text_structure.xml 691 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 02)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski, Ewa Kierzkowska i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Monikę Wielichowską oraz panów posłów Bartosza Arłukowicza, Dariusza Kaczanowskiego i Łukasza Zbonikowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Bartosz Arłukowicz i Dariusz Kaczanowski.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą pan poseł Bartosz Arłukowicz i pani poseł Monika Wielichowska.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Witam posłów sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Panie i panowie posłowie, proszę o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Proszę państwa, wczoraj dotarła do nas informacja o śmierci wybitnego polskiego aktora pana Zbigniewa Zapasiewicza. Człowieka, który dostarczył zapewne nam wszystkim wielkich wzruszeń i satysfakcji jako wybitny aktor, wybitny intelektualista i bardzo wybitny Polak.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Chciałbym przypomnieć, żegnając zarazem Zbigniewa Zapasiewicza, że także Wysoka Izba miała niedawno okazję gościć go w czasie obchodów związanych z 90. rocznicą Sejmu Ustawodawczego, kiedy pan Zbigniew Zapasiewicz zgodził się odczytać w sposób dla siebie właściwy, piękny, niesłychanie pobudzający wyobraźnię wypowiedź marszałka Piłsudskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">Pożegnajmy minutą ciszy wybitnego aktora Zbigniewa Zapasiewicza.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#komentarz">(Chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">Proszę państwa, właściwe komisje przedłożyły sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2172.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzją o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#Marszalek">Po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego bieżącego posiedzenia Sejmu punktu 13. porządku dziennego w brzmieniu: Sprawozdanie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli (druki nr 1349 i 2041).</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#Marszalek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Etyki Poselskiej - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Spraw Zagranicznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Zdrowia - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r. - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Finansów Publicznych - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Gospodarki - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Skarbu Państwa - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Finansów Publicznych - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Gospodarki - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Finansów Publicznych - o godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Infrastruktury - o godz. 18.30;</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 19.30.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">I jeszcze jeden komunikat. Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu do Spraw Gospodarki Morskiej odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 11.30 w sali nr 301A w budynku K. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, Prezydium Sejmu przedstawiło projekt uchwały w sprawie tragicznego losu Polaków na Kresach Wschodnich.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2183.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#Marszalek">Za chwilę przystąpimy do rozpatrzenia tego punktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 46. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie tragicznego losu Polaków na Kresach Wschodnich (druk nr 2183).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Chciałbym w tym miejscu serdecznie podziękować za inicjatywę zarówno marszałkowi Kalinowskiemu, jak i marszałkowi Ludwikowi Dornowi, który wykazał umiejętność takiego formułowania tekstu, aby mógł on być zaakceptowany przez wszystkie środowiska, oraz panu marszałkowi Niesiołowskiemu, który włożył ogromny wysiłek w negocjowanie pomiędzy klubami tej pełnej emocji uchwały.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę o powstanie z miejsc.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#Marszalek">Odczytam projekt uchwały.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#Marszalek">˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie tragicznego losu Polaków na Kresach Wschodnich</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#Marszalek">W lipcu 2009 r. mija kolejna - 66. rocznica rozpoczęcia przez Organizację Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińską Powstańczą Armię na Kresach II Rzeczypospolitej tzw. antypolskiej akcji - masowych mordów o charakterze czystki etnicznej i znamionach ludobójczych. Sejm RP składa hołd pomordowanym Rodakom i obywatelom polskim innych narodowości oraz członkom Armii Krajowej, Samoobrony Kresowej i Batalionów Chłopskich, którzy podjęli dramatyczną walkę w obronie polskiej ludności cywilnej, i przywołuje bolesną pamięć o ukraińskich cywilnych ofiarach.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#Marszalek">Sejm RP wyraża szczególne uznanie i wdzięczność tym Ukraińcom, którzy często z narażeniem własnego życia pomagali i ratowali swych polskich sąsiadów.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#Marszalek">Tragedia Polaków na Kresach Wschodnich II Rzeczypospolitej winna być przywrócona pamięci historycznej współczesnych pokoleń. Jest to zadanie dla wszystkich władz publicznych w imię lepszej przyszłości i porozumienia narodów naszej części Europy, w tym szczególnie Polaków i Ukraińców˝ .</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#Marszalek">Proponuję przyjęcie uchwały przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie tragicznego losu Polaków na Kresach Wschodnich.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 10. i 11. porządku dziennego:
   10. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2008 r. wraz z przedstawioną przez Najwyższą Izbę Kontroli analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2008 r. oraz komisyjnym projektem uchwały w przedmiocie absolutorium (druki nr 2031, 2055 i 2148).
   11. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o przedstawionej przez prezesa Rady Ministrów informacji o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2008 r. przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego ze środków Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych (druki nr 2034 i 2149).</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Chlebowskiego w celu przedstawienia sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2008 r. oraz projektu uchwały w przedmiocie absolutorium.</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych chciałbym przedstawić sprawozdanie z wykonania budżetu za 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Budżet 2008 r. realizowany był w sytuacji narastania zjawisk światowego kryzysu gospodarczego, które osiągnęły katastrofalne rozmiary w ostatnim kwartale roku. Światowy PKB obniżył się wówczas o ponad 6%. To załamanie było większe niż oczekiwano i nie było obojętne dla Polski. Gospodarka polska przez pierwsze trzy kwartały ubiegłego roku odnotowywała wysoką dynamikę rozwoju, zaś pierwsze poważne oznaki spowolnienia gospodarczego uwidoczniły się dopiero w IV kwartale 2008 r. Obrazują to następujące dane: W pierwszych dwóch kwartałach odnotowano wzrost PKB o ok. 6%, przy spożyciu rosnącym w tempie 5,5%, inwestycjach rosnących na poziomie 15-16% oraz eksporcie rosnącym o 10-11%. W III kwartale, w którym nastąpiło załamanie na światowych rynkach finansowych, prowadzące do gwałtownego pogorszenia nastrojów konsumentów i producentów, dynamika polskiego PKB utrzymała się jeszcze na poziomie 5%, spożycie również na poziomie 5%, inwestycje na poziomie 4%, a eksport na poziomie 9%. Natomiast w ostatnim kwartale, kiedy kryzys finansowy w nadzwyczaj szybkim tempie doprowadził do recesji w najważniejszych, najbardziej rozwiniętych gospodarkach świata, w Polsce nastąpiło spowolnienie wzrostu PKB do 3%, spożycia - do 3,5%, inwestycji - do 4%, a eksport spadł o 1%. Taki rozwój sytuacji spowodował, że osiągnięte wielkości makroekonomiczne musiały odbiegać od przyjętych w prognozach budżetowych, niemniej jednak nie były to odchylenia znaczące. W wykonaniu niższe od założeń okazały się: tempo wzrostu PKB, popytu krajowego, zwłaszcza inwestycji, a także eksportu i importu. Jednocześnie silniejsza była średnioroczna aprecjacja złotego - silne załamanie kursu złotego nastąpiło dopiero w końcówce roku - wyższa była dynamika płac i inflacja, a w ślad za tym wyższe stopy procentowe. Tempo wzrostu PKB ukształtowało się na poziomie 4,9% zamiast zakładanego w budżecie poziomu 5,5%, głównie z powodu załamania się w końcu roku dynamiki inwestycji. Tempo wzrostu popytu krajowego planowano na poziomie 7,2%, a wykonano na poziomie 5,5%. Największe odchylenia w stosunku do prognozy odnotowano w odniesieniu do nakładów inwestycyjnych - planowano 14,5%, zrealizowano 8,2% - i całej naszej akumulacji. Był to jednakże błąd nie do uniknięcia. Załamanie nastrojów inwestycyjnych w skali globalnej było całkowitym zaskoczeniem dla wszystkich ośrodków analizujących i prognozujących stan gospodarki światowej. W przypadku Polski wpłynęło to głównie na napływ inwestycji zagranicznych, który był niższy niż w 2007 r. o ok. 5,7 mld euro. Tempo wzrostu eksportu wyniosło 7,2% wobec planowanych 8%, a więc nadal było wysokie. Tempo wzrostu importu wynoszące 8,3% było niższe od planowanego - 12% - głównie z powodu osłabienia popytu krajowego. Ceny towarów i usług konsumpcyjnych zwiększyły się o 4,2% zamiast zakładanych 2,3%. Oznacza to, że założenia na temat inflacji okazały się nadmiernie optymistyczne, przy czym zjawisko to mogłoby być silniejsze, gdyby nie przeciwdziałało mu w ostatnich miesiącach roku spowolnienie gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Zaskoczeniem okazała się również niestabilność kursów walutowych wyrażająca się w pierwszej połowie gwałtowną aprecjacją złotego, w końcowych miesiącach - deprecjacją. W ujęciu średniorocznym zaowocowało to zjawiskiem aprecjacji, zaś w pomiarze 12-miesięcznym (grudzień do grudnia) - zaskakującym i sprzecznym z założeniami do ustawy osłabieniem kursu.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Należy zauważyć, że choć rzeczywisty przebieg procesów gospodarczych wyraźnie różnił się od założeń do ustawy, trudno tutaj mieć pretensję do rządu, który przygotował ustawę budżetową, i do parlamentu, który ją uchwalił, o popełnianie błędów w prognozach. Wynikało to przede wszystkim z niemożliwego do przewidzenia procesu globalnego, a więc globalnego spowolnienia gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Stosunkowo wysoki wzrost produktu krajowego brutto (nominalnie o 8,1%) i popytu krajowego (nominalnie o 8,9%) pozwalał na realizację założonych dochodów budżetowych. Problemy w tym zakresie pojawiły się dopiero w ostatnich miesiącach 2008 r. W efekcie dochody budżetu państwa w 2008 r. wyniosły 253, 5 mld zł i były tylko o 10% niższe, niż planowano w ustawie budżetowej. Na niewykonanie planu dochodów wpływ miało niespełna 42-procentowe wykorzystanie środków z Unii i innych źródeł niepodlegających zwrotowi, a także słabsza realizacja wpływów z VAT i akcyzy. Plan w tym zakresie wykonano na poziomie 92,9%.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">W ubiegłym roku dobrze kształtowały się wpływy z podatków dochodowych. Dochody z podatku dochodowego od osób prawnych zrealizowano w 100%, a dochody z podatku dochodowego od osób fizycznych w 106%. Dobra była też realizacja dochodów niepodatkowych, których plan wykonano na poziomie 104,9%. W porównaniu z rokiem 2007 dochody ogółem budżetu państwa były wyższe o 7,3%.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Widoczne zagrożenie znaczącego osłabienia wzrostu gospodarczego i możliwej recesji wymagało podjęcia już w końcu roku 2008 odpowiednich działań łagodzących skutki prawdopodobnego pogorszenia się sytuacji finansów publicznych w roku 2009. Konieczne stało się ograniczenie wydatków publicznych. Wydatki budżetu państwa zrealizowano w kwocie 277,9 mld zł, to jest o ok. 10% poniżej limitu ustawowego, rozkładając cięcia pomiędzy różne kategorie wydatków.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Ubocznym efektem niesprzyjającej sytuacji makroekonomicznej było zwiększenie potrzeb pożyczkowych i powstanie zobowiązań wymagalnych w kwocie ok. miliarda złotych, z czego 0,7 mld dotyczyło obrony narodowej. Zobowiązania te uregulowano na początku bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Mimo kłopotów wywołanych załamaniem w ostatnich miesiącach roku dynamiki rozwoju gospodarczego, dzięki ograniczeniu wydatków możliwe było zmniejszenie deficytu w stosunku do założonego w ustawie. Deficyt budżetu państwa w 2008 r. wyniósł 24,3 mld zł i był o 10% niższy, niż planowano w ustawie budżetowej, a przypomnę, że planowano 27,1 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Jeżeli chodzi o inne szalenie ważne aspekty wykonania budżetu, otóż w 2008 r. nastąpiło obniżenie wydatków na obsługę długu publicznego. Wydatki te wyniosły 25,1 mld zł i w porównaniu z 2007 r. zmniejszyły się o blisko 8,7%.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Sytuacja na rynku pracy w 2008 r. była lepsza niż w 2007 r. Przeciętna stopa zatrudnienia w gospodarce wyniosła ok. 9,7 mln osób, tj. o 334 tys. więcej niż w roku 2007, a stopa bezrobocia spadła - w porównaniu do roku 2007, gdy była na poziomie 11,2% - do 9,5%. Porównując również do 2007 r., wynagrodzenie brutto w gospodarce narodowej wzrosło o 10%, natomiast w państwowych jednostkach budżetowych - chcę to podkreślić - o 15,6%. Przeciętna emerytura i renta z pozarolniczego systemu ubezpieczeń społecznych wyniosła 1419 zł, a więc była wyższa niż w 2007 r. o 9,2%, natomiast przeciętna emerytura i renta rolników indywidualnych wzrosła w 2008 r. o 5,4% - do poziomu 858 zł.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Generalnie można uznać, że założenia budżetu na 2008 r. zrealizowane zostały w sposób zgodny z ustawą, mimo że z powodu spowolnienia rozwoju w końcu roku 2008 część zmiennych makroekonomicznych ukształtowała się w sposób mniej korzystny od zakładanego. W ciągu roku utrzymywał się jeszcze stosunkowo szybki wzrost PKB, co pozwoliło osiągnąć poziom dochodów niewiele niższy od zakładanego, zrealizować przewidziane wydatki i utrzymać deficyt nieco poniżej planowanego poziomu.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Jeżeli chodzi o ogólny stan finansów całego sektora finansów publicznych, to pogorszenie koniunktury gospodarczej miało negatywny wpływ na cały ten sektor. W roku 2008 nastąpiło pogorszenie stanu finansów publicznych prowadzące do wzrostu ujemnego wyniku - deficytu całego sektora - do poziomu -1,6% PKB - a według zasad ESA 95 do -3,9% - z poprzednio odnotowanej nadwyżki w wysokości 0,1% PKB. Za pogorszenie się stanu finansów publicznych odpowiada, mniej więcej po równo, pogorszenie się wyniku na poziomie budżetu państwa, samorządów i całego podsektora ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Dług publiczny w 2008 r. wyniósł 598,4 mld zł, a w stosunku do roku 2007 powiększył się on o 13%. Relacja długu publicznego do PKB wzrosła z 44,8% do 47,1%. W połączeniu z wyższą inflacją oznaczało to, że Polska oddaliła się w roku 2008 od wypełnienia kryteriów fiskalnych obowiązujących w Unii Gospodarczej i Walutowej. Nie byliśmy jednakże w tym zakresie wyjątkiem, ponieważ, jak wiemy, wiele państw Unii Europejskiej ma ogromne problemy zarówno z długiem publicznym, jak i z bardzo wysokim deficytem budżetowym.</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">W trakcie prac nad sprawozdaniem z wykonania budżetu 2008 r. Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła, zgodnie z postanowieniem marszałka Sejmu, części budżetowe będące w jej kompetencjach, a także te, które były przedmiotem prac innych komisji. W odniesieniu do tzw. własnych części budżetowych Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła i pozytywnie zaopiniowała sprawozdanie z wykonania budżetu w 2008 r. wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie:</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- części 19: Budżet, finanse publiczne, instytucje finansowe,</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- części 77: Podatki i inne wpłaty na rzecz budżetu państwa,</u>
          <u xml:id="u-8.18" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- części 78: Obsługa zadłużenia zagranicznego,</u>
          <u xml:id="u-8.19" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- części 79: Obsługa długu krajowego,</u>
          <u xml:id="u-8.20" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- części 98: Przychody i rozchody związane z finansowaniem deficytu i rozdysponowaniem nadwyżki budżetowej,</u>
          <u xml:id="u-8.21" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- części 80: Rezerwa ogólna,</u>
          <u xml:id="u-8.22" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- części 58: Główny Urząd Statystyczny,</u>
          <u xml:id="u-8.23" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- części 70: Komisja Nadzoru Finansowego,</u>
          <u xml:id="u-8.24" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- części 83: Rezerwy celowe,</u>
          <u xml:id="u-8.25" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- planu finansowego rzecznika ubezpieczonych</u>
          <u xml:id="u-8.26" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- oraz inwestycji wieloletnich.</u>
          <u xml:id="u-8.27" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Pozostałe komisje sejmowe, zgodnie z obowiązującą procedurą, przedłożyły Komisji Finansów Publicznych 21 opinii, w tym 3 będące efektem prac połączonych komisji. Przedłożone opinie były pozytywne, z wyjątkiem opinii Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-8.28" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Pierwsza z tych komisji negatywnie zaopiniowała część 01: Kancelaria Prezydenta RP, wskazując na to, iż w kancelarii: po pierwsze, wystąpiły liczne błędy formalne w dowodach księgowych; po drugie, zapisy do ksiąg rachunkowych wprowadzane były z opóźnieniem, a niektóre płatności dokonywane były po ustawowym terminie; po trzecie, sposób prowadzenia rachunków w gospodarstwie pomocniczym był nieczytelny i nieprzejrzysty; po czwarte, nastąpiło naruszenie art. 148 ust. 4 ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o finansach publicznych poprzez wypłacenie nagród pracownikom Kancelarii Prezydenta, i nie tylko, z funduszu dyspozycyjnego. Powyższe uwagi zostały potwierdzone w analizie Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-8.29" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Natomiast druga z tych komisji negatywnie zaopiniowała realizację budżetu wojewodów w zakresie działu 854: Edukacyjna opieka wychowawcza, wskazując na niepełne wykorzystanie pomocy materialnej dla uczniów. Zdaniem komisji konieczne jest dokonanie niezbędnych zmian w zakresie zasad udzielania takiej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-8.30" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Szeroki komentarz zawarła w swojej opinii Komisja Obrony Narodowej, wskazując w nim na problemy związane z realizacją budżetu w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-8.31" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Ponadto zostały zgłoszone zdania odrębne posłów do opinii Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-8.32" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Komisja Finansów Publicznych rozpatrywała sprawozdanie z wykonania budżetu w 2008 r. na posiedzeniach, które odbywały się w dniach od 18 czerwca do 1 lipca. W trakcie tych posiedzeń komisje branżowe przedstawiły wnioski o pozytywne oceny wykonania budżetu państwa w poszczególnych częściach. Wyjątkiem były 2 wcześniej omówione opinie dotyczące części 01 i budżetu wojewodów w zakresie edukacyjnej opieki wychowawczej.</u>
          <u xml:id="u-8.33" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Najwyższa Izba Kontroli, obok opinii pozytywnych i pozytywnych z zastrzeżeniami w zakresie części budżetowych, agencji i funduszy, przedstawiła tylko jedną negatywną ocenę dotyczącą wykonania budżetu państwa w części 46: Zdrowie. Warto przypomnieć, iż za wykonanie budżetu w roku 2007, a więc w poprzednim roku, Najwyższa Izba Kontroli wystawiła 4 oceny negatywne. Mimo negatywnej opinii Najwyższej Izby Kontroli o części 46: Zdrowie, Komisja Zdrowia wskazała, iż znakomita część budżetu została wykonana legalnie, celowo, efektywnie, oszczędnie i prawidłowo. W niewielkim zakresie procentowym pojawiły się jednak problemy, których w przyszłości należy unikać. Posłowie natomiast stwierdzili, iż negatywna ocena NIK o części 46 wynikała z zastosowania określonej formuły matematycznej, która w tym przypadku nie była adekwatna do przewinienia. Wskazywali bowiem, iż środki z programu: ˝Wzmocnienie bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli˝ były wydatkowane także w 2007 r. na podstawie uchwały Rady Ministrów przyjętej w lutym 2007 r., zaś w 2008 r. stworzono podstawę prawną do ich wydatkowania w ustawie, która z uwagi na weto pana prezydenta nie weszła w życie. Należy podkreślić, że chodzi o kwotę 300 mln zł, która decyzją ministra zdrowia została przekazana na szpitale powiatowe i szpitale regionalne, a więc ta decyzja służyła wzmacnianiu bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli, mimo iż nie miała podstaw prawnych zapisanych w ustawie, ale jak wcześniej podkreśliłem, stosowna, przygotowana przez resort zdrowia ustawa została w trakcie roku zawetowana przez pana prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-8.34" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">W trakcie swoich posiedzeń Komisja Finansów Publicznych zapoznała się z opiniami innych komisji, opiniami posłów koreferentów, stanowiskami Najwyższej Izby Kontroli, opiniami Biura Analiz Sejmowych. Członkowie komisji zadawali pytania, odbywała się dyskusja, składane były dodatkowe wyjaśnienia przez przedstawicieli resortów oraz innych dysponentów budżetu. W dniu 1 lipca na posiedzeniu komisji odbyły się głosowania, podczas których, oprócz opinii komisji, przedłożonych zostało 7 wniosków poselskich o negatywną ocenę wykonania budżetu w stosunku do części 19, 22, 31, 41, wykonania budżetu państwa w zakresie realizacji zadań dotyczących programów i projektów współfinansowanych przez Unię Europejską. Komisja w głosowaniach nie przyjęła żadnej spośród negatywnych opinii zgłoszonych przez posłów, podzieliła natomiast stanowisko Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich odnośnie do negatywnej opinii w części 01: Kancelaria Prezydenta RP. Komisja 27 głosami za, 18 - przeciw i przy 2 głosach wstrzymujących się przyjęła projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej zawarty w druku nr 2148. W projekcie tym komisja rekomenduje Sejmowi przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu oraz udzielenie Radzie Ministrów absolutorium. Jednocześnie w pkt III projektu uchwały komisja zwraca uwagę na istotne nieprawidłowości w wykonaniu budżetu państwa w części 01: Kancelaria Prezydenta RP, natomiast w pkt IV projektu uchwały komisja proponuje zwrócenie się do dysponentów poszczególnych części budżetowych o podjęcie działań mających na celu usunięcie nieprawidłowości wykazanych przez Najwyższą Izbę Kontroli oraz przedstawionych w opiniach komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-8.35" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Komisja Finansów Publicznych wnosi o przyjęcie powyższej uchwały, a więc o przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu w 2008 r. oraz o udzielenie Radzie Ministrów absolutorium. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu prezesa Najwyższej Izby Kontroli pana Jacka Jezierskiego w celu przedstawienia analizy wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zgodnie z art. 204 Konstytucji RP mam zaszczyt przedstawić Wysokiemu Sejmowi analizę wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej wraz z opinią Najwyższej Izby Kontroli w sprawie absolutorium dla rządu w związku z wykonaniem budżetu państwa w roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Po przeprowadzeniu kontroli w 397 jednostkach finansowanych z budżetu państwa Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie ocenia wykonanie budżetu w 2008 r. Wystawiamy taką ocenę, bo nie zostały przekroczone limity wydatków i deficytu ustalone w ustawie budżetowej, a skala i waga stwierdzonych nieprawidłowości jest stosunkowo niewielka.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoki Sejmie! Warunki makroekonomiczne w 2008 r. były mniej korzystne niż w roku poprzednim. Inflacja była wyższa niż planowano. Okres stabilnego wzrostu z dwóch ostatnich lat trwał do połowy 2008 r. Natomiast w III i w IV kwartale tempo wzrostu gospodarczego było coraz wolniejsze. W założeniach do budżetu na 2008 r. Rada Ministrów trafnie przewidziała spowolnienie wzrostu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Odmiennie niż zakładano kształtowały się kursy walut. Po wzmocnieniu wartości złotego do dolara amerykańskiego i euro w pierwszej połowie roku, w drugiej doszło do gwałtownej jego deprecjacji.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Sytuacja na rynku pracy była lepsza niż w roku poprzednim i nie odbiegała znacząco od tego, co zakładano. Stopa bezrobocia na koniec roku wyniosła 9,5%. Na wykresie przedstawiamy państwu, jak kształtował się ten wskaźnik w ciągu ostatnich 10 lat. Wspomniane 9,5% może cieszyć w porównaniu do tego, co się działo np. 5 lat temu, bo to jest o połowę niższy wskaźnik bezrobocia. Choć ciągle na tle innych krajów europejskich bezrobocie w Polsce jest bardzo wysokie, to tendencja spadająca jest wyraźna i można mieć nadzieję, że mimo trudności gospodarczych będzie się utrzymywała.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Przeciętne wynagrodzenie brutto wzrosło o blisko 6% w stosunku do roku 2007. Wzrost zatrudnienia i wynagrodzeń oddziaływał korzystnie na wpływy do budżetu z tytułu podatku dochodowego od osób fizycznych oraz sytuację finansową Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, Funduszu Pracy i innych instytucji finansowych. Osłabienie złotego na koniec roku wpłynęło jednak na zwiększenie długu zagranicznego.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowym zjawiskiem w realizacji budżetu, które nie występowało w ostatnich latach, było niewykonanie planowanych dochodów. Dochody w kwocie 253,5 mld zł były niższe od planu o 10%.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">W tym miejscu chciałbym jednak zwrócić uwagę, że zdaniem Najwyższej Izby Kontroli dochody budżetu państwa zostały zbyt optymistycznie zaplanowane. Przeszacowano zwłaszcza możliwości wdrożenia w 2008 r. programów unijnych z perspektywy finansowej 2007-2013. Udało się pozyskać niewiele ponad 40% planowanych środków i w efekcie do wykonania planu dochodów w tym zakresie zabrakło aż 20 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Istotne dla niewykonania planu dochodów były też mniejsze od zakładanych wpływy z podatków pośrednich, czyli VAT i akcyzy. Dochody te były niższe od planowanych o prawie 4% i z tego powodu w budżecie zabrakło aż 11 mld zł. Chciałbym wyraźnie stwierdzić, że zdaniem NIK dochody te zostały zaplanowane w sposób mało realistyczny, po prostu je przeszacowano. Naszym zdaniem to nawet w większym stopniu niż spowolnienie gospodarcze było przyczyną kłopotów ze sfinansowaniem niektórych zadań państwa. Plan dochodów z PIT został natomiast przekroczony o 2,5 mld zł, co było skutkiem wyższego niż zakładano wzrostu zatrudnienia i wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Niepokój Sejmu powinny wzbudzić rosnące problemy ze ściąganiem podatków. Zaległości z tytułu podatków i innych należności budżetowych wzrosły w ubiegłym roku o 8% i wynoszą obecnie ponad 25 mld zł. Największy udział w zaległościach miały podatki pośrednie i PIT. Pogorszyła się przy tym egzekucja tych zaległości. Szczególnie nieefektywne były w tym zakresie izby celne. W informacjach o kontrolach egzekucji podatków wskazywaliśmy kilkakrotnie, że kłopoty ze ściąganiem podatków mogły być w niektórych przypadkach spowodowane występowaniem mechanizmów korupcjogennych.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Ostatecznie relacja dochodów budżetu państwa do produktu krajowego brutto ukształtowała się na nieznacznie wyższym poziomie niż w roku 2007. Jednocześnie pogorszył się stopień sfinansowania wydatków z 93,7% w 2007 r. do 91,2% w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoki Sejmie! Większa niż w ostatnich latach była różnica między planem a zrealizowaniem wydatków z budżetu państwa. W 2008 r. wydatki budżetu państwa wyniosły 277,9 mld zł. Były one o 10% niższe od kwoty ustalonej w ustawie budżetowej. O tak niskim wykonaniu wydatków zadecydowały głównie wydatki na finansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. Były one o ponad 20 mld niższe od kwoty planowanej.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Mimo problemów ze zrealizowaniem planowanych wydatków w roku 2008 trzeba zauważyć, że były one aż o 10% wyższe niż w roku poprzednim, a ich relacja do PKB zwiększyła się o 0,4% i wzrosła z 21,5% do 21,9%.</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Szybko rosły wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej. W porównaniu do roku 2007 wzrosły one o 19%, a przeciętne miesięczne wynagrodzenie, które wyniosło ponad 3700 zł, wzrosło o 15%. Zatrudnienie w państwowej sferze budżetowej wyniosło 489 tys. osób i w porównaniu do roku poprzedniego zwiększyło się o prawie 14 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Kolejna sprawa, na którą chcę zwrócić uwagę, to problemy z realizacją założeń dotyczących wydatków majątkowych, które w porównaniu do poprzedniego roku miały zwiększyć się aż o 40%. W rzeczywistości w 2008 r. wydatki te wyniosły 14,9 mld zł i wzrosły o 12,5%. Nie odnotowano istotnego postępu w realizacji inwestycji infrastrukturalnych, w tym szczególnie drogowych. W 2008 r. oddano do użytku mniej dróg niż planowano, nie wykonano też części zaplanowanych remontów. Negatywnie z punktu widzenia rzetelności oceniliśmy przygotowanie i sporządzanie planów wydatków na finansowanie inwestycji budowlanych, a także sposób sprawowania nadzoru nad przygotowaniem inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-11.15" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoki Sejmie! Pod koniec listopada 2008 r. minister finansów podjął decyzję o zmniejszeniu, w stosunku do harmonogramu, wydatków zaplanowanych na grudzień. Ograniczenie to wynikało z niższych niż planowano wpływów podatkowych, co groziło przekroczeniem wielkości deficytu ustalonego w ustawie budżetowej. Poza tym realizacja wydatków po 11 miesiącach roku była niższa od przyjętego harmonogramu. W dodatku dysponenci zgłosili na grudzień zapotrzebowanie aż na 36,5 mld zł, podczas gdy w poprzednich miesiącach wydawali średnio ok. 20 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-11.16" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Zmniejszenie środków w grudniu najbardziej dotknęło tych dysponentów, którzy mieli opóźnienia w realizacji planu wydatków. Dotyczyło to głównie wydatków na obronę narodową, sprawy wewnętrzne i rozwój regionalny. NIK ocenia, że działania ministra finansów były legalne i zostały podjęte na podstawie przepisów ustawy o finansach publicznych. Ograniczenie wielkości wydatków - jak wskazują ustalenia kontroli - nie miało istotnego wpływu na realizację w 2008 r. zadań finansowanych z budżetu państwa. Spowodowało to jednak konieczność przeniesienia zobowiązań wymagalnych na rok bieżących. I tak na koniec roku 2008 zobowiązania wymagalne wyniosły około miliarda złotych, w tym ponad 700 mln zł, w zakresie obrony narodowej. W państwowych jednostkach budżetowych nastąpił przyrost zobowiązań głównie z tytułu wydatków na zakupy inwestycyjne. Obciążyły one budżet 2009 r. w niektórych dziedzinach, zwłaszcza w obronie narodowej, dość poważnie. Może to spowodować w bieżącym roku zagrożenie realizacji części zadań resortu.</u>
          <u xml:id="u-11.17" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoki Sejmie! Po 3 latach spadku zwiększył się deficyt budżetu państwa. W porównaniu z rokiem 2007 wzrósł on o ponad 52% i wyniósł 24 300 mln zł. Był jednak niższy od limitu określonego ustawą budżetową. Jego relacja do PKB wzrosła i stanowiła 1,9% wobec 1,4% w roku 2007. Wysoki wzrost gospodarczy w ostatnich latach nie został niestety wykorzystany do racjonalizacji wydatków publicznych. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, że prezentowana od wielu lat przez Radę Ministrów kwota deficytu nie oddaje w pełni stanu nierównowagi budżetowej. Nie zostały w niej bowiem ujęte koszty reformy systemu ubezpieczeń społecznych. Dotyczy to środków przekazywanych z budżetu państwa do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych na refundację składek do otwartych funduszy emerytalnych. W 2008 r. wyniosły one prawie 20 mld zł. Po ich uwzględnieniu deficyt budżetu państwa wyniósłby w 2008 r. ponad 44 mld zł, czyli 3,5% PKB. Taki sposób ujęcia rozliczeń budżetu państwa z Funduszem Ubezpieczeń Społecznych prowadzi do przedstawiania w oficjalnych dokumentach rządowych dwóch różnych wielkości deficytu - niższego, na potrzeby krajowe, oraz - wyższego, ustalanego według metodologii unijnej i prezentowanego w programie konwergencji. Prezentowanie rzeczywistego stanu finansów publicznych jest ważne zwłaszcza wtedy, gdy występują trudności finansowe.</u>
          <u xml:id="u-11.18" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">W 2008 r. zapewniono pełne pokrycie potrzeb pożyczkowych. Wykorzystano do tego celu m.in. środki z zaliczki z funduszy strukturalnych Unii Europejskiej w kwocie 4700 mln zł, co pozwoliło na obniżenie wydatków na obsługę długu publicznego. Jednak takiego źródła pożyczek nie przewiduje ani obecna, ani projektowana ustawa o finansach publicznych. Na potrzebę zmiany przepisów NIK zwracała uwagę w toku prac w komisji sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-11.19" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Niekorzystna sytuacja rynkowa w roku 2008 wpłynęła na sposób finansowania potrzeb pożyczkowych. Ciężar finansowania przesunięto z obligacji na bony skarbowe. Plan sprzedaży bonów został przekroczony ponadtrzykrotnie.</u>
          <u xml:id="u-11.20" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoki Sejmie! Przychody z prywatyzacji w 2008 r. wyniosły 2400 mln zł i były o ponad 3% wyższe od zakładanych. Nierzetelnie zaplanowano przychody z prywatyzacji pośredniej. W planach ujęto przychody ze sprzedaży spółek nieprzygotowanych do prywatyzacji. Na 65 spółek zaplanowanych do sprzedaży zbyto tylko 4. W to miejsce natomiast sprzedano akcje i udziały innych 113 niezaplanowanych podmiotów. Nasuwa się pytanie, czy były one odpowiednio do takiej prywatyzacji przygotowane.</u>
          <u xml:id="u-11.21" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Ponad połowę przychodów uzyskano ze sprzedaży akcji Elektrowni i Kopalni Węgla Brunatnego Bełchatów oraz Elektrowni Turów jednoosobowej spółce Skarbu Państwa - Polska Grupa Energetyczna SA. Minister skarbu państwa nie przeprowadził analizy wpływu tej transakcji na sytuację spółki. Polska Grupa Energetyczna sfinansowała zakup środkami uzyskanymi z emisji obligacji.</u>
          <u xml:id="u-11.22" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoki Sejmie! Państwowy dług publiczny na koniec 2008 r. stanowił 47% PKB i wyniósł 597 800 mln zł. Znaczny przyrost długu w stosunku do roku 2007 niebezpiecznie przybliżył relację długu do PKB do poziomu 50%. Powyżej tego poziomu ustawa o finansach publicznych nakazuje uruchomić procedury ostrożnościowe i sanacyjne.</u>
          <u xml:id="u-11.23" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wzrost kwoty państwowego długu publicznego, podobnie jak w latach poprzednich, był przede wszystkim konsekwencją wzrostu zadłużenia Skarbu Państwa i jednostek samorządu terytorialnego. Deficyt sektora instytucji rządowych i samorządowych w relacji do PKB zwiększył się z 1,9% w 2007 r. do 3,9% w roku 2008. Wskaźnik ten był wyższy, niż zakładano, i osiągnął poziom z roku 2006. Przed możliwością pogorszenia sytuacji finansów publicznych Najwyższa Izba Kontroli ostrzegała już w roku ubiegłym, po kontroli wykonania budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-11.24" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoki Sejmie! W 2008 r. dodatnie saldo bieżących rozliczeń Polski z Unią Europejską wyniosło 14 700 mln zł. Do budżetu Unii wpłacono 12 200 mln zł, natomiast w ramach perspektywy 2004-2006 wydatkowano 92,3% dostępnych środków, a z obecnej perspektywy 2007-2013 wydatki wyniosły 4100 mln zł i stanowiły tylko 1,7% środków przyznanych Polsce.</u>
          <u xml:id="u-11.25" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Główną przyczyną niskiej realizacji wydatków z obecnej perspektywy było - jak już mówiłem - przyjęcie zbyt optymistycznych założeń co do możliwości wdrożenia poszczególnych programów oraz nieskuteczna realizacja zadań w zakresie koordynacji i zarządzania wdrażaniem programów operacyjnych przez odpowiednie instytucje.</u>
          <u xml:id="u-11.26" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoki Sejmie! Rada Polityki Pieniężnej przyjęła, że w roku 2008 będzie kontynuowała realizację ciągłego celu inflacyjnego, ustalonego na poziomie 2,5%, z symetrycznym przedziałem odchyleń plus minus 1 punkt procentowy. Inflacja, z wyjątkiem grudnia, kształtowała się powyżej tego ustalonego celu. Zarówno w prognozach NBP z 2007 r., jak i ośrodków zewnętrznych nietrafnie oszacowano wzrost cen. Kryzys finansowy i osłabienie gospodarcze doprowadziły w drugiej połowie roku do powstania znacznej niepewności na rynkach finansowych. Pomimo obniżenia stóp procentowych przez Radę Polityki Pieniężnej odnotowano wzrost poziomu komercyjnych stóp procentowych. W celu przeciwdziałania tym zjawiskom Narodowy Bank Polski wprowadził tzw. pakiet zaufania, umożliwiający zwiększenie płynności sektora bankowego. Nie doprowadziło to jednak do ożywienia rynku międzybankowego i pobudzenia działalności kredytowej. W 2008 r. NBP nie zdecydował się na uruchomienie innych instrumentów wspierających długoterminową płynność banków.</u>
          <u xml:id="u-11.27" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoki Sejmie! Wpływ na pozytywną ocenę wykonania budżetu państwa miały wyniki audytu sprawozdań budżetowych. Dają one podstawę do poświadczenia, że kwoty dochodów, wydatków i deficytu, zamieszczone w sprawozdaniu Rady Ministrów z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2008 r., stanowią sumę kwot wykazanych w sprawozdaniach budżetowych dysponentów poszczególnych części. Wyniki kontroli potwierdziły rzetelność danych zawartych w tych sprawozdaniach, co oznacza, że sprawozdanie Rady Ministrów przekazuje rzetelny obraz wykonania budżetu państwa. Audyt sprawozdań budżetowych poprzedzony był badaniem ksiąg rachunkowych. Mimo pewnej poprawy nadal utrzymuje się wysoki odsetek jednostek, w stosunku do których nie wydano opinii pozytywnej co do rzetelności ksiąg. Uważamy, że istnieje potrzeba doprecyzowania i ujednolicenia zasad i technik prowadzenia rachunkowości przez dysponentów części budżetowych wszystkich szczebli.</u>
          <u xml:id="u-11.28" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoki Sejmie! Na zakończenie omawiania analizy wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2008 r. chciałbym powiedzieć kilka słów o kontroli budżetowej, której wyniki posłużyły do opracowania tego dokumentu. Kontrola została przeprowadzona zgodnie z ustawą o Najwyższej Izbie Kontroli i obowiązującymi w NIK standardami kontroli.</u>
          <u xml:id="u-11.29" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Do oceny wykonania budżetu w poszczególnych częściach i planów finansowych państwowych funduszy i agencji zastosowaliśmy, podobnie jak rok wcześniej, trzystopniową skalę ocen. Wydaliśmy łącznie 120 ocen, z czego 62 to oceny pozytywne, 57 pozytywne z zastrzeżeniami i 1 to ocena negatywna.</u>
          <u xml:id="u-11.30" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Negatywnie NIK oceniła wykonanie budżetu państwa przez ministra zdrowia, głównie za realizację programu wieloletniego ˝Wzmocnienie bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli˝. NIK krytycznie oceniła realizację tego programu nie tylko z powodu wydania 300 mln zł bez formalnej podstawy prawnej, ale także z powodu wadliwej metodologii zastosowanej do podziału środków. Środki finansowe przyznawane były szpitalom, które nie miały realnego planu naprawczego i kontroli nad ich wykorzystaniem. W przypadku szpitali samorządowych ustalono, że dotacje mogą otrzymywać tylko te szpitale, które posiadają przynajmniej 400 łóżek. Nie brano pod uwagę tak istotnych czynników jak sytuacja finansowa placówki, podejmowane działania naprawcze oraz znaczenie szpitala w regionie.</u>
          <u xml:id="u-11.31" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kolegium Najwyższej Izby Kontroli podjęło w czerwcu uchwałę, w której wyraziło pozytywną opinię w sprawie udzielenia Radzie Ministrów absolutorium za rok 2008. Przesłankami takiej opinii były ustalenia kontroli wskazujące, że po pierwsze, sprawozdanie Rady Ministrów rzetelnie oddaje przebieg wykonania budżetu państwa w roku 2008, po drugie, kwoty wydatków i deficytu budżetu państwa nie przekroczyły wielkości określonych w ustawie budżetowej na rok 2008, po trzecie, skala i waga nieprawidłowości w wykonaniu budżetu państwa stwierdzonych w poszczególnych częściach budżetowych była stosunkowo niewielka.</u>
          <u xml:id="u-11.32" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoki Sejmie! Na koniec chciałbym powiedzieć, że z niepokojem spoglądam na kontrole budżetu państwa w latach następnych. W Sejmie bowiem trwają prace nad nowelizacją ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli. Zaproponowano w niej kilka rozwiązań, które mogą w istotny sposób pogorszyć jakość kontroli państwowej. Przepisy nowelizacji zagrażają konstytucyjnej niezależności NIK i samodzielności wobec Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-11.33" who="#PoselZbigniewChlebowski">(To nie jest przedmiotem debaty, panie prezesie.)</u>
          <u xml:id="u-11.34" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Mam jednak nadzieję, którą to nadzieję opieram na wielu dyskusjach prowadzonych w komisji, że część tych rozwiązań zostanie naprawionych w kolejnych pracach Sejmu nad zaproponowaną nowelizacją. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-11.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Sitarza w celu przedstawienia sprawozdania o przedstawionej przez prezesa Rady Ministrów informacji o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2008 r. przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego ze środków Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselSprawozdawcaWitoldSitarz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych dotyczące informacji o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2008 r. przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego ze środków Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselSprawozdawcaWitoldSitarz">Panie posłanki i panowie posłowie otrzymali druk nr 2034 zawierający wszystkie szczegóły. Jako sprawozdawca komisji pozwolę sobie przytoczyć tylko najważniejsze liczby z tej informacji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PoselSprawozdawcaWitoldSitarz">Skarb Państwa udzielił w 2008 r. gwarancji na kwotę 628 878 tys. zł. Zobowiązania łączne Skarbu Państwa, potencjalne i niewymagalne, z tytułu poręczeń i gwarancji na dzień 31 grudnia 2008 r. wynosiły 31 540 256 574 zł. Na spłatę poręczonych, a niezapłaconych kredytów Skarb Państwa wydał w ubiegłym roku jedynie 10 806 393 zł, a więc niewiele.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PoselSprawozdawcaWitoldSitarz">Na dzień 31 grudnia kwota należności Skarbu Państwa z tytułu udzielonych poręczeń wynosiła 900 713 263 zł. W porównaniu z rokiem 2007 udzielono dwukrotnie więcej poręczeń i gwarancji, lecz łączna kwota zobowiązań wzrosła jedynie o 0,2%. Gwarancji Skarbu Państwa udzielono dla PKP oraz BGK na wydatki inwestycyjne i infrastrukturalne.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PoselSprawozdawcaWitoldSitarz">Inne osoby prawne, tj. osoby prawne utworzone w drodze ustawy i spółki z przewagą kapitału państwowego, udzieliły w 2008 r. 471 poręczeń i gwarancji na kwotę 415 046 165 zł i jest to o 85% mniej niż w roku 2007. Łączna kwota udzielonych gwarancji i poręczeń wynosiła na koniec roku 9 190 484 856 zł.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PoselSprawozdawcaWitoldSitarz">Bank Gospodarstwa Krajowego ze środków Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych udzielił poręczeń i gwarancji na kwotę 359 514 254 zł, w tym, co warto zaznaczyć, 31 830 960 zł poręczeń studenckich.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#PoselSprawozdawcaWitoldSitarz">Łączne zobowiązania Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych na koniec 2008 r. wynosiły 1 021 496 852 zł.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PoselSprawozdawcaWitoldSitarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Finansów Publicznych po rozpatrzeniu przedłożonej przez prezesa Rady Ministrów informacji zawartej w druku nr 2034 wnosi, aby Wysoki Sejm raczył informację przyjąć. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby i koła, w zależności od ich wielkości, w granicach od 49 do 4 minut, tj. debatę krótką.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Arndta, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chciałbym przedstawić opinię o wykonaniu budżetu państwa w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselPawelArndt">Pod względem formalnym wykonanie ustawy trzeba uznać za wzorowe.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselPawelArndt">Wysoka Izbo! To cytat z jednej z opinii z wykonania ustawy budżetowej w 2008 r., opinii przedstawionej przez profesora, specjalistę od finansów publicznych. Ja oczywiście podpisuję się pod tą opinią, choć, pewnie podobnie jak autor tej opinii, zdaję sobie sprawę, że być może nie wszystko było idealne.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselPawelArndt">Rozpatrując czy to przygotowanie budżetu, czy to jego wykonanie, niewątpliwie musimy pamiętać o otoczeniu zewnętrznym i wewnętrznym, jakie mu towarzyszy. Kryzys, jaki pojawił się w 2008 r., nie powstał w Polsce, to nie my go spowodowaliśmy, choć czasami, słuchając głosów opozycji, można by tak sądzić.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PoselPawelArndt">Ustawa budżetowa na 2008 r. realizowana była w okresie przełomowej zmiany zewnętrznych warunków gospodarowania. Pierwsze półrocze przebiegało jeszcze bez zakłóceń, zgodnie z planem przedstawionym przez rząd. W trzecim kwartale pojawiły się pierwsze symptomy zaburzeń na rynkach finansowych, zaś w czwartym kwartale wzrost gospodarczy utracił swą wysoką dynamikę. Średnioroczne tempo zrostu PKB wyniosło 4,9% i było niższe tylko o 0,6 punktu procentowego od zakładanego w budżecie, ale zróżnicowany rozkład kwartalny, od 6% w pierwszym półroczu do 2,9% w czwartym kwartale, pod koniec roku wpłynął niekorzystnie na proces gromadzenia dochodów w całym sektorze finansów publicznych, zarówno w budżetach państwa, jednostek samorządu terytorialnego, jak i w podsektorze ubezpieczeń społecznych. Dochodowe efekty dobrej sytuacji na rynku pracy, obniżenie klina podatkowego, wysoka waloryzacja świadczeń emerytalno-rentowych przyczyniły się do osiągnięcia w 2008 r. rekordowego w ostatnim 10-leciu tempa wzrostu spożycia (ogółem 5,9%) oraz tempa spożycia indywidualnych gospodarstw domowych (5,4%).</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PoselPawelArndt">Sytuacja na rynku pracy w skali całego 2008 r. była pozytywna. Przeciętne zatrudnienie w gospodarce narodowej wzrosło o 3,6%, a stopa bezrobocia w grudniu 2008 r. wynosiła 9,5%. Można to porównać do stopy bezrobocia wynoszącej 11,2% pod koniec roku 2007. Nastąpił bardzo wysoki wzrost przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej. Nominalnie odnotowano wzrost o 10,2%, realnie - o 5,7%. Zbliżone wartości dotyczą sektora przedsiębiorstw. Szczególnie wysoki wzrost wynagrodzeń nastąpił w jednostkach sfery budżetowej, odpowiednio nominalnie - 11,8%, realnie - 7,3. Także wysoki był wzrost emerytur i rent. Od marca była przeprowadzana waloryzacja emerytur i rent. Wskaźnik wynosił 106,5% przy planowanym 105,6%.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PoselPawelArndt">W efekcie światowej recesji pod koniec 2008 r. wskaźniki i nastroje pogorszyły się. Negatywnie zmieniły się perspektywy zbytu przede wszystkim na rynkach europejskich i światowych. Zmieniające się warunki gospodarowania w istotny sposób wpłynęły na realizację dochodów w poszczególnych tytułach. Dochody z podatku VAT wyniosły prawie 102 mld zł i były niższe, niż pierwotnie planowano, o blisko 10 mld zł, jednak osiągnęły poziom o 5,3 mld zł wyższy niż w roku 2007. Tu głównie chodziło o to, że nie wykonano założeń dotyczących poprawy efektywności podatkowej gospodarki. Była ona jednak niemożliwa w warunkach słabnącej koniunktury. Dochody z podatku akcyzowego wyniosły ponad 50 mld zł i były o 1,7 mld zł niższe, niż pierwotnie planowano, ale osiągnęły poziom o 1,5 mld zł wyższy niż w poprzednim roku. Związane to było przede wszystkim z niższym popytem na paliwa silnikowe, na co wpływ miały wysokie ceny paliw, a także nadmiernym poziomem zapasów tytoniowych wprowadzonych do obrotu tuż przed wprowadzeniem podwyżki akcyzy na początku 2008 r. Sądzę, że z problemem nadmiernych zapasów tytoniu już sobie poradziliśmy, nowelizując ustawę o podatku akcyzowym, która obowiązuje już w tym roku. Podatki dochodowe realizowane były dobrze. Dochody z podatku CIT od osób prawnych były zgodne z prognozą budżetową i wyższe o ponad 10% niż w roku 2007. Dochody podatkowe od osób fizycznych (PIT) były nawet nieco wyższe niż te, które planowano osiągnąć w 2008 r. Były także wyższe niż w roku poprzednim.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#PoselPawelArndt">Oczywiście taka sytuacja w kształtowaniu się dochodów budżetu państwa miała wpływ na wydatki. Ogółem w budżecie zgromadzono ponad 31 mld zł mniej, niż zaplanowano, chociaż o ponad 10% więcej, niż wydano w roku poprzednim. Sytuacja zrobiła się trudna pod koniec roku, kiedy to minister finansów musiał zablokować wydatki dotyczące niektórych części budżetowych, np. obrony narodowej, co spowodowało pewne perturbacje w realizacji budżetu także na początku tego roku. Niewątpliwie jednak wykonanie budżetu po stronie wydatków należy ocenić pozytywnie. Najwyższa Izba Kontroli - co słyszeliśmy przed chwileczką - oceniając wykonanie budżetu w 2008 r., wydała pozytywne opinie dotyczące wszystkich części budżetowych. Wyjątek stanowi tu część 46: Zdrowie, a stało się tak właściwie ze względu na zastosowaną metodologię. Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła, że określony procent wydatków poniesiony został bez podstawy prawnej. Chodziło o realizację programu ˝Wzmocnienie bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli˝ i dofinansowanie zadłużonych szpitali kwotą 300 mln zł. Zresztą, nawiasem mówiąc, ten program został przygotowany jeszcze przez rząd PiS. Podkreślam jeszcze raz, że nie zakwestionowano potrzeby wydawania pieniędzy, tylko brak podstawy prawnej. Tak oczywiście być nie powinno. Należy dokonać korekty przepisów, bo przecież środki, które trafiły do polskich szpitali, były im nadzwyczaj potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#PoselPawelArndt">Pozostałe wydatki realizowane były prawidłowo, również w zakresie ochrony zdrowia. Tu nakłady w 2008 r. były wyższe od poniesionych na ten cel w 2007 r. aż o 20%. Spośród 12 inwestycji wieloletnich realizowanych w 2008 r. aż 7 jest realizowanych właśnie na podstawie części: Zdrowie. Wzrost przychodów Narodowego Funduszu Zdrowia pozwolił na wyznaczenie planu w zakresie kosztów świadczeń opieki zdrowotnej na poziomie o 11,5% wyższym niż w roku 2007. Na ratownictwo medyczne wydano ponad 26% środków więcej niż w roku poprzednim.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#PoselPawelArndt">Równie dobrym wykonaniem możemy pochwalić się w odniesieniu do innych części budżetowych. Dbając między innymi o zdrowie, inwestowano w infrastrukturę sportową. Ogółem realizowano 731 inwestycji. Programy ˝Blisko boisko˝ czy ˝Moje boisko - Orlik 2012˝ znane są w całej Polsce, zwłaszcza ten ostatni, który zakłada wybudowanie nowoczesnych, bezpiecznych, ogólnodostępnych kompleksów sportowo-rekreacyjnych stwarzających dzieciom i młodzieży doskonałe warunki do aktywnego uprawiania sportu. Na ten cel wydatkowano ponad 190 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#PoselPawelArndt">Jeżeli chodzi o inne sprawy, w 2008 r. średnie wynagrodzenie nauczycieli zostało zwiększone o ponad 10% w porównaniu do 2007 r. Była to chyba największa podwyżka płac nauczycieli od wielu lat. Wzrost ten wynikał z podwyższenia o 10% kwoty bazowej stanowiącej podstawę do ustalania średnich wynagrodzeń nauczycieli na poszczególnych stopniach awansu zawodowego oraz zmian w strukturze zatrudnienia nauczycieli spowodowanych uzyskaniem wyższego stopnia awansu zawodowego. W odniesieniu do szkolnictwa wyższego na poprawę płac przeznaczono 290 mln zł. Pozwoliło to na dodatkowe, ponad ujęty w ustawie budżetowej wskaźnik wzrostu o 2,3%, zwiększenie wynagrodzenia o ok. 170 zł. Na rozwój infrastruktury szkolnictwa wyższego w 2008 r. przeznaczono rekordową kwotę niemal 450 mln zł. Środki te wydatkowano na dofinansowanie kosztów inwestycji związanych z obiektami dydaktycznymi wyższych uczelni.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#PoselPawelArndt">Realizowano szereg innych wydatków prorozwojowych, co jest szczególnie cenne w sytuacji, gdy struktura wydatków budżetu państwa jest coraz mniej elastyczna. W 2008 r. na budowę, utrzymanie dróg krajowych i zarządzanie nimi przeznaczone zostały środki budżetowe w wysokości 11,5 mld zł. Można by wymieniać dziesiątki zadań realizowanych za te środki. Podobna sytuacja jest w dziedzinie transportu kolejowego. Kwota blisko 2,6 mld zł pozwoliła na zrealizowanie wielu inwestycji w zakresie infrastruktury kolejowej, w tym modernizację istniejących sieci, poprawę systemów sterowania ruchem czy unowocześnianie i dostosowanie do wymagań klientów kolei.</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! O tych i o wielu innych wydatkach, także prorozwojowych, powiedzą jeszcze moi koledzy z klubu parlamentarnego. Ja natomiast chciałbym powiedzieć jeszcze dosłownie dwa zdania o prywatyzacji. Na 2008 r. zaplanowano realizację przychodów z prywatyzacji na kwotę 2,3 mld zł. Mimo znacznego pogorszenia się warunków prowadzenia prywatyzacji planowane przychody udało się zrealizować, a nawet przekroczyć o 3,1%.</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rok 2008, a zwłaszcza jego druga połowa, był trudnym okresem dla realizacji budżetu przygotowanego i uchwalonego w innych warunkach gospodarczych. Mimo piętrzących się czasem trudności rząd wyszedł z tych opresji obronną ręką. Dlatego też występując w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej, stwierdzam, że nasz klub głosować będzie za przyjęciem sprawozdania rządu z wykonania budżetu państwa w 2008 r. i udzieleniem absolutorium Radzie Ministrów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani poseł Aleksandra Natalli-Świat, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozpatrujemy dziś sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za rok 2008. Był to rok na pewno mniej korzystny pod względem wzrostu gospodarczego od lat poprzednich, ale uzyskany poziom wzrostu gospodarczego był nadal wysoki, bo wyniósł 4,9%. Wyższa od planowanej była też inflacja, a to, jak wiadomo, zwiększa wpływy podatkowe.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Co jeszcze wpłynęło na warunki realizacji budżetu w 2008 r.? W 2007 r. jeszcze poprzedni rząd, wykorzystując dobrą sytuację budżetu, część środków przekazał, ułatwiając w ten sposób realizację budżetu na 2008 r. W ten sposób zmniejszono w 2008 r. koszty obsługi zadłużenia dzięki temu transferowi o ok. 3 mld zł i zwiększono dotacje do FUS na świadczenia wypłacane w 2008 r. do wysokości 2,7 mld zł, czyli w ten sposób kwotą ok. 6 mld zł poprzedni rząd pomógł w realizacji budżetu roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jak można ocenić realizację tego budżetu? Pan poseł Arndt cytował fragment jednej z opinii. Pod względem formalnym wszystko było w porządku. Jednak pan poseł Arndt bardzo sprytnie nie zacytował dalszej części tej opinii. Otóż efekt ten został osiągnięty przez pozorne oszczędności, bo jednocześnie wzrosły zobowiązania o blisko 6 mld zł. W ich wyniku przesunięto na rok następny część wydatków. Jak stwierdził ów ekspert w swojej opinii, cięcia te stanowiły oszczędności pozorne, bo oznaczały przesunięcie zapłaty za zamówione dostawy na rok 2009, co było niezbyt rozsądne, gdyż wiadomo już było, że sytuacja budżetowa w 2009 r. będzie trudniejsza niż w roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">W wyniku tych pseudooszczędności najbardziej wzrosły zobowiązania w dziale: Obrona narodowa - o 3 mld zł, dziale: Transport i łączność - o ponad 1 mld zł, oraz dziale: Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa - o 0,5 mld zł. W sumie zobowiązania państwowych jednostek budżetowych w stosunku do stanu na koniec 2007 r. wzrosły o 160%, w tym zobowiązania wymagalne, czyli przeterminowane, wzrosły aż 8-krotnie. O tym, że w 2008 r., w wyniku blokady środków dokonanej w końcu roku przez Ministerstwo Finansów, nie zostały zapłacone zobowiązania, było w swoim czasie dość głośno. To jest właśnie ta dziura budżetowa ministra Rostowskiego. Dzięki tym zabiegom ostatecznie wykazany deficyt zmieścił się w limicie.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">A jak wygląda sytuacja finansów publicznych? Po 3 latach spadku - rok 2007 był rekordowy, niespełna 16 mld zł deficytu - zwiększył się deficyt budżetu państwa. Potrzeby pożyczkowe były wyższe od zaplanowanych. Do ich pokrycia Ministerstwo Finansów wykorzystało między innymi środki z zaliczki funduszy strukturalnych Unii Europejskiej w wysokości 4,7 mld zł. Mówił o tym chyba pan prezes NIK, ponieważ NIK uważa, że jest to niezgodne z ustawą o finansach publicznych. Wydaje się zresztą, że te przedsięwzięcia Ministerstwo Finansów kontynuuje w tym roku, ponieważ i środki z Unii Europejskiej, zamiast służyć realizacji projektów, będą służyć finansowaniu deficytu. Wynika to z nowelizacji ustawy budżetowej na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Deficyt sektora finansów publicznych wyniósł ostatecznie 3,9% PKB, w 2007 r. było to 1,9%. Konsekwencją jest nałożenie na Polskę przez Komisję Europejską procedury dotyczącej nadmiernego deficytu, która została zdjęta z Polski właśnie w połowie 2008 r. z uwagi na ograniczenie deficytu w latach poprzednich. Wzrost długu sektora finansów publicznych wyniósł w stosunku do roku poprzedniego ok. 70,4 mld zł. Przypomnę, że w poprzednich latach, w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości, przyrosty te wynosiły odpowiednio: w 2006 r. 42,4 mld zł, w 2007 r. 22,4 mld zł, czyli łącznie przez 2 lata było to o niespełna 64 mld zł mniej, niż Platforma Obywatelska uczyniła to w jednym roku. Mówię o tym dlatego, że właśnie o zadłużanie zawsze byliśmy oskarżani, a te dane pokazują dość dobitnie, jak naprawdę wygląda rzeczywistość.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Co oprócz warunków gospodarczych wpłynęło na poziom realizacji budżetu w ubiegłym roku? Chcę zwrócić uwagę na jeden czynnik, wskazany także w raportach NIK: wzrost zaległości z tytułu podatków i innych należności budżetowych. Jak stwierdzono w raporcie, należności te po spadku w roku poprzednim, czyli w roku 2007, wzrosły o 1,9 mld zł, czyli niemal o 2 mld zł. W 2008 r. nastąpiło pogorszenie efektywności egzekucji prowadzonej zarówno przez urzędy skarbowe, jak i przez izby celne, w tym szczególnie NIK wskazuje tu nieskuteczność egzekucji prowadzonych przez izby celne.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Daniny publiczne muszą być egzekwowane. Wtedy tworzy się pole do ich obniżania. Za nieefektywny pobór danin publicznych płacą w efekcie uczciwi podatnicy. Czy jednak wszystko można zwalić na źle działającą administrację? Półtora roku temu ekipa rządząca, mówiąc w pewnym skrócie, wezwała Polaków do niepłacenia abonamentu, jednej z danin publicznych, podważając obowiązujące prawo. Jeżeli dziś wpływy podatkowe spadają, to dzieje się tak nie tylko ze względu na spowolnienie gospodarki czy nieudolność administracji i egzekucji, ale również ze względu na tworzone wrażenie przyzwolenia na niepłacenie danin publicznych.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Nikt nie lubi płacić podatków, ale to nie jest powód, aby ich nie płacić bądź by je znieść, a tak, wydaje się, rozumuje pani poseł Śledzińska-Katarasińska, która mówiła z trybuny sejmowej: Polacy nie chcą, nie rozumieją i nie będą płacili abonamentu. Strach pomyśleć, co będzie, gdy inny z posłów Platformy Obywatelskiej dojdzie do wniosku, że Polacy nie chcą, nie rozumieją i nie będą płacili VAT, PIT, CIT. Niestety, podatki to źródło dochodów zapewniających realizację podstawowych zadań państwa. Dziś mamy kolejny przykład. Pan minister Graś nie płaci podatku od przychodu, jaki osiąga co miesiąc. Opinie ekspertów są w tym względzie zgodne, polecam chociażby lekturę dodatku do ˝Rzeczpospolitej˝ - Prawo co dnia. Niestety, stanowisko pana premiera jest w tym względzie zdumiewające.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Przykład może być zaraźliwy. Czy w sprawozdaniu z realizacji budżetu na 2009 r. będziemy czytać o kolejnym przyroście zaległości z tytułu podatków i danin publicznych? Może zamiast przymiarek do podwyższania podatków trzeba poprawić ściągalność tych, które już obowiązują? Tak więc pomimo wysokiego, chociaż istotnie mniejszego niż w poprzednich latach, wzrostu gospodarczego i przekazania części środków z lat poprzednich rząd PO - PSL wyraźnie nie radził sobie z realizacją budżetu w roku 2008. Dziś po lekturze projektu nowelizacji budżetu na rok 2009 widzimy, że dalej będzie tylko gorzej.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Po tym pesymistycznym zakończeniu pani przewodniczącej Aleksandry Natalli-Świat trochę optymizmu. Pamiętają państwo hasło Platformy Obywatelskiej: By ludziom żyło się lepiej.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#GlosZSali">(Którym? )</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselMarekWikinski">Wszystkim. Otrzymaliśmy pismo pana ministra sportu na pytanie posła Tomasza Garbowskiego, w którym czytamy: Zarząd PL 2012 otrzymał premię za 2008 r. w wysokości 110 846 zł netto dla każdego członka zarządu.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#GlosZSali">(To piękne.)</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PoselMarekWikinski">Panie premierze, pragnę poinformować, że społeczeństwo, obywatele Polski chcieliby, aby lepiej żyło się wszystkim, a nie tylko kolegom ministra sportu.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PoselMarekWikinski">Szanowni państwo, mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawić stanowisko do sprawozdania z wykonania budżetu państwa za 2008 r. Przed chwilą słyszeliśmy, jak przedstawiciele Platformy i Prawa i Sprawiedliwości przerzucali się wypowiedziami ekspertów, którzy opiniowali wykonanie budżetu. Ja pragnę rozpocząć od zacytowania opinii pana prof. dr. hab. Krzysztofa Rybińskiego ze Szkoły Głównej Handlowej. Pan profesor w układzie tabelarycznym, przyjmując skalę ocen obowiązującą w polskiej szkole, podaje następujące kryteria: Zgodność z wizją i strategią kraju - zupełny brak odniesienia do wizji Polski i do strategii rozwoju kraju w dokumencie podstawowym. Znaczny postęp w przypadku informacji o realizacji wydatków w ujęciu zadaniowym; ocena - trójka. Jakość komunikacji (informacja zarządcza) - brak informacji zarządczej, co uniemożliwia zapoznanie się z dokumentem w krótkim czasie (dokumenty liczą w sumie około 2 tys. str.); ocena - pała.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PoselMarekWikinski">Możliwość oceny efektywności wydatków...</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#GlosZSali">(Nie ma takiej oceny.)</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#PoselMarekWikinski">Jedynka, zgoda, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#PoselMarekWikinski">...brak możliwości oceny efektywności wydatków na podstawie otrzymanych dokumentów, poza nielicznymi wyjątkami; dwójka. Czy właściwy układ priorytetów? - brak informacji pozwalającej ocenić, czy układ priorytetów jest właściwy; dwója. Perspektywa średniookresowa - brak perspektywy średniookresowej; pała. Czy zawiera informacje pozwalające na poprawę zarządzania środkami publicznymi? - brak informacji ˝doświadczenia z wykonania budżetu˝, na podstawie których można usprawnić wykonanie budżetu w kolejnych latach; dwója. Ocena ogólna - dwója.</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Nie ma takiej oceny.)</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#PoselAnnaPaluch">(Niedostateczny.)</u>
          <u xml:id="u-19.14" who="#PoselMarekWikinski">Tak, to jest lekcja, lekcja dla rządu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, ponieważ to są ważne rzeczy, dotyczące każdego Polaka, bo rozmawiamy o pieniądzach polskich podatników.</u>
          <u xml:id="u-19.15" who="#PoselMarekWikinski">Jeszcze raz przypomnę: prof. dr hab. Krzysztof Rybiński - Szkoła Główna Handlowa.</u>
          <u xml:id="u-19.16" who="#PoselMarekWikinski">Szanowni państwo, w tej sytuacji, po tej druzgocącej opinii, Klub Poselski Lewica będzie głosował przeciwko udzieleniu absolutorium rządowi pana Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-19.17" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Dochody budżetu państwa w 2008 r. wyniosły 253,5 mld zł i były niższe od planowanych o ponad 10%. Błędnie przyjęto założenia makroekonomiczne do budżetu, np. wysokość przeciętnego wynagrodzenia, zatrudnienia, źle oszacowano składki od przedsiębiorców, co niestety źle wróży na przyszłość. Pozwala to wątpić w zdolności planistyczne, o czym mogliśmy przekonać się podczas wczorajszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-19.18" who="#PoselMarekWikinski">Dochody własne wzrosły w porównaniu z 2007 r. zaledwie o 4,4%. Tempo ich wzrostu było znacznie niższe niż tempo wzrostu nominalnego produktu krajowego brutto, który wzrósł o 8,1%. Negatywnie należy ocenić niski wskaźnik wykonania dochodów z tytułu ˝Środki z Unii Europejskiej i z innych źródeł niepodlegających zwrotowi˝ - zaledwie 41,8% wielkości prognozowanych. Wymowne są tego przyczyny, a mianowicie opóźnienia w przygotowaniu i realizacji projektów związane z długimi procedurami zamówień publicznych. Należy podkreślić, że podobne przyczyny słabej absorpcji środków Unii Europejskiej wystąpiły także w 2007 r. i nie wyciągnięto z tego właściwych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-19.19" who="#PoselMarekWikinski">Na szczególną uwagę zasługuje niewykonanie wydatków na obronę narodową o 24,7% w stosunku do planu po zmianach na 2008 r., przy czym wydatki te były niższe aż o 6,3% w stosunku do roku 2007. Niewykonane zostały przede wszystkim wydatki majątkowe na zakup sprzętu i uzbrojenia wojskowego. Wydatki na obronę narodową powinny być dla państwa priorytetowe, szczególnie w świetle planów tworzenia w Polsce armii zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-19.20" who="#PoselMarekWikinski">Szczególne zastrzeżenia budzi niewykonanie planu wydatków na finansowanie projektów z udziałem środków z Unii Europejskiej. Z przewidzianych 26 655 mln zł wykorzystano tylko 9059 mln zł, to jest 35,3%. Zaznaczyć należy przy tym, że stopień wykorzystania funduszy Unii Europejskiej był na koniec grudnia 2008 r. bardzo niski, gdyż wynosił niespełna 0,5% łącznej alokacji na lata 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-19.21" who="#PoselMarekWikinski">Szanowni państwo, pragnę zaproponować, aby kwestię wykorzystania środków unijnych wyłączyć z bieżącej walki politycznej, jak kiedyś wyłączyliśmy z tej walki politykę zagraniczną Polski, co przyniosło pozytywne efekty w postaci wstąpienia Polski do NATO, do Unii Europejskiej. Już niedługo ten rząd przestanie rządzić, będzie inny rząd, a problemy z budową dróg, remontami szpitali, dworców kolejowych, linii kolejowych pozostaną. Myślę, że powinniśmy stworzyć taki apolityczny pakt absorpcji pieniędzy z Unii Europejskiej, w skrócie APAP. APAP byłby lekarstwem na bezradność rządu w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-19.22" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nie można promować żadnych leków, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-19.23" who="#PoselMieczyslawKasprzak">(To jest reklama.)</u>
          <u xml:id="u-19.24" who="#PoselMarekWikinski">To jest skrót, pani przewodnicząca, od wyrazów: apolityczny pakt absorpcji pieniędzy, w skrócie APAP.</u>
          <u xml:id="u-19.25" who="#PoselMarekWikinski">Szczególnie duży był natomiast wzrost wydatków na tzw. służby specjalne. Łączne wydatki na ABW, Agencję Wywiadu, CBA oraz służby wojskowe wzrosły o 20,8%. Łącznie wydatki budżetu państwa na służby specjalne wyniosły w 2008 r. 961,1 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-19.26" who="#PoselMarekWikinski">Proszę państwa, deficyt liczony według ESA 95 zwiększył się z 22,1 mld zł w 2007 r. do 49,5 mld zł, to znaczy wzrósł o 123,8%. W relacji do nominalnego produktu krajowego brutto stanowiło to wzrost z 1,9% do 3,9% i oznacza poważne przekroczenie dopuszczalnego w Unii Europejskiej, zgodnie z art. 104 Traktatu Ustanawiającego Wspólnotę Europejską, poziomu deficytu 3% produktu krajowego brutto. Przyczyna leży całkowicie po stronie prowadzonej polityki fiskalnej. Oznacza to, że Polska oddaliła się w roku 2008 od wypełnienia kryteriów fiskalnych obowiązujących w Unii Europejskiej. Biorąc pod uwagę drastyczne pogorszenie sytuacji gospodarczej w roku 2009, każe to obserwować z zaniepokojeniem dalszy rozwój wypadków.</u>
