PPC / ppc

text_structure.xml 794 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 8 min 59)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy Szmajdziński, Krzysztof Putra i Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Witam panie i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Bartosza Arłukowicza, Jana Dziedziczaka, Michała Jarosa i Krzysztofa Matyjaszczyka.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Bartosz Arłukowicz i Jan Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Jan Dziedziczak i Michał Jaros.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zdaje się, że dyscyplina wśród posłów sekretarzy od dyscypliny jest na średnim poziomie. W takim razie czy są panowie posłowie Jan Dziedziczak, Michał Jaros, Krzysztof Matyjaszczyk?</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Proszę nie sprawdzać listy obecności.)</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To jest tylko lista obecności sekretarzy, więc proszę się nie niepokoić. To są ci, którzy się ochoczo zgłosili, że będą pomagać marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Pomożemy.)</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ja wiem, że pomożemy. W takim razie będę musiał sam przeczytać komunikaty, a później, jak sekretarze się pojawią, poproszę, żeby zechcieli ze mną odbyć rozmowę indywidualną. Ona nie będzie przyjemna.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odczytuję komunikaty, które miał odczytać sekretarz.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika - o godz. 9;</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 9.15;</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 9.15;</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- Gospodarki - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- Zdrowia - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- Finansów Publicznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm RP i dziennikarzom w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r. - o godz. 10.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O, jest pan poseł, to proszę przeczytać drugą stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Śledczej do zbadania prawidłowości działania organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Finansów Publicznych - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Ustawodawczej - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Infrastruktury - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Śledczej do zbadania prawidłowości działania organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Kontroli Państwowej - o godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Finansów Publicznych - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 16.30;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Kultury Fizycznej i Sportu - o godz. 16.30;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselBartoszArlukowicz">- Infrastruktury - o godz. 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie jest dobrze ze stanem zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw o rolnictwie ekologicznym oraz o zmianie ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2103 i 2104.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby Sejm wysłuchał w dyskusjach nad tymi punktami 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2118.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedłożyła stanowisko w sprawie informacji o działalności rzecznika praw obywatelskich w roku 2008 oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2102.</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zaczynamy od pań posłanek Beaty Małeckiej-Libery i Krystyny Skowrońskiej z Platformy Obywatelskiej, które podniosą kwestię nieuregulowania przez Narodowy Fundusz Zdrowia należności z tytułu tzw. nadwykonań za 2008 r. na rzecz ZOZ-ów w skali całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie do ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwsza pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Marszałku! Pani Minister! Nie jest dla nikogo tajemnicą, że w wielu województwach istnieje problem z nadwykonaniami, również w Rzeszowie czy Mielcu, a także że województwa Polski Wschodniej: warmińsko-mazurskie, lubelskie, kujawsko-pomorskie, a szczególnie podkarpackie od 2007 r. zdecydowanie są pokrzywdzone sposobem podziału środków na świadczenia zdrowotne.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pozwolę sobie na drobną dygresję skierowaną do moich kolegów z Prawa i Sprawiedliwości. Jak krótką macie państwo pamięć. To za waszych rządów ustalono ten tak bardzo niekorzystny podział środków, a dzisiaj z taką nadaktywnością walczycie o nadwykonania. To po prostu czysta hipokryzja. Nie macie moralnego prawa zabierać głosu w tej sprawie, a atakujecie i mówicie, że wasze rządy nie doprowadziły do tej trudnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani minister, moje szpitale na Podkarpaciu z niepokojem czekają na pani decyzję. Dzisiaj, pani minister, chcemy usłyszeć, czy jest nadzieja na zapłatę nadwykonań, aby chorzy spokojnie mogli się leczyć. Mamy podwójny problem: nadwykonania z 2008 r., za pierwszy kwartał 2009 r. i za pierwsze półrocze 2009 r. Rozwiązanie tego problemu jest ważne dla placówek ochrony zdrowia i pacjentów. Wiem, że z biciem serca, szczególnie mieszkańcy Podkarpacia, ale również innych województw, oczekują na stanowisko pani minister w sprawie tzw. nadwykonań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli minister zdrowia pani Ewa Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Postaram się bardzo dokładnie odpowiedzieć na zadane pytania, ale jednocześnie odniosę się do problemu troszkę szerzej.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Za chwilę w punkcie 2. będzie zadawane pytanie o bardzo podobnej treści, dotyczące nadwykonań i ewentualnie pomysłów resortu i płatnika Narodowego Funduszu Zdrowia, jak zapobiec zachwianiu płynności finansowej wielu placówek ochrony zdrowia w dobie kryzysu, mając na względzie te pieniądze, które spływają do Narodowego Funduszu Zdrowia, ale też trudną sytuację, z jaką borykają się szczególnie te obszary, o których pani poseł mówiła, czyli obszary całej wschodniej Polski: Podkarpacie, Warmia i Mazury. Borykają się z tzw. niedostatkiem środków wynikających z algorytmu. Przypomnę, że ten algorytm został wprowadzony w życie rzeczywiście w 2007 r., a analiza przeprowadzona przez prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, ale również departament finansów i budżetu w Ministerstwie Zdrowia, ewidentnie wskazuje, jak ten podział środków wpływa w tej chwili na ograniczenie dostępu do świadczeń właśnie na tych obszarach.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dzisiaj większość środków za nadwykonania za rok 2008 zostało wypłaconych. Chcę powiedzieć, że w roku 2008 w całym systemie ochrony zdrowia, szczególnie w lecznictwie szpitalnym, były dodatkowe środki liczone w miliardach. To było blisko 8 mld zł więcej. Ale co się w takiej sytuacji dzieje?</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Otóż w roku 2008 większość oddziałów, ale tych zamożnych, tak można powiedzieć, na bieżąco płaciła za nadwykonania. Natomiast takie oddziały, jak oddział podkarpacki Narodowego Funduszu Zdrowia, cierpiały na niedostatek. Stąd zaległości, które wynikają z niedoboru środków w oddziale Narodowego Funduszu Zdrowia. Jest to dzisiaj blisko 90 mln zł. Ale nie należy tak jednostronnie oceniać tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">W sytuacji kiedy mówimy o nadwykonaniach i pieniądzach, które powinny znaleźć się na wypłatę dla tych świadczeniodawców, którzy tych świadczeń udzielili, należy bardzo dokładnie zapoznać się również z czymś, co w Polsce jest dla mnie niezrozumiałe w przypadku szpitali wiecznie narzekających na brak środków, a więc z niewykonaniami. I w tej sytuacji dzisiaj, kiedy większość oddziałów wypłaciła środki za nadwykonania za rok 2008, mamy ich na kwotę 418 mln zł, a jednocześnie niewykonań mamy na kwotę 973 mln zł, ale te niewykonania nie rzutują w żaden sposób na takie obszary, jak Lublin, Podkarpacie, Warmia i Mazury. Tam macie pieniądze, które trzeba wypłacić z Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Wiecie państwo, czym się w tej chwili kieruje płatnik. Jego w sposób szczególny obowiązuje przestrzeganie prawa w sytuacji, gdy chodzi o pieniądze publiczne. Ustawa o świadczeniach finansowanych ze środków publicznych z 2004 r. w sposób wyraźny stanowi, na jakiej zasadzie płatnik może wypłacić odpowiednie środki świadczeniodawcy. Oczywiście musi być zawarta umowa. Reguluje ona, jakiej wysokości środki powinny trafić do szpitali.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dzisiaj tylko w jednym przypadku świadczeniodawca może skutecznie ubiegać się o środki za nadwykonania, czyli może otrzymać je tylko wtedy, kiedy Narodowy Fundusz Zdrowia zakończy swoje rozliczenie, zbilansuje poprzedni rok i wykaże się zyskiem, a nie stratą, bo wtedy są dodatkowe pieniądze ponad umowy, które mogą trafić do oddziałów Narodowego Funduszu Zdrowia i mogą być przeznaczone na wyrównanie tych niedoborów.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Otóż wiemy wszyscy, a szczególnie ci, którzy pracują w Komisji Zdrowia, że ten rok - rok 2008, zakończył się dobrze dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Dzisiaj nadwyżka, czyli cały stan finansów, plan finansowy, sprawozdanie finansowe, jest zatwierdzana przez ministra finansów. Kiedy minister finansów podpisze sprawozdanie, prezes Narodowego Funduszu Zdrowia przedkłada je radzie funduszu, która jest już w blokach startowych. Jeśli tylko to pismo znajdzie się u nas, to sprawozdanie finansowe trafi od ministra finansów do prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, a mam nadzieję, że stanie się to dziś lub najpóźniej jutro, zwołamy w przyszłym tygodniu radę funduszu. Rada funduszu zatwierdza tylko to, co wcześniej zatwierdził minister zdrowia i minister finansów. Wtedy prezes rozporządzeniem, bez procedowania nad tym w Sejmie, może rozdysponować tę kwotę.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Mogę powiedzieć tylko jedno. Pani poseł, proszę jechać do siebie na Podkarpacie. A co do posłów, którzy siedzą na sali, a reprezentują takie obszary, jak Lublin, Warmia, Mazury, kujawsko-pomorskie, to tam możecie państwo powiedzieć, że jeżeli są nadwykonania, to my za nie wypłacimy.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Wiecie państwo, że to, co w roku 2009 jest nadwykonaniem, jest dużo prostsze do sfinansowania i mogę powiedzieć, że nawet na poziomie 100%. Natomiast to, co będzie regulowane za rok 2008, musi być załatwione na drodze tzw. ugód przedsądowych, ponieważ nie ma już w tej chwili umowy, ta umowa skończyła się z upływem roku 2008. Gwarantuję państwu, że dzisiaj stać nas na to, żeby zapłacić w 100% za te nadwykonania 100% świadczeniodawcom, którzy po te pieniądze w ramach tej drogi formalnej, regulowanej prawem, wystąpią. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe - pani poseł Beata Małecka-Libera.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Prezesie! Oczywiście problem nadwykonań jest problemem corocznym. Wynika to przede wszystkim ze sposobu kontraktowania i ustalania limitu ze świadczeniodawcami. Ale największy niepokój i lęk, jakie w tej chwili panują w szpitalach, wynika z obawy przed brakiem zapłaty za procedury tzw. ratujące życie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBeataMaleckaLibera">I stąd moje pytanie. Wiadomo, że problem z nadwykonaniami jest i trzeba będzie w różnych formach dochodzić tych roszczeń. Natomiast moje pytanie jest następujące: Czy środki na procedury ratujące życie zostaną w całości zabezpieczone? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Marszałku! Mieszcząc się w limitowanym czasie, chciałabym zadać jeszcze jedno pytanie. Mamy problem nadwykonań, ale jakie podejmuje się w związku z tym działania? Czy resort zdrowia pracuje nad rozwiązaniami, aby problem niekorzystnego sposóbu podziału pieniędzy został rozwiązany i aby placówki służby zdrowia, ochrony zdrowia w przyszłości nie miały podobnego problemu? To bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo panią minister o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#GlosZSali">(Po uważaniu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Te czasy już mamy za sobą. Po uważaniu to było za waszych czasów. Teraz jest zgodnie z prawem.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli państwo chcecie dokładnie usłyszeć, jakie to będą kwoty, to bardzo proszę o skoncentrowanie się i uwagę.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Kwota za nadwykonania za 4 miesiące tego roku, to jest 1648 mln zł, a kwota za niewykonania w tym samym czasie we wszystkich jednostkach w całym kraju to jest 1052 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#GlosZSali">(W jakich rodzajach świadczeń?)</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Szczegółową tabelkę jestem w stanie panu posłowi dostarczyć, mam nadzieję, że pan sobie to przeanalizuje, ja mam limitowany czas.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Odpowiadam pani poseł, która w tej chwili kierowała do mnie pytanie. 81 431 tys. zł - to są kwoty za nadwykonania w ciągu pierwszego półrocza, jeśli chodzi o Podkarpacie, niewykonania to 27 206 tys. zł, a więc różnica między 81 mln a 27 mln to jest kwota, którą wypłacimy oddziałowi Narodowego Funduszu Zdrowia, zwiększając oczywiście jego plan finansowy o tę kwotę, a dyrektor rozdzieli dokładnie 100% tego, co wykaże każda placówka na Podkarpaciu, jako słuszne nadwykonanie, które zostało odpowiednio sprawozdane.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli państwo macie wątpliwości co do tego, że nie będzie z tym problemu, to od razu państwa uspokoję. Dzisiaj możliwość przesłania tych środków jest tylko jedna. Możemy za pomocą aneksu zwiększać wartość w umowie o tę kwotę, ponieważ ta umowa trwa, chodzi o kwotę, która będzie pokrywała nadwykonania. Wszystkich państwa, którzy są zainteresowani wysokością niewykonań i nadwykonań w swoich obszarach, zapraszam bardzo serdecznie do ław czy ewentualnie poza salę sejmową. Jestem w stanie państwu pokazać, jak w tej chwili kształtują się nadwykonania i niewykonania na obszarach, których państwo jesteście reprezentantami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jest propozycja, aby kontynuować tę problematykę.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie: Tomasz Kamiński, Sławomir Kopyciński, Bartosz Arłukowicz i Elżbieta Streker-Dembińska z klubu Lewica chcą zadać kolejne pytania dotyczące tego obszaru.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tomasz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszKaminski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Pięknie nam tutaj pani powiedziała, że środki za nadwykonania zostaną wypłacone po podliczeniu, kiedy będzie zysk, tylko co innego pani mówiła w kampanii wyborczej, kiedy odwiedzała pani woj. podkarpackie i na zaproszenie pani poseł Skowrońskiej była pani w szpitalu w Mielcu. Na spotkaniu z dyrektorami w Rzeszowie powiedziała pani, że na przełomie maja i czerwca zostaną wypłacone szpitalom środki za nadwykonania. Wczoraj prasa regionalna donosiła, że wiceprezes oddziału NFZ-u w Rzeszowie namawia dyrektorów, jak sam twierdzi, do niewykonywania pewnych usług w szpitalach. Proszę to sprawdzić, bo jeżeli wiceprezes NFZ-u...</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#GlosZSali">(Dyrektor.)</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselTomaszKaminski">...wicedyrektor NFZ-u namawia dyrektorów szpitala do niewykonywania pewnych usług, to chyba nie po to jest NFZ.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselTomaszKaminski">I, pani minister, szpital w Ropczycach, 2008 r. - 800 tys. nadwykonań, 2009 r. - 400 tys. do maja. Sanok 2008 r. - 2250 tys., 2009 r. - 1600 tys., Lesko - 500 tys. za 2008 r., 400 już za 2009 r. To samo w Mielcu - 3 mln, to samo w Ustrzykach. Oczekuję od pani minister jasnej odpowiedzi, kiedy tym szpitalom zostaną wypłacone środki za nadwykonania.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PoselTomaszKaminski">I drugie moje pytanie, bo też ten temat bardzo często przewijał się w kampanii wyborczej, kiedy odwiedzała pani woj. podkarpackie. Mówiła pani, że rząd pracuje nad nowym algorytmem - chodzi o przeliczanie środków. Proszę powiedzieć, kiedy poznamy ten algorytm i według jakich zasad będą przyznawane środki poszczególnym województwom? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak, panie pośle, i patrząc panu w oczy, mówię: Tak, odwiedzałam Podkarpacie i z tego się nie wycofuję, stąd dzisiaj determinacja, żeby te pieniądze, jako nadwykonania, trafiły do dyrektorów. Chciałabym, żeby wszyscy państwo, którzy dzisiaj tak ochoczo się śmieją, spojrzeli trochę w swoje sumienie i odpowiedzieli sobie na pytanie, kto tak naprawdę odpowiada za złą kondycję finansową tychże właśnie obszarów, a więc i Podkarpacia, i strony wschodniej, i Warmii i Mazur. Warto by było, żeby wyborcy też o tym pamiętali.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#GlosyZSali">(Platforma Obywatelska.)</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dzisiaj chcecie państwo z taką nadgorliwością stawać w obronie tych szpitali, a nie trzeba stawać w ich obronie. My widzimy ten problem i chcemy naprawić wasz błąd.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#GlosZSali">(Dwa lata to trwa.)</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Tak więc ten błąd będzie naprawiony.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Pan wie, panie pośle, że to nie jest sprawa rozporządzenia ani zarządzenia ministra zdrowia, że jest to sprawa ustawy. W tej chwilę ustawa, która zmienia, nawet nie zmienia, a znosi algorytm, jest procedowana w Ministerstwie Zdrowia, w przyszłym tygodniu zajmie się nią kierownictwo. Będą konsultacje zewnętrzne i wewnętrzne, czyli cała procedura, która obowiązuje podczas tworzenia każdej ustawy. To nie jest wyjątkowa ustawa, ale każda ustawa musi zgodnie z porządkiem prawnym przejść ścieżkę legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Bardzo chciałabym, i do tego namawiam również pana posła i wszystkich posłów obecnych na sali, abyście państwo zintensyfikowali prace i nie zarzucali tego, że będzie to projekt poselski. Skrócimy czas procedowania nad tą ustawą, a wtedy będziemy mogli według nowych zasad od 1 stycznia 2010 r. rozdzielić w miarę uczciwie i rozsądnie te pieniądze, które są w Narodowym Funduszu Zdrowia. Będzie więc złożony projekt, który wreszcie pozwoli docenić tych świadczeniodawców, którzy naprawdę leczą, a nie będzie to zależne tylko od tego, że znajdują się w innym obszarze Polski. Oczywiście będziemy starali się zabezpieczyć szczególnie te obszary. Tu już wychodzę troszkę ponad to, co powinnam powiedzieć, ale ponieważ pan poseł pytał o szczegóły, czego to będzie dotyczyło, chciałabym powiedzieć, że bardzo zależało mi na tym i w ramach tego projektu będzie zawarta również moja decyzja - ministra zdrowia, aby dzieci do lat 5 i pacjenci powyżej 65 lat byli w sposób szczególny, tak jak jest to w POZ w tej chwili, chronieni.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Będzie również fundusz zapasowy migracyjny, który pozwoli, aby placówki, które posiadają oddziały lub szpitale wysokospecjalistyczne, do których pacjenci dojeżdżają z całej Polski, nie musiały borykać się tylko i wyłącznie z tym kontraktem, który dostaną na poziomie środków w danym oddziale, ale żeby można to było na poziomie funduszu migracyjnego dodatkowo uzupełniać i promować te ośrodki, które są doceniane przede wszystkim przez pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#GlosZSali">(Te same obietnice.)</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Zgodnie z ustawą pieniądze trafią do 30 czerwca. Ustawa mówi o tym, że wynik finansowy musi być rozdysponowany do 30 czerwca. Jak państwo wiecie, albo może się mylę, ale dzisiaj nie mamy jeszcze 30 czerwca. Do 30 czerwca, jeśli nawet fizycznie one nie trafią na konto, będzie decyzja pisemna w sprawie ilości tych pieniędzy. I tę deklarację proszę przyjąć jako bardzo poważną. Jeśli nawet miałabym kłopot z tym, żeby natychmiast zwołać radę funduszu, radę nadzorczą, to będę państwa prosić... Będzie to zależeć od tej decyzji, nie od decyzji ministra zdrowia, minister zdrowia już podjął decyzję, podjął ją również prezes Narodowego Funduszu Zdrowia. Te pieniądze będą rozdysponowane w 100% na środki za nadwykonania za rok 2008 i rok 2009. Do 30 czerwca taka decyzja niewątpliwie zapadnie na poziomie zarządzenia prezesa narodowego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Chciałabym wtedy, żeby dyrektorzy tych szpitali, którzy będą się zwracali do pana posła, potwierdzili tylko, czy rzeczywiście te pieniądze trafiły, a pan żeby miał okazję wystąpić tutaj i choć raz nie krytycznie, ale pozytywnie wypowiedzieć się w sprawie polityki ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#PoselTomaszKaminski">(Jeśli będą ku temu przesłanki.)</u>
          <u xml:id="u-20.13" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">I jeszcze jedno. To nie jest zabawa, w tej chwili to są publiczne pieniądze. Dzisiaj - ponieważ płyną z całej Polski sygnały do ministra zdrowia w sprawie nieprawidłowości, są spekulacje, że umowy na drugie półrocze będą niższe o 30%, o 50% - jeszcze nie zostały podpisane, nie we wszystkich oddziałach zostały podpisane.</u>
          <u xml:id="u-20.14" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-20.15" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz"> Proszę państwa, dzisiaj o godz. 15.30... Jeśli państwo chcecie to wiedzieć, to bardzo proszę, żebyście państwo przez minutę jeszcze mnie posłuchali i za chwilę będziecie państwo mieli okazję dyskutować o tym.</u>
          <u xml:id="u-20.16" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Otóż jeśli dzisiaj państwo chcecie się dowiedzieć, to o godz. 15.30 w Ministerstwie Zdrowia dzięki uprzejmości pana prezesa i inicjatywie pana prezesa Paszkiewicza spotykamy się ze wszystkimi dyrektorami oddziałów Narodowego Funduszu Zdrowia w Polsce. Nie tylko z prezesem, nie tylko z centralą, ale z dyrektorami. Dzisiaj każdy dyrektor będzie obecny - jeśli państwo macie ochotę, zapraszam na takie spotkanie - będzie mógł sprawozdać, na jakim poziomie jest kontraktowanie, dlaczego zaniża lub zawyża w zależności od tego, co się będzie w tym oddziale działo, jak będzie wypłacał środki za nadwykonania, sprawozda, które jednostki będą występować o środki za nadwykonania, jakiej są one wysokości. Chciałabym, i tu zwracam się do pana posła, żeby na przyszłym posiedzeniu Sejmu padło następne pytanie, żebym miała okazję rzetelnie sprawozdać wszystko to, czego dowiedziałam się od dyrektorów na tym spotkaniu. Myślę, że dla państwa to jest bardzo ważne, ale oczywiście niezależnie od tego zapraszam na to spotkanie, to nie jest nic tajnego. Myślę, że sprawa finansów i szczególnie finansów w zakresie ochrony zdrowia jest rzeczą transparentną i jawną. Ta ekipa rządząca nie ma zresztą powodu, nie ma takiego zwyczaju, żeby pewne rzeczy robić bez odpowiednich zasad transparentności. Chcemy o tym, i również o problemach, rozmawiać z tymi, którzy dysponują publicznymi pieniędzmi.</u>
          <u xml:id="u-20.17" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Pani poseł, pani wie wszystko. Pani nawet ostatnio, słyszałam, zastępuje lekarzy, ale możemy o tym porozmawiać, tak?</u>
          <u xml:id="u-20.18" who="#PoselNelliRokitaArnold">(Pani jest najlepszym lekarzem.)</u>
          <u xml:id="u-20.19" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Myślę, że jestem dobrym lekarzem. Miałam okazję leczyć pani męża i myślę, że ze skutkiem... Żyje jeszcze, tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe zada pani Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#GlosZSali">(Z jakim skutkiem?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pani minister, miała pani wątpliwości, czy jesteśmy gotowi do pracy i współpracy. Jeśli chodzi o służbę zdrowia, o sprawy zdrowotne, to cały czas jesteśmy gotowi do pracy, i to ciężkiej pracy, pod jednym wszakże warunkiem, że będziemy rozmawiać i rozpatrywać realne i mądre projekty ustaw.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Wczoraj padło z ust pana premiera Donalda Tuska takie oto sformułowanie: dzieci nie mają gwarancji na leczenie. Wczoraj to padło, zostało przekazane opinii publicznej tak, jak gdyby pani jako minister zdrowia nie przeznaczała żadnych środków i nie gwarantowała środków na leczenie dzieci. W związku z tym bardzo proszę, ażebyście państwo na posiedzeniu Rady Ministrów jednak ustalili, bo moim zdaniem gwarancje na leczenie dzieci są i tutaj, niezależnie od tego, jaki będzie budżet i na co będziemy wydawać te pieniądze, dzieci są bezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">I kolejna moja prośba, sugestia. Mówi pani mianowicie o niewykonaniach i nadwykonaniach. Tak prawdę mówiąc, myślałam, że jest pani w stałym kontakcie z dyrektorami i funduszem</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska"> i sprawy dotyczące tego spotkania, które ma się odbyć, monitorujecie państwo na bieżąco. Po raz kolejny pojawia się kwestia niewykonania i nadwykonania. Dzisiaj można chyba już dokonać pewnej analizy i stwierdzić, gdzie te niewykonania się powtarzają, i przy kontraktowaniu podejmować mądre decyzje, aby nie było takiej sytuacji, że gdzieś mamy tak duże rozbieżności.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dzisiaj wyniki Narodowego Funduszu Zdrowia z 2008 r. są dobre, ale proszę powiedzieć, co się stanie, jeżeli te wyniki NFZ będą złe za rok 2009 i w roku 2010 nie będzie nadwyżki, nie będzie możliwości wypłacenia, jeśli chodzi o nadwykonania. W związku z tym planowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">...tych usług jest bardzo ważne. I jeszcze jedna prośba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie, już nie ma jednej prośby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">...żeby pani minister przekazała nam na piśmie informacje dotyczące wyników tego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#GlosZSali">(O, jakie spojrzenie, ale my się go nie boimy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Panie Marszałku! Pani poseł, powiem tak: w pełni panią popieram. Tak, rzeczywiście jest problem z nadwykonaniami i niewykonaniami. Jednak pani przede wszystkim wie, że te nadwykonania występują w głównej mierze na tych obszarach, gdzie niestety jest niedobór pieniędzy w oddziałach. Te nadwykonania dzisiaj wynikają przede wszystkim ze złego algorytmu. To ja podjęłam tę próbę i myślę, że z państwa pomocą będziemy znosić ten algorytm.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz"> Nie będzie trzeba mówić o nadwykonaniach. Dzisiaj one wynikają z tego, że mniejsza ilość pieniędzy po stałej kwocie za punkt w grupach jednorodnych powoduje, że kontraktuje się mniej. Czyli pacjenci w Polsce mogą dzisiaj podziękować prawej stronie sali, że ograniczyła dostęp do świadczeń medycznych dla pewnej ich grupy.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#GlosZSali">(Dwa lata rządzicie.)</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">W związku z tym, że w Polsce świadczenia medyczne finansowane są z pieniędzy, których dysponentem jest Narodowy Fundusz Zdrowia, to rolą zarówno prezesa, jak i całego zarządu oraz rady nadzorczej Narodowego Funduszu Zdrowia jest przede wszystkim zabezpieczenie środków, aby nastąpiła ciągłość świadczeń w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Nie jest to tajemnicą i wszyscy, jak tu siedzimy, wiemy bardzo dokładnie, że żyjemy w bardzo trudnych czasach. Wiemy również - nie ukrywałam tego i mówiłam o tym za każdym razem - że kryzys wpłynął także na wysokość ściągalności składki i ilość pieniędzy, które w tej chwili są w Narodowym Funduszu Zdrowia. Wiemy również, że jeśli chodzi o to, co planowaliśmy, mamy niedobór, jest teraz blisko 600 mln zł mniej. Ta niższa co miesiąc składka powoduje więc, że może się to zamknąć niedoborem w wysokości blisko 1 mld zł. Dlatego też pieniądze, które będą w tej chwili rozdysponowane na nadwykonania i niewykonania po półrocznym rozliczeniu, po to, żebyśmy mieli gwarancję rozliczenia tego dodatkowo z końcem roku, powodują, że dzisiaj kwota, którą przeznaczamy na nadwykonania, na wypłatę świadczeniodawcom, nie wpłynie w żaden sposób na zachwianie płynności. Zostawiamy sobie więc ten wentyl bezpieczeństwa, jakim jest kapitał zapasowy, czyli ta rezerwa, która pozwoli wyrównać nam niedobory i prognozy niedoborów w przyszłym roku, abyśmy nie musieli zmniejszać wysokości kontraktów dla świadczeniodawców.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dlatego też myślę, że z tej strony państwo będziecie mieli pełne sprawozdanie, a ja chciałabym, żebyście państwo podeszli do tego bardzo racjonalnie. Mam nadzieję znaleźć w was sprzymierzeńców. To nie jest bowiem sztuka rozdać jednego dnia wszystko, po to, żeby następnego dnia załamać ręce i powiedzieć: nie ma pieniędzy. Nikt tych pieniędzy nie dołoży. Pamiętajcie państwo, że te pieniądze to nie są środki, które będą zapisane w budżecie, one są pieniędzmi podatników płynącymi ze składek.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PoselStanislawWziatek">(Czyli pan premier kłamał.)</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeszcze jedno, pan premier wie bardzo dokładnie, jak w tej chwili wygląda dbałość tego rządu nie tylko o dzieci, ale i o ludzi starszych. Dowodem jest chociażby kwestia dzieci z chorobami rzadkimi, hemofilią, cukrzycą. Mamy na to pełne przyzwolenie. Pan premier mówił nieraz, że dla niego priorytetem jest zdrowie obywateli. W związku z tym uważam, że pan premier, kiedy mówił...</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#GlosZSali">(Kłamał?)</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">...o pieniądzach, które musiałby znaleźć w budżecie państwa na finansowanie postanowień ustawy medialnej - one oczywiście mogłyby zaburzyć to, co się dzieje z opieką - pokazywał przykłady, komu trzeba zabrać, żeby dać mediom. W związku z tym myślę, że pani poseł po prostu źle zrozumiała.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Gwarantuję państwu, że pan premier rzeczywiście w tej chwili traktuje ochronę zdrowia priorytetowo i pewnie będzie robił wszystko, chociażby przy tych cięciach i oszczędnościach, aby żaden szpital i żaden pacjent w Polsce nie ucierpieli z powodu kryzysu. Taka jest moja rola, z której będę chciała wywiązać się w 100%, oczywiście z państwa pomocą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-28.13" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Ja tego źle nie zrozumiałam, to pan premier cynicznie wykorzystał wczoraj ten argument.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani minister. Pan premier jednak powiedział, że dzisiaj jest źle z dziećmi i z ich leczeniem. Wiem, że obrona premiera jest najważniejsza, ale jest prośba, żebyśmy mówili na tej sali prawdę.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Powiedziała pani, że jest 600 mln mniej. Nie wiem, czy pani nie straszy przypadkiem opinii publicznej, a to nie jest zgodne z linią...</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Mam tutaj dane...)</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Okej, ale jeśli pani mówi, że jest 600 mln mniej, to znaczy, że pani straszy opinię publiczną, a przecież nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#GlosZSali">(Marszałek zadaje pytania?)</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo. Jesteśmy w tej samej sytuacji. Tylko taki sposób nas wyzwoli, jak sądzę, i pozwoli nam znaleźć lepsze rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, przechodzimy płynnie od zdrowia do polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Dariusz Bąk, Marek Kwitek i Robert Telus z Prawa i Sprawiedliwości zadadzą pytania w sprawie przeciągającej się tragicznej sytuacji dochodowej gospodarstw rolnych na przykładzie cen skupu truskawek i zapowiadanych przez zakłady przetwórcze dramatycznie niskich cen skupu wiśni, malin, porzeczek i innych owoców miękkich.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Dariusz Bąk.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselDariuszBak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rozpoczął się sezon zbioru owoców miękkich. Aktualnie ceny skupu truskawek kształtują się na poziomie 70 gr za 1 kg. Jak wyliczyli fachowcy, koszt produkcji kilograma owoców to 1 zł. 70 gr to jest właśnie cena, jaką zbieracz wystawia sobie za zbiór 1 kg truskawek. Rolnik do produkcji musi dołożyć 30 gr. Pomimo tak niskich, nieopłacalnych cen, wiele zakładów przetwórczych zapowiada zakończenie skupu truskawek, mówiąc, że skup tych owoców im się nie opłaca. Ponadto nie określają jasnych perspektyw co do skupu innych gatunków owoców miękkich. Jednocześnie te zakłady nie wyhamowują produkcji swoich przetworów. Nie trudno się domyślić, że skądś mają surowiec, a mają go z zagranicy i to nawet z Chin. Jak donosi prasa, tam truskawki modyfikowane są genetycznie.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselDariuszBak">Czy to jest w porządku? Rządowi PSL-PO już w ubiegłym roku wielokrotnie zwracano uwagę na to, że odwrócił się plecami do rolników i nic nie robi, żeby im pomagać. Jest to szczególnie dramatyczne ze względu na to, że PSL mieni się partią chłopską. Wcześniej jako ZSL, teraz przemalowane PSL uczestniczy w rządach w okresie transformacji już przez około 13 lat. To oni głównie odpowiadają za dramatyczną sytuację na polskiej wsi. Teraz jest taka sytuacja, że rolnicy nie mają za co posyłać dzieci do szkół, na wakacje, a bieżących potrzeb nie mogą zaspokajać ze względu na dramatyczną sytuację.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselDariuszBak">Pytam rząd, jak długo będzie trwać ta sytuacja. Czy waszym celem jest to, aby zagłodzić polską wieś? Czy waszym celem jest to, żeby wyrugować rolnika z jego polskiej ziemi? Do kiedy będzie trwać taka sytuacja? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Artur Ławniczak.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo. Przed panem poważne zadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Poruszony temat cen skupu owoców i warzyw jest bardzo ważny. W tym roku faktycznie zbiory praktycznie całego asortymentu owoców i warzyw zapowiadają się na bardzo wysokim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">W przypadku truskawek przewidujemy, że to będzie ok. 180-200 tys. ton, czyli wysoki poziom produkcji. Jeśli chodzi o wiśnie, zapowiada się, że również będzie ok. 180 tys. ton, czarna porzeczka - ok. 120 tys. ton i maliny - 82 tys. ton. Chciałbym przypomnieć paniom i panom posłom, że w ubiegłym roku ceny truskawek były na poziomie zadowalającym producentów rolnych, wynosiły ok. 3,50-4 zł za kilogram. Również jeśli chodzi o maliny, cena była bardzo opłacalna, na poziomie 5-6 zł/kg, i żaden producent tych owoców nie narzekał. Natomiast jeśli chodzi o wiśnie, to cena była to bardzo niska.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Chciałbym, żebyście państwo otrzymali ważną informację: w tym roku w zakładach praktycznie nie ma zapasów wiśni czy jej przetworów, czarnej porzeczki i malin. Z roku ubiegłego mamy zapasy truskawek, przetworów z truskawek i w tym roku problem niskich cen dotyczy właśnie ich. Nie przewidujemy, aby były problemy ze skupem i ceną malin, czarnej porzeczki i wiśni.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Chciałbym państwu przypomnieć, że Wysoka Izba uchwaliła dwie bardzo ważne ustawy. Ustawę o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, która bezpośrednio wpływa na to, czy nasi producenci mogą sprzedawać więcej. W przypadku ustawy o jakości handlowej, w której sprecyzowano, co możemy nazywać sokiem, w końcu odcinamy wszystkie podróbki soków, gdzie za wodę czy dodatki konsumenci musieli płacić wysoką cenę. Teraz precyzyjnie określamy, co jest sokiem i widać, że sytuacja w tym obszarze jest zdecydowanie lepsza.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Zakłady, które skupują w tym roku truskawki, mają zapasy na poziomie kilku tysięcy ton, tak przynajmniej deklarują, takie są szacunki. W większości przypadków są to owoce mrożone. W ubiegłym roku zaimportowano do Polski 35 tys. ton owoców mrożonych, a w tym samym czasie wyeksportowaliśmy 220 tys. ton owoców miękkich. Te zapasy są wykorzystywane głównie do produkcji dżemów, powideł oraz jako wsad w przemyśle mleczarskim, jednak przewidujemy, że te zapasy szybko zejdą.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Problem ze skupem faktycznie istnieje w kilku dużych zakładach, które prowadziły skup truskawek i niestety nie otrzymały kredytów. Mamy sygnały, że przynajmniej w części już finiszują, jeśli chodzi o uzyskanie środków. Aby prowadzić skup, niestety potrzebne są duże środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Rząd w tym czasie bardzo wzmocnił współpracę z grupami producentów rolnych, bo wiemy, że są przykłady wykorzystywania przez zakłady przetwórcze ich dominującej pozycji. Cieszymy się, że w przypadku owoców i warzyw mamy ponad 135 grup producentów. Przy dofinansowaniu, które było dostępne od początku akcesji do 23 czerwca 2009, wypłaciliśmy ponad 250 mln zł. W samym 2008 r. 113 wstępnie uznanym grupom producentów rolnych, grupom producentów owoców i warzyw, wypłacono 76 mln, w tym ok. 65 mln na inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Przypomnę, że to jest priorytet, jeśli chodzi o pracę z naszymi rolnikami. Ważne jest, aby sami zagospodarowywali zysk, który powstaje z nadwyżek ze sprzedaży produktów rolnych. Nie mamy tutaj innego wyjścia, praca z grupami musi być jeszcze bardziej intensywna.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o zapobieganie importowi, to przypomnę, że zostało wprowadzone cło antydumpingowe i nie można sprowadzać po cenie niższej niż 684 euro za tonę. Wysoka Izba uchwaliła również ustawę o funduszach promocji produktów rolno-spożywczych. Przewidujemy, że co roku na Fundusz Promocji Owoców i Warzyw trafi ok. 5-6 mln zł, co pozwoli naszym producentom, rolnikom lepiej promować te produkty, owoce, warzywa.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Przypomnę, że na finiszu są również prace nad programem promocji owoców i warzyw w szkole, który wystartuje od 1 września, co naturalnie zwiększy sprzedaż produktów od naszych producentów bezpośrednio do szkół. Liczymy tu na współpracę między rolnikami, grupami producentów rolnych i zakładami przetwórczymi i na to, że tym programem będzie jednak objęty cały kraj. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie zada pan poseł Marek Kwitek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo cieszy mnie optymizm pana ministra, ale przypomina mi się podobna sytuacja z ubiegłego roku, która też miała być bardzo korzystna. Niemniej jednak obecna bardzo dramatyczna sytuacja producentów truskawek może wkrótce objąć także producentów wiśni z racji tego, że ubiegłoroczna cena, która kształtowała się na poziomie 0,70-0,80 zł, stanowiła tylko, można powiedzieć, 50% kosztów produkcji. W tym roku według zapowiedzi cena będzie w granicach 1 zł, a więc też poniżej kosztów produkcji. Akurat u naszych konkurentów na Węgrzech, w Serbii czy w Niemczech jest duży urodzaj wiśni i wiemy, że tutaj znów będą problemy z rynkiem. Dlatego mam konkretne pytanie: Jakie wnioski wyciągnęło ministerstwo z poprzedniej, dramatycznej sytuacji na rynków owoców?</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselMarekKwitek"> Jakie rząd zamierza podjąć działania, aby sadownicy nie zostali ponownie pozostawieni sami sobie w kontaktach ze zorganizowanymi właścicielami zakładów przetwórczych często stosującymi praktyki monopolistyczne? I co z umowami kontraktacyjnymi, które miały być takim panaceum na wszelkie problemy? Ich wzór został opracowany przez przetwórców, sadowników i rząd, zostało to nawet umieszczone w pakiecie na rzecz stabilności i rozwoju. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Po zeszłorocznych problemach ze skupem wiśni podjęliśmy próbę zapobieżenia tym problemom w tym roku. Odbyliśmy co najmniej cztery duże merytoryczne spotkania z naszymi rolnikami, z przetwórcami.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o samą umowę, to wzór umowy faktycznie jest. Mamy sygnały, że np. jeśli chodzi o skup towarów na mrożonki, to praktycznie w każdym przypadku taka umowa kontraktacji jest podpisywana, nawet z doprecyzowaną ceną, oczywiście w odpowiednich widełkach finansowych, co daje rolnikom gwarancję stabilności czy możliwość planowania w dłuższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Drogie panie posłanki i panowie posłowie, bez tej współpracy sami rolnicy niestety na tym rynku nie wygrają i choćby dlatego powstał program promujący owoce i warzywa w szkole, gdzie będzie dostarczany pakiet owoców, warzyw, świeże soki. Kładziemy na ten program duży nacisk, bo ani rolnicy, ani przetwórcy sami sobie nie poradzą. Liczymy na to, że to będzie pierwszy program, który skonsoliduje wysiłki i pozwoli na zwiększoną sprzedaż po cenach, które będą gwarantowały przynajmniej zwrot kosztów oraz zysk na odtworzenie produkcji. Myślę, że jeśli chodzi o ten dialog, to niczego tutaj nie zaniedbaliśmy, do udziału w rozmowach były i są zapraszane wszystkie organizacje przetwórcze, branżowe. Jest to proces zaplanowany na kilka najbliższych lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselRobertTelus">(Panie marszałku, pan minister nie wykorzystał czasu, to może jeszcze ja.)</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Nie, wykorzystał czas.)</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ale pan...</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PoselRobertTelus">(Panie ministrze, tylko jedno zdanie.)</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przepraszam, ale pan nie może korzystać z czasu ministra, jak będzie pan ministrem, będzie pan mógł w pełni z niego korzystać.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#PoselRobertTelus">(Bo z wypowiedzi pana ministra wynika, że w rolnictwie jest bardzo dobrze...)</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ale panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#PoselRobertTelus">(...ale skoro jest tak dobrze, to czemu jest tak źle.)</u>
          <u xml:id="u-37.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, przecież wszyscy musimy stosować się do zasad regulaminu. Za tydzień jest posiedzenie Sejmu, proszę kontynuować tę tematykę, bo sezon truskawek się kończy, ale wiśni jeszcze nie. I możemy tę dyskusję kontynuować, bo jest naprawdę ważna. Ważna i dla konsumentów, i dla producentów. Pytanie w tych sprawach ma głęboki sens.</u>
          <u xml:id="u-37.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A teraz przejdźmy do problemów policjantów.</u>
          <u xml:id="u-37.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Krystyna Łybacka i Stanisław Stec z klubu Lewica zadadzą pytanie w sprawie przyczyn wstrzymania wypłat dodatków do wynagrodzeń dla policjantów.</u>
          <u xml:id="u-37.13" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie jest kierowane do ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-37.14" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Na spotkaniach i dyżurach poselskich podnoszony jest problem wstrzymania wypłat dodatków do wynagrodzeń dla policjantów. Według policjantów miesięczny poziom wypłat tych dodatków to ok. 400 zł. Dla rodziny policjanta będącego jedynym żywicielem rodziny ta kwota ma duże znaczenie. Wstrzymanie tych części wynagrodzeń jest bardzo niepokojące, tym bardziej, panie ministrze, że przecież na początku tego roku, kiedy mówiono o oszczędnościach w poszczególnych częściach budżetu, zakładano, że nie będzie zmniejszenia wynagrodzenia. W związku z tym policjanci i członkowie ich rodzin dziwią się, że oszczędza się już także na wynagrodzeniach. Przecież bezpieczeństwo wewnętrzne jest bardzo ważne dla naszych obywateli i tych, którzy odpowiadają za to bezpieczeństwo, nie można lekceważyć. W związku z tym uważam, że wstrzymywanie dodatków do płac, z możliwością ewentualnego wyrównania w roku przyszłym, jest działaniem niewłaściwym, tym bardziej że nie ma żadnej gwarancji, że rok przyszły będzie korzystniejszy w zakresie budżetu dla Policji i że będzie zabezpieczenie na wypłatę tych dodatków. Pewnych kosztów utrzymania rodziny nie da się przełożyć na rok przyszły i dlatego te dodatki do pensji powinny być wypłacane na bieżąco. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Adam Rapacki.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałbym podkreślić, że nie ma żadnych zaległości w wypłacie wynagrodzeń. Funkcjonariusze wszystkich służb mundurowych, w tym również Policji, otrzymują wynagrodzenia na bieżąco. Otrzymali podwyżkę zaplanowaną na rok 2009, ekwiwalent za tzw. mundurówkę, również trzynastą pensję, która też się należy.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Oprócz wynagrodzeń zasadniczych funkcjonariuszom z tytułu różnych ustaw przysługują świadczenia dodatkowe. Nie jest to wynagrodzenie, tylko świadczenia dodatkowe, których wszystkie służby mają ok. 20. Świadczenia dodatkowe są różne. Najważniejsze, które otrzymują prawie wszystkie służby, to równoważnik za brak lokalu mieszkalnego w miejscu pełnienia służby lub w jego pobliżu, pomoc finansowa przeznaczona na uzyskanie lokalu, a np. w przypadku Biura Ochrony Rządu ekwiwalent za rezygnację z prawa do lokalu - to też swego rodzaju kuriozum, bo gdybyśmy chcieli wypłacić to świadczenie wszystkim funkcjonariuszom BOR-u, musielibyśmy poświęcić dwa roczne budżety Biura Ochrony Rządu tylko na wypłatę tych świadczeń - równoważnik za remont lokalu mieszkalnego, zwrot kosztów dojazdu z pobliskiego miejsca zamieszkania do miejsca pełnienia służby, równoważnik za umundurowanie, dopłata do wypoczynku, codziennej obsługi pojazdu, a także jeszcze kilkanaście dodatkowych innych świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W 2008 r. na te pozapłacowe świadczenia pieniężne dla funkcjonariuszy Policji zaplanowano kwotę ponad 547 mln, z czego wydatkowano ponad 542 mln. Podkreślam, że poza przysługującym policjantowi uposażeniem na każdego funkcjonariusza w roku 2008 przypadła średnio kwota ponad 5500 zł. Oprócz płacy średnio tyle jeszcze wynoszą różne dodatkowe świadczenia. Niestety w wyniku zmniejszenia w grudniu zasilania budżetu Policji zmniejszono środki budżetowe, które planowano, weszliśmy więc ze zobowiązaniami w tych świadczeniach wynoszącymi ponad 10 mln i zobowiązania te przeszły na ten rok.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W 2009 r. kolejne zmniejszenie zasilania budżetu i poszukiwanie oszczędności dotknęło wszystkie służby, również Policję. Musieliśmy ograniczyć budżet Policji o ponad 802 mln. W wyniku tych zmniejszeń budżetu zaistniała konieczność przesunięcia środków finansowych przeznaczonych na świadczenia w wysokości 97 mln, przeniesienia ich na wydatki rzeczowe, po to by w pierwszej kolejności zagwarantować ciągłość i odpowiedni poziom realizacji zadań. Tak są postawione zadania przed szefami wszystkich jednostek policyjnych, że mimo trudności finansowych nie ma mowy, aby obniżać poziom bezpieczeństwa obywateli, i na rzeczy niezbędne, np. paliwo, opłaty za energię czy opłaty za ekspertyzy pieniądze muszą być w pierwszej kolejności. Oczywiście muszą być pieniądze na wynagrodzenia i są one wypłacane na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Niektóre świadczenia są płacone z pewnym opóźnieniem, w zależności od tego, na ile potrafimy wygenerować pewne oszczędności w wydatkach rzeczowych. Tutaj we wszystkich jednostkach, na wszystkich poziomach, we wszystkich służbach realizowane są programy oszczędnościowe. Mówiąc precyzyjnie, oszczędzamy na wszystkim, na czym się da, tak by nie obniżyć poziomu bezpieczeństwa obywateli. Dochodzi więc do tego, że mamy pewne opóźnienia. I tak: na dzień 31 maja br. plan wydatków na wypłaty świadczeń przysługujących funkcjonariuszom wynosił 433 mln, natomiast wypłaciliśmy te świadczenia na kwotę ponad 264 mln. Zobowiązania z tytułu niewypłaconych świadczeń i należności dla funkcjonariuszy na dzień 31 maja wyniosły 58 792 tys., co stanowi 14,6% świadczeń zaplanowanych na cały rok, jednak w tej chwili świadczeń wymagalnych dzień 31 maja mamy ok. 21 185 tys., co stanowi 5,3% w stosunku do wszystkich świadczeń dodatkowych.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Największe zobowiązania występują w następujących obszarach: dopłata do wypoczynku, równoważnik pieniężny za brak lokalu mieszkalnego, zwrot kosztów dojazdu osób uprawnionych, zwrot kosztów przejazdów. Świadczenia te będą wypłacane. Są one wypłacane, tylko z opóźnieniem; w miarę jak potrafimy znaleźć oszczędności w obszarze innych wydatków i jak otrzymujemy zasilanie z budżetu państwa do budżetu Policji. Spodziewamy się, że w wyniku oszczędności, które wprowadziliśmy, w najbliższym miesiącu na wypłatę tych świadczeń, tych zobowiązań wymagalnych w pierwszej kolejności zostanie przeznaczonych kilkanaście milionów złotych.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Obecnie na forum rządu prowadzimy z resortem finansów intensywne rozmowy o tym, że sytuacja w budżecie Policji jest rzeczywiście trudna, i mamy nadzieję, że w budżecie służb mundurowych, przede wszystkim w budżecie Policji, nie będzie się szukać dalszych oszczędności. Wczoraj pan premier Tusk podkreślił zresztą, że mimo tych cięć ma pełną świadomość tego, że w budżecie Policji dalszych oszczędności nie będzie. To pozwoli nam na sukcesywne wypłacanie tych świadczeń. Najważniejsze jest jednak to, aby nie obniżyć poziomu bezpieczeństwa obywateli i będziemy się tego trzymać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe zada pani poseł Krystyna Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Ministrze! Jedno jest bezsporne: wszystkie dodatki i ekwiwalenty są elementami składowymi wynagrodzenia policjantów i nie są przejawem dobrej woli premiera, nie są wynikiem troski rządu, ba, nie są wynikiem tego, czy pan premier Schetyna potrafi czy nie potrafi zadbać o służby, tylko są wynikiem rozstrzygnięć ustawowych. Nie wypłacając dodatków, łamiecie więc państwo ustawę. Proszę zatem zdjąć przyłbicę, przyjść z podniesionym czołem do parlamentu i powiedzieć: Niestety, nie potrafimy wykonać zapisów ustawowych. Prosimy o wykreślenie tych dodatkowych świadczeń dla Policji, bo nie mamy na to pieniędzy. Jeśli państwo tego nie robicie, to nie można wobec formacji, która z definicji jest stróżem prawa, zachowywać się w sposób, który jest łamaniem prawa. Wykonanie ustawy należy</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselKrystynaLybacka"> do obowiązków tych, którzy za dany dział odpowiadają. Zatem pytam: Kiedy zaczniecie państwo wypłacać dodatki? W samej Wielkopolsce zaległości wynoszą 5,5 mln. I nie są to dla ludzi wirtualne braki, tylko rzeczywiste braki w ich budżetach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Pani Poseł! Jeszcze raz podkreślam: To są dodatkowe świadczenia, to nie jest wynagrodzenie, to są świadczenia pozapłacowe.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Ale mają być wypłacane.)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselGrazynaGesicka">(Jak zwał, tak zwał.)</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Pani poseł, oczywiście że tak. I płacimy w miarę możliwości, sukcesywnie. Na tyle, na ile dostajemy zasilenia z budżetu państwa, te świadczenia płacimy.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Osobną kwestią jest to, że pora najwyższa - i tak zakładamy - żeby usiąść z przedstawicielami wszystkich służb mundurowych i przygotować jednolitą ustawę o pragmatyce służb mundurowych. Wtedy, patrząc na to pod kątem ekonomicznym, pomyślimy, jak te świadczenia w pewnym sensie uporządkować, ujednolicić i zracjonalizować. Ale do tego potrzebna będzie zgoda.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Kończymy debatę na temat przyszłości ustaw emerytalnych dla służb mundurowych. Jeżeli uda się to przygotować, na następnym etapie, który będziemy budowali wspólnie z przedstawicielami zainteresowanych środowisk, grup zawodowych, będziemy myśleli właśnie nad jednolitą ustawą o pragmatyce. Dzisiaj bowiem koszty obsługi tych świadczeń to są potężne miliony złotych, które powinny lepiej i efektywniej być wykorzystywane, trafiać bezpośrednio również do portfeli funkcjonariuszy, by nie bawić się w mówienie, że coś się komuś należy. To jest pewien relikt przeszłości. Trzeba się zastanowić nad tym, jak to mądrze zrobić. Oczywiście będziemy pracowali nad projektem ustawy, takie mamy zamierzenia. Czy dojdziemy do dobrych kompromisów, trudno powiedzieć, ale takie mamy plany. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Najważniejsze, że ustaliliśmy, że dodatki wynikają z obowiązującego prawa, a nie z czegoś innego, i niekoniecznie z prawa naturalnego.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe, w sprawie zwrotu nadpłaty za karty pojazdów - do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! 17 stycznia 2006 r. Trybunał Konstytucyjny zakwestionował ustaloną przez ministra infrastruktury podstawę prawną do pobierania opłat z tytułu rejestracji pojazdów sprowadzonych z zagranicy na tzw. kartę pojazdu w kwocie 500 zł. Nową opłatę ustalono na poziomie 75 zł. Samorządy powiatowe, będąc zobowiązane prawnie rozporządzeniem ministra infrastruktury do pobierania wyżej wymienionej opłaty, stały się w chwili obecnej adresatem roszczeń ze strony osób, które taką opłatę wniosły. Powiaty w Polsce musiały stosować się do przepisów uchwalonych przez Trybunał Konstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselJozefRacki">Samorządy zrzeszone w Związku Powiatów Polskich czynią starania w Ministerstwie Infrastruktury o pozyskanie powyższych środków w celu ich zwrotu osobom, które opłatę wniosły. O rozwiązanie tej kwestii do prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska w marcu tego roku wystąpił Konwent Starostów Województwa Wielkopolskiego. Z uwagi na wielkość należności wobec obywateli - w samej Wielkopolsce ponad 100 mln zł - stosowne środki powinny zostać wygospodarowane w budżecie państwa, bo w imieniu państwa minister infrastruktury ustalił kwotę opłaty. Po zabezpieczeniu środków w budżecie i przekazaniu ich samorządom powiatowym istnieje możliwość zwrotu nadpłaty w kwocie 425 zł za każdą wydaną kartę pojazdu.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselJozefRacki">W związku z powyższym zwracam się do pana ministra z pytaniami:</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PoselJozefRacki">Pierwsze. Czy minister infrastruktury zanalizował konsekwencje finansowe swojej decyzji dla samorządów powiatowych?</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PoselJozefRacki">Drugie. Jak rząd zamierza rozstrzygnąć problem zwrotu</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PoselJozefRacki"> nadpłaconej kwoty za wydanie kart pojazdów? Kwota roszczeń sięga w przypadku niektórych samorządów nawet 5 mln zł. W całej Wielkopolsce jest to kwota 100 mln zł. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Nie wiem, jak to się stało, że jest tak interdyscyplinarny temat, bo to jest nie tylko w gestii ministra infrastruktury, ale też ministra spraw wewnętrznych i administracji, a przede wszystkim ministra finansów - ministra finansów, który nie ma pieniędzy. Mam przygotowaną odpowiedź, którą panom za chwileczkę wygłoszę, natomiast konkluzja, od której zacznę, jest taka, że to jest temat dla trzech gości. Trzeba usiąść - jest zapowiedziane w najbliższych dniach spotkanie trzech ministrów: infrastruktury, finansów oraz spraw wewnętrznych i administracji - aby wspólnie podjąć jakieś decyzje.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Brutalna prawda jest taka, że te pieniądze zostały skonsumowane przez starostów, powiedzmy sobie szczerze. To nie jest tak, że ktoś im każe oddać coś, czego nie mieli. To jest w tej chwili trudna dyskusja. Rzeczywiście mamy kłopot taki, że twór, jakim jest starostwo, generalnie nie jest jakoś przefinansowany, eufemistycznie mówiąc. Tam jest raczej dzielenie biedy niż dostatku. W związku z tym w takiej sytuacji, w jakiej dzisiaj się znaleźli starostowie, którzy połatali dziury w wydatkach wpływem z opłat za karty pojazdów, to jest problem, by kazać im to oddać wprost. Mam świadomość, że dzisiejszy stan budżetów starostw kompletnie nie pozwala na tego typu zwroty. Jeżeli są to pojedyncze procesy, kwoty rzędu pojedynczych tysięcy czy kilkudziesięciu tysięcy, to mieści mi się w głowie, że starosta da radę. Natomiast jeżeli są to pojedyncze miliony, to niewiele jest powiatów, które by sobie dały z takim zjawiskiem radę.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Z niezrozumiałych dla mnie względów rzeczywiście w Wielkopolsce to zjawisko szczególnie się nasiliło. Nie bardzo wiem dlaczego, bo Polska jest jednakowa we wszystkich miejscach, ale tam jakieś epicentrum roszczeniowe się pojawiło. Wielkość tego zjawiska jest gigantyczna. Jak to jest w Polsce w skali globalnej, to trudno powiedzieć. Samorządowcy powinni sami na to odpowiedzieć, powinni to wszystko dodać. Z poziomu ministerstwa ciężko jest wyliczyć wielkość tego kłopotu. Mam nadzieję, że na tym spotkaniu, o którym mówię, tych trzech ministrów, oczywiście w obecności przedstawicieli związku powiatów, to zjawisko zostanie dodefiniowane. Rzecz jasna ze zrozumiałych względów temperatura dyskusji w tej chwili rośnie, bo mówimy o budżecie 2010 r. Kiedy o czymś takim rozmawiać, jak nie przy okazji konstruowania budżetu. To ma swoją logikę i ja to rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie bieżące pana posła Józefa Rackiego z 23 czerwca w sprawie zwrotu nadpłat za karty pojazdów, uprzejmie informuję, iż rozporządzenie ministra transportu i budownictwa z 28 marca 2006 r. w sprawie wysokości opłat za kartę pojazdu zmieniające wysokość tej opłaty z 500 zł na 75 zł zostało wydane w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z 17 stycznia 2006 r., który uznał wysokość tej opłaty za niezgodną z art. 92 i art. 217 konstytucji oraz art. 77 ustawy Prawo o ruchu drogowym. Obniżona wysokość opłaty była przedmiotem konsultacji i uzgodnienia z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. W ich wyniku prezydium komisji uzgodniło wysokość opłaty za wydanie karty pojazdu na 75 zł i przyjęło, że omawiany projekt rozporządzenia wydanego na podstawie upoważnienia zawartego w ustawie Prawo o ruchu drogowym nie może rozstrzygać spraw finansowania samorządu i rekompensowania samorządowi.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Odpowiadając na postawione pytanie, panie pośle, uprzejmie informuję, że sprawa zwrotu nadpłat za wydanie kart pojazdów przez administrację samorządową szczebla powiatowego na skutek zapadających wyroków sądowych i wnioskowanej przez stronę samorządową potrzeby zrekompensowania wydatków samorządu z tym związanych jest znana Ministerstwu Finansów.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Trochę eufemistycznie to brzmi, ale pozwoli pan, że tę oficjalną część wygłoszę, bo to jest trochę komentarz, a trochę takie chłodne stanowisko, które chciałbym przedstawić. Może ze względu na inżynierskie pochodzenie bardziej lubię te fragmenty, gdzie są liczby i opisywanie wielkości tego nieszczęścia. Pan o tym nie wspomina, ale w latach 2003-2006, kiedy się zrodziło to nieszczęście, do Polski sprowadzono 3 678 915 pojazdów, ponad 3,5 mln pojazdów. W związku z tym teoretycznie wielkość tego zjawiska można by oszacować na ok. 1,5 mld zł. Rzeczywistość jest inna. To nie jest tak, że wszyscy spieszą z pozwami i każdą sobie zwrócić. Samochody często już zmieniły właściciela, bywało, że wielokrotnie zmieniły, w związku z tym ten wątek jak gdyby upadł, nie istnieje już ten problem. Tak jak mówię, w takiej sytuacji skala problemu jest zdecydowanie niższa. Liczę na pomoc samorządu terytorialnego i wskazanie rzeczywistej skali tego zjawiska, bo podają to wyrywkowo poszczególni starostowie. Pan mówi o którymś ze starostów, że nastukało tam aż 5 mln, a pewnie jest to niespłacalna kwota, natomiast będą starostwa, powiaty, gdzie mogą się nie pojawić pozwy w ogóle. Może się tak trafić, że nie ma ich w ogóle. W związku z tym mamy nierównomierne rozłożenie tego zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Widząc, że pomału się czas kończy, konkluduję jeszcze raz w ten sposób: Ze względu na interdyscyplinarność tego zjawiska, za które odpowiedzialność rozłożona jest co najmniej na 3 ministrów, chcę pana posła poinformować - o skutkach tego spotkania poinformuję pana na piśmie - że dojdzie do spotkania w najbliższych dniach właściwie, bo tak można by to liczyć, przedstawicieli 3 ministrów i pochylimy się nad tym tematem. Czas dobry, temat bardzo trudny - mam tego świadomość. Będę pana posła informował na bieżąco o postępach sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo o dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJozefRacki">Może nie zadam pytania, tylko podziękuję panu ministrowi, szczególnie za tę pierwszą część odpowiedzi. Świadomie pytanie było skierowane do tego, kto opracował to rozporządzenie. Natomiast zdaję sobie sprawę, że, tak jak pan minister powiedział, minister finansów, minister infrastruktury i minister spraw wewnętrznych są właściwymi ministrami do rozstrzygnięcia tego zagadnienia. Dziękuję za podjętą inicjatywę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Adam Krupa i Andrzej Buła z Platformy Obywatelskiej przedstawią problem przygotowania spółek energetycznych oraz Polskich Sieci Elektroenergetycznych do przyjęcia dodatkowej mocy z elektrowni wiatrowych, biogazowni oraz innych jednostek wytwarzających energię pochodzącą ze źródeł odnawialnych.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytania będą kierowane do ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Adam Krupa, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAdamKrupa">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! W związku z planowanym corocznym zwiększaniem udziału energii elektrycznej pochodzącej ze źródeł odnawialnych w bilansie finalnym zwracam się z pytaniem: Czy energetyka zawodowa, a chodzi mi o spółki energetyczne i Polskie Sieci Elektroenergetyczne, jest odpowiednio przygotowana od strony technicznej do przyjęcia dodatkowych mocy pochodzących ze źródeł odnawialnych? Według posiadanych przeze mnie informacji spółki energetyczne już dzisiaj nie podpisują umów na przyłączenie, przede wszystkim z elektrowniami wiatrowymi, tłumacząc się brakiem mocy. Jako przykład, niegazetowy, mogę podać taki fakt, że w województwie opolskim podłączenie fermy wiatrowej o mocy 97,5 MW, po ekspertyzie już, powoduje przeciążenie linii 110 kV o długości 126 km. Inny przykład: moc stacji w głównym punkcie zasilającym wynosi 11 MW, a planowane jest przyłączenie do tej stacji ferm wiatrowych o mocy 90 MW. W związku z tym nie przyjmuje się już nawet małych elektrowni, te z10 MW na tym terenie nie mogą być podłączone. Tak się składa, że fermy wiatrowe buduje się tam, gdzie wieje wiatr, a niekoniecznie tam, gdzie jest rozbudowana sieć elektroenergetyczna. To się wiąże oczywiście z wielkimi problemami technicznymi i finansowymi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselAdamKrupa">Stąd to moje pytanie: Na ile nasze spółki dzisiaj są przygotowane do tego, aby tę moc z elektrowni wiatrowych przyjąć, bo byłoby niedobrze, gdybyśmy ze zobowiązań, które podjęliśmy w sprawie energii odnawialnej, nie mogli się wywiązać z powodu braków technicznych, przede wszystkim dotyczących sieci elektroenergetycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani Joanna Strzelec-Łobodzińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednym z celów polityki państwa jest wspieranie wykorzystania odnawialnych zasobów energii w celu umożliwienia uzyskania założonego procentu ich udziału w rynku. 7,5% w przyszłym roku, przypominam, to udział energii pochodzącej ze źródeł odnawialnych w całości bilansu energii pierwotnej. Przywiązując szczególną wagę do dynamicznego rozwoju energetyki odnawialnej, przewidziliśmy w projekcie polityki energetycznej do 2030 r. jej rozwój jako jeden z priorytetowych kierunków działania. W ostatnich latach w Polsce nastąpił bardzo dynamiczny rozwój energetyki wiatrowej w postaci kilkukrotnego przyrostu tych mocy w stosunku do lat ubiegłych.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Zanim omówię w miarę obszernie temat podjętych legislacyjnych prób usprawnienia procesu przyłączania nowych inwestycji OZE do sieci, poinformuję państwa o wynikach badania ankietowego przeprowadzonego przez Ministerstwo Gospodarki u wszystkich operatorów sieciowych.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Z najnowszych danych zgromadzonych w ministerstwie wynika, że wydane warunki przyłączeniowe już dzisiaj dla elektrowni wiatrowych to warunki na 10 323 MW. W innych rodzajach OZE jest to zdecydowanie mniej: w elektrowniach wodnych tylko 35 MW, elektrowniach opalanych biomasą - 70, w innych, elektrowniach geotermalnych, słonecznych - tylko 3 MW. Złożone wnioski o wydanie warunków na przyłączenie - będę już mówiła może tylko o energetyce wiatrowej, bo tu skupia się cały problem - to kolejne 27 800 MW. Gdybyśmy zsumowali te wydane 10 tys. z 27 tys. w przypadku oczekiwania, to mamy 37 tys. MW, podczas gdy cały system Polski energetycznej aktualnie funkcjonujący to 34 tys. MW. Mielibyśmy wtedy drugi system tylko wiatrakowy, i cieszylibyśmy się, gdyby wiało. Tak że w związku z tym chciałabym zwrócić uwagę na dwie wielkości. Po pierwsze, te 10 tys. w wypadku wydanych już warunków przyłączenia świadczy o tym, że nasze spółki operatorskie dokonały dużego wysiłku, bo to jest prawie 30%, 27%, całego funkcjonującego systemu. O ile by tylko zrealizowano te inwestycje, na które wydane zostały warunki przyłączenia, to już z nadwyżką spełnilibyśmy założony do roku 2020 cel udziału energetyki odnawialnej w ogólnej ilości przyłączy.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Teraz powiem o działaniach usprawniających, które przewidzieliśmy w projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne, projekcie, który został 12 maja br. przyjęty przez Radę Ministrów i zostanie niebawem skierowany do państwa. Wprowadzono w nim instytucję zaliczki na poczet opłaty za przyłączenie. Wydawałoby się, że wprowadzenie zaliczki, czyli dodatkowej opłaty, to element nie usprawniający, tylko może utrudniający. Otóż nie. Powiedziałam o tych 10 tys. w wypadku wydanych zezwoleń. Pewna luka w prawie spowodowała zafunkcjonowanie takiego instrumentu, który nazwałabym rezerwowaniem miejsc na przyłączenie, i potem powstanie wtórnego rynku obrotu wydanymi uprawnieniami. Obecnie operatorzy systemów elektroenergetycznych nie mogą przy wydaniu warunków przyłączenia zakładać braku ich realizacji. Tak więc wydawane warunki przyłączenia są ważne zgodnie z obowiązującymi przepisami przez 2 lata i w tym okresie operator systemu energetycznego w przypadku każdemu kolejnego zwracającego się o warunki musi uwzględnić założenia wynikające z wcześniej wydanych warunków. Podnosi to koszty każdego następnego wnioskodawcy, ponieważ zachodzi konieczność uwzględnienia infrastruktury technicznej, przystosowania jej do wyższych mocy zwarciowych. Gdybyśmy to wszystko zrealizowali, zaczęlibyśmy mieć przewymiarowaną infrastrukturę sieciową w relacji do zrealizowanych przyłączy. Dlatego wydaje się potrzebne wprowadzenie takiej zaliczki, zresztą niedużej, bo w relacji do całych kosztów zamierzanej inwestycji koszty tej zaliczki to będzie poniżej 1% kosztów inwestycyjnych. Będzie ta kwota zaliczana w koszty przyłączenia po jego zrealizowaniu, a żeby przedsiębiorstwa sieciowe nie nadużywały tego instrumentu, ustalono, że jeżeliby przewymiarowały zaliczkę, to będą oddawały tę różnicę z odsetkami ustawowymi. To jedno rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Drugie, idące w kierunku liberalizacji, polega na tym, że obowiązek wykonania ekspertyzy wpływu przyłącza na inwestycje w systemie elektroenergetycznym, aktualnie ciążący na inwestorze, będzie przeniesiony na przedsiębiorstwo sieciowe. Za niedotrzymanie terminu wydania warunków w odniesieniu do złożonego wniosku zgodnie z nowymi przepisami będzie przedsiębiorstwo sieciowe karane. Ta kara pieniężna będzie wynosiła co najmniej 3 tys. za 1 dzień zwłoki. Przewidziano również publiczną dostępność informacji o złożonych wnioskach i wydanych przyłączeniach.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Wdaje się, że te wszystkie działania zmierzają w kierunku uelastycznienia systemu, natomiast - żeby wprost odpowiedzieć na pytanie - sieć aktualnie przygotowana jest na przyjęcie 50 tys. Oczywiście mogą zdarzyć się jednostkowe przypadki niemożności technicznej dotrzymania tego, ale jest to tylko kwestia kosztu.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Jeżeli będę miała czas, to dla uzupełnienia powiem, jak to się terytorialnie rozkłada. W rejonie Opola nie jest tak najgorzej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe, tak?</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie, pan poseł Andrzej Buła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselAndrzejBula">Dziękujemy bardzo za te wyjaśnienia dla naprawdę rzetelnych inwestorów.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselAndrzejBula">Ale teraz troszkę inny temat - obowiązujące przepisy prawa, zawarte przede wszystkim w ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, Prawie budowlanym, Prawie ochrony środowiska, Prawie energetycznym oraz rozporządzeniach wykonawczych, uniemożliwiają skuteczną realizację elektroenergetycznych inwestycji liniowych o znaczeniu państwowym. Głównym problemem inwestorów sieciowych realizujących inwestycje celu publicznego jest brak spójności przepisów prawa stwarzający taki precedens, że właściciel gruntu może skutecznie zablokować realizację inwestycji sieciowej o znaczeniu strategicznym dla państwa.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselAndrzejBula">Jaki jest harmonogram i przede wszystkim skuteczność prac nad rozwiązaniem tych problemów w zakresie rozbudowy sieci energetycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Rzeczywiście temat jest jakby zbliżony, ale dotyczący nie tylko OZE, lecz każdego rozwoju. Aktualnie trwają prace nad dwiema ustawami dotyczącymi tych ułatwień w zakresie budowy infrastruktury - nad jedną właśnie w Ministerstwie Infrastruktury. Ministerstwo Gospodarki aktywnie uczestniczy w tym właśnie w zakresie rozwoju infrastruktury sieciowej elektroenergetycznej i gazowej. Tam są założenia systemowe dotyczące ograniczenia wpływu indywidualnych decyzji lokalnych na zablokowanie inwestycji poprzez nadanie tym inwestycjom charakteru inwestycji celu publicznego i w związku z tym instytucjonalne ułatwienie tego przez nadanie określonych uprawnień organom samorządowym szczebla wojewódzkiego w przypadku zacięć na szczeblu niższym.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Równocześnie z inicjatywy Ministerstwa Gospodarki opracowano już i przesłano do Komitetu Europejskiego i komitetu stałego Rady Ministrów projekt ustawy o korytarzach infrastrukturalnych. To jest ustawa, która ma załatwić nie tylko kwestie przyszłych inwestycji, ale i zaszłości, ponieważ to jest bardzo duży problem, że spotykamy się z przypadkami niedopuszczania na przykład ekip remontujących do już funkcjonujących sieci ze względu na nieuregulowane systemy własnościowe. Mamy nadzieję, że właśnie ta ustawa o tych korytarzach infrastrukturalnych również te zaszłości ureguluje. Jak powiedziałam, prace nad jednym projektem są już praktycznie w fazie końcowej w Ministerstwie Infrastruktury, a założenia do ustawy o korytarzach infrastrukturalnych wyszły już z Ministerstwa Gospodarki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Antoni Macierewicz, Zbigniew Wassermann i Jarosław Zieliński z Prawa i Sprawiedliwości przedstawią problem okoliczności ujawnionych w artykule w dzienniku ˝Rzeczpospolita˝ pt. ˝Świadek: Bondaryk kazał w Erze kopiować tajne dane˝ z 16 czerwca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie będzie kierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Antoni Macierewicz.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panie Ministrze! Mam nadzieję, że to pan minister w imieniu pana premiera przedstawi te okoliczności. My o te okoliczności, panie marszałku, chcemy zapytać. A chcemy zapytać dlatego, że w ubiegłym tygodniu ujawniono zeznania świadków, a także dokument dowodzący, że pan Krzysztof Bondaryk, gdy pracował w PTC Era w latach 2005-2006 jako pełnomocnik do spraw ochrony informacji niejawnych, próbował nielegalnie uzyskać tajne informacje o ewentualnych działaniach służb specjalnych wobec pana Zygmunta Solorza.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Zgodnie z tymi zeznaniami oraz dokumentem znajdującym się w aktach postępowania - na co zwracam uwagę - pan Krzysztof Bondaryk wydawał także polecenia kopiowania danych dotyczących podsłuchów. Dotyczyło to między innymi - i tutaj cytat z dokumentu ujawnionego, opublikowanego w tej sprawie: ˝ustaleń systemowych odnoszących się do ruchu abonenckiego w zakresie połączeń wychodzących i wchodzących do sieci Era˝, a także - znowu cytat: ˝danych dokonanych przez Bożenę L., kierownika sekcji postępowań wyjaśniających, i Ryszarda Ł., kierownika sekcji monitoringu˝.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Trzeba dodać, że wśród danych, o które chodzi, które były kopiowane, znajdowały się także dane dotyczące śmierci pana generała Papały, co nadaje całej sprawie szczególnej, że tak powiem, siły.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PoselAntoniMacierewicz">W czasie popełniania przyjemniej niektórych z tych czynów pan Krzysztof Bondaryk nie posiadał dostępu do informacji niejawnych. Mimo istnienia dowodów, o których mowa, wskazujących na przestępstwo popełnione przez pana Bondaryka postępowanie prokuratorskie w tej sprawie zostało umorzone i stało się to dwa tygodnie po tym, gdy pan Krzysztof Bondaryk objął funkcję szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a do tego warto sobie uświadomić, że to właśnie ABW prowadziła to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PoselAntoniMacierewicz">W związku z tym dodatkowe pytanie do pana ministra: Czy zapoznał się z materiałami z tego postępowania prokuratorskiego i czy ma informacje na ten temat oraz jakie było uzasadnienie w tym postępowaniu?</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#PoselAntoniMacierewicz">Teraz dzięki tej publikacji wiemy, że nie ulega wątpliwości, iż mieliśmy do czynienia rzeczywiście z popełnieniem przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#PoselAntoniMacierewicz">Pytanie do pana premiera i pana ministra reprezentującego pana premiera: Jak długo będzie tolerowana taka sytuacja, w której na czele najważniejszej polskiej służby specjalnej stoi człowiek podejrzewany o tego typu działania? Dodajmy do tego, że dziennikarz, który ujawnił te fakty, jest w sposób oczywisty prześladowany, między innymi straszy się go uwięzieniem, a także wobec niego został dokonany tak zwany wywiad środowiskowy. A więc mamy do tego jeszcze próbę zastraszania wolnej prasy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pan Jacek Cichocki.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Jak już pan poseł, zadając pytanie, zechciał zauważyć, tą sprawą zajmowały się i to dosyć długo organy sprawiedliwości. Prokuratura Okręgowa w Warszawie prowadziła w tej sprawie śledztwo. Śledztwo rozpoczęło się 8 grudnia 2005 r. Ja może zacytuję: ˝Śledztwo wszczęto w sprawie ustalenia, czy doszło do popełnienia przestępstwa ujawnienia lub wykorzystania informacji stanowiących tajemnicę państwową poprzez bezprawne kopiowanie danych systemowych zawierających informacje dotyczące abonentów i użytkowników sieci Era pozostających w zainteresowaniu służb specjalnych i prokuratury oraz wynoszenia poza strefę bezpieczeństwa dokumentów zawierających informacje niejawne dotyczące zapytań służb specjalnych i prokuratury˝.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Śledztwo toczyło się od grudnia 2005 przez ponad dwa lata. Czynności w tym śledztwie zostały powierzone Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego prowadziła te czynności w latach 2006-2007. W maju 2007 r. przekazała całość zebranych materiałów do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, gdzie te materiały były analizowane dosyć szeroko. Jesienią jeszcze prokurator Radtke prowadzący tę sprawę dokonał dodatkowych wysłuchań świadków i ostatecznie w styczniu 2008 r. podjął decyzję o umorzeniu tego śledztwa, nie dopatrując się tam znamion czynu zabronionego.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Może też powinienem podkreślić, że przez cały czas wtedy obywatel Bondaryk występował tam w charakterze świadka, a nie osoby w jakikolwiek sposób podejrzanej czy przeciwko której toczyła się jakakolwiek część tej sprawy. W związku z tym myślę, że nikt inny lepiej niż prokuratura, prowadząc tak szerokie i długie dochodzenie, nie był w stanie, korzystając ze wszelkich instrumentów, zebrać materiałów i tę sprawę rozstrzygnąć. Jeżeli prokuratura podjęła decyzję o umorzeniu tej sprawy, to prawdę powiedziawszy trudno w tym momencie jeszcze na ten temat dyskutować. Rozumiem, że w prasie pojawiały się - nie tylko w ostatnio cytowanym artykule, ale i wcześniej - różnego rodzaju informacje, ale podkreślam, że przez półtora roku Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zajmowała się tą kwestią na potrzeby prokuratury, prokuratura analizowała te kwestie i ostatecznie sprawa została umorzona. Myślę, że wobec takich faktów - nie interpretacji, ale faktów, bardzo trudno w tym momencie wysnuć inny wniosek poza tym, że nie tylko jeden ze świadków, ale nikt tam tego przestępstwa się nie dopuścił. Jeżeli natomiast na podstawie informacji prasowych pan poseł posiadł wiedzę, że prokuratura pracowała nierzetelnie, że z jakiegoś powodu zachowała się niewłaściwie, to są odpowiednie tryby postępowania. Już nie śmiałbym w tym momencie wskazywać, jaki to tryb. