PPC / ppc

text_structure.xml 864 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy Szmajdziński, Stefan Niesiołowski, Jarosław Kalinowski i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Radosława Witkowskiego, Dariusza Kaczanowskiego, Bartosza Arłukowicza i Jana Dziedziczaka.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Radosław Witkowski i Dariusz Kaczanowski.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Radosław Witkowski i Jan Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 9.15;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Kultury i Środków Przekazu wspólnie z Komisją Łączności z Polakami za Granicą - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Gospodarki - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Infrastruktury - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Ustawodawczej - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi wspólnie z Komisją Skarbu Państwa - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Skarbu Państwa - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Infrastruktury - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Kultury Fizycznej i Sportu - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Obrony Narodowej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 17.30;</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - o godz. 18.30. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze, ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1735.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1648-A.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Pytanie dodatkowe nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę już o zajęcie miejsc i zakończenie rozmów telefonicznych, a także o wyciszenie rozmów związanych z uzgadnianiem planów na dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwsze będzie pytanie posłów Roberta Węgrzyna i Leszka Korzeniowskiego z klubu Platforma Obywatelska w sprawie instalacji umożliwiających produkcję gazu z węgla kamiennego. Pytanie do ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pan poseł Robert Węgrzyn ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! W związku z kryzysem energetycznym, nie tylko w naszym kraju, ale również w Europie, chciałbym zapytać, czy rząd będzie wspierał instalacje zgazowania węgla. Jedna z takich instalacji ma powstać przy Zakładach Azotowych w Kędzierzynie-Koźlu. Ma to kapitalne znacznie, jeśli chodzi o bezpieczeństwo dostaw gazu do tych zakładów, i przy okazji każdego kryzysu gazowego uniezależniłoby je od zewnętrznych dostaw, tym samym stanowiłoby zabezpieczenie ciągu produkcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale przy tej okazji chciałbym również zadać inne pytanie. Przy Zakładach Azotowych w Kędzierzynie-Koźlu ma powstać pierwszy na świecie zeroemisyjny kompleks energo-chemiczny. Zakłady będą występować do Komisji Europejskiej o pozyskanie środków unijnych na tzw. CCS, czyli wychwytywanie dwutlenku węgla i składowanie go pod ziemią. W odniesieniu konkretnie do tego zadania Unia Europejska przewiduje bardzo duże dotacje, sięgające 700 mln euro, nawet do 1 miliarda. Z naszych informacji na dzień dzisiejszy wynika, że jest już kilka podmiotów w Polsce, które będą występować o te dotacje.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani minister, w związku z tym chciałbym zapytać, jak rząd polski chce rozwiązać kwestię kandydatów występujących do Komisji Europejskiej. Czy najpierw rozegramy to na arenie krajowej i wybierzemy konkretne podmioty, które będą miały gwarancje rządowe i zostaną zgłoszone do Komisji Europejskiej już z takimi gwarancjami? Czy rząd polski dopuści możliwość zgłaszania więcej niż dwóch projektów? Spowoduje to rywalizację naszych podmiotów krajowych na szczeblu unijnym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani Joanna Strzelec-Łobodzińska.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Kwestia zgazowania węgla jest niezwykle istotna dla Polski - kraju, w którym zlokalizowane są największe złoża węgla kamiennego w całej Unii Europejskiej. 95% naszej energii elektrycznej, co wielokrotnie powtarzamy, jest produkowane z wykorzystaniem węgla kamiennego i brunatnego. Bezpieczeństwo energetyczne naszego kraju jest w znacznej mierze oparte na węglu. W ukończonych pracach nad polityką energetyczną podkreślano kilkakrotnie tę sprawę, a do działań w ramach realizacji celów polityki w obszarze węgla należy między innymi wspieranie prac badawczych i rozwojowych nad technologiami wykorzystania węgla do produkcji paliw płynnych i gazowych oraz pozyskania czystej energii z węgla. Z kolei cele polityki energetycznej w odniesieniu do gazu jako paliwa to między innymi podjęcie działań w kierunku pozyskania gazu z wykorzystaniem technologii zgazowania węgla. Pokazuje to, że nowoczesne przetwórstwo węgla staje się jednym ze sposobów dywersyfikacji źródeł i dostaw gazu, a wyżej wymienione projekty wpisują się w politykę państwa.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">W ostatnich latach w światowej technice obserwuje się duże zainteresowanie wdrażaniem technologii zgazowania paliw stałych. W ostatnim dwudziestoleciu zanotowano dwukrotny przyrost światowej produkcji gazu pozyskiwanego w ten sposób - z 20 do około 40 GW energii chemicznej w gazie. Obecne ponowne zainteresowanie technologią zgazowania było efektem znaczącego wzrostu cen ropy i gazu na rynkach światowych. W dokumencie rządowym dotyczącym funkcjonowania górnictwa węgla kamiennego w latach 2007-2015 zapisano m.in., że rząd Rzeczypospolitej Polskiej, a w szczególności Ministerstwo Gospodarki, w ramach swoich kompetencji i możliwości wspierać będzie wszelkie działania związane z dywersyfikacją źródeł i poszukiwaniem nowych możliwości pozyskiwania energii z węgla kamiennego.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Minister gospodarki wystąpił do ministra nauki i szkolnictwa wyższego o ustanowienie programu wieloletniego w zakresie czystych technologii węglowych. Prace nad nim zostały zakończone i przekazano to do realizacji Narodowemu Centrum Badań i Rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Pragnę poinformować, że w ustawie budżetowej na rok ubiegły, rok 2008, zagwarantowano środki na opracowanie studium wykonalności projektu instalacji do produkcji paliw gazowych i płynnych z węgla kamiennego. Studium to zostało wykonane, zawiera ono szczegółową charakterystykę technologii i metod zgazowania węgla. Do analizy wybrano 3 lokalizacje, przedstawiono harmonogram realizacji inwestycji i analizę ekonomiczno-finansową przedsięwzięć.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Z opracowania tego wynika, że budowa instalacji zgazowania węgla do produkcji oleju napędowego nie jest opłacalna, co wynika z ogromnych nakładów finansowych, jakie trzeba by ponieść, związanych z budową tej inwestycji. Studium pokazuje natomiast, że przedsięwzięcie polegające na produkcji metanolu oraz wodoru może być opłacalne przy określonym poziomie ceny gazu na rynkach światowych. Ta cena w tej chwili jest taka, że uzasadnia budowę. Wyniki tego studium zostaną przedstawione na sympozjum organizowanym przez Ministerstwo Gospodarki 26 marca, czyli niebawem.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Teraz powiem o pilotażowych inwestycjach. Polskie zakłady chemiczne opierają swoją produkcję głównie na gazie importowanym, a gdyby się udało pozyskać gaz syntezowy, to mógłby on zastąpić około 3 mld m</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">W ramach tego projektu przewiduje się budowę bloku do zgazowania węgla, w którym produkowane będą gaz syntezowy i dwutlenek węgla do produkcji chemikaliów, oraz 2 bloki energetyczne o mocy 800 MW produkujące ciepło przemysłowe i energię, w tym również na potrzeby produkcji zakładów chemicznych. Gaz syntezowy produkowany z ok. 800 tys. ton węgla ma docelowo zastąpić ok. 1 mln m</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Skracając, powiem jeszcze, że wiemy, iż Unia Europejska ogłosiła w tej chwili nabór do tzw. programu flagowego budowy do 2015 r. 10-12 projektów demonstracyjnych związanych z wychwytem dwutlenku węgla. Do programu tego zgłoszono w Polsce 2 projekty, więc nie przewidujemy konkurencji. Jeden z nich jest już nawet na bardzo zaawansowanym etapie, ponieważ program budowy demonstracyjnej CCS elektrowni Bełchatów znalazł się na liście dofinansowania ze środków w ramach tzw. planu ratunkowego Komisji Europejskiej dla gospodarki. Drugi z nich to projekt budowy elektrowni poligeneracyjnej na terenie Blachowni. Jest to wspólny projekt Południowego Koncernu Energetycznego oraz Zakładów Azotowych Kędzierzyn. Budowa elektrowni poligeneracyjnej ma pełne wsparcie ministerstwa. Przewidywane są środki na prace przygotowawcze, a potem wsparcie demonstracji tego projektu, jako najbardziej efektywnego w ramach prezentacji w Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Żeby państwa poinformować, powiem, że to też jest bardzo zaangażowany projekt. Wizualną informację na ten temat pozwolę sobie wyłożyć przed salą. Jeśli ktoś z państwa posłów będzie tym zainteresowany, to tam będzie można sprawdzić szczegóły. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy będzie pytanie dodatkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Mam jeszcze króciutkie pytanie uzupełniające. Zdaję sobie sprawę, że rozwinąłem swoje pierwsze pytanie o zgazowanie węgla.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Jeśli zaś chodzi o drugie pytanie dotyczące wychwytywania dwutlenku węgla, to chciałbym zapytać, czy mamy dzisiaj jasne stanowisko Komisji Europejskiej co do tego, ile Polska otrzyma projektów. Czy mamy gwarancję, że otrzymamy dwie takie instalacje, jeśli chodzi o wychwytywanie dwutlenku węgla, czy na obecnym etapie nie możemy tego jednoznacznie stwierdzić? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo panią minister o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Niestety, takiej gwarancji nie mamy. Uważamy, że ten projekt poligeneracyjny wybroni się dzięki swojej efektywności energetycznej, ponieważ elektrownia, która będzie produkowała w ramach poligeneracji, odznaczać się będzie względnie wysoką sprawnością przy założeniu wychwytu CO2 od 5-10% wyższego w porównaniu z elektrowniami tradycyjnymi. To jest bardzo dużo z punktu widzenia ekonomiki wytwarzania.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Jest prowadzona dość duża akcja propagandowa i prezentacyjna tego projektu i wydaje się, że ma on bardzo duże szanse znalezienia się w jednym z tych dwunastu projektów, chociaż gwarancji nie ma. Jest to program otwartego naboru prowadzony przez Komisję Europejską. Mamy tylko nadzieję, że nasz program będzie bardzo atrakcyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Małgorzata Sadurska, Elżbieta Kruk, Krzysztof Michałkiewicz i Wojciech Żukowski z klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawią sprawę prywatyzacji PZL Świdnik SA.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Małgorzata Sadurska.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! PZL Świdnik to jedyny w kraju finalny producent śmigłowców, to także jedna z największych firm Lubelszczyzny, zatrudniająca ponad 4 tys. pracowników. Właścicielem Świdnika z ramienia Skarbu Państwa jest posiadająca 87% akcji spółki Agencja Rozwoju Przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Właśnie kończy się proces wyłonienia inwestora strategicznego spółki w Świdniku i pracownicy, związki zawodowe, a także osoby, którym na sercu leży dobro całej Lubelszczyzny, z dużym niepokojem obserwują prowadzony proces prywatyzacyjny.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Zgodnie z informacjami medialnymi Agencja Rozwoju Przemysłu dotychczas prowadziła negocjacje z dwoma firmami: z włosko-brytyjskim koncernem Agusta Westland, największym producentem helikopterów w Europie, firmą współpracującą z zakładami w Świdniku od ponad 13 lat i posiadającą ponad 6% akcji Świdnika oraz z czeskim producentem Aero Vodochody, którego - i to jest dla nas bardzo dziwne i niepokojące - właścicielem jest fundusz Penta zarejestrowany na Cyprze, a w Polsce znany m.in. z tego, że kupił sieć sklepów Żabka i telefonię komórkową Mobilking.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">Wiadome jest również, bo takie sygnały dochodzą do nas jako posłów z Lubelszczyzny, że Agencja Rozwoju Przemysłu do dalszych rozmów wybrała firmę czeską Aero Vodochody, zawieszając rozmowy z Agustą, wieloletnim partnerem Świdnika.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PoselMalgorzataSadurska">W związku z powyższym mam dwa pytania. Pierwsze: Czym kierowano się przy wyborze inwestora strategicznego, czy jedynym kryterium była cena? Dlaczego nie brano pod uwagę faktu branżowego doświadczenia potencjalnego inwestora, co dawałoby dużą gwarancję dalszego rozwoju spółki?</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PoselMalgorzataSadurska">Drugie pytanie: Czy brano pod uwagę to, że w przypadku wyboru czeskiego inwestora może nastąpić wycofanie Agusty ze współpracy ze Świdnikiem, co na pewno będzie skutkowało ograniczeniem produkcji i zwolnieniami grupowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Odnosząc się na wstępie do pani pytania, muszę powiedzieć, że nie jest prawdziwa informacja, którą pani podała, jakoby Agencja Rozwoju Przemysłu negocjowała z dwoma inwestorami: Agustą i Aero Vodochodami, a dzisiaj kontynuuje negocjacje tylko z jednym, jakim są Aero Vodochody.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Trzeba zauważyć, że proces prywatyzacji rozpoczął się w trybie publicznym w dniu 12 czerwca 2008 r., kiedy zostało ogłoszone postępowanie wszczynające proces prywatyzacji PZL Świdnik. Odpowiedziało na to ogłoszenie pięć podmiotów, które wyraziły zainteresowanie nabyciem akcji PZL Świdnik. Były to te firmy, które do dzisiaj uczestniczą w procesie prywatyzacji, a więc Aero Vodochody i Agusta, firma ze Stanów Zjednoczonych Bell Helicopter oraz dwie firmy azjatyckie. Dwie firmy azjatyckie, które zgłosiły się do udziału w prywatyzacji PZL Świdnik, nie złożyły ofert, które pozwoliłyby zakwalifikować te podmioty do dalszego postępowania. Bell Helicopter, który był dopuszczony do tego postępowania, zrezygnował z udziału w nim. W konsekwencji zostały dwa podmioty: Aero Vodochody i Agusta Westland. Nie można mówić, że prowadzono negocjacje z dwoma oferentami, bo aktualnie są one prowadzone tylko z jednym inwestorem, a mianowicie ze spółką Aero Vodochody.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Oczywiście pojawia się pytanie, skąd akurat ta sytuacja, z którą mamy do czynienia. Otóż dopuszczenie na tym etapie Aero Vodochodów do negocjacji jest konsekwencją analiz ofert złożonych przez dwa wspomniane podmioty. Przesłankami, które skłoniły do wyboru i dopuszczenia do tego etapu postępowania Aero Vodochodów była po pierwsze, ocena warunków finansowych, w tym proponowanej ceny za akcję, a także warunków płatności za akcje. Była to pierwsza przesłanka, która była brana pod uwagę przy ocenie ofert złożonych przez inwestorów. Drugą była ocena pakietu strategicznego, czyli planu inwestycyjnego, planu rozwoju dla PZL Świdnik po ewentualnym przejęciu przez inwestora pakietu akcji oferowanych do sprzedaży przez ARP. I trzecim elementem, który był brany pod uwagę przy ocenie ofert złożonych przez Agustę i Aero Vodochody, była ocena pozostałych składników oferty, czyli warunków zawieszających, pozycji inwestorów, potencjalnych korzyści, jakie PZL Świdnik osiągnęłoby z przyszłej synergii.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Biorąc pod uwagę te trzy przesłanki, doradcy inwestycyjni zaangażowani w proces jednoznacznie zasugerowali, żeby na tym etapie postępowania podjąć negocjacje w pierwszej kolejności z Aero Vodochodami. Doradca inwestycyjny sugeruje, że dalsze negocjacje można prowadzić równolegle, a więc dopuścić również drugiego inwestora, albo też po zakończeniu negocjacji z Aero Vodochodami podjąć negocjacje również z Agustą. Ale doradca prywatyzacyjny jednoznacznie twierdzi, że warunkiem dopuszczenia drugiego z oferentów do udziału w postępowaniu jest poprawienie przez ten podmiot oferty cenowej. Nie chcę się wypowiadać, bo jest to kwestia tajemnic handlowych, jakie nożyce, jak duże różnice są pomiędzy jedną a drugą ofertą, ale są one dość istotne. Oferta cenowa jednego i drugiego podmiotu jest znacząca. W tej sytuacji dopuszczenie Agusty do postępowania mogłoby narazić Agencję Rozwoju Przemysłu na zarzut, że premiuje jednego z oferentów, odrzucając drugiego. Nikt jeszcze nie przesądził, że inwestorem w PZL Świdnik będą Aero Vodochody, ale warunkiem prowadzenia dalszych negocjacji jest modyfikacja oferty złożonej przez Agustę. Agusta o tym wie, bo 12 lutego zespół negocjacyjny dokonał wyboru takiego, a nie innego sposobu postępowania, a potem spotkał się z jednym i drugim inwestorem i stwierdził, że są możliwe negocjacje również z Agustą, po spełnieniu pewnych dodatkowych warunków.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pytanie drugie dotyczy ewentualnego wyboru Aero Vodochodów i przyszłości PZL Świdnik z uwagi na związki kooperacyjne, jakie istnieją pomiędzy PZL Świdnik a Agustą. Tego typu pytanie zostało postawione już Aero Vodochodom, gdy złożyły ofertę 27 listopada 2008 r.: co będzie w sytuacji, gdyby ich oferta została wybrana. Aero Vodochody w odpowiedzi na zapytanie Agencji Rozwoju Przemysłu poinformowały, że są gotowe do współpracy z każdym z dotychczasowych kooperantów, z którymi związany jest PZL Świdnik. Dalsze powiązania kooperacyjne pomiędzy PZL Świdnik a potencjalnym inwestorem to kwestia negocjacji na etapie ustalania warunków umowy prywatyzacyjnej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Sadurska, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie ministrze, mam wrażenie, że ja sobie pytam, a pan odpowiada sobie. Jestem z Lubelszczyzny i znam jej realia, a pan - z Warszawy - jednak ich nie zna. Mam kilka szczegółowych pytań.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Proszę mi odpowiedzieć, jakie doświadczenie w przemyśle obronnym ma czeska firma Aero Vodochody. Po drugie, jak dotychczas układała się współpraca Świdnika z Agustą? Po trzecie, dlaczego pan mówi, że w trakcie negocjacji zapytano czeskiej firmy Aero Vodochody, co się stanie z Agustą, kiedy Czesi wygrają przetarg? Chyba należałoby zapytać, co zrobi Agusta, jeżeli Czesi wygrają przetarg, bo to nie zależy od Czechów, tylko od włoskiego koncernu, z którym Świdnik współpracuje od 13 lat.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Kolejna sprawa. Mówi pan, że przy wyborze oferenta oprócz ceny były brane pod uwagę również takie elementy, jak pozycja inwestora i potencjalne korzyści. Proszę mi powiedzieć, jaką korzyść będzie miał Świdnik z wyboru Czechów, jeżeli wycofa się jego 13-letni partner Agusta. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na tych kilka dodatkowych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Pani Poseł! Szanowni Państwo! Nie chciałbym oceniać tej pierwszej kwestii, którą pani podnosi - związków i tego, czy ktoś zna realia, czy ich nie zna. Uważam, że to niekoniecznie jest na miejscu i... Resztę sobie ewentualnie daruję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pani pyta o powody, dlaczego dokonano takiego, a nie innego wyboru, czym się kierowano. Pamiętam naszą wczorajszą dyskusję. Siedzi tutaj pan poseł Marek Suski, który mówił o grabieżczej prywatyzacji itd. Każdy, kto podejmuje decyzję o prywatyzacji, musi się z niej wytłumaczyć. To nie jest tak, że powiemy, iż inwestorem powinien być ten podmiot, bo nam się podoba, bo 13 lat współpracy o tym świadczy. Przecież prywatyzacja polega nie na oddaniu - zgadzam się z panem posłem - przedsiębiorstwa za symboliczną kwotę, tylko musi opierać się na jakichś realnych warunkach. Są brane pod uwagę wszystkie parametry, żeby móc dokonać prywatyzacji i transakcji.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselElzbietaKruk">(Jakie perspektywy ma PZL Świdnik? Perspektywy.)</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Było pytanie o doświadczenie Aero Vodochodów. Ma ponad 90-letnie doświadczenie, również w tej branży.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#GlosZSali">(Jaka jest ochrona?)</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Trudno dzisiaj powiedzieć, zarzucać, że w przypadku wyboru takiego czy innego inwestora nie ma przyszłości przed PZL Świdnik, bo byśmy z góry, w ogóle przed prywatyzacją wskazywali, że musi być tylko ten podmiot, bo jeżeli go nie będzie, to firma nie będzie żyła. Jak ma się wytłumaczyć ten, kto dokonuje prywatyzacji, jeżeli ma zrobić prywatyzację pod czyjeś życzenie? Jaka będzie współpraca i przyszłość, zależy od obu podmiotów, od transakcji i warunków prywatyzacyjnych, jakie zostaną wynegocjowane. Nie można na tym etapie przesądzać, że wybór takiego czy innego inwestora sprawi, iż jeden z dotychczasowych kooperantów z takich czy innych powodów odejdzie. Jest to przedwczesne. Wiem, co się dzieje w mediach, w prasie po tym wyborze i po dopuszczeniu do negocjacji. Przecież nic się nie wydarzyło, jesteśmy na etapie negocjacji, wybraliśmy ofertę, która na dany moment była najlepsza. I czynienie zarzutu, że ktoś... To są dowody firm doradczych, PwC i innych, które jednoznacznie określiły, że ta oferta jest najlepsza. Nie można odrzucić najlepszej w danym momencie oferty i wybrać innej dlatego, że przez 13 lat ktoś był związany kooperacją z przedsiębiorstwem, i dlatego, że w ciągu ostatniego roku podejmuje działania mające na celu - pewnie zupełnie zasadnie - zwiększenia udziału kapitałowego w tej spółce. Bo słuszne jest to, co pani zauważyła, że Agusta ma już ponad 6-procentowy udział w kapitale PZL Świdnik. Ale to nie może przesądzać o wyborze inwestora, bo z góry skazywalibyśmy innych... musielibyśmy im powiedzieć: nie bierzcie udziału, nie zgłaszajcie się do procesu, bo my wiemy, kto może być inwestorem. Na ten moment, w moim przekonaniu, nie ma żadnego niebezpieczeństwa</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">, żeby zakładać, że wybór takiego czy innego inwestora przekreśli przyszłość PZL Świdnik. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi, dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Stanisław Stec, Elżbieta Streker-Dembińska i Romuald Ajchler z klubu Lewica przedstawią problem przetargów na usługi pogotowia ratunkowego.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pan poseł Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselStanislawStec">Wysoki Sejmie! Pani Minister! Ostatnio w Wielkopolsce pojawiły się protesty pracowników pogotowia ratunkowego w związku z faktem, że Narodowy Fundusz Zdrowia rozpisuje przetargi na usługi pogotowia i wybiera jednostki, które przedstawią najtańsze usługi, najtańsze propozycje, nie zawsze zabezpieczając potrzeby pacjenta. Uważamy, że tam, gdzie państwo odpowiada za obywatela, za jego zdrowie, nie może być w pełni wolnego rynku i konkursów. Wojewoda czy Narodowy Fundusz Zdrowia mieliby wybrać najlepsze jednostki, te, które są przygotowane do świadczenia usług ratujących życie obywatela, bo pogotowie przyjeżdża nieraz do takich przypadków, że decyzje trzeba podejmować na miejscu, na miejscu ratować życie i podejmować leczenie. Nie może być to ratownik z przypadku, który tylko przyjedzie i przewiezie pacjenta do szpitala, gdyż może być na to po prostu za późno, może nie uratować życia.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselStanislawStec">Dlatego bardzo proszę o odpowiedź na pytanie: Jakie decyzje podejmie resort, aby przyjrzeć się tym przetargom na terenie województwa wielkopolskiego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Haber.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na problem wyboru świadczeniodawcy, który realizuje świadczenia w zakresie pomocy doraźnej popularnie zwanego pogotowia ratunkowego, podlega takim samym regułom, takim samym zasadom jak wybór innych świadczeniodawców w innych dziedzinach i podlega takiej samej procedurze, jaka jest opisana w ustawie o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">W tej ustawie mamy opisaną procedurę, w której dokładnie jest powiedziane, w jaki sposób należy postępować. Nie ma możliwości dowolnego postępowania. Jest mowa o tym, że w momencie kiedy wybieramy świadczeniodawcę, konieczne jest ogłoszenie postępowania konkursowego. Wyjątkiem są dwa przypadki opisane w art. 159 ustawy, który mówi o możliwości wyboru świadczeniodawcy w zakresie podstawowej opieki zdrowotnej i świadczenia usług zaopatrzenia w środki pomocnicze i wyroby medyczne będące przedmiotami ortopedycznymi. W innych wypadkach, pomijając ten art. 159, nie ma możliwości wybrania świadczeniodawcy poza procedurą konkursową. Procedura konkursowa jest również opisana, a więc musi być ogłoszenie procedury konkursowej, musi być ogłoszenie konkursu ofert i muszą być zasady znane wszystkim świadczeniodawcom, według jakich oferta będzie oceniana, muszą być znane warunki, jakie trzeba spełnić, aby do tego postępowania konkursowego przystąpić.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Mamy również do czynienia z procedurą, która polega na sprawdzeniu tego - jeżeli do postępowania konkursowego przystępuje nowy świadczeniodawca, z którym do tej pory nie było podpisanej umowy - czy spełnia warunki zapisane są w dokumentach mówiących o tym, w jaki sposób jakie warunki ten świadczeniodawca, przystępując do postępowania konkursowego, powinien spełnić.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Sposób oceny ofert również jest zestandaryzowany, to nie jest ocena dowolna. Mamy określone parametry, które są sprawdzane, komisja konkursowa powołana do oceny tych ofert, stosując określone zasady, dokonuje oceny. Nie jest tak, że wybierana jest oferta najtańsza. Oferta, która jest wybierana, musi spełnić pewne brzegowe warunki, czyli wymagania minimalne, musi również spełnić wszystkie wymagania w zakresie sprzętu, wyposażenia i w zakresie wykształcenia kadry. To wszystko jest oceniane, a cena jest jednym z elementów branych pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">W momencie kiedy postępowanie konkursowe jest zakończone, istnieje możliwość... Przepraszam, jeszcze przed zakończeniem postępowania konkursowego istnieje możliwość odwołania się. Cały tryb odwoławczy opisany w ustawie mówi o tym, że jeżeli mamy do czynienia z pewnego rodzaju uchybieniami, to zarówno w trakcie postępowania konkursowego, jak i po ogłoszeniu wyników istnieje możliwość odwołania się od decyzji lub wcześniej procedury, która została wdrożona.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Oprócz tego, że w czasie procedury i po ogłoszeniu wyników istnieje możliwość zakwestionowania postępowania, można również odwołać się do prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia i wreszcie istnieje możliwość odwołania się od wyników postępowania konkursowego na drodze administracyjnej, a mianowicie można złożyć skargę do sądu administracyjnego. W związku z tym mamy do czynienia z naprawdę z dość precyzyjną procedurą i tak jak powiedziałem, dotyczy ona również postępowań w zakresie wyboru świadczeniodawców, mówię o świadczeniach w zakresie pomocy doraźnej.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Z taką samą sytuacją, postępowaniem prowadzonym według tych samych reguł gry, mieliśmy również do czynienia w Wielkopolsce. Należy także zwrócić uwagę na jedną rzecz: Dlaczego to postępowanie konkursowe miało miejsce? Istniała możliwość podpisania wieloletniego aneksu, ale jednostki, w zakresie których zostało rozpoczęte postępowanie konkursowe, tych aneksów nie podpisały. W związku z tym umowy zawarte z tymi jednostkami wygasły w dniu 28 lutego. W związku z tym istniała konieczność ogłoszenia postępowania konkursowego i w jego ramach, w oparciu o procedurę, o której wspomniałem, zostały niestety wybrane inne jednostki, które według procedur okazały się lepsze. Po to, aby mieć pewność, że te jednostki spełniają określone wymagania, były przeprowadzane</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber"> kontrole, zarówno przed ogłoszeniem wyników, sprawdzające, czy te jednostki, które złożyły swoje oferty, spełniają wymagania konkursu, jak również po ogłoszeniu wyników, a więc w dniu 2 marca br. Miały one odpowiedzieć na pytanie, czy te jednostki, już działając w systemie, spełniają określone warunki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie zada pan poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Ministrze! Otóż z tego, co pan powiedział, wynika, że o tym, czy i w jakim stopniu będzie ratowane życie, u nas, za państwa rządów zaczęły decydować procedury. Ta wypowiedź jest nie do zaakceptowania.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, 2 marca br. zwróciłem się do pani minister Ewy Kopacz i opisałem sprawę przetargów, szczególnie jeśli chodzi o pow. szamotulski, gdyż tam można było zaobserwować największe poruszenie, zresztą cała Polska miała okazję się temu przyjrzeć. Cały problem polega na tym, że dotarły do mnie informacje, iż rozstrzygnięty przetarg na usługi wygrała firma, która nie ma odpowiedniego zaplecza, przygotowania, nie dysponuje odpowiednimi ludźmi, jeżeli chodzi o zakres pomocy, jaki obowiązuje według wymienionych przez pana procedur. Stąd wynikają moje pytania: Czy państwo jako resort przeprowadziliście kontrolę tych przetargów?</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PoselRomualdAjchler"> Jakie są ewentualne ustalenia na dzisiaj? Nie sądzę bowiem, abyście państwo wobec tego, co dzieje się w pow. szamotulskim, byli obojętni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselStanislawStec">(Pani minister, zapraszamy do udzielenia odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pani minister chce odpowiedzieć na to pytanie?</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Nie. Bardzo proszę.)</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Nie zgodziłbym się ze stwierdzeniem, że procedury zaczęły obowiązywać w ostatnim czasie. Procedury i ustawa, o których mówimy, funkcjonują już od dobrych kilku lat. Również zasady wyboru świadczeniodawców w tym postępowaniu konkursowym obowiązują od kilku dobrych lat. W moim przekonaniu to procedura powinna decydować o wyborze, a nie subiektywna ocena kogoś, kto dokonuje takiego wyboru. Procedury i określone, znane zasady są po to, aby tę ocenę uczynić obiektywną. W związku z tym nie mogę potwierdzić, że powinno to wyglądać inaczej. Jeśli chodzi o to, co zostało zrobione w tym zakresie, to poza kontrolami, które wynikają z procedury konkursowej, również ze względu na sytuację, jaka pojawiła się w Wielkopolsce, prezes Narodowego Funduszu Zdrowia zlecił kontrolę postępowania konkursowego, sprawdzenie, czy nie wystąpiły uchybienia w procedurze konkursowej.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselRomualdAjchler">(O to pytamy.)</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Tak więc odpowiadam. Procedura konkursowa zostanie sprawdzona. Prezes narodowego funduszu podjął taką decyzję. Chciałbym również zwrócić państwa uwagę na jedną kwestię: minister zdrowia sprawuje w tym wypadku kontrolę nad funkcjonowaniem Narodowego Funduszu Zdrowia, natomiast postępowanie konkursowe, sposób jego przeprowadzenia, to, czy zostało przeprowadzone prawidłowo, leżą w kompetencji prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia. To on odpowiada za to, w jaki sposób zostało to zrobione.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Reasumując, chcę powiedzieć, iż w tej chwili należy podpisać protokoły kontroli, o której powiedziałem, kontroli przeprowadzonej 2 marca br. Jej wyniki mają odpowiedzieć na pytanie, czy zostały spełnione nie tylko warunki dotyczące posiadania określonego sprzętu, wyposażenia, kadry, ale również te dotyczące funkcjonowania systemu zabezpieczenia medycznego. To jest pierwsza kwestia. Druga kwestia jest następująca. Procedura konkursowa, która została rozpoczęta, jest sprawdzana. Jest sprawdzane również to, czy została ona przeprowadzona zgodnie z zasadami sztuki opisanej w ustawie. Wyniki poznamy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panom posłom.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Pałys z Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie dopytywał o zmniejszenie funduszy na kulturę w woj. świętokrzyskim. O to, co się dzieje, będzie dopytywał ministra kultury.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAndrzejPalys">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jako poseł ziemi świętokrzyskiej chciałbym poruszyć bardzo ważną kwestię dotyczącą mojego regionu. Sprawa dotyczy drastycznego zmniejszenia funduszy ministerialnych dla woj. świętokrzyskiego. Program ˝Mecenat˝ to instrument, który ma wspierać instytucje kultury przejęte przez samorząd od rządu w dniu 1 stycznia 1999 r. Jednostki samorządu terytorialnego, sprawując funkcję organów prowadzących najważniejsze w kraju instytucje kultury, winny mieć wsparcie merytoryczne i finansowe resortu. W rozstrzygnięciach tegorocznego konkursu widzę brak zrozumienia dla potrzeb samorządowych instytucji kultury. Wyrażam swoje zaniepokojenie wobec takich kroków podjętych przez pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselAndrzejPalys">Na uwagę zasługuje fakt, że ww. redukcja dotyczy nie tylko jednej instytucji. Muzeum Okręgowe w Sandomierzu zamiast spodziewanego 0,5 mln zł dostanie 150 tys. zł. Panie ministrze, to najniższa dotacja od 10 lat, od momentu przejęcia instytucji od administracji rządowej. Galeria BWA w Sandomierzu zamiast wnioskowanych 80 tys. zł otrzymała 34 tys. zł. Tak istotne dla rozwoju kultury w regionie kraju instytucje, jak Teatr Lalki i Aktora Kubuś, Teatr im. Stefana Żeromskiego, Muzeum im. Przypkowskich, wojewódzki dom kultury, wojewódzka biblioteka publiczna oraz Muzeum Wsi Kieleckiej nie otrzymały w ogóle wsparcia. W ramach programu ˝Promesa Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego˝ odrzucono m.in. wnioski kościoła rektoralnego w Pustelni Złotego Lasu, w Rytwianach na kwotę 1 mln zł, sanktuarium w Sulisławicach na kwotę 2 mln zł, Domu Kultury w Jędrzejowie na kwotę ponad 1 mln zł. W ramach programu ˝Wydarzenia artystyczne˝ wsparcia nie otrzymał międzynarodowy festiwal im. Krystyny Jamroz, bardzo ładnie rozwijający się konkurs.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PoselAndrzejPalys">Zastanawia mnie, jakie argumenty przemówiły za takim stanem rzeczy. Uważam za niezrozumiały fakt, że budżet tegorocznego programu ˝Mecenat˝ został okrojony o połowę, ponieważ ze strony pana ministra padło wiele zapewnień. Czas co prawda nie pozwala, ale mam pytania. Dlaczego dla woj. świętokrzyskiego przeznaczono na kulturę mniej pieniędzy niż planowano? Dlaczego ministerstwo zredukowało budżet programu ˝Mecenat 2009˝ o więcej niż połowę? Jakie przesłanki, panie ministrze, przesądziły o obcięciu dotacji na kulturę dla woj. świętokrzyskiego? Ostatnie pytanie: Czy woj. świętokrzyskie może liczyć w przyszłości na większe dotacje z pana ministerstwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli minister kultury i dziedzictwa narodowego pan poseł Bogdan Zdrojewski.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Chcę podziękować za zadanie pytania, bo stanowi to dobry pretekst, aby powiedzieć o programie ˝Mecenat˝, jak również o zasadach, które są związane z dystrybuowaniem środków finansowych między wiele województw.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Otóż będę najpierw odpowiadał na te pytania, które są bardzo konkretne. Jeżeli chodzi o woj. świętokrzyskie, to powiem tylko o dwóch kwestiach, które są kluczowe. Woj. świętokrzyskie w 2008 r. złożyło 444 wnioski aplikacyjne, w tym roku - 159, czyli generalnie rzecz biorąc, można powiedzieć, że liczba wniosków spadła o ponad połowę. W związku z tym bardzo trudno jest przy podobnych proporcjach dla wszystkich potencjalnych beneficjentów utrzymać podobny stopień zaangażowania ministra w poszczególne programy. Druga istotna kwestia dotyczy tego, iż, owszem, zdarza się, że np. w 2008 r. określony beneficjent otrzymał środki, a w następnym ich nie otrzymał, ale bywa też odwrotnie. W przypadku woj. świętokrzyskiego jest na przykład tak, iż Muzeum Narodowe w Kielcach w 2008 r. nie otrzymało w ogóle dofinansowania, natomiast w 2009 r. otrzymało blisko 0,5 mln zł. Kielecki Teatr Tańca w jednym roku otrzymał 30 tys. zł, a w tym roku dostał prawie dwa razy tyle. Są więc przypadki odchyleń w jedną, ale i w drugą stronę, które wymienił pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Trzeba też pamiętać o tym, że program ˝Mecenat˝, który - jak pan poseł słusznie zauważył - powstał w 1999 r., jest takim trochę wyrostkiem robaczkowym na dosyć już starym organizmie. Z mojego punktu widzenia dobrze byłoby, aby ten bajpas zastosowany w określonym czasie, w 1999 r., już zamknąć, jeżeli chodzi o działanie. Taka też będzie moja intencja, aby te jednostki, które do tej pory były finansowane z tego programu, który był substytutem, przeszły do programu ˝Wydarzenia artystyczne˝, tak jak to było w przypadku wszystkich samorządów. Chodzi także o jednostki finansowane w tej chwili właśnie z tego programu. Prawdopodobnie tak się stanie w 2010 r. Wtedy będziemy mieli taką sytuację, że program ˝Mecenat˝, poprzez zmianę ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej, zakończy swój żywot. Notabene program spełnił swoje funkcje.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Druga ważna rzecz. Jeżeli chodzi o woj. świętokrzyskie, nasze zaangażowanie w tej chwili jest bardzo wysokie. Generalnie rzecz biorąc, mogę powiedzieć, że wysoko oceniam zaangażowanie instytucji samorządowych woj. świętokrzyskiego w obszar kultury. To się zdecydowanie poprawiło. Mam takie dwa województwa, które do tej pory były niezwykle zaniedbane, o dziwo, Śląsk i po części właśnie woj. świętokrzyskie. W chwili obecnej pracujemy nad programami inwestycyjnymi dużej skali. Są to programy zarówno ze środków europejskich, jak np. budowa Międzynarodowego Centrum Kultury w Kielcach, to jest 36 mln z funduszów europejskich, czy też nowo otrzymana aplikacja, bardzo wysoko oceniona, z której bardzo się cieszę, to jest Zespół Szkół Muzycznych I i II stopnia im. Różyckiego w Kielcach na kwotę 15 mln zł. Generalnie rzecz biorąc, można powiedzieć, że woj. świętokrzyskie na pewno, jeżeli chodzi o zainteresowanie ministra kultury, nie jest pokrzywdzone.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Dodam jeszcze dwie rzeczy, bo są one ważne. Dobrze wygląda woj. świętokrzyskie, jeśli chodzi o inne programy, czyli te, w których można już było partycypować, posiadając uprawnienia do startu zarówno w ˝Mecenacie˝, jak i w programie dotyczącym infrastruktury, czy też w innych projektach.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Pan poseł wymienił także dwa zadania, które nie uzyskały akceptacji, jeżeli chodzi o zabytki. Jeśli chodzi o zabytki, to odpowiem tak, żeby jednocześnie przekazać państwu informacje. W tym roku poziom wniosków, jeżeli chodzi o aplikację dotyczącą zabytków, ochrony dziedzictwa, był bardzo wysoki, z czego bardzo się cieszę. W związku z tym rzeczywiście jest tak, że nie wszystkie wnioski, które były dobre czy znakomite, mogły uzyskać akceptację ze środków ministerialnych. Z tego też powodu, że wnioski były tak dobrze przygotowane, postanowiłem nie otwierać nowego naboru, jeśli chodzi o nowe wnioski, które pojawiałyby się w dalszej części roku, tylko ponownie rozpatrzyć w drugim naborze te wnioski, które uzyskały pozytywną ocenę, nie miały wad formalnych. Otworzymy taki nabór w marcu i będzie jeszcze szansa aplikowania w przypadku przedsięwzięć ocenionych pozytywnie, które nie zostały zakwalifikowane ze względu na ograniczenie środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Ostatnie pytanie było związane właściwie z pewnymi mechanizmami czy z zasadami dotyczącymi większych dotacji. W chwili obecnej minister kultury dysponuje ok. 300 mln na wszystkie tzw. programy operacyjne. To i dużo, i mało. Jeśli popatrzy się z punktu widzenia potencjalnych beneficjentów, to wydaje się, że 300 mln powinno obsłużyć cztery zasadnicze programy, czyli dotyczące dziedzictwa narodowego, wydarzeń artystycznych, infrastruktury i edukacji. Jednak chciałbym państwu powiedzieć, że wpływają wnioski na kwotę ok. 3,5 mld zł, a do podziału jest ok. 300 mln, i to w dodatku w dwóch naborach. Nie jest natomiast możliwe, aby w tej chwili ocenić, czy dla woj. świętokrzyskiego będzie to dobry rok czy gorszy, dlatego że jesteśmy w połowie naboru. W połowie naboru woj. świętokrzyskie wypadło nieźle, ale jeszcze nie tak dobrze, jak w 2008 r. Trzeba poczekać na drugi nabór i wtedy będziemy wiedzieć, czy rok można ocenić pozytywnie, czy negatywnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł zada pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAndrzejPalys">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Jeśli się poprawia, to właściwie wtedy trzeba dopiero pomagać. Jeśli, jak pan wspomniał, woj. świętokrzyskie dba o kulturę, to trzeba dawać coraz więcej, bo wtedy to się rozwija, a w innym wypadku tracimy.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselAndrzejPalys">Mam jeszcze dodatkowe pytanie w imieniu własnym i Klubu Poselskiego PSL. Pragniemy wyrazić poparcie dla inicjatywy rozbudowy infrastruktury Muzeum Wsi Kieleckiej, Mauzoleum Martyrologii Wsi Polskich w Michniowie. Wnioskodawcy, wiem o tym i pan minister pewnie też, złożyli protest przeciwko odrzuceniu projektu. Cytuję: Świat powinien wiedzieć, ile nas, Polaków, kosztowało prawo do swojego miejsca na ziemi - te słowa papieża Polaka powinny przyświecać realizacji pomnika, krzyku pamięci dla potomnych, dla całej Europy i świata, którym powinien być właśnie Michniów, świętokrzyska wieś, gdzie umieszczono na mogile nazwiska 203 mieszkańców, w wieku od 2 miesięcy do 80 lat.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PoselAndrzejPalys"> Symbolizują one wszystkich pomordowanych podczas pacyfikacji wsi polskich.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PoselAndrzejPalys">Dlatego zwracam się do pana ministra z pytaniem, jak ustosunkuje się pan do powyższego protestu oraz czy podziela pan nasze zdanie o słuszności przywrócenia do realizacji projektu, który nie da się ocenić poprzez rachunek zysków, strat, wagi dla kultury, bo nie poddaje się takim kryteriom. Tego przedsięwzięcia nie można już odkładać, trzeba je po prostu realizować dla kraju, dla naszej pamięci, dla przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, niech pan nie zagaduje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAndrzejPalys">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Wniosek został oceniony pozytywnie, natomiast w tej chwili jest oceniany protest władzy wdrażającej. Protest zostanie prawdopodobnie odrzucony, i to nie dlatego, że wniosek jest zły, tylko dlatego, że inne wnioski były lepsze. Tak w tej sytuacji bywa. Przypomnę, że akurat w tej grupie Muzeum Wsi Kieleckiej startowało z takimi potęgami, jak Zamek Królewski, Wilanów czy muzeum Auschwitz, czy też np. Muzeum Narodowe w Krakowie, czyli z wielkimi, szanowanymi przez wszystkich Polaków instytucjami. Wniosek znalazł się w obszarze listy rezerwowej.