          <u xml:id="u-19.27" who="#PoselMarekWikinski">Przyczyna wzrostu deficytu w 2008 r. jest w ujęciu ogólnym dość banalna: wydatki rosły znacznie szybciej niż dochody. Dochody liczone zgodnie z ESA 95 wzrosły w stosunku do roku 2007 zaledwie o 5,4%, natomiast wydatki - o 10,7%. Tak słaby wzrost dochodów, w sytuacji gdy nominalny PKB wzrósł o 8,1% i można było oczekiwać podobnego, nawet nieco wyższego, wzrostu dochodów publicznych, tłumaczy dokonane zmiany systemowe w zakresie dochodów. Można wskazać na dwie takie zmiany pociągające za sobą daleko idące skutki. Po pierwsze, wprowadzenie ulg rodzinnych w podatku dochodowym od osób fizycznych. Formalnie obowiązywały one od początku 2007 r., ale faktycznie zostały zrealizowane w ramach ostatecznego rozliczenia podatku PIT za rok 2007, a więc obciążyły dochody 2008 r. Łącznie ulgi te wyniosły 5400 mln zł. Drugą zmianą było obniżenie składki w ubezpieczeniu rentowym z 13% do 6%. Gdyby, Wysoka Izbo, w 2008 r. obowiązywała stawka 13%, to wpływy ze składek w 2008 r. wyniosłyby nie 21,3 mld zł, lecz aż 46,1 mld zł, a więc ubytek wpływów można obliczyć w wysokości niespełna 25 mld zł. Trzeba jednak uwzględnić, iż ubytek wpływów ze składek oznaczał wzrost dochodów podlegających opodatkowaniu podatkiem dochodowym, w związku z czym można przyjąć, iż budżet państwa odzyskał 19% ubytku przychodów, to znaczy 4,7 mld zł. Tak więc ubytek netto dla sektora finansów publicznych wyniósł 20,1 mld zł. Łącznie z obu wymienionych tytułów sektor finansów publicznych utracił 25,5 mld zł. Gdyby nie dokonano tych dwóch zmian systemowych, to deficyt finansów publicznych wynosiłby tylko 24,1 mld zł, co odpowiadałoby 1,89% PKB; tak więc utrzymałby się poziom deficytu z 2007 r. mimo pewnego osłabienia dynamiki gospodarczej. Winą za wzrost deficytu obciążyć trzeba owe zmiany, a więc prowadzoną politykę fiskalną, której stanowiły integralną część.</u>
          <u xml:id="u-19.28" who="#PoselMarekWikinski">Celowość obu dokonanych zmian była z makroekonomicznego punktu widzenia wysoce wątpliwa. Przede wszystkim miały one charakter procykliczny, powodowały wzrost dochodów gospodarstw domowych w sytuacji, gdy i tak rosły one dość szybko, co prowadziło do wzrostu napięć w gospodarce i zaostrzało konsekwencje załamania koniunktury, w szczególności dla finansów publicznych. W całej rozciągłości ujawniło się to od początku 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-19.29" who="#PoselMarekWikinski">Jeśli chodzi o ulgi rodzinne, uzasadnieniem merytorycznym była niekorzystna sytuacja demograficzna Polski. Można zgodzić się z potrzebą pomocy finansowej dla rodzin wychowujących dzieci, ale forma ulg podatkowych nie jest trafna, gdyż powoduje złe adresowanie pomocy. Wielodzietne rodziny o niskich dochodach nie mogą w pełni wykorzystać przysługujących ulg, bo należny od nich podatek jest zbyt niski, natomiast z ulg korzystają rodziny o wysokich dochodach. Przeznaczenie tych 5,4 mld zł, które kosztowały ulgi, na zwiększenie świadczeń rodzinnych przyniosłoby zdaniem Lewicy lepsze efekty.</u>
          <u xml:id="u-19.30" who="#PoselMarekWikinski">Kończąc, chcę powiedzieć o zaległościach podatkowych, o których chociażby dzisiaj mówił prezes Najwyższej Izby Kontroli - 25 mld zł. Proszę państwa, gdyby chociaż w połowie zostało to wyegzekwowane, nie musielibyśmy debatować nad nowelą ustawy budżetowej i dokonywać drastycznych cięć, nie musielibyśmy zabierać studentom pieniędzy na stypendia czy zabierać pieniędzy na podręczniki dla osób niewidomych, na gimbusy, na stacje krwiodawstwa. I tutaj, korzystając z okazji - już nie ma pana ministra Rostowskiego - mam prośbę do pana ministra, do kierownictwa resortu finansów, o zwrócenie uwagi, że mamy w Polsce dwa światy. Z jednej strony mamy panią Ewę, emerytkę z Łodzi, która nie nabiła na kasę fiskalną 30 gr za fotokopię i nie odprowadziła należnego podatku VAT w wysokości 6 gr, za co została ukarana grzywną przez sąd, grozi jej więzienie, a z drugiej strony mamy pana Janusza, posła z Lublina, o którym nie słyszałem jeszcze, czy odprowadził opłatę od czynności cywilnoprawnych, od wielomilionowych pożyczek. Gdyby każdy inny Polak, Kowalski, pożyczył 10 tys. zł od sąsiada, musiałby odprowadzić 2-procentową opłatę od czynności cywilnoprawnych. A tutaj mamy setki tysięcy złotych, które prawdopodobnie nie są odprowadzone do budżetu państwa. Mamy też przykład pana Pawła, zwanego Aniołem, ministra rządu Donalda Tuska, o którym już wszyscy w Polsce wiedzą, że powinien odprowadzić do budżetu państwa należny podatek wraz z odsetkami. Nie może być takiego traktowania, nie może być tak, że z jednej strony są święte krowy z Platformy Obywatelskiej, a z drugiej strony jest pani Ewa, emerytka z Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-19.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-19.32" who="#PoselMarekWikinski"> Dlatego proszę pana ministra i panią minister o przekazanie prośby generalnemu inspektorowi kontroli skarbowej o zbadanie kontroli pana Janusza, posła z Lublina, i pana Pawła, Anioła spod Krakowa. Dziękuję bardzo. Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Tak a propos tej kryptoreklamy, jak zostało to określone przez niektórych kolegów, uprawianej przez pana posła Wikińskiego: Panie pośle, żeby było to skuteczne, potrzebne są dwie tabletki.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMarekWikinski">(Dla PSL-u jeszcze jedna.)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselJanLopata">Dla kogo, to nieistotne, chodzi o skuteczność.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PoselJanLopata">Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zabrać głos w sprawie wykonania budżetu państwa w roku 2008. Rzeczywiście wyjątkowa to sytuacja, że na tym samym posiedzeniu Sejmu omawiamy, przyjmujemy sprawozdanie z wykonania budżetu za rok ubiegły i jednocześnie, a przecież miało to miejsce wczoraj, debatujemy nad nowelą budżetu roku bieżącego. Zwracam uwagę na tę zbieżność, by jeszcze raz podkreślić, uzmysłowić nam wszystkim, jak jesteśmy uzależnieni od procesów zachodzących w gospodarkach światowych, jakie mają one na nas wpływ, niestety, tym razem negatywny.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PoselJanLopata">Niezależnie od ocen, jakie już z tej trybuny padały, i od tego, jakie słowa jeszcze padną, wiedza o procesach zachodzących w świecie jest podstawą obiektywnej oceny. Rok 2008 był wyjątkowy, jeśli chodzi o procesy, nagłe zdarzenia, tak to określę, które wybuchły za wielką wodą, a rozlały się najpierw na instytucje finansowe, by odbić się również na realnej gospodarce. W pierwszym półroczu 2008 r., a właściwie w pierwszych trzech kwartałach ubiegłego roku, gospodarka polska znajdowała się w okresie silnego wzrostu, obejmującego w zasadzie wszystkie główne jej sektory. Następował szybki wzrost konsumpcji, jak również inwestycji, a to z kolei przyczyniało się do wzrostu popytu na pracę i do zmniejszenia bezrobocia. Chciałbym tu zauważyć, bo myślę, że warto, iż poziom bezrobocia okazał się najniższy, odkąd prowadzone są badania tego typu, czyli od 1992 r. Spadek bezrobocia pociągnął za sobą zaś znacznie większą dynamikę płac; większą od tej, która by wynikała ze wzrostu wydajności pracy.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PoselJanLopata">Zjawisko, o którym mówię, najlepiej można zobrazować, podając konkretne dane. Jeśli chodzi o produkt krajowy brutto, wzrost PKB w pierwszych dwóch kwartałach kształtował się na poziomie ok. 6%; jest on wynikiem wzrastającego spożycia o ok. 5,5% i inwestycji rosnących w tempie 15-16%. Eksport w tym samym okresie wzrastał o 10-11%.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#PoselJanLopata">W IV kwartale 2008 r., gdy wiele gospodarek świata wpadało w recesję, w Polsce PKB wzrastał nadal o 3%, przy spożyciu wzrastającym o 3,5% i inwestycjach wzrastających o 4%. To nadal były dobre wyniki, ale wskazywały już określoną tendencję, pewien niedobry trend, z którym w roku 2009 mamy do czynienia. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że eksport w IV kwartale spadł o 1%, i uwzględnimy, że kryzys do Polski dociera - tak to określę - przede wszystkim kanałem eksportu, był to na pewno dzwonek ostrzegawczy. Inny kanał przerzutowy światowego kryzysu - będę się już trzymał tej nomenklatury - to niestabilność kursów walutowych. Zjawiska, które w Polsce zaistniało w II półroczu 2008 r. - dużej i nagłej deprecjacji polskiej waluty, nie można tłumaczyć tylko obiektywnymi przyczynami związanymi z pogorszeniem się ocen sytuacji wszystkich tzw. wschodzących rynków, czy też z utrudnionym dostępem do kapitału, bo to jest tylko część prawdy. Występowało również, i to z dużym nasileniem, zjawisko spekulacji. Złożone instrumenty finansowe zaproponowane polskim dobrym przedsiębiorstwom w postaci opcji walutowych, spowodowały drenaż naszych firm z kapitału, co przy utrudnionym dostępie do kredytu spowodowało również upadek wielu z nich. Dyrektywa Unii Europejskiej, która mogła zapobiec tego typu spekulacjom, mogła i powinna w Polsce funkcjonować już od dawna. Dziwnym, nader dziwnym zbiegiem okoliczności poprzedni parlament tego nie dokonał, a ustawa przyjęta dzięki pracy tego parlamentu decyzją pana prezydenta Rzeczypospolitej skierowana została do rozstrzygnięcia przez Trybunał Konstytucyjny, przy tym zaś projekty ustaw, w których podjęto próby zmierzenia się z problemami opcji walutowych, żeby pomóc pozostawionym samym sobie firmom, również nie mogą doczekać się rozpatrzenia przez Sejm. To naprawdę zastanawiająca sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#PoselJanLopata">Wysoka Izbo! To oczywiście tylko część zjawisk opisujących zachodzące procesy, które w sposób decydujący wpłynęły na kształt budżetu zrealizowanego w roku 2008. Zarówno Komisja Finansów Publicznych, jak i komisje branżowe w zdecydowanej większości przedstawiły wnioski o pozytywne oceny wykonania swych części budżetowych. Analiza wykonania budżetu państwa w 2008 r. przedstawiona przez Najwyższą Izbę Kontroli również zawiera konkluzję o zadowalającym wykonaniu zarówno dochodów, jak i wydatków w ubiegłym roku, choć oczywiście prezentuje wiele krytycznych uwag w obu tych obszarach.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#PoselJanLopata">Jeśli chodzi o dochody budżetu państwa, były one niższe o 10,1% w stosunku do prognoz zawartych w ustawie budżetowej i wyniosły 253,5 mld zł, w tym tylko 14,7 mld zł to środki z Unii Europejskiej. Tyle zapisano w dochodach budżetu państwa. Łącznie Polska otrzymała z Unii Europejskiej środki w wysokości 26,9 mld, przy udziale Polski w budżecie Unii w wysokości 12,2 mld. Dodatnie saldo rozliczeń Polski z Unią Europejską wyniosło w 2006 roku 10,6 mld, w 2007 r. - 17,3 mld, w 2008 r., jak powiedziałem - 14,7 mld. Przytaczam te dane, gdyż wielekroć spotykam się, jak i państwo posłowie, z pytaniem, co nam ta Unia daje, oczywiście w kontekście finansowym, więc myślę, że warto te dane przytaczać.</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#PoselJanLopata">W strukturze dochodów, podobnie zresztą jak w latach ubiegłych, największy udział mają dochody podatkowe, które stanowią aż 86,6% i chociażby z tego powodu zasługują na bliższą prezentację oraz, jak myślę, również dlatego że w Polsce toczy się ostra polemika o założeniach budżetowych na rok 2010 w kontekście ewentualnego wzrostu podatków. A więc podatki pośrednie, które przeważają w dochodach podatkowych i które stanowią około 70%, zrealizowano w wysokości o 6,8% niższej niż zakładano w ustawie budżetowej. Przypomnę, że w ustawie zakładano dochody ogółem z podatków pośrednich w kwocie 153 778 mln zł, w tym z podatku VAT-owskiego, od towarów i usług - 101 783 mln, z podatku akcyzowego - 50 490 mln i w najmniejszej pozycji, z podatku od gier losowych - 1405 mln. Największy spadek dochodów, co też tu już przytaczano, zanotowano w podatku VAT - 8,9%, co - biorąc pod uwagę kwotę, którą wcześniej wymieniłem i która była planowana w budżecie - oznacza bardzo znaczący spadek. W podatku akcyzowym spadek też jest znaczący - 3,3%.</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#PoselJanLopata">Mam wątpliwości, czy jedyną przyczyną tego stanu rzeczy było zawyżone prognozowanie, jak zasygnalizowano w omówieniu budżetu. Moim zdaniem nie tylko. To są w sumie dobre przykłady, żeby pokazać, że nie do końca przemyślane, czasami mechaniczne manipulowanie zarówno stawkami, jak i ogólnymi prawami podatkowymi skutkuje takim właśnie zjawiskiem. Przypomnijmy sobie, ile razy chociażby w tej kadencji Sejmu Wysoka Izba zastanawiała się nad zmianami regulacji podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#PoselJanLopata">W grupie podatków bezpośrednich podstawową pozycję stanowił podatek dochodowy od osób fizycznych, z zaplanowanych dochodów - 38 658 mln wykonanie było o 6,9 wyższe. To niewątpliwie pozytywne zjawisko, ponieważ pośrednio zaświadcza o stanie rynku pracy, jak również o naszej wewnętrznej konsumpcji, głównego filaru, jak wcześniej mówiłem, naszych dobrych wyników ekonomicznych w roku ubiegłym. Dane z tego roku również wskazują na to, że, jak donosi prasa: Kryzys wszędzie, a Polacy kupują bez opamiętania.</u>
          <u xml:id="u-21.13" who="#PoselJanLopata">Toczy się w Polsce również dyskusja o wysokości stawek podatku PIT czy też o zastosowanych ulgach, mam tu na myśli tzw. becikowe. W kontekście tego przypadku, moim zdaniem, regulacje powinny zostać zmienione, aby obejmowały rodziny, w których ta ulga jest zauważalna i oczekiwana. Ale jakby na to nie patrzeć, jakby tego nie oceniać: więcej pieniędzy u obywatela, to świeży oddech w gospodarce. To główny filar naszego pozytywnego myślenia o wynikach roku bieżącego.</u>
          <u xml:id="u-21.14" who="#PoselJanLopata">Podatek od osób prawnych zaplanowany w wysokości 27 159 mln zł - to jest o 10,7% wyższy niż wykonanie w roku 2007 - został wykonany w całości</u>
          <u xml:id="u-21.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-21.16" who="#PoselJanLopata">, co też uznać należy za duży sukces naszej gospodarki, zważywszy na niekorzystne wskaźniki makroekonomiczne.</u>
          <u xml:id="u-21.17" who="#PoselJanLopata">Jeszcze sekundę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselJanLopata">Wydatki budżetu w 2008 r. Te kwoty budzą najwięcej kontrowersji i emocji. Ze względu na upływający czas chciałbym wymienić tylko kilka istotnych zjawisk. Otóż ogólne wydatki zostały wykonane w 89,9% w stosunku do ustawy budżetowej. Na takim poziomie wykonania zaważyły przede wszystkim kwoty niewykonania wydatków na obronę narodową - niższe o 24,7% w stosunku do planu - o czym też już była mowa.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselJanLopata">Nie mam czasu na omówienie deficytu budżetowego, który rzeczywiście był mniejszy o 10% niż zakładano w ustawie budżetowej i wyniósł 24 346 mln zł, ale w kontekście tego, co powiedziałem, jeśli chodzi o obronę narodową, wybór mniejszego zła był w tym przypadku chyba niewłaściwy.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselJanLopata">I na zakończenie dwa zdania o małych pozycjach budżetowych, ale, moim zdaniem, świetnie ilustrujących dość wyraźny sceptycyzm wyrażany wczoraj przez kolegę klubowego Andrzeja Pałysa co do ustawy o finansach publicznych. Otóż wpłaty z zysku gospodarstw pomocniczych wyniosły w roku ubiegłym 35 186 tys. przy dotacji budżetowej 7545 tys. Obawiamy się, że tej kreatywności, tej różnicy, jeżeli chodzi o dochody i dotacje, przy zmianie ustawy nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PoselJanLopata">Wysoka Izbo! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem sprawozdania z wykonania budżetu państwa za rok ubiegły i za udzieleniem absolutorium rządowi Rzeczypospolitej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izba debatuje dzisiaj nad wykonaniem budżetu za rok 2008. Różnie państwo posłowie z opozycji o tym mówią, pytają o to, jakie są zaległości wobec Skarbu Państwa, zarzucają, iż odpowiednie służby działają niesprawnie i nie ściągają zobowiązań. Ale jakimś trafem jeden i drugi klub opozycyjny przykrywa listkami figowymi to, czego nie zrobiono kiedyś, ale już ich chyba brakuje, żeby przykryć całą powierzchnię. Wstydliwym tematem, choć jakże ważnym, był brak ściągalności środków w ramach wcześniejszych wypłat z funduszu alimentacyjnego. Rozumiemy, że należało realizować wszystkie zapisy ustawowe, jednakże w 2004 r. stan zaległości wynosił 8 mld zł. Co zrobiono? Pytałam o to w Wysokiej Izbie. Nic. Teraz sobie przypomniano, że takie pieniądze, takie konto i takie zaległości istnieją, ale w latach 2005-2007 nie słyszałam, żeby służby podatkowe i inne, komornicy rozpoczęli jakieś działania, a przecież to są wydane i nieodzyskane nasze wspólne pieniądze. Czyżbyśmy chcieli chronić tych, za których zobowiązania płaciło państwo? To było 8 mld zł. Jak bardzo te pieniądze były potrzebne poprzednio i jak bardzo są potrzebne teraz.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mój kolega Paweł Arndt mówił, jak wygląda realizacja dochodów i wydatków budżetu za rok 2008. Dane wskazują na symetrię realizacji zarówno dochodów, wydatków, jak i deficytu, poziom w zakresie wykonania jest równy - 90%.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym skupić się na kwestii najistotniejszej dla tych wszystkich państwa, telewidzów, którzy siedzą przed telewizorem, lub słuchaczy. Po pierwsze to, co jest najważniejsze: przez cały rok na bieżąco będą realizowane świadczenia emerytalne. Do tego, co zebraliśmy w postaci składek na ubezpieczenie społeczne od osób, które świadczą pracę, budżet dołożył 33 237 mln w celu terminowej realizacji wypłaty świadczeń, to jest o 10 mld zł więcej niż w roku 2007. Przypomnę - waloryzacja świadczeń od bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dotacja z budżetu dla KRUS-u, aby poprawnie realizować świadczenia, wyniosła 14 867 mln zł, podczas gdy w ramach składki zebrano 1224 mln zł. To jest zobowiązanie państwa i gwarancja utrzymania dla tych wszystkich, w stosunku do których przyjęto rozwiązania o świadczeniu społecznym.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugim wielkim segmentem naszych wydatków w budżecie jest edukacja. Przypomnę, że na edukację i zadania oświatowe wydano 33 956 mln zł, to jest około 10% zaplanowanych wydatków, a w wykonaniu znacznie więcej. I w tym zakresie m.in. w ramach pomocy dla uczniów wydano 967 mln. Zrealizowano, czego poprzednie rządy nie czyniły, co przyrzeczono środowisku nauczycielskiemu, zwiększono wynagrodzenia. Zostały one zwiększone o 10% w stosunku do roku 2007. Na ten cel wydano z budżetu 2704 mln zł. Przypomnę, jak niektórzy państwo z Prawa i Sprawiedliwości ekscytowali się w tej Izbie, gdy znaleziono 500 mln zł. Nie wiedziano nawet, jak to zapisać w budżecie na rok 2007, aby te pieniądze dać na podwyżki dla nauczycieli. Pieniądze zostały przygotowane, przyrzeczenia zrealizowane i jest to pierwsza znacząca podwyżka wynagrodzeń dla środowiska nauczycielskiego.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na tej sali mówimy o zastrzeżeniach, pan prezes Jezierski mówił o zastrzeżeniach dotyczących m.in. realizacji w części: Zdrowie. Zastrzeżenia dotyczą kwestii wydania pieniędzy na cele niezwykle ważne społecznie. Borykamy się z ogromnym problemem finansowania opieki zdrowotnej. Po raz pierwszy wsparcie, 150 mln zł, trafiło nie tylko do klinik, ale również do szpitali wojewódzkich i powiatowych. Ustalono kryteria wielkości zobowiązań wymagalnych, liczby łóżek. Jakie kryteria miano zastosować, skoro pan prezydent zawetował nowelizację ustawy o zakładach opieki zdrowotnej?</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na tej sali nikt nie podnosił kwestii tego, że w 2007 r. również wydano 150 mln zł bez podstawy prawnej. Uznawaliśmy jednak, że ustalono kryteria, które gwarantują, na miarę możliwości, przekazanie tych pieniędzy. Chciałabym powiedzieć, że pan prezes Jezierski i Najwyższa Izba Kontroli nie zadali sobie trudu, aby przynajmniej zbadać, które szpitale dostały te pieniądze, czy przeprowadziły procesy restrukturyzacyjne, jak było. Znam szpitale, które przeprowadziły pełny proces restrukturyzacji, wysokość środków na wynagrodzenia, jaką mają uwzględnioną w kosztach swoich działań, jest jedną z najwyższych w Polsce w stosunku do środków przeznaczonych na leczenie pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Są to ważne placówki. Może warto byłoby trochę inaczej rozmawiać o tym problemie. Te pieniądze trafiły tam, gdzie powinny, na leczenie pacjentów. Z żalem możemy stwierdzić, że pan prezydent zawetował ustawę o zakładach opieki zdrowotnej i utrudnia m.in. wykorzystanie środków na takie cele.</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnia rzecz. Wszyscy mówimy, przynajmniej w mojej wypowiedzi to się znajdzie, jak ważne jest wykorzystanie środków z Unii Europejskiej na realizację programów. Temat rzeka. Warto wiedzieć, o czym rozmawiamy. To prawda, że nie byliśmy w pełni przygotowani do wydatkowania środków z Unii Europejskiej. Jakie były przyczyny niepełnej realizacji wydatków i w konsekwencji dochodów? Otóż były opóźnienia w zatwierdzaniu programów operacyjnych przez Komisję Europejską. Największy program operacyjny ˝Infrastruktura i środowisko˝ został zatwierdzony przez Komisję Europejską dopiero pod koniec 2007 r. Zabrakło uporządkowania kwestii prawnych, były opóźnienia w przygotowaniu przez beneficjentów projektów kluczowych. Komisja Europejska zatwierdziła je dopiero pod koniec 2008 r. w wyniku audytu zgodności systemów zarządzania i kontroli ustanawianych w poszczególnych programach. Powtórzę, żebyśmy pamiętali o tej dacie: dopiero na koniec 2008 r. Komisja Europejska zatwierdziła system zarządzania i kontroli programów.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">Reasumując. Kwestie wydatków na realizację programów i dochodów z Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia były planowane w okresie lipiec-sierpień 2007 r., kiedy nie wszystkie programy zostały zatwierdzone przez Komisję Europejską i nie do końca został ukształtowany system realizacji tych programów. Wydatki były planowane optymistycznie, zapewne zbyt optymistycznie, gdy w przypadku szybkiego rozpoczęcia realizacji projektów zapewniane były środki na ich finansowanie. Zaplanowane wydatki miały w większości, bo prawie w 93%, pokrycie w zaliczkach ze środków na realizację programów otrzymywanych z Komisji Europejskiej, a zatem nie generowały dodatkowego deficytu budżetu państwa. Jednakże z uwagi na opóźnienia we wdrażaniu programów realizacja wydatków na programy była niższa niż planowano i w konsekwencji nie realizowano również szacowanych dochodów. Należy podkreślić, że zaliczki te posiadamy, możemy je wykorzystać w bieżącym roku. Są nam one teraz niezwykle potrzebne do realizacji programów, co zdecydowanie przyspieszyło po wyeliminowaniu barier, o których wcześniej wspomniałam, czyli zapóźnień spowodowanych głównie przez poprzedników.</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podjęto zatem działania, rząd podjął działania, które zlikwidowały ułomności w realizacji programów i zmierzają do przyspieszenia realizacji programów Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia. Zmieniono zatem ustawę, przyjęto ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych, przyjęto ustawę o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, nowelizację ustawy o zamówieniach publicznych, powołano Międzyresortowy Zespół do spraw Wykorzystania Funduszy Strukturalnych i Funduszu Spójności Unii Europejskiej, którego nadrzędnym celem jest zapewnienie efektywnego wykorzystania przez Polskę środków z funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności Unii Europejskiej, powołano Zespół do spraw Uproszczeń Systemu Wykorzystania Środków Funduszy Unii Europejskiej, który ma identyfikować i usuwać bariery we wdrażaniu funduszu. Działalność tego zespołu jest elementem zainicjowanej w 2008 r. akcji ˝Prostsze fundusze˝.</u>
          <u xml:id="u-25.11" who="#PoselKrystynaSkowronska">W celu zdynamizowania w 2009 r. wdrażania procesów dotyczących programów Rada Ministrów przyjęła 16 grudnia plan wydatkowania środków na koniec 2009 r. w programach współfinansowanych z funduszu europejskiego w ramach Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia 2007-2013. W tym zakresie m.in. znowelizowano rozporządzenie w sprawie wydatków związanych z realizacją programów operacyjnych, a także zmieniono procedury wnioskowania o środki na finansowanie z programów unijnych rezerw celowych. Podjęto również szereg innych działań.</u>
          <u xml:id="u-25.12" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, bo to jest ważne, tym się interesujemy, jak wyglądają efekty tych wszystkich działań po usunięciu wcześniejszych barier, po uzupełnieniach, których brakowało, niezbędnych aby wykorzystać środki z funduszy europejskich. Do 13 lipca potencjalni beneficjenci złożyli ponad 72 tys. wniosków, to jest więcej o 72 tys. Dofinansowanie na ogólną jego wartość wyniosło prawie 153 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-25.13" who="#PoselIzabelaKloc">(Tragedia. Totalne nieporozumienie. Tym nie można się chwalić.)</u>
          <u xml:id="u-25.14" who="#PoselKrystynaSkowronska">28 grudnia było 39 tys. wniosków, zwiększono o prawie 34. Wielkość wpłaty zwiększono w 2009 r. o 83 mld zł. Do 13 lipca podpisano prawie 15 tys. umów na dofinansowanie projektów na ogólną wartość 32,2 mld zł. Różnica pomiędzy umowami, o których mówiłam, a zawartymi w bieżącym roku, to prawie 9 tys. umów i zwiększenie wykorzystania środków z 2008 r. - 8,1 mld o dodatkowe 24 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-25.15" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, żeby zakreślić pole dyskusji, że Polska jest jednym z siedmiu państw członkowskich, które przekazały już wnioski o płatności w ramach wszystkich programów Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. Polska jest również krajem, który skierował wnioski o płatności okresowe do największej liczby programów spośród wszystkich programów państw członkowskich, do wszystkich 20 programów. Komisja Europejska przekazała Polsce ponad 303 mln euro. Jeśli chodzi natomiast o wnioski, które oczekują na refundację, to ich wartość to ok. 190 mln euro. Z kolei wartość wszystkich wniosków o płatności pośrednie, przekazanych przez Polskę do Komisji Europejskiej, wynosi 501 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-25.16" who="#PoselKrystynaSkowronska">Polska systematycznie - i taką informację mamy z Ministerstwa Rozwoju Regionalnego - wnioskuje o płatności okresowe w ramach wszystkich programów. To są działania, które musiał podjąć rząd w roku 2008. Ileż bowiem tego roku 2007 mieliśmy po przejęciu władzy? Niewiele, półtora miesiąca. W tym czasie uzupełniliśmy wszystkie procedury, łącznie z tymi, które umożliwiły - i z tego miejsca to mówiliśmy - wykorzystanie pieniędzy w Programie Operacyjnym ˝Infrastruktura i środowisko˝ na zabezpieczenia przeciwpowodziowe. Czego nie zrobiono, uzupełniliśmy. Nie zmarnowaliśmy ani jednego dnia w związku z przygotowywaniem tych projektów i myślę, że na tej sali będziemy poważnie rozmawiać o tych rzeczach.</u>
          <u xml:id="u-25.17" who="#PoselKrystynaSkowronska">I jeszcze jedna rzecz. Ważne były - chciałabym się na tym skupić - gospodarka wodna i środowisko. Zaplanowano tam limity wydatków w wysokości 1176 mln zł. W tej części wydatków ok. 44% to wydatki pochodzące ze środków z Unii Europejskiej. Z uwagi na opóźnienia z lat poprzednich w przygotowaniu do realizacji Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝, niezakończony audyt zgodności prowadzony przez instytucję certyfikującą, brak akceptacji przez instytucję zarządzającą rocznego planu działania, minister środowiska na podstawie obowiązującego prawa podjął odpowiedzialną decyzję o zablokowaniu środków w wysokości 351 mln zł przyznanych na finansowanie w ramach I-V priorytetów Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Wykonanie wydatków wraz z wydatkami niewygasającymi z upływem roku budżetowego w obu częściach budżetowych wynosiło 800 mln zł, co stanowi prawie 70% planu po zmianach, a uwzględniając blokadę wydatków budżetu na rok 2008, wykonanie wynosiło prawie 98%.</u>
          <u xml:id="u-25.18" who="#PoselIzabelaKloc">(Dopiero po listopadzie 2008 r.)</u>
          <u xml:id="u-25.19" who="#PoselKrystynaSkowronska">Są to rzeczy ważne i jeżeli będziemy na tej sali prowadzili dyskusję, chciałabym - i namawiam do tego - abyśmy mówili o tym, że czegoś państwo nie zrobili i potrzebny był czas na uzupełnienie procedur i podjęcie normalnego działania w związku z wykorzystaniem pieniędzy z Unii Europejskiej. To jest dla nas ważne i stanowi jeden z priorytetów działania tego rządu.</u>
          <u xml:id="u-25.20" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że przy współpracy Ministerstwa Finansów i Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, a także Ministerstwa Środowiska, pieniądze, te wszystkie środki zostaną wykorzystane. Tym wszystkim, którzy realizują programy ze wsparciem środków z Unii Europejskiej, na pewno należy życzyć, aby jak najlepiej te programy były realizowane - one są potrzebne nam wszystkim - aby wszystkie środki, które mamy zaprojektowane, otrzymać z Unii Europejskiej, abyśmy wykorzystali je jak najlepiej. To mówi o tym, jak i ile ten rząd musiał zrobić, ile musiał poprawić, zbudować, żebyśmy wykorzystywali te środki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Grażyna Gęsicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselGrazynaGesicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odkąd w 2004 r. Polska została członkiem Unii Europejskiej, rokrocznie każdy kolejny rząd dokonuje w sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa analizy rozliczeń z budżetem Unii Europejskiej. Podawana jest wysokość środków, które napłynęły do Polski z Unii Europejskiej, oraz wysokość wpłat Polski do budżetu UE.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselGrazynaGesicka">2008 r., niestety, wbrew wielu zapewnieniom pani poseł Skowrońskiej, wyróżnia się negatywnie na tle wszystkich poprzednich lat. W roku 2008 Polsce, rządowi udało się pobić trzy smutne antyrekordy. Polska zanotowała istotne zmniejszenie wpływu środków unijnych w stosunku do lat ubiegłych, uzyskaliśmy bardzo niski poziom wykonania tego, co założono w ustawie budżetowej, a pod względem salda rozliczeń z Unią Europejską rok 2008 można określić jako najgorszy rok, odkąd Polska uzyskała członkostwo w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselGrazynaGesicka">Antyrekord pierwszy - rok 2008 zapisał się w historii członkostwa Polski w UE jako pierwszy rok zastopowania trendu wzrostu środków pozyskanych z Unii Europejskiej. W roku 2004 Polska pozyskała z Unii 12,3 mld zł. W każdym następnym roku wielkość pozyskanych środków rosła, aż do 22,4 mld zł w 2007 r. Po czterech latach tendencji wzrostowej realizowanej przez rządy Leszka Millera, Marka Belki, Kazimierza Marcinkiewicza i Jarosława Kaczyńskiego, rząd Donalda Tuska zmniejszył napływ środków z Unii Europejskiej do Polski w stosunku do roku poprzedniego o 26%.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PoselGrazynaGesicka">W ubiegłym roku z Unii Europejskiej napłynęło do Polski 16,5 mld zł. Zwracam się do pana posła Jana Łopaty, którego tutaj, niestety, nie ma: nie 26 mld, jak pan poseł powiedział, tylko 16,5. Zwracam uwagę na tabelę na str. 315 w druku nr 2031. Te 16,5 mld zł to mniej środków niż w 2007 r. i mniej niż w 2006 r. Pod względem wpływów z Unii Europejskiej osiągnęliśmy mniej więcej poziom 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PoselGrazynaGesicka">W ustawie budżetowej na 2008 r. plan pozyskania środków z Unii Europejskiej określono na kwotę 41,4 mld zł. Wykonanie tego planu to wspomniane 16,5 mld zł przekazanych z Unii do Polski, czyli niecałe 40% planu. I to był antyrekord drugi. W żadnym z lat poprzednich rząd nie pomylił się tak bardzo w szacunkach wpływów z Unii Europejskiej. Tak niskie wykonanie planu świadczy o braku podstawowych umiejętności przewidywania i planowania działań.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PoselGrazynaGesicka">Wreszcie antyrekord trzeci. W 2008 r. Polska osiągnęła najniższy poziom w historii naszego członkostwa w Unii Europejskiej, jeśli chodzi o to, ile napłynęło do nas środków z Unii Europejskiej na czysto, czyli po odjęciu składki i innych należności wobec UE. W 2008 r. saldo Polski w rozliczeniach z Unią Europejską wynosiło 4,3 mld zł. Dla porównania, w 2007 r. wynosiło ono 11,8 mld zł. Saldo z 2008 r. jest aż o 63% gorsze niż w 2007 r., ale też o 60% gorsze niż w 2006 r., 30% niż w 2005 r., a nawet o 22% gorsze niż w 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PoselGrazynaGesicka">Co zdarzyło się w 2008 r.? Dlaczego był to rok czarnych rekordów? Czy mieliśmy mniej rolników korzystających z dopłat bezpośrednich i pomocy dla wsi? Czy było mniej przedsiębiorców, samorządów i organizacji pozarządowych starających się o środki strukturalne? Nie. Beneficjentów chętnych do wykorzystania pomocy z Unii było tyle, co w latach ubiegłych, a nawet więcej. Czy beneficjentów dotknął kryzys niepozwalający im na realizację inwestycji? Nie. Czy Polska miała mniej pieniędzy do wykorzystania? Nie. W 2008 r. mieliśmy kumulację środków z Narodowego Planu Rozwoju 2004-2006 i nowej perspektywy finansowej 2007-2013. Czy były jakieś programy niezatwierdzone przez Komisję Europejską? Temu problemowi dużo uwagi poświęciła pani poseł Skowrońska. Otóż, nie. Wszystkie te programy zostały zatwierdzone w 2007 r. W 2008 r. można było po prostu je realizować. Jedynym czynnikiem wpływającym na tak słabe wykorzystanie środków z Unii była indolencja rządu Donalda Tuska. Gdyby rząd wykonał plan zawarty w ustawie budżetowej na 2008 r., to na czysto, a więc po opłaceniu składki, wpłynęłoby do Polski nie 4,3 mld zł, ale 29 mld zł. Indolencja rządu i wadliwe zarządzanie programami unijnymi kosztowało Polskę w 2008 r. prawie 25 mld zł, które nie zasiliły budżetu i podmiotów korzystających z finansowania Unii Europejskiej. Warto o tym pamiętać podczas dyskusji o nowelizacji budżetu na 2009 r. i planowania wyższych podatków na 2010 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Minister! Trochę jest pani osamotniona. W mojej skromnie ocenie powinna pani mieć swoich współpracowników odpowiedzialnych za pobór podatków, za politykę podatkową i - z innych części budżetowych - za realizację budżetu w poszczególnych częściach. Bo ze sprawozdania z wykonania budżetu oraz sprawozdania NIK powinniśmy wyciągać wnioski. Szczególnie mam na myśli to, co przedstawia Najwyższa Izba Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselStanislawStec">Chciałbym podziękować za zainteresowanie się przez Najwyższą Izbę Kontroli rachunkowością</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PoselStanislawStec">, bo to jest ważne, żebyśmy w poszczególnych częściach budżetowych mieli rachunkowość w pełni zgodną z ustawą o rachunkowości. A jest jeszcze naprawdę bardzo dużo do zrobienia w tym zakresie. Chciałbym, żeby również służby ministra finansów włączyły się do badania przestrzegania rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PoselStanislawStec">Zastrzeżenia do części nr 1: Kancelaria Prezydenta są po prostu szokujące. Natomiast nie mogę podzielić opinii pana prezesa NIK odnośnie do Ministerstwa Zdrowia. Do zdrowia, do zabezpieczenia pobytu obywateli w szpitalu nie możemy stosować rachunków, wzorów i dokonywać ocen, bo te 300 mln... Ja też bym podjął taką decyzję, żeby ratować szpitale, nawet kosztem narażenia się, bo ta ustawa jeszcze nie została przyjęta. Tym bardziej, że Sejm przyjął te 300 mln w ustawie budżetowej. Trzeba tu bardziej zaakcentować wykorzystanie funduszu dyspozycyjnego na nagrody, bo to jest przekroczenie ustawy o finansach publicznych. To jest sprawa dyscypliny. Powinien być zastosowany wniosek mówiący o naruszeniu dyscypliny finansowej. Poważny jest problem zaległości podatkowych. Ale mam pytanie do przedstawicieli NIK. Gdy badaliście to, czy wiązaliście to z faktem, że przedsiębiorcy w tej chwili nie składają deklaracji miesięcznych CIT, PIT, w związku z tym trudniej jest służbom skarbowym dokonywać oceny poziomu zaległości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselStanislawStec">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselStanislawStec">Tę zaległość można po prostu ocenić dopiero na podstawie zeznania rocznego.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PoselStanislawStec">A ponieważ w tym roku przypada 90-lecie administracji skarbowej, panie marszałku, pozwoli pan, że złożę wszystkim skarbowcom życzenia, aby praca dawała im satysfakcję w służbie dla Polski i aby minister finansów patrzył na ich uposażenia bardziej życzliwym okiem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Aleksander Skorupa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dokonując oceny wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej za rok 2008 trzeba wyraźnie stwierdzić, że mamy do czynienia z realizacją budżetu w warunkach wysokiego tempa rozwoju w pierwszej części roku i widocznych, szczególnie w IV kwartale roku 2008, skutków światowego kryzysu gospodarczego, który zaczął istotnie zaburzać naszą gospodarkę. Z jednej strony cieszy wzrost PKB o 4,9%, ale wiemy, że poprzednio było 6,7, 6,2%. Pozytywnie oceniamy wzrost dochodów państwa o 7,3% w stosunku do dobrej przecież realizacji dochodów w roku 2007, chcę to podkreślić. Oczywiście z drugiej strony stwierdzamy, że planowane dochody nie zostały wykonane w skali około 10%. Wiemy, że rząd zachował dyscyplinę budżetową, zmniejszając jednocześnie, stosownie do ubytku dochodów, wydatki budżetu. Wiemy, że zwiększył się deficyt budżetowy, ale z drugiej strony nie przekroczył on limitu określonego ustawą budżetową, co niewątpliwie świadczy o tym, że rząd kontrolował negatywne zjawiska budżetowe z końca roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Niepokoi wzrost długu publicznego z 44,9% w roku 2007 do 47,1% w roku 2008. Możemy tylko potwierdzić, że wysoki wzrost gospodarczy w ostatnich trzech latach nie został wykorzystany do racjonalizacji wydatków publicznych, ale to bardziej obciąża nas, czyli parlament, gdyż nie słychać w debatach posłów głosów o racjonalizacji lub ograniczeniu wydatków budżetowych. Ciągle tylko wskazujemy na potrzeby dalszego wzrostu wydatków na kolejne cele. Myślę, że to jest główny wniosek z tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Jeśli mniejsze dochody, to mniejsze wydatki, a tym samym teoretycznie mniejsza realizacja zadań finansowych. Ale tego nie stwierdzono w budżecie, bo wspomniane ograniczenia w grudniu 2008 r. wielkości środków finansowych pozostawionych przez ministra dysponentom nie wywołały istotnego ograniczenia realizacji zadań finansowych w budżecie państwa. Powstałe z tego tytułu zobowiązania, o których państwo mówiliście, zostały rzeczywiście spłacone na początku roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Mam osobiście wątpliwość, czy w tym kontekście nie nastąpiło pewne nadmiarowe nasycenie środkami budżetowymi w kilku sferach, gdzie środki były większe niż możliwości realizacyjne. Nie wchodząc w powody, mam na myśli budowę dróg, ustawę modernizacyjną czy wreszcie wydatki MON. Myślę, że to wymaga zastanowienia. Zresztą NIK wskazuje w wielu momentach, że część inwestycji tzw. majątkowych nie była należycie przygotowana. Zresztą jest to zjawisko powtarzające się również w poprzednich budżetach. Potwierdza to również fakt, że wydatki na wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej wzrosły w roku 2008 w stosunku do roku 2007 o 19,%. Przeciętne wynagrodzenie w sferze budżetowej osiągnęło, jak słyszeliśmy, 3,8 tys. zł i wzrosło o 15,6% przy wzroście zatrudnienia o 3%. Tu nie mieliśmy barier realizacyjnych, ale paradoksalnie ta sytuacja i wcześniejsze obniżenie podatków - chodziło o zwiększenie środków finansowych obywateli - znakomicie w opinii ekspertów pomogło nam w łagodzeniu skutków zewnętrznego kryzysu poprzez wysoki poziom konsumpcji. Podobnie rzecz się miała z osłabieniem złotego, które również miało pozytywne strony, szczególnie w odniesieniu do eksportu. Sytuacja na rynku pracy była lepsza niż w roku 2007, tym samym zatrudnienie było większe i stopa bezrobocia spadła w którymś momencie do 9,5%. Przy realnym wzroście płac w roku 2008 w całej gospodarce o 5,7% w stosunku do roku 2007 dało to naszej gospodarce dalszy impuls wzrostowy mimo gwałtownej recesji w otoczeniu gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">W ocenie realizacji budżetu na rok 2008 NIK zwraca uwagę na małą absorpcję środków Unii Europejskiej, niską realizację zadań ze środków unijnych w ramach perspektywy finansowej 2007-2013, i jest to fakt. Ale w poprzednim okresie finansowania było, niestety, podobnie, i tu nie zgodzę się z panią minister Gęsicką, która dokonuje porównań z rokiem 2007. Moim zdaniem rok 2008 należy porównać z rokiem 2005, a 2007 z rokiem... jeśli mówimy o jednej perspektywie w porównaniu do drugiej. Wtedy ten obraz będzie zupełnie inny. Notabene to opóźnienie, które nas na pewno nie cieszy, nie skutkuje jakby utratą możliwości. Oczywiście chcielibyśmy, żeby impuls rozwojowy był szybciej użyty, ale, jak tu już wspomniano, były określone bariery, którymi między innymi nasza Izba zajmowała się w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Bardziej niepokoi niestety fakt, że generalnie w całym roku 2008 inflacja kształtowała się powyżej celu inflacyjnego, określonego na 2,5%, i była na poziomie 4,2%, jeśli chodzi o średnioroczny wzrost cen towarów i usług konsumpcyjnych. To osłabia nasze realne dochody i ich realne (rzeczowe) efekty inwestycyjne.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Jeśli podsumuje się realizację wykonania budżetu państwa na rok 2008, to, biorąc pod uwagę oceny NIK, okazuje się, że są one w poszczególnych częściach budżetowych na ogół pozytywne lub pozytywne z zastrzeżeniami, co odzwierciedla również komisyjny projekt uchwały w przedmiocie absolutorium. Dlatego należy jednoznacznie pozytywnie ocenić realizację przez rząd budżetu państwa w roku 2008 i udzielić stosownego absolutorium, gdyż budżet w roku 2008 zrealizowano zgodnie z ustawą, co potwierdził NIK.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Natomiast mam jeszcze uwagę dotyczącą wskazanego przez panią poseł Natalli-Świat ukrywania jakby deficytu przez użycie środków unijnych, co miał potwierdzić NIK. NIK wskazuje tylko pewną lukę prawną, mianowicie sam stwierdza, że należy określić w ustawie o finansach publicznych tryb i terminy przekazywania środków z Unii Europejskiej na rachunek dochodów budżetu państwa danego roku budżetowego. A więc jest to problem nierozwiązany, a nie jakaś procedura niezgodna z prawem.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Podobny problem zauważa również NIK we wspomnianym tutaj wcześniej przypadku realizacji środków reprezentacyjnych w Kancelarii Prezydenta RP, gdzie przekazano te środki na wydatki płacowe, chociaż tutaj praktycy w zakresie realizacji budżetu wiedzą, że wydatki płacowe zawsze podlegały pewnym poszczególnym procedurom i ta sytuacja jest, można powiedzieć, znacznie poważniejsza.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Jeszcze raz przypomnę, bo tutaj też to padło, że mam wątpliwości, czy np. jeśli chodzi o wydatki na obronę narodową, nie mamy sytuacji takiej, że dysponent miał większe środki niż realne przygotowanie do realizacji wydatków.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">I wreszcie ostatnia rzecz, którą poruszył pan poseł Wikiński. Mianowicie pokazując obraz z zaległości podatkowych, w określonym tonie chce zwrócić uwagę, że zaległości podatkowe były zawsze i będą zawsze. Gdyby było to tylko związane z techniką ściągalności, to nigdy nie mielibyśmy dłużników. Dlatego myślę, że to nie jest, panie pośle, źródło dodatkowych środków dla naszego budżetu. Z tym są związane określone problemy i mają z tym problem i budżety samorządów, i budżety państwa, i myślę, że budżety innych państw. Natomiast podstawowym naszym problemem w najbliższym czasie będzie realizm, jeśli chodzi o dodawanie wydatków w stosunku do naszych realnych możliwości budżetowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Najwyższa Izba Kontroli, oceniając wykonanie budżetu państwa za 2008 r., 46 części budżetowych oceniła pozytywnie z zastrzeżeniami, jedną negatywnie. Wśród tych 46 były między innymi oświata, Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Kancelaria Prezydenta RP. Jakie to były zastrzeżenia? Przede wszystkim błędy formalne polegające na niewłaściwej klasyfikacji dochodów w formalnych dokumentach księgowych, w prowadzeniu ewidencji księgowej i w oświacie np. naruszenie dyscypliny finansów publicznych, niedostosowanie systemu finansowo-księgowego w Komendzie Głównej Policji, w Ministerstwie Spraw Zagranicznych zakwalifikowanie dowodów księgowych do niewłaściwego okresu sprawozdawczego itd.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PoselBeataSzydlo">Natomiast jedna część została oceniona negatywnie i była to część 46: Zdrowie, o której tutaj już mówili moi przedmówcy. Będę chciała państwu teraz wykazać, że rozumienie pewnych słów przez koalicję rządzącą jest nieco odmienne niż przez większość społeczeństwa w tym kraju.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselBeataSzydlo">Najwyższa Izba Kontroli jest organem konstytucyjnym, który jest powołany do tego, ażeby oceniać pod kątem legalności, gospodarności, celowości oraz rzetelności finanse publiczne i gospodarowanie Skarbem Państwa. Szczególną konstytucyjną rolę Najwyższa Izba Kontroli ma przy ocenie sprawozdania budżetowego rządu przez parlament. Myślę, że w tej Izbie nie trzeba też nikomu przypominać, że NIK jest właśnie naczelnym konstytucyjnym organem. Należy założyć, że jako taki wydaje, obiektywnie i w świetle obowiązującego prawa, oceny, które mają służyć interesom państwa.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PoselBeataSzydlo">Czym różni się ocena pozytywna z zastrzeżeniami od oceny negatywnej? Wydaje się, że tego średnio wykształconemu człowiekowi tłumaczyć nie trzeba i że wiadomo, że słowo ˝zastrzeżenie˝ ma wydźwięk słabszy od słowa ˝negatywny˝, które jest przeciwstawieniem słowa ˝pozytywny˝. Negatywny, czyli niespełniający określonych wymogów. Wydaje się jednak, że ta różnica nie jest jednoznaczna dla koalicji rządzącej. W przypadku uchwały o wykonaniu budżetu mamy oto do czynienia z paradoksem, który być może przejdzie do historii parlamentaryzmu, aczkolwiek mam nadzieję, że nie stanie się precedensem powszechnie stosowanym to, że coś, co jest negatywne, oceniamy pozytywnie, a coś, co jest pozytywne, oceniamy negatywnie, tak że aż właściwie nasuwają się tu wspomnienia filmów pewnego zasłużonego polskiego reżysera. A można powiedzieć, że jest to trochę zawracanie Wisły kijem.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PoselBeataSzydlo">Wkraczamy zatem w nowy etap zmiany wartości i znaczenia słów przez koalicję rządzącą, która jest przekonana, że wszystko wolno, a rzeczywistość nie jest taka, jak ją obrazują fakty i rozumieją wszyscy, a taka, jak wyobraża ją sobie i kreuje koalicja - oczywiście na swoje potrzeby polityczne. To nie jest rządzenie odpowiedzialne, to jest, Wysoka Izbo, zabawa państwem, zabawa władzą. Czegóż jednak spodziewać się po rządzie, który namawia obywateli, ażeby nie płacili danin, po rządzie, którego minister nie płaci podatków i wmawia wszystkim, że tak jest w porządku, po rządzie, który bawi się budżetem, doprowadzając do tego, że koszty tej niefrasobliwości mają ponieść teraz najsłabsi - dzieci, kombatanci, studenci, bezrobotni.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PoselBeataSzydlo">Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła wykonanie budżetu ministra zdrowia nie tylko za to, że przeznaczył środki ze swojego budżetu na cele niezgodne z ustawą, ale również za cały szereg innych zastrzeżeń, o których tutaj z litości dla tego sprawozdania mówić nie będę. Powiem tylko o kilku rzeczach. Program ˝Wzmocnienie bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli˝ - 300 mln zł bez formalnej podstawy prawnej przeznaczono na cel społecznie bezdyskusyjny i myślę, że każdy z nas tutaj na tej sali powie, że cel wspaniały. Tylko, proszę państwa, czy w ten sposób, tłumacząc wszystko tym, że jest to zbożny cel, można bez ustaw, bez prawa wydawać środki publiczne? Chyba nie po to tutaj jesteśmy. 300 mln zł wydano na oddłużenie szpitali w sytuacji, gdy zasady przyznawania tych środków też są mocno wątpliwe, bo ja zapytam tak: czemu 400 łóżek, a dlaczego nie 300 łóżek, co zdecydowało o tym, że np. nie brano pod uwagę sytuacji finansowej danej placówki, tylko było tak: mieliście 400 łóżek, dostawaliście pieniądze? Czy celem zbożnym i ważnym społecznie nie jest ˝Narodowy program onkologiczny˝, na który przeznaczona jest minimalna kwota w ustawie? Rząd powinien na to przeznaczyć środki. Brakło na to 40 mln zł. To nie jest ważny cel społeczny? A na co jeszcze przeznaczono środki, co do których są zastrzeżenia? Zakup tomografu dla Centrum Onkologii w Bydgoszczy, którego szefem przez przypadek jest senator Platformy Obywatelskiej i w którym jest już jeden taki tomograf, a w dwunastu województwach w ogóle takiego sprzętu nie ma. Jak ocenić wydatek ponad 600 tys. zł dla osoby, która była członkiem zespołu opiniującego w Ministerstwie Zdrowia wysokość środków i oferty na szkolenia dla lekarzy i która też prowadziła te szkolenia?</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#PoselBeataSzydlo">Owszem w 2007 r. NIK wydał zalecenia dla Ministerstwa Zdrowia, że środki z programu ˝Wzmocnienie bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli˝ nie mogą być wydawane na oddłużanie placówek zdrowotnych. To był 2007 r., a NIK wydaje zalecenia po to, żeby je wprowadzać w życie, i o tym wie każdy, nawet samorząd. Jeżeli są wydane zalecenia pokontrolne, trzeba to po prostu zrealizować, a nie mówić tak: no to dobrze, niech sobie Naczelna Izba Kontroli kontroluje, a my i tak nie będziemy się tym przejmować. I cel jest wspaniały. Jest wspaniały, tylko chyba nie w taki sposób powinniśmy go realizować.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#PoselBeataSzydlo">Mówiliście państwo, że prezydent zawetował ustawę. Chcę przypomnieć, że to Wysoka Izba przyjęła weto, toteż trzeba też to wziąć w tych demagogicznych wypowiedziach, które tu się pojawiają, pod uwagę i uczciwie to powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#PoselBeataSzydlo">W związku z powyższym, proszę państwa, uważamy, że uchwała przygotowana pod obrady Sejmu w przedmiocie absolutorium jest niestety polityczna, a nie merytoryczna, i nie ma tam absolutnie zawartych rzeczywistych uwarunkowań. Dlatego też, panie marszałku, w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnoszę poprawkę dotyczącą tej uchwały, w której proponujemy, ażeby punkt trzeci otrzymał brzmienie: Jednocześnie Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zwraca uwagę na istotne nieprawidłowości w wykonaniu budżetu państwa w części 46: Zdrowie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Szanowni przedstawiciele rządu Donalda Tuska! Wysoki Sejmie! Niestety, opozycja polityczna z PiS i Lewicy nas nie zaskoczyła. Ciągła krytyka i krytyka. I praktycznie nie zauważono czy nie wymieniono żadnych dokonań rządu Donalda Tuska w 2008 r., a było ich przecież niemało. Szkoda, że w takim tonie opozycja polityczna prowadzi debatę.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselJanKulas">Wysoki Sejmie! Miałem okazję pracować merytorycznie nad sprawozdaniem z wykonania budżetu państwa za ubiegły rok w Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Zdrowia. Szczególnie w Komisji Finansów Publicznych odbyliśmy wiele debat i analiz. W kluczowym głosowaniu, bo w parlamencie decyzje podejmuje się przez głosowanie, za pozytywną oceną wykonania budżetu państwa za 2008 r., jednak z wyjątkiem Kancelarii Prezydenta RP, głosowało 27 posłów, 18 było przeciw i 2 posłów się wstrzymało od głosu. Taki wynik głosowania oddaje oczywisty stan prac nad wykonaniem budżetu państwa za 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PoselJanKulas">Panie i Panowie! Oświata i wychowanie - myślę, że ten budżet trzeba ocenić też pozytywnie. Nie chodzi tylko o stronę budżetową. Chciałbym także zwrócić uwagę na wzrost przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia pracowników oświaty i wychowania w roku 2008 ponad 11%. Ten fakt też potwierdza to, że nauczyciele są priorytetem dla rządu Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PoselJanKulas">Ważna jest współpraca z samorządami terytorialnymi, gdyż Platforma Obywatelska i Polskie Stronnictwo Ludowe stawiają na samorząd terytorialny i na aktywizację obywateli. Ta współpraca była bardzo dobra, jeśli chodzi o budżet 2008, albowiem subwencja dla jednostek samorządu terytorialnego została przekazana w kwocie 40 667 mln zł, to jest w 99%. Także część oświatowa subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego została wykonana w 100%.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PoselJanKulas">Chcę także podkreślić, że wszystkie środki w ramach rezerw oświatowych, a było ich sporo, zostały całkowicie i bardzo dobrze wydatkowane. Oświata, edukacja, nauka - to są priorytety tego rządu. Warto o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PoselJanKulas">Jeżeli chodzi o szkolnictwo wyższe, wydatki tej części zostały zrealizowane w kwocie 9031 mln zł i wskaźnik wykonania też był bardzo wysoki, gdyż wyniósł 99,6%. Oprócz środków na działalność dydaktyczną ważną pozycję stanowiły także środki przeznaczone na pomoc materialną dla studentów i doktorantów. To było 17% całego budżetu, czyli niemało.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#PoselJanKulas">Jak zawsze, trzeba pamiętać o wynagrodzeniach pracowników szkolnictwa wyższego. Kadra stanowi o nauce. W roku 2008 przeciętne miesięczne wynagrodzenie pracowników szkolnictwa wyższego wynosiło 4138 zł i było wyższe o 6,2% w stosunku do 2007 r. Cokolwiek by powiedzieć, nawet posłowie Prawa i Sprawiedliwości muszą te fakty uznać.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#PoselJanKulas">Nauka, czyli część budżetowa 28 - wykonanie budżetu też należy ocenić bardzo pozytywnie. Warto przy okazji odnotować, że w porównaniu z rokiem 2007, ponieważ często się do tego roku odnosimy, wydatki na naukę były o 4,5% wyższe. Chcę także podkreślić, jak zawsze, rolę kadry. Wynagrodzenie pracowników nauki w 2008 r. wynosiło brutto 5612 zł i w porównaniu z rokiem 2007, kiedy generalnie rządziło Prawo i Sprawiedliwość, Samoobrona, LPR, warto o tych koalicjantach pamiętać, było wyższe aż o 17%. To jest fakt wielce chyba wymowny.</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kilka uwag o ochronie zdrowia. W moim przekonaniu negatywna ocena NIK dotycząca wykonania części budżetowej nr 46: Zdrowie jest krzywdząca. Ocena ta jest krzywdząca nie tylko dla Ministerstwa Zdrowia, ale w jakimś sensie także dla wielu pracowników służby zdrowia, którzy ciężko, solidnie i rzetelnie pracują. Jako poseł ziemi pomorskiej mogę o tym w pełni zaświadczyć.</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#PoselJanKulas">Dlaczego nie można się zgodzić z negatywną oceną NIK dotyczącą wykonania części budżetowej nr 46: Zdrowie? Z prostego powodu, ponieważ wykonanie tego budżetu, jak stwierdzają sejmowi eksperci - parlamentarzyści PIS-u lubią się na to powoływać, niech i to przyjmą do wiadomości - cytuję: ˝nie odbiegało od sposobu wykonania budżetu w latach poprzednich i na ogół było prawidłowe˝.</u>
          <u xml:id="u-37.10" who="#PoselJanKulas">Pozytywne opinie w tej kwestii w pełni podzieliły sejmowe komisje, w tym te najbardziej merytoryczne w tym zakresie, czyli Komisja Zdrowia oraz Komisja Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-37.11" who="#PoselJanKulas">Wysoki Sejmie! Chciałbym w tej chwili odnieść się do innych kwestii, które też niejako poświadczają stan służby zdrowia. I tak, łączne wydatki na zdrowie w roku 2008 były wyższe niż w roku 2007, kiedy rządziła inna całkiem koalicja, aż ponad 14%. To pokazuje, jaka jest różnica w wykonaniu budżetu w roku 2008 i w roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-37.12" who="#PoselJanKulas">Chciałbym w tej chwili zwrócić uwagę także na inne kwestie, w tym dotyczące na przykład szpitali klinicznych. Jako poseł ziemi pomorskiej pragnę zwrócić uwagę, że resort ministerstwa zdrowia dba o szpitale kliniczne. W wypadku Akademickiego Centrum Klinicznego w Gdańsku ta pomoc była niezbędna. Bez pomocy resortowej ten szpital by nie przetrwał. Z kolei dzięki uruchomionym środkom w roku 2008 było możliwe podjęcie ważnej inwestycji pod nazwą Centrum Medycyny Inwazyjnej i z tego co wiem ta inwestycja jest bardzo dobrze realizowana.</u>
          <u xml:id="u-37.13" who="#PoselJanKulas">W budżecie służby zdrowia trzeba zwrócić uwagę także na ratownictwo medyczne. Poziom wykonania był wyższy niż w roku 2007 o 285%. Także warto zwrócić uwagę na publiczną służbę krwi. Jak wiadomo, krew to szczególny lek, który wciąż skutecznie ratuje życie. W roku budżetowym 2008 wydatki na ten cel wynosiły 106 mln zł, czyli 98% planu. W ramach tej kwoty dofinansowano 21 centrów krwiodawstwa i krwiolecznictwa.</u>
          <u xml:id="u-37.14" who="#PoselCzeslawHoc">(Zdjęliście 8 mln zł.)</u>
          <u xml:id="u-37.15" who="#PoselJanKulas">W moim przekonaniu największym sukcesem budżetu zdrowia w 2008 r. było przeznaczenie dużych środków finansowych na szkolenia specjalizacyjne lekarzy, lekarzy dentystów oraz dofinansowanie kształcenia podyplomowego pielęgniarek i położnych. Łącznie na staże i specjalizacje medyczne dla tych grup pracowników w służbie zdrowia przeznaczono kwotę 247 630 tys. zł i ta kwota została wykorzystana w blisko 98%. W ramach szkoleń specjalizacyjnych odbywanych w trybie rezydentury w roku 2008 sfinansowano ponad 3 tys. umów dla ponad 8345 rezydentów. Warto przy okazji zwrócić uwagę, że wynagrodzenie zasadnicze rezydenta, podkreślam, zasadnicze, wynosiło w roku 2008 przeciętnie 2473 zł, czyli wzrost był znaczący.</u>
          <u xml:id="u-37.16" who="#PoselJanKulas">Pamiętać należy także o pielęgniarkach i położnych. W 2008 r. dofinansowanie kształcenia podyplomowego pielęgniarek i położnych realizowane było w ramach 162 umów i obejmowało 217 specjalizacji dla 5425 etatów. Trzeba zatem obiektywnie przyznać, że za obecnego rządu premiera Donalda Tuska postawiono na priorytetowym miejscu staże i specjalizacje medyczne dla lekarzy oraz pielęgniarek i położnych. Wzrost finansowy rezydentury to przy okazji zachęta dla młodych lekarzy, aby podejmować pracę na miejscu, w Polsce. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-37.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bolesław Piecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najwyższa Izba Kontroli w swoich opiniach dotyczących budżetu wykazała, że jedynym resortem, który nie spełniał kryteriów przyznanych ustawowo do wykonania budżetu, jest resort zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pan poseł Kulas tu zakadził niesamowicie, ale on jest z tego znany - zawsze kadzi. Zawsze kadzi i tak to bywa. Natomiast ja muszę powiedzieć, że mamy tu dwie sprawy. 300 mln zł z bardzo ważnego programu, który mówi o wzmocnieniu bezpieczeństwa obywateli, zostało wydanych z naruszeniem prawa. To jest konkluzja Najwyższej Izby Kontroli - nie moja, nie moja.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselJanKulas">(To były fakty. Proszę do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Tak, te zalecenia były, tylko rząd miał podjąć określone zadanie, czyli uregulować to. Podjął? Pani poseł, w jaki sposób?</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PoselTeresaPiotrowska">(W ubiegłym roku tak nie było?)</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Czy pani zna jakiekolwiek przedsięwzięcie rządu, które ustawowo reguluje tę kwestię? Jakie? Ja przypominam, że pakiet ustaw zdrowotnych był kierowany do Sejmu poprzez posłów. Rząd się od nich odcinał, czyli rząd nie miał nic do powiedzenia w tych sprawach. To posłowie chcieli coś uregulować, nie rząd.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#PoselTeresaPiotrowska">(I pan poseł też.)</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Rząd dzisiaj...</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#PoselAnnaZalewska">(Panie marszałku, proszę zwrócić uwagę posłance PO.)</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">...skierował do Sejmu ustawę - nagle mu się przypomniało, że trzeba to, co jest w programie wieloletnim, wzmocnienie bezpieczeństwa obywateli, uregulować. I chwała Bogu. Minęły prawie dwa lata od tego czasu. Nikt dzisiaj nie wie, jak realizowany był ten program, czy szpitale, które miały określone obowiązki, w jakiś sposób się z nich wywiązały. Nikt nie wie, czy przypadkiem część tych środków, a mówimy o 300 mln zł, niestety nie poszła w błoto - nikt tego nie wie.</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">I druga sprawa, marginalna, ale jednak bardzo ważna. Chodzi o Bydgoszcz. W Bydgoszczy doszło do pierwszej instalacji tomografu pozytonowego. Było to kilka ładnych lat temu, wtedy najważniejszym inicjatorem był pan minister Łapiński, przypomnę, bo to on umieścił PET w Bydgoszczy. I Bydgoszcz nagle dostaje 10 mln zł z programu onkologicznego bez jakichkolwiek zasad. Ani przetargu nie ogłoszono, ani żadnych rewelacji dotyczących tego, jak to ma być wykorzystane. Przecież wiemy, że PET w Bydgoszczy jest wykorzystywany tylko i wyłącznie w 50%, nic więcej. Nagle ma się tam pojawić drugie urządzenie, bez żadnych parametrów, żadnych przetargów. Co się jeszcze stało dziwnego? Ministerstwo Zdrowia poprzez Ministerstwo Finansów włączyło to jako środki niewygasające. Na co? Przecież nikt ani nie zaplanował, ani nie wie, ile to będzie kosztować - tyle tylko, że ma tam być. Niestety, mam nieodparte wrażenie, że pan senator Pawłowicz jest tutaj głównym konstruktorem tej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#PoselCzeslawHoc">(Z PO.)</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">To jest senator Platformy Obywatelskiej, dyrektor instytutu czy ośrodka onkologii. 50% wykorzystania, 10 mln zł bez jakichkolwiek zasad, bez otwarcia przetargu - dajemy, bo nasz. Dziękuję bardzo i proszę, żeby rząd się do tego ustosunkował. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Urbaniak...</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselJanKulas">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">A, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym sprostować, bo pan poseł Bolesław Piecha źle mnie zrozumiał, a poza tym użył epitetów, które nie przystoją parlamentarzyście. Panie pośle, ja mówiłem wyraźnie o wielkości budżetu na służbę zdrowia, potem podałem fakty dotyczące ratownictwa i krwiodawstwa, mówiłem o specjalizacjach dla lekarzy, o szkoleniach podyplomowych. Podawałem konkretne przykłady, fakty i liczby, a więc prosiłbym w takim tonie dalej dyskutować, a nie używać epitetów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Urbaniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Prezesie! Może przeszlibyśmy do meritum. Chciałbym ze względu na krótki czas zająć się tą kontrowersyjną dla PiS-u uwagą w projekcie uchwały dotyczącą wykonania budżetu w części 01, czyli Kancelarii Prezydenta RP. Co prawda raport NIK mówi o ocenie pozytywnej z zastrzeżeniami, ale w trakcie prac i w komisji regulaminowej, i w komisji finansów okazało się oto, że przedstawiciel NIK stwierdził, iż ocena jest pozytywna li tylko z tego powodu, że NIK miał wątpliwość, czy wypłacenie nagród z funduszu dyspozycyjnego narusza czy też nie art. 148 ustawy o finansach publicznych. Ale już w trakcie prac w komisji finansów jednoznacznie stwierdził, że narusza ustawę o finansach publicznych. Bo co stało się w grudniu 2008 r.? Wszystkie oszczędności, jakie zgromadzono w Kancelarii Prezydenta RP, prawie 3,5 mln zł, przerzuca się na fundusz dyspozycyjny, który powinien służyć do czegoś zupełnie innego, i w grudniu 2008 r. szef kancelarii prezydenta wypłaca pracownikom nagrody, 3,5 mln zł z funduszu dyspozycyjnego.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak"> Jest to jawne naruszenie art. 148 ust. 4 ustawy o finansach publicznych. Poza tym ten raport NIK jest raportem trochę dziwnym, bo konkluzja jest pozytywna z zastrzeżeniami, natomiast wszystko, co znajdujemy w środku, jest druzgocące. Jest druzgocące z tego oto powodu - jak mogą w tak ważnych instytucjach, jak kancelaria prezydenta, zdarzać się tego rodzaju błędy, że brak jest na fakturach podpisu głównego księgowego czy brakuje akceptacji dla wydatków merytorycznych, i to na fakturach, których kwota łączna przekracza 6 mln zł? Jak jest możliwe, że w tego rodzaju instytucji są niezgodności między planem kont...</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PoselAnnaZalewska">(Czas.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć powoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Już zmierzam do konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">...a załącznikami? Jak to możliwe, że na fakturach...</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselAnnaZalewska">(Bardzo dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">...a to jest kancelaria prezydenta, to, co tam się znajduje, po prostu niejasności w rozliczeniach między kancelarią a gospodarstwem pomocniczym, jest czymś niewiarygodnym?</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PoselAnnaZalewska">(Proszę pytać panią minister.)</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie marszałku, myślę, że będzie trudno mi kontynuować w tych warunkach, a więc dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, ja przedłużam, jak państwo zauważyli, w tych przypadkach, kiedy jest ostatnie już wystąpienie klubowe; wtedy o tych parę sekund przedłużam. Tak że proszę się nie irytować - oczywiście jak będzie ostatnie wystąpienie PiS-u, także przedłużę.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Budżet na 2008 r. był jeszcze pierwotnie we wrześniu zaplanowany przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Jeśli chodzi o rolnictwo i środki przeznaczone na tę dziedzinę gospodarki, to było zaplanowane dość przyzwoicie, natomiast realizacja tego budżetu nie przebiegała już tak sprawnie, a największe problemy wystąpiły pod koniec 2008 r., kiedy to minister finansów zablokował przekazywanie części środków. Taka decyzja skutkowała powstaniem dużych zobowiązań, przesunięciem płatności na 2009 r. oraz zwiększeniem ujemnego wyniku finansowego agencji rolnych. Tylko same zobowiązania wymagalne osiągnęły kwotę 140 mln zł. Brak tego zasilania finansowego spowodował zaległości w płatnościach oraz bardzo złą realizację programów i zadań, których obowiązek realizacji wynikał z uchwalonych ustaw. Zabrakło pełnej realizacji wypłat rekompensat za kwoty mleczne, wystąpiły zaległości w wypłatach dla zakładów mleczarskich w ramach programu ˝Szklanka mleka˝; biorąc jeszcze pod uwagę tę tragiczną sytuację na rynku mleka w 2008 r., brak finansowania w tym zakresie był szczególnie bolesny.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Bardzo niedobra sytuacja przez cały rok trwała w szkołach rolniczych, gdyż w 2008 r. w porównaniu do 2007 r. wydatkowano o 30% środków finansowych mniej - oczywiście w przeliczeniu na szkoły, bo kwotowo wyszło więcej ze względu na to, że minister rolnictwa prowadził więcej szkół. Te szkoły przeżywały dramat finansowy w 2008 r. Zresztą obecnie jest niewiele lepiej, nadal nauczyciele nie otrzymują należnych świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PoselHenrykKowalczyk">Kolejna sprawa dotyczy realizacji udzielania kredytów preferencyjnych. Ciągle brakowało środków na te kredyty. Powodem tego może nie było złe planowanie budżetowe, ale wzrost stóp procentowych w pierwszej połowie 2008 r. Niestety nie było na to odpowiedniej reakcji rządu, a jeśli ona była, to bardzo spóźniona. Na dodatek bardzo negatywnie należy ocenić podniesienie w trakcie roku budżetowego minimalnych stóp procentowych dla rolników do poziomu 3,5%. Takie kredyty przestały być już właściwie preferencyjne. W tak trudnej sytuacji dla rolnictwa to był dodatkowy nóż w plecy.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PoselHenrykKowalczyk">Fatalne było wydatkowanie rezerwy na dopłaty do ubezpieczeń upraw rolnych. Z zaplanowanej kwoty 545 mln wydano 88, z czego głównie na pokrycie kosztów odszkodowań, a nie na dopłaty do składek ubezpieczeniowych, co było głównym celem tej rezerwy. Przyczyna leży bardziej może po stronie parlamentu i koalicji rządzącej, gdyż nowelizacja ustawy została zablokowana przez rządzącą koalicję, mimo że wcześniej podpisali ją wszyscy posłowie członkowie komisji rolnictwa, bez względu na przynależność partyjną.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">Należy też wspomnieć o fatalnym wykorzystaniu środków Unii Europejskiej w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013. Nie jest to co prawda wykorzystanie prawie zerowe w liczbach, tak jak w przypadku innych programów operacyjnych, ale to tylko dlatego, że wydatkowane były środki w ramach działań kontynuowanych z lat poprzednich. Praktycznie nic nowego w 2008 r. nie udało się uruchomić i wypłacić.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PoselHenrykKowalczyk">Podsumowując, jeśli chodzi o budżet realizowany w rolnictwie, należy wykazać, że problemy z realizacją budżetu w 2008 r. przeniosły się na rok 2009, bo zaległości wymagalne, zobowiązania należało na początku tego roku zaspokoić, zwiększyły się również zobowiązania agencji. Te problemy, w powiązaniu z ogólną sytuacją dochodową w rolnictwie, która drastycznie się pogorszyła, są zjawiskiem bardzo niebezpiecznym i niepokojącym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Joanna Kluzik-Rostkowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pierwszą część swojego przemówienia dedykuję posłom Platformy Obywatelskiej, rozumiem, bardzo zadowolonym z wykonania budżetu za 2008 r. Chciałabym państwu coś pokazać. W 2007 r. został utworzony nowy dział administracji publicznej, dział: Rodzina. W pierwszym roku, 2007, mieliśmy do dyspozycji 35 mln zł na ten nowo utworzony dział: Rodzina. To jest ten wysoki słupek. Tę sumę, 35 mln zł, w dziale: Rodzina obsługiwało, pracowało nad nią 14 osób. To znaczy, że wydatki osobowe, wydatki na pensje stanowiły kilka procent tej 35-milionowej sumy. Ten najmniejszy słupek to są pieniądze przeznaczone na dział: Rodzina w roku 2008, czyli pieniądze, które zaplanował rząd PO-PSL na dział: Rodzina - 3800 tys. zł, prawie 10-krotnie mniej. Ile osób obsługiwało te pieniądze? 