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie - pan poseł Jarosław Zieliński, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Ministrze! Sprawa jest bardzo ważna, bo tak jak powiedział pan poseł Antoni Macierewicz, pan Krzysztof Bondaryk kieruje największą i najważniejszą, mającą ogromne zadania i ogromne możliwości działania, służbą specjalną w Polsce. Pan minister w swojej odpowiedzi nie zawarł przekonujących argumentów, zwłaszcza nie odpowiedział na pytanie, a warto byłoby na to pytanie, tak postawione, odpowiedzieć, jakie były przesłanki umorzenia postępowania prokuratorskiego wobec zeznań świadków i wobec dokumentów obciążających pana Krzysztofa Bondaryka, jak dowiadujemy się chociażby z przekazów medialnych.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Drugie pytanie: Czy postępowanie to było objęte nadzorem służbowym prokuratury? Jaki był związek - to kolejne pytanie, które się ciśnie na usta samo przez się, poruszył to pokrótce pan poseł Macierewicz, ale chcę to mocno wybić jeszcze - pomiędzy faktem umorzenia śledztwa a faktem objęcia przez pana Krzysztofa Bondaryka funkcji szefa ABW? Zbieżność w czasie jest co najmniej zastanawiająca. Co zamierza zrobić prokurator generalny? Pytam pana ministra, choć to pytanie kieruję do pana premiera, gdyż gdyby tu był pan premier, to sądzę, że mógłby i powinien na to pytanie odpowiedzieć, ale jeżeli pan jest upoważniony, panie ministrze, do odpowiedzi w imieniu premiera, to sądzę, że pan też nam udzieli odpowiedzi wobec ujawnionych faktów omawianych dzisiaj, przekazywanych także wcześniej przez media.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PoselJaroslawZielinski">I wreszcie jakie jest stanowisko premiera Donalda Tuska w sprawie dalszego pozostawania na stanowisku pana Krzysztofa Bondaryka i prowadzenia przez niego działalności, wobec ujawnionych informacji, wobec dzisiaj omawianych faktów, wobec wszystkich innych informacji, które pojawiały się wcześniej nie tylko w mediach, ale także chociażby w pracach komisji do spraw służb specjalnych? Przypomnę tylko świadczenia z Ery, trudności z badaniem tej sprawy przez upoważniony do tego organ, jakim jest Centralne Biuro Antykorupcyjne, brak dokumentów</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#PoselJaroslawZielinski">, których domagaliśmy się - domagało się CBA, domagała się Komisja do Spraw Służb Specjalnych - różne inne okoliczności, o których omówienie nie ma czasu, bo już dzwonek wskazuje, że muszę skończyć dzisiaj mówić, ale które pan minister doskonale zna, uczestnicząc chociażby w pracach Komisji do Spraw Służb Specjalnych i w Kolegium do Spraw Służb Specjalnych jako sekretarz tego gremium, ale także wykonując pewne obowiązki z upoważnienia premiera wobec służb specjalnych działających w Polsce, czyli także wobec ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Na szczęście mój mandat jako sekretarza stanu w Kancelarii Premiera nie jest tak szeroki, żebym jeszcze nadzorował prokuraturę i jej prace, toteż nie jestem uprawniony do tego, żeby badać materiały prokuratorskie z zamkniętych zresztą śledztw. To, co mogę powiedzieć i czym się zajmowałem przede wszystkim, to jest to, o co pan poseł pytał, czyli ta zbieżność czasowa. Mogę powiedzieć, że prokuratura, która jak już mówiłem, otrzymała materiały z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sprawie tego śledztwa w maju 2007 r., badała tę sprawę dosyć długo, badała te materiały, i jesienią, w listopadzie 2007 r. zwróciła się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o dokonanie dodatkowych przesłuchań świadków. Wtedy już pełniącym obowiązki szefa był pan Krzysztof Bondaryk i on w związku z tą sytuacją odesłał z powrotem tę kwestię do prokuratury, twierdząc, że ze względu na to, że jest świadkiem w tej sprawie, a teraz kieruje tą instytucją, dobrze by było, żeby jednak prokuratura przeprowadziła samodzielnie te czynności, do czego prokurator się przychylił i przeprowadził ostatnie wysłuchanie świadków już samodzielnie. I rozumiem, że na podstawie, tych wysłuchań i wcześniejszej analizy podjął decyzję o umorzeniu śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Na tym może zakończyłbym informację publiczną o mojej wiedzy na temat tej kwestii, wyjaśnieniu tych zbieżności i także działań szefa ABW. Jeżeli chodzi o samą Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego i ocenę jej obecnego kierownictwa, to przytoczę tylko jeden fakt. Otóż w ostatnich tygodniach zarówno na Kolegium do Spraw Służb Specjalnych, jak i na posiedzeniu sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych pozytywnie zostały zaopiniowane sprawozdania z działalności m.in. Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, co uważam jednak za pewne wotum zaufania dla obecnego kierownictwa agencji. Obecnie nie ma takich przesłanek, które wskazywałyby potrzebę zmian w tym kierownictwie. Jeżeli one wystąpią w przyszłości, to na pewno sam osobiście będę rekomendował to panu premierowi, a pan premier ze swojej strony na pewno podejmie stosowne działania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie marszałku, przepraszam. Czy można prosić, żeby ta odpowiedź była także udzielona na piśmie, zwłaszcza w tym zakresie, który dotyczy spraw prokuratorskich, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Oczywiście prośbę podtrzymuję i być może kontynuowanie wyjaśnień tej sprawy powinno być powodem do zapytania się ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego w tej sytuacji, przy tego typu odpowiedzi, jaką dzisiaj słyszeliśmy.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panowie posłowie Stanisław Lamczyk i Jerzy Budnik z Platformy Obywatelskiej w sprawie funkcjonowania parków krajobrazowych ze szczególnym uwzględnieniem Kaszubskiego Parku Krajobrazowego.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Stanisław Lamczyk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ostatniej dekadzie XX w. zarządzanie ochroną przyrody było scentralizowane, zlokalizowane w ośrodkach wojewódzkich. Szybko zorientowano się w niedoskonałości takiej organizacji i nowe siedziby w utworzonych parkach krajobrazowych powstały już w ich granicach administracyjnych. Możliwy stał się większy nadzór, bliższy kontakt ze środowiskiem, znacznie lepsze rozeznanie terenu i operatywniejsze działanie chroniące najistotniejsze elementy przyrody. Po co wracać do złej przeszłości, zmniejszając kompetencje parków?</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselStanislawLamczyk">Jak przedstawia się sytuacja finansowa parków krajobrazowych w województwie pomorskim w nawiązaniu do ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko z dnia 3 października 2008 r.? Czy planuje się wzmocnienie etatów w parkach w celu zatrudnienia specjalistów niezbędnych do realizacji zadań określonych w ustawie o ochronie przyrody? Ustawa z dnia 23 stycznia 2009 r. zajmuje się praktycznie wycinkiem ochrony przyrody, nie uwzględniając w pełni specyfiki poszczególnych parków, ich lokalizacji w usytuowaniu regionalnym. Usytuowany centralnie na Pomorzu Kaszubski Park Krajobrazowy z siedzibą w Kartuzach ma odpowiedzialny nadzór nad turystyką i intensywną zabudową letniskową w wyjątkowym krajobrazie kulturowym z uwagi na bliskość dużych aglomeracji trójmiejskich. Dlaczego nowa organizacja regionalnej dyrekcji ochrony środowiska praktycznie ogranicza zarząd parku w dotychczasowych formach ochrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Janusz Zaleski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Żeby odpowiedzieć na pytanie pana posła, należałoby się cofnąć do 1 maja 2004 r., kiedy to Polska stała się członkiem Unii Europejskiej. W tym momencie zostaliśmy zobowiązani do implementacji sieci Natura 2000. Ma to bezpośredni związek z funkcjonowaniem parków narodowych, dlatego że sieć ta, która obejmuje blisko 20% naszego kraju, dotyka również bezpośrednio obszaru parków krajobrazowych, które są jednymi z najcenniejszych elementów krajobrazowych, przyrodniczych, kulturowych naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">W związku z tym, że sieć Natura 2000 wymaga starannego nadzoru, monitoringu, wymaga szczególnej pieczy, parlament zdecydował o tym, że powstały instytucje, Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska i regionalne dyrekcje ochrony środowiska, które szczególny nadzór pełną właśnie nad obszarami naturowymi. Ponieważ te obszary nakładają się na obszary parków krajobrazowych aż w 54%, to znaczy 54% powierzchni parków krajobrazowych znajduje się na terenie obszarów naturowych, mielibyśmy do czynienia z pewnego rodzaju nakładaniem się kompetencji lub wręcz niemożnością prowadzenia prawidłowego nadzoru nad obszarami Natura 2000, a jest to jedno z najważniejszych zadań nie tylko Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska, ale i ministra środowiska; jest to zobowiązanie Polski. W związku z tym ustawa o udostępnianiu informacji o środowisku, ochronie środowiska i udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko zmieniła kompetencje, powołując Generalną Dyrekcję Ochrony Środowiska, zmieniła kompetencje również parków narodowych, przy czym nie można tutaj mówić o jakimś radykalnym ograniczaniu kompetencji parków krajobrazowych, dlatego że szczególnie decyzje o lokalizacji inwestycji celu publicznego i warunkach zabudowy, które do tej pory były wydawane tylko przez niektóre parki krajobrazowe na mocy upoważnienia wojewody, zostały przesunięte do regionalnych dyrekcji ochrony środowiska. Ale nie były to tylko i wyłącznie właściwe kompetencje parków narodowych, bo tylko niewiele z nich te kompetencje wykonywało.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Dalej, jeśli mówimy o kompetencjach, to tworzenie, zmiana, likwidacja parków narodowych, a także uchwalanie planu ochrony dla parków krajobrazowych, nie były kompetencją dyrektora, tylko kompetencją wojewody. Dzisiaj te kompetencje zostały przesunięte, znalazły się w gestii marszałka, stały się kompetencjami sejmiku.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Wprowadzenie obszarów Natura 2000 na terenie parków krajobrazowych spowodowało również to, że wszelkie decyzje administracyjne z zakresu ochrony przyrody na obszarze Natura 2000 będą wydawać regionalni dyrektorzy ochrony środowiska. Tylko im ta kompetencja może przysługiwać. Nie znaczy to, że parki krajobrazowe utraciły swoją rolę czy znaczenie. Jeżeli spojrzymy na zestawienie tych liczb, na to, że 54% parków krajobrazowych jest w obszarach Natura 2000, a tylko 36% pracowników tych parków przeszło do regionalnych dyrekcji ochrony środowiska, to widzimy, że faktycznie wzmocnieniu uległa pozycja parków krajobrazowych. Również zapewnione jest finansowanie, dlatego że w ślad za pracownikami, którzy przeszli do regionalnych dyrekcji ochrony środowiska, poszły pieniądze na wynagrodzenia, natomiast pozostały pieniądze na działalność parków krajobrazowych.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Jeśli chodzi o kadrowe wzmocnienie, niewątpliwie potrzebne parkom krajobrazowym, to pozostaje wyrazić nadzieję, że marszałkowie, którzy przejmą nadzór nad parkami krajobrazowymi, znajdą w swoich budżetach pieniądze na kadrowe wzmocnienie parków krajobrazowych.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Reasumując, myślę, że nie ma powodu mówić o tym, że rola parków krajobrazowych uległa zmniejszeniu, że następuje centralizacja i że ogranicza się ich kompetencje. Parki krajobrazowe były, są i będą, pozostaną niezbędnym elementem ochrony przyrody w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie, pan poseł Jerzy Budnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJerzyBudnik">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselJerzyBudnik">Panie ministrze, dziękuję za merytoryczną odpowiedź na nasze pytanie. Rozumiemy intencje zmian, ale nie wycofujemy naszych uwag i wątpliwości, które w tym pytaniu były zawarte. Naszym zdaniem odarcie parków krajobrazowych z ważnych zadań i kompetencji nie tylko je osłabia, ale także powoduje duże perturbacje, jeżeli chodzi o realizację ustawowych zadań przez parki krajobrazowe, co pokazuje właśnie przykład Kaszubskiego Parku Krajobrazowego. Dlatego warto, panie ministrze, na bieżąco monitorować to, jak ten nowy model zarządzania parkami krajobrazowymi funkcjonuje, korygować go, a jeśli się okaże, że jest on zupełnie nieefektywny, niespójny, a do tego wydłuża proces decyzyjny, bo tak się dzieje, to należy jak najszybciej z tego eksperymentu się wycofać i wrócić do modelu poprzedniego, który sprawdzał się nie najgorzej. I to jest nasza prośba skierowana do pana ministra, moja i pana posła Lamczyka. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Myślę, że wszelkie rozwiązania, które są wprowadzane, powinny być monitorowane i ewentualnie, jeżeli przyniosą niepowodzenie, powinny być weryfikowane. I to można obiecać, natomiast myślę, że trzeba pozostawić trochę czasu na ocenę funkcjonowania parków krajobrazowych w nowym systemie. Proszę sobie przypomnieć, że większość zadań, które zostały kiedyś, prawie 20 lat temu, scedowane na samorządy, jest wykonywanych z sukcesem. Jeśli dziś parki krajobrazowe są w kompetencji częściowo marszałka, to myślę, że z tego tytułu również można czerpać nadzieje na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Niektóre z parków krajobrazowych, i to zależy od regionalnych, a często i ludzkich uwarunkowań, już znalazły czy też znajdują swoje nowe i dobre miejsce dzięki temu, że podpisywane są porozumienia między np. wojewodą a regionalnymi dyrektorami ochrony środowiska o wykonywaniu części zadań na przykład w ochronie przyrody, ale również w związku z funkcjami pełnionymi w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Parki krajobrazowe już w tej chwili zaczynają funkcjonować w nowych warunkach i w niektórych fragmentach funkcjonują dobrze. Jeżeli by było tak, jak pan poseł sądzi, że w przyszłości byłaby potrzebna nowelizacja i znajdowanie nowych rozwiązań, to oczywiście będziemy otwarci. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Maria Zuba, Ryszard Terlecki i Mariusz Kamiński z Prawa i Sprawiedliwości w sprawie wprowadzenia limitowanych nieodpłatnych kierunków studiów na uczelniach publicznych - pytanie do ministra nauki i szkolnictwa wyższego.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Maria Zuba ma głos, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na wstępie stawiam pytanie generalne: Kiedy rząd Donalda Tuska odstąpi od eksperymentowania w obszarach oświaty i szkolnictwa wyższego? Dla większości Polaków jednym z najmniej kontrowersyjnych osiągnięć okresu transformacji ustrojowej w naszym kraju jest wysoki wskaźnik osób kończących studia wyższe. Polacy uwierzyli, że najlepsza inwestycja to inwestycja w młode pokolenie. Dlaczego po 20 latach rozwoju szkolnictwa pani minister nauki prof. Barbara Kudrycka, przedstawiciel rządu głoszącego zasady wolnościowe w gospodarce, wprowadza koncesjonowanie dostępu do nauki? Dlaczego rząd premiera Tuska przez wprowadzenie limitowania nieodpłatnych kierunków studiów na uczelniach publicznych pogłębia podział młodego pokolenia na biednych i bogatych? Dlaczego obecny rząd odstępuje od jedynego słusznego kryterium upoważniającego do podjęcia nauki na studiach, jakim jest poziom prezentowanej przez kandydata wiedzy? Dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u uzależnia dostęp do studiów młodych Polaków od zawartości portfela ich rodziców?</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselMariaZuba">Premier Donald Tusk w swoim exposé powiedział: Bez okularów już nie dojrzę twarzy, ale wiem, że moja córka i mój syn są tam, i wiem, ile dają mi nadziei właśnie dlatego, że są dobrze wyedukowani. A zatem pytam, dlaczego rząd premiera Tuska pozbawia tej nadziei innych rodziców, dla których jedynym wianem dla ich dzieci jest solidna wiedza zdobyta na studiach. Dlaczego rząd nie skupia się na wypracowywaniu i wdrażaniu standardów, które podnosiłyby poziom nauczania i organizacji uczelni i które stanowiłyby dla młodzieży najważniejszy argument przy wyborze uczelni? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pani Grażyna Prawelska-Skrzypek.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoGrazynaPrawelskaSkrzypek">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Dzisiaj nie mamy już wątpliwości, że funkcjonujemy w otwartej, europejskiej przestrzeni edukacyjnej i że polska młodzież coraz częściej podejmuje studia za granicą. To zjawisko wymyka się trochę statystykom, niemniej jednak mamy sygnały właściwie z całej Polski. Na tym szerszym tle polskie szkolnictwo prezentuje się jako stosunkowo słabo zróżnicowane, jeżeli chodzi o ofertę kształcenia, i mało konkurencyjne. Wynika to w znacznym stopniu z ograniczeń narzucanych w sferze dydaktyki przez zdefiniowane na szczeblu centralnym kierunki studiów. Jest 118 kierunków studiów, na których możliwe jest prowadzenie kształcenia. Chcemy osłabić te ograniczenia po to, aby uczelnie mogły lepiej reagować na sytuację w otoczeniu.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoGrazynaPrawelskaSkrzypek">Rozumiem, że pytanie tak zdefiniowane dotyczy sprawy wprowadzenia limitowania nieodpłatnych kierunków studiów na uczelniach publicznych, limitowania studiów nazywanych nieodpłatnymi, a właściwie chodzi tu o studia, które są finansowane z podatków przez całe społeczeństwo. Mając inną intencję niż ta, która została wyrażona w zapytaniu, a mianowicie nie limitowania, ale wręcz zwiększenia dostępności, my projektujemy w ramach reformy - i w kilku miejscach te elementy się pojawiają - taki mechanizm, który z jednej strony zwiększa autonomię szkół wyższych w zakresie definiowania kierunków po to, żeby lepiej dopasować się do potrzeb rynku pracy, z drugiej strony zwiększa swobodę, jeżeli chodzi o zasady naboru, przy nienaruszaniu równego dostępu oraz oparciu się generalnie na wyniku egzaminu maturalnego. Chcemy jednocześnie skłonić publiczne szkoły wyższe do większej odpowiedzialności za jakość kształcenia, dlatego na przykład zobowiązujemy wszystkie szkoły do wprowadzenia wewnętrznych systemów zapewnienia jakości, które do dzisiaj są w zasadzie wyjątkiem w niektórych uczelniach, a także do większej odpowiedzialności za losy kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoGrazynaPrawelskaSkrzypek">Proszę państwa, proszę pamiętać o tym, że w tej chwili ponad 50% absolwentów szkół maturalnych podejmuje studia, a wobec tego nie możemy mówić - jak ciągle to jest powtarzane, gdy jest mowa o misjach uczelni - że kształcimy elity intelektualne narodu. Proszę państwa, chciałabym, żeby tak było, żeby 50% społeczeństwa tworzyło elitę intelektualną narodu, ale tak naprawdę w uczelniach przygotowujemy młode pokolenie do życia i do pracy. I to jest właśnie ta sfera, na którą chcemy zwrócić uwagę. W związku z tym, żeby pomóc w lepszym ukierunkowaniu, po pierwsze, bardzo rozbudowujemy system kierunków zamawianych. I państwo to obserwujecie, bo te informacje się pojawiają. Wzmacniamy kształcenie na kierunkach zamawianych, czyli potrzebnych dla gospodarki, systemem stypendialnym, bardzo korzystnym dla studentów, i dodatkowymi kursami z przedmiotów, które mogą sprawiać kłopot studentom.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoGrazynaPrawelskaSkrzypek">Ponadto skłaniamy uczelnie do racjonalizowania kształcenia. To jest właśnie ten element, który budzi szczególny niepokój. Może przytoczę stosowny zapis, żeby nie było wątpliwości: Uczelnie publiczne będą mogły samodzielnie otwierać nowe kierunki studiów pod warunkiem, że nie zwiększy się ogólna liczba studentów studiów stacjonarnych w uczelni. Zwiększenie liczby studentów studiów stacjonarnych będzie wymagało finansowania ze środków własnych albo zgody ministra, wydanej na podstawie analizy struktury kształcenia w kraju. A zatem jeżeli będą to kierunki, które są bardzo potrzebne z punktu widzenia potrzeb rynku pracy, to nie będzie ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoGrazynaPrawelskaSkrzypek">Generalnie naszą intencją jest odejście od zasady petryfikowania sytuacji, gdy 35% studentów studiuje na kierunkach społecznych, pedagogicznych i humanistycznych, przy czym najwięcej na pedagogice, a nie na kierunkach przygotowujących do wykonywania zawodu nauczyciela, a 23% na kierunkach ekonomicznych i administracyjnych. Większość tych osób nie znajduje pracy lub pracuje znacznie poniżej swoich kwalifikacji i aspiracji, co powoduje frustrację i generalnie obniżenie rangi posiadania wykształcenia wyższego, ponieważ dzisiaj mamy na tle krajów europejskich najmniejszy wzrost wynagrodzeń, jeśli porównamy wynagrodzenia osób nieposiadających wykształcenia wyższego i posiadających wykształcenie wyższe. Wynika to ze struktury wykształcenia.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoGrazynaPrawelskaSkrzypek">Musimy odejść w uczelniach od podażowej oferty kształcenia, czyli takiej, która jest dostosowana do możliwości uczelni, bez większego wysiłku, przy danej kadrze, która nie przekwalifikuje się sama i nie daje nowych propozycji. My ciągle proponujemy podobne kierunki studiów, tym bardziej że jest sztywna lista kierunków, która nam to nakazuje. Chcielibyśmy właśnie w większym stopniu skłonić uczelnie, poprzez zastosowanie tych kilku instrumentów, do popytowego podejścia i kształtowania oferty stosownie do potrzeb rynku pracy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie zada pan poseł Ryszard Terlecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselRyszardTerlecki">Panie Marszałku! Pani Minister! Odnoszę wrażenie - a to nie jest tylko moje wrażenie - że tak naprawdę celem tego przedsięwzięcia i wprowadzenia tych limitów jest zamiar wsparcia wyższych szkół prywatnych, i to tych słabszych, bo silniejsze, lepsze uczelnie, na wyższym poziomie, sobie poradzą, natomiast te słabsze w sytuacji niżu demograficznego mogłyby padać. Jeżeli zabronimy uczelniom publicznym przyjmować studentów na kierunki, które są obecnie najbardziej popularne, to oczywiście na to miejsce wejdą uczelnie prywatne, które zapewnią to młodzieży niestety kosztem opłat ze strony rodziców. Wydaje mi się, że to jest w tej chwili największa obawa, która nurtuje środowiska akademickie w uczelniach publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoGrazynaPrawelskaSkrzypek">Sądzę, że ta obawa nie jest uzasadniona. Są dwa aspekty tej sprawy. Po pierwsze, absolutnie nie ma mowy o tym, żeby ograniczać kształcenie na kierunkach, które cieszą się największym zainteresowaniem. Chodzi natomiast o to, że bardzo rozprzestrzenia się oferta w zakresie takich kierunków, które zupełnie nie przygotowują ludzi ani do życia, ani do pracy. Trzeba spojrzeć na to odpowiedzialnie. Podam przykład socjologii, kierunku studiów, który kojarzy się z bardzo teoretycznym kształceniem. Może ona przygotowywać ludzi do naprawdę ważnych zadań społecznych. Chodzi tu bardziej o przeprofilowanie kierunku. Myślę, że gdy będziemy mieć swobodę kształtowania kierunku, to będziemy potrafili to właściwie sformułować, tak żeby ludzie byli lepiej przygotowani.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoGrazynaPrawelskaSkrzypek">Jeżeli chodzi natomiast o obawy co do tworzenia lepszych warunków dla szkół niepublicznych, to wszyscy państwo obserwujecie dyskusję w mediach. Obawa szkół publicznych w związku z wprowadzanymi regulacjami jest ogromna. Właśnie te sygnały idą w przeciwnym kierunku. Chciałabym jednoznacznie powiedzieć, że wśród szkół niepublicznych jest dość liczna grupa naprawdę bardzo dobrych szkół. Dzisiaj mają one ogromne kłopoty i warto dostrzec ich wysiłek na rzecz budowania wartościowej oferty edukacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoGrazynaPrawelskaSkrzypek">Jednocześnie w tej grupie jest także grupa szkół, które omijają prawo, szukają pewnych wyjść, żeby się utrzymać na rynku, i rzeczywiście mamy pewne wątpliwości co do jakości kształcenia. Zwiększamy nasze instrumenty mocniejszego oddziaływania na te słabsze szkoły, natomiast absolutnie nie chcemy szkodzić szkołom, które są dobre i odpowiedzialnie kształcą. Wiele szkół publicznych powinno z uwagą obserwować rozwiązania wprowadzane w szkołach niepublicznych, a naprawdę dużo można się od nich nauczyć, jeżeli chodzi o jakość kształcenia, o sposób zarządzania szkołami. Chcielibyśmy utrzymać pewien balans, to znaczy podnieść poprzeczkę, ale jednocześnie nie zaszkodzić szkołom, które kształcą najlepiej, jeżeli chodzi o szkoły niepubliczne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Piotr Tomański i Jan Walenty Tomaka z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie w sprawie sytuacji prawnej kolegiów nauczycielskich i nauczycielskich kolegiów języków obcych, w tym Nauczycielskiego Kolegium Języków Obcych w Przemyślu, w kontekście wypowiedzenia przez Uniwersytet Jagielloński porozumienia o opiece naukowo-dydaktycznej nad specjalnością język angielski - do ministra edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Piotr Tomański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselPiotrTomanski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Porozumienie o sprawowaniu opieki naukowo-dydaktycznej nad Nauczycielskim Kolegium Języków Obcych w Przemyślu zostało zawarte 13 lutego 2002 r. pomiędzy samorządem woj. podkarpackiego a Uniwersytetem Jagiellońskim. Zapewniało sprawowanie opieki oraz, co najistotniejsze, gwarantowało słuchaczom możliwość zdawania egzaminu licencjackiego. Wypowiedzenie porozumienia przez uniwersytet nastąpiło z naruszeniem przepisów prawa oraz niezgodnie z zapisami porozumienia dotyczącymi m.in. terminów wypowiedzenia. Ponadto konsekwencją tego wypowiedzenia jest niemożność uzyskania od tego roku szkolnego tytułu licencjata przez absolwentów tego właśnie kolegium, a stanowisko Uniwersytetu Jagiellońskiego argumentowane jest kolizją prawną i brakiem możliwości dopuszczania słuchaczy kolegiów do tego właśnie egzaminu licencjackiego.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselPiotrTomanski">W związku z tym, że Uniwersytet Jagielloński wypowiedział porozumienie w drugiej połowie marca, termin ten w znacznej mierze ogranicza podjęcie skutecznych kroków, które pomogłyby tegorocznym absolwentom w zdawaniu egzaminu licencjackiego na innej uczelni. Do tego dochodzi jeszcze bardzo ważna sprawa słuchaczy I i II roku, którzy również podjęli naukę z przekonaniem o możliwości zdania na uniwersytecie egzaminu licencjackiego. Sprawa ta dotyczy w przemyskim kolegium ok. 250 osób uczących się w specjalności język angielski oraz słuchaczy wszystkich kolegiów pod opieką Uniwersytetu Jagiellońskiego.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PoselPiotrTomanski">W związku z tą sytuacją chciałbym zadać pytanie, czy nie uważa pani minister za konieczne podjęcie kroków w celu rozwiązania powyższego problemu, który dotyka kilku tysięcy osób, słuchaczy kolegiów pozostających pod opieką Uniwersytetu Jagiellońskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Zbigniew Marciniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Zajęliśmy się tą sprawą. Jest to zamieszanie, które zostało wywołane także błędną interpretacją rozporządzenia dotyczącego jedynie kwestii łączenia egzaminu dyplomowego w kolegium ze zdawaniem egzaminu licencjackiego, które absolutnie nie wykluczało egzaminowania licencjackiego tych absolwentów i kontynuowania ich studiów na uczelni. W tej konkretnej sprawie, to znaczy w sprawie kolegiów będących pod opieką Uniwersytetu Jagiellońskiego, już odbyły się rozmowy i Uniwersytet Jagielloński zadeklarował kontynuowanie tej opieki nad wszystkimi słuchaczami kolegiów I, II i III roku, a także nad tymi, którzy w roku akademickim 2009/2010 podejmą naukę w tych kolegiach, wobec tego są absolutnie bezpieczni.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Chciałbym dodać do tego jeszcze jedną informację. Mianowicie jest pełna zgoda Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego, jak i Ministerstwa Edukacji Narodowej, które opiekuje się kolegiami, żeby włączyć kolegia nauczycielskie w system szkolnictwa wyższego. Ludzie, którzy tam się uczą, zasługują na to, bo zdobywają de facto wiedzę na poziomie wyższym. Planujemy to zrobić spokojnie i systemowo, żeby po drodze, w procesie przejściowym, nie skrzywdzić żadnego ze słuchaczy. Wobec tego został podpisany wspólny komunikat ministra edukacji narodowej, ministra nauki i szkolnictwa wyższego, a także ministra pracy i polityki społecznej, bo dotyczy to także kolegiów służby cywilnej, o systemowym przejęciu przez szkolnictwo wyższe tych szkół. Będzie to rozłożone w czasie i zrobione tak, żeby nie zatracić żadnych walorów tych szkół, bo mają one pewne specyficzne walory, np. kolegia językowe naprawdę bardzo dobrze przygotowują nauczycieli języków obcych. Co ważniejsze, znakomita większość tych absolwentów faktycznie idzie uczyć do szkół, co świadczy też o ich dobrej pracy. Nie chcemy zgubić tych walorów, chcemy uczynić słuchaczy i absolwentów tych szkół de facto ludźmi z wykształceniem wyższym, a w okresie przejściowym zapewnić im wszystkie gwarancje, które mieli do tej pory, żeby nie było tu żadnej krzywdy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie zada pan poseł Jan Walenty Tomaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJanWalentyTomaka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselJanWalentyTomaka">Panie Ministrze! Pocieszające są pana słowa, muszę przyznać, w tej kwestii, natomiast mimo wszystko chciałbym zadać jeszcze jedno bardzo konkretne pytanie. Dotyczy ono osób, które kontynuują w tej chwili naukę. Czy nie należałoby zmienić zapisów rozporządzenia ministra edukacji narodowej z 18 sierpnia 2006 r. po to, ażeby przedłużyć do 30 września 2011 r. moc tegoż rozporządzenia? Wprowadzenie takiego zapisu gwarantowałoby ukończenie kolegium i uzyskanie tytułu licencjata na uczelni osobom, które już w tej chwili są słuchaczami kolegium. Jednocześnie byłoby to spójne z projektem, który ukazał się na stronach ministerstwa, i w tym znaczeniu byłoby to jakimś elementem uporządkowania statusu kolegiów i przekształcenia ich w jedną z trzech sugerowanych w projekcie form. Powtarzam pytanie. Chodzi mi o przedłużenie obowiązywania rozporządzenia dotyczącego tych, którzy już się uczą i zaczęli tę naukę z opcją, że skończą ją w takiej fazie prawnej, w jakiej zaczynali naukę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Bardzo poważnie rozważymy tę sugestię, bo jest to dobra sugestia. Chciałbym dodać jeszcze jedno. Na ostatnim plenarnym posiedzeniu Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich w Częstochowie, to było dwa tygodnie temu, prosiłem rektorów o to, żeby tę opiekę podtrzymywali i traktowali ją serio. Zostało to dobrze przyjęte, to znaczy nie ma tu jakiegoś zamieszania wśród rektorów tych najlepszych szkół wyższych w kontekście kolegiów. Jest też powszechna zgoda na to, że słuchacze tych szkół zasługują na status ludzi z wyższym wykształceniem. Wobec tego i środowiska akademickie, i administracja państwowa zgodnie podążają w stronę tego rozwiązania. Jeszcze raz obiecuję, że rozważymy te sugestie rozwiązania prawnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Paweł Suski i Sławomir Preiss, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie budowy obwodnicy Wałcza i możliwości rozdzielenia inwestycji na dwa etapy - do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy pan poseł Paweł Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselPawelSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselPawelSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje wspaniałe miasto, Wałcz, przepięknie położone pomiędzy dwoma jeziorami głęboko wcinającymi się do centrum, jest miastem, które ulega powolnej, stałej degradacji. Proces niszczenia trwa już od dawna, ale stopniowo się nasila, szczególnie w ostatnich latach. Powodem tego stanu rzeczy jest znaczny wzrost natężenia ruchu tranzytowego krajowymi szlakami komunikacyjnymi, na drogach nr 10 i 22, które przecinają się właśnie w Wałczu, co w konsekwencji doprowadza do notorycznego, permanentnego zablokowania miasta, i to w dwóch kierunkach: północ - południe i wschód - zachód.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselPawelSuski">Panie Ministrze! Mieszkańcy miasta mają świadomość, że Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad w zasadzie kończy przygotowania formalne do rozpoczęcia budowy obwodnicy Wałcza, jedynego rozwiązania przedstawionego przeze mnie przed chwilą problemu. Wiemy również, że projektowana obwodnica jest jedną z najdroższych, jeżeli nie najdroższą obwodnicą w kraju, oczywiście w odniesieniu do wielkości miasta, ponieważ wartość inwestycji obecnie szacuje się na kwotę blisko 600 mln zł. Projekt pierwszego etapu budowy obwodnicy Wałcza jest w zasadzie gotowy. Obecnie trwają uzgodnienia środowiskowe obejmujące odcinek od węzła Chrząstkowo do węzła Ostrowiec. Dokumentacja ta obejmuje również łącznik drogi krajowej nr 22 do ul. Bydgoskiej przy stacji paliw. Mówię o tym szczegółowo, ponieważ ma to istotne znaczenie, jeśli chodzi o podział tej inwestycji na dwa etapy. Łącznik ten daje pełną możliwość poprowadzenia ruchu tranzytowego na drodze nr 10 poza Wałczem, niejako spina fizycznie obwodnicę w wariancie krótszym i zdecydowanie tańszym. Natomiast drugi etap budowy obwodnicy między węzłem Ostrowiec a węzłem Chude, stanowiący ponad połowę jej długości, jest obecnie w stadium projektowym. Logiczne wydaje się wykonanie obwodnicy Wałcza w dwóch etapach: w jak najkrótszym możliwie terminie w etapie pierwszym oraz w terminie dowolnym w etapie drugim. W związku z tym mam pytania do pana ministra: Czy jest możliwe, aby w jak najkrótszym terminie w oparciu właśnie o tę gotową dokumentację dla etapu pierwszego rozpocząć budowę obwodnicy Wałcza? Czy pan minister mógłby podać możliwy realny termin rozpoczęcia budowy obwodnicy miasta Wałcza? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Radosław Stępień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zadanie: Budowa obwodnicy Wałcza zostało ujęte na liście rezerwowej programu budowy dróg i taki posiada formalny status. Generalna dyrekcja podjęła działania zmierzające do przygotowania budowy przedmiotowej obwodnicy i jest to zadanie, które obejmuje około 16 km nowego, dwujezdniowego odcinka drogi krajowej nr 10, 4 km nowego, jednojezdniowego odcinka drogi krajowej nr 22 i 4 węzły komunikacyjne. Oczywiście zgodnie z intencją pytania pana posła jest możliwa realizacja tego w dwóch etapach. Według naszych prognoz: pierwszy to odcinek od węzła Chrząstkowo do węzła Ostrowiec, wraz z odcinkiem drogi krajowej nr 22, czyli tym 4-kilometrowym krótszym odcinkiem drogi krajowej nr 22; drugi zaś to odcinek od węzła Ostrowiec do węzła Witankowo. Obecnie trwają prace projektowe, których wyniki będą stanowiły podstawę do uzyskania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach oraz decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej. W tej chwili trwa pełna inwentaryzacja przyrodnicza, która musi objąć swoim zakresem cały okres lęgowy w roku 2009. Będzie ona podstawą do dokumentacji o charakterze środowiskowym.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Pan poseł pytał o harmonogram prac przygotowawczych. Harmonogram mógłby wyglądać następująco. Decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach planowana jest w IV kwartale 2009 r., co oznacza, że możliwe jest uzyskanie projektu budowlanego mniej więcej w III kwartale 2010 r. Tym samym decyzja o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej byłaby możliwa w IV kwartale roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Zgodnie z aktualnym stanem prawnym decyzja środowiskowa, o której wspominał pan poseł, musi zostać wydana na całe przedsięwzięcie, bez możliwości podziału na etapy, w związku z czym prace przygotowawcze związane z przygotowaniem dokumentacji środowiskowej będą musiały objąć całość przedmiotowej inwestycji. Natomiast rozpoczęcie budowy, które jest proceduralnie i technicznie możliwe w roku 2011, resort infrastruktury będzie uzależniał od uzyskania dodatkowych środków finansowych w związku ze statusem przedmiotowej obwodnicy jako znajdującej się na liście rezerwowej rządowego programu budowy dróg i autostrad. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PoselPawelSuski">(Dziękuję, panie ministrze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Sławomir Preiss zada dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselSlawomirPreiss">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselSlawomirPreiss">Szanowny Panie Ministrze! W obecnej sytuacji organizacji ruchu na drodze krajowej nr 10 - w całym jej ciągu od Płońska do Szczecina - Wałcz jako miast średniej wielkości jest w zasadzie jedynym wąskim gardłem komunikacyjnym, zdecydowanie opóźniającym ruch drogowy na tym tranzytowym szlaku.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselSlawomirPreiss">Panie ministrze, co jest przyczyną takiego stanu rzeczy, że miasta mniejsze, jak Nakło, Wyrzysk, mają obwodnice stosunkowo tanie, bo jednojezdniowe z węzłami typu: skrzyżowanie, ale zrealizowane lub w trakcie realizacji, jak to ma miejsce w Wyrzysku, natomiast Wałcz od wielu lat jest zakorkowany, nie może doczekać się decyzji o realizacji tej tak ważnej i długo oczekiwanej inwestycji? Korzystając z okazji, pragnę w imieniu swoim i mieszkańców Stargardu podziękować za realizację w tym roku drugiej części inwestycji pod nazwą: Obwodnica Stargardu także na drodze krajowej nr 10. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa podstawowe czynniki decydują o decyzjach związanych z budową obwodnic. Pierwszy to analiza ruchowa nie tylko dotycząca samej drogi, ale całego systemu komunikacyjnego w danym regionie i możliwości rozwiązania problemów natężenia ruchu z wykorzystaniem sieci istniejącej bądź dzięki jej rozbudowie. Sądzę, że w przypadku obwodnic, o których pan wspomniał, mamy do czynienia z natężeniem ruchu uzasadniającym budowę obwodnic jednojezdniowych z systemem skrzyżowań płaskich, a więc takim, który rzeczywiście potania koszty budowy obwodnicy.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">W przypadku obwodnicy Wałcza planowane jest troszkę większe zadanie inwestycyjne, również ze względu na natężenie ruchu. I tutaj przechodzimy do drugiego uzasadnienia wszelkich tego typu inwestycji, w szczególności inwestycji obwodnicowych, a mianowicie do środków finansowych, którymi dysponuje resort infrastruktury i Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Ostatecznie to one, a właściwie ich dostępność decyduje o tym, w jakim czasie tak naprawdę realizowane są poszczególne inwestycje drogowe. Jeżeli chodzi o budowę obwodnicy miasta Wałcz, to tutaj przynajmniej z punktu widzenia harmonogramu i technicznych możliwości realizacyjnych jej stan wydaje się zadowalający, z możliwością rozpoczęcia w 2011 r. Jednak oczywiście z zastrzeżeniem, że w tym czasie musi być zapewniona dostępność środków finansowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PoselSlawomirPreiss">(Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy punkt: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie sytuacji ekonomicznej i pracowniczej w Grupie PKP, a w szczególności w PKP Cargo SA, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła - przedstawiciela wnioskodawców - nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zanim pan poseł zabierze głos, chciałbym przywitać burmistrza gminy Łapy, byłego posła Rzeczypospolitej pana Romana Czepe.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra"> Łapy przeżywają dzisiaj duże trudności, dlatego pozwoliłem sobie przywitać pana burmistrza razem z delegacją.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Myślę, że te powitania trzeba rozszerzyć także na przedstawicieli załóg spółek kolejowych, którzy także są obecni na dzisiejszych obradach.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Odpowiedzi, jakie otrzymaliśmy od pana premiera na dezyderat nr 8 sejmowej Komisji Infrastruktury, jak i od pana ministra na interpelację grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości, nie odniosły się w ogóle do głównego problemu, jaki stawialiśmy, czyli jak rząd zamierza długofalowo rozwiązać problemy związane z brakiem środków finansowych, tj. środków finansowych obrotowych i na inwestycje w podstawowych spółkach Grupy PKP SA w związku z kryzysem przewozowym w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Restrukturyzacja zatrudnienia przeprowadzana ostatnio w PKP Cargo SA własnymi środkami nie przywróci jej konkurencyjności rynkowej. Brak inwestycji w tabor i w infrastrukturę zarządczą powoduje, że przewozy Cargo spadły o 37%, a jednocześnie przewozy przewoźników prywatnych wzrosły o 18%, jednak ogólny spadek przewozów towarowych na PKP wynosi około 20%. Świadczy to o wielkości kryzysu produkcyjnego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Aby uzyskać konkurencyjność i aby przygotować się do wejścia na rynek przewozowy i pracy na nim po zakończeniu kryzysu, poza restrukturyzacją zatrudnienia potrzebne są w spółkach kolejowych duże środki finansowe na wydatki inwestycyjne, na wydatki właśnie unowocześniające i odnawiające infrastrukturę przewozową i zarządczą spółek. Tymczasem problemy Cargo wywołują lawinowo zwolnienia pracowników, a nawet zbliża się upadłość zakładów naprawczych. Dotyka to Łap, a w kolejce jest Przemyśl. We wszystkich zakładach naprawczych zaplecza kolejowego sytuacja jest tragiczna.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">W dezyderacie nr 8 Komisja Infrastruktury zwróciła się z wnioskiem o rozważenie dokapitalizowania spółek Grupy PKP SA przez budżet. Rozpatrując bieżące potrzeby, należy pamiętać, że zadłużenie PKP wynosi około 7,2 mld zł, co daje roczny koszt jego obsługi, bez spłaty rat, około 300 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Zwracam uwagę pana ministra, że podobnie jak w całej Unii Europejskiej potrzeby dokapitalizowania spółek kolejowych w Polsce są spore i wynoszą według mojej analizy około 4800 mln zł w ciągu najbliższych trzech lat, i to bez rozwiązania problemu wskazanego wcześniej zadłużenia PKP SA, ale z dobrą sytuacją startową w przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Te potrzeby oceniam następująco: PKP Cargo - 1200 mln zł w ciągu trzech lat, PKP PLK SA - 1200 mln zł w ciągu trzech lat, PKP Przewozy Regionalne - 900 mln zł w ciągu trzech lat, PKP InterCity - 300 mln zł w ciągu trzech lat, PKP SA - 1200 mln zł w ciągu trzech lat. Rocznie kwota ta wynosi 1600 mln zł. Do tego najważniejszego problemu pan minister z upoważnienia premiera nie ustosunkował się w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Wysoka Izbo! Mimo kryzysu w stosunku do zagrożeń, jakie wywoła brak reakcji państwa na problemy tej branży, nie jest to kwota niemożliwa dla naszego budżetu, jak to niektórzy te postulaty traktują z uśmieszkiem. Mam na myśli ministra finansów. Chciałbym mu zwrócić uwagę, że wreszcie powinien rozróżniać rzeczywiste problemy polskiej gospodarki i jej rzeczywiste potrzeby. Cały czas odnosimy wrażenie, że pan minister finansów nadal nic o Polsce nie wie. Przez te dwa lata mógł już trochę nauczyć się Polski. Te braki i bezdecyzyjność są szkodliwe dla naszej ojczyzny, dla naszej gospodarki. Z kolei premier zauroczony Europą zapomniał o Polsce i oddał jej sprawy finansowe w ręce tak naprawdę nieznającego naszych problemów obcokrajowca.</u>
          <u xml:id="u-105.9" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Tak ostrą opinię uzasadniają konkretne fakty. Wczoraj pan minister Rostowski przyznał się, że nie potrafił właściwie ocenić wielkości kryzysu gospodarczego w Polsce. Od dwóch miesięcy nie raczy zająć stanowiska odnośnie do wniosków w sprawie wypłacania rekompensaty w wysokości około 200-300 mln zł dla PKP Cargo z tytułu restrukturyzacji zadłużenia Przewozów Regionalnych, mimo że ta wypłata bez problemu będzie ratyfikowana w Komisji Europejskiej. Nie reaguje na falę zwolnień pracowniczych. W samym Cargo wyniosą one ponad 7 tys. pracowników, a na tym się nie skończy, ponieważ są już wskazówki, że może to zostać zwiększone o około 2 tys. pracowników. Następne tysiące zwolnią upadające zakłady naprawcze taboru kolejowego.</u>
          <u xml:id="u-105.10" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Analiza sytuacji przewozowej i finansowej grupy PKP SA, skutki obsługi tzw. starych długów jednoznacznie wskazują, że bez pomocy publicznej nastąpi ponadtrzydziestoprocentowe ograniczenie potencjału przewozów kolejowych w Polsce, poważne obniżenie konkurencyjności polskich kolei w Unii Europejskiej przy jednoczesnym wzmocnieniu kryzysu gospodarczego upadłością zakładów naprawczych zaplecza kolejowego. Spowoduje to zwolnienia pracownicze w zapleczu i w Grupie PKP na poziomie zbliżającym się do 30 tys. pracowników.</u>
          <u xml:id="u-105.11" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie Ministrze! Pozostawienie samej sobie tak ważnej dla gospodarki branży może zahamować możliwości rozwoju polskiej gospodarki po ustąpieniu kryzysu. Trudno sobie wyobrazić, że Grupa PKP poradzi sobie bez znaczącej pomocy państwa, ponieważ nieuchronnie zbliża się zachwianie jej finansowej płynności.</u>
          <u xml:id="u-105.12" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dlatego też za istotną uważam informację, czy rząd skorzysta z wzorca przeprowadzonych w ostatnich latach w krajach Unii Europejskiej operacji przekazania w formie dokapitalizowania pomocy publicznej na rzecz przewoźników towarowych. Tego rodzaju zdarzenia miały miejsce we Francji, gdzie pomoc w formie dokapitalizowania wyniosła 1,5 mld euro, na Słowacji, gdzie rząd Słowacji w bieżącym roku dokapitalizował słowackie Cargo kwotą w przeliczeniu na polską walutę około 1,5 mld zł, a jest to spółka trzy razy mniejsza od polskiej.</u>
          <u xml:id="u-105.13" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Poza spowodowaniem wzrostu bezrobocia należy z dużą dozą prawdopodobieństwa przyjąć, że bez proponowanej pomocy publicznej w formie dokapitalizowania spółek kolejowych możliwości przewozowe przedsiębiorstw Grupy PKP SA przy optymistycznym rozpoczęciu wychodzenia Polski z kryzysu za dwa lata zmniejszą się o połowę. Będzie to tragiczna informacja dla rozwijającej się po kryzysie polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-105.14" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Jakie działanie podejmuje resort i rząd, aby przerwać to błędne koło samonapędzającego się kryzysu przewozowego w Polsce? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Chciałbym też przywitać na dzisiejszej debacie pana senatora Stanisława Koguta, któremu leżą na sercu sprawy polskich kolei. Też pozwoliłem sobie na wymienienie, bo wiem, że zajmuje się tymi sprawami i profesjonalnie, i emocjonalnie.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Juliusza Engelhardta.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam informację w sprawie bieżącej sytuacji ekonomicznej i pracowniczej Grupy PKP, ze szczególnym uwzględnieniem PKP Cargo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Sytuacja w sektorze transportu kolejowego kształtują uwarunkowania zarówno zewnętrzne, jak również wewnętrzne. W ostatnich miesiącach szczególnie istotne dla branży kolejowej stają się te pierwsze, wynikające z ogólnoświatowego kryzysu gospodarczego. Spadek wartość PKB przekłada się na spadek zarówno wielkości przewozów ładunków, jak i przewozów pasażerskich.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">W IV kwartale 2008 r. nastąpiło znaczne osłabienie gospodarcze. W tym okresie tempo wzrostu gospodarczego obniżyło się do poziomu 2,9% oraz odnotowano spadek produkcji sprzedanej przemysłu o 5,2% w 20 działach przemysłu, m.in. w produkcji metali o 22,2%, wyrobów chemicznych o 7,5%. W wyniku osłabienia gospodarczego transportochłonność polskiej gospodarki znacznie się obniżyła.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Poziom przewozów ładunków realizowanych transportem kolejowym Polsce spadł z 289,2 mln ton w 2007 r. do 270,3 mln ton w 2008 r., czyli o 6,4%. Poziom pracy przewozowej ogółem realizowanej kolejowym transportem towarowym w omawianym okresie spadł o 4,5%. Te tendencje z 2008 r. pogłębiły się, i to zdecydowanie, w I kwartale 2009 r. Dlatego też można powiedzieć, że wyniki ekonomiczne spółek Grupy PKP uległy znacznemu pogorszeniu.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Pogorszenie, które miał miejsce w IV kwartale 2008 r., znalazło istotne odzwierciedlenie w wynikach spółek Grupy PKP w I kwartale 2009 r. Wszystkie spółki Grupy PKP w I kwartale tego roku w porównaniu do ubiegłego odnotowały znaczne pogorszenie wyników netto, jakkolwiek są spółki, których wyniki się poprawiły. Chodzi o wyniki samej spółki matki PKP SA, których poprawa o 1 mln zł, czyli o 4%, wiąże się z wpływami ze sprzedaży. Wyniki spółki PKP Energetyka poprawiły się natomiast o 7, prawie 8 mln zł. Ta poprawa jest dość znaczna.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">W przypadku innych spółek nastąpił istotny spadek rentowności. Na przykład bardzo głęboki spadek odnotowała spółka PKP PLK. W I kwartale 2008 r. rentowność wynosiła -2,7%, a w I kwartale tego roku osiągnęła poziom -40,1%, co wynika z realizacji niższych przychodów ze sprzedaży przy wyższych kosztach operacyjnych. Spadek przychodów ze sprzedaży w przypadku spółki PLK nastąpił głównie z tytułu udostępniania linii kolejowych w następstwie niższej o 11% pracy eksploatacyjnej przewoźników, zwłaszcza realizowanej przez PKP Cargo.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Przechodzę teraz do omówienia kwestii PKP Cargo, ponieważ tego dotyczy przede wszystkim podtytuł tej informacji. Tutaj rzeczywiście można powiedzieć, że odnotowano istotny spadek przewozów - o prawie 12 mln ton, i pracy przewozowej - o 3,4 mld tonokilometrów, w wyniku czego wykonanie przychodów ze sprzedaży w I kwartale 2009 r. w porównaniu do I kwartału 2008 r. było niższe o 468 mln zł, czyli o 34,4%. Ten spadek był znacznie większy niż spadek kosztów, który wyniósł w tym samym okresie 23,8%. Należy podkreślić, że w spółce PKP Cargo ponad połowę kosztów stanowią koszty stałe, które w niewielkim stopniu reagują na zmianę działalności. Na wyższy poziom kosztów dodatkowo wpływa jeszcze wzrost cen energii o ok. 23%. Niemniej jednak koszty wynagrodzeń w spółce obniżyły się o 83,6 mln zł, czyli o 21,5%, przy spadku przeciętnego zatrudnienia w etatach o 22,3%. Jednocześnie wzrosły pozostałe koszty operacyjne, głównie z tytułu wypłat dla pracowników czasowo zwolnionych z obowiązku świadczenia pracy. Zwolnień tych bowiem dokonuje się na czas oznaczony, nie krótszy niż miesiąc i nie dłuższy niż rok, w ramach realizacji doraźnych działań antykryzysowych. Te czasowe zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy w PKP Cargo objęły w I kwartale ponad 8700 osób.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Wysoki Sejmie, kontynuując omawianie sytuacji Cargo, chciałbym podkreślić, że spółki kolejowych przewozów towarowych są swego rodzaju barometrem tego, co dzieje się w gospodarce. Kryzys gospodarczy dotknął branże, od których kolejowi przewoźnicy towarowi są najbardziej zależni, czyli przemysł metalurgiczny, przemysł wydobywczy, który dostarcza towary masowe do przewozu. Od stanu aktualnego zapotrzebowania na ilość przewożonej masy towarowej jest uzależnione wykorzystanie potencjału przewozowego spółek towarowych.</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Wszelkie działania ministra infrastruktury w zakresie odnoszącym się do Grupy PKP, w tym do PKP Cargo, są prowadzone przede wszystkim na podstawie rozwiązań zawartych w ˝Strategii dla transportu kolejowego do roku 2013˝. Prowadzone obecnie w spółkach Grupy PKP działania restrukturyzacyjne zmierzają do usunięcia problemów, które występowały i kumulowały się w różnych sferach działalności spółek już od momentu ich powstania. Chciałbym podkreślić ten element. To, że dzisiaj borykamy się z tak olbrzymimi problemami, również w ramach spółki PKP Cargo, nie wynika tylko i wyłącznie z aktualnego kryzysu panującego na rynku przewozów towarowych, ale stanowi to również skutek niepodejmowania różnych działań restrukturyzacyjnych w PKP Cargo od momentu powstania tejże spółki, a więc od 2001 r. Na to nakładają się błędy związane z utworzeniem tej spółki, jej wyposażeniem majątkowym. Wpływ miało w tym przypadku także niepodejmowanie przez kolejne zarządy niezbędnych działań restrukturyzacyjnych, niedostosowanie tej spółki do warunków rynku w sytuacji szerszej liberalizacji rynku i jednoczesnego dopuszczania od 2003 r. do niego prywatnych operatorów, którzy wywierali na tę spółkę określoną presję konkurencyjną. Jednocześnie nie podejmowało się działań reformatorskich. Sytuacja PKP Cargo jest również wynikiem tych zaniechań.</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Tak więc można powiedzieć, że stale zmieniające się otoczenie gospodarcze wymusza na PKP Cargo, tak jak i na innych podmiotach z Grupy PKP, konieczność ciągłego dostosowywania swych struktur i profilu działalności do reguł, jakie dyktuje rynek. Ze względu na aktualną sytuację spółki podjęły szereg wielokierunkowych działań antykryzysowych, których celem, możliwym do osiągnięcia dzięki właściwemu wykorzystaniu istniejących rezerw, podjęciu działań związanych z szeroko pojętą optymalizacją pracy, jest bieżąca poprawa wyników finansowych oraz zdecydowane ograniczenie kosztów i wydatków we wszystkich obszarach ich działalności.</u>
          <u xml:id="u-107.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Zmiany o najszerszym zakresie zostały wprowadzone w spółce PKP Cargo, która w związku z pogarszającą się sytuacją ekonomiczną w 2008 r. oraz zagrożeniem dotyczącym utraty bieżącej płynności finansowej rozpoczęła wdrażanie programu naprawczego, którego jednym z wielu elementów - co chciałbym podkreślić - jest restrukturyzacja zatrudnienia. Zarząd podjął bowiem decyzję o restrukturyzacji, reorganizacji spółki z dniem 1 stycznia 2009 r., decyzję, która dotyczy zmiany struktury, polegającą na ograniczeniu liczby jednostek organizacyjnych i jednoczesnym przekazaniu im znacznie szerszych kompetencji. Dotychczas podjęte przez Zarząd PKP Cargo działania racjonalizujące koszty ujawniły istotną nadwyżkę zatrudnienia we wszystkich grupach zawodowych w odniesieniu do wielkości wykonywanej pracy. Dlatego też działania Zarządu PKP Cargo zostały ukierunkowane na ustabilizowanie sytuacji w spółce i niedopuszczenie do utraty przez nią płynności finansowej. Zarząd spółki zakłada, iż aktualnie wdrażany proces redukcji zatrudnienia przy nadal utrzymującym się niskim poziomie pracy przewozowej będzie skutkował zmniejszeniem zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-107.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-107.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Zgodnie z przekazanymi przez Zarząd PKP Cargo informacjami na koniec I kwartału czasowe zwolnienie z obowiązku świadczenia pracy objęło łącznie, jak wspomniałem, 8700 osób. Aktualnie jest również realizowany program dobrowolnych odejść. Z sygnałów, które do nas dotarły, wynika, że ten program zakończy się sukcesem, a zatem zostanie w pełni zrealizowany. Chciałbym podkreślić, że odnośnie do realizacji programu osiągnięto konsensus z partnerami społecznymi, został zapewniony spokój społeczny w spółce. To też stanowi wielki ewenement, ponieważ - jak powiedziałem - liczba zwolnień z obowiązku świadczenia pracy jest bardzo wysoka.</u>
          <u xml:id="u-107.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Kończąc już, chciałbym jednocześnie podkreślić, że jeżeli chodzi o wsparcie finansowe, rozważana jest możliwość udzielenia spółce rekompensaty w wysokości 230 mln zł za straty poniesione w związku z nałożeniem na Cargo wymogu utrzymania drużyn trakcyjnych oraz lokomotyw pasażerskich w okresie od 1 października 2001 r. do grudnia 2003 r. Wniosek ten został przekazany Unii Europejskiej w trybie odpowiedniego rozporządzenia, aktualnie jest rozpatrywany, jest przedmiotem uzgodnień wypracowywanych w ramach Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów oraz UKIE.</u>
          <u xml:id="u-107.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Po tych uzgodnieniach resort infrastruktury przekaże wniosek do Ministerstwa Finansów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili mam 35 osób zapisanych do głosu.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam, czas 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza pani poseł Elżbieta Pierzchała, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję państwa, że zamykam listę osób zapisanych do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselElzbietaPierzchala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy prawdą jest, panie ministrze, że dopiero rząd premiera Donalda Tuska podjął trud restrukturyzacji PKP Cargo, która powinna być wprowadzona już w 2002 r.? Rząd SLD nie tylko zadłużył Przewozy Regionalne, nie dofinansowując ich z budżetu państwa, jak nakazywała ustawa z 2000 r., ale jeszcze w 2004 r. podpisał ugodę z PKP i zabrał Cargo 230 mln, nie podejmując trudu restrukturyzacji przewoźnika towarowego. Również rządy PiS, wymieniając zarząd i radę nadzorczą w PKP Cargo, nie odważyły się na jakże bolesną, szczególnie dla pracowników, restrukturyzację, wiedząc już wtedy, że są potężne przerosty zatrudnienia i olbrzymie koszty utrzymania zakładów, które powinny być już dawno zlikwidowane. Dopiero obecny rząd, aby ratować narodowego przewoźnika towarowego, podjął ten trud.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselElzbietaPierzchala">Restrukturyzacja przeprowadzona na przełomie lat byłaby bardziej łagodna w skutkach, tak jak to się stało w przypadku Przewozów Regionalnych. Dzisiaj nikt nie mówi o 7 czy 8 tys. ludzi zwalnianych z Przewozów Regionalnych. Nikt. Dlaczego? Dlatego, że PKP przez 8 lat przeprowadzały restrukturyzację. W Cargo nie zrobiono nic. Oczywiście mocno opierały się związki zawodowe, ale żaden rząd nie miał siły, żeby tak pertraktować ze związkami, by to zrozumiały. Dzisiaj jest inaczej.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselElzbietaPierzchala">W związku z tym mam pytania do pana do pana ministra. Jak wyglądały i jak teraz wyglądają odejścia i zwolnienia pracowników? Czy prawdą jest, że dzięki temu, że rząd Donalda Tuska doprowadził do usamorządowienia - co jest ogromnym sukcesem - Przewozów Regionalnych, wielu pracowników Cargo przeszło do Przewozów Regionalnych i do InterCity, dzięki czemu mają dzisiaj pracę? Panie ministrze, czy kolej restrukturyzowana była do tej pory za własne pieniądze, a nie, jak górnictwo i stocznie, za państwowe? I ostatnie pytanie, panie ministrze. Czy została podpisana przez Polskie Linie Kolejowe umowa z kontrahentem wyłonionym po zakończeniu przetargu na opracowywanie projektu kolejowego połączenia Katowic z lotniskiem w Pyrzowicach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Jurgiela, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Parlamentarzyści Prawa i Sprawiedliwości z województwa podlaskiego podejmują interwencje w sprawie trudnej sytuacji w Zakładach Naprawczych Taboru Kolejowego, ale niestety, odpowiedzi na kierowane interpelacje i zapytania są lakoniczne, niedające nadziei. Dzisiejsza odpowiedź pana ministra też zmierzała do tego, że restrukturyzacja to ma być wyłączenie jakiegoś podmiotu, stworzenie, następnie zabicie tego podmiotu, jak to ma miejsce w przypadku ZNTK Łapy, czyli pozbawienie zleceń. Pytamy konkretnie: Czy Donald Tusk wydał już wyrok na Podlasie, na Łapy? Przypomnę, że niedawno zlikwidował Cukrownię Łapy, wycofał inwestycję centrum ekspedycyjno-rozdzielczego w Choroszczy, jeśli chodzi o ZNTK, też jest już złożony wniosek o likwidację.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Mam kilka szczegółowych pytań, które być może rozjaśnią, pokażą, jak fałszywa jest polityka tego rządu, w którym pani poseł rządzi już dwa lata. Nie można mówić ciągle, że ktoś coś źle zrobił, trzeba podejmować działania i przygotowywać rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Zakłady naprawcze są wyspecjalizowane w remontach taboru kolejowego. Współpraca z zakładami odbywała się na zasadach rynkowych. Dlaczego w 2008 r. PKP Cargo odeszło od tych zasad, zaczęło indywidualne rozmowy, zlecenia poza przetargiem? Co złego było w poprzednim, przejrzystym, rynkowym systemie, skoro z niego zrezygnowano?</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Drugie pytanie. Jak podały media, przed kilkoma dniami PKP Cargo prowadziły rozmowy z Chinami w sprawie remontów i modernizacji taboru. Czego konkretnie dotyczą te rozmowy? Jaki jest sens planować remontowanie polskiego taboru przez Chińczyków, skoro nie wykorzystuje się polskich zakładów?</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PoselKrzysztofJurgiel">I pytanie trzecie. Apelujemy do rządu, niech ratuje Zakłady Naprawcze Taboru Kolejowego.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#PoselKrzysztofJurgiel"> Są to zakłady wyspecjalizowane, na wysokim poziomie, mogące remontować polski tabor kolejowy, a także zatrudnić pewną część pracowników zwalnianych z Cargo, o których pani mówiła. Czy Polskie Koleje Państwowe rozważają, aby w ten sposób uratować przed zwolnieniami pewną grupę swoich pracowników?</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Zwracam się, panie marszałku, z prośbą o to, aby na te trzy moje pytania odpowiedź została udzielona też na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Andrzeja Szczepańskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! 23 kwietnia 2009 r. z tej trybuny sejmowej odpowiadał pan na mój wniosek w sprawie informacji bieżącej na temat sytuacji w grupie spółek PKP. Minęły 2 miesiące i nic się nie zmieniło. Wydaje się, że jest jeszcze gorzej. Pytałem wówczas pana ministra, jak wygląda realizacja 14 postulatów protestacyjnych związków zawodowych funkcjonujących na kolei. Niestety, panie ministrze, mimo mojej prośby z trybuny sejmowej do dziś nie otrzymałem odpowiedzi. W związku z tym pytam, kiedy otrzymam odpowiedzi na te 14 postulatów.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W Centrum Unijnych Projektów Transportowych z rozdania 2007-2013 PKP PLK złożyło tylko jeden projekt inwestycyjny finansowany ze środków unijnych. Przypomnę, że w Programie Operacyjnym ˝Infrastruktura i środowisko˝ jest 4,9 mld euro na kolej. Co jest przyczyną tego, że te wnioski nie są składane? Czy PLK ma pieniądze na wkład własny?</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Za rok ubiegły spółka PKP SA uzyskała znaczny zysk ok. 500 mln zł kosztem swoich spółek. Dziś musi zapłacić stukilkudziesięciomilionowy podatek. Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy to jest zdrowa sytuacja, żeby osiągać zysk kosztem innych spółek, a potem płacić podatek.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Czy prawdą jest, że PKP SA stara się o zwolnienie z tego podatku? Jeśli tak, to na jakim jest etapie?</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Mimo zwolnień pracowników PKP w PKP Cargo tworzy się nowe spółki. Pytam: Ile spółek PKP Cargo powstało w ostatnim czasie i ile jeszcze powstanie? PKP Cargo proponuje swoim pracownikom w ramach programu dobrowolnych odejść, tzw. PDO, przejście na wcześniejszą emeryturę. Mają oni otrzymać około 15 tys. zł odprawy. Zapytuję: Czy PKP Cargo ma na to pieniądze? Z jakich środków nastąpi wypłata? Czy pracownicy odchodzący na wcześniejszą emeryturę po uzyskaniu pełnych praw do emerytury będą mieli prawa do emerytur kolejowych? Czy kolej otrzyma jakieś pieniądze w ramach ustaw antykryzysowych? Czy ma się sama zreformować, z własnych środków?</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Jeszcze ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">PKP Cargo jest właścicielem około 3,5 tys. lokomotyw i 80 tys. wagonów towarowych. Znaczna część z nich stoi dzisiaj, można powiedzieć, na kołkach. Mam pytanie: Jak wyglądają rozmowy ze spółkami prywatnymi, które chcą albo je kupić, albo wydzierżawić? Dlaczego nie posuwa się to wcale do przodu?</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Pani poseł Pierzchała powiedziała, że jest to wina SLD. Pani poseł, mam pytanie: Kto kilka - powiedzmy - lat temu tworzył tę hybrydę? Sto kilka spółek, setki rad nadzorczych. Czy nie było to za czasów Unii Wolności i AWS, a więc waszej poprzedniczki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Franciszka Jerzego Stefaniuka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W listopadzie ubiegłego roku zadawałem pytanie dotyczące likwidacji siedziby zarządu Zakładów Przewozów Towarowych i Przeładunku w Małaszewiczach. Otrzymałem zapewnienie ze strony pana ministra, że w zamian za to powstanie tam wielkie centrum logistyczne. Od tamtej pory jest cisza w eterze w sprawie powstania centrum, zaś efektem reorganizacji jest tylko likwidacja miejsc pracy. W związku z tym zadaję pytanie: Czy prawdą jest, że centrum nie może być powołane dlatego, że PKP SA wycofały się z wcześniejszych deklaracji i wykazują całkowity brak woli co do wniesienia do przyszłego centrum aportu w postaci terenów użytkowanych obecnie przez PKP Cargo? Są to tereny niezbędne do funkcjonowania tej spółki, bez nich powołanie jej jest bezcelowe. A jeżeli nie można powołać centrum, to co PKP zamierza zrobić z Małaszewiczami? Bo w Małaszewiczach aż huczy, że ma powstać spółka przewozów kolei polskich i białoruskich, działająca w zakresie przewozów transgranicznych, która ma być zlokalizowana na terenie Białorusi. Jeśli to prawda, to cała działalność przeładunkowa przeniesie się za granicę, a więc byłaby to działalność na szkodę zakładu w Małaszewiczach, a zatem działalność na szkodę Polski.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Proszę, panie ministrze, rozwiać moje obawy. Jeśli to możliwe, prosiłbym o udzielenie odpowiedzi na piśmie, ponieważ coraz to zadawane przeze mnie pytania dotyczą losu zakładu w Małaszewiczach, który to zakład jest jednym z największych tego typu w Europie, zatrudnia ponad 1000 pracowników, więc proszę się nie dziwić, że się niepokoję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Bożenę Kotkowską, niezrzeszoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! O sytuacji spółek Grupy PKP dyskutujemy już po raz drugi w ciągu dwóch miesięcy. W ciągu tych dwóch miesięcy sytuacja grupy tylko się pogarsza, bo zmniejszanie produkcji powoduje zmniejszenie zapotrzebowania na usługi transportowe. Stąd moje pytanie, o ile wzrosły w ciągu kwietnia i maja straty spółek Grupy PKP?</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Drugie pytanie dotyczy programów redukcji zatrudnienia w spółkach kolejowych. Jak wiemy, sama tylko PKP Cargo ma zwolnić bodaj 10 tys. pracowników. Jaka może być łączna skala zwolnień we wszystkich spółkach grupy? Czy osoby tracące pracę na kolei będą objęte jakimś programem osłonowym? Czy rząd udzieli grupie dodatkowego dofinansowania na wsparcie restrukturyzacji zatrudnienia, skoro w samym tylko PKP Cargo koszt programu dobrowolnych odejść może sięgnąć nawet 250 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselBozenaKotkowska">I bardzo ważne pytanie, przynajmniej dla mnie, jeśli chodzi o mój teren: Co zamierza zrobić rząd z sytuacją, która dzisiaj się zdarzyła, dotyczy to powodzi, która miała miejsce w Czechowicach-Dziedzicach i w Bielsku-Białej, gdzie został zalany dworzec kolejowy i tory. Czy rząd zamierza uruchomić środki na odnowę tego dworca? Powiem szczerze, składałam zapytanie do pana ministra w sprawie przekazania dworca samorządowi w Czechowicach-Dziedzicach. Niestety spółka PKP była zainteresowana tylko dzierżawą, natomiast nie chciała przekazania, a samorząd chciał odnowić ten dworzec, bo ważną sprawą jest, żeby nasze dworce w Polsce były odnowione.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PoselBozenaKotkowska">I jeszcze jedno pytanie. Myślę o PKP. Co jest z linią do Cieszyna z Bielska-Białej?</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#PoselBozenaKotkowska"> Ludzie się skarżą, że niestety nie ma możliwości dojazdu, że zredukowano pociągi, które dojeżdżają do Cieszyna z Bielska-Białej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Rynasiewicza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Wszyscy doskonale wiemy o tym, że ten zarząd zastał spółkę w takiej sytuacji, że istniały 42 zakłady usytuowane w miejscach, które często były kojarzone z naszą przeszłością, z miejscami, gdzie kiedyś stacjonowały na terenie Polski jednostki Układu Warszawskiego. Zostało to przez lata kompletnie zrestrukturyzowane, wręcz zapomniane. Ten zarząd podjął decyzję o zmniejszeniu liczby zakładów, przeniesieniu siedzib w miejsca, które tylko i wyłącznie mogą się kojarzyć z koniecznością istnienia na tym terenie zakładów PKP Cargo ze względów czysto ekonomicznych. Z tym są związane i pewna restrukturyzacja zatrudnienia, i również pewne przeniesienia, zmiany organizacyjne. Myślę, że każdy, kto logicznie patrzy na ten cały proces, akceptuje taki kierunek restrukturyzacji PKP Cargo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Mamy niedobrą sytuację, bo akurat moment tych zmian natrafia na kryzys. Produkcja sprzedana przemysłu spadła o 12%, sprzedaż w górnictwie spadła o 21%, przetwórstwo przemysłowe spadło o 12%. Ten problem dotyka nie tylko akurat PKP Cargo, bo państwo też musicie wiedzieć, że spadek przewozów ładunków wybranych kolei europejskich w I kwartale tego roku w porównaniu do I kwartału roku ubiegłego, np. jeżeli chodzi o Niemcy to jest 24%, jeżeli chodzi o Hiszpanię - 29%, o Węgry - 25%, o Francję - 32%, więc jest to problem nie tylko PKP Cargo. Dlatego trzeba wszystko zrobić, aby pozwolić tej firmie restrukturyzować się, niestety w takim trudnym momencie.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PoselZbigniewRynasiewicz">Mam kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#PoselZbigniewRynasiewicz"> Czy spółka w bieżącym roku przewiduje zmianę w taryfie lub w polityce handlowej? Jakie działania handlowe wykorzystuje spółka PKP Cargo dla utrzymania i pozyskania klientów w dobie kryzysu? Czy spółka przygotowuje się do prognozowanego wzrostu popytu na przewozy kruszyw budowlanych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bogusława Kowalskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jednym z pozytywniejszych elementów w polityce państwa w stosunku do kolei było działanie poprzedniego rządu, który kwotą ponad 2 mld zł oddłużył spółkę PKP Przewozy Regionalne. To pozwoliło na opanowanie sytuacji w sektorze przewozów i na wyprowadzenie tej spółki na prostą.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Pytanie, które chcę skierować do pana ministra, to pytanie o dalszy proces oddłużania Grupy PKP. Ta grupa ciągle ma garb w postaci 8 mld długów, starych długów niezawinionych przez tę grupę, długów, których obsługa rocznie kosztuje ok. 300 mln zł, 300 mln zł, które mogłyby pójść na modernizację taboru czy na inne niezbędne inwestycje w infrastrukturę kolejową, natomiast one idą na rolowanie tego starego długu. Kluczowe dla przyszłości całej grupy jest pytanie, czy proces oddłużenia PKP rozpoczęty przez rząd Jarosława Kaczyńskiego będzie kontynuowany przez rząd Donalda Tuska? Po 1,5 roku nie możemy doprosić się jakiejkolwiek deklaracji w tym zakresie. Współczuję panu ministrowi, że dzisiaj, stając przed nami, przed Wysoką Izbą, znowu nie był w stanie przekazać żadnych konkretów, ale na coś trzeba się ostatecznie zdecydować. Czy to milczenie oznacza, że ten proces nie będzie kontynuowany?</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PoselBoguslawKowalski">Drugie pytanie dotyczy innej spółki z Grupy PKP, spółki PKP InterCity. Rząd zdecydował, że z dniem 1 stycznia 2010 r., a więc za pół roku nastąpi otwarcie na międzynarodowe przewozy pasażerskie. Jest pytanie, czy ta spółka jest przygotowana do tego wydarzenia, czy jest przygotowana do stawienia czoła konkurencji zagranicznej?</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PoselBoguslawKowalski"> A wszystko na razie wskazuje na to, że takiego przygotowania nie ma. Nie ma planu wyposażenia tej spółki w nowoczesny tabor, bo na tym głównie polega możliwość konkurowania. I jest pytanie, czy wobec tego tym niefrasobliwym pociągnięciem rządu nie spowodujemy, że los PKP Cargo spotka drugą, chyba najważniejszą spółkę z całej grupy, czyli PKP InterCity.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie ministrze, ostatnia kwestia. W czasach kryzysu...</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#PoselJanKulas">(Czas.)</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#PoselBoguslawKowalski">...najważniejsza jest ochrona miejsc pracy i ważne jest, żeby nie zasłaniać się jedynie rynkiem, bo rynek tych spraw nie ureguluje, ludzie są ważniejsi od mechanizmów rynkowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-121.9" who="#PoselMichalWojtkiewicz">(Nie bójcie się pytań.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Uprzejmie proszę, żeby panie i panowie posłowie starali się trzymać limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Klepacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obserwujemy brak efektywnych działań rządu w obliczu kryzysowej sytuacji w spółkach Grupy PKP. Zarówno posiedzenie Komisji Infrastruktury z końca marca, na którym zrodził się omawiany tutaj dezyderat, jak i późniejsza debata pod koniec kwietnia z inicjatywy klubu Lewicy w ramach informacji bieżącej nie wpłynęły na przyspieszenie działań rządu, stąd w dalszym ciągu brakuje konkretów w tych działaniach i dlatego w dalszym ciągu aktualne są pytania, które chciałbym zadać panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Czy rząd przewiduje wsparcie finansowe dla spółki PKP Cargo? Czy pan minister i władze PKP wyciągnęli konsekwencje wobec spółki PKP Energetyka w związku z nabyciem opcji walutowych? Z tego powodu spółka poniosła straty w wysokości kilkudziesięciu milionów. Interesuje mnie, jakie wyciągnięto z tego konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Istotne jest również to, w jaki sposób przebiegać będzie realizacja przez Polskie Linie Kolejowe inwestycji do roku 2013. Ile państwu brakuje środków finansowych i co państwo zamierzacie zrobić w tym zakresie? Czy będzie m.in. realizowana inwestycja, połączenie Katowic z lotniskiem w Pyrzowicach? Przypominam, że jeśli chodzi o inne miasta, gdzie takie inwestycje przewidziano, znajdują się one w planie, natomiast to połączenie zostało w ostatnich informacjach pominięte.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Czy rząd w dalszym ciągu myśli o prywatyzacji spółki PKP Cargo? W obecnych warunkach zapaści i krachu tej firmy mówienie o prywatyzacji wydaje się dużym nieporozumieniem. Możemy spodziewać się, że potencjalni inwestorzy będą zachowywać się tak, jak w przypadku naszych stoczni, czyli będą czekać na ich upadłość i na wykup masy upadłościowej, a nie będą ratować firmy.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#PoselWitoldKlepacz">Ostatnie pytanie dotyczy również PKP Cargo, które mając 50-procentowy udział w rynku przewozów towarowych, jeśli chodzi o ich masę, i 70-procentowy udział w rynku przewozowym płaci pięciokrotnie większe stawki za dostęp do infrastruktury niż inni prywatni przewoźnicy razem wzięci. Czy nastąpi zmiana cennika dostępu do infrastruktury kolejowej w części dotyczącej obniżenia stawek za prace związane z przewozami ładunków rozproszonych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Na wstępie mam pytanie, czy na sali jest prezes spółki PKP bądź jego zastępca. Kolejny raz rozmawiamy bowiem z osamotnionym wiceministrem, a życie jak się toczyło wąskim torem, tak pewnie toczy się jeszcze węższym. Pozwalam sobie na tego typu refleksje, bo niemal codziennie korzystam z tej firmy i moje doświadczenia są bardzo bogate.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselWieslawWoda">Przechodzę do pytań. PKP ma wiele zbędnych nieruchomości. Co spółka robi w tej sprawie, aby pozbyć się zbędnych nieruchomości i ograniczyć również koszty, bo przecież są podatki, są również wydatki innego rodzaju? Przecież to są również obiekty przydatne dla samorządów, a mogłyby być przydatne również dla osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PoselWieslawWoda">Po drugie, czy przewiduje się uproszczenie struktur organizacyjnych tej spółki, a przez to również ograniczenie kosztów? Ta struktura jest tak rozbudowana, że trzeba byłoby wydać jakiś przewodnik, jak poruszać się po tej spółce. I oczywiście po napisaniu jakiegoś zapytania uzyskanie odpowiedzi graniczy z cudem.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PoselWieslawWoda">Kolejna kwestia. Czy rozkład jazdy ma dla spółki jakiekolwiek znaczenie? Zmienia się on bowiem niemal codziennie. Proszę kupować bilet tutaj w hotelu - za każdym razem trzeba sprawdzać godzinę. Czy to zachęca do korzystania z tej spółki? Absolutnie nie zachęca.</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#PoselWieslawWoda">I wreszcie ostatnie, może szczegółowe pytanie. W Tarnowie rozpoczęto remont dworca, który będzie miał 100 lat. Postawiono rusztowania, podjęto prace, były one prowadzone dość intensywnie. Kilka tygodni temu zdjęto rusztowania, budynek został obszarpany. Wobec tego pytam: Kto podjął decyzję o przerwaniu remontu? Kiedy ten remont zostanie wznowiony i kiedy będzie zakończony? Gdyby pan minister nie znał odpowiedzi w tej chwili, to oczekuję, panie marszałku, bardzo konkretnej, pisemnej odpowiedzi. Moje pytanie w tej sprawie wysłane poprzez pana marszałka doczekało się bowiem odpowiedzi, która absolutnie nie satysfakcjonuje ani podróżnych, ani mnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z pana pytaniem, informuję pana, że Sejm zgłosił to pytanie do rządu, a rząd upoważnił pana Juliusza Engelhardta, podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury, do udzielenia odpowiedzi. Jednak w związku z tym, że posłowie proszą o to, żeby odpowiedzi były udzielone na piśmie, zwrócimy się oczywiście do odpowiedniego ministra - w tym przypadku do pana ministra Engelhardta - o to, żeby odpowiedź była również pisemna.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusza Wita, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselTadeuszWita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać, po pierwsze, czy pan minister jest świadomy całego łańcucha długów pomiędzy poszczególnymi spółkami firmy PKP, ponieważ Polskie Linie Kolejowe nie mogą właśnie remontować torów z powodu braku pieniędzy, które mają otrzymać od Cargo. Chciałbym, żeby pan minister powiedział, czy widzi jakiś sposób na przerwanie tego łańcucha wzajemnych zadłużeń.