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Moją ambicją jest, aby obszar kultury był absolutnym liderem absorpcji środków europejskich. Mam nadzieję, że te wnioski, które zostały pozytywnie ocenione, będą miały szansę na realizację, kiedy będziemy mieć dodatkowe środki na ich skonsumowanie, bo wniosków, generalnie rzecz biorąc, pozytywnie ocenionych w każdej grupie było mniej więcej dwa razy więcej niż tych, które mogły uzyskać środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Cieszę się ze wsparcia dla tego projektu oraz dużego zainteresowania i pana posła, i pana premiera Waldemara Pawlaka, który także zwracał się do mnie, aby ten wniosek bardzo dokładnie przejrzeć. Rzeczywiście tak się stało i będziemy szukać. Jeżeli nie uda się pomóc tej inicjatywie w ramach tych środków finansowych, to może w ramach innych, bo z mojego punktu widzenia jest ona dobra. W programach infrastrukturalnych udało się doprowadzić do takiej sytuacji, że bardzo ciekawy wniosek np. z Podkarpacia, gdzie mamy rynek galicyjski i ratowanie tych bardzo tradycyjnych obszarów kultury ludowej, będzie doprowadzony do pomyślnego, szczęśliwego finału, i to w pełnej kwocie aplikacyjnej. Generalnie rzecz biorąc, zostały nam dwa wnioski. Oprócz tego kieleckiego został jeszcze Lublin. Gdyby oba udało się rzeczywiście zrealizować, to można byłoby powiedzieć, że w obszarze kultury ludowej, a nie folkloru, zrobiliśmy zdecydowany postęp i ratujemy pewną tkankę, pewną część, która powinna być zauważana nie tylko przez ministra kultury, ale także przez tę społeczność, która tego rodzaju problematykę niezwykle ceni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A mówiono, że nie ma komunikacji w koalicji.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Andrzej Orzechowski i Janusz Cichoń z Platformy Obywatelskiej przedstawią sprawę zasadności wycofania torebek foliowych na rzecz opakowań biodegradowalnych.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Od lat prowadzi się dosyć obszerną dyskusję na temat rodzaju opakowań używanych w handlu, i dobrze, ale w wyniku dyskusji powinna się pojawić konkretna, przemyślana strategia w zakresie opakowań. Do niedawna używano w sieciach handlowych, w sklepach, torebek foliowych. Wiemy, że to jest zmora polskich miast i miasteczek. Po zapowiedzi zmiany regulacji polegającej m.in. na wycofaniu nieodpłatnych torebek foliowych pojawiła się moda na tzw. opakowania biodegradowalne, głównie importowane. Handlowcy, sieci handlowe wykorzystali to do zwiększenia asortymentu sprzedaży o foliowe torebki, te które dotychczas były bezpłatne. Publiczne instytucje, Ministerstwo Środowiska zaangażowało się w promocję toreb biodegradowalnych, które po bliższym przyjrzeniu się, przy obecnym stanie naszej infrastruktury zagospodarowania odpadów, wcale niekoniecznie wydają się bardziej ekologiczne. Wprowadzenie bez uprzedniego przygotowania toreb biodegradowalnych, które możemy podzielić na hydrobiodegradowalne albo oksybiodegradowalne, jest także pewnym kłopotem. Torby włókniste, kukurydziane wymagają odpowiednich kompostowni. Nie możemy ich bezpośrednio wyrzucić na śmietnik. Wymagają odpowiednich kompostowni po to, by mogły rzeczywiście być zutylizowane. Dlatego też zasadne wydaje się pytanie o długofalową, spójną politykę polskiej administracji dotyczącą stosowanych opakowań w handlu, systemowych rozwiązań w zakresie opłat za opakowania i opłaty produktowej, ale także systemu segregacji i zagospodarowania odpadów.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski"> Pytanie jest także o wyhamowanie w obecnym stanie prawnym opłat ponoszonych za torebki w handlu detalicznym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Bernard Błaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie posła Andrzeja Orzechowskiego dotyczące toreb foliowych i ich wpływu na środowisko to temat ostatnio bardzo często poruszany, który jest fragmentem dyskusji prowadzonej od lat nie tylko w Polsce, ale w wielu krajach. W niektórych krajach wprowadzono rozwiązania prawne, które doprowadziły do ograniczenia stosowania tego typu opakowań, jak np. stało się to w Irlandii w 2004 r., gdzie wprowadzono opłaty na wydawane przez sklepy torby foliowe. W Polsce dyskusja rozpoczęła się od podjętych przez samorządy prób wprowadzenia zakazu stosowania toreb foliowych do pakowania produktów w jednostkach handlowych. Uchwały rad miejskich były jednak uchylane ze względu na brak podstaw prawnych do wprowadzenia takich rozwiązań. Dlatego w 2007 r. wystąpiono z inicjatywą obywatelską, której celem było wprowadzenie zmian do ustawy z dnia 11 maja 2001 r. o opakowaniach i odpadach opakowaniowych, całkowicie zakazujących stosowanie przez handel opakowań nieulegających biodegradacji. Projekt zmian przepisów nie uzyskał jednak poparcia 100 tys. podpisów i nie stał się przedmiotem prac parlamentu. Nagłośnienie problemu spowodowało jednak nagłe wycofywanie się sklepów z bezpłatnego wydawania toreb foliowych, co dotychczas stanowiło dodatkowy koszt jednostek handlowych. Przychody ze sprzedawanych torebek foliowych znacząco przekraczają koszty ich nabycia u producentów, a więc stanowi to dodatkowy znaczny dochód prowadzących jednostki handlowe. I tak z inicjatywy społecznej beneficjentem stały się sieci handlowe. Część sklepów zastąpiła torebki foliowe torbami, które ulegają biodegradacji, ale jedynie w specyficznych warunkach, zwłaszcza poprzez kompostowanie. Przy jednoczesnym braku zapewnienia przez te jednostki handlowe pojemników do selektywnego zbierania odpadów powstałych z tych opakowań większość tych torebek trafia więc na składowiska odpadów. Trzeba także zauważyć, że możliwy jest recykling zmieszanych tworzyw sztucznych, tzw. klasycznych i oksydegradowalnych, natomiast obecnie stosowane tworzywa biodegradowalne zakłócają proces przetwórstwa klasycznych tworzyw sztucznych, a wręcz niekiedy uniemożliwiają ich powtórne wykorzystanie. I tu nasuwa się pewien przykład: w Wiedniu, w Austrii podzielono wszystkie torebki, ale efekt tego jest taki, że i tak się wszystko spala. Stwierdzono po wielu latach, że nie ma żadnej szansy na to, by rozwiązać ten problem. Mamy zatem przykład austriacki, choć wydaje się, że najlepiej w tej chwili zorganizowany system jest w Portugalii; na każdej torebce zaznacza się, gdzie i do którego pojemnika wrzucać.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Co w tej chwili chcemy zrobić? W związku z powyższym podjęliśmy prace nad projektem ustawy o gospodarce opakowaniami i odpadami opakowaniowymi. Projekt jest już po wszystkich uzgodnieniach i przed posiedzeniem Rady Ministrów, tak więc myślę, że gdzieś najpóźniej za 2-3 tygodnie trafi do Sejmu. Jeżeli chodzi o sprawy związane... Co proponujemy? Zaproponowaliśmy przepisy regulujące stosowanie toreb foliowych wprowadzanych przez jednostki handlowe. Pod pojęciem torby foliowej kryją się nie tylko torby z klasycznych tworzyw sztucznych. Projekt przewiduje wprowadzenie tzw. opłaty recyklingowej w maksymalnej wysokości 40 gr, płaconej przez klientów za każdą torebkę foliową. Jest tu jednak zmiana, gdyż nie będzie to stanowiło dochodu sieci handlowej, ale będzie dochodem marszałka i będzie przeznaczane na opłatę recyklingową i na sprawy związane bezpośrednio z edukacją ekologiczną. Środki te sprzedawcy będą przekazywali co kwartał bezpośrednio do marszałka województwa. Ponadto zaproponowano również delegację dla ministra środowiska do określenia, w drodze rozporządzeń, rodzajów produktów - np. warzyw, owoców, ryb, pieczywa - do pakowania których torby foliowe będą zwolnione z opłat, a to ze względu na wymagania w zakresie dotyczącym warunków higieniczno-sanitarnych; chodzi też o pewną kulturę spożycia w tym zakresie. Takie rozwiązanie wydaje się najbardziej kompromisowe, ponieważ nie spowoduje całkowitego zakazu stosowania torebek foliowych, a jednocześnie poprzez rachunek ekonomiczny powinno skłonić klientów sklepów do stosowania toreb wielokrotnego użytku. Projekt ustawy przewiduje również wejście w życie - jest to również pewien kompromis, który proponujemy - przepisów dotyczących objęcia torebek foliowych opłatą recyklingową w roku 2015 po to, by zapewnić odpowiednie przygotowanie się producentów tych opakowań do nowej sytuacji. Chodzi też o to, żebyśmy nie musieli - jak słusznie zauważył pan poseł - importować tego z zagranicy.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Należy również zauważyć, że zgodnie z przepisami prawa wspólnotowego, a w ślad za nimi prawa krajowego przedsiębiorcy wprowadzający do obrotu m.in.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk"> produkty w opakowaniach zostali zobowiązani do uzyskiwania poziomów odzysku i recyklingu odpadów powstałych z tych opakowań. Tak się składa, że dzisiaj producent de facto nie jest do tego zobligowany. To też znajdzie się w tych zapisach i przedstawionych rozwiązaniach.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Chciałbym, dziękując za to pytanie, powiedzieć, że rozpoczął się już proces legislacyjny i są przewidziane zmiany w tym zakresie. Mam nadzieję, że dzięki całej gospodarce tam zaproponowanej powinniśmy sobie z tym problemem poradzić. Taka jest odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Janusz Cichoń, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie sposób oprzeć się wrażeniu, że na rynku opakowań toczy się swoista gra, pojawiają się coraz bardziej zaawansowane technologicznie pomysły, coraz przyjaźniejsze dla środowiska. Niestety są one nieprzyjazne dla kieszeni konsumentów. Wiąże się z tym bowiem wzrost kosztów. Konsumenci, Polacy płacą coraz więcej za opakowania. Czy rzeczywiście te koszty muszą być przerzucane na konsumenta? Czy zamiast szukać nowych, korzystniejszych rozwiązań, nie powinniśmy udoskonalać systemu zbiórki i segregacji odpadów? To, moim zdaniem, powinno przyczynić się do zahamowania wzrostu kosztów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Tak się składa, Wysoka Izbo, że wszystko - i ten recykling, i ta zmiana - wymaga pieniędzy. To, w jaki sposób znaleźć środki na to, abyśmy mogli wprowadzać poszczególne stawki opłat recyklingowych, znaleźć źródła finansowania, ten strumień finansowania, na pewno jest dyskusyjne. Dlatego, tak jak powiedziałem, przyjmujemy, że opłata powinna to minimalizować i sprawiać, że ta osoba zastanowi się, czy weźmie dwie torebki, czy trzy, czy postąpi w inny sposób, ale jednocześnie beneficjent w tej chwili, tak jak sieci handlowe itd., będzie musiał odprowadzać te środki, czyli nie mogą one pójść gdzie indziej, tylko będzie to obieg zamknięty, pójdą na recykling i na edukację ekologiczną. Myślimy, że tak przyjęte rozwiązania... Zresztą jesteśmy również gotowi na pewne dobre podpowiedzi, które, myślę, w trakcie obradowania nad projektem już przez parlament możemy zrealizować w tym zakresie poprzez odpowiednie zmiany. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Marek Matuszewski, Piotr Polak i Tadeusz Woźniak z klubu Prawo i Sprawiedliwość będą pytać o plany budowy kopalni węgla brunatnego Rogóźno, a odpowiedzi będzie udzielał minister środowiska.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od ostatnich kilku miesięcy coraz częściej poruszany jest problem związany z budową na terenie gminy Zgierz kopalni węgla brunatnego Rogóźno. Wniosek o wydanie koncesji na rozpoznanie złoża w tym regionie złożyła w Ministerstwie Środowiska Kopalnia Węgla Brunatnego Adamów. Gdyby taką koncesję otrzymała, miałaby pierwszeństwo w eksploatacji węgla, jednakże z ostatnich doniesień medialnych wynika, iż kopalnia wniosek ten chce wycofać lub już go wycofała.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Z pewnością byłoby to najlepsze rozwiązanie, gdyby wniosek został wycofany i nigdy nie próbowano podejmowania jakichkolwiek działań zmierzających do powstania kopalni węgla brunatnego w Rogóźniu, gdyż nie tylko jest to sprawa gminy Zgierz i jej mieszkańców, ale także jest to wielkie zagrożenie dla całego regionu, a zwłaszcza gmin przyległych, takich jak Łódź, Zgierz, Ozorków, Głowno, Aleksandrów Łódzki, Góra Świętej Małgorzaty, gmina Ozorków, gmina Głowno, gmina Piątek. Przewiduje się, iż niekorzystne zjawisko związane z powstaniem kopalni może być odczuwalne nawet w promieniu 80 km.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Szczególnie nieuzasadniona jest budowa kopalni ze względu na następujące aspekty. Po pierwsze, region ten posiada wiele innych cennych złóż. W miejscu tym zamiast niszczącej środowisko kopalni powstanie jedno z największych uzdrowisk w Polsce dzięki odkrytym bogatym złożom solanki, borowiny oraz wodom geotermalnym. Po drugie, na tym terenie są piękne miejscowości rekreacyjne i wypoczynkowe dla aglomeracji łódzkiej. Po trzecie, w obrębie Rogóźna jest zagłębie polskich warzyw, ziemia I i II klasy. Po czwarte, Europa stawia na źródła energii odnawialnej. Trzeba wziąć pod uwagę, iż w kolejnych latach normy ochrony środowiska będą coraz bardziej zaostrzane. Zaznaczyć trzeba, iż budowie kopalni przeciwne są wszystkie samorządy, których dotkną skutki budowy kopalni.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PoselMarekMatuszewski">Mam następujące pytania do pana ministra. Czy potwierdza pan, że kopalnia Adamów wycofa wniosek o wydanie koncesji na rozpoznanie złoża w gminie Zgierz? Czy znane są panu powody wycofania tego wniosku? Jaka jest polityka rządu wobec wykorzystania zasobu wód geotermalnych i jakie zostały podjęte działania, aby zasoby te wykorzystać? I ostatnie pytanie: Czy gdyby weszła w życie nowa ustawa Prawo geologiczne i górnicze, a także zmiany w innych ustawach, przedsiębiorca mógłby wtedy uzyskać koncesje łatwiej niż dziś, czy trudniej? Czy rola samorządów będzie taka jak przy obecnie obowiązującym prawie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytania zadawał pan poseł Marek Matuszewski, a odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska, główny geolog kraju pan Henryk Jacek Jezierski.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Odpowiadając na pytanie, potwierdzam, że pismem z dnia 27 lutego Kopalnia Węgla Brunatnego Adamów wystąpiła do ministra środowiska z wnioskiem o wycofanie rozpatrywania procedury udzielenia koncesji na rozpoznawanie tego złoża. Postępowanie to stało się bezprzedmiotowe. W związku z tym wczoraj w imieniu ministra środowiska podpisałem decyzję umarzającą to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Pyta pan o powody wycofania tego wniosku. A więc kopalnia Adamów w swoim wystąpieniu nie podała żadnych powodów, dla których wycofała przedmiotowy wniosek. Można się oczywiście domyślać, że decyzja ta najprawdopodobniej była podyktowana licznymi protestami społecznymi, jak również sprzeciwem wyrażanym przez mieszkańców, samorządy lokalne oraz różne organizacje społeczno-ekonomiczne. Głos w tej sprawie zabierali przecież również parlamentarzyści. Z inicjatywy pana posła Dunina odbyło się w Ministerstwie Środowiska spotkanie, na którym pan poseł też był. W zeszłym tygodniu na posiedzeniu Sejmu pani poseł Zdanowska, pan poseł Kula i pan poseł Dunin zadawali też pytania na temat tej koncesji. Tak więc myślę, że to pewnie też miało wpływ na decyzję kopalni Adamów o wycofaniu tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Pyta pan poseł, jaka jest polityka rządu wobec wykorzystania zasobów geotermalnych. Odpowiem więc, że rząd oczywiście popiera rozwój geotermii w Polsce jako jednego z możliwych do wykorzystania źródeł energii odnawialnej. Dotychczasowe prace badawcze zrealizowane przez ekspertów z dziedziny geologii z renomowanych ośrodków naukowych takich jak Państwowy Instytut Geologiczny, Polska Akademia Nauk czy Akademia Górniczo-Hutnicza wskazują na możliwość wykorzystania energii z wód termalnych, głównie jednak do celów ciepłowniczych. Produkcja energii elektrycznej z wykorzystaniem wód termalnych możliwa jest obecnie wyłącznie na poziomie instalacji pilotażowych i w ciągu najbliższych lat w żaden sposób nie będzie w stanie zastąpić produkcji energii na bazie konwencjonalnych paliw, tj. węgla kamiennego, węgla brunatnego czy gazu ziemnego.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Odpowiadając na pytanie pana posła, jakie zostały podjęte działania, aby zasoby te wykorzystać, jeszcze raz podkreślę, że zamiarem rządu jest wspieranie rozwoju geotermii. W celu wykorzystania tych zasobów w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej zainicjowano program dofinansowania inwestycji w odnawialne źródła energii, w tym w geotermię, nadając mu status programu priorytetowego tegoż funduszu. W latach 2009-2010 przewidziana jest m.in. możliwość dofinansowania przedsięwzięć związanych z budową instalacji pozyskiwania energii z wód termalnych. O dofinansowanie ze środków Narodowego Funduszu mogą ubiegać się różne jednostki, m.in. jednostki samorządu terytorialnego. Ponadto przygotowano program wspierania dla prac badawczych w celu rozpoznania zasobów termalnych.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Na zamówienie ministra realizowany jest szereg prac z zakresu geologii mających na celu aktualizację danych zasobowych oraz poprawę technologii wykorzystywania wód termalnych, dlatego że są z tym też określone problemy technologiczne. Z inicjatywy ministra środowiska zostały też podjęte konkretne działania mające na celu ułatwienie przedsiębiorcom prowadzenia działalności związanej z wydobywaniem wód termalnych. Można w tym miejscu wymienić zwolnienie z opłat eksploatacyjnych za wydobywanie wód termalnych, ustanowienie preferencyjnej stawki wynagrodzenia za korzystanie z informacji geologicznej. Została ona zmniejszona do 5%, a do końca przyszłego roku jest to nawet tylko 1%.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Dodatkowo w projekcie nowej ustawy Prawo geologiczne i górnicze przewidziano rezygnację z koncesji na poszukiwanie i rozpoznawanie wód uznanych za kopaliny, czyli termalnych, a w konsekwencji przewidziano również brak opłaty koncesyjnej, opłaty za użytkowanie górnicze i niższą opłatę skarbową. Proponujemy też zmianę zasad udzielania koncesji na wydobywanie. Chodzi o rezygnację z uzgodnień z Wyższym Urzędem Górniczym, uproszczenie i skrócenie postępowania administracyjnego. Wreszcie przewiduje się przeniesienie kompetencji w zakresie udzielania koncesji na wydobycie tych wód. Do tej pory robił to minister, teraz będzie to robił marszałek, a więc bliższa droga inwestora do organu koncesyjnego.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Odpowiadam na pytanie, czy w projekcie nowej ustawy przewiduje się jakieś zmiany dotyczące udzielania koncesji. Rozumiem, że panu posłowi chodzi o to, że ten projekt rzeczywiście ma przynieść ułatwienia w procesie uzyskiwania zgody na rozpoznawanie i eksploatację kopalin, ale pragnę uspokoić pana posła, bo rozumiem, że kontekst pytania jest taki, czy ułatwienia dla przedsiębiorców nie będą skutkować możliwością pozbawienia społeczności lokalnej prawa decydowania o przyszłej eksploatacji. A zatem zdecydowanie podkreślam: nie przewiduje się zmian strukturalnych. Nadal przy udzielaniu koncesji na eksploatację węgla brunatnego do wniosku będzie dołączana decyzja środowiskowa, a więc będzie zapewniona szeroka konsultacja, a także nie będzie można udzielić koncesji na wydobywanie węgla brunatnego bez zgody gminy. Mam nadzieję, że odpowiedziałem panu posłowi. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy jest pytanie dodatkowe? Tak.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Ministrze! Na wstępie powiem, że rozumiem, iż pan minister wymienił tylko posłów Platformy jako inicjatorów spotkania. Rozumiem to, ale chciałbym panu przypomnieć, że to poseł Matuszewski i senator Błaszczyk byli tymi osobami, które zainicjowały to spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, z informacji, jakie uzyskuję, wynika, że pan prezes kopalni Adamów, mimo że wycofał wniosek, nadal przekonuje do odwiertów i do budowy kopalni. Chociażby ostatnio, wczoraj, w Łęczycy, w powiecie łęczyckim, na sesji powiatu przekonywał do tego. Mam takie informacje. Można więc domniemywać, że chce skorzystać ewentualnie z nowej ustawy, która, gdyby weszła w życie w obecnym kształcie, ekstremalnie ułatwi uzyskiwanie koncesji. Czy pan minister zdaje sobie sprawę, że wejście nowych przepisów doprowadzi do wywłaszczania właścicieli nieruchomości, że koncesja może być odsprzedana, przenoszona za zgodą przedsiębiorcy...</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselMarekMatuszewski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PoselMarekMatuszewski">...który uzyska koncesję, na innego przedsiębiorcę? Czy pan minister nie uważa, że w kontekście zapowiedzi ministra skarbu państwa dotyczącej wielkiej wyprzedaży naszych państwowych firm energetycznych rozwiązania zaproponowane w ustawie doprowadzą do wyprzedaży naszych dóbr, zasobów narodowych, surowców naturalnych, które posiada Polska? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Odnośnie do spaw związanych z zorganizowaniem spotkania chcę powiedzieć, że tak rzeczywiście było. Najpierw wystąpił pan poseł Dunin, później pan poseł przysłał pismo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselMarekMatuszewski">(Panie ministrze, odwrotnie. Rozumiem, że ma pan dużo pracy, ale było odwrotnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Panie pośle, z mojego kalendarza tak wynika, ale myślę, że to jest zupełnie nieistotna sprawa. Kluczową sprawą jest rozwianie pewnych obaw, które są.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Nowa ustawa Prawo geologiczne i górnicze porządkuje kwestie związane z własnością kopalni. Do tej pory sytuacja była dość paradoksalna. O tym, czy kopalina stanowi własność Skarbu Państwa, czy nie, de facto decydował sposób jej eksploatacji. Jeżeli eksploatujemy kopalinę w sposób podziemny, to właścicielem tej kopaliny jest Skarb Państwa. Jeżeli ją eksploatujemy w sposób odkrywkowy, to właścicielem jest właściciel nieruchomości. To jest dość skomplikowane. Kiedyś było to jeszcze bardziej skomplikowane, bo mieliśmy jedną kopalnię, która była jednocześnie i kopalną podziemną, i kopalnią odkrywkową.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaHenrykJacekJezierski">Próbujemy zastosować taki mechanizm, jaki jest w większości krajów, tzn. określić, co jest własnością Skarbu Państwa, a co jest własnością właściciela nieruchomości gruntowej. Tu nic się nie zmienia oprócz tego, że wymieniamy te kopaliny, które będą własnością Skarbu Państwa. I będą to kopaliny strategiczne: węgiel kamienny, ropa, gaz, węgiel brunatny. A więc de facto będzie powiedziane, że węgiel brunatny jest własnością Skarbu Państwa. W związku z tym nie pójdą za tym żadne konsekwencje takie, jak sugerował pan poseł. Tego, kto będzie eksploatował, jaki podmiot złoży wniosek o koncesję, czy będzie to firma państwowa, czy będzie to jakaś inna firma, ustawa Prawo geologiczne i górnicze nie rozstrzyga. Rozstrzyga to w pewnym stopniu ustawa o swobodzie działalności gospodarczej, która określa, jakim podmiotom można udzielić koncesji. Myślę, że odpowiedziałem na pytanie pana posła.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi. Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Iwiński z klubu Lewica przedstawi problem rządowych obietnic rozwoju Olsztyna złożonych w trakcie kampanii wyborczej na prezydenta miasta.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jak wiadomo, w związku z odwołaniem w listopadzie ubiegłego roku w referendum dotychczasowego włodarza miasta odbyły się przedterminowe wybory prezydenckie w Olsztynie w dwóch turach: 15 lutego i 1 marca. Nie komentując przebiegu kampanii ani wyniku wyborów, w finale których zmierzyli się kandydaci wspierani przez obie partie obecnej koalicji rządzącej, jako długoletni poseł ziemi olsztyńskiej pragnę zwrócić uwagę na zasadniczy aspekt sprawy. Otóż mieliśmy do czynienia z prawdziwym korowodem przedstawicieli rządu, zwłaszcza reprezentujących Platformę Obywatelską, którzy składali rozmaite obietnice dotyczące szczególnie inwestycji w mieście. Przyjechali m.in. premier Tusk, który akurat nie składał obietnic, obaj wicepremierzy, liczni ministrowie, w tym rozwoju regionalnego, sportu, wielu sekretarzy stanu.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Podam przykłady. Minister Drzewiecki zapowiedział 6 lutego przyznanie 40 mln zł na budowę hali widowiskowo-sportowej w związku z przyznaniem Olsztynowi za 5 lat mistrzostw świata w siatkówce oraz dotację na budowę basenu olimpijskiego w wysokości co najmniej 30 mln zł. Wiceminister środowiska Stanisław Gawłowski 2 lutego obiecał 150 mln zł pożyczki z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz ponowne umieszczenie projektu budowy olsztyńskiego zakładu utylizacji odpadów na liście podstawowej programu ˝Infrastruktura i środowisko˝. Koszt całkowity inwestycji - 500 mln zł. Itd.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Olsztyn, chcę to jasno powiedzieć, potrzebuje wsparcia, także jako stolica Warmii i Mazur, regionu niezmiennie o najwyższym bezrobociu w Polsce, tym bardziej że znajduje się w stadium stagnacji. Chodzi jednak o to - i tego dotyczy moje pytanie - by nie wytworzyła się sytuacja, o której plastycznie mówią Francuzi: obiecuj tylko rzeczy niemożliwe, nie będziesz wtedy sobie czynił wyrzutów.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli minister rozwoju regionalnego pani Elżbieta Bieńkowska.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Pan poseł wspomniał o wypowiedzi pana premiera Tuska. Od tego chciałabym zacząć. Chcę powiedzieć, że ten rząd nie rzuca słów na wiatr, a szczególnie nie składa takich obietnic. I to chciałabym bardzo podkreślić. Wszystkie karty są właściwie w rękach samorządu miasta. Celem tych różnych wizyt... Pan poseł wspomniał również o mojej wizycie. Ja również nic nie obiecywałam. Nigdy nic nie obiecuję, ponieważ cała inicjatywa, jeśli chodzi o wszystkie środki zewnętrzne pozyskiwane przez wszystkie samorządy, w tym samorząd miasta Olsztyna, jest po stronie władz miejskich. Zgadzam się co do sytuacji Olsztyna. Niestety, sytuacja Olsztyna, przypomnę, w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy jest szczególna w porównaniu z innymi miastami wojewódzkimi na mapie Polski. Sytuacja woj. warmińsko-mazurskiego jest szczególna. Olsztyn w porównaniu z pozostałymi miastami wojewódzkimi niestety wypadł negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Przypomnę państwu, że nawet jeśli chodzi o te programy, do których miasto mogło przystąpić w trybie pozakonkursowym, czyli nie biorąc udziału w żadnej konkurencji, nie musząc konkurować z innymi miastami, a więc takie programy wskazane jak program dotyczący rozwoju Polski wschodniej i program przewidziany dla 5 polskich najbiedniejszych województw, w ciągu ostatnich kilku miesięcy Olsztyn wycofał wniosek dotyczący uzbrojenia terenów inwestycyjnych, nie muszę mówić, jak ważny wniosek dla miasta, a także wniosek dotyczący parku technologicznego, tzn. przesunął czas jego rozpoczęcia na rok 2012, czyli praktycznie jeśli chodzi o ten budżet unijny, mówię o środkach unijnych, w przypadku tego wniosku można postawić znak zapytania.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Wizyty, jakie miały miejsce w ciągu ostatniego miesiąca, absolutnie nie miały na celu - jeszcze raz powtórzę - składania jakichkolwiek obietnic bez pokrycia. Chodziło o pokazanie całego wachlarza możliwości finansowania przedsięwzięć miejskich zarówno z pieniędzy krajowych, jak i z pieniędzy unijnych. Mówimy o Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, mówimy o Totalizatorze Sportowym i mówimy o bardzo dużej puli środków w ramach programów unijnych. Nawiasem mówiąc, jeśli chodzi o program regionalny dla woj. warmińsko-mazurskiego, który jest programem bardzo dużym, jednym z największych w kraju, miasto Olsztyn do tej pory zupełnie się nie popisało i nie składało wniosków.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Odnośnie do inicjatyw, które wymienił pan poseł, powiem tyle. Jeśli chodzi o składowisko unieszkodliwiania odpadów, to pan minister Gawłowski o tym poinformował, natomiast tryb wprowadzania projektów kluczowych na listę inwestycyjną trwa pół roku. I przez te pół roku ocenialiśmy, razem z Ministerstwem Środowiska, wszystkie projekty. Jak państwo zapewne pamiętają, w zeszłym roku była straszna awantura o redukcję listy projektów indykatywnych. Myślę, że jeszcze dzisiaj będziemy na ten temat mówić w informacji bieżącej. Natomiast ocena wniosków, ocena, czy te wnioski są odpowiednio przygotowane, trwa pół roku. Wprowadziłam ten wniosek na listę 1 lutego, ale dlatego że jest to wniosek kluczowy, wyłącznie dlatego rozpoczęto nad nim jakieś prace.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Jeśli chodzi o obiekty sportowe, to w związku z przyznaniem Olsztynowi organizacji mistrzostw świata w siatkówce w 2014 r. można również mówić o jakimś wsparciu z budżetu państwa, ponieważ jest to bardzo ważna impreza o światowym zasięgu, ale tylko wtedy, jeżeli miasto wyrazi chęć podjęcia jakiejkolwiek inicjatywy w tym kierunku. A do tej pory, jeszcze raz to powtórzę, spośród 16 miast wojewódzkich Olsztyn, niestety, był na ostatnim miejscu, jeśli chodzi o składanie własnych projektów, a na pierwszym, jeśli chodzi o ich wycofywanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Pani minister, rozumiem, że ten rządowy desant na Olsztyn nie był przypadkiem, tylko wiązał się z wyborami. W związku z tym, jeżeli zostały złożone obietnice, to chciałbym, żeby zostały one dotrzymane. Pani minister była w Olsztynie 9 lutego i rzeczywiście nie składała żadnych obietnic, akurat tutaj umieściłbym panią obok premiera w kategorii polityków bardzo odpowiedzialnych, tylko mówiła pani o rozwiązaniach systemowych w celu przyspieszenia realizacji funduszy europejskich. Jednakże myli się pani, mówiąc, że wszystko zależy od samorządu. Prezydent, który, jak myślę, będzie zaprzysiężony w poniedziałek, przedstawi, jako człowiek doświadczony, określony program. Nie sądzę też, żeby pani nigdy niczego nie obiecywała, bo niemal każdy z nas, zawierając związek małżeński, obiecywał określone rzeczy. Natomiast zakończę to tym, że pani jako iranistka z wykształcenia, o ile się nie mylę, powinna znać piękne powiedzenie w języku farsi: Obietnice mają wartość tylko dla tych, którzy w nie wierzą. Więc chciałbym pani powiedzieć, że mieszkańcy Olsztyna jednak wierzą w złożone obietnice i myślę, że zostaną one dotrzymane także za pani pośrednictwem.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Rzeczywiście 22 lata temu złożyłam obietnicę małżeńską i była to bardzo poważna obietnica. Ja nigdy nie składam obietnic bez pokrycia. I proszę mi wierzyć, że nigdy niczego nie obiecuję bez informacji o tym, co musi zrobić strona, której się obiecuje. Jeszcze raz powtórzę, że wszystkie wizyty, które się odbyły, i wszystkie spotkania z samorządami miały pokazać bardzo duży wachlarz środków, które są przeznaczone zarówno dla województwa warmińsko-mazurskiego, jak i dla Olsztyna, i których Olsztyn, niestety, do tej pory nie wykorzystywał. I tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Nie znam tego powiedzenia w języku perskim, bardzo dawno skończyłam te studia, a potem jeszcze kilka innych, tego powiedzenia nie znam, natomiast oczywiście z nim się zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselTadeuszIwinski">(Warto sobie odświeżyć.)</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Zgadzam się z nim i uważam, że w tej chwili Olsztyn ma wielkie szanse na to, żeby pozyskiwać bardzo duże pieniądze zewnętrzne zarówno ze środków krajowych, jak i unijnych. Powinien tylko wykazać inicjatywę, składać wnioski i mieć własną wizję rozwoju, której do tej pory nie miał. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Z tego wynika, że Olsztynowi nic nie obiecano i że słowa się dotrzyma. Najważniejsze, żeby dotrzymać słowa.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Rozumiem trudną sytuację pani minister, odpowiedniejszy do udzielenia odpowiedzi byłby sekretarz generalny Platformy Obywatelskiej niż jakikolwiek minister, ale bardzo pani minister dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Tadeusz Arkit i Witold Kochan z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie w sprawie stanu prac zmierzających do umożliwienia składania zeznań podatkowych PIT-37 przez Internet.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie zada pan poseł Tadeusz Arkit.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie będzie dotyczyło wykorzystania najnowszych narzędzi informatycznych do składania zeznań podatkowych za pośrednictwem Internetu. Warto przypomnieć, że niedawno Wysoka Izba przyjęła ustawę o swobodzie działalności gospodarczej, która docelowo przewiduje, że przedsiębiorca będzie mógł zgłosić działalność gospodarczą za pośrednictwem Internetu, tzw. zero okienka. Wydaje się, że warto wykonać kolejny krok i stworzyć taką możliwość wszystkim, którzy składają zeznania podatkowe. Miliony osób zamiast tworzyć kolejki w urzędach skarbowych mogłyby skorzystać z najnowszych technologii informatycznych. Byłoby to korzystne zarówno dla pracowników urzędów skarbowych, jak i dla wszystkich podatników.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PoselTadeuszArkit">Rozliczać się za pomocą Internetu można już w wielu krajach Unii Europejskiej, np. szwedzcy podatnicy mogą składać deklaracje podatkowe nawet za pomocą SMS-ów, z tych możliwości skorzystało już ponad 2,5 mln podatników. Z medialnych informacji wynika, że system ten sprawnie funkcjonuje. Myślę, że warto wykorzystywać dobre doświadczenia innych. W kolejnym kraju, w Norwegii, podatnicy mają wgląd w swoje rozliczenia podatkowe za pomocą internetowych stron urzędów skarbowych. Wystarczy zatem wejść na stronę urzędu i zobaczyć, na jakim etapie jest rozpatrywane zeznanie. Jeśli deklaracja podatkowa nie jest jeszcze dostępna na stronie, wystarczy wysłać SMS, aby się dowiedzieć, kiedy można ją obejrzeć i sprawdzić. O popularności tego rozwiązania świadczy fakt, że aż 72% podatników w Norwegii złożyło zeznania podatkowe przez Internet. Jest to więc bardzo popularny sposób składania zeznań i deklaracji podatkowych. W innym państwie, w Finlandii, urzędnicy wypełniają zeznania za podatnika, a podatnik je weryfikuje. Jednak aby być obiektywnym w przedstawianiu statystyk, trzeba powiedzieć, że w Belgii, gdzie dostęp do Internetu posiada 80% obywateli, tylko niecałe 4% skorzystało z możliwości poczty elektronicznej. Tak niski poziom prawdopodobnie świadczy o tym, że w Belgii zeznania składa się za pomocą certyfikowanego e-podpisu.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PoselTadeuszArkit">I mam pytanie: Panie ministrze, czy rząd przygotowuje rozwiązania prawne zmierzające do wprowadzenia możliwości rozliczania podatku za pomocą Internetu? Czy rozwiązania te przewidują odstąpienie od tzw. e-podpisu m.in. z racji kosztów, jakie podatnik musi ponieść? Są one dosyć wysokie i zapewne są też swego rodzaju przeszkodą w korzystaniu z tego mechanizmu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Maciej Grabowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za to pytanie. Również wczoraj miałem przyjemność występować w tym miejscu i mówić na podobny temat. Rzecz w tym, że w tej chwili jest rozpatrywany projekt nowelizacji ustawy, która zmierza między innymi do tego, o czym pan poseł raczył wspomnieć. Zamierzeniem Ministerstwa Finansów jest, żeby jeszcze w tym roku umożliwić znacznej części podatników, którzy rozliczają się za pomocą PIT-37, składanie rocznego zeznania za pomocą komunikacji elektronicznej, ale bez korzystania z tego utrudnienia, o którym wspomniał pan poseł, a więc bez wykorzystywania tzw. kwalifikowanego certyfikatu w rozumieniu ustawy o podpisie elektronicznym. Natomiast, rzecz jasna, sama zmiana Ordynacji podatkowej nie wystarczy. I dlatego w tej chwili Ministerstwo Finansów przygotowuje rozporządzenie, które reguluje taką strukturę logiczną i w pewnym sensie sprawy techniczne, bardzo ważne, które w połączeniu ze zmianą ustawową umożliwią dokonanie tego jeszcze w tym roku. Myślę, że to jest realne, biorąc pod uwagę, że jesteśmy już po drugim czytaniu. Koniec tego miesiąca lub początek następnego to może być termin, w którym podatnicy rozliczający PIT-37 będą mogli skorzystać z tego rozwiązania. Tak że do tego są konieczne te dwa akty prawne. Zarówno prace nad rozporządzeniem, jak i nad zmianą Ordynacji podatkowej są, moim zdaniem, tak zaawansowane, że to rozwiązanie będzie mogło wejść w życie jeszcze w tym roku. W tym sensie, że będzie można z niego skorzystać przy składaniu zeznania za rok 2008.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Natomiast trzeba wspomnieć o jeszcze jednym aspekcie dotyczącym tej rezygnacji. Kosztowny e-podpis musi być czymś zastąpiony. Jest to związane z pewnym ryzykiem. Jeżeli dostęp do składania deklaracji byłby zbyt uproszczony, można się tu liczyć z pewnymi, powiedzmy, nadużyciami. Pracujemy więc nad takim rozwiązaniem, żeby podatnik mógł być niejako weryfikowany przez pewne cechy identyfikujące. Czyli jeżeli podatnik zechce składać PIT-37 w tym roku, a w przyszłym roku na pewno będziemy mogli składać więcej PIT-ów za pomocą komunikacji elektronicznej, to będzie musiał wskazać swoje indywidualne cechy, które pozwolą na jego rozpoznanie, stwierdzenie, że to jest ten, a nie inny podatnik. Wówczas za pomocą takiego protokołu szyfrującego, dostępnego w sieci na stronach WWW, będzie mógł on przesłać swoje zeznanie. Myślę, że jesteśmy może nie tak daleko jak Norwegia, ale jeżeli uda się w tym roku przeprowadzić te zamierzenia, o których wspomniałem, a myślę, że jest wielka szansa, ponieważ wszystkie kluby i koła poselskie poparły te zmiany, a jak powiedziałem, w Ministerstwie Finansów jesteśmy praktycznie gotowi z rozporządzeniem, to już ten rok może być przełomowy, moim zdaniem, a rok następny doprowadzi do tego, że rzeczywiście i po stronie administracji, i po stronie podatników to rozwiązanie zyska wielkie uznanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pytania dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Kochan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselWitoldKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pragnę wyrazić ogromną radość z tego, co usłyszałem od pana ministra, ponieważ do tego zmierzało moje pytanie: Co, jeśli nie podpis elektroniczny, czy istnieje jakaś inna skuteczna forma zabezpieczania danych podatnika, przy wyeliminowaniu tych uciążliwości, które wiążą się z e-podpisem, z uzyskaniem certyfikatu, z tymi kosztami, o których również była mowa? Bardzo dziękuję, wypowiedź pana ministra wyczerpała to, o co chciałem zapytać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi, dziękuję panom posłom.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Jarosław Zieliński i Jacek Bogucki z klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawią problem paraliżu komunikacyjnego w kolejowych przewozach pasażerskich na odcinku Małkinia-Czyżew-Szepietowo wskutek braku porozumienia między zakładami przewozów regionalnych PKP w woj. mazowieckim i podlaskim. Pytania będą kierowane do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Zieliński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Osobową komunikację kolejową na terenie województw obsługują, jak wiadomo, spółki PKP Przewozy Regionalne, uzależnione finansowo od samorządów wojewódzkich. Istnieją jednak odcinki połączeń kolejowych położone na granicy województw, których nikt nie chce obsługiwać. Powstaje w tej sposób rodzaj ziemi niczyjej. Taka absurdalna sytuacja ma miejsce pomiędzy woj. mazowieckim i podlaskim, na odcinku Małkinia - Czyżew - Szepietowo. W ciągu ostatnich lat połączenia te były obsługiwane na linii Małkinia - Białystok, Białystok - Małkinia przez spółkę PKP Przewozy Regionalne w Białymstoku. W styczniu 2009 r. spółka ta z powodów finansowych była zmuszona do ograniczenia połączeń kolejowych do terenu swojego województwa, zgodnie z właściwością terytorialną swojego działania, a Mazowiecki Zakład Przewozów Regionalnych PKP nie podjął obsługi tych połączeń. Dodatkowym utrudnieniem jest fakt, że linie kolejowe PKP są technicznie przygotowane do tego, by pociągi mogły zawracać albo w Szepietowie, albo w Małkini, natomiast taka możliwość nie istnieje na stacji PKP w Czyżewie. Wobec powyższego obecnie pociągi z Białegostoku kursują tylko do Szepietowa. Pomiędzy Szepietowem a Czyżewem została zorganizowana przez PKP w Białymstoku autobusowa komunikacja zastępcza, a odcinek między Czyżewem a Małkinią nie jest w ogóle przez przewozy regionalne obsługiwany, de facto między Szepietowem a Małkinią, nie licząc autobusów. Połączenia pomiędzy tymi miejscowościami są możliwe jedynie pociągami międzywojewódzkimi, a te są droższe dla podróżnych i nie zatrzymują się na stacjach mniejszych, pośrednich. Mieszkańcy protestowali na torach, otrzymujemy informacje, że taki protest znowu jest przygotowywany.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie ministrze, wobec tej sytuacji, która nie powinna mieć miejsca w unitarnym państwie, proszę o poinformowanie opinii publicznej, podróżnych i nas tu obecnych o tym, jakie działania zostaną podjęte, aby przywrócić w omawianym obszarze racjonalny stan rzeczy. Czy resort infrastruktury, czy rząd w ogóle, posiada jakiekolwiek instrumenty oddziaływania na zdezintegrowane struktury przewozów regionalnych PKP</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PoselJaroslawZielinski">, by nie dochodziło do tak absurdalnych sytuacji, jak ta przedstawiona powyżej?</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PoselJaroslawZielinski">Nie może w jednolitym państwie obowiązywać zasada: ja sobie, a ty sobie, każdy sobie rzepkę skrobie. Przedstawiona sytuacja powinna być przestrogą dla tych, którzy chcieliby całą władzę oddać samorządom. Państwo musi czuwać nad tym, by nie tworzyły się pomiędzy poszczególnymi jednostkami administracyjnymi relacje przypominające okres rozbicia dzielnicowego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W odpowiedzi na zapytanie panów posłów Jarosława Zielińskiego i Jacka Boguckiego chciałbym przedstawić następujące informacje.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Organizatorami przewozów regionalnych na odcinku Małkinia - Czyżew - Szepietowo są Urząd Marszałkowski Województwa Mazowieckiego i Urząd Marszałkowski Województwa Podlaskiego. Spółki PKP Przewozy Regionalne oraz Koleje Mazowieckie są wyłącznie przewoźnikami kolejowymi, uruchamiającymi pociągi na zamówienie organizatorów. Odwołanie pociągów osobowych na odcinku Małkinia - Czyżew - Szepietowo nie wynika więc z braku porozumienia przewoźników, podkreślam: przewoźników, lecz z braku porozumienia urzędów marszałkowskich w kwestii finansowania przewozów regionalnych na styku województw. Chciałbym jednocześnie wyjaśnić, że Mazowiecki Zakład Przewozów Regionalnych, o którym jest mowa w zapytaniu, został z dniem 1 stycznia 2005 r. wydzielony ze struktury spółki PKP Przewozy Regionalne i wszedł w struktury spółki Koleje Mazowieckie, której obecnie jedynym właścicielem jest Urząd Marszałkowski Województwa Mazowieckiego. Natomiast udziałowcami spółki PKP Przewozy Regionalne od dnia 22 grudnia 2008 r. są samorządy wszystkich województw. Minister infrastruktury nie ma więc możliwości ingerencji w zasady współpracy pomiędzy samorządami a przewoźnikami, będącymi własnością tychże samorządów. W związku z powyższym wszelkie interwencje w przedmiotowej sprawie naszym zdaniem powinny być kierowane do urzędów marszałkowskich w Warszawie i Białymstoku.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jednakże docenić należy fakt, że spółka PKP Przewozy Regionalne, pomimo braku rekompensaty, podkreślam: pomimo braku rekompensaty z tytułu realizacji deficytowych przewozów na odcinku Małkinia - Czyżew, tak długo je utrzymywała, doceniając wagę społeczną tego zadania. Nie należy więc, moim zdaniem, doszukiwać się tutaj winy przewoźnika, który, działając w oparciu o zasady prawa handlowego, nie powinien podejmować działalności, która przynosi straty.