28. Co to znaczy? To znaczy, że 58% wszystkich wydatków, jakie poszły na dział: Rodzina, to były wydatki na pensje. Proszę państwa, jeżeli to jest powód do zadowolenia, to ja raczej polecam państwu głęboką refleksję nad sposobem wydatkowania tych pieniędzy i mam nadzieję, że rok 2009 będzie lepszym rokiem, bo dział: Rodzina został stworzony po to, żebyśmy potrafili lepiej współpracować i lepiej wydawać pieniądze dla polskich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Drugą część swojego wystąpienia chciałabym poświęcić specjalnie pani posłance Skowrońskiej, posłance Platformy Obywatelskiej, która plotła tutaj bzdury, mówiąc o funduszu alimentacyjnym. Otóż rzeczywiście fundusz alimentacyjny był zadłużony na sumę prawie 8 mld zł; był to dług, który się ciągnął od początku lat 90. Ale nie jest prawdą, o czym powinna wiedzieć wiceprzewodnicząca komisji finansów, że urzędy skarbowe w latach 2005, 2006, 2007 mogły ściągać ten dług, a tego nie robiły. One nie mogły ściągnąć tego zadłużenia, ponieważ tej regulacji nie było w ustawie. I Prawo i Sprawiedliwość przygotowało i przeprowadziło przez parlament ustawę, która z jednej strony przywracała fundusz alimentacyjny, ale z drugiej strony wprowadzała tzw. egzekucję administracyjną pozwalającą właśnie na to, żeby urzędy skarbowe również to zadłużenie mogły ściągać. Dzięki temu dzisiaj Ministerstwo Finansów mówi, że może zdjąć część sumy, która jest przeznaczona na fundusz alimentacyjny, ponieważ wzrosła ściągalność tego zadłużenia. Ale ona wzrosła dlatego, że Prawo i Sprawiedliwość przygotowało i przeprowadziło przez parlament tę ustawę. Ja w przeciwieństwie do pani posłanki Skowrońskiej wiem, o czym mówię, bo prowadziłam tę ustawę, pracowałam nad nią. I pamiętam jeszcze jedną rzecz: że Platforma Obywatelska wtedy robiła wszystko, żeby nie dopuścić do przegłosowania tej ustawy, ponieważ cała ta historia się wydarzyła już w końcówce tamtej kadencji Sejmu. Rozumiem, że dzisiaj Platforma Obywatelska jest zadowolona z tego, że ta ustawa wtedy przeszła, bo dzięki temu dzisiaj rząd może zdjąć część kwoty, która była zablokowana na fundusz alimentacyjny, ale naprawdę ktoś, kto jest wiceprzewodniczącym komisji finansów, powinien wiedzieć, o czym mówi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W tej chwili jest zgłoszonych 27 osób.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są dalsze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pod koniec ubiegłego roku nastąpiło blokowanie wydatków w budżecie państwa, w budżetach jednostek. Ale jest też coś takiego jak naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Chciałbym spytać: Kto poniesie odpowiedzialność za to, że w jednostkach powstały zobowiązania wymagalne, że zobowiązania jednostek budżetowych według informacji wzrosły o 156,7%, z 5 do ponad 9 mld? Kto poniesie odpowiedzialność? Czy odpowiedzialność poniesie minister finansów, czy pani wiceminister, która odpowiada za tworzenie budżetu? Prywatnie bardzo lubię panią minister, ale, pani minister, czy może się zdarzyć tak, że</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PoselJacekBogucki"> to kierownicy jednostek budżetowych poniosą odpowiedzialność za wasze decyzje, że oni będą odpowiadać za to, że naruszyli dyscyplinę finansów publicznych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jeżeli dobrze usłyszałam dzisiaj na tej sali w wystąpieniu prezesa NIK-u, że zaległości podatkowe nieściągnięte sięgają 25 mld zł, to mam pytanie i myślę, że jest to recepta dla ministra finansów. Może to jest miejsce, gdzie należy szukać dodatkowych dochodów należnych budżetowi państwa, może nie trzeba dokonywać zamachu na bank centralny, może nie trzeba sięgać do kieszeni podatników i nie trzeba zmniejszać pieniędzy należnych niepełnosprawnym, może nie trzeba podnosić podatków w 2010 r., może nie trzeba nauczycielom zmniejszać pensji.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">(A kto chce zmniejszać?)</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselMarzennaDrab">Myślę, że jest ileś takich miejsc, w których można nie zabierać</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PoselMarzennaDrab"> pieniędzy, a trzeba szukać właściwego podejścia i zmobilizować służby, które są odpowiedzialne za ściągalność podatków w Polsce. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselMariaZuba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Poseł Platformy Obywatelskiej z dumą przyznał, że za ubiegły rok wpływy z tytułu prywatyzacji są większe o 3 koma jakiś tam ułamek procenta. Natomiast w tym roku na rynku obserwowany jest bardzo przyspieszony proces prywatyzacji, proces, który prowadzi do tego, że majątek wyprzedawany jest za 20-30% wartości. Przykładem takiego przyspieszenia jest prywatyzacja Zakładów Wyrobów Kamionkowych Marywil w moim mieście, gdzie dobrze zarządzana firma jest w tej chwili prywatyzowana w przyspieszonym trybie. Dlaczego kiedy w budżecie państwa brakuje środków, rezygnujemy z możliwości sprzedania takiego majątku w rzetelnej cenie? To jest nieracjonalne i złe postępowanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJanKulas">Pani Marszałek! Szanowni Przedstawiciele Rządu! Wysoki Sejmie! Zanim zadam pytanie, chciałbym jeszcze raz podkreślić, że w zakresie służby zdrowia - bo to był spór z ministrem Piechą - nie ma wątpliwości, że wydatki w roku 2008 były o 14% większe niż w 2007. Tak wskazują analizy wszystkich części budżetowych, i dobrze by było, żeby w tej kwestii nie było żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselJanKulas">Co do pytań - bo to jest sekwencja pytań i trzeba tę formułę szanować - pani minister, chciałbym zapytać o waloryzację emerytur i rent, bo to jest ważne dla emerytów i rencistów, by była stabilizacja, by był stały wzrost świadczeń emerytalno-rentowych. Z informacji, które posiadam, wynika, że rok 2008 był stosunkowo dobry na tym tle. Czy ta tendencja będzie podtrzymywana, rozwijana?</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselJanKulas">I pytanie do pani minister edukacji o wzrost wynagrodzeń. Wiele wskazuje na to, że tak było w tym roku i ta tendencja się utrzymuje. Czy rzeczywiście można mówić o priorytecie wzrostu wynagrodzeń dla nauczycieli i pracowników oświaty? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! W ubiegłym roku zaczęła funkcjonować ulga na wychowanie dzieci. Ponad 6 mln dzieci otrzymało pomoc w tej formie, ale nadal prawie 3,5 mln dzieci z rodzin najuboższych, w tym dzieci rolników, nie może korzystać z tej ulgi. Chciałbym zapytać, czy rząd przewiduje w najbliższym czasie jakąkolwiek pomoc na wychowanie dzieci dla rodzin najuboższych.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, pani minister pracy i polityki społecznej zapowiadała podniesienie progów dochodowych, jeśli chodzi o pomoc społeczną i świadczenia rodzinne. Czy w tej sprawie przewiduje się jakieś działania? Bo wiele tysięcy osób wypada poza system pomocy społecznej między innymi z tych powodów.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I po trzecie, rezerwa celowa, która ma być zdjęta w wyniku nowelizacji budżetu. Chodzi mianowicie o poakcesyjny program ˝Wsparcie obszarów wiejskich˝, 500 najmniejszych gmin, w tym 16 z woj. wielkopolskiego. Wójt gminy Babiak tak pisze: Będziemy zmuszeni zrywać te umowy, co wywoła wielkie rozgoryczenie, uzasadnione roszczenia finansowe, a przede wszystkim podważy to zaufanie do instytucji publicznych. Mówiąc wprost, my ich oszukamy.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać panią minister, co jest przyczyną takiego stanu rzeczy, że zrywa się zaufanie publiczne podmiotów pozarządowych i gmin do rządu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy Zbigniewa Chlebowskiego, którego, niestety, nie ma. Wobec tego do przedstawicieli...</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">(Bo jest komisja finansów.)</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Też właśnie na niej byłam.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">W takim razie mam pytanie do przedstawicieli Ministerstwa Finansów. Dzisiejsza debata dotyka właściwie oceny polityki gospodarczej prowadzonej przez obecne władze państwowe w warunkach kryzysu gospodarczego. W tej sytuacji warto wygłosić pewne międzynarodowe spostrzeżenie. Otóż skutki światowego kryzysu są najbardziej odczuwalne dla krajów, które mają wysoki udział eksportu, dlatego że kraje zorientowane na eksport w okresach drastycznego spadku popytu na produkowane przez nie towary mogą mieć ogromne problemy. Należą do nich kraje azjatyckie.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PoselGabrielaMaslowska">Wobec tego jak pani minister ustosunkuje się do wczorajszej opinii, chociażby wydanej przez agencję Bloomberg, która podała, że kraje azjatyckie, na przykład Singapur, mają w warunkach recesji o wiele mniejszy spadek tempa wzrostu gospodarczego aniżeli Polska czy inne kraje? Podano tam również, że wynika to z faktu, iż kraje te w odróżnieniu od Polski stosują agresywne programy stymulacji budżetowej, czyli obniżają stopy procentowe i jednocześnie zwiększają wydatki proinwestycyjne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...a nie odwrotnie, jak państwo robicie. Czy te przykłady mogłyby stanowić argument dla Polski na rzecz zmiany polityki w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#GlosZSali">(Obraduje komisja finansów.)</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Komisja finansów zajęła nam posłów.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kluczowy dla wykonania budżetu państwa był niedobór dochodów zarówno podatkowych, jak i niepodatkowych. Szczególny niepokój budzi sprawa niewykorzystania we właściwej wysokości środków z Unii Europejskiej, które zasilały budżet w 2008 r. Jeśli chodzi o dochody podatkowe, jest to związane z tym, że administracja skarbowa nie poradziła sobie z całą pewnością z właściwym ściąganiem zobowiązań podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">W tymże kontekście chciałbym zapytać, czy rzeczywiście był tutaj prawidłowy nadzór ze strony Ministra Skarbu Państwa, bo to z całą pewnością przełożyło się również na to, że wykonanie budżetu spowodowało</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PoselKrzysztofLipiec">, iż w sferze, gdzie adresatami budżetu są liczni jego odbiorcy, mieliśmy wiele niedociągnięć, szczególnie w kontekście polityki społecznej. Tutaj nastąpiło spore załamanie finansowania zadań publicznych zarówno ze strony państwa, jak i samorządów terytorialnych. Ale chciałbym zapytać również w kontekście pojawiającej się dziury budżetowej, o której było bardzo głośno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, poproszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">...bo z całą pewnością przełożyło się to również na wiele wskaźników makroekonomicznych, które nie zostały wykonane w budżecie państwa w 2008 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę bardzo, pytanie zadaje pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Koniec ubiegłego roku to nasilenie problemów budżetowych w wielu instytucjach żyjących z budżetu czy pracujących na rzecz budżetu, szczególnie mam na myśli instytucje gospodarcze z obszaru produkcji na potrzeby obrony narodowej. Powstanie tzw. dziury Donalda Tuska spowodowało ogromne problemy dla takich przedsiębiorstw, jak m.in. Mesko ze Skarżyska Kamiennej z grupy Bumar. Cięcia budżetowe na poziomie ponad 3400 mln zł w tym obszarze spowodowały dla tych przedsiębiorstw wielkie trudności na koniec roku.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">(Panie pośle, o czym my mówimy.)</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PoselJaroslawRusiecki">Mam pytanie: Jakie są gwarancje, że w roku bieżącym się to nie powtórzy, że nie będzie obniżona obronność naszego kraju i sytuacja gospodarcza przedsiębiorstw z obszaru obrony narodowej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselLechKolakowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! W 2008 r. zwiększeniu uległo ryzyko Skarbu Państwa zarówno z tytułu udzielonych przez Skarb Państwa gwarancji i poręczeń krajowych, jak i gwarancji zagranicznych. Każdy zdaje sobie chyba sprawę, jak bardzo ważna jest kontrola narastania zobowiązań z tytułu udzielanych poręczeń i gwarancji oraz jak szczególne znaczenie ma to dla bezpieczeństwa finansów publicznych. Moje pytania są następujące.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselLechKolakowski">Po pierwsze, jaka jest skuteczność windykacji długu mającej na celu odzyskanie kwot wydatkowanych z budżetu państwa z tytułu zawartych, a następnie wykonanych umów, poręczeń lub gwarancji? Po drugie, jakie są to działania i na czym polegają? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy sztandarowego programu Platformy Obywatelskiej, programu ˝boisko dla każdej gminy˝, a więc słynnych ˝Orlików˝. Pytam nie o ilość wydanych środków finansowych, ale o ilość wybudowanych boisk. Czy zaplanowana ilość boisk została wybudowana i czy do końca państwa rządów ten program zostanie w pełni zrealizowany? Bo w żadnej części opisowej nie znalazłam takiej informacji, a widziałam kiedyś takie kuriozalne dane, gdzie na przykład podawano ilość wybudowanych ścieżek rowerowych w metrach kwadratowych, a nie w kilometrach. To jest maniera, która nie pozwala dobrze odczytać informacji o realizacji programu zadaniowego. I mam też pytanie do pana ministra finansów o to, czy wie, jakie są przyczyny tego, że rezerwa celowa na świadczenia rodzinne, która wynosiła ponad miliard złotych, została wykorzystana tylko w niewielkim stopniu, w wysokości ponad 90 mln.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PoselElzbietaRafalska"> Otóż, panie ministrze, jeżeli nie zmienimy kryterium dochodowego przy świadczeniach rodzinnych, to będziemy mieli martwą ustawę, z której żadne polskie rodziny nie będą mogły skorzystać, bo wszystkie przekroczą próg dochodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Czy pani minister to kryterium chce wkrótce zmienić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! W budżecie na 2008 r. założono wpływy z funduszy unijnych i innych bezzwrotnych źródeł zagranicznych na poziomie 35 282 mln zł. Założenia te zrealizowano zaledwie w 42%, i trzeba powiedzieć, że jest to wynik dalece niezadowalający. Wpłynęło na to przede wszystkim bardzo niskie wykonanie zaplanowanych na 2008 r. zadań w ramach Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia oraz Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013. Dlatego chciałbym zapytać: Dlaczego w tak trudnej sytuacji budżetowej środki unijne i środki zagraniczne są w tak mało efektywny sposób przez rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego wykorzystywane? Jakie czynniki wpłynęły na tak niski poziom ich wykorzystania i jak wygląda wykorzystanie tych środków w roku 2009 według stanu na 30 czerwca, na pierwsze półrocze? Czy mamy w tej sprawie jakąś informację? Czy zapowiada się, że ich wykorzystanie będzie podobne jak w 2008 r.? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Szanowna Pani Marszałek! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Regionalna izba obrachunkowa miała być pierwszoplanową instytucją kontrolującą finanse w terenie i oparciem bardzo silnym dla pani minister Pitery, zwalczającej zjawisko patologii w administracji publicznej. Z informacji przekazanych do rzecznika praw obywatelskich, a także do mojego biura wynika, że Regionalna Izba Obrachunkowa na Śląsku nie ma środków finansowych na prowadzenie działalności kontrolnej. Jak rząd to wyjaśni? Już wiemy o tym, bo przed chwilą byłam na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, gdzie dotarła do nas taka informacja, że w wyniku nowelizacji budżetu na rok 2009 będzie jeszcze obniżona o 10% kwota na funkcjonowanie regionalnych izb obrachunkowych. Czy to jest jakieś celowe działanie, czy może po prostu jakiś przypadek? Mam nadzieję, że nie jest to celowe działanie, gdyż bardzo ważna jest kontrola finansów publicznych, a szczególnie w terenie.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselBozenaKotkowska">I druga sprawa dotyczy subwencji oświatowej. Chciałabym zapytać o to, jako że mamy tu panią minister edukacji, gdyż samorządy skarżą się na to, iż na zadania, które muszą wykonywać, planowane przez rząd, subwencja oświatowa im nie wystarcza. Czy projektowane są jakieś zmiany w tym temacie.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PoselBozenaKotkowska"> I kolejna sprawa - jeszcze, pani marszałek, chwileczkę - dotyczy małych gmin wiejskich, które muszą finansować utrzymanie małych szkół. I bardzo dobrze, że to robią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselBozenaKotkowska">...bardzo dobrze, że nie likwidują małych szkół. Czy pani minister zamierza zmienić sposób finansowania również w wypadku tych małych gmin wiejskich....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Dziękuję i przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! W sprawozdaniach z wykonania budżetu każdego roku widnieją rubryki ˝wpłaty na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych˝. Dotyczy to urzędów centralnych, samorządów terytorialnych, a także firm, które nie zatrudniają zgodnej ze wskaźnikiem ilości osób niepełnosprawnych. Jest to problem, który ciągle zbyt wolno rozwiązujemy, zwłaszcza w urzędach centralnych i samorządowych. Dlatego mam pytanie: Czy planuje rząd, czy ma jakiś pomysł na to, aby zachęcić, zwłaszcza kierowników urzędów centralnych, urzędów samorządowych, do zatrudniania osób niepełnosprawnych, zwłaszcza że w kontekście statystyk europejskich wypadamy tak, że jest to bardzo wstydliwie. I jeszcze jedna prośba, prośba o wyjaśnienie sprawy PET-a w Bydgoszczy, bo pan poseł Piecha bardzo łatwo mijał się z prawdą. Nie jest prawdą, że PET w Bydgoszczy był wykorzystywany w 50%, bo niedawna czekało się tam 2 miesiące na to ważne badanie. W tej chwili, po zainstalowaniu drugiego PET-a, jest to okres dużo krótszy. I nie jest prawdą, że PET był zakupiony bez procedur przetargowych. Nie można tak łatwo z tej mównicy mówić zwyczajnie nieprawdy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselJanKulas">(Niegodziwe, niegodziwe; to minister wprowadza Sejm w błąd.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moje pytanie dotyczy wykonania części 83: Rezerwy celowe, rozdział 75818: rezerwy ogólne i celowe, poz. 69: Środki na skomunikowanie drogi krajowej nr 4 i drogi nr 19 z węzłami planowanej autostrady A4 i drogi ekspresowej S19. To zadanie funkcjonuje pod nazwą ˝Północna obwodnica miasta Rzeszowa˝. Środki na to zostały uwzględnione w budżecie państwa w ramach poprawki zgłoszonej przez grupę posłów z Podkarpacia. Z przykrością muszę stwierdzić, że środki te nie zostały wykorzystane i nie zostały przeniesione jako środki niewygasające. Dlatego chciałbym zapytać panią minister, kto jest odpowiedzialny za niewykorzystanie 4 mln zł na obwodnicę północną miasta Rzeszowa. Czy prezydent Rzeszowa nie wystąpił w ustawowym terminie z wnioskiem o przeniesienie tej kwoty jako środków niewygasających do wykorzystania w 2009 r.? Czy też wniosek wpłynął do urzędu wojewódzkiego, a wojewoda nie dotrzymał ustawowych terminów w tym zakresie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJanReliga">Pani Marszałek! Wysokie</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselJanReliga">Sejmie! Pani Minister! Pytanie podstawowe: Ile wynosi faktyczny deficyt budżetowy w sektorze finansów publicznych? To jest najważniejsze pytanie. Chyba tego nikt nie wie, łącznie z rządem, bo na przykład ze sprawozdania rządu wynika, że wynosi on 1,6% PKB, co stanowi 20 mld zł, a według Komisji Europejskiej ten deficyt wynosi 3,9 za rok 2008, co stanowi prawie 50 mld. Jaki wniosek z tego wynika? Ano taki, że niech wreszcie rząd przedłoży rzetelną dokumentację dotyczącą dokumentacji budżetowej. Dowiemy się wówczas z tej rzetelnej dokumentacji, jeśli ona się w ogóle urodzi, ile wynosi faktyczny deficyt. A to jest niezwykle ważny punkt.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PoselJanReliga">I druga sprawa. W projekcie uchwały w 3. punkcie mówi się o nieprawidłowościach w kancelarii urzędu prezydenta. Proponuję skreślenie tego punktu, a w jego miejsce zapis: wszystkie uwagi i wnioski zawarte w sprawozdaniu NIK-u skierować do sektora ministra finansów w celu zajęcie stanowiska, a później przedłożyć komisji sejmowej. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselMarekWikinski">Pani Marszałek! Szanowna Pani Minister! Wrócę jeszcze do pisma, które pan poseł Tomasz Garbowski otrzymał od ministra sportu, w którym został poinformowany, że każdy z członków zarządu spółki celowej otrzymał premię za 2008 r. w wysokości 110 846 zł netto. Pytam, ilu urzędników rządu Donalda Tuska, ilu prezesów spółek dostało takie nagrody za rok 2008 i jakie będą skutki budżetowe tak gigantycznych nagród, bo przecież to są kwoty netto, czyli kwoty brutto były zdecydowanie wyższe, jeżeli chodzi o budżet w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselMarekWikinski">Pani minister jest wieloletnim, można powiedzieć apolitycznym, urzędnikiem służby cywilnej, propaństwowcem, znamy panią doskonale, więc korzystając z okazji, chciałbym zapytać, ile wynosi pani roczne wynagrodzenie netto, jako ministra finansów, bez dodatków, bez stażowego, na które sobie pani zapracowała. Ciekaw jestem, czy jest to kwota porównywalna, czy niższa od tych gigantycznych nagród.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Moje pytanie dotyczy Krajowego Funduszu Drogowego. Pani minister, w ubiegłym roku Krajowy Fundusz Drogowy nie wykorzystał ok. 6 mld zł. Jest sprawą bulwersującą, biorąc pod uwagę potrzeby w zakresie budowy dróg, że tak duża kwota nie została wydatkowana. Chciałbym zapytać o przyczyny tego niewydatkowania. Co w ocenie Ministerstwa Finansów sprawiło, że te pieniądze nie zostały wydatkowane?</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Drugie pytanie kieruję do pana prezesa NIK. Czy w ramach kontroli budżetu jest również kontrolowany Krajowy Fundusz Drogowy, który nie jest częścią budżetu, ale jest utworzony w Banku Gospodarstwa Krajowego i podlega nadzorowi Ministerstwa Finansów, więc niewątpliwie stanowi część finansów publicznych. Gospodarowanie tym funduszem powinno być uwzględniane w całości oceny wykonania budżetu. Moje pytanie brzmi: Czy taka kontrola przy okazji kontroli wykonania budżetu była przeprowadzona? Jakie były jej wyniki? Jeżeli nie była, to czy dołączenie takiej kontroli nie byłoby właściwe? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Rzeczywiście informacja NIK była porażająca i opis wykonania budżetu za 2008 r. nie współgrał z konkluzją, a więc z pozytywną opinią. To, co usłyszeliśmy, rzeczywiście dyskwalifikuje rząd w wielu wypadkach i wielu dziedzinach. Nie mówię tu o ściągalności podatków czy o skandalu, jeśli chodzi o wydatkowanie pieniędzy w resorcie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselMarzenaMachalek">Wrócę jeszcze raz do wykorzystania środków unijnych. Rzeczywiście mamy tutaj dramat. Chodzi zarówno o makroskalę, o to, co mogłoby pomóc Polsce wyjść z kryzysu, jak i o mikroskalę. W byłym woj. jeleniogórskim dosłownie wszystkie projekty unijne samorządu dotyczące infrastruktury zostały skreślone. Wydaje mi się, że nie obejdzie się bez poważnych działań, które rozwiązywałyby problem tego rządu z pozyskiwaniem i wykorzystaniem środków unijnych. Może nie tyle z pozyskiwaniem, ale ze skutecznym wykorzystaniem środków.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PoselMarzenaMachalek"> Nie rozwiążemy tego problemu bez rzeczowego opisu przyczyn takiego, a nie innego stanu rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PoselMarzenaMachalek">Moje pytanie do prezesa NIK jest następujące: Czy została zrobiona szczegółowa analiza przyczyn tak słabego wykorzystania środków unijnych i czy rząd zamierza podjąć rzeczywiste działania naprawcze w tej kwestii? Wydaje mi się, że włącznie z wymianą specjalistów w tym resorcie, bo tak dalej być nie może. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselAnnaSobecka">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Moje pytanie dotyczy Centrum Onkologii w Bydgoszczy. Opinię NIK uważam za krzywdzącą, dlatego że oczekiwanie 3 miesiące na badanie PET w Bydgoszczy dla chorych onkologicznie jest zabójstwem. Leczenie polega na walce z czasem. Dyrektor centrum szukał możliwości skrócenia czasu oczekiwania chorych. Kiedy z braku środków dyrektor podjął decyzję o zamknięciu centrum na miesiąc, pierwsza złożyłam doniesienie do prokuratury, bo to zagraża życiu chorych. Teraz pierwsza będę go bronić, bo znalazł sposób na ratowanie życia. Krytykowanie dyrektora za to jest nadużyciem i nieporozumieniem. Mamy czerpać ze standardów europejskich, a nie białoruskich. Nawet jeśli dyrektor pochodzi z Platformy Obywatelskiej czy SLD, jeśli ratuje życie chorych ludzi, to jestem za. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PoselTomaszKulesza">(Brawo, bardzo ładnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Jarosław Urbaniak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani Marszałek! Pani Minister! Panie Prezesie! Widzę, że na sali jest pan minister Szulc, więc chciałbym zadać kilka pytań, które wreszcie skończyłyby dyskusję nad tym nieszczęsnym bydgoskim PET-em. Jakie ośrodki w kraju w 2008 r. były przygotowane do przyjęcia PET? Które to były ośrodki? Jakie dodatkowe nakłady musiałyby być poniesione, aby zainstalować PET? Który ośrodek miał największe obciążenie pracy PET przed tym, o którym mówimy, który został zainstalowany w 2008 r.? Jakie było obciążenie pracą tych urządzeń w poszczególnych ośrodkach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W latach 2006-2009 napłynęło do Polski 6 mld euro z Unii Europejskiej m.in. na wspólną politykę rolną. Środki te częściowo zostały wprowadzone do budżetu państwa, ale część znajduje się na rachunku Ministerstwa Finansów, oczywiście jako niewykorzystane, co jest skandalem w świetle kryzysu, który obecnie mamy.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pytanie brzmi: Ile środków na koniec 2008 r. znajdowało się na rachunkach ministra finansów, które nie zostały przekazane na realizację celów wspólnej polityki rolnej? Pytanie następne: Dlaczego wykorzystano tak mało środków z 40 mld euro przeznaczonych na lata 2007-2013, tylko 300 mln euro według stanu na koniec grudnia 2008 r.? Kiedy państwo zaczniecie realizować politykę spójności w zakresie rozwoju obszarów wiejskich?</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Jest realizowana.)</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselKrzysztofJurgiel">To skandaliczne, że do tej pory wieś nie otrzymuje środków z tego obszaru. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Czym konkretnym spowodowany był wzrost średniego ryzyka portfela poręczeń i gwarancji Skarbu Państwa w stosunku do roku 2007?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie: Jak kształtowała się spłata kredytu zagranicznego udzielonego przez Europejski Bank Inwestycyjny spółce z o.o. PKP InterCity?</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie trzecie: Jak ze zobowiązań i udzielonych poręczeń wywiązują się spółdzielnie mieszkaniowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselAnnaPaluch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy wykonania wydatków i planu działalności Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselAnnaPaluch">Pytanie pierwsze: Dlaczego w roku 2008 dwukrotnie dokonywano zmian w planie funduszu celowego dla narodowego funduszu? Narodowy fundusz pełni funkcję instytucji wdrażającej i instytucji pośredniczącej drugiego stopnia dla pięciu osi priorytetowych Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ i te środki z programu, a właściwie z funduszy europejskich na lata 2007-2013, są ujęte jako dotacje z budżetu państwa. Zatem dlaczego te dotacje zmieniono w planie przychodów funduszu i obniżono o prawie 300 mln zł? Czy aby nie dlatego, że nie wykonano żadnych wydatków z priorytetów środowiskowych Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝? Dlaczego w sprawozdaniu za rok 2008 narodowy fundusz wykazuje środki z PO IiŚ razem z funduszem norweskim i mechanizmem EOG? Czy aby nie dlatego je tak skrzętnie ukrywa, że po prostu chce ukryć kompletne niewykonanie wydatków z Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝?</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PoselAnnaPaluch"> Dlaczego na rachunkach narodowego funduszu pozostało na koniec roku 1385 mln więcej środków niż planowano, 36-krotność założonej kwoty? Dlaczego narodowy fundusz skrzętnie ukrywa, ile razy w ciągu roku zmieniał plan działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Uprzejmie dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselAnnaPaluch">To jest, proszę państwa, kompletna porażka, niewykonanie wydatków, na które czekają samorządy, przedsiębiorstwa, ci wszyscy, którzy z utęsknieniem wyczekują na środki, które pozwolą im dostosować się do wymogów akcesyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze prezes Najwyższej Izby Kontroli pan Jacek Jezierski.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym się odnieść do trzech kwestii poruszonych przez państwa w wystąpieniach oraz do kilku kolejnych pytań, które w serii pytań były skierowane wprost do prezesa Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pierwsza kwestia dotyczy oceny Ministerstwa Zdrowia, która w głównej mierze oparta jest na wydatkowaniu 300 mln zł z programu ˝Wzmocnienie bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli˝. Zwracamy uwagę na to, że dotacje przekazywane szpitalom nie mają podstawy prawnej. Ten program rzeczywiście jest już realizowany od trzech lat. W zeszłym roku w wyniku naszej kontroli poczyniono te same ustalenia i rezultatem tej kontroli były wnioski o stworzenie takiej podstawy. Rzeczywiście minister zdrowia przygotował projekt zmian ustawowych. Te zmiany nie weszły w życie i naszym obowiązkiem jest pokazanie tego, że te pieniądze nadal są wydatkowane bez podstawy prawnej. Bierzemy pod uwagę wszystkie okoliczności i dlatego ta ocena nie wiąże się z konsekwencjami, które mogłyby być przecież stosowane, gdybyśmy wykazywali opieszałość czy zaniechanie ministra zdrowia. Tak więc musimy nadal pokazywać, że tej podstawy nie ma i że te środki są wydatkowane bez podstawy prawnej. Jest to jednak tylko formalny aspekt realizacji tego programu. Zwracamy uwagę również na sposób rozdziału tych środków, który w wielu wypadkach kwestionujemy. Pani poseł Skowrońska powoływała się na przykład pozytywnego rozdziału, pozytywnych rezultatów, które wynikły z tej dotacji. Oczywiście takich rezultatów zapewne jest dużo więcej...</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#GlosZSali">(Na pewno.)</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">...ale my kontrolujemy cały program i pokazujemy również niestety takie, które są negatywne. Nie skontrolowaliśmy wszystkich 168 szpitali, którym ta dotacja została udzielana. Mamy niestety przykłady wykorzystania, a właściwie nie tyle wykorzystania, ile przede wszystkim przydzielenia środków negatywne. Tak było na przykład w przypadku Akademickiego Centrum Medycznego w Gdańsku, kiedy to w 2007 r. w ramach tego programu przyznano mu 20 mln zł, lecz szpital nie wywiązał się z przyjętych zobowiązań, nie naprawił swojej sytuacji, a mimo to w roku 2008 przekazano tej jednostce kolejne 20 mln zł. Na to zwracamy uwagę od wielu lat w systemie służby zdrowia. Nie ma odpowiednich mechanizmów, które umożliwiłyby racjonalne gospodarowanie środkami w tym obszarze. Olbrzymie pieniądze budżetowe co roku są przekazywane na służbę zdrowia. Od wielu lat utrzymuje się sytuacja, w której szpitale się zadłużają, kolejne rządy ostrzegają, że będą musiały one działać na własny rachunek, że już więcej nie będą oddłużane, po czym po roku, po dwóch czy po trzech następuje fala oddłużeń, po raz kolejny z zapewnieniami, że dzieje się tak po raz ostatni. Jeżeli nie będziemy egzekwowali wymogów, które są stawiane szpitalom przy oddłużaniu, to ciągle będziemy mieli do czynienia z takimi przypadkami.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Kolejny przykład to Centralny Szpital Kliniczny w Warszawie przy ul. Banacha. Prawie identyczna sytuacja. W 2007 r. przyznano środki; obwarowano to pewnymi warunkami, które miały zapewnić, że środki zostaną spożytkowane w taki sposób, żeby programy naprawcze nie dopuściły do powstawania kolejnych zobowiązań. W 2008 r. przekazano kolejne kwoty, mimo że szpital nie wywiązał się ze swoich zobowiązań. Te zobowiązania zostały uwzględnione, podpisane przy umowie dotacyjnej i po prostu tego nie wyegzekwowano.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Nie kwestionujemy celowości wykorzystania tych środków - rzeczywiście jednostki, które otrzymały dotację, są często w sytuacji dramatycznej - ale uważamy, że można to było zrobić w sposób bardziej gospodarny, że rzetelniej można było podejść do każdego z tych szpitali, oceniając, który z nich w większym stopniu zasługuje na pomoc, dlatego że przeprowadził np. programy naprawcze czy restrukturyzacyjne. Przykład, o którym mówiła pani poseł Skowrońska, wskazuje, że są takie szpitale i można było lepiej do tego się przygotować. W 2008 r. na te 168 szpitali rozdysponowano średnio 900 tys. zł. W przypadku wielu z nich jest to naprawdę kropla w morzu potrzeb. Być może trzeba było te środki bardziej skoncentrować i wypłacić tym, którzy gwarantują, a przynajmniej dają nadzieję na to, że nie zostaną one po raz kolejny wprowadzone do machiny generującej kolejne potrzeby, bez wprowadzania systemów naprawczych.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pragnę też zwrócić uwagę na to, że negatywna ocena opiera się na całym szeregu innych ustaleń. W informacji dotyczącej wykonania tej części budżetowej wskazujemy na dziesięć przyczyn. Mówimy tutaj głównie o tej jednej, bo ona ma największy wymiar finansowy, ale zwracamy też uwagę na inne. Nie chciałbym mówić o wszystkich dziesięciu przyczynach, ale chciałbym zaznaczyć, że w trzech szpitalach podległych bezpośrednio ministrowi zobowiązania wymagalne na koniec 2008 r. wzrosły w sumie do 22 mln zł, prawie do 22 700 tys. zł. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że naszym zdaniem w sposób niegospodarny finansowano szkolenia w ramach programu szkoleń lekarzy rodzinnych z zakresu diagnostyki nowotworów i opieki nad chorymi po leczeniu onkologicznym i w 2008 r. wydano na ten cel prawie 4 mln zł. Tak więc ogólnie przyjęte przez nas progi będące podstawą oceny w tym wypadku zostały przekroczone. Taki próg wynosi 4% nieprawidłowości. W przypadku tego resortu stwierdzamy, że jest to 6,3%, w związku z tym ta ocena negatywna.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Kolejna sprawa, poruszona przez pana posła Steca, dotyczy zaległości podatkowych. Zwracam uwagę na to, że te zaległości podatkowe rosną, że przybrały one już wymiar bardzo poważny, bo 25 mld zł; przede wszystkim zaległości podatkowe, bo są i inne zaległości. Ale też w trakcie kolejnych naszych kontroli wskazujemy na przyczyny pozaekonomiczne, bo te też są oczywiste. Z drugiej jednak strony skuteczność egzekucji zaległości podatkowych ciągle jest słaba. Nasze kolejne kontrole ujawniają w tym obszarze szereg nieprawidłowości polegających na zbyt późnym podejmowaniu czynności egzekucyjnych bądź - w niektórych przypadkach - wręcz na zaniechaniu podejmowania takich czynności.</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Kwestia, o której mówił pan poseł, czyli skutek zniesienia miesięcznych deklaracji podatkowych dla przedsiębiorców. Niewątpliwie to rozwiązanie ułatwiło funkcjonowanie przedsiębiorcom, co przecież w ogólnym wymiarze ekonomicznym ma istotne znaczenie, ale być może wpłynęło to też na to, że aparat skarbowy dopiero na koniec roku jest w stanie w pełni przeanalizować te deklaracje i w związku z tym jakiekolwiek akcje są podejmowane z pewnym naturalnym opóźnieniem. Trzeba by rozważyć, na ile to rozwiązanie - przy niedoskonałości całego aparatu skarbowego - wpłynęło rzeczywiście na zdolności egzekucyjne.</u>
          <u xml:id="u-110.9" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Poza tym zwracamy uwagę na to, że w resorcie finansów funkcjonują dwie niezależne służby, których zadaniem jest ściągalność zaległości podatkowych, tj. aparat skarbowy oraz cały aparat celny, i że występują tu naszym zdaniem nieuzasadnione różnice w zasadach wynagradzania tych dwóch służb. Zwracałem uwagę przy wystąpieniu budżetowym, że służby celne są dużo mniej skuteczne, jeśli chodzi o wywiązywanie się z tych obowiązków, ale też trzeba powiedzieć, że one na ogół zajmują się trudniejszymi sprawami. Poza tym różnice w zasadach wynagradzania, które sprowadzają się do tego, że w służbach celnych nie jest stosowany charakter prowizyjny nagradzania, czyli motywacyjny, być może też wpływają na skuteczność funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-110.10" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Kolejna sprawa, poruszona przez pana posła Urbaniaka, dotyczy Kancelarii Prezydenta. Zwracamy w naszej informacji uwagę na szereg nieprawidłowości w księgowości, ale też, po pierwsze, ich charakter był taki, że nie miały one wpływu na sprawozdanie, a po drugie, skala tych nieprawidłowości nie jest znacząca. Sam fakt, że takie nieprawidłowości występują, niewątpliwie jest naganny, ale trzeba też powiedzieć, że tego samego typu nieprawidłowości występują w bardzo wielu jednostkach.</u>
          <u xml:id="u-110.11" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Jeśli chodzi o wypłacanie nagród z funduszu dyspozycyjnego, przyjrzeliśmy się temu. Zauważamy w tym zakresie tak naprawdę dwa stany prawne, które nie współgrają ze sobą. Stąd też w analizie wniosek o to, żeby doprecyzować zasady, na jakich tworzone są fundusze dyspozycyjne, i zasady ich wydatkowania.</u>
          <u xml:id="u-110.12" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pytanie pana posła Kowalskiego dotyczyło Krajowego Funduszu Drogowego. Nie kontrolowaliśmy bezpośrednio samego funduszu, natomiast ciągle kontrolujemy wiele zadań finansowanych z tego funduszu i oceny są oczywiście różne, niestety w większości są to oceny negatywne, dobrze znane państwu posłom, prezentowane w wielu naszych informacjach dotyczących budowy dróg i autostrad oraz ich remontów.</u>
          <u xml:id="u-110.13" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pani poseł Machałek pyta o wydatkowanie środków europejskich. Wydatkowanie środków europejskich jest obszarem ciągłego zainteresowania Najwyższej Izby Kontroli. Od początku lat 90., kiedy to wpływały do Polski pierwsze fundusze przedakcesyjne w ramach m.in. programów Phare czy SAPARD, Najwyższa Izba Kontroli zajmowała się tym. Wnioski z realizacji, z wykorzystania tych funduszy są bardzo różne. W wielu miejscach zauważamy istotną poprawę, ale też pokazujemy naszym zdaniem ciągle niewystarczający sposób wykorzystania tych środków. Przyczyny tego są też bardzo różne. W oczywisty sposób uczymy się skomplikowanych procedur czy może właściwie uczyliśmy się, bo w większym stopniu dotyczy to czasów przeszłych. Dzisiaj te procedury już znamy. Wiemy, że każda kolejna perspektywa finansowa niesie ze sobą nowe wyzwania, ale z grubsza jest opisywana w każdym razie przez podobne, o ile nie te same, procedury i przepisy.</u>
          <u xml:id="u-110.14" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Będziemy oceniali każdą taką perspektywę po jej zakończeniu. Dzisiaj możemy wystawiać pierwsze oceny w stosunku do tej perspektywy, która zakończyła się w 2007 r., aczkolwiek, jak wszyscy wiemy, ciągle jeszcze są rozliczane wydatki z tejże perspektywy, nawet w roku 2009. W wielu szczegółowych informacjach znajdują się i oceny, i wnioski dotyczące poszczególnych programów. Tak więc odsyłam tam wszystkich państwa, którzy interesują się tym w większym stopniu.</u>
          <u xml:id="u-110.15" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">I tyle, jeśli chodzi o odpowiedzi. Mam nadzieję, że odpowiedziałem na wszystkie pytania państwa posłów. Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pani poseł Kotkowska pytała o subwencjonowanie jednostek samorządu terytorialnego. Chciałabym powiedzieć, że w 2008 r., bo tego dotyczy sprawozdanie, subwencja wyniosła prawie 31 mld zł i była o 2,7 mld zł wyższa niż w poprzednim roku, w 2007 r. Wzrost ten był chyba jednym z najwyższych wzrostów od momentu wprowadzenia Karty Nauczyciela i awansu zawodowego nauczycieli. Był on właśnie związany z podwyżkami płac nauczycieli. Chcę przypomnieć, że w 2008 r. podwyżki płac dla nauczycieli wynosiły 10% i były, tak jak powiedziałam, najwyższe od momentu wprowadzenia awansu zawodowego nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o wykorzystanie środków przez samorządy terytorialne, to w zależności od tego, jak samorządy realizują swoje zadania oświatowe, a to jest zadanie własne samorządów terytorialnych, różnie wygląda również wykorzystanie subwencji oświatowej, ponieważ na wysokość wydatkowania środków w ramach zadań oświatowych wpływa chociażby sieć szkół i liczba zatrudnionych nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Chciałabym jednak też powiedzieć pani poseł, że w 2008 r. wzrosła liczba jednostek samorządu terytorialnego, które nie wykorzystały w całości środków subwencji oświatowej na zadania oświatowe, właśnie te objęte subwencjonowaniem. To też pokazuje pewną tendencję, że subwencja w coraz większym stopniu pokrywa wydatki na zadania jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">My oczywiście na bieżąco analizujemy algorytm podziału subwencji, analizujemy to, w jakim sposób ten algorytm wpływa na stopień wykorzystania subwencji i dopłaty z jednostek samorządów terytorialnych do zadań oświatowych. Wynikiem analizy przeprowadzonej w 2008 r. było chociażby zwiększenie wagi na szkolnictwo zawodowe w 2009 r. Takie analizy oczywiście są prowadzone. Chodzi o to, aby subwencja oświatowa była w jak największym stopniu, efektywnie wykorzystana.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Co do małych szkół, to wprowadziliśmy mechanizm, który pozwala na utrzymanie, na ochronę tych małych szkół. Chcę przypomnieć, że w ustawie o systemie oświaty umieściliśmy przepis pozwalający na przekazanie bez likwidacji szkoły do 70 uczniów do prowadzenia innym organom niż jednostki samorządów terytorialnych. Wpływa to na znacznie lepsze funkcjonowanie tych szkół, ale również na efektywne wykorzystanie środków. Chcę przypomnieć pani poseł, że właśnie samorządy wiejskie, na których terenie funkcjonują małe szkoły, mają z tego tytułu większą wagę w subwencji oświatowej. My oczywiście ten problem będziemy dalej analizować. Algorytm podziału subwencji oświatowej jest analizowany na bieżąco pod kątem efektywności.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pan poseł Kulas pytał o wzrost wynagrodzeń nauczycieli w 2008 r., ale też o perspektywy na następne lata. Otóż jeżeli chodzi o 2008 r., to już przekazałam te informacje - wzrost był o 10% i był to najwyższy wzrost począwszy od roku 2000 od momentu wprowadzenia awansu zawodowego nauczycieli. Kontynuujemy to w roku 2009. Jak państwo wiecie, w 2009 r. zaplanowano podwyżkę w wysokości dwa razy po 5%, od 1 stycznia i od 1 września. W związku z sytuacją budżetową państwa rząd uznał, że płace nauczycieli są priorytetowym zadaniem, wobec czego w 2009 r. realizacja podwyżek będzie przebiegała zgodnie z harmonogramem, a więc od 1 września 2009 r. nauczyciele otrzymają 5-procentową, drugą już w tym roku podwyżkę. Nie ulega zmniejszeniu również wysokość subwencji oświatowej dla samorządów terytorialnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jakub Szulc, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselBozenaKotkowska">(Pani marszałek, chciałabym tylko sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, już udzieliłam głosu panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PoselBozenaKotkowska">(Chodzi o sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie ministrze, bardzo proszę o cierpliwość. Jedna minutka. Pani poseł chciała sprostować swoją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Pani Minister! Przepraszam, ale nie chodziło mi o wariant dotyczący przekazania szkół stowarzyszeniom, bo uważam, że to rozwiązanie jest patologiczne. Moja wypowiedź dotyczyła tego, żeby w odniesieniu do funkcjonujących szkół publicznych nastąpiło zwiększenie wagi, jeśli chodzi o algorytm. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jakub Szulc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Pani Marszałek! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Odniosę się oczywiście do wykonania części 46 budżetu państwa za rok 2008, czyli do części: Zdrowie, oraz do opinii Najwyższej Izby Kontroli, która, jak Wysoka Izba wie, jest negatywna. Dziękuję za zwrócenie podczas tej debaty uwagi na to, z czego to wynika, jaki jest powód negatywnego zaopiniowania przez Najwyższą Izbę Kontroli wykonania budżetu w części 46. Tak naprawdę dotyczy to jednej dużej pozycji, która zaważyła na tym, że rozwiązanie w tym zakresie, sugestia i ocena Najwyższej Izby Kontroli były takie, a nie inne. Mianowicie chodzi o program ˝Wzmocnienie bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli˝ i jego obszerność. W roku 2008 na realizację tego programu przeznaczyliśmy kwotę 300 mln zł. Jeżeli Najwyższa Izba Kontroli poddaje kontroli określone wydatki i jeżeli suma tych wydatków przekracza 4% wydatków ogółem w danej części budżetowej właściwej dla danego dysponenta, izba musi wydać negatywną opinię. W tym przypadku 300 mln zł stanowi ok. 6% budżetu ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Dziękuję również za stwierdzenie i wspomnienie o tym, że wiele zaleceń wydanych przez Najwyższą Izbę Kontroli w roku 2007 zostało w 2008 r. zrealizowanych. Natomiast jeżeli chodzi już o sam program, jak Wysoka Izba wie, został on przyjęty przez rząd w 2007 r. i od tego roku jest wykonywany. Różnica pomiędzy realizacją programu w 2007 r. a realizacją programu w 2008 r. jest taka, że kwota pieniędzy, która została przeznaczona na wykonanie programu, w roku 2007 była dwukrotnie niższa. Dlatego też różnica między 300 a 150 powoduje taki, a nie inny, skutek i taką, a nie inną, wagę tego problemu w odniesieniu do budżetu ministra zdrowia. Poza tym ten zarzut faktycznie jest wysuwany przez Najwyższą Izbę Kontroli od roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Oczywiście można tutaj rozpocząć dyskusje prawne dotyczące tego, czy odrębne przepisy prawa, o których wspomina się w ustawie o zakładach opieki zdrowotnej, są aktami wewnętrznymi, czyli dokumentami o randze np. uchwały Rady Ministrów, czyli takiego dokumentu, na podstawie którego został stworzony program w zakresie wzmocnienia bezpieczeństwa, czy też nie. Natomiast z etapu takiej dyskusji i przerzucania się argumentami odnoszącymi się do tego, czy można, czy nie można, czy odrębny przepis jest przepisem powszechnie obowiązującym, tak jak rozporządzenie albo ustawa, czy też jest on może przepisem wewnętrznym, tak jak np. uchwała Rady Ministrów, pewnie byśmy nie wyszli. Zapewne gdybyśmy zasięgnęli opinii iluś prawników, to byłyby one diametralnie różne. Zresztą mieliśmy z tym do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Natomiast stoimy tutaj przed wyborem dotyczącym tego, czy pozwolić bardzo często ważnym szpitalom upaść, czy też spróbować je wspomagać. Faktycznie jest tak, jak powiedział pan prezes Jezierski, że w przypadku Akademickiego Centrum Klinicznego w Gdańsku, w tym momencie Uniwersyteckiego Centrum Klinicznego w Gdańsku, realizacja programu restrukturyzacji nie została dokończona, nie zakończyła się sukcesem. Jednakże prawdą jest także to, że gdyby w ramach programu ˝Wzmocnienie bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli˝ nie przekazywano pieniędzy, to szpitala uniwersyteckiego w Gdańsku prawdopodobnie dzisiaj by nie było. Nasuwa się pytanie, jakie rozwiązanie w takiej sytuacji jest lepsze, a jakie gorsze. Nie dokonujemy tutaj wyboru w takim kontekście, że wszystko jest ładne i od początku do końca poukładane. Musimy wybrać mniejsze zło.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Minister zdrowia w takiej sytuacji wychodzi z założenia, że w przypadku dramatycznego pogorszenia dostępności do świadczeń opieki zdrowotnej obywateli, mieszkańców woj. pomorskiego, a także innych województw, kiedy nierealizowanie programów w zakresie wzmocnienia bezpieczeństwa doprowadziłoby niechybnie, zwłaszcza w odniesieniu do szpitali klinicznych, do co najmniej bardzo poważnych kłopotów finansowych, a w wielu przypadkach do likwidacji tych szpitali, trzeba wybrać mniejsze zło, tzn. w pierwszej kolejności dbać o pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Myślę, że Wysoka Izba podczas przyjmowania sprawozdania z wykonania budżetu za rok 2008 również przychyli się do tego zdania, tym bardziej że - tutaj też dziękuję za zwrócenie na to uwagi przez pana prezesa w toku debaty - do tej pory próba umieszczenia tych zapisów w przepisach ustawowych została już podjęta przez minister zdrowia oraz rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego trzykrotnie. Pierwsza ustawa o zakładach opieki zdrowotnej z 6 listopada 2008 r., przyjęta przez Sejm, została zawetowana przez pana prezydenta. Sejm to weto podtrzymał. Gdyby dzisiaj nowa ustawa o ZOZ-ach już funkcjonowała, nie musielibyśmy pochylać się nad problemem dotyczącym tej negatywnej opinii Najwyższej Izby Kontroli w sprawie części 46 budżetu państwa. To jest pierwszy przykład. Drugi przykład stanowi właśnie procedowana w Sejmie ustawa o finansach publicznych. Trzecim przykładem jest kolejna próba legislacyjna, już mniejszy akt prawny, mniejszy projekt. Rząd po prostu był przekonany o tym, że te przepisy staną się obowiązującym prawem. Wtedy nie mielibyśmy tego kłopotu.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Jeżeli chodzi o drugą kwestię, która była poruszana zarówno przez przewodniczącego Piechę, panią poseł Sobecką, panią poseł Piotrowską, pana posła Urbaniaka, dotyczącą Bydgoszczy i zakupu urządzenia tomografii pozytonowej, urządzenia typu PET, to zakup ten był realizowany w ramach ˝Narodowego programu zwalczania chorób nowotworowych˝. Odpowiednio wcześnie, bo już na początku roku 2008, wyłoniono 7 jednostek, którym miała zostać przyznana możliwość dokonania zakupu urządzenia PET. Natomiast w trakcie roku okazało się, że jedna z tych jednostek nie jest w stanie tego wykonać do końca roku, nie jest przygotowana do tego, żeby PET został w niej zainstalowany. Było to Akademickie Centrum Kliniczne w Gdańsku. W związku z tym znowu stanęliśmy przed wyborem, czy mamy te pieniądze po prostu lekką ręką oddać i ich nie wydatkować, czy znowu starać się je wykorzystać. Dlatego też powołano komisję akredytacyjną, która sprawdzała, ile szpitali i jakie szpitale w kraju są przygotowane do tego, żeby zainstalować u siebie urządzenie PET, czy nie wymaga to poniesienia dodatkowych nakładów inwestycyjnych - bo wtedy prawdopodobnie nie zdążylibyśmy - oraz wydłużenia okresu możliwości wydatkowania tych środków, a więc przeniesienia tych środków do środków niewygasających na rok 2009. W ten sposób okazało się, że jedynym szpitalem w Polsce, w odniesieniu do którego istnieje potrzeba medyczna, a więc zapotrzebowanie na świadczenia medyczne w tym zakresie, i który ma możliwość zainstalowania, w zasadzie z dnia na dzień, tego urządzenia, jest szpital w Bydgoszczy. Faktycznie, według mojej wiedzy - państwo mi wybaczą, ale w tym momencie nie mam przed sobą odpowiednich statystyk - to, o czym mówiła pani poseł Piotrowska, i to, o czym mówił pan poseł Urbaniak, jest absolutną prawdą. Po pierwsze, chodzi o skrócenie czasu oczekiwania na badanie, to jest pierwsza sprawa. Po drugie, jest to kwestia największego obciążenia pracą tego typu urządzeń w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pani Joanna Schmid.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu ministra skarbu państwa odpowiem na jedno pytanie zadane przez panią poseł w kwestii Zakładów Wyrobów Kamionkowych Marywil i realizowanych przychodów budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Pani poseł wskazała, że w związku z prywatyzacją tej firmy i generalnie w związku z procesami prywatyzacji minister skarbu państwa zbywa akcje za 20% ich wartości. W odniesieniu do konkretnej spółki, którą pani poseł wymieniła, czyli Zakładów Wyrobów Kamionkowych Marywil, chciałabym powiedzieć, że w kontekście wykonania budżetu za rok 2008 w ogóle nie jest uprawnione takie stwierdzenie, dlatego że zgodnie z planem prywatyzacji ta spółka przeznaczona jest do prywatyzacji w roku 2010 i w związku z tym o żadnych skutkach dotyczących prywatyzacji i ewentualnych wpływów do budżetu państwa nie możemy mówić.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Wczoraj została podpisana umowa z doradcą, który przygotuje analizy przedprywatyzacyjne, które wskażą, jaka jest wartość tej spółki. Chciałabym powiedzieć, że nie ma takich przypadków, o jakich pani poseł mówiła, że zbywane są akcje czy udziały Skarbu Państwa za 20% ich wartości. W związku z tym wszystkie tego typu stwierdzenia są nieuprawnione. Wracając do sytuacji spółki Marywil, chcę powiedzieć, że jest 6 tygodni na sporządzenie analiz przez doradcę prywatyzacyjnego. Potem, po odbiorze analiz, zostanie rozpoczęta procedura i najprawdopodobniej ta spółka będzie prywatyzowana w drodze negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Chciałabym również powiedzieć, że sytuacja spółki dość długo była nie najlepsza, dlatego że była ona w upadłości połączonej z procesem układowym. W tej chwili ten układ jest realizowany, raty są spłacane. Jeszcze raz podkreślam, że stwierdzenie, iż spółka została zbyta za 20% jej wartości, jest nieuprawnione, dlatego że proces prywatyzacji, zgodnie z planem prywatyzacji, przewidziany jest na rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">I jeszcze jedna dygresja odnośnie do wystąpienia jednego z panów posłów w kontekście dywidendy. Chciałabym powiedzieć, że przed podjęciem decyzji o podziale zysku przez walne zgromadzenie akcjonariuszy prowadzone są wnikliwe analizy dotyczące planów rozwoju spółki w kontekście strategii, płynności danej spółki. Dopiero na podstawie wyników analiz podejmowane są decyzje dotyczące podziału zysku i ewentualnej wypłaty dywidendy. W szczególności jeśli chodzi o spółki, które są bezpośrednio przed prywatyzacją, tuż przed prywatyzacją, minister skarbu państwa podejmuje decyzje co do tego, że nie ma podstaw, by była prywatyzowana gotówka. W związku z tym dywidenda Skarbu Państwa jest wypłacana przed prywatyzacją. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pan Augustyn Kubik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Pani Marszałek! Panie Prezesie! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! W dyskusji parę razy poruszany był temat dotyczący środków unijnych. W związku z powyższym parę uściśleń, które raz na zawsze, mam nadzieję, przynajmniej na ten czas, pozwolą nam uniknąć wszelkich wątpliwości czy też je rozwiać.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Odniosę się do wypowiedzi pani poseł Grażyny Gęsickiej, dotyczącej rozliczenia z Unią Europejską w zakresie napływu środków z Unii Europejskiej, jak również salda tychże rozliczeń. Wypowiedź będzie dosyć syntetyczna, ponieważ informacja, o której mówiła pani poseł Gęsicka, przygotowana została na podstawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa. W tym dokumencie znajduje się odpowiedź na wątpliwości czy też zarzuty pani poseł. Na str. 315 tegoż dokumentu zamieszczono wyjaśnienie, że bilans środków, które zasiliły budżet państwa, oraz środków przekazanych do budżetu Unii Europejskiej w 2008 r. przedstawia zestawienie. Należy podkreślić, że zestawienie to nie obejmuje wszystkich środków, które wpłynęły do Polski w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Krótkie uzasadnienie. Otóż środki przekazywane w ramach funduszy strukturalnych, o których była mowa, przekazywane są na wyodrębniony rachunek prowadzony w NBP i są przekazywane w euro. Dopiero z chwilą ich przewalutowania stają się one dochodem. Nie można zatem tych danych porównywać. Informacje na temat faktycznych przepływów pomiędzy Polską a Unią prezentuje na bieżąco Ministerstwo Finansów. Zgodnie z danymi faktyczne transfery, o których była mowa, a które nie pokazywały całej prawdy, przedstawiają się następująco (dane dotyczą tylko 2 lat: roku 2007 i roku 2008): ISPA - 350 mln w 2007 r., 340 mln w 2008 r., bo to jest program wygasający, Fundusz Spójności (tu jest wzrost) - 940 mln w 2007 r., 1,3 mld w 2008 r., wreszcie fundusze strukturalne - 3,4 mld w 2007 r. i prawie 3,5 mld zł w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">A zatem nie ma tutaj żadnego zagrożenia, o którym czasami słyszymy, że Polska będzie płatnikiem netto. Przypomnę, że w 2009 r. Komisja Europejska przekazała na rachunki walutowe w NBP, w ramach programów, kolejną transzę. W tej chwili jest już ponad 6,2 mld euro z tytułu zaliczek. Chciałbym również powiedzieć, że wpływ środków z budżetu Unii w 2008 r., wykazany w sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa przygotowanym przez Ministerstwo Finansów, wynosi 14,7 mld. To jest niemal dwa razy więcej, niż wynosił wpływ odnotowany w 2007 r. To są właściwe dane, te dane są dostępne w dokumentach, o których wspomniałem.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Druga sprawa. Mam nadzieję, że pozwoli to rozwiać wszelkie wątpliwości. Cały czas mówimy o wykorzystaniu środków unijnych i pytamy, jakie są przyczyny takiego wykorzystania. Zacytuję państwu przyczyny, o których zresztą dzisiaj była już tutaj mowa, o których mówiła pani poseł Skowrońska, takiej realizacji dochodów i wydatków budżetu państwa odnośnie do środków unijnych. Zacytuję również przyczyny, które zostały wskazane w informacji pokontrolnej Najwyższej Izby Kontroli. Zobaczycie państwo, jakie są właściwe przyczyny. Mam nadzieję, że ta sprawa raz na zawsze zostanie wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Przyczyny, które już tutaj wymieniano i które są zawsze przedstawiane przez ministra rozwoju regionalnego, dotyczą opóźnienia w zatwierdzaniu programów. Służę danymi o tym, jak wszystkie programy były zatwierdzane i jak w ślad za tymi programami były zatwierdzane podstawowe dokumenty, które umożliwiają certyfikację, czyli opisy systemów zarządzania i kontroli. Służę tymi danymi. Dotyczą one III kwartału, a właściwie IV kwartału 2007 r. i końca 2007 r., jeżeli chodzi o pierwszą partię tych dokumentów. Jeżeli chodzi natomiast o opisy systemu zarządzania i kontroli, to dotyczą one ostatnich miesięcy 2008 r. Okres od momentu zatwierdzenia programu do momentu zatwierdzenia opisu systemu zarządzania i kontroli wynosi 12 miesięcy. Dopiero potem można certyfikować wydatki. A zatem to jest pierwsza przyczyna opóźnienia w zatwierdzaniu programów. Drugą przyczyną jest brak uporządkowania prawnego. Trzecią przyczyną są opóźnienia w przygotowaniu przez beneficjentów projektów kluczowych. Owszem, były listy projektów kluczowych, o czym wszyscy tutaj wiemy, ale projekty, które zostały wskazane na tych listach, były kompletnie nieprzygotowane, a zatem trzeba było je przeanalizować i zmienić. Po czwarte, zatwierdzenie przez Komisję Europejską tych opisów systemu zarządzania i kontroli nastąpiło dopiero pod koniec 2008 r. I wreszcie, te dochody i wydatki na 2008 r. były planowane w lipcu i w sierpniu 2007 r. Wyobraźcie sobie państwo, w jakich to było warunkach i jakie wtedy były rządy. W związku z powyższym ten cały plan dochodów i wydatków był naprawdę potraktowany bardzo optymistycznie i przyjęty z myślą, że nie może nam zabraknąć środków, gdyby się udało do tego stopnia rozpędzić programy operacyjne, iż mogłoby w tym momencie zabraknąć środków.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Chciałbym powiedzieć, że oczywiście dochody są uzależnione od wydatków. Sytuacja wygląda następująco: kiedy są ponoszone wydatki, mogą one być certyfikowane i mogą być zwrócone przez Komisję albo kiedy są ponoszone wydatki, te wydatki mogą być rekompensowane zaliczką, którą mamy z Unii Europejskiej. Jeszcze raz przypomnę: opóźnienia w zatwierdzaniu, brak uporządkowania prawnego, opóźnienia w przygotowaniu projektów kluczowych i zatwierdzanie przez Komisję Europejską wyników audytów.</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">A oto jakie przyczyny podaje Najwyższa Izba Kontroli w swojej informacji z kontroli wykonanej w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego. Niższe od planowanego wykonanie wydatków wynikało z opóźnień w realizacji programów operacyjnych w nowej perspektywie finansowej, między innymi z uwagi na późne ich zatwierdzenie przez Komisję Europejską oraz przeciągające się prace legislacyjne w zakresie procedur oceny oddziaływania na środowisko, a zatem nieuporządkowanie prawne, w związku z tym przesunięciu ulegały harmonogramy ogłaszania konkursów, naboru wniosków i podpisywania umów z beneficjentami. Skutkiem tego były zwroty, w ocenie NIK. Na powyższe wpływ miało również przyjęcie zbyt optymistycznych założeń na etapie planowania budżetu co do możliwości wdrożenia programów operacyjnych. Oczywiście, Najwyższa Izba Kontroli również zwraca uwagę na kwestię koordynacji, ale jednocześnie ta sama Najwyższa Izba Kontroli mówi o tym, że narzędzia koordynacji, które wtedy mieliśmy, były przez nas wykorzystywane. A te narzędzia koordynacji trzeba było zmienić i one zostały zmienione w ciągu 2008 r. i wiele działań podejmowanych przez ministra rozwoju regionalnego to właśnie wzmocnienie koordynacji, między innymi takim wzmocnieniem koordynacji jest powołanie międzyresortowego zespołu zajmującego się środkami unijnymi, który to zespół jest odpowiedzialny za ich realizację. W skład tego zespołu wchodzą ministrowie odpowiedzialni za poszczególne instytucje, zespołem tym kieruje minister rozwoju regionalnego. Drugi element odnośnie do koordynacji. Co zostało zmienione, co zresztą mówi Najwyższa Izba Kontroli, twierdząc, że to powinno przynieść znaczące efekty, to jest plan, który został przyjęty przez Radę Ministrów i który jest rozliczany w terminach, praktycznie rzecz biorąc, tygodniowych.</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Proszę państwa, mam nadzieję, że uzasadniłem wszystko, o czym tutaj była mowa. Na zakończenie chciałbym powiedzieć, że są konkretne efekty. Nic dodać nic ująć do tego, co powiedziała pani poseł Skowrońska, ale jedną sprawę chciałbym podsumować, to kwestia bardzo dużej progresji, jeżeli chodzi o dzień dzisiejszy, w zakresie wdrażania programów unijnych, chodzi o koniec roku ubiegłego, bo w tym roku już nie mamy opóźnień. 2008 r. to był okres kształtowania całego systemu realizacji, a ten rok jest naprawdę rokiem realizacji, rokiem wydatkowania, rokiem zwrotów środków unijnych. A zatem dosłownie kilka liczb. Wnioski o płatność to jest 3 razy więcej w dniu dzisiejszym, aniżeli było to na ostatni dzień grudnia roku ubiegłego. Umowy to jest 3 razy więcej w stosunku do roku ubiegłego. Wnioski o płatność to jest 5 razy więcej, jeżeli chodzi o stan na 31 grudnia. Chciałbym państwu powiedzieć, że Polska jest jednym z nielicznych krajów, który uruchomił zwroty środków unijnych w stosunku do wszystkich programów krajowych i regionalnych. Obecnie jest realizowany rządowy plan wydatków, o którym państwu już powiedziałem. Jest pełna determinacja, aby ten plan koordynować, realizować - oczywiście za wydatkami idą dochody, bo one są zwracane, kiedy te wydatki są certyfikowane do Komisji Europejskiej. Chciałbym państwu powiedzieć, i uspokoić państwa, że zwrot tych certyfikowanych wydatków przebiega w sposób płynny według stanu na dzień dzisiejszy.</u>
          <u xml:id="u-120.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Myślę, że tym optymistycznym akcentem zakończę. Serdecznie dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-120.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan Czesław Piątas.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Odpowiem na pytanie, które dotyczy wpływu blokady części środków budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej jesienią ubiegłego roku na sytuację w zakładach zbrojeniowych, szczególnie spółki Bumar. Rzeczywiście blokada środków finansowych Ministerstwa Obrony Narodowej dokonana pod koniec listopada miała wpływ na opóźnione przekazanie środków za dostarczone produkty z zakładów przemysłu zbrojeniowego. Pragnę podkreślić, że już w styczniu i do połowy lutego wywiązaliśmy się z tego zadania i w pełni środki finansowe wpłynęły do tych zakładów, które dostarczały do nas uzbrojenie oraz sprzęt.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Chciałbym także powiedzieć, że nie bez wpływu na realizację tegorocznego budżetu ma blokada, która nastąpiła w 2008 r. Dlatego też Ministerstwo Obrony Narodowej, ale także rząd, podjął dwukierunkowe działania przeciwdziałające negatywnym skutkom tej sytuacji w zakładach produkujących na rzecz obronności. Po pierwsze, jako ministerstwo podjęliśmy renegocjacje wszystkich umów, które podpisaliśmy z zakładami, tylko w jednym przypadku zmniejszyliśmy liczbę zamówionego sprzętu z 12 do 8 samolotów Bryza, pozostałe wielkości dostaw utrzymaliśmy na niezmienionym poziomie. Natomiast wspólnie z zakładami uzgodniliśmy terminy płatności. Uzgodniliśmy je w taki sposób, ażeby nie wywołały one negatywnych skutków dla zakładów i nie powodowały zagrożenia dla zdolności ich funkcjonowania. Drugi obszar. Rząd przygotował program pomocy polskim zakładom przemysłu obronnego poprzez specjalny fundusz Agencji Rozwoju Przemysłu, który na rzecz zakładów produkujących dla obronności przewiduje kwotę ok. 1,5 mld zł. Fundusz ten jest już uruchamiany i środki te będą kierowane do zakładów produkcji zbrojeniowej. W ten sposób ułatwią Ministerstwu Obrony Narodowej sprawne i szybkie nabywanie sprzętu, a spłacać będziemy go w latach następnych.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Pragnę także podkreślić, że Ministerstwo Obrony Narodowej podejmowało i podejmuje bardzo energiczne działania promujące wyroby polskiego przemysłu obronnego poza granicami naszego kraju, dlatego że zależy nam bardzo na tym, ażeby polskie zakłady realizowały eksport do innych państw, poprawiając w ten sposób swoją sytuację ekonomiczną.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Wyrażam przekonanie że w pełni odpowiedziałem na zadane pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Jacek Dominik.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym odnieść się do kilku pytań dotyczących funkcjonowania systemu poręczeń gwarancji Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Pierwsze pytanie dotyczyło tego, w jaki sposób przebiegają działania windykacyjne należności wynikających z udzielonych poręczeń gwarancji Skarbu Państwa. Chciałbym powiedzieć, że zasadniczo podstawową polityką Ministerstwa Finansów jest to, aby uzyskać maksymalny zwrot środków, które były gwarantowane, w sytuacji kiedy te środki musiały być wypłacone z budżetu państwa, a jednocześnie nie doprowadzić do poważnych problemów finansowych podmiotów, za które dane środki zostały wypłacone. W związku z tym pierwszą i podstawową zasadą jest to, że podejmujemy negocjacje z danym podmiotem. Proponujemy na przykład instrumenty polegające na rozłożeniu spłaty na raty bądź konwersję wierzytelności na akcje, bądź sprzedaż tych wierzytelności. W zależności od kondycji finansowej naszego dłużnika są stosowane różne środki, chodzi o to, żeby zapewnić maksymalny poziom ściągalności tych zobowiązań. Jeżeli są to na przykład chwilowe problemy finansowe, chwilowe problemy płynnościowe danego podmiotu, to stosujemy metodę rozłożenia na raty. W roku 2008 skala ściągniętych czy odzyskanych wierzytelności wynosiła prawie 50 mln zł. Jest to dosyć dobry wynik, który utrzymuje się w podobnych relacjach w ciągu ostatnich kilku lat. W porównaniu z kwotą należności wypłaconych przez Skarb Państwa, czyli prawie 11 mln, ta relacja jest bardzo pozytywna, przemawia na korzyść budżetu państwa. Jest jeszcze jedna grupa dłużników: dłużnicy, którzy w tej chwili są już postawieni w stan likwidacji. Wtedy działania ministra finansów polegają na tym, że współpracuje z syndykiem masy upadłościowej, a zobowiązania wobec Skarbu Państwa realizowane są w taki sposób, że w miarę upłynniania majątku odpowiednie kwoty przekazywane są do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Były też pytania dotyczące kwestii, dlaczego jest taka rozbieżność, czy było dużo mniejsze wykorzystanie czy dużo mniejsza liczba gwarancji udzielonych w 2008 r. w porównaniu z 2007 r. Wynika to przede wszystkim z faktu, że jeśli chodzi o część wniosków o udzielenie gwarancji Skarbu Państwa, które były skierowane w 2008 r., cały proces został zakończony dopiero w 2009 r. Chodzi tu o dosyć istotne kwoty. Mam na myśli choćby proces udzielania gwarancji na budowę autostrady A1, który zakończył się dopiero w 2009 r.; kwota ponad 5 mld zł zdecydowanie wpływa na faktyczny wynik wykonania w 2008 r. Tak samo część negocjacji z bankami, z BGK, przeciągnęła się i stosowne umowy gwarancyjne zostały podpisane dopiero w 2009 r. Tu też chodzi o kwotę ponad 1 mld zł. Gdybyśmy więc wzięli pod uwagę rozpoczęte wówczas, a zakończone dopiero w tym roku procesy, byłaby to dużo większa kwota.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Padło też pytanie, w jaki sposób InterCity ma zamiar spłacać swoje zobowiązanie wobec banków, wobec EBI. Jeszcze nie rozpoczęło spłaty, dlatego że ten kredyt jest dopiero w trakcie negocjowania, w fazie zaciągania przez InterCity, i nie jest jeszcze wypłacany.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Było też pytanie dotyczące skali zadłużenia spółdzielni wobec Skarbu Państwa z tytułu poręczeń i gwarancji i w ogóle przebiegu procesu spłaty tych należności. Powiem szczerze, że tutaj jest akurat bardzo dobra sytuacja. Na kwotę prawie 2,5 mld zł potencjalnych zobowiązań, jakie spółdzielnie zaciągnęły wobec Skarbu Państwa z tytułu poręczeń i gwarancji, w roku 2008 wypłacono tylko 3,5 mln zł, czyli jest to naprawdę znikomy odsetek tego w skali zobowiązań. Tak naprawdę są tylko dwie spółdzielnie mieszkaniowe, które miały problemy. Chciałbym zwrócić uwagę na skalę ponad tysiąca spółdzielni mieszkaniowych, które są objęte tymi gwarancjami. A zatem tutaj ze strony ministra finansów nie widać żadnych problemów w realizacji zobowiązań spółdzielni, skala jest minimalna. Mimo wszystko w maju została znowelizowana ustawa, która jeszcze bardziej wychodzi naprzeciw potrzebom spółdzielni. Wprowadza możliwość rozkładania ich zobowiązań na raty, tak by doprowadzić do takiej sytuacji, że nawet jeżeli są chwilowe problemy w płatnościach, w przekazywaniu odpowiednich środków do banku, Skarb Państwa podejmuje działania w tym zakresie, daje się spółdzielni szansę odzyskania w przyszłości odpowiedniej płynności finansowej, żeby dokończyła spłaty wszystkich swoich zobowiązań, żeby nie stawiać jej w stan upadłości i nie powodować jeszcze większych problemów dla członków tej spółdzielni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani Elżbieta Suchocka-Roguska.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Prezesie! Chciałabym bardzo serdecznie podziękować za wszystkie uwagi, krytyczne oceny i wskazanie niedociągnięć w realizacji ustawy budżetowej w roku 2008. Minister finansów przeanalizuje wszystkie zgłoszone przez państwa zastrzeżenia i w miarę możliwości wdroży takie rozwiązania, które pozwolą na to, by przy realizacji budżetu w latach następnych takie zastrzeżenia już się nie pojawiały.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Równie gorąco chciałabym podziękować panu prezesowi Najwyższej Izby Kontroli za wszystkie uwagi i propozycje rozwiązań. Te również, a właściwie przede wszystkim bierzemy sobie do serca i staramy się podejmować takie decyzje, które pozwolą, aby w następnych latach również Najwyższa Izba Kontroli nie musiała już zwracać uwagi na niewłaściwe czy nie do końca prawidłowe działania organów administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">W trakcie dyskusji pojawiły się pytania, na które państwo jeszcze nie dostali odpowiedzi, w związku z tym, jeśli można, postaram się krótko na te pytania odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Bogucki pytał o odpowiedzialność za naruszenie dyscypliny finansów publicznych w przypadku powstania zobowiązań. Ustawa dotycząca odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych określa całą procedurę. Oznacza to, że najpierw musi być zgłoszenie do rzecznika, że nastąpiło naruszenie, rzecznik musi zbadać sprawę, uznać, czy rzeczywiście sprawa kwalifikuje się do przekazania do komisji orzekającej, komisja orzekająca zaś rozpatruje wniosek o naruszenie dyscypliny i w pierwszej instancji podejmuje decyzję, czy rzeczywiście takie naruszenie nastąpiło i czy są osoby winne tego naruszenia. Statystyka za rok 2009 pokaże, ile takich postępowań się odbyło, tzn. w ilu przypadkach rzecznicy dyscypliny finansowej uznają, że sprawa kwalifikuje się do przekazania do rozpatrzenia w pierwszej instancji; potem oczywiście jest cały tryb odwoławczy, aż do sądu.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Kulas pytał o tendencje dotyczące waloryzacji emerytur i rent. Chcę potwierdzić, że nie przewiduje się żadnych zmian. Waloryzacja emerytur i rent będzie przebiegała w sposób dotychczasowy, co znaczy, że będzie zależała od wskaźnika wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych, bądź ogółem, bądź dla emerytów i rencistów, w zależności od tego, który z tych wskaźników będzie wyższy, oraz od realnego wzrostu wynagrodzeń w gospodarce narodowej. Można przypuszczać, że stan kryzysu spowoduje, iż wzrost wynagrodzeń będzie niższy, w związku z tym część ruchoma, uzależniona od płac, może będzie niższa niż w roku 2009, ale na pewno taki element będzie wzięty pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Tomaszewski poruszył trzy kwestie, ale można powiedzieć, że dwie z nich dotyczą roku 2010, czyli praktycznie przyszłego budżetu. Pierwsza sprawa to kwestia systemu stworzenia ulg na dzieci dla rolników. To nie jest ani kwestia roku bieżącego, ani kwestia roku ubiegłego. Myślę, że przy całym systemie podatkowym to rozwiązanie będzie także procedowane. Również kwestia podniesienia progów dochodowych przy świadczeniach rodzinnych to praktycznie kwestia budżetu na rok 2010. W roku bieżącym taka decyzja przez rząd nie została podjęta.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Jeżeli chodzi o Poakcesyjny Program Wsparcia Rozwoju Obszarów Wiejskich, to szczegółowych informacji na ten temat udzielałam we wczorajszym wystąpieniu w trakcie dyskusji na temat nowelizacji ustawy budżetowej na rok 2009. Pana posła nie ma, ale bardzo chętnie, jeżeli tylko jest zainteresowany, przekażę już indywidualnie te informacje. Myślę, że nad tą sprawą odbędzie się jeszcze dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pytanie pani poseł Masłowskiej dotyczące polityki gospodarczej w obszarach wschodnich to też temat na szerszą dyskusję. Nie wydaje się, żeby w tej chwili można było na ten temat długo się wypowiadać.</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pani poseł Rafalska zapytała o liczbę boisk wybudowanych w ramach programu ˝Orlik˝. Do programu przystąpiło 575 gmin. Do 31 grudnia 2008 r. oddano 330 boisk, a do 30 czerwca 2009 r. już 566, czyli program jest praktycznie w końcowej fazie realizacji.</u>