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselTadeuszWita">Chciałbym wiedzieć, czy pan minister jest świadomy również tego, że utrata części zleceń na transport wynika ze zbyt długich terminów przewozu. Po prostu kolejowe transporty przestają być konkurencyjne wobec TIR-ów. Do tego oczywiście potrzebna jest poprawa jakości torów.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PoselTadeuszWita">Z tej trybuny padały informacje, jakoby niektórzy posłowie byli lepiej zorientowani od pana ministra co do tego, jak wysokie są koszty działania. Chciałbym zapytać, kto, kiedy i jakie przeprowadził analizy kosztów działania firmy Cargo, żeby można było określić, co jest przyczyną przegrywania przetargów przez tę firmę.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#PoselTadeuszWita">Na koniec chciałbym zapytać, jak pan minister ocenia zagrożenia ze strony konkurencji zagranicznej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Saługę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselWojciechSaluga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przeciwnicy, których nigdy nie brakuje, reorganizacji zakładów PKP Cargo w województwie śląskim podnosili i wciąż podnoszą argument, że reorganizacja zakładów odbyła się niekoniecznie według klucza ekonomicznego. Największe kontrowersje budziła, po pierwsze, lokalizacja siedziby zakładu w Tarnowskich Górach, wykonującego do tej pory marginalną działalność przewozową na tle innych zakładów w województwie śląskim, a po drugie, włączenie prężnych, czołowych na tle całego kraju zakładów w Czechowicach-Dziedzicach i Jaworznie-Szczakowej do utworzonego zakładu z kontrowersyjną tym razem siedzibą w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PoselWojciechSaluga">Panie ministrze, stąd moje pytania, na które odpowiedzi odeprą być może argumenty stawiane przeciw takiej restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PoselWojciechSaluga">Pytanie pierwsze. Jaką pracę przewozową realizuje zakład w Tarnowskich Górach w stosunku do pracy wykonywanej w sąsiednich Rybniku i Katowicach? Jak na tle byłej organizacji PKP Cargo w województwie śląskim wygląda redukcja zatrudnienia? Jakie byłe organizmy PKP Cargo ponoszą największy społeczny koszt wewnętrznej reformy?</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#PoselWojciechSaluga">Czy w tak trudnej sytuacji ekonomicznej zasadne jest remontowanie nowej siedziby w Katowicach, gdy w tym samym czasie po budynkach w Jaworznie-Szczakowej, będących własnością PKP Cargo, hula dzisiaj wiatr? Przecież budynki w Katowicach można byłoby z pewnością wykorzystać komercyjnie bądź sprzedać, natomiast majątek w Jaworznie-Szczakowej można będzie jedynie zabić w przyszłości deskami. Jaka kwota wydana będzie z budżetu PKP Cargo na adaptację siedziby zakładu w Katowicach?</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#PoselWojciechSaluga">Ostatnie pytanie. Jak po pół roku reformy organizacyjnej kształtuje się udział w rynku PKP Cargo oddział w Katowicach w stosunku do lokalnych konkurentów, czyli CTL Maczki-Bór i PCC Rail w Szczakowej? Proszę również o odpowiedź na piśmie, gdyby pan minister nie znał szczegółów, jeśli chodzi o moje pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselMariaNowak">Panie ministrze, moje pytanie nie dotyczy wprawdzie Cargo, dotyczy spółki InterCity, ale to są naczynia połączone. Otóż, panie ministrze, rozpoczęły się wakacje i tradycyjnie dzieci dojeżdżają na kolonie. Jednakże w tym roku po raz pierwszy pojawiły się bardzo duże trudności związane z rezerwacją miejsc na dowóz dzieci do miejsc odpoczynku koleją. Połączenia, jeszcze w ubiegłym roku tzw. pospieszne, dzisiaj przeszły do spółki InterCity. Obecnie połączenie Śląska, np. Katowic z Kołobrzegiem czy Augustowem istnieje jedynie w sieci połączeń InterCity. Spółka InterCity przyjmowała wprawdzie w maju zamówienia na rezerwacje przewozów kolonijnych, ale nie gwarantowała zarezerwowania miejsc, odwlekając termin podjęcia decyzji na kilka dni przed wyjazdem dzieci na kolonie.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PoselMariaNowak">Organizatorzy zwrócili się do mnie o pomoc w tej sprawie, więc zbadałam trochę głębiej przyczynę takiego stanu rzeczy. Otrzymałam odpowiedź, że spółka InterCity nie posiada odpowiedniej ilości wagonów, a tym samym nie może zapewnić rezerwacji, jeśli chodzi o przewóz dzieci. Spowodowane jest to złą sytuacją finansową. Myślę, że przecież takie przewozy dzieci na kolonie mogłyby być zastrzykiem finansowym dla spółki. I dlatego, panie ministrze, mam w zasadzie krótkie pytanie: Co pan zrobi, jakie działania pan podejmie, by PKP mogła nadal wygodnie i przede wszystkim bezpiecznie dowozić dzieci do miejsc odpoczynku? Ważne jest, aby ta pomoc była na tyle szybka, by jeszcze w tym roku rozwiązać ten problem, by pociągi kolonijne rzeczywiście były najlepszym środkiem transportu dzieci na kolonie, tak jak to było w przeszłości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Kamińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselTomaszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Już od dłuższego czasu czy to na posiedzeniach Komisji Infrastruktury, czy na tej sali słyszymy o wręcz dramatycznej sytuacji w PKP Cargo, o kryzysie. I mam do pana pytanie: Jak w kontekście tego, co mówił pan z mównicy, wygląda fakt, o którym jeszcze niedawno pisały media, iż kierownictwo firmy PKP Cargo przyznało garstce wybranych pracowników z centrali nagrody w łącznej wysokości miliona złotych? Na przykład kierowca zarządu dostał premię w wysokości kilkunastu tysięcy złotych. Po ujawnieniu tych informacji firma wszczęła wewnętrzne postępowanie mające wyjaśnić, w jaki sposób lista nagrodzonych osób trafiła w ręce dziennikarzy. Panie ministrze, proszę ustosunkować się tego. Jak taka nagroda ma się do sytuacji w PKP Cargo?</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PoselTomaszKaminski">Moje drugie pytanie dotyczy lokomotywowni w Dębicy. Na interpelację w tej sprawie, którą złożyłem na początku tegoż roku, otrzymałem zdawkową odpowiedź. Pod koniec stycznia 2009 r. w Dębicy 230 osób było zagrożonych zwolnieniem z pracy w związku z poleceniem wydanym przez naczelnika wydziału eksploatacji lokomotyw - pismo z 26 stycznia 2009 r. dotyczące przekazania lokomotyw z lokomotywowni Dębica do lokomotywowni w Tarnowie i Nowym Sączu. Posłowie Platformy Obywatelskiej w trakcie kampanii wyborczej przyjechali do Dębicy razem z prezesem PKP Cargo i obiecywali, że nikt nie zostanie zwolniony. Panie ministrze, proszę z tej mównicy powiedzieć: Czy planuje pan, czy w pańskim resorcie planuje się zwolnienia w lokomotywowni w Dębicy, w Żurawicy, na Podkarpaciu, ponieważ, jak słyszymy z wielu źródeł, ma tam zostać zwolnionych ok. 700 osób?</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PoselTomaszKaminski">Natomiast posłom Platformy Obywatelskiej chciałbym krótko przypomnieć, że ta hybryda, jaką jest całe PKP, powstała za czasów Unii Wolności, a premier Donald Tusk był wtedy jej członkiem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mieczysława Kasprzaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Poseł Kamiński pochodzi akurat z tego samego rejonu co ja i problemy, o które zamierzałem zapytać, już częściowo poruszył. Są to problemy, które w ostatnim okresie bardzo często pojawiają się na łamach prasy regionalnej, o tych nagrodach dość szeroko rozpisywała się tamtejsza prasa, więc to, czy w tak trudnej sytuacji finansowej, w jakiej znajduje się PKP Cargo, wypłata takich nagród była właściwa, słuszna, naprawdę wymaga wyjaśnienia. To ludziom trzeba powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Natomiast panuje niepokój co do zwolnień pracowniczych. Przewiduje się, że mogą one dotyczyć ok. 700 osób w ramach PKP Cargo Przemyśl, z kolei wcześniej, jeszcze kilka tygodni temu mówiono, że tych zwolnień nie będzie, więc moje pytanie jest następujące: Jakie będą zasady, jeśli chodzi o te zwolnienia? Dzisiaj pan minister również mówił o tych zwolnieniach. Więc jak będą wyłaniani ci pracownicy, jaka to będzie grupa docelowa, bo kolejarze chcieliby wiedzieć, jakie osłony przygotowano dla tych ludzi? Nie można ich tak pozostawić samych sobie. Obecnie w rejonie Podkarpacia, gdzie zakładów pracy jest mało, to jest teren rolniczy, trudno znaleźć pracę i pozostawienie tych ludzi samym sobie naprawdę byłoby dużą nieodpowiedzialnością, stąd moje pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Kopcia, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselTadeuszKopec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam cztery pytania do pana ministra. Pytanie pierwsze: Jakie są szanse na realizację masterplanu, jak będzie realizowana budowa nowych linii kolejowych, modernizacja istniejących linii i jak będą realizowane inwestycje odtworzeniowe? Drugie pytanie: Czy planuje się przeprowadzenie i restrukturyzację Polskich Linii Kolejowych? Kiedy Polskie Linie Kolejowe zostaną wyjęte z grupy PKP i będą bezpośrednio podlegały ministrowi infrastruktury? Trzecie pytanie: Czy to prawda, że PKP Przewozy Regionalne przedstawiły projekt zmian w spółce? Jeżeli tak, to na czym te zmiany będą polegały? I ostanie pytanie: Kiedy PKP InterCity zadebiutuje na parkiecie giełdowym? Czy firmie udaje się utrzymać płynność finansową? I dlaczego coraz mniej pociągów InterCity jeździ na Śląsk? Tylko w ostatnim czasie zostały zlikwidowane dwa pociągi InterCity relacji Bielsko Biała - Warszawa Centralna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Nierealizowanie założeń strategii prywatyzacji, pogarszające się wyniki finansowe i brak środków na inwestycje to tylko nieliczne mankamenty, o których słyszeliśmy, a które na stałe przylgnęły do spółek PKP. Najgorsze jest to, że nic nie wskazuje na to, aby w najbliższym czasie sytuacja mogła ulec zmianie, oczywiście na lepsze.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PoselMarekPolak">W swojej wypowiedzi, szanowni państwo, pragnę przedstawić tylko jeden przykład nieekonomicznego i niezrozumiałego zarządzania, jakie ma miejsce w PKP. Otóż niedawno wznowiony został ruch pociągu relacji Szczecin - Zakopane i odwrotnie, w zasadzie z myślą o podróżnych z Bielska, Wadowic, Andrychowa, Kalwarii i Kęt. I o dziwo, pomimo że pociąg zatrzymuje się jak zawsze na dworcu w Andrychowie, ma tam 6-minutową przerwę techniczną, to niestety nie można do niego wsiąść ani z niego wysiąść, ponieważ nie figuruje on w rozkładzie jazdy i nie zabiera podróżnych z Andrychowa, chociaż zawsze był dostępny dla okolicznych podróżnych. Na marginesie wspomnę, że miasto i gmina Andrychów wraz z sąsiednią wiejską gminą Wieprz liczy aż 54 tys. mieszkańców. Takie rozwiązanie, drodzy państwo, wyraźnie świadczy o tym, że PKP odcina się od oczekiwań podróżnych i negatywne przymioty, o których wspomniałem na wstępie, długo będą towarzyszyć tym spółkom.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PoselMarekPolak">Chciałbym bardzo prosić i zapytać pana ministra, czy resort może coś zrobić w tej sprawie, aby Polskie Koleje Państwowe nie zamykały otwartych drzwi przed mieszkańcami Andrychowa. Myślę, że podobnych przypadków na terenie całej Polski jest znacznie więcej. Z uwagi na to, że ten temat jest dla mnie ważny, będę wdzięczny za odpowiedź pisemną. A państwu dziękuję pięknie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Ministrze! Mam jedno szczegółowe pytanie. Bardzo prosiłbym o udzielenie na nie odpowiedzi prezesa Przewozów Regionalnych. Chodzi mi o rozwiązanie problemu pracowników warsztatowych stacji PKP w Krzyżu, która w maju 2008 r. została przejęta przez Przewozy Regionalne. Dotychczas nikt im nie chce zagwarantować pracy. Byłem ostatnio w Krzyżu na spotkaniu w tej sprawie, dyrektor oddziału poznańskiego mówił, że został zobowiązany do tego, żeby przygotować wizję, ale nie chciał zagwarantować tym pracownikom pracy. A tam jest na nią szansa, np. przy przebudowie kanału do naprawy jednostek o koszcie 20 tys., gdzie mogłyby być realizowane naprawy dla całego regionu Wielkopolski. Jest tam nieczynna od 10 lat stacja paliw i trzeba coś z tym zrobić. Obiekt, w który kiedyś zainwestowano środki, trzeba albo sprzedać, albo uruchomić.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselStanislawStec">I mam jeszcze jedno pytanie, które kieruję już do pana ministra. Czy pan minister był kiedyś na dworcu PKP w Poznaniu? Jak się jedzie pociągiem, to widać, że pięknie zmodernizowano stację w Swarzędzu, stacje Poznań Wschód i Poznań Garbary, a kiedy wysiada się na stacji w Poznaniu, centralnym mieście Wielkopolski, mieście targowym, to jest wstyd, naprawdę. Jest informacja, że coś ma się tam robić do 2012 r. Bardzo bym prosił o odpowiedź, czy już ogłoszono przetarg, czy jest inwestor, czy zapewniono finansowanie. Chcę przypomnieć, że kiedy dwa lata temu starałem się o środki na remont dworca, to minister infrastruktury powiedział, że są niepotrzebne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bronisława Dutkę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselBronislawDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pierwsze pytanie jest takie: Kiedy nastąpiło oddłużenie PKP Przewozy Regionalne? Za jakiego to było rządu i w której kadencji uchwalono stosowną ustawę?</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#GlosZSali">(Za rządów PiS-u.)</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselBronislawDutka">Bo mam wrażenie, że nastąpiła tu znaczna pomyłka.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PoselBronislawDutka">Drugie pytanie. Sytuacja w Cargo spowodowała potężne problemy w zakładach naprawczych taboru kolejowego. W Nowym Sączu funkcjonuje Newag, który jest zakładem nowoczesnym, zrestrukturyzowanym, mogącym przyjąć i dobrze wykonać bardzo wiele zamówień. W tym roku zakład zgłosił 400 osób do zwolnienia. Czy jest jakaś szansa, aby zakład ten mógł skorzystać z programu antykryzysowego, tak by utrzymać produkcję i zatrudnienie? W Nowym Sączu, który po utracie statusu miasta wojewódzkiego boryka się z dużymi problemami, z bezrobociem, to sprawa niezwykle ważna.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#PoselBronislawDutka">Chciałbym też zapytać, czy jest szansa, żeby budżet państwa mógł finansować zakupy bądź zamówienia bezpośrednie dla Cargo, czy przynajmniej teoretycznie taka możliwość istnieje.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#PoselBronislawDutka">I kolejne pytanie. Jednym z dużych, ważnych kosztów jest koszt dostępu Cargo i innych przewoźników do torów. Czy budżet państwa mógłby finansować ten dostęp? Czy Unia Europejska w tym nie przeszkadza? I jak to się dzieje, że przewoźnicy niemieccy, tuż za granicą, mają zerowe stawki dostępu do torów, płacą tylko za koszty manipulacyjne czy administracyjne? Czy taka możliwość w Polsce istnieje? Oczywiście nie oczekuję odpowiedzi na kwestie finansowe, ale na kwestie proceduralne, kwestie możliwości.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#PoselBronislawDutka">I kwestia dotycząca samego Cargo. Jaka jest na dzisiaj konkurencyjność Cargo w stosunku do innych przewoźników krajowych i zagranicznych? Mamy otwarty rynek i należy się spodziewać konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#PoselBronislawDutka">Ostatnie pytanie dotyczy InterCity.</u>
          <u xml:id="u-143.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-143.9" who="#PoselBronislawDutka"> Dlaczego w 2001 r. po starych torach z Krakowa do Warszawy jechało się 2 godz. 35 min, a dzisiaj - 2 godz 55 min? Dlaczego po torach zmodernizowanych jedziemy z prędkością 40 km/godz.? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-143.11" who="#PoselMichalWojtkiewicz">(Bo Platforma z PSL rządzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Lamczyka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sytuacja na rynku kolejowym przewozów towarowych nie jest łatwa, zwłaszcza w kontekście kryzysu gospodarczego. O nowe kontrakty trzeba się postarać, a konkurencja nie śpi. PKP Cargo znalazło jednak nową niszę, przewozy, rozpoczęło ekspansję w obszarze obejmującym usługi przewozowe, łącznie z obsługą bocznic. W związku z tym pierwsze pytanie: Czy rzeczywiście ta nisza jest odpowiednia, czy była ona w sposób prawidłowy reklamowana, czy przyniesie to wskazywany efekt?</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PoselStanislawLamczyk">Drugie pytanie, w związku ze zwolnieniami. Czy zmieniono również strukturę organizacyjną PKP Cargo?</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PoselStanislawLamczyk">I trzecie pytanie. Podczas briefingu pan prezes Bulczan mówił również o nowych inwestycjach. Jedną z inwestycji był zakup, przejęcie nowego podmiotu gospodarczego w Hamburgu, który ma zapewnione partnerstwo strategiczne w obsłudze portu w Hamburgu. Czy to prawda, jak daleko to zaszło, jak ta sprawa wygląda? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Hoca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Transport kolejowy to konkretna alternatywa dla transportu drogowego, to transport ekologiczny i najbardziej bezpieczny. Sprawa ta dotyczy pobudzenia gospodarki, wreszcie rozwiązań komunikacyjnych wielu miast. Tymczasem w Europie są koleje dwóch prędkości. Podczas gdy w Europie nastąpił renesans transportu szynowego, koleje Francji, Niemiec czy Włoch nieustannie zdobywają nowych zadowolonych klientów, pociągi jeżdżą coraz szybciej, a TGV we Francji bije światowy rekord prędkości - 575 km/godz, w Polsce koleje upadają. Z jedenastu spółek kapitałowych Grupy PKP większość przeżywa ostry kryzys, dramat. Dodatkowe zagrożenie: na polski rynek kolejowy weszła niemiecka Deutsche Bahn.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselCzeslawHoc">W Europie rządy porządnie i konkretnie dotują koleje. W Polsce kolejarzom tylko się obiecuje. Polska dotuje prawie trzykrotnie mniej niż nasi południowi sąsiedzi, a wielokrotnie mniej niż stare kraje Unii Europejskiej. Podkreślę, że nawet Rumunia przeznacza więcej na modernizację kolei i dopłaty do nierentownych połączeń kolejowych. W Polsce tylko ok. 7% przychodów PKP pochodzi z dotacji państwa; w Niemczech np. blisko 60% to subwencje federalne. Różnica istotna.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselCzeslawHoc">Polskie Koleje Państwowe rozbito na 11 spółek kapitałowych, w przekonaniu, że będą lepiej zarządzane, po gospodarsku. Dzisiaj jest także powszechna pewność i świadomość, że na wszelkie kłopoty - tylko spółki prawa handlowego. Tak obecna ekipa rządząca mówiła też o służbie zdrowia. Obowiązkowe spółki prawa handlowego, prywatyzacja i raj. Raj, ale tylko dla niektórych. Na polskiej kolei najpierw roztrwoniono majątek publiczny i niektórzy się wzbogacili, a polskie koleje nastawiono na ślepy tor. Spośród 37 tys. zatrudnionych w PKP Cargo w całym kraju pracę może stracić 10 tys. osób. A zatem za błędy, za trwonienie majątku publicznego płaci jak zwykle społeczeństwo, kolejarze. Np. w Zachodniopomorskiem są miejscowości, w których mieszkańcy pracują tylko na kolei, więc zwolnienia tam to tragedia. A zatem w Europie konkrety, w Polsce - tylko hasła, np.: TIR-y na szyny.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PoselJanKulas">(Czas minął, panie marszałku, nie będzie czasu dla innych.)</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#PoselCzeslawHoc">Jak mamy konkurować z międzynarodowymi przewoźnikami, skoro są tak silnie dotowani przez swoje rządy? Jak urzeczywistnić hasło: TIR-y na szyny, skoro stawki za dostęp do torów są tak wysokie?</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#PoselCzeslawHoc">Kolejne pytania. Kiedy będą konkretne środki, panie ministrze? Kiedy będzie fachowość w zarządzaniu? Kiedy wreszcie będzie kompleksowe rozwiązanie? Kiedy będą racjonalne rozkłady jazdy? W tej kwestii napisałem kilka zapytań poselskich, bo odnoszę wrażenie, że rozkłady jazdy są czasami układane tak, żeby zniechęcić pasażerów do tego rodzaju transportu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, udzielając odpowiedzi na zadane pytania, przez 9 minut - przyglądałem się temu - mówił pan o tym, co jest w PKP, a właściwie co rząd ma do zaproponowania PKP, w tym PKP Cargo. Powiedział pan, że może liczyć tylko na ok. 230 mln zł, i to jeszcze nie wiadomo, kiedy.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselRomualdAjchler">Szacuje się, że co do PKP Cargo i PLK, potrzebne jest ok. 1,5 mld zł, i to rokrocznie, przez najbliższe 3 lata, czyli jest to kwota ok. 4,5 mld zł. W związku z powyższym nasuwa się pytanie, czy rząd zamierza pomóc tym firmom, znając sytuację, znając ich potrzeby. Mówimy o kryzysie, o ustawach antykryzysowych, które zostały przygotowane czy też są w trakcie procedowania. Jakie będą środki? Czy w tym przypadku również rząd zamierza skorzystać z tychże, czy nie są to tylko dokumenty bez pokrycia finansowego?</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PoselRomualdAjchler">Jak wynika z raportu Najwyższej Izby Kontroli, stan dworców kolejowych w Polsce jest katastrofalny. W ciągu ostatnich 4 lat przeznaczyło się ok. 16 mln zł,. Wystarczyło to na wyremontowanie 4 czy 5 dworców. Milowymi krokami zbliża się Euro 2012. Był już podnoszony temat dworca PKP w Poznaniu. Kiedy, panie ministrze, rozpoczną się jakiekolwiek prace, aby zdążyć z tym remontem? Czy macie zabezpieczone środki i co z firmą, która ewentualnie ma to wykonywać?</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#PoselRomualdAjchler">I kolejne pytanie. Panie ministrze, na jakim etapie jest pozyskiwanie przez PKP InterCity kwoty 300 mln na zakup szybkich pociągów? To także jest związane z PKP. Czy są już podjęte decyzje co do tego ewentualnie jakie starania rząd zamierza podjąć w najbliższym czasie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">(Pani poseł rezygnuje.)</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Aby złagodzić skutki przeprowadzanych zwolnień, spółka PKP Cargo wprowadziła program dobrowolnych odejść. Całość środków przewidzianych na ten program pochodzi z budżetu spółki PKP Cargo. Wypłata tych odpraw bardzo znacząco obciąży budżet spółki i wpłynie na pogorszenie kondycji finansowej firmy.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselAdamAbramowicz">Dlaczego rząd traktuje nierównomiernie różne branże i dlaczego nie wprowadzi programów osłonowych dla pracowników PKP Cargo, finansowanych z budżetu państwa, tak jak dla pracowników stoczni? Przecież kolejarze mają takie same żołądki jak stoczniowcy. Różne traktowanie tych grup to jawna niesprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PoselAdamAbramowicz">Realizacja praktyczna programu obniżania kosztów przez spółkę nasuwa wiele zastrzeżeń. Dlaczego w ramach jednego zakładu nie wykorzystuje się możliwości przemieszczania wykonywania pracy na tereny, gdzie koszty pracy są mniejsze, a jednocześnie możliwości znalezienia alternatywnego zatrudnienia dla zwalnianych są małe lub zgoła jest to niemożliwe? Sytuacja taka występuje na przykład w spółce mazowieckiej, gdzie te same prace, które można wykonać i w Małaszewiczach, i w Warszawie, zaleca się do wykonania w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#PoselAdamAbramowicz">Dlaczego dyrekcja PKO Cargo ogranicza dla chętnych pracowników możliwość korzystania z programu dobrowolnych odejść? Odmawia się osobom zgłaszającym taką chęć, a potem zwalnia się pracowników, którzy nie mają innej alternatywy znalezienia zatrudnienia. W zakładzie mazowieckim jest kilka takich przypadków.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PoselAdamAbramowicz">Dlaczego plan zwolnień w całej spółce jest skonstruowany na równomiernym podziale ilości zwalnianych pracowników na poszczególne zakłady, a nie bierze się pod uwagę, czy dany zakład ma zamówienia, czy ich nie ma? Grozi to sytuacją, że za jakiś czas trzeba będzie szukać odpowiednich fachowców niezbędnych dla funkcjonowania zakładów spółki na miejsce zwolnionych wcześniej pracowników, i może się okazać, że tych wysoko wykwalifikowanych pracowników już nie będzie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Renatę Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W swoim pytaniu pragnę nawiązać do sytuacji na Podkarpaciu, które tu było już wielokrotnie wspominane i wypominane posłom Platformy, bo dzięki właśnie staraniom i współpracy osiągnięto pewien kompromis. Ta współpraca polegała na porozumieniu między załogą, dyrekcją, związkami zawodowymi, przy dużym zaangażowaniu posłów Platformy Obywatelskiej z regionu. W tym wypracowanym porozumieniu uwzględniliśmy program dobrowolnych odejść. Nigdy nie mówiliśmy o tym, że nie zwolnimy nikogo i że będziemy o to zabiegać razem z dyrekcją. Chodziło o to, żeby przygotować taki plan, który będzie możliwy do zaakceptowania przez wszystkie strony. I taki plan został przygotowany. Został przygotowany również plan dla zakładów w Dębicy, Rozwadowie i Żurawicy.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselRenataButryn">Chciałabym zapytać: Czy to porozumienie, ten kompromis, który został osiągnięty, będzie dotrzymany? Czy coś mu zagraża? Pytam, ponieważ i z trybuny sejmowej, i w prasie pojawiły się bardzo niepokojące i niestety, muszę to stwierdzić, nieodpowiedzialne sygnały ze strony opozycji podające w wątpliwość to porozumienie i to, co osiągnęła załoga i związki w porozumieniu z dyrekcją PKP Cargo. Bardzo proszę o konkretną odpowiedź na to pytanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przedstawiając informację, mówił pan, że spółka Cargo zamierza zwolnić 7,5 tys. osób. A ja chciałbym zapytać: Ile przewiduje się zwolnień w roku bieżącym i w najbliższych miesiącach roku 2010 w całej firmie PKP? Media bowiem donoszą o zamierzonych zwolnieniach 4 tys. osób w spółce PLK. Jak w tym procesie restrukturyzacji, polegającej między innymi na zwalnianiu pracowników, ma się dialog społeczny? Jak pan ocenia ten dialog społeczny, zwłaszcza ze związkami zawodowymi? Na ile jest to płaszczyzna wspólnego działania i porozumienia, a na ile tylko i wyłącznie determinacja ekonomiczna powoduje ten proces zwolnień?</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Była mowa również o tym, że spółka realizuje program dobrowolnych odejść, polegający między innymi na wypłacie 15 tys. zł dla tych, którzy w tym programie uczestniczą. Chciałbym zapytać: Czy spółka w porozumieniu z ministrem pracy i polityki społecznej na przykład nie zaproponowała pracownikom udziału w realizacji ˝Programu 50+˝? Czy wobec powyższego to jest rzeczywisty program, czy to jest tylko program wirtualny? Bo jeśli tak, to znaczna część tych pracowników mogłaby być objęta tym programem. I czy tutaj nie ma jakichś zależności, to znaczy czy wypłata środków finansowych w ramach programu dobrowolnych odejść nie będzie uniemożliwiała tym pracownikom skorzystania ze środków Funduszu Pracy, czyli między innymi udziału w ˝Programie 50+˝?</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna kwestia to wykorzystanie środków unijnych na inwestycje. Między innymi tutaj są znaczące opóźnienia. Chciałbym zapytać w tym kontekście: Czy doniesienia prasy regionalnej mówiące o tym, że w Poznaniu będzie modernizować się czy budować dworzec kolejowy wspólnie z dworcem PKP, to jest najnowsza koncepcja</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski"> wynikająca ze strategii, czy to jest tylko i wyłącznie zapowiedź medialna? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Tak się, panie ministrze, zastanawiam, jaki jest sens nie informacji, bo informacja jest ważna i potrzebna, ale tego, kiedy wnioskodawcy z jednej strony proszą rząd o pomoc, a z drugiej strony atakują ten rząd, atakują premiera, atakują ministra finansów. Tak postępować chyba nie można. Trzeba się na coś, panie pośle Krzysztofie Tchórzewski, zdecydować.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselJanKulas">Panie ministrze, chciałbym bardzo podziękować za ten dialog społeczny, za te konsultacje. Mam nadzieję, a nawet w to wierzę, jestem przekonany, że takie będzie postępowanie pana ministra, naszych przedstawicieli - porozumienie, dogadywanie się, osiąganie konsensusu, zachowanie pokoju społecznego w tej trudnej sytuacji. To jest kwestia bardzo ważna.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselJanKulas">Panie ministrze, mam w zasadzie tylko dwa pytania, bo chciałbym jeszcze trochę czasu udostępnić moim kolegom.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PoselJanKulas">Pierwsze pytanie dotyczy dworców kolejowych. Czy można by znaleźć jakąś ofertę zgodnie z formułą współpracy z samorządami terytorialnymi, może także z zaangażowaniem środków unijnych, aby przyspieszyć remont dworców kolejowych? To jest wizytówka PKP - właśnie dworce kolejowe. I o tę wizytówkę należy dbać.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#PoselJanKulas">Drugie pytanie. Panie ministrze, jak pan ocenia wielką reformę samorządową tego rządu dotyczącą przewozów regionalnych - regionalne przewozy kolejowe, przejęcie tego przez samorządy wojewódzkie? Wydaje mi się, że to może być szansa także na ratowanie Polskich Kolei Państwowych. Chodzi zarówno o firmę, jak i o lepszy standard, lepszą pozycję także dla pracowników, naszych kolejarzy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zwracam tylko uwagę, że to jest prawo posłów, które jest zapisane w konstytucji, żeby interpelować i pytać rząd, a obowiązkiem rządu jest odpowiadać, panie pośle. Szanujmy swoje uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PoselJanKulas">(Ale nie można sobie zaprzeczać.)</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, że dobrze się stało, że dzisiaj w informacji bieżącej znalazł się punkt dotyczący sytuacji ekonomicznej i pracowniczej w grupie PKP i PKP Cargo, ale z uwagi na obecną sytuację w Zakładach Naprawczych Taboru Kolejowego w Łapach myślę, że stało się to o kilka miesięcy za późno, ponieważ na dzień dzisiejszy zakład ten ogłosił upadłość i jest mała szansa na to, że będzie on dalej istniał. Myślę, że jest to duża strata dla mieszkańców Łap, gdzie w ciągu roku zostały zlikwidowane dwa największe zakłady, to jest Cukrownia Łapy i ZNTK.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Dziś się już mówi o kryzysie w PKP Cargo, ma ono o 36% gorsze wyniki, ale jednocześnie dwóch przewoźników prywatnych ma wyniki lepsze o 18%, czyli wynika z tego, że konkurencja bardzo dobrze przygotowuje się do przejęcia polskiego rynku.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie ministrze, chciałbym zadać następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Pierwsze pytanie. Skoro PKP Cargo zdecydowało się na wykonywanie napraw i modernizacji wyłącznie własnymi siłami, to czy ten system jest monitorowany pod względem kosztów? Czy znane są faktyczne koszty napraw? Czy koszty te są liczone i czy jest porównanie z kosztami, także jednostkowymi, gdy tabor remontowały ZNTK-i?</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Drugie pytanie. Czy faktycznie jest tak, że PKP Cargo nie jest przygotowane do skomplikowanych napraw, a części do remontowanych wagonów są wybierane z innych, aby obniżyć koszty napraw? Podobno łatwo to sprawdzić, porównując zamówienia na określone części wagonowe w poszczególnych latach.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Trzecie pytanie. Skoro obecnie PKP Cargo remontuje cały tabor w ramach własnych jednostek, czy zachowane są reżimy technologiczne? Skoro PKP Cargo stara się prowadzić remonty samemu w warunkach, które zupełnie temu nie odpowiadają, czy nie doprowadzi to do drastycznego obniżenia jakości - są poważne obawy ekspertów w tym zakresie - a przez to do stworzenia zagrożenia w ruchu towarowym na kolei?</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Stale się mówi o prywatyzacji PKP Cargo i ponoć jest to tylko kwestia niedługiego czasu. Dlaczego zatem dobija się ZNTK-i, które już działały w warunkach rynkowych, skoro i tak Cargo ma być prywatyzowane? W jakim celu w takim razie wyłączono ZNTK-i z PKP i je sprywatyzowano? Czy po to, aby je dobić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Uprzejmie informuję Wysoką Izbę, że czas na zapytania się kończy. Muszę podjąć decyzję. Niestety, nie wszyscy będą mogli zadać pytania.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz zabierze głos pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska, ale jeszcze zanim uczyni to, przypomnę, że czasami warto jest zajrzeć do ustawy zasadniczej - a pan poseł Kulas jest aktywnym posłem - więc odczytam art. 115 konstytucji. A on brzmi tak, panie pośle: ˝Prezes Rady Ministrów i pozostali członkowie Rady Ministrów mają obowiązek udzielenia odpowiedzi na interpelacje i zapytania poselskie w ciągu 21 dni. Prezes Rady Ministrów i pozostali członkowie Rady Ministrów mają obowiązek udzielenia odpowiedzi w sprawach bieżących na każdym posiedzeniu Sejmu˝.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pamiętajmy, że mamy nie tylko prawa, ale też obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#PoselJanKulas">(Ale nie można oczekiwać odpowiedzi i atakować.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata trochę przypomina taką debatę natury: ˝socjalizm a sprawa PKP˝. Wydaje mi się, że czas już sobie uświadomić, że obowiązkiem rządu w tym zakresie jest budowanie i modernizacja infrastruktury, ewentualnie dofinansowanie przewozów osobowych, natomiast przewozy towarowe są normalnym biznesem</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">i w takich kategoriach moim zdaniem powinniśmy na ten temat rozmawiać. Ale mamy dosyć skomplikowaną sytuację gospodarczą, spowolnienie gospodarcze, chciałbym więc podsunąć pomysł - ale też jednocześnie zapytać o to - aby szukać nowych nisz rynkowych w przewozach towarowych i wskazać na kierunek północno-wschodni, kraje bałtyckie, a także Finlandię.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Na drogach mazurskich, na drogach podlaskich jest bardzo dużo TIR-ów, samochodów ciężarowych, które przewożą różne towary w tym kierunku, i wydaje mi się, że dobrze byłoby też pomyśleć prorozwojowo, aby można było mieć także więcej przewozów w tę stronę, a w ślad za tym byłoby i więcej przychodów. I w tym kontekście myślę także o jakiejś stacji przeładunkowej intermodalnej w północno-wschodniej Polsce, na przykład w Ełku, tam gdzie jest specjalna strefa ekonomiczna.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Ponadto chciałbym też w tym kontekście zapytać, bo tego tematu jeszcze nie poruszaliśmy: Jaki jest pomysł i jakie są plany na wykorzystanie środków Unii Europejskiej po to, aby można było budować czy modernizować infrastrukturę kolejową?</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PoselAndrzejOrzechowski">I jeszcze jedna sprawa. Kiedy rozmawiałem z pracownikami PKP, to otrzymywałem takie sygnały, oczywiście nieoficjalne, nieformalne, że czasami zdarza się tak, że PKP Cargo ma trudniejszy dostęp do infrastruktury PKP niż niektóre prywatne firmy przewozowe. Chciałbym zapytać, czy rzeczywiście coś takiego ma miejsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako ostatni głos zabierze pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselJanKulas">(Może jeszcze nie ostatnie, pytania są krótkie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Bardzo bym prosił, ponieważ ostatni zadaję pytanie, o umożliwienie mi tego. Zwracam się do pana posła Kulasa.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie ministrze, rzeczywiście PKP przypomina taką lokomotywą tuwimowską. Jest przedsiębiorstwem ogromnym, do tego bezwładnym, zadłużonym i źle zarządzanym. Dowodem na to było kilka wypowiedzi panów posłów i pań posłanek o tym, że proszą ludzie, żeby pociąg jeździł na danej linii, a nie jeździ. W Andrychowie proszą, żeby był ujęty w rozkładzie jazdy pociąg, który stoi, którego drzwi są otwarte. Niestety, takie jest zarządzanie.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Ja osobiście miałem taką sytuację, że do mnie zgłosili się ludzie, którzy prosili, żeby na danej stacji pociąg się zatrzymywał. Na to pan dyrektor odpowiedział: nie, nie możemy, bo jest kryzys i ludzie nie jeżdżą pociągami. To jest przykład zarządzania w PKP.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Ale chciałbym poruszyć troszeczkę inną sprawę, sprawę zarządzania nieruchomościami. Zwracam się z tym do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie ministrze, chciałbym znać odpowiedź na pytanie - wiem, że pan może nie mieć takiej wiedzy - jaka jest wartość nieruchomości PKP, jak są zarządzane, jakie dają dochody?</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Zwracam się również z prośbą o to, żeby jak najszybciej umieścić to w planach zagospodarowania przestrzennego, zmienić tę ustawę na tyle, żeby tereny PKP były włączone do tych planów. Da to możliwość lepszego ich zagospodarowania. Te pieniądze można przeznaczyć na oddłużanie, na restrukturyzację, a nie tak, że jedynym panaceum na restrukturyzację jest zwalnianie ludzi. To daje siłę napędową, ale do niszczenia kolei państwowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#PoselJanKulas">(Kto niszczy, panie pośle? To było stwierdzenie od rzeczy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję, że w ramach limtu czasowego nie mogą już zabrać głosu posłowie zapisani do głosu. Można skierować pytanie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wymienię nazwiska tych osób: pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska, pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość, pan poseł Piotr Babinetz, Prawo i Sprawiedliwość, pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska, pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość i pan poseł Stanisław Szwed.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Musimy przestrzegać, Wysoka Izbo, regulaminu. Tak mówi regulamin. Tak żeśmy ustalili i musimy to realizować.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W pytaniach pojawiła się ze strony posłów Platformy Obywatelskiej niepotrzebna agresja. Ciągle jest winne Prawo i Sprawiedliwość i SLD, a Platforma jest święta.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselJanKulas">(To nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Jeżeli postawiłem zarzuty ministrowi finansów - nie tylko ministrowi infrastruktury, ale i ministrowi finansów - to je uzasadniłem i powiedziałem, o co chodzi. Tu chodzi o to, żebyśmy rozmawiali merytorycznie. A pytania i zarzuty mamy prawo stawiać. Nie robiłem tego na pewno w formie agresywnej.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">I chciałbym podkreślić, że to te dwa ugrupowania, Prawo i Sprawiedliwość i SLD, w sejmowej Komisji Infrastruktury wspomagają rząd, podejmują działania przyspieszające uchwalenie potrzebnych ustaw. To opozycja w komisji stara się ratować sytuację, gdy premier na wniosek ministra finansów z 17 mld oszczędności szuka 10 w resorcie infrastruktury. Uczestniczymy, z niechęcią, ale uczestniczymy, w tworzeniu hybrydy finansowej, zmieniając ustawę o funduszu drogowym, choć i tak opóźnia to o 6 miesięcy z 12 w roku rozpoczęcie finansowania inwestycji, a rząd sztucznie zwleka z rozstrzygnięciem przetargów na konkretne zadania.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Ponieważ posłowie Platformy pytają o czas rządów PiS, to przypomnę, że także przy waszym wsparciu uchwaliliśmy tak zwany pakiet 3 ustaw kolejowych. Po raz pierwszy kolej dostała 6% wpływów z akcyzy, a finansowe wsparcie z budżetu państwa wzrosło z kilkudziesięciu milionów do około półtora miliarda złotych. Myśmy to przyjmowali wszyscy w zgodzie i udało się przekonać do tego ministra finansów w czasie rządów Jarosława Kaczyńskiego. Powstał Fundusz Kolejowy, po raz pierwszy zbilansowano finanse PKP. Nie można mówić, że w czasie tych rządów nic się nie działo, nie można aż tak mówić.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Teraz na was kolej, rządzicie. Proponuję tylko 4-procentową akcyzę, bo to środki, o jakich mówię, na 3 lata, a wasz minister finansów mówi: nie, bo nie. Obecny tutaj dzisiaj pan minister nic na ten temat nie mówi, bo nie pasuje mu mówić na własnego ministra finansów, a i nie wolno mu tego zrobić, bo prawdopodobnie mógłby zostać odwołany. Ale taka jest prawda. Brak informacji o dokapitalizowaniu wskazuje, że rząd tej sprawy nie rozważa. Czy jest to tylko chowanie głowy w piasek, czy jest to działanie zamierzone?</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Cargo jeszcze rok temu warte było około 8 mld zł. Bez dokapitalizowania może zostać za rok sprzedane za kilkaset milionów złotych, podczas gdy sam rynek tego przewoźnika jest wart dużo więcej. Jakie możemy mieć dla tego uzasadnienie? Bierność? Nieudolność? Odpowiedzmy sobie na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Tak więc my jako opozycja musimy się zwracać o to, żeby w końcu decyzje jakieś zapadły, bo przewozy to jest zbyt ważna dziedzina naszej gospodarki, żeby spokojnie na takie rzeczy patrzeć.</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Nie można też mówić, że w ciągu poprzednich 20 miesięcy rządów Prawa i Sprawiedliwości można było wszystko zrobić. My nie mamy pretensji o to, co się robi, tylko mamy pretensję o to, czego się nie robi. Dlatego też prosimy, żeby na to odpowiedzieć, bo za dwa lata, za rok - daj Boże niech się jeszcze wcześniej kryzys skończy - trzeba będzie dużo więcej wozić. A tymczasem wiadomo już tylko na podstawie danych z samego 2007 r. i także z pierwszych miesięcy 2008 r., że jeżeli nie będzie nowego parku wagonowego, to nawet tłucznia na zwiększone roboty drogowe się nie przewiezie. Skąd te firmy, które nie mają zysku, nawet jeśli się zrestrukturyzują, jeżeli zwolnią pracowników, jeżeli organizacyjnie się zmienią, wezmą pieniądze na inwestycje? Wszędzie na świecie, w Europie inne państwa to widzą i mimo kryzysu z tym wychodzą. Te pieniądze są potrzebne, bo jeżeli chcemy za rok budować drogi w takim tempie, żeby zdążyć na Euro 2012, to ten tłuczeń trzeba przewieźć. Dzisiaj ratuje się to rozbiórką starych wagonów, części ze starych wagonów wykorzystywane są do nowych, ale jako kolejarze, którzy wiele lat przepracowali, wiemy, jak to jest, wiemy, że to na długo nie wystarczy. Dlatego też muszą tu zapaść decyzje - decyzje, jak mówimy, w takiej formule, że trzeba w końcu stanąć wyżej i ktoś to musi rozstrzygnąć. Nie może być tylko tak: kasa i koniec. Państwo jest po to, żeby także interweniowało w czasach kryzysu. Państwo nie może chować głowy w piasek, kiedy jest kryzys. Bo po co jest państwo? Po to, żeby ratowało wtedy, kiedy jest źle. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Juliusza Engelhardta.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W tej debacie padło grubo ponad 100 pytań i faktycznie nie jestem w stanie w ciągu 10 minut odnieść się do wszystkich problemów poruszonych przez państwa posłów. Aczkolwiek chciałbym powiedzieć, że wszystkie pytania są jak najbardziej zasadne, istotne i traktuję je z należytą powagą, dlatego że one wyrażają wielką troskę Wysokiego Sejmu o funkcjonowanie polskich kolei. Bardzo dziękuję zatem za te wszystkie pytania, postaramy się w większości odnieść na piśmie do pewnych szczegółowych kwestii, bo dzisiaj nie byłbym nawet w stanie tutaj dać wyczerpujących odpowiedzi. Natomiast pozwólcie państwo, że ustosunkuję się do głównych problemów, które tutaj były poruszone, jakby pogrupuję te pytania, uwzględniając najważniejsze zagadnienia, które tutaj przewijały się w szeregu pytań.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Pierwsza sprawa to oczywiście Cargo, sytuacja w Cargo. Ja starałem się pokazać, jaka jest sytuacja w Cargo - ona jest dość dramatyczna, można powiedzieć, ale po pierwszym kwartale, w kwietniu i w maju, a także już w czerwcu, mamy jednak pewne symptomy poprawy, w szczególności w czerwcu zwiększyły się w sposób istotny przewozy. Jest szansa, jak wynika z tych informacji, które otrzymałem, na to, by Cargo po raz pierwszy od wielu miesięcy wyszło z wynikiem finansowym na takie porządne zero, by zbilansowało przynajmniej ten jeden miesiąc i już od tego momentu być może -mamy taką nadzieję - sytuacja Cargo będzie się poprawiała. Zatem są pewne efekty działań podjętych zarówno przez rząd w ubiegłym roku, jak i przez Zarząd PKP Cargo. Chcę tutaj bronić tego programu restrukturyzacji podjętego wspólnie, dlatego że jest to naprawdę wielki wysiłek. Chciałbym przypomnieć, że w ubiegłym roku w ramach usamorządowienia dokonaliśmy realokacji taboru kolejowego, tzn. lokomotyw z Cargo do spółki PKP InterCity i PKP Przewozy Regionalne. Przesunęliśmy około 5 tys. pracowników do tych spółek, również zaplecza warsztatowe. Jest to wielki wysiłek - podkreślam - zrealizowany przy zachowaniu spokoju społecznego w całej grupie PKP, co wydawało się jeszcze kilka lat wstecz zamierzeniem nieosiągalnym, dlatego że siły społeczne w PKP protestowały przeciwko takiej realokacji.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Zarząd podjął olbrzymi wysiłek dotyczący reorganizacji całego Cargo. Jest to olbrzymi wysiłek - ja podkreślałem - niepodejmowany z różnych przyczyn, między innymi ze względu też na brak dialogu, dlatego że rzeczywiście w Cargo jest tak: jest to spółka publiczna, ma starą strukturę organizacyjną, ma kilkaset punktów eksploatacyjnych itd., miała kilkadziesiąt zakładów i w związku z tym narastało pewne takie wręcz przyzwyczajenie, że taka struktura jest jak gdyby utrwalona, że musi istnieć. Ale w nowej sytuacji ona nie mogła funkcjonować, dlatego że generowała olbrzymie koszty, była nieefektywna z punktu widzenia organizacji zarządzania. Podjęliśmy wspólnie ten wielki trud, żeby zreorganizować Cargo, zredukować liczbę zakładów do 16. Toczyliśmy wielkie dyskusje, bo przecież każdy zakład likwidowany to są ludzie, to są problemy. Dyskutowaliśmy z partnerami społecznymi, z posłami, z senatorami, z burmistrzami i prezydentami, z marszałkami, bo każdy reprezentant, powiedzmy, danego regionu, jest oczywiście zainteresowany tym, żeby tam zakład istniał. Ale z drugiej strony ten interes regionalny nie może przeważać nad interesem jakby całej spółki, bo przewozy towarowe to nie jest działalność socjalna, usługowa, tylko to jest działalność biznesowa. Spółka PKP Cargo jest poddana regułom normalnej działalności konkurencyjnej firm, działalności biznesowej i dlatego też należało te reformy podjąć.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Na to wszystko nałożyła się ta sytuacja kryzysowa. W tej sytuacji kryzysowej podjęto kolejne działania, ale - podkreślam raz jeszcze - przy zachowaniu pełnego partnerstwa, przy pełnym uzgodnieniu z siłami społecznymi. Ten program dobrowolnych odejść, o który tutaj było wiele pytań, został uzgodniony z załogą. Ten program cieszy się wielkim zainteresowaniem, że tak powiem, to znaczy chętnych jest o wiele więcej, niż się zarządowi wydawało.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Padły tu pytania o to, dlaczego są ograniczenia. Zarząd musiał też wprowadzić pewne ograniczenia, dlatego że chodziło o to, żeby te osoby, które są niezbędne spółce do dalszego jej funkcjonowania, nie odeszły. Oczywiście Cargo musiało podjąć szereg działań zmierzających do ograniczenia kosztów - i te koszty zostały ograniczone, skutek będzie widoczny już w tym miesiącu. Niemniej jednak skutkiem tego ograniczania kosztów jest ograniczanie zleceń usług remontowych wykonywanych na zewnątrz. Zwracam się tutaj do przedstawicieli Łap: my mamy pełną świadomość tego, że rzeczywiście jest to rzecz bardzo niedobra to, co się stało, że Cargo musiało ograniczyć te zlecenia, ale Cargo samo posiada zbyt duży potencjał naprawczy w stosunku do bieżących potrzeb. Oprócz tego, że ograniczyło zlecenia wydawane na zewnątrz, jeszcze wewnętrznie się dalej restrukturyzowało, ograniczało, zlikwidowało jeszcze wewnątrz spółki 30 punktów utrzymania taboru i zleca naprawy jedynie swojemu zapleczu, z wiadomym oczywiście skutkiem. Jest mi bardzo przykro, że taki jest tego skutek, ale to była też pewna konieczność. Mówię to w kontekście pytań o to, czy są odpowiednie reżimy technologiczne. To są oczywiście pytania pomocnicze. Cargo jest przygotowane do tego, by usługi remontowe wykonywać we własnym zakresie na właściwym poziomie technologicznym.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jednocześnie ten program dobrowolnych odejść, który jak gdyby spotkał się z pozytywnym odzewem załogi, zgłosiło się bowiem 4600 osób, będzie zrealizowany. Oznacza to, Wysoka Izbo, gdybyśmy porównali dwa parametry zatrudnieniowe, rok ubiegły spółka PKP Cargo - zatrudnienie 44 tys. osób, rok bieżący już od połowy - zatrudnienie ok. 30 tys. osób, że - 14 tys. osób - to jest wręcz niewyobrażalna skala restrukturyzacji, niezbędnej restrukturyzacji, podkreślam, przeprowadzonej nie przeciwko pracownikom, tylko robionej z konieczności, ze względu na zakres obsługiwanego rynku. Rząd rozpatruje kwestie pomocy publicznej dla Cargo na poziomie 230 mln zł, jak powiedziałem, ale przecież proszę zwrócić uwagę, że to nie jest jedyna pomoc publiczna w ogóle, jaką rząd przeznacza na transport kolejowy.</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Wysoko Izbo, przecież razem środki przeznaczane na transport kolejowy w tym budżecie, powtarzam, w tym budżecie, jeszcze nie mówię o korektach, to jest 3,5 mld zł. Tyle przeznacza się z budżetu na różne cele dotyczące transportu kolejowego. Na same inwestycje jest przewidziane 500 mln zł, z Funduszu Kolejowego - 460 mln zł, na podwyższenie kapitału przeznacza się w tym roku 477 mln zł, na utrzymanie infrastruktury - 680 mln zł plus 40 mln zł z Funduszu Kolejowego, na dopłaty do ulg ustawowych - 380 mln zł, na usługi publiczne - 240 mln zł i jeszcze 777 mln zł w ramach rekompensaty do przewozów regionalnych, bo chciałbym podkreślić, że przecież rząd oddłużył w roku ubiegłym i bieżącym spółkę PKP Przewozy Regionalne na kwotę 2160 mln zł. A zatem nie jest tak, że nie przeznacza się środków, bo takie wrażenie można było odnieść, że rząd nic nie przeznacza, a inne rządy przeznaczają. To jest kwota olbrzymia na miarę możliwości naszego budżetu. Z punktu widzenia resortu infrastruktury uważamy, że należałoby niektóre pozycje, z tych, które wymieniłem, zwiększyć, zdecydowanie zwiększyć, w szczególności na inwestycje infrastrukturalne, bo nie mówiłem jeszcze o inwestycjach, jak najbardziej tak. Myślimy również o dworcach kolejowych. Był tu przedstawiony wątek dworca. Nasz rząd przyjął przecież ustawę, dzięki której można wreszcie z budżetu państwa dofinansować dworce kolejowe.</u>
          <u xml:id="u-167.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-167.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt"> Tego przepisu poprzednio nie było. Wnosimy o kwotę 124 mln zł z budżetu na dworce kolejowe. Cały program remontu dworców kolejowych, realizowany i ze środków budżetowych, i ze środków własnych PKP, i ze środków unijnych, będzie miał wartość w roku przyszłym po raz pierwszy 308 mln zł. To jest całkowicie nowy element</u>
          <u xml:id="u-167.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Nie poruszyłem szeregu kwestii, które chciałbym poruszyć, skończył się mój czas, panie marszałku. Nie wiem, czy mogę kontynuować?</u>
          <u xml:id="u-167.10" who="#PoselJanKulas">(Na piśmie, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze dwie minuty, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeśli chodzi o pozostałe kwestie, bardzo bym prosił, zresztą bardzo wielu posłów prosiło o to, żeby były odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">(W trybie sprostowania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Tak jak powiedziałem, było kilkadziesiąt pytań, jest parę wątków, niestety.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Co do Cargo, myślę, że już nie będę poruszał tego problemu. Odnośnie do innych tematów tutaj poruszanych, był taki cały blok tematów dotyczących spółki InterCity i przygotowania się do otwarcia rynku. Myślę, że po pierwsze, przygotowaliśmy się do otwarcia rynku. Tzw. trzeci pakiet kolejowy Wysoki Sejm chyba dzisiaj uchwali, jak sądzę, wieczorem. To po pierwsze. Przygotujemy odpowiednie rozporządzenia. Pod względem prawnym jesteśmy przygotowani. Pod względem rzeczowym, sądzę, że spółka PKP InterCity jest przygotowana do pewnego otwarcia rynku. Chciałbym zwrócić uwagę, że to nie jest absolutne otwarcie rynku, to jest otwarcie rynku na międzynarodowe przewozy pasażerskie kolejowe, z dopuszczeniem kabotażu, a więc obejmuje jeden niewielki segment rynku w Polsce, a nie cały rynek kolejowych przewozów pasażerskich.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">W PKP InterCity trwa procedura przetargowa na wyłonienie dostawcy taboru, dwudziestu pociągów zespolonych, jest to nowoczesny tabor, chcemy, by InterCity ten tabor nabyło, rząd udziela wsparcia, pewna kwota w ramach programu ˝Infrastruktura i środowisko˝ jest przeznaczona na wsparcie tegoż programu taborowego.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Prywatyzacja wreszcie InterCity. Tak, przygotowujemy spółkę do prywatyzacji zgodnie ze strategią określoną dla transportu kolejowego. Działa doradca prywatyzacyjny i uważamy, że spółka będzie upubliczniona.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Odnośnie do PLK padały tu takie stwierdzenia, z którymi się nie sposób nie zgodzić. Nie wiem, skąd niektórzy posłowie powzięli informację, że PKP Cargo płaci pięciokrotnie wyższe stawki za dostęp infrastruktury niż inni przewoźnicy. Absolutnie dementuję taką informację, jest to jakiś medialny fakt czy wyprodukowany przez media. PKP Cargo płaci stawki dostępu takie same jak wszyscy inni przewoźnicy, na zasadach niedyskryminacyjnych. A zatem to jest w ogóle niemożliwe, nie wiem, dlaczego krążą takie informacje, jakoby Cargo płaciło więcej za dostęp do infrastruktury niż inne podmioty. Absolutnie nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Chciałbym natomiast podkreślić następującą sprawę odnośnie do pytania, czy istnieje możliwość dofinansowania stawek. Tak, rząd dofinansowuje te stawki i to istotnie, dlatego że zaprojektowaliśmy, ja podawałem te liczby, na dopłaty do kosztów utrzymania infrastruktury, a więc na stawki, dokładnie na stawki, kwotę 680 mln zł bezpośrednio z budżetu plus 40 mln zł z Funduszu Kolejowego. Wnosimy, aby w przyszłym roku zwiększyć tę kwotę do 850 mln zł z budżetu i 50 mln zł z Funduszu Kolejowego, czyli razem do 900 mln zł. To jest kwota, która służy pokryciu części kosztów utrzymania infrastruktury kolejowej i ona jest odliczana od kosztów - dla celów kalkulacyjnych - stawek, czyli rząd jak najbardziej dotuje te stawki. Dzięki temu w przyszłym roku np. stawki do przewozów towarowych, stawki dostępu do infrastruktury, będą niższe średnio o 10,9%. W czasie tej kryzysowej sytuacji chcemy stawki dostępu do infrastruktury dla przewozów towarowych dość istotnie średnio obniżyć, by pobudzić popyt na te przewozy. A jednocześnie pracujemy jeszcze nad formułą odpowiednich ulg dla przewozów intermodalnych i też nad formułą odpowiedniego obniżenia stawek dla przewozów towarowych tzw. rozproszonych, żeby jeszcze bardziej pobudzić ten segment. Tak więc to jest bezpośrednie dotowanie.</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jeżeli chodzi o dokapitalizowanie PLK-i, spółki Polskie Linie Kolejowe SA, to chciałbym powiedzieć, że ono się odbywa corocznie, bo kwota inwestycji, którą przeznacza budżet państwa dla Polskich Linii Kolejowych służy właśnie podniesieniu kapitału zakładowego spółki PLK. Skarb Państwa obejmuje akcje o podwyższonym kapitale, co roku dokapitalizowuje się spółkę PLK kwotą tychże dotacji. Natomiast takiego mechanizmu de facto nie można zastosować wobec spółki Cargo, dlatego że spółka Cargo jest przewoźnikiem towarowym. Można zastosować inne mechanizmy, te wspomniane 230 mln. To musi być zgodne z prawem unijnym bądź też muszą być jakieś inne formy zastosowane.</u>
          <u xml:id="u-169.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Wreszcie były pytania ogólne odnośnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie ministrze, ale bardzo proszę o konkluzję, bo przekroczenie już jest 6-minutowe, muszę reagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Muszę kończyć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Tak. I bardzo proszę, żeby odpowiedzi na pytania, te, na które nie ma możliwości udzielenia odpowiedzi teraz, były udzielone w formie pisemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">(Co z połączeniem Katowice - Pyrzowice?)</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Katowice - Pyrzowice, mogę odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Katowice - Pyrzowice. Jest jeden oferent, jeżeli chodzi o studium wykonalności, i jeszcze nie ma podpisanej umowy. Było pytanie o umowę - nie ma podpisanej umowy. Natomiast problemem dla Katowic i Pyrzowic jest to, że na dzisiaj mamy dwie liczby do zestawienia - z jednej strony koszty przedsięwzięcia inwestycyjnego będą wynosiły ok. 1,5 mld zł, a z drugiej strony w programie ˝Infrastruktura i środowisko˝ jest zapisane 100 mln zł na ten cel, a zatem jest duże niezbilansowanie tego projektu. Jeżeli wszakże projekt zostanie utrzymany na liście priorytetów w ramach programu ˝Infrastruktura i środowisko˝, to będzie realizowany, jakkolwiek trudno jest mi się teraz odnieść do tego, w jakim terminie on może być zrealizowany, ze względu na to, że nie jest określony budżet tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze pan poseł Krzysztof Tchórzewski w trybie sprostowania</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, ale to ma być tryb sprostowanie, a nie polemika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie Marszałku! W trybie sprostowania. Otóż w naszym wniosku w zakresie informacji bieżącej nie odnosiliśmy do sprawy budżetu, do wydatków budżetowych, które są założone w ustawie budżetowej. Nam chodziło o to gospodarskie, biznesowe właśnie podejście rządu do spółek Skarbu Państwa, czyli dokapitalizowanie, bo wtedy, kiedy jest źle, właściciel właśnie stara się wyprowadzić swoją firmę na prostą i dokapitalizowuje ją. I to nie jest żadna forma pomocy publicznej, nie są to środki budżetowe - jest normalną sprawą, że budżet finansuje infrastrukturę, i takie były zamierzenia ustawowe. I nam chodziło o to, czy rząd podejmie działania, i dlaczego nie podejmuje właśnie działań takich, jakie w ramach biznesu właściciel firmy powinien podejmować - czyli dokapitalizować, żeby firma wyszła na prostą. Na to nie uzyskaliśmy odpowiedzi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o rolnictwie ekologicznym (druki nr 2099 i 2103).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Romana Kaczora.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselSprawozdawcaRomanKaczor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 24 czerwca 2009 r. na swym posiedzeniu Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpatrzyła poprawki Senatu do ustawy o rolnictwie ekologicznym, uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu 22 maja 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselSprawozdawcaRomanKaczor">Senat wprowadził do ustawy o rolnictwie ekologicznym 14 poprawek. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na posiedzeniu rozpatrzyła wszystkie poprawki Senatu pozytywnie. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi opiniuje pozytywnie wyżej wymienioną ustawę z naniesionymi poprawkami Senatu. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Zdzisław Czucha w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam przyjemność przedstawić stanowisko w sprawie uchwały Senatu dotyczącej ustawy o rolnictwie ekologicznym.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselZdzislawCzucha">Senat zgłosił do ustawy uchwalonej przez Wysoką Izbę w dniu 22 maja o rolnictwie ekologicznym 14 poprawek. Jak wspomniał pan poseł sprawozdawca, na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wszystkie poprawki uzyskały pozytywną opinię komisji.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PoselZdzislawCzucha">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprze wszystkie poprawki zawarte w uchwale Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Gołojucha w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko mojego klubu odnoszące się do stanowiska Senatu w sprawie ustawy o rolnictwie ekologicznym (druk nr 2099).</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Jest to bardzo ważna, istotna ustawa, a jej uchwalenie jest sprawą bardzo pilną. A dlaczego? Otóż już od 1 stycznia br. w Unii Europejskiej funkcjonuje rozporządzenie 834/2007, które w nowy, nieco zmieniony sposób określa zasady rolnictwa ekologicznego. Na tę ustawę oczekują rolnicy ekologiczni, przetwórcy i handlowcy. Trzeba zaznaczyć, że mankamentem tej ustawy jest jej niezrozumiały dla rolników język i styl. Poprawki zgłoszone przez mój klub w trakcie prac nad tą ustawą i poprawki zgłoszone w Senacie częściowo poprawiają pierwotny projekt ustawy o rolnictwie ekologicznym. Niezbędna naszym zdaniem będzie rola doradców rolnych, którzy powinni rolnikom zagadnienia w ustawie ujęte dokładnie i precyzyjnie wyjaśniać.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Przy okazji omawiania tej ustawy chciałbym zwrócić uwagę na bardzo trudną, wręcz dramatyczną sytuację w polskim rolnictwie. Niskie ceny na produkty rolne, trudności ze zbytem tych produktów i wysokie ceny środków do produkcji, w tym nawozów i środków ochrony roślin, maszyn, urządzeń i energii, powodują tę bardzo trudną sytuację na polskiej wsi. Obecnie ceny owoców miękkich, w tym truskawek, są tak niskie, że nie pokrywają kosztów produkcji. Apeluję więc do rządu, do pana ministra, aby zajął się polską wsią i aby pomógł polskim rolnikom.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po licznych konsultacjach i analizach poprawek zgłoszonych przez Senat i przyjętych przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi będziemy głosować za ich przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Pomajdę w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewicy dotyczące ustawy o ekologii.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselWojciechPomajda">Oczywiście tak jak w drugim czytaniu, mój klub będzie popierał tę ustawę, także z tymi poprawkami, które zostały zgłoszone przez Senat. One nie mają większego wpływu na meritum ustawy, mają charakter bardziej redakcyjny, porządkujący.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselWojciechPomajda">Natomiast przy tej okazji chciałbym ponownie zwrócić uwagę pana ministra na to, o czym doskonale wszyscy wiemy, że ten potencjał, którym dysponuje Polska w zakresie promowania rolnictwa ekologicznego, wspierania tej produkcji, nie może zostać zmarnowany - potencjał w sensie gleb o niskim poziomie schemizowania, w zakresie także dobrego gospodarowania, korzystania z dobrej praktyki rolnej. To są te elementy, które dają dużą szansę zaistnienia polskim producentom ekologicznym, ale także tym producentom, którzy stosują standardowe systemy produkcji, na rynkach europejskich, ale i światowych.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PoselWojciechPomajda">My prosilibyśmy pana ministra jako klub Lewicy o to, aby zwrócił szczególną uwagę w swoich działaniach resortowych, ale także uwagę całego rządu, przede wszystkim na promocję rolnictwa ekologicznego poprzez realizację różnych zadań, zintensyfikowanie działań o charakterze wystawienniczym, o charakterze promocyjnym na rynku europejskim. Także zwrócilibyśmy uwagę na wzmocnienie systemu kontroli i certyfikacji, i to się dzieje poprzez przyjęcie tej ustawy, ale to jest o tyle istotne, że trzeba też przekonać konsumentów co do tego, że te produkty, mimo że muszą za nie zapłacić trochę więcej, są warte tej wyższej ceny, i uświadomić producentów, że też rolnicy muszą ponieść wyższe nakłady, aby doprowadzić do takiego stanu produkcji.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PoselWojciechPomajda">Kolejnym elementem jest utworzenie aktywnego systemu gromadzenia danych i statystyki w rolnictwie ekologicznym, co na pewno pozwoli w dostosowaniu produkcji do potrzeb rynku, oraz pomoc w organizowaniu się rolników w grupy producentów owoców i warzyw, co będzie mogło dać im większe szanse na zaistnienie na rynku oraz wyzwoli większy stopień konkurencyjności w stosunku do innych producentów.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując, klub Lewicy popiera poprawki przedłożone przez Senat. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Maliszewskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego dotyczące poprawek Senatu do ustawy o rolnictwie ekologicznym.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Oczywiście stanowisko klubu i PSL-u jest pozytywne co do tych poprawek. One uściślają materię prawną objętą ustawą, regulującą działalność rolników produkujących metodami ekologicznymi, a także wprowadzanie produktów ekologicznych na rynek, ich bezpieczeństwo, dostęp konsumentów do prawdziwych produktów ekologicznych. Te poprawki mają charakter precyzujący, wydawałoby się, i tak skomplikowaną materię ustawy, ale ona musi być skomplikowana, bo i przepisy europejskie w tym zakresie są trudne, i także ze względu na to, by można było zapewnić konsumentowi, i w Polsce, i w Unii Europejskiej, rzeczywiście żywność ekologiczną, bezpieczną, zdrową, nie tylko opatrzoną certyfikatem, ale przede wszystkim pozbawioną pozostałości środków ochrony roślin i nawozów. Te zagadnienia muszą być tak precyzyjnie regulowane.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Oczywiście chodzi także o to, aby konsumentom przybliżyć omawianą żywność, zwiększyć jej dostępność. Dlatego jest tak ważne, aby także w ramach niedawno przyjętej ustawy o promocji produktów rolno-spożywczych mieć możliwość wspierania działań promocyjnych w zakresie żywności ekologicznej. Myślę, że to będzie miało miejsce po wejściu w życie ustawy o promocji produktów rolno-spożywczych, co nastąpi w połowie tego roku.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Reasumując, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego z tych wszystkich względów, o których mówiłem, będzie popierał 14 poprawek zgłoszonych przez Wysoki Senat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt (druki nr 2100 i 2104).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Pomajdę.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Mam serdeczną prośbę do wszystkich posłów, którzy będą występowali. O godz. 13.30 przewidziane jest rozpatrzenie wniosku o wotum nieufności. Chciałbym, żeby można było rozpocząć ten punkt w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Panie marszałku, postaram się skrócić swoją wypowiedź do niezbędnego minimum.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W dniu wczorajszym sejmowa Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpatrzyła poprawki Senatu. Senat zgłosił 6 poprawek. Komisja rolnictwa zaopiniowała wszystkie poprawki pozytywnie i wnosi, aby Wysoki Sejm przyjął te poprawki. Większość poprawek ma charakter redakcyjny, porządkujący, doprecyzowujący pewne pojęcia. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na 2 poprawki. Jedna z nich dotyczy wydłużenia okresu przewidzianego dla hodowców, producentów na nadanie koniowatym numeru identyfikacyjnego i wydanie paszportu z 60 dni do 90 dni, co znacznie ułatwi procedurę i zabezpieczy producentów, ale także nie będzie miało szkodliwego wpływu na rozwój zwierząt. Druga poprawka ma charakter merytoryczny. Pozwala na prowadzenie badań przez nieakredytowane laboratoria. Wszyscy się dziwiliśmy, dlaczego autor projektu ustawy zawarł w pierwotnej ustawie informacje o akredytowanych laboratoriach, jako że na posiedzeniu komisji dowiedzieliśmy się, że laboratoriów nie mamy. Stąd Senat w swojej roztropności i refleksji przygotował odpowiednią poprawkę, aby określić laboratoria jako niezależne, aby mogły one wykonywać czynności, które są określone w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PoselSprawozdawcaWojciechPomajda">Panie Marszałku! Jako sprawozdawca sejmowej komisji rolnictwa wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył przyjąć poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proponuję, żeby wystąpienia były krótsze.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Marka Wojtkowskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselMarekWojtkowski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 24 czerwca 2009 r. (druk nr 2100) o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt z dnia 19 czerwca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselMarekWojtkowski">Szanowni Państwo! Nowelizacja ustawy ma charakter przede wszystkim dostosowujący przepisy obowiązujące w Polsce do uregulowań europejskich. W związku z tym, po szczegółowej analizie poprawek uchwalonych przez Senat, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska pozytywnie ustosunkowuje się do tych poprawek. Będziemy popierać te rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Kazimierza Gołojucha o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko mojego klubu wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt (druk nr 2100). Na posiedzeniu w dniu 19 czerwca 2009 r. Senat rozpatrzył ustawę o zmianie ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt i uchwalił do niej poprawki. Te poprawki zostały omówione przez sprawozdawcę komisji. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przyjęła wszystkie poprawki jednogłośnie. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera poprawki do ustawy o zmianie ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Romualda Ajchlera o zabranie głosu w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Lewica poprze 6 zgłoszonych poprawek, które przyjęła sejmowa Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Pan poseł sprawozdawca zwrócił uwagę szczególnie na dwie poprawki do tej ustawy, mające znaczenie, odniósł się do nich i omówił je. Mogę tylko oświadczyć w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, iż klub będzie głosował za przyjęciem wspomnianych i omawianych dzisiaj poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Leszka Deptułę o zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Zgodnie z apelem pana marszałka, powiem krótko: Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się za przyjęciem wszystkich 6 poprawek zaproponowanych przez Senat i przyjętych przez komisję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ogłaszam krótką przerwę techniczną przed następnym punktem porządku.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PoselEwaWolak">(Jeszcze tylko my, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PoselKazimierzPlocke">(Mamy tylko 3 poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jest apel Wysokiej Izby, więc dostosuję się do tego apelu. Bardzo proszę, wycofuję zapowiedź przerwy.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych (druki nr 2101 i 2118).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Ewę Wolak.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ponawiam apel o bardzo krótkie wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselSprawozdawcaEwaWolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych uniezależnia należności za wyłączenie z produkcji gruntów rolnych od ceny żyta, określając je kwotowo. Ponadto znowelizowana ustawa zwiększa katalog inwestycji, które mogą uzasadniać umorzenie należności i opłat rocznych za wyłączenie z produkcji gruntów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoselSprawozdawcaEwaWolak">Wysoka Izbo! Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa zaopiniowała pozytywnie 3 poprawki zgłoszone przez Senat do przedmiotowej ustawy. Senat uznał za celowe uwzględnienie w katalogu inwestycji korzystających z preferencji wszystkich inwestycji zmierzających do realizacji celów publicznych w rozumieniu art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Rekomenduję Wysokiej Izbie w imieniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa przyjęcie poprawek zgłoszonych przez Senat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Musiała, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselJanMusial">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie poprawek Senatu i całej ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych. Należy podkreślić, że proponowane zmiany wprowadzają przejrzyste, adekwatne do potrzeb rynku określenie należności i opłat z tytułu wyłączenia gruntów z produkcji rolniczej. Wobec powyższego Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W trakcie posiedzenia sejmowej Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa uzyskaliśmy wyjaśnienia dotyczące 3 zgłoszonych poprawek. Okazało się, że uzasadnienie strony rządowej było inne niż uzasadnienie Biura Legislacyjnego. Poprawka 1. ma charakter legislacyjny i porządkujący, dlatego też klub parlamentarny będzie tę poprawkę popierał. Jeśli chodzi o dwie kolejne poprawki, to mają one charakter merytoryczny. Pierwsza rozszerza katalog inwestycji, w przypadku których jednostki samorządu terytorialnego mogą skutecznie występować do marszałka województwa o umorzenie należności i opłat rocznych dotyczących gruntów rolnych w odniesieniu do wszystkich inwestycji, nie tylko tych, które mają charakter inwestycji użyteczności publicznej.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselJerzyGosiewski">W poprawce 2. Senat proponuje rezygnację z warunku niezbędnego do umorzenia opłat, z których może zwolnić marszałek, w stosunku do inwestycji, które w wersji sejmowej musiałyby służyć zaspokojeniu potrzeb lokalnej społeczności. Zwiększenie umarzania spowoduje zmniejszenie przychodów Funduszu Ochrony Gruntów Rolnych.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Przypominam, że Fundusz Ochrony Gruntów Rolnych przeznacza się m.in. na rekultywację gruntów rolnych, wypłatę odszkodowań oraz budowę i modernizację dróg dojazdowych do gruntów rolnych. Poza tym środki funduszu przeznaczane są głównie na wykonywanie prac na obszarze tych gmin, w których powstają dochody funduszu. Zwiększenie zakresu możliwości umarzania opłat w stosunku do wszystkich inwestycji zmniejszy dochody funduszu, a to z kolei zmniejszy możliwości społeczności lokalnych. Istnieją więc wątpliwości co do słuszności zgłoszonych poprawek 2. i 3., dlatego też mój klub parlamentarny wstrzyma się od głosu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Henryk Milcarz w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedłożenia stanowiska Klubu Poselskiego Lewica wobec poprawek zawartych w uchwale Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 19 czerwca 2009 r. w sprawie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 22 maja 2009 r. ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych wprowadza do jej tekstu 3 poprawki.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PoselHenrykMilcarz">W poprawce 1. Senat uznał za celowe uwzględnienie w katalogu inwestycji korzystających z preferencji wszystkich inwestycji zmierzających do realizacji celów publicznych w rozumieniu art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami, a nie tylko tych, w opisie których da się wskazać działania będące inwestycjami.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PoselHenrykMilcarz">W poprawce 2. Senat uznał, że wszystkie cele publiczne zasługują na preferencje, i skreślił wyrażenie ˝charakter użyteczności publicznej˝ z treści art. 12 ust. 17.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PoselHenrykMilcarz">W poprawce 3. Senat uznał, że na zwolnienie z opłat zasługują inwestycje zmierzające do realizacji wszystkich celów publicznych określonych w art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami, dlatego warunek zaspokajania potrzeb lokalnej społeczności, zawarty w art. 12 ust. 17 ustawy nowelizowanej, stał się zbędny.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#PoselHenrykMilcarz">Poprawki te wydają się być celowe i dlatego mój klub, klub Lewica, będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie uchwały Senatu z dnia 19 czerwca 2009 r. dotyczącej ustawy o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselAdamKrzyskow">Szanowni Państwo! Senat w swojej uchwale, przez zmianę zapisów art. 12 ustawy, rozszerza katalog inwestycji mogących korzystać z przedmiotowego zwolnienia. Należy tu przypomnieć, że przepis ten dotyczy w istocie relacji pomiędzy dwoma podmiotami samorządu terytorialnego, mianowicie marszałkiem województwa i organem wykonawczym jednostki samorządu terytorialnego realizującej inwestycje służące celom publicznym. Należy więc wykazać zaufanie w stosunku do marszałka województwa, że jako gospodarz województwa będzie racjonalnie korzystał z przysługujących mu uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PoselAdamKrzyskow">To, co ułatwia i usprawnia funkcjonowanie naszych samorządów, zasługuje na wsparcie, dlatego posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego zagłosują za przyjęciem zaproponowanych przez Senat zmian w ustawie o ochronie gruntów rolnych i leśnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zaproponowana przez Senat poprawka 2. zwiększa zakres możliwości umarzania przez marszałka województwa należności i opłat rocznych w odniesieniu do gruntów rolnych. Propozycja rezygnacji z ograniczenia umarzania tych opłat stosowana do wszystkich należności, nawet do tych, które nie służą lokalnej społeczności, spowoduje znaczne obniżenie dochodów Funduszu Ochrony Gruntów Rolnych, który służy rolnictwu i środowisku.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Pytania kieruję zarówno do ministra rolnictwa, jak i ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Czy panowie ministrowie po wyjaśnieniach udzielonych podczas obrad komisji środowiska w dalszym ciągu popierają tę poprawkę? Czy tak znaczne obniżenie dochodów Funduszu Ochrony Gruntów Rolnych nie zagrozi realizacji zadań wymienionych w art. 25 ustawy zasadniczej? Czy zdaniem panów ministrów ustalenie fakultatywnej, czyli dowolnej, możliwości umarzania przez marszałka województwa należności i opłat w tak szerokim, wielokrotnie niekorzystnym dla lokalnej społeczności zakresie nie będzie powodować powstawania niebezpiecznych sytuacji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ogłaszam krótką przerwę techniczną przed następnym punktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 33 do godz. 13 min 40)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów Jana Vincent-Rostowskiego (druki nr 2027 i 2107).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Aleksandrę Natalli-Świat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozpatrujemy dziś wniosek o wotum nieufności dla ministra finansów, pana Jacka Rostowskiego. Jest to już drugi wniosek w tej kadencji wysunięty wobec tej samej osoby, a wydarzenia ostatniego roku potwierdzają jego słuszność. Pan premier podjąłby trafną decyzję, gdyby w międzyczasie odwołał pana ministra. Niestety nie podjął jej i nadal brnie w błędną politykę gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Można by zapytać: Dlaczego domagamy się odwołania właśnie ministra finansów? Dlatego że pozycja ministra finansów jest szczególna. Jego błędy wpływają na działania innych resortów, chociaż właściwie można by powiedzieć, że pan minister Rostowski uosabia brak kompetencji gospodarczych tego rządu, jako że występuje w doborowym towarzystwie:</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">- pana ministra infrastruktury, o którego możliwości odwołania wspominał już sam pan premier, ministra, który na przykład w sierpniu 2008 r. uroczyście otwierał budowę odcinka autostrady A1, na której do dzisiaj nie rozpoczęto żadnych prac;</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">- pana ministra skarbu, który w listopadzie 2008 r. oznajmił, że osiągnął 90% sukcesu, gdy pani komisarz Kroes nakazała rozparcelowanie polskich stoczni. Dzisiaj, kiedy wszyscy pracownicy dostali zwolnienia, myślę, że osiągnął 100% sukcesu;</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">- pani minister rozwoju regionalnego, która rozpoczęła urzędowanie od unieważnienia listy kilkuset projektów przewidzianych do finansowania środkami europejskimi, przygotowanej przez jej poprzedniczkę panią minister Gęsicką, w efekcie czego jako kraj straciliśmy rok. Wybitnym osiągnięciem jest doprowadzenie do tego, że saldo, czyli różnica pomiędzy wielkością środków pozyskanych z Unii Europejskiej a wielkością środków wpłacanych do budżetu Unii Europejskiej jest najmniejsza od 2004 r., wynosi tylko 4,3 mld zł, gdy w roku 2007 było to prawie 12 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Ministrów odpowiadających za resorty gospodarcze cechuje brak decyzyjności, przeciętny poziom kompetencji i woli działania. Tak jak cały rząd koncentrują się na tworzeniu dobrego wizerunku. Pan minister finansów także tak postępuje, jednak - jak już mówiłam - jego błędy mają poważniejsze konsekwencje. Działania jego resortu - dezorganizowanie wydatkowania środków publicznych - dezorganizują także pracę innych ministerstw.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Prześledźmy zatem wydarzenia ostatniego roku i reakcję na nie pana ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-221.7" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Zacznijmy od roku 2008. Dobre warunki do realizacji budżetu w roku 2007 stworzył jeszcze poprzedni rząd</u>