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jednocześnie chciałbym wyjaśnić, że warunki techniczne stacji Czyżew rzeczywiście nie pozwalają na kończenie biegu pociągów jadących z kierunku Białegostoku, niemniej jednak pozwalają na kończenie biegu pociągów jadących z kierunku Warszawy. Dlatego wydłużenie relacji pociągów na trasie Warszawa - Małkinia do Czyżewa jest technicznie możliwe, jednak wymaga decyzji organizatorów przewozów regionalnych. PKP Przewozy Regionalne, realizując zamówienie Urzędu Marszałkowskiego Województwa Podlaskiego na wykonywanie przewozów regionalnych na odcinku Białystok - Szepietowo -Czyżew, wobec braku możliwości technicznych kończenia biegu pociągów na stacji Czyżew, skróciło ich relację do Szepietowa, wprowadzając jednocześnie na odcinku Szepietowo - Czyżew zastępczą komunikację autobusową, która jest realizowana 8 kursami na dobę. Natomiast na odcinku Czyżew - Małkinia rzeczywiście przewozy regionalne nie są realizowane.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Podsumowując moją odpowiedź, chciałbym powiedzieć, że minister infrastruktury nie jest obecnie organem właściwym do podejmowania decyzji i działań na rzecz poprawy obsługi komunikacją kolejową odcinka Małkinia - Szepietowo. Organami takimi są Urząd Marszałkowski Województwa Mazowieckiego i Urząd Marszałkowski Województwa Podlaskiego. Druga rzecz: PKP SA nie jest już właścicielem spółki PKP Przewozy Regionalne. Obecnie właścicielem spółki są samorządy województw i to wyłącznie one mogą oddziaływać na decyzje tego przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Rozumiem wszakże wagę problemu, bo jest on istotny społecznie, dostrzegamy go. Problem ma jednak charakter lokalny, gdyż dotyczy niewielkiego odcinka linii kolejowej, i wyrażam przekonanie, że urzędy marszałkowskie w tej sprawie porozumieją się, tym bardziej że w roku bieżącym przewidujemy dość istotne zasilenie finansowe urzędów marszałkowskich w ramach polityki usamorządowienia, gdyż prace rządu są już w ostatniej fazie, została przygotowana ustawa o zmianie ustawy o Funduszu Kolejowym. W roku bieżącym przewidziana jest kwota dodatkowego zasilenia na wykonywanie kolejowych przewozów regionalnych w wysokości 200 mln zł, a od następnego roku przewidywany jest wzrost udziału samorządów w podatku CIT z 14% na 14,75%, co da kwotę w skali kraju ogółem 250-300 mln zł. A zatem to trochę dziwna sytuacja, że urzędy marszałkowskie... Być może jest rzeczywiście problem ze sfinansowaniem na bieżąco, ale myślę, że od połowy tego roku to dodatkowe zasilenie spowoduje, że nie będzie można tego argumentować jedynie brakiem pieniędzy, chyba że w grę wchodziłyby tu jeszcze jakieś inne przesłanki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jacek Bogucki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie ministrze, wiemy, że za tę sprawę odpowiadają urzędy marszałkowskie. Składaliśmy interwencję do urzędów marszałkowskich i mamy negatywną odpowiedź. Ale jednocześnie mam tutaj listy tysiąca osób, które podpisały się pod wnioskiem o przywrócenie tych przejazdów. Państwo nie może uchylać się od odpowiedzialności za zadanie, którego samorząd nie realizuje. Państwo, które ma ustawowy nadzór nad samorządami, nie może milczeć, kiedy nie odbywają się tego typu przewozy. A poza tym zgodnie z ustawą o przewozach kolejowych przewozy między Warszawą a Białymstokiem są przewozami międzyregionalnymi. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w ramach dotacji z budżetu państwa uruchomione zostały pociągi osobowe Warszawa - Białystok, tak jak to było wcześniej przez wiele dziesiątków lat. Ta linia kolejowa jest drugą pod względem wieku, liczby lat funkcjonowania; to linia Warszawa - Petersburg. Nawet wtedy, kiedy była granica pomiędzy Generalną Gubernią a zachodnią Białorusią, w latach 1939-1941 pociągi tam jeździły.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselJacekBogucki"> Czy teraz mieszkańcy tego terenu mają mieć gorzej? Jak mają dojechać dzieci do szkół? Jak mają dojechać do pracy ludzie, którzy przez dziesiątki lat korzystali z tych kolei - w jednym kraju? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze, odnieść się do dodatkowych kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Oczywiście rozumiem argumentację pana posła. Jest to bardzo istotny problem społeczny, niemniej jednak ma on charakter lokalny. Dawno temu, w 2004 r., Sejm przyjął ustawę o transporcie kolejowym, zgodnie z którą organizowanie i finansowanie kolejowych przewozów regionalnych jest zadaniem własnym samorządów województw.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselJacekBogucki">(To są przewozy ponadregionalne.)</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">To jest typowy przewóz regionalny, dotyczy krótkiego odcinka, dwóch, trzech stacji. Co więcej, pociągi międzywojewódzkie, o których pan poseł wspomniał, kursują w relacji Warszawa - Białystok, z tym że są to pociągi pospieszne. Zgodnie z zasadami ustawowymi pociągi te są dofinansowane przez budżet państwa, natomiast budżet państwa nie dofinansowuje pociągów osobowych. Jest to zadanie własne samorządów województw, które powinny ten problem rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Chciałbym dodać, że takich problemów w skali kraju było kilka, nie jest to masowe zjawisko. Inne samorządy województw doskonale sobie z tym poradziły, mimo że w wymiarze finansowym były to zagadnienia bardziej kosztowne niż rozwiązanie problemu dotyczącego krótkiego odcinka Czyżew - Małkinia.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Wobec tego uważamy, że to właśnie urzędy marszałkowskie powinny rozwiązać ten problem, tym bardziej że uzyskują, jak podkreślałem, olbrzymie zasilenie finansowe na ten cel. Nie jest trafny argument, że nie ma na to pieniędzy. W moim przekonaniu pieniądze na ten cel są, więc jest to jedynie problem odpowiedzialności czy współodpowiedzialności tych władz samorządowych za społeczności, na których terenie działają. Wyrażam przekonanie, że problem ten będzie rozwiązany. Nie jest on obojętny resortowi infrastruktury, tylko obecnie nie mamy odpowiednich narzędzi, nie możemy wydawać poleceń, nie możemy podejmować w tej sprawie wiążących decyzji, bo jest to problem, jak mówiłem, lokalny. Niemniej jednak wyrażamy nadzieję, że w krótkim czasie zostanie on rozwiązany, bo jest istotny społecznie, czego nie kwestionuję, lecz potwierdzam, panie pośle. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Resort instrumentów nie ma. Pytanie powinno być skierowane do sekretarza generalnego Platformy Obywatelskiej, który ma instrumenty dyscyplinowania marszałków pochodzących z jego partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękujemy, panie marszałku, za podpowiedź; to dobre wyjście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Tą drogą trzeba podążać, innego wyjścia nie ma.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Stanisław Lamczyk i Piotr Tomański z Platformy Obywatelskiej - pytanie w sprawie funkcjonowania aparatu skarbowego, skierowane do ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Lamczyk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselStanislawLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Każdy dział gospodarki polskiej znalazł oszczędności, i jest to bardzo racjonalne, szczególnie w kryzysie gospodarczym. Rząd pokazał, że oszczędności szuka się u siebie. Szczególnie jest to ważne, że rozpoczyna to Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselStanislawLamczyk">Dlatego zadaję pytanie skierowane do pana ministra. Czy reorganizacja w ramach oszczędności będzie zmierzać w kierunku ekonomiki działania urzędów skarbowych oraz ośrodków zamiejscowych izb skarbowych i urzędów kontroli skarbowej? Duża liczba urzędów skarbowych kumuluje duże koszty funkcjonowania, mnożenie stanowisk kierowniczych powoduje zwiększenie kosztów pracy.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PoselStanislawLamczyk">Czy w zakresie reorganizacji służb skarbowych zostaną podjęte właściwe działania, o których się mówi, które się zapowiada od 10 lat? Czy działania te będą zmierzać w kierunku stworzenia administracji skarbowej zgodnej ze standardami Unii Europejskiej, tzn. sprawnej, efektywnej, skutecznej i przyjaznej dla podatnika? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za to pytanie. Służby skarbowe to rzeczywiście służby niezwykle wrażliwe, jeśli chodzi o funkcjonowanie państwa, i myślę, że to troska o nie legła u podstaw tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Fakt, że minister finansów i Ministerstwo Finansów dostrzegają problem reformy służb skarbowych, jest dla mnie oczywisty. Chciałbym podkreślić, że jest wiele aspektów, które przemawiają za tym, że taka reforma jest konieczna. Zmieniają się warunki gospodarcze, rynkowe, technologiczne, inaczej funkcjonują firmy. Dzisiaj już o tym mówiłem. Technologie umożliwiają również inne funkcjonowanie służb skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Główny problem jest chyba taki, że musimy pogodzić dwie sprawy: sprawne i wystarczające funkcjonowanie bieżące aparatu skarbowego i służb skarbowych z przeprowadzeniem tych zmian, tej reformy. Na pewno jest to pewne wyzwanie, z którym należy się zmierzyć. Drugi aspekt, który jest również niezmiernie istotny, jest taki, że sprawne funkcjonowanie administracji podatkowej warunkuje realizację dochodów budżetowych, co jest oczywiste, ale z drugiej strony celem tych zmian - naszym zdaniem jest to niezbędny warunek reformy - jest świadczenie wysokiej jakości usług przez służbę podatkową na rzecz podatników albo, inaczej mówiąc, działanie na rzecz tego, żeby uciążliwość związana z realizacją obowiązku podatkowego była jak najmniejsza.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Wydzieliłem cztery działania podejmowane w Ministerstwie Finansów, które mają zmierzać do tego celu ogólnego. Bo trzeba powiedzieć, że ta reforma nie jest spowodowana wyłącznie oszczędnościami, o których pan poseł zechciał wspomnieć. Po pierwsze, trzeba widzieć dłuższy horyzont czasowy, tego się nie da zrobić w dwa czy trzy miesiące, to zadanie musi być rozpisane na dłuższy czas. W ministerstwie został powołany specjalny zespół do spraw modernizacji administracji podatkowej. Zadaniem tego zespołu było wypracowanie rozwiązań prawnych, organizacyjnych i finansowych, które mają zmierzać do tego, żeby poprawić funkcjonowanie organów skarbowych, i przygotowanie samej koncepcji reformy.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">W rezultacie prac tego zespołu powstał projekt strategii administracji podatkowej. Cele tej strategii są dosyć oczywiste. Chodzi o to, żeby dochody podatkowe zbierać w sposób efektywny i sprawny, ujednolicać wewnętrzne struktury organizacyjne i standardy postępowania, jak również poprawić współpracę międzynarodową w zakresie zwalczania oszustw podatkowych itd. W tej chwili projekt strategii jest na etapie ostatecznej akceptacji kierownictwa ministerstwa, tak że nie chcę go tutaj szczegółowo przedstawiać. Strategii zawsze można postawić zarzut, że jest strategią, natomiast najważniejsze są działania związane z uruchomieniem tej strategii, które następują. Chciałbym więc podać kilka przykładów działań, które już są podejmowane i które zmierzają de facto do celów, które tam są zarysowane.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o działania, które już są podejmowane, to przede wszystkim chodzi o to, żeby optymalizować wykorzystanie zasobów, którymi dysponujemy. Mam na myśli zarówno zasoby ludzkie, rzeczowe, jak i zasoby informacji o podatnikach, które mamy i które można wykorzystać w ramach obecnego stanu technologii i standardów wymiany informacji. Jednym z takich działań jest ˝Program e-Podatki˝. Przykładem jest to, o czym mówiłem kilkanaście minut temu, a więc możliwość składania - mam nadzieję, że jeszcze w tym roku - przez podatników czy część podatników PIT-ów przez Internet. To zadanie ma wielorakie aspekty, bo tu nie chodzi wyłącznie - chociaż również - o maksymalizację należności, wpływów podatkowych, ale też o zmniejszenie pozapodatkowych obciążeń, które są nakładane na podatników w związku z wypełnianiem zobowiązań podatkowych, o zwiększenie zakresu dobrowolnego wypełniania obowiązków podatkowych. Jedno z drugim moim zdaniem się wiąże. Sądzimy również, że po stronie kosztów funkcjonowania aparatu skarbowego to będzie usprawnione.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Wreszcie chciałbym wspomnieć o tym, że właściwie mamy już gotową nowelizację ustawy o kontroli skarbowej, która przewiduje zmianę procedur prowadzenia kontroli oraz audytu środków pochodzących z Unii Europejskiej. Mówi się tam również - o to pan poseł pytał w szczególności - o zmianie właściwości miejscowej</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski"> organów kontroli skarbowej. Obecna struktura nie jest dopasowana do potrzeb podatników i chcemy to także poprawić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Piotr Tomański, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym powiedzieć, że jako poseł z Przemyśla jestem zadowolony z funkcjonowania aparatu skarbowego na naszym terenie. Ale mam dwa pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselPiotrTomanski">Czy w celu osiągnięcia trwałych oszczędności w funkcjonowaniu aparatu skarbowego przy jednoczesnym uzyskaniu lepszych wyników finansowych w poborze podatków możliwe jest przyspieszenie działań zmierzających do reorganizacji służb skarbowych zgodnych ze standardami europejskimi? To jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PoselPiotrTomanski">Drugie pytanie w związku z tym, że to przewijało się w dyskusji. Wczoraj odbyło się pierwsze czytanie projektu ustawy Ordynacja podatkowa. W ramach tego projektu, tak jak pan minister powiedział, tworzymy możliwość rozliczania podatku dochodowego drogą elektroniczną bez podpisu elektronicznego. Zakres tej zmiany moim zdaniem jest jednak zbyt wąski, bo ogranicza się tylko do składania tą drogą deklaracji PIT-37. Chciałbym wnioskować, ale przede wszystkim zapytać: Czy w ramach reorganizacji przewidziana jest także pełna informatyzacja procedur? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Jedno sprostowanie: wczoraj było drugie czytanie. Mam więc nadzieję, że to już szybko teraz pójdzie.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselPiotrTomanski">(Tak, tak, drugie.)</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Tak jak powiedziałem wcześniej, w tym roku chcemy zrobić pilotaż w odniesieniu do PIT-37, bo musimy przetestować to narzędzie. Nie oszukujmy się, to jest duże wyzwanie dla aparatu skarbowego. Jak to wdrożymy znacznie pełniej w przyszłym roku - a mamy taki zamiar - to będziemy mieli pewność, że nie popełniliśmy jakiegoś błędu w przygotowaniu, będzie weryfikacja tych procedur, które w tym roku przewidujemy.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Czy można działać szybciej, jeśli chodzi o poprawę sprawności, m.in. o wykorzystanie nowoczesnych technologii? Pewnie można. Ale, tak jak powiedziałem, wyzwanie polega na tym, że musimy dbać o to, żeby z jednej strony zbierać podatki i zapewniać dochody dla budżetu, a z drugiej strony żeby przeprowadzić reformę. To jest na pewno problem - zmiany organizacyjne w dużym aparacie. Pamiętajmy, że to jest kilkadziesiąt tysięcy osób, struktury są dość szerokie i na pewno wrażliwe na te zmiany. Musimy tutaj jednak dochować wielkiej staranności.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Natomiast mamy, to chciałbym podkreślić, pełną determinację, żeby zmieniać tradycyjną, papierową biurokrację, która dominuje również w aparacie skarbowym, na współczesną, elektroniczną. Myślę, że to będzie z korzyścią i dla aparatu, i dla funkcji kontrolnych, i dla podatników - zarówno osób fizycznych, jak i przedsiębiorstw. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do ostatniego pytania.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Paweł Arndt i Bożena Sławiak z Platformy Obywatelskiej przedstawią problem podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół, wchodzącej w życie rozporządzeniem ministra edukacji narodowej w dniu 30 stycznia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie zada w pierwszej kolejności pan poseł Paweł Arndt.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nowa podstawa programowa kształcenia ogólnego, będąca fundamentem reformy edukacyjnej, budzi wiele emocji po stronie nauczycieli, rodziców, pracowników akademickich. Formułowane są obawy dotyczące jakości nauczania ogólnego młodych Polaków, przystawalności osiągnięć uczniów do oczekiwań wyższych uczelni, w końcu redukcji kadrowych w odniesieniu do nauczycieli poszczególnych przedmiotów.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselPawelArndt">W rozporządzeniu podkreśla się nowoczesne metody przekazywania wiedzy, na przykład projekty edukacyjne, wycieczki przedmiotowe, doświadczenia i pomiary wykonywane w małych zespołach. Wszystko to wymaga dodatkowego wyposażenia szkół w ciekawe pomoce dydaktyczne. Wymaga również pewnych środków. Te zapisy rozporządzenia bez wątpienia dostosowują treści kształcenia do przemian cywilizacyjnych i nowoczesnych narzędzi zdobywania informacji, z którymi dzieci są oswajane od najmłodszych lat. Dzisiejsza szkoła nie może być anachroniczna, jednakże wszelkie zmiany pociągają za sobą konieczność pełnego przekonania i zaangażowania nauczycieli oraz sukcesywnego zwiększania wydatków. Dodatkową wątpliwość budzi założenie, że trzeci i czwarty etap kształcenia, czyli gimnazjum i szkoła ponadgimnazjalna, tworzą spójną całość i stanowią podstawę wykształcenia. W takim kontekście pojawia się pewien sceptycyzm wśród specjalistów w zakresie nauczania przedmiotów humanistycznych, zwłaszcza historii.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PoselPawelArndt">Panie ministrze, w jaki sposób resort edukacji zamierza skuteczniej przekonywać do swoich projektów te wszystkie środowiska działające w szkole lub w jej otoczeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Zbigniew Marciniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie było jeszcze nowelizacji podstawy programowej, która nie budziłaby emocji. Jest naturalne, że zmiana konstytucji polskiej szkoły - opisu zawartości programowej budzi głębokie zainteresowanie, a także emocje. Powody wprowadzenia nowej podstawy pan poseł w swoim pytaniu bardzo dobrze uchwycił. Nieprzystawalność osiągnięć uczniów obecnie do oczekiwań wyższych uczelni, ale także nauczycieli licealnych - wszystko to kazało nam zrewidować myślenie o tym, jak opisać to, czego uczniowie mają się nauczyć na poszczególnych etapach kształcenia - podkreślam bardzo wyraźnie: nauczyć. Wcześniejsze podstawy opisywały proces, czyli to, czego chcemy uczniów uczyć. Myśmy zdecydowali się na to, żeby precyzyjnie określić realistyczny i efektywnie realizowalny zakres treści kształcenia. Krótko mówiąc, wyrażamy podstawę w języku efektów kształcenia, a nie opisu procesu. Ten opis oczywiście nie wystarczy do tego, żeby wdrożyć go w życie, potrzebna jest szeroka kampania tłumacząca, na czym to wszystko polega, w szczególności należy dotrzeć do każdego nauczyciela. Myśmy od pierwszych chwil pracy nad tym projektem mieli to na uwadze. W związku z tym przy powstawaniu projektu prowadzone były szerokie konsultacje. Ja przy podstawach programowych w kolejnych edycjach pracuję mniej więcej od 10 lat i muszę stwierdzić, że tak szerokiego procesu konsultacji przy tworzeniu żadnej z poprzednich podstaw nie było. Cały czas zmieniający się projekt był dostępny na stronie internetowej ministerstwa i mieliśmy odzew ze strony nauczycieli - ok. 1,5 tys. wypowiedzi nauczycieli w Internecie, które uwzględnialiśmy, modyfikując projekt. Mamy dziesiątki recenzji, opinii różnych gremiów, także gremiów najświatlejszych uczonych. Mamy pozytywną opinię o tym projekcie Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich, mamy pozytywną recenzję Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego, mamy recenzje całego szeregu towarzystw naukowych, mamy recenzje komitetów specjalizacyjnych Polskiej Akademii Nauk, mamy pozytywną recenzję na przykład Polskiego Towarzystwa Historycznego, jeśli mówimy o niepokoju historyków. To jest projekt naprawdę szeroko konsultowany.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Co robimy, żeby on dotarł do nauczycieli? Po pierwsze, nie wdrażamy go od ręki, tylko będziemy go wdrażać stopniowo, rok po roku, klasa po klasie, co pozwoli nauczycielom dobrze się przygotować. Po drugie, już odbyło się kilka cykli konferencji, które upowszechniają idee tej nowej podstawy, w szczególności odbyło się 18 dużych konferencji przedmiotowych, organizowanych przez wszystkie kuratoria. W jednej konferencji uczestniczyło przeciętnie 300-400 nauczycieli, głównie metodyków, czyli tych, którzy upowszechniają dalej tę wiedzę. Ja osobiście uczestniczyłem w czterech z tych konferencji i muszę powiedzieć, że odbiór tego projektu przez nauczycieli jest dobry, co nie znaczy, że nie ma głosów krytycznych i obaw. Te obawy zawsze będą, jak długo nie zostanie to wdrożone i oswojone przez środowisko nauczycielskie, to zupełnie zrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">W kwestii, której dotknął pan poseł w pytaniu, spójności programowej 3 i 4 etapu (czytaj: spójność programowa gimnazjum i liceum) - jest to zabieg niezbędny, ponieważ dzisiejsze rozwiązanie polegające na tym, że próbujemy zrealizować pełny cykl kształcenia ogólnego w ciągu trzech lat dwukrotnie - raz w gimnazjum, raz w liceum - się nie sprawdza. Za żadnym razem nie udaje nam się tego zrealizować. A najlepiej to widać na kursie historii. Polscy uczniowie praktycznie nie uczą się historii współczesnej, bo nie ma na to czasu. Kiedy dochodzi do tego tematu, w gimnazjum jest wtedy egzamin gimnazjalny i uczniowie mają zajętą głowę czym innym. Podobna sytuacja ma miejsce wtedy, kiedy jest czas na naukę historii współczesnej, ale zbliża się matura i znów uczniowie uczą się tych przedmiotów, z których będą zdawać maturę. Na II etapie olimpiady historycznej w tym roku organizatorzy przeprowadzili następujący eksperyment: zapytali tych uczniów, którzy najlepiej umieją historię tak naprawdę w Polsce, w którym miejscu programu nauczania są w tej chwili - to był styczeń. Większość odpowiedzi była taka: rok 1945. Gdzie im więc do końca tego okresu, który jest opisany przez programy. To było nierealizowalne. Jedyna szansa, żeby zrealizować pełny cykl, to lepiej zagospodarować te 6 lat, powiedzieć: rozciągamy w czasie ten kurs podstawowy i dajemy głęboką edukację - naprawdę głęboką, jak w najlepszych czasach - każdemu uczniowi w tych obszarach, do których ma zdolności i którymi się interesuje. To jest sam zamysł. Oceniane jest to przez bardzo wielu nauczycieli dobrze, bo ten pomysł nie jest nowy ani wydumany, on jest praktykowany w tej chwili przez mniej więcej setkę najlepszych polskich szkół - szkół, które współpracują z gimnazjami i tak sobie organizują naukę. Praktyka pokazuje, że w ostatnim okresie nauki w liceum, kiedy uczniowie już się zbliżają do matury, ich uwaga w sposób naturalny koncentruje się wokół pewnych przedmiotów i trzeba im umożliwić zgłębienie właśnie tych przedmiotów, nie tworzyć fikcji, że uczą się czegoś jeszcze. Oczywiście nauka historii nie znika aż do matury - chciałbym to potwierdzić, bo takie pogłoski krążą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Bożena Sławiak, pytanie dodatkowe, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselBozenaSlawiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Podstawa programowa zaproponowana przez ministerstwo wychodzi rzeczywiście naprzeciw wieloletnim oczekiwaniom uczniów i nauczycieli. Konieczne było unowocześnienie programów nauczania. I to wreszcie nastąpiło. Nikt nie kwestionuje zmiany podstawy programowej, jej konieczności, i to jest niewątpliwy sukces pani minister i twórców tej podstawy. Wciąż jednak dużo kontrowersji i najwięcej emocji budzi podstawa programowa z historii i spis lektur z języka polskiego. Czy pani minister, znając jej otwartość na rozmowy, na dyskusje, na argumenty, jeśli tylko one są poważne, zamierza jeszcze raz przeanalizować i rozważyć głos historyków i polonistów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze, proszę się odnieść do dodatkowego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Kwestia lektur jest to niegasnący temat, on funkcjonuje zawsze. Ja muszę powiedzieć tak: są głosy: koniecznie dołączcie tę książkę albo: koniecznie skreślcie tamtą książkę. Ja się uspokoiłem w tej kwestii, kiedy zobaczyłem trzy recenzje naszej podstawy: recenzję Komitetu Nauk o Literaturze Polskiej Akademii Nauk, recenzję Rady Języka Polskiego i recenzję Stowarzyszenia Nauczycieli Polonistów. Te trzy gremia, bez porozumienia między sobą, oceniły, że to jest dobra podstawa z języka polskiego, łącznie z dobrym zestawem lektur. Jeśli gremia najwybitniejszych uczonych wypowiadają się pozytywnie o tym, to być może nie jest to taka zła podstawa w tym zakresie, mimo że może budzić u niektórych gorące emocje. Oczywiście, byłoby najlepiej, gdyby uczniowie potrafili przeczytać wszystkie wartościowe książki. Jasne, że tak, tylko że to jest niemożliwe. Pytanie: które wskazać, żeby oni naprawdę je przeczytali. Ta lista jest szeroka. Zapewniam państwa, że nie jest krótsza niż w poprzednich edycjach podstawy. Z prostego powodu: poloniści, którzy tworzyli tę podstawę, równie kochają literaturę jak i ci, którzy walczą o to, żeby ta lista była dłuższa, oni by nie pozwolili nam na to, żeby tę listę zrobić za krótką. To w kwestii nauczania języka polskiego.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Dwa dni temu było posiedzenie komisji nauczania w Komitecie Nauk o Literaturze Polskiej Akademii Nauk, na którym rozmawialiśmy o tych sprawach i nie było dylematu lektur, rozmawialiśmy raczej o tym, jak egzaminować uczniów, jak sprawdzać tę wiedzę. Piękny opis to jeszcze nie wszystko, jeszcze trzeba wyegzekwować.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Jeśli chodzi o historię, sytuacja jest bardzo podobna. Są historycy, którzy się obawiają, że 4-letni kurs historii, dla wszystkich jednakowy, a potem rozgałęzienie: dla tych, którzy potrzebują historii na studiach, bardzo głęboki, wielogodzinny kurs, i równolegle do tego kurs, który trwa dwie godziny tygodniowo przez dwa lata, dla pozostałych uczniów nie wystarczy. Sumarycznie jest to nie mniej godzin historii niż było do tej pory. Te obawy się rozwieją, jak zaczniemy to realizować. Mamy pozytywną opinię Polskiego Towarzystwa Historycznego o tym projekcie. Ci uczeni przemyśleli te sprawy i uznali, że to jest dobry projekt. Rzecz we wdrożeniu oczywiście, w upowszechnieniu tej wiedzy. Obawy zawsze będą, one nie znikną tak długo, jak długo się nie okaże, że to działa dobrze. Zrobimy wszystko, żeby działało jak najlepiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie wykorzystania środków unijnych w perspektywie na lata 2007-2013, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu przedstawicielkę wnioskodawców panią poseł Danutę Jazłowiecką.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Od kilu miesięcy rząd Donalda Tuska systematycznie atakowany jest przez Prawo i Sprawiedliwość. Opozycja zarzuca zbyt wolne wydawanie środków unijnych. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska już wcześniej proponował debatę sejmową w tej sprawie. Cieszę się, że w końcu udało nam się przebić z tym tematem i dzisiaj pani minister będzie mogła kompleksowo poinformować Wysoką Izbę i całe społeczeństwo o tym, jak wygląda sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Pani Minister! Sam atak ze strony Prawa i Sprawiedliwości jest o tyle zaskakujący, że ministerstwo w latach 2005-2007, gdy ministrem rozwoju regionalnego była pani poseł Gęsicka, uznawana wówczas za najlepszego ministra w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, w ciągu wspomnianych trzech lat, wydało dwie trzecie środków z alokacji dla Polski na lata 2004-2006. Natomiast ministerstwo kierowane przez panią w ciągu roku wydało jedną trzecią tej alokacji, czyli ministerstwo pracuje trzykrotnie sprawniej.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselDanutaJazlowiecka">W ostatnim okresie konkursowym, w roku 2006, pomimo znacznie mniejszej ilości składanych do programów wniosków - przypomnę, że obecnie jest ich ponad 45 tys. - na rozstrzygnięcie konkursu beneficjent czekał średnio pół roku. Powtarzam, średnio pół roku, czyli były programy, w których ze względu na skomplikowane procedury w całym procesie wykorzystywania środków pomocowych, powtarzanie ich przez różne podmioty uczestniczące w procesie, beneficjenci czekali dłużej niż pół roku. Uważam, że ostatnią osobą atakującą sprawę długości trwania procedur powinna być pani poseł Gęsicka, gdyż to pani poseł najlepiej wie, jak trudna i odpowiedzialna jest to praca i jak bardzo Polska odbiega od standardów unijnych w zakresie wielkości zatrudnienia osób obsługujących fundusze. W Unii standardowo jest to jedna osoba na jeden miliard euro, w Polsce w obecnej perspektywie jedna osoba obsługuje siedem miliardów euro.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Przypomnę, pani poseł, że ten rząd, kontynuując pani pracę, systematycznie wprowadza ułatwienia skracające czas obsługi funduszy. To ten rząd skrócił na przykład procedurę środowiskową z 300 do 105 dni. To ten rząd tak usprawnił wypłaty środków unijnych, że w przypadku złożenia kompletnej dokumentacji beneficjent czeka na wypłatę tylko 25 dni, a nie średnio 150-200 dni jak w poprzednim okresie.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Pozwolę sobie przypomnieć również o zaniedbaniach poprzedniego rządu związanych z niedostosowaniem prawa polskiego do prawa wspólnotowego. To w poprzedniej kadencji Sejmu posłowie Platformy Obywatelskiej przypominali ministrowi środowiska panu Szyszce, że jesteśmy zobowiązani dostosować prawo w zakresie ocen środowiskowych do prawa wspólnotowego, gdyż brak tego dostosowania skutkować będzie wstrzymaniem decyzji Komisji Europejskiej i zablokowaniem środków na projekty unijne. W końcu minister przygotował projekt ustawy i dopiero w październiku w 2007 r. wysłał go do Komisji Europejskiej. Projekt wrócił w lutym 2008 r. z olbrzymią ilością poprawek. Sprawniejszym rozwiązaniem okazało się przygotowanie nowej, dobrej ustawy, którą przyjęliśmy w zeszłym roku. Ten źle przygotowany projekt ustawy przez ministra Szyszkę kosztował nas prawie rok wstrzymanie procedur, gdyż do przyjętych już w kwietniu 2008 r. projektów infrastrukturalnych dokumenty środowiskowe zostały przygotowane niezgodnie z dyrektywami bądź w ogóle takich dokumentów nie było. Pragnę podkreślić, że we wspomnianym kwietniu 2008 r. obecny rząd podpisał 109 preumów o wartości 12 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mimo szeregu trudności, z których jedynie o części wspomniałam, do końca 2008 r. wartość wydatków kwalifikowanych beneficjentów wyniosła ponad 1100 mln zł, w tym uznane do refundacji w części Unii Europejskiej wynoszą 927 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-102.7" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Pani Minister! Jak więc należy ocenić dynamikę wykorzystywania funduszy europejskich nowej perspektywy finansowej 2007-2013? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi minister rozwoju regionalnego panią Elżbietę Bieńkowską.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na początku, zanim podam liczby dotyczące perspektywy 2007-2013, chciałabym państwu przypomnieć, że rok 2008 to był rok, kiedy kończyliśmy stary budżet Unii Europejskiej. I obecnie, jak wszyscy wiemy, decyzją Komisji Europejskiej okres, kiedy możemy jeszcze korzystać z tych środków, został przedłużony do czerwca 2009 r., nie wyłącznie dla Polski i nie szczególnie dla Polski, tylko dla wszystkich krajów europejskich. Polska wyłącznie dlatego zdecydowała się na skorzystanie z tej ścieżki, ponieważ kurs euro sprawił, że mamy o wiele więcej środków do wykorzystania w starym budżecie, szczególnie dla przedsiębiorców. Programy dla przedsiębiorców miały się zakończyć z końcem marca, w związku z tym tych kilka procent, które nam zostało do wykorzystania, urosło w kwotach do 1,5 mld zł mniej więcej i te środki jeszcze wykorzystujemy. Natomiast z drugiej strony rozpoczęliśmy w zeszłym roku wdrażanie, ale mówiąc o wdrażaniu, mówimy, po pierwsze, o zakończeniu negocjacji z Komisją, które w przypadku Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ zakończyły się w grudniu 2007 r. Po drugie, chodzi o legislacyjne wyprostowanie pewnych spraw - była tu mowa o ustawie dotyczącej ocen oddziaływania na środowisko, o ustawie o zamówieniach publicznych. I po trzecie wreszcie, chodzi o zbudowanie całego systemu, który w roku 2007 nie był gotowy, odbudowanie całego systemu proceduralno-instytucjonalnego, który sprawiłby, że te pieniądze będą mogły krążyć.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Pierwsze konkursy w ramach perspektywy 2007-2013 rozpoczęliśmy już w lutym zeszłego roku. Natomiast od połowy, od września, zeszłego roku, od trzeciego kwartału, mamy do czynienia z absolutnie niezwykłą dynamiką, jeśli chodzi o przyrost zarówno wniosków, jak i zawieranych umów, jak i wypływu środków.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Zwrócę państwu uwagę tylko na jeden fakt. Jeśli chodzi o składanie wniosków do Komisji Europejskiej, to w tej chwili tylko sześć krajów złożyło wnioski płatnicze i Polska jest w tej szóstce. Przy takiej kwocie pieniędzy, przy takiej masie programów, przy ilości instytucji, które uczestniczą w tym systemie - to jest kilkaset instytucji, ponad 700 działań w ramach wszystkich programów - to jest naprawdę tempo, którego życzyłabym każdemu krajowi europejskiemu. W ciągu ostatnich miesięcy, ponieważ przerzucamy się kwotami... Natomiast jestem przekonana o tym, że osoby, które wiedzą, jak wyglądają programy, wiedzą, jak wygląda rozpoczynanie i zakończenie realizacji programów - a nie ten moment, kiedy się przychodzi, wciska guzik i wszystko idzie - są świadome tego, że jeżeli mówimy o niecałym jednym procencie czy pół procent środków zwróconych z Komisji Europejskiej i o tym, że rząd ma w tej chwili plan na niecałe 17 mld tych środków zwróconych na koniec tego roku, to ile to będzie, to będzie 5%. To też będzie mało, tak? Ale to jest kwota, która - chciałabym to bardzo jasno powiedzieć - nie sprawia, w ogóle nigdy nie było takiego niebezpieczeństwa, że Polska straci jakiekolwiek środki. To jest kwota, te 16,8 mld euro, która pozwala nam na równomierne rozłożenie płatności aż do roku 2015. Następny rok 2010 - to będzie kwota 24 mld zł. I podkreślę, że plan, prognoza, na pierwszy kwartał tego roku, dotycząca pieniędzy, które jakby zgłosimy do certyfikacji w Komisji Europejskiej, to jest 752 mln. Ta prognoza nie jest zagrożona. Prognoza na pierwszy kwartał na pewno będzie wykonana i - co za tym idzie - prognoza na cały rok również będzie wykonana.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Jeśli chodzi o złożone wnioski, bo cały czas mówi się o wartości umów, to obecnie mamy podpisane umowy na ponad 11 mld zł, z tym że na projekty, które są zatwierdzone, jest decyzja o ich dofinansowaniu i w trakcie jest podpisywanie umów, przewidziano ponad 25 mld zł. Ta kwota sprawia, że te niecałe 17 mld złożonych do Komisji Europejskiej jest niezagrożone. Ta dynamika jest obecnie ogromna, z tygodnia na tydzień, jeśli chodzi o składane wnioski. W ostatnim tygodniu na przykład liczba składanych i ocenionych jako poprawne formalnie wniosków to jest 1,5 tys. Składano kilkaset wniosków tygodniowo, ostatni tydzień - to jest 1,5 tys.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Oczywiście, i o tym muszę wspomnieć - myślę, że pytania na ten temat również będą - o czym mówimy od roku, tzn. o listach projektów indykatywnych, tych projektów, które są projektami wybieranymi w trybie pozakonkursowym. Powiem bardzo jasno i dobitnie: to, co w zeszłym roku zastaliśmy na tych listach, sprawiało, że gdyby te projekty pozostały w takiej formie i w takiej ilości, jak to zostało zgłoszone, zatrzymałoby nam to i zablokowało całkowicie realizację programu. Te projekty w swojej masie były zupełnie nieprzygotowane. To było chciejstwo, to były kartki papieru, to były koncepcje bez żadnej dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Podam jeden przykład, najczęściej zresztą dyskutowany, gospodarki wodno-ściekowej. Tam wszystkie listy zostały właściwie unieważnione, zostawiono kilka projektów z tzw. zamrażarki z poprzedniego okresu, na które nie starczyło pieniędzy, i tam 3 konkursy już zostały przeprowadzone przez Ministerstwo Środowiska i umowy są podpisywane. Natomiast Ministerstwo Środowiska postawiło pewien wymóg co do poziomu przygotowania projektów do realizacji. I teraz co się okazało? Ja to już mówiłam na tej sali - okazało się, że spośród tych projektów, które były na listach, tylko kilkanaście procent jest zgłaszanych do konkursów, tzn. że one zupełnie nie są przygotowane. I właściwie wszyscy, którzy są przygotowani - a przypomnę też, że jeśli chodzi o projekty z zakresu ochrony środowiska, są to projekty o mniej więcej podobnym znaczeniu w skali kraju - te projekty, właściwie wszystkie, które osiągnęły wymagany poziom przygotowania dokumentacji, mają decyzję o dofinansowaniu.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">W ostatnim okresie, w lutym tego roku, dokonaliśmy przeglądu - ponieważ, też przypomnę, co pół roku robimy ponowny przegląd tych list projektów, weryfikujemy je, w przypadku kilku czy kilkunastu projektów beneficjenci się wycofują i to jest, powiedziałabym, też rzecz do zastanowienia, dlaczego; dzieje się tak np. w odniesieniu do kilku projektów programu ˝Rozwój Polski Wschodniej˝, gdzie w listę w ogóle nie ingerowaliśmy - i właściwie od zeszłego roku wszystkie projekty, które są na listach projektów indykatywnych, są prowadzone ˝za rękę˝ i są monitorowane indywidualnie. Jeżeli projekt, a wszystkie z nich mają podpisane preumowy, nie dotrzymuje terminu z preumowy, natychmiast znika z listy. ˝Natychmiast˝, tzn. w następnym możliwym terminie, czyli na początku sierpnia i początku lutego, bo w takich terminach robimy te weryfikacje.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Natomiast przypomnę jeszcze, że w Polsce mamy ponad 200 tzw. projektów dużych. One są w tej chwili, te, które są gotowe, regularnie wysyłane do Komisji Europejskiej. Komisja Europejska w swoim pakiecie antykryzysowym zaproponowała takie wyjście, żeby kraj członkowski mógł składać wniosek o płatność w momencie wysłania projektu do Komisji, czyli nie czekając przez te miesiące czy tygodnie, kiedy projekt jest oceniany w Komisji - żeby od razu mógł składać wniosek o płatność. I tak będziemy robić. Mamy w tej chwili 14 dużych projektów w Komisji, do końca roku około 80 tych projektów zostanie wysłanych do Komisji Europejskiej. Nie mówię o regionach, tam ilość projektów jest mniejsza, jeśli chodzi o te projekty duże. Przypomnę, że projekty duże to projekty o wartości powyżej 50 mln euro i 25 mln w ochronie środowiska.</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Ministerstwo pracuje w tej chwili nad pewnymi uproszczeniami. Tu chcę też podkreślić, że nie ma żadnego niebezpieczeństwa utraty środków. Tempo wydawania pieniędzy w nowej perspektywie jest zupełnie normalne, a nawet powyżej tego, co się dzieje w krajach Unii Europejskiej. My jesteśmy na 3, 4 miejscu, jeżeli chodzi o to tempo, jeżeli chodzi o wszystkie kraje Unii Europejskiej. I jeszcze raz powtórzę: tylko 6 krajów złożyło już wnioski płatnicze, w tej liczbie jest Polska. Natomiast, bo było tutaj pytanie o uproszczenia, pracuje od lipca zeszłego roku zespół ds. uproszczeń, który w trzech sektorach, czyli infrastruktura, projekty miękkie realizowane z programu ˝Kapitał ludzki˝ i przedsiębiorcy, realizuje taki system uproszczeń. Te uproszczenia oczywiście są już wprowadzane i to jest wyraźnie widoczne, np. jeśli chodzi o przedsiębiorców, w programach krajowych. Staramy się przekonać samorządy województw, żeby również to robiły w programach regionalnych. To są drobne rzeczy, natomiast one ułatwiają życie przedsiębiorcom i ułatwiają przejście tą ścieżką. Ja tylko jeszcze jedno powiem, że cały czas mamy do czynienia z taką sytuacją, iż wniosków składanych na dany konkurs jest od kilku do kilkunastu razy więcej niż pieniędzy w związku z tym konkursem. To jest sytuacja normalna.</u>
          <u xml:id="u-105.9" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">I wreszcie rzecz, która być może super nie przyspieszy wydatkowania, ale która jednak bardzo ułatwi życie, szczególnie przedsiębiorcom. 5 lutego, o ile się nie mylę, weszło w życie rozporządzenie ministra rozwoju regionalnego, które umożliwia wszystkim beneficjentom korzystanie z zaliczek - wszystkim, czyli zarówno samorządom, które mogły to robić, jak i przedsiębiorcom.</u>