          <u xml:id="u-126.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pani poseł zapytała również, dlaczego nie została wykorzystana rezerwa na świadczenia rodzinne i fundusz alimentacyjny. Nie było potrzeby wykorzystywania tej rezerwy. Zaplanowane w budżetach wojewodów środki w roku 2008 w zupełności wystarczyły na sfinansowanie wszystkich niezbędnych wydatków na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-126.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pani poseł Kotkowska pytała o funkcjonowanie regionalnej izby na Śląsku. Jeżeli chodzi o planowane kontrole, to wszystkie są wykonywane. Jeżeli chodzi o kontrole ponadplanowe, to prezes izby podjął działania, żeby tak poprzesuwać w swoim budżecie środki, aby starczyło także na realizację tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-126.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Szlachta pytał o drogę łączącą drogę A4 oraz drogi nr 4 i 19. Wydaje się, panie pośle, że w tej chwili dochodzenie, kto zawinił, dlaczego wniosek ten nie wpłynął do ministra finansów w terminie, nie ma sensu. Natomiast chciałabym powiedzieć, że 24 listopada 2008 r. Rada Ministrów przyznała wojewodzie podkarpackiemu z rezerwy ogólnej 2913 tys. zł na realizację płatności wynikających ze zrealizowanych do tego czasu zadań przy budowie tej drogi.</u>
          <u xml:id="u-126.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Religa pytał, jaki jest faktyczny deficyt sektora finansów publicznych. To kwestia metodologii. Inna jest metodologia wykazywania deficytu sektora finansów publicznych i deficytu budżetu państwa w systemie krajowym, inna w systemie europejskim. W systemie europejskim stosujemy ESA 95. Metodologia ta pewne wydatki odlicza z wydatków budżetu państwa, pewne rozchody czy inne płatności dolicza. Różnica wynika więc przede wszystkim z różnic systemowych.</u>
          <u xml:id="u-126.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Wikiński zadał pytanie dotyczące liczby urzędników, którzy otrzymali nagrody w roku 2008. Chciałabym powiedzieć, że jeśli chodzi o spółkę PL 2012, to tam wynagrodzenia rządzą się trochę innymi prawami. Jeżeli chodzi o pracowników państwowej sfery budżetowej, to w ramach środków na wynagrodzenia tworzony jest 3-procentowy fundusz nagród. Są to środki przeznaczone na wypłacanie nagród dla urzędników. Powstają również oszczędności w ramach środków na wynagrodzenia, np. z tytułu niższego niż planowano zatrudnienia czy środków niewykorzystanych na wynagrodzenia dla pracowników, którzy przebywali na zwolnieniach lekarskich i w tym czasie pobierali zasiłki chorobowe. Kierownicy jednostek również mogą otrzymywać nagrody. Wydaje się więc, że stwierdzenie, iż prawie wszyscy pracownicy państwowej sfery budżetowej dostają nagrody, nie będzie błędem. Natomiast jeżeli chodzi o tzw. erkę, to takich nagród raczej nie ma. W związku z tym to, co powiedziałam, dotyczy tylko pracowników państwowej sfery budżetowej, a nie ministrów czy wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-126.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Kowalski pytał o 6 mld niewykorzystanych środków w Krajowym Funduszu Drogowym. Wydaje się, że to nieporozumienie, gdyż cały plan finansowy Krajowego Funduszu Drogowego w roku 2008 obejmował 1962 mln zł, z czego wydatkowano 1927 mln, czyli praktycznie 98%. Przypuszczam, że panu posłowi chodziło o jakieś inne płatności. Jeżeli będzie taka potrzeba, pan poseł będzie miał pytania, chętnie wyjaśnię to indywidualnie.</u>
          <u xml:id="u-126.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Jurgiel pytał, ile było środków na rachunkach walutowych 31 grudnia 2008 r. przekazanych na realizację wspólnej polityki rolnej. Nie było żadnych środków. Wszystkie środki przekazywane na finansowanie WPR są od razu przekazywane na rachunek dochodów budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-126.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pani poseł Paluch zadała pytania dotyczące Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Ponieważ pani poseł pytania te przekazała prezesowi narodowego funduszu również na piśmie, prezes przekaże pani odpowiedź pisemną. Dziękuję państwu bardzo za debatę. Dziękuję także pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-126.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Komisja proponuję, aby Sejm przyjął informację o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2008 r. przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego ze środków Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm wniosek komisji przyjął.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku ze zgłoszonymi do projektu uchwały poprawkami proponuję, aby Sejm skierował projekt uchwały do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia zgłoszonych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-127.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2008 r. (druk nr 2054) wraz z opinią Komisji do Spraw Kontroli Państwowej (druk nr 2144).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu prezesa Najwyższej Izby Kontroli pana Jacka Jezierskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wypełniając konstytucyjny obowiązek wynikający z art. 204 ust. 2 Konstytucji RP, mam zaszczyt przedłożyć Wysokiej Izbie sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Dokument ten zawiera generalne przesłanie - misją naczelnego organu kontroli państwowej jest dbałość o gospodarność i skuteczność w służbie publicznej Rzeczypospolitej. Misję tę staramy się wypełniać sumiennie, roztropnie, jak najlepiej, stosownie do naszych umiejętności i naszej wiedzy. Mamy świadomość, że sprawozdanie zawierające podsumowanie całorocznej pracy będzie przez Wysoki Sejm analizowane z tego właśnie punktu widzenia - jak wypełniany jest przez naczelny organ kontroli państwowej konstytucyjny i ustawowy obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Ponieważ jest to dokument dość obszerny, na wstępie zamieściliśmy kilka słów o jego strukturze. Zaprezentowaliśmy w nim szczegółowe informacje o Najwyższej Izbie Kontroli jako instytucji, o podstawach prawnych działalności, strukturze organizacyjnej, realizacji standardów polityki kadrowej, pracach kolegium, informatyzacji, współpracy międzynarodowej, z uwzględnieniem przebiegu VII Kongresu Europejskiej Organizacji Najwyższych Organów Kontroli EUROSAI.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Przedstawiliśmy również wykonanie budżetu Najwyższej Izby Kontroli, realizację planu pracy. Omówiliśmy ważniejsze nieprawidłowości stwierdzone w wyniku kontroli. W sprawozdaniu znalazła się też uzasadniona ustaleniami naszych kontroli lista wniosków de lege ferenda. Zawiera ona postulowane zmiany w treści ustaw i aktów wykonawczych adresowane do ustawodawcy i rządu.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Proponując podjęcie inicjatywy legislacyjnej, kierujemy się przekonaniem, że bez stanowienia spójnego, klarownego i stabilnego prawa, nowoczesne, demokratyczne państwo nie może sprawnie funkcjonować. Jednak najwięcej miejsca w sprawozdaniu poświęcamy rezultatom działalności kontrolnej w minionym roku.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Przechodząc do omówienia w dużym skrócie działalności kontrolnej, pragnę podkreślić, że prowadzona ona była według planu pracy na rok 2008 i koncentrowała się wokół głównych kierunków kontroli uchwalonych przez Kolegium Najwyższej Izby Kontroli na lata 2006-2008. Realizując owe kierunki, nasi kontrolerzy szukali odpowiedzi na pytania, czy państwo polskie jest przyjazne obywatelowi, a także czy jest ono oszczędne i gospodarne. Szczególną uwagę kierowaliśmy na te obszary aktywności państwa, w których nieprawidłowości występują z dużą intensywnością, mam na myśli obszary zagrożone korupcją. Planując poszczególne kontrole, analizowaliśmy potencjalne ryzyko wystąpienia tej groźnej patologii w każdym przewidzianym do zbadania obszarze. Począwszy od roku 2000, jest to działalność systematyczna, wynikająca z uznania przeciwdziałania korupcji jako jednego z zadań Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Duży nacisk położyliśmy na analizę funkcjonowania systemów kontroli wewnętrznej w administracji publicznej. Prawidłowo funkcjonujące kontrole pozwalają w porę dostrzec pojawiające się zagrożenia i wszcząć czynności naprawcze. Jeśli organy administracji publicznej i inne służby nie realizują nałożonych na nie zadań, wykonują je niedbale, a niekiedy podejmują działania sprzeczne z prawem, oznacza to, że ich poczynania nie spotkały się z odpowiednią reakcją kontroli wewnętrznej i instytucji nadrzędnych. Jest to sygnał, że nie wywiązują się prawidłowo ze swoich obowiązków w zakresie nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na działalność kontrolną Najwyższej Izby Kontroli złożyło się w 2008 r. 165 kontroli planowych, w tym 97 będących podstawą sporządzenia ˝Analizy wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej˝. Ponadto przeprowadziliśmy 218 kontroli doraźnych, wiele z nich podjęto z inspiracji posłów i senatorów. Aby zobrazować skalę aktywności kontrolnej, dodam, że w 2008 r. skontrolowaliśmy w sumie 2624 jednostki, zaś do kierowników kontrolowanych podmiotów oraz właściwych organów państwowych i samorządowych skierowaliśmy 2973 wystąpienia pokontrolne. Wysokiemu Sejmowi przedłożyliśmy 172 informacje o wynikach kontroli.</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Obraz kraju, jaki wyłania się z naszych kontroli, nie ma jednego odcienia. Rok 2008 dla gospodarki i dla kraju nie był rokiem straconym, nie znaczy to jednak, że można przejść do porządku nad nieprawidłowościami w funkcjonowaniu instytucji publicznych. Chciałbym podkreślić, że pożądane cechy, którymi powinno odznaczać się nowoczesne państwo, nadal stanowią raczej idealny wzorzec niż realną rzeczywistość.</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Najwyższa Izba Kontroli nie odnotowała zdecydowanej poprawy w wielu istotnych dziedzinach. Nie rozwiązano wielu problemów negatywnie rzutujących na standard życia obywateli i ich poczucie stabilizacji. Państwo w wielu obszarach swojej aktywności nie wywiązuje się w stopniu zadowalającym z przypisanego mu zadania, którym jest tworzenie gospodarce warunków do rozwoju, a obywatelom warunków do bezpiecznego życia. Nie osiągnęły satysfakcjonującego kształtu plany i koncepcje przeorganizowania i ulepszenia systemu opieki zdrowotnej. Dochody publiczne nie są pozyskiwane sprawniej, a zgromadzone środki wydawane z lepszym pożytkiem. Nadal mało elastyczny i nieszczelny jest system podatkowy. Nie wszystkie jednostki samorządu terytorialnego, państwowe spółki i przedsiębiorstwa dbają należycie o powierzone im mienie. Publiczny majątek przynosi niekiedy dochody nieadekwatne do jego wartości, a nawet straty.</u>
          <u xml:id="u-130.10" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoka Izbo! Przeprowadzając kontrole wpisujące się w problematykę państwa przyjaznego obywatelowi, badaliśmy, czy organy władzy publicznej dokładają starań niezbędnych do realizacji konstytucyjnych praw obywateli, m.in. w sferze szeroko pojętego bezpieczeństwa, zarówno wewnętrznego, jak i zewnętrznego, prawa do życia w czystym środowisku, dostępności świadczeń publicznej służby zdrowia, pomocy rodzinie i osobom niepełnosprawnym, dostępności edukacji, jak i jej jakości.</u>
          <u xml:id="u-130.11" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Życzliwy stosunek do obywatela lub jego brak przejawia się w sposobie traktowania przez administrację i służby publiczne petenta występującego w rolach podatnika, interesanta, pacjenta czy mieszkańca. Administracja publiczna powinna pomagać mu w tych kontaktach, załatwiając jego sprawy terminowo i z należytą starannością. Aspekt ten braliśmy w szczególności pod uwagę, badając działalność organów i urzędów administracji publicznej. Zwracaliśmy zwłaszcza uwagę na sytuacje, gdy działalność ta nie służyła obywatelowi, utrudniała realizację jego praw, a zamiast wspierać - faktycznie utrudniała rozwiązywanie problemów. Nasze kontrole ukazują zróżnicowany obraz tej sfery funkcjonowania państwa.</u>
          <u xml:id="u-130.12" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">W obszarze bezpieczeństwa wewnętrznego w sposób zadowalający wywiązywali się ze swoich zadań dzielnicowi w Policji. Mimo trudnych warunków, w jakich pracowali, i nadmiaru obowiązków, mieli poważny udział w ograniczeniu pospolitej przestępczości oraz przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Również Państwowa Straż Pożarna była na ogół właściwie przygotowana do zapobiegania poważnym awariom przemysłowym i do minimalizowania ich skutków. Ale nie można też nie zauważyć zaniedbań, które sprawiły, iż nie doszło do zintegrowania systemów łączności i informatyki służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo publiczne: Straży Granicznej, Policji, Państwowej Straży Pożarnej. Nie mogło to pozostawać bez wpływu na ich współpracę w sytuacjach wymagających koordynacji działań.</u>
          <u xml:id="u-130.13" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Z kolei w sferze bezpieczeństwa zewnętrznego podejmowane działania niejednokrotnie nie przystawały do możliwości i potrzeb kraju. Kontrole, którymi objęto w ostatnich latach poszczególne rodzaje Sił Zbrojnych, ujawniły, że nie został w pełni osiągnięty zakładany poziom zdolności obronnych, wynikający z wcześniejszych uzgodnień w ramach NATO. Nie przyniosły również oczekiwanych efektów prace badawczo-rozwojowe, zaś wojskowa służba zdrowia nie była w pełni przygotowana do wypełniania zadań określonych standardami sojuszu.</u>
          <u xml:id="u-130.14" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pozytywne tendencje wystąpiły na rynku pracy. Efektem realizacji programów aktywizacji zawodowej był spadek poziomu bezrobocia i powstanie nowych miejsc pracy. Na uwagę zasługują szczególnie wyniki szkoleń dla bezrobotnych, które były organizowane przez powiatowe urzędy pracy, i relatywnie wysoki wskaźnik ponownego zatrudnienia uczestników tych kursów. Słabą stroną tych przedsięwzięć był natomiast fakt, iż brali w nich udział głównie najaktywniejsi, najczęściej osoby przed 45. rokiem życia. Nie udało się natomiast zainteresować zdobyciem nowych umiejętności ani wystarczająco zmotywować do podjęcia pracy osób nieco starszych o niższych kwalifikacjach czy długotrwale bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-130.15" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Nie uległa widocznej poprawie sytuacja w publicznej służbie zdrowia. Nie rozwiązano skutecznie kwestii decydujących o sprawnej organizacji systemu, nie opracowano efektywnego modelu finansowania świadczeń i nie określono koszyka usług zdrowotnych. Nadal utrudniony jest równy dostęp do podstawowej i specjalistycznej opieki medycznej. Zmieniające się koncepcje finansowania i funkcjonowania publicznej służby zdrowia wnosiły element niepewności i tymczasowości. Świadczyły o tym podejmowane i zarzucane próby przekształcania samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej w spółki prawa handlowego czy tworzenia krajowej sieci szpitali. Wciąż nie spełnia oczekiwań podstawowa opieka zdrowotna będąca zasadniczym ogniwem procesu diagnostycznego i terapeutycznego. Nie zmieniło się ukierunkowanie opieki medycznej z leczenia schorzeń na zapobieganie chorobom. W znacznej mierze fikcją okazała się profilaktyczna opieka zdrowotna nad dziećmi i młodzieżą w wieku szkolnym. Nie układała się współpraca między różnymi szczeblami i ogniwami systemu. Brakowało też przepływu danych o stanie zdrowia pacjentów i informacji o udzielonych im świadczeniach. Wszystko to powoduje, że podejmowane działania naprawcze systemu opieki zdrowotnej stwarzają wrażenie niespójnych i nieskutecznych.</u>
          <u xml:id="u-130.16" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Państwo nie w pełni wywiązywało się ze swoich obowiązków również wobec najbardziej potrzebujących pomocy. Badając w województwie warmińsko-mazurskim realizację programu ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania˝, zwróciliśmy uwagę na nieosiągnięcie założonych celów związanych z ograniczeniem zjawiska niedożywienia dzieci i młodzieży. W ośmiu skontrolowanych gminach dożywianiem nie została objęta część uprawnionych uczniów, którzy poprzednio z takiej pomocy korzystali. Dopiero w wyniku kontroli ośrodki pomocy społecznej podjęły działania mające usunąć to niedopatrzenie. W niektórych szkołach uczniom nie zapewniono gorących posiłków. W to miejsce dostawali kanapki, bułki, owoce i napoje, ale też w jednej z gmin - słone paluszki, chipsy, batony, cukierki, lizaki, nawet gumę do żucia.</u>
          <u xml:id="u-130.17" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Panie Posłanki i Panowie posłowie! W ramach realizacji kierunku określonego jako ˝państwo oszczędne˝ przedmiotem badań kontrolnych poza wykonywaniem ustawowego obowiązku przedłożenia Wysokiemu Sejmowi ˝Analizy wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej˝ opartej na ustaleniach kontroli było pozyskiwanie publicznych środków finansowych i gospodarowanie nimi w jednostkach sektora finansów publicznych. Badano m.in. zagadnienia związane z inwestycjami finansowanymi ze środków publicznych, pomocą publiczną i udzielaniem dotacji, a także zarządzaniem środkami Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-130.18" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Ustalenia kontrolne wskazują, że dochody publiczne nie są pozyskiwane sprawniej, wskutek czego nie wpływa do budżetu część dochodów. Nie zawsze oszczędnie i efektywnie gospodarowały środkami publicznymi państwowe jednostki organizacyjne i fundusze celowe. Przykładem może być Zakład Ubezpieczeń Społecznych, który nie próbował zredukować wysokich kosztów swojego funkcjonowania lub robił to niezbyt zdecydowanie. Nieprawidłowości finansowe ujawniła też kontrola w Narodowym Funduszu Zdrowia. Sumienniej niż poprzednio respektowały procedury jednostki administracji rządowej, zlecając usługi doradcze i eksperckie. Nadal brakowało jednak skutecznego systemu kontroli. Dopełnienie wymogów formalnych nie oznaczało też, że zaangażowanie podmiotów zewnętrznych lub zlecanie niektórych prac własnym pracownikom było niezbędne. Znaczną część owych zadań mogły i powinny bowiem wykonywać własne jednostki organizacyjne i ich pracownicy w ramach stosunku pracy.</u>
          <u xml:id="u-130.19" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">W świetle zakończonych w 2008 r. kontroli nieco lepiej niż w latach poprzednich oceniliśmy gospodarowanie środkami publicznymi w jednostkach samorządu terytorialnego. Ich zadłużenie nie przekraczało dopuszczalnej granicy, a środki pochodzące z kredytów, pożyczek i sprzedaży obligacji wykorzystywano zgodnie z przeznaczeniem, głównie na inwestycje. Mimo konieczności obsługi zadłużenia zdecydowana większość kontrolowanych jednostek dysponowała rezerwami wystarczającymi na pokrycie udziałów środków własnych przy realizacji projektów współfinansowanych ze środków unijnych. Z możliwości czerpania z funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności korzystano chętnie, jednak wiele urzędów gmin i starostw powiatowych nie było do tego wystarczająco przygotowanych, miało kłopoty z przestrzeganiem procedur, a mechanizmy kontrolne nie zawsze pozwalały ustrzec się nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-130.20" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Symptomy poprawy odnotowano w organizacji wykorzystania środków unijnych, co wynika w znacznej mierze z przyjęcia, wdrożenia i stosowania przez polskie instytucje szczegółowych procedur ich przyznawania i rozliczania, chronią one jednocześnie przed koniecznością zwrotu tych środków. Nie wpłynęło to jednak na wyraźną poprawę tempa absorpcji środków wspólnotowych w perspektywie na lata 2007-2013. Najwyższa Izba Kontroli przykłada szczególną wagę do prawidłowego funkcjonowania państwa w tym zakresie. Dlatego począwszy od bieżącego roku jednym ze stałych, głównych kierunków kontroli jest ˝Polska w Unii Europejskiej˝. Ma on służyć ukazaniu nie tylko tego, jak nasz kraj korzysta ze swoich praw, ale również czy wypełnia swoje obowiązki wobec Wspólnoty.</u>
          <u xml:id="u-130.21" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Prowadząc kontrole ukierunkowane na badanie, czy państwo jest gospodarne, rozpatrywaliśmy i ocenialiśmy sposób zarządzania mieniem państwowym i samorządowym oraz osiągnięte rezultaty. Analizowaliśmy m.in. sposób zarządzania mieniem Skarbu Państwa, badaliśmy przebieg procesów restrukturyzacji i prywatyzacji sektorów gospodarki i podmiotów Skarbu Państwa, a także skuteczność nadzoru właścicielskiego. Ważnym aspektem w kontrolach był także rozwój i utrzymanie infrastruktury. Kontrole dostarczały w tej mierze przykładów zarówno pozytywnych, jak i negatywnych. Do tych pierwszych zaliczyć należy zbywanie mieszkań zakładowych przez spółki z dominującym udziałem Skarbu Państwa. Proces ten odbywał się sprawnie, respektowano przepisy oraz prawa i interesy dotyczące użytkowników. Również spółki z udziałem pracowników, które powstały w wyniku prywatyzacji prowadzonych w trybie oddania przedsiębiorstwa do odpłatnego korzystania, zwanym też leasingiem pracowniczym, w większości osiągały zadawalające wyniki finansowe i wywiązywały się ze swoich zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-130.22" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Większych uchybień nie wykazała kolejna kontrola Agencji Mienia Wojskowego dotycząca sprzedaży, dzierżawy i użyczenia nieruchomości Skarbu Państwa jednostkom samorządu terytorialnego, w przeciwieństwie do wcześniejszej, uzasadniającej negatywną ocenę gospodarowania majątkiem Skarbu Państwa w latach 2002-2005. Zwróciliśmy jednak uwagę na niewykonywanie przez oddziały terenowe agencji monitoringu sposobu zagospodarowania przez samorząd przekazanych nieruchomości. Nie stwierdziliśmy też większych nieprawidłowości w sprzedaży i w dzierżawieniu nieruchomości z Zasobów Własności Rolnej Skarbu Państwa, aczkolwiek postulowaliśmy o większą efektywność stosowanych form egzekwowania należności od nabywców i dzierżawców.</u>
          <u xml:id="u-130.23" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Do przykładów negatywnych należy zaliczyć błędne decyzje gospodarcze oraz nieprofesjonalne działania zarządów spółek, do których w latach 1995-1996 wniósł majątek Skarbu Państwa ówczesny minister współpracy gospodarczej z zagranicą. Spowodowały one wielomilionowe straty sięgające 60% pierwotnej wartości owego majątku. Mimo to członkowie rad nadzorczych i zarządów pobierali wysokie wynagrodzenia ustalone niezależnie od sytuacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-130.24" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Są również pozytywne przykłady prywatyzacji. Mówiłem m.in. o całym obszarze prywatyzacji tzw. leasingu pracowniczego. Ale też ciągle budził wątpliwości przebieg procesów restrukturyzacji wielkich sektorów, np. wielkiej syntezy chemicznej czy sektora farmaceutycznego. Kontrole przeprowadzone w tych gałęziach przemysłu ujawniły w obu przypadkach brak spójnej koncepcji i konsekwencji w realizacji tychże procesów. Opieszałość powodowała pogarszanie się kondycji finansowej restrukturyzowanych podmiotów. Krytyczne uwagi dotyczyły sposobu prowadzenia negocjacji z potencjalnymi inwestorami, wyceny wartości przedsiębiorstw, zakresu usług zlecanych firmom doradczym oraz bierności organów założycielskich. Chęć osiągnięcia jednocześnie kilku niekiedy sprzecznych ze sobą celów powodowała, że przyjęte założenia nie były faktycznie możliwe do zrealizowania.</u>
          <u xml:id="u-130.25" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Przedstawiłem, w dużym skrócie, jedynie wybrane przykłady ilustrujące ustalenia naszych kontroli. Panie posłanki i panowie posłowie znają rezultaty pracy Najwyższej Izby Kontroli, zapoznając się z nimi na bieżąco w ramach prac wszystkich komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-130.26" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Najwyższa Izba Kontroli obchodziła niedawno 90-lecie swojego istnienia. 7 lutego 1919 r. marszałek Piłsudski i premier Ignacy Paderewski podpisali dekret o powołaniu Najwyższej Izby Kontroli Państwa. Ówczesne władze były przekonane, że - cytuję - stała a wszechstronna kontrola wydatków i dochodów państwa oraz prawidłowości administrowania majątkiem i wykonania budżetu jest warunkiem niezbędnym dla właściwego funkcjonowania państwa. Tradycje kontroli państwowej w Polsce są jednak daleko starsze. W grudniu ubiegłego roku minęło 200 lat od utworzenia Głównej Izby Obrachunkowej Księstwa Warszawskiego, instytucji, która w sposób zdecydowanie nowoczesny poddawała oglądowi i ocenie prawidłowość i przejrzystość gospodarowania groszem publicznym.</u>
          <u xml:id="u-130.27" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Znaczące miejsce, tak jak i w latach poprzednich, zajmowała współpraca z Sejmem. Nasi przedstawiciele wzięli udział w 966 posiedzeniach komisji i podkomisji sejmowych, prezentując na nich wyniki kontroli. Czynnie uczestniczyli też w pracach legislacyjnych. Podkreślałem wielokrotnie, jak cenna jest dla prawidłowego działania Najwyższej Izby Kontroli współpraca z Sejmem i jego organami, a zwłaszcza z posłami Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Zaufanie, jakie towarzyszy wzajemnym relacjom, jest gwarancją prawidłowego wykonywania zadań kontroli państwowej.</u>
          <u xml:id="u-130.28" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wysoką jakość kontroli Najwyższa Izba Kontroli zawdzięcza wpisanej do ustawy o NIK zasadzie kolegialności. Oznacza ona nie tylko funkcjonowanie kolegium, ale także przestrzeganie wewnętrznych zasad procedowania nad dokumentami kontrolnymi i ich weryfikacji. Począwszy od opracowania programu kontroli, przedstawienia protokołu kontroli, sporządzenia wystąpienia pokontrolnego, aż po informację o wynikach kontroli, na każdym etapie podejmowania decyzji dokumenty te są zespołowo analizowane przez pracowników wykonujących i nadzorujących czynności kontrolne. Dzięki temu minimalizowane jest ryzyko popełnienia błędu, w związku z czym dokumenty przedstawiane przez Najwyższą Izbę Kontroli Sejmowi, rządowi i innym odbiorcom oraz obywatelom są obiektywnym źródłem wiedzy o problematyce będącej przedmiotem badań.</u>
          <u xml:id="u-130.29" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wysoka Izbo! Czynnikiem, który ugruntowuje wiarygodność Najwyższej Izby Kontroli, jest - obok jakości kontroli - przydatność informacji o wynikach kontroli. W dokumentach tych przedstawiamy rezultaty naszych badań, jakimi są m.in. wnioski de lege ferenda, czyli propozycje zmierzające do usunięcia luk lub sprzeczności w prawie, adresowane najczęściej do ustawodawcy i rządu. W 2008 r. przedstawiliśmy 43 takie wnioski, z których 32 dotyczyły propozycji zmian ustawowych, a 10 zmian w aktach wykonawczych. Jeden wniosek dotyczył wydania brakującego rozporządzenia. Niestety, wnioski te nie są w większości podejmowane. Według stanu na 30 stycznia 2009 r., z tych 43 wniosków zrealizowane zostały jedynie 4, w tym 3 mówiące o konieczności nowelizacji ustaw. Ponadto 2 dodatkowe wnioski zrealizowane zostały częściowo.</u>
          <u xml:id="u-130.30" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Wyniki badań kontrolnych prezentujemy także opinii publicznej. Obok współpracy z mediami i informowania obywateli o efektach naszych prac za ich pośrednictwem, osoby zainteresowane mogą mieć bezpośredni wgląd w szczegóły tych prac, gdyż tak jak każda inna instytucja publiczna, Najwyższa Izba Kontroli prowadzi Biuletyn Informacji Publicznej. Tym sposobem możliwe jest zapoznanie się z analizami wykonania budżetu państwa, można też dotrzeć do sprawozdań z działalności za poszczególne lata, a także do poszczególnych wystąpień pokontrolnych oraz informacji o wynikach kontroli. Staramy się, aby już w najbliższej przyszłości dostęp do tych danych był jeszcze bardziej przyjazny. Płaszczyzną komunikacji z odbiorcami zewnętrznymi jest także ukazujący się już od ponad 50 lat dwumiesięcznik ˝Kontrola Państwowa˝.</u>
          <u xml:id="u-130.31" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odrębne miejsce w sprawozdaniu poświęciliśmy wykonaniu budżetu Najwyższej Izby Kontroli, pamiętając o tym, aby kryteria oceny przyjęte wobec kontrolowanych podmiotów stosować także względem siebie. Wykonanie budżetu było badane przez audytora wewnętrznego taką samą metodą, jaką kontrolujemy wszystkie inne podmioty. Z satysfakcją mogę stwierdzić, że - zgodnie z jego opinią - wyniki badania i zgromadzone dowody dają podstawę do wyrażenia pozytywnej opinii o funkcjonowaniu systemu finansowo-księgowego oraz że wydatki były dokonywane w sposób celowy i oszczędny, z zachowaniem zasady uzyskiwania najlepszych efektów z danych nakładów.</u>
          <u xml:id="u-130.32" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Zapisany w ustawie budżet Najwyższej Izby Kontroli wyniósł - po stronie wydatków - 233 982 tys. zł i został zrealizowany w 100%. Wśród wydatków największą pozycję, ponad 80-procentową, stanowiły wydatki osobowe, zaś 5,1% - zakupy majątkowe. W minionym roku dzięki kontrolom uzyskano korzyści finansowe, w tym dla budżetu państwa, w wysokości ok. 554 mln zł, czyli przeszło dwukrotnie więcej niż wyniosły wydatki budżetowe Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-130.33" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Spełnianie wysokich wymogów stawianych Najwyższej Izbie Kontroli jako instytucji zaufania publicznego byłoby niemożliwe bez umacniania się wśród jej pracowników etosu służby publicznej. Dla nikogo z nas nie ulega wątpliwości, że kontroler musi kierować się w swojej pracy takimi wartościami jak rzetelność, odpowiedzialność, uczciwość, bezstronność, niezależność, profesjonalizm, a wykonywaniu obowiązków winien dawać pierwszeństwo przed własnymi interesami.</u>
          <u xml:id="u-130.34" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Dbamy o to, by poziom profesjonalny kadry kontrolerskiej był możliwie jak najwyższy. W minionym roku na stanowiskach związanych z wykonywaniem lub nadzorowaniem czynności kontrolnych zatrudnialiśmy ponad 1200 osób, z których większość legitymuje się wykształceniem prawniczym, administracyjnym lub ekonomicznym. Pozostali są specjalistami z innych dziedzin: 74 osoby posiadają tytuł doktora, zaś 49 ukończyło Krajową Szkołę Administracji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-130.35" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Czynnikiem, który konsoliduje tę wyspecjalizowaną kadrę, jest nie tylko stabilność zatrudnienia i zagwarantowana niezależność, ale także przyjęcie czytelnych zasad zatrudniania pracowników w drodze ogłaszanego publicznie naboru na wolne stanowiska. Postępowanie kwalifikacyjne ma za zadanie wyselekcjonowanie najlepszych kandydatów. W minionym roku na tej podstawie przyjęto do pracy w Najwyższej Izbie Kontroli 53 osoby. W drodze naboru wewnętrznego już od kilku lat spośród pracowników Najwyższej Izby Kontroli obsadzane są natomiast stanowiska dyrektorów, wicedyrektorów, a także doradców prawnych, ekonomicznych i technicznych.</u>
          <u xml:id="u-130.36" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W ubiegłym roku Najwyższa Izba Kontroli była gospodarzem VII Kongresu Europejskiej Organizacji Najwyższych Organów Kontroli (EUROSAI) w Krakowie. Miałem już sposobność zrelacjonowania Wysokiemu Sejmowi tego ważnego dla nas wydarzenia. Wspomnę jedynie, że sprawując funkcję przewodniczącego zarządu EUROSAI, staram się, aby przez cały okres trzyletniej prezydencji promować w krajach europejskich nasze polskie doświadczenia. Jestem głęboko przekonany o tym, że Najwyższa Izba Kontroli może być w niejednej dziedzinie wzorem dla innych organów kontroli państw europejskich.</u>
          <u xml:id="u-130.37" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Rocznica 90-lecia Najwyższej Izby Kontroli jest okazją nie tylko do podsumowania jej dorobku, ale także do chwili refleksji nad pozycją w systemie organów państwa i możliwościami działania wynikającymi z przyjętych regulacji prawnych. Nie tylko w moim głębokim przekonaniu wiele z rozwiązań wypracowanych w okresie II Rzeczypospolitej zachowało swoją aktualność i można je polecać organom kontroli państwowej innych krajów.</u>
          <u xml:id="u-130.38" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Zaprezentowany zarys działalności Najwyższej Izby Kontroli z uwagi na ograniczone ramy czasowe nie wyczerpuje całej listy zagadnień i problemów. Szczegółowy obraz funkcjonowania naszej instytucji przedstawiony został w prezentowanym dzisiaj państwu sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-130.39" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Na zakończenie chciałbym na ręce pani marszałek złożyć bardzo serdeczne podziękowania wszystkim paniom posłankom i panom posłom za codzienną współpracę w ramach prac komisji sejmowych, gdzie państwo dyskutujecie przedstawiane przez nas materiały. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-130.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Arkadiusza Czartoryskiego w celu przedstawienia opinii komisji.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Marszałek Sejmu zgodnie z art. 126 ust. 4 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował w dniu 15 czerwca 2009 r. przedstawione przez pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2008 r. (druk nr 2054) do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w celu rozpatrzenia i przedstawienia opinii.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Jednocześnie pan marszałek Sejmu skierował powyższe sprawozdanie do pozostałych komisji sejmowych w celu rozpatrzenia w ich zakresie działania oraz przedstawienia uwag i wniosków Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Wysoki Sejmie! Komisja do Spraw Kontroli Państwowej pragnie poinformować, że stałe komisje sejmowe pozytywnie oceniły ww. sprawozdanie. Wszystkie komisje przesłały stosowne opinie i one wszystkie są pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Komisja do Spraw Kontroli Państwowej po dyskusji, po wysłuchaniu pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli stwierdziła, że Najwyższa Izba Kontroli w 2008 r. prowadziła działalność zgodną z planem kontroli oraz z ustawą o Najwyższej Izbie Kontroli. Komisja wysoko ocenia wartość merytoryczną informacji o wynikach przeprowadzonych kontroli oraz ich przydatność dla prac komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Komisja do Spraw Kontroli Państwowej wyraża pozytywną opinię o działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2008 r. Pragnę dodać, że ta opinia została przyjęta przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Szanowni Państwo! Chciałbym na chwilę zatrzymać się nad tym dokumentem, który został przekazany przez Najwyższą Izbę Kontroli, bardzo obszernym dokumentem, ˝Sprawozdaniem z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2008 r.˝ Dokument, który otrzymaliśmy, jest - pokusiłbym się o takie stwierdzenie - swojego rodzaju podręcznikiem pewnej wiedzy obywatelskiej, jest bardzo rzeczowo, szczegółowo opracowany, jest też bardzo jasno i przejrzyście pod względem graficznym wydrukowany, tak że może stać się pewnym źródłem nie tylko dla parlamentu, ale dla różnych instytucji i samorządów.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Sprawozdanie zawiera wiele bardzo ciekawych rzeczy, poczynając od przedstawienia historii Najwyższej Izby Kontroli. Łączy się to z obchodami 90-lecia istnienia Najwyższej Izby Kontroli, które w tym roku miały miejsce, i jest to też ważne, że mamy swojego rodzaju pamiątkę zawartą w dokumencie, którym jest sprawozdanie za 2008 r. Ponieważ Najwyższa Izba Kontroli jest jednym z filarów demokratycznego państwa prawa, państwa polskiego, wobec tego ta historia zawarta w sprawozdaniu jest niezwykle cenna.</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Sprawozdanie zawiera wykaz źródeł prawa, na których opiera się Izba. Jest to oczywiście cenne z punktu widzenia edukacji.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Mamy bardzo rzetelnie opisaną strukturę organizacji Najwyższej Izby Kontroli. Należy też zwrócić uwagę nie tylko na zawartość merytoryczną, ale także na sposób jej przedstawienia.</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Wysoki Sejmie! Pani Marszałek! Bardzo ciekawym działem jest dział dotyczący zatrudnienia, kadr. Jest to dział, który pod różnym kątem przedstawia nam stan obecny Najwyższej Izby Kontroli, jeżeli chodzi o kadry, o zatrudnienie. Mamy pełną odpowiedź na to, jaka jest to instytucja, z jakiego prawa wywodzi swoją działalność oraz kto dzisiaj tak naprawdę sprawuje kontrolę w państwie, biorąc pod uwagę wykształcenie, wiek, szkolenie, języki obce. Jest to bardzo cenny materiał dotyczący struktury personalnej w Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-132.10" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Kolejna rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę, odnosząc się do sprawozdania, to jest rozdział, który odnosi się do współpracy międzynarodowej. O tym mówił już pan prezes - chodzi o rozdział 5: Współpraca międzynarodowa. Ta współpraca jest coraz większa i jest to największe jak do tej pory sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w tym zakresie. Najbardziej rozbudowana jest ta część dotycząca współpracy międzynarodowej. Mowa jest o Unii Europejskiej, o ETO, INTOSAI, EUROSAI, OECD, NATO, kontrolach międzynarodowych, współpracy dwustronnej, wielostronnej, Międzynarodowej Komisji Rewidentów itp. Taka informacja jest dla nas o tyle cenna, że mamy pewność, iż integracja Polski ze strukturami Unii Europejskiej, jak również wymiana myśli na bardzo ważnym polu funkcjonowania państwa polskiego, jakim jest kontrola państwowa, rozwija się i że w tym zakresie również ta integracja państwa polskiego przynosi owoce, pogłębia się.</u>
          <u xml:id="u-132.11" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Jest też kolejny, odrębny podrozdział poświęcony współpracy z Komisją do Spraw Kontroli Państwowej, w którym również mamy informację na temat wypowiedzi pana prezesa dotyczącej naszej inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli. To sprawozdanie zostało na tym posiedzeniu zdjęte z porządku - jak rozumiem, pojawi się za trzy tygodnie, po wakacjach. Ale należy tu podkreślić, że w ostatnich kilku miesiącach istotną częścią pracy ekspertów Najwyższej Izby Kontroli w 2008 r. była współpraca z Komisją do Spraw Kontroli Państwowej związana z nowelizacją ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-132.12" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Chciałbym jeszcze poruszyć kilka istotnych rzeczy związanych ze sprawozdaniem z działalności Najwyższej Izby Kontroli. Chodzi mi mianowicie o syntezy ustaleń i wniosków poszczególnych kontroli. Jest to bardzo ważne. Do Sejmu, do różnych komisji wpływało bardzo dużo raportów z kontroli. Natomiast w tym dokumencie zawarte są syntezy ustaleń wyników poszczególnych kontroli. Są one skonstruowane w ten sposób, że jedna strona poświęcona jest istotnej kontroli, którą przeprowadziła Najwyższa Izba Kontroli. Zawiera ona syntezę, cel, ważniejsze wnioski. Jest to bardzo cenna rzecz. Mamy pogląd, a w zasadzie podgląd całości funkcjonowania państwa po lekturze tych syntez. Bardzo cenne są też załączniki umieszczone na końcu dokumentu, które mogą być pomocne do swoistego rodzaju przeglądu stanu państwa, oczywiście z perspektywy kontroli Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-132.13" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Chciałbym poświęcić też chwilę uwagi temu, co Najwyższa Izba Kontroli stwierdza w dziale IV zatytułowanym ˝Ważniejsze nieprawidłowości w wybranych obszarach aktywności państwa˝. Jest to jakby najważniejszy element sprawozdania, odnoszący się do tego, jak Izba kontrolowała i czego dowiedzieliśmy się w wyniku owej kontroli. Oczywiście Komisja do Spraw Kontroli Państwowej jest włączona w te prace na bieżąco. W wyniku ustaleń częstokroć kierowaliśmy dezyderaty do prezesa Rady Ministrów, poszczególnych ministrów, jednak całościowe ujęcie przedstawione przez Najwyższą Izbę Kontroli budzi pewną refleksję o stanie państwa. Trudno się nie zgodzić z wieloma uwagami. Ich kwintesencją jest stwierdzenie, że nie odnotowano zdecydowanej poprawy w wielu obszarach aktywności państwa.</u>
          <u xml:id="u-132.14" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Uważna lektura raportów, które Najwyższa Izba Kontroli przedstawiła Sejmowi w ubiegłym roku, wskazuje, że nie we wszystkich przypadkach uwagi mają zasadniczy charakter. Jest też wiele przykładów kontroli, w której wyniku kontrola Najwyższej Izby Kontroli oceniła działalność pozytywnie, aczkolwiek trzeba zauważyć, że były to oceny pozytywne z rozlicznymi zastrzeżeniami, co częstokroć nam umyka. Jeżeli uważamy, że kontrola była pozytywna, nie zwracamy uwagi na to, że jednak są tam zawarte rozliczne zastrzeżenia, które również potem umykają jednostkom kontrolowanym. Praktycznie koncentrujemy się najczęściej na tych, które zostały negatywnie zaliczone przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-132.15" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Podzielić należy jednak zwłaszcza te spośród krytycznych opinii Najwyższej Izby Kontroli, które odnoszą się do funkcjonowania na przykład publicznej służby zdrowia. O tym mówił już pan prezes. Jest to charakterystyczny przykład istnienia wieloletnich problemów, które powtarzają się rok w rok.</u>
          <u xml:id="u-132.16" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Podobne stwierdzenia, tym razem w kontekście funkcjonowania administracji rządowej, dotyczą dochodów publicznych. Nie są one pozyskiwanie skutecznie, zgromadzone zaś środki nie są wydawane z lepszym pożytkiem. Wiele wniosków wskazuje na to, że część pieniędzy można byłoby skuteczniej pozyskiwać do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-132.17" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Podzielam również pogląd Najwyższej Izby Kontroli, że w dalszym ciągu system podatkowy jest mało elastyczny i nieszczelny, wskutek czego nie wpływa do budżetu państwa część należnych dochodów.</u>
          <u xml:id="u-132.18" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Analizowane przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej raporty potwierdzają też tezę, że wiele jednostek samorządu terytorialnego, państwowe spółki, przedsiębiorstwa dbają należycie o powierzone mienie. Otrzymywaliśmy na posiedzeniach Komisji do Spraw Kontroli Państwowej różne informacje o tym, że na przykład skierowano wiele spraw do prokuratury bądź do organu właściwego w sprawach dyscypliny finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-132.19" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Najwyższa Izba Kontroli zauważa również - i z tym nie sposób się nie zgodzić - że nie wszystko zależy od potencjału gospodarczego i wielkości środków, jakie można przeznaczyć na poszczególne cele. Wiele programów, planów, projektów nie dochodzi do skutku lub przynosi efekty dalekie od zamierzonych z powodu uchybień popełnionych przy ich tworzeniu i realizacji. Na przeszkodzie stają błędy w planowaniu, zła organizacja, nieumiejętność przewidywania skutków podejmowanych działań oraz nieprzestrzeganie obowiązującego prawa. Poza brakiem spodziewanych efektów mamy do czynienia ze spowolnieniem procesów rokujących pozytywne zmiany, niewykorzystaniem części posiadanych środków czy też ewentualną ich utratą. Powoduje to niewymierne, równie dotkliwe straty w postaci marnotrawienia sił i energii społecznej.</u>
          <u xml:id="u-132.20" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Przeciwdziałanie niekorzystnym zjawiskom, na które Najwyższa Izba Kontroli wskazuje w sprawozdaniu z działalności w 2008 r., wymaga w wielu przypadkach tworzenia struktur skutecznych rozwiązań prawnych, co jest jednym z podstawowych obowiązków parlamentu. Zawarte w sprawozdaniu oceny i diagnozy zostały poparte zebranym przez Izbę materiałem faktograficznym. Mówił już o tym pan prezes Jacek Jezierski. Warto jednak przypomnieć, że w 2008 r. Najwyższa Izba Kontroli skontrolowała ok. 2500 jednostek, przeprowadziła 165 koordynowanych tematów kontroli, z których 97 to kontrole wykonania budżetu państwa. Poza kontrolami ujętymi w planie pracy Izba przeprowadziła liczne kontrole doraźne, często inspirowane przez posłów na Sejm lub senatorów. Należy zauważyć, że Sejm ma wpływ na plan pracy Najwyższej Izby Kontroli. W minionym roku, co również odnotowano w sprawozdaniu, w planie pracy wykorzystano większość sugestii zgłoszonych zarówno przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej, jak i przez pozostałe komisje sejmowe. Z Najwyższej Izby Kontroli otrzymaliśmy proponowane przez nią kolejne tematy do kontroli w roku przyszłym. Tematy zostały zgłoszone też przez komisje sejmowe, w tym przez posłów Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
          <u xml:id="u-132.21" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Prezesie! O pozytywnej ocenie działalności prowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli przesądza nie tylko skala kontroli. Równie istotne, a może ważniejsze są osiągane rezultaty. Oczywiście nie ma tu miejsca na omawianie konkretnych przykładów. Na posiedzeniach poszczególnych komisji, które oceniały sprawozdanie z działalności Izby w 2008 r. w zakresie działania każdej była mowa o efektach w postaci wniosków, uwag wynikających z dokonanych ustaleń, a także ocen odnoszących się do stanu państwa i opisujących mechanizmy sprzyjające powstaniu nieprawidłowości. Realizacja wniosków wskazujących na sposoby usunięcia ujawnionych uchybień niewątpliwie przy dobrej woli ich adresatów przyczyni się do poprawy funkcjonowania zarówno kontrolowanych podmiotów, jak i poszczególnych sfer aktywności państwa.</u>
          <u xml:id="u-132.22" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że z punktu widzenia funkcjonowania parlamentu do najważniejszych efektów przeprowadzanych kontroli należy zaliczyć wnioski de lege ferenda adresowane przez Najwyższą Izbę Kontroli do rządu, a pośrednio także do ustawodawcy, jakim jest parlament. Zmierzają one do usunięcia dostrzeżonych luk, niejasności, a także sprzeczności w przepisach prawa. Od wielu lat mamy do czynienia z kierowaniem tych wniosków do parlamentu i od wielu lat również występuje problem skutecznej, szybkiej i całościowej ich realizacji. W minionym roku Izba przedstawiła 43 wnioski i praktycznie tylko 4 zostały zrealizowane w całości, 2 częściowo. To nie jest najlepszy wynik. Fakt ten powinien stanowić sygnał również dla naszej komisji - Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, że istotna część pracy Najwyższej Izby Kontroli pozostaje niestety na półce.</u>
          <u xml:id="u-132.23" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! O skuteczności kontroli w dużej mierze stanowią jej efekty finansowe. Pieniężny wymiar różnorodnych nieprawidłowości ujawnionych w funkcjonowaniu państwa dobrze oddaje ich skalę. Tak wyliczone nieprawidłowości Najwyższa Izba Kontroli określiła w swoim sprawozdaniu na ponad 16,8 mld zł. Wysokość odzyskanych środków finansowych w 2008 r. to jest blisko 554 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-132.24" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Wysoki Sejmie! Na podkreślenie zasługują także działania związane z przeciwdziałaniem zjawiskom korupcji. Najwyższa Izba Kontroli od wielu lat poświęca temu zagadnieniu wiele uwagi. Badanie obszarów zagrożonych korupcją stanowi jeden z kierunków kontroli w kolejnych planach pracy. W ramach każdej kontroli, zwłaszcza wówczas, gdy interes publiczny styka się z prywatnym i może wejść z nim w konflikt lub narażony jest na uszczerbek, badane są fakty i okoliczności mogące wskazać na możliwość wystąpienia korupcji. Należy zwłaszcza docenić realizowane konsekwentnie od wielu lat dążenie do identyfikowania obszarów w największym stopniu podatnych na korupcję, jak również mechanizmów sprzyjających występowaniu tego wysoce niekorzystnego społecznie i gospodarczo zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-132.25" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Jako przewodniczący Komisji do Spraw Kontroli Państwowej mogę śmiało potwierdzić, że Najwyższa Izba Kontroli cieszy się autorytetem. Przez wiele lat swojej działalności, co ważne, za prezesury poszczególnych prezesów nie była ona instytucją, która byłaby narażona na jakieś wstrząsy, targnięcia związane z korupcją czy patologiami. Myślę, że jest to wielka rzecz, którą trzeba podkreślić - podkreślić tym bardziej w dziewięćdziesięciolecie działalności Izby. I nadal tak jest. Bardzo wielu obywateli, mając na uwadze wysoki autorytet Najwyższej Izby Kontroli, zwraca się do Najwyższej Izby Kontroli z prośbą o zwrócenie uwagi na przypadki korupcji czy złe funkcjonowanie poszczególnych elementów państwa polskiego, mając nadzieję, że przedstawi ona rzetelny raport z kontroli. Moim zdaniem jest to największa satysfakcja, którą może mieć Izba. I myślę, panie prezesie, że jest to też wynik wieloletniej skrupulatnej pracy związanej z naborem właściwych kadr, właściwych ludzi, ponieważ Izba przede wszystkim oparta jest na ludziach. Ważne jest prawo, źródła prawa, z którego czerpie Najwyższa Izba Kontroli, ale ludzie, którzy pracują od 20 lat w wolnej Polsce, to jest największy skarb instytucji, która jest bez wątpienia jednym z największych filarów państwa polskiego, za co serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.26" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Jak rozumiem, na galerii są obecni pracownicy Najwyższej Izby Kontroli. W imieniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej mam okazję państwu serdecznie podziękować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Informuję, że Prezydium Sejmu rozpatrzyło w trybie art. 126 ust. 4 regulaminu Sejmu sprawozdanie z rocznej działalności Najwyższej Izby Kontroli oraz opinię Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Prezydium Sejmu nie miało uwag do sprawozdania Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze pani poseł Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Pani Marszałek! Panie Prezesie! Panie, Panowie Posłowie! Ustawa zasadnicza określa Najwyższą Izbę Kontroli jako naczelny organ kontroli państwowej. Przepisy konstytucyjne regulują również obowiązki Najwyższej Izby Kontroli wobec Sejmu, a także określają pozycję prezesa Najwyższej Izby Kontroli. Tak więc NIK jest wyodrębnionym funkcjonalnie organem powołanym do zadań kontrolnych. Ustawa o Najwyższej Izbie Kontroli natomiast reguluje proces postępowania kontrolnego, określa obowiązki kontrolerów, a także określa organizację i tryb działania Izby. Izba bada wykonanie budżetu państwa, realizację ustaw oraz innych aktów prawnych w zakresie działalności finansowej, gospodarczej i organizacyjno-administracyjnej organów administracji rządowej, Narodowego Banku Polskiego, państwowych osób prawnych i innych jednostek organizacyjnych. Kontroli NIK podlegają również organy samorządu terytorialnego, samorządowe osoby prawne i inne samorządowe jednostki organizacyjne, a także jednostki organizacyjne i podmioty gospodarcze w zakresie, w jakim wykorzystują majątek lub środki państwowe albo samorządowe.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">Najwyższa Izba Kontroli każdego roku przedkłada Sejmowi sprawozdanie ze swojej działalności. Sprawozdanie z działalności w 2008 r. w swej formie nie różni się od poprzednich. Jest to materiał obszerny, rzetelnie przygotowany, zawiera informacje i ogólne wyniki przeprowadzanych w minionym roku kontroli, ze wskazaniem ważniejszych nieprawidłowości w wybranych obszarach aktywności państwa. Ważne są również uwagi dotyczące obszarów zagrożonych korupcją.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">Wysoka Izbo! Omawiane sprawozdanie zawiera również analizę wykonania budżetu przez Najwyższą Izbę Kontroli w 2008 r., a rok 2008 to dla Najwyższej Izby Kontroli rok szczególny ze względu na jubileusz 90-lecia oraz kongres EUROSAI, który odbył się w Krakowie w czerwcu ubiegłego roku. Kongres EUROSAI to wyróżnienie dla Polski, dla polskiego organu kontroli państwowej, a jednocześnie jest to wielkie wyzwanie dla Najwyższej Izby Kontroli, bo daje możliwość promowania w krajach europejskich naszych rozwiązań, zarówno tych legislacyjnych, jak i tych z zakresu metodyki kontroli. Objęcie przez Najwyższą Izbę Kontroli przewodnictwa w organizacji, która zrzesza najważniejsze organy kontroli 49 państw oraz tak ważny organ dla finansów publicznych Unii Europejskiej, jakim jest Europejski Trybunał Obrachunkowy, to niewątpliwie duże wyróżnienie.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie, Panowie Posłowie! W minionym roku Najwyższa Izba Kontroli wykonała budżet po stronie wydatków w 100%, a po stronie dochodów w 180%, mimo że był on niższy o 18,5 mln od kwoty uchwalonej przez Kolegium Najwyższej Izby Kontroli. Budżet Izby był realizowany sukcesywnie i, podobnie jak w latach poprzednich, w działalności Izby nie występowały zobowiązania wymagalne. Niepotrzebna była zatem awantura i określenia opozycji przy uchwalaniu budżetu na 2008 r. typu ˝zamach na niezależność˝, ˝destabilizacja˝. NIK nie tylko dobrze poradził sobie z wykonaniem budżetu, ale kierownictwo doceniło pracę kontrolerów, podnosząc znacząco wynagrodzenia. Wspomnę tylko, że przeciętne wynagrodzenie w przeliczeniu na jeden etat wyniosło 8674 zł w roku ubiegłym, a w roku 2007 - 8166 zł. Kierownictwo Najwyższej Izby Kontroli doskonale poradziło sobie z organizacją kongresu EUROSAI, a także z obchodami 90-lecia instytucji. Z tego tytułu należą się gratulacje kierownictwu Izby, bowiem instytucja, która stoi na straży wydawania publicznych pieniędzy, sama musi świecić przykładem i oglądać każdą przysłowiową złotówkę po wielokroć. I tak też było, zrealizowany przez NIK budżet o tym świadczy. Z pewnością, gdyby w budżecie Najwyższej Izby Kontroli było o 18,5 mln zł więcej, nie byłoby kłopotu z ich wydaniem, ale czy rzeczywiście było to konieczne, skoro Izba zrealizowała swój budżet bez uszczerbku dla zadań, które na rok 2008 zaplanowała?</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#PoselTeresaPiotrowska">Uprzejmie informuję Wysoką Izbę, że Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej pozytywnie ocenia przedłożone przez Najwyższą Izbę Kontroli sprawozdanie z działalności w 2008 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Jan Bury, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselJanBurySAntoniego">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Prezesie! Szanowni Państwo - zgromadzeni na galerii pracownicy NIK! W tym miejscu, pani marszałek, proszę mi pozwolić na dygresję natury osobistej. Przepracowałem w NIK-u ćwierć wieku, bardzo to sobie wysoko cenię, jestem z tego bardzo dumny. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość upoważnił mnie do przedstawienia Wysokiej Izbie jego stanowiska wobec sprawozdania z działalności NIK w 2008 r. (druk nr 2154).</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselJanBurySAntoniego">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Dowodem uznania dla dotychczasowych działań Izby było przyznanie NIK organizacji w czerwcu ubiegłego roku VII Kongresu EUROSAI, instytucji zrzeszającej najwyższe organy kontroli z 49 państw europejskich, oraz powierzenie przewodniczenia jej na kolejne trzy lata. NIK zatem będzie miał zasadniczy wpływ na zakres i metodykę kontroli prowadzonych zarówno w Polsce, jak i w Europie. W 2008 r. zapisany w ustawie budżet Izby wyniósł po stronie wydatków prawie 234 mln zł i został wykonany w 100%, jego realizacja była bowiem poddawana bieżącej analizie i weryfikacji w celu zdyscyplinowania wydatków i racjonalnego gospodarowania. Zaplanowany i przeprowadzony audyt wewnętrzny przyniósł pozytywną opinię o funkcjonowaniu systemu finansowo-księgowego Izby. Na uwagę zasługuje na przykład integracja zamówień publicznych, w wyniku czego osiągnięto oszczędności, które pozwoliły na zwiększenie rzeczowego zakresu remontów, wyposażenia oraz świadczeń na rzecz osób fizycznych i krajowych podróży służbowych.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselJanBurySAntoniego">Przechodząc do działalności kontrolnej, pragnę podkreślić, że prowadzono ją według planu pracy przyjętego przez Kolegium Izby, zgodnie z kierunkami kontroli ustalonymi na lata 2006-2008. Udział wydatków na tę działalność wynosił prawie 64% wydatków ogółem. Skalę aktywności kontrolnej Izby obrazują następujące dane. Przeprowadzono 165 kontroli planowanych, w tym 97 kontroli budżetowych, 218 kontroli doraźnych, głównie z inicjatywy posłów i senatorów, skontrolowano 2624 jednostki, a do kierowników skontrolowanych podmiotów oraz organów państwowych i samorządowych skierowano 2973 wystąpienia. Korzyści finansowe będące efektem pracy Izby zamknęły się kwotą 554 mln zł - pragnę przypomnieć, że budżet Izby wyniósł 234 mln zł - zaś wymiar finansowy nieprawidłowości ujawnionych w wyniku kontroli sięgnął prawie 17 mld zł. Wymienione kontrole posłużyły Izbie do sporządzenia analizy wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej, a także wyrażenia opinii w przedmiocie absolutorium dla Rady Ministrów. Z przeprowadzonych kontroli Izba przedkładała Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej, prezydentowi Rzeczypospolitej, prezesowi Rady Ministrów oraz ministrom wiarygodne informacje i oceny niezbędne m.in. do doskonalenia administracji publicznej, podmiotom kontrolowanym przedkładano natomiast wystąpienia pokontrolne zawierające oceny, uwagi i wnioski dotyczące kontrolowanej działalności.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselJanBurySAntoniego">Z punktu widzenia funkcjonowania parlamentu do najważniejszych efektów przeprowadzonych kontroli należy zaliczyć wnioski de lege ferenda, adresowane przez Izbę do parlamentu i rządu. Postulowały bowiem zmiany w treści ustaw, aktów wykonawczych lub pilne wydanie brakujących rozporządzeń. Ich wykorzystanie jest jednak niezadowalające. Według stanu na 31 stycznia 2009 r. zrealizowano zaledwie sześć spośród czterdziestu trzech wniosków, w tym dwa częściowo.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PoselJanBurySAntoniego">Dobrze natomiast układała się współpraca izby z parlamentem. Przedstawiciele izby wzięli udział aż w 996 posiedzeniach komisji i podkomisji sejmowych, prezentując ujawnione w toku kontroli nieprawidłowości i zagrożenia, a także</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#PoselJanBurySAntoniego"> biorąc udział w pracach legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#PoselJanBurySAntoniego">Wysoka Izbo! Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt...</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#PoselJanBurySAntoniego">Proszę mi pozwolić skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselJanBurySAntoniego">...wiążący się z działalnością NIK - na korupcję, zjawisko wyjątkowo niebezpieczne. W programie działań izby walka z tą patologią zajmuje istotne miejsce, jej kolegium bowiem za priorytet uznało działania związane zarówno z identyfikacją stref zagrożonych korupcją, jak też jej skutecznym zwalczaniem.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselJanBurySAntoniego">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wyrazić pozytywną opinię odnośnie do działalności Najwyższej Izby Kontroli w ubiegłym roku i zrealizowania przez nią ustawowych obowiązków oraz poinformować, że posłowie klubu będą głosować za przyjęciem sprawozdania z działalności NIK w 2008 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi i gratuluję stażu w Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Janusz Krasoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselJanuszKrason">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Debata nad sprawozdaniem z działalności Najwyższej Izby Kontroli w Sejmie ma dwa wymiary. Jeden wymiar to rzeczywiście ocena, czy Najwyższa Izba Kontroli w minionym roku wykonała nałożone na nią przez konstytucję i ustawę zadania. Drugi obszar i drugi pryzmat tej debaty to debata na temat stanu państwa i wniosków, jakie wynikają z działalności Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselJanuszKrason">Dotychczasowy ton debaty i wystąpienia traktują głównie o tej pierwszej sferze, o wypełnianiu przez NIK swoich ustawowych i konstytucyjnych obowiązków. W imieniu klubu Lewicy również potwierdzam wysoką ocenę aktywności NIK, wypełnienie w sposób należyty tego, co do NIK należy, profesjonalizm w działaniu. To bardzo rzetelne sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PoselJanuszKrason">Natomiast jeśli poruszę ten drugi wątek, wątek dotyczący wniosków wynikających z działalności izby, to z przykrością muszę na wstępie stwierdzić, że ta rozmowa się nie odbywa, a nie odbywa się chyba także dlatego, że w ławach rządowych jest pusto. To jest zła praktyka w naszej Izbie. Mówiłem to rok temu, potwierdzam to jeszcze raz. Przyjmowanie przez Sejm sprawozdania z działalności NIK jest także w jakiejś mierze oceną stanu państwa i obecność w ławach rządowych przedstawicieli rządu jest wręcz niezbędna.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselJanuszKrason">Szanowni Państwo! NIK w tym roku kończy trzyletni okres badania określonych cech naszego kraju, naszego państwa. Przez trzy lata, od 2006 r. do 2008 r., NIK badał, oceniał funkcjonowanie instytucji publicznych przez pryzmat trzech, jak już powiedziałem, cech - czy państwo jest przyjazne obywatelowi, czy państwo jest oszczędne, czy państwo jest gospodarne. I po trzech latach prowadzenia kontroli pod tym kątem znalazłem konkluzję na str. 185 sprawozdania, cytuję: Kontrole przeprowadzone w minionym roku i dwóch poprzednich latach wykazały, że wymienione wyżej pożądane cechy, jakimi powinno odznaczać się nowoczesne państwo, ciągle stanowią raczej idealny wzorzec niż realną rzeczywistość. NIK nie odnotowała zdecydowanej poprawy w wielu z istotnych dziedzin życia społecznego i gospodarczego. Nie przybliżyło się również rozwiązanie problemów negatywnie rzutujących na standardy życia obywateli i ich poczucie bezpieczeństwa. Nie zmienił się też radykalnie styl pełnienia przez organy administracji publicznej ich funkcji.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PoselJanuszKrason">Konkluzja po trzech latach jest zatrważająca: nie nadążamy ze standardami współczesnego, nowoczesnego państwa. I NIK to permanentnie wykazuje. A kiedy możemy na ten temat porozmawiać, rozmawiamy raczej kurtuazyjnie, gładko, o tym, że sprawozdanie jest obszerne, że zawiera ciekawe wnioski, natomiast nie rozmawiamy o tym, o czym rozmawiać powinniśmy.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#PoselJanuszKrason">Wobec tego dzisiaj z tej trybuny zadaję rządowi Rzeczypospolitej pytania: Czy rząd zgadza się z tymi konkluzjami Najwyższej Izby Kontroli? Czy w jakichkolwiek obszarach naszego życia w okresie ostatnich trzech lat nastąpiła poprawa? Czy jesteśmy bardziej oszczędni, zwłaszcza że kryzys zagląda nam do gardła? Czy jesteśmy bardziej gospodarni i w których obszarach? Chciałbym na to otrzymać odpowiedź, bo przecież, jak słyszę, większość Izby akceptuje dorobek i oceny NIK. W związku z tym warto by było, aby także usłyszeć, jakie są oceny rządu.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#PoselJanuszKrason">Na koniec kilka uwag do samego sprawozdania i do tego obszaru aktywności samej izby. Oczywiście</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-140.8" who="#PoselJanuszKrason">, jak powiedziałem na wstępie, nasza konkluzja jest pozytywna. Natomiast dostrzegam jedną rzecz, którą warto by było w przyszłości zmodernizować, poprawić. Prowadzona działalność w ramach trzyletnich planów to dobry pomysł. W sprawozdaniu brakuje jednak w poszczególnych obszarach - już nie w konkluzjach, w ocenach, ale w konkretnych obszarach - porównania stanu w roku, w którym rozpoczynamy trzyletni plan kontroli, ze stanem w roku, w którym kończymy. Taka analiza porównawcza byłaby w moim przekonaniu dobrym uzupełnieniem i dobrym wzbogaceniem tego sprawozdania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Józef Zych.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselJozefZych">Pani Marszałek! Panie Prezesie! Wysoki Sejmie! Istotnie, dotychczasowe wystąpienia przedstawicieli klubów, pana przewodniczącego jednoznacznie wskazują na jedną rzecz: że sprawozdanie zostało ocenione pozytywnie. Jeżeli zostało ocenione pozytywnie, co ja też potwierdzam, to, panie pośle Krasoń, bez wyjątków. Komisja nie przedstawiła wyjątków w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselJanuszKrason">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselJozefZych">Skoro tak, to jak przeczyta się na przykład w sprawozdaniu wnioski dotyczące Natury 2000 i niewykonanych w tym zakresie zadań, to jest dopiero problem zasadniczy. A takich problemów zasadniczych jest wiele. I pan prezes Najwyższej Izby Kontroli postawił trafne pytanie, czy te wszystkie materiały, uwagi, wnioski, nie tylko de lege ferenda, mają pozostać w sprawozdaniu i czekać do przyszłego roku, czy ma się z tym stać coś innego. Są tu problemy natury ogólnej, na podstawie których można by kierować dziś doniesienie do prokuratury o stwierdzeniu albo o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PoselJozefZych">Mówimy o państwie przyjaznym. Zobaczmy, co na ten temat pisze Najwyższa Izba Kontroli: Skontrolowane przedsiębiorstwa gazownicze dostarczały wprawdzie odbiorcom produkt odpowiedniej jakości, ale wykorzystując swą monopolistyczną pozycję na lokalnych rynkach, starały się narzucić im w umowach niekorzystne warunki dystrybucji gazu, między innymi przerzucając na nich część kosztów własnych i handlowego ryzyka. To co to jest? To jest działalność gospodarcza czy to graniczy z przestępczością, skoro próbuje się od bidaków dzisiaj wyłudzić coś jeszcze, narzucając im koszty swojej często nieprawidłowej działalności? Czytajmy dalej: Nie były skutecznie chronione interesy klientów banków i innych instytucji pośrednictwa finansowego. Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów koncentrował się na rozpatrywaniu skarg, nie prowadził natomiast systemowego monitoringu mediów, stron internetowych banków ani materiałów reklamowych i informacyjnych, co pozwoliłoby mu w porę uchwycić przypadki nieprawidłowości oraz nieuprawnionych praktyk.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! W ostatnich miesiącach i latach do czego dochodzi? Co ostatnio ujawniono? Jakie nieprawidłowe działania banków? Wszyscy o tym wiedzą, tylko organ, który został powołany w tym celu, tego nie bada. Nie ma nic prostszego, jak zażądać, aby w każdym przypadku każdy bank, który wychodzi z nowymi ofertami, kierował je do urzędu. Czyni się to? NIK stwierdza, że się tego nie czyni. No to jaka to jest działalność i czy to jest wywiązywanie się przez dany organ z obowiązków w ramach swojej działalności?