          <u xml:id="u-221.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-221.9" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">, bo przecież w roku 2007 rząd Prawa i Sprawiedliwości - tak, to prawda, proszę państwa - nie tylko obniżył podatki i składkę rentową, obniżył także deficyt budżetowy do niespełna 16 mld zł i dzięki temu Komisja Europejska w połowie 2008 r. zdjęła z Polski procedurę nadmiernego deficytu. Deficyt w roku 2007 mógłby być jeszcze niższy, gdyby nie wykorzystano właśnie tej dobrej sytuacji do poprawy warunków realizacji budżetu w roku 2008. Wydatki roku 2007 zostały zwiększone o koszty obsługi długu (przeniesienie płatności z roku 2008 w kwocie około 3 mld zł) i o zwiększoną dotację do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w wysokości około 2,7 mld zł na finansowanie świadczeń w roku 2008. Łącznie 5,7 mld zł. Media nazywały to prezentem pani premier Gilowskiej dla następnej ekipy. Niestety pan minister Rostowski i tak doprowadził do tego, że rok 2008 zakończył się dziurą budżetową. Spowodował ją, nie reagując na spadek wpływów podatkowych. W efekcie wiele resortów, szczególnie MON i MSWiA, nie mogło uregulować swoich zobowiązań. Jednak pan minister nie wyciągnął z tej porażki żadnych wniosków i nadal uważał, że najlepszą reakcją na zmieniające się warunki jest brak reakcji.</u>
          <u xml:id="u-221.10" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Latem i jesienią 2008 r. na światowych rynkach finansowych wystąpiła zapaść. Kolejne instytucje finansowe ogłaszały problemy z płynnością. Wiedzieliśmy, że trzeba działać, ponieważ nasza gospodarka jest włączona w gospodarkę światową. Procesy zachodzące w Londynie czy Frankfurcie będą miały na nią wpływ, czy chcemy tego, czy nie. Dlatego Prawo i Sprawiedliwość zaproponowało ponadpartyjne porozumienie dla gospodarki, przyjęcie działań przeciwdziałających spowolnieniu gospodarczemu. Był 1 października 2008 roku. Reakcja rządu - minister Rostowski 2 października: Wysoce nieodpowiedzialne byłoby straszenie obywateli, że grozi im jakiś kryzys. Mimo zawirować na rynkach światowych polska gospodarka jest w dobrej kondycji. W 2009 r. liczba bezrobotnych spadnie do 1300 tys. osób, a stopa bezrobocia do 8,5%. 10 października: Gospodarka oraz system finansowy w Polsce są w bardzo dobrej kondycji i są w pełni przygotowane na obecne czasy.</u>
          <u xml:id="u-221.11" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Po raz pierwszy pojawiło się wówczas pytanie: Czy to tylko urzędowy optymizm, czy też mijanie się z prawdą? Pan minister nadal twierdzi, że miał rację, bo w Polsce nie upadł żaden bank. Ale, panie ministrze, gospodarka to nie tylko banki.</u>
          <u xml:id="u-221.12" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.13" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Konsekwencją przyjęcia jako zasady braku reakcji na zmieniające się warunki było utrzymanie przygotowanych w pierwszej połowie roku założeń do ustawy budżetowej na rok 2009 i w końcu przyjęcie całkowicie nierealnej już w momencie uchwalenie ustawy. Już w trakcie prac w parlamencie było jasne, że te założenia dramatycznie rozmijają się z rzeczywistością. Takie były opinie właściwie wszystkich ekspertów. Oczywiście pan minister powie, że sytuacja była i jest dynamiczna, że prognozy się zmieniały. To prawda, ale czy to uzasadnia przyjęcie prognoz najmniej prawdopodobnych? Do konsekwencji tych decyzji jeszcze wrócę.</u>
          <u xml:id="u-221.14" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Po kilku tygodniach, podczas których rząd doszedł do wniosku, że nasz kraj nie jest jednak wyspą, że wydarzenia zagraniczne niestety wpłyną na naszą gospodarkę, przedstawiono ˝Plan stabilności i rozwoju˝, niestety pomyślany głównie jako przedsięwzięcie propagandowe. By wykazać duże kwoty, dopisano tam skutki zmian przyjętych jeszcze w poprzedniej kadencji albo wcześniejsze decyzje budżetowe. Niewątpliwie niektóre propozycje były słuszne. Tylko co z tego wyszło? Do dziś zrealizowano około 1/4 zamierzeń z tego dokumentu, mimo że w samym dokumencie czytamy, iż: wszystkie wymienione w pakiecie projekty legislacyjne (ustawy i rozporządzenia) zostaną przyjęte przez rząd do końca grudnia.</u>
          <u xml:id="u-221.15" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jeden konkretny przykład tego, jakie są skutki ˝spokojnego i rozważnego˝ stylu działania pana ministra Rostowskiego. Wszyscy zgadzamy się z tym, że gospodarka potrzebuje kredytów. Polscy przedsiębiorcy potrzebują większej dostępności kredytów. W planie stabilności zapowiadano, że wykreowana zostanie dodatkowa akcja kredytowa w wysokości około 20 mld zł między innymi czy głównie dzięki rozbudowie systemu poręczeń i gwarancji, którego głównym elementem miał być Bank Gospodarstwa Krajowego. O ile wiem, nadal nie są podpisane odpowiednie umowy pomiędzy Ministerstwem Finansów i BGK. Panie premierze, dlaczego? Panie premierze, proszę zapytać przedsiębiorców, czy funkcjonuje system poręczeń i gwarancji.</u>
          <u xml:id="u-221.16" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">W styczniu 2009 r. w programie antykryzysowym napisaliśmy, że kryzys nie jest winą Platformy Obywatelskiej, ale kryzys pokaże, czy zna się ona na gospodarce. Dziś możemy udzielić odpowiedzi i niestety jest ona następująca: PO nie tylko nie zna się na gospodarce, ale co więcej nie chce słuchać głosów i porad płynących od różnych środowisk. Dlaczego tak ostro formułuję tę opinię? Minister finansów, a co za tym idzie, cały rząd przyjął absolutnie błędne priorytety: utrzymanie deficytu na poziomie około 18 mld zł i dążenie do jak najszybszego wejścia do strefy euro. Uznano, że remedium na kryzys i na obecną sytuację gospodarczą będzie wejście do strefy euro czy dążenie do jak najszybszego wejścia do strefy euro. We wrześniu 2008 r. pan premier Tusk stwierdził, że w 2011 r. przyjmiemy euro. Trudno o bardziej obrazową ilustrację powiedzenia: wyskoczyć jak filip z konopi.</u>
          <u xml:id="u-221.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.18" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Rozumiemy wymogi propagandy, ale w kolejnych miesiącach obecna ekipa rządząca przedstawiała euro jako metodę stabilizacji gospodarki i wyjście z kryzysu. W styczniu kazano nam zazdrościć Słowacji. Dziś widzimy efekty takiej polityki. Dziś już nikt nie proponuje nam, żebyśmy znaleźli się w takiej sytuacji jak Słowacja czy kraje bałtyckie, które sztywno związały swój kurs z euro.</u>
          <u xml:id="u-221.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.20" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> Niestety paradoksalnie ich przykład nie służy obecnej ekipie do zmiany swojego doktrynalnego podejścia, ale jedynie do ilustracji przykładu - pan premier niedawno demonstrował to na konferencji prasowej - że znajdujemy się w lepszej sytuacji niż nasi sąsiedzi.</u>
          <u xml:id="u-221.21" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Już po tym, jak negatywne zjawiska rozlały się na świecie, postulowaliśmy urealnienie założeń budżetu co do poziomu deficytu, wpływów podatkowych, stopy wzrostu. Wychodziliśmy z podstawowego założenia, że bezpieczniej jest przyjąć niższe, ale realistyczne dane niż w trakcie roku dokonywać zmiany. Nowelizacja budżetu to nie tylko prestiżowa porażka, żaba do przełknięcia dla ministra finansów, ale też to zmiany utrudniające realizację wydatków zadań publicznych.</u>
          <u xml:id="u-221.22" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Natomiast utrzymywanie budżetu, o którym wszyscy wiedzą, że jest absolutnie nierealny, to skrajnie nieodpowiedzialne dezorganizowanie finansów publicznych, to spowolnienie wydatkowania środków publicznych, które jest tak niezwykle ważne w momencie kryzysu, to spowolnienie wydatkowania środków publicznych, które mogłyby pomagać polskiej gospodarce, jednak dysponenci poszczególnych części budżetowych, nie chcąc, tak jak w 2008 r., pozostać w ręku z niezapłaconymi fakturami, wstrzymują się z decyzjami. To jest nasz podstawowy zarzut czy jeden z podstawowych zarzutów. W ten sposób Ministerstwo Finansów, w ten sposób pan minister Rostowski zamiast przeciwdziałać kryzysowi dodatkowo go pogłębia.</u>
          <u xml:id="u-221.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.24" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">O tym, że strategia rządu może być błędna, mówili eksperci. 23 marca w artykule zamieszczonym w ˝Rzeczpospolitej˝ profesor Osiatyński napisał: Obrana przez rząd strategia raczej fiskalnego zacieśniania niż fiskalnej ekspansji doprowadzi do zwiększenia deficytu i długu publicznego i w wielkościach bezwzględnych, i w relacji do PKB, bez względu na deklaracje rządu o nieprzekraczalności wielkości przyjętych w ustawie budżetowej. Wybór między utrzymaniem deficytu na tym poziomie a jego tzw. nieodpowiedzialnym przekroczeniem jest alternatywą fałszywą. Rzeczywisty wybór dotyczy tego, czy będziemy mieli większy deficyt wskutek wtórnych efektów ograniczenia wydatków, tj. ograniczenia rozmiaru w produkcji i zatrudnienia, dochodów przedsiębiorstw i gospodarstw domowych, a wobec tego dalej dochodów budżetowych, czy wskutek tego, że poprzez dodatkowe wydatki finansowane z deficytu uda nam się chociaż częściowo ochronić produkcję, zatrudnienie oraz dochody firm i pracowników, a przez to i wpływy budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-221.25" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Niestety dziś rzeczywistość pokazuje, że pan profesor miał rację. Oczywiście wielkość wydatków i możliwości finansowania długu muszą być realistycznie ocenione i zawarte w logicznie skonstruowanej ustawie budżetowej. Niestety tak się nie stało. Nie przyjęto realistycznego budżetu, mimo że wszystkie instytucje finansowe na przełomie roku szacowały, że wzrost w 2009 r. wyniesie około 1-2%, to do budżetu jeszcze w styczniu wpisano 3,7%. A przecież na początku roku mógł pan minister jeszcze bez utraty twarzy zmienić te dane, podać je bardziej realistycznie.</u>
          <u xml:id="u-221.26" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Już miesiąc po przyjęciu budżetu rząd zaczął szukać oszczędności, czyli wywierać nacisk na dysponentów poszczególnych części budżetowych, żeby nie realizowali tych wydatków, które w budżecie zostały zapisane. Przedstawiono harmonogram realizacji budżetu, do czego ministerstwo jest zobowiązane, ale wpisano doń całkowicie pozaprawną kategorię ograniczenia w wysokości 17 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-221.27" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Stąd moje pytanie: Jaka jest prawna podstawa zawarcia w harmonogramie realizacji budżetu pozycji ˝ograniczenia˝? Pozycja ta, nazwana tam ograniczeniami, w innych wypowiedziach określana jest jako oszczędności, przy czym w piśmie skierowanym do klubu Prawa i Sprawiedliwości pan minister określił tę kwotę jako 19,7 mld zł, z czego 9,7 mld zł to jest przesunięcie finansowania infrastruktury drogowej do Krajowego Funduszu Drogowego. Dlaczego oznacza to oszczędność? Czy wyjęcie pieniędzy z jednej przegródki portfela, a nie z drugiej to w istocie jest oszczędzanie?</u>
          <u xml:id="u-221.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.29" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> W dodatku pozyskanie środków przez Krajowy Fundusz Drogowy będzie droższe niż bezpośrednio przez Skarb Państwa, niż bezpośrednio poprzez emisje obligacji czy papierów skarbowych. Tak naprawdę jest to tylko zamiatanie pod dywan, które będzie dodatkowo kosztować podatników.</u>
          <u xml:id="u-221.30" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Zresztą nie jest to jedyny przykład kreatywności pana ministra. W tymże planie oszczędności zaproponowano np. oszczędności w wydatkach MON. Bardzo szybko okazało się, że może to doprowadzić do upadłości przedsiębiorstw sektora zbrojeniowego, polskich przedsiębiorstw zbrojeniowych. Rozpoczęły się protesty i wówczas okazało się, jeżeli wierzyć doniesieniom medialnym, że część tych zadań będzie finansowała Agencja Rozwoju Przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-221.31" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Czy więc chodzi o utrzymanie wielkości deficytu i wielkości zadłużenia, czy tylko o utrzymanie wskaźnika deficytu budżetowego? Czy warto tracić czas, dezorganizować wydatkowanie środków publicznych, pogłębiać kryzys gospodarczy, byle pan minister przez jakiś czas mógł twierdzić, że nie zwiększy deficytu?</u>
          <u xml:id="u-221.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.33" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Naszym zdaniem nie powinno ograniczać się przede wszystkim wydatków inwestycyjnych, ale i inne pozycje zaproponowane w tych oszczędnościach budzą wątpliwości. Proponowana jest np. oszczędność w formie zmniejszenia środków Narodowego Programu Stypendialnego o 200 mln zł z 600 mln zł przewidzianych w tym programie czy zmniejszenie środków na wsparcie budownictwa mieszkaniowego.</u>
          <u xml:id="u-221.34" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jak oceniać te oszczędności, jeżeli jednocześnie czytamy, otrzymujemy poprzez media informacje o wzroście wynagrodzeń i liczby etatów w ministerstwach? Np. w ministerstwie nauki wielkość etatów miała wzrosnąć w ubiegłym roku o 20%. Według informacji opublikowanych w jednej z gazet w ubiegłym roku średnio podniesiono płace w ministerstwach o 13,5%, a w ministerstwie sportu aż o 40%. Będziemy pytać o wszystkie te kwestie w trakcie sprawozdania z realizacji budżetu.</u>
          <u xml:id="u-221.35" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jeszcze jedna uwaga. 22 maja w swoim wystąpieniu sejmowym pan minister Rostowski stwierdził, że wykorzystuje kryzys do zmniejszenia marnotrawstwa urzędniczego. Jak wygląda to twierdzenie w świetle tych wydatków i w świetle zaproponowanych oszczędności?</u>
          <u xml:id="u-221.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.37" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niestety obecna rządząca ekipa nie chce się uczyć, nie chce wyciągać wniosków z popełnianych błędów, nie chce słuchać innych opinii, obojętne, czy wypowiadają je poprzedni ministrowie finansów, przedstawiciele nauki, czy opozycja. Wobec opozycji obowiązuje zresztą jedna linia: nasze propozycje zawsze są od razu odrzucane i zawsze w stylu pełnym agresji, aby obrazić proponującego.</u>
          <u xml:id="u-221.38" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Gdy w październiku 2008 r. w dobrej woli proponowaliśmy pracę nad ponadpartyjnym porozumieniem dla gospodarki, w odpowiedzi padały takie stwierdzenia: PiS jak pijany płotu trzyma się kryzysu. Niektórzy przedstawiciele rządu byli w stanie nawet odgadnąć, o co modli się szef opozycji. Gdy w styczniu 2009 r. proponowaliśmy podniesienie limitu deficytu do 25 mld zł - podkreślam, że limitu deficytu, nie deficytu - minister Rostowski w wywiadzie stwierdził: analfabeci. Przewodniczący Chlebowski powiedział natomiast, że propozycje Prawa i Sprawiedliwości to niszczenie finansów publicznych. Limit deficytu to górna granica, której nie można przekroczyć. Czy w niepewnych czasach rozsądniejsze jest planowanie z zapasem, czy też narażanie się na to, z czym mamy do czynienia dzisiaj? Deficyt i tak zostanie podniesiony, a sfera wydatków została zdezorganizowana.</u>
          <u xml:id="u-221.39" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.40" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Analizując zachowanie ekipy rządzącej, można je zinterpretować na 3 sposoby. Po pierwsze, być może ekipa istotnie wierzyła w to, co mówi, w symulacje wzięte z przysłowiowego sufitu i dane bez pokrycia. Świadczyłoby to jednak o wyjątkowej niekompetencji. Po drugie, ekipa mogła wiedzieć, że założenia do budżetu nie są prawdziwe, ale polegała na swojej zdolności do tworzenia dobrych opowieści i przykrywania problematyki gospodarczej innymi sprawami. Zakładała także, że uda się zrzucić odpowiedzialność na inne siły polityczne, zwłaszcza na poprzedników. Po trzecie, być może postępowała w myśl zasady, że jakoś to będzie. Sądzę, że mieliśmy tak naprawdę do czynienia z mieszaniną tych 2 ostatnich możliwości. Co prawda nasze argumenty kwitowane były niewybrednymi epitetami, ale trudno mi jest przyjąć, że szef resortu finansów jest aż tak niekompetentny, że wierzył w to, że Polska nie odczuje skutków światowego kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-221.41" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.42" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Przyjmuję więc, że dla dobra swojej partii minister poświęcił odpowiednie zasady rządzące finansami państwami. Kalkulacja była następująca. Trzeba kilka miesięcy fastrygować budżet, byle do wyborów do Europarlamentu.</u>
          <u xml:id="u-221.43" who="#PoselPiotrTomanski">(Długo trzeba było myśleć.)</u>
          <u xml:id="u-221.44" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Polityka ministra Rostowskiego, czego łatwo jest się domyśleć, rzeczywiście nie trzeba nad tym długo myśleć, panie marszałku Niesiołowski...</u>
          <u xml:id="u-221.45" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Nic nie mówiłem. Czy pani słyszy głosy jak Joanna d˝Arc?)</u>
          <u xml:id="u-221.46" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-221.47" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Bardzo przepraszam, panie marszałku, widocznie chodziło o kogoś innego. Być może rzeczywiście zawsze przesadnie oskarżamy pana z góry o wszystko.</u>
          <u xml:id="u-221.48" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-221.49" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> Raz jeszcze bardzo przepraszam, tym bardziej jeżeli było to niezasłużone.</u>
          <u xml:id="u-221.50" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Proszę uważać.)</u>
          <u xml:id="u-221.51" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie marszałku, z całą pewnością będę uważała, może się pan o mnie nie martwić.</u>
          <u xml:id="u-221.52" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Polityka ministra Rostowskiego w skrócie polega na założeniu błędnego celu, trzymaniu się go za wszelką cenę, odrzuceniu wszelkich innych poglądów. Ten cel stanowi, jak już mówiłam, zaplanowanie deficytu na poziomie 18 mld i szybkie wejście do strefy euro. Jakie były tego konsekwencje? Widzimy je dziś. Przede wszystkim gorączkowo poszukiwano dodatkowych dochodów dla budżetu. Metodą na to ma być między innymi drenaż dywidendowy spółek Skarbu Państwa, wysuszenie spółek Skarbu Państwa z gotówki. Spółki energetyczne, które będą musiały się dostosować do wymogów pakietu klimatycznego, PGNiG, wszystkie te firmy przynoszą dochód, który stanowi gros zysku. Minister skarbu publicznie, w prasie ujawnia swój cel negocjacyjny dotyczący rozwiązania sporu z Eureko o PZU i mówi o dopuszczeniu do wypłacenia zysku za poprzedni rok zapewne po to, by panowie z Eureko mogli nas nadal, można powiedzieć, ciągać po arbitrażach. Mam pytanie retoryczne do tak zwanych fachowców od gospodarki: Jaka to jest strategia negocjacyjna?</u>
          <u xml:id="u-221.53" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Planuje się - takie były zapowiedzi zarządu - wypłacić cały zysk osiągnięty przez PKO BP w kwocie ok. 2,8 mld zł. Połowa z tych pieniędzy trafi do prywatnych akcjonariuszy. Jeżeli jedynym celem jest pozyskanie dla budżetu państwa ok. 1,5 mld zł, to stanowi to chyba najwyższy z możliwych koszt pozyskania pieniądza. Wypłata dywidendy ma nastąpić mimo zaleceń Komisji Nadzoru Finansowego i Narodowego Banku Polskiego, do których stosują się nawet akcjonariusze prywatnych banków. Tymczasem państwo polskie, polski rząd chce osłabić największy krajowy bank wtedy, kiedy potrzebne jest rozwinięcie akcji kredytowej i kiedy najłatwiej to uzyskać właśnie poprzez działania banku o kapitale krajowym, banku, na który Skarb Państwa ma decydujący wpływ.</u>
          <u xml:id="u-221.54" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.55" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Klub Prawo i Sprawiedliwość, jeśli chodzi o drenaż dywidendowy banku, nie zgadza się z taką decyzją. Klub Prawo i Sprawiedliwość proponował od dawna dokapitalizowanie banku PKO BP, tak aby mógł rozwijać akcję kredytową, aby mógł zwiększać swój udział w rynku i aby w ten sposób zmienić choć w części ten zły układ funkcjonujący w tej chwili w sektorze finansowym. Chodzi o ogromny udział w tym sektorze kapitału zagranicznego. Ostatni kryzys pokazał bowiem, jak kosztowne może to być dla gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-221.56" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.57" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jednocześnie planuje się ogromną emisję nowych akcji, której rozmiary mogą spowodować pojawienie się dużego strategicznego akcjonariusza zainteresowanego przejęciem banku. Kosztem wypłaty dywidendy uniemożliwi się prowadzenie akcji kredytowej. Można by tutaj szacować, czy będzie to 20 czy 30 mld zł. Z jednej strony Skarb Państwa uzyska pieniądze, ale z drugiej strony szereg małych i średnich przedsiębiorstw nie uzyska kredytu, a tym samym utrudni się możliwości ich działania. Niektóre mogą w ogóle upaść. Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie. W tej sytuacji spadną wpływy podatkowe i znowu zaczniemy szukać dodatkowych wpływów albo innych źródeł finansowania deficytu.</u>
          <u xml:id="u-221.58" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Kto natomiast zyska na osłabieniu kapitałowym banku PKO BP? Jeżeli w ogóle dojdzie do emisji akcji, to przecież nie stanie się to natychmiast, najwcześniej jesienią. Zyska na tym firma doradzająca w kwestii emisji nowych akcji, czyli według doniesień medialnych JP Morgan, główni konkurenci PKO BP, np. PKO SA. A kto straci? Tu odpowiedź jest łatwa - polska gospodarka i polscy podatnicy.</u>
          <u xml:id="u-221.59" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.60" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Kolejnym skutkiem przyjęcia przez pana ministra tych błędnych priorytetów, założeń, jest destabilizacja budżetu na rok 2009 r. W tej chwili tak naprawdę nie ma budżetu, bo ta ustawa budżetowa, która teoretycznie obowiązuje, jest absolutnie nierealna. Wspomniane już ograniczenia spowodowały ubezwłasnowolnienie całej administracji. Zgodnie z prawem, gdy spadają wpływy, Rada Ministrów powinna wydać rozporządzenie blokujące określone wydatki. Tak się nie stało. Wybrano metodę faktów dokonanych. Proszę przyjąć do wiadomości, że wszyscy podwładni pana i innych ministrów, wojewodowie, wiedzą o tej fuszerce. Chciałabym zapytać, czy pani minister Chojna-Duch, autorka podręcznika akademickiego o finansach, nie sugerowała panu, że należy wydać taki akt.</u>
          <u xml:id="u-221.61" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jakie skutki tego są odczuwane bezpośrednio przez obywateli? Podam przykład. Pojawiają się kolejne doniesienia o wstrzymaniu wypłaty obligatoryjnych świadczeń społecznych. Odczuwają to na własnej skórze właśnie ci najsłabsi. Pan premier jeszcze niedawno deklarował, że zwróci na nich szczególną uwagę. To oni odchodzą dzisiaj z kwitkiem, ponieważ pieniądze nie doszły na czas. To są ludzie, którym te zasiłki czy świadczenia rodzinne umożliwiają kupno najważniejszych, absolutnie podstawowych produktów. Czy osoby, którym brakuje na chleb, usatysfakcjonuje wyjaśnienie, że pan minister się zastanawiał?</u>
          <u xml:id="u-221.62" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.63" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Te konsekwencje są też odczuwalne w rolnictwie, na wsi, gdzie w tej chwili panuje bardzo trudna sytuacja. Podam kilka przykładów, a można byłoby ich podać dużo więcej. Chodzi o opóźnienia płatności w ramach realizacji programu ˝Szklanka mleka w szkole˝. W maju zobowiązania wymagalne wynosiły 44 mln zł. Wiąże się to z trudnościami finansowymi dostawców mleka. Nie jest realizowany program dopłat do materiału siewnego. To są tylko niektóre przykłady. Powtórzę raz jeszcze, że sytuacja na wsi jest bardzo zła, co wiąże się z brakiem opłacalności produkcji rolnej. Jeżeli chodzi o te wszystkie działania, które tę sytuację jeszcze bardziej pogarszają - kieruję te słowa szczególnie do kolegów z Polskiego Stronnictwa Ludowego - to naprawdę nie można tak postępować.</u>
          <u xml:id="u-221.64" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.65" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Można przytaczać inne przykłady. Dzisiaj był protest celników, którym rząd obiecał podwyżki.</u>
          <u xml:id="u-221.66" who="#PoselKrystynaSkowronska">(I dano.)</u>
          <u xml:id="u-221.67" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Tyle że tego się nie realizuje. Celnicy grożą blokadą taką jak ta, z którą mieliśmy do czynienia kilkanaście miesięcy temu. Wówczas, aby przerwać strajki, obiecano podwyżki, przyjęto uchwałę, tyle że nie jest ona realizowana. Dziś rozmowy z nimi będą jeszcze trudniejsze, bo czują się oszukani.</u>
          <u xml:id="u-221.68" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Będą też trudniejsze rozmowy z każdą inną grupą zawodową, bo jeżeli pracownicy przekonają się, że to są wszystko tylko czcze obietnice, to każda kolejna taka rozmowa będzie trudniejsza.</u>
          <u xml:id="u-221.69" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.70" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">O sytuacji w Policji w związku z cięciami i kłopotami budżetowymi pisano wiele, więc tylko jeden przykład, ale bardzo konkretny - ograniczenie o 75% środków rzeczowych dla Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego, które na przykład jako jedyne w Polsce wykonuje dla Policji badania DNA. Rozumiem, że Policja pozbawiona wsparcia nowoczesnego laboratorium będzie kierowała się innymi wynikami czy działaniami, np. wróżeniem z fusów z kawy zakupionej za własne środki funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-221.71" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-221.72" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> Ale najbardziej istotny skutek dla wszystkich podatników - dziś, o ile się nie mylę, zapowiedział go pan przewodniczący Chlebowski w jednym z wystąpień medialnych - to podniesienie podatków lub składki rentowej, co doprowadzi do zmniejszenia wynagrodzeń pracowników. W ten sposób za błędną politykę ministra finansów, za błędną politykę rządu pana premiera zapłacą wszyscy podatnicy.</u>
          <u xml:id="u-221.73" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.74" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> Zapłacą za błędy, za politykę, która zamiast przeciwdziałania kryzysowi, zamiast aktywnego przeciwdziałania kryzysowi wręcz go pogłębiała, za politykę, która prowadziła do podporządkowania wszystkich działań doraźnym celom politycznym.</u>
          <u xml:id="u-221.75" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Nie chcę powtarzać, panie prezesie, bo to już się staje nudne, że obiecywał pan, że wszystkim będzie się żyło lepiej. Mamy kryzys, wszyscy to wiemy, jesteśmy realistami</u>
          <u xml:id="u-221.76" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-221.77" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">, ale może by spowodować, aby pana ministrowie przestali przyczyniać się do tego, żeby wszystkim żyło się gorzej.</u>
          <u xml:id="u-221.78" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.79" who="#PoselKrystynaSkowronska">(U nas nie ma prezesa, u was jest prezes, u nas jest przewodniczący.)</u>
          <u xml:id="u-221.80" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Dopiero dwa dni temu pan minister przedstawił główne założenia do noweli budżetu. Co prawda, jeszcze wcześniej rząd przedstawił pierwsze założenia do budżetu na rok 2010, ale noweli na rok bieżący jeszcze nie ma. Co ciekawsze, opóźnienia argumentowano brakiem danych, czyli że można tworzyć prognozy na rok następny, ale aktualizować budżetu na rok bieżący nie można. Rzeczywiście logika takiej argumentacji jest dość porażająca i jak ma to budować nasze zaufanie do pana, panie ministrze? Czy tym razem ten projekt, który pan przedstawi, to już będzie projekt na serio? Czy dalej będzie pan prowadził działania, zamiatając pod dywan, przesuwając finansowanie poza budżet, na przykład obciążając dodatkowo Fundusz Ubezpieczeń Społecznych czy inne fundusze pozabudżetowe? Taki manewr ma określone skutki, bo to najczęściej powoduje wyższe koszty i za to znowu będą musieli zapłacić wszyscy podatnicy.</u>
          <u xml:id="u-221.81" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Premierze! Pan minister Rostowski, i mówię to z pełnym przekonaniem, nie jest w stanie sprostać wyzwaniom, przyznajemy, szczególnie trudnym wyzwaniom, jakie stawia dzisiejsza rzeczywistość, jakie wiążą się z koniecznością walki z kryzysem. Mówiłam o przyjęcie tych całkowicie błędnych priorytetów, których fiasko jest już dzisiaj dla wszystkich oczywiste. Ale są także inne argumenty. Pan minister wszystkie swoje działania uzasadniał budowaniem zaufania, ale jego przewidywania nigdy się nie sprawdzają. Jedna z gazet nadała mu nawet przydomek ˝minister od pomyłek˝. Autor tak kończy swój tekst: Zagadką pozostaje, czy wierzył w to, co mówił, czy kłamał z premedytacją. Ale każda odpowiedź jest dla niego zła.</u>
          <u xml:id="u-221.82" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.83" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">A oto inne wypowiedzi o wiarygodności pana ministra. Prof. Stanisław Gomułka: Nie mogę powiedzieć, że rząd kłamie. Mówię, że rząd oszczędnie gospodaruje prawdą. Nie podaje pełnej informacji. To też jest poważne oskarżenie. Większość rządów na świecie nie mówi całej prawdy, ale pierwszy raz mamy do czynienia z ministrem finansów, który robi to w tej skali. Minister stworzył sobie wirtualną rzeczywistość.</u>
          <u xml:id="u-221.84" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Pan prof. Dariusz Rosati: Minister Rostowski zawiódł. Dość tego ściemniania.</u>
          <u xml:id="u-221.85" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.86" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Niestety, wypowiedzi pana ministra Rostowskiego kreują dodatkowe zamieszanie i niepewność. Przykładów jest zbyt wiele, żeby je wszystkie przytaczać. Przypomnę już tylko słynne wypowiedzi po opublikowaniu prognoz Komisji Europejskiej dla Polski, kiedy pan minister w kraju mówił jedno, za granicą drugie, a potem Ministerstwo Finansów tłumaczyło, co pan minister chciał powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-221.87" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Przypomnę też interesującą sytuację, która miała miejsce na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych 7 maja. W trakcie posiedzenia tej komisji przez ponad 3 godziny pan minister przekonywał, że nie jest przesądzona nowelizacja budżetu i nie ma merytorycznych przesłanek do jej przeprowadzenia, a w tym samym czasie na konferencji prasowej pan premier informował o tym, że będzie nowelizacja budżetu.</u>
          <u xml:id="u-221.88" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.89" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Od wielu już tygodni trwają dywagacje, jak będą wyglądać w najbliższym czasie obciążenia podatkowe. Były informacje o tym, że Ministerstwo Finansów pracuje nad podatkiem ekologicznym, teraz mówi się o podnoszeniu innych podatków. Pan minister na ostatnim spotkaniu z Komisją Finansów Publicznych powiedział, że może będą i że może nam to powie później. To nie buduje zaufania i naprawdę nie wiem, w jaki sposób ma to przyciągnąć do Polski inwestorów, którzy nie wiedzą, w jakich warunkach będą działać w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-221.90" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.91" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jednak największą i niestety grożącą konsekwencjami wpadką pana ministra jest przekazanie do Komisji Europejskiej nierzetelnych danych o poziomie deficytu za rok 2008. Ten deficyt miał wynosić, o ile pamiętam, zdaniem Ministerstwa Finansów 2,7%. PAP przekazuje wypowiedź komisarza Almunii: Ostatnie doświadczenia pokazują nam, że kontrola budżetowa w Polsce musi być poprawiona. Fakt, że polski rząd nie był świadom, że na koniec zeszłego roku deficyt wyniósł 3,9%, pokazuje, że mechanizmy kontroli budżetowej nie działają sprawnie. Minister finansów dowiedział się o tej różnicy w dniu, w którym GUS powiadomił Eurostat, że deficyt wyniósł 3,9%.</u>
          <u xml:id="u-221.92" who="#PoselKrzysztofPutra">(Kompromitacja.)</u>
          <u xml:id="u-221.93" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Niestety, z całą pewnością takie sytuacje nie budują zaufania do polskich finansów publicznych, do polskiego rządu.</u>
          <u xml:id="u-221.94" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">I jeszcze kolejny argument. Pan minister nie panuje nad swoim resortem. Przykładem może być opisywana ostatnio w mediach historia ze znikającymi zapisami dotyczącymi zwolnień podatkowych umieszczonych w ustawach antykryzysowych. Pomijam kwestię merytoryczną tych rozwiązań, ale sytuacje, w których przedstawiciele ministra finansów informują, że nie wiedzą, skąd się takie rozwiązania wzięły, są naprawdę kompromitujące.</u>
          <u xml:id="u-221.95" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.96" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Przykładem braku panowania nad działaniami resortu są także opóźnienia, o których mówiłam, we wprowadzaniu systemu poręczeń i gwarancji, opóźnienia, które powodują bardzo wymierne negatywne skutki dla polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-221.97" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie da się usprawiedliwić zmarnowania roku 2008, kiedy Platforma Obywatelska miała duże poparcie, komfort spokojnej koalicja, ale koncentrowała się na powoływaniu komisji, wszczynaniu śledztw wobec rzekomych zbrodni Prawa i Sprawiedliwości, podcinaniu konstytucyjnej pozycji prezydenta. Ale przede wszystkim nie da się uzasadnić błędów popełnianych przez pana ministra Rostowskiego. Nie wszystko można tłumaczyć kryzysem.</u>
          <u xml:id="u-221.98" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Pamiętamy sprawę niesławnej pamięci byłego premiera Węgier Gyurcsányego. Na wiosnę 2006 r. wygrał on wybory parlamentarne, ale jesienią 2006 r. ujawniono jego słowa wypowiedziane na wewnętrznym posiedzeniu partyjnym: Kłamaliśmy przez ostatnie 1,5 roku. Nie znajdziecie ani jednego znaczącego posunięcia rządu, z którego moglibyśmy być dumni. Kłamaliśmy rano i wieczorem. Nie mieliśmy wyboru, ponieważ spieprzyliśmy gospodarkę, i to nie tylko trochę, ale bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.99" who="#PoselKrystynaSkowronska">(To nie węgierski parlament.)</u>
          <u xml:id="u-221.100" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Gyurcsány ustąpił w kwietniu 2009 r., ale najpierw doprowadził do zaniku zaufania do władz, a gospodarkę swojego kraju do stanu zawałowego. Przez 3 lata mistrz kreacji przedstawiany jako wzorzec dynamicznego, nowoczesnego, pragmatycznego polityka i przede wszystkim skutecznego.</u>
          <u xml:id="u-221.101" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie premierze, przytaczam ten przykład nie dlatego, że chcę porównać postępowanie pańskiego rządu do tego postępowania. My naprawdę wierzymy, że pan premier nie chce iść tą drogą.</u>
          <u xml:id="u-221.102" who="#GlosZSali">(Nie idź tą drogą.)</u>
          <u xml:id="u-221.103" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Dlatego najlepszą będzie teraz decyzja dotycząca odwołania pani ministra Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-221.104" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.105" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Mogę oczywiście przewidzieć, jakie będą główne kontrargumenty, jakie będą zarzuty formułowane pod naszym adresem przez przedstawicieli rządzącej koalicji czy szczególnie przez przedstawicieli Platformy Obywatelskiej. Z całą pewnością będą mówić o tym, że zmarnowane zostały lata rządów Prawa i Sprawiedliwości, lata 2006-2007. Więc może pokrótce przypomnę, co zrobiliśmy w tych latach. Mówiłam już o tym.</u>
          <u xml:id="u-221.106" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-221.107" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Rozumiem, że państwo wiedzą o tym, że wyniki gospodarcze były doskonałe, że wzrost gospodarczy wyniósł 6,7%, a deficyt niespełna 16 mld...</u>
          <u xml:id="u-221.108" who="#GlosZSali">(Jaki był deficyt?)</u>
          <u xml:id="u-221.109" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">...że zdjęto dzięki temu z Polski procedurę nadmiernego deficytu, że rosła liczba nowych miejsc pracy, że rosły wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-221.110" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.111" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> Nasze działania obliczone były na pełną kadencję. Niestety, nie wszystkie udało nam się zrealizować i rozumiem, że stąd zarzut Platformy Obywatelskiej, ponieważ nie jest w stanie sama wykreować tych działań, więc zarzuca nam, że nie zrobiliśmy tego za nich. </u>
          <u xml:id="u-221.112" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-221.113" who="#PoselGrzegorzDolniak">(Dług publiczny wzrósł.)</u>
          <u xml:id="u-221.114" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Ale prawda jest taka, że to nie my zmarnowaliśmy 2 lata, to Platforma Obywatelska zmarnowała te 2 lata w opozycji, zamiast przygotować się do rządzenia. Słyszeliśmy za to bajki o państwie Stasi, Securitate wygłaszane przez obecnego rzecznika rządu.</u>
          <u xml:id="u-221.115" who="#PoselKrystynaSkowronska">(3 mln mieszkań też pamiętamy.)</u>
          <u xml:id="u-221.116" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Spodziewam się też, że przez Platforma Obywatelska w każdym takim przypadku, gdy brakuje argumentów merytorycznych, będzie mówiła o rzekomo politycznym i wyborczym charakterze zgłoszonego przez nas wniosku.</u>
          <u xml:id="u-221.117" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Szanowni Państwo! Zgadzamy się, że w Polsce sytuacja jest w tej chwili trudna, chociaż relatywnie lepsza niż w innych krajach. Dobro gospodarki, przyszłość naszego kraju, dobrobyt naszego społeczeństwa powinny mieć pierwszeństwo przed wszystkimi kryteriami politycznymi. Dlatego apelujemy do państwa o wzniesienie się ponad bieżącą walkę polityczną, o poważne zastanowienie się nad tym, do czego prowadzi dzisiejsza polityka gospodarcza pana ministra Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-221.118" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Leszczynę w celu przedstawienia opinii komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawiam opinię w sprawie wniosku złożonego przez grupę posłów Prawa i Sprawiedliwości o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów Jana Vincent-Rostowskiego (druk nr 2027).</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 116 ust. 2 regulaminu Sejmu, skierował w dniu 9 czerwca 2009 r. powyższy wniosek do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania. Po rozpatrzeniu tego wniosku oraz przeprowadzeniu dyskusji, na posiedzeniu w dniu 23 czerwca 2009 r., komisja postanowiła wydać negatywną opinię wobec przedłożonego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Podczas trwającego prawie 2 godziny posiedzenia komisji wszyscy zapisani do głosu posłowie mogli się wypowiedzieć. W imieniu wnioskodawców uzasadnienie, zgodnie z jego brzmieniem w druku nr 2027, przedstawiła pani poseł Aleksandra Natalii-Świat.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Posłowie biorący udział w dyskusji pytali o wysokość deficytu, o dywidendy spółek Skarbu Państwa, o stanowisko Polski wobec Europejskiej Rady Oceny Ryzyka Systemowego, o nowelizację budżetu. Zaapelowano także o poczucie odpowiedzialności w trudnej sytuacji kryzysu i o wycofanie wniosku.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska postawiła wniosek o negatywne zaopiniowanie wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów. Minister finansów, odnosząc się do tez postawionych w uzasadnieniu i udzielając odpowiedzi na pytania posłów, stwierdził, że w sytuacji najpoważniejszego od czasu wojny kryzysu nie można oczekiwać, by budżety przygotowywane w czasie, kiedy rozmiar kryzysu nie był znany, mogły być realizowane bez zmian.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Minister Rostowski przypomniał, że wielokrotnie mówił, iż w Polsce nie będzie kryzysu finansowego i bankowego, i rzeczywiście go nie ma. Ale jednocześnie powtarzał, że światowy kryzys odbija się rykoszetem na polskiej gospodarce, powodując jej spowolnienie.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#PoselIzabelaLeszczyna"> Według ministra finansów połowa roku to najlepszy czas na nowelizację budżetu, bo rząd posiada wystarczające informacje o dynamice PKB, wpływach z podatków, stopie bezrobocia czy wreszcie skutkach wdrażania w innych państwach pakietów stymulacyjnych. W opinii ministra finansów zwiększenie wydatków, a więc podwyższenie deficytu na początku roku spowodowałoby konieczność drugiej, a może i trzeciej nowelizacji budżetu, co zdecydowanie osłabiłoby wiarygodność Polski na międzynarodowym rynku finansowym, a to w sytuacji kryzysu byłoby dla Polaków szczególnie dotkliwe.</u>
          <u xml:id="u-223.8" who="#PoselKarolKarski">(To jest ten deficyt czy nie?)</u>
          <u xml:id="u-223.9" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Po wysłuchaniu wszystkich pytań, opinii, głosów za i przeciw oraz wyjaśnień ministra finansów przewodniczący komisji pan poseł Zbigniew Chlebowski zarządził głosowanie nad wnioskiem pani poseł Krystyny Skowrońskiej o negatywne zaopiniowanie wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-223.10" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Za przyjęciem wniosku głosowało 27 posłów, przeciw - 16, żaden poseł nie wstrzymał się od głosu. Tym samym komisja postanowiła wydać opinię negatywną wobec wniosku przedłożonego przez grupę posłów Prawa i Sprawiedliwości i rekomendować Wysokiej Izbie jego odrzucenie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-223.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#Marszalek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#Marszalek">Proszę pana posła Zbigniewa Chlebowskiego o wystąpienie w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panie Ministrze! Rzeczywiście debatujemy dzisiaj nad kolejnym politycznym wnioskiem polityków PiS-u, wnioskiem o wotum nieufności dla ministra finansów. Wnioskiem, który nie zawiera żadnych poważnych merytorycznych argumentów. Wnioskiem, który pozbawiony jest naprawdę jakichkolwiek racjonalnych, odpowiedzialnych przesłanek, by móc w ogóle wysunąć taki pomysł.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselJanSzyszko">(Już to słyszeliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PoselZbigniewChlebowski">Już nie mówię o napisaniu wniosku i próbie uzasadniania go na siłę z tej mównicy. Naprawdę jest to wyjątkowy spektakl, który tak naprawdę obserwujemy od kilku miesięcy. Zamiast poważnej, merytorycznej debaty o problemach gospodarczych, o finansach publicznych, cały czas wykorzystujecie ten trudny czas, również dla Polski, czas światowego kryzysu gospodarczego, tylko i wyłącznie do własnych celów politycznych.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PoselZbigniewChlebowski">Czasami mam wrażenie, jak słucham polityków PiS-u, że zachowujecie się jak szamani, którzy nad ogniskiem modlą się o to, żeby ten kryzys tylko i wyłącznie przybierał na sile.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#PoselZbigniewChlebowski"> Jest to wielce nieodpowiedzialne zachowanie. Dzisiaj, przy okazji tej debaty, ubraliście się w szaty ekonomistów i na nowo rozpoczynacie spektakl związany ze straszeniem wszystkich Polaków. Przedstawiacie fałszywe diagnozy. Przedstawiacie również przeterminowane recepty na walkę z kryzysem. Zresztą, jak patrzy się na gospodarcze recepty PiS-u, to wydaje się, że rzeczywiście pochodzą one z muzeum staroci. Gdyby realizować te recepty, to zadłużylibyście na wiele lat miliony Polaków. Przyszłe pokolenia również przez wiele lat spłacałyby po was ogromne długi.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#PoselZbigniewChlebowski">Wszyscy mamy w pamięci te 2 lata przywołane przez panią poseł Natalii-Świat. Lata, kiedy polska gospodarka dobrze się rozwijała, kiedy mieliśmy wysoki wzrost gospodarczy, kiedy mieliśmy dodatkowe dochody do budżetu państwa. Tylko co z tą ogromną szansą dla Polski zrobiliście? Zmarnowaliście tę szansę.</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#PoselZbigniewChlebowski"> Przejadaliście owoce wzrostu gospodarczego. Nie podjęliście żadnych sensownych reform ani społecznych, ani gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-225.9" who="#PoselKrzysztofPutra">(A system podatkowy?)</u>
          <u xml:id="u-225.10" who="#PoselZbigniewChlebowski">Wrócę, panie marszałku, do tego.</u>
          <u xml:id="u-225.11" who="#PoselZbigniewChlebowski">Wstrzymaliście prywatyzację w tych dobrych czasach, prywatyzację, która dzisiaj mogłaby pomóc w kryzysie wielu branżom. Gdybyście wtedy dokonali prywatyzacji przemysłu energetycznego czy górniczego, to te branże dzisiaj miałyby pieniądze na inwestycje, na rozwój.</u>
          <u xml:id="u-225.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.13" who="#PoselMariaZuba">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-225.14" who="#PoselZbigniewChlebowski">Cieszycie się państwo, że podjęliście, zresztą przy aktywnym udziale ówczesnej opozycji, reformy podatkowe i reformy dotyczące obniżenia składki rentowej. Ale przypomnijmy i powiedzmy to głośno, że konsekwencje obniżenia składki rentowej, obniżenia podatków ponosi rząd koalicyjny Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-225.15" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.16" who="#PoselZbigniewChlebowski"> My musieliśmy znaleźć w budżecie na realizację tych dwóch ważnych projektów 20 mld zł rocznie. I to my konstruowaliśmy budżet, który uwzględnia obniżkę podatków. Oczywiście, podejmowaliście te decyzje, jak szereg innych, na poczet przyszłych lat, na poczet przyszłego rządzenia.</u>
          <u xml:id="u-225.17" who="#PoselZbigniewChlebowski">Warto przy okazji tej debaty na chwilę zatrzymać się i przedstawić twarde dane. W roku 2006 PKB w Polsce wzrosło o 6,1, a dochody budżetu wzrosły o 19 mld zł. Ile wyniósł deficyt budżetowy? 25 mld zł. Jakie było bezrobocie? Prawie 15%. I mamy dzisiaj Polskę targaną kryzysem gospodarczym, PKB w tym roku - wszystko na to wskazuje - będzie wynosiło lekko powyżej 0, dochody do budżetu będą mniejsze o ok. 20 mld zł. Ile wynosi deficyt budżetowy? 27 mld zł. Ile wynosi bezrobocie na koniec maja? 10,8%. Porównajcie te liczby i nie używajcie nigdy więcej argumentów</u>
          <u xml:id="u-225.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.19" who="#PoselZbigniewChlebowski">, że te dobre lata koniunktury gospodarczej zostały przez was wykorzystane. Zmarnowaliście je naprawdę w każdym calu. Te konkretne dane wskazują na to bardzo wyraźnie. </u>
          <u xml:id="u-225.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.21" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">(Dobrze, dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-225.22" who="#PoselZbigniewChlebowski">Kryzys gospodarczy, o którym tyle się mówi, przyszedł do nas z zewnątrz. Gdy tylko pojawiły się jego pierwsze oznaki, minister finansów, polski rząd podejmował trudne, ale odpowiedzialne i kompetentne decyzje. Przyjęliśmy, że priorytetem w walce z kryzysem gospodarczym będzie przede wszystkim ochrona miejsc pracy i oszczędności Polaków. Jeszcze w ubiegłym roku pojawiły się pierwsze decyzje o zwiększeniu gwarancji, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo oszczędności Polaków. To rząd z ministrem finansów przygotował ustawę o dopłacie do tzw. kredytów hipotecznych. To oni ustabilizowali sytuację na rynku walutowym, sytuację, która rzeczywiście była bardzo groźna, zwłaszcza dla setek tysięcy Polaków, którzy mieli kredyty w obcych walutach. To minister finansów aktywnie uczestniczył w tej polityce. Uznaliśmy, że jeżeli zadbamy o miejsca pracy, o oszczędności Polaków, to trzeba również zadbać o przedsiębiorców. To im służy przyjęta ustawa o gwarancjach i poręczeniach, to dla nich stworzyliśmy specjalne ulgi w podatku dochodowym od działalności gospodarczej, a więc przyjęliśmy takie elementy, mechanizmy, instrumenty, które mają pobudzać polską gospodarkę. To my zwiększamy inwestycje i wykorzystujemy środki z Unii Europejskiej, o czym rzeczywiście świadczy</u>
          <u xml:id="u-225.23" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-225.24" who="#PoselZbigniewChlebowski"> programowanie z nowej perspektywy finansowej. Możemy się oczywiście uśmiechać. Następnym razem przygotuję plansze dotyczące tego, w jaki sposób wykorzystywaliście środki z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-225.25" who="#PoselIzabelaKloc">(My już mamy przygotowane.)</u>
          <u xml:id="u-225.26" who="#PoselZbigniewChlebowski">I nie zapominajcie o tym, bo są twarde dane za 2007 r. Z nowej perspektywy finansowej nie wykorzystaliście ani złotówki. Pani minister Gęsicka - ówczesny minister rozwoju regionalnego - siedzi w pierwszej ławie może powiedzieć, czy to nieprawda. Zero wykorzystaliście przez cały 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-225.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.28" who="#PoselZbigniewChlebowski">Zabezpieczamy instytucje finansowe.</u>
          <u xml:id="u-225.29" who="#ElzbietaRafalska">(Które?)</u>
          <u xml:id="u-225.30" who="#PoselZbigniewChlebowski">Przyjęliśmy projekt ustawy dający możliwość udzielenia pożyczek, gwarancji z budżetu państwa dla instytucji finansowej. Przyjęliśmy z inicjatywy ministra finansów ustawę o rekapitalizacji banków. Dobrze, że te przepisy są i dobrze, że z tych przepisów minister finansów dzisiaj nie musi korzystać, bo to świadczy o tym, że mamy zdrowy rynek finansowy i mimo kryzysu gospodarczego na świecie, który doprowadził do likwidacji wielu banków, w Polsce sektor bankowy naprawdę ma się zupełnie przyzwoicie. Zadbaliśmy o to, żeby rzeczywiście nadzór nad sektorem bankowym, nad sektorem finansowym był naprawdę sprawiedliwy. Jeżeli dzisiaj politycy PiS-u często w tej debacie wypominają, że rząd za późno reagował, to przypomnę i przytoczę tylko jeden fakt, który rzeczywiście zada kłam tej tezie. Z inicjatywy ministra finansów, z inicjatywy premiera Donalda Tuska już w styczniu rząd uznał, że będą problemy z realizacją budżetu w 2009 r. Minister finansów w styczniu już nie wykluczał możliwości nowelizacji tego budżetu. I co zrobił odpowiedzialny rząd? Premier zmusił...</u>
          <u xml:id="u-225.31" who="#GlosZSali">(Naprawdę?)</u>
          <u xml:id="u-225.32" who="#PoselZbigniewChlebowski">Tak, często zmuszał ministrów do szukania oszczędności. I już na przełomie stycznia i lutego zablokowanych zostało 20 mld zł oszczędności ze świadomością trudnych czasów, ze świadomością zmniejszenia dochodów do budżetu. Było to wyjątkowo odpowiedzialne zadanie, które dzisiaj w trudnej sytuacji ułatwia nam nowelizację budżetu.</u>
          <u xml:id="u-225.33" who="#PoselZbigniewChlebowski">W tych wszystkich działaniach, o których powiedziałem, bardzo aktywnie uczestniczył minister finansów. Dziwię się tym zarzutom, bo politycy PiS-u, politycy lewicy, nasz koalicjant Polskie Stronnictwo Ludowe przez okres 7-8 miesięcy uchwaliliśmy 8 dużych projektów przygotowanych przez ministra finansów. Wspólnie nad wieloma pracowaliśmy w Komisji Finansów Publicznych. Państwo sami mówiliście wielokrotnie, że były to fantastyczne pomysły. Ja je wymieniłem. Trzeba było słuchać, zamiast się uśmiechać. Przekażę stenogram, warto się z nim zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-225.34" who="#PoselZbigniewChlebowski">Wielokrotnie pan profesor Jacek Rostowski udowodnił, że w trudnych czasach jest człowiekiem odpowiedzialnym i kompetentnym, że rzeczywiście jest człowiekiem na trudne czasy. Dzisiaj za to mu trzeba podziękować, za tę rozwagę, za tę roztropność i za te decyzje.</u>
          <u xml:id="u-225.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.36" who="#PoselZbigniewChlebowski"> Rozumiem, że politykom PiS-u trudno jest nabrać dystansu do tego, co się dzieje, więc spróbujcie popatrzeć na otoczenie, na to, co się dzieje w świecie zewnętrznym. Jeżeli dostrzeżemy, że w Polsce deficyt budżetowy będzie na poziomie ok. 6%, a w Wielkiej Brytanii będzie na poziomie 12...</u>
          <u xml:id="u-225.37" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Minus 12.)</u>
          <u xml:id="u-225.38" who="#PoselZbigniewChlebowski">...a na Łotwie będzie na poziomie 11%, jeżeli popatrzymy na wzrost PKB, który w Polsce będzie trochę powyżej 0, w Niemczech powyżej 6, na Łotwie powyżej 11, jeżeli popatrzymy na upadającą gospodarkę Ukrainy, na recesję w Rosji, to musicie państwo mieć tę świadomość, że to, co się dzieje w Polsce, jest w dużej mierze związane z tym, co się dzieje na świecie. Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-225.39" who="#PoselZbigniewChlebowski">Chciałbym również zwrócić uwagę, że oprócz uznania ze strony międzynarodowych instytucji, są dwie polskie instytucje, które trudno podejrzewać o sympatię z obecną koalicją. Najwyższa Izba Kontroli przy opiniowaniu realizacji budżetu za 2008 r. wystawiła bardzo dobre oceny ministrowi finansów i rządowi.</u>
          <u xml:id="u-225.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.41" who="#PoselZbigniewChlebowski"> Pochwaliła ministra finansów za realizację budżetu państwa. I Narodowy Bank Polski. Wczoraj Rada Polityki Pieniężnej podjęła decyzję o obniżeniu stóp procentowych, jest to najniższa już w tej chwili obniżka na przestrzeni ostatnich kilku lat. O czym to świadczy? O tym, że Narodowy Bank Polski akceptuje politykę makroekonomiczną rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#Marszalek">Panie pośle, bardzo proszę zmierzać do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselZbigniewChlebowski">Wszystkie decyzje, które podejmuje rząd, są akceptowane również przez Narodowy Bank Polski. Kończę, panie marszałku. Chciałbym tylko przywołać jeszcze jedno ważne wydarzenie, kiedy rok temu politycy PiS-u zgłaszali wniosek o wotum nieufności dla ministra finansów tylko dlatego, że nie chciał obniżyć akcyzy na paliwa. Z czasem okazało się, że miał rację, obronił w ten sposób budżet państwa przed utratą miliardów złotych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselZbigniewChlebowski">...o które prosili politycy PiS-u. Okazało się, że ma rację. Mam nadzieję, że te argumenty, o których mówiłem, również z czasem będą broniły ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PoselKrzysztofPutra">(Czasem ma, ale tylko czasem. )</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#Marszalek">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani Grażyna Gęsicka.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselGrazynaGesicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z pewnym, powiedziałabym, niesmakiem wysłuchałam wystąpienia pana przewodniczącego Chlebowskiego, który ma syndrom zdartej płyty, można powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PoselGrazynaGesicka"> Dzisiaj, jak wiadomo, zebraliśmy się, żeby przedyskutować sprawę odwołania pana Jana Vincent-Rostowskiego, natomiast dużą część przemówienia pana przewodniczącego zajęło omówienie dokonań rządu Prawa i Sprawiedliwości i wymienienie zdartych i kompletnie nietrafionych argumentów mówiących o błędach tego rządu. Drżące ręce pokazujące te kartki </u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#PoselGrazynaGesicka">są wystarczającym powodem, żeby nie używać wariografu do sprawdzania twierdzeń pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">(To jest chamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#PoselGrazynaGesicka">Proponowałabym jednak, żeby wrócić do sprawy, która jest przedmiotem naszej dzisiejszej debaty. Chciałabym podkreślić, mówiąc w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości, że naszym zdaniem minister finansów Jan Vincent-Rostowski nie wykonuje podstawowych zadań i nie spełnia podstawowych oczekiwań wobec ministra finansów, którymi są: dbałość o dobry stan i bezpieczeństwo finansów publicznych oraz utrzymanie wiarygodności finansów publicznych przez realizację właściwej strategii finansowej zapewniającej rozwój kraju. Minister Jan Vincent-Rostowski nie realizuje tych zadań w stopniu akceptowalnym i spełniającym oczekiwania większości obywateli, dla których rząd i minister finansów powinni być strażnikami ich pieniędzy, pieniędzy zebranych z podatków i danin obywateli, pracowników i pracodawców. Minister Rostowski w odróżnieniu od swych poprzedników, którzy zachowywali zasadę, że kierownik resortu finansów publicznych jest profesjonalistą zdystansowanym od codziennych potyczek politycznych, przyjął zasadę polityzacji Ministerstwa Finansów i uczestnictwa w marketingu politycznym rządu.</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-231.9" who="#PoselGrazynaGesicka"> Ministrowi Rostowskiemu zarzucamy: błędne planowanie budżetu, ukrywanie informacji przed opinią publiczną, ideologiczne, dogmatyczne podejście do finansów publicznych, odkładanie nowelizacji budżetu na okres po wyborach do Parlamentu Europejskiego i wprowadzenie chaosu w realizacji budżetu państwa poprzez wstrzymywanie przepływu środków na zadania z wielu dziedzin. </u>
          <u xml:id="u-231.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-231.11" who="#PoselGrazynaGesicka">W 2008 r. świat pogrążył się w kryzysie finansowym. Wiadomo było, że kryzys dotknie także Polskę. Minister Rostowski bagatelizował wpływ kryzysu na finanse i gospodarkę naszego kraju, bagatelizował ostrzeżenia ekspertów i instytucji międzynarodowych, twierdząc, że Polska jest szczęśliwą wyspą na morzu recesji światowej. Bagatelizował informacje o nieosiągnięciu przez Polskę planowanego wzrostu PKB w 2008 r. i do końca tego roku twierdził, że deficyt sektora finansów publicznych w Polsce jest o 14 mld zł mniejszy niż był w rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-231.12" who="#PoselGrazynaGesicka">Błędy planowania budżetu na rok 2009 trudno wyliczyć w krótkim przemówieniu: wielokrotnie przeszacowany wzrost PKB, huraoptymistyczny wskaźnik deficytu sektora finansów publicznych, zawyżone wpływy podatkowe do budżetu. Ustawa budżetowa na 2009 r. przypomina bukoliczny obraz oglądany przez różowe okulary.</u>
          <u xml:id="u-231.13" who="#PoselGrazynaGesicka">Wiele wskazuje, że minister Rostowski wiedział, jaki jest rzeczywisty stan finansów publicznych i świadomie ukrywał informacje przed opinią publiczną. Świadczą o tym jego publiczne wystąpienia w polskim Sejmie, pozytywnie oceniające stan finansów i zaprzeczające ostrzegawczym prognozom Komisji Europejskiej, a w prasie zagranicznej - negatywne na ten sam temat. Świadczy o tym odkrycie dziury budżetowej i poszukiwanie oszczędności już kilka dni po podpisaniu ustawy budżetowej przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Świadczą o tym liczne zapowiedzi nowelizacji budżetu składane już od początku roku. Stawiamy ministrowi Rostowskiemu zarzut świadomego dezinformowania i manipulowania faktami</u>
          <u xml:id="u-231.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-231.15" who="#PoselGrazynaGesicka">, które, trudno przypuszczać, aby nie były mu znane.</u>
          <u xml:id="u-231.16" who="#PoselGrazynaGesicka">Minister finansów, a za nim rząd, ideologicznie i dogmatycznie wmawiali nam, że sposobem obrony Polski przed załamaniem światowego rynku finansowego i załamaniem handlu światowego będzie zmniejszenie deficytu budżetowego oraz wejście Polski do strefy euro. Jednak ani euro, ani duszenie deficytu nie dały osłony polskiej gospodarce. Wręcz przeciwnie, już w pierwszej fazie kryzysu konstrukcja finansów publicznych w Polsce krępowała gospodarkę, ograniczała inwestycje publiczne i prywatne, prowadziła do wzrostu bezrobocia. Jeśli dodać do tego nikły impuls inwestycyjny wynikający ze słabego wykorzystania środków unijnych, otrzymamy obraz gospodarki dławiącej się spadającym eksportem, niezasilanej inwestycjami ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-231.17" who="#PoselGrazynaGesicka">Relatywnie dobry stan polskiej gospodarki osiągnęliśmy nie dzięki rządowi, ale przeciw niemu, przeciw jego polityce. Pomogło to, że mamy polską walutę, że przedsiębiorcy korzystają bardziej z własnych zasobów niż z kredytu, że polskie banki prowadzą ostrożną politykę. Gdyby polityka rządu była bardziej proinwestycyjna, wskaźniki ekonomiczne Polski byłyby dużo lepsze.</u>
          <u xml:id="u-231.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-231.19" who="#PoselGrazynaGesicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak stwierdziłam, budżet państwa na rok 2009 od początku był wadliwy. Już w kwietniu deficyt budżetowy stanowił 84% tego, co zaplanowano na cały rok, jednak prace nad nowelizacją budżetu odłożono na okres powyborczy. Minister finansów ogłosił ostatnio, że deficyt sięgnie 27 mld zł. Czy to ostateczna kwota? Wielu komentatorów wątpi. Szacunki dotyczące wielkości dziury budżetowej sięgają 40-60 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-231.20" who="#PoselGrazynaGesicka">Niestety minister Rostowski dotychczasowym postępowaniem nie zbudował sobie opinii profesjonalnego i wiarygodnego sternika finansów publicznych. Jego zapewnienia budzą wątpliwości. Cierpi na tym wiarygodność państwa polskiego i polskiej gospodarki. Czy nowelizacja budżetu będzie operacją uzdrawiającą polskie finanse publiczne, czy kolejną akcją marketingu politycznego? Czy w znowelizowanym budżecie znajdą się instrumenty generujące dochody poprzez inwestycje? Nie zdziwimy się, jeśli wczesną jesienią minister finansów będzie szukać kolejnych oszczędności. Dlatego mówimy temu ministrowi: nie.</u>
          <u xml:id="u-231.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-231.22" who="#PoselGrazynaGesicka"> Oczekujemy wiarygodnego kierownictwa finansami publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-231.23" who="#PoselGrazynaGesicka">Nierealny budżet nie daje żadnego oparcia instytucjom państwowym i obywatelom. Realizacja budżetu przebiega chaotycznie. Ministerstwo Finansów wprowadza ograniczenia lub wręcz stopuje przepływ środków w wielu dziedzinach. Brakuje pieniędzy. Rolnicy, którzy kupili maszyny za środki unijne, wiele miesięcy czekają na zwrot wyłożonych pieniędzy. Agencja Rynku Rolnego nie płaci mleczarniom za akcję ˝Szklanka mleka w szkole˝. Wstrzymano zamówienia publiczne w ministerstwach i innych agendach rządowych. Zabrakło pieniędzy na świadczenia rodzinne. Z tego powodu w Radomiu miały miejsce uliczne protesty najuboższych. Finansowanie inwestycji drogowych przesunięto z budżetu do Banku Gospodarstwa Krajowego, ale i tak dróg się nie buduje. Policjanci nie dostają ustawowo należnych dodatków do wynagrodzenia. Polityka odkładania nowelizacji budżetu skutkuje cięciami na oślep. Cięcia w wydatkach MON wywołują przestoje i zwolnienia w zakładach przemysłu zbrojeniowego. Niepewność związana z trudną sytuacją kryzysową na rynkach międzynarodowych wzmocniona zostaje więc niepewnością przepływu środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-231.24" who="#PoselGrazynaGesicka">Realizując ułomną ustawę budżetową, minister finansów stosuje następujące zasady dezorganizujące działanie państwa: blokować wszelkie prace w rządzie nad projektami aktów prawnych generującymi wydatki, jak najmniej wydawać, opóźniać przelewy, znajdować wszelkie możliwe przyczyny niewypłacania pieniędzy. W wyniku tej polityki realizacja przyjętego przez rząd pakietu antykryzysowego była odwlekana najpierw przez długotrwałe przygotowania w rządzie, teraz - przez niespieszne prace w Sejmie koalicji Platformy i PSL.</u>
          <u xml:id="u-231.25" who="#PoselGrazynaGesicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Efektem błędnej strategii finansów publicznych są: niepewność i zawieszanie wydatków większości instytucji publicznych, zachwianie wiarygodności finansów publicznych dla inwestorów polskich i zagranicznych, ponowne wejście Polski w procedury nadmiernego deficytu stosowane przez Komisję Europejską, utrata szans i korzyści w postaci miejsc pracy i podatków, jakie przyniosłyby Polsce zamówienia publiczne finansowane z budżetu państwa i Unii Europejskiej, wejście w swoiste błędne koło duszenia wydatków inwestycyjnych, co skutkuje mniejszymi przychodami do budżetu, a to powoduje dalsze zmniejszanie wydatków na inwestycje, i wreszcie utrata zaufania obywateli do państwa.</u>
          <u xml:id="u-231.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-231.27" who="#PoselGrazynaGesicka">Minister Rostowski jest złym kierownikiem resortu finansów. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wnioskuje o odwołanie go ze stanowiska ministra.</u>
          <u xml:id="u-231.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#Marszalek">W imieniu klubu Lewicy głos zabierze pan poseł Sławomir Kopyciński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie marszałku, nim zacznie mierzyć pan czas, pozwoli pan na drobną uwagę pod adresem pani poseł Natalli-Świat. Warto przypomnieć, że gospodarkę w dobrym stanie, w dobrej koniunkturze odziedziczyliście...</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#GlosZSali">(Czyżby?)</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#PoselSlawomirKopycinski">PiS przejął po rządach Sojuszu Lewicy Demokratycznej, po rządach, które dwukrotnie wyprowadzały Polskę z kryzysu po tragicznych w skutkach rządach prawicy. Przejdę jednak do wniosków.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica w sprawie kolejnego już wniosku o wotum nieufności dla pana ministra Jana Vincent-Rostowskiego, zgodnie z tym, co mówią sondaże, opinia publiczna, eksperci, a także, co bardzo ciekawe, koledzy z Polskiego Stronnictwa Ludowego - choć niestety nieoficjalnie - najbardziej nieudolnego ministra w rządzie premiera Donalda Tuska</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#PoselSlawomirKopycinski">, którego działań nie chcą już nawet firmować inni ministrowie tego rządu, po cichu grożąc dymisjami.</u>
          <u xml:id="u-233.8" who="#PoselSlawomirKopycinski">Przyznam, że miałem złudną nadzieję, że do tej debaty nie dojdzie, ponieważ każdy odpowiedzialny polityk będący na pana miejscu, panie ministrze, już dawno sam podałby się do dymisji.</u>
          <u xml:id="u-233.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-233.10" who="#PoselSlawomirKopycinski"> Tego wymaga odpowiedzialność za słowo, odpowiedzialność za stan polskich finansów. Pańskiej dymisji wymaga czas kryzysu, z którym pan zupełnie sobie nie radzi. Pan, panie ministrze, jako człowiek z podwójnym obywatelstwem, brytyjskim i polskim, powinien podać się do dymisji jak angielski dżentelmen, kierując się polskim poczuciem honoru. </u>
          <u xml:id="u-233.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-233.12" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dymisji nie ma, więc przejdę do merytorycznych powodów, zarzutów przemawiających za pana odwołaniem. Ich kwintesencja jest taka: nieodpowiedzialność w przewidywaniu i w planowaniu oraz grzech zaniechania, które doprowadziły polskie finanse do tak tragicznej sytuacji. Zaczęło się od obniżenia podatków dla najbogatszych i składki rentowej, za co współodpowiedzialny jest PiS. Lekką ręką pozbawiliście budżet państwa ok. 24 mld zł wpływów. Z drugiej strony, w sposób niekontrolowany, zupełnie bezmyślny, zostały zwiększone wydatki budżetowe, np. zafundowano ulgi prorodzinne dla najbogatszych, zapominając o tym, że 3,5 mln polskich dzieci z najbiedniejszych rodzin nigdy z tych ulg nie skorzysta. Rocznie tylko z tych trzech tytułów, które wymieniłem, budżet państwa traci kilkadziesiąt miliardów złotych. To wasza wspólna odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-233.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-233.14" who="#PoselSlawomirKopycinski"> To również dużo więcej niż planowany deficyt na 2009 r. Popełniono ewidentne błędy w prognozowaniu podstawowych wskaźników budżetu 2009 r. Całkowicie nie liczono się z realiami gospodarczymi i finansowymi. Wszystkie ostrzeżenia w tej sprawie zostały zlekceważone.</u>
          <u xml:id="u-233.15" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dlaczego tak się stało? Po pierwsze, dlatego, panie ministrze, że był pan nieodpowiedzialny w kwestii planowania finansów państwa, do którego podszedł pan jak do gry w ruletkę, obstawiając oczywiście publicznymi pieniędzmi, pieniędzmi podatników. Po drugie, dlatego, że zlekceważył pan ostrzeżenia lewicy w sprawie kryzysu. I wreszcie, po trzecie, dlatego, że zachowywał się pan jak szef sztabu wyborczego Platformy Obywatelskiej, a nie minister finansów.</u>
          <u xml:id="u-233.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-233.17" who="#PoselSlawomirKopycinski"> Nie miał pan i nie ma konkretnego planu ratowania polskich finansów.</u>
          <u xml:id="u-233.18" who="#PoselSlawomirKopycinski">Przedstawiając Wysokiej Izbie budżet na 2009 r., powiedział pan, zacytuję: Wspólnymi siłami Platformy Obywatelskiej i Prawa i Sprawiedliwości uchwaliliśmy za poprzedniej kadencji obniżkę składki rentowej i nowe stawki PIT na poziomie 18% i 32%. To pierwszy wielki krok na drodze do niższych podatków.</u>
          <u xml:id="u-233.19" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziś słyszymy z pana ust, że konieczne będzie podniesienie podatków. Dlatego zapytam: Która z tych dwóch sprzecznych ze sobą wypowiedzi jest na dziś wiążąca? Jakie podatki pan zamierza podnieść i kiedy? Przed czy po wyborach prezydenckich?</u>
          <u xml:id="u-233.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-233.21" who="#PoselSlawomirKopycinski">W trakcie debaty nad obowiązującym budżetem, który teraz trzeba w pośpiechu nowelizować - jestem przekonany, że to niestety nie jest ostatnia nowelizacja, trzeba i można to zrobić, bo wybory do Parlamentu Europejskiego mamy już za sobą - pan minister wprost tryskał optymizmem. Polska gospodarka miała zwycięsko oprzeć się zjawiskom kryzysu. Chwalił się pan, że będzie ona szczycić się szybkim wzrostem gospodarczym, stabilną sytuacją makroekonomiczną. Znów pana zacytuję: Śmiało można powiedzieć, że Polska jest jednym z krajów najlepiej przygotowanych na obecne trudne czasy. A budżet na 2009 r. będzie kolejnym dużym krokiem w kierunku poprawy średniookresowej kondycji polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-233.22" who="#PoselSlawomirKopycinski">Czy teraz powtórzyłby pan to samo?</u>
          <u xml:id="u-233.23" who="#PoselSlawomirKopycinski">Obniżeniu miała ulec wysokość długu publicznego. Zapowiedział pan stopniowe zmniejszenie fiskalizmu. Zwiększeniu ulec miały wydatki rozwojowe w dziedzinie nauki, edukacji, budowy dróg, autostrad, ratownictwa medycznego. O ambitnych planach wejścia Polski do strefy euro nie będę wspominał. Panie ministrze, co z tych obietnic zostało dzisiaj?</u>
          <u xml:id="u-233.24" who="#PoselSlawomirKopycinski">Jednym z priorytetów pana polityki było zmniejszenie wysokości deficytu budżetowego. Jeszcze 22 maja, miesiąc temu, przekonywał pan, cytuję: Przewidujemy, że deficyt powinien maleć przez kilka miesięcy, a potem pod koniec roku wzrośnie do przewidzianych 18 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-233.25" who="#PoselSlawomirKopycinski">To kolejna wypowiedź, która - w moim przekonaniu - pana kompromituje. Rzeczywistość pana przerosła. Nie panował pan i nie panuje pan nad finansami państwa. Efektem tego były drastyczne cięcia w resortach. Zmniejszono wydatki o 20 mld zł, ale i tak te wydatki - to ważne - w korelacji do roku poprzedniego są wyższe o 15%.</u>
          <u xml:id="u-233.26" who="#PoselSlawomirKopycinski">Tak na marginesie chciałbym zapytać pana ministra, czy mógłby pan wskazać, na jakiej podstawie w styczniu i w lutym dokonano tych cięć bez stosownej nowelizacji budżetu. Jaka była podstawa prawna do ich przeprowadzenia? Teraz okazało się, że te oszczędności nie wystarczyły, zapowiada pan dalsze. W budżecie brakuje minimum 50 mld zł. Odpowiedzią rządu na te zjawiska okazały się próby ukrycia rozmiarów luki budżetowej poprzez zabiegi w rodzaju przerzucania wydatków na kolejne lata budżetowe lub tworzenie instytucji, do których te wydatki się przesuwa. Tonący brzytwy się chwyta, więc podjął pan próbę ściągnięcia zysków wypracowanych przez spółki Skarbu Państwa, ok. 5 mld zł. W celu doraźnego ratowania sytuacji dokonuje się skoku na kasę, ogołacając strategiczne niekiedy spółki z wypracowanych zysków.</u>
          <u xml:id="u-233.27" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziś, panie ministrze, łata pan dziurę budżetową jak krawiec: tu wytnę, tam załatam. Polsce potrzebna jest natomiast reforma finansów publicznych. To jest właśnie pański grzech zaniechania.</u>
          <u xml:id="u-233.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-233.29" who="#PoselSlawomirKopycinski">To pan w końcówce 2008 r. zapewniał, że kurs złotówki nie jest zagrożony i ten 20-miesięczny okres aprecjacji naszej waluty będzie trwał. Jednak, jak to z pańskimi przewidywaniami bywa, te również się nie sprawdziły. Tysiące przedsiębiorców, ufając pana zapewnieniom, zawarło umowy na opcje walutowe, a dziesiątki tysięcy w większości młodych ludzi zawarło umowy kredytowe w euro czy frankach szwajcarskich. Dziś przeżywają oni osobiste tragedie, nie stać ich na spłatę rat kredytu. To również, panie ministrze, pana wina. Straty firm z tytułu zawarcia umów opcji walutowych, oceniane wcześniej przez Komisję Nadzoru Finansowego, to ok. 15 mld zł. Wiele firm z tego powodu zbankrutowało lub zbankrutuje. Tysiące ludzi straciło, a kolejni stracą pracę. Pana to jednak nie interesuje, bo to za pana namową posłowie Platformy Obywatelskiej z Komisji Finansów Publicznych wnieśli o odrzucenie projektów ustaw, które mogłyby rozwiązać problem opcji walutowych. Jestem bardzo ciekawy, jak te działania ocenia wicepremier Waldemar Pawlak, który twierdził, że projekt ustawy Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie opcji jest dla niego absolutnie priorytetowy.</u>
          <u xml:id="u-233.30" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-233.31" who="#PoselSlawomirKopycinski">Jak możemy dalej panu ufać, skoro tak często pan się myli? Jaką mamy gwarancję, że za chwilę nie zostanie wstrzymana wypłata rent i emerytur, świadczeń socjalnych? Jaką mamy gwarancję, że tym, którzy jeszcze pracują, nie zostanie ograniczona wysokość pensji, że nie staniemy się drugą Łotwą? To czarny scenariusz, oczywiście, ale pod rządami pana ministra jak najbardziej realny.</u>