          <u xml:id="u-105.10" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">I chciałabym jedną rzecz podkreślić, wyjaśnić. Tak to jest czasami czytane, że chodzi o 20% zaliczki. Nie. Mówimy o 20%, po rozliczeniu tej zaliczki o kolejnych 20%, a po ich rozliczeniu o kolejnych 20%. Czyli właściwie można sobie cały wkład unijny sfinansować zaliczką. To jest bardzo ważne, trzeba o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-105.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-105.12" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska"> No i właściwie skończyłam. Czekam na pytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani minister.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, zgodnie z art. 194 ust. 8 i 10 regulaminu Sejmu czas na tę dyskusję to równo godzina, natomiast zapisało się 49 osób. Praktycznie około 30 osób może zabrać głos, tak że nic na to nie poradzę, że kolejne osoby mają małą szansę zabrania głosu, chyba że będą skracały swoje wypowiedzi inne osoby, bo mają ok. 2 minut. Jeżeli ten czas będzie krótszy, to nieco więcej osób być może zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Izabelę Katarzynę Mrzygłocką, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Nasz kraj, podobnie jak inne kraje Europy czy świata, boryka się z kryzysem gospodarczym. Coraz więcej osób jest zwalnianych z pracy, coraz więcej osób poszukuje pracy. Nie zawsze są one w stanie znaleźć pracę w swoim zawodzie. By móc skorzystać z oferty pracy, często muszą zmieniać kwalifikacje. W kraju z Europejskiego Funduszu Społecznego realizujemy Program Operacyjny ˝Kapitał ludzki˝. Z informacji uzyskanych od pani minister wynika, że ten program jest jednym z najbardziej zaawansowanych w realizacji. Czy istnieje możliwość pełnego wykorzystania środków z tego programu dla osób tracących pracę w dobie kryzysu? Czy przewiduje pani minister ścisłe połączenie i wykorzystanie danych dotyczących monitorowania rynku pracy, problemów i potrzeb tego rynku w powiązaniu z funduszem społecznym, którego środki mogłyby w większym stopniu być wykorzystane na pomoc w zdobyciu kwalifikacji oczekiwanych na rynku pracy? Czy takie pełne wykorzystanie wiązałoby się ze zmianami w priorytetach i działach zaprogramowanych w PO KL i czy potrzebne byłoby przesunięcie środków z jednych działań na drugie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Katarzyna Gęsicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#GlosZSali">(Grażyna.)</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo, Grażyna Gęsicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselGrazynaGesicka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselGrazynaGesicka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Z najnowszych danych Ministerstwa Rozwoju Regionalnego wynika, że stan na koniec grudnia, jeśli chodzi o wydatkowanie środków z zakresu Narodowej Strategii Spójności 2007-2013, to 0,34% alokacji. Ten stan jest wyższy w programach krajowych, wynosi 0,41%, a niższy w programach regionalnych - 0,15%.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselGrazynaGesicka">W programach krajowych podpisano prawie 6 tys. umów, za to we wszystkich 16 programach wojewódzkich tylko 616 umów, w 4 województwach mniej niż 10 (8-9 umów). Również niższy jest poziom zakontraktowania w programach regionalnych aniżeli w programach krajowych. Ponieważ w poprzedniej perspektywie w odniesieniu do Narodowego Planu Rozwoju 2004-2006 województwa należały do wiodących, jeśli idzie o wykorzystanie środków, i lepiej sobie radziły w porównaniu z programami krajowymi, powstaje pytanie, co się stało po rozpoczęciu realizacji Narodowej Strategii Spójności i objęciu władzy przez koalicję Platformy Obywatelskiej i PSL, dlaczego województwom idzie znacznie gorzej aniżeli rządowi, aniżeli programom krajowym.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PoselGrazynaGesicka">Drugie pytanie: Dlaczego województwa jako instytucje zarządzające nie podają regularnie do wiadomości publicznej, na bieżąco, jaki jest stan realizacji regionalnych programów operacyjnych, jaki jest poziom zakontraktowania i wykorzystania środków? Dlaczego nie podają informacji o projektach indywidualnych, o tym, ile ich jest, jakich weryfikacji list dokonano, jaki jest poziom zakontraktowania? W rezultacie o województwach dowiadujemy się z 2-3 miesięcznym opóźnieniem z informacji z Ministerstwa Rozwoju Regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#PoselGrazynaGesicka">Ostatnia kwestia dotyczy tego, dlaczego tak długo trwają konkursy w ramach programów regionalnych. Pani Jazłowiecka powiedziała o tym, że w 2006 r. to było średnio pół roku na konkurs. Z danych Ministerstwa Rozwoju Regionalnego wynika, że obecnie w przypadku konkursów w ramach regionalnych programów operacyjnych średni czas oceny wniosku wynosi 205 dni, tj. 7 miesięcy. Pytanie jest więc następujące: Dlaczego ten czas jeszcze się wydłużył?</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma, tak? Jest.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! W swoim wystąpieniu wspomniała pani o tym, że w związku z kryzysem mamy półroczny, dłuższy okres realizacji perspektywy na lata 2004-2006. Chciałbym zapytać panią minister: Jak będzie wyglądało końcowe wykorzystanie środków dla Polski z perspektywy na lata 2004-2006 w podziale na programy regionalne i krajowe? Warto pokusić się o refleksję w kontekście rozpatrywanej dzisiaj informacji dotyczącej perspektywy na lata 2007-2013. W tej sprawie chciałbym również prosić panią minister o pokazanie pewnej dynamiki związanej właśnie z wykorzystywaniem środków w ramach perspektywy na lata 2004-2006 i 2007-2013. Czy wszystkie kwestie, które dzisiaj są podnoszone, alarmujące, mówiące o niskim poziomie wykorzystania środków, są zasadne w porównaniu z dynamiką z lat 2004-2006?</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani minister wspomniała o tym, że rozpoczął prace czy już pracuje zespół, który przygotowuje uproszczenia w procedurach. Czy zdaniem pani minister one mają szansę szybciej zaistnieć, jeśli chodzi o perspektywę krajową, czyli programy krajowe, a mniej, jeśli chodzi o programy regionalne? Chciałbym jednak zapytać: Kiedy jakie uproszczenia będą wprowadzone w życie, jeśli chodzi o wydatkowanie środków na lata 2007-2013, zwłaszcza w przypadku przedsiębiorców, samorządów i podmiotów pozarządowych, czyli sektora obywatelskiego?</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna ważna kwestia dotyczy zaawansowania projektów związanych z narodowym programem przygotowań do Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej Euro 2012. Mam na myśli to, żeby pani oceniła, jak wygląda stan realizacji projektu związanego przede wszystkim z drogami, z komunikacją, czyli lotniskami i koleją, oraz sprawy związane z całym projektem. Czy na bieżąco dobrze wykorzystywany jest instrument zarówno regionalny, jak i krajowy, jeśli chodzi o program Euro 2012 w perspektywie na lata 2007-2013? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ucieszyło mnie stwierdzenie pani minister, która powiedziała, że żadne środki europejskie nie przepadną. To jest najważniejsze, ponieważ ta niepewność występuje w wielu środowiskach i w związku z tym mieliśmy wiele pytań.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ostatnio bardzo często byliśmy świadkami ścierania się poglądów związanych z przepływem środków unijnych. Jeśli chodzi o uruchomienie środków unijnych z programu dla Polski na lata 2007-2013, to zostało to rozpoczęte z rocznym opóźnieniem, co oczywiście negatywnie wpływa na tempo ich wykorzystania. Czy pani minister mogłaby wyjaśnić przyczynę tego opóźnienia?</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Myślę, że wszyscy powinniśmy iść w kierunku - bez względu na to, czy jesteśmy koalicją, czy opozycją - wzajemnego nie oskarżania się, ale wzajemnego współdziałania i współpracy w zakresie wykorzystania tych środków zarówno na płaszczyźnie centralnej, jak i w środowisku samorządowym.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nawet w exposé premiera, w naszej działalności politycznej dużo się mówi na temat uproszczenia procedur pozyskiwania środków unijnych, o czym wspominał mój przedmówca. Chciałbym zapytać panią minister: Jaka jest możliwość w tym zakresie i czy coś w tym kierunku się robi? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Grzegorz Pisalski, poseł niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W ramach Komisji Trójstronnej pracodawcy i związkowcy uzgodnili wczoraj wspólne stanowisko w sprawie, ich zdaniem, koniecznych ułatwień w dostępie przedsiębiorstw do funduszy unijnych. Postulują między innymi zniesienie ograniczeń, jeśli chodzi o możliwość uzyskania przez przedsiębiorców 20-procentowej zaliczki na realizację inwestycji współfinansowanych z dotacji unijnych. Dziś warunkiem ubiegania się o taką zaliczkę jest posiadanie przez przedsiębiorców wkładu własnego na inwestycję. Pracodawcy i związkowcy zgodnie wnoszą o zniesienie tego ograniczenia. Pytanie jest więc takie: Jakiej odpowiedzi udzieli im Ministerstwo Rozwoju Regionalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Janusz Chwierut, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJanuszChwierut">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Istotną kwestią w zakresie wykorzystania środków unijnych w perspektywie na lata 2007-2013 jest optymalne wykorzystanie środków na poziomie regionalnych programów operacyjnych. Występują takie sytuacje, że aby jednak uruchomić te pieniądze w ramach regionalnych programów operacyjnych, konieczne jest zaangażowanie środków z budżetu państwa jako wkładu własnego.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselJanuszChwierut">Pozwolę sobie to zobrazować przykładem Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Oświęcimiu, ale myślę, że powyższa sytuacja dotyczy wielu innych instytucji, takich jak muzea, inne szkoły wyższe czy pozostałe jednostki, które są jednostkami państwowymi i ubiegają się o środki europejskie na poziomie regionalnym.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselJanuszChwierut">Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Oświęcimiu ma podpisaną preumowę na adaptację budynku na potrzeby tej szkoły z woj. małopolskim w wysokości 16 mln zł, 4 mln zł posiada z innych źródeł, brakuje jej 4 mln zł wkładu własnego, co blokuje rozpoczęcie tej inwestycji. Wiem, że istnieje w budżecie państwa rezerwa celowa przeznaczona m.in. na wkład własny dla takich inwestycji, ale warunkiem wstępnym jest określenie zasad uruchomienia tej rezerwy.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PoselJanuszChwierut">Moje pytanie dotyczy właśnie tych zasad: Czy Ministerstwo Rozwoju Regionalnego opracowało zasady uruchomienia rezerwy na środki będące wkładem własnym w zakresie instytucji państwowych, takich jak Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Oświęcimiu? Kiedy zostaną uruchomione te środki, czy też wydane promesy, które pozwolą rozpocząć inwestycje, a tym samym wykorzystać w miarę szybko środki europejskie na poziomie regionalnym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Środki pomocowe Unii Europejskiej w nowej perspektywie finansowej są szansą dla polskiego rolnictwa i rozwoju obszarów wiejskich. Mówię: są, ale być może już niedługo będziemy mówili, że były szansą, dlatego że zaniedbania tego rządu w zakresie wykorzystania środków na rozwój obszarów wiejskich są bardzo duże. Przypomnę, że pierwsze źródło - wspólna polityka rolna i Europejski Fundusz Rolny na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich - umożliwia wykorzystanie 30 mld euro na wspólną politykę rolną. A co mamy? Z tych 14 mld euro przewidzianych na rozwój obszarów wiejskich miały być uruchomione 22 działania. Na dzień dzisiejszy uruchomiono 8 działań, a wydano tylko ponad 400 mln euro. Widzimy, jakie jest zaniedbanie. To pytanie było do rządu, bo przecież rząd odpowiada za wykorzystanie środków.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Do pani, pani minister, również mam pytanie. Drugim źródłem, bardzo ważnym dla obszarów wiejskich, dla rodzin rolniczych, jest europejski Fundusz Spójności. W ramach tego funduszu i funduszy strukturalnych, w ramach Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w 16 województwach przeznaczono w ramach algorytmu, który został sporządzony jeszcze za czasów rządu Prawa i Sprawiedliwości, 5 mld euro na infrastrukturę techniczną, społeczną, na kapitał ludzki. Co mamy dzisiaj? Marszałkowie województw, w większości wywodzący się z Platformy Obywatelskiej, nie wykorzystują tych środków, wręcz blokują ich wykorzystanie, twierdząc, że tylko środki wspólnej polityki rolnej mają dotyczyć rozwoju obszarów wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pytanie: Dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej blokuje rozwój obszarów wiejskich poprzez blokowanie środków na infrastrukturę społeczną, techniczną i kapitał ludzki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam jeszcze takie pytanie: Czy pani ma prawo nadzorować i koordynować wykorzystanie środków w innych resortach, na przykład w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, czy przez urzędy marszałkowskie?</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PoselStanislawStec">W nawiązaniu do tego, o czym już mówił pan poseł Jurgiel, muszę stwierdzić, że składane wnioski dotyczące modernizacji gospodarstw rolnych w 2007 r. jeszcze nie są sfinalizowane, to znaczy część umów jest podpisanych, a nie ma jeszcze współfinansowania. Chciałem podkreślić, że wówczas euro kosztowało 3,60, 3,70, a obecnie kosztuje 4,70, i część zakupów, które miały być realizowane z krajów Unii Europejskiej, będzie dużo droższa.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PoselStanislawStec">Druga sprawa. Czy rząd przewiduje możliwość, aby dopłaty bezpośrednie otrzymywane przez rolników były realizowane w euro, a nie w złotówkach? Byłoby to korzystne dla polskich rolników.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PoselStanislawStec">Kolejne pytanie. Są środki z Unii Europejskiej na zaliczki. Kiedy będą one przekazane beneficjentom? To by przyspieszyło realizację zadań inwestycyjnych objętych współfinansowaniem. Wiem również, że są prowadzone prace nad ustawą o zamówieniach publicznych, która może uprościć przetargi i procedury związane z wyłanianiem wykonawców do zadań objętych współfinansowaniem. Pani minister, jak daleko są posunięte prace nad projektem ustawy o zamówieniach publicznych? Kiedy będzie on przedłożony w Sejmie, żeby można go było uchwalić i w ten sposób uprościć procedury związane z wykorzystaniem środków unijnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Chciałbym zadać pytanie o konkretną inwestycję, bardzo ważną, może najważniejszą z infrastrukturalnych zadań dla Lubelszczyzny. Chodzi mi mianowicie o linię kolejową nr 7 Warszawa - Lublin - Chełm - Dorohusk - granica państwa polskiego z Ukrainą.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PoselJanLopata">Nim padnie to pytanie, kilka zdań historii. Otóż linia ta wybudowana została w latach 1874-1877. Jak z tego widać, w ciągu 3 lat wybudowano drogę żelazną nadwiślańską, jak ją wówczas nazywano, z Mławy do Kowla, nie mając terenu, sprzętu i większego doświadczenia. Fakt, był to jeden tor i podróż z Warszawy do Lublina trwała 11 godzin. Nie chcę być złośliwy, ale jeśli nie podejmiemy szybkich działań, to historia zatoczy koło. Dzisiaj podróż trwa tyle, co w 1938 r.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PoselJanLopata">A teraz najświeższe wydarzenia. Otóż w roku 2007, w kwietniu - powtórzę: w kwietniu 2007 r. - w Puławach premier Kaczyński informuje, że znajdą się pieniądze na modernizację linii nr 7 z Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Rzeczywiście, to zadanie znalazło się na liście rezerwowej. Ale jakież było zdziwienie, i moje, i mieszkańców Lubelszczyzny, gdy tego samego roku, 2007, w sierpniu inwestycja spadła, mówiąc kolokwialnie, z listy. Ówczesny premier rozkłada ręce, nie informuje, że podstawową przesłanką mógł być brak dokumentacji podpisanej i przedprojektowej, tzw. studium wykonalności.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PoselJanLopata">Zbliżam się do pytania. Pani minister, studium wykonalności zostało zlecone do wykonania, będzie gotowe za rok, w marcu 2010 r. Pytanie: Czy mając wiedzę o przygotowaniach innych inwestycji w tym programie lub w innych, można stwierdzić, że to zadanie może znaleźć źródło finansowania? Chodzi o około 800 mln euro na całość. Jest to naprawdę ważne dla rozwoju Lubelszczyzny i normalnych kontaktów transportowych z Ukrainą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Bożena Kotkowska, posłanka niezrzeszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ministerstwo Infrastruktury poinformowało przedwczoraj, że realne koszty tzw. projektów indywidualnych współfinansowanych w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ będą niemal dwukrotnie wyższe niż inwestorzy założyli w preumowach, które składali latem ubiegłego roku. Łączna wartość projektów zakwalifikowanych do współfinansowania wedle owych preumów wynosić miała 134 miliardy. W związku z czym wysokość dofinansowania z Unii wyniesie około 79 mld. Tymczasem realne koszty inwestycji zakwalifikowanych do programu przekraczają 260 mld.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Chciałabym zadać dwa pytania. Pierwsze. Czy w związku z tą sytuacją rząd nie widzi konieczności zmiany zasad kwalifikowania inwestycji do współfinansowania w ramach programów unijnych? Drugie. Gdzie beneficjenci mają szukać tych brakujących 130 mld? I ostatnie pytanie, jakie chciałabym zadać pani minister, może szczegółowe, ale pani minister jest ze Śląska, więc myślę, że mogłaby mi na to odpowiedzieć. Chciałabym zapytać o wnioski, które były składane przez władze miasta Bielska-Białej dotyczące kanalizacji, dotyczące wysypiska śmieci, i zapytać, na jakim etapie zatwierdzenia są te wnioski. Kiedy zostaną podjęte ostateczne decyzje przez ministerstwo? Jeśli te decyzje zostaną podjęte, to kiedy mają one szanse na realizację? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Mirosława Nykiel, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W związku z kryzysem Unia Europejska podjęła wiele działań przyspieszających wydawanie środków unijnych. Jak wiemy, ministerstwo, którym pani minister kieruje, również podjęło wiele działań z tym związanych. Chodzi mi głownie o ratowanie miejsc pracy, o firmy i o podnoszenie kwalifikacji zawodowych, przekwalifikowania, bardzo istotne w sytuacjach kryzysowych. Wiemy, że pani podjęła te działania, mówiła pani choćby o zaliczkach, które już są do wykorzystania. Wiem, że jest przygotowywanych i w trakcie realizacji szereg innych działań. Prosiłabym, żeby pani minister nam powiedziała o propozycjach ministerstwa, które w najbliższym czasie wejdą w życie.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Wiem także, że pani minister ogłosiła konkurs z nagrodami nawet do 500 mln zł dla województw, które najlepiej wykorzystują środki unijne. Wiemy, że w latach 2004-2006 najlepiej wykorzystywanym programem operacyjnym był ZPORR, a nie mamy informacji - i prosimy o nią - jak wygląda teraz realizacja RPO, Regionalnego Programu Operacyjnego, jaka jest dynamika wykorzystywania środków przez poszczególne województwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Izabela Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselIzabelaKloc">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałabym się w tym miejscu pochylić z troską nad wykorzystaniem środków unijnych w województwie śląskim w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego dla tego województwa. Po pierwsze, chciałabym zwrócić uwagę na to, że dynamika wykorzystania tych środków od września do grudnia wynosi zero. Czyli, inaczej mówiąc, na dzień dzisiejszy w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego dla województwa śląskiego - są to dane z grudnia 2008 r. - mamy wykorzystane tylko 2 mln środków na prawie 8 mld, które są dla tego województwa. Po drugie, województwo to, niestety - to moje województwo, więc mówię: niestety - jest na 2 miejscu pod względem wykorzystania środków, ale na 2 od końca. Jest to 0,03% wykorzystania środków. Ostatnie jest łódzkie.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselIzabelaKloc">Mam pytanie: Dlaczego tak jest? Jaka jest tego przyczyna? I dalej - dlaczego ten wskaźnik jest tak istotny? Chodzi mi tutaj o wnioski, o płatność. Otóż ten wskaźnik jest o tyle istotny, że według niego, jak już pani minister zapowiedziała marszałkom, będzie dzielona tak zwana krajowa rezerwa wykonania. Według tego, ile rzeczywiście środków unijnych wypłacono, a nie ile mamy podpisanych umów, czy ile jest złożonych wniosków, i po ocenie formalnej, bo takie są informacje na stronie internetowej. Nie to jest istotne. Z tego, co pani minister zapowiedziała, na tę rezerwę wykonania, czyli na pewną nagrodę, na dodatkowe środki w 2010 r. mają szansę te województwa, które w 2009 r. będą miały wykonanie na poziomie 8% płatności. Będzie to 5 najlepiej wykonujących to zadanie województw.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PoselIzabelaKloc"> Dlatego mam pytanie do pani minister: Czy woj. śląskie w tym kontekście ma szansę na dodatkowe środki?</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#PoselIzabelaKloc">I dodatkowe pytanie, ponieważ pani minister była tam dyrektorem: Czy marszałkowi woj. śląskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselIzabelaKloc">...z Platformy Obywatelskiej nie należy się w tym momencie po prostu nagana, pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselIzabelaKloc">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Pani Minister! Otóż tak się stało, że niedawno uczestniczyłem, pani minister...</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PoselRomualdAjchler">Czy mogę, panie marszałku? Chciałbym, aby pani minister słuchała tego, co mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselRomualdAjchler">Nie musi mi patrzeć w oczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobrze, ale nie mam na to wpływu. Proszę mówić, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselRomualdAjchler">Otóż, pani minister, niedawno brałem udział w sesji Rady Gminy Kwilcz - to jest miejscowość w woj. wielkopolskim - w trakcie której namawiałem samorząd do tego, aby w większym stopniu korzystał ze środków unijnych, bo każdemu z nas na tej sali - sądzę, że i pani minister - zależy na tym, aby żadne euro nie zostało niewykorzystane przez Polskę. I namawiając ich do tego, uzyskałem taką oto odpowiedź - iż gmina ta złożyła wniosek w zakresie działania 5.2. W ramach tego działania można było, jako że to jest projekt na edukację, wybudować salę gimnastyczną i bibliotekę. W zakresie działania 5.2 złożono w Wielkopolskie 162 wnioski. Pani minister, 11 z tego zostało zakwalifikowanych, znaczy, 11 zostało przyjętych do realizacji. A te 150 samorządów poniosło koszty na przygotowanie całej dokumentacji projektowo-kosztorysowej, pozwolenia na budowę i inne rzeczy, które są wymagane. Były to koszty przeciętnie rzędu 100 tys. zł na jeden samorząd. Pani minister, te pieniądze są zmarnowane.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselRomualdAjchler">Czy nie można by - i to jest moje pytanie - innych procedur opracować po to, aby nie narażać samorządów na ponoszenie kosztów opracowania dokumentacji, która de facto nie zostanie w perspektywie czasu wykorzystana?</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PoselRomualdAjchler">Stąd moje pytanie, pani minister: Co ja, co my mamy mówić samorządowcom, namawiając ich do większej aktywności w korzystaniu ze środków unijnych, jeżeli spotykamy się z taką odpowiedzią? Warto byłoby przejrzeć te procedury.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#PoselRomualdAjchler"> A przede wszystkim chciałbym, aby zainteresowała się pani kwalifikacją wniosków w Wielkopolsce. Szczególnie chodzi mi o gminę Kwilcz w pow. międzychodzkim. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co jakiś czas wracamy do kwestii wykorzystania funduszy, a w zależności od tego, kto o tym mówi, taka jest ocena. Natomiast ja chciałbym zapytać o rzeczy realne. Pierwszą rzeczą realną jest to, że nie mieliśmy wdrożonej stosownej ustawy o ocenie oddziaływania na środowisko. To sprawiło, że w wielu województwach, w tym również w woj. wielkopolskim, gdzie były przygotowane inwestycje finansowane z WRPO w zakresie dróg w trybie starej ustawy, właściwie trzeba powtórzyć wszystkie procedury związane z wydaniem decyzji o lokalizacji inwestycji i w konsekwencji pozwoleń na budowę.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chciałbym zapytać: Jaki jest odsetek w skali kraju takich inwestycji, w których trzeba by było powtórzyć te procedury? Polska była zobowiązana już w latach 2006, 2007 do tego, żeby wdrożyć stosowne procedury, oczywiście ostrzejsze niż wcześniejsze kraje, nad czym bolejemy, tak jak Hiszpania, Portugalia, gdzie jest potrzebna podwójna ocena oddziaływania na środowisko. Jak to wpływa na ten proces i na ile to może przyspieszyć wykorzystywanie tych środków?</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">I kwestia druga. Została powołana spółka Przewozy Regionalne przez samorządy wojewódzkie. Do tej pory samorządy wojewódzkie również ze środków unijnych mogły zaopatrywać w tabor kolejowy, ponieważ było to ich zadanie własne, Przewozy Regionalne. W chwili obecnej mamy informację, że najprawdopodobniej w związku z tym, że to jest spółka ogólnopolska, nie będzie możliwości, a takie były plany wielu samorządów, aby kontynuować tę linię zakupów z funduszy WRPO taboru dla Przewozów Regionalnych. To by był znaczący uszczerbek, jeżeli chodzi o poprawę jakości transportu publicznego, w szczególności kolejowego, o którym przed chwilą na sali mówiliśmy, że tam gdzieś nie jest to realizowane na odcinkach, które łączą poszczególne samorządy. Zatem czy ta sytuacja może też wpłynąć na jakość i tempo wykorzystania środków? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Ryszard Galla, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselRyszardGalla">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Myślę, że doświadczenia pani i nasze z lat 2004-2006 plus stan przygotowania w perspektywie lat 2007-2013 pozwoli na to, by środki w Polsce zostały maksymalnie wykorzystane. Życzę tego pani i życzę tego nam.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselRyszardGalla">Chciałbym zapytać o podmioty gospodarcze. Jak wiemy, jedno z ostatnich rozporządzeń ministra rozwoju regionalnego pozwala na udzielanie zaliczek przedsiębiorcom. Myślę, że to bardzo dobrze, ponieważ w obecnej sytuacji, także gospodarczej, pozwoli to na to, aby obszar gospodarki odpowiednio wesprzeć finansowo. Jednak chciałbym tutaj skoncentrować się na procedurze udzielania tych zaliczek, szczególnie jeżeli chodzi o otrzymywanie albo też nieotrzymywanie przez samorządy zaliczek. Sytuacja wygląda tak, że samorządy, które chcą przyspieszyć wykorzystanie tych środków, decydują się na udzielanie zaliczek w ramach swoich środków budżetowych, co powoduje, że realizacja innych zadań, w tym własnych samorządu, jest odsunięta na później. Na dodatek jeszcze tego typu zaliczki nie mogą być uwzględniane w rozliczeniach z Komisją Europejską i nie ma tu tej certyfikacji wydatku, co powoduje, że, szczególnie w tych małych województwach, droga do sięgnięcia po ten bonus, o którym pani minister często mówi, w ramach krajowej rezerwy wydatkowania jest coraz dłuższa.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselRyszardGalla">Moje pytanie brzmi: Jak można wspomóc samorządy w udzielaniu dotacji na zaliczki? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Wałęsa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W skali kraju mamy mocno zróżnicowane procedury refinansowania projektów unijnych. W niektórych programach procedura refinansowania jest bardzo prosta, pozwala ona na dokonywanie wypłat w krótkim czasie, nawet do 30 dni,. Inne programy wciąż jeszcze zawierają procedury, według których nawet dobrze przygotowany wniosek o płatność wymaga tak szczegółowej kontroli i na tak wielu różnych poziomach, że na wypłatę beneficjent czeka dłużej niż 4 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselJaroslawWalesa">Moje pytanie: Czy ministerstwo współpracuje z innymi ministerstwami i instytucjami zarządzającymi, by w tzw. wąskich gardłach poprawiać tę sytuację? I czy zasadę refinansowania bezpośrednio z budżetu państwa bez czekania na decyzję Komisji Europejskiej będzie można zastosować we wszystkich programach i dla wszystkich beneficjentów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jeszcze latem 2008 r. marszałek woj. podlaskiego ogłosił konkurs dla firm, które w ramach Programu Operacyjnego ˝Kapitał ludzki˝ miały odbywać szkolenia. We wrześniu ogłoszono listę rankingową, ale w październiku pan marszałek Jarosław Dworzański, marszałek Platformy Obywatelskiej, ogłosił, że nie podpisze umowy z jednym z podmiotów. Mało tego, nie podpisał także umów z 4 innymi organizacjami, które znajdowały się na szczycie listy rankingowej. Od października marszałek tak naprawdę udawał, że konkursu nie było, a z jego zwycięzcami nie musi podpisywać umowy. Postanowił też ten konkurs unieważnić. Dopiero interwencja Ministerstw Rozwoju Regionalnego uświadomiła mu, że na tym etapie tego zrobić nie można. Wtedy wezwał kontrolę z ministerstwa, a po tej kontroli ministerstwo uznało, że decyzja marszałka jest bezpodstawna i umowy muszą zostać podpisane. Ale dopiero 21 lutego, prawie pół roku później, po ogłoszeniu tej listy, po rozstrzygnięciu konkursu, marszałek zastosował się do zaleceń ministerstwa i podpisał tę umowę. Przez pół roku firmy czekały na te środki, pieniądze tkwiły na koncie, a nie zostały przekazane wnioskodawcom.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselMariuszKaminski">Pani minister, mam następujące pytanie: Czy marszałek woj. podlaskiego nie naruszył standardów panujących w państwie prawa? Czy takie postępowanie nie przyczynia się do tego, że bardzo słabo wykorzystujemy fundusze unijne i nie najważniejsze? Czy ten przypadek nie jest spowodowany pani błędem? Bo po tym jak objęła pani urząd ministra rozwoju regionalnego, podpisała pani kontrakty wojewódzkie, w których zawarty był obowiązek stosowania się przez urzędy marszałkowskie do wytycznych Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, z jednym wyjątkiem, z wyjątkiem wytycznych dotyczących standardów organizacji konkursów. Czy właśnie w tym nie tkwi przyczyna tego, że takie sytuacje jak w woj. podlaskim miały miejsce? I czy przyzna się pani do błędu i naprawi pani tę sytuacją? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Mam bardzo konkretne pytania. Czy został już ostatecznie rozwiązany problem występowania pomocy publicznej w projektach sektora odpadowego? Czy Komisja Europejska zajęła stanowisko w tej sprawie w odpowiedzi na wystąpienie ministerstwa? Czy istnieje możliwość poręczeń kredytowych dla nowo powstałych podmiotów, np. spółek komunalnych, w celu zaciągania zobowiązań na sfinansowanie wkładu własnego, niezbędnego do realizacji przez nie inwestycji?</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Kryteria oceny merytorycznej do weryfikacji projektów w trybie konkursowym narzucają na przyszłych beneficjentów konieczność ponoszenia wysokich nakładów przed złożeniem wniosku aplikacyjnego. Po pozytywnej ocenie i przyznaniu dofinansowania beneficjent uzyskuje zwrot poniesionych nakładów czy kosztów na zasadzie refundacji. Czy pani minister wiadomo, że w chwili obecnej brak jest dostępnych źródeł na bieżące finansowanie tychże nakładów, np. dofinansowanie dokumentacji projektowej czy też przygotowania dokumentacji przetargowych?</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Zmiany prawodawstwa w zakresie podatku VAT, np. opodatkowanie czynności wnoszenia wkładów niepieniężnych do spółek prawa handlowego, spowodowały problemy niektórych beneficjentów w zakresie prawidłowej kwalifikacji podatku VAT. Beneficjenci składający wniosek o dofinansowanie są zobowiązani do składania oświadczeń o możliwości odliczania podatku VAT bądź jej braku. Kiedy należy się spodziewać wytycznych dotyczących kwalifikowania wydatków w nowej perspektywie i czy będą one zawierać odniesienia do zmienionego prawodawstwa dotyczącego podatku VAT? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przysłuchując się tej dyskusji, szczególnie kolegów z Prawa i Sprawiedliwości, którzy cały czas mówią o opóźnieniach i opóźnieniach...</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Bo to są fakty, panie pośle. Trudno się nie odnosić.)</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PoselLeszekDeptula">Proszę nie polemizować ze mną, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#PoselLeszekDeptula">Kiedy patrzę, co jest tego główną przyczyną, np. w regionalnych programach operacyjnych, to okazuje się, że jest to kwestia środowiskowa. Rząd PiS przez 2 lata nie był w stanie uchwalić ustawy środowiskowej zgodnej z ustawodawstwem unijnym.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#PoselAnnaPaluch">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-151.6" who="#PoselLeszekDeptula">Pan minister Szyszko zostawił na biurku ustawę, która okazała się niezgodna z prawem unijnym.</u>
          <u xml:id="u-151.7" who="#PoselAnnaPaluch">(Nieprawda, była uzgodniona, kłamie pan. Była uzgodniona z Komisją Europejską.)</u>
          <u xml:id="u-151.8" who="#PoselLeszekDeptula">Dlatego też proszę o trochę pokory, bo dzisiaj największym problemem są przede wszystkim uzgodnienia środowiskowe, szczególnie w dużych projektach infrastrukturalnych, w projektach z zakresu drogownictwa, z zakresu kolejnictwa. Dlatego też mam pytanie do pani minister w tej kwestii. Czy nie ma możliwości renegocjacji z Komisją Europejską jakiegoś okresu przejściowego, bo beneficjenci muszą dostosować dokumentację do nowej ustawy środowiskowej? Czy nie ma takiej szansy? Może spróbowalibyśmy powalczyć jeszcze z Komisją Europejską o jakiś okres przejściowy.</u>
          <u xml:id="u-151.9" who="#PoselLeszekDeptula">Wiem, że ministerstwo przygotowuje wytyczne środowiskowe, zresztą pan minister Hetman na spotkaniu w Poznaniu powiedział o tym samorządowcom. Dlatego też środowisko samorządowe oczekuje, żeby te wytyczne szły w kierunku beneficjentów, i myślę, że tak się stanie. Dlatego też chciałbym zapytać, w jakim kierunku idą wytyczne środowiskowe, bo dzisiaj jest to największy problem w realizacji środków Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-151.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bartosz Arłukowicz, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Samorządy alarmują, że znaczna część środków dostępnych w regionalnych programach operacyjnych nadal nie może być wykorzystana z powodu opieszałego tempa wydawania przez Komisję Europejską rozporządzeń w sprawie reguł pomocy publicznej. Jak wiemy, obecnie brak takiej zgody hamuje inwestycje w zakresie energetyki, infrastruktury badawczo-rozwojowej i lecznictwa uzdrowiskowego.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Pani minister, mam pytanie, co w tej sytuacji robi rząd. Czy naciskacie państwo na Komisję Europejską, czy też czekacie pokornie, aż Bruksela raczy wydać brakujące rozporządzenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Urszula Augustyn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Faktyczne uruchomienie programów nastąpiło dopiero w pierwszej połowie 2008 r. w związku z faktem, iż podstawowe dokumenty, jakimi są programy operacyjne, zostały wynegocjowane i ostatecznie zatwierdzone pod koniec 2007 r., a największy z nich dopiero w ostatnich dniach 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Rząd premiera Donalda Tuska zastał bardzo zróżnicowany poziom zaawansowania dokumentów umożliwiających wdrażanie wynegocjowanych programów operacyjnych. Mam na myśli wytyczne w zakresie zarządzania, monitorowania, kontrolowania itp. Rozumiem, że bez uporządkowania dokumentów nie można było ogłaszać konkursów dla poszczególnych programów. Wyraźnie wskazuje to na brak równoległej pracy poprzedniego rządu nad dokumentami programowymi i wdrożeniowymi. Gdyby ta praca miała miejsce, to pod koniec 2007 r. moglibyśmy być gotowi do ogłaszania konkursów. To zaniedbanie spowodowało, że mimo ogromnych starań i intensywnej pracy zespołu pani minister Bieńkowskiej, tak naprawdę gotowość wdrażania wszystkich programów osiągnięta została dopiero w drugiej połowie 2008 r. Na ten termin wpłynęło niedostosowanie prawa polskiego do wspólnotowego uniemożliwiające korzystanie z funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności na lata 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">W poprzedniej kadencji posłowie Platformy Obywatelskiej zgłaszali wielokrotnie brak tych podstawowych zobowiązań wobec Unii. Stąd moje pytania: Czy dzisiaj możemy powiedzieć, że mamy komplet uregulowań prawnych? Czy poziom przygotowania wytycznych, procedur, systemów zapewnia sprawne wdrażanie i wykorzystywanie pomocy unijnej? Wreszcie czy zmiany związane z ułatwieniem realizacji projektów unijnych są wystarczające, by skutecznie i w pełni wykorzystać zaplanowane środki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#GlosZSali">(Nie wyświetliło się.)</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Była prośba o zmianę i spełniłem tę prośbę.</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Beneficjentom i nam wszystkim zależy na szybkim uruchomieniu środków unijnych. Czy pani minister nie czuje dyskomfortu w związku z opóźnieniem realizacji wielu inwestycji? Takim przykładem jest projekt kanalizacji południowej części Dębicy w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Polityczne działania spowodowały roczne opóźnienie rozpoczęcia tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Moje pytania. Dlaczego ten sam wniosek, który znalazł się na liście indykatywnej w 2007 r., za rządów Prawa i Sprawiedliwości, został przez panią minister wyeliminowany, jako niespełniający kryteriów? Drugie pytanie. Czym pani minister wytłumaczy fakt, że ten sam wniosek w ramach rozpisanego konkursu został zakwalifikowany po roku? Tutaj wystąpiło niepotrzebne roczne opóźnienie. Następne pytanie. Zarząd Polskich Kolei Państwowych na konferencji zorganizowanej 22 lutego przez Urząd Marszałkowski w Rzeszowie poinformował, że jest zagrożona modernizacja linii kolejowej E30 Rzeszów - Medyka. Czy to prawda? Kolejne pytanie. Jakie rozporządzenia przewiduje pani minister wydać w najbliższym czasie, które pozwolą szybko uruchomić środki unijne? Z powodu braku tych rozporządzeń nie można ogłaszać naboru na poszczególne działania. Ostatnie pytanie. Kiedy zostaną uruchomione działania w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013? Przypomnę, że na 22 działania, które znajdują się w tym programie, zostało uruchomionych tylko 8. Dlaczego tak jest? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Pomajda, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselWojciechPomajda">Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Od wielu miesięcy słyszymy o tym, że procedury będą uproszczone, że ministerstwo nad tym pracuje. Dzisiaj słyszymy, że powstał specjalny zespół, który się tym zajmuje. Tak naprawdę realną ocenę słyszymy od samorządów i od przedsiębiorców. Procedura i formularze zgłoszeniowe, które muszą wypełniać, są dla nich koszmarem. Pani minister, trzeba by było coś z tym w końcu zrobić. Czekamy na realną informację, co się z tym będzie działo, i przede wszystkim na pozytywną ocenę ze strony samorządów i przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselWojciechPomajda">Mam, pani minister, konkretne pytanie, bo oczywiście ma pani w tej chwili kluczowe narzędzie w swoich rękach także do walki z kryzysem, także do tego, aby ten mechanizm, który został wyhamowany, a więc cała akcja kredytowa, udział banków w realizacji i w finansowaniu przedsięwzięć, zastąpić sprawniejszym wykorzystaniem funduszy unijnych. I to jest w tej chwili pani podstawowy obowiązek. Trzeba uruchamiać jak najszybciej zaliczki, bo nie możemy dłużej czekać na to, że przedsiębiorcy, samorządy będą mogły korzystać z funduszy zewnętrznych, a nie tylko z darowizn. Jest to dla nas wszystkich na pewno priorytet. Mam takie odczucie - jest to też ocena samorządowców i beneficjentów programów w ramach funduszy Unii Europejskiej - że ministerstwo bardziej się zajmuje i bardziej się zachwyca tworzeniem ksiąg procedur niż transferem środków do beneficjentów. Chyba priorytety w tym przypadku, pani minister, są niestety odwrócone.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#PoselWojciechPomajda">Zadaję konkretne trzy pytania, pani minister. Kiedy zostanie uruchomiony, bo jest już opóźniony, program współpracy transgranicznej Polska - Białoruś - Ukraina, bardzo istotny dla ściany wschodniej, bardzo ważny dla przedsiębiorców, a także dla samorządowców z terenu woj. podkarpackiego? Dwa konkretne pytania dotyczące wniosków złożonych przez samorząd miasta Przemyśla.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#PoselWojciechPomajda"> Prosiłbym panią minister o odpowiedź na piśmie, jeżeli dzisiaj takimi danymi pani nie dysponuje. Most na Sanie w Przemyślu - decyzja miała być podjęta 4 marca - oraz obwodnica dla miasta Przemyśla, strategiczna inwestycja: Kiedy w związku z tym zostaną podjęte decyzje? Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Piotr Klim, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Dzisiejsza debata jest dowodem na to, iż środki zewnętrzne Unii Europejskiej traktujemy w sensie zadań strategicznych naszego państwa. Jest to oczywiście bardzo dobre źródło finansowania, łagodzenia recesji. Jest to bardzo dobra finansowa wartość dodana. Chciałbym jednak szczególnie zwrócić uwagę na rozporządzenie ministra rozwoju regionalnego, które daje możliwości zaliczkowania. Wydaje mi się, że to rozporządzenie trzeba jeszcze raz uwypuklić i jakby podnieść do entej potęgi, bo ono tak naprawdę bardzo ułatwia korzystanie i funkcjonowanie programów pomocowych. Zdaję sobie sprawę z tego, iż za pomocą właśnie takiego zaliczkowania można finansować cały projekt. Mam pytanie, albowiem w praktyce, w realizacji takiego zaliczkowania finansowego mogą pojawiać się jednak pewne praktyczne problemy - rozumiem, że ministerstwo oczywiście musi nadzorować finanse, przepływ finansowy, mieć pewną kontrolę nad tymi finansami - w praktyce może się okazać, że niektóre podmioty, np. organizacje, stowarzyszenia, parafie, kościoły itd., mogą mieć z tym pewne kłopoty. Czy w związku z tym docierają już jakieś sugestie z kraju, czy możemy już powiedzieć, że to rozporządzenie tak naprawdę odpowiada wszystkim, czy też jednak w praktyce mogą się pojawić jakieś problemy? I drugie pytanie: Czy nie uważa pani, że w takiej sytuacji tak naprawdę Ministerstwo Rozwoju Regionalnego powinno co miesiąc monitorować wydatkowanie środków, podpisywanie umów przez poszczególne resorty, a zwłaszcza przez samorządy wojewódzkie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rząd Donalda Tuska bardzo często podkreśla, że lekarstwem na kryzys gospodarczy mają być fundusze Unii Europejskiej, szczególnie te przeznaczone na lata 2007-2013. Jednak aby tak się stało, zwiększone powinno być tempo wydatkowania środków i realizacji projektów. Mamy już rok 2009, a w ramach niektórych priorytetów i działań nie odbyły się jeszcze pierwsze konkursy. Na szczęście Komisja Europejska przedłużyła okresy wdrażania funduszy strukturalnych na lata 2004-2006 do czerwca 2009 r., bo mogłoby się okazać, że musielibyśmy zwracać środki do Brukseli. W przypadku Funduszu Spójności, który finansuje wielkie projekty infrastrukturalne, czasu jest nieco więcej, bo do końca 2010 r. Jak poinformowała jednak w jednym z wywiadów Danuta Huebner, Polska wykorzystała do tej pory 56% środków z Funduszu Spójności i z grona państw korzystających z tego funduszu tylko Rumunia i Bułgaria mają niższy stopień wykorzystania środków. Nie są to dobre prognozy na przyszłość i należy się obawiać, czy uda się wykorzystać środki przeznaczone na obecny okres programowania. Komisja otrzymała tylko 9 dużych projektów do oceny z ogólnej liczby 240 planowanych do realizacji w okresie 2007-2013. Na stronie Ministerstwa Rozwoju Regionalnego znajdujemy informację o tym, że stan wykorzystania środków Unii Europejskiej na 1 marca 2009 r. wynosi tylko 3,6% alokacji na lata 2007-2013. Pani minister, skoro jest tak dobrze, jak pani mówiła, to dlaczego jest tak źle z wykorzystaniem środków europejskich? Co ministerstwo robi, aby poprawić, przyspieszyć wydatkowanie, rozliczanie środków z Unii Europejskiej? Nie chcielibyśmy słyszeć</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk"> ogólników, które do tej pory słyszeliśmy od pani na temat prawa ochrony środowiska czy zamówień publicznych. Chcielibyśmy usłyszeć coś na temat realnych działań, które zostały podjęte i które przyniosą skutek, po to, abyśmy mogli mówić o tym, że zdążymy i że skorzystamy z tego, że mamy środki europejskie. Czyżby pani minister nie miała pomysłu na usprawnienie wdrażania programów operacyjnych zarządzanych przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Kilka dni temu, jadąc samochodem i szukając stacji muzycznej, usłyszałam głos pani poseł Gęsickiej, która w Radiu Maryja wypowiadała się na temat wykorzystywania funduszy unijnych. I chociaż to nie jest moje radio, to pomyślałam sobie, że posłucham, bo być może złagodzony wizerunek PiS zawitał także do tej rozgłośni. Co usłyszałam?</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Ale didaskalia.)</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Usłyszałam, że opóźnienia w wydatkowaniu funduszy unijnych na lata 2007-2013, oczywiście zawinione przez rząd Platformy Obywatelskiej, mogą skutkować tym, że Unia Europejska w ogóle nie wypłaci nam przyznanych na ten czas programowania środków, bo przecież jest kryzys, on ma także wpływ na stan finansów w Unii Europejskiej. Myślę, że to bardzo nieodpowiedzialna wypowiedź, w zasadzie sabotująca działania rządu, który angażowanie środków unijnych uznał za jedną z dróg wychodzenia z kryzysu. Jak inaczej nazwać taką wypowiedź, która puszczona w eter, słyszana przez samorządy, przez beneficjentów, może skutkować w taki oto sposób: Po co mam przygotowywać wnioski, po co mam przygotowywać projekty generujące koszty, skoro nie będzie żadnych unijnych pieniędzy w Polsce? Nie wiem, czy to jest rzeczywiście pomysł Prawa i Sprawiedliwości na pomoc opozycji - deklarowaną przecież przez państwo - w wychodzeniu z kryzysu. Obawiam się, że to nie jest dobra droga. Chciałabym prosić panią minister, żeby powiedziała, czy rzeczywiście istnieje takie zagrożenie, o jakim pani poseł Gęsicka mówiła w Radiu Maryja. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani poseł, nie zagada pani rzeczywistości i widzę, że jeden z państwa liderów ma już znakomitych uczniów. Jego mistrzostwo rzeczywiście sięga zenitu, ale państwo go naśladują każdego dnia. Po dwóch latach nie tylko można, ale trzeba mieć diagnozę tego, co przeszkadza, co jest nie tak w procedurach. Nie można mówić, że nie jest źle, bo w innych krajach jest podobnie; to zawsze fałszuje obraz. Mamy do wykorzystania dużo pieniędzy i mamy ogromne potrzeby. Udaje nam się wykorzystać pieniądze i udało za okres 2004-2006 według określonych zasad, ustalonych procedur. Co więc się stało, jakich dokonano zmian w sposobie wydatkowania czy pozyskiwania pieniędzy, które powodują tak niekorzystną sytuację? Jakich i ile brakuje aktów prawnych? Pani minister, pytam dosyć systematycznie o to i nigdy nie uzyskuję odpowiedzi. Jakie jest przygotowanie pracowników w poszczególnych ministerstwach do wykorzystania pieniędzy europejskich? Na przykład Ministerstwo Edukacji Narodowej zabiera 300 mln z rezerwy celowej na przygotowanie szkół dla 6-latków i natychmiast mówi, że ma gotowy projekt Unii Europejskiej. Za tydzień czytamy, że nie jest to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselAnnaZalewska">Czy nie uważa pani, że przeszkadza pani w chwaleniu się wysokością pozyskiwanych środków maksymalne upolitycznienie w sejmikach, które powoduje, że rzeczywiście tylko określone osoby dostają mało, ale bardzo określone, z określonej grupy politycznej? Np. dziwne zasady i dziwne kryteria powodują, że projekt kanalizacji z Piławy Górnej, zewnętrznie oceniany jako świetny, nie dostaje dofinansowania, a w kryterium dotyczącym pilności dostaje 1 pkt.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselAnnaZalewska">˝Kapitał ludzki˝ na Dolnym Śląsku przez pół roku nie będzie realizowany, bo nikt tego nie monitorował, nie nadzorował i wkroczyły wszystkie możliwe służby. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Stanisława Prządka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Wydatkowanie przyznanych Polsce funduszy Unii Europejskiej w okresie spowolnienia gospodarczego jest szczególnie ważne dla rozwoju gospodarki kraju i przeciwdziałania skutkom kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Jakie działania podejmie rząd w celu dostosowania kierunków i zasad wydatkowania funduszy Unii Europejskiej do szybkiego odpowiadania na problemy związane ze spowolnieniem gospodarczym? Chodzi np. o aktywizację osób bezrobotnych oraz możliwość dokonywania ewentualnych zmian kierunków wydatkowania środków.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PoselStanislawaPrzadka">Jakie są realne bariery związane z wydatkowaniem i rozliczaniem funduszy Unii Europejskiej, w tym m.in. z dostępem beneficjentów do zewnętrznego finansowania, a także w zakresie obowiązujących procedur wyboru projektów i rozliczania dotacji?</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PoselStanislawaPrzadka">Inwestycje infrastruktury drogowej i kolejowej są Polsce bardzo potrzebne, stymulują one rozwój gospodarczy. Czy zostaną zrealizowane projekty z listy podstawowej, w przypadku których szczególny udział mają środki Unii Europejskiej? Chodzi mi m.in. o takie inwestycje jak modernizacja drogi S17 Warszawa - Garwolin - Piaski - granica w Hrebennem czy autostrady A2 Warszawa - Siedlce do granicy państwa z obwodnicą Mińska Mazowieckiego. Czy te długo oczekiwane inwestycje mają szanse zostać realizowane zgodnie z wykazem inwestycji, które dzisiaj czekają na swoją realizację?</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PoselStanislawaPrzadka">I kolejne pytanie, pani minister. Jakie pani minister zakłada uproszczenia obowiązujących procedur, które w znacznym stopniu ułatwią wykorzystywanie środków unijnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Moje pytanie będzie dotyczyło inwestycji w obszarze gospodarki odpadami. Otóż w tym obszarze występują olbrzymie zaniedbania. Warto powiedzieć, że dotychczas z Funduszu Spójności został zrealizowany zaledwie jeden projekt dotyczący gospodarki odpadami komunalnymi, a z tego, co się orientuję, w programach operacyjnych jest złożonych tylko kilkanaście projektów. Zaniedbania są wielkie w sferze inwestycyjnej, ale zaniedbania te wynikają również z tego, że mamy złe przepisy prawa. Brakuje nowoczesnych instalacji odzysku. Nasza gospodarka odpadami w zasadzie sprowadza się tylko do składowisk odpadów.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselTadeuszArkit">Warto sobie zadać pytanie, dlaczego tak mało jest przygotowywanych projektów dotyczących budowy sortowni, spalarni odpadów. Niewątpliwie największą przeszkodą jest brak przepisów, co powoduje, że odpady komunalne są własnością samorządów. Wspólnie z Węgrami stanowimy dwa państwa w Europie mające takie przepisy, które powodują, że samorządy nie mogą dobrze rządzić odpadami komunalnymi. Wszystkie pozostałe państwa Unii Europejskiej mają przepisy pozwalające samorządom skutecznie realizować zarówno inwestycje, jak i systemy gospodarowania odpadami komunalnymi. Z tego, co się orientuję, w trakcie prac jest nowa ustawa zmieniająca ten stan rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PoselTadeuszArkit">Chciałbym zapytać panią minister, kiedy pani minister przewiduje wprowadzenie tej ustawy pod obrady parlamentu. Ona jest istotna nie tylko z tego względu, że można skutecznie sięgnąć po środki unijne w obszarze inwestycyjnym, jeżeli chodzi o gospodarkę odpadami, ale również dlatego, że musimy pilnie działać, aby uniknąć ewentualnych wysokich kar, jakie nałoży na nas Unia Europejska w związku z niezrealizowaniem dyrektyw unijnych w zakresie gospodarki odpadami komunalnymi. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Obok przewlekłości i wysokiego stopnia skomplikowania procedur istnieją jeszcze inne powody, które opóźniają, uniemożliwiają wykorzystanie środków unijnych. Otóż do biur poselskich coraz częściej zgłaszane są zastrzeżenia, że wnioski kierowane do RPO czy Europejskiego Funduszu Społecznego, Programu Operacyjnego ˝Kapitał ludzki˝ są rozpatrywane nieobiektywnie. Kwalifikacja odbywa się, pani minister, według kryteriów politycznych, czyli powiązań z obecnie rządzącą koalicją PO-PSL. Jakie pani minister podejmie działania, ażeby ten problem skontrolować i przeciwdziałać mu? Jest to bardzo bolesny problem społeczny i szkodliwy w swojej konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dzięki aktywności pani minister z listy wykazu indykatywnych programów została skreślona m.in. modernizacja linii kolejowej nr 7 Lublin - Dorohusk. Modernizacja, która odbywa się przy wykorzystaniu tylko Funduszu Kolejowego, trwa bardzo długo i jest mało efektywna, co powoduje negatywne skutki prowadzące do degradacji Lubelszczyzny, dla której ta linia kolejowa jest niezbędna. Jakie pani minister widzi szanse na przeznaczenie w najbliższym czasie znacznych środków, aby przyspieszyć modernizację tej linii, która ma duże znaczenie dla aktywizacji naszego najbiedniejszego regionu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Iwiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kiedyś, jeszcze parę lat temu był taki dowcip, co łączy środki unijne z UFO. Otóż to, że wszyscy o tym mówią, a nikt tego nie widział. Od kilku lat niewątpliwie zmieniło się to na korzyść, ale faktem pozostaje, że około 30% środków unijnych przeznaczonych dla nas jeszcze z puli na lata 2004-2006 nie zostało wykorzystanych. Rozumiem, że zapewne nie jest tak źle, jak mówi PiS, ale na pewno też nie jest tak dobrze, jak mówią obecny rząd i pani.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Moje pierwsze pytanie dotyczy tego, że mniej więcej, grosso modo do każdego euro uzyskanego ze środków unijnych my musimy dopłacać jedną złotówkę, czyli można by powiedzieć, że beneficjenci powinni oczekiwać, iż te pieniądze wpłyną już na początku stycznia. Polskie środki pochodzą z rezerwy budżetu, a tę rezerwę uruchamia się dopiero we wrześniu, czyli bardzo dużo tracimy. Czy są podejmowane jakieś kroki w tej sprawie, żeby ten dość kuriozalny stan rzeczy zmienić? Pytam, ponieważ obiektywnie utrudnia to działanie wielu samorządom. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Po drugie, mówiono kiedyś o pani, zresztą pani też wypowiadała się trochę w tej sprawie, że pani jest anty-Robin Hoodem. Robin Hood zabierał biednym... Przepraszam, Robin Hood pomylił mi się właśnie z panią. A więc Robin Hood zabierał bogatym, a rozdawał biednym.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PoselJanKulas">(Jak Janosik.)</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PoselTadeuszIwinski">O pani mówią, że pani zabiera biednym, ale nie biednym ludziom, tylko biednym rejonom, i rozdaje bogatym. Chodzi mi np. o program ˝Rozwój Polski Wschodniej˝, pięć województw, poczynając od warmińsko-mazurskiego, trzy inne województwa tzw. ściany wschodniej, aż po świętokrzyskie - przeznaczone są na to 2 mld euro. Teoretycznie jest to dobry pomysł: wspierać programy naukowo-badawcze, ale efekty tego, szczerze mówiąc, nie są zbyt widoczne. Czy pani, jeżeli chce zaprzeczyć tej tezie, że pani jest anty-Robin Hoodem, wzmoże wysiłki, żeby były podstawy do tego, iżby tak nie było?</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze posłanka Jolanta Hibner, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, w tym momencie mija czas - jeszcze sekundeczkę - ale ponieważ PiS nie wykorzystał całego czasu, bo pan poseł Czesak nie był obecny, dodaję jedno wystąpienie i to wypada na panią posłankę Paluch. I na tym kończymy pytania, bo minął czas.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PoselJanKulas">(Jeszcze parę minut.)</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselJolantaHibner">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dzisiaj na posiedzeniu stałej podkomisji do spraw wykorzystania środków z Unii Europejskiej pani wiceminister do spraw infrastruktury przekazała informację, że prawie 85% inwestycji drogowych nie było przygotowanych do realizacji. Brakowało studium wykonalności, dokumentacji projektowych, decyzji budowlanych i często nie było wykupionych gruntów. Czy w związku z tym istnieje niebezpieczeństwo dotyczące niewykorzystania środków programu ˝Infrastruktura i środowisko˝?</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PoselJolantaHibner">Kolejna kwestia dotyczy tego, że - jak wiemy - w naszym klimacie sezon budowlany zamyka się w okresie 8 miesięcy, wobec czego rozpoczęcie procedur przetargowych dopiero na wiosnę zmniejsza szansę na spójną realizację inwestycji, szczególnie liniowych. Czy powstanie Krajowego Funduszu Drogowego i Funduszu Kolejowego przyspieszy procedury? Kiedy te fundusze rozpoczną działalność? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pragnę zapytać o powody tak bardzo wysokiego poziomu upolitycznienia decyzji dotyczących kształtowania list indykatywnych programów operacyjnych. Po roku widać, że skutkuje to bardzo poważnymi opóźnieniami.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PoselAnnaPaluch">Moje pytanie dotyczy Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝, w szczególności priorytetu III: Zarządzanie zasobami i przeciwdziałanie zagrożeniom środowiska, działania 3.1: Retencjonowanie wody i zapewnienie bezpieczeństwa przeciwpowodziowego. Otóż w październiku 2007 r. w ramach tego działania na liście indykatywnej umieszczono: 30 projektów na liście podstawowej, 17 projektów na liście rezerwowej. Należy zauważyć, że projekty z zakresu gospodarki wodnej są bardzo trudne, jeżeli chodzi o przygotowanie ich do realizacji pod względem technicznym. Wymagają przeprowadzenia postępowań administracyjnych. Dopóki nie są gotowe, po prostu trudno powiedzieć, który z tych projektów zostanie realizowany. Dlatego też ta lista była tak długa.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PoselAnnaPaluch">Kolejną kwestią, którą należy poruszyć, jest fakt, że regionalne zarządy gospodarki wodnej, czyli jednostki budżetowe, nie mają własnych środków na przygotowanie, nie są pod tym względem tak mobilne jak samorządy, które dysponują własnymi środkami i mogą je przeznaczyć na opracowanie projektu. Tak więc odcięcie regionalnych zarządów od pomocy technicznej przekłada się po prostu na zatrzymanie realizacji projektu. Trzeba było mieć tę świadomość, kiedy się ograniczało tę listę.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#PoselAnnaPaluch">Przypomnę, że ponad rok temu lista została zweryfikowana w ten sposób, że zostało na niej tylko 5 projektów: 4 z dawnej listy podstawowej i 1 z listy rezerwowej. Nie będę wymieniała tych projektów, bo nie ma na to czasu. Cóż się stało po roku, skoro w 2008 r. w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ nie wydano nawet 1 euro? Przyszedł czas na refleksję. 30 stycznia 2009 r. okazało się, że nowa lista indykatywna dotycząca tego priorytetu i tego działania zawiera 15 projektów, z czego 12 pochodzi z listy podstawowej z 2007 r., a 2 - z dawnej listy rezerwowej. Tak więc w odniesieniu do kilku, co najmniej 10, projektów rok, który mógłby zostać przeznaczony na ich na przygotowanie, został stracony. Po co weryfikowano tę listę pod względem politycznym? Weryfikowano ją pod względem politycznym, o czym świadczy to, iż na obecnej liście jest wpisanych kilka projektów dotyczących Zatoki Gdańskiej i 2 projekty dotyczące Osówka na Parsęcie i doliny Redy i Chylonki, które są związane z okręgiem wyborczym pana ministra Gawłowskiego.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#PoselAnnaPaluch"> Po co zastosowano te polityczne kryteria, skoro efektem tego jest - co widać - brak zaawansowania prac w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Danutę Jazłowiecką.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Z uwagą przysłuchiwałam się tej bardzo interesującej dyskusji. Wielu posłów podjęło temat lokalnych problemów - do nich zapewne odniesie się pani minister - natomiast postawiono również pytania dotyczące dynamiki prac ministerstwa i dynamiki prac województw.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Przyznam się, że analizowałam pierwszy okres prac województw i ich dynamiki, który nastąpił po czasie, kiedy przygotowaliśmy wszystkie dokumenty umożliwiające nam wzięcie udziału w procedurze konkursowej. Z tej analizy wynikało, że miesięcznie ministerstwo rozpatrywało średnio ponad 10 tys. wniosków o średniej wartości 20 mld euro. Podpisano średnio 2 tys. umów o dofinansowanie. Wartość tych 2 tys. umów średnio wynosiła 3 mld euro. Tak więc widać, że ta dynamika jest naprawdę bardzo duża. Nie chcę przypominać faktu, że mimo to, że przy programowaniu, wdrażaniu i rozliczaniu funduszy europejskich jest zatrudnionych dosyć dużo osób, to jednak, jeżeli weźmie się pod uwagę standardy europejskie, liczba osób, które naprawdę bardzo intensywnie i solidnie pracują, jest niewielka.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Pani poseł Gęsicka zwróciła uwagę na opóźnienia w podpisywaniu umów o dofinansowanie projektów zawartych w województwach. Porównała to z okresem 2004-2006. Pani poseł, chciałabym przypomnieć, że decyzją właśnie poprzedniego rządu przekazano województwom procentowo znacznie mniejsze środki w stosunku do tego, co miało miejsce podczas poprzedniej perspektywy. W związku z tym województwa mają znacznie mniejsze możliwości w kontekście programów krajowych, jednakże i w tym przypadku dynamika jest dosyć duża. Chciałabym też przypomnieć, że prawo środowiskowe zostało przyjęte dopiero w październiku 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Warty podkreślenia jest również fakt, że od czasu rozpoczęcia realizacji tej perspektywy finansowej samorządy są instytucją zarządzającą, a więc spoczywa na nich zupełnie inna odpowiedzialność, dlatego muszą naprawdę bardzo solidnie pracować i bardzo uważać na to, jakie decyzje podejmują. Mimo to ta dynamika znacznie rośnie.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Pani poseł Gęsicka przytaczała dane dotyczące grudnia 2008 r. Chciałabym przypomnieć, że pod koniec lutego, a więc tylko 2 miesiące później, ta dynamika wzrosła z 15% do 20%. Tak więc nie można zarzucić województwom, że pracują bardzo wolno.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Pani poseł Zalewska i pani poseł Masłowska zwracały uwagę na upolitycznienie decyzji dotyczących dofinansowania z pomocy unijnej projektów odnoszących się do województw. Chciałabym przypomnieć, że cała procedura wymaga dokonania przez ekspertów oceny projektu. Oczywiście zarząd może podjąć indywidualną decyzję, może powiedzieć, że mimo iż ocena tego czy innego projektu jest wysoka, to jednak projekt z niższą oceną ekspercką otrzymuje dofinansowanie, ale musi to uzasadnić. Nie może być tak, że ktoś powie: tak ma być i koniec, bo tak zadecydowaliśmy. Te decyzje też muszą być bardzo odpowiedzialne.</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Zarzucaliście państwo również, że poziom płatności jest niski, oceniając, że jedynie wydatkowanie jest istotne w procesie wykorzystania środków pomocowych. Otóż jest to takie myślenie jeszcze z czasów PRL-owskich, zakładające, że nieważne, w jaki sposób przygotujemy inwestycje, ważne, żebyśmy ją szybko realizowali. To sprawiało, że inwestycje realizowaliśmy przez 10-20 lat. Natomiast według standardów europejskich najważniejszy jest okres programowania. Bardzo ważne jest to, żeby inwestycję dobrze przygotować, poświęcić temu dosyć dużo czasu, a realizować ją sprawnie. To bowiem powoduje oszczędność kosztów, czyli to, że inwestycje są mniej kosztowne. Dlatego też ten okres programowania jest najdłuższy.</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Myślę, że zapomnieliście państwo również o kolejnym stadium, czyli okresie wdrażania, a więc samym okresie inwestycyjnym. Proszę pamiętać, że w wielu wypadkach trwa to wiele miesięcy, w związku z czym nie możemy oczekiwać, że natychmiast będziemy mieli olbrzymie wydatki, płatności, bo okres inwestycyjny jeszcze nie minął.</u>
          <u xml:id="u-181.9" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Padł również zarzut upolitycznienia list indykatywnych. Proszę państwa, jak wobec tego dzisiaj, kiedy realizujemy i oceniamy projekty, kiedy decyzje podejmowane są przez ten rząd na podstawie ocen ekspertów, analiz, konsultacji, jak również na podstawie oceny tego, jakie korzyści przyniesie realizacja danego projektu, ocenić takie kryteria w kontekście listy indykatywnej przygotowanej przez Prawo i Sprawiedliwość w czasie, kiedy władzę sprawował poprzedni rząd?</u>
          <u xml:id="u-181.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-181.11" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Pani minister, Komisja Europejska przygotowała rozporządzenia ułatwiające, przyspieszające i umożliwiające przyznanie większych środków zaliczkowych krajom korzystającym z pomocy unijnej. Chciałabym zapytać, czy prawdą jest, że Polska należy do grupy państw, które najsprawniej dostosowały swoje rozporządzenia do tego, żeby móc korzystać z tych rozporządzeń unijnych, i czy rzeczywiście już możemy z nich korzystać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę minister rozwoju regionalnego panią Elżbietę Bieńkowską.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Postaram się poruszyć kilka tematów ogólnych, potem postaram się też poruszyć kwestie szczegółowe, a na te pytania, na które w tej chwili nie znam odpowiedzi, udzielę ich państwu pisemnie.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Przede wszystkim jeszcze raz chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że opóźnienia to nie są fakty, to jest przeinaczanie rzeczywistości. Bardzo bym chciała, żeby wszyscy to w pełni zrozumieli.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Chciałabym także, żeby wszyscy zrozumieli, że jeszcze cały czas do wykorzystania mamy 2 budżety Unii Europejskiej, i żeby państwo posłowie nie mylili starego budżetu z nowym.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Pan poseł Iwiński powiedział o 30% niewykorzystanych środków. To ja już nie wiem, o co chodzi. Być może chodzi o Fundusz Spójności, ale powtórzę to jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PoselTadeuszIwinski">(2004-2006.)</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">To już zupełnie jest nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska"> Nie, to nie jest prawda. Otóż w grudniu czy w listopadzie 2007 r. wykorzystanie środków w ramach wszystkich programów Narodowego Planu Rozwoju było na poziomie 67%. W tej chwili, podaję to na podstawie danych dosłownie z wczoraj, wykorzystanie jest na poziomie 95%, i wyłącznie dlatego, że wzrósł kurs euro, o czym mówiłam.</u>
          <u xml:id="u-184.8" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Jeszcze raz powtórzę w związku z tym, że pani posłanka z klubu Prawa i Sprawiedliwości mówiła o chwaleniu się, iż jestem ostatnią osobą, która się chwali. Proszę sobie przypomnieć jakąkolwiek konferencję prasową, którą zwołałam, chwaląc się, ile wykorzystujemy środków. A trzeba się tym chwalić, bo to jest chwalenie się beneficjentów, tych, którzy składają wnioski. I ja się dlatego tym chwalę - jeszcze raz to powtórzę - że my nie damy sobie odebrać - ja i pan minister Hetman, który jest tutaj ze mną - 15 miesięcy naszej ciężkiej pracy.</u>
          <u xml:id="u-184.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-184.10" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska"> To my zrealizowaliśmy prawie 40 % tego programu.</u>
          <u xml:id="u-184.11" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Podam bardzo jaskrawy przykład. Chodzi o program dotyczący rybołówstwa. W przypadku programu rybnego wykorzystanie wyniosło 30%. My na koniec czerwca tego roku uzyskamy 90%. Wydawało się to niemożliwe. To będzie jedyny program, który nie będzie wykorzystany w całości. Nie dam sobie odebrać tego, co robiliśmy przez 15 miesięcy, siedząc w ministerstwie, a nie pokazując się na konferencjach prasowych. Niestety, teraz czasami musimy się pokazywać, bo już wychodzimy z nerwów, że tak powiem, jeśli słyszymy te bajki...</u>
          <u xml:id="u-184.12" who="#PoselAnnaPaluch">(W debacie to nie przystoi.)</u>
          <u xml:id="u-184.13" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">...które się opowiada, jeśli chodzi o wykorzystanie środków. Na przykład dotyczy to 30% niewykorzystanych środków z perspektywy 2004-2006.</u>
          <u xml:id="u-184.14" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Następna kwestia horyzontalna dotyczy pomocy publicznej. Kilka razy padło pytanie dotyczące tej sprawy. Otóż wszystkie programy dotyczące pomocy publicznej znajdują się w Komisji Europejskiej. Wszystkie te programy zostały przygotowane w ciągu ostatniego roku przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego. W momencie naszego przyjścia do ministerstwa nie było nic. Ani jeden program nie był przesłany do Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-184.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-184.16" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Było też pytanie o to, czy ponaglamy Komisję Europejską. Oczywiście, że ponaglamy, natomiast Dyrekcja Generalna ds. Konkurencji zajmuje się wszystkimi programami pomocowymi w całej Europie. To jest pewnie kilkaset programów pomocowych i niestety toczy się to dość wolno, ale w tej chwili została nam właściwie już końcówka tych programów.</u>
          <u xml:id="u-184.17" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Padło też pytanie o program pomocy publicznej dotyczący energetyki, uzdrowisk, rewitalizacji, o który bardzo pytają przedstawiciele regionów. Niestety, 2 lutego dostaliśmy kolejną listę uwag do tego programu. Przypomnę państwu jednak, że to jest kilka procent, a w przypadku niektórych programów kilkanaście procent pieniędzy, które są trzymane jeszcze w ramach programów regionalnych. Cała reszta może iść. I w tej chwili odbywają się konkursy.</u>
          <u xml:id="u-184.18" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Kolejna sprawa. Przykro mi to mówić po takim czasie, ale proszę nie mylić programów rolniczych, Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, z programami Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia, czyli z funduszami strukturalnymi. To są dwie różne sprawy. Poprzedni rząd negocjował linię demarkacyjną między tymi programami. Mówienie teraz, że regiony to wstrzymują czy nie pozwalają na finansowanie obszarów wiejskich, ponieważ to jest wina rządu czy też regionów, jest absolutną nieprawdą. Ta linia demarkacyjna jest stała i ona się nie zmienia. Oczywiście są jakieś drobne kwestie, które jeszcze upraszczamy w ramach komitetów monitorujących, nie można natomiast finansować obszarów wiejskich z funduszy strukturalnych, i koniec.</u>
          <u xml:id="u-184.19" who="#PoselIzabelaKloc">(Jak to nie, i koniec, pani minister?)</u>
          <u xml:id="u-184.20" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Zgodnie z linią demarkacyjną, koniec.</u>
          <u xml:id="u-184.21" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Jeśli chodzi o sprawy legislacji - to jest następne pytanie ogólne, zaraz przejdę do pytań szczegółowych - padło pytanie o to, czy wiemy, ile procent wniosków czy ile w sumie środków wstrzymano w związku ze sprawami środowiskowymi. Otóż wedle naszej oceny w przypadku połowy konkursów, które zostały ogłoszone w zeszłym roku, trzeba było przygotować dodatkową dokumentację, a w przypadku drugiej połowy trzeba było robić wszystko od nowa, czyli właściwie stanęła większość tych spraw w związku z kwestiami środowiskowymi.</u>
          <u xml:id="u-184.22" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">I to jest też odpowiedź na pytanie pani poseł Gęsickiej o to, dlaczego regiony tak słabo sobie teraz radzą. Otóż dlatego tak słabo sobie radzą, że wstrzymały większość konkursów. Od listopada zeszłego roku, od kiedy funkcjonuje ustawa dotycząca ocen oddziaływania na środowisko, prowadzimy rozmowy dotyczące - i pewnie będą zakończone powodzeniem - możliwości w zakresie tych projektów, które były realizowane na tak zwane zgłoszenie, i pewnie osiągniemy sukces w tej sprawie. Nie ma natomiast cudów. Komisja Europejska nie zgodziła się na żadne ustępstwa, jeśli chodzi o sprawy środowiskowe.</u>
          <u xml:id="u-184.23" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Przypomnę, ponieważ państwo cały czas do tego wracają, że już w grudniu 2007 r., kiedy pokazaliśmy Komisji Europejskiej projekt ustawy przygotowany przez poprzedni rząd, dotyczący ocen oddziaływania na środowisko, dosłownie już po 2 tygodniach otrzymaliśmy odpowiedź, że ta ustawa jest do wyrzucenia i że trzeba ją przygotować od nowa. I proszę nie opowiadać, że ta ustawa była gotowa, ponieważ nie była gotowa i trzeba ją było przygotować w trybie pilnym.</u>
          <u xml:id="u-184.24" who="#PoselAnnaPaluch">(Zaczęliśmy procedować 27 sierpnia.)</u>
          <u xml:id="u-184.25" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Kwestia uproszczeń, jako że wiele pytań dotyczyło tej kwestii. Otóż mam tutaj część wylistowanych uproszczeń, natomiast od listopada zeszłego roku jest ponad 150 uproszczeń. Wszystkie one są zamieszczone na naszej stronie internetowej i można sprawdzić, jakie są to uproszczenia. Przede wszystkim są to uproszczenia związane...</u>
          <u xml:id="u-184.26" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-184.27" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Mogę mówić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.28" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">To są uproszczenia związane z zastosowaniem krótszego wniosku, przygotowaniem tylko wniosku i biznesplanu, mniejszą czy znacznie zredukowaną liczbą powodów formalnych, z jakich można odrzucić projekt.</u>
          <u xml:id="u-184.29" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">I jeszcze jedna kwestia. Oczywiście wiem, że państwo korzystają z trochę starszych danych, bo znowu mam całą listę odnośnie do tego, o ile wniosków jest w tej chwili więcej, ale przypomnę państwu, i bardzo proszę z tego korzystać, że my przedstawiamy nasze dane co tydzień.</u>
          <u xml:id="u-184.30" who="#PoselIzabelaKloc">(Ale nie te dotyczące regionów.)</u>
          <u xml:id="u-184.31" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">To są dane łączne. Regiony nie mają obowiązku przedstawiania swoich danych. My to podajemy jako sumę.</u>
          <u xml:id="u-184.32" who="#PoselIzabelaKloc">(Dotyczy to instytucji zarządzających.)</u>
          <u xml:id="u-184.33" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Tak, przedstawiamy łącznie wszystkie dane dotyczące programów w zakresie Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia.</u>
          <u xml:id="u-184.34" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Może w tej chwili odpowiem na pytanie pani poseł Kloc dotyczące woj. śląskiego. Jestem ministrem rozwoju regionalnego i na pewno nie będę specjalnie się pochylać nad woj. śląskim.</u>
          <u xml:id="u-184.35" who="#PoselIzabelaKloc">(Ale pani jest ze Śląska.)</u>
          <u xml:id="u-184.36" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Powiem jeszcze jedno. Jeśli chodzi o rezerwę wykonania, czyli tę nagrodę, jak tutaj powiedziano, dla województw, to województw jest 16, czyli wiadomo na pewno, że 11 województw nie dostanie tej nagrody.</u>
          <u xml:id="u-184.37" who="#PoselIzabelaKloc">(Czyli śląskie nie dostanie?)</u>
          <u xml:id="u-184.38" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Nagrodę dostanie 5 województw, i tyle. I dlatego postanowiliśmy - absolutnie zgodnie z moim głębokim przekonaniem, żeby nie zmuszać województw do jakichś ruchów, o ile nie będzie to konieczne - w przyszłym roku dać tę marchewkę, a nie stosować bata. Mówię o rezerwie wykonania, która się waha między 150 mln euro a 30 mln euro, jeśli chodzi o tę piątą nagrodę. Powiedziałabym, że bardzo to przyspieszyło wykorzystanie środków.</u>
          <u xml:id="u-184.39" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Jeśli chodzi o woj. śląskie, przedstawię dane, które mi przekazano. W tej chwili, jeśli chodzi o liczbę wniosków, jest podpisanych 67 umów na 600 mln zł - to jest druga pozycja od góry. Po ocenie formalnej jest 1,5 tys. zgłoszonych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-184.40" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Teraz odpowiem po kolei na pytania szczegółowe, chociaż zostało mi już bardzo mało czasu. Zrobię to bardzo szybko.</u>
          <u xml:id="u-184.41" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Pytanie pana posła Pisalskiego. Otóż nie wiem, co to było za pytanie.</u>
          <u xml:id="u-184.42" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Było pytanie o to, czy można nie mieć wkładu własnego. Odpowiedź jest taka, że nie można nie mieć wkładu własnego. Krótka i jasna odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-184.43" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Jeśli chodzi o szkołę wyższą w Oświęcimiu, procedura korzystania z rezerwy celowej jest przez ministerstwo przygotowywana. Była przygotowywana zarówno w zeszłym roku, jak i w tym roku. Chodzi o to, że trzeba złożyć wniosek.</u>
          <u xml:id="u-184.44" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Trzeba złożyć wniosek na rezerwę celową i z niej korzystać. Nie ma żadnych przeszkód.</u>
          <u xml:id="u-184.45" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Kwestia drogi kolejowej. Były dwa pytania, ale w dwie strony się rozeszły. Otóż chodzi o linię kolejową Lublin - Dorohusk. Pani poseł Masłowska powiedziała, że to rząd PO-PSL wykreślił ten projekt, natomiast pan poseł Łopata przekazał, i to jest prawda, że ten projekt został wykreślony z listy projektów kluczowych w sierpniu 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-184.46" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-184.47" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Nie wiem, być może jeszcze zdążę szybko powiedzieć kilka słów.</u>
          <u xml:id="u-184.48" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Pytanie pana przewodniczącego Grzyba. Otóż nie ma takiego niebezpieczeństwa, że przewozy regionalne w ramach regionalnych programów nie mogą korzystać z pieniędzy na tabor. Mogą, nie ma tutaj żadnego niebezpieczeństwa. Nie wiem, z czego wyniknęła taka kwestia.</u>
          <u xml:id="u-184.49" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Pytanie pani poseł Kotkowskiej. Sprawa Bielska-Białej. Też jest to indywidualna kwestia. Niestety, nie wiem, na jakim etapie oceny są projekty z Bielska-Białej.</u>
          <u xml:id="u-184.50" who="#PoselRomualdAjchler">(Zadanie 5.2, pani minister. Wielkopolska.)</u>
          <u xml:id="u-184.51" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">...zadanie 5.2 w programie regionalnym, tak? O, tak, to na mnie działa jak płachta na byka, ponieważ nie mogę słuchać, kiedy mówi się, że pieniądze są tracone na dokumentację.</u>
          <u xml:id="u-184.52" who="#PoselRomualdAjchler">(Są stracone.)</u>
          <u xml:id="u-184.53" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Nie, nie są stracone. Jeżeli ktoś mówi, że traci się pieniądze na dokumentację, to znaczy, że zupełnie nie ma pomysłu, tylko robi dokumentację, żeby zyskać pieniądze...</u>
          <u xml:id="u-184.54" who="#PoselRomualdAjchler">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-184.55" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">...z myślą o swoich wyborcach, a nie o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, jak pan przemawiał, pani minister panu nie przeszkadzała.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselRomualdAjchler">(Już skończyłem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Ja też już skończyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, to są jakieś prywatne wielkopolskie interesy, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselRomualdAjchler">(Wielkopolska to nie jest prywatny interes.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">W każdym razie chciałabym odpowiedzieć na jeszcze jedno pytanie. Pan poseł Wałęsa mówił o refinansowaniu. Oczywiście, jeżeli mówimy o dużych projektach, to w tej chwili można już składać wnioski do Komisji Europejskiej o płatności powyżej 50 mln euro, a powyżej 25 mln euro, jeśli chodzi o środowisko. Na koniec jeszcze to, że wszystkie projekty najpierw są oczywiście finansowane z budżetu, to jest zupełnie naturalne, dopiero potem składa się wnioski do Komisji Europejskiej o refundację. Dlatego też właściwie w momencie, w jakim w tej chwili jesteśmy, w sytuacji gospodarczej, w jakiej jesteśmy, o wiele ważniejsze nie jest nawet to, ile pieniędzy odzyskamy, ale ile pieniędzy dajemy na gospodarkę. A w tej chwili w przedsiębiorstwach, które realizują projekty, mamy już kilkanaście miliardów złotych.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselAnnaPaluch">(To za mało.)</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElzbietaBienkowska">Ta kwota jest najważniejsza, ważniejsza niż ta, którą odzyskujemy. I ta kwota naprawdę bardzo szybko rośnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselMariaZuba">Dlaczego rząd premiera Tuska odcina woj. świętokrzyskie i jego stolicę - Kielce od Polski, Europy i świata?</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselMariaZuba">Kandydatka PO do Europarlamentu pani Elżbieta Hibner usunęła z programu dofinansowania ze środków Unii Europejskiej projekt budowy lotniska w Obicach koło Kielc. Miesiąc temu, podczas wizyty w Kielcach, pani Hibner przekonywała mieszkańców województwa, że tak jak oni widzi konieczność budowy lotniska i ręczyła, że będzie tę inwestycję wspierać. Rodzi się pytanie, czy będzie jeszcze dane pani komisarz posiadanie takiej mocy decyzyjnej, jaką miała 2 lata temu, kiedy decydowała o powodzeniu, a właściwie losach tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselMariaZuba">W okresie rządów Jarosława Kaczyńskiego przygotowywany był projekt modernizacji linii kolejowej relacji Warszawa - Kielce. Zadanie miało być zrealizowane do roku 2012 i miało być finansowane ze środków unijnych. Dziś rząd PO - PSL kontynuuje politykę izolowania woj. świętokrzyskiego. Rząd premiera Tuska szybko podjął w tej sprawie decyzję i zdecydował o dokonaniu cięć w inwestycji w zakresie dotyczącym woj. świętokrzyskiego. Modernizacja linii kolejowej finansowana ze środków unijnych będzie realizowana tylko na odcinku Warszawa - Radom. Ten etap prac wykonany zostanie do 2012 r. W efekcie tych prac prędkość pociągów na tym odcinku wzrośnie do 160 km/godz. Natomiast, jeżeli chodzi o odcinek Radom - Kielce, rząd PO - PSL zdecydował się tylko go rewitalizować, czyli remontować, nawet nie modernizować, w bardzo ograniczonym zakresie. Prędkość pociągów po zakończeniu tych prac będzie wynosić 90 km/godz., czyli tyle, ile wynosi obecnie.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PoselMariaZuba">Pytam więc, na podstawie jakich kryteriów rząd zdecydował o odstąpieniu od remontu linii kolejowej na odcinku Radom - Kielce. Jakie rząd planuje inwestycje poprawiające warunki komunikacyjne w woj. świętokrzyskim?</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#PoselMariaZuba">Uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Tym, którzy nie są usatysfakcjonowani, mogę powiedzieć, że z pewnością nie było to nasze ostatnie spotkanie z panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o wniosku Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r. o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych (druki nr 1592 i 1645).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Andrzeja Dudę w celu przedstawienia uzasadnienia wniosku o ponowne rozpatrzenie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana profesora Lecha Kaczyńskiego mam zaszczyt przedstawić argumenty stanowiące podstawę decyzji pana prezydenta o skierowaniu do Sejmu Rzeczypospolitej wniosku o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r. o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych. Przedłożona do podpisu ustawa z dnia 19 grudnia 2008 r. o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych określa zasady tworzenia, organizacji i wykonywania działalności przez fundusze dożywotnich emerytur kapitałowych uprawnione do wypłaty świadczeń pieniężnych ze środków przekazanych z otwartych funduszy emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Na wstępie pragnę podkreślić, że rozwiązania regulujące zasady wypłacania świadczeń ze środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych zawarte w niniejszej ustawie i w ustawie o emeryturach kapitałowych budzą bardzo poważne wątpliwości pana prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Przesłanką decydującą o podjęciu przez pana prezydenta decyzji o podpisaniu 15 grudnia 2008 r. ustawy o emeryturach kapitałowych była konieczność wejścia w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. przepisów dotyczących okresowych emerytur kapitałowych, regulujących otrzymywanie świadczeń z II filara przez kobiety urodzone w roku 1949, które nabywają uprawnienia jako pierwsze. Trzeba przy tym wyraźnie podkreślić, że co do dożywotnich emerytur kapitałowych, których wypłata rozpocznie się 1 stycznia 2014 r., ustawodawca wciąż ma czas na poprawienie przepisów regulujących kwestie budzące niepokój społeczny, np. braku waloryzacji części kapitałowej emerytur. Jest to sprawa niezwykle istotna.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">W przypadku ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych termin wejścia w życie ustawy określono na dzień 1 stycznia 2013 r. Stąd wobec wielu kontrowersji, jakie wywołują rozwiązania przyjęte w ustawie, wątpliwości budzi nadmierny, zdaniem pana prezydenta, pośpiech przy opracowywaniu tak ważkich kwestii, jakimi są zasady wypłaty świadczeń na rzecz emerytów. Ze względu na wagę niniejszej regulacji oraz zakres jej oddziaływania, bo dotyczy ona znakomitej większości obywateli kończących aktywność zawodową, przepisy w niej zawarte powinny zostać opracowane ze szczególną starannością. Mechanizmy określone niniejszą ustawą będą bowiem miały wpływ na sytuację wszystkich osób otrzymujących emeryturę z II filara. Należy mieć na uwadze, że ustawa powinna wprowadzać instrumenty mające na celu zapewnienie jak najkorzystniejszego dysponowania środkami zgromadzonymi przez nich w ciągu wielu lat na indywidualnych kontach emerytalnych w otwartych funduszach emerytalnych. Tymczasem ustawa w zaproponowanym kształcie budzi bardzo poważne wątpliwości pana prezydenta w zakresie poziomu należytej ochrony interesów obywateli, w tym w szczególności przed negatywnymi zmianami gospodarczymi oraz potencjalnymi kryzysami finansowymi. Należy pamiętać, że w demokratycznym państwie prawnym urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej najważniejszym beneficjentem systemu musi być ubezpieczony.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wątpliwości dotyczące zasadności podpisania przedłożonej ustawy w opinii pana prezydenta dotyczą w szczególności: po pierwsze, niewystarczającego zabezpieczenia interesów przyszłych emerytów przed skutkami ewentualnych kryzysów gospodarczych - zaproponowany mechanizm udziału w zysku w przypadku kryzysu na rynkach finansowych może oznaczać realny spadek wysokości świadczenia, czyli w efekcie prowadzić do drastycznego obniżenia wysokości otrzymywanej emerytury; po drugie, obciążającej przyszłych emerytów zbyt wysokiej opłaty za zarządzanie funduszem, określonej na 3,5% wartości wypłacanych dożywotnich emerytur kapitałowych, podczas gdy to ZUS-owi na mocy niniejszej ustawy oraz ustawy o emeryturach kapitałowych został powierzony bardzo szeroki pakiet dodatkowych zadań; po trzecie, zbyt niskiej kwoty wpłat dokonywanych przez zakłady emerytalne na rzecz Funduszu Gwarantowanych Dożywotnich Emerytur Kapitałowych ustalonej na bardzo niskim poziomie - 0,1% składek wpłaconych do zarządzanych przez nie funduszy - niechroniącej w sposób wystarczający interesów emerytów; i po czwarte, braku przepisu obligującego do utworzenia zakładu emerytalnego będącego w 100% własnością Skarbu Państwa, funkcjonującego na takich samych zasadach jak zakłady z udziałem kapitału prywatnego, zwiększającego konkurencyjność między tymi podmiotami oraz w pełni gwarantującego bezpieczeństwo wypłaty, w sytuacji gdy żaden inny podmiot nie podejmie takiej działalności.</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rola państwa w czuwaniu nad systemem powinna także polegać na zapewnianiu bezpieczeństwa zarządzania środkami przeznaczonymi na wypłatę emerytur i poprawności kalkulacji w wysokości świadczenia przez wprowadzenie stosownych mechanizmów. Realność ochrony ubezpieczeniowej to absolutna pewność spełnienia przez ubezpieczyciela przyrzeczonego świadczenia. W związku z tym rozwiązanie dotyczące sposobu finansowania wypłaty powinno umożliwić uniknięcie ryzyka wyczerpania środków przeznaczonych na wypłatę świadczenia i zapewnić zabezpieczenie na wypadek upadłości podmiotu zobowiązanego do ich spełnienia. Ze względu na przyjęty model uczestnictwa państwa w organizacji systemu emerytalnego pan prezydent uważa, że ubezpieczonemu należy zapewnić możliwość wypłaty zgromadzonych w OFE środków m.in. przez państwowy zakład emerytalny. Pomimo iż uznano, że mechanizmem gwarantującym największy poziom efektywności będzie konkurencja pomiędzy sobą wielu podmiotów prywatnych, którym powierzy się wypłatę emerytur ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych, to w opinii pana prezydenta za niezbędne należy uznać ustawowe zapewnienie obligatoryjnego powstania zakładu emerytalnego ze 100-procentowym udziałem Skarbu Państwa. Jest to istotne ze względu na bezpieczeństwo wypłaty świadczeń. Niezbędna ingerencja państwa w tym zakresie wynika z następujących przesłanek: po pierwsze, istnienia ryzyka, że w początkowym okresie podmioty prywatne uznają prowadzenie takiej działalności za mało rentowne i na rynku nie powstanie żaden fundusz dożywotnich emerytur kapitałowych, a po drugie, potrzeby wzmocnienia konkurencyjności w późniejszym okresie działania systemu, co z pewnością będzie korzystne dla przyszłych emerytów.</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Należy w tym miejscu podkreślić, że częściowa prywatyzacja systemu emerytalnego miała w założeniu otworzyć sektor na zasady rzeczywistej konkurencji rynkowej. Tymczasem rynek towarzystw emerytalnych ma obecnie charakter oligopolu, z wyraźnie ukształtowaną grupą liderów. Powszechne towarzystwa emerytalne nie są skłonne konkurować ze sobą ceną usługi. Istnieje zatem obawa, że w podobny sposób będą funkcjonowały zakłady emerytalne, składające się wyłącznie z kapitału prywatnego, zwłaszcza że dzięki ustawie uprzywilejowane są istniejące już dziś towarzystwa emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-194.7" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Pan prezydent uważa, że organizacja wypłaty świadczeń nie powinna sprzyjać osiąganiu przez instytucje, którym zlecono to zadanie, ponadprzeciętnych zysków, gdyż, co oczywiste, musiałoby się to odbywać kosztem emerytów, którzy przecież mają być beneficjentami tego systemu. Ze względu na ochronę interesów licznej grupy świadczeniobiorców, którym emerytury wypłacałby jeden podmiot lub kilka dużych podmiotów, państwo powinno się czynnie zaangażować i poprzez państwowy zakład emerytalny uczestniczyć w rynku świadczeń emerytalnych drugiego filara.</u>