</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#PoselJozefZych">Przejdźmy dalej. NIK kieruje doniesienie o podejrzeniu - panie prezesie, nie o przestępstwach, jak tu mamy, tylko o podejrzeniu - popełnienia przestępstwa. I co się dzieje? To samo. Mamy odmowy - i wzrost nawet o 129% - podejmowania czynności. Jest pytanie w tym stanie rzeczy. Pan prezes mówił tu o fachowości pracowników NIK-u, prawników, i przedstawiał nam tę sprawę, więc jestem przekonany, że przed każdym skierowaniem prawnicy biorą to do obróbki. Wobec tego jak to się dzieje, że ciągle występuje problem i ciągle mamy to samo. NIK domaga się i mówi tak: My często nie możemy w ogóle skorzystać z możliwości zaskarżenia, odwołania, bo w ogóle nie wiemy, jakie przesłanki decydowały o tym, bo nie doręczają nam decyzji z uzasadnieniem. To jest jedna rzecz, a druga to to, że najczęściej stosuje się klauzulę ogólną o znikomej szkodliwości. No i to trafna uwaga, w przypadku gdy ma się do czynienia z zawiadomieniem dokonywanym przez NIK. Rozumiem, że NIK nie jest organem ścigania przestępstw, że tylko przy okazji jej działalności wychodzą pewne problemy, ale żeby była taka rozbieżność po ustaleniu tylko niektórych faktów pomiędzy prokuraturą a NIK, to mi się jako prawnikowi w głowie nie mieści, a problematyką działalności NIK i tej współpracy zajmowałem się przez wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego pozytywnie ocenia działalność NIK w związku z jedną problematyką. Przed chwilą mój kolega przedmówca trafnie zwrócił uwagę, i wielokrotnie mówiliśmy tym, że to nie może być jeden z dokumentów, który odłoży się na bok, bośmy spełnili obowiązek wysłuchania. Jeżeli z tego sprawozdania, z tego raportu wynikają często druzgocące - na to odważam się, zresztą nie odważam się, ale stwierdzam - fakty, zarzuty, to nie może to być tak, że tym nikt się nie będzie zajmował. Albo się wyjaśni, że stawiane zarzuty są bezzasadne, albo przyjmie się, że są zasadne, i za tym powinny iść określone działania i rządu, i parlamentu. Myślę, panie przewodniczący, że Komisja do Spraw Kontroli Państwowej w takich przypadkach, gdzie jasno stwierdza się niedopełnienie obowiązków albo rażące działania, które nie przynoszą efektów, miałaby prawo, a nawet, sądziłbym, obowiązek dokonać analizy poszczególnych tego typu działań, żeby pokazać, jak wnioski NIK są wykorzystane. Inaczej będzie to jeszcze raz dyskusja, która kończy się właśnie takim gadaniem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Pani Marszałek! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Zawsze darzyłam dużym szacunkiem instytucję kierowaną przez pana prezesa, niemniej w tym roku miał miejsce pewien przykry incydent, o którym chcę w dużym skrócie opowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">Otóż 1 kwietnia osobiście złożyłam wniosek o kontrolę doraźną w centrali NIK w sekretariacie pana prezesa. Do wniosku dołączone były oświadczenia kilku radnych rady miasta mówiące o podejrzeniach korupcyjnych bądź o nieprawidłowościach w urzędzie miasta, na czele którego stoi prezydent z Platformy Obywatelskiej. Po kilku tygodniach otrzymałam pismo z centrali NIK, że kontroli nie będzie, bo prawdopodobnie pod koniec roku ten urząd będzie kontrolowany przez regionalną izbę obrachunkową. Jak słyszymy tutaj dzisiaj, to jest wysoce wątpliwe, bo na to będzie brakowało pieniędzy. Cóż było dalej? Jakież jednak było moje zdziwienie, gdy miesiąc później doradca, notabene techniczny, pan Lech Buchman z Łodzi ujawnił mediom nazwiska wszystkich radnych, którzy byli podpisani pod załącznikiem do mego wniosku o kontrolę. Radni ci ponieśli konsekwencje tego czynu. Przewodnicząca rady miasta została za to odwołana z funkcji, przewodnicząca komisji także, a inny radny zatrudniony w spółce miasta ma kłopoty w pracy. Na moją skargę skierowaną do pana prezesa odpowiedział pański zastępca, że wszystko jest w porządku. Chcę zatem zapytać pana prezesa: Czy to działanie NIK-u było zgodne z prawem, czy było zgodne z dobrym obyczajem? Czy jeśli widzi się nieprawidłowości, to w trosce o własną skórę należy milczeć, bo nikt niczego nie załatwi poza tym, że ujawni nazwiska informatorów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zapisało się 19 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby się zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#PoselAnnaSobecka">(Za mało.)</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselTadeuszArkit">Pani Marszałek! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Moje pytanie zostało sprowokowane przez fragment informacji o wynikach kontroli wykonania w 2008 r. budżetu państwa w części 36: Skarb Państwa. Być może, że ono w części odnosi się również do dyskusji nad poprzednim punktem, panie prezesie, ale akurat nie mogłem wówczas zadać pytania. Sądzę, że tutaj będzie ono też na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PoselTadeuszArkit">Otóż NIK pozytywnie ocenia wykonanie zadań finansowych Funduszu Reprywatyzacji i Funduszu Rekompensacyjnego zgodnie z tym sprawozdaniem. Ministerstwo Skarbu Państwa uruchomiło w 2008 r. system informatyczny, co pozwoliło na przyśpieszenie wypłaty rekompensat. Na koniec 2008 r. nie było opóźnień w wypłacie rekompensat. NIK zwraca jednak uwagę na postępujący i znaczący wzrost w latach 2006-2008 środków pozostających na rachunkach tych dwóch funduszy. Na koniec porównywalnych lat stan tych środków zwiększył się z ponad 2,1 mld zł do ponad 3,8 mld , to jest ok. 1 mld 730 tys zł - o 83%.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PoselTadeuszArkit"> Pytanie: Czy tak duże nadwyżki znajdujące się na kontach tych funduszy i, jak się wydaje, niewykorzystywane w tym momencie przy trudnościach budżetowych państwa można jakoś spożytkować w inny sposób, oczywiście w pierwszej kolejności szanując potrzeby, dla których zaspokojenia są powołane obydwa fundusze, i czy ewentualnie NIK wnioskowało o zmianę ustawy, bo wydaje mi się, że jest ona niezbędna do wprowadzenia zmian w tym zakresie? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Pani Marszałek! Panie Prezesie! Moje pytanie dotyczy problemu, jaki pojawił się ostatnio w działalności Urzędu Marszałkowskiego Województwa Mazowieckiego. Przypuszczam, że problem może odnosić się również do innych jednostek samorządu terytorialnego. Otóż przepisy ustawy o NIK stanowią, że kierownikowi jednostki kontrolowanej lub osobie pełniącej jego obowiązki przysługuje prawo do zgłaszania zastrzeżeń do oceny i wniosków zawartych w wystąpieniach pokontrolnych. Jeśli marszałek województwa uprawnienia w tym zakresie przekazał sekretarzowi, dyrektorowi urzędu, to czy zdaniem pana prezesa jest to osoba uprawniona do składania zastrzeżeń, dyrektor Delegatury NIK w Warszawie bowiem uznał, że zastrzeżenia zgłosiła osoba nieuprawniona, odmawiając ich przyjęcia i uruchomienia stosownych trybów odwoławczych? Czy problem ten jest panu prezesowi znany i co należałoby w tej sprawie zrobić, aby takie sytuacje nie miały miejsca? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselStanislawStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Każdą instytucję kontrolną oceniamy po efektach działań, to znaczy po realizacji wniosków pokontrolnych, a najłatwiej zrealizować wniosek pokontrolny albo usunąć nieprawidłowość właśnie w czasie trwania kontroli.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselStanislawStec">Pierwsze pytanie do pana prezesa jest takie: Czy uczula pan inspektorów, żeby spowodowali usunięcie stwierdzonych nieprawidłowości w czasie kontroli, adnotując to oczywiście w protokole z kontroli? To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselStanislawStec">Druga rzecz. Na podstawie wyników kontroli macie państwo masę doświadczeń, że niektóre ustawy nieraz przeszkadzają w działalności. Czy występujecie np. do resortu czy do prezesa Rady Ministrów z wnioskiem o nowelizację tych ustaw? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselAnnaSobecka">Pani Marszałek! Panie Prezesie! Chciałabym spytać o zawiadomienia składane przez NIK do organów ścigania. W sprawozdaniu podano informację, że takich zawiadomień w 2008 r. było ponad 300. Wykazano również, że nikt nie posiada wiedzy o tym, jak się zakończyło postępowanie organów ścigania. Dlatego też pytam, czy pan prezes posiada wiedzę, jak to wyglądało w latach wcześniejszych. Czy nie jest przypadkiem tak, że Izba pod kierownictwem pana prezesa działa efektownie, a nie efektywnie, i ze złożonych zawiadomień mniej niż połowa została rozpatrzona po myśli wnioskodawcy?</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselAnnaSobecka">Następne pytanie. W informacji podano, że przeciętne miesięczne wynagrodzenie w NIK, w przeliczeniu na jeden etat, razem ze składnikami, wynosiło w 2008 r. 8674 zł.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PoselAnnaSobecka"> Chciałabym zapytać, ilu pracowników NIK osiągnęło tę średnią i dlaczego wysokość wynagrodzeń pracowników Izby pracujących na tych samych stanowiskach, wykonujących te same zadania i posiadających ten sam staż pracy, różni się od kilkuset do 2 tys. zł? Chciałabym podkreślić, że nierzadkie są w Izbie przypadki, gdy kontroler tuż przed emeryturą, z blisko 30-letnim stażem, zarabia mniej niż kolega na tym samym stanowisku, ale z dużo krótszym stażem. Panie prezesie, w świetle ostatnich orzeczeń Sądu Najwyższego taka polityka płacowa jest łamaniem podstawowych praw pracowniczych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselLechKolakowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Raport o działalności NIK jest doskonałym studium stanu państwa we wszystkich jego dziedzinach, za co chciałbym panu prezesowi bardzo podziękować.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselLechKolakowski">Niestety, w ubiegłym roku NIK wykrył nieprawidłowości w funkcjonowaniu wielu organów publicznych. Zaniepokoiły mnie uchybienia na polu finansowania systemu opieki zdrowotnej. Jak wynika ze sprawozdania, środki te nie zawsze były wydawane legalnie i racjonalnie. Kontrola przeprowadzona w Narodowym Funduszu Zdrowia ujawniła znaczną skalę nieprawidłowości finansowych spowodowanych nieprzestrzeganiem przepisów regulujących sposób wydatkowania środków publicznych. Niestety, sytuacja służby zdrowia nadal się nie poprawiła. Kilkanaście szpitali w Polsce, m.in. w woj. podlaskim, obawia się, że z braku wystarczających środków już od sierpnia będzie musiało wstrzymać przyjmowanie pacjentów. Ratowane będą tylko osoby w stanie zagrożenia życia.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PoselLechKolakowski">Pytanie: Czy nie należałoby zaostrzyć konsekwencji wobec tych podmiotów, które mimo kilkukrotnej kontroli nie usuwają wskazanych nieprawidłowości? Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselMariuszKaminski">Pani Marszałek! Wysoka... Przepraszam najmocniej, panie marszałku, nie wiedziałem, że nastąpiła zmiana, chociaż powinienem usłyszeć głos pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselMariuszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Chciałbym zapytać, jak pan, panie prezesie, ocenia system naboru kadr do Najwyższej Izby Kontroli. Czy ten proces konkursowy się sprawdza i czy wpływa to istotnie na jakość kadr? Pytam o to w takim kontekście, że podczas prac nad nowelizacją ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli w Komisji do Spraw Kontroli Państwowej padły propozycje dosyć mocno zmieniające ten system naboru. Jak pan ocenia te zmiany? Czy są one potrzebne? Panie prezesie, jak pan ustosunkowałby się do tych propozycji, które w tej chwili zostały wypracowane w podkomisji do spraw zmian tej ustawy i czy idą one w dobrym kierunku? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Pięta, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJaroslawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Historia NIK jest nierozerwalnie związana z historią Polski. Jest to organ szanowany i potrzebny. Ważne jest, aby wiedzieć, w jakim kierunku pójdzie i jakie będą efekty działalności Najwyższej Izby Kontroli. Ćwierć miliarda złotych budżetu, 1700 etatów i mało widoczne efekty. ˝Najwyższa Izba Kontroli nadaje się do kontroli˝ - taki był wytłuszczony tytuł w jednym z tygodników. Mam nadzieję, że na to pytanie odpowiemy sobie w trakcie nowelizacji ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselJaroslawPieta">Chciałbym wrócić do pytań i zapytać o efekty. Mamy duży procent umorzeń związanych z zawiadomieniami o popełnieniu przestępstwa. Czy nie sądzi pan, że wina jest tu po stronie prokuratury, czy też pracowników Najwyższej Izby Kontroli? Czy nie sądzi pan, że akcja promocyjna wśród prokuratorów, wydawanie różnych podręczników i organizowanie wspólnych szkoleń, nie pomogłaby w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselJaroslawPieta">Drugie pytanie dotyczy PFRON-u. Chodzi mi o wskaźniki. Najwyższa Izba Kontroli kontroluje budżet.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#PoselJaroslawPieta"> Odprowadzacie państwo 1 mln zł z powrotem do budżetu, są tylko 22 osoby niepełnosprawne w Najwyższej Izbie Kontroli. Czy to nie za mało? Czy tych wskaźników nie należałoby poprawić?</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#PoselJaroslawPieta">Ostatnia kwestia: sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli. Rzeczywiście jest to dokument przejrzysty i efektowny. Jest to jednak dokument bardzo kosztowny. Chciałbym podkreślić, że uznaję państwa cenną inicjatywę polegającą na rezygnacji z tego dokumentu, mimo że jest to jeden z najlepszych dokumentów. Mam nadzieję, że inne organy będą czerpać w tym zakresie z państwa działalności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Przeglądając wykaz ważniejszych wniosków de lege ferenda, które zostały nam przedstawione w informacji o wynikach kontroli w 2008 r., natrafiłem na interesujący wniosek dotyczący realizacji przez gminę zadań w zakresie zaspokajania potrzeb mieszkaniowych. Konkretnie chodzi o art. 21 ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i zmianie Kodeksu cywilnego. Chodziło o interesującą propozycję określenia zasad obowiązku dokonywania przez gminę w czasie trwania umów najmu okresowych weryfikacji uprawnień do zajmowania lokalu w zakresie wysokości dochodu gospodarstwa domowego i tytułu prawnego do innego lokalu. Mam pytanie do pana prezesa: W ilu gminach zaobserwowaliście państwo problem z zasadami wynajmowania lokali będących w zasobie gmin? Chodzi o skalę tego zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Druga kwestia. Samorząd gminy jest zdecentralizowanym segmentem władzy wykonawczej, wykonuje zadania na własną odpowiedzialność, jest niezależny od rządu.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PoselKrzysztofBrejza"> Dlatego mam taki postulat: Czy państwo przedstawialiście wnioski pokontrolne w części dotyczącej samorządu terytorialnego organizacjom zrzeszającym samorządowców? Chodzi mi zwłaszcza o Związek Miast Polskich i Związek Województw RP. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Prezesie! Chciałbym na wstępie podkreślić bardzo dużą wartość merytoryczną raportów z kontroli NIK w zakresie transportu. Z pozycji członków Komisji Infrastruktury te raporty są przydatne szczególnie, dlatego że pokazują nie tylko wybrane fragmenty kontrolowanych dziedzin, ale cały system, i wychwytują słabe punkty systemu państwowego w tym zakresie. Z tego punktu widzenia jest to naprawdę bardzo cenna lektura i bardzo pomocny materiał przy pracach legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Myślę, że w tym kontekście warto wyrazić ubolewanie nad tym, że w ławach rządowych nie ma nikogo, że dyskutując o stanie państwa, który wynika z raportu NIK, gospodarz tego państwa, czyli rząd, nie uczestniczy w tej dyskusji. Wyrażam w związku z tym wielki żal. I pytanie, które chciałbym skierować do pana prezesa. Nawiązuje ono do dyskusji w poprzednim punkcie, kiedy mówiliśmy o Krajowym Funduszu Drogowym.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PoselBoguslawKowalski"> Panie prezesie, niezbędna jest w tym funduszu pilna kontrola nie tylko z punktu widzenia poszczególnych inwestycji finansowanych z tego funduszu, ale z punktu widzenia funkcjonowania tego funduszu jako głównego w tej chwili źródła finansowania inwestycji drogowych. Przypomnę, że rząd przeniósł finansowanie z budżetu właśnie do KFD. Dzisiaj jest to potężne narzędzie, które tak naprawdę jest instytucją pozabudżetową, więc mieści się w szarej strefie kontroli i umyka naszej uwadze. W związku z tym zwracam się z wielkim apelem do NIK, żeby więcej światła skierowało teraz na ten fundusz. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Mam trzy konkretne pytania do pana. Pierwsze dotyczy niedawnej klęski powodzi w południowych województwach Polski. Chciałbym zapytać: Kiedy po raz ostatni Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kompleksową kontrolę przygotowań kraju na wypadek zagrożeń powodziowych i jaki jest stan realizacji wniosków dotyczących zagrożeń po tej kontroli, które Izba postawiła?</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Chciałbym zapytać również: Czy NIK badał prawidłowość funkcjonowania kolejowych przewozów regionalnych, a jeżeli tak, to jak ocenia zdolność organizacyjną i finansową samorządów wojewódzkich, jeśli chodzi o zapewnienie prawidłowego funkcjonowania tych przewozów, bo przecież samorządy wojewódzkie przejęły te koleje?</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">I ostanie pytanie: Jak NIK ocenia realizację rządowego programu budowy dróg i autostrad na lata 2008-2012 oraz prawidłowość sprawowania nadzoru przez ministra infrastruktury nad działalnością Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Henryk Milcarz, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać panu prezesowi również trzy pytania. Pytanie pierwsze: Jak w świetle badań, kontroli NIK przedstawiają się perspektywy uruchomienia w Polsce przewozów pasażerskich dużej prędkości?</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Pytanie drugie: Jak w świetle materiałów NIK przedstawia się sytuacja finansowa Poczty Polskiej oraz jej zdolności do konkurowania w dziedzinie usług pocztowych w razie zniesienia monopolu na niektóre rodzaje usług pocztowych?</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PoselHenrykMilcarz">I pytanie trzecie: Jak w ocenie NIK przebiega proces informatyzacji administracji publicznej i ułatwienia obywatelom załatwiania spraw w urzędach za pośrednictwem Internetu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Jak wynika z informacji Najwyższej Izby Kontroli dotyczącej sprzedaży i wydzierżawiania nieruchomości z Zasobów Własności Rolnej Skarbu Państwa, Agencja Nieruchomości Rolnych udzieliła ulg w spłacie czynszu na niemałą kwotę, bo 23 mln zł. Stało się to z naruszeniem wymogów dotyczących przedstawienia kompletnej dokumentacji, zabezpieczenia spłaty należności oraz - co ważniejsze - bez uzyskania opinii specjalnie w tym celu powołanej komisji. Chciałbym więc zapytać: Czy w związku z tym skierowano w stosunku do osób winnych tych naruszeń zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego na niedopełnieniu obowiązków przez funkcjonariuszy publicznych? Chciałbym też zapytać: Których oddziałów Agencji Nieruchomości Rolnych dotyczyła największa liczba naruszeń, o których pisze Najwyższa Izba Kontroli? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Prezesie! Z ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli oraz ze sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2008 r. wynika, iż NIK zajmuje się realizacją wykonywania generalnie ustaw. Po prostu ma badać, czy jakieś ustawy są wykonywane czy nie. W związku z tym chciałbym zapytać, bo nie wygląda to najlepiej, czy w 2008 r. Najwyższa Izba Kontroli skontrolowała wykonanie jakiejś ustawy, jeśli tak, to jakiej, bo ze sprawozdania - być może jest tam coś na ten temat, ale nie znalazłem - to nie wynika. Podam tutaj przykład ustawy o Świnnej-Porębie, sprawy, w której napisałem również do pana prezesa. Otóż uważam, że Izba zbyt rzadko korzysta z możliwości skierowania decydentów do Trybunału Stanu z powodu niewykonywania ustaw. W przypadku Świnnej-Poręby przewiduje się w kolejnych budżetach kwoty 2-3-krotnie mniejsze niż w samej ustawie, a jeszcze dość często tego też się nie realizuje. W związku z tym chciałbym o tę istotną sprawę zapytać pana prezesa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł Bożena Kotkowska, niezrzeszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Moja ocena, jeśli chodzi o działalność państwa, jest naprawdę wysoka, myślę, że wszystkie raporty są rzeczowe i merytoryczne, natomiast mam pewne pytania co do sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Wykazujecie państwo, że samorządy wykonują swoje zadania w sposób prawidłowy. Chciałabym zobaczyć te raporty, jeśli chodzi o samorządy. Do mojego biura trafia bowiem masa zażaleń, jeśli chodzi o samorządy, na gospodarkę zasobami mieszkaniowymi, komunalnymi. Zdarzają się przypadki sprzedawania budynków z lokatorami. Lokatorzy nie mają ochrony. Jest masa skarg. Proszę powiedzieć: Skąd taka dobra - czy może zbyt mało samorządów zostało przez państwa skontrolowanych - opinia?</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Kolejna sprawa, która mnie zainteresowała, to sprawa niewystarczającej opieki państwa</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#PoselBozenaKotkowska"> nad dziećmi, jeśli chodzi o dożywianie, o opiekę medyczną. Czy jesteście państwo w stanie wyegzekwować swoje wnioski pokontrolne, ponieważ uważam, że są cenne, a w przypadku dożywiania dzieci, kiedy to kupuje się - zamiast serwowania ciepłych posiłków w szkołach -czipsy, cukierki czy gumę do żucia, jest to po prostu karygodne i należałoby to natychmiast zmienić. Kiedyś już tu na ten temat mówiłam, przedstawiałam swój pomysł, żeby po prostu stołówki z zapleczem kuchennym powróciły w końcu do naszych szkół. Dziękuję bardzo. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Nowakowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselAndrzejNowakowski">Panie Marszałku! Panie Prezesie Najwyższej Izby Kontroli! Wysoki Sejmie! W ubiegłym roku Najwyższa Izba Kontroli skierowała wiele zawiadomień o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa do organów ścigania. W związku z tym mam dwa pytania. Pierwsze natury ogólnej: Jakie sprawy przeważały? Czy był jakiś specjalny rodzaj kontroli spraw, które najczęściej trafiały pod lupę prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselAndrzejNowakowski">Drugie pytanie ma charakter szczegółowy. Czy w wyniku kontroli bardzo rzetelnej, dokładnej, przeprowadzonej na najważniejszej dla Płocka w ostatnich latach inwestycji budowy mostu oraz dróg dojazdowych do nowej przeprawy mostowej, zostało skierowane zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa lub jest planowane takie zawiadomienie? Kontrola tej inwestycji zakończyła się w listopadzie ub.r., a w pierwszej połowie tego roku Komisja Odwoławcza NIK podtrzymała negatywną opinię na temat kontrolowanej inwestycji oraz zdecydowaną większość zarzutów. W związku z tym moje pytanie o dalsze działania Najwyższej Izby Kontroli właśnie w tej sprawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Kempę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Prezesie! Otóż jeden z moich przedmówców stwierdził, że mamy mało widoczne efekty działania Najwyższej Izby Kontroli. Jeszcze tak bardzo krzywdzącej opinii to ja nie słyszałam. Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem raport przynajmniej za 2008 r. i za lata poprzednie, żeby rzeczywiście dać odpór takiemu krzywdzącemu stwierdzeniu. Prezydium Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka po analizie tejże lektury, przynajmniej w zakresie wymiaru sprawiedliwości, przyjęło jeden z tematów pokontrolnych NIK do swojego planu pracy na drugie półrocze. Gdyby tak zrobiła każda komisja, to miałaby kopalnię wiedzy służącej do pracy na każde półrocze. Naprawdę można wywołać w miesiącu przynajmniej kilka tematów, które należy omówić w zakresie kontroli poszczególnych resortów.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PoselBeataKempa">Ja mam, panie prezesie, takie pytanie, bo padł tu jeszcze jeden zarzut odnośnie do zarobków, odnośnie do wysokości tych zarobków, że można było odnieść wrażenie, iż są one bardzo wysokie. Moje pytanie brzmi tak: Czy rzeczywiście w tym momencie tak populistyczne hasła o pauperyzacji urzędników, którzy przecież kontrolują wszystkie najważniejsze obszary działalności państwa w zakresie chociażby realizacji budżetów - to są gigantyczne pieniądze i wydawane środki, które są do skontrolowania - czy rzeczywiście ta pauperyzacja jest wskazana? Ja bowiem przypominam sobie taki czas, kiedy miałam problem ze znalezieniem i zatrudnieniem za stosunkowo małe pieniądze, które mogłam zaoferować, urzędników, którzy będą kontrolować wykonanie budżetu. To jest olbrzymi problem.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#PoselBeataKempa">Chcę więc zapytać o sytuację kadrową. Czy tymi siłami, tymi środkami jesteście państwo rzeczywiście w stanie wykonać wszystkie kontrole? Wiem bowiem, że doraźne będą czy są odkładane. Czy jesteście w stanie to wykonać? To jest ważne pytanie i naprawdę przestrzegam przed populistycznymi hasłami dotyczącymi taniego państwa w zakresie administracji, która ma kontrolować wykonanie budżetu, kontrolować rząd i kontrolować wszystkie resorty w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Jadwigę Wiśniewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Prezesie! Korzystając z okazji, że dzisiaj omawiamy sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli za 2008 r., chcę wyrazić słowa uznania dla pracowników Najwyższej Izby Kontroli, dla pana prezesa i wiceprezesów, którzy tę działalność koordynują i nadzorują. W rankingu zaufania społecznego Najwyższa Izba Kontroli od lat zajmuje niepodważalnie czołowe, by nie powiedzieć mocniej: pierwsze miejsce.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Ja jako członek Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w poprzedniej kadencji i w obecnej kadencji obserwuję pewien proces, który ma na celu zmianę funkcjonowania Najwyższej Izby Kontroli. Kiedy przymierzamy się do jakiejś zmiany, stawiamy sobie pytanie, po co chcemy coś zmieniać, po co chcemy zmieniać coś, co dobrze funkcjonuje. Niepodważalne jest to, że należy dostosować ustawę o Najwyższej Izbie Kontroli do wymogów konstytucyjnych, do konstytucji</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">, ale chcę zwrócić uwagę Wysokiej Izby, że do ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli został wprowadzony szereg zmian, które tak naprawdę sparaliżują jej funkcjonowanie. Jest tam bardzo dużo błędów i usterek legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#PoselJadwigaWisniewska">W naszej ocenie naruszone są zasady kolegialności działania Najwyższej Izby Kontroli, by nie powiedzieć mocniej, że narusza się również ogólną, konstytucyjną zasadę państwa prawa, z której wynika ochrona praw nabytych, a więc zakaz działania prawa wstecz, a także nakaz zachowania dostatecznego, odpowiedniego okresu dostosowawczego.</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#PoselJadwigaWisniewska">Ma zostać zmieniony sposób funkcjonowania NIK i chciałabym zapytać pana prezesa, czy...</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#PoselMiroslawSekula">(Panie marszałku, tego punktu nie ma w programie.)</u>
          <u xml:id="u-179.8" who="#PoselJadwigaWisniewska">Na szczęście, jak pan były prezes Najwyższej Izby Kontroli Ireneusz Sekuła zauważył, nie ma tego punktu, ale zagrożenie jest również z pana powodu, bo pan również wnosił szereg zapisów, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">...mogą doprowadzić do zniszczenia NIK. Chciałabym zapytać pana prezesa, jak pan prezes ocenia zaproponowane zmiany. Myślę, że jest to dobry czas, żeby zapytać o stanowisko prezesa NIK w tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">A pana posła Sekułę informuję, że posłowie mają prawo, a nawet obowiązek, zadawać pytania. To na pewno nie wykroczyło poza zakres, bo mówimy o ogólnie pojętej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu, jak powiedziałem, została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">A więc teraz poproszę o zabranie głosu prezesa Najwyższej Izby Kontroli pana Jacka Jezierskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będę starał się odpowiedzieć kolejno na wszystkie pytania. Zanim jednak przystąpię do odpowiedzi na pytania, to chciałbym jeszcze odnieść się do sugestii zgłoszonej przez pana posła Krasonia w wystąpieniu klubowym. Mianowicie pan poseł Krasoń sugeruje, żeby w swoim sprawozdaniu NIK dokonywała również pewnego porównania w cyklu trzyletnim tych obszarów, które w szczególny sposób uznaliśmy za priorytetowe w tym okresie. Propozycja ta wydaje się bardzo kusząca i chciałbym, żebyśmy po trzech latach spróbowali rzeczywiście przynajmniej niektóre z tych obszarów w ten sposób porównać.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Na pewno nie będzie to zadanie łatwe, bo przecież obszary są bardzo szeroko zakrojone, a my w ramach tych obszarów przeprowadzamy jednak wąskie kontrole. W związku z tym pewnie dość trudno będzie zawsze robić uogólnienia, ale będą też na pewno i takie, które to umożliwią. Traktuję to jako bardzo ciekawą sugestię, którą warto w Izbie rozważyć. Będziemy próbowali wyjść tej sugestii naprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">A teraz kolejno przechodzę do pytań. Pani poseł Grabicka pyta o sprawę, która rzeczywiście przykro się skończyła, mianowicie pani poseł przysłała nam skargę podpisaną przez szereg radnych, m.in. przez przewodniczącą rady, na działania zarządu gminy. Oceniliśmy, analizując tę skargę, że pewne kwestie jeszcze przed podjęciem decyzji o ewentualnej kontroli mogłyby zostać wyjaśnione przez skarżących. W związku z tym napisaliśmy pismo do podpisanej pod tą skargą przewodniczącej rady z prośbą, żeby uzupełniła nam zakres zarzutów w stosunku do rady.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Okazało się, że przewodnicząca rady ma wspólny sekretariat z prezydentem i korespondencja skierowana do przewodniczącej została otworzona i pokazana prezydentowi. Trudno więc z tego punktu widzenia zarzucić sobie w tej sytuacji jakieś uchybienie. Po prostu korespondencji nie otworzył adresat i dlatego prezydent dowiedział się o tym, kto taką skargę podpisywał. To jest pierwszy aspekt sprawy.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Drugi aspekt sprawy jest taki, że nawet gdyby nie było tego przypadku, to jeżeli skarżący nie zaznaczają, że proszą o anonimowość, to my zawsze albo prawie zawsze na pierwszym etapie rozpatrywania skargi kierujemy zapytanie do tego, komu stawia się zarzuty, o ustosunkowanie się do tych zarzutów, do tej skargi. Jeżeli więc nie było tam zastrzeżenia o anonimowości, to jest to rutynowe postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">I trzeci aspekt tej sprawy. W tym roku regionalna izba obrachunkowa ma w planie kontrolę tej jednostki. W związku z tym zgodnie z ogólnie przyjętymi międzynarodowymi standardami, bardzo mocno podkreślanymi też w Unii Europejskiej, staramy się wszędzie tam, gdzie jest to możliwe, nie powielać kontroli przez poszczególne organy. Chcemy, żeby kontrola, po pierwsze, była tańsza dla państwa, po drugie, poprzez właśnie zapobieganie powielaniu była mniej dokuczliwa dla kontrolowanych. Wszędzie tam, gdzie stwierdzamy, że standardy kontroli są te same lub podobne i że możemy przyjąć wyniki kontroli prowadzonych przez inne organy właśnie dlatego, że standardy są takie same, korzystamy z tego. To jest ogólna zasada, którą na ile tylko można, respektujemy.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Tak więc naprawdę nie widzę po naszej stronie jakichś zaniedbań, aczkolwiek sam fakt jest rzeczywiście godny ubolewania, ale powtarzam: poczta była skierowana do składającego skargę, natomiast została otworzona w sekretariacie przez inny podmiot.</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#GlosZSali">(A oświadczenie do mediów?)</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Oświadczenie do mediów - słusznie, to jest kolejny aspekt. W momencie, kiedy kończymy kontrolę, jesteśmy zobowiązani zawiesić wyniki tej kontroli w naszym systemie informatycznym, który jest dostępny każdemu, w naszym Biuletynie Informacji Publicznej. To jest nasz obowiązek, którego zresztą wykonywanie posłowie od nas niejednokrotnie - mogę powiedzieć - bez mała egzekwują w ramach prac Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. W każdym razie mocno o to dopytują. Jesteśmy zobowiązani upubliczniać wszystkie wystąpienia pokontrolne, o ile nie zostały objęte klauzulą, co związane jest z ogólnie przyjętą przejrzystością funkcjonowania administracji. To jest nasz ustawowy obowiązek. Tak więc pan doradca, który to ujawnił, nie tylko nie popełnił żadnego czynu zabronionego, ale wręcz był do tego zobowiązany w trybie udostępniania informacji publicznych.</u>
          <u xml:id="u-183.9" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Kolejne pytanie zadane przez pana posła Arkita dotyczyło nadwyżki Funduszu Reprywatyzacji. Ten i drugi fundusz są funduszami celowymi, na których środki są gromadzone w bardzo konkretnych celach. Można je wydatkować tylko na te cele. Sprawdzamy te fundusze podczas każdej kontroli budżetowej. W tym roku stwierdziliśmy, że nie było uchybień ani nieprawidłowości, natomiast to, że tam powstały pewne niewykorzystane w cyklu rocznym nadwyżki, nie stanowi żadnego powodu do negatywnej oceny, bo ten fundusz musi działać w dłuższej niż rok perspektywie. Wiemy, że tych roszczeń jest coraz więcej, a środki zgromadzone na funduszu i tak prawdopodobnie będą niewystarczające. Tak więc gdyby wymagano, żeby w cyklu rocznym wydatkowano z niego pieniądze na cele niezwiązane z jego istnieniem, byłoby to, po pierwsze, nielegalne, a po drugie, również niecelowe.</u>
          <u xml:id="u-183.10" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pani poseł Piotrowska pyta o urząd marszałkowski i odmowę uwzględnienia zastrzeżeń podpisanych przez sekretarza urzędu. Tą sprawą zajmowałem się ja, ale przede wszystkim zajmowały się nią nasze służby prawne. Rozpatrywaliśmy odwołanie marszałka od decyzji dyrektora delegatury warszawskiej. Mogę z pełną odpowiedzialnością stwierdzić, że sekretarz urzędu marszałkowskiego w tym wypadku nie mógł zostać upoważniony przez marszałka, ponieważ zakres spraw poddanych kontroli przekraczał jego kompetencje. Również kolegium do spraw kontroli państwowej wielokrotnie rozpatrywało podobne sprawy, dotyczące tego, czy na przykład dyrektor generalny w urzędzie centralnym, w ministerstwie może podpisywać zastrzeżenia kierowane do kolegium. Analogiczną interpretację stosujemy konsekwentnie od wielu lat.</u>
          <u xml:id="u-183.11" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pan poseł Stec zwraca się z prośbą o to, żeby uczulać inspektorów, aby usuwali nieprawidłowości w czasie kontroli. Przepis art. 51 naszej ustawy w razie stwierdzenia przypadków nieprawidłowości zagrażających życiu lub zdrowiu umożliwia nam działanie natychmiastowe. Staramy się jednak nie nadużywać tego przepisu, bo możemy wejść w kompetencje zarządcze. Ten przepis upoważnia nas do szczególnego trybu przedstawienia sytuacji kierownikowi jednostki kontrolowanej i wymagania od niego natychmiastowej reakcji, można by rzec, tylko w stanie wyższej konieczności. Nie można tego zrobić w innym trybie. Byłoby to też ryzykowne, gdybyśmy nie działając w tym trybie, już w trakcie prowadzenia czynności kontrolnych domagali się daleko idących reakcji, bo przecież ocena i wnioski są przypisane wystąpieniu pokontrolnemu, czyli innemu etapowi, kiedy pierwotne spostrzeżenia, ustalenia kontrolera są jeszcze weryfikowane przez nasze służby prawne, w całym cyklu opiniowania materiałów. Natomiast te wszystkie oczywiste nieprawidłowości są usuwane w trakcie kontroli. W większości wypadków napotykamy bardzo pozytywne reakcje kontrolowanych. Jeżeli ranga tych nieprawidłowości jest wystarczająco duża, oczywiście piszemy potem o nich w protokole, piszemy o nich też często wystąpienia, ale przecież odnotowuje się setki takich drobnych nieprawidłowości, czasem natury czysto formalnej, które są usuwane na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-183.12" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Nie zrozumiałem drugiego pytania dotyczącego nowelizacji ustaw. Jeżeli to miało być pytanie o to, czy kierujemy wnioski, to oczywiście, mówimy o tym i kierujemy wnioski de lege ferenda w tych wszystkich przypadkach, kiedy uznajemy, że przepisy po prostu nie sprawdzają się w życiu, są nieprawidłowe, niezrozumiałe, kiedy są luki prawne. We wszystkich tych przypadkach kierujemy wnioski de lege ferenda również dotyczące ustaw, nie tylko aktów wykonawczych do nich.</u>
          <u xml:id="u-183.13" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pani poseł Sobecka pyta - zresztą ta kwestia została poruszona przez kilkoro państwa posłów - o zawiadomienia do organów ścigania, o ich skuteczność i realizację. Najwyższa Izba Kontroli prawem jest zobowiązana do tego, żeby składać zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa zawsze wtedy, kiedy istnieje uzasadnione podejrzenie takiego czynu. Zawsze jednak chodzi o podejrzenie popełnienia przestępstwa. Naturalne jest to, że w trakcie dochodzeń prowadzonych przez prokuraturę niektóre z tych podejrzeń po prostu się nie potwierdzają. Mamy obowiązek składania zawiadomień, ale mamy też świadomość, że czasem takie zawiadomienie może się nie potwierdzić. Składamy je jednak tylko wtedy, kiedy mamy uzasadnione podejrzenia. Trzeba tu wyważyć dwie bardzo istotne racje. Z jednej strony nie można przeoczyć takich spraw, które kwalifikują się do wszczęcia postępowania prokuratorskiego, ale też z drugiej strony nie należy na wyrost, bez potrzeby kierować wniosków do prokuratury, bo przecież wszyscy mamy świadomość, że sam fakt skierowania zawiadomienia do prokuratury jest już niezwykle obciążający dla podejrzanego. Niejednokrotnie w ciągu ostatnich wielu lat miały miejsce takie przypadki, kiedy takie zawiadomienia albo bardzo utrudniły, albo wręcz uniemożliwiły zrobienie kariery urzędniczej, dlatego że prokuratura działa jednak w swoim cyklu czasowym. Zdarzało się tak, że skierowano przeciwko jakiejś osobie zawiadomienie, następnie było ono rozpatrywane przez prokuraturę przez długi czas, a nabierało to tempa wtedy, kiedy ta osoba na przykład kandydowała na jakąś funkcję publiczną. Czy zawsze jest to w pełni uzasadnione sprawami, które są poruszane w zawiadomieniu? Nie chcę tego w tej chwili rozstrzygać, ale pewne fakty niejednokrotnie miały miejsce. Można w nieusprawiedliwiony sposób po prostu zrobić komuś krzywdę. Dlatego musimy być bardzo rozważni, jeżeli chodzi o te wnioski. Z jednej strony mamy pewien obowiązek, z drugiej strony naszym obowiązkiem jest też działanie z rozwagą.</u>
          <u xml:id="u-183.14" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">W związku z tym nie można rozpatrywać skuteczności Izby w ten sposób, mówiąc o tym, jaki procent tych zawiadomień jest nierealizowany przez prokuraturę w formie aktów oskarżenia kierowanych do sądu. Chcę jednakże wyraźnie powiedzieć, że między innymi dzięki Komisji do Spraw Kontroli Państwowej od wielu lat co roku spotykamy się na forum komisji z prokuratorem generalnym i nasza współpraca jest coraz bardziej efektywna. Z jednej strony poznajemy oczekiwania i wymagania prokuratury, z drugiej strony przedstawiamy swoje racje i prokuratura niewątpliwie w większym stopniu uwzględnia je w swoich postępowaniach. Ten proces zapewne będzie wymagał ciągłego doskonalenia, ulepszania. Zawsze przecież będzie można powiedzieć, że jeszcze można coś tu poprawić.</u>
          <u xml:id="u-183.15" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Drugą kwestię, o którą pyta pani poseł, stanowi polityka wynagradzania w Izbie. Chcę wyraźnie stwierdzić - powtarzam to wszystkim kontrolerom w naszych departamentach, a także wtedy, kiedy jeżdżę do delegatur - że z samej racji zatrudnienia w Izbie nie przysługują ani jakieś szczególnie apanaże, ani profity. To średnie wynagrodzenie, o którym pani poseł powiedziała, że jest takie wysokie, czyli w kwocie 8600 zł, rzeczywiście nie jest niskie w porównaniu do wynagrodzeń pracowników działu administracji, ale trzeba wyraźnie powiedzieć, że jednak ono się obniża. Ta różnica, jaka była widoczna jeszcze parę lat temu - uzasadniona różnica, o czym mówiła również pani poseł Kempa w jednym z ostatnich wystąpień - bierze się stąd, że od kontrolerów wymaga się nadzwyczajnego dbania o ich profesjonalizm, jak również o postawę etyczną. I tego wymagamy. Wymagamy, aby kierowali się oni innymi względami, mówiąc najogólniej, niż tylko dobro kontroli, czyli dobrem państwa. Wobec tego muszą oni mieć gwarancję mocnego zatrudnienia i muszą mieć godziwe wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-183.16" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Dzisiaj sytuacja jest taka, że wynagrodzenie tych pracowników staje się mniej atrakcyjne, co pokazują zewnętrzne konkursy i nabór kandydatów. Na początku, 5 czy 6 lat temu, kiedy poprzedni prezes, pan Sekuła, wprowadził te konkursy, było ok. 20 kandydatów na każde wolne miejsce w NIK. Dzisiaj jest tylko kilku kandydatów na miejsce i w dodatku parokrotnie się już zdarzało, że żadnego z tych kandydatów nie wybraliśmy, bo żaden z nich nie spełniał wymagań. Parę lat temu do NIK zgłaszali się kandydaci z podwójnym wykształceniem, na przykład prawniczym, ekonomicznym, z doktoratami i nawet - już wtedy - z doświadczeniem w instytucjach unijnych. Dzisiaj zgłaszają się tacy kandydaci, że czasem nie potrafimy żadnego spośród nich wybrać, bo po prostu nie spełniają oni naszych podstawowych oczekiwań. To pokazuje, jakiej deprecjacji podlega między innymi nasze wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-183.17" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">W zeszłym roku udało nam się wywalczyć stosunkowo niezły budżet. Postanowiliśmy od razu uruchomić te środki, które zostały przeznaczone na wynagrodzenia, w całości, mimo że wiedzieliśmy, iż trudności finansowe państwa będą coraz większe, ale też bardzo wyraźnie powiedzieliśmy wszystkim pracownikom, że wynagrodzenia, a przede wszystkim nagrody, mają w dużo większym stopniu odgrywać rolę motywacyjną, a w mniejszym stopniu socjalną. W związku z tym to, że pracownicy o podobnym stażu i na tych samych stanowiskach zarabiają różnie, jest wynikiem celowej polityki, dlatego że ci, którzy przykładają się do pracy i mają dobre wyniki w pracy, muszą być i będą lepiej wynagradzani niż ci, którzy pracują w NIK nawet bardzo długo, ale niestety, jak mawiają niektórzy z moich dyrektorów, przechodzą na tzw. wewnętrzną emeryturę, czyli po prostu w okresie ostatnich lat są już chronieni przepisami Kodeksu pracy i w dużo mniejszym stopniu przykładają się do pracy. W takiej sytuacji nie mam innego instrumentu niż instrument finansowy, bo nawet nie mogę ich ocenić, jako że oni są zwolnieni z oceny.</u>
          <u xml:id="u-183.18" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">W związku z tym funkcja płac, a w szczególności funkcja nagród w dużo większym stopniu mają dzisiaj znaczenie motywacyjno-ocenne niż w przeszłości. I powtarzam jeszcze raz: nie jest niczym dziwnym to, że są tak duże różnice płac na tych samych stanowiskach, a wręcz jest to naturalne. Po prostu taka jest ocena zaangażowania w pracę. Są ludzie młodzi, którzy pracują naprawdę świetnie, ale są też młodzi ludzie, którzy w większym stopniu mają postawę roszczeniową, niż chcą udowodnić wynikami swojej pracy, swojego zaangażowania, że zasługują na szczególne traktowanie. Takie roszczeniowe postawy moim zdaniem nie mają uzasadnienia w NIK. Powtarzam to na każdym spotkaniu z pracownikami. Praca w NIK jest pewnym rodzajem służby i od takich pracowników wymaga się nieco innego stosunku do państwa i do pracy w takim urzędzie niż od innych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-183.19" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pan poseł Matuszczak zapytał o kontrolę w zakresie powodzi. Najwyższa Izba Kontroli od wielu lat prowadzi wiele kontroli związanych z powodziami. W latach 1994, 1997 i 1998 przeprowadziliśmy kontrole kompleksowe. W roku 2001 i w roku 2002 sprawdziliśmy, jak są realizowane niektóre z zaleceń wynikających z poprzednich kontroli. Na 2010 r. planujemy przeprowadzenie kolejnej kontroli. Tym razem zadaniem tej kontroli będzie ocena wykonywania przez organy administracji zadań w zakresie zarządzania antykryzysowego. Chcemy ocenić, jak wszystkie służby współdziałają ze sobą w przeciwdziałaniu tym klęskom.</u>
          <u xml:id="u-183.20" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Kolejne pytanie dotyczyło kontroli Przewozów Regionalnych. Nie tak dawno była prowadzona kontrola Przewozów Regionalnych. Nie wiem w tej chwili, czy są jakieś propozycje ponowienia kontroli, ale myślę, że jest jeszcze za wcześnie. Prześlemy na piśmie informację pokontrolną dotyczącą tej problematyki.</u>
          <u xml:id="u-183.21" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Jeśli chodzi o ocenę realizacji rządowego programu budowy dróg i autostrad, to nie tak dawno była przeprowadzona kolejna kontrola poświęcona temu problemowi, jedna z bardzo wielu, i jej wyniki były szeroko omawiane. W pewnym zakresie dotykamy tej tematyki również przy ocenie postępów zaawansowania prac związanych z organizacją w Polsce mistrzostw Europy w roku 2012. Do czasu mistrzostw takie kontrole będą prowadzone co roku i będą dotyczyły również tego zakresu, aczkolwiek sam program rządowy, którego wprost dotyczy pytanie, będzie zapewne kontrolowany również bezpośrednio, ale jeszcze nie w przyszłym roku, bo dopiero co takie kontrole miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-183.22" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Kolejne pytanie zadał pan poseł Milcarz. Jak wygląda sprawa uruchomienia przewozów pasażerskich dużej prędkości? Nie badaliśmy bezpośrednio tego zagadnienia w ostatnim czasie. Ładnych parę lat temu badaliśmy projekt kontraktu na zakup szybkich pociągów Pendolino. Wtedy stwierdziliśmy, że w Polsce nie ma infrastruktury, która uzasadniałaby zakup takich wagonów, bo w warunkach istniejącej infrastruktury kolejowej te wagony po prostu nie mogłyby rozwijać swoich prędkości. I tak musiałyby jeździć z prędkością tych wagonów, które do tej pory poruszają się po kraju. Nie było wtedy ani celowości, ani gospodarczego uzasadnienia, aby kupić takie wagony. Dzisiaj sytuacja wcale nie jest lepsza. Najpierw trzeba stworzyć odpowiednią infrastrukturę, a dopiero potem można zakupić wagony. W przeciwnym razie nie odegrają one swojej roli i nie będą mogły jeździć na torach, którymi obecnie dysponujemy. Kolej robi pewne wysiłki w tym kierunku, aby jak najszybciej wyremontować lub w ogóle przebudować przynajmniej niektóre odcinki, żeby można było uruchomić szybką kolej. Ale ostatnie kontrole chyba nie dotyczyły tego tematu.</u>
          <u xml:id="u-183.23" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Jeśli chodzi o Pocztę Polską, to jest to jedna z tych wielkich spółek, które są często kontrolowane. Parę lat temu zwracaliśmy już uwagę na to, że Poczta Polska nie jest przygotowana do wolnej konkurencji na rynku europejskim. W ostatnim roku nie było kontroli, które były skoncentrowane na problematyce dostosowania się do uwolnienia tego rynku. Myślę, że przegląd tych wniosków, które były wynikiem poprzednich kontroli, da odpowiedź na to, jak dzisiaj wygląda sytuacja w Poczcie Polskiej. Przeanalizujemy to, być może mamy jeszcze jakieś informacje, w tej chwili nie potrafię powiedzieć, odpowiemy na to na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-183.24" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Kolejne pytanie też jest raczej natury ogólnej, mianowicie dotyczy tego, jak polska administracja jest przygotowana do informatyzacji. Jest prowadzonych wiele kontroli w tym zakresie. Trzeba by dyskutować o każdym programie z osobna. W zeszłym roku była prezentowana ogólna kontrola mówiąca o tym, chyba sprzed dwóch lat. Zapewne ten temat będzie ciągle poruszany w naszej działalności kontrolnej. Nie wiem, czy w przyszłym roku będziemy do niego wracali w takim ogólnym ujęciu, natomiast z całą pewnością poszczególne programy, czy niektóre z nich, będą kontrolowane, natomiast w takim ogólnym ujęciu jest chyba za wcześnie, żeby taką kontrolą powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-183.25" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pan poseł Kopyciński pyta o Agencję Własności Rolnej Skarbu Państwa. Na to pytanie odpowiemy. Odpowiedź jest bardzo szczegółowa, mówi się o tym, jakie oddziały w jaki sposób zostały ocenione; na to pytanie odpowiemy pisemnie.</u>
          <u xml:id="u-183.26" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pan poseł Rydzoń mówił o wykonaniu ustaw, konsekwencje niewykonania w postaci Trybunału Stanu i o kontroli w Świnnej Porębie. Ta kontrola została zaplanowana na IV kwartał tego roku, będzie ona wykonana jako kontrola doraźna. Wykonanie ustaw oczywiście jest kontrolowane, na ogół w nie tak ogólnym sensie, że sprawdzamy całą ustawę, przepis po przepisie, jak jest realizowana przez administrację, ale przecież wszystkie działania administracji muszą być podejmowane na podstawie prawa i bardzo często nasze oceny wykonania poszczególnych zadań bezpośrednio odnoszą się do konkretnych przepisów ustawowych. Wniosków do Trybunału Stanu, na szczęście, mogę powiedzieć, nie kierujemy powszechnie. Natomiast w Sejmie jest taka praktyka, że Sejm bardzo rzadko z tego trybu korzysta. Trzeba jednak wyważyć rangę tego skierowania i tylko w wypadku tych najpoważniejszych uchybień wobec prawa je stosować.</u>
          <u xml:id="u-183.27" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pani poseł Kotkowska pyta o ocenę samorządów, w szczególności dotyczącą gospodarowania zasobami lokalnymi, w tym mieszkaniowymi. Wiele kontroli jest temu poświęconych. W zeszłym roku, czy dwa lata temu, delegatura kielecka prowadziła takie kontrole. Mamy wiele uwag do tej sfery działalności samorządów. Te uwagi, zarówno w odniesieniu do lokali gospodarczych, jak i lokali mieszkaniowych, do całości systemu, do wielu samorządów i do poszczególnych podmiotów, gdzie w wyniku kontroli skargowych badamy zagadnienia, są kierowane. Myślę, że to będzie jeden z tych obszarów, który jeszcze długo będzie daleki od tego, żeby można było powiedzieć, że jesteśmy w pełni usatysfakcjonowani. To jest zawsze też bardzo czuły punkt, bo tu zawsze są sprzeczne interesy.</u>
          <u xml:id="u-183.28" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Czy jesteśmy w stanie - pyta również pani poseł - wyegzekwować wnioski? Oczywiście nie mamy żadnych kompetencji egzekucyjnych. Natomiast poprzez zwrócenie się do posłów, poprzez zwracanie uwagi społeczeństwa przez media staramy się wywrzeć pewną presję, żeby wnioski były egzekwowane, a przynajmniej rozpatrywane. Bo też nie rościmy sobie prawa do tego, żeby wszystkie nasze wnioski były w pełni natychmiast wykonywane. Nie chcemy zastępować władzy wykonawczej, to ona jednak musi ostatecznie decydować o tym, jaką politykę prowadzi w każdym swoim obszarze, bo to ona musi ponosić za to pełną odpowiedzialność. Często tam, gdzie sprawy są szczególnie istotne, ponawiamy kontrole i po raz kolejny wnioskujemy, pokazujemy organom nadrzędnym, pokazujemy również parlamentarzystom te obszary, które naszym zdaniem wymagają jakieś reakcji. Takie mamy możliwości i z nich korzystamy.</u>
          <u xml:id="u-183.29" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pan poseł Nowakowski pyta, jakie sprawy dominują w zawiadomieniach do prokuratury. Analiza wniosków dokonana z tego punktu widzenia parę lat temu pokazała, że najwięcej wniosków dotyczy spraw restrukturyzacji i prywatyzacji przedsiębiorstw. Nie jestem w stanie w tej chwili z trybuny powiedzieć, czy dzisiaj jest podobnie. Z całą pewnością te analizy są gotowe, prześlemy panu posłowi informację zawierającą dokładne wyliczenie, tych wniosków nie jest tak dużo, będziemy w stanie to zrobić, jakie zagadnienia dominują w tych zawiadomieniach. Również na drugie pytanie, dotyczące budowy mostów i dróg dojazdowych, czy było kierowane zawiadomienie, szczegółowo odpowiemy pisemnie.</u>
          <u xml:id="u-183.30" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pani poseł Kempa odnośnie do zarobków. Właściwie na ten temat już mówiłem. Uważam, że w interesie państwa polskiego jest dobre wynagradzanie inspektorów. Ze swojej strony bardzo dbamy o to, żeby kadra miała odpowiednie kwalifikacje merytoryczne i postawę etyczną, żebyśmy nie dawali państwu pretekstu do tego, żeby m.in. w formie zarobków reagować na jakieś uchybienia, które mają miejsce w naszej pracy.</u>
          <u xml:id="u-183.31" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pan poseł Kołakowski pytał o możliwości zaostrzenia sankcji wobec tych, którzy nie realizują wniosków. Właściwie odpowiedziałem już na to pytanie. Oczywiście jest tak, że jeżeli rekontrola stwierdza te same uchybienia, te same nieprawidłowości, to na ogół te wnioski już są nieco ostrzejsze. Być może tych 300 mln jest tego przykładem. W pierwszym roku, kiedy stwierdziliśmy, że nie ma podstawy prawnej, wnosiliśmy o stworzenie tej podstawy. Dzisiaj, w drugim roku, poniekąd traktujemy to jako recydywę, aczkolwiek, to co mówiłem poprzednio, widzimy też, jakie uwarunkowania miały miejsce, że tak naprawdę rząd nie zaniechał tego obowiązku, ale nie został on zrealizowany. Rząd przygotował pewne rozwiązania. Być może trzeba było to zrobić w jakiejś mniejszej nowelizacji, bo przecież nie z tego powodu cały ten pakiet nie został uchwalony.</u>
          <u xml:id="u-183.32" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pan poseł Kamiński pyta, jak oceniam system konkursowy. Też poniekąd na to odpowiedziałem. Uważam, że system konkursów wewnętrznych przyniósł nam bardzo dużo dobrych ludzi, dzięki temu do izby napłynęło naprawdę dużo osób świetnie wykształconych, dobrze przygotowanych, mimo młodego wieku często posiadających już bardzo cenne doświadczenia zawodowe. Jednak uważam, że ten system, tak jak każdy, ma pewne ograniczenia, co w ostatnim okresie pokazały te nierozstrzygnięte konkursy. Jest pewna grupa osób, które warto by było pozyskać do Izby, a które po prostu nie chcą poddać się procedurze konkursowej. Często są to ludzie z wielkim dorobkiem, który zresztą jest publicznie dobrze znany, więc uznają oni, że niejako nie wymaga to jeszcze dodatkowego udowadniania przez zastosowanie procedury konkursowej. O tym, na ile te racje są słuszne, a na ile nie, nie chcę przesądzać. Uważam, że dotychczasowy system stosowany w izbie od paru lat, tzn. przeprowadzanie konkursów, ale również istniejąca w wyjątkowych wypadkach możliwość zatrudnienia osób poza procedurą konkursową, jest słuszny. Przy tym chcę też powiedzieć, że do tej pory nie skorzystałem z tej furtki, ale być może w najbliższej przyszłości będzie warto to zastosować. Mówię o tym, dlatego że prezesowi izby, który przecież jest wybrany przez parlament, warto dać jednak pewną swobodę w tym zakresie. Zatrudniliśmy poprzednio parę osób, które z całą pewnością nie chciałyby się poddać takiej formule - nie chcę tego oceniać, bo można mieć różne oceny - które są naprawdę bezcennymi pracownikami izby.</u>
          <u xml:id="u-183.33" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pyta pan również o propozycje zmian w ustawie. Nie chcę przedłużać mojego wystąpienia, bo mam świadomość, że długo mówię na ten temat. Jest w tej nowelizacji wiele propozycji, które z całą pewnością konsumują nasze doświadczenia, blisko już 15-letnie, z funkcjonowania tej ustawy i są po prostu potrzebne. Naczelnym argumentem przemawiającym za nowelizacją tej ustawy jest oczywiście dostosowanie jej do konstytucji czy w ogóle do przepisów dotyczących kontroli państwowej.</u>
          <u xml:id="u-183.34" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Natomiast jest też kilka propozycji, które budzą kontrowersje. Ostatnio dość dużo o nich mówiłem na posiedzeniach Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, przedstawiałem je również Prezydium Sejmu na corocznym spotkaniu z kierownictwem Najwyższej Izby Kontroli, a także przedstawiałem je opinii publicznej. Myślę, że są istotne sygnały, które świadczą o tym, że jest szansa, żeby niektóre z tych propozycji jeszcze poprawić, i z taką nadzieją pozostaję do kolejnego posiedzenia Sejmu, kiedy to prawdopodobnie będzie miało miejsce drugie czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-183.35" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pan poseł Pięta pytał też o efekty naszych zawiadomień do prokuratury. Chcę powiedzieć m.in., że w październiku zeszłego roku miało miejsce spotkanie kierownictwa prokuratury i reprezentantów Najwyższej Izby Kontroli, gdzie poczynione zostały kolejne kroki, żebyśmy wzajemnie lepiej się rozumieli.</u>
          <u xml:id="u-183.36" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pan poseł porusza również kwestię, że u nas pracują tylko 22 osoby niepełnosprawne i że w związku z tym musimy odprowadzać składkę w wysokości 1 mln zł. Staramy się pozyskać do izby osoby niepełnosprawne, jak najbardziej. W naszym przekonaniu mamy wszystkie infrastrukturalne rozwiązania ułatwiające takim osobom pracę. Ale, po pierwsze, nabór prowadzimy w drodze konkursu. Takie osoby się nie zgłosiły, więc to też jest pewien, być może ujemny, efekt tej procedury. Po drugie, w ustawie jest jednak zapis, że pracownik Najwyższej Izby Kontroli musi cieszyć się dobrym zdrowiem; to też jest kolejne ograniczenie. Nie chcę rozwijać tego tematu, bo to jest często bardzo... Rodzaje chorób są na tyle różne i na tyle objęte tajemnicą lekarską, że nie sposób tu mówić o szczegółach i konkretach. Ale też trudno sobie wyobrazić, żeby osoby z pewnymi schorzeniami mogły pracować w izbie i oceniać innych. Przecież niepełnosprawność to nie tylko niepełnosprawność ruchowa, jest duży zakres niepełnosprawności. Krótko mówiąc, są tu pewne naturalne ograniczenia, ale jesteśmy jak najbardziej otwarci na to, żeby zatrudniać... Pan poseł zapewne wie, że jednym z tematów ostatniego kongresu EUROSAI, który odbył się w Krakowie, była właśnie sprawa zatrudnienia niepełnosprawnych. Realizując uchwały tego kongresu, zaproponowaliśmy wszystkim innym krajom europejskim, była to polska inicjatywa, kontrolę równoległą w tym zakresie. Kontrolując innych, z całą pewnością sami przyjrzymy się jeszcze raz naszej instytucji, ocenimy, czy wychodzimy temu naprzeciw, na ile to tylko możliwe, jeśli chodzi o problematykę zatrudnienia niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-183.37" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Ostatnie pytanie, nie bardzo mogę to odczytać, dotyczyło jakiegoś dokumentu. Czy pan poseł Pięta...</u>
          <u xml:id="u-183.38" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Nie jest zainteresowany. Tak sobie zapytał i poszedł.)</u>
          <u xml:id="u-183.39" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Nie ma pana posła Pięty. Przepraszam bardzo, na to ostatnie pytanie odpowiemy na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-183.40" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pan poseł Brejza. Kwestia, w ilu gminach wynajem mieszkań był problemem. Jest to na tyle szczegółowe pytanie, że też odpowiemy na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-183.41" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Jeśli chodzi o to, czy kierujemy wnioski do organów zrzeszających samorządy, to wszędzie, również w przypadku kontroli samorządów, gdzie uznajemy, że problem stwierdzony w jednostce kontrolowanej dotyczy również organu nadrzędnego czy nadzorczego, kierujemy tam wystąpienia. Dotyczy to również struktury samorządowej. W przypadku gdy jest to uzasadnione, kierujemy do związków wystąpienia, ale w szczególności kierujemy tam informacje zbiorcze, w których jest analizowany cały problem, tak by te organizacje zrzeszające mogły w skali całego kraju korzystać z naszych kontroli jednostkowych.</u>
          <u xml:id="u-183.42" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Pan poseł Kowalski zwraca się o pilną kontrolę w Krajowym Funduszu Drogowym. Jesteśmy na dobrym etapie planowania, bo akurat w tej chwili właśnie zbieramy tematy, więc na pewno rozważymy również i taką kontrolę. Ale chcę też przypomnieć, że zwróciliśmy się do Sejmu, do marszałka Sejmu, który z kolei przekazał tę prośbę wszystkim komisjom, o sugestie co do tematów. Jeżeli więc taka sugestia jest zawarta w tym piśmie, to tym bardziej zostanie rozważona, ale nawet jeśli jej nie ma, to również będzie poddana analizie.</u>
          <u xml:id="u-183.43" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliJacekJezierski">Ostatnie pytanie, pani poseł Wiśniewskiej, na które właściwie już odpowiedziałem, dotyczyło oceny zaproponowanych zmian. Jak mówiłem, jest kilka zmian, które budzą mój niepokój, ale chcę powtórzyć, że mam nadzieję, że w dalszych pracach Sejmu zostaną one zmodyfikowane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.44" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Komisja do Spraw Kontroli Państwowej wyraża pozytywną opinię o działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm przyjął sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję Prezydium Sejmu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję panu prezesowi i wszystkim pracownikom obecnym w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi (druki nr 2071 i 2156).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Beatę Kempę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselSprawozdawcaBeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselSprawozdawcaBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z rekomendacji, z upoważnienia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, druk nr 2071. Sprawozdanie jest zawarte w druku nr 2156.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselSprawozdawcaBeataKempa">Marszałek Sejmu zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu skierował w dniu 15 czerwca 2009 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka do pierwszego czytania. Komisja po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu projektu na posiedzeniu w dniu 2 lipca 2009 r. wnosi, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić bez poprawek projekt ustawy zawarty w druku nr 2071.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PoselSprawozdawcaBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z uwagi na fakt, że pierwsze czytanie przedmiotowego projektu ustawy odbyło się w komisji, dla porządku pragnę tylko przypomnieć, iż tenże projekt został wywołany orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego, który orzekł o niezgodności z konstytucją art. 40 ust. 3 ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w zakresie, w jakim nie gwarantuje osobie zatrzymanej w izbie wytrzeźwień prawa do udziału w posiedzeniu sądu, na którym rozpatrywane jest zażalenie w sprawie zasadności i legalności doprowadzenia do izby, jak również decyzji o zatrzymaniu oraz prawidłowości ich wykonania.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PoselSprawozdawcaBeataKempa">Decyzja o zatrzymaniu i doprowadzeniu do izby wytrzeźwień dotyka jednego z najważniejszych praw człowieka, mianowicie wolności osobistej poręczonej art. 41 ust. 1 ustawy zasadniczej. Szczególna gwarancja tej wolności ustanowiona została w art. 41 ust. 2 zdanie 1 konstytucji, z którego wynika, iż każdy pozbawiony wolności nie na podstawie wyroku sądowego ma prawo odwołania się do sądu w celu niezwłocznego ustalenia legalności tego pozbawienia. Bezsprzecznie odnosi się to również do pozbawienia wolności przez umieszczenie w izbie wytrzeźwień. W projekcie przewiduje się zatem zmianę art. 40 ust. 3b ustawy z dnia 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Zmiana ma na celu zapewnienie osobie zatrzymanej w izbie wytrzeźwień prawa do udziału w posiedzeniu sądu, na którym rozpatrywane jest zażalenie w sprawie zasadności i legalności doprowadzenia do izby.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#PoselSprawozdawcaBeataKempa">Przedmiotowy projekt ustawy nie jest objęty prawem Unii Europejskiej. Projekt ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi nie jest projektem ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#PoselSprawozdawcaBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do projektu ustawy zostało załączone również stanowisko rządu. W stanowisku tym zawarta jest informacja, iż rząd skieruje niemalże tożsamy projekt ustawy do Wysokiej Izby. Z uwagi na nieco nie tyle odmienne, co może inaczej zredagowane ustalenia rekomenduję, aby te projekty, czyli projekt senacki i projekt rządowy, były rozpatrywane łącznie.</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#PoselSprawozdawcaBeataKempa">Zatem mając na uwadze to, co powiedziałam na wstępie, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka wnosi, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić projekt ustawy z druku nr 2071 bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Uprzejmie informuję posłów zabierających głos, że nie ma konieczności wykorzystywania całego limitu czasu. Mamy spore opóźnienie i jeśli nie chcemy, aby głosowania odbywały się w sobotę rano, to dobrze byłoby się bardziej skoncentrować.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan Robert Węgrzyn, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie marszałku, zgodnie z pana zaleceniem króciutko - 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">No, to jest tylko prośba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Chciałbym przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, druki nr 2071 i 2156.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Nowelizacja ustawy dotyczy prawa osoby zatrzymanej w izbie wytrzeźwień do udziału w posiedzeniu sądu, na którym rozpatrywane jest zażalenie w sprawie zasadności i legalności doprowadzenia do izby wytrzeźwień, jak również decyzji o zatrzymaniu oraz prawidłowości ich wykonania.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PoselRobertWegrzyn">Decyzja o zatrzymaniu i doprowadzeniu do izby wytrzeźwień dotyka jednego z najważniejszych praw człowieka, czyli wolności osobistej poręczonej przez art. 41 konstytucji, z którego wynika, iż każdy pozbawiony wolności nie na podstawie wyroku sądowego ma prawo do odwołania się do sądu w celu ustalenia legalności tego pozbawienia. Trybunał Konstytucyjny orzekł, iż do chwili obecnej prawo to nie jest zagwarantowane ani wyczerpujące, jak w uzasadnieniu projektu ustawy czytamy, m.in., w zakresie, w jakim nie gwarantuje się osobie zatrzymanej w izbie wytrzeźwień prawa do udziału w posiedzeniu sądu, na którym rozpatrywane jest zażalenie w sprawie zasadności i legalności doprowadzenia do izby, jak również decyzji o zatrzymaniu oraz prawidłowości ich wykonania.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej w całości popiera proponowany projekt ustawy i wnosi o jego uchwalenie przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Krzysztof Maciejewski w imieniu Klubu Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt zaprezentowania w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość opinii dotyczącej omawianego przez Wysoką Izbę projektu ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi umieszczonego w druku nr 2071.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Sam projekt, patrząc na jego objętość, jest - jak mogłoby się wydawać na pierwszy rzut oka - mało istotny, zawiera bowiem zaledwie jeden ust. 3b w art. 40 ustawy z dnia 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Wczytując się jednak w uzasadnienie, a właściwie w jego drugi punkt, szybko zauważamy, iż zmiana powyższego ustępu w art. 40 wspomnianej ustawy jest koniecznością, ponieważ jego dotychczasowa treść była niezgodna z naszą konstytucją, czyli ustawą zasadniczą. Taką decyzję podjął Trybunał Konstytucyjny, a wiemy, że zgodnie z art. 190 ust. 1 konstytucji orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne. Taka zasada w polskim prawie funkcjonuje i dobrze, z nią nie dyskutujemy. Boli nas jednak fakt, iż tak długo w polskim prawie znajdujemy błędy z zakresu jego niezgodności z Konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że dotychczasowy art. 40 ust. 3b ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi nie gwarantuje osobie zatrzymanej w izbie wytrzeźwień prawa do udziału w posiedzeniu sądu, na którym rozpatrywane jest zażalenie w sprawie zasadności i legalności doprowadzenia do izby, jak również decyzji o zatrzymaniu oraz prawidłowości ich wykonania. Nie gwarantuje osobie zatrzymanej w izbie wytrzeźwień prawa do przedstawienia przed sądem swoich racji i wyjaśnień wobec zarzutów, jakie jej postawiono.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sądzę, że musimy zgodzić się z teorią, iż w każdym wypadku ustawodawca winien zapewnić jednostce prawo do wysłuchania. Jeśli tak, to jednostka musi uzyskać możliwość zaprezentowania przed sądem swoich racji oraz zgłaszania wniosków dowodowych, jest to istotny element sprawiedliwej procedury sądowej. Niedobrze się stało, że niezgodna z konstytucją ustawa obowiązywała tak długo, dobrze jednak, że dzisiaj rozmawiamy na ten temat, ponieważ zła, jeszcze obowiązująca ustawa zostanie poprawiona.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Uzasadnienie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 11 czerwca 2002 r. bardzo mnie, jak i cały Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość przekonuje, dlatego jesteśmy za tym, aby omawiany dzisiaj projekt ustawy jak najszybciej wszedł w życie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Motowidło w imieniu Klubu Lewica, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, druki nr 2071 i 2156.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Nowelizacja ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi wykonuje wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który w swoim rozstrzygnięciu orzekł, że art. 40 ust. 3b ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi jest niezgodny z konstytucją. Przyjęcie tego projektu, który Komisja rekomenduje w sprawozdaniu, gwarantuje osobie zatrzymanej w izbie wytrzeźwień prawo do udziału w posiedzeniu sądu, na którym rozpatrywane jest zażalenie w sprawie zasadności i legalności doprowadzenia oraz decyzja o zatrzymaniu.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Projekt ustawy nie budzi wątpliwości mojego Klubu. Klub Poselski Lewica opowiada się za uchwaleniem przedstawionego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Olasa, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselStanislawOlas">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. W związku z koniecznością dostosowania systemu prawa do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z 11 czerwca 2002 r. i zgodnie z jego wyrokiem dotychczasowy zapis stracił moc obowiązującą i nie gwarantuje osobie zatrzymanej w izbie wytrzeźwień prawa do udziału w posiedzeniu sądu, na którym rozpatrywane jest zażalenie w sprawie zasadności i legalności doprowadzenia do tej izby i decyzji o zatrzymaniu. Każdy człowiek pozbawiony wolności nie na podstawie wyroku sądowego ma prawo odwołania się do sądu, z tego względu proponowane przez Senat zmiany do art. 40 ust. 3b są zasadne. Klub mój będzie głosował za przyjęciem proponowanych zmian. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo bym prosił, żeby to były bardzo krótkie pytania, bo mamy opóźnienie. Mój apel dotyczy również i tych, którzy pytają.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - maksymalnie 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po bardzo szczegółowym przeanalizowaniu treści projektu senackiego nasuwają się 2 wykluczające się wnioski. Po pierwsze, żaden organ osoby całkowicie trzeźwej nie osadza w izbie wytrzeźwień. Po drugie, skoro likwiduje rząd sądy grodzkie, to który organ będzie natychmiastowo rozpoznawał te sprawy? I pytanie drugie: Jak pan senator wyobraża sobie sytuację, w której przed sądem miałaby stanąć osoba po spożyciu alkoholu? W normalnym postępowaniu zostałaby ukarana za naruszenie powagi sądu. I pytanie trzecie: Jaka jest opinia Sądu Najwyższego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pragnę poruszyć problem sprzedaży alkoholu osobom poniżej 18 roku życia. O tym, że nie wolno im sprzedawać napojów alkoholowych, sprzedawcy dobrze wiedzą, ale niestety nie wszyscy stosują się do zakazów sprzedaży. Czemu poruszam akurat teraz ten problem? Ponieważ w trakcie rozmów z urzędnikami samorządowymi, którzy zajmują się sprawą kontroli koncesji, pojawił się problem braku zobowiązania sprzedawcy do żądania okazania dokumentu stwierdzającego wiek osoby kupującej alkohol. Sprzedawcy często zasłaniają się tym, że nie mają obowiązku, a jedynie prawo, ponieważ w ustawie mowa jest o uprawnieniu do sprawdzania pełnoletności. Pytanie: Jakie jest zdanie pana ministra na temat postulatu w sprawie zmiany art. 15 i nałożenia na sprzedawców obowiązku żądania okazania dokumentów w razie jakichkolwiek wątpliwości? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Krzysztof Maciejewski, bardzo proszę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zawsze, w przypadku kiedy mamy do czynienia z ustawą bądź jej częścią niezgodną z polską konstytucją i gdy jest to stwierdzone przez Trybunał Konstytucyjny - a przecież dzisiejszy przykład nie jest pierwszy i na pewno nie ostatni - mam wiele pytań, ale i osobistych wątpliwości dotyczących rozstrzygnięć spraw na podstawie dotychczasowego złego prawa. Tak się dzieje, że wyrok Trybunału Konstytucyjnego narzuca Wysokiej Izbie obowiązek poprawienia ustawy. Ustawa zostaje poprawiona i wydawałoby się, że sprawy nie ma. Co jednak z tymi ludźmi, których problemy rozstrzygane były w oparciu o niezgodne z konstytucją prawo? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselLechKolakowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obowiązek znowelizowania przepisu dotyczącego udziału osoby zatrzymanej w posiedzeniu sądu, na którym rozpatrywane jest zażalenie w sprawie zasadności i legalności doprowadzenia do izby wytrzeźwień, nakłada na nas wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Ta kwestia pod względem merytorycznym nie wymaga głębszej analizy. Moje pytanie dotyczy strony technicznej tego zagadnienia. Czy sądy są przygotowane do przejęcia kolejnego zestawu spraw rozpatrywanych w tzw. trybie niezwłocznym i czy będzie się to wiązać z dodatkowymi etatami i kosztami? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Marka Habera.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie wiem, czy się pana nazwisko odmienia.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan minister Marek Haber.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Część pytań, które zostały zadane, dotyczy właściwości Ministerstwa Sprawiedliwości. Propozycja nowelizacji ustawy, o której tutaj mówimy, dotyczy zarówno kompetencji Ministerstwa Sprawiedliwości, jak i Ministerstwa Zdrowia. Próbując odnieść się do poruszanych zagadnień, chciałbym powiedzieć, że tak jak zostało wcześniej już wspomniane, rząd jest zdecydowany popierać tę propozycję dostosowującą obowiązujący porządek prawny do reguł, które powinny nim kierować.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Możliwość złożenia zażalenia przez osobę, która zostaje zatrzymana w izbie wytrzeźwień, jest jednym z uprawnień przysługujących polskim obywatelom, należy umożliwić skorzystanie z tego prawa osobom, które są zatrzymane. Oczywiście osoba, która zostaje zatrzymana i składa takie zażalenie, będzie miała możliwość złożenia takiego zażalenia w terminie późniejszym. Niezwłocznie sąd powinien zażalenie rozpatrzyć. Nie wydaje mi się, aby ilość tego typu spraw uniemożliwiała funkcjonowanie sądów i obciążyła je w zbyt wielkim stopniu.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jeżeli chodzi o kwestię orzeczeń, zatrzymań, które do tej pory miały miejsce, a od których nie można było się odwołać ze względu na obowiązujący porządek prawny, to na podstawie wiedzy, którą posiadam, mogę stwierdzić, że orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego nie działają wstecz, a więc to prawo, które zostanie zmienione, będzie dopiero prawem obowiązującym i skorzystają z niego ci, którzy będą dopiero zatrzymani.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Teraz kwestia prawidłowego funkcjonowania prawa w zakresie dostępu do alkoholu i możliwości zakupienia go przez osoby, które nie mają ukończonego 18 roku życia. Zapisy w aktach prawnych są precyzyjne, stanowią one o tym, że sprzedawanie napojów alkoholowych nieletnim, którzy nie ukończyli 18 roku życia, jest zabronione, a osoby, które sprzedają alkohol, napoje alkoholowe, mają obowiązek wylegitymowania osób, które go nabywają. W związku z tym jest to kwestia przestrzegania prawa i jego egzekwowania.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jeśli chodzi o stanowisko Sądu Najwyższego w kwestii zaproponowanej nowelizacji, to ja takiej opinii Sądu Najwyższego w tej sprawie nie znam.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Kończąc, jeszcze raz podkreślę, że starania dostosowania obowiązującej ustawy do propozycji wynikających z wyroku Trybunału Konstytucyjnego są czynione od dobrych kilku lat, ale niestety, tak prace parlamentu przebiegały, że nigdy nie udało się uwieńczyć ich sukcesem, zakończyć. W kolejnym projekcie nowelizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi jest bardzo podobny zapis do tego, który zaproponowano w chwili obecnej w nowelizacji. Stanowisko rządu w tym zakresie jest pozytywne. Rząd popiera tego typu zmianę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Komisja Gospodarki przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2182.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proponuję, aby Sejm wysłuchał w dyskusji nad tym punktem 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Komisja Nadzwyczajna przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2185.</u>