          <u xml:id="u-233.32" who="#PoselSlawomirKopycinski">Jeżeli mimo tych wszystkich zarzutów koalicja rządowa zdecyduje o pozostawieniu pana na funkcji ministra finansów, chciałbym panu zaproponować, aby w ramach kolejnych oszczędności w resortach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę o zbliżanie się do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">...zwolnił pan 99% stanu pracowników Ministerstwa Finansów, rozważył możliwość sprzedaży budynków, które zajmujecie, i zlicytował cały sprzęt komputerowy, z korzyścią dla budżetu państwa, którym ministerstwo dysponuje, bo do poziomu pańskiej polityki finansowej w zupełności wystarczy sekretarka, kierowca i liczydła, które ufunduje panu Klub Poselski Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#PoselZbigniewChlebowski">(A to śmieszne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Klub Poselski Lewicy poprze wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów Jana Vincent-Rostowskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#Marszalek">W imieniu klubu PSL głos zabierze pan poseł Stanisław Żelichowski.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wysłuchaliśmy z uwagą argumentów przedstawionych przez wnioskodawców. Zacznę od aspektu sprawy, który pani poseł wnioskodawca wspominała, o sytuacji na wsi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Przypominam, że jutro odbędzie się debata na temat rolnictwa i wszystkie niuanse zostaną wyjaśnione. Jeżeli pani poseł martwi się o pozycję wsi i rolnictwa, to przypominam, że za waszego rządu proponowaliście, żeby zmniejszyć stopniowo dopłaty do rolnictwa i stworzyć armię europejską.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PoselZbigniewDolata">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#GlosZSali">(Amnezja.)</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#PoselStanislawZelichowski">Mam na to wyrok, przypominam. Tak się zastanawiam, po co wam była ta armia. Przypuszczam, że w dobie kryzysu chcieliście kogoś napaść, złupić, żeby zatkać dziurę budżetową, nie bardzo mogę to zrozumieć, no, ale to nie wyszło.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-239.6" who="#PoselStanislawZelichowski">Natomiast oceniając sytuację w kategoriach, które przedstawiła pani poseł - nie przygotowałem sobie tyle cytatów z prasy, ale cytaty są różne - mogę powiedzieć tak: Możemy ocenić pana ministra w kategoriach politycznych i ekonomicznych. Gdyby patrzeć na kategorię polityczną, trzeba wziąć pod uwagę fakt, że partia polityczna to zespół ludzi, który ma wspólną wizję państwa i dąży do zdobycia władzy, żeby tę wizję zrealizować. Każda partia chce samodzielnie rządzić, a skoro nie może, tworzy koalicję. Ci, którzy są w opozycji, kombinują więc, jak by tu dojść do władzy. A co można zrobić, żeby dojść do władzy? Krytykować mądre pomysły rządzących, a chwalić niemądre. Krytykować dobrych ministrów, a chwalić wszystkich innych. Tym sposobem można zdobyć władzę.</u>
          <u xml:id="u-239.7" who="#PoselStanislawZelichowski">Mamy więc tu pewną różnicę zdań. Zgadzamy się z państwem, że minister Rostowski jest dobrym ministrem, natomiast nie będziemy go odwoływali, ponieważ wam zależy na osłabieniu rządu, a my chcemy ten rząd wzmocnić, tak że osłabiać go - odwoływać pana ministra - nie będziemy.</u>
          <u xml:id="u-239.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-239.9" who="#PoselStanislawZelichowski">Jeśli chodzi o kategorie ekonomiczne, o których pani poseł wspominała, mogę powiedzieć tak. Przyszło nam żyć w czasach, w których jedynym pewnikiem jest to, że będą szybkie zmiany, i zmiany te odbywają się na naszych oczach. Nie znam ministra finansów w Europie ani chyba na świecie, który precyzyjnie przewidział wszystkie zmiany i to, w jakim kierunku będą one zmierzać. Nasz minister też nie wszystko przewidział, ale efekt jego działania jest taki, że mamy jedną z najlepszych pozycji w Europie; i jakkolwiek by patrzeć, jest to efekt działania również pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-239.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-239.11" who="#PoselStanislawZelichowski">Pan premier rządu koalicyjnego, do którego mamy zaufanie jako PSL, zgodnie z uprawnieniami konstytucyjnymi przygląda się pracy wszystkich ministrów. Jeżeli uzna, że taki czy inny minister nie spełni kryterium, to będzie wnosił o jego odwołanie bez pomocy opozycji w tej mierze.</u>
          <u xml:id="u-239.12" who="#PoselStanislawZelichowski">Myślę, że jednym z wielkich sukcesów pana ministra jest to, że nie straszył społeczeństwa, że społeczeństwo zachowywało się normalnie, popyt wewnętrzny był taki, jaki być powinien. Spowodowało to dynamikę wzrostu, możemy dziś się chwalić.</u>
          <u xml:id="u-239.13" who="#PoselStanislawZelichowski">Natomiast główny zarzut wobec ministra był taki, że nie chce nas słuchać; to było kierowane pod adresem także całej koalicji. Używając tej retoryki, której pan prezes Kaczyński często używał, mówiąc, że dzieli kraj na AK i tę całą resztę, to ta cała reszta, kiedy rolnicy w starych czasach nie chcieli się kolektywizować, podpalała im stodoły za to, że nie chcieli słuchać jej zdania.</u>
          <u xml:id="u-239.14" who="#PoselStanislawZelichowski">Mam nadzieję, że opozycja niczego nie podpali tylko dlatego, że nie chce mnie słuchać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#Marszalek">Jeśli można, chcę przywitać gości z Litwy, sędziów litewskiego Sądu Konstytucyjnego, którzy także przysłuchują się obradom naszego Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#Marszalek">Witam bardzo serdecznie. Łaba diena.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#Marszalek">Proszę państwa, zanim przejdziemy do dalszej części debaty, wypowiedzi przedstawicieli kół i posłów niezrzeszonych, głos chce zabrać prezes Rady Ministrów pan premier Donald Tusk.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Szanowne Panie i Panowie Posłowie! Głos w debacie, którego będziemy słuchali ze szczególną uwagą, to oczywiście głos pana ministra Jacka Rostowskiego i głos wnioskodawcy, który usłyszeliśmy na początku tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pozwolę sobie jednak na kilka refleksji. Taka debata z reguły poddana jest temperaturze politycznego sporu, a wydaje się, że kilka spraw wymagałoby wyjęcia spod takiej czysto politycznej debaty. To moment, kiedy powinniśmy się zdobyć na wspólną refleksję w związku z nasilającym się w wymiarze globalnym i regionalnym kryzysem finansowym.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Po pierwsze, wydaje się rzeczą istotną, aby wtedy, kiedy mamy zaufanie do danej polityki, w czasie kryzysu tego zaufania nie podważać, jeżeli nie jest to absolutnie niezbędne. Mówiąc krótko - zwracam się tutaj do posłanek i posłów wszystkich klubów i kół opozycyjnych - gdybyśmy mieli poczucie, że sprawy finansów publicznych i polskiej gospodarki są w rękach ludzi niesprawdzających się, to nie czekalibyśmy ani chwili na wota nieufności ze strony opozycji, tylko w dobrze pojętym interesie publicznym i własnym szukalibyśmy innych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jaka miara, jakie kryteria byłyby dla nas najbardziej pomocne, żeby ocenić, czy w ramach stworzonych przez globalny kryzys finansowy ktoś działa dobrze, czy źle? Wiadomo, że takim kryterium nie może być polityczna intencja ani opozycji, ani rządzących. Opozycja zawsze będzie krytyczna, a rządzący będą uznawali, że dobrze postępują. Jakie więc może być, oczywiście względnie, ale jednak obiektywne, kryterium oceny pracy ministra finansów dowolnego kraju w sytuacji kryzysu?</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Nie znam lepszego obiektywnego kryterium niż porównanie sytuacji krajów będących w podobnej sytuacji wyjściowej. Wydaje się, że wszystkie dane, jakimi dysponujemy, to dane, w których nie rysuje się przesadnie optymistyczny scenariusz tego, ile Polacy będą zarabiali w najbliższych miesiącach, jak szybko będzie się rozwijała nasza gospodarka. Oczywiście wiemy, że w czasie tego kryzysu nasze aspiracje musimy obniżyć. Ale czy obniżamy te aspiracje dlatego, że Jacek Rostowski jest słabym ministrem finansów, czy dlatego, że Polska, podobnie jak wszystkie kraje świata, dotknięta jest skutkami globalnego kryzysu?</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Co do tego, że kryzys ma wymiar globalny, sporu nie ma. Jak Polska sobie radzi w tej sytuacji? Tu też sporu być nie może. To nie jest nasza opinia. To nie są statystyki wytwarzane przez rząd. To są kryteria, które obiektywizuje zarówno Główny Urząd Statystyczny prowadzony przez szefa wskazanego przez poprzedników, jak i instytucje badawcze, statystyczne, polityczne Unii Europejskiej. Z nich wynika niezbicie, że stan polskich finansów publicznych i polskiej gospodarki jest wyraźnie lepszy - co nie znaczy, że zadowalający z punktu widzenia wszystkich obywateli. Jest on jednak wyraźnie lepszy, wtedy kiedy porównujemy go z państwami ze strefy euro, wtedy kiedy porównujemy go z państwami, które nie są w strefie euro, ale mają walutę związaną z kursem euro, i wtedy kiedy porównujemy go z państwami, które mają sytuację swojej waluty narodowej identyczną jak Polska. Nie ma takiego kraju w Unii Europejskiej, gdy porównamy sytuację finansów publicznych i poziom rozwoju gospodarki, w porównaniu z którym Polska wypadłaby źle. Wręcz przeciwnie, z jakimkolwiek państwem Unii Europejskiej porównamy się, wszystkie bez wyjątku kryteria są zadowalające lub bardzo dobre.</u>
          <u xml:id="u-241.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-241.8" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Nawet te, o których usłyszeliśmy dzisiaj. Mówię tu też o danych statystycznych na przykład dotyczących bezrobocia w maju.</u>
          <u xml:id="u-241.9" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Szczególnie interesujące, biorąc pod uwagę sformułowania, jakich użyła pani poseł wnioskodawca, mogłoby być porównanie deficytów budżetowych. Chciałbym, żebyśmy uświadomili to sobie, i to jest też naprawdę apel o to, żebyście państwo otworzyli szeroko oczy, żebyście naprawdę ocenili realia, w jakich przyszło ministrowi Rostowskiemu pełnić swoją funkcję. To są realia i podam wam dane z ostatnich dni czy tygodni.</u>
          <u xml:id="u-241.10" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Rozpocznijmy od sąsiada, któremu raczej przez lata zazdrościliśmy ładu gospodarczego, porządku w finansach, silnej waluty, czyli od Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-241.11" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(Ale my żyjemy w Polsce.)</u>
          <u xml:id="u-241.12" who="#PoselJanKulas">(Co to za argument?)</u>
          <u xml:id="u-241.13" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">To jest informacja z wczoraj. Deficyt budżetowy w Niemczech na przyszły rok i na najbliższe 5 lat będzie rekordowy w historii tego państwa. Nikt tego także w Niemczech nie przewidział. Chcę, abyśmy uświadomili sobie, że w takiej gospodarce, do niedawna w wymiarze europejskim, światowym wzorowej gospodarce, jaką była gospodarka niemiecka, spodziewają się deficytu na poziomie blisko 90 mld euro, prawie 400 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-241.14" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Mogę przypomnieć problem deficytu budżetowego w takim państwie jak Hiszpania.</u>
          <u xml:id="u-241.15" who="#PoselBeataMazurek">(Irlandia.)</u>
          <u xml:id="u-241.16" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Było naszym narodowym marzeniem, aby po wejściu do Unii Europejskiej uzyskać takie tempo pozytywnych zmian, jakie uzyskała na przykład Hiszpania. Do Irlandii przejdę. Jeśli chodzi o Hiszpanię, deficyt przewidywany to 469 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-241.17" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dlaczego mówię o deficytach budżetowych? No bo to jest w jakimś sensie główny temat tej debaty o odwołaniu ministra Rostowskiego. Francja - 520 mld zł, Wielka Brytania - prawie bilion złotych.</u>
          <u xml:id="u-241.18" who="#PoselKrzysztofPutra">(A my rowerami.)</u>
          <u xml:id="u-241.19" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">O wskaźnikach dotyczących wzrostu gospodarczego mówić nie muszę, bo te dane dotyczące Polski akurat w Unii Europejskiej zrobiły furorę i wzbudziły uznanie. Nie wzbudziły uznania w ławach polskiej opozycji, ale wszędzie na świecie wzbudziły rzeczywiste uznanie, że Polska tak dobrze radzi sobie w czasach kryzysu, mimo że jego skutki są także dotkliwie odczuwane przez bardzo wielu naszych rodaków.</u>
          <u xml:id="u-241.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-241.21" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">To jest tło. To tło jest niezbędne. Mógłbym tych danych, jak wiecie, przytaczać dużo, ale nie chcę Wysokiej Izby zanudzić. Jestem zresztą przekonany, że przynajmniej część z państwa posłów ma przecież tę wiedzę, jak wygląda dzisiaj sytuacja Polski na tle sytuacji świata i Unii Europejskiej, tylko nie chce tej wiedzy przytaczać, bo nie jest to wygodne, kiedy argumentuje się na rzecz odwołania ministra Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-241.22" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Natomiast chcę już o bezpośrednich działaniach ministra Rostowskiego wspomnieć i to zadedykuję zwłaszcza pani minister Gęsickiej, bo ona była tu szczególnie krytyczna wobec tych działań, między innymi działań dotyczących oszczędności na początku roku</u>
          <u xml:id="u-241.23" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Szanowni Państwo! Tak jak zakładaliśmy, że w sytuacji wysokiego wzrostu gospodarczego warto harmonijnie, w sposób zrównoważony obniżać deficyt budżetowy, obniżać obciążenia podatkowe i podwyższać płace, w takim stopniu, w jakim wzrost gospodarczy to umożliwia, tak tę samą zasadę jako odpowiedzialny rząd chcemy przyjąć wtedy, kiedy przychodzi zły czas, to znaczy w sposób harmonijny, zrównoważony i odpowiedzialny stosować instrumenty ratowania budżetu państwa i polskiej gospodarki od zawału, jaki grozi wielu innym gospodarkom, to znaczy możliwie delikatnie z punktu widzenia kieszeni obywateli korzystać z tych instrumentów, jakie są w dyspozycji każdego ministra finansów i każdego rządu. A więc jeśli mówimy o deficycie budżetowym, to można deficyt budżetowy zwiększyć tylko w takiej skali, w której nie będzie groźny zarówno za kilka lat, bo będzie trzeba spłacać dług, ale nie będzie też groźny już za kilka tygodni czy miesięcy ze względu na wartość naszych papierów dłużnych. Części z państwa chyba nie muszę tego tłumaczyć, że gdybyśmy przesadnie zwiększali deficyt budżetowy, to nie mielibyśmy środków na sfinansowanie tego deficytu.</u>
          <u xml:id="u-241.24" who="#GlosZSali">(I tak nie mamy.)</u>
          <u xml:id="u-241.25" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jeśli mówimy o potrzebnych oszczędnościach, to przede wszystkim szukamy tych oszczędności tam, gdzie to najmniej boli zwykłych obywateli. Czy ja muszę przypominać, ile twardych bojów musimy w tej Izbie stoczyć z opozycją, szczególnie z Prawem i Sprawiedliwością, żeby wyrwać chociaż trochę pieniędzy partiom politycznym</u>
          <u xml:id="u-241.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-241.27" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">, albo na przykład ostatnią debatę na temat gwarantowanej kwoty dla telewizji publicznej?</u>
          <u xml:id="u-241.28" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę państwu powiedzieć bardzo wyraźnie, że w czasach, kiedy nasz kraj dotyka kryzys finansowy, będziemy dokonywali takich wyborów, jakich dokonaliśmy także wczoraj. Jeśli będę miał do wyboru wspólnie z moim rządem utrzymanie gwarancji niedużych, ale ważnych dla nauczycieli podwyżek płac - mówię o tej 5-procentowej we wrześniu - albo finansowanie limuzyny pana prezesa Urbańskiego i wysokich odpraw w telewizji publicznej, to zawsze podejmę decyzję, nawet jeśli to będzie ze stratą polityczną, na rzecz nauczycieli, a nie telewizji publicznej czy partii politycznych.</u>
          <u xml:id="u-241.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-241.30" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Bo prawdziwe rządzenie w kryzysie będzie zawsze łańcuchem decyzji, gdzie będziemy wybierali - albo tu damy, albo tu damy, bo wszystkim nie możemy dać.</u>
          <u xml:id="u-241.31" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Prawdziwe rządzenie, odpowiedzialne rządzenie w czasie kryzysu finansowego polega na tym, że będziemy obcinać wydatki, szukając takich dróg, takich metod, żeby to w możliwie niewielkim stopniu dotknęło najsłabsze grupy. Kiedy zaczynaliśmy ogólnonarodową debatę o kryzysie, zobowiązałem się wspólnie z ministrem Rostowskim i całym moim rządem, że wtedy kiedy tych pieniędzy jest coraz mniej, będziemy szczególnie bronić tych najsłabszych przeciwko tym, którzy w kryzysowym zamieszaniu, korzystając z własnej siły, z własnych wpływów, będą chcieli tej kasy dla siebie wyrwać jak najwięcej.</u>
          <u xml:id="u-241.32" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(Zlikwidujcie gabinety.)</u>
          <u xml:id="u-241.33" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dlatego nie reagujemy nerwowo czy bez refleksji, bez namysłu, nie reagujemy na takie przyspieszanie ze strony polityków opozycji, którzy jednym tchem mówią, że polski rząd powinien dokapitalizować banki, zwiększać płace, zwiększać zasiłki, obniżać podatki. Wszystkie te projekty padały z tej mównicy, z ust posłów opozycji, a nawet prezydenta Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-241.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-241.35" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Ja mam tutaj co do grosza wyliczone skutki finansowe dla państwa polskiego i dla polskich obywateli wszystkich waszych projektów, pomysłów. Głównie dotyczy to Prawa i Sprawiedliwości, ale SLD nie było tutaj dłużne, na przykład wtedy kiedy dyskutowaliśmy o budżecie.</u>
          <u xml:id="u-241.36" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(A jakie one są? Proszę nam je podać.)</u>
          <u xml:id="u-241.37" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Tylko przyjęcie poprawek... Już przytaczam. Tylko przyjęcie poprawek jednego klubu opozycyjnego do budżetu, który przyjmowaliśmy w roku 2008, dawało 1,9 mld zł więcej wydatków. Tylko poprawki zgłoszone do projektu budżetu.</u>
          <u xml:id="u-241.38" who="#GlosZSali">(A ile zgłosiliście poprawek?)</u>
          <u xml:id="u-241.39" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Propozycje dotyczące obniżenia VAT-u, dokapitalizowania instytucji finansowych, zmian w budżecie państwa w sumie oznaczałyby, delikatnie licząc, 15 mld deficytu więcej, tak od ręki, gdybyśmy przyjęli wasze sugestie.</u>
          <u xml:id="u-241.40" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Opozycja w czasach normalnych ma prawo domagać się od rządu rzeczy sprzecznych ze sobą.</u>
          <u xml:id="u-241.41" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Proszę nie przeszkadzać.)</u>
          <u xml:id="u-241.42" who="#PoselIzabelaKloc">(Mówmy całą prawdę.)</u>
          <u xml:id="u-241.43" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jesteśmy do tego przyzwyczajeni</u>
          <u xml:id="u-241.44" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-241.45" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">, ale w czasach kryzysu finansowego, gdzie odpowiedzialność powinna być większa niż na co dzień, także w wydaniu posłanek i posłów opozycji...</u>
          <u xml:id="u-241.46" who="#PoselBeataMazurek">(Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.)</u>
          <u xml:id="u-241.47" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...oczekiwalibyśmy poważnej dyskusji nad tym, co możliwe, a nie nad tym, co ma zdezorganizować finanse publiczne i polską gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-241.48" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jestem gotów uwierzyć w to, że politycy reprezentujący opozycję chcieliby pomóc, pomóc Polsce, bo na pewno nie mojemu rządowi, żeby możliwie bezpiecznie z tego kryzysu wyjść.</u>
          <u xml:id="u-241.49" who="#GlosZSali">(Ojej!)</u>
          <u xml:id="u-241.50" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pytanie, moim zdaniem kluczowe dzisiaj, bo rozmawiamy o wotum nieufności wobec ministra finansów Jacka Rostowskiego, jest takie: Co jest właściwą metodą, jak powinna wyglądać sensowna współpraca, debata, spór między opozycją a rządem w czasach globalnego kryzysu finansowego? Zastanówcie się państwo przez chwilę - mówię to do wnioskodawców, do posłanek i posłów PiS-u - dlaczego składacie wotum nieufności wobec ministra Rostowskiego, dlaczego w Unii Europejskiej osiągamy pozytywne rekordy w większości wskaźników finansowych i gospodarczych za czasów ministra Rostowskiego, także dzięki jego wysiłkom i jego umiejętnościom, natomiast posłanki i posłowi PiS-u wpisują nas na mapę rekordów ze swoistym rekordem w ilości wet i wotów nieufności wobec ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-241.51" who="#PoselKrzysztofPutra">(Niech pan przypomni, ile pan złożył wniosków w poprzedniej kadencji. 16 naraz.)</u>
          <u xml:id="u-241.52" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę wam powiedzieć, że nie jest to dobre wtedy...</u>
          <u xml:id="u-241.53" who="#GlosZSali">(Nawet więcej.)</u>
          <u xml:id="u-241.54" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...ta metafora często się pojawia - kiedy jest sztorm i kiedy wszyscy na statku powinni sobie pomagać, żeby przez ten sztorm przepłynąć, że znajduje się grupa ludzi, która w tym czasie, kiedy wszyscy bez wyjątku ciężko pracują, plądruje walizki pasażerom.</u>
          <u xml:id="u-241.55" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-241.56" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Tak nie powinno się robić.</u>
          <u xml:id="u-241.57" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-241.58" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Zdaję sobie z tego sprawę. Pan marszałek Putra zakrzyknął tu gromkim głosem, że w poprzednich latach także zdarzały się wota nieufności.</u>
          <u xml:id="u-241.59" who="#PoselKrzysztofPutra">(16 złożono.)</u>
          <u xml:id="u-241.60" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Panie marszałku Putra...</u>
          <u xml:id="u-241.61" who="#PoselKrzysztofPutra">(Naraz.)</u>
          <u xml:id="u-241.62" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...nie mielibyśmy szansy składać po 2 wota nieufności wobec ministrów finansów waszego rządu, bo w ciągu 2 lat ogólnoświatowej prosperity, pełnej kasy budżetowej, nie dzięki wam....</u>
          <u xml:id="u-241.63" who="#GlosZSali">(To dzięki nam, proszę to powiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-241.64" who="#GlosZSali">(Dzięki nam.)</u>
          <u xml:id="u-241.65" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...w waszym rządzie prezydent musiał wręczać 5 razy nominacje ministrom finansów. Przypomnieć wam?</u>
          <u xml:id="u-241.66" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-241.67" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Zyta Gilowska, Lubińska, Wojciechowski, Kluza, znowu Zyta Gilowska, 5, 2 razy zawodnik z transferu, przypominam. </u>
          <u xml:id="u-241.68" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-241.69" who="#PoselKrzysztofPutra">(I gospodarka kwitła.)</u>
          <u xml:id="u-241.70" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-241.71" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę państwu uświadomić, że metoda, jaką...</u>
          <u xml:id="u-241.72" who="#GlosZSali">(A opóźniacie budowę A1.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, bardzo proszę nie prowadzić zbiorowej polemiki z panem premierem. Pana posła bardzo o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dam radę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#Marszalek">Ale wolałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dam radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#Marszalek">Panie pośle, każdy umie czytać, niech pan sobie sam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chciałbym państwu uświadomić, że żyjecie w złudzeniu</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">, że wasza metoda jest metodą sensowną na prowadzenie finansów publicznych. Zmiana ministra finansów co 4 miesiące jest czymś absurdalnym w czasach prosperity i jest czymś zupełnie niedopuszczalnym w czasach kryzysu, a zupełnie niemądrym, kiedy dotyczy to tak dobrego ministra finansów jak Jacek Rostowski, co udowodniłem przed chwilą.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dlatego zwracam się jeszcze raz z gorącą prośbą do wszystkich posłanek i posłów opozycji...</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#GlosZSali">(Odwołajcie!)</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">..abyśmy serio rozmawiali o tym, co można i co trzeba zrobić w Polsce...</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#GlosZSali">(Przyzwoitości.)</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...aby polscy podatnicy nie ucierpieli za bardzo z tego tytułu, że światem zatrząsł wielki finansowy kryzys. I możemy to wspólnie zrobić. Wymaga to minimum dobrej woli z waszej strony. Wierzę, że jeszcze w sobie tę dobrą wolę odnajdziecie, inaczej będziemy musieli to zrobić bez was. Ale szkoda, bo w końcu wszyscy jesteśmy tutaj wyznaczeni przez naszych wyborców do dobrej roboty, a nie do plądrowania walizek.</u>
          <u xml:id="u-247.9" who="#PoselJadwigaWisniewska">(A nie grania w piłkę.)</u>
          <u xml:id="u-247.10" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.11" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, o zabranie głosu prosił także pan minister Jacek Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(Proszę o głos.)</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#Marszalek">Chwileczkę....</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#Marszalek">Wystąpi Jacek Rostowski, potem kontynuujemy debatę.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(W sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-248.8" who="#Marszalek">A, wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-248.9" who="#Marszalek">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozumiem, że pozycja pana premiera jest silna, jest to jedna z najważniejszych postaci w Polsce, ale nie wolno obrażać ludzi, szczególnie siedzących na tej sali, tutaj, w parlamencie polskim.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Pana metafora dotycząca plądrowania walizek...</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#komentarz">(Posłowie uderzają w pulpity)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#Marszalek">Panie przewodniczący, bardzo proszę. Pan miał złożyć wniosek formalny, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie premierze, pana metafora dotycząca plądrowania walizek na statku, który jest rzekomo na wzburzonym morzu czy oceanie kryzysu, jest naprawdę czymś nieprzyzwoitym.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PoselKrzysztofPutra">(Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie premierze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#Marszalek">Ale czy pan, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">....troską każdego parlamentarzysty jest to, aby zabierać głos, wnioskować i pracować w tej Izbie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#Marszalek">Panie przewodniczący, czy pan chce w sprawie walizek zgłosić wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#komentarz">(Wesołość, poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tak, chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#Marszalek">Proszę o powagę.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselKrzysztofPutra">(Wniosek formalny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tak, chciałbym poprosić o pół godziny przerwy.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#Marszalek">Czy jest sprzeciw czy nie?</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#Marszalek">Pan marszałek Putra też, jak rozumiem, z wnioskiem formalnym, tak?</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselKrzysztofPutra">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Chciałbym zgłosić wniosek formalny o przerwę i proszę zgodnie z regulaminem, szanowny panie marszałku, o możliwość uzasadnienia tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselKrzysztofPutra">Otóż nie przystoi, żeby premier Rzeczypospolitej w tym miejscu oskarżał opozycję o grabież, bo ja pana oskarżam, i mówię to poważnie.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PoselKrzysztofPutra"> Nie można gawędzić w tej Izbie, tylko trzeba mówić prawdę, bo pan twierdzi, że my mamy tyle wniosków o wotum nieufności, a były 2, a za pana rządów, kiedy pan był szefem Platformy i szefem opozycji, to hurtowo żeście złożyli 16 wniosków...</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PoselBeataMazurek">(Nawet więcej.)</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#PoselKrzysztofPutra">...po to, żeby zdestabilizować państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#Marszalek">Panie marszałku, bardzo proszę o niekontynuowanie debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselKrzysztofPutra">Niech pan się zachowuje poważnie. Proszę... Nie, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#Marszalek">Pan wykracza w tej chwili poza uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselKrzysztofPutra">Panie marszałku, proszę o przerwę, zwołanie Konwentu Seniorów i omówienie tej sytuacji, bo zachowanie pana premiera jest nieetyczne.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo,</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, 2 kluby wystąpiły z prośbą o przerwę i o zwołanie posiedzenia Konwentu Seniorów, więc ogłaszam 10-minutową przerwę i proszę Konwent Seniorów tutaj, aczkolwiek bardzo bym prosił, żeby starać się jednakową miarą mierzyć i wystąpienie premiera, i własne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 26 do godz. 15 min 38)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, wznawiamy obrady.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#Marszalek">Informuję państwa, że na wniosek dwóch klubów opozycyjnych zwołałem posiedzenie Konwentu Seniorów, na którym wszystkie kluby pozostały przy swoich opiniach, zupełnie sprzecznych. Mianowicie kluby opozycyjne uważają, że pan premier przekroczył pewną granicę dopuszczalnej krytyki czy stosowania metafor w polityce. Kluby rządowe nie widzą w tym żadnego problemu. Uważają, że jest to absolutnie dopuszczalne na zasadzie wypowiedzi ostrej, ale mieszczącej się w pewnych normach debaty parlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#Marszalek">Natomiast informuję, że kluby opozycyjne także żądają jakichś działań w postaci wykreślenia słów pana premiera z protokołu.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nie ma takiej możliwości.)</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#Marszalek">Z kolei informuję Wysoką Izbę, tak jak poinformowałem kluby tym zainteresowane, że istnieje normalna droga złożenia tego rodzaju protestu - można wystąpić do komisji etyki, aby zajęła w tej sprawie stanowisko. I tyle.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#Marszalek">Proszę państwa, pan minister finansów Jacek Rostowski i potem kontynuujemy debatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Świat przechodzi najostrzejszy kryzys gospodarczy od II wojny światowej. Są nim dotknięte wszystkie kraje, także Polska. Jednak wyniki gospodarcze Polski są znacznie lepsze niż innych krajów europejskich i wielu krajów świata. Mimo to właśnie teraz PiS składa wniosek o wotum nieufności dla ministra finansów, bo, jak stwierdzono w uzasadnieniu tego wniosku, nie radzi sobie z kryzysem. To stawia mnie w trochę kłopotliwej sytuacji. Z jednej strony, skoro główna partia opozycyjna zarzuca coś rządowi, to szacunek wobec wyborców i reguł demokracji wymaga, by się z tych zarzutów wytłumaczyć, z drugiej strony muszą panie i panowie posłowie przyjąć, że bardzo trudno z właściwą dla tego miejsca powagą ustosunkować się do tezy PiS, iż Polska osiąga najlepsze wyniki w Europie dlatego, że rząd prowadzi błędną politykę. Trudno też dyskutować ze stwierdzeniem, że skoro rząd kilka razy zmienił swoje prognozy gospodarcze, to znaczy, że okłamywał społeczeństwo. Jeśli nietrafne prognozy są kłamstwem, to w takim razie kłamał też minister finansów Niemiec Peer Steinbrück, publikując na jesieni prognozę, która przeszacowała niemieckie PKB o ponad 6 punktów procentowych. W ten sposób według logiki PiS okłamał on 82 mln obywateli Niemiec. Kłamał też prezes Europejskiego Banku Centralnego Jean-Claude Trichet, który oszukał w podobny sposób 330 mln mieszkańców strefy euro. Zapewne kłamał także komisarz Joaquín Almunia, który nadmiernym optymizmem wprowadził w błąd 500 mln obywateli Unii Europejskiej. Wreszcie kłamał też Dominique Strauss-Kahn, szef Międzynarodowego Funduszu Walutowego, którego błędne prognozy, według logiki PiS, chyba oszukały mieszkańców całego świata.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Proszę Państwa! Umówmy się, że są jakieś granice absurdu. Tyle kłamstw w tak krótkim okresie? Parafrazując Churchilla, według logiki PiS należałoby stwierdzić, że nigdy w historii dziejów ludzkich tak wielu nie okłamało tak wielu w tak krótkim okresie. To dopiero jest układ.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PoselBeataMazurek">(Skandal!)</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Naprawdę rozumiem, że PiS znalazł się w trudnej politycznej sytuacji. Rząd nie uległ jego groźbom, że jeśli nie będzie naśladować kroków antykryzysowych podjętych w innych krajach, czeka nas katastrofa ekonomiczna. I katastrofa nie nastąpiła. Natomiast kraje, które wybrały drogę zgodną z rekomendacjami PiS, są dzisiaj w bez porównania gorszej sytuacji niż Polska. Jestem w stanie zrozumieć, że jesienią Prawo i Sprawiedliwość forsowało szkodliwe dla kraju rozwiązania, bo na początku kryzysu nie było dla wszystkich oczywiste, że recepty polegające na zwiększeniu długu będą zupełnie nieskuteczne. Ale muszę zadać pytanie: Teraz, kiedy wiemy, jakie są skutki takiej polityki, dlaczego nadal upieracie się przy błędnych receptach?</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Polska może wygrać z kryzysem, jeśli Polacy będą działać razem, tak jak 30 i 20 lat temu w obliczu dyktatury komunistycznej. Nie możemy dopuścić, by ta pozytywna energia została osłabiona przez ludzi, którzy chcą na kryzysie zbić kapitał politycznej, którzy wmawiają Polakom, że ich wysiłki nie zdadzą się na nic, bo rząd prowadzi ich do katastrofy gospodarczej, że jedyne rozwiązanie to przerzucić ciężar kryzysu na następne pokolenie, zwiększając gwałtownie dług publiczny. Nie, proszę państwa, to nieprawda. Polacy potrafią walczyć. Wywalczyli wolność 20 lat temu i obecnie ciężko pracują w wolnej Polsce po to, by ich dzieciom żyło się lepiej, a nie po to, by spłacały długi zaciągnięte przez rodziców. I tę walkę, walkę z globalnym kryzysem gospodarczym, Polacy też wygrają.</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chciałbym zapewnić wszystkich Polaków, że ich praca i wyrzeczenia nie pójdą na marne. Chcę wyjaśnić logikę kolejnych kroków podejmowanych przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Od początku kryzysu opozycja zarzuca rządowi, że działa chaotycznie, zmieniając wcześniejsze prognozy. W ostatnich dniach koronnym argumentem na rzecz tej tezy miała być zapowiedź podwyższenia deficytu. Te zarzuty są fałszywe, albowiem choć mówiliśmy, że zrobimy wszystko, by nie podnosić deficytu, jednak przy każdej ogłaszanej przez rząd prognozie podkreślaliśmy, że kryzys stwarza ogromną niepewność i trzeba poczekać z oceną jego skutków. Mówiliśmy, że w Polsce nie będzie kryzysu sektora finansowego i że polska gospodarka jest stosunkowo odporna na kryzys światowy, i faktycznie, nie było kryzysu finansowego, a stale rosnąca różnica między lekkim wzrostem PKB w Polsce a dramatycznymi spadkami w innych krajach Europy pokazuje, że odporność Polski jest jeszcze większa, niż ktokolwiek przypuszczał.</u>
          <u xml:id="u-267.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-267.10" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Ale przede wszystkim mówiliśmy, że bezpiecznie i odpowiedzialnie przeprowadzimy Polskę przez kryzys, podejmując wszystkie niezbędne decyzje, także te najtrudniejsze.</u>
          <u xml:id="u-267.11" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Natomiast propaganda opozycji pogłębia i tak dużą niepewność oraz strach, które towarzyszą globalnemu kryzysowi. Zakładam, że takie działania opozycji to wynik niezrozumienia istoty kryzysu, który jest w pierwszym miejscu kryzysem zaufania. Nie dopuszczam myśli, że opozycja świadomie działa według leninowskiej zasady, że im gorzej tym lepiej. Wobec tego muszę jeszcze raz wyjaśnić podstawowe fakty, które sprawiły, że rząd walczy z kryzysem w taki, a nie inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-267.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Globalny kryzys dotknął nas w dwojaki sposób. Po pierwsze, poprzez załamanie się światowego popytu, co spowodowało gwałtowny spadek handlu międzynarodowego, w tym także polskiego eksportu. Pojawiła się realna groźba, że wiele krajów zareaguje na tę sytuację wzrostem protekcjonizmu, co dla polskiego eksportu oznaczałoby prawdziwą katastrofę. Drugi kanał, poprzez który światowy kryzys uderzył polską gospodarkę, to radykalne ograniczenie dostępu Polski do zagranicznych źródeł finansowania. Taki był skutek wrzucenia Polski przez inwestorów do jednego koszyka z Węgrami, Rumunią czy Rosją. To dlatego złoty tak bardzo się osłabił.</u>
          <u xml:id="u-267.13" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Choć polskie banki były wolne od toksycznych aktywów, w pewnym momencie musieliśmy nawet liczyć się z ryzykiem zachwiania płynności w niektórych bankach. Polska, broniąc się przed kryzysem, musiała stawiać czoła jednocześnie obu tym zagrożeniom. To był główny powód, dla którego rząd nie mógł, nawet gdyby chciał, pobudzać popytu krajowego poprzez znaczny wzrost wydatków budżetowych. Nie jesteśmy Niemcami ani Stanami Zjednoczonymi. Za taką politykę zapłacilibyśmy znacznym wzrostem kosztów obsługi długu publicznego, a w skrajnym przypadku nawet utratą wypłacalności. Dlatego za wszelką cenę rząd musiał w pierwszej kolejności wzmocnić wiarygodność finansową Polski, by w ten sposób uzyskać pole manewru niezbędne do podjęcia innych działań antykryzysowych. To się nam udało, choć PiS, wieszcząc załamanie gospodarcze w Polsce, bardzo nam utrudnił to zadanie.</u>
          <u xml:id="u-267.14" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dlaczego nam się udało? Po pierwsze, bo stanowczo twierdziliśmy, że naszym głównym priorytetem jest utrzymanie w ryzach deficytu finansów publicznych. A po drugie, bo wierzyliśmy i twierdziliśmy, że wyniki gospodarcze Polski będą lepsze niż w najważniejszych krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-267.15" who="#PoselJerzyMaterna">(Transmisji już nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-267.16" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">I tu dochodzimy do owych prognoz, które jakoby świadczyły o niekompetencji rządu. Przypominam, że w listopadzie i grudniu 2008 r., kiedy Niemcy prognozowały zerowy wzrost, rząd polski prognozował wzrost na poziomie 3,7%. Różniło nas 3,7 punktów procentowych wzrostu. Gdy w styczniu 2009 r. rząd niemiecki prognozował spadek PKB o 2,3%, my obniżyliśmy prognozę dla Polski o 1,7%. Różnica wzrosła do 4 punktów procentowych. Okazało się, że PKB Niemiec za pierwszy kwartał 2009 r. spadł 6,9%. U nas wzrósł o 1,9%. Wobec tego rzeczywista różnica w pierwszym kwartale wynosiła niemal 10 punktów procentowych. Oto prawdziwa miara odporności polskiej gospodarki. Wszyscy wiemy przecież, do jakiego stopnia nasza gospodarka jest uzależniona od eksportu do Niemiec. A jak by się zakończyły nasze starania o wyłączenie Polski z koszyka krajów najbardziej zarażonych kryzysem, gdyby rząd w listopadzie ogłosił, że w 2009 r. wzrost gospodarczy w Polsce będzie bliski zera? Przypomnę, że w tym czasie prognozy Komisji Europejskiej na 2009 r. przewidywały wzrost PKB w Bułgarii o 4,5%, w Czechach o 3,6%, w Rumunii o 4,7% i w Polsce o 3,8%, Międzynarodowy Fundusz Walutowy zaś twierdził, że Ukraina, która zanotowała ponad 20-procentowy spadek PKB w pierwszym kwartale tego roku, osiągnie w 2009 r. wzrost rzędu 2,5%. Ale trafne prognozy.</u>
          <u xml:id="u-267.17" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Zadajmy sobie kolejne pytanie. Jak by wyglądała wiarygodność Polski, jako emitenta długu, gdyby rząd na pierwsze objawy spowolnienia zareagował silnym wzrostem zadłużenia państwa, gdybyśmy poszli drogą proponowaną przez PiS, rezygnując ze wszelkich oszczędności i dodatkowych źródeł dochodów? Deficyt budżetu państwa wtedy wyniósłby nie 27 mld zł, jak przewiduje planowana przez rząd nowelizacja, ale 66 mld zł. Jest to prawie 2 tys. zł na każdego Polaka, wliczając niemowlęta, 8 tys. zł na przeciętną rodzinę. O tyle PiS chciałby Polaków zadłużyć. Przy takim deficycie wiarygodność finansowa Polski wyglądałaby zapewne tak, jak obecnie wygląda wiarygodność niektórych naszych sąsiadów, gdzie jedynym dostępnym źródłem finansowania emerytur, rent, szpitali, Policji i sądów są kredyty międzynarodowych instytucji finansowych i Komisji Europejskiej. Tego rodzaju kredyty są obwarowane wymaganiami w postaci drakońskich cięć budżetowych. Ciekaw jestem, jakich argumentów użyłby premier Kaczyński, żeby wytłumaczyć zamrożenie emerytur, obniżki rent czy konieczność drastycznego zmniejszenia aktywności Policji, co byłoby prostą konsekwencją korzystania z pomocy zagranicznej dla państw niewiarygodnych pod względem finansowym?</u>
          <u xml:id="u-267.18" who="#PoselElzbietaRafalska">(Ocieplenie.)</u>
          <u xml:id="u-267.19" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Wciąż mam w pamięci niecierpliwość, wręcz znudzenie, z jakim miesiąc temu opozycja przyjęła opis działań rządu w walce z globalnym kryzysem. Dlatego choć opozycja zarzuca mi, że nie reaguję właściwie na kryzys, nie zamierzam dziś przedstawiać nawet głównych działań, jakie podjął rząd, by chronić polską gospodarkę. Nie będę też wyliczał sukcesów, jakie rząd odniósł w tej walce zarówno we współpracy z innym krajami, jak i wewnątrz Polski...</u>
          <u xml:id="u-267.20" who="#PoselZbigniewDolata">(Proszę wyliczyć.)</u>
          <u xml:id="u-267.21" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...bo zrobiłem to rok temu. Nie chcę ponownie nudzić pana marszałka Putry, który tak się skarżył, tak się skarżył miesiąc temu.</u>
          <u xml:id="u-267.22" who="#PoselKrzysztofPutra">(Po prostu pan ględzi.)</u>
          <u xml:id="u-267.23" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wystarczającym dowodem na skuteczność naszej strategii są wyniki gospodarcze Polaków tak dobre na tle innych krajów, że kilkaset milionów Europejczyków znów patrzy na nasz kraj z podziwem.</u>
          <u xml:id="u-267.24" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-267.25" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Tej dumy nie odbiorą Polakom nawet najbardziej krytyczni przedstawiciele opozycji.</u>
          <u xml:id="u-267.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-267.27" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wpływowy tygodnik ˝The Economist˝ umieścił niedawno na okładce rysunek raczkującego dziecka ciągnącego za sobą gigantyczną, ciężką kulę - dług publiczny. Jako minister finansów w rządzie premiera Tuska jestem dumny z tego, że dzięki przyjętej przez nas strategii ta dramatyczna metafora nie odniesie się do Polski. Unikanie tworzenia nowego, niepotrzebnego, długu jest najlepszą polityką nie tylko prorozwojową, ale także prorodzinną, i nie tylko w czasach kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-267.28" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Opozycja zarzuca rządowi opieszałość, dlatego że dopiero teraz przystępuje do nowelizacji budżetu. Dzisiaj wiemy, jak mizerny jest efekt tzw. pakietów stymulacyjnych zwiększających deficyty finansów państwa. Może więc jednak dobrze się stało, że poczekaliśmy z nowelizacją budżetu do czasu, kiedy widzimy już prawdziwe efekty takich pakietów, że umieliśmy poczekać i zobaczyć, co się stało tam, gdzie została wybrana inna, naszym zdaniem błędna, droga przez kryzys. Taka zresztą, jaką proponuje Polsce PiS i pan prezydent Kaczyński.</u>
          <u xml:id="u-267.29" who="#PoselJerzyMaterna">(Jak już, to PiS.)</u>
          <u xml:id="u-267.30" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Gdyby rząd wcześniej znowelizował budżet, opierając się, jak niektórzy sugerowali, na katastroficznych wizjach wpływu kryzysu niemieckiego na nasz kraj, wydatki budżetowe zostałyby obcięte o wiele bardziej niż planujemy to teraz. Czasami pośpiech naprawdę nie popłaca, bo powoduje tylko pochopne, histeryczne i błędne działania.</u>
          <u xml:id="u-267.31" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jednak już w styczniu, na pół roku przed nowelizacją budżetu, rząd opracował podstawowy pakiet oszczędności budżetowych, który teraz wprowadzi do nowelizacji budżetu. Dopiero dziś, gdy mamy znacznie więcej informacji nie tylko o sytuacji gospodarczej, ale także o budżecie, o wpływach budżetowych, gdy nasze działania na rzecz umocnienia wiarygodności Polski, a także dane o gorszej sytuacji w innych krajach, zwiększają nasze pole manewru, możemy odpowiedzialnie wybrać najlepszy wariant nowelizacji. Dopiero dzisiaj jesteśmy w stanie powiedzieć, że przy podjętych krokach oszczędnościowych i stabilizujących możemy bezpiecznie - i to ważne, bezpiecznie - zwiększyć deficyt o 9 mld zł. To była trudna decyzja, ale jesteśmy przekonani, że najlepsza w obecnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-267.32" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Następnym krokiem będzie zakreślenie jasnej ścieżki wyjścia z grożącego nam nadmiernego zadłużenia państwa. Będzie ona obejmowała lata 2010-2012. Może się okazać, że niezbędne będzie w tym czasie podwyższenie podatków.</u>
          <u xml:id="u-267.33" who="#PoselJerzyMaterna">(O! Liberał...)</u>
          <u xml:id="u-267.34" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jednak rząd będzie działał tak, by ewentualne podwyżki były jak najmniejsze. Zasada jest prosta: im większe oszczędności, tym mniejszy wzrost podatków. I taka będzie nasza strategia. Jednak nie możemy zapomnieć, że rozchwianie finansów państwa jest groźniejsze dla rozwoju gospodarki niż wyższe podatki.</u>
          <u xml:id="u-267.35" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Polska droga przez kryzys jest odpowiedzialna i oszczędna oraz, co już widać, skuteczna.</u>
          <u xml:id="u-267.36" who="#PoselKrzysztofPutra">(Liniowy na poziomie 40%.)</u>
          <u xml:id="u-267.37" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Na dramatycznym tle innych krajów nasze wyniki wyglądają dobrze. Ale to za mało - musimy jak najszybciej powrócić na ścieżkę wzrostu. Jednak żeby Polacy to osiągnęli, nie można im cały czas mówić, że będzie za chwilę katastrofa. Budowanie złych emocji jest sprzeczne z interesem Polski.</u>
          <u xml:id="u-267.38" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Nasuwa się tu pytanie: Dlaczego politycy Prawa i Sprawiedliwości w tak fundamentalny sposób rozmijają się z faktami w kwestii odporności Polski na globalny kryzys? Czemu tak trudno przychodzi im zaakceptować tę tak dobrą przecież dla Polski prawdę, że jesteśmy w bardzo, bardzo nielicznym gronie państw, które najlepiej radzą sobie z kryzysem? Co powoduje, że prezes Kaczyński nie chce uwierzyć w liczby wykazujące czarno na białym, że jest w polskiej gospodarce wewnętrzna siła, która chroni nasz kraj przed najgorszymi skutkami globalnego kryzysu? Kiedy usłyszał, jakie były wyniki za pierwszy kwartał, to natychmiast ostrzegł, że w następnych kwartałach będzie gorzej. Otóż głównym ideologicznym filarem, na którym pan prezes zbudował Prawo i Sprawiedliwość, jest przeświadczenie, że wolna Polska budowana po 1989 r. była złym projektem, że ostatnie 20 lat to wstydliwy okres w polskiej historii, czas kolesiostwa, układów, tworzenia europejskiej wersji jakiejś republiki bananowej.</u>
          <u xml:id="u-267.39" who="#GlosZSali">(Tak nie było?)</u>
          <u xml:id="u-267.40" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Taki poroniony, według tej ideologii, projekt nie może okazać się bardziej odporny na najgłębszy światowy kryzys gospodarczy od czasów wojny aniżeli uporządkowane, stare, zamożne demokracje Zachodu. Chore państwo, a takim widzi obecną Polskę prezes Kaczyński, powinno przecież być słabe, łatwe do złamania w czasach, gdy są rzucane na kolana takie potęgi, jak Stany Zjednoczone, Niemcy czy Wielka Brytania. To jest przyczyna, dla której musicie negować sukcesy Polaków, te wcześniejsze i te ostatnie, dzięki którym obecny dramat, taki jak u naszych sąsiadów, w dużo mniejszym stopniu dotyka Polskę.</u>
          <u xml:id="u-267.41" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Mylicie się państwo, bardzo głęboko się mylicie. Wolna Polska to nie jest żaden potworek, w którym postkomuniści podzielili się władzą z wąską grupą dawnej opozycji. Tu nie ma więcej korupcji, szarej strefy i nieformalnych układów biznesowych niż w przeciętnym państwie europejskim, już nie mówiąc o Wielkiej Brytanii. Polska to jest kraj z normalnie funkcjonującymi instytucjami publicznymi, z gospodarką regulowaną tam, gdzie jest to niezbędne, i tylko w takim zakresie, w jakim jest to konieczne. Wciąż daleki od ideału, ale silny i elastyczny, bo oparty na wierze, że wolny człowiek podejmuje lepsze decyzje niż urzędnik czy prokurator.</u>
          <u xml:id="u-267.42" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-267.43" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Myśleliście, że kryzys obudzi w Polakach strach, że ten strach sprawi, iż Polacy zatęsknią za silną ręką władzy, taką, która odgórnie narzuca, limituje, wymusza, ściga, bezwzględną i pewną swoich racji. Nic z tego. Polacy chcą odnosić sukcesy sami, na własny rachunek, i oczekują od polityki, żeby im w tym nie przeszkadzała. Chcą szacunku dla swoich wyborów w każdej sferze, nie tylko zawodowej. I na pewno nie chcą się więcej bać, i to nie tylko kryzysu, a kryzys chcą pokonać.</u>
          <u xml:id="u-267.44" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Sukces Polski na tle innych krajów w zderzeniu z kryzysem uderza w najgłębsze fundamenty ideologii PiS-owskiej. Sukces Polski to bankructwo tej ideologii, bo obnaża jej grzech pierworodny.</u>
          <u xml:id="u-267.45" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-267.46" who="#PoselKrzysztofPutra">(Pana pycha.)</u>
          <u xml:id="u-267.47" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Rząd premiera Tuska wybrał drogę walki z kryzysem opartą na przekonaniu, że głównym atutem Polski są sami Polacy, ich pracowitość i przedsiębiorczość. Rolą rządu jest te wysiłki Polaków wspierać, a nie zastępować je lub ograniczać inicjatywą polityką lub biurokratów. Pycha polityków przekonanych o własnej nieomylności jest w długim horyzoncie czasowym jeszcze bardziej groźna dla Polski niż globalny kryzys gospodarczy...</u>
          <u xml:id="u-267.48" who="#GlosZSali">(Trzeba jeszcze dopisać nazwisko - Rostowski.)</u>
          <u xml:id="u-267.49" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...bo wynika z braku szacunku dla ludzi, z nieznajomości podstawowych zasad ekonomii i niedocenienia samych Polaków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.50" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-267.51" who="#GlosyZSali">(Brawo! Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Chciałabym powiedzieć, że pan premier - nie ma już pana premiera, nie jest zainteresowany dalej tą debatą - albo nie zrozumiał mojej wypowiedzi, albo jest wprowadzany w błąd. W swojej wypowiedzi mówił m.in., w argumentacji porównywał wielkości bezwzględne deficytów różnych krajów.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie premierze - może koledzy panu przekażą - porównanie bezwzględnych wielkości deficytów, podobnie zresztą jak porównanie bezwzględnych wielkości PKB i różnych innych wielkości bezwzględnych, nie ma żadnego sensu. Czy z porównania bezwzględnej wielkości liczby zatrudnionych w Stanach Zjednoczonych i w Luksemburgu coś wynika? Deficyt porównuje się do czegoś, na przykład do PKB, a wtedy wynik będzie inny. Na przykład według niektórych prognoz Komisji Europejskiej deficyt w stosunku do PKB ma wynosić w 2009 r. dla Niemiec 3,9%, a dla Polski - 6,6%. Troszkę inaczej to wygląda, prawda? To jest głębokie niezrozumienie. Jeżeli pan minister finansów podsuwa panu porównywanie takich wielkości bezwzględnych i w ten sposób utwierdza pana w przekonaniu o swojej dobrej polityce, to po prostu wprowadza pana w błąd. Poza tym wprowadza też pana w błąd, jeżeli chodzi o zrozumienie źródeł tego deficytu. Ja o tym mówiłam i dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł, proszę mówić o tym, czego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Mówiłam o źródłach deficytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Niech pani nie mówi o tym, w jaki sposób minister finansów wprowadza premiera w błąd, lecz mówi o tym, czego nie zrozumiał pan premier w pani wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Powiem, na czym polegało niezrozumienie. Zupełnie czym innym jest kreowanie deficytu w sytuacji, gdy poprzez złe oszczędności i dezorganizowanie wydatków publicznych spadają wpływy do budżetu państwa, a czym innym w sytuacji, gdy - tak jak na przykład czynią to Niemcy - w sposób zaplanowany finansuje się z deficytu wsparcie gospodarki. To jest zupełnie co innego.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">I jeszcze dwa sprostowania. Pan przewodniczący Chlebowski mówił o tym, że nie mamy racji i że są podjęte działania. Używał chociażby takich argumentów jak przyjęcie ustawy o rekapitalizacji instytucji finansowych. Pan minister też o tym mówił, ale chyba zapomniał, że ta ustawa wcale nie jest przyjęta. I tu też się różnimy, bo naszym zdaniem nie jest ważne to, czy rząd mówi o pakcie antykryzysowym bądź jakichś ustawach, lecz to, czy te ustawy są przyjęte, czy funkcjonują. To jest głębokie niezrozumienie naszych intencji. Nam chodzi o to, żeby rozwiązania funkcjonowały w gospodarce, a nie żeby rząd o nich mówił.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Teraz przystąpimy do wystąpień w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Polaczek w imieniu Polski XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na początek jedna refleksja. Pan minister Rostowski zapowiadał na lipiec nowelizację budżetu, która w kontekście bardzo optymistycznych konkluzji o sukcesie brzmi jak poranny wietrzyk, natomiast myślę, że dotrze do Wysokiej Izby nie poranny wietrzyk, lecz huragan w dobrej skali.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Poselskiego Polska XXI w sprawie złożonego wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów pana Jacka Rostowskiego. Mam również osobistą, ale wątpliwą, satysfakcję, która wynika z potwierdzenia trafności naszego stanowiska prezentowanego wielokrotnie, począwszy od października ubiegłego roku, w trakcie prac nad ustawą budżetową na 2009 r. Mówiliśmy wtedy, że w kontekście konkretnych zmian w proponowanym przez ministra finansów budżecie rząd zachowuje się tak, jakby grał na giełdzie. Jak się uda, to się uda, a jak się nie uda, to winny temu będzie kryzys.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Giełda cytatów pana ministra Rostowskiego w zakresie wskaźników makroekonomicznych jest w ostatnich miesiącach przebogata. Wybrałem kilka z nich i zacytuję w porządku chronologicznym. Pierwszy cytat jest z 2 października ubiegłego roku. Pan minister na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych powiedział, cytuję: Jeśli chodzi o naszą prognozę wzrostu, to podtrzymujemy ją także na poziomie 4,8%. Cytat drugi jest z 9 października, z wypowiedzi na posiedzeniu plenarnym Sejmu, cytuję: Polska gospodarka jest w dobrej kondycji. W tej chwili nie ma przesłanek obniżenia prognoz wzrostu gospodarczego na 2009 r. Trzeci cytat jest z 19 listopada. Minister w programie TVN24 powiedział: Przedział 3,5-4,5% wzrostu PKB w przyszłym roku jest możliwy. I wypowiedź z marca bieżącego roku, cytuję: Nie wiem, czy wzrost PKB w 2009 r. wyniesie 3,7% czy 1,7%. Sądzę, że będzie to coś pomiędzy - powiedział pan minister Rostowski na forum bankowym w 2009 r. W ostatnim czasie wypowiedzi pana ministra były następujące: Polska będzie miała, cytuję, lekkie zero.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Myślę, że w tym kontekście najistotniejszą rzeczą, która zdarzyła się na przestrzeni ostatnich 20 lat, jest to, że 2 tygodnie po nowelizacji budżetu rząd dokonał ograniczenia wydatków na poziomie 20 mld zł. Dobrze się składa, że widzę pana ministra Rostowskiego w sąsiedztwie pana ministra Grabarczyka, któremu to ministrowi minister finansów zabrał 9700 mln zł ze środków budżetowych. Rząd ogłosił, iż Bank Gospodarstwa Krajowego wyemituje na tę kwotę do końca roku obligacje potrzebne do sfinansowania budowy dróg, a w ostatnich tygodniach - nie wiem, dlaczego - pan premier Tusk rozliczał pana ministra Grabarczyka, dlaczego nie zdołał zmontować finansowania na inwestycje na odcinku A2 ze Strykowa do Konotopy.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#PoselJerzyPolaczek">Chcę dodać, że na tym nie kończy się sekwencja omyłek, dlatego że następnie trzeba wymienić kwestionowanie prognozy Komisji Europejskiej, nieprawdziwe informacje dotyczące deficytu budżetowego za 2008 r., składane w styczniu bieżącego roku, dotyczące wskaźnika 3,9%, czyli powyżej dopuszczalnej, zgodnie z traktatem z Maastricht, wartości referencyjnej. Ruch Obywatelski Polska XXI, oceniając politykę ministra finansów, która do chwili obecnej ma akceptację pana premiera Tuska, nie kwestionuje obiektywnego faktu, jakim jest oddziaływanie napięć na międzynarodowych rynkach finansowych, które wywołały kryzys Europy, i nie tylko, ale ma przede wszystkim fundamentalne zastrzeżenia do postawy, wypowiedzi i do działań pana ministra, który do dzisiaj kwestionował niemalże kilkudziesięciomiliardową dziurę budżetową, żeby nie powiedzieć silniej i mocniej: krater budżetowy, który zostanie wykazany w następnym miesiącu. Kwestionował miarodajne, rzeczowe i odpowiedzialne wnioski i ekspertów polskich, i międzynarodowych instytucji finansowych czy do niedawna swoich kolegów ministrów z aktualnego rządu, jak pana prof. Gomułki.</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#PoselJerzyPolaczek">Cytowana dzisiaj przeze mnie metoda rządu, i pana ministra Rostowskiego osobiście, tej swoistej, jak powiedziałem wcześniej, gry na giełdzie, to znaczy: jak się uda, to się uda, jak się nie uda, to winny temu będzie kryzys, przynosi i będzie przynosić coraz większe i wymierne dla gospodarki i obywateli szkody.</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-276.9" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie marszałku, jeszcze minuta, jeśli pan pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-276.10" who="#PoselJerzyPolaczek">Dedykuję i panu premierowi Donaldowi Tuskowi, i panu ministrowi Rostowskiemu przestrogę Alexisa de Tocqueville˝a, bardzo znaczącą, cytuję: Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby popełnić łagodny, liberalny rząd, jeśli mu zabraknie pieniędzy. Panie ministrze, mówiliśmy już jesienią, że firmuje pan budżet nierzeczywisty, budżet bajek. Zapytam pana ministra słowami europejskiego komisarza Joaquina Almunii w sprawie realizowanego przez pana budżetu, cytuję: Jacek, co się dzieje? Ale nie oczekujemy odpowiedzi z pana strony, cytuję: Muszę sprawdzić, to bardzo dziwne.</u>
          <u xml:id="u-276.11" who="#PoselJerzyPolaczek">Chcę zrekapitulować to wystąpienie w kontekście tego, co wcześniej powiedziałem, iż Koło Poselskie Polska XXI będzie głosowało za nieudzieleniem wotum, będzie głosowało za odwołaniem pana ministra Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-276.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Zdzisława Janowska w imieniu SDPL - Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Debata nad wnioskiem o wyrażenie wotum nieufności jest tak naprawdę debatą na temat polityki rządu jako całości. Decyzje finansowe rzadko są wynikiem autonomicznej decyzji ministra finansów, a z reguły wynikają z postanowień premiera i Rady Ministrów. Socjaldemokracja Polska krytycznie ocenia politykę rządu od momentu jego powstania. Szkoda, że poprzednie decyzje poprzedniego rządu dotyczące osłabienia finansów publicznych nie zostały anulowane. Kwota 35 mld zł wynikająca z obniżki składki rentowej i podatku dla najbogatszych oraz wprowadzenia ulg na dzieci dla zamożnych rodzin na pewno odbiła się na początku tychże działań. Był jednak czas i szkoda, że właśnie rząd Donalda Tuska i ministra Rostowskiego nie starał się naprawić tychże błędów, a wręcz przeciwnie, składka rentowa dalej została, mimo że liczni doradcy, w tym związani z Platformą Obywatelską, doradzali anulowanie decyzji poprzedniego rządu. W związku z tym budżet został ponownie dodatkowo obciążony kwotą 12 mld. Myślę, że byłoby inaczej, gdyby pan minister Rostowski wykazał się większym profesjonalizmem. Zarzuca pan nieustannie siedzącym tutaj posłom brak profesjonalizmu i kompetencji. Z pana zachowania we wszystkich pana wystąpieniach bije niezwykły cynizm i buta.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PoselKrzysztofPutra">(Brawo, brawo.)</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">To jest charakterystyczne zachowanie pana ministra finansów. Dzisiaj cynizmem i butą odznaczył się pan premier, który do tej pory wydawał się całkiem stonowanym, grzecznym mężczyzną.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#GlosZSali">(Wydało się.)</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#PoselZdzislawaJanowska">Zarzuty odnośnie do opozycji i porównanie jej z osobami, które zajmują się procederem kradzieży, jest niezwykle niestosowne, obrażające i godne zaskarżenia do Komisji Etyki Poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#PoselZdzislawaJanowska">Gdy kryzys gospodarczy rozlewał się po świecie, pan minister Rostowski i pan premier Tusk usypiali społeczeństwo kołysankami. 30 września oświadczyli, że Polacy mogą spać spokojnie, jeśli chodzi o wpływ kryzysu finansowego w USA na polską gospodarkę. Dzisiaj widzimy, ile była warta ta wypowiedź. Tempo wzrostu spada z 5% do 0. Bezrobocie w ciągu ostatnich miesięcy - kilkaset tysięcy. Absolutnie można przewidywać, że do końca roku bezrobocie w skali kraju - z tymi, którzy są trwale bezrobotni - sięgnie blisko 2 mln, a może nawet i więcej. Ostatnie dane mówią, że 1/3 średnich i dużych przedsiębiorstw w ostatnim miesiącu ma ujemną rentowność. Z 8,5 tys. przedsiębiorstw, które zatrudniają powyżej 50 osób, aż 3 tys. miało ujemną rentowność. O 26% więcej niż 3 miesiące wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie ministrze, mówi pan, że staramy się tutaj, żeby ludzie się bali, że chcemy, żeby docierał do ludzi strach, a przecież wszyscy powinni czuć się w Polsce bezpieczni, ponieważ jesteśmy oazą w porównaniu do innych krajów europejskich. Panie ministrze, zapraszam pana na przejażdżkę. Zobaczy pan wtedy strach w takich miastach, których nie ma, które w ciągu ostatnich miesięcy zginęły. W tychże miastach byli tylko jedyni żywiciele rodzin. Zapraszam pana do Opoczna, zapraszam pana do Piotrkowa, zapraszam pana do Łowicza, zapraszam pana do Krosna, zapraszam pana do Łap. Jedźmy, jedźmy, chciałabym zobaczyć, jak ci ludzie będą reagować na pana osobę.</u>
          <u xml:id="u-278.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.9" who="#PoselZdzislawaJanowska">Wtedy pan zobaczy autentyczny strach w tych ludziach, którzy nie mają za co żyć, którzy dostaną pakiet kryzysowy, ale to już będzie po herbacie.</u>
          <u xml:id="u-278.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-278.11" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie marszałku, proszę jeszcze o trochę czasu.</u>
          <u xml:id="u-278.12" who="#PoselZdzislawaJanowska">Opracowany w końcu listopada ubiegłego roku pakiet dotyczący stabilizacji i rozwoju okazał się ruchem pozorowanym. Zapisane w nim gwarancje kredytowe dla przedsiębiorstw do dzisiaj nie weszły w życie. Dzisiaj mamy pakiet antykryzysowy, zbiera się komisja, ale przecież, po pierwsze, jest on spóźniony, po drugie, jest tak sformułowany, żeby pan nie musiał wydawać za dużo pieniędzy. Wymogi formalne są poważne, ponieważ żadne przedsiębiorstwo, które ma zadłużenie, nie może otrzymać pomocy. Któż dzisiaj nie ma zadłużenia wobec ZUS i któż dzisiaj ma absolutnie czystą sytuację podatkową? Kompletnie nierealny budżet, gorączkowe, chaotyczne ruchy, które spowodowały spadek dochodów budżetowych, zmuszenie ministrów do cięcia wydatków, co jest absurdalne, szczególnie w Ministerstwie Sprawiedliwości, w Ministerstwie Obrony Narodowej, w Ministerstwie Edukacji Narodowej, w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej. Przysłowiowa niemożność funkcjonowania Policji, brak możliwości jeżdżenia samochodem do przestępstw, ograniczenie wydatków na benzynę i na cokolwiek. Teraz pan żąda, żeby znaleźć jeszcze 3 mld, i jak dzisiaj widzimy, ma być to 160 mln na każdy resort.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę zmierzać do konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Szczególnie bulwersujący jest pomysł ściągnięcia 3 mln dywidendy z banku PKO BP, w sytuacji gdy banki w całej Polsce, bojąc się ryzyka, co miesiąc udzielają coraz mniej kredytów. Zmniejszanie zdolności kredytowej największego polskiego banku zakrawa na wyjątkową nieodpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Mówi pan, że w stosunku do Europy ciągle jesteśmy wspaniali, więc pragnę pana uprzejmie poinformować, że świadczy to jednak o sporej niekompetencji, ponieważ to, że jesteśmy dobrzy w Europie, nie jest zasługą rządu. Polska zawdzięcza to najniższemu w Europie udziałowi eksportu w PKB, przez co wpływ spadku popytu za granicą na naszą gospodarkę nie jest tak duży, jak gdzie indziej, oraz płynnemu kursowi złotego, który chroni eksporterów przed dużymi stratami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Rząd nic do tego nie ma, natomiast pana błędne decyzje, opieszałość, bierność i jeszcze do tego mamienie społeczeństwa, że wszystko jest wspaniale, prowadzą do naszego staczania się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ostatnie zdanie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Wymieniłam najważniejsze rzeczy. Z braku czasu nie mogłam tutaj wszystkiego zmieścić. Koło Poselskie Socjaldemokracji Polskiej nie ma zaufania do rządu Donalda Tuska i nie ma zaufania do pana ministra Rostowskiego, jako sternika polskich finansów, i wyrazi to w głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Bogdan Lis z Demokratycznego Koła Poselskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Najpierw uwaga. Otóż dziwną praktyką jest to, czego dzisiaj byliśmy świadkami. Marszałek Komorowski przerwał debatę i poprosił o głos pana premiera. Pan premier i pan minister odpowiadali na zarzuty i na pytania, które jeszcze nie padły, bo debata trwa, tak że to jest pierwsza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselKrzysztofPutra">(To się nazywa socjotechnika.)</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PoselBogdanLis">Kolejna uwaga. Minister finansów to ważna postać w każdym rządzie. Źle jest, jeżeli takiemu ministrowi nie można ufać. Życie oczywiście nie jest czarno-białe, są różne odcienie szarości. Pan minister nie jest szwarccharakterem, ale jednak parę rzeczy można mu zarzucić.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#PoselBogdanLis">Jeden podstawowy zarzut, jaki stawiam panu ministrowi Rostowskiemu - nie rozwiał tych wątpliwości w swoim wystąpieniu - jest taki, że z jakiegoś powodu przekonywał nas wszystkich, że w gospodarce jest inaczej niż jest. Wszystko inne to jakby konsekwencja tego, co później robił i mówił. Otóż źle jest, jeżeli wypowiedzi ważnego ministra trzeba przesiewać przez sito, żeby odcedzić prawdę, żeby oddzielić tę prawdę od tego, co mówi w interesie własnej partii, albo czego nie mówi. Mamy kryzys gospodarczy, coraz więcej problemów i zapowiedź kulminacji tych problemów w przyszłym roku. Nie od dzisiaj i nie od wczoraj mamy ten kryzys, a wydaje się, że minister finansów o tym nie wiedział i że wszystko było OK, a teraz nagle wie. Nagle, czyli po wyborach do Parlamentu Europejskiego. Trudno, wydaje się, że cała ta retoryka związana z kryzysem, z budowaniem pakietu antykryzysowego, odnosiła się częściowo także do sytuacji związanej z wyborami do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#PoselBogdanLis">Z tych wszystkich dyskusji, które toczyły się dotychczas na temat finansów państwa, budżetu, na temat sytuacji kryzysowej, jak się prześledzi przebieg tych debat z udziałem ministra Rostowskiego, wyraźnie wynika, że ma on jedną charakterystyczną cechę, o której chcę tu powiedzieć. Potrafi w naukowy sposób stawiać i uzasadniać najróżniejsze prognozy, a następnie w równie naukowy sposób wytłumaczyć, dlaczego te prognozy się nie spełniają. Potrafi wyjaśnić, dlaczego jest tak dobrze, chociaż jest tak źle, a następnie kilka tygodni później wyjaśnia, dlaczego jest tak źle, choć powinno być dobrze. Nie tak dawno jeszcze przedstawiał nam nierealne prognozy wzrostu gospodarczego, zapewniając, że są realne. Zapewniał, że nie ma potrzeby nowelizacji budżetu, mimo że wszyscy wiedzieliśmy, że to jest nierealne, że ta nowelizacji budżetu jest potrzebna. Pan minister podawał przykłady świadczące o tym, że w innych krajach też były błędy w prognozowaniu. Oczywiście, dopuszczamy możliwość błędów popełnianych także przez pana ministra, natomiast sytuacja, w której zapadały decyzje, była już jasna, tzn. wiadomo było, że to, nad czym debatujemy, jest nierealne; wiedzieliśmy o tym przy konstruowaniu budżetu na rok 2009. Już w momencie uchwalania ustawy budżetowej prognozowany wzrost PKB o 3,7% był niemożliwy do uzyskania.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#PoselBogdanLis">Zgodnie z nie tak dawno zresztą złożoną przez pana deklaracją deficyt w lipcu miał spaść do 12 mld zł, a dzisiaj szykujemy się do nowelizacji budżetu i będziemy ten deficyt zwiększać. Jeszcze nie tak dawno staliśmy u wrót euro, a dziś wszystko prysnęło niczym bańka mydlana. W dalszym ciągu tak naprawdę nie wiemy, dokąd nas pan minister i rząd pana premiera Donalda Tuska prowadzi. Może rzeczywiście w tym, co rząd robił i mówił dotychczas, jest jakiś rozsądny plan, jakiś pomysł, a jeżeli tak, to warto o tym poinformować także posłów opozycji, bo na przykład koła nie biorą udziału nawet w posiedzeniach organizowanych przez pana premiera dla klubów, więc nasza wiedza przynajmniej na ten temat jest o wiele gorsza. Sama wiara w kompetencje ministra finansów już nam nie wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-286.6" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Są podstawy do tego, żeby zastanowić się nad wotum nieufności dla ministra finansów, nie mówił nam całej prawdy o sytuacji gospodarczej i finansach państwa. Jednak kryzys trwa i naszym zdaniem zawirowania w takim momencie w resorcie odpowiedzialnym za finanse państwa nie są wskazane. Dzisiaj nie jesteśmy w stanie stwierdzić, czy</u>
          <u xml:id="u-286.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-286.8" who="#PoselBogdanLis"> ten zarzut, który tutaj stawiam, rodzi jakieś konsekwencje, czy to przyniosło bądź przyniesie negatywne skutki dla finansów państwa, mimo wszystko wierzę w to, że trwają prace nad pakietem antykryzysowym i ewentualna zmiana na stanowisku ministra może utrudnić te prace. W tej sytuacji posłowie Demokratycznego Koła Poselskiego w czasie głosowania nad wnioskiem o wotum nieufności dla ministra Rostowskiego wstrzymają się od głosu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na koniec pani poseł Bożena Kotkowska, niezrzeszona.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałabym swoje wystąpienie rozpocząć od sprawy, myślę, dla mieszkańców Podbeskidzia najpilniejszej. Otóż w wyniku nocnej nawałnicy podtopionych zostało setki domów i obiektów publicznych w Bielsku-Białej i w innych miastach regionu, m.in. węzeł kolejowy w Czechowicach-Dziedzicach. Zwracam się w związku z tym do pana ministra i do rządu o to, aby - jeśli zaistnieje taka konieczność - natychmiast uruchomić środki z rezerwy celowej i usunąć szkody oraz pomóc poszkodowanym, bo dzisiaj słyszałam w mediach, że mieszkańcy są po prostu bezradni, nikt im nie chce pomóc. Tak więc mamy już jedną kwestię przy okazji w związku z odwołaniem. Dzisiaj złożę na ręce pana marszałka interpelację w tej sprawie, do pana ministra i do pana premiera, o bardzo szybkie zareagowanie, bo kto szybko daje, ten dwa razy daje, jest to reguła ekonomiczna. Teraz przejdę może do meritum sprawy.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Podobnie jak rok temu będę głosowała za wnioskiem o wotum nieufności dla pana ministra. Nie, wcale nie dlatego, że znajdujemy się po różnych stronach barykady, jestem posłem niezrzeszonym, więc mam prawo do wygłaszania własnych opinii. Powiem dzisiaj, panie ministrze, że chciałam pana oszczędzić w jakimś aspekcie, chciałam powiedzieć o panu coś pozytywnego i szukałam jakichś zalet. Niestety po tej wypowiedzi pana, proszę wybaczyć, nie mogę ich znaleźć. Jest to smutne, ale widać, że jest pan narzędziem - proszę wybaczyć - w rękach rządu, co jest bardzo niepokojące, ponieważ minister finansów musi być mężem stanu, minister finansów powinien być człowiekiem, który odpowiada przed społeczeństwem za stan finansów państwa. Tak więc pan odpowiada przed całym społeczeństwem, a nie tylko przed jedną partią polityczną, bo wybory spowodowały, że... Jestem członkiem Komisji Finansów Publicznych, nie będę już wracać do tych wskaźników makroekonomicznych, bo wszyscy moi przedmówcy mówili o tym, i z tym się zgadzam, wszystkie wypowiedzi były na ten sam temat, więc nie będę już do tego wracać. Jestem zaniepokojona, jest pan finansistą, jest pan ˝ścisłowcem˝ i wie pan, że wiara nie wystarcza, jeśli chodzi o finanse państwa, trzeba naprawdę posługiwać się wiedzą. Wiara jest faktycznie dobra, jeśli ktoś wierzy, ale tutaj ma się pan posługiwać wiedzą, gdzie indziej wiara jest istotna.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Proszę państwa, zastanawiam się nad ukrywaniem przez pana prawdy na temat sytuacji gospodarczej. Czym się pan kierował, lojalnością wobec premiera, nie chciał pan utrudniać Platformie Obywatelskiej kampanii wyborczej przed eurowyborami? Panie ministrze, jeszcze raz powtarzam, że ta lojalność ma być wobec społeczeństwa, a nie wobec premiera.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Będę głosować za odwołaniem pana ministra, bo nie przestrzega pan przepisów ustawy o finansach publicznych. Zgodnie z tą ustawą, a konkretnie z art. 155, wszelkie blokady wydatków publicznych mogą być dokonywane jedynie w drodze rozporządzenia Rady Ministrów, uprzednio pozytywnie zaopiniowanego przez Komisję Finansów Publicznych. Jestem jej członkiem, a nie widziałam takiego rozporządzenia. Czy budżetowe cięcia z listopada ubiegłego roku zostały przeprowadzone w tym trybie? Nie. Czy medialne szukanie przez rząd oszczędności na przełomie stycznia i lutego zakończyło się dyskusją na forum Komisji Finansów Publicznych? Nie. Wszystkiego dowiedzieliśmy się z mediów. Chwilami aż podziwiam pana za odwagę, za to, że nie boi się pan ryzykować, iż zostaną panu postawione zarzuty łamania konstytucji i ustaw. Bardzo się panu dziwię. Będę głosowała za pana odwołaniem, ponieważ nie akceptuję walki z kryzysem poprzez tłamszenie gospodarki. Rezygnacja sektora publicznego z zamówień na produkty polskiego przemysłu i usługi świadczone przez polskie firmy to nic innego jak tylko redukowanie popytu wewnętrznego, a przecież to jego wzrost miał rekompensować negatywne dla gospodarki skutki spadku eksportu. To, że np. ograniczamy prace remontowe, oznacza, że ktoś wyprodukuje mniej materiałów budowlanych, ktoś nie zarobi na ich sprzedaży, a ktoś inny jeszcze nie dostanie zamówienia na usługi remontowo-budowlane. Z budżetu wypłynie wprawdzie mniej pieniędzy, ale też nie będzie doń wpływów z tytułu PIT, CIT, akcyzy na paliwa i energię elektryczną. Pojawią się za to dodatkowe wydatki na zasiłki dla bezrobotnych i z pomocą społeczną na pokrywanie ze wspólnej kasy składki na ubezpieczenia zdrowotne. Państwo jest bowiem zbyt znaczącym konsumentem dóbr i usług, by zredukowanie jego wydatków nie wpłynęło negatywnie na kondycję niektórych branż. Żeby nie być gołosłowną - poprzednie rządy walczyły o utrzymanie polskiego przemysłu zbrojeniowego, ten rząd nieprzemyślanymi cięciami zamówień w ekspresowym tempie doprowadził do tego, że zbrojeniówka znalazła się na skraju upadku. Jeśli tak pan ma walczyć z kryzysem, panie ministrze, to naprawdę myślę, że lepiej to sobie darować. Chciałabym jeszcze powiedzieć, dlaczego będę głosować za tym, żeby to wotum nieufności podtrzymać - dlatego że zaczęliście państwo oszczędzać na najsłabszych. Zamroziliście państwo 200 mln zł na Narodowy Fundusz Stypendialny dla najuboższej młodzieży, zaoszczędziliście 99 mln zł na PFRON-ie, wiele dzieci niepełnoprawnych nie wyjedzie na turnusy rehabilitacyjne. Obniżyliście o 30% wpływy do budżetów samorządów z zakresu polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#PoselBozenaKotkowska"> Już kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo trafna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselBozenaKotkowska">W związku z tym nie ma planowej wypłaty zasiłków rodzinnych ani funduszy rehabilitacyjnych. Dzisiaj mamy strajk, a może nie tyle strajk - mam nadzieję, że tego unikniemy - ile manifestację. Celnicy stoją tu pod ministerstwem, Sejmem. Chyba te finanse faktycznie są w dramatycznym stanie, panie ministrze, skoro nie potraficie wyasygnować z budżetu 104 mln zł -tymczasem celnicy sprawiają, że 40% budżetu pochodzi z ich pracy, jeśli chodzi o kontrolę, czyli około 120 mld zł - i pozwolicie sobie na coś takiego, że zostaną zablokowane nasze granice, a koszty będą po prostu kilkakrotnie przewyższać te 104 mln zł. Ja już naprawdę nie chcę więcej o tym mówić. A więc w dobie kryzysu stać nas na to, żeby nasze granice zostały zablokowane. To też jest, jak mówię, niegospodarność, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PoselBozenaKotkowska">I następna sprawa, mam nadzieję, że już ostatnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Następnej już nie będzie, już tylko konkluzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Dobrze, skonkluduję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Mam nadzieję, że pan minister wyciągnie wnioski, bo powiem szczerze, że żal mi dzisiaj pana, panie ministrze, i zachowa się pan jak angielski dżentelmen. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu ministra finansów pana Jana Vincent-Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja tylko w kilku sprawach. Po pierwsze, pierwszy raz mówiłem o tym, że jeśli będzie to potrzebne, to rząd nie zawaha się przed nowelizacją budżetu, podczas pierwszej debaty nad budżetem na 2009 r. we wrześniu ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselJanKulas">(To nie była żadna tajemnica.)</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chciałbym o tym przypomnieć, dlatego że niektórzy posłowie kół mówili, że pierwszy raz mówiłem o nowelizacji w styczniu czy jeszcze później. Jest to nieścisłe. Po drugie, w grudniu powiedziałem, że ta nowelizacja, jeśli będzie miała miejsce, będzie miała miejsce w połowie roku, co oznacza, że po wyborach do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Mogę państwu powiedzieć, że w tamtym momencie, kiedy kryzys światowy osiągnął swoje apogeum, to naprawdę ostatnią rzeczą, o której myślałem... Wiem, że dla niektórych czołowych polityków PiS Parlament Europejski jest szczególnie ważną, może najważniejszą rzeczą i że będą bardzo dobrze przez następne 5 lat sobie tam żyli...</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PoselElzbietaRafalska">(A dlaczego tylko PiS?)</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...ale mogę państwu powiedzieć... Zresztą będzie to dla nas wszystkich wielka szkoda, że nie będziemy mieli tutaj tak sympatycznych ludzi jak pan poseł Kurski.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#GlosZSali">(Na przykład.)</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chciałbym powiedzieć, że dla mnie jako ministra finansów wybory do Parlamentu Europejskiego naprawdę były ostatnią rzeczą, o której myślałem. Właśnie wtedy powiedziałem, że ta nowelizacja, jeśli będzie miała miejsce, będzie miała miejsce w połowie roku, właśnie dlatego że wtedy będziemy mieli tę wiedzę, którą potrzebujemy, żeby ta nowelizacja była solidna, bo nowelizować budżet, jeśli w ogóle, to tylko raz.</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Mogę powiedzieć, że już dobitnie pokazywaliśmy, jakie były błędy w prognozach wszystkich ośrodków, i że gdybyśmy byli oparli się na tych prognozach, które robiły te środki, najbardziej renomowane, międzynarodowe, bylibyśmy już chyba przy trzeciej albo czwartej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-294.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pani prof. Janowska mówiła o strachu i spowiadała się nie z własnych grzechów, czyli z grzechów pisowskich, bo mnie nie chodziło o to, że pani Janowska szerzy strach wśród ludzi...</u>