          <u xml:id="u-194.8" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Efekty zarządzania Funduszem Rezerwy Demograficznej przez ZUS pozwalają uznać, że państwowy podmiot byłby równorzędnym partnerem w konkurencji z innymi zakładami. Doświadczenia z działalności inwestycyjnej Funduszu Rezerwy Demograficznej potwierdzają ponadto tezę o skuteczności działania podmiotów publicznych na rynku kapitałowym.</u>
          <u xml:id="u-194.9" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Analizy wysokości kosztów administracyjnych pokazują, że na rozwiniętym rynku wypłat świadczeń emerytalnych może z powodzeniem działać kilka podmiotów, niemniej, szczególnie w pierwszych latach rozwoju rynku, niezbędne jest stworzenie możliwości funkcjonowania podmiotu publicznego, dodatkowo gwarantującego skuteczne działanie systemu. System wypłat świadczeń z kapitałów zgromadzonych w OFE powinien bez wątpienia charakteryzować się zapewnieniem bezpieczeństwa środków, stąd niezbędne jest wprowadzenie szczególnych gwarancji w postaci wymogów kapitałowych, określonych prawem procedur oraz instytucji, które przejmują obowiązek wypłaty emerytury w razie złej kondycji finansowej lub upadłości zakładu. Świadczeniobiorca nie powinien ponosić konsekwencji złej sytuacji zakładu, gdyż nie ma wpływu na zarządzanie nim i, co niezmiernie istotne, nie może zmienić instytucji finansowej po zawarciu pierwszej i jedynej umowy emerytalnej. Ze względu na fakt, iż wypłaty emerytur z drugiego filara należą do obowiązkowego systemu ubezpieczeń społecznych, należy zadbać o mechanizmy, które zminimalizują ryzyko niewypłacalności zakładów emerytalnych i jednocześnie uchronią przed koniecznością uruchomienia gwarancji budżetu państwa. Dodatkowo obecna sytuacja na rynkach finansowych pokazuje, że panujący kryzys może mieć realny, rzeczywisty wpływ na wysokość oszczędności zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych. Podobne ryzyko dotyczyć może w przyszłości funduszy dożywotnich emerytur kapitałowych, co pozwala twierdzić, że ustawa cały ciężar ryzyka związanego z obrotem środkami z funduszy w rzeczywistości ma przenieść na emerytów.</u>
          <u xml:id="u-194.10" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zdaniem pana prezydenta za niewystarczający należy uznać uwzględniony w ustawie mechanizm udziału w zyskach, ponieważ w sytuacji kryzysu na rynkach finansowych może wystąpić realny spadek wartości otrzymywanych świadczeń. Niezapewnienie żadnych dodatkowych mechanizmów na wypadek zaistnienia takiej sytuacji, na przykład w postaci waloryzacji, jest, zwłaszcza w aspekcie obecnie panującego kryzysu finansowego, nie do zaakceptowania.</u>
          <u xml:id="u-194.11" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawodawca, tworząc rozwiązania mające skutecznie funkcjonować w systemie przez wiele lat, powinien przewidywać dalekosiężne skutki działania normy. Tym bardziej dzisiaj, w obliczu trudności na rynku finansowym, niezbędne jest zapewnienie obywatelom stosownych gwarancji. W ocenie pana prezydenta zaproponowana wysokość wpłat dokonywanych przez zakłady emerytalne na rzecz Funduszu Gwarantowanych Dożywotnich Emerytur Kapitałowych na poziomie 0,1% składek wpłaconych do zarządzanych przez nie funduszy jest absolutnie niewystarczająca i nie chroni w odpowiednim zakresie interesów emerytów. Wątpliwości pana prezydenta budzi ponadto wysokość opłaty pobieranej przez zakład emerytalny z tytułu zarządzania funduszem. Podstawy określenia tej opłaty na poziomie 3,5% wartości wypłacanych dożywotnich emerytur kapitałowych nie zostały wystarczająco uzasadnione przez projektodawców. Sprawa ta z punktu widzenia emeryta ma duże znaczenie, dlatego wymagała dokonania i przedstawienia przez projektodawcę szczególnie dokładnych i aktualnych obliczeń, a także odpowiednich symulacji, co nie zostało przedstawione w trakcie prac nad ustawą. Wątpliwość ta jest tym bardziej uzasadniona, że większość obciążeń dotyczących funkcjonowania systemu wypłat oraz zapewnienia jego sprawnego działania związana jest z zadaniami przekazanymi w znacznej części do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. ZUS, poza wydawaniem decyzji, wypłatą emerytur i prowadzeniem centralnego rejestru otrzymujących emerytury z Funduszu Dożywotnich Emerytur Kapitałowych, będzie także udostępniał oferty dożywotnich emerytur kapitałowych, przygotowane przez zakłady emerytalne, oraz obliczał wartość współczynnika bilansującego i obsługiwał przepływ środków pomiędzy funduszami.</u>
          <u xml:id="u-194.12" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa przewiduje, że zakład emerytalny odpowiada wobec emerytów i osób uposażonych za wszelkie szkody spowodowane niewykonaniem lub nienależytym wykonaniem swych obowiązków w zakresie zarządzania funduszem i jego reprezentacji, chyba że niewykonanie lub nienależyte wykonanie tych obowiązków jest spowodowane okolicznościami, za które zakład nie ponosi odpowiedzialności, i którym nie mógł zapobiec mimo dołożenia należytej staranności. Wątpliwości pana prezydenta budzi ograniczenie tej odpowiedzialności, jako że zasady odpowiedzialności powinny być tak określone, aby dawać maksymalną gwarancję ochrony interesów osób ubezpieczonych. Tak więc uzasadnione jest, aby zakład odpowiadał wobec emerytów i osób uposażonych za wszelkie szkody spowodowane niewykonaniem lub nienależytym wykonaniem swych obowiązków w zakresie zarządzania funduszem i jego reprezentacji.</u>
          <u xml:id="u-194.13" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie bez znaczenia jest wskazanie, iż uzasadnienie do ustawy nie spełnia wymogów przewidzianych dla przedstawianych Sejmowi projektów ustaw, zwłaszcza przy regulacjach o tak dużej wadze i stopniu skomplikowania. Powinno zostać ono poparte rzetelną analizą i szczegółowymi symulacjami, zwłaszcza finansowymi, umożliwiającymi szczegółową ocenę zawartych w ustawie rozwiązań. Pana prezydenta niepokoi również fakt, że w trakcie tworzenia ustawy pojawiły się wątpliwości co do udziału podmiotów bezpośrednio zainteresowanych zagadnieniami ją regulującymi. Wątpliwości te dotyczą inicjatywy Izby Gospodarczej Towarzystw Emerytalnych w zakresie rozdziału o tworzeniu funduszy przez powszechne towarzystwa emerytalne. Zmiana ta ma ogromne znaczenie i może powodować ograniczenia konkurencyjności na rynku świadczeń, albowiem powszechne towarzystwa emerytalne mają już obecnie dużą bazę klientów i instrumenty marketingowe oparte o sprawdzone systemy motywacyjne, sieci dystrybucji, co w efekcie może oznaczać powstanie nierówności podmiotów działających w tym zakresie lub nawet zmonopolizowanie rynku przez fundusze utworzone i zarządzane przez powszechne towarzystwa emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-194.14" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mając na względzie powyższe, wyrażam przekonanie, że Wysoka Izba, dokonując powtórnej oceny przyjętych w ustawie rozwiązań, podzieli wątpliwości pana prezydenta oraz uwzględni wskazane zastrzeżenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Marka Zielińskiego w celu przedstawienia sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji: Finansów Publicznych oraz Polityki Społecznej i Rodziny przedstawić sprawozdanie dotyczące rozpatrzenia wniosku prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpatrzenie ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych (druki nr 1592 i 1645).</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Wniosek ten połączone komisje rozpatrzyły na posiedzeniu w dniu 10 lutego. Przypomnę, że uchwalona przez Sejm RP ustawa z dnia 19 grudnia 2008 r. o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych jest bezpośrednio, funkcjonalnie i prawnie powiązana z rozwiązaniami ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o emeryturach kapitałowych, podpisanej przez pana prezydenta RP, której przepisy weszły w życie w dniu 8 stycznia br. W istocie rozwiązania obu tych ustaw są nierozerwalne, przeplatają się, przede wszystkim w zakresie wspólnej, uproszczonej procedury ustalenia i przyznania prawa do emerytury z obu filarów, prawa do dożywotniej emerytury kapitałowej, udziału w zysku, wypłaty gwarantowanej oraz oferty dożywotniej emerytury kapitałowej.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Ustawa o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych stanowi całościowy i spójny zbiór przepisów prawnych regulujących zasady tworzenia, organizacji i wykonywania działalności przez fundusze dożywotnich emerytur kapitałowych, które będą uprawnione do wypłaty świadczeń pieniężnych ze środków przekazanych z otwartych funduszach emerytalnych. Środki te zostaną wypłacone w formie dożywotniej emerytury kapitałowej lub wypłaty gwarantowanej następującej po śmierci emeryta dla osób uposażonych.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Na posiedzeniu połączonych komisji minister Piotr Kownacki z Kancelarii Prezydenta RP przedstawił uzasadnienie odmowy prezydenta w zakresie podpisania ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych. Jako przyczyny przemawiające za podjęciem przez prezydenta RP takiej decyzji pan minister Kownacki wskazał m.in. argumenty, spośród których przedstawię tylko zasadnicze:</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Po pierwsze, wypłata dożywotnich emerytur kapitałowych rozpocznie się 1 stycznia 2014 r., a więc ustawodawca wciąż ma czas na poprawienie przepisów regulujących kwestie budzące niepokój społeczny, np. braku waloryzacji części kapitałowej emerytur.</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Po drugie, niewystarczający poziom należytej ochrony interesów emerytów przed negatywnymi zmianami gospodarczymi oraz potencjalnymi kryzysami finansowymi.</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Po trzecie, zbyt wysoka opłata obciążająca przyszłych emerytów za zarządzanie funduszem - 3,5% wartości wypłacanych dożywotnich emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-196.7" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Po czwarte, zbyt niska kwota wpłat dokonywanych przez zakłady emerytalne na rzecz Funduszu Gwarantowanych Dożywotnich Emerytur Kapitałowych, ustalona na poziomie 0,1% składek wpłacanych do zarządzanych przez nie funduszy.</u>
          <u xml:id="u-196.8" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Po piąte, brak przepisu obligującego do utworzenia zakładu emerytalnego będącego w 100% własnością Skarbu Państwa, funkcjonującego na takich samych zasadach jak zakłady z udziałem kapitału prywatnego, zwiększającego konkurencyjność między tymi podmiotami oraz w pełni gwarantującego bezpieczeństwo wypłaty w sytuacji, gdy żaden inny podmiot nie podejmie takiej działalności.</u>
          <u xml:id="u-196.9" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Po szóste, ustawa stawia w uprzywilejowanej sytuacji istniejące już powszechne towarzystwa emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-196.10" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Po siódme, mechanizm udziałów w zyskach wydaje się niewystarczający, ponieważ w sytuacji kryzysu na rynkach finansowych może wystąpić realny spadek wartości otrzymywanych świadczeń (prezydent wskazuje tu na potrzebę uwzględnienia waloryzacji).</u>
          <u xml:id="u-196.11" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">I ostatni, ósmy, argument: niejasny udział podmiotów bezpośrednio zainteresowanych zagadnieniami ją regulującymi w zakresie tworzenia ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-196.12" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W odniesieniu do wystąpienia pana ministra Kownackiego przedstawiciel rządu dokonał analizy wątpliwości podniesionych jako powody weta prezydenta RP, wskazując, że odnoszą się one przede wszystkim do obowiązujących już przepisów ustawy o emeryturach kapitałowych (brak waloryzacji dożywotnich emerytur kapitałowych) oraz ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych (negatywne skutki kryzysu finansowego). Przedstawiciel rządu podkreślił, że ustawa zapewnia gwarancje bezpieczeństwa finansowego dla emerytów, do których należy przede wszystkim separacja kapitałów emerytów i zakładów emerytalnych, wysoki poziom kapitałów zakładowych (należy przypomnieć: 75 mln zł do dnia 31 grudnia 2018 r., a następnie 100 mln od dnia 1 stycznia 2019 r.), istnienie Funduszu Gwarantowanych Dożywotnich Emerytur Kapitałowych oraz ostateczna gwarancja Skarbu Państwa dla wypłaty świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-196.13" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Przyjęta w ustawie zupełnie odmienna od OFE koncepcja gospodarki finansowej i sposobu zarządzania aktywami zdecydowanie skuteczniej zabezpiecza środki emerytalne przed skutkami kryzysu, a także zachowuje walor polskiego nadzoru, co w obecnej dobie upadłości zagranicznych funduszy ma szczególne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-196.14" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Ponadto odnosząc się do wątpliwości w sprawie wpływu Izby Gospodarczej Towarzystw Emerytalnych na zawarcie w rozdziale 14 ustawy rozwiązań umożliwiających utworzenie funduszu dożywotnich emerytur kapitałowych przez powszechne towarzystwo emerytalne, przedstawiciel rządu przypomniał, że na podjęcie decyzji o umożliwieniu powszechnym towarzystwom emerytalnym tworzenia funduszy dożywotnich emerytur kapitałowych i zarządzania nimi bezpośrednio wpłynęły uwagi wielu podmiotów, które w trakcie uzgodnień międzyresortowych oraz konsultacji społecznych wskazywały na potrzebę rozważenia kwestii powszechnych towarzystw emerytalnych jako podmiotów wypłacających emerytury ze środków gromadzonych w II filarze, mając na względzie przede wszystkim zmniejszenie kosztów projektowanego systemu.</u>
          <u xml:id="u-196.15" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">W odniesieniu do postulatu prezydenta RP dotyczącego obowiązku utworzenia państwowego zakładu emerytalnego przedstawiciel rządu wskazał, że ustawa przewiduje taką możliwość i zawarte w ustawie rozwiązanie jest wystarczające, ponieważ pozwala państwu zareagować w przypadku wystąpienia problemów (np. brak zainteresowania rynku, jeśli chodzi o powstanie choćby jednego zakładu emerytalnego). Natomiast niezrozumiałe jest wymuszanie na państwie, czyli Skarbie Państwa, obowiązkowego utworzenia takiego zakładu, gdyby nie było to potrzebne z racji powstania efektywnego rynku zakładów emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-196.16" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Ponadto przedstawiciel rządu przypomniał, że priorytetem, który konsekwentnie realizują przepisy ustawy z 21 listopada 2008 r. o emeryturach kapitałowych oraz zawetowanej ustawy z dnia 19 listopada 2008 r. o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych, jest dobro ubezpieczonego rozumiane jako zapewnienie maksymalnie wysokich emerytur kapitałowych przy wykorzystaniu efektywności i infrastruktury podmiotów prywatnych. W odróżnieniu od wcześniejszych propozycji zaproponowane przez obecny rząd regulacje obniżają ponoszone przez emeryta koszty wypłaty emerytur, w porównaniu z projektami przedstawionymi i konsultowanymi w latach 1998-2007, np. brak jest jakichkolwiek opłat pobieranych przez powszechne towarzystwo emerytalne z tytułu wypłaty okresowych emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-196.17" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Przyjęta w ustawie odmienna od OFE koncepcja gospodarki finansowej i sposobu zarządzania aktywami zdecydowanie skutecznie zabezpiecza środki emerytalne przed skutkami kryzysu. Rozpatrując zgłoszone zastrzeżenia, należy mieć na uwadze diametralne różnice między systemem zarządzania otwartymi funduszami emerytalnymi a systemem zarządzania funduszami dożywotnich emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-196.18" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Przedstawiciel rządu poinformował, że resort pracy i polityki społecznej przygotowuje właśnie projekt ustawy nowelizującej ustawę o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych, która oprócz zmniejszenia prowizji zapewni nie tylko większe bezpieczeństwo wartości środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych, ale pozwoli także w perspektywie odrobić straty poniesione na skutek przejściowych zaburzeń na rynkach finansowych.</u>
          <u xml:id="u-196.19" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Biorąc pod uwagę powyższe argumenty, przedstawiciel rządu przedstawił wniosek o ponowne uchwalenie ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych, w brzmieniu nadanym przez Sejm w dniu 19 grudnia 2008 r., co da możliwość zakończenia po ponad 10 latach prac nad przepisami regulującymi kwestię wypłat emerytur z OFE.</u>
          <u xml:id="u-196.20" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">W trakcie debaty nad wnioskiem posłowie, głównie z klubów opozycyjnych, podnieśli większość kwestii przedstawionych przez pana prezydenta. W szczególności dotyczyło to takich spraw, jak: waloryzacja, obniżenie prowizji, wysokość udziału w zyskach dla zakładów emerytalnych. Kwestionowano zapisy pozwalające na tworzenie zakładów emerytalnych przez powszechne towarzystwa emerytalne i niezależność Izby Gospodarczej Towarzystw Emerytalnych, która brała udział w pracach nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-196.21" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">W wyniku głosowania (38 głosów za, 35 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu) połączone komisje pozytywnie zaopiniowały wniosek, aby Wysoka Izba ponownie przyjęła tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-196.22" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">W imieniu połączonych Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny wnoszę o ponowne uchwalenie ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O przedstawienie stanowiska klubu Platforma Obywatelska proszę pana posła Janusza Cichonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie wniosku prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r. o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselJanuszCichon">Ustawa o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych stanowi fragment reformy, której najważniejszym celem jest stworzenie efektywnego systemu emerytalnego w Polsce; systemu opartego na zasadach sprawiedliwości społecznej. Przypomnijmy, że ta reforma to m.in. ustawa o dożywotnich emeryturach kapitałowych - o dziwo, bez weta. To także zmiana zasad przyznawania i naliczania emerytur pomostowych - mieliśmy weto, które na szczęście Sejm odrzucił. Mieliśmy także weto do ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Niestety, nie zostało ono odrzucone, a była to bardzo ważna ustawa, która konsekwencje zmian przyjętych w systemie dożywotnich emerytur kapitałowych wprowadzała w sferę świadczeń rentowych. I ustawa o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych - pan prezydent odmawia podpisania tej ustawy. Przypomnę jeszcze, że przed nami ustawa, nad którą w zasadzie procedujemy aktualnie - o Funduszu Rezerwy Demograficznej, która także wymaga zmian.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PoselJanuszCichon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ustawa o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych ma wymiar techniczny. Bez niej nie da się skonsumować tego, co zostało zapisane w ustawie z dnia 21 listopada 2008 r. o emeryturach kapitałowych. Ustawa o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych stanowi całościowy i spójny zbiór przepisów prawnych regulujących zasady tworzenia, organizacji i wykonywania działalności przez fundusze dożywotnich emerytur kapitałowych, które będą uprawnione do wypłaty świadczeń pieniężnych ze środków przekazywanych z otwartych funduszy emerytalnych. Środki te zostaną wypłacone w formie dożywotniej emerytury kapitałowej lub wypłaty gwarantowanej dla osób uposażonych następującej po śmierci emeryta. Bez tej ustawy, powtórzę, nie da się zrealizować tych wypłat wcale w nie tak odległej perspektywie.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PoselJanuszCichon">Czy zatem brak podpisu pana prezydenta to zwykły brak konsekwencji, czy może już psucie państwa? Wszystkie działania pana prezydenta uzasadniane są troską o zapewnienie rozwiązań sprawiedliwych ze społecznego punktu widzenia. Wygląda jednak na to, że nie wszyscy tak samo rozumiemy sprawiedliwość. Już Tomasz z Akwinu mówił, że Pan Bóg nie dzielił równo, dzielił sprawiedliwie. Chciałoby się powiedzieć, panie prezydencie, równo nie oznacza zatem sprawiedliwie. Sprawiedliwie zaś oznacza, że uczestniczymy w podziale wspólnego dobra proporcjonalnie do włożonego wkładu, a ci, którzy z jakiegoś powodu nie mogą pracować, są wykluczeni, mogą żyć godziwie, bo pomoże im państwo. Do sprawiedliwego systemu prowadzą proponowane zmiany. Więcej, dłużej pracujesz, więcej zarabiasz, wyższą będziesz miał emeryturę czy rentę.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PoselJanuszCichon">Nie będę szczegółowo omawiał ustawy. Przypomnę, że ma ona wymiar techniczny. Nie oznacza to jednak, że możemy odsuwać tę regulację w czasie, co sugeruje pan prezydent w swoim uzasadnieniu. Nie możemy utrzymywać w niepewności Polaków, których środki trafiają na indywidualne konta emerytalne. Budowanie iluzji, że państwo, działacze partyjni którejś partii dadzą im więcej, jest po prostu nieuczciwe, podobnie jak obiecywanie gwarancji państwa. Powtórzę, to nieuczciwe.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#PoselJanuszCichon">Czas na przygotowanie się potrzebny jest także potencjalnym operatorom, instytucjom ubezpieczeniowym, które zechcą wejść na ten rynek. Oni już dzisiaj muszą wiedzieć, jakie będą obowiązywały ich reguły gry. Mają przecież wyłożyć wcale niemałe własne środki. Odkładanie decyzji jest nieuczciwe także wobec nich.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#PoselJanuszCichon">Wątpliwości pana prezydenta budzi wysokość opłaty za zarządzanie - 3,5%. Przypomnę, że jest to efekt kompromisu uzyskanego w trakcie długotrwałych negocjacji. Nie wiem, czy z punktu widzenia tych, którzy mają zainwestować olbrzymie pieniądze, nie leży to już poza granicami kompromisu.</u>
          <u xml:id="u-198.7" who="#PoselJanuszCichon">Zdaniem pana prezydenta konieczne jest utworzenie państwowego zakładu emerytalnego. Jeśli, nawiasem mówiąc, dłużej będziemy zwlekać, może się to okazać konieczne. W przyjętej przez Sejm ustawie przewiduje się taką możliwość, jeśli np. zbyt mała liczba podmiotów prywatnych utworzy zakłady czy też konieczne okaże się wzmocnienie konkurencji. Po co jednak z góry to zakładać? Życie dowodzi, że podmioty prywatne są efektywniejsze. Po co</u>
          <u xml:id="u-198.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-198.9" who="#PoselJanuszCichon"> marnować budżetowe siły i środki? Już kiedyś wszystko było państwowe, wiemy, do czego to prowadzi.</u>
          <u xml:id="u-198.10" who="#PoselJanuszCichon">Reasumując, brakuje merytorycznych argumentów, pozostaje polityczna gra. Nie powinno zatem dziwić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej, że jesteśmy za ponownym uchwaleniem ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych w brzmieniu nadanym przez Sejm w dniu 19 grudnia 2008 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pani poseł Elżbieta Rafalska.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec prezydenckiego weta dotyczącego ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych. Klub Prawa i Sprawiedliwości podziela wszystkie wątpliwości i zastrzeżenia zawarte w prezydenckim uzasadnieniu odmowy podpisania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselMarekZielinski">(Niemożliwe. Szok.)</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselElzbietaRafalska">Te wszystkie bardzo poważne obawy podnosiliśmy jako klub Prawa i Sprawiedliwości podczas prac nad tą ustawą w parlamencie. Na każdym etapie prac konsekwentnie zgłaszaliśmy szereg poprawek zmierzających do polepszenia rozwiązań, złych rozwiązań, panie pośle, zaproponowanych przez pana rząd, przez koalicyjny rząd Platformy Obywatelskiej i PSL. Żadna z tych poprawek nie została przyjęta. Rząd był głuchy na najbardziej przekonywające argumenty, wychodząc pewnie z założenia, że rację mają tylko rządzący. Pan poseł Cichoń na ratunek wzywał świętych do tej debaty. Panie pośle, to niestosowne i niepotrzebne, ale jeśli sami sobie już nie radzicie, to jeszcze kilku świętych pozostało, można też ich tu do debaty przywołać.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselElzbietaRafalska">Ta ustawa ma być, panie pośle, bo to pan nadał tak polityczny ton tej dyskusji, kolejnym etapem domykania reformy emerytalnej z 1999 r. To już 10 lat od jej rozpoczęcia. Wróćmy więc na chwileczkę do jej początku, do obietnic, jakie dawała Polakom, obietnic dostatniej starości, obietnic wysokich emerytur. A może należałoby dzisiaj przypomnieć telewizyjne reklamy z tamtego okresu - Wyspy Kanaryjskie, słoneczne plaże wypełnione polskimi emerytami. Szukając wtedy społecznego poparcia dla reformy i chętnych do OFE, snuto nieodpowiedzialne obietnice, z których dzisiaj nikt nie może się wywiązać. A tak naprawdę zaproponowano wówczas Polakom kota w worku. Wy, ubezpieczeni, przyszli emeryci, płaćcie składki, a dopiero dzisiaj po 10 latach możecie dowiedzieć się, co w zamian rząd koalicyjny zaproponuje. Dowiadujemy się tego dzisiaj od państwa i skóra nam cierpnie. Jak bardzo rozbieżna jest atrakcyjność tych ofert kuszących, bogatych, wizjonerskich z 1999 r. i tej ubogiej, ryzykownej, dzisiejszej, bardzo ograniczonej w produkcie emerytalnym, jedynej oferty dożywotniej emerytury kapitałowej. Prezydent jej nie zawetował, o czym wielokrotnie mówił, ponieważ od 1 stycznia tego roku rozpoczęły się wypłaty okresowych emerytur, a wątpliwości co do emerytur kapitałowych cały czas zgłaszał. Ale ta ustawa ma obowiązywać od 1 stycznia 2013 r., więc mamy czas, żeby przyjąć dobre prawo, bo ustawy emerytalne powinny być stabilne, trwałe, ale najpierw muszą być dobrym prawem emerytalnym, a nie ustawą techniczną, jak pan ją dzisiaj brzydko nazwał. A ta ustawa to niekorzystne mechanizmy regulacji i jednocześnie ustawa, która będzie dotyczyć wszystkich przyszłych emerytur z II filara. Dzisiaj liczba uczestników OFE wynosi ponad 13,7 mln osób.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PoselElzbietaRafalska">Prawo i Sprawiedliwość zwracało uwagę, zgłaszało stosowne poprawki dotyczące braku waloryzacji gwarantującej bieżące urealnienie wartości świadczeń emerytalnych, mamy zaś w tej ustawie niepewny i ryzykowny mechanizm udziału w zysku. Jak ryzykowny, mogliśmy się przekonać w trakcie kryzysu, gdy w ciągu roku członkowie OFE stracili ponad 32 mld zł. Dzisiaj członkowie OFE mają na kontach niewiele więcej niż nominalnie wpłacili przez 10 lat oszczędzania. Więc proszę nie opowiadać bajek, że po równo dla wszystkich i że państwa system jest tak bardzo sprawiedliwy, bo nie jest - kryzys w naszych emerytalnych oszczędnościach, natomiast finansowe żniwo dla zarządzających nimi. Powszechne towarzystwa emerytalne w roku największych strat miały najwyższe przychody opłat za składki i za zarządzanie. Teraz w ustawie są propozycje 3- i 5-procentowej składki za zarządzanie funduszem. A co się stanie, jak straty będą się pogłębiać? To, co dotknęło OFE, może w przyszłości dotyczyć funduszy dożywotnich emerytur kapitałowych. Prezydent wyraźnie podkreśla, że w systemie emerytur kapitałowych</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#PoselElzbietaRafalska"> całego ryzyka nie może ponosić emeryt. A w tej zawetowanej ustawie właśnie tak jest.</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#PoselElzbietaRafalska">Podsumowując, kluczowe zarzuty to: ryzykowny mechanizm urealniania świadczeń, wygórowana prowizja, niezabezpieczający odpis na fundusz, brak obligatoryjności, złe zasady odpowiedzialności i zapisy ograniczające konkurencyjność.</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#PoselElzbietaRafalska">Jeszcze sekundę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-200.9" who="#PoselElzbietaRafalska">Ustawa cały ciężar ryzyka związanego z obrotem środkami z funduszy przekłada na emerytów. To zła ustawa, błędne mechanizmy i ryzyko po stronie emerytów. To wizja odległa od obietnic złotej jesieni, dostatniej starości. To nieuczciwa propozycja dla przyszłych emerytów. Dlatego klub PiS jest za utrzymaniem weta prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-200.10" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie prezydencie, dziękujemy za to weto.</u>
          <u xml:id="u-200.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ja tylko gwoli historycznej prawdy z pewną nieśmiałością pragnę zauważyć, że to wasi wspólni protoplaści z Akcji Wyborczej Solidarność mówili o świetlanej przyszłości, kiedy te ustawy przedstawiali.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł zgadza się, że tak było, że to wspólni protoplaści Platformy Obywatelskiej i PiS-u z AWS-u taką świetlaną przyszłość nam obiecywali.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#PoselElzbietaRafalska">(Ale widzimy dzisiaj zagrożenia.)</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To dobrze, zagrożenia trzeba widzieć, słusznie.</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A teraz pani poseł Anna Bańkowska zapozna nas ze stanowiskiem klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.8" who="#PoselJanKulas">(Można było naprawić, panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselAnnaBankowska">Czy już można, panie pośle Kulas?</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselJanKulas">(Słucham.)</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselAnnaBankowska">Pan marszałek udzielił mi głosu, a pan mi uniemożliwia wystąpienie, bardzo ważne wystąpienie, bo w imieniu klubu Lewica, a dotyczące równie ważnej kwestii, jaką jest weto pana prezydenta do ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PoselJanKulas">(Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PoselAnnaBankowska">Na początku chciałabym zaznaczyć, że ustawa ta jest integralnie związana z ustawą o emeryturach kapitałowych, którą na nieszczęście ze zrozumiałych powodów podpisał pan prezydent. Nasz klub liczył na to, że również tamta ustawa będzie zawetowana.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PoselAnnaBankowska">Po wejściu w życie ustawy o emeryturach kapitałowych wielu osobom otworzyły się oczy na skutek tego, że niemiarodajne, ale pierwsze obliczone wypłaty emerytur w kwotach mniejszych niż 30 zł sprowadziły wszystkich na ziemię; myślę, że również poseł Cichoń jakąś refleksję po tych informacjach miał. Wiadomo, że w przyszłości te świadczenia będą wyższe, ale powiedzmy sobie szczerze: Dzisiejsze decyzje dotyczące świadczeń w wysokości niecałych 30 zł netto muszą powodować, że ludzie wracają pamięcią kilka lat wstecz i przypominają sobie reklamy dotyczące tego, jakie to słodkie życie na starość te emerytury kapitałowe miały zapewnić. Na pewno w przyszłości nie będzie to 30 zł, ale nie będzie to żadne eldorado. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#PoselAnnaBankowska">Po drugie. Pan minister Duda przed chwilą powiedział, że apeluje o podzielenie wątpliwości pana prezydenta. Otóż chciałabym powiedzieć, że nie będę tak jak pani poseł Rafalska dziękować panu prezydentowi za weto, ale powiem, że jest ono rozsądne. Lewica popiera te wątpliwości, gdyż one są powtórzeniem wątpliwości, które myśmy zgłaszali w trakcie prac nad tą ustawą, i poparte one były naszymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#PoselElzbietaRafalska">(Myśmy też zgłaszali.)</u>
          <u xml:id="u-202.9" who="#PoselAnnaBankowska">Niestety nie znalazło to żadnego odzwierciedlenia w jakichkolwiek działaniach to popierających Platformy i PSL-u. I mamy teraz to, co mamy. Efektem uporu koalicji i niezmiennego zdania, że tylko wy macie panaceum na mądrość, jest to, że jest weto i za chwilę ta ustawa będzie odrzucona. W przeciwnym wypadku mogłaby być ona dobra dla ubezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-202.10" who="#PoselAnnaBankowska">Dlaczego jesteśmy za tym, żeby tej ustawy nie uchwalać? Nie będę już mówić o bardzo szczegółowych kwestiach. Powiem tylko tyle:</u>
          <u xml:id="u-202.11" who="#PoselAnnaBankowska">Po pierwsze, zgadzamy się, że ta ustawa nie gwarantuje w sposób dostateczny ochrony interesów ubezpieczonych. To właściwie wystarcza, żeby ją dyskredytować. Nie chroni interesu ubezpieczonych, a ponadto jeszcze tworzy bardzo mizerny Fundusz Gwarantowanych Dożywotnich Emerytur Kapitałowych poprzez to, że ustanawia składkę w wysokości 0,1% odpisu.</u>
          <u xml:id="u-202.12" who="#PoselAnnaBankowska">Po drugie, nie gwarantuje się realnej wartości świadczeń. Otóż ustawa o emeryturach kapitałowych nie wprowadza mechanizmu waloryzacji, a ustawa o funduszach dożywotnich emerytur mówi o tym, że świadczenia będą rosły wtedy, kiedy będą zyski wypracowywane przez fundusze. Proszę państwa, konia z rzędem temu, kto w tej chwili może przewidzieć, kiedy nastąpią pierwsze podwyżki tych emerytur. A jak się ocenia życie takim, jakie ono jest, to z góry wiadomo, że inflacja z roku na rok istnieje i bez utrzymania realnej wartości tych świadczeń w ogóle nie ma co mówić o tym, że obowiązkowy, obligatoryjny, stanowiący część ubezpieczeniowego systemu krajowego poziom świadczeń łamie jakiekolwiek zasady, konstytucyjności też.</u>
          <u xml:id="u-202.13" who="#PoselAnnaBankowska">Po trzecie, składka. Nie można jej bagatelizować, jak to uczynił przedmówca z Platformy Obywatelskiej. Proszę państwa, 3,5% od sumy wypłacanych świadczeń mają brać za swoje usługi, rzekomo bardzo intensywne, fundusze dożywotnich emerytur kapitałowych. Chciałabym powiedzieć państwu, w tym także posłowi Cichoniowi, że zgodnie z ustawą o emeryturach kapitałowych i ustawą o funduszach dożywotnich emerytur gros zadań wynikających z obsługi drugiego filaru spoczywa na ZUS-ie. ZUS za tę wielką robotę ma pobierać składkę w wysokości 0,5% najniższej emerytury, czyli ok. 30 zł od sztuki; i to też na skutek tego, co nastąpiło na tej sali, bo o ile pamiętam, państwo proponowaliście 0,1%, czyli ok. 6 zł na jednego świadczeniobiorcę dla ZUS-u. A dla OFE - takie pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-202.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-202.15" who="#PoselAnnaBankowska">Panie marszałku, muszę dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-202.16" who="#PoselAnnaBankowska">Po czwarte, chodzi o to, że wprowadzone zostały powszechne towarzystwa emerytalne jako instytucje, które mogą tworzyć fundusze dożywotnich emerytur. Proszę państwa, wystąpiliśmy z interpelacją do rządu. Dostaliśmy enigmatyczną odpowiedź. Wystąpiliśmy ponownie, pytając, kto, kiedy, w oparciu o jakie przesłanki, o czyje lobbowanie wprowadził powszechne towarzystwa emerytalne jako instytucje, które będą mogły zakładać fundusze dożywotnich emerytur. Zgadzam się ze stanowiskiem prezydenta, który mówi, że już dzisiaj ten rynek ma charakter oligopolu. Jeśli dopuścimy powszechne towarzystwa emerytalne do tej części wypłat, o jakiejkolwiek konkurencji możemy zapomnieć.</u>
          <u xml:id="u-202.17" who="#PoselAnnaBankowska">I ostatnia sprawa. Uważamy, że odesłanie tej ustawy do kosza daje szansę na to, że rząd się zreflektuje. A o tym, że ten rząd potrzebuje dużo czasu na refleksje w odniesieniu do kwestii zgłaszanych przez opozycję, dobitnie świadczy wczorajsza decyzja rządu, który wyraża zgodę, po roku prowadzenia walki przez Lewicę...</u>
          <u xml:id="u-202.18" who="#PoselElzbietaRafalska">(I PiS też.)</u>
          <u xml:id="u-202.19" who="#PoselAnnaBankowska">I PiS też.</u>
          <u xml:id="u-202.20" who="#PoselAnnaBankowska">...na obniżenie składek do otwartych funduszy emerytalnych, obniżenie maksymalnej prowizji z 7 na 3,5%. Trwało to rok. Izba Gospodarcza Towarzystw Emerytalnych i rząd - trzeba powiedzieć, że rząd ciszej - mówiły: nie można, nic to nie da ubezpieczonym.</u>
          <u xml:id="u-202.21" who="#PoselElzbietaRafalska">(3 zł.)</u>
          <u xml:id="u-202.22" who="#PoselAnnaBankowska">W tym roku 500 mln zostałoby w kieszeniach ubezpieczonych, gdyby nasz pomysł dotyczący obniżenia składki do OFE został już wdrożony. Rok czasu potrzebował rząd, żeby zmienić zdanie. A więc teraz dajemy rządowi kolejne dwa czy trzy lata, żeby przemyślał propozycje opozycji i wreszcie stworzył ustawę o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych na miarę potrzeb i tak biednych polskich ubezpieczonych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselAnnaBankowska">A, panie marszałku, przepraszam, jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie, nie, przepraszam bardzo, pani i tak już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselAnnaBankowska">Przepraszam, zapomniałam o konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselAnnaBankowska">Otóż oczywiście klub Lewica będzie popierał weto pana prezydenta. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Myślałem, że pani zakończy tym, że okazuje się, że to nie Senat jest izbą refleksji, a rząd. No, ale można i tak.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak przedstawi stanowisko koalicyjnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PoselRomualdAjchler">(Też poprzyjcie weto i będzie po zawodach.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Tak jest, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Słuchając co poniektórych, można by dojść do wniosku - i ja dochodzę do takiego wniosku - że to, co przed 10 laty było zrobione i uchwalone, to było złe, i dzisiaj mamy refleksję, żeby cofnąć się o 10 lat. Panie marszałku, to nie tylko protoplaści tutaj są, są tutaj żywi uczestnicy, bo to były AWS i Unia Wolności. Ja akurat nie byłem i moi koledzy z Polskiego Stronnictwa Ludowego za tym nie głosowali i tego nie popierali. Przecież te wszystkie wydarzenia, te wszystkie zjawiska dotyczące dnia dzisiejszego nie wynikają z tego, co zrobił ten rząd. One wynikają tylko z tego, co zostało uchwalone przez 10 laty. Otwarte fundusze emerytalne, sposób oszczędzania, ich tworzenia, naliczania, takie zasady, że dzisiaj wysokość kapitału aktywów zgromadzonych w otwartych funduszach jest równa, jak pani poseł powiedziała, temu, co zostało wpłacone - to wszystko kiedyś zostało przyjęte. No czyja to jest wina? Ten rząd zawinił, ta koalicja?</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselElzbietaRafalska">(Ale utrwalacie to.)</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Nie! Takie zasady przyjęliście i stąd dzisiaj te 26 zł, które trzeba było wypłacić. I to jest złe, ja uważam, że to jest złe. Zastanówmy się więc teraz, jeżeli tak krytykujemy wszystko: To może całą tę reformę sprzed 10 lat wyrzućmy do kosza i zacznijmy od nowa? Tylko że z ludźmi trzeba rozmawiać poważnie i jeżeli coś przez 10 lat było robione i nie było odważnych, żeby tę reformę... Ja też uważam, że ona poszła w złym kierunku, ale została rozpoczęta i trzeba ją dokończyć, trzeba ją rozsądnie dokończyć, bo to nie jest sprawa jednego rządu, drugiego, trzeciego czy czwartego.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Żeby system ubezpieczeń społecznych dobrze i w pełni zafunkcjonował, trzeba 30-40 lat, tak zakładamy. Wtedy jest ta pełna kapitalizacja, są lata tłuste i chude i wtedy mamy jakiś wynik. Tak się złożyło, że po tych 10 latach przyszły lata chude, ale to też nie jest wina tego rządu ani tej koalicji. Takie zasady przed 10 laty przyjęto i to zafunkcjonowało. Teraz zastanówmy się, jak wspólnie te może błędy i te złe rozwiązania naprawić i udoskonalić. Rząd już ma pewne propozycje, pewne przemyślenia. Z tego, co wiem, one już zostały zaprezentowane po części odnośnie do dodatkowych rozwiązań, które złagodzą negatywne skutki wprowadzenia reformy ubezpieczeń społecznych. Te negatywne skutki niewątpliwie są i będą i wszyscy o tym wiedzą, bo po to była robiona reforma. 10 lat temu ktoś powiedział: za dużo pieniędzy wydajemy na rencistów i emerytów, trzeba zabrać im te pieniądze. I dzisiaj są tego skutki, z nieba nic nie spadnie, trzeba było 10 lat temu powiedzieć inaczej.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Sprawa funkcjonowania okresowych emerytur kapitałowych - jest dobre rozwiązanie w tej chwili i nie ma tutaj obaw. Zgłosiliśmy dobrą poprawkę, która daje możliwość wyjścia z otwartych funduszy emerytalnych, przerzucenia swoich środków do ZUS-u i skorzystania - na nowych zasadach wprawdzie - już tylko z ZUS-u. Jest to dobre rozwiązanie. Jest to rozwiązanie, które może odpowiada tym czasom, tej chwili, w której nam przyszło żyć, jeżeli chodzi o sytuację finansową w kraju, w świecie. Polskie Stronnictwo Ludowe zgłosiło tę poprawkę, widząc, że tych zagrożeń może być dużo więcej.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Natomiast jeżeli chodzi o odkładanie tego w czasie, ja bym nie odkładał tego o kolejnych 10 lat, chociaż tutaj ustawodawca daje nam 3 lata, 4 lata, bo a nuż zdarzy się, że poprzednicy przejmą władzę - a szykują się do przejęcia władzy, bo już widać to na billboardach, w telewizji - no i dalej nie zrobimy ustawy i dalej będzie czekanie do ostatniego dnia. Jakie to skutki dało, jakie było zdenerwowanie wśród ubezpieczonych, wśród ludzi, wśród wyborców, świadczy fakt, że niepotrzebnie mnóstwo ludzi uciekło na wcześniejsze emerytury czy pomostówki.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#PoselMieczyslawKasprzak"> 250 tys. osób odeszło w tym roku na emerytury - nigdy nie było takiego roku - bo straszono ludzi: jeżeli nie skorzystacie, to wam zabiorą, nie dostaniecie, nie będziecie mieć takiej możliwości. A przecież ci ludzie mieli prawa nabyte i mogli za rok, za dwa czy za cztery lata odejść na emeryturę.</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#PoselMieczyslawKasprzak">System ubezpieczeń społecznych jest systemem skomplikowanym, trudnym, mało zrozumiałym i jeszcze jak do tego dojdzie demagogia i straszenie ludzi, to wtedy rzeczywiście naród nie wie, co robić i co go czeka. Dlatego też opowiadamy się za uchwaleniem tej ustawy. Przy tych nowych rozwiązaniach, nowych propozycjach, które się pojawiają, można to zmieniać i udoskonalać, ale będziemy mieć nad czym pracować, nie będzie tak, że przyjdzie ktoś inny i będzie zaczynał od zera i nigdy ostatecznego efektu się nie doczekamy. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu koła SDPL - Nowa Lewica głos zabierze pani poseł Zdzisława Janowska.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu koła SDPL mam zaszczyt wystąpić podczas tego posiedzenia i oczywiście wyrazić stanowisko popierające weto pana prezydenta. Cieszę się, że występuję jako ostatnia, żeby tym akcentem zamknąć naszą debatę.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Otóż w całej rozciągłości zgadzamy się z postawionymi zarzutami wobec tej ustawy. Przypominam sobie obrady komisji polityki społecznej, nasze wspólne posiedzenia - ostatnie próby przekonania państwa, żebyście byli uprzejmi dostrzec wady tej ustawy, skończyły się na niczym, choć już było blisko, bo wynik głosowania był 35 do 30, ale niestety. Większość, którą państwo macie, i pełna subordynacja, czasami przy braku potrzeby wczucia się w te problemy, powodują, że jest tak, jak jest, i my tracimy czas.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Zarzuty są w pełni zasadne, należy bowiem zgodzić się z tym, że nie trzeba było w ogóle tak pędzić z tą ustawą, bo niepotrzebny jest pośpiech w sytuacji, kiedy ona faktycznie wejdzie w życie znacznie później, bo w 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Dalej, słuszne są zarzuty, że jest brak zabezpieczeń, które chronią wartość jednostek udziałowych w funduszach emerytalnych. To powoduje, że przecież właśnie dzisiaj mamy sytuację następującą: emeryci tracą, a tracą dlatego, że są złe decyzje inwestycyjne, właśnie z winy zarządzających funduszami, ale również tracą na skutek spadku wartości akcji i tych wszystkich zawirowań, które aktualnie mają miejsce, czyli kryzysu. Dlaczego właśnie to nie może być uwzględnione? To jest coś, czego emeryt nigdy nie zrozumie.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PoselZdzislawaJanowska">Dalej, zbyt wysoka opłata za zarządzanie funduszami - to też było podniesione - i zbyt niska z kolei składka wnoszona przez zakłady na rzecz Funduszu Gwarantowanych Dożywotnich Emerytur Kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#PoselZdzislawaJanowska">Wreszcie, jest tutaj inna bardzo ważna sprawa, bo to, co się wytworzyło na rynku tychże emerytur kapitałowych, dowodzi istnienia wielkiego, silnego porozumienia. Brak było konkurencji, brak instytucji, która byłaby w 100% własnością Skarbu Państwa. I tutaj będę polemizować z kolegą, który mówił: wszystko, co państwowe, już było. Drogi panie pośle, to wcale nie jest tak, że to, co jest państwowe, to jest złe. To, co państwowe, chroni i w tym przypadku - jeśli będzie to to, co postuluje pan prezydent i z czym się zgadzamy - to jest jedyna szansa zagwarantowania bezpieczeństwa i ochrony właśnie praw emerytów. Wiadomo, że jest to coś, na czym emeryt nie straci, bo będzie pełna kontrola, a nie tak, jak to jest w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#PoselZdzislawaJanowska">Reasumując, chcę powiedzieć, że dołączam się wraz z kołem SDPL do tych ugrupowań, które popierają weto prezydenta. Żałujemy, że prace będą podejmowane na nowo, zupełnie niepotrzebnie, bo państwo nie byli uprzejmi wysłuchać racji tych, którzy wyraźnie to tłumaczyli. Koło SDPL, jak powiedziałam na początku, będzie popierało weto prezydenta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, to były wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zgłosiło się aż 28 osób, a my mamy zobowiązania czasowe, ponieważ zbliżają się wybory do europarlamentu, a tam przemawia się przez minutę, czas na zadanie pytania to będzie minuta.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chce się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nikt nie podejmuje tej...</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PoselAndrzejOrzechowski">(Półtorej.)</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No, trzeba spróbować, panie pośle. Spróbujmy tak jak w Parlamencie Europejskim, o którym coraz więcej się myśli i mówi.</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#PoselJaroslawWalesa">(90 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-211.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Siedlaczek pokaże, że w ciągu minuty można zadać takie pytanie, jakie trzeba.</u>