          <u xml:id="u-208.11" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-208.12" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-208.13" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-208.14" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1921 i 2145).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Czesława Mroczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawMroczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! Panie i Panowie Posłowie! Pragnę przedstawić sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawMroczek">Omawiany projekt ustawy jest ściśle związany z procesem profesjonalizacji polskich Sił Zbrojnych. Projekt ten wprowadza nowe regulacje prawne umożliwiające wdrożenie procesu profesjonalizacji, jednocześnie porządkuje stan prawny wynikający z wcześniejszych nowelizacji zarówno ustawy o powszechnym obowiązku obrony, jak i innych ustaw, które odnosiły się do obszaru profesjonalizacji.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawMroczek">Proszę państwa, projekt, który omawiam, odnosi się w szczególności do zasadniczej służby wojskowej. Tworzy nowy katalog rodzajów czynnej służby wojskowej i zawiesza zasadniczą służbę wojskową. Jeżeli przyjmiemy ten projekt ustawy, to będziemy mieli w Polsce w pełni zawodowe Siły Zbrojne.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawMroczek">Projekt wprowadza służbę przygotowawczą dla potrzeb szkolenia kadry, rezerw Sił Zbrojnych i okresową służbę wojskową, która również będzie służyć temu celowi. Wprowadza też prawną możliwość pełnienia na zasadach ogólnych czynnej służby wojskowej przez kobiety. Tworzy Narodowe Siły Rezerwowe, zakłada możliwość pełnienia ochotniczej służby w rezerwie na przydziałach kryzysowych.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawMroczek">Proszę państwa, mówiłem już o tym tutaj, w Sejmie, podczas pierwszego czytania tego projektu, ale warto to przypomnieć. Polskie Siły Zbrojne składać się będą z armii w pełni zawodowej, liczącej ok. 100 tys. żołnierzy i z nowej formacji wprowadzonej tym projektem ustawy, Narodowych Sił Rezerwowych, których liczebność minister obrony narodowej szacuje na 20 tys.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawMroczek">Ponadto projekt porządkuje stan prawny w związku ze zniesieniem nadterminowej zasadniczej służby wojskowej, znosi przeszkolenie wojskowe studentów i obowiązek odbywania zajęć wojskowych przez studentów uczelni morskich. W trakcie prac Komisji Obrony Narodowej nad tym projektem powołano podkomisję nadzwyczajną. Podkomisja i komisja wprowadziły szereg zmian do przedłożenia rządowego, chcę jednak wyraźnie podkreślić, że zmiany miały jedynie charakter redakcyjno-legislacyjny, nie zmieniły w istotny sposób przedłożenia rządowego.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawMroczek">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Mając świadomość tego, jak ważna jest to ustawa dla ustroju Sił Zbrojnych, w imieniu Komisji Obrony Narodowej rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie omawianego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Paweł Suski w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselPawelSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselPawelSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Generale! Projekt nowelizacji ustawy z dnia 21 listopada 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej uwzględnia główne założenia ˝Programu profesjonalizacji Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2008-2010˝ przyjętego przez Radę Ministrów w dniu 5 sierpnia 2008 r. Założenia programowe Platformy Obywatelskiej dotyczące przyszłości Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, od początku tej kadencji skutecznie w zakresie tej materii realizowane, ponadto szereg różnych innych uwarunkowań, w tym tendencje ogólnoświatowe, określiły kierunek zmian w funkcjonowaniu i strukturze naszych Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PoselPawelSuski">Dla współczesnych zagrożeń bezpieczeństwa charakterystyczne jest występowanie krótkotrwałych konfliktów zbrojnych, często o charakterze lokalnym, w różnych miejscach globu, zagrażających rozprzestrzenieniem się w krótkim czasie na terytoria innych państw. Tego typu zagrożeniom, w tym również niemilitarnym, głównie o charakterze terrorystycznym, stawić czoła może jedynie armia zawodowa.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PoselPawelSuski">Istotnym czynnikiem uzasadniającym konieczność uzawodowienia Sił Zbrojnych jest również wysoka innowacyjność wyposażenia technicznego, jego złożoność, stąd wysokie wymagania kwalifikacyjne dotyczące jego obsługi i wykorzystania w warunkach bojowych.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#PoselPawelSuski">Omawiany dziś projekt ustawy jest jednym z najważniejszych w całokształcie zmian legislacyjnych związanych z uzawodowieniem Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. To kolejny krok zmierzający do uporządkowania powszechnego obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#PoselPawelSuski">Wysoka Izbo! Przedmiotowa nowelizacja skupia się m.in. na utworzeniu Narodowych Sił Rezerwowych i pełnieniu ochotniczej służby w rezerwie na przydziałach kryzysowych. Ustawa precyzyjnie reguluje szereg zagadnień związanych ze służbą w tych siłach. Na potrzeby zarządzania kryzysowego, jak również w celu wzmocnienia jednostek zawodowych w sytuacjach kryzysowych utrzymywana będzie ochotnicza służba w rezerwie. Służba ta byłaby pełniona przez żołnierzy rezerwy w ramach Narodowych Sił Rezerwowych w wyniku ochotniczo zawartych kontraktów. Na podstawie zawartego kontraktu żołnierz rezerwy, rekrutujący się spośród żołnierzy zwalnianych ze służby stałej, kontraktowej i kandydackiej oraz tych, którzy ukończyli służbę przygotowawczą, otrzyma przydział kryzysowy. Przydział ten oznaczać będzie zarazem zaliczenie danego żołnierza rezerwy do Narodowych Sił Rezerwowych. Proponuje się, aby zobowiązania żołnierza rezerwy wynikające z przydziału kryzysowego rekompensowane były przez system zachęt o charakterze materialnym, socjalnym bądź szkoleniowym. Z kolei pracodawcom proponuje się świadczenie finansowe rekompensujące wydatki poniesione z tytułu zastępstwa w pracy w okresie odbywania lub pełnienia czynnej służby wojskowej przez żołnierza rezerwy oraz wypłacenia mu odprawy.</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#PoselPawelSuski">Ustawa wprowadza również zupełnie nowe uregulowania obowiązku odbywania zasadniczej służby wojskowej oraz przeszkolenia wojskowego absolwentów szkół wyższych, a także spełnienia równorzędnych i zastępczych form tego obowiązku, dokonując skatalogowania rodzajów czynnej służby wojskowej z uwzględnieniem różnych sytuacji, w których możliwe jest ich odbywanie. Zakłada również zniesienie obowiązku odbywania w trybie ochotniczym zajęć wojskowych przez studentów i studentki uczelni morskich oraz likwidację studium wojskowego prowadzącego te zajęcia. Zmiany dotyczą również zastąpienia dotychczasowego przysposobienia obronnego w szkołach gimnazjalnych i ponadgimnazjalnych przedmiotem edukacja dla bezpieczeństwa. Projekt zakłada zniesienie odbywanych w czasie trwania studiów zajęć przysposobienia obronnego oraz wojskowego przeszkolenia studentów.</u>
          <u xml:id="u-213.7" who="#PoselPawelSuski">Po wejściu w życie ustawy zniesiona zostanie nadterminowa zasadnicza służba wojskowa i nastąpi jej włączenie do kontraktowej zawodowej służby wojskowej. Ustawa tworzy również podstawy prawne możliwości pełnienia, na zasadach ogólnych, czynnej służby wojskowej przez kobiety.</u>
          <u xml:id="u-213.8" who="#PoselPawelSuski">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej w pełni popiera przedłożony Wysokiej Izbie projekt nowelizacji. Natomiast mając na uwadze stan zaawansowania wszelkich prac, w szczególności legislacyjnych w zakresie zmian aktów prawnych dotyczących obszarów działania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w kontekście ich uzawodowienia, w całej rozciągłości i z pełną odpowiedzialnością mogę stwierdzić, że od 1 stycznia 2010 r. bezpieczeństwo Rzeczypospolitej Polskiej będzie oparte o zawodowe Siły Zbrojne. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-213.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Andrzej Bętkowski w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Generale! Panowie Oficerowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę przedstawić stanowisko dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1921) i sprawozdania Komisji Obrony Narodowej (druk nr 2145).</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">W celu realizacji, jak już było tu mówione, procesu profesjonalizacji Sił Zbrojnych konieczne było dostosowanie systemu prawnego do nowych uwarunkowań. Dzisiaj Sejm rozpatruje ostatni z projektów mających istotne znaczenie dla profesjonalizacji armii. Obecnie przedkładany jest Wysokiej Izbie projekt dużej nowelizacji ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, której zapisy mają wejść w życie 1 stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Z dniem wejścia ustawy jedyną formą pełnienia służby wojskowej będzie służba zawodowa, pełniona jako służba stała, i ochotnicza służba kontraktowa. Służbę wojskową będą pełniły tylko te osoby, które po ukończeniu 18. roku życia zgłoszą się ochotniczo do jej pełnienia. Dotyczy to zarówno mężczyzn, jak i kobiet na równych zasadach.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Jednocześnie na mocy ustawy nastąpi ostateczne zawieszenie obowiązku odbywania zasadniczej służby wojskowej, przeszkalania studentów i absolwentów uczelni wyższych w czasie pokoju, a także innych równorzędnych i zastępczych form realizacji tego obowiązku. Na mocy nowelizacji nastąpi zniesienie przysposobienia obronnego studentów i studentek, natomiast przysposobienie obronne w szkołach gimnazjalnych i ponadgimnazjalnych zostanie - jak już było wspomniane przez mojego przedmówcę - zastąpione przedmiotem: edukacja dla bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PoselAndrzejBetkowski">Istotne w kontekście zarządzania kryzysowego oraz wzmocnienia jednostek zawodowych w sytuacjach kryzysowych jest utworzenie Narodowych Sił Rezerwowych. Projekt ustawy określa zasady pełnienia służby w ramach tej formacji oraz tworzy system motywacyjny dla żołnierzy NSR, jak i ich pracodawców. Służba w rezerwie pełniona będzie w ramach Narodowych Sił Rezerwowych w wyniku ochotniczego zawarcia kontraktu od dwóch do sześciu lat. Zawężono przy tym definicję żołnierza rezerwy do osób, które zostały przeniesione do rezerwy po zwolnieniu z czynnej służby wojskowej lub ukończeniu zajęć wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#PoselAndrzejBetkowski">Przydziały kryzysowe otrzymają najlepiej wyszkoleni żołnierze rezerwy i będzie to oznaczało zaliczenie ich do Narodowych Sił Rezerwowych i konieczność pełnienia określonej dla nich formy czynnej służby wojskowej lub dyspozycji do jej pełnienia. Będą to ćwiczenia wojskowe, w tym tzw. ćwiczenia rotacyjne trwające do trzydziestu dni w ciągu roku, oraz okresowa służba wojskowa pełniona tylko w określonej sytuacji i przez ograniczony czas. Zobowiązania żołnierzy rezerwy wynikające z przydziału kryzysowego będą rekompensowane przez system zachęt o charakterze materialnym, socjalnym i szkoleniowym. Projekt ustawy zapewnia także gwarancję trwałości zatrudnienia dla żołnierza rezerwy w okresie pozostawania na przydziale kryzysowym. Jednocześnie pracodawcy tych żołnierzy otrzymają świadczenia finansowe rekompensujące poniesione wydatki z tytułu zastępstwa w pracy żołnierza rezerwy w okresie, gdy będzie on pełnił lub odbywał czynną służbę wojskową.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiana nowelizacja ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej precyzuje na nowo, na czym polega obowiązek służby wojskowej, wprowadzając katalog form spełnienia tego obowiązku, z uwzględnieniem różnych sytuacji, w których możliwe jest ich odbywanie.</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#PoselAndrzejBetkowski">W przypadku wystąpienia określonych zagrożeń i potrzeb ustawa daje prawną możliwość przywrócenia obowiązku odbywania zasadniczej służby wojskowej oraz przeszkolenia wojskowego absolwentów szkół wyższych. Wprowadzenie tego obowiązku następowałoby na czas określony w drodze rozporządzenia prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej wydanego na wniosek Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#PoselAndrzejBetkowski">Niniejsza ustawa znosi także nadterminową zasadniczą służbę wojskową. Żołnierzom nadterminowym umożliwiono przejście z mocy prawa do zawodowej służby kontraktowej pełnionej na zasadach określonych w ustawie o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, pod warunkiem podpisania kontraktu na pełnienie tej służby oraz spełnienia warunków do jej pełnienia. Żołnierze, którzy nie wyrażą zgody na służbę kontraktową lub nie spełnią warunków do jej pełnienia, będą mogli nadal odbywać nadterminową zasadniczą służbę wojskową na dotychczasowych zasadach do końca trwania podpisanego przez nich kontraktu. Ustawa zapewnia zwolnienie ze służby zastępczej najpóźniej w dniu 30 grudnia 2009 r. osób odbywających do tego dnia tę służbę.</u>
          <u xml:id="u-215.9" who="#PoselAndrzejBetkowski">Projekt nowelizacji wprowadza dodatkowe ograniczenia dotyczące możliwości podjęcia służby w obcych siłach zbrojnych lub obcej organizacji wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-215.10" who="#PoselAndrzejBetkowski">Proponowane rozwiązania dotyczące profesjonalizacji Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej spowodują także rozszerzenie zakresu zadań wykonywanych przez terenowe organy administracji wojskowej, które z organów uzupełnieniowych staną się również organami zarządzania obronnego i reagowania kryzysowego oraz werbunkowymi w czasie zaciągu ochotniczego.</u>
          <u xml:id="u-215.11" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo i Sprawiedliwość opowiadało się i opowiada za pełnym uzawodowieniem Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-215.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-215.13" who="#PoselAndrzejBetkowski">Mogę dokończyć, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Prawo i Sprawiedliwość rozumie uzawodowienie naszych Sił Zbrojnych nie jako jednorazowe zniesienie powszechnego poboru, lecz jako proces, który musi być należycie przygotowany, tak aby w żadnym momencie nie doszło do obniżenia potencjału obronnego państwa. Opowiadaliśmy się za ewolucyjnym modelem profesjonalizacji, który pozwoliłby odpowiedzieć na pytanie, kiedy dojdziemy do modelu w pełni zawodowych Sił Zbrojnych. Rząd premiera Donalda Tuska wyznaczył jednak cezurę czasową na poziomie 1 stycznia 2010 r. Aby sprostać takiemu wyzwaniu, nie wystarczy stworzyć tylko dobre prawo. Nasze obawy budzą ograniczenia modernizacyjne Sił Zbrojnych, jakie proponuje rząd w swojej polityce oszczędności. Plany dalszego obniżania ustawowego wskaźnika procentowego udziału środków budżetowych przeznaczonych na obronę - notabene realizowanego już od dwóch lat na poziomie 1,95 PKB - wywołują nasz protest.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Reasumując, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, konstruktywnie uczestnicząc w procesie legislacyjnym tworzenia prawa dla przyszłej profesjonalnej polskiej armii, poprze jednak projekt ustawy o powszechnym obowiązku obrony RP oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 1921, i przedstawione sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej z druku nr 2145.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Zgłaszamy także poprawki do art. 1 pkt 36, licząc na ich przyjęcie przez Wysoką Izbę, gdyż nie rodzą one dla projektu ustawy daleko idących skutków, a mają na celu umożliwienie mianowania na wyższe stopnie wojskowe pewnej grupy duchownych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Stanisław Wziątek w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W imieniu klubu Lewica pragnę przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, ale także wobec sprawozdania Komisji Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselStanislawWziatek">W sierpniu 2008 r. rząd przyjął dokument ˝Program profesjonalizacji Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2008-2010˝. Niezależnie od szczegółowej oceny tego programu, niezależnie także od tych zawiłości, które pojawiały się w trakcie jego przygotowania i przyjęcia określonego wariantu profesjonalizacji, niezwykle ważne jest to, że ustawa, którą w tej chwili procedujemy, tak naprawdę realizuje ten program. Jest to jeden z elementów realizacji komplementarnego, całościowego programu.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselStanislawWziatek">Chciałbym, panie ministrze, w imieniu mojego klubu zapewnić pana, że profesjonalizacja polskiej armii jest tym oczekiwanym kierunkiem, który może zapewnić nam rzeczywiste bezpieczeństwo zewnętrzne i umiejętne wykorzystywanie polskiego wojska, polskiej armii w sytuacjach szczególnych zagrożeń i w sytuacji zarządzania kryzysowego. Jako idea, jako pewnego rodzaju wyraz - jak się okazuje, ponad podziałami politycznymi - pełnego zrozumienia dla potrzeb i wyzwań współczesności będzie to w pełni popierane przez mój klub.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#PoselStanislawWziatek">Rzeczywiście te konflikty zbrojne, które pojawiają się na świecie, mają szczególny charakter, który pozwala stwierdzić, iż w tego rodzaju wydarzeniach muszą brać udział żołnierze, którzy są profesjonalnie przygotowani, którzy mają do dyspozycji dobre wyposażenie i którzy potrafią to bardzo drogie i jednocześnie bardzo skomplikowane czasami urządzenie techniczne, technologiczne dobrze wykorzystywać. Ale pytanie brzmi: Czy rzeczywiście będziemy mieli w najbliższym czasie tak dobrze przygotowaną pod względem wyposażenia armię zawodową? To jest pytanie, na które nie potrafimy jeszcze w tym momencie w pełni odpowiedzieć. Potwierdzeniem ukierunkowania się na profesjonalizację jest tak naprawdę tendencja występująca w świecie i moim zdaniem polskie propozycje znakomicie się w to wpisują. Zresztą poprzednie rządy również umiejętnie przygotowywały się do takiego daleko idącego i pełnego uzawodowienia polskiej armii. I aby doprowadzić to do celu, trzeba koniecznie przyjąć ten projekt ustawy. Jak państwo doskonale wiecie, nie było sytuacji szczególnie konfliktowych podczas prac nad tym projektem ustawy i zgłaszane poprawki właściwie miały bardziej charakter doprecyzowujący, wyjaśniający, legislacyjny, a nie polegały na zmianie istoty rzeczy i zmianie merytorycznej.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#PoselStanislawWziatek">Jednym z najistotniejszych efektów wejścia w życie ustawy jest fakt, że obowiązek odbywania zasadniczej służby wojskowej oraz przeszkolenia wojskowego absolwentów szkół wyższych przestanie istnieć z dniem wejścia w życie ustawy. Bardzo ważne jest także to, że prezydent w przypadku wystąpienia zagrożeń będzie miał prawną możliwość określenia na wniosek Rady Ministrów, terminu wprowadzenia obowiązku odbywania zasadniczej służby wojskowej przez absolwentów szkół wyższych i czasu jej odbywania. Ważne, że zostają utrzymane obowiązujące przepisy normujące pełnienie obowiązkowej służby wojskowej w razie ogłoszenia mobilizacji i wojny. Dobrze, że zostały uregulowane wszystkie kwestie odnoszące się do aktywności zawodowej kobiet w wojsku, dobrze, że wprowadza się aspekty dotyczące zarządzania kryzysowego.</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#PoselStanislawWziatek">Ale tu pojawiają się także pewnego rodzaju wątpliwości. Bo zarządzanie kryzysowe i wykorzystanie sił w sytuacjach nadzwyczajnych to przecież ochotnicze służby, które mają funkcjonować w rezerwie w ramach narodowych Sił Zbrojnych. Teraz mamy w ustawie zapisy mówiące o pewnym całościowym pakiecie związanym z systemem zachęt do pełnienia tej służby. Panie ministrze, czy będziemy mieli takie narzędzia oddziaływania, które dadzą panu i nam wszystkim pewność, że rzeczywiście to będą zachęty? To jest pytanie, które także odnosi się do pracodawców. Czy pracodawca będzie mógł uzyskiwać pełne rekompensaty związane z tym, iż jego pracownik będzie oddelegowany do pełnienia określonej roli w ramach sił rezerwowych?</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#PoselStanislawWziatek">To jest dobra idea. To jest idea, która, moim zdaniem, jasno określona, może być dobrze spożytkowana</u>
          <u xml:id="u-219.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-219.8" who="#PoselStanislawWziatek">, ale mamy pełną świadomość, że państwo po prostu nie macie możliwości, narzędzi oddziaływania. I zasadnicza słabość tej ustawy, panie ministrze, jest taka, że ona być może jest przedwcześnie wdrażana w życie razem z całym pakietem dotyczącym profesjonalizacji. Być może także brakuje narzędzi związanych z przygotowaniem polskiej armii. Takie przygotowanie, żebyśmy mogli powiedzieć, że od 1 stycznia będziemy mieli nie tylko profesjonalną zawodową armię, ale i dobrze przygotowaną, dobrze wyszkoloną, która będzie realizowała swoje zadania, stoi pod znakiem zapytania, bo wiemy, że finansowanie armii w najbliższym czasie zmniejszy się do 1%. To nie gwarantuje nam wdrożenia tej ustawy w życie. I zasadnicze pytanie, które kieruję do pana ministra, w pełni jednocześnie popierając założenia tej ustawy, brzmi: Jak sobie państwo poradzicie przy tak szczupłych środkach finansowych i spodziewanych oszczędnościach z wdrożeniem tej ustawy w życie i całą profesjonalizacją polskiej armii? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-219.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Prawidłowo, Mieczysław Marcin Łuczak.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pani Przewodnicząca! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1921 i 2145).</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Poseł Mroczek, jako fachowiec, przedstawił dziś, sprawozdawał proponowany projekt. Ale można, przysłuchując się wystąpieniom moich przedmówców, wyciągać wnioski i można również polemizować. Bo nawet najsprawniejszy, najszybszy człowiek nie jest w stanie zrobić czegokolwiek bez sprzętu. Bo jest tak, jak w ludowym powiedzeniu: nie da się makaronu z rosołem zjeść bez łyżki, zjeść go, jeżeli się jej nie ma. I też odwrotnie, kiedy chemiczne wojska przystępują do usuwania szkód, do likwidacji szkód, zagrożenia, człowiek musi mieć zasób wiadomości. Ta profesjonalizacja rozpoczyna się od przepisów, od dostosowania tego, co jest w wojsku, do potrzeb i do przyszłości. Dlatego trzeba się zgodzić zarówno z posłem Wziątkiem, posłem Bętkowskim, jak i z każdym innym, bo trzeba coś zrobić. Ten projekt wprowadza pewne regulacje, regulacje, które przyczynią się do tego, że nasza armia będzie normalnie funkcjonowała. Bo każdy zakład, każda firma funkcjonuje na zasadach dookreślonych w swoich statutach, regulaminach, tak samo wojsko oraz armia.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Wszyscy przedmówcy mówili, co zawiera ta ustawa, i byłoby próżno powtarzać po nich zdania, które są praktycznie wyciągnięte z brzmienia projektu. Dlatego też, żeby nie przedłużać - Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego w pełni popiera proponowaną ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#PoselJadwigaZakrzewska">(Dziękujemy bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas maksymalny - minuta.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o precyzję czasową. W wojsku obowiązuje precyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Wobec braku jasnego, konkretnego zapisu o działaniach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na wypadek klęsk żywiołowych proszę o jednoznaczną odpowiedź na pytanie: Który organ może bezpośrednio użyć wojska, do jakich akcji i o jakich rozmiarach oraz kto może dowodzić kadrą i żołnierzami w czasie takiej akcji?</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. Minister obrony narodowej podjął decyzję o zawieszeniu poboru, a już dzisiaj jednostki nie są w pełni ukompletowane. Trudno jest im osiągnąć gotowość bojową. Skąd będą się brać kandydaci do Narodowych Sił Rezerwowych, chyba że będą to fascynaci bez przeszkolenia?</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie trzecie. Co konkretnie ma na celu przywrócenie na wniosek Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji prowadzenia kwalifikacji wojskowej sprzed 9 stycznia 2009 r.? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy, nad którym procedujemy, o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, tak jak i wszystkie inne projekty, powinien być przygotowywany w zgodzie z innymi zamierzeniami legislacyjnymi Rady Ministrów. Tak jednak nie jest, ponieważ ten projekt odwołuje się do szeregu pojęć z zakresu ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych, m.in. do pojęć: zameldowanie na pobyt stały i zameldowanie na pobyt czasowy, a w Wysokiej Izbie procedujemy nad rządowym projektem ustawy o ewidencji ludności zawartym w druku sejmowym nr 1371, gdzie prace są posunięte nieco bardziej do przodu i właśnie ten projekt przewiduje likwidację tych instytucji, podobnie jak całego szeregu instytucji, do których odwołuje się omawiany projekt ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej. Dlatego chciałbym zapytać: czy w związku z tym</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PoselSlawomirKopycinski"> ktokolwiek koordynuje w Radzie Ministrów jej działalność legislacyjną i jaki ma sens uchwalanie ustawy, która nadaje się do nowelizacji już w czasie pierwszego jej czytania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej likwiduje możliwość odbycia przeszkolenia wojskowego przez studentów w czasie studiów - uchylenie art. 93a, 93b rozdział 4. Ta forma służby wojskowej cieszyła się dużym zainteresowaniem, czego dowodem jest fakt, że co roku było wielokrotnie więcej chętnych do odbycia 6-tygodniowego przeszkolenia wojskowego niż przewidzianych dla nich miejsc. Dotychczas student drugiego roku mógł się zapisać na przedmiot przysposobienie obronne. Zajęcia trwały rok, kończyły się egzaminem. Kto zdał egzamin, mógł w WKU złożyć podanie o odbycie 6-tygodniowego przeszkolenia wojskowego. Generalnie szły tam osoby zainteresowane wojskiem i preferujące karierę w służbach mundurowych. W modernizacji ustawy likwiduje się tę możliwość i student, który chce odbyć przeszkolenie wojskowe, może zrobić to dopiero po studiach. Wielu zrezygnuje, bo będzie musiało szukać pracy, zająć się codziennym życiem, co może stanowić dużą stratę dla Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. A przecież w związku z mającym miejsce procesem profesjonalizacji Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej przeszkoleni studenci mogą stanowić naturalną bazę kandydatów do służby w wojsku zawodowym, jak i Narodowych Siłach Rezerwowych. Na prośbę grupy studentów pierwszego roku zwracam się o szersze uzasadnienie tej decyzji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Dariusz Seliga, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselDariuszSeliga">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselDariuszSeliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Generale! Projekt ustawy, nad którą debatujemy, ma pomóc w profesjonalizacji armii. Kolega poseł sprawozdawca Czesław Mroczek mówił o liczebności, o 100 tys. żołnierzy zawodowych i 20 tys. Narodowych Sił Rezerwowych. Panie ministrze, czy obecna sytuacja budżetowa i zawirowania mogą przeszkodzić temu zamierzeniu i zmniejszyć tą liczbę? Jak pan ocenia perspektywę etatową, kiedy ten proces mógłby być zamknięty? I czy prawdą jest, że zdarza się, iż niektóre jednostki po wyjściu żołnierzy z poboru nie dostają w to miejsce etatów ze względu na kłopoty finansowe? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy zakłada utworzenie narodowej siły rezerwowej, określa, kto i na jakich zasadach będzie w niej miał przydział, stwierdza również, iż pracodawcy otrzymają stosowne świadczenia w sytuacji, gdy ich pracownicy będą posiadać przydziały kryzysowe. Czy wysokość proponowanych świadczeń dla pracodawców w związku z nieobecnością pracownika w pracy jest odpowiednia? Czy była konsultowana z organizacjami pracodawców? Czy resort planuje w większym jeszcze stopniu związać w tej sytuacji z narodową siłą rezerwową organizacje społeczno-wychowawcze posiadające związki z wojskiem, jak np. Związek Strzelecki ˝Strzelec˝?</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PoselRyszardZawadzki">I trzecie pytanie: Czy planowane są zmiany w organizacji i zakresie zadań WKU? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselLechKolakowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! Wysoka Izbo! Profesjonalizacja armii, która obecnie jest wdrażana, wiąże się z całkowitym zniesieniem obowiązku przeszkolenia wojskowego studentów, obowiązku odbywania zajęć wojskowych przez studentów wyższych szkół morskich, jak również likwidacją przedmiotu przysposobienie obronne w szkołach ponadpodstawowych. Chciałbym państwu jednak zaakcentować pewną rzecz, a mianowicie to, że informacje przekazywane na tych zajęciach nie odnosiły się sensu stricto tylko do wojskowości, ale obejmowały całą gamę sytuacji różnego rodzaju zagrożeń oraz przedstawiały i instruowały, jak należy się w takich sytuacjach zachować. Jest to, myślę, ważne szczególnie teraz, w czasach kiedy mamy podwyższony poziom zagrożenia terrorystycznego. Profesjonalizacja armii nie oznacza, że jednocześnie reszta społeczeństwa będzie automatycznie wyłączona z obowiązku określonego zachowania się na wypadek zagrożenia. Dlatego też uważam, że zajęcia te, może w zmienionej formie, ale powinny pozostać jako część obowiązkowej edukacji, niezależnie od tego, czy dana jednostka w przyszłości zwiąże się zawodowo z armią, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PoselLechKolakowski"> Większa świadomość społeczeństwa oznacza również większą gwarancję pożądanego zachowania się obywateli w sytuacjach kryzysowych oraz lepszego zorganizowania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselStanislawWziatek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam głębokie wrażenie, że projekt ustawy niestety nie został skoordynowany i uzgodniony z ministrem spraw wewnętrznych i administracji. Niestety proponowane rozwiązania w projekcie ustawy o ewidencji ludności, który procedowany jest w tej chwili w Sejmie, głęboko podważają treść zapisów, które są w tym projekcie ustawy. Mówię o tym z troską, ponieważ tak naprawdę jeżeli wejdzie w życie ustawa o ewidencji ludności, państwo nie będziecie mogli realizować swoich zadań skutecznie i sprawnie.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PoselStanislawWziatek">Drugie pytanie odnosi się do sprawy zapewnienia tego systemu zachęt. Czy pan minister zechce dzisiaj z trybuny stwierdzić jednoznacznie, że daje pan gwarancje, iż będą środki na pokrycie wszystkich potrzeb w zakresie stworzenia tego systemu zachęt zarówno dla potencjalnych sił rezerwowych, jak i dla pracodawców zatrudniających ochotników? I czy możemy się spodziewać, że w budżecie będą te środki zapisane w sposób niekwestionowany? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie padało tu już. Dotyczy ono studentów, którzy mogli odbywać przysposobienie wojskowe. To była dobra promocja wojska. Ciągle chyba nie można powiedzieć, że aktualne jest powiedzenie ˝za mundurem panny sznurem˝. To jakieś pomniejszenie o tę możliwość promocji służby wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Drugie pytanie jest dużo poważniejszej natury, by tak rzec. Otóż często do wojska szli chłopcy, którzy w ten sposób widzieli swoją drogę kariery zawodowej, zdobycie wykształcenia. Jak będzie to wyglądało w wypadku zawodowego żołnierza? Czy będzie istniała możliwość, poza oczywiście jakimiś szkoleniami dokształcającymi, kontynuowania w jakiejś formie nauki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana Czesława Piątasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proszę mi na początku pozwolić wyrazić podziękowanie za zrozumienie i poparcie dla procesu profesjonalizacji przez wszystkich państwa, przez wszystkie kluby, a to podziękowanie składam na ręce pani przewodniczącej sejmowej Komisji Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Rzeczywiście polskie społeczeństwo oczekuje, że wojsko będzie armią profesjonalną i proces ten jest w końcowej fazie jego realizacji, a uchwalenie ustawy, nad którą dzisiaj mamy przyjemność debatować, będzie stanowić zamknięcie tego procesu.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Odpowiadając na państwa pytania, postaram się być w miarę precyzyjnym.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Który organ może użyć wojska do zwalczania klęsk? Reguluje to ustawa o Policji, reguluje to także ustawa o powszechnym obowiązku obrony. Decyzję podejmuje minister obrony narodowej na wniosek określonych organów administracji państwowej. Ale chciałbym, ażeby Wysoka Izba rozumiała, że decyzja ta jest jak gdyby równolegle także realizowana przez najniższe szczeble dowodzenia. Są przygotowane plany reagowania kryzysowego, które są uzgadniane z wojewodami w zakresie pomocy wojska przy zwalczaniu klęsk żywiołowych. Dałbym tu przykład tej powodzi, która była teraz w rejonie Kotliny Kłodzkiej. W momencie kiedy pan minister obrony podjął decyzję o wyrażeniu zgody na udział batalionu ratownictwa z Głogowa oraz przerzut śmigłowców do Wrocławia w celu ewentualnej ewakuacji ludności, ten batalion w Głogowie już był wcześniej przygotowany, gotowy do ruszenia. A więc dowódca jednostki po otrzymaniu zapotrzebowania od wojewódzkiego komitetu obrony podjął działania przygotowujące, a jak gdyby akceptację formalnoprawną potwierdził minister obrony narodowej. Na tym etapie zarządzania i kierowania ważną rolę odgrywają wojewódzkie sztaby wojskowe, które są łącznikami i pośrednikami między ministrem obrony a wojewódzkimi komitetami przeciwpowodziowymi. Żołnierze zawsze pozostają pod jednolitym dowództwem ministra obrony narodowej i wojskowego systemu dowodzenia. Dotyczy to także takiej sytuacji, w której wojsko miałoby wspierać policję w innego typu działaniach, np. zachowaniu bezpieczeństwa na terenie kraju. Także wtedy żołnierze pozostają pod dowództwem i w linii dowodzenia ministra obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Drugie pytanie, które zadał pan poseł Pawlak, dotyczyło ukompletowania bez powoływania już obecnie żołnierzy zasadniczej służby wojskowej. Wysoka Izbo, mamy jednostki wojskowe, które są w strukturze etatowej - 150 tys. Nigdy tej liczebności 150 tys. stanowisk nie było w pełni. Było ok. 140 tys., 137 tys., wraz z żołnierzami służby zasadniczej. No i ok. 80 tys. żołnierzy zawodowych. W momencie rozpoczęcia profesjonalizacji rząd określił nam strukturę na 120 tys. stanowisk, z czego 20 tys. to będą narodowe siły rezerwy. To jest taki naturalny proces, że odchodzący z jednostek żołnierze zasadniczej służby wojskowej nie we wszystkich jednostkach będą zastąpieni żołnierzami zawodowymi, czyli szeregowi zasadniczej służby nie wszędzie będą zastąpieni. Jednak w Siłach Zbrojnych istnieje już dawno wyselekcjonowana grupa jednostek, która jest ważna ze względu na reagowanie kryzysowe na terenie kraju, plany obronne, zobowiązania sojusznicze i w których to ukompletowanie jest wysokie. W zasadzie te jednostki należy uznać obecnie już za uzawodowione. Nie mówię tylko o siłach specjalnych, ale także o jednostkach powietrzno-desantowych, na przykład o brygadach w Świętoszowie i w Międzyrzeczu czy też o Brygadzie Strzelców Podhalańskich. W wojsku będzie zachodzić przebudowa struktury organizacyjnej, ze 150 tys. na 120 tys., co będzie wiązało się ze zmniejszeniem stanu ilościowego żołnierzy w koszarach, oraz przebudowa systemu mobilizacyjnego, gdyż mamy określone założenia, które ta ustawa wprowadzi. A więc jesteśmy w trakcie realizacji tego przedsięwzięcia i bardzo proszę w imieniu ministra o zrozumienie, że nie wszędzie będzie taka sama liczba jednostek. Natomiast ci, którzy powinni tam być - będą, a w zasadzie można powiedzieć, że już obecnie są, gdyż pragnę poinformować, że teraz, licząc z żołnierzami nadterminowymi, już jest 98 tys. żołnierzy zawodowych i nadterminowych. A nadterminowi niczym się nie różnią od szeregowych zawodowych, poza tym, że mają status specjalny.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Sprawa kwalifikacji, czy na czas W powinien to prowadzić minister obrony? Tak, powinien to prowadzić minister obrony narodowej, ponieważ minister obrony jest obok prezesa Rady Ministrów najważniejszym ministrem, który będzie zarządzał czy kierował systemem obronnym i który powinien mieć wpływ na funkcjonowanie administracji wojskowej w określonych obszarach zadaniowych. Będzie on także bezpośrednio określał zadania administracji państwowej, szczególnie tych najniższych szczebli.</u>
          <u xml:id="u-239.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Kolejne pytanie dotyczyło tego, kto koordynuje legislację w Radzie Ministrów. Oczywiście koordynuje to Rządowe Centrum Legislacji z panem ministrem Berkiem na czele. Natomiast mówiąc o problemie, który powstał w związku z ustawą o ewidencji, przypomnę, że dzisiaj procedowana w Sejmie ustawa o ewidencji zawiera zapis mówiący o tym, że należy dokonać zmiany w ustawie o powszechnym obowiązku obrony.</u>
          <u xml:id="u-239.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Odpowiedź na pytanie dotyczące uchylenia studium wojskowego połączę z odpowiedzią na pytanie o przysposobienie obronne, które było realizowane w szkołach ponadpodstawowych.</u>
          <u xml:id="u-239.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Szanowni państwo, przysposobienie obronne zostało zamienione na szkolenie, edukację dla bezpieczeństwa, czyli trochę bardziej rozszerzające to, co było dotychczas, stricte z działaniem wojskowym, militarnym. Przecież działanie na rzecz bezpieczeństwa na przykład w obszarze reagowania na zagrożenia terrorystyczne obejmuje nie tylko zachowanie się podobne do zachowania żołnierzy, ale także i umiejętność w zakresie pomocy medycznej, chemicznej, innej, czy bardzo prostej czynności - powiadomienia organów bezpieczeństwa, w tym Policji czy Straży Pożarnej, czy innych organów, o jakimś zagrożeniu. Jest to uzgodnione z Ministerstwem Edukacji Narodowej, mamy podpisane porozumienie. W tym zakresie Ministerstwo Edukacji Narodowej jest gotowe do realizacji tego typu szkolenia, przy czym przewiduje się także wykorzystanie oficerów będących w rezerwie jako wykładowców, oczywiście tych, którzy posiadają określone kwalifikacje pedagogiczne.</u>
          <u xml:id="u-239.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Sprawa studium wojskowego wyższych uczelni. Chcę powiedzieć, że było ono bardzo popularne, dlatego że po ukończeniu studium uzyskiwało się także gwarancję, że ma się uregulowany stosunek do służby wojskowej. Ale my wychodzimy naprzeciwko oczekiwaniom, wprowadzając służbę przygotowawczą dla ochotników, także dla studentów wyższych studiów. Obecnie każdy obywatel, który nie chce być żołnierzem zawodowym, ale chce odbyć przeszkolenie wojskowe, takie przeszkolenie odbędzie. Jeżeli będzie miał wykształcenie tylko ponadpodstawowe, to odbędzie 4-miesięczny kurs w centrach szkolenia. Kandydat na szeregowego zawodowego, matura - 5 miesięcy. Kandydat na podoficera i wyższe wykształcenie - przeszkolenie 6-miesięczne w wyższych uczelniach. Kandydat na oficera dostanie tytuł podchorążego, stopień plutonowego lub sierżanta, w zależności od tego, jak szybko przejdzie przez proces edukacji. Gwarantujemy realizację tego szkolenia w okresie wakacyjnym także dla studentów uczelni wyższych. A więc nie po zakończeniu studiów, ale w trakcie będzie można przystąpić do tego szkolenia. Mamy informacje z wyższych uczelni, że to spotyka się ze zrozumieniem.</u>
          <u xml:id="u-239.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Pytanie pana posła Seligi, czy budżet może - ten, który teraz został trochę zmniejszony - nam przeszkadzać? Sprawa: ukompletowanie i funkcjonowanie jednostek. Nie ulega wątpliwości, że budując profesjonalne Siły Zbrojne założyliśmy trzy komponenty, które mają być silne i równomiernie rozwijane. To jest żołnierz zawodowy dobrze wyszkolony. To są sprawy socjalne, mieszkaniowe, bytowe. I to jest dobre szkolenie i dobry sprzęt. Jeśli chodzi o sprawy socjalne, to kwestia jest rozstrzygnięta, gdyż mamy tyle zabezpieczeń dzięki Wysokiej Izbie, że żołnierz obecnie nie musi myśleć o tym, co się stanie z rodziną, jeżeli on ulegnie wypadkowi. Jeżeli chodzi o żołnierzy zawodowych, to także nie ma najmniejszego problemu, już jest blisko 100 tys. Planowaliśmy 110 tys. Ze względu jednak na sytuację budżetową zdecydowaliśmy się obniżyć ten limit za zgodą rządu do 100 tys., ale zwiększamy w ten sposób o 10 tys. liczbę żołnierzy narodowych sił rezerwy. Średnio żołnierz narodowych sił rezerwy będzie trzykrotnie, a może pięciokrotnie tańszy od żołnierza zawodowego, natomiast będzie on dyspozycyjny. Jeżeli odbędzie szkolenie, to będzie wsparciem dla regularnych jednostek zawodowych w sytuacjach kryzysowych. O tym, że mamy etaty dla 150 tys. i zamierzamy zmniejszyć tę liczbę do 120 tys., już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-239.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Nam bardzo zależy na stabilnym budżecie, dlatego że jeżeli planuje się zakupy sprzętu, szkolenie czy funkcjonowanie, czy zobowiązania sojusznicze, to są zobowiązania wieloletnie, to niezbędny jest taki budżet. Wyrażam przekonanie, że on będzie stabilny. Chcę też powiedzieć, że rząd podjął określone działania wspierające nas w tej niełatwej sytuacji, szczególnie jeżeli chodzi o zakupy sprzętu. Przeprowadziliśmy renegocjacje umów. Nie zmniejszyliśmy zakupów ilości sprzętu, oprócz samolotów ˝Bryza˝ - z 12 na 8. Umówiliśmy się co do płatności z zakładami pracy w taki sposób, żeby nie powodować rujnowania tych zakładów, żeby one przeżyły. Oprócz tego rząd przygotował program wsparcia zakładów przemysłu obronnego poprzez określone finansowanie z Agencji Rozwoju Przemysłu - 1,5 mld zł. Jesteśmy w trakcie włączania się w ten program. Będziemy decydować wspólnie z zakładami o tym, jakie i do kogo środki będą kierowane. Te prace będą sfinalizowane już na początku sierpnia, precyzyjnie. Myślę, że znaleźliśmy sposób poradzenia sobie z niełatwą sytuacją, która dotyczy nowoczesnego sprzętu, nowoczesnego wyposażenia, gdyż jest to warunek powodzenia w działaniu. Zależy nam bardzo na dobrych środkach dowodzenia, broni precyzyjnej oraz na tym, żeby żołnierz posiadał indywidualne wyposażenie gwarantujące mu bezpieczeństwo i pewność działania tak w dzień, jak w nocy.</u>
          <u xml:id="u-239.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Kolejne pytanie pana posła Zawadzkiego dotyczyło wysokości środków przewidzianych dla pracodawców i dla żołnierzy narodowych sił rezerwy. Chcę powiedzieć, że uważamy, że to, co proponujemy dla żołnierzy narodowych sił rezerwy, będzie atrakcyjne, ponieważ będzie to takie uposażenie, jakie otrzymuje żołnierz danego stanowiska, danego stopnia służby zawodowej. Takie samo uposażenie będzie otrzymywał żołnierz narodowych sił rezerwy. Gdyby natomiast jego uposażenie w zakładzie pracy było wyższe w związku z wyższym wykształceniem, wtedy ministerstwo to wyrówna. W stosunku do pracodawców problem jest bardziej skomplikowany. Rozpatrywaliśmy też inne możliwości oprócz pokrycia kosztów zatrudnienia pracownika w czasie, kiedy ten stały pracownik będzie przebywał w wojsku. Prawo Unii Europejskiej jest dosyć w tym zakresie rygorystyczne i nie do końca zezwala na jakieś dodatkowe zachęty. Ale chcę powiedzieć, że jesteśmy otwarci i że czekamy na to, że w przyszłym roku rozpoczniemy nabór i w jaki sposób ten proces będzie się rozwijał. Jeżeli zobaczymy, że ten proces nie do końca jest realizowany w taki sposób, jak to przewidujemy dzisiaj, myślę, że z jakąś inicjatywą w tym zakresie wystąpimy.</u>
          <u xml:id="u-239.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Współpraca ze ˝Strzelcem˝ - jesteśmy bardzo zadowoleni z współpracy z tą organizacją, popieramy ją, wspieramy ją także środkami finansowymi ministra obrony narodowej w ramach zadań zleconych. Ta organizacja jest doskonała w zakresie promocji obronności. Myślimy także o tym, ażeby jej funkcjonowanie i przeprowadzane przez nią zajęcia były bardziej zbieżne z tymi wymogami, które dotyczą służby wojskowej, żeby prosto ze ˝Strzelca˝ można było iść do wojska jako kandydat na szeregowego zawodowego, a mając wyższe wykształcenie, na podoficera.</u>
          <u xml:id="u-239.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Zmiany w WKU - tak, zmiany w WKU będą. Państwo wiecie, że nie ma już poboru, jest kwalifikacja, jest elektroniczna rejestracja, musi być także rekrutacja ze strony WKU. Chcę też powiedzieć, że nastąpi zmiana co do liczby placówek WKU, ponieważ liczba placówek i ich usytuowanie były zakrojone na armię 150-tysięczną, a może nawet i większą. Myślimy także o tym, żeby pewne zadania, które dzisiaj wykonuje WKU, niejako przybliżyć do tych, które wykonuje wojewódzki sztab wojskowy.</u>
          <u xml:id="u-239.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Dochodzą także nowe zadania dla WKU związane z planowaniem zabezpieczenia potrzeb mobilizacyjnych, ale w odniesieniu do głębokich, wielkich rezerw, które będą uruchamiane wtedy, kiedy pan prezydent na wniosek rządu przywróci zasadniczą służbę wojskową. To jest bardzo ważne przedsięwzięcie - śledzenie tego wszystkiego, co dzieje się w obrębie populacji, która jest możliwa do wykorzystania, na tym etapie przez cały czas.</u>
          <u xml:id="u-239.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Mówiłem już na temat szkolenia obronnego, szkolenia i edukacji na rzecz bezpieczeństwa, a więc myślę, że pan poseł Kołakowski uzna moje wcześniejsze wyjaśnienia za wystarczające. O tym, że projekt ewidencji ludności jest w tej chwili w Sejmie i że przewiduje on pewną korektę, także już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-239.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Chciałbym powiedzieć, że mogę dzisiaj zadeklarować, iż dajemy gwarancję, że środki finansowe na tworzenie narodowych sił rezerwy oraz na rekompensaty dla pracodawców znajdą się na pewno w przyszłorocznym budżecie. Przewidujemy, że w początkowym okresie to będzie kwota niewielka, natomiast na ok. 10 tys. żołnierzy narodowych sił rezerwy to będzie kwota ok. 200 mln zł rocznie. Przewidujemy, że tyle będzie trzeba wyłożyć na uposażenia, które będą oni pobierać w czasie przeszkolenia czy też misji, i na rekompensaty dla pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-239.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Pani poseł Fabisiak - czy żołnierz ma możliwość kontynuacji swojej kariery, szkolenia i doskonalenia się. Tak, w pełni. Chcę powiedzieć, że ustawa o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, dyskutowana bardzo głęboko, założyła nawet obniżenie progu wykształcenia dla oficera - inżynier zamiast magistra - jako jeden z elementów; żeby zostać oficerem starszym, trzeba dokształcić się, zdobyć także wykształcenie magisterskie. Ale dzisiaj nie ma przeszkód, ażeby szeregowy został podoficerem, a podoficer oficerem. Około 70 podoficerów, tych, którzy spełnili wymogi, posiadali wyższe wykształcenie, zostało nie tak dawno mianowanych na stopień podporucznika, a promocja odbyła się w Elblągu. A więc w tym zakresie ta otwartość jest, natomiast musi być dwustronne działanie. My będziemy pomagać, będziemy inspirować, ale też uczeń będzie musiał chcieć się nauczyć i skorzystać z tego wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-239.19" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Chciałbym także powiedzieć, że program rekonwersji, a więc pomocy w przeszkoleniu dla żołnierzy odchodzących z wojska, jest także nastawiony na to, ażeby ułatwić przeszkolenie i pomóc w zdobyciu dodatkowego zawodu. A więc myślimy także o tym, bo zdajemy sobie w pełni sprawę, że jeżeli tego nie będziemy czynić, to zawód żołnierza nie do końca może być atrakcyjny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Obrony Narodowej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim (druki nr 2170 i 2172).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią Izabelę Leszczynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu połączonych Komisji: Finansów Publicznych oraz Infrastruktury mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie zawarte w druku nr 2172 o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Pierwsze czytanie projektu ustawy (druk sejmowy nr 2170) odbyło się na posiedzeniach połączonych komisji 13 i 14 lipca. Celem przedkładanego projektu jest wprowadzenie nowego źródła zasilania Krajowego Funduszu Drogowego oraz szczególnego trybu emitowania przez Bank Gospodarstwa Krajowego na rzecz KFD obligacji gwarantowanych i poręczanych przez Skarb Państwa. Nowe źródło finansowania KFD to pożyczki z budżetu państwa. Projektodawcy uważają, że poszerzenie katalogu możliwych źródeł finansowania dróg w Polsce jest korzystne, a dywersyfikacja finansowania powinna obejmować jak najszerszy wachlarz instrumentów, które będą wykorzystywane zależnie od konkretnej sytuacji i od stanu finansów państwa. Projekt ustawy określa ponadto zasady i tryb emisji obligacji poręczanych i gwarantowanych przez Skarb Państwa. Celem tej zmiany jest uproszczenie, ułatwienie i obniżenie kosztów emisji obligacji na rzecz KFD przez Bank Gospodarstwa Krajowego, a także uporządkowanie rynku obligacji skarbowych i gwarantowanych lub poręczanych przez Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Zmiana dotycząca ustawy o Narodowym Banku Polskim polega na tym, że NBP będzie mógł organizować obrót nie tylko swoimi papierami wartościowymi, których jest emitentem, ale także tymi papierami, które Skarb Państwa poręcza lub gwarantuje. Ta zmiana sprawi, że emisje obligacji będą bardziej skoordynowane, a to wykluczy negatywne skutki konkurowania między ministrem finansów a BGK w zakresie pozyskiwania funduszy, środków na cele publiczne.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Podczas pierwszego czytania, obejmującego debatę ogólną oraz dyskusję szczegółową nad poszczególnymi artykułami projektu ustawy, przedstawiciele Ministerstwa Infrastruktury i Ministerstwa Finansów, a także Narodowego Banku Polskiego i Banku Gospodarstwa Krajowego, odpowiadali na pytania posłów. Podczas pierwszego czytania zgłoszono dwie poprawki. Jedna z nich była zainspirowana stanowiskiem NBP, który w piśmie do przewodniczących komisji zaakceptował zmiany wprowadzane projektem ustawy, sugerując jednocześnie poszerzenie kręgu potencjalnych podmiotów, które mogłyby na podstawie umowy z BGK organizować przetargi, w których następowałaby sprzedaż obligacji emitowanych przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Poprawka uwzględniająca tę sugestię została zgłoszona przez posłów, dotyczyła ona art. 39 pkt 3 i została w głosowaniu przyjęta. Druga zgłoszona poprawka została przez wysokie komisje odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Biuro Legislacyjne zasugerowało również zmianę brzmienia tytułu wprowadzanego rozdziału 6a i uzupełnienie go o wyraz ˝poręczanych˝. Nowe brzmienie tytułu tego rozdziału jest następujące: ˝Zasady i tryb emisji obligacji poręczanych i gwarantowanych przez Skarb Państwa˝.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Nie został zgłoszony żaden wniosek mniejszości. Połączone komisje w głosowaniu przyjęły całość projektu ustawy - było 49 głosów za, 2 głosy przeciw, 22 wstrzymujące się. Projekt ustawy uzyskał opinię Komitetu Integracji Europejskiej, według której jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury wnoszę o uchwalenie przez Wysoką Izbę ustawy w brzmieniu zawartym w druku nr 2172. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Żmijana w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawiam stanowisko klubu w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim, zawartego w druku sejmowym nr 2170.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselStanislawZmijan">Panie i Panowie Posłowie! Realizacja ˝Programu budowy dróg krajowych˝ w latach 2008-2012 jest możliwa pod warunkiem zapewnienia pełnego finansowania zadań inwestycyjnych w każdym roku w ujęciu wieloletnim z uwagi na wieloletni charakter umów zawieranych z wykonawcami. Uchwalając ustawę o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz o zmianie niektórych innych ustaw w dniu 22 maja 2009 r., Wysoki Sejm wprowadził nowy model finansowania dróg krajowych, dający możliwość utrzymania tempa realizacji zadań inwestycyjnych na drogach krajowych, w tym autostrad i dróg ekspresowych, w warunkach spowolnienia gospodarczego. Dotychczasowa formuła finansowania z budżetu państwa środkami zawartymi w części 39, będącymi wpływami z podatku akcyzowego od paliw silnikowych oraz środkami uruchamianymi z rezerw celowych sprawdzała się w warunkach koniunktury gospodarczej, w warunkach wzrostu gospodarczego. Niestety nie ma racji bytu w warunkach dekoniunktury gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselStanislawZmijan">Nowy model finansowania polega na ulokowaniu wszystkich środków finansowych przeznaczonych na drogi krajowe w Krajowym Funduszu Drogowym w strukturach Banku Gospodarstwa Krajowego. Bank Gospodarstwa Krajowego poprzez uzgodniony plan finansowy Krajowego Funduszu Drogowego w sposób elastyczny, w oparciu o środki finansowe Krajowego Funduszu Drogowego, będzie finansował zadania z ˝Programu budowy dróg krajowych˝, generując także dług. Przy czym w 2009 r. możliwe jest finansowanie z Krajowego Funduszu Drogowego wydatków związanych także z przygotowaniem inwestycji, natomiast w pozostałych latach chodzi tylko o wydatki związane z budową i przebudową dróg krajowych.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#PoselStanislawZmijan">Aktualnie procedowana ustawa o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim ma na celu wprowadzenie dodatkowego instrumentu finansowego umożliwiającego zasilanie Krajowego Funduszu Drogowego w postaci pożyczki z budżetu państwa, a także określa zasady i tryb emisji obligacji poręczanych i gwarantowanych przez Skarb Państwa. Poręczenia i gwarancje Skarbu Państwa uczynią emitowane przez Bank Gospodarstwa Krajowego obligacje atrakcyjnymi, dając pewność uzyskania oczekiwanych przychodów z tytułu emisji. W okresie przejściowym ustawa daje także możliwość finansowania tzw. pomostowego, czyli w chwilach niedoboru środków w Krajowym Funduszu Drogowym finansowania ˝Programu budowy dróg krajowych˝ ze środków własnych Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#PoselStanislawZmijan">Wysoki Sejmie! Z uwagi na fakt, że proponowane zmiany zwiększają pewność utrzymania tempa budowy i przebudowy dróg krajowych, w tym autostrad i dróg szybkiego ruchu, mój klub, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, będzie głosował za przyjęciem przedmiotowego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec kolejnej nowelizacji ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym i tym razem dodatkowo ustawy o Narodowym Banku Polskim.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Tą nowelizacją poszerzamy zakres prac nad nowym modelem finansowania dróg, polegającym na przeniesieniu tego finansowania z budżetu do funduszu pozabudżetowego, jakim jest Krajowy Fundusz Drogowy. Rozwiązanie to być może - gdyby cała dyskusja toczyła się i przygotowywano niezbędne do tego oprzyrządowanie prawne z myślą o przyszłym roku budżetowym - byłoby ciekawą formą postępowania w trudnej sytuacji budżetowej. Problem polega na tym, że pracujemy nad tymi rozwiązaniami, poszukując docelowego modelu, i na razie jeszcze tego modelu nie osiągnęliśmy, a równolegle likwidujemy środki przeznaczone na cel budowy dróg w budżecie. Najpierw, przy pierwszych oszczędnościach, ponad 9 mld zł zostało skreślonych, a teraz, w trakcie dyskutowanej nowelizacji, kolejne ponad 3 mld zł z budżetu państwa zostaną zdjęte. W zamian nowy system nie jest jeszcze gotowy. Ekspertyzy zamówione przez Biuro Analiz Sejmowych mówią wyraźnie, że objęcie gwarancjami państwowymi obligacji emitowanych przez KFD może być uznane czy jest uznane za formę pomocy publicznej w rozumieniu prawa Unii Europejskiej i będzie wymagało notyfikacji. Dodatkowo zobowiązania Narodowego Banku Polskiego rodzą potrzebę notyfikacji w Europejskim Banku Centralnym. To wszystko wydłuża czas uruchomienia nowego systemu, czas bardzo cenny, ponieważ mamy już połowę roku, a jak wspomniałem, 13, ponad 13 czy około 13 mld zł z budżetu państwa już zostało zdjęte i tę dziurę, tę lukę trzeba zapełnić. Przy takich określeniach czasowych, jakie się rysują z informacji, które przekazałem, szanse na jej zapełnienie są bardzo niewielkie.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselBoguslawKowalski">Klub Prawa i Sprawiedliwości od samego początku prac nad nowym systemem wskazywał na te braki. Aktualnie rozpatrywana nowelizacja potwierdza jedynie słuszność naszej argumentacji, w której zwracaliśmy uwagę, że emisja obligacji przez BGK, a nie budżet państwa, będzie droższa - i dzisiaj mamy tego potwierdzenie - oraz że jest to model nieprzygotowany i zaburzy tryb finansowania inwestycji w tym roku. Dlatego, postępując konsekwentnie, nie jesteśmy w stanie poprzeć tej konkretnej nowelizacji. Klub Prawa i Sprawiedliwości w tej sprawie wstrzyma się od głosu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Matuszczaka w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Wysoki Sejmie! Kiedy kilka miesięcy temu uchwalaliśmy zmianę tej ustawy, aby zmienić system finansowania dróg, przedstawiciel rządu mówił, że przygotowane zmiany są wystarczające, aby Bank Gospodarstwa Krajowego mógł wypuścić obligacje i zaciągnąć pożyczki na rzecz Krajowego Funduszu Drogowego. Okazało się jednak, że było inaczej. W trybie pilnym przygotowano nowelizację, mamy drugą połowę roku, obligacji brak, a kwestia sposobu finansowania dróg jest w dalszym ciągu nierozstrzygnięta.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Przygotowana przez posłów Platformy Obywatelskiej nowelizacja jest obecnie uchwalana w ekspresowym tempie. 10 lipca wydrukowano projekt ustawy, a 13 i 14 lipca odbyło się jego pierwsze czytanie. Ekspertyzy i opinie były więc pisane na tzw. kolanie. Klub Lewicy zdaje sobie sprawę z potrzeby tej nowelizacji, lecz nie zgadzamy się na taki sposób procedowania.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Projektowana zmiana ustawy z dnia 27 października 1994 r. o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym ma na celu wprowadzenie nowego źródła zasilania Krajowego Funduszu Drogowego i szczególnego trybu emitowania przez Bank Gospodarstwa Krajowego na rzecz funduszu obligacji gwarantowanych przez Skarb Państwa. Przewiduje się, że do istniejących źródeł zasilających Krajowy Fundusz Drogowy doda się nowe, tzw. pożyczki z budżetu państwa, które udzielane byłyby w oparciu o ustawę o finansach publicznych, art. 101. Dodano również nowy rozdział 6a, którego zapisy mają usprawniać i skracać, a także czynić tańszym proces pozyskiwania środków. Ma nastąpić podniesienie rangi i atrakcyjności emitowanych obligacji dla przyszłych nabywców z uwagi na potencjalną możliwość komplementarności w stosunku do skarbowych papierów wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Projektowany przepis art. 2 projektu rozszerza kompetencje Narodowego Banku Polskiego o uprawnienia do organizowania obrotu papierami wartościowymi poręczanymi lub gwarantowanymi przez Skarb Państwa. Ustawa jest, jak wcześniej powiedziałem, potrzebna, ale wyjaśnione powinny być wątpliwości, które przedstawiono w ekspertyzie Biura Analiz Sejmowych. W ustawie zapisano, że poselski projekt nie jest objęty zakresem regulacji prawa Unii Europejskiej. W ekspertyzie sejmowej napisano, że jest. Projekt powinien zostać zaopiniowany też przez prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów oraz zostać notyfikowany Europejskiemu Bankowi Centralnemu. W związku z tym, że według opinii Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej, klub Lewica go z jednego powodu poprze, z tego powodu, że potrzebne są środki na budowę dróg. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Janusz Piechociński - w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Procedujemy autentycznie w trybie alarmowym. Jest to związane z powszechnie znaną sytuacją budżetową. Szkoda tylko, że nasila się ta tendencja, która pojawiła się już w poprzedniej kadencji, że na resort infrastruktury przerzuca się także obowiązek znajdowania sposobu finansowania dróg. Przypomnę, że w roku 2006 w grudniu ówczesna wicepremier minister finansów nie umożliwiła zmiany harmonogramu i rozporządzenia środkami Krajowego Funduszu Drogowego. Oznaczało to przeniesienie na kolejny rok budżetowy blisko siedmiuset kilkudziesięciu milionów wynikających z faktur już wystawionych w poprzednim roku. W tej chwili mamy zupełnie inną dynamiką, bo w końcu zeszłego roku mieliśmy decyzję blokującą wydatki także w generalnej dyrekcji dróg krajowych, a na początku tego roku mieliśmy w związku z nieprzewidywalnością kryzysu decyzję o ograniczeniu finansowania i wyłączeniu 10 mld zł z budżetu, dzisiaj przy noweli budżetu mamy kolejne ograniczenie - o 3 mld zł. W efekcie te środki mają być zastąpione zdobytymi dzięki znalezieniu nowych źródeł finansowania.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Tak na marginesie, panie marszałku, warto powiedzieć, że mamy jeszcze jedną sprawę z obszaru infrastruktury, która tak samo wymaga pilnego uregulowania. Mówię tu o konsekwencjach związanych z uznaniem przez Sąd Najwyższy nielegalności diet w transporcie. W tej chwili służby skarbowe wchodzą już do pierwszych przedsiębiorstw transportowych. A mimo że został złożony w trybie pilnym powszechnie znany projekt grupy posłów wypracowany ponad politycznymi podziałami, to niestety nie znalazł on życzliwości u Prezydium i marszałka i nie został skierowany do dalszego procedowania. Będzie to powodowało poważne konsekwencje. Apeluję więc do pana marszałka Komorowskiego i do rządu, aby bardzo pilnie pochylić się nad tą materią, dlatego że pierwsze decyzje organów skarbowych w tym zakresie są wyjątkowo poważne.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">Mówimy nie tylko o noweli, która ma być filarem nowego systemu finansowania. Wydaje się, że minister finansów, który jest jednym z głównych kreatorów tej sytuacji, w której znalazł się minister infrastruktury, powinien z większą aktywnością pracować nad działaniami pozytywnymi. I tego zabrakło w procedowaniu nad tym projektem ustawy, o czym świadczy fakt, że rząd reprezentuje wiceminister infrastruktury, mimo że dotyczy on bardzo istotnej kwestii, bo Krajowego Funduszu Drogowego, zmian ustawy o Narodowym Banku Polskim, a tak naprawdę znalezienia brakujących 10 mld na pociągnięcie planowanego na ten rok procesu inwestycyjnego.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PoselJerzyPolaczek">(13.)</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#PoselJanuszPiechocinski">Ja już nie wierzę w te 13. Przypomnę, że mieliśmy mieć 32 mld na drogi krajowe, w lutym tego roku mówiliśmy o 28 z różnych źródeł, 2-3 tygodnie temu minister infrastruktury mówił o 20, a podczas prac nad nowelą budżetu i prac przy tej ustawie - i takie jest powszechne zdanie, może nie optymistyczne, ale sądzę, że zbliżone do tego, co jest realne - mówimy o poziomie 15 mld zł, a jak dobrze pójdzie, 16.