          <u xml:id="u-294.10" who="#PoselKrzysztofPutra">(Pan jest teologiem czy ministrem finansów?)</u>
          <u xml:id="u-294.11" who="#GlosZSali">(Ludzie i tak się boją.)</u>
          <u xml:id="u-294.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...którzy zostali bezrobotni, bo wiem, że ten strach istnieje, i my ten strach i tę obawę jak najbardziej szanujemy. Jest to pierwszy rząd, który w czasie kryzysu w żaden sposób nie oszczędza na wydatkach socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-294.13" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wydaje mi się, tak podsumowując, że propozycje ze strony Prawa i Sprawiedliwości w taki bardzo dziwny sposób powtarzały te same recepty, które przedstawił z tej mównicy, z tej trybuny pan prezydent Kaczyński.</u>
          <u xml:id="u-294.14" who="#GlosZSali">(Bo to sama prawda.)</u>
          <u xml:id="u-294.15" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Takim dziwnym trafem.</u>
          <u xml:id="u-294.16" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Sprowadza się to w zasadzie do trzech propozycji: zwiększyć wydatki, zmniejszyć podatki i zmniejszyć deficyt - w czasie kryzysu. Ja rozumiem, że opozycja ma pewne przywileje, ale nieznajomość arytmetyki nie jest jednym z nich. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-294.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ale pan minister wie, kto pierwszy użył tego sformułowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Ale w innych warunkach, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#GlosZSali">(Pan premier Tusk.)</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W warunkach szybkiego wzrostu, jeśli w ogóle, bo wtedy jest to możliwe. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(Panie marszałku, jeżeli powiedział to premier Tusk, to po prostu jest to smutne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ale, wie pan, później już wraca się do klasyka i stąd się to bierze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania w tej sprawie przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi, dziękuję państwu za udział w tym punkcie porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Informacja o działalności rzecznika praw obywatelskich w roku 2008 oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela (druk nr 1865) wraz ze stanowiskiem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka (druk nr 2102).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu rzecznika praw obywatelskich pana Janusza Kochanowskiego w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie rzeczniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Wielce Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiemu Sejmowi informację o działalności rzecznika praw obywatelskich wraz z uwagami o stanie przestrzegania prawa i wolności obywatelskich za rok 2008.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Był to już trzeci rok kadencji obecnego rzecznika praw obywatelskich. Obfitował w ważne wydarzenia związane z ideą i misją urzędu: jubileusz 20-lecia rzecznika praw obywatelskich w Polsce, 60. rocznica uchwalenia Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka oraz powierzenie rzecznikowi funkcji krajowego mechanizmu prewencji.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Przede wszystkim jednak był to rok dalszego wzrostu aktywności urzędu. W roku 2008 wpływ listów w sprawach indywidualnych wyniósł 61 522, w tym 27 872 to były nowe sprawy. Wpływ ten był o ponad 7% wyższy od wpływów w roku ubiegłym, a także o ponad 24% wyższy niż w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Rozpatrzono 35 tys. nowych spraw, z których podjęto do prowadzenia 13 567, a więc 40%. Spraw pozytywnie załatwionych było 2931, co w porównaniu z latami poprzednimi świadczy o zwiększonej efektywności o ponad 6%. Notabene w kwietniu bieżącego roku odnotowaliśmy milionową sprawę, licząc od początku działania urzędu, tj. od 1 stycznia 1988 r.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W roku ubiegłym zostało przyjętych 6993 interesantów, udzielono 23 117 porad telefonicznych, w roku 2007 odpowiednio mniej: 5823 interesantów oraz 21 629 rozmów telefonicznych.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Wystąpień o charakterze problemowym było w roku ubiegłym 646, w poprzednim - 405, w 2006 r. - 316, w 2005 r. - 244, co wskazuje na ich kilkukrotny wzrost, w tym o podjęcie inicjatywy prawodawczej - 300, wniosków do Trybunału Konstytucyjnego o stwierdzenie niezgodności przepisów prawa z konstytucją - 18, o przystąpienie do skargi konstytucyjnej - 19, kasacji do Sądu Najwyższego - 16, skarg do wojewódzkich sądów administracyjnych - 11, przystąpień do postępowania sądowego i administracyjnego - 19, pytań prawnych do Sądu Najwyższego - 7.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ponaddwukrotny wzrost liczby wystąpień o charakterze problemowym w porównaniu z 2006 r., w tym prawie dwuipółkrotny wzrost liczby wniosków o podjęcie inicjatywy prawodawczej, wskazuje na stale rosnącą rolę rzecznika praw obywatelskich w procesie porządkowania systemu, tworzenia i stosowania prawa w Polsce. Podobnie liczba wniosków o stwierdzenie niekonstytucyjności ustaw złożonych do Trybunału Konstytucyjnego jest większa niż wszystkich wniosków skierowanych przez centralne konstytucyjne organy państwa razem wziętych. Jest to zrozumiałe, jeśli pamięta się o treści art. 80 konstytucji, wskazującego na podstawową rolę rzecznika w mechanizmie ochrony wolności i praw jednostki.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Wnioski składane do Trybunału Konstytucyjnego są niewątpliwie najistotniejszym ustrojowo środkiem proceduralnym znajdującym się w dyspozycji rzecznika jako organu strzegącego wolności i praw podmiotowych. Nie tylko ich liczba tradycyjnie kształtuje się na wysokim poziomie, również skuteczność tych wniosków jest bardzo duża. Na 21 spraw rozpatrzonych w roku ubiegłym przez Trybunał Konstytucyjny z wniosku rzecznika praw obywatelskich trybunał zaledwie w 5 sprawach nie podzielił w całości argumentacji rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Istotę wniosków składanych przez rzecznika V kadencji do Trybunału Konstytucyjnego stanowi przede wszystkim poruszanie problemów o charakterze systemowym, których rozstrzygnięcie ma w istotny sposób zmienić określone sfery życia jednostki, w tym urzeczywistnić zasadę zaufania jednostki do państwa i działalności jego organów. W roku 2008 sprawy przedłożone przez nas trybunałowi dotyczyły 7 grup problemowych: po pierwsze, ochrony własności, po drugie, spraw podatkowych i danin publicznych, w tym tak aktualnego wniosku w sprawie opłat abonamentowych i obowiązku rejestracji odbiorników RTV, po trzecie, prowadzenia działalności gospodarczej, w tym wniosku w sprawie obowiązku uzyskania zezwolenia na utworzenie wielkopowierzchniowych obiektów handlowych, po czwarte, prawa do kontroli decyzji podejmowanych w postępowaniu administracyjnym, dyscyplinarnym, przygotowawczym i sądowym, w tym wniosku w sprawie braku sądowej kontroli postanowienia prokuratora dotyczącego przeszukania i zatrzymania rzeczy, wniosku w sprawie zasad udostępnienia akt w trakcie postępowania przygotowawczego itd., po piąte, dostępu do zawodu i warunków wykonywania zawodu, po szóste, wolności słowa i badań naukowych, w tym wniosku w sprawie tzw. kłamstwa oświęcimskiego, wniosku w sprawie zwolnienia z tajemnicy statystycznej, po siódme, ładu aksjologicznego w państwie demokratycznym, w tym wniosku w sprawie odpowiedzialności karnej sędziów orzekających w sprawach karnych podczas stanu wojennego, w tym wniosku w sprawie niekonstytucyjności dekretów wydanych przez Radę Państwa w związku z wprowadzeniem stanu wojennego 13 grudnia 1981 r.</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Nietrudno zauważyć, że te ostatnie z wymienionych wniosków dotyczą samych rudymentów prawa. Zarówno przy ich formułowaniu, jak i później, przy rozstrzyganiu konieczne jest zajęcie wyraźnego stanowiska w sporze o jego fundamentalne wartości. W każdym przypadku wnioski te służą zlikwidowaniu niejasności i zwiększeniu przejrzystości prawa lub pokazania istotnego dla systemu prawa problemu. Niektóre wnioski składane są właśnie w tym celu, niezależnie od ich przewidywanej skuteczności. Składane są jako swojego rodzaju wotum separatum w stosunku do communis opinio, czyli przeważającej i ustalonej opinii. Mam nadzieję, że podobnie jak tamte odgrywają pozytywną rolę.</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Niezależnie jednak od tego optymistycznego wyznania wiary w znaczenie tych wystąpień, po 3 latach sprawowania urzędu rzecznika i złożeniu w tym czasie blisko 60 wniosków o stwierdzenie niezgodności normy z konstytucją trudno oprzeć się również refleksji bardziej pesymistycznej. Konieczny w każdym z tego rodzaju przypadków proces diagnozy problemu i przygotowania wniosku w moim biurze trwa nieraz szereg miesięcy. Po jego złożeniu rozpoczyna się znacznie dłuższy okres oczekiwania na jego rozstrzygnięcie przez Trybunał Konstytucyjny, który to okres, jak wiemy, trwa coraz dłużej i wynosi przeciętnie kilkanaście miesięcy, a czasami nawet kilka lat. A na tym proces kontroli bynajmniej się nie kończy, gdyż po osiągnięciu celu w postaci wyroku trybunału stwierdzającego niekonstytucyjność kwestionowanego rozwiązania okazuje się, że wcale nie musi być on od razu wykonany. W najlepszym przypadku wykonanie wyroku trwa znowu szereg miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-300.11" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W tym czasie ustawodawca jest w stanie dostarczyć nam kolejnych licznych powodów do interwencji. Można powiedzieć, że jest w tym zakresie o wiele szybszy i skuteczniejszy. Wystarczy przypomnieć, że w ubiegłym roku Wysoki Sejm uchwalił aż 259 ustaw. Notabene w ciągu 20-lecia było ich prawie 3 tys., dokładnie 2996. Wydanych zostało także przeszło 20 tys. rozporządzeń wykonawczych. Objętość Dziennika Ustaw i Monitora Polskiego wynosiła przeszło 200 tys. stron, dokładnie 212 tys., co samo w sobie stanowi o bezsensie tego rodzaju stanowienia prawa.</u>
          <u xml:id="u-300.12" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Nie po raz pierwszy przychodzi mi konstatować stan niewątpliwego kryzysu prawa, przejawiającego się między innymi w inflacji jego przepisów, o którym to kryzysie mowa była już zbyt wiele razy, aby to jeszcze raz powtarzać. Przytoczę jedynie powściągliwą wypowiedź z tegorocznego sprawozdania Sądu Najwyższego z działalności w 2008 r., w którym czytamy: Prawo, które musi interpretować Sąd Najwyższy, jest coraz bardziej rozbudowane i różnorodne, a jednocześnie zmienne, niejasne, pełne luk i wątpliwości, o niskiej jakości formalnej oraz merytorycznej. Tak wypowiedział się Sąd Najwyższy.</u>
          <u xml:id="u-300.13" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli więc praca nad poprawianiem prawa podejmowana przez Trybunał Konstytucyjny, rzecznika praw obywatelskich lub samego ustawodawcę - w tym ostatnim przypadku przez permanentną nowelizację prawa, wystarczy bowiem powiedzieć, że 70% ustaw uchwalonych w ubiegłych latach miało charakter nowelizacyjny, a na przestrzeni 20-lecia taki charakter miało 58% ustaw - ma nie być pracą syzyfową, jeśli chcemy przywrócić prawu jego rzeczywistą wartość, wówczas niezbędne jest podjęcie próby reformy procesu stanowienia prawa. Od lat reprezentuję ten pogląd, staram się także wyciągnąć z tego wnioski. Prace nad projektem tego rodzaju reformy są prowadzone w moim biurze. Mam nadzieję, że doprowadzą do konkretnego rezultatu.</u>
          <u xml:id="u-300.14" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ustawa o Trybunale Konstytucyjnym przyznaje rzecznikowi praw obywatelskich, oprócz możliwości zainicjowania postępowania w trybie kontroli abstrakcyjnej, szczególną pozycję w postępowaniu skargowym. W 2008 r., korzystając z tej możliwości, przystąpiłem, jak wspomniałem, do 19 skarg. W znacznej większości dotyczyły one, po pierwsze, prawa do sądu, na przykład zasad przedłużania okresu tymczasowego aresztowania, zwolnienia od kosztów sądowych, odrzucenia środka odwoławczego i zwrotu pism procesowych bez wezwania do uzupełnienia braków formalnych w postępowaniu w sprawach gospodarczych, odrzucenia apelacji z powodu nieprawidłowego jej opłacania, po drugie, ochrony własności, po trzecie, spraw podatkowych, po czwarte, dostępu do zawodów i warunków wykonywania zawodu, na przykład niepowoływania na stanowisko sędziego przez prezydenta Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-300.15" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Istotne dla wypracowania jednolitego orzecznictwa sądowego i zapewnienia w ten sposób bezpieczeństwa obrotu prawnego jest występowanie przeze mnie do Sądu Najwyższego z abstrakcyjnymi pytaniami prawnymi. Z założenia dotyczą one sytuacji prawnej dużych grup społecznych. Do głównych motywów wystąpienia do Sądu Najwyższego należą: szczególna złożoność niejasnego zagadnienia prawnego, wysoka częstotliwość występowania danego zjawiska oraz istotna dotkliwość skutków wywołanych przez budzący zastrzeżenia stan faktyczny. W 2008 r. tego typu charakter miały na przykład wnioski o podjęcie uchwały mającej na celu wyjaśnienie rozbieżności występujących w orzecznictwie dotyczących odpowiedzialności odszkodowawczej Skarbu Państwa za zaniechania legislacyjne powstałe przed dniem 1 września 2004 r., wnioski w sprawie dodatkowego wynagrodzenia dla twórców za reemisję utworu w telewizji kablowej czy wreszcie wnioski w sprawie osiągnięcia wieku emerytalnego i nabycia praw do emerytury jako przyczyny uzasadniającej wypowiedzenie pracownikowi umowy o pracę.</u>
          <u xml:id="u-300.16" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Wyrazem działania na rzecz przestrzegania w Polsce międzynarodowych standardów praw człowieka są wysiłki mające na celu doprowadzenie polskiego prawa i jego stosowania do standardów wyznaczonych w orzecznictwie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Jako przykład można podać kwestię wielokrotnych wystąpień w sprawie Alicji Tysiąc. W rezultacie przeprowadzonych w tej sprawie konsultacji przedstawiłem w dniu 25 stycznia 2008 r. ministrowi zdrowia oraz ministrowi sprawiedliwości zastrzeżenia dotyczące ustawy z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerwania ciąży. Kolejne wystąpienia były kierowane do ministra zdrowia i dwukrotnie do prezesa Rady Ministrów. Do końca 2008 r. moje postulaty, znajdujące oparcie w orzecznictwie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, zmierzające do doprecyzowania obecnie istniejącej regulacji prawnej, nie doczekały się finalizacji. Od dawna rozważam złożenie w tym przedmiocie wniosku do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-300.17" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Zgodnie z art. 208 ust. 1 konstytucji rzecznik praw obywatelskich stoi na straży wolności i praw człowieka określonych w konstytucji, ale także w innych aktach normatywnych, w tym w zobowiązaniach międzynarodowych zaciągniętych przez Rzeczpospolitą. Traktat akcesyjny oraz traktaty europejskie stanowią od dnia 1 maja 2004 r. niezwykle istotne źródło wolności i praw jednostek w naszym państwie. Jednak skuteczność dochodzenia tych uprawnień zależy od działań dostosowawczych i implementacyjnych podejmowanych przez władzę krajową. Jak wynika z informacji opublikowanych przez Komisję Europejską na temat postępu w implementacji dyrektyw przez poszczególne państwa członkowskie, spośród 1692 dyrektyw, które weszły w życie, Polska zgłosiła Komisji podjęcie środków implementacyjnych odnośnie do 1668, co stanowi 98,58% całości. Taki odsetek, bliski 100%, mógłby się wydawać całkiem dobrym wynikiem. Jednak dane zawarte w tym raporcie stawiają nasz kraj dopiero na 19 miejscu wśród 27 państw członkowskich Unii. Najlepszy wynik osiągnęły Litwa i Łotwa, a przed nami znalazły się także takie państwa, jak Bułgaria, Słowacja czy Estonia.</u>
          <u xml:id="u-300.18" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Trzeba się też przyjrzeć wadze przepisów, których Polska nie implementuje. Największe zaległości występowały we wdrażaniu dyrektyw z zakresu ochrony wolności konkurencji. W tej dziedzinie wdrożono zaledwie 75% aktów prawnych. Z przeprowadzonej przeze mnie analizy wynika, iż do dzisiaj nie implementowano ponad 30 dyrektyw, w tym dyrektyw w sprawie wprowadzenia w życie zasady równości szans oraz równego traktowania kobiet i mężczyzn w dziedzinie zatrudnienia i pracy, oraz dostępu do towarów i usług, których termin implementacji upłynął w grudniu 2007 r. i w sierpniu 2008 r. W rezultacie w poprzednim miesiącu, dokładnie 14 maja, Komisja Europejska pozwała w tej sprawie Polskę do Trybunału Sprawiedliwości. Nie jest to zresztą pierwszy tego rodzaju pozew, w sumie jest ich ponad 20.</u>
          <u xml:id="u-300.19" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Mówiąc o dokonaniu zobowiązań międzynarodowych, nie można pominąć protokołu fakultatywnego do Konwencji w sprawie zakazu stosowania tortur oraz innego okrutnego, nieludzkiego lub poniżającego traktowania albo karania z 18 grudnia 2002 r., zgodnie z którym rzecznikowi praw obywatelskich powierzono w 2008 r. zadania krajowego mechanizmu prewencji. Zadaniem tego mechanizmu jest przeprowadzanie regularnych wizytacji w miejscach zatrzymań, w Polsce tego rodzaju miejsc jest około tysiąc, w celu zapobiegania torturom oraz innemu nieludzkiemu traktowaniu lub poniżającemu karaniu. W 2008 r. przeprowadziłem 83 tego rodzaju wizytacje zapobiegawcze. W roku bieżącym planujemy przeprowadzenie 100 wizytacji. Jak dotąd nie dostrzeżono sytuacji, które świadczyłyby o stosowaniu tortur na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Wiele uwag i zastrzeżeń budzą jednak warunki bytowe, w jakich przebywają osadzeni w jednostkach penitencjarnych. Nie zawsze mogą być one uznane za zapewniające poszanowanie godności ludzkiej. Dochodzi również do sytuacji, w których mogą być uznane za poniżające lub nieludzkie traktowanie lub karanie. Stałej weryfikacji wymaga stosowanie środków przymusu bezpośredniego. Niepokojące są sygnały o stosowaniu siły fizycznej wobec osób pozbawionych wolności, w tym także nieletnich. Takie wydarzenie jak zgon obywatela Rumunii Klaudiu Królica, który zmarł w wyniku strajku głodowego, pokazały, że wiedza o dramatycznych w skutkach wypadkach nadzwyczajnych dociera do mnie ze znacznym opóźnieniem poprzez środki masowego przekazu. Uniemożliwia to właściwe i szybkie reagowanie na wypadki, w których istnieje prawdopodobieństwo naruszenia praw i wolności obywatelskich. W związku z tym zwróciłem się do dyrektora generalnego Służby Więziennej, komendanta głównego Policji, ministra edukacji z prośbą o systematyczne udostępnianie mi informacji o wypadkach nadzwyczajnych w jednostkach podległych tym podmiotom. Nadzwyczajnych, czyli takich jak bunt, śmierć osadzonego lub innej osoby albo ciężkie uszkodzenie ciała, albo samobójstwo, zgwałcenie itd., które miały miejsce w tych jednostkach na obszarze całego kraju. W 2008 r. prowadzono 66 spraw dotyczących wypadków nadzwyczajnych, które miały miejsce w jednostkach penitencjarnych bądź też dotyczyły złego traktowania nieletnich w miejscach izolacji.</u>
          <u xml:id="u-300.20" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Stan zaludnienia w zakładach karnych, który zawsze wzbudzał zaniepokojenie, jest aktualnie niewiele większy od ich pojemności. W końcu 2008 r. był nawet niższy - około 99%, oczywiście przy stosunkowo niskiej normie powierzchni na osobę. W niektórych jednostkach odnotowujemy jednak przeludnienie sięgające nawet 120 czy 130%. Na dzień 31 maja br. w zakładach karnych i aresztach śledczych przebywało 85 943 osadzonych, w tym 9726 tymczasowo aresztowanych. Zaludnienie wynosiło 103%, 103,7%, przy pojemności 82 676 miejsc. Liczba ta, skazanych nieosadzonych w zakładach karnych, niestety, jest bardzo, bardzo wysoka, gdyż wynosi blisko 70 tys. osób i nie obejmuje zastępczych kar pozbawienia wolności.</u>
          <u xml:id="u-300.21" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi o odsetek osób tymczasowo aresztowanych, należy on do jednego z najmniejszych w Europie i wynosi 11,3%. Przykładowo we Włoszech wskaźnik ten wynosi 52%, w Belgii - ponad 36%, w Holandii - ponad 34%, w Szwecji - ponad 20%. W przeciwieństwie do rozpowszechnionej w tej mierze opinii, obawy rodzi nie tyle zbyt częste stosowanie tego środka zapobiegawczego, ale, biorąc pod uwagę zagrożenie dla pokrzywdzonych, niestosowanie go w tych przypadkach, w których zachodzi uzasadniona tego potrzeba. Pokazują to statystyki. Dla przykładu: w sądach rejonowych w sprawach o zgwałcenie tymczasowe aresztowanie stosowano w stosunku do około 36% oskarżonych, o rozbój - wobec 27%, o pedofilię - wobec 26%. Generalnie w chwili wydawania wyroku I instancji tymczasowo aresztowanych jest 2,2% podsądnych. Szczególny niepokój budzą przypadki zwolnienia z tymczasowego aresztu osób, które następnie dokonywały zabójstw osób pokrzywdzonych. W każdej z tych spraw występowałem o ich zbadanie pod kątem ewentualnej odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów, którzy wydali tego rodzaju decyzje.</u>
          <u xml:id="u-300.22" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Przeciętny czas tymczasowego aresztowania w Polsce wynosi 5,5 miesiąca i nie odbiega od przeciętnego czasu trwania tymczasowego aresztowania w Europie, gdzie przeciętny czas trwania tymczasowego aresztowania wynosi również około 5 miesięcy, przy czym w niektórych państwach jest znacznie dłuższy, np. na Słowacji wynosi ponad 14 miesięcy, w Irlandii 12. Niebudzący większych zastrzeżeń średni czas trwania tymczasowego aresztowania nie zmienia faktu, że tymczasowe aresztowanie stosowane jest wielokrotnie przez dłuższy okres, tj. powyżej 1 roku czy 2 lat. W pierwszym półroczu 2008 r. w postępowaniu sądowym około 23% tymczasowych aresztowań trwało od 1 roku do 2 lat, tj. wobec 1852 osób, a w około 11%, wobec 860 osób, ponad 2 lata. W postępowaniu przygotowawczym długotrwałe tymczasowe aresztowanie zdarza się rzadziej. Tymczasowe aresztowanie trwające dłużej niż 12 miesięcy do 2 lat miało miejsce w około 3% przypadków, wobec 149 osób, a trwające ponad 2 lata w 0,2%, tj. wobec 9 osób. Problem przedłużającego się stosowania tymczasowego aresztowania dotyczy więc przede wszystkim postępowania sądowego i wiąże się z niezdolnością sądów do rozpoznania sprawy w rozsądnym terminie, o czym będę jeszcze mówił.</u>
          <u xml:id="u-300.23" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Charakterystyczną cechą moich działań jako rzecznika piątej kadencji jest, jak sądzę, po pierwsze, podejmowanie wielu spraw z urzędu, czyli inicjatywy własnej na podstawie publikacji prasowych, telewizyjnych, programów informacyjnych, publicystycznych oraz innych przekazów medialnych bez oczekiwania na skargę osób poszkodowanych. O ile w roku 2006 badanych było takich spraw ok. 30 miesięcznie, w 2007 r. - 50, to obecnie jest ich już 80 miesięcznie. W sumie w całym roku 2008 zbadano 1007 spraw, jest to trzykrotnie więcej niż w pierwszym roku mojej kadencji, pięciokrotnie i więcej razy niż w poszczególnych latach poprzednich kadencji. Po drugie, założeniem moich działań jest opracowanie inicjatyw zmian systemowych, które uważam za zasadnicze dla usuwania źródeł naruszeń praw człowieka i obywatela, co wymaga naprawy instytucji państwa i prawa. Obok wspomnianych prac nad reformą procesu stanowienia prawa są działania zmierzające do reformy wymiaru sprawiedliwości, usprawnienia działania administracji, działania na rzecz Polaków migrujących zarobkowo za granicę i reforma służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-300.24" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">W roku 2008 realizowany był m.in. program badawczy pod nazwą ˝Diagnoza przewlekłości postępowań sądowych w Polsce˝. Przewlekłość postępowań sądowych oraz stosowanie tymczasowego aresztowania znajdują swój wyraz w postępowaniach przed sądami europejskimi. Spośród 47 państw europejskich, które podlegają jurysdykcji Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, pod względem liczby skarg Polska jest na 6 miejscu. Opierając się na orzecznictwie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, w wystąpieniu z kwietnia 2008 r. do ministra sprawiedliwości przedstawiłem szereg postulatów określających sposoby przeciwdziałania przewlekłości postępowań sądowych.</u>
          <u xml:id="u-300.25" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Musimy pamiętać, że wszystkie podstawowe prawa człowieka i obywatela są w mniejszym lub większym stopniu czczą deklaracją, jeżeli w przypadku ich zagrożenia nie mogą być efektywnie chronione czy egzekwowane na drodze sądowej; jeśli podstawowe prawo do sądu w rozsądnym terminie jest iluzoryczne. Jak najsprawiedliwiej wydać sąd o jakimś państwie? Według Stanisława Jerzego Leca najprościej można to uczynić na podstawie jego sądownictwa. Gdybyśmy tego rodzaju miarę zastosowali do oceny naszego państwa, musiałoby to wypaść katastrofalnie. Wystarczy przytoczyć, stanowiące wierzchołek góry lodowej, sprawy FOZZ-u, Kluski, Rywina, Olewników, aby zdać sobie sprawę z rozmiarów patologii, której doświadczamy. Nie tak dawno słyszeliśmy o zakończeniu sprawy europosła Janusza Lewandowskiego, który po 12 latach został oczyszczony z zarzutów. Prawie tyle samo lat trwała sprawa obecnego ministra sprawiedliwości o odszkodowanie. I nie budzi to już niczyjego zdziwienia.</u>
          <u xml:id="u-300.26" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Kiedy przed przeszło 3 laty rozpoczynałem swoje urzędowanie, pierwszą podjętą przeze mnie sprawą była sprawa zawalenia się hali w Katowicach. Po 3 latach i wyprodukowaniu już przeszło 400 tomów akt dotarła ona szczęśliwie do sądu. Nie wspomnę już o procesach generałów Jaruzelskiego i Kiszczaka, które oczywiście nigdy się nie zakończą. Psycholog Samson i Nigeryjczyk Mol zmarli, nie będąc skazani, czy też nie doczekawszy się uniewinnienia. Polski system sądownictwa wypracował nowy rodzaj pozakodeksowej kary w postaci bycia podsądnym.</u>
          <u xml:id="u-300.27" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Nie może być mowy o istnieniu państwa prawa przy obecnym stanie wymiaru sprawiedliwości. Podobnie jak nadmierna regulacja stanowi on przeszkodę również efektywnego rozwoju gospodarczego. Reforma wymiaru sprawiedliwości jest jednak niemożliwa bez aktywnego udziału samego środowiska sędziowskiego, prokuratorskiego i adwokackiego, jeśli tylko zda sobie ono sprawę z istniejącego stanu rzeczy, jego konsekwencji, w tym pejoratywnej społecznej oceny. Niedawna, druga afera Rywina pokazuje, jak poważnym problemem jest potrzeba oczyszczenia wielu środowisk prawniczych jako wstępny warunek tej reformy.</u>
          <u xml:id="u-300.28" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Należy przy tej okazji powiedzieć, że składanie winy za dysfunkcjonalność sądownictwa na brak środków jest w dużej mierze nieprawdziwe. Według najnowszych badań porównawczych z 2008 r. Europejskiej Komisji ds. Efektywności Wymiaru Sprawiedliwości nakłady na sądownictwo są w Polsce wyższe (proporcjonalnie do PKB) niż w większości krajów europejskich. Gdyby porównać te wydatki z PKB na obywatela, to Polska jest absolutnym rekordzistą. Spośród dużych państw również pod względem liczby sędziów mamy ich największą liczbę przypadającą na obywatela. Na każde 100 tys. Polaków przypada prawie 26 sędziów, w Anglii - 7, we Francji - 11,9. Także personel pomocniczy jest w polskich sądach bardzo liczny. W Europie na 100 tys. obywateli przypada średnio 56 pracowników sądowych, a w Polsce aż 83.</u>
          <u xml:id="u-300.29" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jednym z głównych przyświecających mi celów jest przygotowanie wraz z moimi współpracownikami, obok wspomnianego projektu reformy procesu stanowienia prawa, również propozycji rozwiązywania węzłowych problemów reformy wymiaru sprawiedliwości. Mam nadzieję, że obydwa te cele uda nam się zrealizować i będą one komplementarne z wysiłkami podejmowanymi przez Ministerstwo Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-300.30" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jak powiedziałem, kolejnym systemowym celem było działanie na rzecz usprawnienia administracji. Prace te zaowocowały raportem zatytułowanym: Realizacja prawa do dobrej administracji, przygotowanym w zespole administracji publicznej w biurze rzecznika. Był to wynik ponadrocznej pracy grup badawczych składających się z pracowników biura, którzy zwizytowali 115 jednostek administracji samorządowej pod kątem standardu stanowienia prawa miejscowego, załatwienia spraw w trybie działań władczych oraz przejrzystości organizacyjnej i dostępu do informacji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-300.31" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Wychodząc z oceny istniejącego stanu rzeczy, powołałem zespół ekspercki składający się z najwybitniejszych teoretyków i praktyków prawa pod przewodnictwem prof. Dariusza Kijowskiego, który to zespół po przeszło półtorarocznej pracy przygotował znakomity projekt przepisów ogólnych prawa administracyjnego. Do podstawowych celów tej regulacji należy zaliczyć: wzmocnienie jednolitości orzecznictwa administracyjnego, ujednolicenie kryteriów kontroli administracji publicznej, wyraźne określenie dyrektyw wypełniania luk prawnych oraz stosowania prawa w przypadku kolizji norm. Jest on, śmiem twierdzić, unikalny w skali zarówno europejskiej, jak i nawet światowej. We wrześniu ubiegłego roku przekazałem ten projekt panu prezydentowi, prezesowi Rady Ministrów oraz marszałkom Sejmu i Senatu z prośbą o podjęcie inicjatywy legislacyjnej. Otrzymałem w tej sprawie poparcie Naczelnego Sądu Administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-300.32" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Działania mojego urzędu związane z migracją zarobkową i prawami osób podejmujących pracę za granicą datuje się od pierwszych dni urzędowania, kiedy to zleciłem przygotowanie specjalnego raportu na temat ich sytuacji. Powodem tego były niepokojące doniesienia dotyczące wyzysku migrantów ekonomicznych z krajów grupy A8 w państwach Unii Europejskiej przez agencje zatrudnienia i pracodawców. Inicjatywy te przyniosły już wymierne korzyści w aspekcie ułatwienia dostępu do opieki konsularnej i pomocy prawnej oraz rozwiązań podatkowych. Przygotowany przez prof. J.R. Carby-Halla, dyrektora międzynarodowego centrum badań prawnych Uniwersytetu w Hull, raport został przez nas we wrześniu ubiegłego roku zaprezentowany w Brukseli, gdzie szeroko go rozpowszechniono, a następnie przedstawiono w Warszawie. Obecnie podejmujemy prace nad sytuacją osób powracających oraz migracją zarobkową do naszego kraju. Polska jest bowiem, jak wiadomo, nie tylko krajem wysyłającym, ale również krajem docelowym migracji zarobkowej. W sytuacji narastającego globalnego kryzysu działania te nabierają dodatkowego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-300.33" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Kolejnym wyrazem dążeń systemowych są intensywne prace nad działaniami dotyczącymi systemu ochrony zdrowia. Obecny stan realizacji prawa do ochrony zdrowia musi wywołać oczywisty niepokój. Problem nieprzestrzegania praw pacjenta w publicznych szpitalach, konieczność zapewnienia szczególnej opieki zdrowotnej dzieci, kobiet ciężarnych, osób niepełnosprawnych i osób w podeszłym wieku - o tym stanowi obszerny rozdział informacji za rok 2008 poświęcony tej problematyce. M.in. wynika z niego, że w samym roku 2008 liczba moich wystąpień do minister zdrowia wynosiła 79; w całej kadencji było ich 152. Z tego tylko 18, czyli 12% zostało w pełni załatwionych pozytywnie. Przy udziale ekspertów opracowałem i przekazałem minister zdrowia m.in. Kartę Praw Kobiety Rodzącej, Kartę Żywienia i Aktywności Fizycznej Dzieci i Młodzieży, Kartę Praw Dziecka Śmiertelnie Chorego. Pod pierwszą podpisało się 4252 osoby, pod ostatnią, tj. kartą dziecka - 1482 osoby. Przedstawiliśmy także opracowanie źródłowe na temat: Zdrowie dzieci i młodzieży w Polsce. Niedawno opublikowałem obszerną białą księgę - to jest ta księga - relacjonującą nasze nieustanne wysiłki w zakresie służby zdrowia. Liczy ona blisko 850 stron - być może należałoby ją nazwać czarną księgą - i została ona doręczona wszystkim członkom parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-300.34" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Innego rodzaju kierunkowe działania to aktywne wspieranie rozwoju poradnictwa prawnego i obywatelskiego i podnoszenie świadomości prawnej społeczeństwa poprzez współpracę z biurami porad prawnych. Przede wszystkim jednak realizacji tego zadania służy przygotowany przez nas przewodnik po prawie o nazwie ˝Codziennik Prawny˝, który po przeszło 2 latach pracy obecnie jest już gotowy na naszych stronach. Aby móc dotrzeć do jak największej liczby odbiorców, uruchomiliśmy specjalny portal pod hasłem ˝Wszystko, co każdy o prawie wiedzieć powinien˝. Już w pierwszym dniu było ok. 11 tys. tak zwanych wejść. Podejmowałem próby zainteresowania tą inicjatywą, która ma na celu popularyzację prawa, minister edukacji i ministra spraw wewnętrznych, niestety - bez rezultatu. W pierwszym przypadku spotkałem się z odmową, w drugim nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. Notabene brak odpowiedzi lub odpowiedzi zbywające zaczynają stanowić zjawisko niepokojące, zwłaszcza gdy dotyczy ono najwyższych organów państwa.</u>
          <u xml:id="u-300.35" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Dalej. Wpieranie skutecznych metod przeciwdziałania wykluczeniu społecznemu, które po 20 latach wolności nie przestaje być problemem, a obecnie może stać się jeszcze bardziej dotkliwe, przeciwdziałania ubóstwu, bezrobociu i dyskryminacji osób dotkniętych niepełnosprawnością. Podsumowaniem tych działań jest coroczna Konwencja Ruchu przeciw Bezradności Społecznej. Uznaliśmy, że wskazane byłoby przy tej okazji sięganie do doświadczeń innych krajów. W roku ubiegłym konwencja odbyła się przy udziale gości z Irlandii, w tym roku zaprosiliśmy przedstawicieli Francji.</u>
          <u xml:id="u-300.36" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Kolejnym działaniem jest wspieranie aktywizacji ludzi starszych. Jednym z zasadniczych rezultatów tych działań było przygotowanie raportu na temat stanu przestrzegania praw osób starszych w Polsce, który został zaprezentowany na specjalnej konferencji podczas obchodów Międzynarodowego Dnia Osób Starszych.</u>
          <u xml:id="u-300.37" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Misją rzecznika praw obywatelskich jest także promowanie praw człowieka. Realizowanie to jest w formie licznych debat publicznych, konferencji naukowych, patronatów, działalności wydawniczej, wystąpień medialnych, wywiadów prasowych, seminariów i wykładów o charakterze edukacyjnym. W roku 2008 do najważniejszych inicjatyw popularyzujących rolę rzecznika w ochronie praw i wolności należała organizacja Dnia Otwartego z Rzecznikiem Praw Obywatelskich, którego celem było zapoznanie obywateli z historią i zadaniami działania urzędu. Spotkania w Warszawie, Gdańsku, Katowicach i Wrocławiu, tj. siedzibach pełnomocników terenowych, były okazją do udzielania porad i przyjmowania skarg. Tego rodzaju dni otwarte weszły na stałe do kalendarza imprez organizowanych przez mój urząd. W tym roku odbyły się one zupełnie niedawno, bo 21 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-300.38" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jak wspomniałem, rok ubiegły był szczególnym ze względu na obchody dwóch ważnych rocznic, tj. 20-lecia urzędu polskiego rzecznika oraz 60. rocznicy uchwalenia Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka, które również mają służyć propagowaniu idei praw człowieka. Obchody obydwu rocznic połączone były z dwoma konferencjami międzynarodowymi. Pierwsza konferencja naukowa z okazji 20. rocznicy funkcjonowania polskiego ombudsmana odbyła się na Zamku Królewskim w Warszawie w dniu 15 maja 2008 r. Druga międzynarodowa sesja została zorganizowana 4 grudnia w Oświęcimiu z okazji 60. rocznicy uchwalenia Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka, aktu dającego niewątpliwie symboliczny początek systemowi ochrony praw człowieka i stanowiącego ważny krok w rozwoju współczesnej cywilizacji. Obchodzenie tego rodzaju rocznic ma na celu, jak wspomniałem, upowszechnienie idei praw człowieka, stanowi jednak równie ważną okazję do dokonywania retrospektywnych podsumowań i spojrzenia w przyszłość. Z punktu widzenia organizatorów istotne jest, aby wpisały się w kalendarz tego rodzaju wydarzeń w Europie i na świecie. Tak było w obydwu przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-300.39" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Obchody 20-lecia urzędu nie bez powodu były skoncentrowane na analizie 3 podstawowych praw człowieka: prawa do wolności, prawdy i sprawiedliwości. Pozwolę sobie zacytować główne motto tej konferencji: Człowiek ma przede wszystkim prawo do wolności, dzięki której może działać bez pętających go kajdan przymusu i niesprawiedliwych ograniczeń. Ma prawo do prawdy, będącej warunkiem poznania i możliwej zmiany rzeczywistości. Człowiek ma wreszcie prawo do sprawiedliwości, która czyni go za tę rzeczywistość odpowiedzialnym. Jak daleko jednak tego rodzaju założenia i ich rocznicowe celebracje mają się do codziennej rzeczywistości. Po 20 latach transformacji, której rocznicę niedawno uroczyście obchodziliśmy, nie możemy dłużej nie zauważać, że prawda w naszym kraju ma najczęściej oblicze partyjne i to nie tylko w sferze polityki, gdzie jest to do pewnego stopnia zrozumiałe, ale niestety tego rodzaju zjawisko występuje również w sferze mediów i, co chyba najgorsze, również w świecie nauki. Musimy odnotować przypadki, które nie mieszczą się w kanonach podstawowych praw człowieka, jakimi są wolność słowa i badań naukowych: Odwoływanie wykładów, konferencji czy seminarium ze względu na osobę wykładowcy lub niewygodną tematykę, w reakcji na krytykę medialną czy środowiskową. Każdy z nas przypomina sobie te niesławne przypadki, dlatego nie będę wymieniał tych wszystkich uniwersytetów i akademii, które w ten sposób sprzeniewierzają się swojej misji. Tak jest, sprzeniewierzają się swojej misji. Protesty przeciwko ukazaniu się książki, której treść nie jest jeszcze znana, pod którymi znalazły się podpisy bohaterów walki o wolność i demokrację. Szczęśliwie niewzywające do jej spalenia po opublikowaniu. Zapowiedź ze strony minister nauki kontroli jednego z najbardziej zasłużonych uniwersytetów jako reakcja na publikację niewłaściwej pracy magisterskiej, w porę odwołana. Następnie próba obcięcia dotacji temu uniwersytetowi, do czego tylko dzięki stanowisku Senatu szczęśliwie nie doszło. Recenzowanie tej samej książki przez szefa rządu i otwarte groźby pozbawienia środków finansowych, tym razem skierowane pod adresem innego instytutu badawczego, jeśli kierunek prowadzonych badań nie będzie właściwy. Jak by tego było mało, jest tegoroczna uchwała Sądu Najwyższego w sprawie tajemnicy państwowej rozszerzająca jej ochronę na dziennikarzy i inne osoby, które weszły w jej posiadanie. Premier rządu, minister nauki, uniwersytety i akademie, wreszcie Sąd Najwyższy, wszyscy chcą nas uchronić przed poznaniem niewygodnej lub zbyt trudnej dla nas prawdy.</u>
          <u xml:id="u-300.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-300.41" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski"> Jestem w stanie zrozumieć wszystkie socjologiczne i polityczne, a nawet psychologiczne racje, które sprawiają, że bohaterowie walki o wolność zaczynają jej zaprzeczać. Jestem w stanie zrozumieć </u>
          <u xml:id="u-300.42" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-300.43" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski"> stojące za tym emocje, ale nie mogę tego zaakceptować. Jako rzecznik praw obywatelskich mam obowiązek w tym miejscu przypomnieć, że swoboda wypowiedzi nie może się ograniczyć do informacji i poglądów, które są odbierane przychylnie lub postrzegane jako nieszkodliwe lub obojętne, lecz odnosi się w równym stopniu do takich, które obrażają, oburzają lub wprowadzają niepokój, a nawet szokują. Takie są bowiem wymagania pluralizmu i tolerancji, bez których demokracja nie istnieje. Uniemożliwienie głoszenia opinii, które uważamy za niesłuszne - przypomnijmy słowa Johna Stuarta Milla z jego eseju o wolności - jest bardziej szkodliwe dla tych, którzy się z nimi nie godzą, niż dla tych, którzy je głoszą. Pisał on: Jeśli opinia ta jest słuszna, pozbawia się nas sposobności dojścia do prawdy, jeśli niesłuszna, tracimy coś, co jest równie wielkim dobrodziejstwem - jaśniejsze zrozumienie i żywszą świadomość prawdy, wywołane przez jej kolizję z błędem. Dziwnie abstrakcyjnie i sztucznie brzmią jednak te słowa, kiedy i tak wszyscy wiemy, że prawda służy wyłącznie do dołożenia przeciwnikowi i że nie ma jednej prawdy, tylko jest nasza albo ich prawda i ta pierwsza musi oczywiście zwyciężyć. </u>
          <u xml:id="u-300.44" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-300.45" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski"> Jeśli jednak nie będziemy się oglądać na rzeczywistość, wówczas wystawiamy społeczeństwo i siebie samych na niebezpieczeństwo, którego nie będziemy w stanie wcześniej przewidzieć.</u>
          <u xml:id="u-300.46" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Myślę, że kiedy przebrzmiały salwy armatnie niedawno obchodzonego jubileuszu i wyszliśmy z okresu wyborczego - które to wydarzenia rządzą się swoimi prawami - powinniśmy chłodno przyjrzeć się sobie, gdzie po tych 20 latach się znaleźliśmy, na ile wykorzystaliśmy czas, który dała nam historia. Historia, która bynajmniej się nie skończyła, i czas, który nie trwa wiecznie.</u>
          <u xml:id="u-300.47" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Oceniając stan państwa i prawa minionego 20-lecia, nie można uciec od porównania go z okresem międzywojennym choćby dlatego, że trwał on również lat 20. Trudno być zachwyconym stanem, w jakim było państwo polskie w okresie II Rzeczypospolitej, zwłaszcza biorąc pod uwagę jego tragiczny finał. Jednak w okresie tamtego 20-lecia zdołano stworzyć sprawny wymiar sprawiedliwości i administrację; drogą dekretów prezydenta wprowadzono znakomite prawodawstwo, które dotychczas jest niedoścignionym wzorem; rozwój oświaty uczyniono priorytetem; stworzono sprawny transport kolejowy; wybudowano Gdynię i rozpoczęto na wielką skalę budowę Centralnego Okręgu Przemysłowego. Dokonano tego przy jednoczesnym ogromnym wysiłku scalenia trzech zaborów w jeden organizm państwowy. Zrobiono to wszystko bez pomocy Unii Europejskiej i ochronnego parasola NATO.</u>
          <u xml:id="u-300.48" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Nie sposób nie odczuć pokory, kiedy porównujemy to z osiągnięciami III Rzeczypospolitej: drogi w stanie fatalnym, kolej w kryzysie, poziom oświaty niezmiernie niski, niewydolna i zbiurokratyzowana administracja, jakość ustawodawstwa katastrofalna, wymiar sprawiedliwości urągający temu mianu.</u>
          <u xml:id="u-300.49" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Słabość państwa polskiego bierze się z niedostatku instytucjonalnego niezbędnego do stanowienia i wdrażania prawa i polityki, połączonego z narastającym brakiem jego prawomocności oraz nadmiernym zakresem funkcji, których nie jest w stanie należycie wykonywać. Jeśli wziąć pod uwagę podstawowe zadania państwa, jak: bezpieczeństwo zewnętrzne i wewnętrzne, prawo i wymiar sprawiedliwości, system opieki zdrowotnej, ochronę biednych i działanie na rzecz równości, naukę i edukację, państwo polskie nie wywiązuje się lub nie jest w stanie się wywiązać - gdyby zaszła taka potrzeba - z żadnego z nich należycie. O jego słabości świadczy fakt, że poszczególne grupy zawodowe zajęte są przede wszystkim ochroną swoich interesów korporacyjnych. Odbudowa państwa nigdy nie stała się zasadniczym celem Polaków i z tego względu państwo polskie jest nieefektywne i niesprawne.</u>
          <u xml:id="u-300.50" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Sukces ostatniego 20-lecia, z którego owoców korzysta tylko część społeczeństwa, zawdzięczamy głównie koniunkturze międzynarodowej, dzięki której wyszliśmy z komunizmu i znaleźliśmy się w świecie zachodniej cywilizacji. Pierwsze załamanie tej koniunktury na nowo stawia przed nami pytania, do czego jako państwo i naród zmierzamy oraz w jaki sposób chcemy to osiągnąć.</u>
          <u xml:id="u-300.51" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Ostatnio mieliśmy okazję zapoznać się z ambitnym planem strategicznym rządu: Polska 2030, który stawia przed nami szereg konkretnych zadań. Realizacja tych zasad wymaga jednak przede wszystkim zbudowania silnego państwa, zbudowania państwa prawa, które jest warunkiem ochrony praw i wolności obywatelskich, jest warunkiem rozwoju jednostki i siły kraju, jest warunkiem jego suwerenności, a jeśli ktoś tego nie lubi, warunkiem podmiotowości, demokracji i modernizacji. Budowa takiego państwa nie jest możliwa bez zasadniczej reformy procesu stanowienia prawa i strukturalnej reformy wymiaru sprawiedliwości, a po 20 latach wciąż jesteśmy na początku tej drogi. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-300.52" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu rzecznikowi.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę panią poseł Iwonę Arent w celu przedstawienia stanowiska komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselIwonaArent">Panie Marszałku! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie w sprawie informacji o działalności rzecznika praw obywatelskich w roku 2008 oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela, zawarte w druku nr 2102.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselIwonaArent">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował w dniu 3 kwietnia 2009 r. powyższą informację do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia. Komisja sprawiedliwości na posiedzeniu w dniu 23 czerwca 2009 r. spotkała się z rzecznikiem praw obywatelskich i zapoznała się z informacją o jego działalności w 2008 r. i uwagami o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PoselIwonaArent">Sprawozdanie, które przedstawił pan rzecznik, było prawie tożsame z przedstawioną dzisiaj informacją. Wspomnę, że informacja stanowi wykonanie art. 212 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, który przewiduje, że rzecznik corocznie informuje Sejm i Senat o swojej działalności oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka jako obywatela, oraz art. 19 ust. 2 ustawy o rzeczniku praw obywatelskich ustanawiającego obowiązek podania informacji rzecznika do wiadomości publicznej.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PoselIwonaArent">Podczas posiedzenia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka zapoznaliśmy się ze skalą działalności prowadzonej przez rzecznika praw obywatelskich i zakresem wykorzystywanych przez niego środków prawnych. Pan rzecznik przybliżył nam statystyki wniesionych spraw i wniosków. Tutaj należy wspomnieć, że w 2008 r. do Biura Rzecznika Praw Obywatelskich wpłynęło o 7% więcej spraw niż w roku ubiegłym. Rzecznik rozpatrywał sprawy dotyczące naruszeń wolności i praw obywatelskich przez organy władzy publicznej, organizacje i instytucje zobowiązane do przestrzegania tych praw. Rzecznik korzystał z szeregu środków prawnych, jakie mu przysługują, a w wielu sprawach przejawiał własną inicjatywę.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#PoselIwonaArent">Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich przygotowało publikację liczącą wiele stron, to jest raport, o którym mówił pan rzecznik, czyli raport dotyczący korespondencji i kontaktów między rzecznikiem praw obywatelskich i ministrem zdrowia w sprawie przestrzegania praw obywateli w dziedzinie ochrony zdrowia w okresie od 14 lutego 2006 r. do 30 kwietnia 2009 r. W tej publikacji przedstawił sprawy, jakimi zajmował się w związku z ochroną praw obywatelskich w zakresie funkcjonowania służby zdrowia w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#PoselIwonaArent">Rzecznik z pomocą swojego zespołu merytorycznego przeprowadził liczne kontrole i wizytacje w zakładach karnych, aresztach, policyjnych izbach dziecka, szpitalach psychiatrycznych itd. Zapoznaliśmy się też z tematyką rozpatrywanych spraw oraz z problematyką podjętych interwencji. Podczas dyskusji, która miała miejsce na posiedzeniu komisji, padło wiele pytań i uwag.</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#PoselIwonaArent">Zasygnalizuję państwu najważniejsze, jak myślę, problemy. Mianowicie rzecznik praw obywatelskich zwrócił szczególną uwagę na opracowania dotyczące naprawy procesu stanowienia prawa. Zaznaczył, że w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich znajduje się szereg projektów ustaw, które mogłyby usprawnić system prawny w Polsce, jednakże te propozycje nie znajdują odpowiedniego zainteresowania wśród rządzących. Rzecznik mocno podkreślił fakt, że w wielu przypadkach nie otrzymał odpowiedzi na swoje pisma interwencyjne, w szczególności, niestety, od wysokich organów państwa.</u>
          <u xml:id="u-302.7" who="#PoselIwonaArent">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po zapoznaniu się ze sprawozdaniem i w wyniku dyskusji przeprowadzonej w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka posłowie jednogłośnie rekomendują Wysokiej Izbie przyjęcie informacji rzecznika praw obywatelskich o działalności w 2008 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O godz. 18, zgodnie z planem, odbędą się głosowania, więc przerwę techniczną ogłoszę około godz. 17.55.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwsza zabierze głos pani poseł Bożena Szydłowska w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Rzeczniku! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej dotyczące informacji o działalności rzecznika praw obywatelskich pana doktora Janusza Kochanowskiego oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela w roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselBozenaSzydlowska">Konieczność składania rocznego sprawozdania wynika z przepisów konstytucji, która przewiduje coroczne informowanie Sejmu i Senatu o działalności rzecznika oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela. Informacja ta spełnia również wymogi ustawy o rzeczniku praw obywatelskich, której art. 19 ust. 2 mówi o obowiązku podania informacji o działalności rzecznika do wiadomości publicznej.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PoselBozenaSzydlowska">Rzecznik praw obywatelskich jest konstytucyjnym organem kontroli ochrony prawa. Jest osobą, do której obywatele Rzeczypospolitej mogą zwracać się o pomoc, kiedy czują się dyskryminowani, oszukiwani, pomijani czy krzywdzeni. W każdym przypadku, w którym ich prawa są łamane, rzecznik ustawowo zobligowany jest do zapewnienia prawnej ochrony wolności praw człowieka i obywatela, wynikających z konstytucji oraz innych aktów normatywnych. Usytuowanie prawne rzecznika poza władzą ustawodawczą, wykonawczą i sądowniczą gwarantuje mu silną i nieskrępowaną pozycję do występowania w imieniu własnym i na wniosek obywatela.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PoselBozenaSzydlowska">O tym, że ważna i potrzebna jest instytucja rzecznika praw obywatelskich, świadczy liczba spraw, która wpływa do biura rzecznika. Z przedstawionej informacji wynika, że w minionym roku zanotowano ponad 7-procentowy wzrost liczby wpływających wniosków.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#PoselBozenaSzydlowska">Spośród działań podejmowanych przez rzecznika bardzo ważne dla społeczeństwa są obszary, na które w 2008 r. zwrócono szczególną uwagę, i to, że są one traktowane priorytetowo. Należą do nich powszechny dostęp do pomocy prawnej, prawo do informacji publicznej, wspieranie idei społeczeństwa obywatelskiego i skutecznych metod przeciwdziałania wykluczeniu społecznemu, sprawy dotyczące przewlekłości postępowań sądowych i zbyt długiego aresztowania, kwestie ubóstwa, bezrobocia oraz dyskryminacji osób dotkniętych niepełnosprawnością, działalność na rzecz pomocy osobom starszym czy też reforma ochrony zdrowia, zwłaszcza w kontekście nieprzestrzegania praw pacjenta, zapewnienia opieki zdrowotnej dla dzieci, kobiet ciężarnych, osób niepełnosprawnych i osób w podeszłym wieku.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#PoselBozenaSzydlowska">Ważnymi działaniami podjętymi przez rzecznika są również kroki zmierzające do uporządkowania stosunków własnościowych i problematyki dotyczącej papierów wartościowych gwarantowanych przez Rzeczpospolitą, jak również pomoc Polakom migrującym zarobkowo oraz działania związane z realizacją projektów finansowanych ze środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#PoselBozenaSzydlowska">Na uwagę zasługują inicjatywy zmian systemowych, takie jak reforma systemu stanowienia prawa, usprawnienie działania administracji, reforma wymiaru sprawiedliwości czy reforma systemu ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#PoselBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Informacja o działalności rzecznika praw obywatelskich w roku 2008 oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela, licząca ponad 700 stron, została, jak wskazała moja przedmówczyni, zaopiniowana pozytywnie przez posłów Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-304.8" who="#PoselBozenaSzydlowska">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej również pozytywnie ocenia działalność rzecznika praw obywatelskich w 2008 r. i będzie głosował za przyjęciem sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-304.9" who="#PoselBozenaSzydlowska">Na zakończenie, panie rzeczniku, w imieniu własnym i posłów Platformy Obywatelskiej życzę bezstronności i niezłomności w wykonywaniu swoich obowiązków na rzecz obywateli, ochrony ich praw i wolności właśnie wtedy, kiedy inne odpowiedzialne za to instytucje, organy i urzędy zawodzą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę panią poseł Beatę Kempę z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Rzeczniku! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie informacji, jaką przedłożył rzecznik praw obywatelskich ze swojej działalności w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PoselBeataKempa">Rzecznik praw obywatelskich, przypomnę, jest jednoosobowym organem władzy państwowej pełniącym funkcję ombudsmana. Urząd ten powstał w Polsce z dniem 1 stycznia 1989 r. Obecnie funkcję rzecznika pełni pan dr Janusz Kochanowski.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#PoselBeataKempa">Rzecznik wypełnia w zasadzie cztery podstawowe funkcje, oczywiście obok wielu zadań: prewencyjną, diagnostyczną, kontrolną i kreującą. Sprawozdanie przedłożone przez pana rzecznika, zresztą tak obszerne i na tak wysokim poziomie merytorycznym - przypomnę, że liczy ono blisko 700 stron - jest w zasadzie kopalnią wiedzy dla wszystkich organów władzy, także i dla nas, posłów. Trochę przykre jest więc to, że nie ma nas więcej na tej sali, ponieważ to sprawozdanie zostało przygotowane na wysokim poziomie i zawiera również wiele uwag, argumentów, postulatów dla nas, dla ustawodawcy, które winniśmy wziąć pod uwagę, przy czym wiele z nich również do własnego sumienia.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#PoselBeataKempa">Do środków oddziaływania rzecznika należą środki postulatywne, środki zaskarżania określonych aktów i czynności i środki dla ujednolicenia prawidłowego stosowania prawa; chodzi tu o wnioski o wykładnię przepisów do Naczelnego Sądu Administracyjnego, Sądu Najwyższego, a także innych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W misję rzecznika praw obywatelskich obecnej, piątej, kadencji, biorąc pod uwagę sprawozdanie, wpisują się inicjatywy o fundamentalnym znaczeniu dla jej realizacji. Przypomnę tylko, że są to: szerokie promowanie praw człowieka i zwiększanie aktywności krajowych mechanizmów tych praw, aktywne wspieranie rozwoju poradnictwa prawnego i obywatelskiego oraz podnoszenie świadomości prawnej społeczeństwa - co do tego, panie rzeczniku, jestem pod wrażeniem Codziennika Prawnego, dzisiaj przejrzałam te strony internetowe. To niebywała inicjatywa, za którą osobiście, ale też, myślę, i w imieniu młodzieży, dziękuję, bo jest ona bardzo ważna. Szkoda, że minister edukacji nie odpowiedział na pańską inicjatywę, bo wciąż uważam, że świadomość prawna, szczególnie ludzi młodych, którzy jednak powinni pewne elementy tejże wiedzy zdobyć podczas procesu kształcenia, jest istotna. Szkoda, że minister nie odpowiedział na tę inicjatywę, miejmy nadzieję, że to się zmieni.</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#PoselBeataKempa">Kolejną inicjatywą jest przeprowadzenie diagnozy przewlekłości postępowań, o czym za chwilę też będę chciała powiedzieć kilka słów. Pan rzecznik wyjaśnił to bardzo szczegółowo, ale myślę, że należy tu zwrócić uwagę jeszcze na kilka elementów, bo na to zwrócił uwagę rzecznik w swoim opracowaniu.</u>
          <u xml:id="u-306.7" who="#PoselBeataKempa">Rok 2008, trzeci rok piątej kadencji rzecznika praw obywatelskich, obfitował w wiele jubileuszy, jak chociażby jubileusz 20-lecia urzędu rzecznika w Polsce, 60. rocznica uchwalenia Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka czy przyjęcie przez rzecznika funkcji krajowego mechanizmu prewencji. Wszystkie te uroczystości zostały w sposób szczególny przez pana rzecznika wsparte i zorganizowane.</u>
          <u xml:id="u-306.8" who="#PoselBeataKempa">Koncepcja działania przyjęta przez rzecznika ma charakter autorski. Uważam, że to stwierdzenie zawarte w informacji też zasługuje na szczególną uwagę, bo gdyby tenże autorski charakter działania, niezwykle kreatywny, został dostrzeżony przez organy władzy, tak naprawdę w wielu wypadkach nawet wyręczałby poszczególne organy władzy od myślenia, w jaki sposób dążyć do urzeczywistniania ochrony praw obywatela w Polsce. Przede wszystkim istotą tego autorskiego charakteru działania jest podejmowanie z inicjatywy własnej rzecznika spraw problemowych o dużym społecznym znaczeniu, wskazujących na bezwzględną konieczność wprowadzenia mechanizmów naprawczych.</u>
          <u xml:id="u-306.9" who="#PoselBeataKempa">Rzecznik praw obywatelskich przedstawił raport o wykonywaniu środków probacji i readaptacji skazanych w Polsce. Jest on niezwykle ważny. To zbiór ośmiu opracowań tematycznych, które również powinny być celem rozważań prowadzonych przez rządzących.</u>
          <u xml:id="u-306.10" who="#PoselBeataKempa">Kolejnym wyrazem dążeń systemowych rzecznika praw obywatelskich są intensywne prace nad opracowaniem reformy systemu ochrony zdrowia. Rrzecznik pokazywał białą księgę. Zachęcam do zapoznania się z nią, bo moim zdaniem powinna być ona przedmiotem obrad oddzielnego, specjalnie zwołanego posiedzenia Komisji Zdrowia. Obecny obraz gwarantowanego konstytucyjnie prawa do ochrony zdrowia wywołuje bowiem zaniepokojenie rzecznika i powinien wywołać również głębokie zaniepokojenie posłów.</u>
          <u xml:id="u-306.11" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szczególnie istotnym wyrazem działań systemowych rzecznika są wnioski kierowane do Trybunału Konstytucyjnego. Należą one do najistotniejszych środków proceduralnych znajdujących się w dyspozycji rzecznika jako organu strzegącego wolności i praw obywatelskich. Liczba wniosków kierowanych przez rzecznika do trybunału w 2008 r. wyniosła 18 i nadal kształtuje się na bardzo wysokim poziomie. W tym miejscu należy również wspomnieć, że skuteczność wniosków rzecznika jest bardzo duża. Na 21 rozpatrzonych przez trybunał w 2008 r. spraw z wniosku rzecznika trybunał zaledwie w 5 sprawach nie podzielił argumentacji rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-306.12" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swej codziennej działalności, co również dostrzegamy, rzecznik praw obywatelskich kieruje się założeniem, że odpowiednie stanowienie, jak i stosowanie prawa powinno budować więzi zaufania między organami władzy publicznej i jednostkami oraz powinno przyczyniać się do przestrzegania prawa przez obywateli w poczuciu, że jest ono sprawiedliwe i szanuje przyrodzoną godność człowieka.</u>
          <u xml:id="u-306.13" who="#PoselBeataKempa">W 2008 r. w bardzo szerokim zakresie rzecznik zajmował się promocją praw człowieka na świecie. Tutaj należy wspomnieć, że z inicjatywy rzecznika uczestnicy międzynarodowej konferencji zorganizowanej z okazji jubileuszu 20-lecia instytucji polskiego ombudsmana wydali apel w sprawie łamania praw człowieka w Chinach, w którym zwrócili się do władz chińskich o podjęcie dialogu z Dalajlamą celem jak najszybszego rozwiązania konfliktu w Tybecie. Rzecznik skierował również wystąpienie do ambasadora Chińskiej Republiki Ludowej w Polsce, w którym wyraził zaniepokojenie informacjami na temat sytuacji w Tybecie.</u>
          <u xml:id="u-306.14" who="#PoselBeataKempa">Na szczególną uwagę zasługuje działalność rzecznika w sprawie sytuacji obywateli polskich zamieszkujących w Niemczech. Zaniepokojenie rzecznika budziły napływające skargi polskich obywateli, którzy pozostawali w związkach małżeńskich z obywatelami Niemiec. Jest to niebywały problem, wczoraj również po części omawiany na posiedzeniu wspólnym Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych, zresztą będzie to przedmiotem jeszcze jednego posiedzenia. Tutaj rzecznik wykazuje bardzo dużą aktywność i z informacji wynika, że ta aktywność będzie nadal na tak wysokim poziomie, co napawa optymizmem, szczególnie obywateli polskich na terenie Niemiec, którzy borykają się z szeregiem problemów w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-306.15" who="#PoselBeataKempa">Również na szczególną uwagę i pozytywną ocenę zasługuje działalność rzecznika w związku z wdrażaniem funduszy Unii Europejskiej, mówiąc tak najprościej.</u>
          <u xml:id="u-306.16" who="#PoselBeataKempa">Mam tylko 10 minut, nie mogę zająć się wszystkimi problemami, które rzecznik słusznie poruszył w swojej informacji. Dodam tylko, że jeśli idzie o działalność rzecznika praw obywatelskich, podejmował on szereg działań na rzecz ochrony konkretnych praw i wolności, na przykład w zakresie prawa dobrej legislacji. Powołał zespół ekspercki do spraw opracowania przepisów ogólnych prawa administracyjnego i przygotował projekt ustawy oraz skierował wnioski do szeregu instytucji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej. Myślę, że tu jest wielka rola marszałka Sejmu, aby nad tą kwestią się pochylić.</u>
          <u xml:id="u-306.17" who="#PoselBeataKempa">Rzecznik praw obywatelskich zajmował się problematyką niewykonywania orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, a także kwestią szczegółowych regulacji dotyczących przedmiotu i trybu rozpatrywania skarg, wniosków i petycji składanych do organów administracji publicznej. Nadal w tym zakresie delegacja konstytucyjna z art. 63 pozostaje niewykonana. Stąd rzecznik praw obywatelskich zwrócił się do prezesa Rady Ministrów o rozważenie podjęcia inicjatywy ustawodawczej. Rzecznik podjął również szereg działań zmierzających do likwidacji tzw. bubli prawnych. Istotną kwestią wartą rozważenia w tym obszarze jest inicjatywa w zakresie projektu ustawy o Radzie Stanu, niezwykle ciekawa inicjatywa rzecznika praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-306.18" who="#PoselBeataKempa">Osobno uwagę w sprawozdaniu zwrócono na problem opóźnień</u>
          <u xml:id="u-306.19" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-306.20" who="#PoselBeataKempa"> w udzielaniu odpowiedzi na wystąpienia rzecznika przez członków rządu. Myślę, że tu powinien być wielki apel również marszałka Sejmu do prezesa Rady Ministrów, aby stan rzeczy w tej materii bezwzględnie poprawić.</u>
          <u xml:id="u-306.21" who="#PoselBeataKempa">Nie sposób skupić się nad wszystkimi bardzo ważnymi inicjatywami - już kończę, panie marszałku - ale bardzo ważną kwestią, którą podniósł pan rzecznik praw obywatelskich, jest kwestia dostępu, prawa obywatela do sądu, a w szczególności do rozpatrzenia sprawy obywatela bez zbędnej zwłoki. Jest to jego konstytucyjne prawo. W tym przypadku chodzi o zwrócenie uwagi przez rzecznika praw obywatelskich na kwestię na przykład tego, iż nadal toczy się postępowanie w sprawie wypadków z grudnia 1970 r. na Wybrzeżu. Jako wiceszefowa Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka deklaruję, że sprawa ta będzie również przedmiotem odrębnego posiedzenia komisji na wniosek posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-306.22" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem pod wrażeniem będącego na bardzo wysokim poziomie materiału merytorycznego, który został przedstawiony w informacji. Jeszcze raz powtarzam, że powinien on być przedmiotem zainteresowania zarówno marszałka Sejmu, Prezydium Sejmu, jak i członków rządu, ponieważ ten materiał może być inspiracją do wielu działań, w tym w szczególności pozytywnych działań legislacyjnych Wysokiej Izby zmierzających w kierunku zwiększenia ochrony praw obywateli w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.23" who="#PoselBeataKempa">Panie rzeczniku, dziękuję bardzo za tę olbrzymią pracę, którą wykonał pan i pański zespół w 2008 r. i którą klub Prawa i Sprawiedliwości ocenia bardzo wysoko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, w tej chwili ogłoszę przerwę do godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do dalszego rozpatrywania tego punktu przystąpimy po głosowaniu - po ok. 60 głosowaniach.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zarządzam przerwę do godz. 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 54 do godz. 18 min 01)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, bardzo przepraszam, musimy jeszcze zrobić 5-minutową przerwę, czyli będzie zwłoka w rozpoczęciu głosowań.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#Marszalek">Zapraszam Konwent do ciemnego gabinetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 02 do godz. 18 min 09)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#Marszalek">Chciałbym poinformować, a po to został też zwołany Konwent, że rozpatrzenie sprawozdania Komisji Gospodarki oraz Komisji Infrastruktury o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi przenosimy na późniejszy termin, na kolejne posiedzenie Sejmu, zdejmujemy z porządku obrad. Jest to uzgodnione pomiędzy klubami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczczenia pamięci Jana Karskiego w 95. rocznicę Jego urodzin (druk nr 2106).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę o powstanie z miejsc.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#Marszalek">˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 25 czerwca 2009 r. w sprawie uczczenia pamięci Jana Karskiego w 95. rocznicę Jego urodzin</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#Marszalek">Jan Karski, właściwie Jan Kozielewski, to jeden z bohaterów XX w. Podczas kampanii wrześniowej bronił Polski przed najazdem niemieckim i sowieckim. Po ucieczce z niewoli został kurierem ruchu oporu do Rządu na Uchodźstwie.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#Marszalek">Brał udział w tworzeniu Polskiego Państwa Podziemnego. Jako jego emisariusz pierwszy poinformował świat o Holokauście, przekazując dokumenty i informacje dotyczące zbrodni hitlerowskich popełnianych na narodzie żydowskim. Z polecenia polskiego podziemia i w imieniu Żydów apelował o ratunek.</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#Marszalek">Po 1945 r. działał na emigracji na rzecz upamiętnienia ofiar wojny, prawdy w życiu publicznym, odbudowania niepodległej i demokratycznej Polski.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#Marszalek">Instytut Yad Vashem uhonorował go tytułem Sprawiedliwy wśród Narodów Świata.</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#Marszalek">Po odzyskaniu suwerenności w 1989 r. Jan Karski zapisał się w zbiorowej świadomości Polaków jako patriota, intelektualista oraz przeciwnik nietolerancji. Po reaktywacji najwyższego polskiego odznaczenia prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Lech Wałęsa odznaczył go Orderem Orła Białego.</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#Marszalek">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej stwierdza, że Jan Karski dobrze zasłużył się Ojczyźnie˝.</u>
          <u xml:id="u-313.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-313.10" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia pamięci Jana Karskiego w 95. rocznicę Jego urodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o rolnictwie ekologicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Romana Kaczora oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#Marszalek">1. poprawka Senatu do art. 5 ust. 1 ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-315.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-315.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 2 głosy, przeciw - 410, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#Marszalek">2. poprawka Senatu do art. 6 ust. 2, art. 24 ust. 1 pkt 1, 2 i 5 oraz ust. 2 pkt 6 ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, 418 osób było przeciwnych, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 17 ust. 2 poprzez dodanie pkt 2 i 3 Senat proponuje, aby zgłoszenia błędów lub pomyłek w informacjach zawartych w: wykazie, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, dokonywać do ostatniego dnia lutego roku, w którym ten wykaz został przekazany; sprawozdaniu, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, dokonywać do 30 kwietnia roku, w którym to sprawozdanie zostało przekazane.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 421 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu: 4. i 12. mają charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 4. i 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 420 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 20 Senat proponuje, aby minister właściwy do spraw rolnictwa w drodze decyzji uznawał prywatne normy, o których mowa w art. 42 rozporządzenia nr 834/2007.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 421 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#Marszalek">W 6. poprawce do art. 21 ust. 3 pkt 1 Senat proponuje, aby do rejestru inspektorów rolnictwa ekologicznego mogła być dopisana osoba, która m.in. posiada wiedzę teoretyczną i praktyczną niezbędną do prowadzenia kontroli, o której mowa w art. 7 ust. 1, potwierdzoną egzaminem zdanym przed komisją kwalifikacyjną powołaną przez głównego inspektora.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, 422 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#Marszalek">W 7. poprawce do art. 21 ust. 13 pkt 1 Senat proponuje, aby minister właściwy do spraw rolnictwa określił w drodze rozporządzenia rodzaje specjalizacji do prowadzenia kontroli, o której mowa w art. 7 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 420 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#Marszalek">W 8. poprawce do art. 23 pkt 1 lit. f Senat proponuje, aby z budżetu państwa można było udzielić dotacji m.in. na dofinansowanie wykonywania analiz.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, 418 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#Marszalek">9. poprawka Senatu do art. 23 pkt 1 lit. f ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, 419 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#Marszalek">W 10. poprawce do art. 24 ust. 2 Senat proponuje dodać pkt 8 stanowiący, że jednostka certyfikująca, która także nie wywiązuje się wobec producenta ekologicznego z obowiązków określonych w przepisach dotyczących rolnictwa ekologicznego, podlega karze określonej w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 420 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#Marszalek">W 11. poprawce do art. 25 ust. 1 i 2 Senat proponuje, aby przepisy te dotyczyły osoby fizycznej, osoby prawnej lub jednostki organizacyjnej nieposiadającej osobowości prawnej.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, 418 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#Marszalek">12. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#Marszalek">13. poprawka Senatu do art. 25 ust. 3 pkt 2 ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 421 głosów było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#Marszalek">W 14. poprawce do art. 26 Senat proponuje dodać ust. 5 stanowiący, że w przypadku niskiego stopnia szkodliwości czynu, niskiego stopnia zawinienia, niewielkiego zakresu naruszenia lub braku stwierdzenia istotnych uchybień w dotychczasowej działalności podmiotu dokonującego naruszenia można odstąpić od wymierzenia kar pieniężnych, o których mowa w art. 24 i 25.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. 6 osób było za, 415 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o rolnictwie ekologicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Pomajdę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 5. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 2 ust. 1 pkt 10a Senat proponuje rozszerzenie pojęcia ˝spalarnia˝.</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-369.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. 9 osób było za, 413 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 14 ust. 4 i 5 Senat proponuje wydłużenie terminu zgłoszenia koniowatego do 90 dni.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, 418 osób było przeciwnych, 4 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 14 ust. 9 pkt 3 lit. b Senat proponuje, aby skreślić w treści zgłoszenia koniowatego przez właściciela numer identyfikacyjny matki koniowatego.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#Marszalek">I takie rzeczy się zdarzają, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#Marszalek">Komisja oczywiście wnosi o przyjęcie tej poprawki, kierowana zapewne troską o koniowatego.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#Marszalek">Chciałbym państwu podziękować w imieniu koniowatego.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm, przepraszam bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, 419 posłów było przeciw, 4 osoby wstrzymały się w sprawie koniowatego.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 21 Senat proponuje, aby posiadacz zwierzęcia...</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#Marszalek">Bardzo przepraszam, sprawy są poważne.</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 21 Senat proponuje, aby posiadacz zwierzęcia gospodarskiego mógł nabywać wybrany rodzaj kolczyków</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-381.6" who="#Marszalek"> z numerami indentyfikacyjnymi oraz czytników elektronicznych identyfikatorów wymienionych w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-381.7" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-381.8" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 420 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 28 ust. 1 pkt 2 Senat proponuje, aby badania kontrolne mogły przeprowadzać również niezależne laboratoria badawcze.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 420 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#Marszalek">W poprawce 6. do art. 7 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby ustawa weszła w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 421 osób - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Ewę Wolak oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#Marszalek">Wszystkie poprawki Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 12 ust. 17 ustawy nowelizowanej Senat proponuje, aby marszałek województwa mógł umorzyć na wniosek organu wykonawczego jednostki samorządu terytorialnego całość lub część należności i opłat rocznych w odniesieniu do gruntów rolnych w przypadku inwestycji zmierzającej do osiągnięcia celów, o których mowa w art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za oddano 8 głosów, przeciw - 409, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 12 ust. 17 ustawy nowelizowanej Senat proponuje, aby umorzenie, o którym mowa w tym przepisie, dotyczyło każdej inwestycji, o której mowa w art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami, przeznaczonej na cele inne niż określone w ust. 16, a nie, jak uchwalił Sejm, inwestycji o charakterze użyteczności publicznej.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 2 głosy, przeciw - 286, 134 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 12 ust. 17 ustawy nowelizowanej Senat proponuje, aby umorzenie, o którym mowa w tym przepisie, nie było ograniczone do inwestycji służących zaspokojeniu potrzeb lokalnej społeczności.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Oddano 3 głosy za, 279 - przeciw, 138 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów Jana Vincent-Rostowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia wniosku przedstawionego przez panią poseł Aleksandrę Natalli-Świat, stanowiska komisji przedstawionego przez panią poseł Izabelę Leszczynę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#Marszalek">Przypominam, że zgodnie z art. 159 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej Sejm wyraża wotum nieufności większością głosów ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów pana Jana Vincent-Rostowskiego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Większość ustawowa wynosi 231. Za oddano 193 głosy, przeciw - 223, wstrzymało się 5 osób.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#GlosyZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania wymaganej większości głosów odrzucił wniosek o wyrażenie wotum nieufności ministrowi finansów panu Janowi Vincent-Rostowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#komentarz">(Posłowie PO i PSL wstają)</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna i poseł Zbigniew Chlebowski wręczają ministrowi finansów Janowi Vincent-Rostowskiemu kwiaty)</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Głosowania nad poprawkami Senatu do ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o cenach (druki nr 2035 i 2081).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Beatę Małecką-Liberę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki...</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#Marszalek">Nie słyszę pani. Pani chce...</u>