          <u xml:id="u-211.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu weta pan prezydent podnosi problem niewystarczającego zabezpieczenia interesów przyszłych emerytur przed kolejnym kryzysem finansowym. Podejrzewam, że wszyscy obecni podzielają te obawy. Musimy jednak pamiętać, że kryzysy finansowe nie biorą się znikąd i ich przyczyna tkwi chociażby w nieodpowiedzialnej polityce, zarówno monetarnej jak i fiskalnej. Amerykański Fed utrzymywał zaniżone stopy procentowe, co przyczyniło się do nadmiernej ekspansji kredytowej banków, które zakpiły z reguł gospodarki wolnorynkowej. Niemniej kryzys jest również powiązany ze stanem finansów amerykańskiego rządu, który delikatnie mówiąc też nie jest najlepszy.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Jakkolwiekby na to popatrzeć, najlepszą gwarancją dla przyszłych emerytur jest prowadzenie odpowiedzialnej i liberalnej polityki gospodarczej. Chciałbym zapytać: Czy pan prezydent ma w takim wypadku zamiar przedstawić wkrótce swoje propozycje ustaw, które prowadziłyby rzecz jasna do powstania Polski gospodarczo liberalnej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No i można.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Popiołek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam tylko kilka pytań. Polska chlubi się, że jest państwem prawa. Jak to się ma do takiej sytuacji, że w czasie rządów pana premiera Buzka jego pełnomocnik do spraw reformy emerytalnej pani Ewa Lewicka zachęcała do zapisywania się do II filaru te osoby, które nie miały takiego obowiązku, nęcąc ich chociażby prawem dziedziczenia. Osoby, szczególnie mężczyźni, które zapisały się do II filaru potwierdzają, że prawo dziedziczenia było argumentem decydującym. A teraz nie ma możliwości dziedziczenia. Po dziesięciu latach pani Lewicka nadal funkcjonuje w otoczeniu funduszy emerytalnych, ale już po drugiej stronie. Czy moralne jest, że pani Lewicka pracuje w tych instytucjach? Czy można autorytet państwa, rządu wykorzystywać do promocji instytucji prywatnych? To, że zawetowana ustawa napisana została w interesie funduszy emerytalnych i przyszłych zakładów, wszyscy o tym wiemy, a nie jest to w interesie osób ubezpieczonych. Mam takie pytanie: Czy nastąpiło naruszenie prawa, kiedy to w czasie prac nad ustawą z 19 grudnia 2008 r. cały czas brała w nich czynny udział pani Ewa Lewicka? O tym fakcie z tej mównicy informowała pani minister Agnieszka Chłoń-Domińczak, że była i jest w stałym kontakcie z panią Lewicką podczas przygotowywania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselKrzysztofPopiolek">I jeszcze jedno pytanie: Dlaczego w dobie gospodarki rynkowej młodzi pracownicy nie mają możliwości wyboru innej formy gromadzenia środków na przyszłą emeryturę, a skazani są na fundusze emerytalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Bożena Kotkowska, niezrzeszona.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Uzasadnienie pana prezydenta zawiera tezę, iż zabezpieczenie interesów przyszłych emerytów przed skutkami ewentualnych kryzysów gospodarczych jest niewystarczające. Dzisiaj przeżywamy kryzys OFE. W jaki sposób rząd zamierza zabezpieczyć - to jest pytanie do rządu - emerytury? Jestem zaniepokojona tym, że dzisiaj OFE proponuje nam emeryturę w kwocie 26 zł i 20 gr, zastanawiam się, jak to będzie za jakiś czas, i czy ten rząd również nie będzie obarczony sytuacją sprzed 10 lat. Pani minister Lewicka, minister za rządów pana Buzka, w sytuacji takiego kryzysu powinna być chyba obecnie postawiona przed Trybunałem Stanu, ponieważ społeczeństwo zostało w tym momencie oszukane przez te otwarte fundusze emerytalne. Naprawdę zastanawiam się nad tym, jak państwo zamierzacie zabezpieczyć te nasze emerytury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Szymon Stanisław Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sytuacja otwartych funduszy emerytalnych w Polsce jest pochodną nie tylko globalnego kryzysu, ale także błędnej polityki rządu PO-PSL, czyli nietrafionej i zgubnej odpowiedzi na ten kryzys. Aplikowane gospodarce i społeczeństwu przez rząd rozmaite schłodzenia, oszczędności i cięcia budżetowe tylko stymulują i potęgują kryzys. Potwierdza to dobitnie właśnie sytuacja otwartych funduszy emerytalnych, które padły ofiarą kryzysu w pierwszych tygodniach i miesiącach jego trwania i dalej już będą się pogrążać, jeśli rząd nie dokona głębokiej rewizji swych stanowisk, ponieważ firmy będą bankrutować, gdy obniżona skala produkcji relatywnie nie pozwoli na obsługę ich zadłużenia. Polskie fundusze mają już z tytułu kryzysu 35 mld zł strat, tylko w styczniu bieżącego roku - 3 mld zł. To są straty olbrzymie, z jednej strony równe jednej czwartej aktywów OFE, z drugiej strony te miliardowe straty niejako unicestwiły zyski otwartych funduszy emerytalnych całego ostatniego dziesięciolecia.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Czy rząd godzi się na utratę kwoty na dzisiaj 35 mld z przyszłych emerytur Polaków? Jeżeli nie, to jaki pakiet zasadniczych działań wobec tego dramatu rząd przygotował?</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">I bardzo krótkie, ostatnie, pytanie, proszę o pozwolenie, panie marszałku. Kryzys obnażył w najlepszym wypadku, i oby tylko, chytrość, beztroskę i naiwność finansowego lobby żądającego dla otwartych funduszy emerytalnych możliwości inwestowania za granicą. Czy i co rząd zamierza uczynić, by środki finansowe z kont instytucji finansowych działających w Polsce, także komercyjnych banków, nie były transferowane za granicę? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Grzegorz Pisalski, niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Czy wobec dość odległego terminu wejścia w życie ogromnej większości przepisów ustawy przyjęcie weta pana prezydenta stworzyłoby jakiekolwiek zagrożenie dla przyszłych emerytów? Czy zagrażałoby to interesom osób, które już dziś pobierają emerytury z II filaru?</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselGrzegorzPisalski">A korzystając z tego, że jest obecny pan minister, również do niego kieruję pytanie. Jak wiemy, najniższa wypłacona w styczniu emerytura kapitałowa, o czym mówiła już pani poseł Bańkowska, pani poseł Kotkowska, mam tu bardzo dokładne dane, wyniosła 23 zł i 65 gr. Jej ˝zawrotną˝ wysokość można tłumaczyć tym, że otrzymała ją kobieta, która w II filarze oszczędzała krótko i miała bardzo niskie zarobki. Jednak z roku na rok osób otrzymujących równie niskie świadczenia będzie przybywać. W związku z tym zadaję pytanie: Czy zdaniem rządu nie wynika z tego konieczność zrewidowania obecnie obowiązujących reguł dotyczących emerytur kapitałowych?</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z informacji środków masowego przekazu wynika, że otwarte fundusze emerytalne na własne utrzymanie przeznaczyły 10 mld zł pochodzących ze składek osób pracujących zarejestrowanych w tych funduszach.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselStanislawStec">Mam pytanie do pana ministra: Czy ta suma rządu nie przeraża?</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PoselStanislawStec">Pytanie do Komisji Nadzoru Finansowego: Co robiła Komisja Nadzoru Finansowego? Czy zajmowała się tym problemem?</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PoselStanislawStec">I pytanie do pana marszałka: Czy Prezydium Sejmu wystąpi do NIK, aby sprawdzić gospodarność w otwartych funduszach emerytalnych w zakresie wykorzystywania tych środków? Bo to jest zmarnowane ok. 6 mld zł, kosztem ludzi, kosztem przyszłych emerytów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do NIK-u może wystąpić zarówno Komisja Finansów Publicznych, jak i Komisja Polityki Społecznej i Rodziny, ale ten wniosek Prezydium Sejmu na pewno rozpatrzy.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prosiłbym pana ministra Dudę, żeby jeszcze raz wyjaśnił kolegom z koalicji rządzącej, jakie były przyczyny, że pan prezydent ostatecznie zdecydował się podpisać ustawę o emeryturach kapitałowych, żeby to jeszcze raz przypomnieć, mimo wielu zastrzeżeń do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselStanislawSzwed">Drugie pytanie, skierowane do pana ministra Buciora, dotyczy propozycji Prawa i Sprawiedliwości, aby po 10 latach funkcjonowania systemu jeszcze raz wrócić do sedna zmiany. Czy ten system emerytalny, który w tej chwili funkcjonuje w Polsce, oparty na systemie kapitałowym jest systemem dobrym? Czy nie warto zastanowić się nad propozycją Prawa i Sprawiedliwości, aby to był system dobrowolny, czyli aby osoby, które chcą należeć do II filaru, mogły taką decyzję podejmować samodzielnie? I, jeśli pan minister może odpowiedzieć na to pytanie: Jakie straty poniosły powszechne towarzystwa emerytalne w tym okresie, w którym to straty emerytów liczone są na ponad 30 mld zł? Jakie straty poniosły w tym czasie powszechne towarzystwa emerytalne?</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Aleksander Marek Skorupa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu odmowy podpisania przez prezydenta RP ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych podstawową wątpliwością podniesioną przez pana prezydenta jest niewystarczające zabezpieczenie interesów przyszłych emerytów przed skutkami ewentualnych kryzysów gospodarczych, tj. brak zabezpieczenia systemu przed możliwym w takiej sytuacji realnym spadkiem wysokości świadczeń. Stąd moje pytanie: Czy pan prezydent zna i mógłby wskazać jakikolwiek system takiego zabezpieczenia w formie zapisów ustawowych, niepolegający na interwencji państwa poprzez zaangażowanie, de facto dodanie, publicznych środków finansowych do systemu, który służyłby zabezpieczeniu przyszłych emerytur przed realnym spadkiem wysokości świadczeń? Według mnie nie ma takiego systemu, co podważa przytoczony w uzasadnieniu odmowy podstawowy argument tej odmowy.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Konkluzja: jest oczywiste, że jeśli nasze państwo byłoby stać na dofinansowanie systemu emerytalnego ze środków publicznych, to zawsze za zgodą Wysokiej Izby, i nie wyobrażam sobie braku takiej zgody, możemy to zrobić w razie potrzeby i na poziomie naszych możliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! Pan prezydent użył takiego dziwnego argumentu: zabezpieczenie przed kryzysem gospodarczym. Panie ministrze Duda, myślę, że najlepiej byłoby współpracować z rządem, z większością parlamentarną w sprawie programów gospodarczych, troszczyć się o rozwój gospodarczy. To byłaby najlepsza pomoc dla Polaków, emerytów, rencistów - troska o rozwój gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#GlosZSali">(To rząd ma robić.)</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselJanKulas">Panie ministrze, które to już weto, może pan policzy - 15., 20.? Bo ta gra polityczna nie ma końca ze strony urzędu prezydenckiego. Które to już weto? Czemu to tak naprawdę ma służyć?</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PoselJanKulas">Panie ministrze, w kontekście tych licznych i bezsensownych generalnie jednak wet jest pytanie, dlaczego urząd prezydenta nie korzysta z inicjatywy ustawodawczej. Co stoi na przeszkodzie temu, żeby urząd prezydencki w kwestii reformy emerytalnej korzystał z inicjatywy ustawodawczej? To przecież jedna z najtrudniejszych, najpoważniejszych reform, jakie mogą mieć po prostu miejsce.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#PoselJanKulas">Panie ministrze, czy można liczyć na współpracę z większością parlamentarną i rządem w sprawie dalszego wzbogacania systemu ubezpieczeń społecznych? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, teraz przemawia pan poseł Andrzej Orzechowski.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Chciałbym podnieść trzy kwestie z uzasadnienia i zadać trzy pytania panu ministrowi Dudzie.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Otóż w uzasadnieniu sformułowano m.in. zarzuty braku waloryzacji części kapitałowej emerytur, nadmiernego pośpiechu przy opracowywaniu tak ważnej kwestii - a powinno być to opracowane ze szczególną starannością - i braku przepisu obligującego do utworzenia zakładu emerytalnego będącego w 100% własnością Skarbu Państwa. Otóż co do braku waloryzacji części kapitałowej emerytur - ten system emerytalny wymyślony 10 lat temu przewidywał także część kapitałową, a w moim przekonaniu waloryzacja pozostaje w wyraźnej sprzeczności z kapitałowością. Czy pan minister nie widzi sprzeczności w tym zarzucie braku waloryzacji? Przecież w tej pierwszej części emerytury jest zapewniona waloryzacja, a co do kapitałowej, moim zdaniem pozostawałoby to w sprzeczności.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Druga sprawa - nadmierny pośpiech przy opracowywaniu tak ważnej kwestii. A czy brak opracowania przepisów przez 10 lat nie spowodował tego, że 250 tys. osób w związku z pewną niepewnością systemu emerytalnego przeszło w 2008 r. na wcześniejsze emerytury? Jak pan sobie wyobraża ten nadmierny pośpiech? Kiedy można wdrożyć czy uchwalić te przepisy, w 2013 r.?</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PoselAndrzejOrzechowski">I trzecia kwestia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi. Trzecią kwestię może któryś z kolegów podniesie. Proszę to przekazać któremuś z kolegów, jeszcze dużo posłów zostało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo dziękuję za zrozumienie.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Michał Jaros, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselMichalJaros">Szanowny Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! We wniosku, w którym pan prezydent odmawia podpisania ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r. o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych, pan prezydent pisze: ˝Pomimo faktu, iż uznano, że mechanizmem gwarantującym największy poziom efektywności będzie konkurencja między sobą wielu podmiotów prywatnych, którym powierzono wypłatę emerytur ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych, to za niezbędne moim zdaniem uznać należy ustawowe zapewnienie obligatoryjnego powstania zakładu emerytalnego ze 100-procentowym udziałem Skarbu Państwa˝. Kolejny raz w tej Izbie słyszę i kolejny raz czytam, że należy utworzyć państwowe przedsiębiorstwo, państwowy zakład. Niestety po raz kolejny muszę przypomnieć, że przedsiębiorstwa i zakłady państwowe są mniej efektywne, tzn. mniej wydajne niż przedsiębiorstwa prywatne. Stąd moje pytanie, bardzo krótkie: Dlaczego pan prezydent uważa, że należy utworzyć zakład emerytalny ze 100-procentowym udziałem Skarbu Państwa? Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jarosław Wałęsa, Platforma Obywatelska, ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Kolejne weto pana prezydenta i kolejne sztuczki, fanaberie i czary. Kto wczytał się w projekt ustawy o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych z 19 grudnia 2008 r., ma prawo wątpić, czy w pałacu prezydenckim czyta się ustawy z należytą starannością. Wyraźnie bowiem widać, że obiekcje i niektóre wątpliwości zawarte we wniosku powinny być kierowane gdzie indziej, pod adresem innej ustawy. Obiekcje dotyczące waloryzacji i skutków zaburzeń kapitałowych są co najmniej dziwne, gdyż zapisy regulujące te kwestie są umieszczone w innej ustawie, podpisanej już przez pana prezydenta, a ustawa obecnie kwestionowana ma wymiar techniczny. Należy więc zadać pytanie: Jakie są prawdziwe intencje pana prezydenta Kaczyńskiego? Czemu służy to kolejne szkodliwe weto? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Pan prezydent w uzasadnieniu odmowy podpisania ustawy używa określeń wskazujących, że interesy emerytów nie są zabezpieczone w sposób należyty. Porusza przy tym kwestię niewystarczającego zabezpieczenia interesów emerytów przed skutkami ewentualnych kryzysów gospodarczych. Jak zatem pan prezydent wyobraża sobie taki zapis ustawowy, aby zabezpieczenie było wystarczające w przypadku dekoniunktury na rynkach finansowych?</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselTadeuszArkit">Pytanie do pana ministra Buciora: Jak wygląda zabezpieczenie na okoliczność upadłości zakładu emerytalnego? To zagrożenie jest również dosyć mocno eksponowane we wniosku pana prezydenta. Jak pan minister ocenia propozycję stworzenia możliwości funkcjonowania państwowego zakładu emerytalnego, który według prezydenta miałby zwiększyć gwarancje skuteczności działań systemu?</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PoselTadeuszArkit">I ostatnia już kwestia - zwracam uwagę na sprzeczność występującą we wniosku pana prezydenta. Z jednej strony mówi się o ponadprzeciętnych zyskach zakładów emerytalnych, a z drugiej strony pan prezydent obawia się, że może nie powstać żaden zakład emerytalny ze względu na niską rentowność działalności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Witold Sitarz, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselWitoldSitarz">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Ambicją koalicji i rządu jest dokończenie reformy systemu ubezpieczeń społecznych. Życie pewno będzie korygować niektóre rozwiązania, jak we wszystkich dziedzinach. Blokowanie tych działań nie służy sprawie. Ponieważ pamięć moja z racji wieku sięga bardzo daleko w przeszłość, nie mogę oprzeć się wrażeniu pewnego déja vu. Przekonanie o konieczności przejęcia wszelkich trosk obywatela przez państwo, zapewnienia mu wszystkiego, już było. Mogłoby się też wydawać, że historia gospodarcza wyraźnie wykazała, że państwowe nie znaczy lepsze i sprawniejsze, nawet jeśli tak powinno teoretycznie być. Ale tak nie było, a końcowe lata PRL dobitnie to pokazały.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselWitoldSitarz">Pan prezydent przedstawia znów koncepcję, że państwo ma wszystko zabezpieczyć, zwaloryzować, dać. Moje pytanie do reprezentującego prezydenta pana ministra jest krótkie: Z czego? I skąd ta nostalgia za socjalizmem u pana prezydenta, którego życiorys wskazywałby na coś innego? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Zieliński, Platforma Obywatelska, ma głos.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselMarekZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw pytanie retoryczne. Co oznacza weto prezydenta? Tak de facto weto prezydenta oznacza zakwestionowanie całej reformy sprzed 10 lat. Można byłoby się nie dziwić, gdyby nie to, że przez 4 lata SLD rządziło, przez 2 lata PiS rządził i nie kwestionował tego. Dlaczego państwo tego nie zakwestionowali?</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselMarekZielinski">Krótkie dwa pytania. Jedno do ministra Dudy. Główną sprawą jest waloryzacja. Nie mówi pan prawdy, przynajmniej do końca, dlatego że, owszem, towarzystwa funduszy emerytalnych mówią: Dobrze, możemy zrobić waloryzację, ale wtedy emerytury będą niższe, i to prawie o 1/3, jak pokazuje przykład angielski. To trzeba też powiedzieć: Proszę bardzo, waloryzacja, ale niższe emerytury. Dlaczego pan prezydent tego nie mówi, choć taka jest prawda?</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselMarekZielinski">I drugie pytanie kieruję do pana ministra - kończę już - Buciora. Przyjęcie weta jest prawdopodobne, bo wszystkie wystąpienia klubów na to wskazywały.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PoselMarekZielinski"> Pytanie: Czy rząd rozważa wprowadzenie możliwości innej, to znaczy dobrowolnego wyboru w ramach emerytur kapitałowych dla osób, dla przyszłych emerytów? Chodzi o to, czy chcą niższej emerytury i waloryzacji, czy chcą wyższej emerytury kapitałowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Krystyna Skowrońska zabierze głos, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Panie i Panowie Posłowie! Chciałabym, żeby porządkując dyskusję nad wetem pana prezydenta, pan minister odpowiedział na trzy zasadnicze pytania. Po pierwsze, czy Skarb Państwa gwarantuje wypłaty emerytur? Po drugie, jaki jest sposób na to, by fundusze dożywotnich emerytur kapitałowych nie mogły upaść i jak wygląda system gwarancji? Chciałabym nadto, aby pan minister po raz kolejny tym, którzy nie zrozumieli w dyskusji, wyjaśnił, w jaki sposób będzie to waloryzowane, w jaki sposób uczestnicy drugiego filaru będą korzystać z pomnożonego zysku. Myślę, że są to trzy najważniejsze pytania, na które należałoby odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnia sprawa i prośba do pań i panów posłów, a także do ministrów. Nie używajcie państwo argumentu o wypłacie dwudziestu kilku złotych jako wypłacie częściowej emerytury z funduszu kapitałowego, dlatego że to jest przykład nieadekwatny, manipulacyjny, a na tej sali, jeżeli już nie mówimy o prawdzie, to mówmy o uczciwości.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pani Izabela Jaruga-Nowacka z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym posłów Platformy do dwóch refleksji namówić. Otóż, proszę państwa, jednak hasło: jak najmniej państwa, i hasło, że wszystko nam załatwi wolny rynek wraz z pojawieniem się kryzysu globalnego padły. I państwo powinniście dostrzec, że to leży w gruzach.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselJanuszCichon">(To instytucje państwowe do tego doprowadziły.)</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Nie potrzeba więc w tej chwili mówić o jakiejś wrogości czy też nierównym traktowaniu sposobu własności. To pierwsza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Druga też dotyczy posłów Platformy. Mówicie państwo, że ta reforma jest sprawiedliwa, bo każdemu według zasady: ile sobie odłoży, tyle wyjmie. Chciałabym państwa poinformować, że równe traktowanie nierównych jest dyskryminacją. A w ten system została wpisana dyskryminacja kobiet, które, jak wiadomo, zarabiają mniej, i to znacznie mniej, pracują krócej, bo mają, po pierwsze, okresy nieskładkowe, a, po drugie, pani poseł, taki jest system emerytalny.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nieprawdę pani mówi.)</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#PoselMarekZielinski">(Odwrotnie.)</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Proszę, żebyście państwo słuchali, a nie przeszkadzali.</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">W związku z tym mam pytanie do pana ministra Buciora. Czy państwo rozważacie utworzenie funduszu solidarnościowego dla tych wszystkich, którym zostały przez kryzys finansowy środki z OFE w dużej mierze zżarte i w związku z tym ich emerytury z II filara będą bardzo niskie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-246.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pani poseł Bożena Szydłowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(A dlaczego przeszkadzacie?)</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Bo pani poseł mówiła nieprawdę.)</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Ale co?)</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł, bo to idzie na antenę.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Słucham pana, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra z kancelarii pana prezydenta. Jakimi intencjami tak naprawdę i jakimi przesłankami kierował się pan prezydent, wetując ustawę o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych, mimo że tak niedawno nie zawetował ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o dożywotnich emeryturach kapitałowych, w której zostały rozstrzygnięte takie sprawy, jak waloryzacja świadczeń i zasady tworzenia, organizacji i wykonywania działalności przez fundusze dożywotnich emerytur kapitałowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na zakończenie prac nad tą ustawą powiedziałem, że liczymy na to, że prezydent weźmie pod uwagę wnioski Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Wszystkie te wnioski zostały uwzględnione, mamy weto prezydenta. Chciałbym jednak zapytać przedstawicieli rządu: Czy rząd w kontekście przebiegu prac nad tą ustawą i weta prezydenta bierze pod uwagę zgłoszone wnioski? Część, jak rozumiem, już bierze pod uwagę, między innymi w sprawie obniżenia kosztów związanych z zarządzaniem środkami OFE. A dalej: Czy będzie również dążył do zmniejszenia kosztów zarządzania przez powszechne towarzystwa emerytalne kwotą 3,5%? Czy będzie dążył do tego, aby zmniejszyć udział firm w zysku wypracowanym z 10% do 5%? I czy uwzględni w nowym projekcie ustawy możliwość powołania również publicznego zakładu? Bardzo na to liczymy, bo następnym razem prace nad tą ustawą mogą przebiegać zgodnie z oczekiwaniami rządu a niekoniecznie z oczekiwaniami prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! W uzasadnieniu wniosku pana prezydenta dotyczącego podpisania przedmiotowej ustawy przedstawione są wątpliwości co do wysokości opłaty pobieranej przez zakład emerytalny z tytułu zarządzania funduszem. Przyczyny określenia tej opłaty na poziomie 3,5% wartości wypłacanych dożywotnich emerytur kapitałowych nie zostały wystarczająco uzasadnione przez projektodawców. Stąd moje pytanie do pana ministra. Na podstawie jakich przesłanek została wyliczona stawka 3,5%? Czy ma ona uzasadnienie empiryczne, czy została ustalona na podstawie rzetelnych danych przedstawionych przez zakłady emerytalne, czy jest to tylko kwota szacunkowa?</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">I drugie pytanie do pana ministra: Dlaczego zakłady emerytalne mają w ustawie zapisaną ograniczoną odpowiedzialność w zakresie gwarancji ochrony interesów osób ubezpieczonych? Dlaczego zakłady emerytalne nie odpowiadają według ustawy za wszystkie szkody spowodowane niewykonaniem lub nienależytym wykonaniem swych obowiązków w zakresie zarządzania funduszem? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie kieruję do pana ministra. W jakim państwie udało się wprowadzić system, który jest u nas proponowany? Z tego, co wiem, wiele państw nie zdecydowało się na tego typu system ubezpieczeń, a te, które się zdecydowały, niedawno go znacjonalizowały. To odpowiedź na pytanie, czy państwowe, czy prywatne. Przypominam, że to, co prywatne, kieruje się również wskaźnikiem zysku. Dalsza odpowiedź należy do państwa.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">A teraz pytanie do pana ministra. W ustawie o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych zapowiedziana podwyżka świadczeń ma nastąpić w wyniku osiągnięcia zysku. Ponieważ nie ma gwarancji waloryzacji, jedynym źródłem utrzymania wartości jest zysk, co w kryzysie jest pełną iluzją.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Jak państwo będziecie szacować, o ile procent będą wzrastały emerytury i w jaki sposób będzie gwarantowana siła nabywcza tych świadczeń? Bo o to najbardziej boją się emeryci.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">I ostatnie. Czy pan prezydent zgodnie z zapowiedziami zaskarży do Trybunału Konstytucyjnego ustawę o emeryturach kapitałowych ze względu na brak waloryzacji i emerytur małżeńskich? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma pana posła? To rzadkość.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Jolanta Hibner, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Ajchler będzie następny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselJolantaHibner">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Gdy wprowadzane były otwarte fundusze emerytalne, społeczeństwo było informowane, że zostaną w krótkim czasie wprowadzone regulacje prawne, które umożliwią dobre korzystanie ze zgromadzonych środków. Jednak nie został zrobiony ten drugi krok i znów czekaliśmy wiele lat na docelowe rozwiązanie. Przyszli emeryci nie wiedzieli, kto będzie wypłacał pieniądze, które zostały zgromadzone przez nich w II filarze.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselJolantaHibner">W zaproponowanym przez rząd Platformy Obywatelskiej rozwiązaniu prawnym przyjęto możliwość powierzenia funduszy emerytalnych zakładom prywatnym, które jako podmioty mogą ze sobą konkurować. Ale okazało się, że ta propozycja została odrzucona i że najlepszym, według pana prezydenta, rozwiązaniem jest utworzenie państwowego zakładu emerytalnego, który obligatoryjnie przejmie zgromadzone fundusze emerytalne. Dlatego mam pytanie do przedstawiciela pana prezydenta. W których krajach Europy istnieją takie rozwiązania dotyczące emerytur kapitałowych, że przekazuje się je w całości do jednostki państwowej? Czy nie za bardzo pan prezydent przyzwyczaił się do państwowych centralistycznych jednostek działających w poprzednim bycie ekonomicznym, w gospodarce socjalistycznej?</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Popełnić błąd jest rzeczą ludzką, ale, panie pośle Kulas, tkwienie w tym błędzie jest karygodne.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselTomaszKulesza">(Pośle Kulas, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselRomualdAjchler">Pamiętam tamte czasy. Pan marszałek już mnie po części wyręczył w ustaleniu autorstwa reformy emerytalnej. Natomiast, panie ministrze, chciałbym zapytać o coś innego. Sytuacja jest, jaka jest, w związku z tym chciałbym zapytać, w czym się będzie przejawiała ochrona ubezpieczonych ze strony państwa w zakresie poziomu świadczeń w przypadku braku waloryzacji emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PoselRomualdAjchler">I drugie pytanie: Jak - i czy - rząd zamierza chronić oszczędności ubezpieczonych, korzystających z dożywotnich emerytur, przed utratą ich wartości? Czy rząd ma jakieś pomysły? Weto prezydenckie, nad którym debatujemy, zostanie utrzymane.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PoselRomualdAjchler"> Rząd musi jakoś wyjść z tej sytuacji. Czy państwo rozważacie to? O tym, że ustawa zostanie ponownie nieuchwalona, też rząd wie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PoselJanKulas">(Panie marszałku, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, niech pan próbuje, panie pośle, ale ostrzegam.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselJanKulas">Bardzo dziękuję, panie marszałku, za ostrzeżenie.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PoselJanKulas">Pan marszałek również był wymieniony w tym kontekście i pan poseł Ajchler, dlatego chcę sprostować, że zostałem źle zrozumiany. Nie ulega wątpliwości, panie pośle, że reforma sprzed 10 lat była jednym z najtrudniejszych przedsięwzięć, nowatorskich, nie do końca określonych. To, że nie budziła ona wtedy wielkich emocji, a także wątpliwości prawnych... Padł tutaj taki argument, że ówczesny prezydent pan Aleksander Kwaśniewski w ogóle nie zamierzał tego na żadnym etapie wetować. Po drugie, pełne rezultaty tejże reformy są widoczne po 20-30 latach. To też jest argument merytoryczny. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Muszę powiedzieć, że te socjalistyczne ciągotki widzę raczej po stronie rządowej, i do niej chciałbym się zwrócić z pytaniem, skąd u liberałów takie socjalistyczne pomysły, jak obligatoryjne, dotyczące wszystkich przymusowe należenie do OFE czy gwarancje zysku, ale bynajmniej nie po stronie osób składających pieniądze do OFE, lecz po stronie zarządzających.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselTomaszLatos">Krótko mówiąc, nie ma tutaj równowagi, jest czysto socjalistyczne podejście. Prosiłbym pana ministra o wyjaśnienie tego niezrozumiałego uporu w tej kwestii. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Należy wyjaśnić, że reformę emerytalną rozpoczął Sojusz Lewicy Demokratycznej w 1996 r., kiedy rządził, pan marszałek wprowadzał wcześniej w błąd opinię publiczną. Później oczywiście ugruntował to rząd AWS-Unia Wolności. Ustawa o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych dla dobra obywateli została zawetowana przez prezydenta RP, który prowadzi politykę solidarnego państwa, a nie doktrynę liberalnego rządu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Całą tę reformę należy zmienić dla dobra obywateli, a nie tak, aby służyła ona tylko powszechnym towarzystwom emerytalnym i otwartym funduszom emerytalnym. Powinno się wprowadzić m.in. dobrowolność przystępowania do II filaru i OFE. Wysokość składki jest bardzo ważna, a 3,5% dla zarządzających na zarządzanie to za dużo, tak jak i prowizja 7% dla otwartych funduszy emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PoselWaldemarAndzel"> Rząd zreflektował się po roku i zamierza ją obniżyć do 3,5% od 2010 r., jak proponował to już rok temu klub Prawa i Sprawiedliwości. Jakie straty w zeszłym roku poniosły otwarte fundusze emerytalne, a jakie zyski przyniosła im prowizja? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cytuję. Zakłady emerytalne miały powstać kilka lat temu, ale na razie nie mamy żadnej ustawy, która regulowałaby ostatecznie, jak ten biznes ma wyglądać. Na razie niepokoi nas formuła, w której zakład emerytalny, osiągnąwszy bardzo dobre zyski z inwestycji, musi podzielić się nimi z emerytami, podwyższając świadczenie. Problem w tym, że potem to podwyższone świadczenie trzeba będzie utrzymać.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Kto tak mówi? Otóż jest to wypowiedź prezesa Commercial Union Macieja Jankowskiego. Proszę zobaczyć, jakie to jest zmartwienie w sytuacji, gdy trzeba się będzie z emerytami podzielić tymi bardzo dobrymi wynikami finansowymi.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PoselElzbietaRafalska">I pan prezes pyta: A co będzie, jak będą straty? Kto je pokryje, jeżeli będą podwyższone świadczenia emerytalne, a w kolejnych 2-3 latach będą straty? Czy wtedy gwarantem będzie Skarb Państwa? Czy nie jest to odpowiedź na to, że jest potrzeba, by funkcjonował państwowy zakład emerytalny?</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#PoselElzbietaRafalska">Proszę też powiedzieć, skąd pomysł na tak wysoką składkę. Czy efektywne zarządzanie według Platformy Obywatelskiej to kosztowne zarządzanie? Ile kobiet uprawnionych do okresowych emerytur zrezygnowało z przynależności do OFE i przeszło do ZUS? Czy ministerstwo monitoruje to i ma takie dane? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatnia pani poseł Anna Bańkowski z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zapraszam panią na mównicę. Czas leci. Czas - start.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselAnnaBankowska">Jedno pytanie powtarzam za panią poseł Dembińską do pana ministra Dudy: Czy prezydent skieruje do Trybunału Konstytucyjnego ustawę o emeryturach kapitałowych? Bo na to bardzo liczymy ze względu na waloryzację i emerytury małżeńskie.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PoselAnnaBankowska">I pytanie do pana ministra. To, co się dzieje na rynku finansowym, jeśli chodzi oszczędności ludzi zgromadzone w otwartych funduszach emerytalnych, świadczy o fiasku perspektywy, takiej trwałej, dobrej perspektywy dla oszczędzających. Lewica w tej chwili myśli nad takim rozwiązaniem ustawowym, żeby dać ludziom możliwość wycofania się z otwartych funduszy emerytalnych i przerzucenia tych środków do ZUS w przypadku, kiedy ktoś się ubezpieczał dobrowolnie. Co pan minister o tym sądzi? Bo jest to chyba najsłuszniejsze rozwiązanie w tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zdecydowana większość pań i panów posłów zmieściła się w minucie, co znaczy, że są w pełni kwalifikacje do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Marka Buciora.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Padło wiele pytań, ale zanim do nich przejdę, chciałbym powiedzieć parę słów na temat ustawy, która jest ważna, bo kończy reformę emerytalną. Jest ona jedną z tych ustaw, które mają za zadanie poinformowanie obywateli, powiadomienie ich, danie im możliwości zrozumienia, jakie świadczenia będą ich w przyszłości czekały. Tak więc to istotne, bardzo ważne regulacje. Powiązane są one z ustawą o emeryturach kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Prace nad ustawą o zakładach emerytalnych, nad obecną ustawą o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych, nad rozwiązaniami wdrażającymi je do polskiego systemu prawnego i funkcjonującego w Polsce systemu kapitałowego trwają bardzo długo. Proszę zwrócić uwagę, że pierwsze prace zaczęły się właściwie w połowie lat 90. Rozpoczął je rząd lewicowy. To był rok 1996, powołanie Biura Pełnomocnika Rządu ds. Reformy Emerytalnej i przygotowanie pierwszego dokumentu z zakresu reformy emerytalnej ˝Bezpieczeństwo dzięki różnorodności˝. Jak państwo doskonale pamiętają, w tym dokumencie wskazywano na dwa istotne elementy systemu emerytalnego. Przede wszystkim musi on być stabilny. Ówczesny rząd, widząc istniejącą przed Polską perspektywę zmian demograficznych, musiał podjąć jakieś działania, odpowiedzieć na pytania dotyczące nie tylko najbliższego czasu, jak waloryzować w danym momencie emerytury, jak zmieniać krótkookresowe systemy emerytalne, ale również miał odwagę podjąć pracę nad przebudową całego systemu emerytalnego. Zaowocowała ona rozpoczęciem reformy emerytalnej, która rzeczywiście jest wdrażana od roku 1999.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Musimy wszyscy pamiętać, że ta reforma emerytalna nie dotyczy tylko, proszę państwa, części kapitałowej, ale przede wszystkim potężnych, ogromnych zmian, które nastąpiły w ramach części podstawowej tego systemu emerytalnego, w części repartycyjnej, w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych. Te zmiany koncentrowały się, po pierwsze, na wyodrębnieniu osobnego rachunku. Każdy z ubezpieczonych obywateli posiada swoje kontro w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, na którym odnotowuje się wpływającą do ZUS składkę, która następnie jest corocznie waloryzowana. To jest podstawowy, bardzo istotny element - poznanie przede wszystkim stanu naszego konta, stanu naszego kapitału, tego, ile rzeczywiście środków gromadzimy, ile jest naszych oszczędności na przyszłą emeryturę. To jest ta praca w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych. To jest również przebudowa nowego świadczenia. Obecnie nie jest to już system zdefiniowanego świadczenia, jest to wreszcie system zdefiniowanej składki. Tak więc jest to również system, w którym państwo może odpowiedzialnie podejmować decyzje, brać odpowiedzialność za system, za przyszłe wypłacane świadczenia. One nie mogą być, proszę państwa, zawyżone, bo jeżeli tak będzie, to w przyszłości nowe pokolenia nie będą mogły podołać trudom sprostania zadania i wypłacania ich w takim stopniu, w jakim powinny być one wypłacane. Będą trudności w waloryzacji świadczenia. Wiemy z historii, na podstawie tych już iluś lat, że to świadczenie emerytalne przechodziło różne procesy waloryzacji. Ono było początkowo waloryzowane corocznie, były nawet dwie waloryzacje w roku. Później okazało się, że państwo nie może podołać tym trudom, a więc wprowadzono możliwość waloryzacji raz na trzy lata. Obecnie przywrócono waloryzację coroczną.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(A teraz jest co roku.)</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jednym z elementów nowego systemu emerytalnego jest również uruchomienie jego części kapitałowej. Przeglądając teraz ten dokument ˝Bezpieczeństwo dzięki różnorodności˝, można zauważyć, po pierwsze, że bezpieczeństwo jest zapewnione. Jednak samo bezpieczeństwo ze strony państwa bywa niejednokrotnie iluzoryczne. Zmiany polityczne mogą doprowadzić do kolejnych modyfikacji, jeśli chodzi o świadczenia, mogą doprowadzić do zmian w ich waloryzacji. To nie jest więc tak, że jeżeli coś jest państwowe, to jest pewne w tym znaczeniu, że na pewno będzie waloryzowane co roku. Wiemy, że dopiero niedawno została przywrócona coroczna waloryzacja. Wcześniej de facto była ona raz na trzy lata. Tak więc również system podstawowy nie musi być wcale waloryzowany w taki sposób, który dziś obserwujemy. Z taką coroczną waloryzacją mieliśmy do czynienia w roku 2008 i mamy z nią do czynienia teraz w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Wyodrębnienie składki, jej zaewidencjonowanie na koncie w ZUS umożliwia również jej podział na drugą część i przekazanie do otwartego funduszu emerytalnego. Ona tam trafia, jest przeliczana na jednostki rozrachunkowe, oczywiście po pobraniu pewnych opłat. Padały tu pytania, czy strona rządowa jest przekonana o tym, że wysokość pobieranej składki jest właściwa. Nie. O tym oczywiście mówią ostatnie decyzje Rady Ministrów z 3 marca tego roku. W ramach tych decyzji zarówno obniża się opłatę od składki, jak również wprowadza się ograniczenie w poborze opłaty za zarządzanie. Czyli w tym przypadku rząd odpowiada na wyzwania chwili. Jednocześnie jednak widzi również potrzebę budowania części kapitałowej, ponieważ ona zapewnia drugi element bezpieczeństwa, które jest pożądane w systemie emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Ustawa o emeryturach kapitałowych weszła w życie 1 stycznia 2009 r., ona już funkcjonuje. Wypłacane są pierwsze emerytury kapitałowe. Te pierwsze emerytury kapitałowe, o których możemy w tej chwili mówić, to są dokładnie emerytury okresowe, które będą wypłacane do 2014 r. Oczywiście ich poziom, ich wysokość może budzić zaniepokojenie. Jednak ono po części wynika stąd, że nie do końca rozumie się istotę wdrożonego rozwiązania. Proszę państwa, podział składki na dwie części i przekazywanie przez 10 lat jej części na konta w otwartych funduszach emerytalnych może skutkować tym, że jedne osoby rzeczywiście posiadają środki w wysokości powiedzmy 40 tys., ale są osoby, które mają 5-6 tys. Tak stało się również w przypadku osoby, która otrzymała emeryturę w wysokości 23 zł. Ta emerytura oczywiście nie zachwyca, ale musimy pamiętać, że uzupełnia ona emeryturę z I filaru. Taka osoba w sumie otrzymuje emeryturę w wysokości 900 zł, co oznacza, że ta emerytura nie jest najniższą emeryturą wypłacaną przez system ubezpieczeń społecznych, w ogóle nie jest najniższą emeryturą. W tym systemie są emerytury, jak państwo widzą, niższe, wynoszące ok. 650 zł, więc ta emerytura, jako jeden drobny element, niewątpliwie może budzić zaniepokojenie. Jednak musimy pamiętać, że w sumie tworzy ona całość wraz z emeryturą z I filaru. Osoba, która otrzymała tę emeryturę, po prostu zgromadziła małą wysokość środków.</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Dodatkowo niewątpliwie ta mała wysokość środków zgromadzonych w otwartym funduszu emerytalnym została pogłębiona przez panujący na rynkach finansowych kryzys. W związku z tym to świadczenie, które w przeciwnym wypadku wynosiłoby parę złotych więcej, w tym wypadku rzeczywiście wynosi 23 zł. Jednak mechanizm jego wyliczenia jest dokładnie taki sam, jak mechanizm wyliczenia emerytury z I filaru, bo to jest kapitał zgromadzony w OFE, a po drugiej stronie kapitał zgromadzony w I filarze, podzielony przez dalsze lata trwania życia, wyrażony w miesiącach. W związku z tym, jeżeli ten sam kapitał byłby po stronie Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, dokładnie tyle samo byłoby tej emerytury z ZUS, ani grosza mniej, ani więcej. Mechanizm waloryzacji emerytury okresowej jest taki sam, jak w przypadku waloryzacji emerytury z I filaru. Dopiero mechanizm podnoszenia świadczenia z II filaru będzie się zmieniał wraz z uruchomieniem emerytur dożywotnich. Tam rzeczywiście nie mamy do czynienia z waloryzacją, ponieważ nie da się zagwarantować tej waloryzacji bez odpowiedniego zysku zakładu emerytalnego, który wypracuje odpowiedni zysk w funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych. Rzeczywiście w przypadku kryzysu finansowego może się zdarzyć, że jeżeli nie ma zysku, to nie ma czego dzielić. Ten podział jest dokładnie taki sam. Możemy inaczej powiedzieć, że 90% z zera jest dalej zerem. Po prostu tak jest, taki mechanizm istnieje.</u>