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#PoselJanuszPiechocinski">Co jest najbardziej charakterystyczne w tym modelu, który tutaj budujemy? Przypomnę, że dwudziestego któregoś maja przyjęliśmy ustawę matkę, która miała rozwiązać ten problem. Dzisiaj dodatkowo szukamy wzmocnienia argumentacji, by udało się skutecznie wyemitować te obligacje. Otóż w mojej ocenie - i szkoda, że rząd tego nie rozważył, a warto było zwrócić uwagę na to, co się dzieje na rynku oszczędności, na rynku inwestycyjnym w kraju - giełda jest niepewna, fundusze inwestycyjne zawiodły wielu obywateli, w związku z czym Polacy, obywatele naszego państwa, którzy mają jeszcze oszczędności, oczekują, że rząd powinien zwrócić się do nich. Wnosimy o to, aby w trybie pilnym rozpoczął rząd prace nad tym, aby wypuścić emisję skierowaną do osób indywidualnych po to, żeby można było bez podatku Belki kupować obligacje państwowe roczne, 2- lub 5-letnie i w ten sposób szybko znaleźć środki na budowę infrastruktury, a także wzbudzić większe społeczne, obywatelskie zainteresowanie tym wielkim narodowym programem, bo ta koalicja, ten rząd, ten parlament kontynuują zadania, które wyznaczył poprzedni parlament i poprzednia większość rządowa. I dobrze, bo nie sztuka co roku zmieniać programy, sztuką jest w największym możliwym stopniu te programy zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#PoselJanuszPiechocinski">Skoro więc mamy w tym roku i będziemy mieli na pewno w przyszłym roku poważne problemy ze znalezieniem środków na realizację celów, które sobie wyznaczamy, to przed ministrem finansów, nieobecnym dzisiaj, i jego zespołem stawiamy zadanie, aby rozważył możliwość wykorzystania środków, które mają obywatele, po to, by wspierać ich i znaleźć im bardzo atrakcyjne miejsce do oszczędzania, a z tych środków skutecznie budować projektowane inwestycje. Szanowni państwo, klub PSL-u poprze przedłożenie komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zwrócę się do pana marszałka w sprawie tej ustawy, o której pan poseł mówił na samym początku swojego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jerzy Polaczek, Polska XXI.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Może troszkę w innym duchu i w troszkę innej konwencji. Chciałbym kilka zdań powiedzieć w związku z tym projektem, który jest rozpatrywany w trybie superpilnym, a przede wszystkim w formule inicjatywy poselskiej, co przy skali finansowania tej części programu drogowego, która jest przeniesiona do Krajowego Funduszu Drogowego, wydaje się kuriozalne i niesłychane, jeśli zważyć, iż wartość potencjalnie emitowanych obligacji Krajowego Funduszu Drogowego na współfinansowanie inwestycji rządowego programu może przekroczyć 50 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselJerzyPolaczek">I pierwsza uwaga to słuszna konstatacja wielu znawców spraw finansów publicznych, iż mechanizm proponowany przez rząd od lutego bieżącego roku tych finansów nie konsoliduje, ale je rozprasza, przenosi poza budżet. Jest to kompletna odwrotność tego, co przedstawiciele koalicji rządowej niejednokrotnie na tej sali formułowali.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Druga konstatacja, bardzo smutna i, myślę, oddająca brak powagi w pracach nad tym projektem, dotyczy nieobecności ministra finansów czy jakiegokolwiek innego przedstawiciela tego resortu przy pracach nad nią i tutaj, na sali, i reprezentanta na poziomie ministra albo wiceministra w trakcie prac połączonych Komisji Infrastruktury oraz Komisji Finansów Publicznych. Jesteśmy w takiej sytuacji, w której można powiedzieć, że polityka konkretu, polityka realna, nie wirtualna, sprowadza się do tego, iż minister infrastruktury zostaje sam. W połowie lipca ma wirtualne pieniądze w postaci co najmniej 10 mld zł. Pan minister Rostowski w lutym bieżącego roku, na początku, dwa tygodnie po podpisaniu budżetu, w ciągu dwóch dni znalazł cudowne rozwiązanie dotyczące modelowej i ustrojowej zmiany programu rządowego, który był przygotowywany przez co najmniej kilka miesięcy, a coś mógłbym na ten temat powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PoselJerzyPolaczek">I trzecia uwaga związana z tokiem prac nad tym projektem dotyczy niesłychanej, skandalicznej i żenującej konkluzji w opinii Komitetu Integracji Europejskiej, który nie widzi jakiegokolwiek problemu związanego z relacją tej inicjatywy ustawodawczej do traktatu Wspólnot Europejskich, do orzecznictwa trybunału. Jest to rzecz niesłychana w świetle tych opinii, które są sporządzone przez Narodowy Bank Polski, przez Biuro Analiz Sejmowych na polecenie pana marszałka Komorowskiego i prezydium komisji. Ta sprawa musi być, panie marszałku, wyjaśniona, dlatego że sytuacja, w której projekt formułowany w inicjatywie parlamentarnej, generujący ustrojowy model finansowania znaczącej części programu rządowego - jest to ponad 50 mld zł - procedowany jest w takich niesłychanie skandalicznych okolicznościach z punktu widzenia procedury legislacyjnej. Gdybym miał wyrazić osobistą opinię, która abstrahowałaby od realnych potrzeb finansowania inwestycji, musiałby to być po prostu wniosek o wyciągnięcie konsekwencji personalnych wobec szefa Komitetu Integracji Europejskiej. Przede wszystkim musiałoby to spowodować wstrzymanie czy zamrożenie prac. Jednak jesteśmy w takiej sytuacji, jak rozumiem, w której rząd i zaplecze rządowe biorą odpowiedzialność za tryb pracy nad tym projektem i za jego kompletność, komplementarność i spójność z regulacjami krajowymi i europejskimi.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Konkludując, chciałbym powiedzieć, iż ta nie tylko symboliczna, ale realna nieobecność ministra finansów przy omawianiu tego projektu pokazuje również, wydaje mi się, jedno. Pan minister finansów ma po prostu w tzw. głębokim poważaniu obowiązki państwowe związane z realizacją najważniejszego celu modernizacyjnego, jaki stoi przed Polską.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#PoselJanKulas">(Nie, tak nie można.)</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#PoselJerzyPolaczek">Dzisiejsza nieobecność powinna być i będzie niejednokrotnie odnotowana w najbliższych debatach parlamentarnych przy okazji tego pożaru, a także tego, co się dzieje z realizacją budżetu państwa w bieżącym roku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-253.8" who="#PoselJanKulas">(Szanujmy byłych i obecnych ministrów.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym zapytać o finansowanie drogi ekspresowej S5. Jak będzie wyglądało finansowanie tej inwestycji po wprowadzeniu tej ustawy? Chciałbym również zapytać o realność jej realizacji do 2012 r. Jadąc, chociażby ostatnio, trasą Bydgoszcz - Poznań, obserwowałem roboty drogowe, co prawda rzeczywiście dość intensywne, ale sprawiające raczej wrażenie prac nad poprawą jakości jednego pasa drogi, poszerzeniem, utwardzeniem pobocza, niż rzeczywiście realnych przymiarek do zbudowania dwupasmowej drogi ekspresowej S5, przynajmniej w terminie do roku 2012. Proszę o odpowiedź na te pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Do pani minister chciałbym skierować pytanie o tę notyfikację. Jakie jest stanowisko rządu w tym zakresie? Jaki będzie wpływ na termin, gdyby ta notyfikacja była niezbędna zarówno w Europejskim Centralnym Banku, jak i w Komisji Europejskiej? O ile opóźni ona start emisji obligacji? Kiedy KFD może realnie otrzymać pierwsze pieniądze z tego źródła? Prosiłbym o precyzyjną odpowiedź na pytanie, jak państwo widzicie ten termin. Rozumiem, że nie macie 100-procentowej pewności, ale chciałbym wiedzieć, na co ministerstwo w ogóle liczy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jerzy Polaczek, Polska XXI, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam trzy pytania do pani poseł sprawozdawcy, dlatego że pani poseł sprawozdawca prezentowała tę inicjatywę poselską w imieniu wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Pierwsze pytanie dotyczy uzasadnienia, którego brakuje w projekcie ustawy, a które jest związane z proponowaną zmianą polegającą na nowym źródle finansowania Krajowego Funduszu Drogowego, jakie mogą stanowić pożyczki państwa. Gdyby pani poseł spróbowała, jako przedstawiciel wnioskodawców, dodatkowo wyjaśnić Wysokiej Izbie, jakie są możliwe ewentualne skutki wprowadzenia takiego zapisu w kontekście np. zaliczenia tych pożyczek publicznych udzielonych Bankowi Gospodarstwa Krajowego jako pomocy publicznej w świetle uregulowań prawodawstwa europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeśli pan marszałek pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Drugie pytanie dotyczy zapisu art. 39r pkt 4, który dotyczy nabycia obligacji w inny sposób niż w ofercie publicznej, na zasadach wskazanych w pkt. 1 i 2, w wyniku przetargu organizowanego przez Narodowy Bank Polski. Gdyby pani poseł zechciała tutaj Wysoką Izbę poinformować, jaka jest proponowana alternatywna forma sprzedaży tych obligacji.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Ostatnie pytanie. W związku z tym, iż skala emisji obligacji, sięgająca kilkudziesięciu miliardów złotych, może mieć również wpływ na zjawisko określane przez fachowców rynku finansowego mianem tzw. wypychania portfelowego, jaki w ocenie pani poseł może być ten wpływ np. na ograniczenie finansowania poprzez emisję obligacji przedsiębiorstw komercyjnych oraz samorządów terytorialnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Nie da się przecenić znaczenia dróg i autostrad dla gospodarki. Można to porównać jedynie do krwiobiegu w organizmie. Dlatego każda inicjatywa, która ma na celu poszukiwanie źródeł finansowych i może ułatwić budowę dróg i autostrad, zasługuje na szacunek. Zastanawiałem się w Komisji Finansów Publicznych i w połączonych komisjach, dlaczego opozycja polityczna była przeciwna akurat tej inicjatywie ustawowej.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselJanKulas">Pani minister, mam pytanie, w jakim stopniu ta inicjatywa poselska, inicjatywa ustawodawcza, umożliwi budowanie dróg. Ostatnie pytanie. Jaka jest generalnie w tej chwili kondycja Krajowego Funduszu Drogowego i czy w resorcie trwają także prace nad innymi źródłami finansowania budowy dróg i autostrad w Polsce? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam konkretne pytanie. 30 czerwca podpisano umowę na budowę odcinka Nowy Tomyśl - Świecko. Można powiedzieć: wreszcie. Niedawno, chyba 5 lat temu, oddano odcinek Poznań - Nowy Tomyśl i obecnie jest już remontowany. Dwa razy jeździłem tam w tym czasie i nie przyspiesza to przejazdu, niestety, tylko utrudnia, a trzeba płacić. Czy resort zakłada zmianę ustawy o autostradach płatnych, żeby w czasie remontu autostrady obowiązywało zwolnienie z opłat? Na dyżurach poselskich ludzie to zgłaszają, denerwują się, że autostrada jest remontowana, przejazd utrudniony, a opłatę trzeba uiszczać w pełni. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Proponuje się nam dziś nowy model finansowania budowy dróg: wcześniej przy oszczędnościach i nowelizacjach budżetu, w tym roku z budżetu państwa zdjęto ponad 12 mld zł przeznaczonych na drogi. Tym samym ambitny plan budowy dróg i autostrad, zapowiedziany w exposé pana premiera, został poważnie zachwiany. Dzisiaj rząd proponuje nam nowe zapisy ustawowe mające zwiększyć źródła środków finansowych Krajowego Funduszu Drogowego. Na jaką kwotę, pani minister, w związku z tym może liczyć Ministerstwo Infrastruktury? Czy będzie to kwota równoważna z utraconą w tym roku, czyli około 13 mld zł? Jakie jest stanowisko ministra finansów w tej sprawie? Czy wskutek tych zawirowań, czyli najpierw były oszczędności, zdejmowanie z budżetu 13 mld zł, a teraz jest pilne łatanie tej dziury, szuka się dodatkowych środków, plan budowy dróg i autostrad na Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej w 2012 r. będzie zrealizowany? I pytanie szczegółowe: Kiedy będzie wybudowany odcinek autostrady A2 łączący Stryków z Warszawą? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chociaż życzę jak najlepiej, to jednak wydaje się, że w przypadku proponowanych nowych form dofinansowania inwestycji drogowych tych dodatkowych miliardów niestety nie będzie. Jak tu jednak słyszałem, jeden poseł - zdaje się, że poseł z okolic Tczewa - powiedział, że każda inicjatywa, która umożliwi pozyskiwanie dodatkowych pieniędzy, jest dobra. Być może miał pan poseł na myśli podwyżkę sprzed kilku dni opłaty za przejazd autostradą, tam koło Tczewa, A1 do Gdańska z 12,50 do 17,50 zł. Mieszkańcy gmin pomorskich są zbulwersowani, ci, którzy jadą na wczasy, też są zbulwersowani, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Pani Minister! Dlaczego tak się dzieje, że są tak wysokie opłaty pobierane za przejazdy autostradą i dlaczego robicie to po cichu? Nikt nic nie wiedział, a tu podwyżka opłaty z 12,50 do 17,50 zł?</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#PoselMarekMatuszewski"> Rozumiem, pani minister, że każda inicjatywa - jak to pan poseł tu powiedział - jest dobra. Ja jednak mówię, że ta inicjatywa nie jest dobra, bo są u nas najwyższe opłaty w Europie, jeśli chodzi o autostrady.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#PoselJanKulas">(Proszę mówić na temat.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury panią Patrycję Wolińską-Bartkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odniosę się do pytań, które państwo posłowie zadaliście. Resort infrastruktury popiera inicjatywę poselską i popiera ten projekt. Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Latosa, a konkretnie o S5, realny termin do 2012 r., to powiem tak. W Programie Budowy Dróg Krajowych na lata 2008-2012 zapisano tę inwestycję jako zadanie rezerwowe. Mając zaś na uwadze budowę połączeń pomiędzy najważniejszymi miastami organizatorami, ze względu na Euro 2012 przyspieszyliśmy te prace. Natomiast z całą odpowiedzialnością mówię, że do 2012 r. ten odcinek nie będzie gotowy, dlatego że późno zaczęły się prace przygotowawcze.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Odpowiadając na pytanie pana posła Kowalskiego, jeżeli chodzi o nasze...</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#GlosZSali">(Jakie będzie źródło finansowania?)</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Finansowanie będzie z Krajowego Funduszu Drogowego, zgodnie z ustawą z 22 maja tego roku wszystkie inwestycje będą finansowane z Krajowego Funduszu Drogowego.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Pytanie, jeżeli chodzi o notyfikację Europejskiego Banku Centralnego i jakie jest nasze stanowisko, to biorąc pod uwagę niejednoznaczność kwestii konieczności notyfikacji Europejskiego Banku Centralnego o wszystkich sprawach dotyczących Narodowego Banku Polskiego, ta kwestia jest dzisiaj wyjaśniana. Według przedstawicieli Narodowego Banku Polskiego nie będzie potrzebna notyfikacja Europejskiego Banku Centralnego akurat w tym zakresie, natomiast ze względu na zawetowanie przez pana prezydenta poprzedniej ustawy właśnie z tego powodu ta kwestia jest bardzo pilnie rozstrzygana. Według nas i według Narodowego Banku Polskiego akurat w tym zakresie ta notyfikacja nie będzie potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o pytania pana ministra, pana posła Polaczka, to powiem tak. Wiem, że to były pytania do pani poseł sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#GlosZSali">(Świadomie, pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#GlosZSali">(Ja odpowiem.)</u>
          <u xml:id="u-271.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Pani poseł odpowie, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-271.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeżeli więc chodzi o pytanie pana posła Kulasa, w jakim stopniu ta inicjatywa umożliwia finansowanie dróg, to jest to inicjatywa, która uzupełnia tę nowelizację ustawy z 22 maja br. Przypomnę tylko, że pierwszą emisję obligacji do końca sierpnia BGK przeprowadzi na kwotę 600 mln zł, czyli nie jest tak, że bez tej ustawy mamy związane ręce. Natomiast jest ważne, że ta inicjatywa sprawi, iż ten proces będzie tańszy, stworzy bowiem system, który będzie tańszy dla wszystkich podatników, obywateli. Przypominam więc, że 600 mln zł do końca sierpnia, pierwsza transza obligacji, zasili Krajowy Fundusz Drogowy.</u>
          <u xml:id="u-271.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o inne źródła finansowania, to sytuacja, w której się znaleźliśmy, sytuacja gospodarcza nakazuje nam jak najszybsze poszukiwanie nowych źródeł finansowania nie tylko infrastruktury drogowej, ale także w zakresie innych gałęzi transportu. Trwają prace analityczne, które mogłyby wskazać potencjalne źródła finansowania. Na przykład jeden z panów posłów w swoim wystąpieniu wskazał obligacje obywatelskie, można by tu jeszcze wspomnieć o ścisłej współpracy z otwartymi funduszami emerytalnymi. Taka współpraca, oczywiście na zasadzie analizy możliwości korzystania z takich źródeł, istnieje w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-271.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Steca o autostradę A2 Poznań - Nowy Tomyśl i remont na tej autostradzie. We wszystkich umowach koncesyjnych zawartych od listopada 2007 r. - czyli w tym czasie, kiedy ministrem infrastruktury jest pan Grabarczyk, zostały zawarte trzy takie umowy - kwestie remontów są bardzo szczegółowo określone, określone są obowiązki koncesjonariusza, sposób, w jaki ma prowadzić remonty, aby nie dochodziło do sytuacji takich, jak to miało miejsce na autostradzie A4 czy A2. Dodam tylko, że autostrada od Nowego Tomyśla do Świecka będzie budowana w technologii betonowej, czyli w technologii, która jest trwalsza i umożliwia dłuższe korzystanie z tej infrastruktury. Nie ma potrzeby częstych remontów w przypadku autostrad betonowych. Natomiast kwestie remontowe w umowach z koncesjonariuszami są bardzo szczegółowo omówione. Chciałabym podkreślić, że zauważywszy tę konieczność, umowy zostały uzupełnione, w trakcie negocjacji zostały określone obowiązki wszystkich stron.</u>
          <u xml:id="u-271.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Kolejne pytanie pana posła Polaka dotyczące pilnego wprowadzania nowego finansowania. Chciałabym się tylko odnieść do tego, że rzeczywiście sytuacja, w której się znaleźliśmy nie z własnej winy, sytuacja trudniejsza, jeśli chodzi o finansowanie inwestycji, nie spowodowała zamknięcia ani ograniczenia listy inwestycji koniecznych do zbudowania. Przypomnę, że według takich ogólnych wyliczeń co piąta złotówka wydana na infrastrukturę wraca do budżetu państwa w postaci czy to podatków pośrednich, czy bezpośrednich. Oczywiście nie muszę wspominać o kwestiach bezrobocia czy innych, toteż sprawa źródeł finansowania infrastruktury zwłaszcza dzisiaj jest bardzo istotna. Chciałabym natomiast podkreślić, że nie ma planów ograniczania inwestycji. Cały program w każdym sektorze, również drogowym, jest realizowany zgodnie z harmonogramem.</u>
          <u xml:id="u-271.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące tego, kiedy zostanie zrealizowany odcinek autostrady A2 od Strykowa do Warszawy, to według przyjętego harmonogramu datą oddania do użytku tej autostrady jest maj 2012 r. Żeby nie było wątpliwości, chodzi o umożliwienie przejezdności tej autostrady, oddanie do użytku. Umowa z wykonawcami czy wykonawcą ma zostać podpisana we wrześniu br.</u>
          <u xml:id="u-271.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Matuszewskiego, dotyczące opłaty za przejazd autostradą, to chciałabym podkreślić, że to nie jest robione po cichu ani ze złośliwości. Wszystkie kwestie dotyczące finansowania i opłat, bo z tym oczywiście wiąże się pobieranie opłat za korzystanie z autostrady, są uregulowane w umowach koncesyjnych.</u>
          <u xml:id="u-271.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolinskaBartkiewicz">Obniżka cen, która miała miejsce, wiązała się z pewną umową z koncesjonariuszem. Inicjatywa wyszła ze strony ministra infrastruktury. Zrobiono to, żeby zachęcić społeczeństwo do korzystania z tej infrastruktury. Wszystkie informacje na ten temat były publikowane, były dostępne do wiadomości społeczeństwa. Koszty te wynikają z wynegocjowanych umów koncesyjnych i one w żaden sposób nie są po cichu podwyższane. Wynikało to z umów koncesyjnych. Wszystkie informacje na ten temat były dostępne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani posłanka Izabela Leszczyna.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na pytania pana posła Polaczka, chciałabym właściwie zacząć od tego, że dziwię się szczególnie pierwszemu pytaniu pana posła, bo pan poseł jak nikt inny na tej sali doskonale wie, że program budowy dróg w Polsce ma ogromne problemy z finansowaniem i że borykały się z tym wszystkie poprzednie rządy. Ja jestem przekonana, że ten rząd będzie tym, który poradzi sobie z tym problemem, mimo wyjątkowo trudnej sytuacji kryzysowej.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Otóż jeśli chodzi o pytanie pana posła o nowe źródło finansowania, czyli o pożyczki z budżetu, to tak naprawdę na to pytanie odpowiadała strona rządowa, bo przedstawiciele Ministerstwa Finansów byli w czasie pierwszego czytania na posiedzeniu połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Odpowiadając panu posłowi, chcę powiedzieć tak: na pewno im więcej instrumentów finansowania, im one są bardziej różnorodne, im cały ten arsenał jest większy, tym dla dróg w Polsce po prostu lepiej. To, że stwarzamy pewną możliwość, nie oznacza, że od razu ją konsumujemy, że ona od razu jest realizowana. Z pewnością będzie tak, że przy każdorazowej decyzji podejście będzie indywidualne. Wtedy można wystąpić do Komisji Europejskiej z zapytaniem, czy to będzie pomoc publiczna, czy nie. Dlatego moim zdaniem ten zapis stwarza możliwość, daje pewną szansę, natomiast czy z niej w ogóle skorzystamy, to przecież tego jeszcze nie wiemy, ale moim zdaniem lepiej, że ten zapis jest, niż gdyby miało go nie być. Takie jest też stanowisko strony rządowej i klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeśli chodzi o drugie pytanie pana posła, czyli o to dotyczące art. 39r w pkt 4, a więc o proponowanie nabycia obligacji w inny sposób niż określony w pkt 1-3, to jest to, panie pośle, wynikiem w ogóle całego rozdziału 6a, który ma tak naprawdę jeden cel: obligacje emitowane przez Bank Gospodarstwa Krajowego na rzecz KFD mają być zbliżone i niejako zrównane z obligacjami Skarbu Państwa, a te, jeśli są sprzedawane na rynku i nie zostaną na tym rynku zbyte, skupuje Narodowy Bank Polski. Tak też może stać się z tymi obligacjami, jeśli Wysoka Izba raczy tę ustawę przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I wreszcie trzecie pytanie, oczywiście że zasadne. Pan poseł pytał o wypychanie portfelowe. Sytuacja jest kryzysowa. Tak, wszyscy się tego obawiamy, ale z jednej strony państwo, szczególnie państwo z opozycji, zarzucacie rządowi, że nie podejmuje inicjatyw w zakresie inwestycji publicznych, że powinniśmy pobudzać gospodarkę, a z drugiej strony jak mamy tę gospodarkę pobudzać, jeśli nie pozyskując pieniędzy w taki sposób? Tak naprawdę to rozwiązanie możemy traktować jako swoistego rodzaju pakiet stymulujący. To jest właśnie takie rozwiązanie. To zawsze, we wszystkich krajach, także krajach bogatej, starej Unii, niesie ze sobą ryzyko, że obligacje państwowe wypychają i są zagrożeniem dla instytucji i dla przedsiębiorców prywatnych, ale jest czas kryzysu, tak? Naszym zdaniem więcej jest tu plusów niż minusów, bo - powtarzam - te obligacje są tańsze.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Zwracam się w tym miejscu do pana posła, reprezentanta klubu Prawa i Sprawiedliwości. Obligacje emitowane przez BGK nie będą droższe, będą tańsze. Rezygnujemy z banku reprezentanta i spodziewamy się, że marża tych obligacji będzie niższa właśnie przez to, że one będą bardziej atrakcyjne, bo będą miały niejako status obligacji Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I ostatnie zdanie, panie marszałku. Ustawa ta tak naprawdę, proszę państwa - chyba mówił o tym jeden z posłów, pewnie pan poseł Żmijan - nie wprowadza nowego systemu finansowania budowy dróg, bo ten przyjęliśmy 22 maja. Ona jest jedynie ustawą operacyjną, narzędziową, która sprawia, że tamta staje się po prostu możliwa do realizacji. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz ustawy Prawo bankowe (druki nr 2150 i 2166).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Cezarego Tomczyka.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselSprawozdawcaCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych chciałbym przedstawić sprawozdanie komisji dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz ustawy Prawo bankowe, druk nr 2150.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PoselSprawozdawcaCezaryTomczyk">Zaproponowane w przedmiotowym projekcie ustawy rozwiązania uzupełniają oraz zmieniają istniejące regulacje ustawowe zawarte w ustawie z dnia 14 grudnia 1994 r. o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym i ustawie z dnia 29 sierpnia 1997 r. Prawo bankowe w celu wypełnienia ustaleń dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 11 marca 2009 r. zmieniającej dyrektywę 94/19 Wspólnot Europejskich w sprawie systemów gwarantowania depozytów w odniesieniu do poziomu gwarancji oraz terminu wypłaty.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PoselSprawozdawcaCezaryTomczyk">Wyżej wymieniona dyrektywa nakłada obowiązek wprowadzenia w życie przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych, niezbędnych do ich wykonania m.in. w zakresie podwyższenia sumy gwarantowanej oraz zniesienia udziału własnego do dnia 30 czerwca 2009 r. W odstępstwie jednak od tej zasady część przepisów, w tym również przepisów dotyczących skrócenia terminu wypłat, państwa członkowskie implementują do dnia 31 grudnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PoselSprawozdawcaCezaryTomczyk">W związku z tym implementacja przepisów nastąpi w dwóch etapach, a rozwiązania zawarte w przedmiotowym projekcie nowelizacji obejmują przepisy dotyczące, po pierwsze, wzajemnej współpracy systemów gwarancji depozytów - projekt zawiera przepisy umożliwiające podjęcie współpracy na płaszczyźnie systemów gwarancji depozytów, po drugie, udostępnienia dodatkowych informacji dla deponentów, m.in. informacji potrzebnych do zidentyfikowania właściwego systemu gwarancji depozytów, po trzecie, skrócenia okresu, o który może być przedłużony termin wypłaty - obecnie obowiązujący termin wypłaty, który może zostać przedłużony do 9 miesięcy, jest sprzeczny z potrzebą utrzymywania zaufania deponentów i propozycja zakłada oczywiście skrócenie tego czasu, po czwarte, zniesienia możliwości obniżenia procentu środków gwarantowanych. W tym przypadku również chodzi o potrzebę utrzymywania zaufania deponentów, zresztą jak w poprzednim punkcie. Do tej pory państwa członkowskie mogły obniżyć oprocentowanie o określoną wartość, teraz zostanie to zmienione.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#PoselSprawozdawcaCezaryTomczyk">Ponadto przedmiotowa dyrektywa zobowiązuje do wprowadzenia w życie przepisów w zakresie podwyższenia minimalnej wysokości pokrycia do równowartości 50 tys. euro oraz zniesienia udziału własnego do dnia 30 czerwca 2009 r. Przypomnę, że nowelizacja ustawy z 23 października 2008 r. już gwarantuje depozyty właśnie do równowartości 50 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#PoselSprawozdawcaCezaryTomczyk">Chciałbym wygłosić jeszcze kilka zdań o skutkach regulacji. Projekt ustawy będzie oddziaływał na Bankowy Fundusz Gwarancyjny, banki krajowe, instytucje kredytowe, oddziały banku zagranicznego, sądy upadłościowe, osoby pełniące funkcje syndyka, klientów banków oraz pośrednio Komisję Nadzoru Finansowego. Projekt ustawy może pozytywnie oddziaływać na sektor przedsiębiorstw i gospodarstw domowych. Udostępnienie dodatkowych informacji przez banki może spowodować zwiększenie świadomości deponentów oraz ich zaufania do systemu bankowego, a tego nigdy za wiele.</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#PoselSprawozdawcaCezaryTomczyk">Projekt ustawy został przekazany do zaopiniowania w ramach uzgodnień międzyresortowych, w tym również do organizacji społeczno-zawodowych. Większość ich postulatów została zresztą uwzględniona w tym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#PoselSprawozdawcaCezaryTomczyk">Wprowadzone w projekcie ustawy regulacje są zgodne z prawodawstwem wspólnotowym, co potwierdza pozytywna opinia Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-278.8" who="#PoselSprawozdawcaCezaryTomczyk">Komisja Finansów Publicznych po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 8 lipca 2009 r. wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 2150 bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Konwiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz ustawy Prawo bankowe (druk nr 2150).</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselZbigniewKonwinski">Projekt ustawy ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. W dużym skrócie można powiedzieć, że zmiany, które są proponowane w ustawie, zostały ukierunkowane na zapewnienie odpowiedniego bezpieczeństwa lokatom bankowym i zabezpieczenie interesów deponentów w przypadku, gdyby bank miał problem z wypłatą oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PoselZbigniewKonwinski">Jedną ze zmian, do których wdrożenia zobowiązuje nas dyrektywa unijna, już wprowadziliśmy ustawą z dnia 23 października 2008 r. Dotyczy ona gwarancji w 100% dla depozytów o równowartości w złotych do 50 tys. euro. Ta zmiana już została wprowadzona w ubiegłym roku.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PoselZbigniewKonwinski">Projekt ustawy ponadto zawiera przepis o charakterze instrukcyjnym, który umożliwia podjęcie współpracy na płaszczyźnie systemów gwarancji depozytów, przyznając jednocześnie Bankowemu Funduszowi Gwarancyjnemu uprawnienia do przekazywania podmiotom, z którymi współpracuje, prawem chronionych informacji. Jest to ważne zwłaszcza w kontekście współpracy systemów gwarancji depozytów w ramach Unii Europejskiej na rzecz szybkiej wypłaty. Możliwe jest również przystąpienie do systemu w danym kraju banku, który pochodzi z innego kraju wspólnotowego, a którego oddział prowadzi działalność w kraju przyjmującym, w którym obowiązują na przykład wyższe gwarancje.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#PoselZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przepisy dyrektywy zakazują wykorzystywania w celach reklamowych informacji o uczestnictwie w systemie gwarantowania bądź nieuczestnictwie w tym systemie. Nowela ta nakłada obowiązek informowania o przynależności do funduszu deponentów, z wyjątkiem podmiotów objętych systemem gwarantowania przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny, również na oddziały banków zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#PoselZbigniewKonwinski">Ważną zmianę stanowi skrócenie okresu, o który może być przedłużony termin wypłaty, z maksymalnie 6 miesięcy do nie dłuższego niż 10 dni roboczych. Skrócony również został do 7 dni okres na rozpatrzenie przez sąd wniosku o przedłużenie terminu wypłat.</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#PoselZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując, można stwierdzić, że wprowadzane zmiany wpłyną na większą wiarygodność i pogłębienie zaufania deponentów do systemu bankowego. Tak naprawdę w jeszcze pełniejszy sposób będą chronione oszczędności, które powierzamy bankom.</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#PoselZbigniewKonwinski">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera przedłożony projekt ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-280.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Jagiełło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselJaroslawJagiello">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę zaprezentować stanowisko wobec przedstawionego przez prezesa Rady Ministrów projektu ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz ustawy Prawo bankowe (druk nr 2150) i sprawozdania Komisji Finansów Publicznych dotyczącego tego projektu ustawy (druk nr 2166).</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PoselJaroslawJagiello">Rozpatrywana przez Wysoką Izbę nowelizacja tych dwóch ustaw wynika z konieczności wprowadzenia do naszego porządku prawnego ustaleń dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej nr 2009/14/WE z dnia 11 marca 2009 r. w sprawie systemów gwarantowania depozytów w odniesieniu do poziomu gwarancji oraz terminu wypłaty, zmieniającej dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej nr 94/19/WE w sprawie systemów gwarancji depozytów.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PoselJaroslawJagiello">Problem odpowiednich gwarancji dla środków pieniężnych ulokowanych w bankach oraz powstania prostych i szybkich mechanizmów umożliwiających ich wypłatę przez instytucje gwarantujące wkłady ma chyba najbardziej doniosłe znaczenie dla osób korzystających z usług banków. Z tym, że potrzebne są instytucje gwarantujące środki pieniężne ulokowane w bankach, na pewno wszyscy się zgadzamy, a dodatkowo potwierdził to obecny kryzys.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PoselJaroslawJagiello">Zmiany ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym odnoszą się do rozdziału IV dotyczącego obowiązkowego systemu gwarantowania środków pieniężnych. Przedmiotem gwarancji jest wierzytelność deponenta, w związku z którą z dniem spełnienia warunków gwarancji nabywa on w stosunku do funduszu, na warunkach określonych w ustawie, uprawnienie do świadczenia pieniężnego. W omawianej nowelizacji proponuje się w ust. 3 art. 22 zapis, iż świadczenie funduszu jest płatne, zmienić na zapis, że świadczenie jest wypłacane. To zastanawiająca zmiana. Rodzi się pytanie, czy jest ona tylko redakcyjna, techniczna, czy jednak także materialna. Co za tym idzie, może to sugerować, iż dotychczasowy zapis nie był dostatecznie precyzyjny, a więc niedostatecznie chronił interesy objętych systemem gwarantowania świadczeń z Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PoselJaroslawJagiello">Kolejne zmiany w ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym dotyczą przyspieszenia procedury wypłaty świadczeń. Z 3 miesięcy do 10 dni roboczych skrócono termin tzw. przedłużonych wypłat. Proponowaną nowelizacją likwiduje się art. 22 ust. 6, który pozwala na wniosek zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego przedłużyć termin wypłaty środków gwarantowanych o następne 3 miesiące, a wnioski, o których mowa w ust. 5 art. 22, sąd będzie rozpatrywał w terminie 7 zamiast 14 dni. Oznacza to skrócenie terminu zaspokajania roszczeń. Ta zmiana jest niewątpliwie korzystna dla posiadaczy kont bankowych. Nasuwa się jednak pytanie, czy Bankowy Fundusz Gwarancyjny oraz sądy będą w stanie wykonywać zapisy znowelizowanej ustawy. Zmiany art. 38b rozszerzają zakres informacji, jakich podmioty objęte systemem gwarantowania udzielają swoim klientom. Wydaje się, iż pozwala to na pogłębienie zaufanie obywateli do sektora bankowego.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#PoselJaroslawJagiello">Proponowana nowelizacja wprowadza duże zmiany w art. 38c. Pozwala on funduszowi na przekazywanie informacji chronionych prawem poza granice naszego państwa, pod warunkiem że podczas przekazywania zapewnione zostaną odpowiednie środki niezbędne do ich ochrony przed nieuprawnionym ujawnieniem oraz że przekazanie następuje w celu ustalenia lub weryfikacji należnych, potencjalnych lub spornych świadczeń na rzecz deponentów albo w związku z realizacją obowiązku wypłaty świadczeń gwarancyjnych. Dotyczy to, na zasadzie wzajemności, podmiotów odpowiedzialnych za oficjalnie uznane systemy gwarantowania. Biorąc pod uwagę to, że przyjmuje się, iż jedną z przyczyn kryzysu był niedostateczny nadzór nad instytucjami finansowymi, zapis ten można uznać za zasadny.</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#PoselJaroslawJagiello">Wątpliwości budzi jednak brak zapisów dotyczących bezpieczeństwa przekazywanych informacji innym państwom oraz brak kontroli innych instytucji nad przekazywanymi danymi.</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#PoselJaroslawJagiello">Omawiana nowelizacja nieco mniejsze zmiany wprowadza w ustawie Prawo bankowe. Co ciekawe, zmiany te dotyczą ust. 1a i 1b w art. 40a, które weszły w życie w dniu 13 grudnia 2008 r. w związku z ówczesną nowelizacją ustawy Prawo bankowe. Niestety, po upływie kilku miesięcy jesteśmy zmuszeni zmieniać te zapisy. Proponowaną nowelizacją rozszerza się zakres informacji, jakie podaje oddział banku zagranicznego niebędący podmiotem objętym systemem gwarantowania w rozumieniu art. 2 pkt 3 ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Katalog informacji poszerza się o kwotę określającą maksymalną wysokość gwarancji oraz o rodzaje podmiotów, które mogą być uprawnione do otrzymania świadczenia pieniężnego. Wykreśla się natomiast zapis mówiący o trybie i warunkach zaspokajania roszczeń w razie objęcia oddziału banku zagranicznego postępowaniem upadłościowym albo zagranicznym postępowaniem upadłościowym. Podobne rozwiązania wprowadza nowelizacja w art. 48a określającym, w jaki sposób instytucja kredytowa prowadząca działalność na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej podaje informacje o świadczonych usługach.</u>
          <u xml:id="u-282.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-282.9" who="#PoselJaroslawJagiello">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z powyższym mogę stwierdzić, iż Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera nowelizację ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz ustawy Prawo bankowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewica w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselStanislawStec">Omawiana ustawa ma na celu dostosowanie przepisów do dyrektywy Unii Europejskiej, której celem jest poprawa warunków depozytariuszy w polskich bankach, m.in. przyspieszenie wypłat świadczeń i łatwiejszy dostęp do ich realizacji. Chciałbym przypomnieć, że zwiększenie zabezpieczenia, czyli podwyższenie kwoty, która zabezpiecza depozyty, było zrealizowane m.in. na wniosek naszego klubu, klubu Lewicy, w I kwartale br.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PoselStanislawStec">Panie ministrze, przy okazji chciałbym skierować do pana pytanie. Otóż pojawiła się nowa instytucja finansowa o nazwie Weksel-Bank, która zbiera środki o wartości do 1 mln zł. Działają również inne instytucje parabankowe, które wykorzystują naiwność polskich obywateli, szczególnie emerytów i rencistów, i udzielają pożyczek o oprocentowaniu nawet do 100%, bo nazywają to tzw. opłatą domową za dostarczenie pieniędzy do domu i za odbiór spłaty pożyczki w domu, lub żądają wpłaty 10% na poczet przyszłej pożyczki, a później pod hasłem, że pożyczkobiorca nie ma zabezpieczenia, ta wpłata przepada. Czy w ramach Komitetu Stabilności Finansowej rozmawiacie państwo na ten temat i czy przygotowujecie projekt przepisów w Kodeksie cywilnym lub w Prawie bankowym mających na celu ukrócenie tej lichwy w naszym kraju?</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PoselStanislawStec">Obecnie banki są w stanie udzielać nawet doraźnych kredytów i pożyczek i nie ma potrzeby, żeby społeczeństwo było narażane na działania lichwiarskie różnych instytucji bankowych. Naprawdę bardzo bym prosił o odpowiedź w tej sprawie. Jeżeli dzisiaj nie jest pan w stanie odpowiedzieć, to proszę o odpowiedź na piśmie na pytanie: Jak Komitet Stabilności Finansowej, w którego skład wchodzi minister finansów, prezes Narodowego Banku Polskiego i prezes Komisji Nadzoru Finansowego, chce z tego wybrnąć, aby zabezpieczyć polskich obywateli?</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PoselStanislawStec">Nasz klub będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz ustawy Prawo bankowe (druki nr 2150 i 2166).</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselEdwardWojtas">Na początku chciałbym zwrócić uwagę, że kwestia stabilności systemu, zapewnienia odpowiednich gwarancji, a tym samym utrzymania zaufania do systemu, jest zawsze sprawą niezwykle ważną, a jeszcze większego znaczenia nabiera w obliczu kryzysu. Przedmiotowy projekt uzupełnia i zmienia regulacje zawarte w dotychczas obowiązującej ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym i w ustawie Prawo bankowe i stanowi realizację dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/14/WE z 11 marca 2009 r. w sprawie gwarantowania depozytów, która obliguje do podwyższenia sumy gwarancyjnej i zniesienia udziału własnego. Jak wiadomo, poprzednia nowelizacja dokonana w ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym tę pierwszą kwestię załatwiła, podwyższając sumę gwarancyjną do 50 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PoselEdwardWojtas">Projekt przewiduje skrócenie okresu, o który może być przedłużony termin wypłaty. W miejsce dotychczasowego zapisu dotyczącego możliwości przedłużenia terminu wypłaty z 3 do 9 miesięcy przewiduje skrócenie tego okresu do 10 dni ponad zapisane 3 miesiące, a zatem stanowi istotny, znaczący krok w kierunku umacniania zaufania deponentów. Skróceniu do 7 dni ulega także okres przewidziany na rozpatrzenie przez sąd wniosku o przedłużenie terminu wypłat. Projekt znosi także możliwość potrącenia z kwoty środków gwarantowanych udziału własnego. Nowelizacja ustawy modyfikuje obowiązujące przepisy, aby rozszerzyć zakaz wykorzystywania informacji o uczestnictwie w systemie gwarantowania w celach reklamowych na podmioty, które nie są uczestnikami systemu gwarantowania. Art. 9 dyrektywy 94/19/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z 30 maja 1994 r. zobowiązuje państwa członkowskie do ustalenia zasad ograniczających korzystanie z informacji do celów reklamowych w odniesieniu do informacji dotyczących systemu gwarancji, do którego należy podmiot objęty systemem gwarantowania, aby przez regulacje dotyczące udostępniania dodatkowych informacji dla deponentów nie naruszyć stabilności systemu bankowego i zaufania depozytariuszy.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#PoselEdwardWojtas">W celu zachowania równowagi konkurencyjnej nowelizacja ustawy nakłada obowiązek informowania deponentów nie tylko objętych systemem gwarantowania przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny, ale także oddziałów banków zagranicznych. Projekt może pozytywnie oddziaływać na sektor przedsiębiorstw i gospodarstw domowych. Udostępnienie dodatkowych informacji przez banki może spowodować zwiększenie świadomości i zaufania deponentów do systemu bankowego. Skrócenie terminów wypłat środków gwarantowanych może wpłynąć jednak na sytuację prawną Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Tu rodzi się pytanie, czy nie zaistnieje sytuacja, w której Bankowy Fundusz Gwarancyjny będzie miał trudności w określeniu wysokości środków i weryfikacji tych uprawnień w tak krótkim okresie 7 dni.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#PoselEdwardWojtas">Biorąc pod uwagę to, że wszystkie te propozycje i zmiany są w pełni zasadne, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Dariusz Daniluk.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu rządu dziękuję bardzo za niezwykle życzliwe i sprawne procedowanie nad projektem, dzięki czemu możemy dzisiaj dyskutować nad jego ostateczną wersją. Rząd w pełni podziela wygłoszone tu poglądy dotyczące pozytywnych skutków wprowadzenia dyrektywy w życie w tej formule, w jakiej został przygotowany projekt. Chciałbym też poinformować Wysoką Izbę, że przewidywany jest drugi etap wdrożenia dyrektywy, który spowoduje, że zostaną umożliwione pewne techniczne i organizacyjne przygotowania. I tu chcę się odnieść do kilku wątpliwości, które zostały wyrażone przez panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o uwagi pana posła Steca, który wymienił kazus Weksel-Banku oraz możliwości działania przez podmioty świadczące w sposób nieuprawniony usługi finansowe na szkodę konsumentów, to w kontekście tych wątpliwości i wymienienia również Komitetu Stabilności Finansowej jako ewentualnego forum, które powinno zająć się tą problematyką, chciałbym zadeklarować, że pierwszym i najważniejszym organem instytucjonalnie przygotowanym i ustawowo powołanym do tego typu działań o charakterze prewencyjnym oraz o charakterze uniemożliwiającym prowadzenie takich działań jest Komisja Nadzoru Finansowego wraz z urzędem komisji, która po fazie integracji jest w stanie prowadzić stosowne analizy, działania inspekcyjne oraz działania eliminujące nieuprawnione funkcjonowanie niektórych podmiotów w pełnym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Drugim podmiotem chroniącym uczestników obrotu, konsumentów, jest Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Są też organy ścigania, które wielokrotnie zajmowały się tego typu sprawami. W przypadku Weksel-Banku wedle mojej wiedzy Urząd Komisji Nadzoru Finansowego podjął stosowne działania weryfikujące te doniesienia prasowe.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Wydaje się również, że w kontekście uprawnień instytucji, które wymieniłem przed chwilą, czyli Komisji Nadzoru Finansowego oraz Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, oraz ograniczonej skali zjawiska, jak również z uwagi na mandat i uprawnienia z tym związane Komitetu Stabilności Finansowej, nie zaszła potrzeba, aby Komitet Stabilności Finansowej zajmował się tymi kwestiami, ponieważ ich ograniczone oddziaływanie na rynek usług nie stanowi żadnego zagrożenia dla stabilności systemu finansowego w Polsce. W związku z tym są to działania o charakterze incydentalnym, oczywiście bolesne dla osób dotkniętych takimi niedopuszczonymi przez prawo praktykami, ale nie są one groźne dla stabilności systemu finansowego, dlatego komitet nimi się nie zajmował. Oczywiście w tym kontekście ważnym aspektem, wybiegającym jednak poza dzisiejszą dyskusję, jest edukacja ekonomiczna społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Były jeszcze wątpliwości pana posła Wojtasa i pana posła Jagiełły dotyczące zdolności operacyjnej i Bankowego Funduszu Gwarancyjnego do wypełnienia wymogów podwyższonych przez ustawę. Chciałem zapewnić, że wedle mojej wiedzy Bankowy Fundusz Gwarancyjny podjął stosowne przygotowania. Jeśli chodzi o sprawność w przypadku konieczności wypłacenia depozytów, to takich potrzeb nie ma, nie przewiduje się, aby jakakolwiek z instytucji finansowych była w Polsce w takiej sytuacji, w której miałaby nastąpić wpłata depozytów przez BFG. Przy dobrej współpracy BFG, Komisji Nadzoru Finansowego i Komitetu Stabilności Finansowej oraz przede wszystkim banków, które dostosowują i będą dostosowywały swoje systemy informatyczne i sprawozdawcze po to, aby BFG mogło na bieżąco monitorować sytuację, nie ma zagrożeń, gdyby doszło do wykonania tej zmodyfikowanej ustawy, żeby nastąpiły jakieś zakłócenia o charakterze operacyjnym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy z dnia 16 lutego 2007 r. o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym (druki nr 528 i 678).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Czerwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przedstawię sprawozdanie Komisji Gospodarki o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy z dnia 16 lutego 2007 r. o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia, bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Pan marszałek Sejmu 20 maja 2008 r. skierował do Komisji Gospodarki powyższy projekt do pierwszego czytania. 26 czerwca 2008 r. Komisja Gospodarki przeprowadziła pierwsze czytania, rozpatrzyliśmy projekt ustawy. Przypomnę, że jest to projekt grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości. Po rozpatrzeniu tego sprawozdania rekomenduję Wysokiej Izbie powyższy projekt ustawy odrzucić. Argumentów, które były przedstawiane w komisji, będziemy mogli wysłuchać podczas dzisiejszej debaty, zarówno wnioskodawcy, jak i poszczególne kluby koalicji i opozycji przedstawią swój punkt widzenia. Ze swojej strony, jako przedstawiciel komisji, chciałbym zaznaczyć, iż ustawa z dnia 16 lutego 2007 r. w ocenie komisji wymaga pewnych korekt, ale będzie to zawarte kompleksowo w zestawie zmian legislacyjnych przygotowanym przez Ministerstwo Gospodarki. Myślę, że ten argument i opinia ministra gospodarki przeważyły o takim rekomendowaniu projektu przez całą komisję. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Gut-Mostowy, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 16 lutego 2007 r. o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz o zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym (druk nr 528).</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Bezpieczeństwo energetyczne Polski i sprawność systemu energetycznego są jedną z najważniejszych kwestii z zakresu polityki wewnętrznej i zewnętrznej państwa. Zgadzamy się, iż obecnie obowiązujące przepisy wymagają zmiany, wymagają kompleksowych i jednoznacznych uregulowań.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Zdaniem klubu Platformy Obywatelskiej ewentualna nowelizacja powinna uwzględniać trzy zasadnicze cele: po pierwsze, chodzi o stworzenie konkurencyjnego rynku paliw, po drugie, musi ona zawierać rozwiązania zapewniające osiągnięcie większej przejrzystości rynku, po trzecie, dawać gwarancje wolnego dostępu do surowców energetycznych, przy jednoczesnych gwarancjach zabezpieczenia energetycznego kraju. Uważamy, że żaden z powyższych priorytetów w tym projekcie nie jest realizowany. Co więcej, wiele proponowanych przez wnioskodawców przepisów jest sprzecznych z celami, o których mówiłem. Nie konkurencyjność, ale jej likwidacja, nie transparentność przepisów, ale zagmatwanie sytuacji prawnej, nie zwiększenie wolności gospodarczej, ale jej ograniczenie to kierunek, w którym idą proponowane zmiany. Projekt ten uderza w zasadę równości dostępu i warunków działania na rynku paliw. Likwiduje on zasadę pewności umów, dając możliwość rozwiązania umowy w ciągu trzech miesięcy. Ogranicza zasadę otwartości systemu dla nowych dostawców. Narusza podstawową kodeksową zasadę zakazu działania na szkodę spółki, umożliwiając jej władzom podejmowanie dowolnych działań, także tych niezgodnych z interesem kierowanego przez nie podmiotu. Wprowadza nieograniczoną uznaniowość operatora wobec beneficjenta, użytkownika końcowego, czyli rafinerii, a także stawia operatora w dominującej pozycji.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Projekt zapewnia operatorowi nieograniczoną dowolność podejmowania decyzji we wszystkich sprawach, np. w tworzeniu tzw. kodeksu sieciowego. Reasumując, operator jest jedyną stroną postępowania. Ponadto w projekcie narusza się fundamentalną w naszym systemie prawnym zasadę własności. Proponowane zapisy dają prawo dowolnego dysponowania cudzym mieniem, w dodatku na koszt i ryzyko właściciela. Dlatego też nie może dziwić, że nowelizacja ta spotyka się z krytyką podmiotów sektora naftowego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Kolejnym argumentem przemawiającym przeciw temu projektowi jest jego sprzeczność z przygotowywanymi przez Ministerstwo Gospodarki zmianami w przepisach regulujących funkcjonowanie systemu energetycznego. Dotyczy to zarówno wzmiankowanej ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz o zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku paliwowym, jak i ustawy Prawo energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Proponowane przez resort gospodarki zmiany idą w kierunku stworzenia osobnych ustaw sektorowych, regulujących sektory gazu ziemnego, elektroenergetyki i ciepłownictwa. Dziedziny te znacznie różnią się pod względem mechanizmów funkcjonowania i struktury rynku. Tymczasem omawiany projekt nie reguluje wielu podstawowych kwestii bądź czyni to w sposób niedostateczny i, co najważniejsze, niedostosowany do dynamicznej sytuacji na rynku energetycznym.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Właśnie wczoraj komisarz Unii Europejskiej do spraw energetyki Andris Piebalgs przedstawił nowy projekt zintegrowania sieci gazowych w państwach Unii Europejskiej, co ma być zasadniczym elementem zabezpieczenia energetycznego tych krajów. Jest to rozwiązanie bardzo rewolucyjne, które zapewnia duży stopień integralności systemów energetycznych, gazowych i wzajemną pomoc krajów europejskich w sytuacjach kryzysowych.</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Podsumowując, zdaniem naszego klubu przyjęcie proponowanej nowelizacji spowodowałoby dodatkowe niepotrzebne skomplikowanie przepisów, nie wnosząc jednocześnie niezbędnych, zdefiniowanych zmian, które byłyby gwarancją zapewnienia w Polsce bezpieczeństwa energetycznego, przy jednoczesnym poszanowaniu zasad konkurencyjności i przejrzystości rynku paliw.</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#PoselAndrzejGutMostowy">W związku z powyższym klub Platforma Obywatelska popiera wniosek Komisji Gospodarki o odrzucenie tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam przyjemność przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość do projektu ustawy o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego. Przedłożona ustawa zakłada realizację dwóch celów strategicznych. Po pierwsze, zapewni równe zasady korzystania z infrastruktury wykorzystywanej do przesyłu ropy do morskich terminali przeładunkowych ropy naftowej w tranzycie przez Polskę. Po drugie, zapewni realizację działań na rzecz bezpieczeństwa energetycznego kraju w ramach świadczenia usług w zakresie przesyłu i magazynowania ropy naftowej. Należy podkreślić, że osiągnięcie racjonalnego kompromisu między interesami użytkowników, których instalacje są przyłączone bezpośrednio m.in. do sieci, oraz klientów zlecających przesył ropy w tranzycie przez morskie terminale przeładunkowe jest bardzo trudne. Ta nowelizacja niejako wychodzi naprzeciw takim oczekiwaniom. Tym samym ustawa określi pewnego rodzaju balans interesu ekonomicznego zarządcy sieci, poprzez zwiększenie ilości tłoczeń ropy naftowej na wszystkich trasach, oraz interesu gospodarki Polski, poprzez podniesienie poziomu bezpieczeństwa ciągłości dostaw ropy naftowej.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PoselAdamGaweda">Obecnie w Polsce za transport, przesył rurociągowy ropy naftowej odpowiedzialna jest spółka należąca w 100% do Skarbu Państwa - Przedsiębiorstwo Eksploatacji Rurociągów Naftowych ˝Przyjaźń˝ (PERN), która jako jedyny tego typu podmiot w Polsce świadczy na rzecz swoich kontrahentów usługę przesyłu ropy naftowej z wykorzystaniem posiadanej infrastruktury. Ponadto PERN odrębnie świadczy usługę magazynowania ropy naftowej, działając na rynku konkurencyjnym obok innych podmiotów, takich jak PKN Orlen czy OLPP spółka z o.o.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PoselAdamGaweda">Z tych powodów projekt ten należy również postrzegać w kategoriach perspektywicznego spojrzenia na realizację projektu inwestycyjnego z udziałem Polski, obejmującego budowę korytarza transportowego ropy naftowej z basenu Morza Kaspijskiego.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PoselAdamGaweda">Myślę, że o tym, jak strategicznie ważnym surowcem mineralnym jest ropa naftowa, nie muszę na tej sali nikogo przekonywać. Służy do produkcji paliw oraz wytwarzania innych produktów ropopochodnych, dlatego niezachwiane dostawy tego surowca są głównym elementem bezpieczeństwa energetycznego. Obecnie istniejąca sieć rurociągów PERN jest w stanie przesłać rocznie ok. 50 mln ton ropy naftowej na potrzeby swoich kontrahentów, z czego na potrzeby polskich rafinerii w skali roku przesyła ok. 20 mln ton.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#PoselAdamGaweda">Jak już wspomniałem, PERN realizuje głównie działalność przesyłową. Działalność magazynowa zaś opiera się na oddzielnych umowach na magazynowanie lub regulowana jest w aneksach do umów transportowych. Z usług magazynowych PERN korzystają rafinerie polskie, rafinerie niemieckie, klienci tranzytowi oraz Agencja Rezerw Materiałowych.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#PoselAdamGaweda">Dotychczas działalność w zakresie przesyłu i magazynowania operacyjnego ropy naftowej nie była regulowana przepisami prawa, z wyjątkiem częściowej regulacji zawartej w ustawie z 16 lutego 2007 r. o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego.</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#PoselAdamGaweda">Przedmiotem tej ustawy jest określenie zasad dostępu do systemu przesyłowego ropy naftowej, zawierania umów między operatorem systemu przesyłowego a użytkownikami systemu oraz funkcjonowania systemu przesyłowego ropy naftowej w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa. Ustawa definiuje też niektóre pojęcia, takie jak: operator systemu infrastruktury przesyłowej i magazynowej, użytkownik systemu przesyłowego oraz odbiorca końcowy. Nie będę tego przedstawiał, zostało to w tej ustawie dość precyzyjnie określone.</u>
          <u xml:id="u-296.7" who="#PoselAdamGaweda">Ustawa wprowadza zasadę, która nakazuje operatorowi systemu przesyłowego oraz operatorom systemu magazynowego zapewnić wszystkim odbiorcom, producentom i handlowcom ropy naftowej dostęp do świadczonych usług przesyłania lub magazynowania ropy naftowej. Rozwiązanie będzie zatem sprzyjać konkurencji i przejrzystości decyzji podejmowanych przez uczestników rynku usług przesyłania i magazynowania ropy. Powinno to sprzyjać optymalnemu wykorzystaniu zdolności przesyłowej systemu rurociągowego.</u>
          <u xml:id="u-296.8" who="#PoselAdamGaweda">W ustawie sprecyzowano obowiązki operatorów systemu infrastruktury przesyłowej i magazynowej, tworząc otwarty katalog spraw, za które są oni odpowiedzialni wobec organów władzy publicznej, jak również użytkowników systemu przesyłowego. Regulacja czyni operatorów istotnymi elementami systemu zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego państwa. W projekcie zakłada się, iż operator systemu infrastruktury przesyłowej i magazynowej będzie działał na przejrzystych i konkurencyjnych zasadach ustalonych w wydanym przez siebie, ale zatwierdzonym, co pragnę mocno podkreślić, przez ministra gospodarki i opublikowanym kodeksie sieci. Dlatego pozwolę sobie nie zgodzić się z przedmówcą, który tego tutaj niejako nie dostrzegał. Jest to rozwiązanie sprzyjające transparentności procedur oraz równości zasad udostępniania infrastruktury przesyłowej.</u>
          <u xml:id="u-296.9" who="#PoselAdamGaweda">W celu przeciwdziałania sytuacjom zagrożenia dla bezpieczeństwa energetycznego kraju operator systemu przesyłowego został wyposażony w instrumenty sprawnego reagowania. Najważniejszym instrumentem jest możliwość modyfikacji grafików tłoczeń, która pozwala na przekierowanie ropy naftowej do użytkownika końcowego zagrożonego przerwaniem dostaw.</u>
          <u xml:id="u-296.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-296.11" who="#PoselAdamGaweda">Panie marszałku, jeszcze minutka i kończę.</u>
          <u xml:id="u-296.12" who="#PoselAdamGaweda">Drugim instrumentem ochrony bezpieczeństwa energetycznego jest wprowadzenie możliwości samodzielnej zmiany przez operatora systemu grafików tłoczeń w celu dostosowania ich do wydanych przez ministra właściwego do spraw gospodarki decyzji lub rozporządzeń o uwolnieniu zapasów.</u>
          <u xml:id="u-296.13" who="#PoselAdamGaweda">Zmiany te zapewniają niedyskryminujący dostęp dla zainteresowanych podmiotów do sieci przesyłowej ropy naftowej w Polsce i uwolnienie w ten sposób rynku przesyłu oraz wprowadzają instrumenty reagowania przeciwkryzysowego. Regulacja przyczyni się więc do poprawy warunków wypełnienia zobowiązań międzynarodowych w zakresie bezpieczeństwa paliwowego.</u>
          <u xml:id="u-296.14" who="#PoselAdamGaweda">Obecna trudna sytuacja, kryzys gospodarczy, jak również brak dobrych regulacji wręcz wymuszają wprowadzenie rozwiązań, które porządkują i regulują funkcjonowanie rynku przesyłu, dystrybucji i magazynowania ropy naftowej i gazu ziemnego, biorąc pod uwagę wszystkich uczestników, wszystkie podmioty, a jednocześnie precyzyjnie nakładają na nich obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-296.15" who="#PoselAdamGaweda">To bardzo ważna i potrzebna ustawa, dlatego wnoszę do Wysokiej Izby o jej akceptację. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wreszcie się doczekaliśmy. Ta ustawa czekała przez rok, aby z komisji trafić tutaj, przed Wysoką Izbę, aby Wysoka Izba zapoznała się z opinią i komisji, i poszczególnych klubów. Rok to trochę dużo, tym bardziej że kiedy rozmawialiśmy na temat tej ustawy, to praktycznie rzecz biorąc, była ona już nieaktualna - ze względów gospodarczych, ale również i ze względów politycznych. Omawiany projekt odnosił się do całkowicie innych warunków polityczno-gospodarczych, do całkowicie innej koncepcji bezpieczeństwa energetycznego państwa, a głównym impulsem do opracowania tego projektu były chyba kłopoty z dostawami ropy naftowej na początku 2007 r., które wynikały z relacji gospodarczych i politycznych z naszymi sąsiadami.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pojawiające się nowe koncepcje rozwiązań przesyłowych, zgodnie z którymi omija się nasz kraj, który z założenia miał być przecież obszarem tranzytowym, i poszukiwanie możliwości dywersyfikacji dostaw ropy i gazu zmieniły całkowicie warunki zewnętrzne. Decyzje dotyczące bezpieczeństwa paliwowego, decyzje dotyczące tego, jak regulować to kurkami, którędy puszczać ropę, a którędy nie, są więc już zupełnie nie z tej bajki, ponieważ paliwa, niestety, będą omijać Polskę i jest to poważne wyzwanie dla obecnego rządu. Dlatego najistotniejszą kwestią, którą powinniśmy tutaj omawiać, jest rzeczywiście przygotowanie przez rząd aktualnej strategii i dywersyfikacji dostaw. Tymczasem, poza tzw. ogólną wizją Polska 2030, tych konkretnych strategii, programów i projekcji w dalszym ciągu brak.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pozwólcie państwo, że przypomnę cytat z czerwca 2008 r. Pan minister Szejnfeld mówił tak: Pracujemy nad strategią energetyczną. Pan premier Pawlak został źle zrozumiany. Strategię taką przygotowuje się nie rok, ale co najmniej dwa lata, a więc zrobimy to do końca 2008 r. Trudności są istotne, przede wszystkim wyjściowe wskaźniki nie są już aktualne. Należało opracować nowe parametry, to już zostało zrobione, itd.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Obecna ekipa rządowa nie akceptuje strategii poprzedniego rządu. Powiem więcej, elementy strategii poprzedników prysły jak bańka mydlana - to nawet nie jest zarzut - one są już całkowicie nieaktualne. W krótkim czasie sytuacja energetyczna na świecie uległa zasadniczej zmianie i wszystko należy zaczynać od początku. I tak zaczynamy już kolejny rok. Tym razem czekamy na projekt rządowy, ponieważ to na rządzie spoczywa obowiązek i odpowiedzialność za politykę energetyczną kraju.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">W związku z tym, że rozmawiamy o projekcie archiwalnym, Klub Poselski Lewica nie poprze projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kamiński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 16 lutego 2007 r. o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PoselJanKaminski">Owszem, chwali się wnioskodawców za zainteresowanie kwestiami bezpieczeństwa energetycznego, posłowie mają prawo do składania projektów w każdej dziedzinie, jednak należy zauważyć, że aby zajmować się tak ważną i długofalową polityką gospodarczą, trzeba mieć gruntowną wiedzę na temat zarówno wewnętrznej, jak i zewnętrznej polityki kraju, sytuacji poszczególnych resortów, wiedzę często tajną. Dlatego uważam, że wszelkie nowe regulacje i propozycje w sprawie rynków energetycznych powinny wychodzić ze strony rządowej, a jeśli ze strony poselskiej, to pod każdym względem winny być uzgodnione ze stroną rządową.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PoselJanKaminski">Przypomnę, że stosowną informację - informację, którą przyjęliśmy - na temat bezpieczeństwa energetycznego złożył 9 stycznia br. wicepremier i minister gospodarki Waldemar Pawlak. Uważam, że Polska jest najmniej uzależnionym od importu surowców energetycznych krajem w Unii Europejskiej. Powinniśmy wykorzystać centralne położenie naszego kraju, to jest atut, który daje możliwość tranzytu gazu i ropy przez nasze państwo.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PoselJanKaminski">W dyskusjach na temat energetyki często pojawiają się sygnały, że Ministerstwo Gospodarki powinno wprowadzić do polskiego prawa definicję bezpieczeństwa energetycznego. Moim zdaniem premier Pawlak słusznie definiuje je jako pewność dostaw po akceptowalnej cenie. Jeśli więc chcemy zainwestować w poprawę naszego bezpieczeństwa pod względem dostaw energii, należałoby zainwestować w dywersyfikację źródeł dostaw, stworzenie konkurencyjnego rynku paliw, osiągnięcie większej przejrzystości i zbudowanie wolnego dostępu do surowców energetycznych. Kolejna sprawa to dążenie do wprowadzenia jasnych, przejrzystych reguł gry dla wszystkich uczestników, tzn. konkrety z jasną formułą cenową.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#PoselJanKaminski">Tymczasem projekt ustawy zaproponowany przez Prawo i Sprawiedliwość nie do końca realizuje powyższe cele. Pozwolę nie zgodzić się z posłem Gawędą, uważam, że projekt ustawy wręcz likwiduje konkurencyjność. Ograniczając wolność gospodarczą, uderza w zasadę równości dostępu i warunków działania na rynku poprzez likwidację zasady pewności umów. Daje zbyt duże możliwości decyzyjne operatorowi, który jest jedyną stroną postępowania. Wiele krytycznych uwag do projektu złożyła Grupa PKN Orlen w swojej opinii prawnej.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#PoselJanKaminski">Ministerstwo Gospodarki pracuje nad koncepcją nowelizacji obowiązującej ustawy, nad jej rozszerzeniem. Jestem przekonany, że prace te zostaną wkrótce zakończone i kompleksowy projekt trafi do Sejmu. Nowelizacja ustawy powinna uwzględniać założenia polityki energetycznej państwa do 2030 r.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PoselJanKaminski">Moim zdaniem teraz nie ma sensu pracować nad projektem zaproponowanym przez Prawo i Sprawiedliwość, projektem, który budzi tak wiele zastrzeżeń. Myślę, że posłowie Prawa i Sprawiedliwości będą mogli zgłosić treści zawarte w swoim projekcie przy okazji prac nad projektem rządowym.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#PoselJanKaminski">W związku z tym będziemy głosować za odrzuceniem projektu zawartego w druku nr 528. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Są trzy osoby.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas zadawania pytania ustalam na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-301.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pan poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Korzystając z obecności pani minister, chciałbym zadać pytania dotyczące bezpośredniego kontekstu procedowanej ustawy i bezpieczeństwa energetycznego Polski.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Dlaczego rząd PO-PSL nie docenił 14 konferencji stron konwencji klimatycznej w Poznaniu w grudniu 2008 r. jako szansy na upomnienie się o polskie interesy gospodarcze i bezpieczeństwo energetyczne, w tym przede wszystkim o to, aby węgiel stanowił główną bazę energetyczną Polski? Czy rząd zamierza naprawić swój błąd, zrewidować swoje stanowisko i walczyć o polski węgiel na najbliższym szczycie konwencji klimatycznej w Kopenhadze? W jaki sposób rząd chce przeciwdziałać fatalnym dla Polski skutkom pakietu klimatyczno-energetycznego, który przyjął na szczycie europejskim w Brukseli? Czy jest tak, na mocy przyjętych przez rząd brukselskich dyrektyw, iż Polska ma dokonać redukcji emisji CO2 na poziomie 52%, przy ogromnych kosztach własnych, a uprzywilejowane państwa Unii Europejskiej w tym samym czasie co Polska na poziomie 21%? Dlaczego daliśmy narzucić sobie rozwiązanie tak jawnie niesymetryczne i niesprawiedliwie, podczas gdy państwa starej unijnej piętnastki nie muszą wywiązywać się z zobowiązań tzw. protokołu z Kioto? Polska...</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">...jest światowym liderem w redukcji emisji CO2 do atmosfery i nie potrafi zdyskontować tego sukcesu na poziomie politycznym i gospodarczym. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Pani Minister! Czy regulacje przewidziane w dzisiejszym projekcie zostaną zaproponowane w nowym kompleksowym projekcie? Jeżeli tak, czy będą częścią składową, czy będą odrębnym projektem? Kiedy możemy spodziewać się kompleksowej strategii, już nie mówię o 2030, ale przynajmniej tej średniookresowej informacji dotyczącej pewności zaopatrzenia w ropę i gaz?</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">I jeszcze jedno pytanie, które pojawiło się parę dni temu; zgłaszał je pan poseł Iwiński, ja je powtórzę, choć nie oczekuję dzisiaj odpowiedzi. Jeśli można prosić o odpowiedź na piśmie, będę zobowiązana. Mianowicie chodzi o podpisany kontrakt na gaz katarski. 20-letni kontrakt z Katarem wart jest ok. 11 mld dolarów, jednak PGNiG ma płacić co roku aż o 100 mln dolarów więcej niż chociażby Japonia. Na jakich warunkach został zawarty ten kontrakt i jakie konsekwencje rodzi dla polskiej gospodarki wobec projektowanych inwestycji bałtyckich? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! To jest trudna i bardzo ważna materia. Sama inicjatywa, moim zdaniem, jest słuszna, chodzi o to, żeby poprawiona ustawa lepiej zapewniała bezpieczeństwo energetyczne kraju. Zagadnienia bezpieczeństwa energetycznego są zbyt ważne, aby ten projekt w tej chwili wycofać lub odrzucić. Wydarzenia ostatniego czasu pokazały światu, jak mocno jest uzależniony od Rosji i od surowców nieodnawialnych. Uważam, że nie należy od razu odrzucać tego projektu, należy nad nim pracować, uwzględniając uwagi rządu. Bez energii nie jest w stanie funkcjonować żadne państwo, dlatego sprawa bezpieczeństwa energetycznego powinna być dla rządu sprawą priorytetową. Polska potrzebuje obecnie ok. 14 mld m</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselLechKolakowski">Musimy intensywnie działać w ramach Unii Europejskiej, promując solidarność energetyczną, i wystrzegać się rosnącego uzależnienia surowcowego od Moskwy, dlatego też ustawa ta powinna być dalej procedowana. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani minister Joanna Strzelec-Łobodzińska.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Postaram się odnieść do większości zadanych pytań. Czy dbamy o węgiel, czy wykorzystamy szansę oparcia rozwoju naszej polityki energetycznej o węgiel? Odpowiem na oba pytania łącznie. Dzisiaj z Ministerstwa Gospodarki przekazaliśmy do dalszej procedury legislacyjnej ˝Politykę energetyczną Polski do 2030 r.˝. W dokumencie tym kilkakrotnie podkreślamy, że stabilizacja polskiej gospodarki energetycznej jest i będzie oparta o węgiel. W załączniku, który prognozuje bilans energetyczny do 2030 r., odchodzimy od tak dużego udziału procentowego, choć niekoniecznie ilościowego, mam na myśli 95% podstawy węglowej do wytwarzania naszej energii, ponieważ te przyrosty, planowane przyrosty energii zapewni energetyka jądrowa i zielone źródła.