          <u xml:id="u-415.6" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Chciałabym zabrać głos...)</u>
          <u xml:id="u-415.7" who="#Marszalek">Za chwileczkę. Pani chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-415.8" who="#Marszalek">Nie rozumiem, pani poseł, w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-415.9" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Chciałabym zabrać głos przed głosowaniem w imieniu klubu.)</u>
          <u xml:id="u-415.10" who="#Marszalek">Nie ma takiej możliwości, bardzo mi przykro. Może pani zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-415.11" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-415.12" who="#Marszalek">Przy konkretnej poprawce. Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-415.13" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-415.14" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-415.15" who="#Marszalek">Poprawki: 1.-16. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-415.16" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 11 ust. 1 pkt 4 i 4a Senat proponuje, aby do zadań ministra właściwego do spraw zdrowia należało m.in. finansowanie świadczeń gwarantowanych określonych w przepisach wydanych na podstawie art. 31d w zakresie art. 15 ust. 2 pkt 13.</u>
          <u xml:id="u-415.17" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się 3. poprawka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-415.18" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-415.19" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-415.20" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-415.21" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-415.22" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-415.23" who="#Marszalek">Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Poprawki, które zgłosił Senat, w żadnej mierze nie poprawiają tej ustawy, nie likwidują jej niekonstytucyjności. Brak jest przepisów wykonawczych. Ustawa oparta jest na intencjach i słowie honoru. Państwo zapewniacie, że przepisy wykonawcze będą uwzględniały świadczenia gwarantowane w ramach składki zdrowotnej. Mam pytanie do pani minister: Czy tego słowa honoru pani minister dotrzyma, czy zachowa się tak jak w dniu wczorajszym?</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi w imieniu rządu udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ciężko jest mi ustosunkować do tego, co faktycznie zostało zawarte i sformułowane jako pytanie. Natomiast trzeba powiedzieć o jednej rzeczy. Nie jest prawdą, że ta ustawa w jakikolwiek sposób jest sprzeczna z konstytucją. Faktycznie projekt aktów wykonawczych nie został Wysokiej Izbie zaprezentowany, ale z jednego prostego względu. Nie mamy w tym momencie żadnego umocowania prawnego, ponieważ rekomendacja dotycząca aktów wykonawczych, jak pani doskonale wie, po procedowaniu ustawy w parlamencie, będzie przygotowywana w momencie, kiedy zmienimy status Agencji Oceny Technologii Medycznych, w związku z czym to będzie można zrobić na tym etapie. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 1. i 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Oddano 2 głosy za, 411 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 15 ust. 2 Senat proponuje z katalogu świadczeń gwarantowanych skreślić pkt 9 oraz dodać pkt 14a dotyczący programów zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu: 5., 7. oraz od 14. do 17.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-423.5" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-423.6" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie ma.</u>
          <u xml:id="u-423.7" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Girzyński.</u>
          <u xml:id="u-423.8" who="#Marszalek">Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Korzystając z okazji, że jest jeszcze pan minister finansów, a sprawa dotyczy ważnych kwestii związanych także z finansami publicznymi w kontekście zdrowia, chciałbym nawiązać do tej frazeologii, którą dzisiaj uraczył Wysoką Izbę pan premier Donald Tusk, który już wybiegł z sali, chyba poszedł grać w piłkę.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#GlosZSali">(To jest bezczelność.)</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PoselZbigniewGirzynski">Otóż chciałbym zapytać pana premiera Tuska, który</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, posłowie uderzają w pulpity)</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#PoselZbigniewGirzynski"> w dniu dzisiejszym zarzucił opozycji, że zachowuje się w ten sposób, jak pasażerowie statku, którzy rabują w trakcie sztormu bagaże. Otóż w czasie sztormu na statkach pasażerskich nikt niczego nie rabuje, bo ludzie ratują życie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#Marszalek">Panie pośle, pytanie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">...a rabunki są charakterystyczne dla statków pirackich. Panie ministrze, kiedy pan przestanie zajmować się piractwem ekonomicznym? Przy panu</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">piraci z Karaibów to przedszkolacy.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#PoselZbigniewGirzynski"> Proszę wreszcie przestać walczyć z PiS-em, a zacząć z kryzysem. </u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 2., 5., 7. oraz od 14. do 17., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 415 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Za oddano 7 głosów, przeciw - 408, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#Marszalek">3. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#Marszalek">W 4. poprawce do art. 27 ust. 3 Senat proponuje, aby profilaktyczna opieka zdrowotna obejmowała między innymi młodzież kształcącą się w szkołach ponadgimnazjalnych do ukończenia nauki w tych szkołach.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Jeden głos był za, 416 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#Marszalek">5. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#Marszalek">W 6. poprawce do art. 31a ust. 1 pkt 1 lit. b Senat proponuje skreślić wyrazy ˝przez agencję˝.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, 416 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#Marszalek">7. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#Marszalek">Poprawki Senatu: 8., 12. i 18. mają charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 8., 12. i 18., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 414 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, 414 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#Marszalek">W 9. poprawce do art. 31j Senat proponuje, aby minister właściwy do spraw zdrowia określił, w drodze rozporządzenia: sposób i procedury przygotowania: raportu w sprawie oceny świadczenia opieki zdrowotnej, oceny raportu w sprawie oceny leku lub wyrobu medycznego, uwzględniając wiedzę z zakresu oceny technologii medycznych; wysokość opłaty, o której mowa w art. 39 ust. 2g, mając na uwadze rzeczywiste koszty przygotowania oceny raportu w sprawie oceny leku lub wyrobu medycznego.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się 13. poprawka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 9. i 13., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Za oddano 2 głosy, przeciw - 416, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#Marszalek">W 10. poprawce do art. 31k Senat proponuje, aby minister właściwy do spraw zdrowia określił, w drodze rozporządzenia, wzory wniosków w sprawie usunięcia danego świadczenia opieki zdrowotnej z wykazu świadczeń gwarantowanych lub zmiany poziomu lub sposobu finansowania świadczenia gwarantowanego, lub warunków jego realizacji, mając na względzie ujednolicenie informacji i przekazywanych dokumentów oraz zapewnienie przejrzystości wniosków.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 415 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. 2 głosy oddano za, przeciw - 413, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#Marszalek">W 11. poprawce do art. 31s ust. 1 i 3 Senat proponuje między innymi, aby w skład Rady Konsultacyjnej wchodził przedstawiciel wskazany przez Naczelną Radę Pielęgniarek i Położnych.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się 19. poprawka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 11. i 19., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. 2 głosy oddano za, 414 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu od 12. do 18. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#Marszalek">W 20. poprawce do art. 12 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby dotychczasowe akty wykonawcze, o których mowa w tym przepisie, zachowały moc nie dłużej niż do dnia 31 sierpnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 20. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za oddano 1 głos, przeciw - 414, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#Marszalek">W 21. poprawce do art. 13 pkt 1 ustawy nowelizującej Senat proponuje inne terminy wejścia w życie niektórych przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 21. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. 2 głosy oddano za, 415 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o cenach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Głosowania nad poprawkami Senatu do ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 2036 i 2086).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Witolda Namyślaka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 5. Senat zgłosił do ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 4 ust. 1 pkt 8 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 414 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Za oddano 29 głosów, przeciw - 384, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 9i ust. 1 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 414 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Za oddano 38 głosów, przeciw - 375, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 10c ust. 2 Senat proponuje, aby przekazy pieniężne, o których mowa w tym przepisie, dotyczyły organizacji niedziałających w celu osiągnięcia zysku prowadzących działalność charytatywną, religijną, kulturalną, edukacyjną, społeczną i naukową.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 412 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 411 posłów było przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#Marszalek">W 4. poprawce polegającej na dodaniu art. 10d Senat proponuje katalog przepisów, które nie mają zastosowania do instytucji obowiązanych będących adwokatami, radcami prawnymi lub prawnikami zagranicznymi.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. 5 osób było za, 411 - przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 33 ust. 2 Senat proponuje utrzymać w mocy dotychczas obowiązujące brzmienie pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#Marszalek">W 8. poprawce polegającej na skreśleniu art. 17 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby utrzymać w mocy obowiązującej art. 8 ustawy o zmianie działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 5. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. 3 osoby były za, przeciw - 410, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#Marszalek">W 6. poprawce Senat proponuje skreślić art. 7 ustawy nowelizującej zawierający zmiany do ustawy o biegłych rewidentach i ich samorządzie.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 415 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Za oddano 1 głos, przeciw - 414, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#Marszalek">W 7. poprawce do art. 13 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, 417 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#Marszalek">Poprawkę 8. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#Marszalek">W 9. poprawce do art. 18 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, 417 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#Marszalek">W 10. poprawce do art. 20 ust. 2 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 413 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Głosowania nad poprawkami Senatu do ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym (druki nr 2037 i 2079).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Elżbietę Pierzchałę i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 10. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o transporcie kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#Marszalek">W poprawce 1. Senat w dodawanym art. 3a proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-503.5" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki 5. i 11.</u>
          <u xml:id="u-503.6" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-503.7" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-503.8" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1., 5., i 11., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, 416 osób było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 10 ust. 1 pkt 4 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 414 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. 1 osoba była za, 413 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 13 ust. 2 pkt 3 lit. c Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki 4. i 9.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-511.5" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się 1 osoba. Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-511.6" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-511.7" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie marszałku, to nie jest pytanie związane z tym wątkiem, ale chcę zapytać, czy służby marszałkowskie dostrzegają fakt, że fotoreporter, który wykonuje zdjęcia, wychyla się znacząco poza barierkę i ma niezabezpieczony aparat, a w związku z tym o nieszczęście nietrudno. Bardzo bym prosił, żeby fotoreporterzy byli przeszkoleni, bo dzisiaj mamy Europejski Dzień Bezpieczeństwa na Przejazdach Kolejowych, ale warto wprowadzić dzień bezpieczeństwa także w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#Marszalek">Panie pośle, wszyscy rozumiemy pana troskę o stan zdrowia i perspektywy pana fotoreportera. Bardzo prosimy o zachowanie przepisów, aby pan się nie wysuwał poza barierkę, bo rzeczywiście takie są ustalenia wynikające z akredytacji.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 3., 4., i 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 411 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Nikt nie był za, 411 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu 4. i 5. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#Marszalek">W poprawce 6. do art. 14a ust. 3 Senat proponuje, aby w stosunku do sprzedawcy biletów lub operatora turystycznego wyłączyć kontrolę spełnienia obowiązków wynikających z art. 19 ust. 1 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady dotyczącego praw i obowiązków pasażerów w ruchu kolejowym, a objąć ich kontrolą pod względem wykonywania obowiązków wynikających z art. 19 ust. 2 tego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-517.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 415 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#Marszalek">Czy to też było jakieś żądanie zadania pytania? Nie rozumiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#Marszalek">Za oddano 1 głos, przeciw - 414 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#Marszalek">W poprawce 7. do art. 15 pkt 1 Senat proponuje nie przyznawać prezesowi Urzędu Transportu Kolejowego i upoważnionym przez niego osobom prawa wstępu do pomieszczeń sprzedawcy, operatora turystycznego i sprzedawcy biletów mających siedzibę poza obszarem kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, przeciw - 413 osób, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 19 ust. 1 pkt 4, ust. 2 pkt 3 oraz ust. 3 pkt 5 Senat proponuje, aby wydanie świadectwa bezpieczeństwa było uzależnione m.in. od przedstawienia oświadczenia potwierdzającego spełnienie przez osoby zatrudnione na stanowiskach maszynisty i stanowiskach bezpośrednio związanych z prowadzeniem i bezpieczeństwem ruchu kolejowego, prowadzeniem określonych rodzajów pojazdów kolejowych oraz prowadzeniem pojazdów kolejowych metra wymaganych przepisami prawa warunków.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, 416 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#Marszalek">Poprawkę 9. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#Marszalek">W poprawce 10. do art. 22e ust. 5 Senat proponuje, w dodawanym zdaniu drugim, aby kara nałożona przez prezesa Urzędu Transportu Kolejowego na przewoźnika kolejowego lub zarządcę infrastruktury kolejowej podlegała ściągnięciu w trybie przepisów o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 414 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, 414 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#Marszalek">Poprawkę 11. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#Marszalek">W poprawce 12. do art. 3 ust. 1 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 411 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Nikt nie był za, 411 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Głosowania nad poprawkami Senatu do ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 2038 i 2080).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jacka Krupę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 4. Senat zgłosił do art. 2 ustawy zawierającego zmiany do ustawy o Funduszu Kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#Marszalek">Poprawka 1. Senatu do art. 3 ust. 6 ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-541.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 414 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Za oddano 240 głosów, przeciw - 172 głosy, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 5 ust. 3 Senat proponuje, aby środki Funduszu Kolejowego powiększać corocznie w latach 2010-2015 o kwotę 100 mln zł przekazywaną przez Bank Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 412 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 251 głosów, przeciw - 160 głosów, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 9 ust. 2 pkt 1 i 2 oraz art. 10 Senat proponuje m.in., aby program rzeczowo-finansowy wykorzystania środków Funduszu Kolejowego określał wykaz zadań oraz projektów określonych w tym przepisie, ze wskazaniem ich wartości kosztorysowej.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 409 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. Za oddano 251 głosów, przeciw - 156 głosów, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#Marszalek">Poprawka 4. Senatu do art. 9 ust. 7 ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. 6 głosów było za, 407 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 4 pkt 19 ustawy o transporcie kolejowym Senat proponuje, aby umową o świadczenie usług publicznych była umowa zawarta między właściwym organem administracji publicznej a przewoźnikiem kolejowym, określona w art. 3 ust. 1 rozporządzenia powoływanego w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 410 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszalek">Większość bezwzględna wynosi 206. Za oddano 251 głosów, przeciw - 157, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#Marszalek">Poprawka 6. Senatu do art. 6 ust. 1 ustawy nowelizującej ma charakter legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-562.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 411 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za oddano 3 głosy, przeciw - 407 głosów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Głosowania nad poprawkami Senatu do ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji (druki nr 2039 i 2084).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Wziątka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#Marszalek">Wszystkie poprawki Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-568.4" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 35 ust. 1 ustawy nowelizowanej Senat proponuje, aby koncesja mogła być udzielona m.in. osobowej spółce handlowej, która ma siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-568.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-568.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 1 głos, przeciw - 411 głosów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 35 Senat proponuje dodać ust. 2 stanowiący o warunkach udzielania koncesji dla spółki z udziałem osób zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-572.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Nikt nie był za, przeciw było 409 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 38a ust. 3a Senat proponuje:</u>
          <u xml:id="u-576.2" who="#Marszalek">- aby osoba fizyczna mogła przenieść uprawnienia wynikające z koncesji, za zgodą krajowej rady wyrażoną w formie uchwały, na spółkę, która spełnia warunki, o których mowa w art. 35, oraz</u>
          <u xml:id="u-576.3" who="#Marszalek">- aby dodać przepis, że odmowa wyrażenia zgody następuje z przyczyn, o których mowa w art. 36 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-576.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-576.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 412 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 411 osób było przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#Marszalek">W 4. poprawce do art. 38a ust. 4 Senat proponuje, aby również na podstawie uchwały krajowej rady przewodniczący krajowej rady wydawał decyzję w sprawie wyrażenia zgody bądź odmowy, o której mowa w ust. 3a.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-580.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 412 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, przeciw było 411 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Głosowanie nad poprawką Senatu do ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy (druki nr 2040 i 2078).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Szweda oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#Marszalek">W jedynej poprawce do art. 2091 ustawy Kodeks pracy Senat proponuje skreśli § 4, który stanowi, że w przypadku zatrudniania przez pracodawcę wyłącznie pracowników młodocianych lub niepełnosprawnych działania, o których mowa w § 1 pkt 2, może wykonywać sam pracodawca oraz że przepis § 3 stosuje się odpowiednio.</u>
          <u xml:id="u-586.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-586.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. 386 posłów było za, 26 było przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy.</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#Marszalek">Zakończyliśmy także dzisiejszy blok głosowań.</u>
          <u xml:id="u-590.3" who="#Marszalek">Dwie minuty przerwy i dalszy ciąg obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 14 do godz. 19 min 17)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Informacja o działalności rzecznika praw obywatelskich w roku 2008 oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela wraz ze stanowiskiem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przed głosowaniami wysłuchaliśmy rzecznika praw obywatelskich pana Janusza Kochanowskiego i przedstawiciela komisji panią poseł Iwonę Arendt oraz rozpoczęliśmy dyskusję, którą obecnie kontynuujemy.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Rydzonia, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła Stanisława Rydzonia.</u>
          <u xml:id="u-594.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego zabierze pan poseł Bronisław Dutka.</u>
          <u xml:id="u-594.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Mam sygnał, że jest pan poseł Rydzoń.</u>
          <u xml:id="u-594.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zaprezentowanie stanowiska klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani marszałek mnie wyczytała? Czekałem dwie godziny i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PoselStanislawRydzon">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Rzeczniku Praw Obywatelskich! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w sprawie informacji o działalności rzecznika praw obywatelskich w roku 2008 oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela, druki nr 1865 i 2102.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#PoselStanislawRydzon">Na wstępie wystąpienia należy przypomnieć, że coroczna informacja o działalności rzecznika praw obywatelskich oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela stanowi wykonanie dyspozycji art. 212 konstytucji oraz art. 19 ust. 2 ustawy z dnia 15 lipca 1987 r. o rzeczniku praw obywatelskich. Wymienione przepisy przewidują obowiązek składania informacji względem Sejmu i Senatu.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#PoselStanislawRydzon">Nie od rzeczy będzie przypomnienie o usytuowaniu instytucji rzecznika praw obywatelskich wśród konstytucyjnych organów kontroli państwowej i ochrony prawa. Art. 208 ust. 1 konstytucji stwierdza, że rzecznik stoi na straży wolności i praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#PoselStanislawRydzon">W wykonywaniu swoich obowiązków rzecznik jest urzędem niezależnym od innych władz. Władza rzecznika usytuowana jest więc pomiędzy władzami ustawodawczą, sądowniczą i wykonawczą. Takie usytuowanie powoduje, że rzecznik jest nieskrępowany w wykonywaniu swoich praw i obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-597.5" who="#PoselStanislawRydzon">Corocznie składana w Sejmie informacja o działalności rzecznika za poprzedni rok pozwala Sejmowi jako władzy ustawodawczej zapoznać się z efektami wybranego przez Wysoką Izbę ważnego funkcjonariusza państwowego. Informacja rzecznika o działalności w 2008 r. liczy 698 stron i jest aż o 120 stron szersza od złożonej za poprzedni rok. Wydaje się, że informację za 2009 r. rzecznik powinien przedstawić bardziej syntetycznie, gdyż może ona wtedy przekroczyć już 1000 stron.</u>
          <u xml:id="u-597.6" who="#PoselStanislawRydzon">Podobnie jak w roku ubiegłym rzecznik ustosunkował się w informacji do 28 dziedzin funkcjonowania państwa i społeczeństwa, w tym m.in. do spraw z zakresu legislacji, sądowej ochrony wolności i praw jednostki, wolności osobistej i bezpieczeństwa obywateli, prawa pracy, zabezpieczenia społecznego, ochrony praw dziecka i rodziny czy wreszcie problematyki socjalnej.</u>
          <u xml:id="u-597.7" who="#PoselStanislawRydzon">Przed przystąpieniem do szczegółowej analizy informacji celowe jest podanie kilku statystycznych danych o pracy biura rzecznika. Pan rzecznik już przedstawił te dane, ale kilka z nich przypomniałbym jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-597.8" who="#PoselStanislawRydzon">W wymienionym roku rzecznik skierował 646 wystąpień problemowych, 18 wniosków do Trybunału Konstytucyjnego, 19 zawiadomień o zgłoszeniu udziału w postępowaniu przed tym trybunałem i 46 kasacji w sprawach karnych do Sądu Najwyższego. Rzecznik podejmował także inne działania, takie jak skargi kasacyjne do NSA czy skargi do WSA.</u>
          <u xml:id="u-597.9" who="#PoselStanislawRydzon">Interesujący jest załącznik nr 13 do informacji obrazujący wizyty rzecznika w terenie. Najwięcej czasu poświęcił on miejscom detencji - zakładom karnym, aresztom śledczym, zakładom poprawczym czy schroniskom dla nieletnich. To wyliczenie jest niekompletne. Dzięki tym wizytom rzecznik mógł sprawdzać na miejscu poszanowanie praw osób pozbawionych wolności, przestrzeganie praw i wolności żołnierzy czy przestrzeganie praw cudzoziemców w ośrodkach dla uchodźców. Uważamy te wizyty za ważne, gdyż rzecznik dzięki nim uzyskiwał bezpośrednie informacje niezbędne dla prawidłowego funkcjonowania jego urzędu. Zdaniem naszego klubu ten kierunek działalności należy kontynuować i rozwijać.</u>
          <u xml:id="u-597.10" who="#PoselStanislawRydzon">Bardzo istotną rolę odgrywają wystąpienia rzecznika do różnych organów władzy publicznej w celu ochrony praw i wolności. Oto kilka z nich. Wystąpienie do prezesa Rady Ministrów w sprawie potrzeby podjęcia działań na rzecz terminowego wykonywania wyroków Trybunału Konstytucyjnego. W odpowiedzi na to wystąpienie premier powierzył Rządowemu Centrum Legislacji monitorowanie i analizowanie orzeczeń tego organu, a także przedstawianie Sejmowi projektów stosownych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-597.11" who="#PoselStanislawRydzon">Od kilku miesięcy zauważamy aktywność tego centrum, a także, co trzeba przypomnieć, Senatu. Rzecznik kilka razy wystąpił w sprawach dotyczących wymiaru sprawiedliwości do Krajowej Rady Sądownictwa, marszałka Sejmu, ministra sprawiedliwości czy prokuratora krajowego. Rzecznik zwracał się do prokuratora krajowego o udzielenie wyjaśnień między innymi dotyczących śledztwa prowadzonego w sprawie zabójstwa Krzysztofa Olewnika. Ogólnie sprawy dotyczyły prawa do sądu, do rzetelnego procesu sądowego, do skutecznego środka odwoławczego, kosztów sądowych czy przewlekłości postępowań. Te wszystkie sprawy są niezwykle istotne z punktu widzenia art. 2 konstytucji statuującego, że Polska jest demokratycznym państwem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-597.12" who="#PoselStanislawRydzon">Wiele wystąpień dotyczyło polityki socjalnej państwa, przestrzegania prawa pracy i ubezpieczeń społecznych czy ochrony zdrowia. Na kilkuset stronach informacji przedstawiono działania rzecznika podejmowane w celu ochrony konkretnych praw i wolności. Analizy tych działań wskazują na wielki nakład pracy zarówno pracowników centrali oraz zespołów terenowych, jak i rzecznika wykonywanej w celu poprawy ochrony tych praw i wolności. Za te działania, wystąpienia, inicjatywy legislacyjne, uzgodnienia, spotkania, należą się rzecznikowi słowa podziękowania. Często wobec inercji administracji ostatnią instancją, do której zwracają się obywatele, jest rzecznik praw obywatelskich. Niestety, jak stwierdził sam rzecznik dzisiaj oraz na posiedzeniu komisji, jego współpraca z ministrami nie układa się dobrze. Jego wystąpienia spotykają się z ogólnymi i pobieżnymi odpowiedziami, a często odpowiedzi w ogóle nie są udzielane. Jest to zdumiewające. Mam nadzieję, że ta informacja dotrze do premiera Donald Tuska.</u>
          <u xml:id="u-597.13" who="#PoselStanislawRydzon">Bardzo interesująca jest ocena dotycząca stanu przestrzegania w Polsce praw człowieka zamieszczone w rozdz. 6 informacji. Z uwagi na krótki czas przeznaczony na wystąpienie zaanonsuję tylko istotę tej oceny. Nasz klub zgadza się z nią. Rzecznik stwierdza, co następuje. Po pierwsze, prawo jest tworzone przypadkowo, instrumentalnie, z naruszeniem zasad legislacji. Po drugie, prawo staje się często swoistą pułapką dla jednostki. Po trzecie, prawo często narusza standard nadmiernej ingerencji. Po czwarte, zagrożeniem dla wolności i praw jest incydentalne i wielokrotne zmienianie prawa, w tym kodeksów. Po piąte, Sejm jest fabryką ustaw. W 2008 r. uchwalono 259 ustaw, co stanowi chyba rekord w ostatnim czasie. Po szóste, częsta zmiana prawa podatkowego w szczególny sposób uderza w prawa obywateli. W związku z tymi nieprawidłowościami rzecznik proponuje deregulację, rzeczywistą kontrolę projektów, kontrolę efektów uchwalanych ustaw oraz powołanie rady stanu. O radzie stanu kilkakrotnie już dzisiaj mówiliśmy. Klub Poselski Lewica docenia także działania rzecznika praw obywatelskich podjęte w 2009 r. Uważamy jego urząd za ważną instytucję, powołaną przez konstytucję do ochrony praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-597.14" who="#PoselStanislawRydzon">Oprócz działań realizujących obowiązki konstytucyjne i ustawowe, które nasz klub ocenia, jak stwierdziłem, pozytywnie, rzecznik podejmował jednakże w 2008 r. także działania kontrowersyjne. Były to różne wystąpienia, inicjatywy bardziej wyrażające osobiste poglądy i odczucia obywatela dr. Janusza Kochanowskiego niż związane z pełnieniem funkcji rzecznika praw obywatelskich. Żeby nie zostać posądzonym o partyjny czy osobisty stosunek do tej sprawy, posłużę się kilkoma przykładami takich działań opisanych w prasie, przy czym nie będę podawał nazw poszczególnych gazet. Chodzi o 6 takich przykładów. Po pierwsze, rzecznik praw obywatelskich zraził do siebie środowiska sędziów, w tym Trybunału Konstytucyjnego i Sądu Najwyższego, czego efektem był bojkot ze strony tych gremiów uroczystości dotyczących 20-lecia działalności urzędu rzecznika praw obywatelskich. Po drugie, chodzi o obronę chuliganów, kiboli, że tak powiem w slangu, jednego ze stołecznych klubów piłkarskich, którzy wywoływali burdy stadionowe, np. w Wilnie. Po trzecie, rzecznik zajął niejasne stanowisko w sprawie usunięcia ciąży 14-letniej Agaty z Lublina. Po czwarte, nagrodę im. Pawła Włodkowica wręczono amerykańskiemu sędziemu Antoninowi Scalii, zwolennikowi kary śmierci dla nieletnich i umysłowo upośledzonych. Po piąte, chodzi o sprawę bardzo przychylnego stosunku do wymierzania dzieciom kar cielesnych. Po szóste, rzecznik stwierdził, że rola adwokatów została sprowadzona do bycia poplecznikami przestępców uczestniczącymi w podziale ich zysków i łupów.</u>
          <u xml:id="u-597.15" who="#PoselStanislawRydzon">Panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-597.16" who="#PoselMichalStuligrosz">(Pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-597.17" who="#PoselStanislawRydzon">Wysoki Sejmie! Wymienione przykłady oczywiście nie mogą rzutować na ocenę całokształtu pracy rzecznika. Przedstawione wcześniej efekty pracy rzecznika praw obywatelskich w 2008 r. wskazują na wykonanie przez niego oraz pracowników urzędu rzecznika solidnej pracy, dzięki czemu można mówić o dalszym umocnieniu się ochrony praw człowieka i obywatela. To wszystko powoduje, że Klub Poselski Lewica pozytywnie ocenia informację o działalności rzecznika praw obywatelskich w 2008 r. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego pana posła Bronisława Dutkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselBronislawDutka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko naszego klubu do informacji o działalności rzecznika praw obywatelskich za 2008 r. oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PoselBronislawDutka">Polskie Stronnictwo Ludowe w swej długiej, blisko 115-letniej, historii spotkało się z łamaniem praw człowieka wiele razy. Działający w tym ruchu ludzie odczuli to na własnej skórze. Nasi przodkowie działający w ruchu ludowym byli prześladowani, więzieni i mordowani. Wiemy więc dobrze, jak ważne jest, by instytucja rzecznika praw obywatelskich działała dobrze i dobrze chroniła naszych obywateli przed tymi, którzy najczęściej wykorzystując swoją pozycję lub władzę, pozbawiali swych współobywateli przynależnych im praw w demokratycznym państwie.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#PoselBronislawDutka">Po I wojnie światowej sądzono legalnych posłów, więziono, wygnano, jak Wincentego Witosa, wiadomo dziś, wielkiego patriotę i męża stanu. Po II wojnie światowej narzucono system: wybory niby demokratyczne, ale sfałszowane, procesy polityczne, śmierć 250 ludowców, ucieczki z kraju pod groźbą utraty życia - tu przykład Stanisława Mikołajczyka.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#PoselBronislawDutka">Trochę lepiej, choć niewiele, było później, do 1989 r. Były też kolejne przykłady łamania praw obywatelskich. Dziś łamanie praw obywatelskich to nie tak drastyczne zdarzenia, to głównie przypadki złych decyzji administracyjnych oraz tworzenie prawa, które wprost narusza prawa człowieka, lub też naruszanie praw obywatela przez różne organa władzy, ale czasami i osoby fizyczne. Te dzisiaj najbardziej drastyczne formy naruszania prawa to przedłużające się bądź nieuzasadnione tymczasowe aresztowania. Wprawdzie okres aresztów wydobywczych chyba minął, ale praktyka pokazuje wiele bardzo, bardzo przykrych zjawisk. Osoby winne tych praktyk pozostają bezkarne. Komisje śledcze to zło konieczne, które pojawiło się w naszym kraju, ale to również przykład na to, że prawa człowieka są naruszane, a prawa obywateli w szczególności. Mamy przykłady tymczasowego aresztowania w zasadzie bez powodu. Są przykłady, kiedy aresztowani siedzą po kilka miesięcy, nie słysząc zarzutów, nie będąc przesłuchani. Mamy też przykłady, że po kilkunastu miesiącach aresztu wychodzą na wolność bez zarzutów. Ale podawane przez rzecznika praw obywatelskich średnie długości aresztowania tymczasowego oczywiście są zbliżone do standardów europejskich. Jednak te wyjątki to sprawy szczególnie drastyczne, bowiem trwające 2 lata postępowanie przygotowawcze i następnie uniewinnienie osoby powinno stać się okazją do szybkiej reakcji rzecznika praw obywatelskich. Istnienie wymiaru sprawiedliwości jest konieczne, ale nie może być elementem zemsty czy swoistego znęcania się, czy też eliminacji konkurencji gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-599.4" who="#PoselBronislawDutka">Prawa obywateli polskich wymagają również ochrony za granicą. Cieszy nas, że rzecznik praw obywatelskich zajął się również tymi problemami, że ten temat nie jest obcy obecnemu rzecznikowi praw obywatelskich. Obywatel ma prawo do sprawiedliwego sądu, ale dla obywatela sąd to często gehenna wieloletniego dochodzenia swoich praw, a niekiedy nie jest w stanie ich dochodzić, choćby ze względów materialnych.</u>
          <u xml:id="u-599.5" who="#PoselBronislawDutka">Innym częstym naruszeniem praw obywatelskich jest niesprawiedliwe posądzanie lub swoiste znęcanie się środków masowego przekazu i wydawanie wyroków i sądów przed osądzeniem ludzi. Orzeka się o winie w sytuacji, kiedy tak naprawdę wina ta przez żaden niezależny sąd nie była orzeczona, a potem zdarza się też - co jest największym skandalem - że organy ścigania bądź sądy w wydawanych wyrokach sugerują się w dużym stopniu tym, co mówiła tzw. opinia publiczna.</u>
          <u xml:id="u-599.6" who="#PoselBronislawDutka">Naruszeniem praw obywatelskich jest również wykorzystywanie funkcji przez urzędników administracji państwowej, czasem też samorządowej, do blokowania działań gospodarczych i realizacji zgodnych z prawem zamierzeń obywateli. Często odmawianie wydania decyzji trwa przez wiele lat, jest uporczywe. Zdarza się, że wielokrotnie składane przez obywateli odwołania skutecznie natrafiają z powrotem na mur nieprzychylności. W takich wypadkach obywatel jest bezsilny. Takie notoryczne składanie odwołań zdarza się również osobom indywidualnym, przez co naruszane są prawa tych, którzy oczekują decyzji.</u>
          <u xml:id="u-599.7" who="#PoselBronislawDutka">Brak jest w Polsce w tej chwili prawa, które karałoby tych, którzy w sposób celowy, zamierzony, niezgodny z prawem starają się przeszkadzać innym w ich działalności czy w życiu codziennym. Wprawdzie istnieje ochrona dóbr, czego można dochodzić w drodze skarżenia cywilnego, niemniej jednak dla wielu ludzi jest to nieosiągalne, a już na pewno nieopłacalne, gdyż obywatele polscy nie są do końca przygotowani do korzystania ze swych praw obywatelskich. Trzeba stwierdzić, że prawa obywatelskie może mieć tylko społeczeństwo świadome swoich praw i chcące z nich korzystać, dlatego też musimy wszyscy - a zwłaszcza parlament i posłowie - mówić ludziom o tych prawach. Byłoby dobrze, gdyby media w sposób kompleksowy włączyły się również w to działanie, aby ludzie wiedzieli, jakie do końca są ich prawa.</u>
          <u xml:id="u-599.8" who="#PoselBronislawDutka">Zdarza się wprawdzie również tak, że ludzie sami pozbawiają się swoich praw, nie idąc na przykład na głosowanie. Jednak czy jest to całkowicie ich wina? Czy jest to może wina tych, którzy zniechęcają obywateli do korzystania z prawa wyborczego poprzez pokazywanie polityki jako jednego brudnego działania, a ludzi, którzy są przez nich wybierani, jako z gruntu złych? Jest to obraz fałszywy i wiemy o tym najlepiej w tej Izbie. Oczywiście czasami są winni również politycy, którzy używają polityki do swoich celów, nie do rządzenia dla dobra wspólnego, ale do zrobienia kariery. Wprawdzie niewiele tu jest w stanie zrobić rzecznik praw obywatelskich, ale wszyscy politycy mogą przyłożyć rękę do tego, aby obywatele polscy korzystali ze swojego podstawowego prawa - prawa do głosowania. Do tego jednak potrzeba wiele przyzwoitości.</u>
          <u xml:id="u-599.9" who="#PoselBronislawDutka">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego bronił, broni i będzie bronił praw obywatelskich. Jesteśmy za bezpłatną nauką, za ochroną zdrowia, bezpieczeństwem i wieloma innymi kwestiami. Chcemy to osiągnąć również będąc w tej koalicji, dlatego zajmujemy się sprawami gospodarki, tym, co daje miejsca pracy, a przecież to jedno z podstawowych praw obywatelskich. Zajmujemy się też sprawami polityki społecznej, a także kwestiami dotyczącymi wsi, która od lat jest w najgorszej sytuacji, choć czasami trochę na własne życzenie, gdyż głosuje często na tych, którzy jej problemami troszczą się tylko w czasie wyborów.</u>
          <u xml:id="u-599.10" who="#PoselBronislawDutka">Rzecznik praw obywatelskich jest instytucją bardzo ważną. Jego wrażliwość na łamanie praw obywatelskich jest podstawowym elementem ochrony tych praw. W przekonaniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego rzecznik praw obywatelskich działa aktywnie i wyczerpująco informuje zarówno posłów, jak i społeczeństwo, o swoich pracach. Co miesiąc otrzymujemy informacje o działaniach rzecznika praw obywatelskich, a roczna informacja zbiorcza to przeszło 600 stron, które przekazują wiadomości w sposób naprawdę rzeczowy i dokładny.</u>
          <u xml:id="u-599.11" who="#PoselBronislawDutka">Działania rzecznika praw obywatelskich uznajemy za właściwe i skuteczne. Wyrażając mu podziękowanie, deklarujemy, że będziemy głosować za przyjęciem informacji przedstawionej przez niego w dniu dzisiejszym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-599.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Koła poselskie nie wyraziły woli przedstawienia swoich stanowisk.</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym rozpoczynamy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-600.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Informuję Wysoką Izbę, że do zadania pytania zapisało się 15 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-600.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów ma jeszcze ochotę się zapisać? Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-600.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-600.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas zadania pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-600.7" who="#PoselMariaNowak">(Proszę zapisać jeszcze mnie.)</u>
          <u xml:id="u-600.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-600.9" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselArturGorski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na początku 2008 r. rzecznik praw obywatelskich zainteresował się problemem kontrolowania przez pracodawców służbowych skrzynek e-mailowych pracowników. Zaniepokoiły pana rzecznika informacje, że aż dwie trzecie polskich pracodawców sprawdza korespondencję elektroniczną podwładnych. Stanął pan wówczas na stanowisku, że e-maile prywatne, także te wysyłane ze skrzynki służbowej, są uznawane za dobro osobiste i chronione konstytucją oraz Kodeksem cywilnym. Zatem pracodawca, nawet dbając o jak najlepsze wykorzystanie czasu pracy przez pracowników, nie może posuwać się do przeglądania ich skrzynek e-mailowych, bowiem naruszając prywatność pracownika, łamie prawo. Domagał się pan od ministra pracy, aby przygotował ustawę, która precyzyjnie określi prawa pracownika w tej kwestii, gdyż, jak pan argumentował, brak odpowiedniej regulacji może doprowadzić do sytuacji konfliktowych między pracodawcami i pracownikami.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PoselArturGorski">Mam zatem pytania: Czy dziś pan rzecznik podtrzymuje wyrażone wówczas stanowisko, czy jednak przyjmuje wykładnię prawną, zgodnie z którą Kodeks pracy zezwala pracodawcy kontrolować zawartość służbowej skrzynki e-mailowej pracownika?</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#PoselArturGorski"> Czy znane są panu rzecznikowi przypadki, że pracodawca zwolnił pracownika w wyniku kontroli poczty internetowej lub że pracownika spotkały inne konsekwencje dyscyplinarne? Czy podejmował pan interwencje w takich kwestiach i jaki one przyniosły efekt? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-601.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie ministrze, czy prawdą jest, że tylko od początku ubiegłego roku pisał pan do pani minister zdrowia Ewy Kopacz aż 104 razy w sprawach najwyższej wagi i doraźnej pilności: fali samobójstw w szpitalach, epidemii szpitalnych zakażeń, dyskryminacji przewlekle chorych, rozmaitych utrudnień w dostępie Polaków do opieki medycznej, niedożywienia uczniów, na które po kilku miesiącach oczekiwania otrzymywał pan minister odpowiedzi, w których tandeta formy i stylu biła się o lepsze z rutyną treści, jak np.: że pańskie stanowisko zostanie wzięte pod uwagę albo że pańskie uwagi są cenne, albo że w pańskim piśmie nie znajdujemy informacji, które nie byłyby wcześniej znane.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Czy otrzymał już pan minister odpowiedź na swój list do pani minister nauki i szkolnictwa wyższego Barbary Kudryckiej dotyczący poznania szczegółowych przyczyn przeprowadzenia kontroli na Uniwersytecie Jagiellońskim zleconej przez panią minister Kudrycką w stylu i z pobudek bulwersujących opinię publiczną?</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Jak po niespełna 10 dniach funkcjonowania sprawdza się pański autorski pomysł budowania świadomości prawnej społeczeństwa? Chodzi o portal internetowy ˝Codziennik Prawny˝</u>
          <u xml:id="u-603.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-603.4" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">, już kończę, mający według pańskich własnych słów wypełniać lukę na rynku bezpłatnych poradników i informatorów oraz edukacji obywatelskiej, bo ta nie powinna być przywilejem nielicznych. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-603.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Korzystając ze sposobności, przy okazji zadawania pytania chciałabym na wstępie przekazać wyrazy uszanowania dla pana rzecznika, pana pracy i urzędu, który pan reprezentuje.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Liczba spraw, które wpływają do Biura Rzecznika Praw Obywatelskich, wynosi 60 tys., to ogromna liczba spraw zwykłych ludzi, którzy borykają się z problemami życia codziennego, bardzo często zderzając się z nieprzychylnością urzędów. Dlatego też ponownie wyrażam szacunek dla reprezentowanej przez pana instytucji i dziękuję w imieniu mieszkańców spółdzielni Mystal w Myszkowie, którzy zwracali się do rzecznika praw obywatelskich z prośbą o pomoc i wsparcie. I to była jedyna instytucja, która tej pomocy i tego wsparcia nie odmówiła. W imieniu tych wszystkich ludzi, którzy wiązali nadzieję na pomoc z urzędem, który pan reprezentuje, chciałabym panu jeszcze raz podziękować, bo ci ludzie się nie zawiedli. Myślę, że miarą człowieka jest to, jak reaguje na sprawy zwykłych ludzi. Ważne jest to, że rzecznikowi praw obywatelskich Janowi Kochanowskiemu sprawy zwykłych ludzi nie są obojętne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Bożena Kotkowska, niezrzeszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Z ogromną przyjemnością mówię dzisiaj: Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Ja również z wielką przyjemnością pragnę wyrazić opinię moich wyborców o pana pracy, zwłaszcza opinię mieszkańców Bielska-Białej. W tej grupie znajdują się użytkownicy mienia komunalnego i spora grupa lokatorów, która przychodziła do mojego biura. Skala poruszanych problemów jest olbrzymia i jestem przerażona sposobem traktowania obywateli i lokatorów. Mimo podjętych działań na szczeblu samorządowym nie mogłam pomóc tej grupie ludzi, ponieważ nagminnie łamane są przepisy prawa administracyjnego i konstytucyjnego. W imieniu tej grupy zmuszona byłam skierować sprawę do rzecznika praw obywatelskich i pragnę stwierdzić, że pan rzecznik z całą powagą wystąpił w obronie lokatorów.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Myślę, że spełnia pan oczekiwania społeczne, nie lekceważy pan problemów, z którymi stykają się pokrzywdzeni obywatele, i co najważniejsze, panie rzeczniku, stoi pan na straży poszanowania konstytucji. W imieniu własnym i w imieniu tych lokatorów chciałabym jeszcze raz za pana pracę serdecznie podziękować. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Rzeczniku! W pracy pana, a także pana urzędu znaczne miejsce zajmuje przestrzeganie praw obywateli w sprawach mieszkaniowych. Dokładnie się z tym zapoznałam i pragnę przekazać panu wyrazy uznania, ponieważ zainteresowani uzyskują od pana odpowiedź z coraz większą kompetencją, która jest im pomocna, aczkolwiek nie ze wszystkimi opiniami pana w tej sprawie się zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Analizując jednak informację pana rzecznika dotyczącą tej dziedziny życia społecznego, nie dostrzegłam jednego, bardzo istotnego i bardzo bolesnego problemu w naszym życiu społecznym: sprawa dotyczy bezprawnego - podkreślam: bezprawnego - bezpodstawnego zadłużenia obywateli z tytułu kredytów tzw. starego portfela, czyli określając to inaczej, kredytów balcerowiczowskich.</u>
          <u xml:id="u-609.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-609.4" who="#PoselGabrielaMaslowska"> Od początku naliczaniu zadłużenia z tego tytułu towarzyszą znaczne nieprawidłowości polegające na tym, że bank, po pierwsze, jednostronnie, bezumownie zmienił oprocentowanie, po drugie, powoduje kapitalizację odsetek mimo regularnych spłat długów, po trzecie, ma tutaj miejsce jeszcze kapitalizacja odsetek, które wykupił przejściowo budżet państwa. Ta sytuacja powoduje, panie rzeczniku, że bank udzielił 5,5 mld kredytu, dostał z tego powodu do tej pory 35 mld zwrotu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...i jeszcze żąda 2 mld. Oczywiście otrzymał do tej pory od kredytobiorców nienależny dług, a także otrzymał z budżetu państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Ta sytuacja jest karygodna. Chcę zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">...czy pan rzecznik może zadeklarować, że zajmie się w możliwie najkrótszym czasie tą problematyką. Dysponujemy bardzo ciekawymi argumentami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...i dowodami, że są to fakty nie bez pokrycia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Jacek Osuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselJacekOsuch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Rzeczniku! Wykonując obowiązek nałożony przez Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej i ustawę o rzeczniku praw obywatelskich, przedłożył pan szczegółowe informacje o swoich poczynaniach i zaangażowaniu w sprawy. Lista jest naprawdę imponująca i obejmuje niemal każdą dziedzinę życia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PoselJacekOsuch">Moją szczególną uwagę zwróciły kwestie przeciwdziałania dyskryminacji, prawo wyborcze i ochrona prawna niepełnosprawnych. Zagadnienia te pokrywają się z problemem, jaki opisałem w niedawno złożonej interpelacji dotyczącej naruszenia konstytucyjnych praw osób niewidomych.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#PoselJacekOsuch">Obecnie rozwiązania prawne mogą ograniczyć czynne prawo wyborcze osób niepełnosprawnych, jednak nie podjęto żadnych kroków, by tego uniknąć. Tymczasem regulacje dotyczące kart do głosowania zawarte w ordynacji wyborczej do Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej, art. 157, oraz Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego, art. 102, narzucają jedynie wymóg zadrukowania kart tylko po jednej stronie</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-619.4" who="#PoselJacekOsuch">, przy czym ustalenie wzoru kart leży w gestii Państwowej Komisji Wyborczej. Jeśli dodać do tego art. 96 i art. 31 konstytucji nakładający obowiązek poszanowania praw innych oraz to, że ograniczenie tych praw może nastąpić tylko w drodze ustawy, a mówię tu o prawie do głosowania w wyborach tajnych i bezpośrednich, nie widzę przeszkód, by na karty do głosowania nanieść alfabet brajla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselJacekOsuch">W związku z powyższym, pani marszałek, mam dwa pytania, bardzo krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę zadać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselJacekOsuch">W związku z powyższym pytam: Czy rzecznik praw obywatelskich podejmie kroki zmierzające do zagwarantowania w niedługim czasie osobom niewidomym, stanowiącym tylko niewielką część osób niepełnosprawnych, przestrzegania ich praw wynikających z Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i innych ustaw? Na jakim etapie są prace dostosowujące polskie przepisy prawne do standardów Unii Europejskiej gwarantujących każdemu uprawnionemu do głosowania możliwość oddania głosu z zachowaniem wszystkich przysługujących mu praw? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Jacek Falfus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselJacekFalfus">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Niepokój pana ministra budzi kwestia nieuregulowania bezpłatnego poradnictwa prawnego osobom najuboższym. Jakie są pana zdaniem, panie ministrze, przyczyny opieszałości rządu ignorującego pana monity w przedmiocie konieczności podjęcia przez rząd prac legislacyjnych nad ustawą regulującą dostęp najuboższych obywateli do nieodpłatnej pomocy prawnej?</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#PoselJacekFalfus">Drugie pytanie. Jak długo zdaniem pana ministra polskie społeczeństwo czekać będzie na usprawnienie procedur eliminujących przewlekłości postępowań sądowych? Coraz częściej Europejski Trybunał Praw Człowieka w swych orzeczeniach przyznaje obywatelom polskim zadośćuczynienie z tytułu przewlekłości postępowania sądowego. Jakie zdaniem pana ministra należy podjąć działania, aby państwo polskie nie kompromitowało się nie tylko przed europejskim trybunałem</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#PoselJacekFalfus">, ale również zadbało o własny prestiż w oczach polskiego społeczeństwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-625.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Michał Suligrosz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselMichalStuligrosz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Rzeczniku! Instytucje europejskie od kilku już lat bardzo żywo dyskutują na temat procentowego udziału kobiet w organach reprezentatywnych. Jest ta dyskusja żywa i przenosi się, jak słyszę, również i na grunt polski. Chciałbym zapytać pana rzecznika: Czy procentowy udział kobiet, a raczej brak oczekiwanego procentowego udziału kobiet w takich ciałach jak na przykład Sejm Rzeczypospolitej jest w pana ocenie uszczerbkiem czy niewypełnianiem obowiązków przez ciała przedstawicielskie i czy w istocie mamy tu do czynienia z pewnym niewypełnianiem standardów europejskich czy światowych oraz na ile owa dyskryminacja - mówię to</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#PoselMichalStuligrosz"> w cudzysłowie - jest w istocie przyczynkiem do występowania w imieniu owych mniejszości? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jako rzecznik praw obywatelskich złożył pan 17 lipca 2008 r. wniosek do Trybunału Konstytucyjnego o stwierdzenie niezgodności art. 7 ustawy o opłatach abonamentowych z konstytucją. W uzasadnieniu podkreślił pan, że uznaje potrzebę istnienia mediów publicznych oraz zasadę przymusowego gromadzenia środków publicznych na realizację misji. Zarzuty wniosku dotyczyły kształtu systemu poboru i egzekucji opłat, który w praktyce funkcjonowania doprowadził do całkowitego zaprzeczenia zasad powszechności, sprawiedliwości i równości ponoszenia ciężarów publicznych. Równolegle przedstawiciele rządu zapowiedzieli zniesienie abonamentu. To wszystko sprawiło, że załamał się system finansowania mediów publicznych z abonamentu.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Stąd moje pytanie do pana rzecznika. Jak pan i pana zaplecze prawne widzieliście w momencie składania skargi do Trybunału Konstytucyjnego rozwiązanie tego problemu? Jak pan rzecznik widzi teraz problem funkcjonowania opłaty abonamentowej wobec braku innych lepszych rozwiązań systemowych, gdy jednocześnie nastąpiło zmniejszenie wpływów z abonamentu, ponieważ setki abonentów przestało wnosić stosowne opłaty? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Henryk Milcarz, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-630.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan Henryk Gołębiewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-630.4" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-630.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam do zadania pytania panią poseł Izabelę Jarugę-Nowacką, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-630.6" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-630.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Zbigniewa Matuszczaka, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-630.8" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-630.9" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam do zadania pytania pana posła Krzysztofa Lipca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Pani Marszałek! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! W tym roku też nie mogę sobie odmówić wielkiej przyjemności rozmowy, co prawda krótkiej, z panem rzecznikiem praw obywatelskich. Pragnę przede wszystkim wyrazić głębokie uznanie za to, co pan rzecznik czyni na rzecz obywateli. Zapoznałem się z raportem, oczywiście pobieżnie, bo to jest bardzo obszerny dokument. Z tego raportu wynika, że z przestrzeganiem praw i wolności obywateli w Rzeczypospolitej Polskiej nie jest najgorzej - co prawda ten raport odnosi się przede wszystkim do działań pana rzecznika - ale w moim przekonaniu z tym przestrzeganiem praw i wolności jest zupełnie inaczej. To z własnych doświadczeń wiem, udzielam bowiem chociażby w moim biurze przy pomocy prawników wielu świadczeń, oczywiście świadczeń bezpłatnych, na rzecz obywateli.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#PoselKrzysztofLipiec"> Wyborcy przychodzą i mogą korzystać z porad prawnych. Ogromna liczba ludzi - w tym roku już ok. 800 - przewinęła się przez moje biuro. Z tego wynika zupełnie co innego. Po prostu ludzie są niezadowoleni z instytucji, które wydają decyzje, z wymiaru sprawiedliwości, gdzie zapadają bardzo często niesprawiedliwe wyroki. I to jest chyba największy problem. Ja zresztą sam znalazłem się w takiej sytuacji jako świadek. Byłem uczestnikiem postępowania, gdzie sąd wydał niesprawiedliwy wyrok w oparciu o fałszywe zeznania. Myślę, że tutaj jest duża rola właśnie dla rzecznika praw obywatelskich, aby w jakiś sposób próbować tego typu trudne problemy podejmować. Ja na przykład dobrego pomysłu na to nie mam - czy obrać drogę legislacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">...czy jakiegoś specjalnego oddziaływania na odpowiednie organy. Jestem przekonany również co do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">...że rzecznik praw obywatelskich powinien podziałać w kierunku uaktywnienia Ministerstwa Edukacji Narodowej, tak aby edukacja prawna była rozpowszechniania już od najmłodszych lat, wtedy kiedy ludzie wkraczają w dorosłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Tak, pani marszałek, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Myślę, że ten problem, problem bardzo istotny, powinien nam wszystkim leżeć na sercu, albowiem później od tego zależy to, jakich obywateli wychowamy, jak oni będą umieli się poruszać w świecie praw i wolności, które im przysługują. Niestety, czas nie pozwala na to, aby można było podjąć obszrniejszą polemikę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Klub Lewica się z panem czasem podzielił.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselWojciechZiemniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Rzeczniku! Informacja o działalności rzecznika praw obywatelskich w roku 2008 oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela dostarczyła wielu ciekawych informacji na temat działalności rzecznika. W związku z nią mam pytania natury ogólnej: Ile dokładnie interwencji podjętych w sprawach indywidualnych, jak i systemowych udało się załatwić pozytywnie? A drugie pytanie: Jakiego rodzaju spraw najczęściej dotyczą interwencje? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#PoselMariaNowak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Podpisuję się pod słowami uznania i podziękowania za pana pracę. W naszej pracy poselskiej spotykamy się bardzo często ze skargami obywateli na przedłużające się postępowania sądowe, czego niejednokrotnie skutki są tragiczne, i to tragiczne dla całej rodziny. Z informacji rzecznika wynika, że problemy te są także przedmiotem najczęściej zgłaszanych skarg zwłaszcza do zespołów terenowych. Toteż z satysfakcją przeczytałam, że rzecznik powołał Zespół do Spraw Przewlekłości Postępowań Sądowych, który w 2008 r. opracował raport wraz ze wstępną analizą, która z kolei miała zostać poddana konsultacjom społecznym w środowiskach prawniczych. Ale to było w roku 2008. Mamy koniec czerwca 2009 r. i dlatego pytam, na jakim etapie jest obecnie ten raport i kiedy będziemy mogli w pełni z nim się zapoznać, także z tymi wnioskami wynikającymi z Ministerstwa Sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu rzecznika praw obywatelskich pana Janusza Kochanowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Chciałbym podziękować za tak wiele miłych słów, które zostały skierowane pod moim i moich współpracowników adresem. Z wielką przyjemnością, ale także z zażenowaniem przyszło nam ich wysłuchać. Bardzo za nie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Przechodzę po kolei do konkretnych pytań. Pan poseł Artur Górski pytał mnie o skrzynki emailowe pracowników - czy może pracodawca do nich zaglądać i je kontrolować? Otóż tak, może, po uprzednim uprzedzeniu pracowników, że skrzynka służbowa, a więc ta, która ma napis: ministerstwo takie, rzecznik taki, prokuratura taka, jest skrzynką, która może podlegać kontroli, i to jest oczywiste. Jak w przypadku kiedy pracownik pisze na papierze służbowym, treści muszą podlegać kontroli, tak samo dzieje się ze środkami elektronicznego przekazu. To jest stanowisko, które prezentuje Europejski Trybunał Praw Człowieka. Ja tylko to stanowisko przypomniałem.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pan poseł Giżyński mówi o tych moich licznych pismach, które są korespondencją z panią minister Kopacz. One są często bardzo obszerne, ale wiele tych pism polega właściwie na merytorycznym mijaniu się i mój cel czy pobudki opublikowania tej białej księgi niekoniecznie były takie najlepsze. Ja chciałem pokazać, jak długo możemy pewnego rodzaju korespondencję uprawiać na koszt podatników i jak to jest, kiedy organ, któremu oferujemy bardzo wiele swojej pracy, niekoniecznie chce z tej pracy korzystać. To jest duży dokument, który ma 850 stron, i każdy może w każdej chwili tę korespondencję zobaczyć. Ona sama w sobie jest bardzo wymowna. Tego rodzaju ping-pong jest w pewnym momencie jakiś odstręczający. Ale ja nie skarżę się w przypadku pani minister zdrowia na brak odpowiedzi, tylko na pewien charakter tych odpowiedzi. Natomiast zdarzało mi się niestety, ostatnio zwłaszcza, kiedy występowałem do innych ministrów - ministra edukacji, ministra spraw wewnętrznych i administracji - w sprawie tego ˝Codziennika˝, o którym tu była już kilka razy mowa, że nie otrzymywałem odpowiedzi, a potem nagle zdarza mi się także otrzymać - ale to od jeszcze wyższej instancji, bo od kancelarii pana premiera - właśnie na nasze bardzo merytoryczne memorandum odpowiedź dwuzdaniową: ˝Dziękuję za przekazane informacje. Będą brane pod uwagę˝. To by były dosyć zabawne odpowiedzi, gdyby nie to, że są to odpowiedzi na nasze, jak powiedziałem, bardzo duże, merytoryczne raporty, np. dotyczące prawa wyborczego po wyborach. Do tego przyjdzie jeszcze powrócić. Ja będę w tej sprawie zwracał się do pana premiera, dlatego że to nie chodzi tylko o lekceważenie ważnego urzędu, który reprezentuję, nie chodzi o to, że pewne przepisy nie są wykonywane, ustawa o rzeczniku ulega tutaj naruszeniu, ale chodzi o to, że merytoryczność zawartości naszych wystąpień warta jest tego, aby ją wziąć pod uwagę. My oferujemy swoją pracę - moi współpracownicy są najwyższej miary fachowcami - i jeżeli adresat, określone ministerstwo, nie widzi potrzeby korzystania z tej pracy, jest to po prostu marnotrawstwo.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Kontrola na UJ - też padło to pytanie. Zwróciłem się do pani minister Kudryckiej z prośbą o wyjaśnienie powodów tej kontroli i jej celów i otrzymałem odpowiedź, że moje pytanie jest bezprzedmiotowe, bo kontrola została odwołana, czyli tak to uznałem. Wysłałem list z gratulacjami do pani Kudryckiej za słusznie podjętą decyzję o rezygnacji z tej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-643.4" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jak działa ˝Codziennik˝? ˝Codziennik˝ jak na razie działa bardzo dobrze. Są tysiące wejść codziennie, zgodnie z nazwą. Natomiast ja tworzę zespół w tej chwili młodych współpracowników, którzy będą na bieżąco to uaktualniali, bo przecież dzięki państwu posłom musimy uważać, że codziennie może wyjść coś nowego, tak więc ˝Codziennik˝ musi być aktualny i będziemy go poszerzali na te dziedziny, które być może nie zostały w nim uwzględnione, a które będą wynikały z pytań naszych odbiorców.</u>
          <u xml:id="u-643.5" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Sprawy mieszkaniowe. Cieszę się, że załatwiamy je według pań posłanek: Wiśniewskiej, Kotkowskiej i Masłowskiej dobrze, dlatego że to są tak trudne sprawy, że nie mam takiego poczucia satysfakcji, rzeczywiście udaje mi się osiągać sukces na miarę potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-643.6" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Kwestia bezprawnego zadłużenia starego portfela. Otóż obecnie nie mogę tego podjąć, dlatego że któryś z moich poprzedników przegrał tę sprawę przed Trybunałem Konstytucyjnym, czyli sprawa ta może być załatwiona tylko drogą ustawową. W tej chwili konsultowałem to z moimi zastępcami i doszliśmy do wniosku, że nie mamy tutaj żadnej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-643.7" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pan poseł Osuch mówił o przeciwdziałaniu dyskryminacji prawa wyborczego, o niepełnosprawnych, o czynnym prawie wyborczym niewidomych. Na to nie trzeba ustawy, na to wystarczy pewna praktyka Państwowej Komisji Wyborczej. Zwracałem się w tej sprawie, nie wiem jak wiele razy, ale na pewno kilka razy, zawsze się zwracam przed wyborami, ale nie bezpośrednio, tylko na kilka miesięcy przed wyborami, aby dać czas moim adresatom na podjęcie jakichś kroków. I zawsze zwracamy się po wyborach, wychodząc z założenia, że po wyborach powinno się wyciągnąć wnioski z niedociągnięć i im zapobiec na przyszłość. Trochę to wygląda na razie na syzyfową pracę, ale mam nadzieję, że uda nam się przezwyciężyć opór materii.</u>
          <u xml:id="u-643.8" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pan poseł Falfus mówił o bezpłatnym poradnictwie, dlaczego rząd tego nie rozwiązuje. Otóż nie rozwiązuje tego już któryś, trzeci, czwarty, minister sprawiedliwości. Pamiętam, że rozmawiałem na ten temat z panem ministrem Kalwasem. On zamierzał uczynić z tego podczas swojego urzędowania okręt flagowy - rozwiązanie kwestii bezpłatnych porad prawnych dla ubogich. Od czasu pana ministra Kalwasa było chyba kilku ministrów. Jedno rozwiązanie jest bardziej racjonalne, a mianowicie sprawy finansowe. Ale wtedy, kiedy to badałem, to Skarb Państwa przeznaczał, zdaje się, ok. 80 mln zł - tak było dawniej, może teraz nawet więcej - na adwokacką pomoc z urzędu, która przedstawia wiele do życzenia, mówiąc delikatnie. Otóż nie powiedziałbym, że to są głównie sprawy finansowe. Brak jest pewnego zdecydowania i woli. Być może, że pan minister Czuma będzie chciał to wreszcie rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-643.9" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pan poseł Falfus pytał, jak długo będziemy czekać na rozwiązanie sprawy przewlekłości postępowania. To jest bardziej złożony problem, na który składają się przepisy proceduralne, nadmierna kognicja sądów, zła organizacja pracy, złe tradycje. Wszyscy wiemy, że jak pójdziemy do sądu, to zobaczymy, że jest 15, 12 spraw na wokandzie, z których 10 musi i tak odpaść. My mamy zespół, który zajmuje się już nie kwestią przewlekłości, chociaż ta przewlekłość jest czymś ważnym - przewlekłość jest skutkiem, jak gorączka. Chcemy zbadać przyczyny, czyli zaproponować rozwiązania strukturalne reformy wymiaru sprawiedliwości, dlatego że w końcu ktoś musi to opracować. Jak powiedziałem, nakłady na sądownictwo są bardzo wysokie proporcjonalnie do wielkości polskiego PKB, ilość sędziów jest bardzo duża, powiedziałbym, że nawet nadmierna, ilość pracowników pomocniczych - podawałem te liczby - jest większa na 100 tys. mieszkańców niż średnia w Europie. Czyli są bardzo złe tradycje, pewne przepisy proceduralne, sprawy organizacyjne i propozycja co do tego musi być przedstawiona. Ja się podejmuję tego zadania, mam nadzieję, że za swojej kadencji będę w stanie przedstawić konkretne rozwiązania. Później to nie zależy ode mnie. Szereg rozwiązań ustawowych, które mamy, wymaga tylko tego, żeby ktoś je chciał przejąć. Po spotkaniu w komisji sprawiedliwości ustalone zostało, że będziemy prezydium tej komisji przedstawiali projekty niektórych ustaw. Zamierzamy zacząć od tych przepisów ogólnych prawa administracyjnego, o których mówiłem w swoim wystąpieniu, gdyż one są ponad podziałami politycznymi i powinny być najmniej kontrowersyjne. Ostatnio, jak wspomniałem, ale jeszcze raz powtórzę, poparcia naszym rozwiązaniom udzielił Naczelny Sąd Administracyjny, czyli właściwie nie ma żadnych przeszkód, a produkt jest najwyższej jakości.</u>
          <u xml:id="u-643.10" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pan poseł Stuligrosz pytał o procentowy udział kobiet, czyli o te kwoty, czy ich brak jest uszczerbkiem, niewypełnieniem pewnych standardów, naruszeniem zasady - nie wiem jakiej. Ja reprezentuję odmienny pogląd. Uważam, że wszyscy powinniśmy być oceniani nie ze względu na pochodzenie, płeć, orientację różnego rodzaju, tylko ze względu na nasze umiejętności i zdolności. Kobieta inteligentna powinna być lepiej oceniana od nieinteligentnego mężczyzny, ale także na odwrót. Kobieta pracowita powinna zyskiwać punkty przeciwko leniwemu mężczyźnie, ale także na odwrót. Wprowadzanie kwot moim zdaniem jest sprzeczne z zasadą równości, która polega na stwarzaniu równych warunków, równych szans na starcie, ale nie na wyrównywaniu ich na mecie.</u>
          <u xml:id="u-643.11" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pan poseł Szlachta mówił o wniosku w sprawie abonamentu. To się bardzo wiąże z obecną ustawą medialną. Mój wniosek, który wynika z przewidywania pewnych skutków z pewnym wyprzedzeniem, próbował zaradzić temu problemowi, który mamy teraz, a mianowicie braku odpowiednich środków na media publiczne. Idea tego wniosku jest absolutnie inna od idei tej ustawy medialnej, to znaczy, ma poprawić te przepisy, które nie pozwalały na egzekucję środków. U podstaw tego wniosku leży przekonanie, że abonament jest najlepszą formą finansowania mediów publicznych, ale musi być efektywny. W związku z tym, w obliczu uchwalonej ustawy medialnej, będziemy rozważali, jaki ruch powinien należeć do rzecznika. Przypuszczalnie, taka jest pierwsza hipoteza, będę występował do prezydenta o skierowanie sprawy do Trybunału Konstytucyjnego. Jeśli do tego nie dojdzie, sam wydałem polecenie rozważenia tego, na ile my będziemy formułowali taki wniosek, jeśli chodzi o tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-643.12" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pan poseł Lipiec powiedział, że z przestrzeganiem praw i wolności, tak wynika z mojego raportu, jest nie najgorzej. Wydawało mi się, że jest odwrotnie, to znaczy, że jest niedobrze z przestrzeganiem praw i wolności obywatelskich w wielu sferach życia. No, w jakiej jest dobrze? W sferze normatywnej, to znaczy w tej, która jest zapisana na papierze, w konstytucji, w wielu innych aktach, być może tak i możemy to stale uzupełniać, natomiast w sferze praktycznej jest inaczej. I nie wiem, czy tutaj nie jest tak, że my niezbyt dobrze zrozumieliśmy się z panem posłem.</u>
          <u xml:id="u-643.13" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi o edukację prawną, to oczywiście istnieje jej potrzeba, dlatego że być może ona rozwiązałaby część problemów wiążących się z naszym państwem prawa. Instytucje prawne w tym państwie źle funkcjonują. Źle funkcjonują sądy, źle funkcjonują prokuratury, źle funkcjonuje adwokatura.</u>
          <u xml:id="u-643.14" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pan poseł Rydzoń powiedział, że moi koledzy ze środowiska są zrażeni moimi poglądami na rzeczywistość. Tak, to są moi koledzy od 30, 40 i więcej lat, ale reprezentują inny pogląd, powiedzmy, bardziej systemowy pogląd na zastaną rzeczywistość. Uważają, że jest dobrze. Ja uważam, że jest źle. I niezależnie od naszych kontaktów towarzyskich, które są zawsze dobre, nie zgadzamy się. Stąd był słynny bojkot mojego 20-lecia przez pierwszego prezesa Sądu Najwyższego, prezesa Trybunału Konstytucyjnego, pierwszą rzecznik, jednego sędziego Trybunału Konstytucyjnego. Mam nadzieję, że wszystkich już wymieniłem. To był wspaniały bojkot, dlatego że moja uroczystość cieszyła się znakomitym powodzeniem. Od tego czasu zastanawiam się, na ile mógłbym sobie od czasu do czasu zamówić tego rodzaju bojkoty. Nie zgadzamy się, ale dlaczego mamy się zgadzać? Ja reprezentuję obywateli, a nie środowisko prawnicze. Tak uważam. I możemy przewidzieć, że w dalszym ciągu nie będą mnie lubili. Wielka szkoda. Naprawdę ubolewam z tego powodu i jakoś muszę sobie dać z tym radę, ale nie jestem pewny, czy to jest akurat najgorszy z zarzutów, jaki można mi postawić.</u>
          <u xml:id="u-643.15" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pan poseł Ziemniak zapytał o liczbę interwencji indywidualnych. Wymieniałem te liczby: dwa tysiące dziewięćset ileś spraw. Oddałem już mój tekst Wydziałowi Sprawozdań Stenograficznych, więc nie mogę do niego sięgnąć. Został osiągnięty rezultat zgodny z oczekiwaniami skarżących. Co to znaczy? Czy to jest dużo czy mało? To znaczy, że wzrasta liczba spraw skutecznych.</u>