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Nie wydaje mi się, żeby można było tak ostro oceniać zapisy grudniowych ustaleń klimatycznych, ponieważ Polska uzyskała tam premię za nadmiarowe wykonanie protokołu z Kioto. Nie bójmy się powiedzieć, że jest dodatkowa pula darmowych uprawnień emisyjnych, którą w związku z tym dostanie Polska zamiast pozostałych, starych krajów unijnych. Jest to oczywiście przeliczone na konkretne pieniądze. Udało się również uzyskać okres przejściowy do 2020 r. na przystosowanie polskiej gospodarki energetycznej do norm unijnych oraz, co jest bardzo istotne, zawarto tam klauzulę rewizyjną. Jeżeli dwa lata przed okresem założonym, czyli przed 2020 r., technologie sekwestracji i wychwytu CO2 nadal nie będą na poziomie komercyjnym możliwym do wykorzystania w szerokiej skali przemysłowej, będzie można ten okres przejściowy przedłużyć.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Jeśli chodzi o kontrakty czy katarski kontrakt bazowy, to zgodnie z kompetencjami przydzielonymi przez specustawę dotyczącą budowy gazoportu jest to domena Ministerstwa Skarbu Państwa i niewątpliwie do tego ministerstwa pytanie to powinno być kierowane. Przekażę je i Ministerstwo Skarbu Państwa prześle na ręce pani poseł taką informację.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Czy są, czy pracujemy i czy wykorzystamy założenia z tego projektu ustawy w dalszych pracach i kiedy. Jak słusznie panowie recenzenci zwracali uwagę, projekt ustawy odnosi się tak naprawdę do trzech kwestii: dostępu podmiotów do usług przesyłowych i magazynowych ropy naftowej, do umów operatorskich i do funkcjonowania systemu przesyłowego w sytuacji kryzysowej. Jeśli chodzi o dostęp podmiotów do usług przesyłowych, tzw. dostęp strony trzeciej, w projektowanej ustawie Prawo energetyczne, które będzie osobnym prawem dla systemu elektroenergetycznego, osobnym dla systemu gazowego i naftowego, w dużej mierze wykorzystamy to, ponieważ zaproponowane rozwiązania są paralelne do rozwiązań dotyczących energii elektrycznej i gazu zastosowanych w aktualnym Prawie energetycznym. Tak więc w tym zakresie propozycje będą kontynuowane, choć być może będą konieczne jakieś zmiany legislacyjne czy stylistyczne. Natomiast jeśli chodzi o pozostałe propozycje, które, jak tu słusznie wskazano, nadmiernie ingerują w swobodę umów i zasadę swobody obrotu gospodarczego, będziemy poszukiwali innych rozwiązań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora (druki nr 1419 i 2141).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wacława Martyniuka.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy! Wysoka Izbo! Do laski marszałkowskiej skierowano projekt grupy posłów, tak jak pan marszałek powiedział, zawarty w druku nr 1419, który ma za zadanie zmienić, znowelizować art. 25 ust. 3 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora. Istotą tego projektu jest zrównanie przywilejów emerytów i rencistów objętych powszechnym zaopatrzeniem emerytalnym i przywilejów emerytów i rencistów, którzy byli posłami i senatorami, a którzy, podobnie jak kobiety po 60. roku życia i mężczyźni po 65. roku życia, mogą przejść na emeryturę. Różnica pomiędzy nami, parlamentarzystami, mówię o senatorach i posłach, a tymi wszystkimi, którzy nimi nie są, a przechodzą w tym samym wieku na emeryturę, polega na tym, iż ci pozostali, kobiety po 60. i mężczyzni po 65. roku życia, mają prawo pobierać świadczenia z ubezpieczenia społecznego i jednocześnie zarabiać tyle, ile zapłaci im pracodawca, lub tyle, ile sami wypracują. Posłowie i senatorowie są tego prawa pozbawieni, wynika to, tak jak powiedziałem, z art. 25 ust. 3 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Prawo, które pozwala na osiąganie dochodów bez zawieszenia prawa do emerytury, zostało przyznane ubezpieczonym w 1999 r. Być może ze względu na to, iż od roku 1999 do chwili obecnej Sejm nie miał emerytów i rencistów, nie widzieliśmy problemu. Teraz coraz więcej naszych kolegów i koleżanek osiąga wiek emerytalny i spotykają się oni z ewidentnym niedostosowaniem prawa wynikającego z ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora do prawa powszechnie obowiązującego, stąd nowelizacja dostosowująca zapisy, które nas dotyczą, do zapisów powszechnie obowiązujących.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Ten druk, ten projekt nowelizacji został skierowany przez pana marszałka do Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich powołała podkomisję, która parokrotnie zebrała się. Ten pierwotny druk, z pełnym szacunkiem dla autorów i tych, którzy się pod nim podpisali, miał lekkie, nazwijmy to, wady, ale komisja, a przede wszystkim podkomisja stanęła na wysokości zadania. Po trzykrotnym czy nawet czterokrotnym pochyleniu się razem z Biurem Legislacyjnym i Biurem Analiz Sejmowych nad projektami i wynikami prac podkomisji, przedstawiamy koleżankomi kolegom projekt ostateczny. W związku z tym projektem w trakcie prac komisji pojawiły się pewne wątpliwości. Wynikały one z zakresu obowiązywania, bowiem autorzy i na pewnym etapie prac komisja nie wzięli pod uwagę tego, iż mamy dwa systemy emerytalne, pierwszy, czyli tzw. Fundusz Ubezpieczeń Społecznych dotyczący wszystkich, oraz drugi system emerytalny, który grupuje w sobie tylko i wyłącznie tzw. służby mundurowe, czyli żołnierzy zawodowych, funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, CBA, wywiadu, kontrwywiadu i tego typu służb. Stąd też, aby nie było tak, że co do tych zapisów można by mieć wątpliwości konstytucyjne, komisja podjęła decyzję - sprawdziła to w Biurze Legislacyjnym, w Biurze Analiz Sejmowych - iż należy te zapisy podzielić na dwie grupy. Pierwsza z nich ma dotyczyć, tak jak powiedziałem, wszystkich ubezpieczonych w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, druga - żołnierzy zawodowych, generalnie rzecz ujmując, wszystkich tych, których wymieniłem. Po takim oto przedstawieniu przez komisję, Biuro Analiz Sejmowych było uprzejme stwierdzić, że nie ma zastrzeżeń konstytucyjnych i nie ma despektu, który można by powiedzieć, że jest wbrew zasadzie równości opisanej w art. 32 naszej konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">Koledzy zadawali również pytania, czy zgłaszali pewne takie zastrzeżenia, dotyczące tego, co dzieje się ze wszystkimi tymi osobami, co do których prawo mówi, iż mogą przechodzić na emeryturę wcześniej niż określają to generalne zasady. Myślę o wszystkich tych, którzy pracują w szczególnych warunkach lub też prawo uznaje, iż mogą przejść na emeryturę po osiągnięciu określonego wieku lub też przepracowaniu określonej ilości lat. Sprawdziliśmy to jeszcze. Skierowaliśmy odpowiednie pytanie, czy prośbę o opinię do Biura Analiz Sejmowych. Biuro Analiz Sejmowych, mam to tutaj przed sobą, w sposób jednoznaczny stwierdziło, iż zasada ta, o którą pytali nasi koledzy, nie obowiązuje tych grup. Wychodzimy bowiem z ogólnej zasady dotyczącej wszystkich, czyli tych, co wielokrotnie podkreślałem, którzy osiągnęli 60 lat w przypadku pań i 65 lat w przypadku panów, czyli nas. To jest warunek osiągnięcia, czy też umożliwienia tymże właśnie osobom pobierania emerytury i zarabiania kwot w takiej wysokości, na jaką umówią się ze swoim pracodawcą, czy też uzyskania dochodów z innych tytułów bez konieczności zawieszania emerytury.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PoselSprawozdawcaWaclawMartyniuk">To jest, panie marszałku, wszystko. Komisja uznała, jest to poparte analizami przedstawionymi przez Biuro Analiz Sejmowych, przez Biuro Legislacyjne, iż poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora jest przede wszystkim zgodny z konstytucją, nie ma wad prawnych i, co najważniejsze, nie daje żadnych przywilejów - chciałbym to bardzo wyraźnie tutaj podkreślić - posłom, on tylko posłów sytuuje dokładnie w tym samym miejscu, na tym samym poziomie prawnym jak wszystkich pozostałych naszych obywateli pobierających świadczenia z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Dlatego też prosimy Wysoką Izbę o przyjęcie projektu ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Piotra van der Coghena, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, druk nr 1419.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Proponowany projekt nowelizacji ustawy wprowadzający zmiany w art. 25 ust. 3 i 4 ma na celu zrównanie wobec prawa wszystkich obywateli korzystających z nabytych praw emerytalnych i rentowych, a więc również osoby pełniące funkcje posłów i senatorów, czyli wprowadzenie zasady równości, co gwarantuje wszystkim Konstytucja Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Wnioskodawcy podkreślają, że istniejący obecnie zapis ustawowy jest krzywdzący dla wykonujących mandat posła lub senatora, gdyż akceptuje fakt jawnej dyskryminacji przez prawo jednej tylko grupy zawodowej w odniesieniu do kwestii otrzymywania należnych świadczeń z tytułu rent i emerytur.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Skutkiem procedowanej nowelizacji ustawy będzie dostosowanie sytuacji posłów i senatorów do założeń ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, która przyznaje emeryturę kobietom i mężczyznom bez względu na wysokość uzyskiwanych dochodów z innych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Biuro Analiz Sejmowych w podsumowaniu swej opinii dotyczącej niniejszej noweli stwierdziło, że projekt ów został przygotowany w sposób przemyślany i z uwzględnieniem wszystkich aktualnie obowiązujących przepisów emerytalnych regulujących kwestie zawieszania świadczeń i jest spójny z obowiązującym systemem zabezpieczenia emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej rekomenduje omawianą nowelę ustawy Wysokiej Izbie do dalszego procedowania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Babinetz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora - zawartego w druku nr 1419, a następnie w sprawozdaniu podkomisji nadzwyczajnej powołanej do rozpatrzenia tego projektu ustawy, przede wszystkim jednak przedstawionego w sprawozdaniu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, druk nr 2141.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselPiotrBabinetz">Należy odnieść się do projektu ustawy w brzmieniu zawartym w sprawozdaniu komisji regulaminowej, który zawiera ostateczny zapis proponowanej nowelizacji, znacznie odbiegający od projektu złożonego do marszałka Sejmu we wrześniu ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PoselPiotrBabinetz">Celem przedłożonego projektu ustawy jest zrównanie praw osób sprawujących mandat posła i senatora z prawami wszystkich pozostałych osób uprawnionych do pobierania emerytury, spełniających kryterium wieku emerytalnego: w przypadku kobiet - 60 lat, w przypadku mężczyzn - 65 lat. Chodzi więc o dostosowanie przepisów prawa dotyczących posłów i senatorów do skutków dokonywanych w poprzednich latach nowelizacji, które wprowadzały powszechne zmiany, z wyjątkiem właśnie kwestii odnoszących się do parlamentarzystów. Jest to więc zapis właściwy.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PoselPiotrBabinetz">Ponadto w toku prac nad omawianym dziś projektem nowelizacji ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora uwzględniono ewentualną sytuację tych parlamentarzystów, których uprawnienia wynikałyby z ustaw: o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy poszczególnych służb mundurowych, których emerytura stanowiłaby 75% podstawy jej wymiaru. Ta istotna poprawka wprowadzona już u samego schyłku prac komisyjnych doprowadziła do zgodności projektu z konstytucyjną zasadą równości, czyli zapis ten jest trafny.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PoselPiotrBabinetz">Prace nad tym projektem ustawy w obrębie komisji regulaminowej i podkomisji nadzwyczajnej trwały dość długo. Można byłoby jeszcze rozważać, czy zaproponowany katalog określający podstawy prawne do łączenia uposażenia z prawem do pobierania emerytury jest pełny. Dysponujemy jednak opinią prawną Biura Analiz Sejmowych, która wskazuje, że właśnie rozwiązania przyjęte w przedłożonym projekcie ustawy są spójne z obowiązującym systemem ubezpieczeń emerytalnych. Z drugiej strony można rozważać, czy ustawa nie powinna wejść w życie wraz z rozpoczęciem następnej kadencji Sejmu i Senatu. Nad takim zapisem zastanawialiśmy się w klubie. Ostatecznie przeważyło zdanie, iż proponowany projekt nowelizacji przywraca konstytucyjną zasadę równości wobec prawa - to był argument rozstrzygający - a ponadto jest spójny z obowiązującymi systemami zawieszania świadczeń emerytalnych przewidzianymi zarówno w ramach ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, jak i ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników oraz z systemem zabezpieczenia służb mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#PoselPiotrBabinetz">W związku z tym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nie zgłasza poprawek ani zastrzeżeń do przedłożonego projektu ustawy i poprze go zgodnie z wnioskiem Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedkładam nasze stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, zawartego w sprawozdaniu z druku nr 2141.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Szanowni Państwo! Przedsięwzięcie legislacyjne, które przygotowane zostało dla Wysokiej Izby, ma na celu zrównanie praw, a nie przywilejów, poselskich i senatorskich z prawami, którymi dysponują od dawna wszystkie pozostałe grupy zawodowe. To był wyjątek, który był utrzymywany w sposób, w moim przekonaniu, sprzeczny z przepisami konstytucyjnymi, ale sprzeczny również z interesem nie tylko prywatnym Wysokiej Izby. Myślę, że jest to ważne przedsięwzięcie wskazujące na to, iż zasób praw, którymi dzisiaj dysponują posłowie i senatorowie jako pracownicy, członkowie bardzo specyficznej grupy zawodowej, powinien podlegać od czasu do czasu pewnemu przeglądowi i być może pewnym modyfikacjom prawnym, które powinny być przynajmniej rozważone przez Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Chciałbym powiedzieć również, że wprowadzana regulacja w dużym stopniu ma znaczenie symboliczne, bo przecież wszyscy wiemy, że od roku 2012 wszyscy, my również, będziemy otrzymywali emerytury naliczane na podstawie zgromadzonego kapitału i tak, prawdę mówiąc, w interesie każdego zatrudnionego, w tym również posła, senatora, będzie jak najpóźniejsze pobieranie emerytury, bo im później zacznie pobierać emeryturę, tym większa emerytura co miesiąc będzie mogła mu być wypłacana. Stąd też ma to znaczenie symboliczne. Jest to regulacja związana z pewnym postępowaniem zgodnym z zasadami, które tak naprawdę wszystkich wcześniej już zaczęły obowiązywać.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Przepisy zawarte w proponowanej ustawie, mimo iż zmieniły się w stosunku do pierwotnych rozwiązań zaproponowanych przez autorów projektu, zachowały swego ducha w całości, nie budziły specjalnych kontrowersji. Natomiast rzeczywiście w pracach i komisji, i podkomisji poświęcono sporo czasu na ich doskonalenie, na dostosowanie ich również do przepisów innych ustaw związanych z systemem emerytalno-rentowym. Nie budziły one kontrowersji i stąd też wydaje się dzisiaj dosyć powszechne poparcie dla proponowanych rozwiązań. W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy ja również deklaruję poparcie dla tego projektu i głosowanie za przyjętymi rozwiązaniami. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wyrażając stanowisko klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, chciałbym się powołać na uzasadnienia przedstawione przez moich przedmówców, posłów z poszczególnych klubów. Chcę stwierdzić, że w związku z tym, iż projekt ustawy pozwala na objęcie posłów i senatorów takimi samymi parametrami emerytalnymi, jak i przedstawicieli innych grup społeczno-zawodowych, bez żadnych przywilejów, klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze niniejszy projekt ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo panu posłowi dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest jedno pytanie. Czy jeszcze są chętni?</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła Kołakowskiego?</u>
          <u xml:id="u-321.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Z rządu też...?</u>
          <u xml:id="u-321.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Aha, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan minister Jarosław Duda.</u>
          <u xml:id="u-321.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wprawdzie nie ma oficjalnego stanowiska rządu w tym zakresie, ponieważ pan marszałek nie zechciał zobligować nas do zajęcia takiego stanowiska, ale chciałbym tutaj zadeklarować, że rząd nie zgłasza do przedstawionego projektu uwag. A jako senator z radością witam taką inicjatywę, która porządkuje stan prawny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niniejszy projekt ustawy zakłada zrównanie uprawnień emerytalnych posłów i senatorów z prawem do emerytury przysługującym wszystkim obywatelom Polski. Zawiera jednak pewne nieścisłości.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselLechKolakowski">Po pierwsze, chciałbym zapytać, ilu posłom VI kadencji należą się emerytury? Jakie obciążenie dla Skarbu Państwa będzie stanowiło wypłacenie roszczeń wyrównawczych, przysługujących od rozpoczęcia VI kadencji Sejmu lub VII kadencji Senatu?</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PoselLechKolakowski">Po drugie, czy oszczędności, jakie wskutek dotychczasowej interpretacji przepisów zyskał Zakład Ubezpieczeń Społecznych, zostaną wykorzystane na wypłatę roszczeń posłom, czy na inny cel? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe (druki nr 2160 i 2167).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Konstantego Oświęcimskiego.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe (druk nr 2160).</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Marszałek Sejmu skierował w dniu 7 lipca 2009 r. uchwałę Senatu z dnia 2 lipca w powyższej sprawie do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Komisja Finansów Publicznych po rozpatrzeniu powyższej uchwały na posiedzeniu w dniu 8 lipca 2009 r. wnosi, aby Wysoki Sejm trzy poprawki, które zostały zgłoszone w Senacie, odrzucił - z tym że odrzucenie poprawki 1. będzie jednoznaczne z odrzuceniem poprawki nr 2, gdyż obydwie te poprawki będą poddane pod głosowanie łącznie - i aby Sejm powrócił do pierwotnej wersji uchwalonej ustawy tutaj przez Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Tak krótko: istotą zmian zaproponowanych w ustawie jest skrócenie z pięciu do dwóch dni terminu, w którym spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe oraz banki byłyby obowiązane do realizacji wpłat gotówkowych oraz przelewów z tytułu należności publicznoprawnych. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Jeszcze jedno słowo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Komisja wnosi o odrzucenie tych wszystkich poprawek i przyjęcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundeczkę, bo się zamieszanie zrobiło.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze raz powtarzam:</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe (druk nr 2160) oraz wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych (druk nr 2167).</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselJanuszCichon">Omawiana ustawa jest w gruncie rzeczy wyrazem przekonania, że brak jest uzasadnienia do utrzymywania pięciodniowego terminu przekazywania należności publicznoprawnych przez banki oraz spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe. Skrócenie terminów korzystnie wpłynie na płynność budżetu państwa oraz innych jednostek sektora finansów publicznych, zapewni także warunki do efektywniejszego zarządzania środkami publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselJanuszCichon">W ustawie zaproponowano skrócenie maksymalnego terminu realizacji przelewów z tytułu należności publiczno-prawnych z pięciu do dwóch dni. Poprawki przedstawione przez Senat, zawarte w uchwale Senatu, naszym zdaniem nie poprawiają tej ustawy. Uważamy, że są one zbędne.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#PoselJanuszCichon">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej jest za ich odrzuceniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowych oraz ustawy Prawo bankowe (druk nr 2160 i druk nr 2161), czyli wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Jak moi przedmówcy powiedzieli, jeśli chodzi o samo meritum tejże ustawy, to ta ustawa skraca okres przekazywania należności publicznoprawnych, które mają być transferowane poprzez banki, poprzez spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe, z pięciu do dwóch dni. Ja tylko w tym miejscu chciałbym jeszcze raz przypomnieć, że tak naprawdę poprawka, która była zgłoszona w komisji finansów i została odrzucona głosami posłów Platformy Obywatelskiej, dotyczyła przede wszystkim zrównania pozycji spółdzielczych kas oszczędnościowych z bankami, bo głównie chodziło nam o to, by spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe mogły uczestniczyć w systemie Krajowej Izby Rozliczeniowej, by ten instrument stwarzał możliwość łatwiejszego dostosowania się do wymogów tej ustawy, czyli żeby ten okres skrócić z tych pięciu dni do dwóch dni. Niestety, te poprawki zarówno na posiedzeniu komisji finansów, jak i w Senacie zostały odrzucone, najpierw przez wysoką komisję, później przez Senat, jednakże chciałbym zwrócić uwagę na to, że nierówność w traktowaniu tych dwóch instytucji finansowych, czyli banków i spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych, niesie ze sobą jeszcze jedno niepokojące zjawisko. Chodzi o to, że spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe nie uczestniczą w systemie Krajowej Izby Rozliczeniowej, toteż ich opłaty za przelewy w Narodowym Banku Polskim są 12 razy większe niż banków, tak że jest tu pewna nierówność. Jestem zdziwiony, że instytucja finansowa, która także jest objęta tym uregulowaniem, nie została zrównana przynajmniej w tej części z bankami, bo to chodzi naprawdę o dwa dni.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Jedna z pań posłanek na zadane pytanie, w jaki sposób spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe mogą to zrobić, odpowiedziała mi tym słynnym powiedzeniem pana Baracka Obamy, prezydenta Stanów Zjednoczonych, że dadzą radę jakoś. Tak że banki dają radę. Spółdzielcze kasy oszczędnościowe bez KIR-u też może dadzą radę. Koledzy z Platformy kiwają głowami dobrodusznie, toteż mam nadzieję, że może kiedyś w ustawie o SKOK-ach, która teraz jest procedowana, znajdzie to wyraz i zmienimy to, żeby SKOK-i mogły spokojnie w ciągu tych dwóch dni poprzez KIR rozliczać należności publicznoprawne.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PoselJaroslawStawiarski">Jeśli chodzi o poprawki Senatu, jesteśmy za ich odrzuceniem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym przedstawić w imieniu klubu Lewica stanowisko wobec poprawek Senatu dotyczących ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych i ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PoselStanislawStec">Nasz klub będzie głosował zgodnie z rekomendacją Komisji Finansów Publicznych za odrzuceniem wszystkich poprawek Senatu. Ta ustawa jest dobrym rozwiązaniem, przyspiesza termin rozliczeń bezgotówkowych, na co oczekiwali dysponenci swoich rachunków. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselEdwardWojtas">Stanowisko Senatu zostało zawarte w druku nr 2160, a opinia komisji w druku nr 2167. Proponowana zmiana zmierzająca do skrócenia terminu przekazania wpłat dokonywanych gotówką oraz poleceń przelewu dotyczących należności, do których stosuje się przepisy ustawy Ordynacja podatkowa, jest w pełni zasadna. Podzielamy pogląd, że poprawki zgłoszone przez Senat praktycznie są zbędne, nie wpływają na zgodność ustawy z prawem Unii Europejskiej, a zatem również Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowiada się za ich odrzuceniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań. Wyjątkowo. To są senackie poprawki do ustawy, czyli na ogół nie ma pytań, ale tu się zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stawiarski, proszę bardzo, jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie wiem, czy pan mi odpowie na to pytanie, ale czy pana zdaniem są jakieś przeciwwskazania, żeby spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe były w Krajowej Izbie Rozliczeniowej, zwanej popularnie KIR-em, i czy Narodowy Bank Polski nie powinien doprowadzić swoją inicjatywą i swoją dobrą wolą, żeby spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe tam należały, miały rachunek, i żeby były w systemie Sorbnet, co by jednocześnie obniżyło koszty, tak jak już mówiłem wcześniej, funkcjonowania czy rozliczania należności publicznoprawnych? Obecnie te przelewy są nierówno traktowane przez Narodowy Bank Polski, gdyż opłaty za nie są kilkanaście razy wyższe. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Dariusz Daniluk.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła Stawiarskiego, zacznę od pewnej ogólnej uwagi. Z jednej strony system spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych podkreśla swoją szczególną misję, swoją szczególną odrębność organizacyjną - nie podlega w obecnym stanie prawnym nadzorowi publicznemu, ostrożnościowemu - a z drugiej strony konsekwentnie dąży do posiadania takich samych uprawnień, jakie mają banki. To jest takie generalne pytanie, na ile odrębność jest argumentem za przejmowaniem pewnych uprawnień, które zostały przygotowane dla innych rozwiązań organizacyjno-prawnych. Ja zgadzam się z panem posłem, że właściwym miejscem, żeby ostatecznie przesądzić, do jakiego stopnia SKOK-i powinny być w takiej samej pozycji prawnej, jak banki, jest projekt ustawy, który z inicjatywy Wysokiej Izby jest procedowany. Wiem, że prace trwają. Obecnie wszyscy, łącznie ze stroną rządową, oczekujemy na opinię Europejskiego Banku Centralnego dotyczącą aktualnego stanu projektu.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Odpowiadając już bardziej szczegółowo na pytanie pana posła dotyczące uczestnictwa SKOK-ów w KIR i kwestii możliwości wypełnienia przez SKOK-i obowiązków, które wprowadza ustawa, chciałbym przywołać opinię Narodowego Banku Polskiego, która od początku prac nad tą ustawą była konsekwentnie prezentowana, a rząd konsekwentnie zgadza się z tą opinią, wspiera ją, uznając, że w pełni jest merytorycznie zasadna. Otóż w opinii Narodowego Banku Polskiego i rządu zaznaczono, że spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe, poprzez pośrednictwo kasy krajowej lub poprzez własne rachunki prowadzone w bankach komercyjnych, mają zapewniony dostęp do systemów płatności, w których dokonywany jest rozrachunek międzybankowy, oraz rozliczeń. Spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe są zatem uczestnikami systemu rozliczeniowego za pośrednictwem NBP lub innych banków. Zdaniem Narodowego Banku Polskiego oraz rządu dwudniowy termin realizacji zleceń dotyczących płatności podatkowych i celnych, o których mowa w projekcie ustawy, jest terminem możliwym do dotrzymania przez spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe poprzez pośrednictwo rachunku Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej w Oddziale Okręgowym NBP w Warszawie. Otrzymane z kasy krajowej zlecenia płatnicze nie wymagają dalszego ich przekazywania do prowadzonego przez Krajową Izbę Rozliczeniową SA systemu rozliczeń międzybankowych - pozwalają na jednoczesne uznanie rachunków beneficjentów tych płatności, które są prowadzone w tym samym bądź w innym oddziale okręgowym NBP. Pamiętając o ograniczonym zakresie przedmiotowym ustawy - pośrednictwo Krajowej Izby Rozliczeniowej dla terminowego, bez dodatkowych kosztów, dokonania transferów jest zatem możliwe, stąd kwestia KIR-u i dostępu do tej instytucji ze strony kas nie była przedmiotem regulacji, gdyż nie jest ona po prostu w tym kontekście potrzebna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego (druki nr 2161 i 2182).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Cichonia.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Komisja Gospodarki rozpatrzyła powyższą uchwałę na posiedzeniu w dniu 14 lipca. Senat uchwalił 11 poprawek. Poprawki mają charakter doprecyzowujący, porządkujący i uzupełniający regulacje uchwalone przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Poprawka 1. ujednolica terminologię ustawy. Wprowadzenie określenia ˝jednoznaczne oznaczenie˝ w art. 23a ust. 1 ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym wymusza posługiwanie się tym pojęciem konsekwentnie na gruncie całej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Podobna jest natura poprawek 5. i 6. Jedna skreśla zbędne i nieprecyzyjne odesłanie, a druga - powtórzenie.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Poprawka 2. usuwa wątpliwości interpretacyjne związane z początkowym terminem, od którego powinno się przechowywać dane w rejestrze oznaczeń.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Poprawka 3. usuwa wątpliwości interpretacyjne związane z ustaniem obowiązku przekazywania danych dotyczących pochodzenia i lokalizacji materiałów wybuchowych. Przepis przytaczany już przeze mnie wcześniej zakłada, że obowiązek ten spoczywa na przedsiębiorcy do momentu zużycia lub unieszkodliwienia materiału wybuchowego. Tymczasem w świetle art. 23a ust. 7 przedsiębiorca dysponuje takimi danymi przez okres 10 lat albo do chwili zużycia lub unieszkodliwienia materiału wybuchowego. Mamy tutaj do czynienia z pewną sprzecznością, którą ta poprawka wobec tego usuwa.</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Poprawka 4. ma charakter redakcyjno-porządkujący, polega na odwróceniu kolejności przywołania podmiotów uprawnionych do wyrażenia opinii odnośnie do wydania stosownych przepisów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-346.7" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">W poprawce 7. doprecyzowano zakres nadzoru nad wytwarzaniem materiałów wybuchowych.</u>
          <u xml:id="u-346.8" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Poprawka 8. to jednoznaczne przesądzenie, że obowiązek oznaczenia materiału wybuchowego, nałożony na przedsiębiorcę wykonującego działalność w zakresie obrotu materiałami wybuchowymi, dotyczy materiału wcześniej nieoznaczonego, a nie materiału wytworzonego i już oznaczonego.</u>
          <u xml:id="u-346.9" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Poprawki 9. i 11. zmierzają do usunięcia w ustawie o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego zbędnego powtórzenia norm zawartych w ustawie o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu tymi materiałami. Nie ma sensu powtarzać tego samego w obu ustawach.</u>
          <u xml:id="u-346.10" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Poprawka 10. doprecyzowuje przepisy ustawy, wskazując wprost na możliwość przechowywania znalezionych materiałów wybuchowych w tymczasowym magazynie.</u>
          <u xml:id="u-346.11" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Komisja Gospodarki rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie wszystkich poprawek, przy czym poprawki 1., 3., 4. i 6. powinniśmy rozpatrywać łącznie, podobnie jak poprawki 9. i 11. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Artur Gierada, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselArturGierada">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselArturGierada">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej wobec sprawozdania Komisji Gospodarki dotyczącego uchwały Senatu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselArturGierada">Celem projektu jest przystosowanie ustawodawstwa krajowego do norm Unii Europejskiej zawartych w dyrektywie Komisji 2008/43/WE z dnia 4 kwietnia 2008 r. w sprawie ustanowienia systemu oznaczania i śledzenia materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego zgodnie z dyrektywą Rady 93/15/EWG w zakresie oznaczania i śledzenia materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PoselArturGierada">Senat po rozpatrzeniu projektu proponuje wprowadzenie do jego tekstu 11 poprawek, które bardzo szczegółowo zostały omówione przed chwilą przez posła sprawozdawcę, pana posła Cichonia. Proponowane poprawki mają charakter redakcyjny, ujednolicają tekst oraz usuwają wątpliwości interpretacyjne.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#PoselArturGierada">Klub Platforma Obywatelska jest za przyjęciem poprawek Senatu i będzie głosował przeciwko ich odrzuceniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Waldemar Wiązowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselWaldemarWiazowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozpatrujemy ustawę o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi. Będę skracał, chociaż obrady i tak będą krótsze. Może w sobotę nie będziemy musieli czekać na głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselWaldemarWiazowski">Ustawa ma charakter porządkujący i poprzednio, podczas prac w Komisji Gospodarki, nie wniesiono żadnych uwag. Senat, poprzez 11 swoich poprawek, które rzeczywiście słusznie wprowadził, porządkuje tę ustawę. Można powiedzieć, że mamy do czynienia z ustawą, która w zakresie materiałów wybuchowych, ogólnie rzecz biorąc, ma swoje pozytywne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PoselWaldemarWiazowski">Chciałbym tylko zaznaczyć, że wcześniejsze ustawodawstwo polskie w tej sprawie niewiele odbiegało od tego, co jest przedmiotem naszych dzisiejszych obrad, ale wydaje mi się, że te poprawki, które wynikają z obowiązku dostosowania się do prawa Unii Europejskiej, są jak najbardziej zasadne i klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem wszystkich poprawek Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kamiński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zdążymy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie sprawozdania Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselJanKaminski">Ustawa została uporządkowana w Senacie poprzez 11 poprawek, które są zasadne. Jako klub zgadzamy się ze stanowiskiem Komisji Gospodarki i będziemy głosować za przyjęciem wszystkich poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druki nr 2162 i 2185).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Brejzę.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Omawiany projekt ustawy jest propozycją znowelizowania kodeksu w związku z realizacją wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 czerwca 2008 r., ale bierze też pod uwagę wyroki Europejskiego Trybunału Praw Człowieka wobec Rzeczypospolitej Polskiej. Chodzi o wyroki Migoń przeciwko Polsce z czerwca 2002 r. i Łaszkiewicz przeciwko Polsce ze stycznia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Na posiedzeniu w dniu 2 lipca 2009 r. Senat rozpatrzył ustawę o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego i uchwalił do niej dwie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">W poprawce 1. Senat zmienił brzmienie dodawanego § 5a w ten sposób, że zamiast sformułowania ˝prokurator może odmówić zgody na udostępnienie tych dowodów˝ wprowadził sformułowanie ˝prokurator może odmówić zgody na udostępnienie akt w tej części˝. Senat uznał, że poprawka ta jest konieczna, bowiem przepis w pierwotnym brzmieniu był zbyt wieloznaczny i naruszał systematykę kodeksu.</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Po pierwsze, trzeba zgodzić się z tym, że pojęcie dowodu jest szerokie, sformułowanie ˝akta˝ jest natomiast jednoznaczne i precyzyjne. Dowód to każdy dopuszczalny w postępowaniu karnym środek służący ustaleniu okoliczności mających znaczenie dla rozstrzygnięcia. Odmowa dostępu do akt to sformułowanie bardziej precyzyjne i lepiej oddające cel regulacji niż odmowa dostępu do dowodów.</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Po drugie, z uwagi na fakt, że nowy przepis dodawany jest w rozdziale dotyczącym przeglądania akt i sporządzania odpisów, powinien regulować kwestie z tym związane, a nie szerokie kwestie związane z dowodami, regulowane szczegółowo w innym dziale kodeksu.</u>
          <u xml:id="u-356.7" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Druga poprawka Senatu dotyczy tego, że w dodawanym § 5a wyrazy: ˝zagrażałoby to bezpieczeństwu publicznemu, narażałoby na niebezpieczeństwo˝ zastępuje się wyrazami ˝narażałoby to na niebezpieczeństwo˝. Senat uznał bowiem, że klauzula generalna wyrażona określeniem ˝zagrażałoby to bezpieczeństwu publicznemu˝ w rzeczywistości pozwoli utrzymać dotychczasową praktykę w zakresie udostępniania akt oskarżonemu, które to prawo oskarżonego jest faktycznie iluzoryczne. Utrzymanie w mocy takiej normy to stworzenie katalogu podstaw odmowy dostępu do akt o charakterze otwartym. Byłoby to niezgodne z treścią wyroku Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-356.8" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Wprowadzenie dwóch senackich poprawek do treści przepisu nadaje mu następujące brzmienie: W toku postępowania przygotowawczego podejrzanemu i jego obrońcy udostępnia się akta sprawy w części zawierającej dowody wskazane we wniosku o zastosowanie albo przedłużenie tymczasowego aresztowania oraz wymienione w postanowieniu o zastosowaniu albo przedłużeniu tymczasowego aresztowania. Prokurator może odmówić zgody na udostępnienie akt w tej części tylko wówczas, gdy zachodzi uzasadniona obawa, że narażałoby to na niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia pokrzywdzonego lub innego uczestnika postępowania, groziłoby zniszczeniem lub ukryciem dowodów albo tworzeniem dowodów fałszywych, groziłoby uniemożliwieniem ustalenia i ujęcia współsprawcy czynu zarzucanego podejrzanemu lub sprawców innych czynów ujawnionych w toku postępowania, ujawniałoby prowadzone czynności operacyjno-rozpoznawcze lub zagrażałoby utrudnieniem postępowania przygotowawczego w inny bezprawny sposób.</u>
          <u xml:id="u-356.9" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Na posiedzeniu w dniu dzisiejszym Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach po rozpatrzeniu uchwały Senatu proponuje przyjąć dwie poprawki zawarte w pkt 1 i 2. Zdaniem komisji poprawki Senatu doprecyzowują proponowaną regulację i jako takie w opinii komisji zasługują na uwzględnienie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Robert Węgrzyn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy jest odpowiedzią na wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 czerwca 2008 r. Komisja proponowała wprowadzenie do ustawy zapisu poprzez dodanie w art. 156 § 5a...</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#GlosZSali">(Spokojnie panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PoselRobertWegrzyn">Dopiero przybiegłem.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PoselRobertWegrzyn">...mówiącego o tym, iż w toku postępowania przygotowawczego podejrzanemu i jego obrońcy udostępnia się akta sprawy w części zawierającej dowody wskazane we wniosku o zastosowanie albo przedłużenie tymczasowego aresztowania oraz wymienione w postanowieniu o zastosowaniu albo przedłużeniu tymczasowego aresztowania. Prokurator może odmówić zgody na udostępnienie tych dowodów tylko, gdy zachodzi uzasadniona obawa o zagrożenie bezpieczeństwa publicznego, utratę życia lub zdrowia pokrzywdzonego lub innego uczestnika postępowania.</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#PoselRobertWegrzyn">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska zgodnie ze stanowiskiem komisji również popiera dwie poprawki. W związku z tym wnoszę do Wysokiej Izby o uchwalenie tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-358.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości wobec poprawek Senatu zawartych w druku nr 2162.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PoselStanislawPieta">Senat proponuje, aby w art. 1 w § 5a ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego zastąpić wyrazy ˝tych dowodów˝ wyrazami ˝akt w tej części˝. Podzielając argumentację z uzasadnienia uchwały Senatu dotyczącą omawianej zmiany, informuję, że klub Prawa i Sprawiedliwości poprze proponowaną poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PoselStanislawPieta">Podobnie klub Prawa i Sprawiedliwości postąpi w głosowaniu nad drugą poprawką do art. 1 § 5a, w której Izba Wyższa proponuje zastąpić wyrazy ˝zagrażałoby to bezpieczeństwu publicznemu, narażałoby na niebezpieczeństwo˝ wyrazami ˝narażałoby to na niebezpieczeństwo˝.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PoselStanislawPieta">W trosce o uchwalenie prawa spełniającego wymogi sformułowane w uzasadnieniu wyroku Trybunału Konstytucyjnego w sprawie sygn. akt K42/07 uważamy, iż konieczne jest przyjęcie proponowanej poprawki. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Do ustawy uchwalonej 18 czerwca 2009 r., a dotyczącej zmiany Kodeksu postępowania karnego Senat wniósł dwie poprawki. Jak słyszeliśmy przed chwilą, Komisja Nadzwyczajna rekomenduje Sejmowi przyjęcie obu poprawek.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselStanislawRydzon">Pierwsza z poprawek ma charakter uściślający. Ma rację Senat, że określenie ˝akta sprawy˝ ma charakter ogólniejszy niż określenie ˝dowody˝, gdyż te są częścią akt sprawy. Wynika to także z uchwalonej ustawy, gdzie w § 5a dodanym do art. 156 stwierdza się: udostępnia się akta sprawy w części zawierającej dowody, czyli w części.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PoselStanislawRydzon">Poprawka jest słuszna i Klub Poselski Lewica będzie głosował za jej przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PoselStanislawRydzon">Druga z poprawek ma charakter merytoryczny. Także w tym przypadku rację ma Senat, stwierdzając, że klauzula generalna dotycząca zagrożenia bezpieczeństwa publicznego jest zbyt ogólna i pozwoli prokuratorowi podejmować arbitralne decyzje, co było przecież podstawą skierowania sprawy do Trybunału Konstytucyjnego i wydania przez niego wyroku, który jest przyczyną omawianej nowelizacji. Poprawka ta jest, jak stwierdziłem, także zasadna i uzyska akceptację naszego klubu. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera poprawki, ale przy okazji chciałbym zauważyć, że wszystko będzie zależeć od konkretnych interpretacji prokuratorów, jak będą stosowali prawo. Zresztą Trybunał Konstytucyjny w orzeczeniu z 13 lutego 2008 r. zwrócił uwagę na klauzulę generalną, mówiąc, że klauzula generalna powinna zawierać takie stwierdzenia, które byłyby do sprawdzenia.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselJozefZych">A w ogóle panu posłowi Pięcie powiem, że nie ma w Polsce konstytucyjnego określenia Izby wyższej, Izby niższej. Jest Sejm, jest Senat i jest parlament. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 15 lipca br.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-365.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-365.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest 7 osób.</u>
          <u xml:id="u-365.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-365.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przypominam, że niewygłoszone oświadczenia można złożyć do marszałka - jest taki zapis w nowym regulaminie - do czego oczywiście zachęcam.</u>
          <u xml:id="u-365.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W niniejszym oświadczeniu chciałbym poruszyć niezwykle ważny problem, jakim jest brak statystyk bezrobocia w dużych miastach nieposiadających statusu powiatu grodzkiego. W chwili obecnej ok. 40 miast w Polsce boryka się z przeróżnymi problemami w zarządzaniu publicznym, które wynikają z nieposiadania przez te miasta praw powiatu. Mylą się ci, którzy sądzą, że problem dotyczy tylko mieszkańców tych miast - tak nie jest.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ułomne zarządzanie ośrodkiem miejskim, ośrodkiem, który zarazem stanowi ośrodek subregionalny, negatywnie wpływa na perspektywy życiowe mieszkańców tak miast, jak i okolicznych miejscowości i terenów wiejskich. Miasta bowiem były i w dalszym ciągu będą centrami rozwojowymi dla społeczeństw lokalnych, zapewniając dobrą oświatę dla dzieci, prężnie rozwijające się zakłady pracy czy wiele innych ważnych usług publicznych. Toteż można stwierdzić, że problemy gorszych warunków rozwojowych dotyczą nawet ok. 5 mln Polaków, mieszkańców nie dużych aglomeracji, ale właśnie miast średniej wielkości i okolicznych miejscowości.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wracając do statystyk, chcę powiedzieć, że obecnie statystyki dotyczące bardzo istotnych danych niezbędnych w programowaniu rozwoju i pozyskiwaniu środków unijnych prowadzone są przez Główny Urząd Statystyczny wyłącznie dla powiatów i województw. Mogą zatem korzystać z nich tylko te miasta średniej wielkości, które posiadają status powiatów grodzkich. Brak jest natomiast statystyk uwzględniających poziom bezrobocia w dużych gminach miejskich, które nie są powiatami. Stanowi to dla władz takich miast poważne utrudnienie w skutecznym zwalczaniu bezrobocia. Nie pozwala to bowiem na odczytywanie rezultatów działań zmierzających do zwiększenia zatrudnienia na obszarze gminy miejskiej. Statystyka prowadzona tylko dla całego powiatu, z reguły powiatu bardzo dużego, ziemskiego, nieodzwierciedlająca sytuacji na rynku pracy w poszczególnych gminach, jest więc dla tych gmin nieprzydatna.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">Taki stan rzeczy jest wysoce niezrozumiały co najmniej z kilku powodów, albowiem to gmina jest podstawową jednostką terytorialnego podziału państwa i podejmuje najwięcej działań mogących skutecznie obniżyć poziom bezrobocia. Posiadanie stosownych statystyk pozwalałoby jeszcze lepiej ukierunkować działania tych jednostek samorządu, tak aby przynosiły maksymalnie pozytywne efekty. Poza tym gmina ma najlepsze rozeznanie w lokalnej strukturze gospodarczej i może lepiej diagnozować przyczyny zjawisk przedstawionych w postaci statystyk.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#PoselKrzysztofBrejza">Badania dotyczące rynku pracy i zasobów kadrowych są też niezwykle ważne w procesie pozyskiwania inwestorów zewnętrznych, którzy często uzależniają lokalizację swoich firm, przedsiębiorstw od określonych kwalifikacji osób, które potencjalnie mogą być zatrudnione w tych zakładach. Brak takich informacji może zniechęcić inwestorów i spowodować, że zlokalizują oni swój kapitał w miastach, które takie dane mogą przedstawić, czyli w miastach na prawach powiatu. Trzeba przy tym podkreślić, że taki scenariusz nie jest jedynie abstrakcyjnym założeniem, jeżeli weźmie się pod uwagę to, jak drobiazgową analizę prowadzą firmy, zanim przystąpią do realizacji inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Powyższa sytuacja obrazuje jednocześnie pewną niekonsekwencję w rozłożeniu konkretnych praw i obowiązków jednostek samorządu różnego szczebla. Z jednej strony bowiem gminę pozbawia się instrumentów pozwalających na skuteczniejszą walkę z bezrobociem, z drugiej strony nakłada się na nią obowiązki związane z pomocą społeczną, na przykład polegające na wypłacie różnego rodzaju zasiłków czy zapewnieniu lokali socjalnych. Trudno jest zatem zrozumieć taką sytuację, w której gminy miejskie zmuszone są ponosić odpowiedzialność za zjawiska, na które nie mają całkowitego wpływu i których z braku stosownych danych nie mogą kontrolować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Dariusz Lipiński.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Wykręt, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselAdamWykret">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselAdamWykret">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim dzisiejszym oświadczeniu chciałbym odnieść się do sytuacji zaistniałej w związku z pracami nad ustawą medialną. Każdy odpowiedzialny polityk, w tym parlamentarzysta, któremu wyborcy powierzyli misję służenia dobru wspólnemu, musi przyznać, iż obiektywnie konieczne jest dokonanie zmian w funkcjonowaniu mediów publicznych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PoselAdamWykret">Po długim okresie prac sejmowych, rozmów, negocjacji i cierpliwego wsłuchiwania się w argumenty konkurentów politycznych udało się osiągnąć kompromis w tej niezwykle ważnej sprawie, czego ukoronowaniem było przyjęcie przez Sejm ustawy i skierowanie jej do Senatu. Wydawało się wtedy, że to porozumienie jest trwałe, stanowi milowy krok ku nadaniu publicznej radiofonii i telewizji prawdziwie publicznego i profesjonalnego oblicza. Jednakże po wprowadzeniu poprawek do omawianego aktu prawnego przez Izbę Wyższą szybko okazało się, jak kruche podstawy miały wcześniejsze wspólne ustalenia.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PoselAdamWykret">Nie chcę w tym miejscu omawiać wszystkich poprawek senackich. Doskonale wiemy, że są one rozpatrywane przez Sejm. To Sejm nadaje ostateczny kształt ustawom opuszczającym parlament i kierowanym do prezydenta kraju. Wydaje się jednak, iż wielu zapomniało o tym fakcie.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PoselAdamWykret">Głównym powodem obecnego niepokoju związanego z ustawą medialną jest poprawka senatorów likwidująca dolny limit wydatków na media publiczne rezerwowanych dla nich w budżecie centralnym. Problemem w tej sytuacji nie jest stanowisko Prawa i Sprawiedliwości czy prezydenta RP, którzy do perfekcji opanowali sztukę mówienia z góry ˝nie˝ wobec praktycznie wszystkich propozycji ustawodawczych obecnego rządu, koalicji w myśl zasady: co nie pochodzi od nas, jest złe, a co najmniej podejrzane. Nie dziwi już też alarmistyczne podejście mediów publicznych do samego pomysłu dokonania zmian w ich funkcjonowaniu. Jak mantrę powtarzają one, że celem ustawy jest ich zniszczenie.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#PoselAdamWykret">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problemem rzeczywistym jest bowiem stanowisko naszych partnerów biorących udział w tworzeniu kompromisu dotyczącego ustawy. Wydaje się, że nadmiernie ulegli oni atmosferze zagrożenia kreowanej przez zaciekłych przeciwników tych zmian. Gdyby bowiem podeszli do problemu z większym spokojem, to szybko wyciągnęliby wniosek, że powodem odejścia od wcześniejszych ustaleń dotyczących dolnego limitu wydatków na media publiczne jest wyłącznie odpowiedzialność premiera Tuska i Platformy Obywatelskiej za stan finansów publicznych. Niefortunnie złożyło się, że miarodajne dane gospodarcze dotyczące obecnego i przyszłorocznego budżetu pojawiły się już po zawarciu porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#PoselAdamWykret">Nie może to być jednak powodem do zamykania oczu na fakt, że nie ma i na razie nie będzie blisko 1 mld zł, który miał być przeznaczony na Telewizję Polską i Polskie Radio. Jesteśmy bowiem silnie ograniczeni przez kryzysową sytuację finansów publicznych i wszystkie instytucje muszą podjąć wysiłki w celu wprowadzenia maksymalnych oszczędności. Absolutnie wszystkie.</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#PoselAdamWykret">W całej tej sytuacji dojść można do jeszcze jednego wniosku. Chodzi o skrajnie daleko posunięty brak zaufania, który stał się główną cechą polskiej polityki. Wydaje się, że to właśnie jest podstawą obecnego konfliktu, bo przecież ci, którzy obecnie zarzucają, całkowicie bezrefleksyjnie zresztą, chęć zniszczenia mediów publicznych w Polsce przez Platformę Obywatelską, dają dowód braku zaufania nie tylko do niej, lecz także do samych siebie. Przecież to państwo, być może, będziecie kiedyś, w przyszłości, decyzją wyborców dzierżyć ster władzy i, posiadając większość parlamentarną, decydować o wsparciu budżetowym dla publicznych radia i telewizji. Ponadto nigdy przecież nie zostało powiedziane, że po ustaniu kryzysu gospodarczego nie będzie można wrócić, drogą nowelizacji ustawy, do zapisu o kwocie minimalnej wydatkowanej na omawiany cel. Apeluję więc do państwa o więcej zaufania i refleksji, nie tylko zresztą w sprawie ustawy medialnej. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-368.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Kania, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselAndrzejKania">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselAndrzejKania">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilkanaście dni temu na Kurpiach w północnej części Mazowsza w niezwykle groźnym pożarze spłonęły Zakłady Przetwórstwa Mięsnego JBB w Łysych. Jedne z największych i najnowocześniejszych w tej branży w Europie. Tragedia ta ma nie tylko wymiar osobisty, bo właściciel, pan Józef Bałdyga, stracił dorobek życia, ale także wymiar społeczny, bo 1500 osób z tej małej miejscowości i okolic straciło miejsce pracy, a co za tym idzie także często jedyne źródło utrzymania.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PoselAndrzejKania">Miejscowość Łyse słynie nie tylko z konkursu palm wielkanocnych, ale przede wszystkim z tego, że miejscowa ludność kurpiowska to ludzie religijni i pracowici, gorliwi patrioci mocno przywiązani do tradycji. Właściciel zakładów mięsnych, pan Bałdyga, dał się poznać nie tylko jako człowiek sukcesu, ale również jako biznesmen niezwykły w dzisiejszych czasach, bo troszczący się o los swoich pracowników. To człowiek widzący potrzeby lokalnego środowiska i wspierający szereg inicjatyw lokalnych, cieszący się dobrą opinią w swoim środowisku. Jako dobry gospodarz i zaradny człowiek, właściciel zakładu obiecał, że z początkiem listopada zakład wznowi produkcję i ponownie przyjmie do pracy pierwszą grupę pracowników, ok. 400 osób.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PoselAndrzejKania">Dobrze się stało, że w ostatnich dniach wizytę na pogorzelisku w Łysych złożył premier naszego rządu pan Donald Tusk. Świadczy to, że władze państwowe nie zapominają o losie zwykłych obywateli w tak trudnych momentach ich życia. Mogę zaświadczyć, że słowa pana premiera, pełne współczucia, oraz obietnica pomocy w ramach istniejącego prawa dały licznie zgromadzonym tam ludziom nadzieję, że w tej trudnej sytuacji nie zostaną sami.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PoselAndrzejKania">Jako poseł tej ziemi i ja pragnę z trybuny sejmowej złożyć właścicielowi zakładów mięsnych w Łysych oraz wszystkim pracownikom, którzy na skutek pożaru utracili pracę, oraz ich rodzinom słowa współczucia. Zapewniam o swojej życzliwości i deklaruję pomoc, by ten zakład, będący źródłem utrzymania dla wielu rodzin, został jak najszybciej odbudowany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wobec tego ostatnie oświadczenie wygłosi pan poseł Artur Gierada, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselArturGierada">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselArturGierada">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ze względu na to, że jest to ostatnie posiedzenie Sejmu przed przerwą urlopową, pragnę poinformować już dziś Wysoką Izbę o bardzo ważnej dla mieszkańców woj. świętokrzyskiego 90. rocznicy ustanowienia woj. kieleckiego, która przypada 2 sierpnia. 90 lat temu, 2 sierpnia 1919 r., decyzją władz odrodzonej Polski utworzone zostało woj. kieleckie. Początkowo jako jedno z pięciu, a po ostatecznym ukształtowaniu granic państwa - jako jedno z szesnastu. W jego skład wchodziły m.in. Radom, Częstochowa, Sosnowiec, Będzin i Zawiercie. Pozycję woj. kieleckiego na gospodarczej mapie II Rzeczypospolitej niewątpliwie wzmocniła budowa na części jego obszaru Centralnego Okręgu Przemysłowego. Rozwój ówczesnego województwa został zahamowany przez wybuch II wojny światowej. Po jej zakończeniu w wyniku zmian terytorialnych dokonano także nowego podziału administracyjnego kraju. Powstałe wtedy woj. kieleckie przetrwało aż do roku 1999, kiedy w wyniku reformy administracyjnej utworzono woj. świętokrzyskie ze stolicą w Kielcach. Nikogo nie muszę przekonywać, że stało się ono spadkobiercą i kontynuatorem tradycji dawnego woj. kieleckiego.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PoselArturGierada">W ciągu 10 lat swego istnienia woj. świętokrzyskie wykorzystało swoją szansę. Dzisiaj postrzegane jest jako region równający do najlepszych. Głęboko wierzę w to, że już w niedalekiej przyszłości woj. świętokrzyskie będzie porównywane do tych, które są najlepsze, i inne województwa będą równały się właśnie z nim. Jestem przekonany o tym, że woj. kieleckie, obecnie woj. świętokrzyskie, trwale zapisało się zarówno w historii Polski, jak i w świadomości Polaków jako samodzielny okręg administracyjny.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#PoselArturGierada">Z okazji 90. rocznicy ziemi kieleckiej pragnę złożyć wszystkim jej mieszkańcom najserdeczniejsze życzenia i, korzystając z okazji, zaprosić wszystkich posłów do odwiedzenia tej bardzo gościnnej świętokrzyskiej krainy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako ostatni pan poseł Waldemar Andzel, bo zdążył, pewnie na styk, ale zdążył, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PoselAndrzejKania">(Ale się spóźnił.)</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Spóźnił się, ale się zmieścił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Lata trzydzieste XX wieku zapisały się w dziejach Polaków mieszkających na wschód od granic II Rzeczypospolitej jako okres szczególnie dramatycznych doświadczeń. Wraz z innymi obywatelami ZSRR przeżywali oni tragedię kolektywizacji rolnictwa i straszliwego głodu, a następnie lata wielkiego terroru.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Polacy pomimo silnych nacisków ze strony władz radzieckich pozostali wierni swoim narodowym tradycjom i religii katolickiej oraz stawiali masowy opór wobec kolektywizacji. Jednakże tylko w 1933 r. ludność rejonów zamieszkanych przez Polaków zmniejszyła się w wyniku deportacji w głąb ZSRR o mniej więcej jedną czwartą. Bardzo niewielu Polaków wstąpiło do komunistycznej partii, a spodziewany wpływ polskich okręgów autonomicznych na sytuację w II RP był znikomy. Polska skutecznie broniła się przed sowiecką infiltracją, w związku z czym Sowieci uznali Polaków za przeciwnych sowieckiej ideologii komunistycznej. W latach 1935-1936 zaczęto deportować opornych wobec kolektywizacji do Kazachstanu (w sumie około 100 tys. Polaków, którzy założyli aż 307 nowych polskich wsi), zaczęły się masowe aresztowania. Te działania miały doprowadzić do ostatecznego odpolszczenia Kresów, a przy okazji do pełnego wynarodowienia Polaków i stworzenia ujednoliconego człowieka sowieckiego.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Prześladowania przybrały na sile w drugiej połowie lat trzydziestych. Przy okazji likwidacji polskich okręgów autonomicznych zamknięto wszystkie polskie szkoły, placówki oświatowo-wychowawcze, zlikwidowano prasę i biblioteki. Celem tych działań była neutralizacja rzekomego zagrożenia ze strony Polaków, którzy według władz ZSRR stanowili tzw. piątą kolumnę II RP, czyli oparcie dla antysowieckich działań państwa polskiego. Zaczęło się spreparowane polowanie na ˝polskich szpiegów˝ pod wyssanym z palca zarzutem przynależności do ˝szpiegowsko-dywersyjnej˝ Polskiej Organizacji Wojskowej, konspiracyjnej organizacji założonej podczas I wojny światowej. Fala aresztowań i czystek przeprowadzona we wrześniu 1935 r. w Kijowie, Mińsku i Moskwie miała rozbić ˝siatkę˝ Polskiej Organizacji Wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Rozprawa z Polakami, która według władz sowieckich miała trwać nie dłużej niż 3 miesiące, trwała aż 15 miesięcy. W okresie od 15 sierpnia 1937 r. do 15 listopada 1938 r. w ramach ˝operacji polskiej˝ skazano ponad 168 tys. osób, w tym 111 091 na karę śmierci, pozostałe na kary od 5 do 10 lat więzienia lub łagru, faktycznie najczęściej do 15 lat. Zarzuty od początku do końca były fałszywe. Czynne struktury Polskiej Organizacji Wojskowej faktycznie nie istniały i były propagandowym wymysłem NKWD dla usprawiedliwienia aresztowań i deportacji.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Dnia 14 lipca Sejm Rzeczypospolitej Polskiej podjął uchwałę upamiętniającą ofiary zbrodni dokonanych w latach 1937-1939 na Polakach zamieszkałych w ZSRR. Dzięki niej oddajemy cześć pamięci 150 tys. Polaków zamordowanych przez NKWD w latach 1937-1939 w ramach tzw. operacji polskiej w czasie wielkiego terroru. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Swoje oświadczenie poselskie poświęcam pamięci Konstantego Maciejewicza (1890-1972), kapitana żeglugi wielkiej, pierwszego komendanta żaglowca szkolnego ˝Dar Pomorza˝, organizatora Państwowej Szkoły Morskiej w Gdyni, a następnie w Szczecinie, wychowawcy blisko 2 tys. oficerów Polskiej Marynarki Handlowej, nazywanego też kapitanem kapitanów.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselJanKulas">Konstanty Maciejewicz urodził się blisko 120 lat temu, dokładnie 11 listopada 1890 r. w Niemirowie koło Kamieńca Podolskiego, pod zaborem rosyjskim. Był synem Ludwika Adama i Marii Ludwiki z domu Orłowskiej.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PoselJanKulas">Po szkole powszechnej Konstanty Maciejewicz ukończył w 1908 r. Korpus Kadetów w Połtawie. Miał nieprzeciętne zdolności do nauk ścisłych, głównie techniki i mechaniki. Urok marynarskiego munduru, perspektywa dalekich podróży morskich oraz ciekawość poznania świata sprawiły, że młody Konstanty wybrał karierę zawodową w szkolnictwie morskim. Z najwyższymi ocenami zdał wszystkie egzaminy w Morskim Korpusie w Petersburgu. Po ukończeniu tej szkoły rozpoczął służbę w rosyjskiej marynarce wojennej. Pływał m.in. na krążowniku ˝Ruryk˝, a w stopniu miczmana na krążowniku ˝Aurora˝. Na kanonierce ˝Siwucz˝ dosłużył się stanowiska oficera nawigacyjnego. Wybuch I wojny światowej zastał go na stanowisku oficera wachtowego na ˝Ruryku˝.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PoselJanKulas">Podczas I wojny światowej Konstanty Maciejewicz awansował do stopnia lejtnanta i konsekwentnie pogłębiał swoje kwalifikacje. Fascynował się szczególnie nowinkami technicznymi. W międzyczasie skończył Oficerską Szkołę Podwodnego Pływania. Następnie został zastępcą dowódcy okrętu podwodnego AG-15. 8 czerwca 1917 r. okręt ten zaczął tonąć i jedynie dzięki swej odwadze oraz przezorności Maciejewicz uratował siebie i 5 marynarzy. Było to wydarzenie bez precedensu. Wkrótce, po remoncie AG-15, Maciejewicz został jego dowódcą. Po zakończeniu działań zbrojnych przeciw Niemcom, w kwietniu 1918 r. Maciejewicz został zdemobilizowany. Powrócił wówczas do rodziny i przez pewien czas pracował w Połtawie. Znamienne, że w latach 1919-1921 pracował na radzieckich statkach handlowych.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#PoselJanKulas">W 1921 r. kapitan Konstanty Maciejewicz repatriował się do Polski. Dnia 1 lutego 1922 r. rozpoczął pracę w nowo utworzonej Państwowej Szkole Morskiej (PSM) w Tczewie na stanowisku wychowawcy. Jeszcze wiosną tego samego roku mustrował się na szkolny żaglowiec ˝Lwów˝ w charakterze III oficera. Dane mu było uczestniczyć we wszystkich rejsach tego żaglowca. Kierownictwo Szkoły Morskiej i żaglowca ˝Lwów˝ szybko doceniło fachowe żeglarskie umiejętności K. Maciejewicza. Przeniesiono go na stanowisko starszego oficera. W 1924 r. na ˝Lwowie˝ odbył rejs szkolny do Brazylii. Nostryfikował swój dyplom i otrzymał dyplom kapitana żeglugi wielkiej. Już 1 listopada 1926 r. został mianowany komendantem statku szkolnego ˝Lwów˝, na którym zaczął odbywać coroczne rejsy szkoleniowe. Jeszcze w 1926 r. jako najlepszy polski nawigator przyprowadził do kraju jednostkę szkolną Polskiej Marynarki Wojennej ORP ˝Iskra˝. W 1928 r. kpt. K. Maciejewicz wprowadził w podziw żeglarski świat, bowiem kierowany przez niego ˝Lwów˝ pod pełnymi żaglami przepłynął cieśninę Dardanele.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#PoselJanKulas">Kapitan Konstanty Maciejewicz miał duże zasługi w uratowaniu przed katastrofą statku ˝Pomorze˝. 9 stycznia 1930 r. statek szczęśliwie dotarł do stoczni Nakskow w Danii. Po adaptacji jako żaglowiec szkolny zmienił nazwę na ˝Dar Pomorza˝. 13 lipca 1930 r. odbyło się poświecenie żaglowca i podniesienie biało-czerwonej bandery. Poświęcenia dokonał bp Stanisław Wojciech Okoniewski. Komendantem ˝Daru Pomorza˝ został mianowany kpt. żeglugi wielkiej Konstanty Maciejewicz. Z kolei wysłużony ˝Lwów˝ został przekazany Marynarce Wojennej.</u>
          <u xml:id="u-376.6" who="#PoselJanKulas">Od 1930 r. pod dowództwem kpt. Konstantego Maciejewicza rozpoczęło się intensywne szkolenie kolejnych roczników nawigatorów i mechaników Państwowej Szkoły Morskiej w Gdyni. 16 września 1934 r. ˝Dar Pomorza˝ wyruszył w trwający blisko rok rejs dookoła świata. Naturalnie dowodził nim kpt. Konstanty Maciejewicz. W większości odwiedzanych portów świata po raz pierwszy ujrzano polską banderę. Wyprawa ta zakończyła się pełnym sukcesem. Na przełomie lat 1936/1937 ˝Dar Pomorza˝ jako pierwszy polski statek opłynął słynny przylądek Horn. Ten żaglowiec, podobnie jak pierwsze polskie transatlantyki, rozsławił imię Polski na świecie.</u>
          <u xml:id="u-376.7" who="#PoselJanKulas">Dnia 6 czerwca 1939 r. kpt. Konstanty Maciejewicz podjął nowe wyzwanie. Został mianowany inspektorem Szkoły Morskiej w Gdyni, co było traktowane na równi ze stanowiskiem zastępcy dyrektora. We wrześniu 1939 r. kpt. Konstanty Maciejewicz wypełnił swój obowiązek wobec ojczyzny jako zmobilizowany dyrektor szkoły. Po przegranych działaniach zbrojnych został aresztowany i osadzony w obozie koncentracyjnym w Stutthofie. Dzięki usilnym zabiegom jego żony został wkrótce zwolniony. Okres okupacji K. Maciejewicz spędził na Lubelszczyźnie, zatrudniając się jako robotnik budowlany i tartaczany. Podejmując 1 września 1944 r. pracę w Lidze Morskiej w Lublinie, był przekonany, że jego kwalifikacje będą użyteczne i właściwie wykorzystane przez przedstawicieli nowej władzy ludowej. W nowej Polsce kpt. Konstanty Maciejewicz poświęcił się odbudowie szkolnictwa morskiego. Rozpoczął działalność od zabezpieczenia majątku Państwowej Szkoły Morskiej (PSM) w Gdyni. Jednocześnie otrzymał nominację na dyrektora tej szkoły.</u>
          <u xml:id="u-376.8" who="#PoselJanKulas">Uzyskanie w 1945 r. szerokiego dostępu do morza od Szczecina po Elbląg stworzyło nowe możliwości dla rozwoju szkolnictwa i gospodarki morskiej. W wypadku Pomorza Zachodniego ważne było też wzmacnianie jego polskości. W 1947 r. ministerstwo żeglugi poleciło przenieść cały Wydział Nawigacyjny PSM z Gdyni do Szczecina. Dyrektorem tej nowej placówki został właśnie kpt. Konstanty Maciejewicz. Od podstaw organizował nową szkołę. Przeniósł chlubne tradycje i zwyczaje Szkoły Morskiej z Tczewa i Gdyni do uczelni w Szczecinie.</u>
          <u xml:id="u-376.9" who="#PoselJanKulas">Konstanty Maciejewewicz kierował Szkołą Morską w Szczecinie aż do 1953 r. Nastały wtedy trudne lata okresu stalinowskiego. Rozpoczęły się represje patriotów, kadry przedwojennej Polski oraz szykanowanie tradycji i symboli dawnej, suwerennej Polski. W 1953 r. Szkołę Morską przeniesiono ponownie do Gdyni. Placówka w Szczecinie została zupełnie zlikwidowana. Należy to zapisać na karb okresu błędów i wypaczeń.</u>
          <u xml:id="u-376.10" who="#PoselJanKulas">Kpt. Konstanty Maciejewicz został mianowany (do 1955 r.) komendantem szkolnego szkunera ˝Zew Morza˝. Następnie pracował jako inspektor w szczecińskim oddziale Polskiego Rejestru Statków. W 1962 r. kpt. K. Maciejewicz przeszedł na emeryturę. Nie zrezygnował jednak z aktywności społecznej i branżowej. Do końca życia związany był ze szczecińskim ośrodkiem morskim. Tutaj spędził ćwierć wieku życia.</u>
          <u xml:id="u-376.11" who="#PoselJanKulas">Podczas emerytury kpt. Konstanty Maciejewicz był ławnikiem Izby Morskiej, a następnie delegatem ministra przy Izbie Morskiej w Szczecinie. Został także przewodniczącym (do 1969 r. włącznie) Komisji Egzaminacyjnej na Stopnie Oficerskie przy Urzędzie Morskim w Szczecinie. Pozostawał doradcą w Polskim Rejestrze Statków. Mawiał o sobie: bez pracy nie potrafiłbym żyć, oraz: gdybym się miał urodzić i żyć jeszcze raz, znów zostałbym marynarzem.</u>
          <u xml:id="u-376.12" who="#PoselJanKulas">Po odwilży 1956 r. kpt. Konstanty Maciejewicz dużo czasu spędzał z młodzieżą. Swoimi doświadczeniami dzielił się z uczniami ponownie utworzonej Szkoły Morskiej w Szczecinie przy ul. Wały Chrobrego. Był częstym gościem także w szkołach średnich, w tym w liceum morskim. Wspierał drużyny harcerskie i kluby żeglarskie, kontaktował się z nimi. Do legendy przeszły jego opowiadania o morzu, był świetnym gawędziarzem.</u>
          <u xml:id="u-376.13" who="#PoselJanKulas">26 listopada 1972 r. kpt. żeglugi wielkiej Konstanty Maciejewicz, przeżywszy pełne 82 lata, odszedł na wieczną wachtę. Został pochowany na cmentarzu w Szczecinie w Alei Zasłużonych. Jego imię nosi kilka szkół i ulic oraz drużyn harcerskich na Pomorzu. W 1973 r. nazwę s/s Konstanty Maciejewicz otrzymał statek szkolny Liceum Morskiego w Szczecinie. Od 2008 r. jest on patronem Akademii Morskiej w Szczecinie. Tutaj utrwala się i upowszechnia znane motto, że ˝człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim˝. Kpt. K. Maciejewicz ma także swoją tablicę w Alei Zasłużonych Ludzi Morza w Rewie pod Gdynią. O popularności kapitana Konstantego Maciejewicza świadczy fakt, że w dwóch plebiscytach ˝Głosu Szczecińskiego˝ i ˝Gazety Wyborczej˝ na Pomorzanina naszych czasów i Pomorzanina 100-lecia zajmował wysokie lokaty (3. i 6. miejsce).</u>
          <u xml:id="u-376.14" who="#PoselJanKulas">Konstanty Maciejewicz w okresie blisko półwiecznej służby morskiej wyuczył morskiego zawodu blisko 2 tys. oficerów Polskiej Marynarki Handlowej. Już za życia przeszedł do legendy i był nazywany kapitanem kapitanów. Oczywiście kpt. Konstanty Maciejewicz doczekał się najwyższych odznaczeń i wyróżnień państwowych. Otrzymał m.in. Krzyż Kawalerski Orderu Odrodzenia Polski, Złoty Krzyż Zasługi, Medal Komisji Edukacji Narodowej, Złotą Odznakę ˝Zasłużony Pracownik Morza˝.</u>
          <u xml:id="u-376.15" who="#PoselJanKulas">Konstanty Maciejewicz zaznał w życiu szczęścia rodzinnego. Był żonaty z Olgą z domu Kazin. Miał z nią dwóch synów, tj. Konstantego i Olgierda, oraz córkę Halinę. Zapewne ku radości ojca synowie kontynuowali tradycje rodzinne, bowiem pracowali w polskiej żegludze i przemyśle okrętowym.</u>
          <u xml:id="u-376.16" who="#PoselJanKulas">Wysoki Sejmie! Konstanty Maciejewicz zalicza się do ikon żeglarstwa polskiego XX w. Współtworzył polskie kadry morskie w II Rzeczypospolitej i w czasach PRL. Należy do współtwórców polskiego szkolnictwa morskiego. Okazał się wybitnym żeglarzem, pod polską banderą i jego dowództwem Dar Pomorza jako pierwszy polski statek opłynął świat dookoła. Nie do przecenienia są zasługi kpt. K. Maciejwicza w zakresie wychowania morskiego młodzieży i harcerzy. Podsumowując, dobrze i zaszczytnie zasłużył się on Polsce morskiej i Pomorzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 16 lipca 2009 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 25)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>