          <u xml:id="u-643.16" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Dalej, liczba spraw systemowych. Po 3 latach człowiek przeżywa pewien okres spadku przekonania, że jego działania do czegoś prowadzą, pewnej depresji, dołka psychicznego, ale kazałem kiedyś przejrzeć, ile naszych wystąpień generalnych osiągnęło skutek w zeszłym roku. Ta lista mieści się na około 25 stronach, to jest 150, 160, 170 pozycji, nie pamiętam teraz. Kazałem sprawdzić to, co traktujemy jako pozytywny rezultat. Na przykład ministerstwo stwierdza: mają państwo rację, będziemy to robili. To jest pozytywny rezultat, trudno o lepszy, ale teraz będziemy sprawdzali i kontrolowali, czy poszły za tym jakieś działania. Bardzo często może się okazać, że określony adresat tak bardzo się wytężył w tym pozytywnym piśmie, że potem już nic nie nastąpiło, i będziemy musieli ponawiać czynności. Gdybym subiektywnie miał powiedzieć o skuteczności, to raczej byłbym pesymistyczny. Obiektywnie wygląda to całkiem nieźle. Mamy swoje osiągnięcia i nasza praca nie idzie na marne. Lepiej byłoby, gdyby adresaci rozumieli, że robimy to nie po to, by uprzykrzać im życie, i żeby nie mieli specjalnych referentów, którzy są zajęci odpowiadaniem na nasze pisma, tylko aby zobaczyli, że tam jest bardzo duża zawartość merytoryczno-intelektualna. Przecież kiedy piszę do pani minister zdrowia w sprawie różnego rodzaju chorób, których nazw nawet nie potrafię powtórzyć, to nie piszę dlatego, że jestem taki mądry, tylko współdziałam z profesorami medycyny, którzy chcą ze mną współpracować i oni to opracowują. Oni wiedzą, o czym mówimy. Wielka szkoda, że później pisma od rzecznika traktuje się jako dopust boży, bo trzeba je jakoś załatwić. To jest bardzo, bardzo złe podejście i zmarnowanie pewnego wysiłku, który jest dokonywany z pożytkiem dla instytucji, do której się zwracamy. Wystarczyłoby to przejąć i potraktować jako swój sukces.</u>
          <u xml:id="u-643.17" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Pani poseł Nowak pytała o to, jak zespół do spraw przewlekłości sądowej będzie działał. Ten zespół działa. Nie wiem, czy w tym roku osiągniemy końcowy etap, ale jak powiedziałem, to nie jest tylko kwestia przewlekłości. Przewlekłość jest objawem choroby wymiaru sprawiedliwości, ten wymiar sprawiedliwości jest chory, to już nie jest dysfunkcjonalność, czyli niezdolność orzekania, rozstrzygania sporów w sprawach gospodarczych i cywilnych oraz wymierzania sprawiedliwości. Często nie wiadomo już, czemu to służy.</u>
          <u xml:id="u-643.18" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Powtórzę przykłady. Poseł Lewandowski czekał 12 lat na powiedzenie, że właściwie wszystko było w porządku. W sądzie w Strasburgu mieliśmy sprawy, które Skarb Państwa przegrał, kiedy ktoś rozwodził się 19 lat. 19 lat w stanie permanentnego rozwodu. Jakaś sprawa spadkowa trwała 20 lat. Państwo zwrócili uwagę, że ten zboczeniec austriacki, Fritzl, był osądzony w ciągu 4 dni, a nasz o wiele bardziej pospolity Fritzl gdzieś z Podkarpacia jest sądzony nie wiem ile miesięcy i założę się, że będzie to trwało całe lata. Sprawa linczu we Włodawie rozpoczęła się w 2005 r., prawda?</u>
          <u xml:id="u-643.19" who="#GlosZSali">(We Włodowie.)</u>
          <u xml:id="u-643.20" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">We Włodowie. Dwóch panów adwokatów, którzy uznali się za znieważonych przeze mnie, kiedy powiedziałem, że są czarnymi owcami palestry, to byli panowie, którzy chcieli zerwać proces FOZZ w najlepszym momencie jego zakończenia. Jeden z tych panów jest zresztą rzecznikiem dyscyplinarnym w okręgu warszawskim. Wytoczyli mi sprawę w 2005 czy 2006 r., już nie pamiętam, więc już powinienem odbyć karę, prawda, powinienem być zresocjalizowany. Tymczasem jest rok 2009, w tej chwili nie mogę być sądzony z uwagi na swoją funkcję, ale obawiam się, że nie doczekam.</u>
          <u xml:id="u-643.21" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Chciałbym na zakończenie przejść do kilku uwag pana posła Rydzonia, który tak pozytywnie oceniał moją działalność z zastrzeżeniami. Myślę, że zachodziło pewne nieporozumienie, jeśli chodzi o obronę kiboli. Otóż ja ich nie bronię, ale chcę stwierdzić, że tzw. kibol, kibic czy tzw. kibic ma swoje prawa, to jest człowiek, to jest klient. Z uwagi na zagrożenie może on nie być dopuszczany do udziału w meczach, ale klub jest zobowiązany zwrócić mu należność za bilet czy za karnet, za który zapłacił, o co występowałem. To jest oczywiste. Nie jest tak, że pewna kategoria mniej sympatycznych ludzi czy grupa społeczna jest wyłączona spod ochrony prawnej, co to, to nie. Trudno mnie posądzić o sympatię do kiboli, prawda, nie wiem nawet w ogóle, na czym polega kopanie piłki, ale mieliśmy spotkania ze związkiem kibiców i występowaliśmy o uregulowanie pewnych zasad, co jest niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-643.22" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Kwestia usunięcia ciąży u 14-latki. Monitorowaliśmy to i nie miałem tam żadnego ruchu. Pamiętam, jak doszło to do jakiegoś finału, bo wiele przypadków monitoruję. Brzmi to mądrze, a ja po prostu obserwuję, to znaczy jeden z zespołów patrzy, co się dzieje w sprawie, żeby interweniować. W tej sprawie w ogóle nie interweniowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-643.23" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Jeśli chodzi o nagrodę dla sędziego Scalii, to chciałbym powiedzieć, że jest to jeden z najbardziej interesujących prawników na świecie i poglądy, które mu się przypisuje, wynikają z niezrozumienia autorki jednego z artykułów w pewnej gazecie, która po prostu nie wie, o czym pisze pan sędzia Scalia. W jego imieniu nagrodę rzecznika przyjął ambasador Ashe. Aż ambasador Ashe, prawda? Był bardzo dumny, uważał, że to jest świetny wybór. Pan sędzia Scalia przyjedzie do Polski i wygłosi wykład na Zamku Królewskim w Warszawie. Jest to jeden, jak powiedziałem, z najbardziej znakomitych współczesnych sędziów sądu amerykańskiego.</u>
          <u xml:id="u-643.24" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">To, że jestem zwolennikiem klapsów - za dużo powiedziane zwolennikiem - uważam, że ustawa o przemocy w rodzinie, ta nowelizacja, która jest planowana, jest absolutnie źle napisana, niczemu nie służy i będę przeciwko niej występował. Jeżeli będzie zawierała to, co jest zawarte w tym projekcie, to mogę powiedzieć, że na pewno podejmę wysiłek przygotowania wniosku do Trybunału Konstytucyjnego niezależnie od tego, czy wygram, czy przegram. To jest znowu kwestia pewnej poprawności politycznej i nikt mnie nie namówi do tego, abym stał się jej zwolennikiem.</u>
          <u xml:id="u-643.25" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">I to, że powiedziałem, że rola adwokata została sprowadzona do roli poplecznictwa. Powiedziałem prawie tak samo, a mianowicie nieco inaczej, powiedziałem, że rola adwokata nie powinna być traktowana jako poplecznika do przestępstwa. To jest to samo, ale zupełnie co innego.</u>
          <u xml:id="u-643.26" who="#RzecznikPrawObywatelskichJanuszKochanowski">Proszę państwa, możliwość przedstawienia informacji rocznej przed Wysokim Sejmem jest nie tylko obowiązkiem konstytucyjnym, ale jest wielkim wydarzeniem dla mnie i dla zespołu moich współpracowników, które pozwala nam retrospektywnie i w przyszłość spojrzeć i zastanowić się nad rezultatami naszej pracy. Bardzo dziękuję za taką możliwość i dziękuję za wszystkie zgłoszone uwagi.</u>
          <u xml:id="u-643.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stwierdzam, że Sejm zapoznał się z informacją o działalności rzecznika praw obywatelskich w roku 2008 oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-644.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 25 czerwca br.</u>
          <u xml:id="u-644.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-644.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie? Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-644.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-644.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Szymona Giżyńskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W powieści Vladimira Nabokova ˝Pnin˝ jest taki fragment: ˝Jajko i my˝ - niezbyt dobrze prosperująca restauracja, w której Pnin (tytułowy bohater powieści) jadał z czystej sympatii dla ludzkich niepowodzeń.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Powodowany tymi samymi, altruistycznymi uczuciami - również czystą sympatią dla ludzkich niepowodzeń - postanowiłem zabrać głos w sprawie pana ministra Jana Vincent-Rostowskiego. Zanim sformułuję wnioski, proszę posłuchać innego przytoczenia: Kiedy odejdę w dal/ Zostanie po mnie żal -/ Daremny będzie żal,/ Gdy płynąć muszę w dal./ Lecz tak się łączy żal/ Z moją tęsknotą w dal,/ Że patrzę w moją dal/ Jak w bezbrzeżny żal. Ten śmiały liryk pochodzący z klasycznego już dzisiaj dzieła polskiej nauki ˝Komizm˝ prof. Jana Stanisława Bystronia musiał, w swoim czasie, głęboko wryć się w pamięć pana premiera Donalda Tuska. Zapewne wzruszony do głębi niewyszukaną prostotą i egzystencjalną prawdą tego arcydzieła, kojarzącego się z jednym z wariantów rozwoju sytuacji narosłej wokół pana ministra Rostowskiego - wariantu niekorzystnego dla pana ministra Rostowskiego, jednakowoż korzystnego dla kraju - postanowił pan premier bronić - a wypadki dnia dzisiejszego tylko to drastycznie potwierdzają - za wszelką cenę pana ministra, wbrew interesowi państwa, za to zgodnie z troską o samopoczucie pana Rostowskiego, jego stabilną, wysoką samoocenę i w ogóle z troską o samoświadomość człowieka całkowicie przekonanego o swojej nieomylności i niezastępowalności. Pana premiera nawet nie zbiły z tropu ani liczne i kalibru grubej berty profesjonalne wpadki ministra Rostowskiego, ani to, że postępuje on dokładnie odwrotnie w stosunku do swoich kolegów - ministrów finansów - w państwach z kryzysu wychodzących. Mało tego, panu premierowi Tuskowi pan minister Rostowski, jako oryginał i ekscentryk, ale także jako pełen pychy i buty cynik, wyraźnie imponuje. Nie dość na tym: premier Tusk ministra Rostowskiego podziwia i traktuje jako talizman szczęścia dla siebie i swojej partii. No bo jakże to: ta cudowna nonszalancja, kompletne, beztroskie lekceważenie głosów ekspertów, opozycji, szerokiej opinii publicznej, źle skrywane i coraz częstsze uśmieszki politowania zachodnich partnerów czy zacieranie rąk z satysfakcji ośrodków nam wrogich czy choćby nieżyczliwych. A co, może takich nie ma?</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">A tu proszę: wybory jakoś przeszły i w sondażach Platforma Obywatelska ma się dostatnio. A Polska? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-645.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos ma pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselJozefRojek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Każdego roku w czerwcu na ziemi tarnowskiej, którą mam zaszczyt reprezentować, obchodzone są rocznice dwóch tragicznych wydarzeń z czasów II wojny światowej. Pierwszym z nich był pierwszy transport więźniów do niemieckiego obozu koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau, który rozpoczął jego tragiczną historię. Wyruszył on z Tarnowa 14 czerwca 1940 r. i liczył 728 więźniów. Byli to m.in. schwytani podczas nielegalnego przekraczania granicy ochotnicy do polskiego wojska we Francji, studenci, absolwenci gimnazjów - patriotyczna młodzież tworząca już w początkach 1940 r. pierwsze organizacje konspiracyjne.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#PoselJozefRojek">Wyprowadzono ich z siedziby tarnowskiego gestapo, zamknięto w budynku łaźni, a następnie popędzono ulicami miasta na tarnowski dworzec kolejowy. W obozie otrzymali oni kolejne numery powyżej 31. Pierwszych 30 było zarezerwowanych dla niemieckich więźniów funkcyjnych rekrutowanych spośród kryminalistów z obozu Sachsenhausen. Obóz przeżyło zaledwie 239 spośród więźniów pierwszego transportu, a z roku na rok jest ich coraz mniej. Kiedyś uroczystości 14 czerwca gromadziły liczną grupę pierwszych oświęcimiaków, a w tegorocznych uczestniczył zaledwie jeden.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#PoselJozefRojek">Dwa lata po wyruszeniu pierwszego transportu Niemcy rozpoczęli likwidację tarnowskiego getta. Najpierw uwięzili tam ok. 25 tys. tarnowian narodowości żydowskiej, a potem przywieźli jeszcze przeszło 15 tys. Żydów z okolic miasta. W dniach 11-19 czerwca została przeprowadzona tzw. pierwsza akcja, która zapoczątkowała wielotygodniową operację zagłady tarnowskich Żydów. Na rynku i na terenie cmentarza żydowskiego wymordowano przeszło 3 tys. ludzi. Gdy spadł deszcz, ulicami Tarnowa płynęły strumienie krwi.</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#PoselJozefRojek">W tym samym czasie wywieziono do położonego kilka kilometrów od miasta lasu Buczyna w Zbylitowskiej Górze i rozstrzelano przeszło 7 tys. mieszkańców tarnowskiego getta. Pozostałych Żydów wymordowano w obozach koncentracyjnych w Bełżcu i w Oświęcimiu.</u>
          <u xml:id="u-647.4" who="#PoselJozefRojek">Od 10 lat w Tarnowie w czerwcu obchodzone są Dni Pamięci Żydów Galicyjskich. Obok uroczystości poświęconych rocznicy pierwszego transportu są one najważniejszym wydarzeniem upamiętniającym nazistowskie zbrodnie na mieszkańcach ziemi tarnowskiej. Natomiast dla nas są one wezwaniem do pamięci i dawania świadectwa o tamtych wydarzeniach, bez podsycania nienawiści, ale po to, by już nigdy w historii ludzkości podobne ludobójstwa się nie powtórzyły. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-647.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W wielu życiorysach młodych Polaków, którzy zamieszkiwali w okresie międzywojennym moje miasto, odnajdujemy pasję do podniebnego latania. O niektórych z nich wspominałem już z tej trybuny wcześniej. Dzisiaj pragnę w swoim oświadczeniu przywołać pamięć Ryszarda Zygmuntowicza i Tadeusza Cichockiego. Wybuch II wojny światowej odmiennie, aczkolwiek równie tragicznie, nakreślił koleje losu tych dwóch młodzieńców.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Pierwszy z nich, Ryszard Zygmuntowicz, urodził się w 1916 r. w Skarżysku. Uczęszczał do Gimnazjum i Liceum Ogólnokształcącego im. Augusta Witkowskiego. W trakcie nauki w skarżyskim liceum zaliczył kurs szybowcowy w Bezmiechowej w Bieszczadach koło Leska, uzyskując najwyższą wówczas kategorię ˝C˝ pilota szybowcowego.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">W 1937 r. zdał maturę i po egzaminie wstępnym został przyjęty do Szkoły Orląt w Dęblinie. Po ukończeniu dęblińskiej szkoły, na krótko przed 1 września 1939 r. otrzymał stopień ppor. pilota. Nie uczestniczył w kampanii wrześniowej, ponieważ w pierwszych dniach wojny został z liczną grupą pilotów ewakuowany przez Rumunię do Francji. W czerwcu 1940 r. po kapitulacji Francji przedostał się do Anglii. Na Wyspach Brytyjskich po krótkim przeszkoleniu Ryszard Zygmuntowicz został wcielony do 301. Polskiego Dywizjonu Bojowego. W Dywizjonie 301 jako dowódca bombowca Wellington wykonał 31 lotów bombowych, podczas których uczestniczył w wyprawach do największych ośrodków przemysłowych hitlerowskich Niemiec. Latem 1941 r. otrzymał Order Virtuti Militari V klasy za bojową postawę i wspaniały pilotaż uszkodzonego w walce samolotu. Na początku 1942 r. Ryszard Zygmuntowicz na własną prośbę został przeniesiony do 1586. Eskadry Polskiej 138. Dywizjonu RAF. Zadaniem tego dywizjonu było wykonywanie lotów ze zrzutami nad terytoriami krajów okupowanych przez Niemców. Pierwszy lot nad Polską wykonał 27 marca 1942 r., kolejny - 30 marca 1942 r., w okolicach Końskich i rodzinnego Skarżyska. W sumie wykonał 6 udanych lotów, dowodząc 6-osobową załogą. Do 7. lotu z ładunkiem nad Czechami wystartował swoim halifaxem 21 kwietnia 1942 r. w skrajnie trudnych warunkach atmosferycznych. Po wykonaniu zadania samolot Halifax nr 9979 rozbił się w Alpach. Zginęła cała załoga i jej 26-letni dowódca, kpt. pilot Ryszard Zygmuntowicz.</u>
          <u xml:id="u-649.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Młodszy o 3 lata od swojego szkolnego kolegi Tadeusz Cichocki to również rodowity skarżyszczanin. Bardzo zdolny i wysportowany Tadeusz Cichocki w trakcie nauki w liceum w roku 1937 ukończył kurs szybowcowy. Podobnie jak Ryszard Zygmuntowicz uzyskał najwyższą kategorię C pilota szybowcowego. W 1938 r. zdał maturę i tego samego roku został powołany do wojska, a w następstwie skierowany do Szkoły Podchorążych Lotnictwa w Dęblinie. Szkołę ukończył ze stopniem kpr. podchor. lotnictwa. Wybuch II wojny światowej zastał go na szkoleniu pilotażu, które przechodził w podradomskim Sadkowie. Jak większość lotników na początku wojny przemieścił się na Wschód. 18 września 1939 r. wpadł w ręce żołnierzy sowieckich w okolicach Krzemieńca. Z internowanymi polskimi lotnikami trafił do obozu w Starobielsku, jednak dzięki szczęśliwemu zbiegowi okoliczności został wpisany na listę jeńców, którzy podlegali wymianie na podstawie umowy niemiecko-sowieckiej. W czasie transportu do Polski Tadeusz Cichocki poważnie się rozchorował. Po niemieckiej stronie, w Lublinie trafił do szpitala, jednak po kilkunastu dniach znów znalazł się w strzeżonym transporcie polskich jeńców kierowanych w głąb Niemiec. Transport ten jechał przez Radom i Skarżysko. W Rejowie pod Skarżyskiem niedostrzeżony przez konwojentów wyskoczył przez okienko wagonu towarowego, którym był przewożony. Ukrywając się, dokończył rekonwalescencję i nawiązał na przełomie roku kontakt z konspiracyjną organizacją Orzeł Biały. Zamiarem Tadeusza Cichockiego było przedostanie się do Francji i dołączenie do polskich lotników. Jednak dwukrotna próba przejścia granicy w okolicy Krynicy zakończyła się dla jego grupy niepowodzeniem. Nie spełniło się jego wielkie marzenie, by walczyć z Niemcami, pilotując samoloty z biało-czerwoną szachownicą. Na początku czerwca 1940 r. Tadeusza Cichockiego aresztowało gestapo na podstawie listy przygotowanej przez niemieckich konfidentów. Został rozstrzelany 29 czerwca 1949 r. w lasku Brzask pod Skarżyskiem. Spoczął w zbiorowej mogile 760 ofiar największej pacyfikacji polskich elit na terenie Kielecczyzny, która odbyła się w ramach akcji AB.</u>
          <u xml:id="u-649.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-649.5" who="#PoselAndrzejBetkowski">W najbliższą niedzielę, w święto Piotra i Pawła, skarżyszczanie uczczą pomordowanych w Brzasku, a wśród nich Tadeusza Cichockiego, który zginął, mając zaledwie 21 lat. Skarżysko pamięta zarówno o swoich bohaterach, którzy spoczywają w rodzinnej ziemi, jak i o tych, którzy złożyli ofiarę krwi daleko od Polski, jak wspomniany w pierwszej części mojego oświadczenia kpt. pilot Zygmuntowicz. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-649.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pragnę przybliżyć Wysokiej Izbie wspaniałą postać Polaka-patrioty, niezłomnego kapłana, wybitnego biskupa i arcybiskupa Kościoła katolickiego, ks. Ignacego Tokarczuka, z okazji otrzymania w dniu 16 czerwca br. tytułu doktora honoris causa Uniwersytetu Rzeszowskiego im. Królowej Jadwigi. Miałem honor uczestniczyć w tej pięknej uroczystości.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Ignacy Tokarczuk urodził się 1 lutego 1918 r. w Łubnikach Wyższych koło Zbaraża. Studiował w Seminarium Duchownym we Lwowie, gdzie w 1942 r. otrzymał święcenia kapłańskie. Podczas rzezi wołyńskiej udało mu się uniknąć śmierci z rąk OUN UPA, która wydała na niego wyrok śmierci. Jako wikary w Złotnikach zaangażował się w tajne nauczanie. Pracował we Lwowie, a od 1945 r. w diecezji katowickiej. Równocześnie rozpoczął studia na KUL-u, gdzie w 1951 r. obronił doktorat i prowadził zajęcia w Seminarium Duchownym w Lublinie. Następnie wykładał filozofię i teologię w Wyższym Seminarium Duchownym w Olsztynie i na KUL-u. 6 lutego 1966 r. nastąpiło uroczyste objęcie stolicy biskupiej w Przemyślu. W czasie inauguracyjnej homilii biskup Ignacy Tokarczuk wypowiedział słowa, które stały się powodem zaatakowania go przez przedstawiciela władzy państwowej. Posłużył się sformułowaniem: żyjemy w czasach nienormalnych. Przeciwko księdzu biskupowi Tokarczukowi rozpoczęły się działania tak ze strony Urzędu ds. Wyznań, jak i aparatu bezpieczeństwa. Jedną z osób, która dostarczała SB wielu informacji o rodzinie i znajomych księdza biskupa Tokarczuka, był kolega z gimnazjum ze Zbaraża, tajny współpracownik o ps. Hański. Dostarczał informacji SB w Zielonej Górze, a następnie pracownikom wydziału IV.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Cennym źródłem wiedzy dla SB była instalacja podsłuchowa funkcjonująca w kurii przemyskiej od 1975 r. Jako biskup przemyski zasłynął z odwagi i determinacji w sprawie budowy kościołów w swojej diecezji, mimo braku zezwoleń władz PRL. Wybudowano wtedy 430 nowych kościołów. Jednocześnie wspierał rozmaite inicjatywy społeczne, w tym Niezależny Samorządny Związek ˝Solidarność˝. Warto też przypomnieć, że władza PRL próbowała zapobiec budowie kościołów, posuwając się nawet do podpaleń obiektów sakralnych i kościołów. W latach 1968-1978 podpalono 10 takich obiektów, w tym kaplicę polową przy klasztorze księży misjonarzy Saletynów w Rzeszowie w marcu 1978 r. Powodem, dla którego ordynariusz przemyski stał się jednym z najbardziej zwalczanych przez władze przedstawicieli Episkopatu Polski, były jego kazania, w których głosił prawdę o prześladowaniu Kościoła katolickiego i ograniczaniu jego działalności w czasach PRL-u.</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">W czasie pielgrzymki w czerwcu 1991 r. Ojciec Święty Jan Paweł II nadał księdzu biskupowi Tokarczukowi godność arcybiskupa metropolity przemyskiego.</u>
          <u xml:id="u-651.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ksiądz arcybiskup Ignacy Tokarczuk za swoją wspaniałą postawę człowieka, kapłana, biskupa, gorącego patrioty został uhonorowany przez władze samorządowe tytułem honorowego obywatela Przemyśla i miasta Rzeszowa. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej prof. Lech Kaczyński 3 maja 2006 r. odznaczył arcybiskupa Ignacego Tokarczuka Orderem Orła Białego. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-651.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselMarekKwitek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Sandomierz jest otwartą księgą naszych dziejów. Miasto o pięknej i tysiącletniej historii swoimi korzeniami tak mocno wrosło w historię Polski, że można w nim zobaczyć jak w soczewce wzloty i upadki naszego państwa. Ojciec Święty Jan Paweł II podczas pielgrzymki w 1999 r. do naszego miasta powiedział: Dzisiaj w Sandomierzu wraz z wszystkimi tutaj zgromadzonymi uwielbiam Boga za to wielkie duchowe dziedzictwo, które w czasach zaborów, w czasach niemieckiej okupacji i w czasach totalitarnego zniewolenia przez system komunistyczny pozwoliło tej ziemi zachować narodową i chrześcijańską tożsamość. Trzeba się nam wsłuchiwać z ogromną wrażliwością w ten głos przeszłości, aby wiarę i miłość do Kościoła i ojczyzny przeprowadzić i przenieść przez próg roku 2000 i przekazać następnym pokoleniom.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#PoselMarekKwitek">Sandomierz był świadkiem wydarzeń, które miały ogromne znaczenie zarówno dla dziejów miasta, jak i dla Polski. Pamiętny rok 1809 wyrył się w pamięci Sandomierza i wszystkich Polaków. Chciałoby się powiedzieć za Adamem Mickiewiczem: O roku ów! Kto ciebie widział w naszym kraju! Ciebie lud zowie dotąd rokiem urodzaju, a żołnierz rokiem wojny.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#PoselMarekKwitek">Rozpoczynając sesję naukową poświęconą 200. rocznicy walk o Sandomierz, redaktor Krzysztof Burek z Towarzystwa Naukowego Sandomierskiego powiedział: Ten pamiętny rok w dziejach naszego miasta wraz z napoleońskimi orłami, z wojskiem Księstwa Warszawskiego, ojczystą barwą i komendą przyniósł do Sandomierza powiew wolności, odmienił bieg historii miasta.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#PoselMarekKwitek">Sandomierz pod koniec XVIII wieku czasy świetności miał już za sobą. W wyniku pierwszego rozbioru Polski stał się miastem przygranicznym, a duża część województwa sandomierskiego znalazła się pod rządami Austrii. Sandomierz stracił znaczenie administracyjne, a ustalone od wieków traktaty handlowe i powiązania ekonomiczne zostały poprzecinane kordonami granicznymi. Spowodowało to zastój gospodarczy. Po ostatecznym podziale ziem polskich przez trzy mocarstwa miasto zostało włączone do Austrii w ramach utworzonej Galicji Zachodniej. Sandomierz stracił rangę miasta wojewódzkiego na rzecz Radomia i nie stał się nawet siedzibą dystryktu, którego funkcję przejął Opatów. Ukarany przez zaborcę Sandomierz, pozbawiony swojego dawnego znaczenia, bez szans na rozwój gospodarczy stał się niewielkim prowincjonalnym miastem zepchniętym na marines życia narodowego. Wydawało się, że ten ponury okres rządów austriackich dobiega końca, gdy wojska napoleońskie w 1806 r. wkroczyły na ziemie polskie. Niestety Sandomierz nie znalazł się w utworzonym Księstwie Warszawskim.</u>
          <u xml:id="u-653.4" who="#PoselMarekKwitek">Nadzieje na wolność i wyzwolenie miasta niósł ze sobą dopiero rok 1809. Austria, rozpoczynając wojnę z Francją, jednocześnie podjęła działania zbrojne przeciwko Księstwu Warszawskiemu. Napoleon, walcząc w Hiszpanii, wycofał wojsko francuskie z Księstwa. Skierował również polską Legię Nadwiślańską w sile około 8 tys. żołnierzy do walki z Hiszpanami. Dlatego też Księstwo Warszawskie było prawie rozbrojone, gdy arcyksiążę Ferdynand d˝Este na czele 35-tysięcznej armii przekroczył jego granicę. Książę Józef Poniatowski miał do dyspozycji tylko ok. 14 tys. żołnierzy. Nie zamierzał jednak oddać Warszawy bez walki. Doszło do słynnej bitwy pod Raszynem, gdzie słabsze i niedoświadczone wojsko polskie nie dało się rozbić Austriakom. Niestety utrzymanie Warszawy było niemożliwe wobec ogromnej przewagi wojsk austriackich.</u>
          <u xml:id="u-653.5" who="#PoselMarekKwitek">Minister wojny książę Poniatowski oddał stolicę i przeprawił się na prawy brzeg Wisły, gdzie rozpoczął ofensywę mającą na celu wyzwolenie Galicji. Akcja ta spotkała się z ogromnym entuzjazmem. Polacy mieli już dość panowania austriackiego, płacenia wysokich podatków, poboru do wojska i panoszenia się austriackiej administracji. Wybuch powstania doprowadził do zajęcia Lublina. Dalszym celem ataku stały się odgrodzone od siebie Sanem i Wisłą ufortyfikowane twierdze Zamość i Sandomierz.</u>
          <u xml:id="u-653.6" who="#PoselMarekKwitek">Sandomierz nie był dla Austrii ważnym ośrodkiem wojskowym. Zbliżająca się jednak wojna zmieniła ten stan rzeczy. Strategiczne położenie miasta, a zwłaszcza kontrola nad wiślanymi przeprawami, możliwość koncentracji i szkolenia rekrutów, jak i łatwość obrony doprowadziły do ulokowania w Sandomierzu głównych magazynów wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-653.7" who="#PoselMarekKwitek">Sandomierz położony na wzgórzach, nad dużą i ważną rzeką, posiadający średniowieczne mury obronne wyróżniał się na tle innych miast galicyjskich. Dlatego też arcyksiążę Ferdynand podjął decyzję o ufortyfikowaniu i wzmocnieniu garnizonu miasta.</u>
          <u xml:id="u-653.8" who="#PoselMarekKwitek">Dowództwo objął generał Józef Egerman, który miał do dyspozycji blisko 4 tys. żołnierzy i 27 dział. Zbudowany został również most łyżwowy na Wiśle i stworzono bastionowe przedmoście na prawym brzegu rzeki. Wokół Sandomierza wykonano wiele okopów, wałów i fos.</u>
          <u xml:id="u-653.9" who="#PoselMarekKwitek">Opanowanie Sandomierza przez wojska polskie mogło przynieść ogromne korzyści strategiczne, gdyż dawało możliwość kontynuowania dalszej ofensywy na Lwów bądź Kraków, co mogłoby zmusić Austriaków do wycofania się z Księstwa Warszawskiego.</u>
          <u xml:id="u-653.10" who="#PoselMarekKwitek">Rozkaz zdobycia miasta otrzymał generał Michał Sokolnicki. Jego zastępca generał Aleksander Rożniecki dowodzący jazdą korpusu miał zdobyć szaniec przedmościa i opanować przeprawę przez Wisłę. Siły polskie liczące 6,5 tys. żołnierzy rozpoczęły atak 17 maja. Po krwawych walkach zdobyto prawobrzeżne przedmoście.</u>
          <u xml:id="u-653.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-653.12" who="#PoselMarekKwitek"> Natomiast uderzenie na miasto, a zwłaszcza atak na silnie ufortyfikowany szaniec przed Bramą Opatowską nie powiodły się. Zginął wtedy młody, 24-letni dowódca kompani grenadierów podpułkownik Marceli Lubomirski. Ataki polskich kolumn zostały ponowione i ostatecznie 18 maja po negocjacjach generał Egerman podpisał honorową kapitulację.</u>
          <u xml:id="u-653.13" who="#PoselMarekKwitek">W trakcie opuszczania Sandomierza około tysiąca rekrutów galicyjskich przeszło do wojska polskiego. Opanowanie Sandomierza, z jednoczesnym zdobyciem Zamościa 20 maja, stworzyło nową sytuację strategiczną. Otworzyła się możliwość ofensywy w kierunku południowo-zachodnim w celu odcięcia wojsk austriackich na obszarze księstwa. Niestety, takiego rozkazu książę Poniatowski nie wydał, co według części historyków spowodowało zmarnowanie zwycięstwa polskiego pod Sandomierzem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-653.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jarosław Pięta, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselJaroslawPieta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Corocznie w czerwcu odbywają się dni poszczególnych miast. Niedawno takie dni świętowało również moje miasto.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#PoselJaroslawPieta">Sosnowiec prawa miejskie uzyskał w 1902 r. i liczy dzisiaj około 225 tys. mieszkańców. Mimo że Sosnowiec uzyskał prawa miejskie na początku XX w., to szczyci się długą historią, m.in. chodzi o takie dzielnice, jak Zagórze, o którym pierwsze wzmianki pojawiły się w 1228 r., Klimontów, Milowice, Niwka, Pogoń czy Sielec. Znajdują się tu: siedziba parafii Kościoła prawosławnego z cerkwią św. Wiery, Nadieżdy i Luby, parafia ewangelicko-augsburska, której założycielem był antenat mojego kolegi z klasy z ogólniaka Piotra Uthkego. W przeszłości istniała synagoga, która została zburzona w 1939 r. Istnieje przepiękna katedra Wniebowzięcia Najświętszej Marii Panny z polichromią Tetmajera. Warto zobaczyć pałace Dietlów, Schoenów, Mieroszewskich czy też powstały w 1403 r. Zamek Sielecki.</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#PoselJaroslawPieta">Wśród honorowych obywateli można wymienić m.in. marszałka Józefa Piłsudskiego, marszałka Edwarda Rydza-Śmigłego, profesora Bogdana Suchodolskiego, profesora Janusza Ziółkowskiego czy też zmarłego w zeszłym roku pierwszego biskupa diecezji Adama Śmigielskiego. Najsławniejszymi przedstawicielami są: znany wszystkim sprawozdawca sportowy Jan Ciszewski; Jacek Cygan - poeta, autor tekstów; Konstanty Ćwirek - dziennikarz, publicysta, poeta; Jan Kiepura - artysta, aktor, powstaniec śląski, człowiek wielce zasłużony dla Sosnowca, Zagłębia, dla całej Polski, podjąłem inicjatywę, aby jego imię nosił port w Pyrzowicach; Janina Kierocińska - zakonnica, potocznie nazywana matką Zagłębia; wielu sportowców, wśród nich zmarły przedwcześnie Włodzimierz Mazur - piłkarz; Józef Gałeczka - najsłynniejsza ˝główka˝ w historii polskiej ligi, Jarosik, Józef Kowalczyk. Trudno nie wspomnieć o Leszku Baczyńskim - piłkarzu, trenerze, działaczu sportowym i prezesie Zagłębia-Sosnowiec, który podniósł z kolan ten klub sportowy. Nie można zapominać o koszykarzach: Węglarzu, trenerze Służałku, Szczubiale, słynnych hokeistach: braciach Tokarzach, Zabawie czy Jobczyku. Nie można zapominać o siatkarzach, piłkarzach ręcznych, bokserach, m.in. Henryku Średnickim.</u>
          <u xml:id="u-655.3" who="#PoselJaroslawPieta">Z Sosnowcem związana była również wszystkim znana Pola Negri, aktorka filmowa, która brała ślub w katedrze Wniebowzięcia Najświętszej Marii Panny. Jedną z najciekawszych postaci jest profesor Jacek Rykała, artysta plastyk, profesor Akademii Sztuk Pięknych w Katowicach, jej prorektor, który w sposób niesamowity odtwarza klimaty Sosnowca i Zagłębia; Bogdan Suchodolski - pedagog, filozof, historyk; Władysław Szpilman - pianista i kompozytor; Waldemar Zyllinger - nauczyciel, działacz oświatowy, na pewno znany wszystkim ze swojego zbioru zadań; Janusz Ziółkowski - rektor uniwersytetu w Poznaniu, wcześniej minister, ojciec obecnego wicemarszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-655.4" who="#PoselJaroslawPieta">Sosnowiec to również ośrodek uniwersytecki, mają tu swoje siedziby: Uniwersytet Śląski, Wyższa Szkoła Humanitas, Wyższa Szkoła Medyczna i inne. Wcześniej Sosnowiec był znany ze swojego przemysłu, przede wszystkim z hut i kopalń, dziś na terenie Sosnowca pozostała tylko jedyna kopalnia Kazimierz Juliusz i huty Buczka i Cedlera. Najprężniej działa jedna z nowszych firm zlokalizowanych na terenie Sosnowca - Silesia Expo, na której terenach wystawienniczych odbywają się liczne targi.</u>
          <u xml:id="u-655.5" who="#PoselJaroslawPieta">W 1999 r. Sosnowiec odwiedził papież Jan Paweł II, którego witało kilkaset tysięcy wiernych.</u>
          <u xml:id="u-655.6" who="#PoselJaroslawPieta">W moim odczuciu obecnie symbolem Sosnowca powinien być Trójkąt Trzech Cesarzy (Dreikaisereck). Mam nadzieję, że w listopadzie pozwolę zorganizować wystawę, na którą państwa zaproszę, bo jest co oglądać i co wspominać.</u>
          <u xml:id="u-655.7" who="#PoselJaroslawPieta">Sosnowiec leży pomiędzy rzekami Białą Przemszą i Czarną Przemszą - to Trójkąt Trzech Cesarzy - Brynicą i Bobrkiem. Ma świetne połączenia drogowe i kolejowe, m.in. ze Sławkowem, gdzie dociera linia szerokotorowa. Leży blisko najbardziej znanych na tamtym terenie lotnisk, Pyrzowic i Balic, blisko jest stamtąd również na lotnisko do Ostrawy.</u>
          <u xml:id="u-655.8" who="#PoselJaroslawPieta">Mam nadzieję, drodzy państwo, że w listopadzie spotkamy się na tej wystawie dotyczącej Trójkąta Trzech Cesarzy. Bardzo serdecznie państwa zapraszam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-655.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, oświadczenie wygłosi pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wystąpienie premiera i jego ministra finansów podczas dzisiejszych obrad Sejmu, kiedy rozpatrywaliśmy punkt dotyczący wniosku o odwołanie ministra Rostowskiego, dostarczyły mi cennego materiału do przemyśleń, refleksji i wniosków oraz do niniejszego oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#PoselAleksanderChlopek">Zacznę od Piotra Skargi i jego sejmowego kazania sprzed ponad 400 lat: ˝O miłości ku ojczyźnie˝. Znalazło się tam żywe do dziś porównanie ojczyzny do tonącego okrętu, którego pasażerowie, miast naprawiać, rzucają się na swoje tobołki, by uratować z katastrofy co się da ze swego dobytku. Tak to dramatycznie i piękną staropolszczyzną przedstawiał ksiądz Piotr: ˝Gdy okręt tonie, a wiatry go przewracają, głupi tłumoczki swoje i skrzynki swoje opatruje i na nich leży, a do obrony okrętu nie idzie i mniema, że się sam miłuje, a on się sam gubi. Ten najmilejszy okręt ojczyzny naszej wszystkich nas niesie, wszystko w nim mamy, co mamy. Gdy się z okrętem źle dzieje, gdy dziur jego nie zatykamy, gdy wody z niego nie wylewamy, gdy się o zatrzymanie jego nie staramy, gdy dla bezpieczności jego wszystkim, co w domu jest, nie pogardzamy: zatonie, a z nim i my sami poginiemy˝.</u>
          <u xml:id="u-657.2" who="#PoselAleksanderChlopek">Do tej tradycji nawiązał dziś premier, mówiąc o ojczyźnie - okręcie na wzburzonych falach światowego kryzysu, i o grupie ludzi, którzy zamiast pomagać, ˝plądrują walizki pasażerów˝.</u>
          <u xml:id="u-657.3" who="#PoselAleksanderChlopek">To jest, panie premierze, poważne nadużycie. Ma charakter insynuacji. To nas, opozycję, obraża. Z pewnością panu o to chodziło. Ale obraża pan także pamięć księdza Piotra Skargi, tym bardziej że swoje kazanie ˝O miłości ku ojczyźnie˝ poprzedził mottem z Ewangelii św. Jana: ˝To wam rozkazuję, abyście się społecznie miłowali˝. Czy był pan, panie premierze, dzisiaj wierny temu przesłaniu? Pytanie chyba retoryczne.</u>
          <u xml:id="u-657.4" who="#PoselAleksanderChlopek">Mam jeszcze trochę czasu, by parę zdań poświęcić wystąpieniu ministra Rostowskiego - na gorąco, parę godzin później. Zawsze tak się dzieje, że przed katastrofami wszelakiego rodzaju ostrzega się ludzi najwcześniej, jak to możliwe - bez względu na to, czy chodzi o tsunami, trzęsienie ziemi, zbliżającą się powódź czy o epidemię. Także i o spodziewanej sytuacji gospodarczej mówi się z dużym wyprzedzeniem. Diagnozuje się, analizuje, ocenia, dyskutuje; wszystko w sposób jawny, jak to w demokracji. Minister Rostowski przejdzie jednak chyba do historii i do Księgi Guinessa jako ten, który ukrywał wiedzę o trwającym i rozwijającym się kryzysie przez prawie rok. Bo gdyby społeczeństwo znało prawdę, to co by się stało? Panika, popłoch? Przyspieszylibyśmy kryzys w niekontrolowanych odruchach? Śmieszne, prawda?</u>
          <u xml:id="u-657.5" who="#PoselAleksanderChlopek">Wyobrażam sobie, jak wyglądałoby to 70 lat temu, gdyby w polskim rządzie zasiadali ludzie o mentalności ministra Rostowskiego. O agresji Niemiec na Polskę we wrześniu 1939 r. Polacy dowiedzieliby się pewnie dopiero w chwili panicznej ucieczki rządu do Rumunii. Być może, że i dzisiaj tak właśnie będzie, jeśli o prawdziwych rozmiarach kryzysu dowiemy się wówczas, gdy minister Rostowski będzie pakował swoje walizki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-657.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselPiotrCybulski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie poselskie ma na celu upamiętnienie elektronika i wynalazcy polskiego pochodzenia, twórcy serii profesjonalnych magnetofonów Nagra, podstawowego typu magnetofonu używanego przez reporterów radiowych, telewizyjnych i studia filmowe na całym świecie, w związku z przypadającą 80. rocznicą jego urodzin.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#PoselPiotrCybulski">Szanowni Państwo! Stefan Kudelski urodził się 27 lutego 1929 r. w Warszawie w rodzinie o tradycjach inżynierskich; w jego rodzinie było kilku profesorów politechniki. Jest ojciec studiował architekturę, a pracował w przemyśle chemicznym. Matka była antropologiem.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#PoselPiotrCybulski">W roku 1939 Kudelscy uciekli z ogarniętej wojną Polski i przez Węgry dotarli do Francji, gdzie młody Stefan kontynuował naukę. Ojciec Kudelskiego jako oficer polski w służbie czynnej brał udział we francuskim ruchu oporu, ale po wykryciu przez Niemców miejscowej siatki po raz kolejny musiał uciekać wraz z rodziną, tym razem do Szwajcarii. Za swoje zasługi rodzice Stefana Kudelskiego zostali uhonorowani francuskim odznaczeniem wojskowym - Krzyżem Wojennym.</u>
          <u xml:id="u-659.3" who="#PoselPiotrCybulski">W Szwajcarii młody Stefan Kudelski podjął naukę w szkole średniej Ecole Florimont w Genewie i jeszcze przed jej ukończeniem poważnie zainteresował się elektroniką. Zbudował własne laboratorium, w którym zajmował się między innymi urządzeniami do ekstrakcji pyłów z powietrza przy użyciu generatora wysokiej częstotliwości lub do mierzenia dokładności zegarów przy użyciu generatorów kwarcowych. Od 1948 r. studiował fizykę i inżynierię fizyczną na politechnice w Lozannie.</u>
          <u xml:id="u-659.4" who="#PoselPiotrCybulski">W tym samym czasie na rynek weszły pierwsze magnetofony magnetyczne. Stefan Kudelski już wtedy zdawał sobie sprawę z potencjału wykorzystania pamięci taśmy magnetycznej do automatycznej kontroli urządzeń. W 1950 r. skonstruował pierwszy komercyjny prototyp magnetofonu o nazwie Nagra. W 1953 r. model ten został ulepszony poprzez zastosowanie mechanicznych filtrów do wyrównywania różnic pomiędzy prędkościami taśmy. Nowo powstały model magnetofonu Nagra II szybko stał się podstawowym typem magnetofonu używanego przez studia filmowe na całym świecie. Jednym z pierwszych filmów długometrażowych, podczas którego realizacji wykorzystano ten magnetofon, był film ˝Czarny Orfeusz˝ z 1959 r. Kudelski wypróbował wiele systemów do synchronizacji kamery z magnetofonem. W 1958 r. wprowadzono na rynek nowy model nagrywarki Nagra III. Niezwykła trwałość tego urządzenia, niezawodność oraz stabilność prędkości przesuwu taśmy magnetofonowej, osiągnięta dzięki nowatorskiej technologii nagrania tonu pilotowego równolegle z nagrywanym dźwiękiem, przyczyniły się do ogromnego sukcesu nowego modelu.</u>
          <u xml:id="u-659.5" who="#PoselPiotrCybulski">Dzięki jakości wykonania i niezawodności Nagra podbiła rynek i wkrótce był to podstawowy typ magnetofonu używany przez wszystkich reporterów na całym świecie. Kudelski otrzymał za niego cztery nagrody amerykańskiej akademii filmowej - dwie nagrody naukowo-techniczne oraz dwie statuetki Oscara i honorową nagrodę Gordona Sawyera, ponadto dwie nagrody przemysłu rozrywkowego Emmy i wiele innych. Również Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne, alma mater Kudelskiego, wyróżniła go, przyznając mu doktorat honoris causa.</u>
          <u xml:id="u-659.6" who="#PoselPiotrCybulski">W 1987 r. spółki Kudelski SA i Honeywell podpisały umowę o współpracy w dziedzinie konstrukcji cyfrowego rejestratora danych pomiarowych z wirującą głowicą. Rozpoczęły się również prace nad cyfrowym magnetofonem przenośnym Nagra D. W 1989 r. telewizja Canal+ postanowiła zastąpić wszystkie swoje dotychczasowe dekodery dostępowe aparatami Decodex, opracowanymi przez Nagravision - oddział spółki Kudelski SA. W latach 90. Kudelski SA stał się potentatem na rynku dekoderów telewizji płatnej. Liczba dekoderów wyprodukowanych na licencji Nagravision szybko osiągnęła milion.</u>
          <u xml:id="u-659.7" who="#PoselPiotrCybulski">Wysoki Sejmie! Stefan Kudelski to wybitny wynalazca i elektronik polskiego pochodzenia. Pomimo iż był dzieckiem, gdy wyjechał z Polski, nigdy nie zapomniał o kraju, z którego pochodził. Zawsze z dumą podkreślał swoje polskie pochodzenie i korzenie rodzinne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-659.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Dzisiaj w Radomiu radomianie obchodzą 33. rocznicę wydarzeń radomskich. Chciałbym przed Wysoką Izbą podzielić się refleksją na temat polskich czerwców. Na tę okoliczność popełniłem tekst, który pozwolę sobie przed Sejmem Rzeczypospolitej Polskiej odczytać.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">To było w czerwcu. Są w historii naszego kraju takie miesiące, które można uznać za szczególne. Czy czerwiec jest takim miesiącem dla całego kraju? Wspominając poznański czy radomski czerwiec lub dość głośno obchodzoną w ostatnim czasie rocznicę tzw. kontraktowych wyborów w 1989 r., myślę, że tak. Jestem jednak pewien, że czerwiec jest bardzo szczególnym dla naszych rodaków miesiącem także dzięki temu, co wydarzyło się w moim regionie. Z pewnością do końca życia pozostanie mi w pamięci czerwiec roku 1988. Szara komunistyczna codzienność w kraju rozdartym świeżymi jeszcze wspomnieniami okrucieństw stanu wojennego. Powszechna beznadzieja i brak jakichkolwiek perspektyw. I nagle ta szarość nabiera kolorów. Nie gdzieś w Gdańsku, w Warszawie czy Katowicach, ale w bliskim mi Wąchocku. Właśnie wtedy, w czerwcu 1988 r., powrócił w swoje ukochane Góry Świętokrzyskie komendant ˝Ponury˝. Powrócił w chwale zwycięzcy, bo choć przyjechał w skromnej sosnowej trumnie, a nie na białym koniu, to w powrocie towarzyszyły mu tysiące tych, którzy zawsze widzieli w nim wzór bojownika o wolną i niepodległą Polskę. A właśnie wtedy, w czerwcu 1988 r., taki wzór był potrzebny. Potrzebny był z pewnością tym wszystkim, którzy przybyli wtedy do Wąchocka z całego kraju i z zagranicy tylko po to, aby idąc w kilkukilometrowym kondukcie za trumną majora ˝Ponurego˝, zamanifestować swoje przywiązanie do wolności i niepodległości ojczyzny, a więc do wartości, których wtedy tak bardzo nam brakowało. Byli tam nie tylko zawsze wierni żołnierze ˝Ponurego˝, ale także ci, którzy nigdy nie przestali kontynuować ich wielkiego dzieła - harcerze, działacze podziemnej wówczas ˝Solidarności˝ oraz tysiące bezimiennych, pragnących oddać ostatni pokłon wielkiemu komendantowi, który powrócił w swoje ukochane Góry Świętokrzyskie.</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">W tamte czerwcowe dni Wąchock i pobliski Wykus stały się skrawkiem wolnej i niepodległej Polski. Jestem przekonany, że wtedy jeszcze niewielu uczestników tego wydarzenia zdawało sobie do końca sprawę z ogromnej wagi tego, w czym uczestniczy. Obecnie już niemal powszechnie uważa się, że to właśnie pogrzeb ˝Ponurego˝ był wydarzeniem, które w znacznym stopniu przyczyniło się do tego, co nastąpiło później - protestu gdańskich stoczniowców, ˝okrągłego stołu˝, legalizacji ˝Solidarności˝ i wreszcie kontraktowych wyborów w czerwcu 1989 r., po których nieakceptowany nigdy ustrój komunistyczny legł ostatecznie w gruzach. To było zwycięstwo nie tylko majora ˝Ponurego˝, który spoczął na wieki w wąchockim klasztorze. To było także zwycięstwo wszystkich, którzy przez kilkadziesiąt lat panowania w Polsce ustroju komunistycznego nigdy nie pogodzili się z brakiem wolności, terrorem i odbieraniem godności narodowi polskiemu. Przecież to właśnie w obronie zdeptanej godności występowali w czerwcowych protestach robotnicy Poznania, a później także bliskiego nam Radomia. Przecież to właśnie po brutalnym stłumieniu radomskiego protestu represje i szykany władz komunistycznych dotknęły także mieszkańców mojego miasta - Starachowic. To było nasze wspólne zwycięstwo, po którym przyszła wolność. Ale my już dziś wiemy dzięki nauce Jana Pawła II, że ˝wolność nigdy nie jest nam dana raz na zawsze˝ i właśnie dlatego musimy o nią dbać i każdego dnia pokazywać, że na nią zasługujemy. Jesteśmy to winni i komendantowi ˝Ponuremu˝, i radomskim robotnikom, i wszystkim bezimiennym, którzy tak wiele poświęcili, abyśmy mogli żyć w wolnym i niepodległym kraju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Lamczyka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie ma na celu przedstawienie postaci poety kaszubskiego Jana Karnowskiego. Niedawno, 16 maja, obchodziliśmy 123. rocznicę urodzin Jana Karnowskiego. Jest to jedna z najbardziej znanych postaci w historii Kaszub.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#PoselStanislawLamczyk">Jan Karnowski, wielki patriota, działacz kaszubski mający wiele zasług dla naszej kultury narodowej, urodził się w Czarnowie na terenie powiatu chojnickiego. Po zdaniu matury studiował teologię w seminarium duchownym w Pelplinie. Studia w Pelplinie ukończył w 1910 r. Nie zdecydował się jednak na wstąpienie do stanu kapłańskiego. Jako stypendysta Towarzystwa Pomocy Naukowej dla Młodzieży Prus Zachodnich w Chełmnie udał się do Fryburga, gdzie podjął studia w zakresie prawa kanonicznego i świeckiego. Studia ukończył w roku 1913.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#PoselStanislawLamczyk">Podczas pierwszej wojny światowej walczył w szeregach armii niemieckiej i został ranny. Przeniesiony do Poznania włączył się tam w powstanie wielkopolskie. Z chwilą przyłączenia Pomorza do Polski Jan Karnowski wspierał tworzenie polskiej administracji na tym terenie. Był komendantem Policji Państwowej na województwo pomorskie w Toruniu, zaś później naczelnikiem wydziału bezpieczeństwa w urzędzie województwa pomorskiego. Z końcem 1923 r. został przeniesiony do Czerska, gdzie od 1 stycznia 1924 r. był naczelnikiem sądu. W czerwcu 1927 r. otrzymał nominację ministra sprawiedliwości na sędziego Sądu Okręgowego w Chojnicach.</u>
          <u xml:id="u-663.3" who="#PoselStanislawLamczyk">Obok tego wspaniałego życiorysu zawodowego jest jeszcze jeden życiorys, zdecydowanie większy, obejmujący działalność literacką i społeczną Jana Karnowskiego. Już podczas studiów w Pelplinie aktywnie uczestniczył w zebraniach kleryków Polaków. Wygłaszał odczyty oraz działał w kołach samokształcącej się młodzieży. Był założycielem w Pelplinie Koła Kaszubologów, propagującego znajomość dziejów regionu kaszubskiego i poszerzającego współczesną wiedzę o Kaszubach.</u>
          <u xml:id="u-663.4" who="#PoselStanislawLamczyk">Po wojnie, przebywając już w Toruniu, był inicjatorem, współzałożycielem i prezesem Związku Filomatów Pomorskich oraz rozpoczął pracę naukową dotyczącą dziejów regionu. Ze szczególnym zainteresowaniem zajmował się dziejami się filomatów pomorskich, historią literatury kaszubskiej, publikował biografie wybitnych Pomorzan, dzieje rodzin kaszubskich, a także monografie wsi. Prace naukową łączył z własną twórczością literacką obejmującą poezję i prozę. Opracowana bibliografia Jana Karnowskiego, piszącego także pod pseudonimem ˝Wôś Budzysz˝, liczy ponad dwieście publikacji.</u>
          <u xml:id="u-663.5" who="#PoselStanislawLamczyk">Działalność społeczna Jana Karnowskiego obejmowała współzałożenie i kierowanie chojnickim oddziałem Polskiego Towarzystwa Krajoznawczego oraz patronowanie Kołu Krajoznawczemu Młodzieży Gimnazjum w Chojnicach. Ponadto uczestniczył w pracach sejmiku powiatowego oraz kółka rolniczego w Chojnicach. Na zlecenie Instytutu Bałtyckiego prowadził też badania na wsi kaszubskiej. Był również jednym z inicjatorów utworzenia Towarzystwa Miłośników Chojnic i Okolic.</u>
          <u xml:id="u-663.6" who="#PoselStanislawLamczyk">Jan Karnowski w 1937 r. przeszedł na emeryturę. Mimo złego stanu zdrowia nadal uczestniczył w życiu kulturalnym Pomorza. Zmarł 2 października 1939 r. w Wyrzysku.</u>
          <u xml:id="u-663.7" who="#PoselStanislawLamczyk">Odznaczony był Srebrnym Wawrzynem Polskiej Akademii Literatury i Złotym Krzyżem Zasługi.</u>
          <u xml:id="u-663.8" who="#PoselStanislawLamczyk">W zbliżającą się 70. rocznicę śmierci Jana Karnowskiego, postaci dobrze znanej na Kaszubach i Pomorzu, warto z pewnością przybliżyć jego sylwetkę i dokonania całemu polskiemu społeczeństwu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-663.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Pani Marszałek! Pani Poseł! Panowie Posłowie! To oświadczenie, które chcę wygłosić, jest oświadczeniem człowieka emocjonalnie związanego z miastem - z miastem Wieluniem. Pragnę odnieść się do tragicznej historii moich rodzinnych stron - miasta Wielunia, polskiej Guerniki. Dlatego Guerniki, że Guernica jest przykładem miast bombardowanych, najbardziej zniszczonych.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Chcielibyśmy, żeby uroczystości rocznicowe, które zaplanowane są na 1 września bieżącego roku, były nie mniej ważne i wielkie niż wszystkie inne, jak te w 2004 r. z udziałem najwyższych władz państwowych.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">31 września 1939 r. Hitler wydaje rozkaz armii niemieckiej: ˝Bądźcie bez litości, bądźcie brutalni, nasza przewaga daje nam wszelkie prawa.˝</u>
          <u xml:id="u-665.3" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Dnia 1 września o godz. 4.40 rano 29 sztukasów naruszyło polską strefę powietrzną. Ryk nadlatujących bombowców i świst spadających bomb przecinał niczym sztylet ciszę pogrążonego we śnie miasta. Kilka chwil później popłoch, panika, strach i jeden tylko cel, który przyświecał mieszkańcom - uratować własne życie, ocalić życie najbliższych. 15 tys. istnień ludzkich skazanych na śmierć przez demagoga testującego sprawność nowego samolotu Ju 87 B.</u>
          <u xml:id="u-665.4" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Luftwaffe kontynuowała apokaliptyczną wizję zagłady Wielunia, dokonując jeszcze kilku nalotów, by ostatecznie mogli zakomunikować führerowi: Wieluń płonie. Z premedytacją wybrano bezbronne miasteczko, łamiąc art. 45 IV konwencji haskiej dotyczącej praw i zwyczajów wojny lądowej. Stanowi on przecież wyraźnie, iż wzbronione jest atakowanie lub bombardowanie w jakikolwiek sposób bezbronnych wsi, miast, domów mieszkalnych i budowli. W tamtym czasie totalna dezinformacja społeczeństwa oraz to, że brakowało stacjonujących polskich wojsk i obrony powietrznej, zniweczyły możliwości obronne. Przypuszczając bezpardonowy atak na oznakowany flagą Czerwonego Krzyża Szpital Wszystkich Świętych, pogwałcono wszystkie prawa art. 18 konwencji genewskiej. Udało się zapobiec większemu rozlewowi krwi w szpitalu tylko dzięki dalekowzroczności ówczesnego dyrektora placówki dr. Zygmunta Patryna, który w przeddzień rozpoczęcia wojny polecił wypisać wszystkich ciężko chorych i po przebytych operacjach do domu.</u>
          <u xml:id="u-665.5" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Niemcy dokonywali ataków zniszczenia miasta metodycznie, dokładnie, z małej wysokości. Tragiczny w skutkach był 1 września - zostało zamordowanych ok. 1,5 tys. mieszkańców. Miasto zostało zniszczone w 75%.</u>
          <u xml:id="u-665.6" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ku pamięci wielu ofiar hitlerowskiej agresji jednogłośnie odrzucamy głosy tych, którzy próbują odwrócić uwagę od obrazu rzeczywistych wydarzeń II wojny światowej. Nie chodzi bowiem o symboliczne w dziejach historii miejsce Westerplatte, chodzi o hołd dla pokolenia napiętnowanego śmiercią. W jednakowym wymiarze mamy obowiązek niezależnie od miejsca tego zdarzenia traktować ofiary II wojny światowej i czcić pamięć. Miały przecież, Wysoka Izbo, one jednakową cenę - cenę krwi i cenę życia. Dlatego upolitycznianie bądź wybieranie miejsc i niedocenianie któregokolwiek z miejsc pamięci</u>
          <u xml:id="u-665.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-665.8" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak"> jest naganne. Cześć ich pamięci i szacunek dla żyjących świadków.</u>
          <u xml:id="u-665.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#PoselJanRzymelka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie będzie dotyczyło problematyki opodatkowania zadośćuczynienia, które zaproponował Katowicki Holding Węglowy rodzinom ofiar z Wujka. 28 lat temu 16 grudnia odbyła się niechlubna pacyfikacja kopalni Wujek, były ofiary, stąd nazwa ulicy pod kopalnią Wujek, gdzie mieszkam: Dziewięciu z Wujka. Stąd wspaniałe miejsce martyrologii, krzyż, muzeum dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#PoselJanRzymelka">I po tylu latach z zysku katowickiego holdingu decyzją zarządu przyznano po 200 tys. zł zadośćuczynienia rodzinom. Oczywiście zgodnie z polskim prawem podatkowym jest to kwota do opodatkowania, dlatego też zwróciłem się do ministra finansów o rozważenie możliwości - właśnie ze względu na to, że kopalnia Wujek i ci górnicy są symbolem narodowym - nieopodatkowywania tej kwoty. Żadna kwota nie będzie stanowiła zadośćuczynienia, natomiast dla rodzin ten podatek pozostawiony w kieszeni córek, żon tych górników stanowi istotną kwotę, która w jakiś tam sposób może zrekompensować ten ból sprzed lat.</u>
          <u xml:id="u-667.3" who="#PoselJanRzymelka">Chciałbym przypomnieć, że ten strajk, który wybuchł w kopalni Wujek, był protestem przeciwko wprowadzeniu stanu wojennego. Żaden z kolejnych rządów tego problemu nie potrafił rozwiązać - zresztą tak samo było w przypadku procesu, który się toczył wielokrotnie - i teraz dopiero skutecznie zostało to zrekompensowane z zysku kopalń katowickiego holdingu. Tak że jeszcze raz zwracam się z tej mównicy w Wysokiej Izbie o rozważenie tej możliwości i pozostawienie pełnej kwoty wypłacanej rodzinom ofiar tragedii pacyfikacji spod kopalni Wujek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-667.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W czasie II wojny światowej w miejscowości Nawcz znajdował się jeden z kilku obozów pracy, do którego dotarli w wyniku ewakuacji więźniowie z obozu koncentracyjnego KL Stutthof. Więźniowie byli tam przetrzymywani ponad 5 tygodni w niezwykle trudnych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Kaszubska wieś Nawcz jest położona w województwie pomorskim, w gminie Łęczyce niedaleko Lęborka. Historia Nawcza sięga XIII w. Najprawdopodobniej osada istniała jeszcze przed pojawieniem się w 1310 r. na tym terenie zakonu krzyżackiego. Według rejestru dóbr ziemi lęborskiej z 1437 r. była to kaszubska posiadłość szlachecka, która szybko została podzielona na udziały. W okresie międzywojennym okolice Nawcza były miejscem ożywionej działalności polskich organizacji, między innymi Związku Polaków w Niemczech.</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#PoselWitoldNamyslak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W czerwcu mieszkańcy Nawcza obchodzą kolejną rocznicę konsekracji kościoła, który jest zarazem pomnikiem poświęconym ofiarom marszu śmierci. Historia powstania kościoła - pomnika w Nawczu w parafii Rozłazino jest ściśle związana z miejscami pamięci narodowej. Jest to jedyny unikatowy kościół - pomnik w Polsce, a może i na świecie. Został on zbudowany na fundamentach baraku po byłym obozie pracy. Więźniowie obozu koncentracyjnego KL Stutthof przybyli do Nawcza zimą 1945 r. w tzw. marszu śmierci. Kościół - pomnik zbudowali parafianie z Nawcza, Łówcza i Borówki w latach 1992-1993 pod przewodnictwem księdza Władysława Palmowskiego, proboszcza parafii. 14 czerwca 2000 r. biskup diecezjalny prof. Jan Bernard Szlaga podczas mszy dokonał ceremonii poświęcenia kościoła pod wezwaniem błogosławionych: księdza biskupa Michała Kozala, księdza Wincentego Stefana Frelichowskiego, księdza arcybiskupa Antoniego Juliana Nowowiejskiego i 107 męczenników z okresu II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-669.3" who="#PoselWitoldNamyslak">Ksiądz biskup Michał Kozal w listopadzie 1939 r. został aresztowany przez Niemców. Był więziony w wielu obozach, w końcu trafił do obozu koncentracyjnego w Dachau. Mimo licznych prześladowań niósł posługę duchową chorym i umierającym. W styczniu 1943 r. został zabity zastrzykiem fenolu. Ksiądz Wincenty Stefan Frelichowski w pierwszych dniach wojny został aresztowany przez gestapo. Był więźniem obozu przejściowego w Nowym Porcie, następnie trafił do obozu koncentracyjnego w Stutthofie, później do obozu w Sachsenhausen i w końcu do Dachau, gdzie też umarł w lutym 1945 r. Ksiądz arcybiskup Antoni Julian Nowowiejski, profesor i rektor Seminarium Duchownego w Płocku, w 1940 r. został aresztowany przez Niemców. Był internowany w Słupnie koło Płocka, a następnie więziony w hitlerowskim obozie koncentracyjnym w Działdowie, gdzie zginął. Był jednym ze 108 polskich męczenników zamordowanych podczas II wojny światowej, beatyfikowanych przez papieża Jana Pawła II w Warszawie 13 czerwca 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-669.4" who="#PoselWitoldNamyslak">W kościele - pomniku znajduje się figura Chrystusa z wyrwanym bokiem, w pasiaku obozowym, którą wykonał Tomasz Sobisz, artysta, rzeźbiarz, mieszkaniec Lęborka. Ołtarz to bryła marmuru. Na ścianach bocznych znajdują się: po lewej stronie obraz błogosławionego biskupa Michała Kozala, a obok urna z prochami pobranymi ze stosu ciałopalnego ze Stutthofu, po prawej natomiast stronie obraz Matki Boskiej, a obok złota róża. Obrazy są pędzla Kazimiery Lubockiej, mieszkanki Nawcza. Róża jest darem Józefa Kramera, byłego więźnia KL Stutthof.</u>
          <u xml:id="u-669.5" who="#PoselWitoldNamyslak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Również szkoła w pobliskim Rozłazinie nosi imię Bohaterów Stutthofu. W tym roku minie 20. rocznica nadania imienia szkole. Kościół - pomnik jest również znakiem pamięci o tych wszystkich, którzy zginęli w obozach i Marszu Śmierci. To właśnie im oraz innym ofiarom bestialskich mordów został poświęcony. Jest zarazem hołdem tym, którzy złożyli swoje życie na ołtarzu ojczyzny. Nie możemy o nich zapomnieć. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-669.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Wojciech Żukowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselWojciechZukowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W swoim oświadczeniu chciałbym zwrócić uwagę na niesłychanie ważną kwestię dla polskiej oświaty, jaką jest dobrze zorganizowany system pomocy metodycznej dla nauczycieli. Wiemy, jak ważna dla każdego pedagoga jest możliwość uzyskania wsparcia w pracy dydaktycznej. Niestety, od prawie 10 lat możemy w Polsce obserwować zjawisko zanikania systemu doradztwa metodycznego, służącego pomocą pracy nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#PoselWojciechZukowski">Szczegółowo reguluje te kwestie rozporządzenie ministra edukacji narodowej i sportu z dnia 23 kwietnia 2003 r. w sprawie warunków i trybu tworzenia, przekształcenia i likwidowania oraz organizacji i sposobu działania placówek doskonalenia nauczycieli. Dopuszcza ono możliwość funkcjonowania doradców metodycznych w 3 formach organizacyjnych. Doradcy metodyczni mogą być zatrudnieni w publicznych i niepublicznych placówkach doskonalenia nauczycieli oraz w szkołach.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#PoselWojciechZukowski">Zgodnie z § 14 cytowanego rozporządzenia placówki doskonalenia tworzone przez samorząd inny niż wojewódzki mają realizować swoje zadania ze szczególnym uwzględnieniem doradztwa metodycznego. Niestety, promowane w ubiegłych latach samorządowe (czytaj: powiatowe) ośrodki metodyczne nie uzyskują akceptacji gmin, ponieważ znaczna część kosztów ich utrzymania dotyczy bezpośrednio nie doradców, ale administracji, obsługi i wydatków rzeczowych.</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#PoselWojciechZukowski">W efekcie na przykładzie woj. lubelskiego mogę stwierdzić, że funkcjonują tylko 3 takie ośrodki i obejmują swoim zasięgiem miasto Lublin, powiat lubelski oraz powiat puławski - na 23 powiaty. W konsekwencji istnieją duże obszary, na których w ogóle nie istnieje system doradztwa metodycznego. Podam przykład dawnego woj. chełmskiego, gdzie działa tylko jeden doradca metodyczny, natomiast w byłym woj. bialskopodlaskim nie ma żadnego doradcy metodycznego. Taka sytuacja istnieje już od wielu lat.</u>
          <u xml:id="u-671.4" who="#PoselWojciechZukowski">Dlatego też bardzo cieszą przykłady dobrej praktyki w tym zakresie. Chciałbym zwrócić uwagę na przykład systemowego rozwiązania powstałego w ostatnim czasie. Dostrzegając zanikanie doradztwa, pod koniec 2007 r. Tomasz Zieliński, ówczesny dyrektor zamojskiej Delegatury Kuratorium Oświaty w Lublinie, oraz Bogdan Leszczuk, kierownik oddziału zamojskiego Lubelskiego Samorządowego Centrum Doskonalenia Nauczycieli w Lublinie, zwrócili się do władz samorządowych w powiecie tomaszowskim z propozycją stworzenia systemu doradztwa metodycznego obejmującego wszystkie tomaszowskie samorządy, a co za tym idzie wszystkie placówki szkolne. Innowacyjność tej propozycji polegała na tym, że w tej strukturze nie przewidywano funkcjonowania odrębnego ośrodka metodycznego z własną administracją, generującą, szczególnie zdaniem wójtów, niepotrzebne koszty.</u>
          <u xml:id="u-671.5" who="#PoselWojciechZukowski">W dniu 31 stycznia 2008 r., również dzięki zaangażowaniu w realizację przedsięwzięcia, co trzeba mocno podkreślić, pana Jana Kowalczyka, starosty tomaszowskiego, odbyło się spotkanie, na którym burmistrzowie i wójtowie poparli ideę utworzenia doradztwa, zaś dyrektorzy wiodących w gminach szkół zobowiązali się w jak najszybszym terminie wskazać kandydatów na doradców. Bardzo szybko, bo już w marcu, rozpoczął się kurs doskonalący dla kandydatów na doradców, zorganizowany przez oddział zamojski ośrodka doradztwa nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-671.6" who="#PoselWojciechZukowski">17 września 2008 r. wszyscy samorządowcy podpisali porozumienie w sprawie utworzenia zespołu doradców metodycznych. Zgodnie z porozumieniem doradcy metodyczni, poza pracą w swoim samorządzie, mieli świadczyć nieodpłatnie usługi w pozostałych gminach i miastach powiatu tomaszowskiego. W efekcie zaczęło działać 15 doradców metodycznych, reprezentujących 11 na 13 samorządów. Koordynowanie pracy zespołu powierzono bardzo doświadczonemu doradcy pani Marioli Winiarskiej.</u>
          <u xml:id="u-671.7" who="#PoselWojciechZukowski">W dniu 22 czerwca br. odbyło się spotkanie podsumowujące okres 1 roku funkcjonowania tego modelu doradztwa. Wszyscy uczestnicy spotkania zgodnie stwierdzili, że eksperyment się udał. Doradcy wykonali ogromną pracę, służąc pomocą nauczycielom ze wszystkich typów szkół i placówek. Zorganizowali 81 form doskonalenia, w których uczestniczyło 1407 nauczycieli, prowadzili indywidualne i zbiorowe konsultacje, organizowali i prowadzili lekcje otwarte, doskonalili swój warsztat pracy, jako doradcy i nauczyciela. Tomaszowscy doradcy aktywnie włączyli się w realizację zleconego przez Ministerstwo Edukacji Narodowej projektu ˝Wdrażanie podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół˝. W efekcie przeprowadzili szkolenie 71 rad pedagogicznych, w których uczestniczyło ponad 1000 nauczycieli. Zorganizowali wiele konkursów pozwalających rozwijać wiedzę i umiejętności uczniów oraz wzbogacić umiejętności dydaktyczne i wychowawcze nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-671.8" who="#PoselWojciechZukowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Obecnie w Ministerstwie Edukacji Narodowej, jak wiem, trwają prace nad nową formułą rozporządzenia w sprawie doradztwa metodycznego, dlatego też tą drogą zwracam się do pani minister edukacji Katarzyny Hall, aby wykorzystać dobre przykłady i wzmocnić podstawy ich funkcjonowania w nowym rozporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-671.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-671.10" who="#PoselWojciechZukowski"> Bardzo pozytywnie wpłynęłoby na rozszerzenie doradztwa wprowadzenie w algorytmie podziału subwencji oświatowej odpowiedniej wagi na nauczycieli - doradców metodycznych.</u>
          <u xml:id="u-671.11" who="#PoselWojciechZukowski">Kończąc, chciałbym podziękować wszystkim, dzięki którym stworzono ten nowy model doradztwa. Chciałbym podziękować nauczycielom, którzy podjęli się pełnienia funkcji doradców w powiecie tomaszowskim. Chciałbym podziękować samorządowcom, którzy pokazali, że czują się odpowiedzialni za właściwy poziom kształcenia. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-671.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselMariaZuba">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dzisiejsze oświadczenie kieruję do marszałka Sejmu Bronisława Komorowskiego. Jeżeli trzeba byłoby pójść jeszcze raz, to poszlibyśmy z Grzesiem Schetyną i Przemkiem Gosiewskim też - tymi słowami marszałek Sejmu Bronisław Komorowski w dniu 20 czerwca 2009 r. zakończył swoje wystąpienie na corocznym spotkaniu Środowiska Świętokrzyskich Zgrupowań Partyzanckich Armii Krajowej ˝Ponury-Nurt˝ na uroczysku Wykus.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#PoselMariaZuba">Pan marszałek, jak podkreślił, nawiązał do zapewnień często słyszanych podczas rozmów przyjaciół rodziców, że pomimo iż po wojnie przyszło im żyć w narzuconym, obcym i złym systemie komunistycznym, to ręczyli, że gdyby ojczyzna potrzebowała, poszliby jeszcze raz. Te słowa wśród uczestniczących w uroczystościach partyzantów Gór Świętokrzyskich wywołały refleksje i komentarze, w których mówili, że dziś dzięki Bogu ojczyzna nie wzywa, ale my, ˝leśni˝, chcielibyśmy dożyć przyjęcia przez Sejm ustawy o korpusie weteranów. Po uroczystościach z rozpromienionymi twarzami mówili mi o rozmowie z marszałkiem i że prosili pana marszałka o przyspieszenie prac nad tą ustawą. Ci bohaterowie, przez lata represjonowani, poniżani, więzieni i prześladowani, zaniepokojeni są przedłużającymi się pracami nad prezydenckim projektem ustawy o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej i mają ku temu powody.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#PoselMariaZuba">Skierowany przez pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego w dniu 20 listopada 2008 r. do laski marszałkowskiej projekt po 7 miesiącach jest dopiero po pierwszym czytaniu, ale było nad nim już głosowanie o odrzucenie i publiczne wysłuchanie. Jak wytłumaczyć zasłużonym dla Rzeczypospolitej Polskiej weteranom i czym argumentować fakt, że posłom VI kadencji Sejmu z takim trudem przychodzi ustanowienie dla nich tak naprawdę symbolicznych uprawnień, zaproponowanych przez prezydenta w projekcie ustawy, w formie dodatku weterana w kwocie 200 zł, zasiłku pogrzebowego w wysokości 400% średniego miesięcznego wynagrodzenia oraz bezpłatnego zaopatrzenia w leki recepturowe oraz inne wyroby medyczne? Przecież ta ustawa jest tak naprawdę uhonorowaniem i spełnieniem obowiązku wobec obrońców ojczyzny, ludzi, którzy w warunkach bojowych, narażając własne życie i zdrowie, walczyli o jej wolność, niepodległość i suwerenność.</u>
          <u xml:id="u-673.3" who="#PoselMariaZuba">Ufam, że w efekcie rozmów podjętych na Wykusie - uroczysku, na którym teraźniejszość, jak nigdzie, łączy się z przeszłością i gdzie zmarli zobowiązują żyjących, dla pana marszałka jest oczywiste, że z ˝Grzesiem Schetyną i Przemkiem Gosiewskim też˝ należy przyspieszyć prace legislacyjne i przyjąć ustawę o Korpusie Weteranów Walk o Niepodległość Rzeczypospolitej Polskiej. Wykus to miejsce na obrzeżu Puszczy Świętokrzyskiej, gdzie od 1956 r. przy kapliczce - pomniku żołnierze ˝Ponurego˝ i ˝Nurta˝ co roku spotykają się, skutecznie utrwalając etos Armii Krajowej i Polskiego Państwa Podziemnego oraz przybliżając kolejnym, młodym ludziom historię walk ich ojców i dziadków o wolną Polskę.</u>
          <u xml:id="u-673.4" who="#PoselMariaZuba">Od kilku lat na Wykusie podczas czerwcowych uroczystości w czasie mszy świętej składają przysięgę studenci Wyższej Szkoły Handlowej w Kielcach studiujący na kierunku: administracja systemami bezpieczeństwa. Jednak dla przybywających co roku na wykusową polanę - miejsce obozowania oddziałów Langiewicza w okresie powstania styczniowego 1863 r. i żołnierzy ˝Ponurego˝ w okresie II wojny światowej - najdostojniejszymi uczestnikami uroczystości są partyzanci z Gór Świętokrzyskich.</u>
          <u xml:id="u-673.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-673.6" who="#PoselMariaZuba"> Niestety z roku na rok ich reprezentacja jest coraz mniej liczna.</u>
          <u xml:id="u-673.7" who="#PoselMariaZuba">Panie i Panowie Posłowie! Nie ma czasu na dywagacje i zbędną zadumę oraz dalsze cyzelowanie zapisów ujętych w projekcie. Najwyższy czas na zamknięcie prac nad tym projektem i należyte uhonorowanie weteranów. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-673.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos ma pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Pragnę wygłosić oświadczenie poselskie na temat zasady zrównoważonego rozwoju. Zasada ta swe źródło bierze z międzynarodowych regulacji prawa ochrony środowiska, a w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej została wyrażona w art. 5, który mówi, iż ˝Rzeczpospolita Polska strzeże niepodległości i nienaruszalności swojego terytorium, zapewnia wolności i prawa człowieka i obywatela oraz bezpieczeństwo obywateli, strzeże dziedzictwa narodowego oraz zapewnia ochronę środowiska, kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju˝. W doktrynie wskazuje się na trudności w ustaleniu treści pojęcia zrównoważonego rozwoju. Według niektórych norma wyrażona w art. 5 konstytucji ma wartość przede wszystkim programową, zasada ta ma ukierunkowywać politykę państwa, a ta polityka powinna mieć swoją konkretyzację w postaci odpowiednich ustaw. Profesor Boć wprost stwierdził, że koncepcja zrównoważonego rozwoju stanowi współcześnie bardziej ideę polityczną niż koncepcję pozwalającą na budowanie trwałej strategii gospodarczej. Z kolei, jak zauważa profesor Bartosz Rakoczy, art. 5 można pojmować na dwa sposoby. Z jednej strony kierowanie się zasadą zrównoważonego rozwoju odnosi się w konstytucji jedynie do poprzedzającego ją obowiązku obrony Rzeczypospolitej. Jednak można również przyjąć, iż zasada ta obejmuje wszystkie obowiązki wymienione w art. 5. I to drugie założenie wydaje się trafnym. Zasada zrównoważonego rozwoju ma bowiem szerszy zakres stosowania i nie ogranicza się tylko do ochrony środowiska. Zasada ta ma charakter zasady polityki, a zrównoważony rozwój powinien obejmować wszystkie zadania państwa wymienione w art. 5.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wstąpienie do Unii Europejskiej jeszcze bardziej powiązało procesy społeczno-gospodarcze przebiegające w Polsce z zasadą zrównoważonego rozwoju. Zasada ta jest bowiem podstawowym celem funkcjonowania Unii. W 2001 r. Rada Europejska przyjęła pierwszą strategię zrównoważonego rozwoju Unii, a w roku 2006 - w związku z poszerzeniem o nowe państwa członkowskie z Europy Środkowej i Wschodniej - przyjęta została odnowiona strategia zrównoważonego rozwoju dla rozszerzonej Unii Europejskiej. W strategii tej wymienione zostały 3 wymiary zrównoważonego rozwoju: wzrost gospodarczy, integracja społeczna oraz ochrona środowiska. W strategii sformułowano też 7 obszarów priorytetowych, które dotyczą m.in. spraw ochrony zmian klimatycznych, odpowiedzialnej gospodarki zasobami naturalnymi, rozwiązywania zagrożeń dla zdrowia publicznego, produkcji oraz konsumpcji, które będą zgodne z zasadą zrównoważonego rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Kończąc, pragnę podkreślić rolę i fakt dużego znaczenia, jakiego nabiera w ostatnich latach zasada zrównoważonego rozwoju. Zasada, która zgodnie z oenzetowską definicją z 1987 r. oznacza taki rozwój, który zapewni sprawiedliwe zaspokajanie potrzeb współczesnego społeczeństwa bez naruszania możliwości zaspokajania potrzeb przyszłych pokoleń. Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-675.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ostatnich dniach minęły 64 lata od pokazowego procesu politycznego przywódców Polskiego Państwa Podziemnego, który rozpoczął się 18 czerwca 1945 r.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#PoselWaldemarAndzel">W marcu 1945 r. większa część terytorium dzisiejszej Polski była już wyzwolona spod okupacji niemieckiej. Nie oznaczało to jednak przejęcia władzy przez Polaków. Nowymi, faktycznymi władcami Polski stali się przywódcy Związku Radzieckiego, dla których celem równie ważnym jak pokonanie Niemców było zniszczenie działających wciąż na terenie Polski struktur Polskiego Państwa Podziemnego, podległych rządowi polskiemu na emigracji w Londynie. Zadanie rozpracowania podziemia otrzymał Iwan A. Sierow.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Chcąc ułatwić swojej ekipie szybkie przejęcie władzy, Stalin nakazał zrobić wszystko, by z terenów Polski pozbyć się legalnych władz. NKWD pod pretekstem rozmów na temat przyszłości Polski zapraszał na rozmowy polityczne członków Delegatury Rządu na Kraj, Krajowej Rady Ministrów, Rady Jedności Narodowej. Za każdym razem gwarantował rozmówcom bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-677.3" who="#PoselWaldemarAndzel">27-28 marca 1945 r. NKWD wywiozło podstępnie do Moskwy 16 przywódców Polskiego Państwa Podziemnego. Moskwa przez kilka tygodni oficjalnie twierdziła, że nie wie nic na temat zaginięcia polskich polityków. Tymczasem byli oni przetrzymywani w moskiewskim więzieniu i bezustannie przesłuchiwani i torturowani. Śledztwo trwało 3 miesiące, by w połowie czerwca oskarżyciele mogli przedstawić zarzuty oskarżonym.</u>
          <u xml:id="u-677.4" who="#PoselWaldemarAndzel">W akcie oskarżenia prokuratorzy stwierdzili arbitralnie ˝nielegalność˝ Armii Krajowej, Rady Jedności Narodowej i Rady Ministrów na Kraj, działających na terenie Polski. Przedstawili ˝zbrodnie˝ tych organizacji - spiski, akty terroru, dywersji antyradzieckiej, wywiadu i łączności radiowej.</u>
          <u xml:id="u-677.5" who="#PoselWaldemarAndzel">Leopolda Okulickiego, Stanisława Jankowskiego, Stanisława Jasiukowicza i Adama Bienia prokurator oskarżył o to, że byli organizatorami i kierownikami polskiej organizacji podziemnej na tyłach Armii Czerwonej na terytorium zachodnich obwodów Białorusi i Ukrainy, na Litwie i w Polsce i działając według instrukcji tzw. rządu emigracyjnego, kierowali robotą wywrotową przeciwko Armii Czerwonej i ZSRR, że dokonywali aktów terroru w stosunku do oficerów i żołnierzy Armii Czerwonej, organizowali zamachy dywersyjne i napady przez podziemne oddziały zbrojne, prowadzili wrogą propagandę wobec ZSRR i Armii Czerwonej, a oskarżony Okulicki prócz tego prowadził również prace wywiadowczo-dywersyjne na tyłach Armii Czerwonej.</u>
          <u xml:id="u-677.6" who="#PoselWaldemarAndzel">Z kolei pozostałych 12 przywódców oskarżono o to, że brali udział w akcjach polskich organizacji podziemnych na terytorium Polski, byli poinformowani przez kierowników podziemnej organizacji o niewykonywaniu rozkazów radzieckiego dowództwa wojskowego co do oddania radiostacji, drukarń i amunicji i używaniu ich w celach przestępczych.</u>
          <u xml:id="u-677.7" who="#PoselWaldemarAndzel">Prokurator stwierdził, że na skutek działalności terrorystycznej oddziałów AK od 28 lipca do 31 grudnia 1944 r. zabitych zostało 277, a ciężko rannych 94, zaś od 1 stycznia do 30 maja 1945 r. zabito 314 i ciężko raniono 125 żołnierzy i oficerów Armii Czerwonej. O oskarżonych prokurator Afanasjew powiedział: To organizatorzy zabójstw i dywersji, to spiskowcy, to oszczercy i prowokatorzy, to podli oszuści i złośliwi gwałciciele praw o ochronie tyłów Armii Czerwonej.</u>
          <u xml:id="u-677.8" who="#PoselWaldemarAndzel">21 czerwca 1945 r. o godz. 4.30 w nocy sędzia Ulrich ogłosił wyrok. Był on jak na ciężar zarzutów stawianych oskarżonym, a zwłaszcza na panujące w ZSRR standardy niezwykle wręcz łagodny. Okulicki dostał 10 lat więzienia, Jankowski - 8 lat, Bień i Jasiukowicz - po 5 lat, Kazimierz Pużak, przewodniczący RJN - 1,5 roku, Aleksander Zwierzyński, wiceprzewodniczący Rady Jedności Narodowej, Kazimierz Bagiński, jak wyżej, Eugeniusz Czarnowski, Józef Chaciński, Stanisław Mierzwa, Zbigniew Stypułowski i Feliks Urbański, członkowie RJN - od 4 do 8 miesięcy więzienia. Trzech oskarżonych: Kazimierza Kobylańskiego, Stanisława Michałowskiego i J. Stemlera-Dąbskiego, uniewinniono, a jednego z oskarżonych: Antoniego Pajdaka, wyłączono z procesu i wkrótce potem skazano na 5 lat więzienia.</u>
          <u xml:id="u-677.9" who="#PoselWaldemarAndzel">Proces 16 przywódców Polskiego Państwa Podziemnego w Moskwie był farsą. Jawnie pogwałcone zostało prawo międzynarodowe, które nie uznaje sądzenia przywódców państwowych jednego państwa przez sądy innych państw. Pokazać to miało wszystkim, jak silne jest państwo rządzone przez Stalina i co stanie się z tymi, którzy nie będą mu podlegli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję paniom i panom posłom.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do dnia 26 czerwca 2009 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 39)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>