          <u xml:id="u-270.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Przypomnę, że jeżeli w wyniku kryzysu, nie daj Boże, stanęliby państwo przed problemem, czy waloryzacja musi być coroczna, to nie znam odpowiedzi, jaką decyzję państwo podejmą. Parę lat temu Sejm podjął decyzję o waloryzacji raz na trzy lata.</u>
          <u xml:id="u-270.9" who="#GlosZSali">(A teraz jest co rok.)</u>
          <u xml:id="u-270.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Teraz jest co rok, tak. W związku z tym nie jest tak, że można coś zagwarantować. Gwarancja jest możliwa, pani minister, ale żeby ta gwarancja była, musimy dokonać podniesienia podatków, ewentualnie podniesienia składek, ponieważ Fundusz Ubezpieczeń Społecznych wymaga dotacji państwa opiewającej w tym roku na 31 mld zł, żeby te świadczenia, które są wypłacane, można było wypłacić.</u>
          <u xml:id="u-270.11" who="#PoselKrystynaLybacka">(To podnieśmy podatki.)</u>
          <u xml:id="u-270.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Waloryzacja w tym roku jest finansowana kwotą 7700 mln zł. Nie mówię tylko o FUS, ale o całym systemie, o wszystkich świadczeniobiorcach. Ta kwota ponad 7 mld mieści się w tych 31 mld. Proszę państwa, to oznacza, że waloryzacja jest dokonywana na dodatkowy koszt budżetu państwa, i to musimy zrozumieć. W tym wypadku była przecież mowa o zagwarantowaniu wypłacalności zakładu emerytalnego. Ten zakład emerytalny ma wypracować zyski dla emeryta. Jeżeli nie wypracuje, proszę państwa, to jest ewidentne, że czegoś takiego nie da się zadekretować. Po prostu nie da się zadekretować pewnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-270.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy państwo reaguje na sytuację bieżącą i na spadki na giełdzie? Państwo niewątpliwie ponosi odpowiedzialność za to, że w porę nie uruchomiło funduszy typu B dla osób, które zbliżały się do osiągnięcia wieku emerytalnego. W związku z tym te osoby nie mogły przenieść swoich środków, zgromadzonych w obecnym funduszu typu A, do funduszu typu B. W roku 1999 - właściwie w roku 1998, a w 1999 r. weszła w życie ustawa o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych - został dopisany artykuł bodajże 229, który mówił o możliwości tworzenia przez powszechne towarzystwa emerytalne drugiego funduszu, tym razem funduszu typu B. Te rozwiązania były jednak szczątkowe. Wtedy, w roku 2005, parlament zdecydował, że w sytuacji szczątkowego istnienia tych rozwiązań uchyla całkowicie art. 229. W ten sposób utworzenie funduszu typu B stało się już całkowicie niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-270.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Dziś te rozwiązania stoją przed nami. Trzeba stworzyć odpowiednie regulacje. Dla tych osób, które w tej chwili osiągają wiek emerytalny, te regulacje nie mają już większego znaczenia, bo środki nie zostały we właściwym momencie przeniesione do otwartego funduszu emerytalnego typu B. W związku z tym, nawet jeżeli dzisiaj istniałby taki fundusz, właściwie nic by to nie zmieniło. W związku z tym dobrze się stało, że zważywszy na rozwiązania, które funkcjonują w ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, została w toku prac parlamentarnych zgłoszona poprawka umożliwiająca osobom, które kończą pracę w ciągu najbliższych pięciu lat, przeniesienie środków zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych na rzecz budżetu państwa, co odbywa się za pośrednictwem Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. W tym wypadku emerytura tych osób jest liczona w systemie mieszanym: część na starych zasadach emerytalnych, część na nowych. Ta operacja była możliwa tylko jeden raz z prostej przyczyny: mamy inny sposób wyliczania emerytury w starym systemie, a inny w nowym systemie. Część osób, które mogą z tego rozwiązania skorzystać, to członkowie OFE, a część nie. Byłoby to niesprawiedliwe wobec obywateli, gdyby osoby, które nie są członkami OFE, mogły mieć liczoną emeryturę w systemie mieszanym, a osoby, które wybrały otwarty fundusz emerytalny, nie mogły skorzystać z tego rozwiązania, a na dodatek jeszcze nie miały wcześniej możliwości przeniesienia swoich środków do funduszu typu B. Państwo stanęło przed dylematem i dobrze się stało, że ten dylemat został rozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-270.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Ile kobiet zrezygnowało z członkostwa w OFE i wróciło do ZUS? W tej chwili nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, ale takie osoby pomału się trafiają. Czy to będzie duża skala? Proszę państwa, osób, które w tym roku mogłyby przejść na emeryturę z otwartego funduszu emerytalnego, jest mniej więcej 2 tys. W związku z tym to nie jest duża skala. W kolejnych czterech latach te osoby będą musiały podjąć decyzję, co im się bardziej opłaca: Czy mieć wyliczone świadczenie w systemie mieszanym, czy też skorzystać z możliwości wypłaty emerytury również z otwartego funduszu emerytalnego? Tak więc to jest ta kwestia.</u>
          <u xml:id="u-270.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Mówiłem już o udziale w zysku, o tym, że 90% tych zysków jest na rzecz osoby ubezpieczonej, emeryta pobierającego emeryturę z funduszu dożywotniej emerytury kapitałowej. 10% - tak 10% - na rzecz tego zakładu, bo ten zakład powinien walczyć o jak najlepszą stopę zwrotu, o jak najlepsze wyniki inwestycyjne, w związku z tym jest to niewątpliwie konieczne.</u>
          <u xml:id="u-270.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Było pytanie: Czy rząd stworzy subfundusz solidarnościowy? Rząd nie ma potrzeby tworzenia subfunduszu solidarnościowego, ponieważ zostało przyjęte rozwiązanie zmieniające art. 183 ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, w związku z tym istnieje możliwość powrotu do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-270.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy w tej chwili rząd rozważa możliwość dobrowolnego wyboru: wyższa emerytura, brak waloryzacji, niższa waloryzacja? Proszę państwa, w tej chwili rząd ma nadzieję, że jednak ustawa o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych zostanie ponownie uchwalona, ponieważ ta ustawa o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych jest potrzebna. Jeżeli jednak by się zdarzyło, że nie dojdzie do ponownego uchwalenia tej ustawy, to wtedy rząd podejmie odpowiednie prace, bo na szczęście jesteśmy w takiej sytuacji, że pierwsza emerytura dożywotnia ma być wypłacona od 1 stycznia 2014 r. i ten czynnik czasu nas ratuje. Nie jest to jednak czynnik czasu, który powinien pozwalać na to, żeby tak śmiało patrzeć w przyszłość i stwierdzić, że ta ustawa nie jest potrzebna. Ustawa jest potrzebna, bo ustawę można również znowelizować. Ustawę można zwyczajnie w świecie znowelizować, a nie rozpoczynać od początku kolejnych prac na rzecz tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-270.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Przypomnę, że wcześniejszy projekt trafił do parlamentu w 1998 r. Kolejny projekt trafił po 10 latach. Tamten projekt zakończył swój bieg na pierwszym czytaniu, ten projekt - mam nadzieję - zostanie uchwalony, ponieważ musi być jakieś rozwiązanie; nawet jeżeli w państwa ocenie jest ono błędne, to od tego jest parlament, by zgłaszać różne poprawki i zmieniać rozwiązania. Sama ustawa jest jednak potrzebna, tak więc zachodzi potrzeba uchwalenia tego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-270.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Były pytania na temat wysokości opłaty. Zwrócę uwagę na pewną zasadniczą różnicę, która występuje w tej ustawie, a nie występowała w poprzedniej ustawie o zakładach emerytalnych. W tamtej ustawie opłata była pobierana na wejściu i wynosiła 7%, do 7%. W tej ustawie opłata jest pobierana przy wypłacie świadczenia. W związku z tym, o ile rzeczywiście w sumie wyniesie ona 3,5%, to jednak jest ona o wiele dłużej rozłożona czasie, środki są inwestowane, a zwracam uwagę na to, że jest to i tak opłata już o połowę niższa; jeżeli zaś porównamy ją z opłatami funkcjonującymi w otwartych funduszach emerytalnych, to pragnę podkreślić, że dziś wolą rządu jest, aby opłata składki spadła do 3,5%. To jest ten poziom różnic.</u>
          <u xml:id="u-270.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">I teraz nasuwa się pytanie: Co gwarantuje zakład emerytalny i fundusz dożywotniej emerytury kapitałowej, a jaka jest gwarancja tego otwartego funduszu emerytalnego? Gwarancje są jednak inne. Tu mamy gwarancję tego, że środki są inwestowane i że mamy pewność posiadania odpowiedniej ilości jednostek rozrachunkowych, ale ich wycena się zmienia i dopiero przyszłość pokaże, do jakiego poziomu uda się wypracować tę stopę zwrotu. Zakład emerytalny staje przed innym problemem. Ma on zachować świadczenie emerytalne, i to jest pierwsze, a w przypadku wypracowanego zysku ma je podnieść i zachować również w tym przypadku poziom tego świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-270.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy to oznacza, że emerytura kapitałowa, nie będąc waloryzowana, pozostawia obywatela, emeryta samemu sobie? Zwracam uwagę na to, że większa część składki emerytalnej jest przekazywana do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, a to oznacza, że pozostaje tam 2/3 środków z ubezpieczenia emerytalnego i jest gwarancja waloryzacji. W związku z tym państwo zachowuje waloryzację tam, gdzie może, gdzie ma na to wpływ. Trudno jest zachować waloryzację w części kapitałowej, ponieważ musimy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy dokonujemy podziału systemu emerytalnego na część podstawową, tę repartycyjną w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, i na część kapitałową, czy też kwestionujemy to rozwiązanie. Jeżeli go nie kwestionujemy, to rozwiązania kapitałowe mają swoją logikę i trzeba to przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-270.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Czy opłaty w OFE są zbyt wysokie? Tak, opłaty w OFE są zdaniem rządu zbyt wysokie i w związku z tym rząd od 1 stycznia 2010 r. wdroży rozwiązanie obniżające poziom opłat w otwartym funduszu emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-270.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Było pytanie o obligatoryjność członkostwa w otwartym funduszu emerytalnym. Proszę państwa, przebudowa systemu i tworzenie części kapitałowej wiąże się z pewnymi konsekwencjami. Te konsekwencje wynikają z ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, z zapisów art. 111 i w związku z tym takie rozwiązania funkcjonują. Jeżeli dokonuje się przebudowy całego systemu emerytalnego, to ta przebudowa musi mieć jakiś określony czas i musi się w pewnym momencie skończyć, a ten moment oznacza, że w pewnym momencie wszyscy obywatele będą członkami otwartego funduszu emerytalnego. W związku z tym zdaniem rządu nie ma takiej możliwości zmiany.</u>
          <u xml:id="u-270.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Proszę państwa, ustawa została przedstawiona bardzo dobrze przez pana posła Zielińskiego. Ja właściwie muszę podkreślić przede wszystkim ten czynnik czasu. Czynnik czasu z jednej strony mówi nam o tym, że nie musimy tego jeszcze w tej chwili przyjmować, ale z drugiej strony wskazuje na konieczność, ponieważ nie mamy kolejnych 10 lat na przygotowanie kolejnej ustawy. Jeżeli dziś nie zostanie ona przyjęta, to oczywiście możemy powiedzieć, że przyjmie się ją za rok, ale można równie dobrze stwierdzić, że przyjmie się ją za 3 lata, może dopiero w 2013 r. W związku z tym jeszcze raz wnoszę o przyjęcie ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-270.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pan Andrzej Duda.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowny Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Postaram się w miarę składnie i szybko odpowiedzieć na zadane pytania, za które dziękuję, dziękuję również za tę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Rozpocznę może od zagadnień, które poruszyła pani poseł Bańkowska. Rzeczywiście pan prezydent i współpracownicy pana prezydenta, kiedy analizowali ustawę, którą dzisiaj omawiamy, wzięli pod uwagę całą dyskusję, która w związku z tą ustawą przetoczyła się w parlamencie. Myślę przede wszystkim o dyskusji, która odbyła się na posiedzeniach komisji i która oczywiście odbyła się na posiedzeniach plenarnych, a także o wszystkich argumentach, jakie w tej dyskusji padły, zarówno argumentach, które były podawane przez twórców ustawy i znalazły się w uzasadnieniu, jak również kontrargumentach wskazujących na niebezpieczeństwa wynikające z tej ustawy i wskazujące na jej niedostatki.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">W wyniku tej naprawdę bardzo uważnej analizy pan prezydent doszedł do wniosku, że ustawa ta zawiera wiele rozwiązań, które nie są rozwiązaniami dobrymi, i - tak jak było dzisiaj już powiedziane w Wysokiej Izbie - nie zabezpiecza w sposób dostateczny interesów obywateli, a dotyczy ona instytucji bardzo specyficznej, bo dotyczy instytucji, która obejmie praktycznie wszystkich pracujących Polaków, dlatego że przynależność do II filara jest obligatoryjna i w założeniu tej ustawy wszyscy będą objęci tymi funduszami.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">W tym miejscu chciałbym zwrócić uwagę na jedną kwestię, która pojawiła się już na wstępie w wystąpieniu pana posła sprawozdawcy komisji. Otóż rzeczywiście jednym z elementów, które podkreślał pan prezydent, jest kwestia niedostatecznego zabezpieczenia interesów przyszłych emerytów. W swoich odpowiedziach pan poseł, odnosząc się do tej kwestii, wyraźnie podkreślał, że jest kwestia kapitału, który będą musiały mieć te fundusze, że początkowo to będzie 75 mln zł, a następnie 100 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Otóż, proszę państwa, można zadać pytanie, czy rzeczywiście takie zabezpieczenie jest wystarczające, jeżeli weźmie się pod uwagę to, że docelowo przewiduje się, iż w obrocie tych funduszy - powtarzam: docelowo - w perspektywie 20-30 lat miałoby być nawet nie 600 mln zł, tylko 600 mld zł. Już dziś w OFE jest 130 mld zł. A więc jak to się ma, proszę państwa, do tego, że dostatecznym zabezpieczeniem ma być kapitał na poziomie 75 mln zł czy nawet 100 mln zł, jeżeli jeszcze dodatkowo weźmiemy pod uwagę, że obecnie...</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">(A PiS chciał jeszcze mniej.)</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Proszę nie przeszkadzać.)</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">...tych towarzystw jest 15, a tak naprawdę liczących się jest 4 i to one posiadają 65% tego kapitału, a zatem, średnio wyliczając, przypada co najmniej po 20 mld zł na jedno? Jak więc można mówić o tym, że 75 mln zł czy nawet 100 mln zł będzie w tym zakresie jakimś dostatecznym zabezpieczeniem?</u>
          <u xml:id="u-273.8" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Pan poseł Szwed zwrócił się do mnie o ponowne wymienienie argumentów, jak rozumiem, tych najważniejszych argumentów, które przedstawiał pan prezydent w uzasadnieniu swojego wniosku skierowanego do Wysokiej Izby. Otóż przytoczę je.</u>
          <u xml:id="u-273.9" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Po pierwsze, niewystarczające zabezpieczenie interesów przyszłych emerytów przed skutkami ewentualnych kryzysów gospodarczych. Zaproponowany mechanizm udziału w zysku w przypadku kryzysu na rynkach finansowych może oznaczać realny spadek wysokości świadczenia, czyli prowadzić do drastycznego obniżenia wysokości otrzymywanej emerytury. To pierwszy argument.</u>
          <u xml:id="u-273.10" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Po drugie, zbyt wysoka opłata obciążająca przyszłych emerytów za zarządzanie funduszem, wynosząca do 3,5% wartości wypłacanych dożywotnich emerytur kapitałowych, podczas gdy, co chciałbym z całą mocą podkreślić, to ZUS-owi na mocy ustawy oraz ustawy o emeryturach kapitałowych zostaje powierzony bardzo szeroki pakiet dodatkowych zadań wynikających z funkcjonowania tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-273.11" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Po trzecie, zbyt niska kwota wpłat dokonywanych przez zakłady emerytalne na rzecz funduszy gwarantowanych dożywotnich emerytur kapitałowych, ustalona na poziomie 0,1% składek wpłaconych do zarządzanych przez nie funduszy, co w istocie w opinii pana prezydenta nie chroni w sposób wystarczający interesów emerytów.</u>
          <u xml:id="u-273.12" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">I wreszcie wśród tych najważniejszych argumentów jest brak przepisu obligującego do utworzenia zakładu emerytalnego będącego w 100% własnością Skarbu Państwa, funkcjonującego na takich samych zasadach jak zakłady z udziałem kapitału prywatnego, zwiększającego konkurencyjność między tymi podmiotami oraz w pełni gwarantującego bezpieczeństwo wypłaty w sytuacji, gdy żaden inny podmiot nie podejmie takiej działalności.</u>
          <u xml:id="u-273.13" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Otóż, szanowni państwo, właściwie wszystkie pytania, które były zadawane - przede wszystkim myślę o pytaniach zadawanych przez państwa posłów Platformy Obywatelskiej - obracały się wokół tych właśnie kwestii i tych właśnie argumentów, w związku z czym postaram się to teraz w skrócie uzasadnić.</u>
          <u xml:id="u-273.14" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Otóż, proszę państwa, zacznijmy od kwestii jakiejś propozycji co do... Był zarzut, że pan prezydent nie przedstawił żadnej propozycji. We wniosku było wspomniane, szanowni państwo, że taką propozycją mogłaby być waloryzacja podana jako przykład do rozważenia. Zresztą nawiązał dzisiaj do tej kwestii pan minister, przyznając, że rzeczywiście jest to kwestia zysków, które mogą być osiągnięte, ale nie muszą.</u>
          <u xml:id="u-273.15" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Otóż rzeczywiście, proszę państwa, jest bardzo istotna obawa, że tych zysków nie będzie, mało tego, nie tylko, że ich nie będzie, ale że w okresie, w którym faktycznie będzie panował kryzys, mogą pojawić się wręcz straty. W jaki sposób w takim razie zabezpieczyć tych emerytów, w jaki sposób oni mają być jeszcze dodatkowo zabezpieczeni, skoro składka na Fundusz Gwarantowanych Dożywotnich Emerytur Kapitałowych jest tak niska, na poziomie 0,1%? Jak to się ma, proszę państwa, do 3,5% prowizji, jaka miałaby być pobierana przez fundusze z każdej, co zresztą wyraźnie też dzisiaj zarysował pan minister, wypłacanej emerytury?</u>
          <u xml:id="u-273.16" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Proszę państwa, popatrzmy na to logicznie. Jak czulibyśmy się, gdyby od każdej kwoty pobieranej z naszego rachunku bankowego bank pobierał sobie 3,5%? Chcę sobie wypłacić jakąkolwiek kwotę, którą zgromadziłem na moim rachunku bankowym, a bank za każdym razem pobiera mi 3,5%. Przecież to jest sytuacja, która dzisiaj dla obywateli jest nie do pomyślenia, a takie właśnie rozwiązanie było przewidziane w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-273.17" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Mało jeszcze tego, co podkreślał pan prezydent w swoim uzasadnieniu, w uzasadnieniu ustawy nie ma wyraźnych precyzyjnych wyliczeń, symulacji pokazujących, dlaczego ta kwota została ukształtowana na tym poziomie. Tak naprawdę w części dotyczącej uzasadnienia - nie waham się użyć tego określenia - ta ustawa w opinii pana prezydenta po prostu była niedopracowana. W związku z tym nie wiadomo było, dlaczego ustawodawca przyjmuje takie, a nie inne rozwiązania. To musi, proszę państwa, budzić wątpliwości w sytuacji, kiedy dotyczy kwestii tak istotnej jak przyszłe emerytury, które mają być wypłacane Polakom.</u>
          <u xml:id="u-273.18" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Problem utworzenia czy gwarancji utworzenia państwowego zakładu emerytalnego. Otóż, proszę państwa, chciałbym podkreślić pewną rzecz, a mianowicie z wypowiedzi państwa posłów wynikała sugestia, którą można było zrozumieć jako to, że ten zakład państwowy miałby być, nie wiem, jedynym zakładem funkcjonującym na rynku.</u>
          <u xml:id="u-273.19" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Otóż, szanowni państwo, jeśli chodzi o założenie pana prezydenta, nic bardziej błędnego niż takie rozumienie, bo to miałby być jeden z wielu zakładów, jakie funkcjonują na rynku. Pan prezydent wyobraża sobie, chciałby, aby właśnie w taki sposób ten rynek funkcjonował, przy czym sens tego, aby ten zakład obligatoryjnie musiał powstać, jest podwójny. Dlaczego? Dlatego że nikt z nas dzisiaj nie jest w stanie na 100% przewidzieć, że pomiędzy 1 stycznia 2013 r. a 1 stycznia 2014 r. powstaną jakieś prywatne fundusze dożywotnich emerytur kapitałowych. Nikt z nas nie jest w stanie tego dzisiaj zagwarantować, bo to mają być przedsiębiorstwa z założenia ustawodawcy prywatne, a więc tak naprawdę to one będą swobodnie decydowały, czy powstaną, czy też nie powstaną.</u>
          <u xml:id="u-273.20" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Pan prezydent też.)</u>
          <u xml:id="u-273.21" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">A co będzie, proszę państwa, jeżeli nie powstaną? Kto wtedy będzie wypłacał emerytury?</u>
          <u xml:id="u-273.22" who="#PoselMarekZielinski">(To jest ustawa.)</u>
          <u xml:id="u-273.23" who="#GlosZSali">(Proszę przeczytać ustawę.)</u>
          <u xml:id="u-273.24" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Otóż, szanowni państwo, wtedy rząd mógłby utworzyć taki fundusz, ustawa to przewiduje, mógłby. Pytanie: Ile to będzie trwało i o ile, nawet jeżeli rząd rzeczywiście doszedłby do wniosku, że fundusze nie powstają i trzeba utworzyć fundusz, opóźniłoby to de facto możliwość wypłaty emerytur? Otóż obligatoryjne powstanie takiego zakładu na czas, czyli powstanie z możliwością zafunkcjonowania od 1 stycznia 2014 r., po pierwsze, ma być gwarancją tego właśnie, że ten system wypłaty ruszy, a po drugie, proszę państwa, ma być również gwarancją przy założeniu, że ten rynek ukształtuje się dobrze i że tych podmiotów, tych funduszy będzie wiele, że będzie państwowy zakład, który będzie wzmacniał konkurencję na tym rynku w sposób rzeczywisty, że będzie np. być może zapobiegał temu, aby prowizje kształtowały się na wysokim w nieuzasadniony sposób poziomie, jeżeli będą one ukształtowane na poziomie do jakiejś tam wartości procentowej, np., tak jak dzisiaj państwo przewidzieliście w tej ustawie, do 3,5%, tak? Otóż mamy teraz na rynku otwartych funduszy emerytalnych taką sytuację, że praktycznie wszystkie one pobierają maksymalną stawkę możliwej prowizji. Dlaczego? Jak już wspomniałem, przedstawiając uzasadnienie pana prezydenta, dlatego że jest to swoisty oligopol. Chodzi o to, aby istniał państwowy zakład emerytalny, który będzie umożliwiał swoiste konkurencyjne dociskanie tego rynku, który będzie mógł oferować pobieraną niższą prowizję właśnie po to, aby wzmacniać konkurencję na rynku, aby de facto uniemożliwiać tę oligopolizację. Ten element jest niezwykle istotny.</u>
          <u xml:id="u-273.25" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Chciałbym jednak z całą mocą jeszcze raz powtórzyć, że z założenia miałby to być jeden z wielu zakładów funkcjonujących na rynku. Dlaczego państwo ma być pozbawione możliwości uczestniczenia w tym rynku funduszy emerytalnych, zakładów emerytalnych? Przecież nie ma żadnego uzasadnienia, proszę państwa, dla tego, aby pozbawić państwo możliwości wzięcia udziału w tym rynku, wśród wielu innych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-273.26" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Pani poseł Streker-Dembińska i pani poseł Bańkowska pytały o to, czy ustawa o emeryturach kapitałowych zostanie skierowana do Trybunału Konstytucyjnego. Kiedy pan prezydent podpisywał tę ustawę, rzeczywiście wyraźnie mówił, że podpisuje ją głównie ze względu na kobiety, które urodziły się w 1949 r. i którym 10 lat temu obiecano wypłatę świadczeń z II filara. Nie można było zawieść tych osób. Gdyby pan prezydent odmówił podpisania tej ustawy, oznaczałoby to złamanie obietnicy, jaką państwo polskie złożyło tym osobom 10 lat temu. Pan prezydent jest głową państwa, nie miał wyjścia, musiał podpisać tę ustawę, ale już wtedy sygnalizował, że nie wszystkie rozwiązania zawarte w tej ustawie są dobre dla obywateli. Wskazywał wtedy wyraźnie na między innymi brak waloryzacji i sygnalizował, że skieruje odpowiedni wniosek do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-273.27" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Odpowiadając na pytania zadane przez panie posłanki, chciałbym państwa zapewnić, że wniosek dotyczący poszczególnych zapisów ustawy zostanie skierowany do Trybunału Konstytucyjnego w ramach tzw. kontroli następczej.</u>
          <u xml:id="u-273.28" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowni państwo, padły pytania, dlaczego pan prezydent nie współpracuje, dlaczego pan prezydent nie przejawia inicjatyw prospołecznych. Proszę państwa, jak można tak mówić w obliczu przejawiania przez pana prezydenta tak wielu inicjatyw, jak choćby ostatnio w sprawie kryzysu. Przecież to między innymi przedstawiciele rządu uczestniczyli w szczycie społecznym...</u>
          <u xml:id="u-273.29" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Mówimy o ustawach.)</u>
          <u xml:id="u-273.30" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">...zwołanym ostatnio przez pana prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-273.31" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-273.32" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Dlaczego przeszkadzacie? Dlaczego nie chcecie wysłuchać do końca?)</u>
          <u xml:id="u-273.33" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowni państwo, mam zaszczyt pracować w kancelarii pana prezydenta od stycznia 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przepraszam na chwilę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę panie posłanki, żeby nie przeszkadzały panu ministrowi w przedstawianiu opinii pana prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#GlosZSali">(Ciągle przerywacie.)</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Przez ten czas, Wysoka Izbo, miałem okazję niejednokrotnie przedstawiać tutaj projekty ustaw przygotowane i wniesione do Sejmu przez pana prezydenta. Szanowni państwo, zdecydowaną większość z tych projektów koalicja rządząca odrzuciła w pierwszym czytaniu, nie dając możliwości nawet rozpatrzenia ich w ramach komisji sejmowych. Państwo w pierwszym czytaniu odrzuciliście te ustawy, m.in. ustawę o Funduszu Pomocy Ofiarom Klęsk Żywiołowych, która naprawdę z założenia była ustawą proobywatelską i miała pomóc tym ludziom, którzy w wyniku działania klęsk żywiołowych znajdą się w naprawdę trudnej sytuacji. Nawet nie pozwoliliście państwo na rozpatrzenie tego projektu ustawy w ramach komisji.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(A może nie chcecie tego słuchać?)</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">W związku z powyższym proszę, żebyście państwo nie mówili tutaj, w Wysokiej Izbie, że pan prezydent nie przejawia inicjatyw. Pan prezydent przejawia inicjatywy, które, niestety, trafiają na mur oporu.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PoselJanKulas">(Mocne słowa. Widocznie złe projekty.)</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o pytania, to chyba właściwie wypowiedziałem się na wszystkie tematy, które zostały poruszone. W odpowiedziach na pytania przedstawiłem państwu zasadnicze elementy.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#PodsekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpAndrzejDuda">Proszę państwa uprzejmie o poparcie wniosku zgłoszonego przez pana prezydenta i o nieuchwalenie ponowne tej ustawy jako ustawy, która naprawdę nie przyniesie pożytku obywatelom, a może wywołać wielkie szkody. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Marek Zieliński.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMarekZielinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselMarekZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będę mówił bardzo krótko. Przede wszystkim chcę podziękować za udział w debacie. Chciałbym natomiast wyjaśnić dwie kwestie. Może tutaj pojawić się pewne nieporozumienie. Pierwsza kwestia dotyczy tego, o czym przed chwilą mówił pan minister Duda, czyli funduszu państwowego. Żeby było jasne i do końca zrozumiałe: ustawa przewiduje możliwość utworzenia państwowego funduszu w przypadku, gdyby nie powstały prywatne fundusze. Tak że tutaj nie ma żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselMarekZielinski">Druga kwestia też często pojawiała się podczas całej debaty. Pan minister o tym powiedział, ale chcę to powtórzyć. Bardzo dużo mówiłem o waloryzacji, interesie emerytów, wysokości emerytur. Te słowa pojawiają się cały czas, ale chcę powtórzyć z całą mocą, że przecież mówimy tutaj o 1/3 emerytury. 10 lat temu podjęliśmy - już nie chcę rozważać powodów podjęcia takiej, a nie innej decyzji - taką decyzję, że 2/3 emerytury będzie wypłacane przez ZUS. Ta część będzie waloryzowana i będzie tak bezpieczna, jak tylko państwo sobie życzą. Natomiast 1/3 emerytury ze względów budżetowych, ale też ze względu na prawdopodobne możliwości zwiększania emerytury będzie miała formę kapitałową. Chcę, żeby została zachowana tutaj pewna równowaga. Waloryzacja obowiązuje w stosunku do 2/3 emerytury.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PoselMarekZielinski">Jeszcze raz dziękuję za dyskusję, oczywiście kolejną, bo odbywającą się przecież i w ramach komisji, i na posiedzeniu plenarnym, dyskusję, która, niestety, nie zbliżyła stanowisk. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do głosowania w tej sprawie przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Informacja prezesa Rady Ministrów na temat sytuacji budżetu państwa w kontekście doniesień medialnych dotyczących zaległości finansowych ministerstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu ministra finansów pana Jana Vincent-Rostowskiego w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Informacja będzie dość szczegółowa. Myślę, że te sprawy są ważne. Cieszę się, że mogę dzisiaj przedstawić Wysokiej Izbie tę informację na temat wykonania budżetu państwa w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jak państwo wiecie, to był pierwszy rok, kiedy w Polsce pojawiły się trudności związane z bardzo szybko pogłębiającym się kryzysem światowym, najpierw finansowym, a następnie w globalnej gospodarce realnej. Te zewnętrzne okoliczności sprawiły, że Polski budżet, podobnie jak budżety innych krajów, był w 2008 r. napięty, co oznaczało w praktyce między innymi konieczność zmniejszenia ubiegłorocznych wydatków w stosunku do wcześniej zaplanowanych. Takie decyzje nigdy nie są łatwe. Proszę mi wierzyć, że zdecydowanie bardziej wolałbym być w sytuacji, gdy można ogłaszać zamykanie roku z wyższymi dochodami i w konsekwencji z niższym deficytem. Jednak gospodarka ma to do siebie, że rozwija się cyklicznie, a czasami - raz na kilka dziesięcioleci - targa nią głęboki kryzys, taki jak obecnie. W takiej sytuacji nie ma innej możliwości, aniżeli elastycznie reagować na kolejne wstrząsy. Z punktu widzenia budżetu państwa oznacza to konieczność dostosowania wydatków do poziomu dochodów, tak by zachować zapisany w prawie deficyt. I takie decyzje, zgodnie z obowiązującą w naszym kraju konstytucją, podjęliśmy w roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Dzisiejsza debata jest właściwym momentem, żeby przypomnieć zasady, jakie zostały zapisane 12 lat temu w polskiej konstytucji po to, aby ochronić kolejne pokolenia Polaków przed nierozważną polityką, której efektem jest szybkie narastanie zadłużenia. Otóż od uchwalenia konstytucji 2 kwietnia 1997 r. obowiązuje w Polsce zasada, wyrażona w art. 220 konstytucji, iż zwiększenie wydatków lub ograniczenie dochodów planowanych przez Radę Ministrów nie może powodować ustalenia przez Sejm większego deficytu budżetowego niż przewidywany w projekcie ustawy budżetowej. Art. 98 ust. 1 ustawy o finansach publicznych stanowi, że różnica między dochodami a wydatkami budżetu państwa stanowi odpowiednio nadwyżkę budżetu państwa lub deficyt budżetu państwa. Ponadto art. 216 ust. 5 konstytucji stanowi, że nie wolno zaciągać pożyczek lub udzielać gwarancji i poręczeń finansowych, w następstwie których państwowy dług publiczny przekroczy 3/5 wysokości rocznego produktu krajowego brutto. Sposób obliczenia wartości rocznego PKB oraz państwowego długo publicznego określa ustawa o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Przywołuję dzisiaj te zasady, żeby przypomnieć Wysokiej Izbie, że Polska jest w gronie nielicznych państw, w których deficyt nie zależy automatycznie od poziomu dochodów. Nasza ustawa o finansach publicznych gwarantuje, że przy spadku dochodów budżetowych pierwszym rozwiązaniem stosowanym przez rząd ma być ograniczenie wydatków, tak by zapisany w ustawie deficyt budżetowy nie został przekroczony. Ustawodawca zadbał bowiem, by w Polsce nie był wynikowy deficyt, lecz by wynikowe były wydatki. Dzięki temu ograniczeniu polski dług publiczny już teraz odróżnia się zdecydowanie na plus w porównaniu nawet do wielu państw należących do fiskalnie konserwatywnej strefy euro. Zapisana w polskiej konstytucji długofalowa polityka ograniczania wzrostu zadłużenia oznacza w latach chudszych konieczność redukowania wydatków w tempie narzuconym przez napływające do kasy państwa dochody. Dokładnie z taką sytuacją mieliśmy do czynienia w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Według danych wstępnych dotyczących wykonania budżetu państwa w roku 2008, dochody budżetu państwa wyniosły 254 083 800 tys. zł, co stanowiło 90,1% planu. Dochody podatkowe i niepodatkowe zostały zrealizowane w wysokości 96,9% w porównaniu do założeń. Dochody z tytułu środków z Unii Europejskiej i z innych źródeł niepodlegających zwrotowi wyniosły 15 225 mln zł, co stanowiło 43,2% planu. W przypadku środków z Unii plan na 2008 r. przewidywał dla funduszy strukturalnych, Funduszu Spójności, mechanizmów finansowych (Norweski Mechanizm Finansowy i Mechanizm Finansowy Europejskiego Obszaru Gospodarczego) i wspólnej polityki rolnej dochody w części 77 na poziomie 34 257 mln zł, w tym: Narodowy Plan Rozwoju - 3802 mln zł, Narodowe Strategiczne Ramy Odniesienia na lata 2007-2013 - 14 643 mln zł, mechanizmy finansowe - 732 mln zł i wspólna polityka rolna - 15 078 mln zł, przy wydatkach 45 270 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wykonanie planu w 2008 r. dla funduszy strukturalnych... Przepraszam, to już omówiłem.</u>
          <u xml:id="u-281.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Należy jednak mieć na względzie, że niższe wydatkowanie oznacza niższe dochody w tym zakresie, zatem w przypadku oceny wykonania dochodów w stosunku do wykonania wydatków proporcje te będą relatywnie wyższe.</u>
          <u xml:id="u-281.8" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Wydatki budżetu państwa na 2008 r. zaplanowano w ustawie budżetowej w wysokości 308 982 700 tys. zł, a wstępne wykonanie wydatków budżetu państwa za 2008 r. wynosi 278 674 300 tys. zł, to jest 90,2% wydatków planowanych. Deficyt budżetu państwa zaplanowano na poziomie 27 090 600 tys. zł, a wstępne wykonanie wyniosło 24 590 500 tys. zł, to znaczy 90,8% planu. Sytuacja makroekonomiczna w Polsce w drugiej połowie roku 2008 pozostawała naturalnie pod znacznym wpływem kryzysu finansowego na świecie i jego wpływu na sferę realną gospodarki, w szczególności gospodarki realnej strefy euro. Zgodnie ze wstępnym szacunkiem Głównego Urzędu Statystycznego, w 2008 r. produkt krajowy brutto wzrósł realnie o 4,8%, licząc rok do roku. Dobre wyniki roczne były przede wszystkim konsekwencją stosunkowo korzystnej sytuacji w pierwszym półroczu ubiegłego roku. W kolejnych miesiącach roku w danych makroekonomicznych coraz wyraźniej widoczne były skutki światowego kryzysu finansowego oraz wywołanych przez ten kryzys perturbacji w gospodarce realnej, zwłaszcza w szczególnie ważnych dla polskiej gospodarki krajach Unii Europejskiej. Z tych powodów w IV kwartale roku nastąpiło w Polsce dalsze spowolnienie wzrostu gospodarczego i wzrost produktu krajowego brutto wyniósł - według Głównego Urzędu Statystycznego - 2,9% rok do roku w IV kwartale, mimo że według Eurostatu wyniósł 3,1% - to są dane dzisiaj podane przez Eurostat, i jest to drugi, najwyższy wzrost gospodarczy w IV kwartale ubiegłego roku w całej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-281.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Należy równocześnie podkreślić, że na wyniki PKB w roku 2008 wpłynął także tzw. efekt bazy, wynikający z bardzo wysokiego, rzędu 7,7%, wzrostu produktu krajowego brutto w IV kwartale 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-281.10" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Spowolnienie dynamiki PKB w IV kwartale 2008 r. było niemal wyłącznie wynikiem niskiego wzrostu inwestycji, szacowanego obecnie na około 3,5% rok do roku w tym kwartale.</u>
          <u xml:id="u-281.11" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Natomiast tempo wzrostu spożycia indywidualnego gospodarstw domowych w IV kwartale pozostało wysokie, na poziomie ok. 5,2% rok do roku. Warto równocześnie zauważyć, że spadek inwestycji jest w naszym kraju zjawiskiem w sposób oczywisty szkodliwym, ale nie powinien zaskakiwać w sytuacji, gdy obecny, światowy kryzys jest efektem bardzo wysokiego przeinwestowania, które miało miejsce w ostatnich latach w skali całego świata. Oczywiście nie w naszym kraju, ale w skali świata mieliśmy do czynienia z olbrzymim przeinwestowaniem gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-281.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pogorszenie sytuacji makroekonomicznej, zwłaszcza w IV kwartale ub. r., znalazło odzwierciedlenie, co naturalne, w realizacji dochodów budżetowych, a w konsekwencji wysokości możliwych do poniesienia wydatkach budżetu państwa. Jednak należy zauważyć, że w stosunku do pierwotnego harmonogramu dochodów niedobory uwidoczniły się szczególnie w ostatnim kwartale. Zewnętrzne uwarunkowania gospodarcze, czyli najpierw międzynarodowy kryzys instytucji finansowych, a następnie szybko narastające spowolnienie gospodarcze na świecie wywołane przez napięcia w sektorze finansowym znacząco wpłynęły przede wszystkim na realizację dochodów budżetowych w Polsce z podatków pośrednich. W całym 2008 r. wpływy z podatku VAT były niższe od zaplanowanych o 9 512 700 tys. zł, to jest o 8,5%, a z akcyzy o około 1 716 400 tys. zł, tj. o 3,3%.</u>
          <u xml:id="u-281.13" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Natomiast dobra sytuacja makroekonomiczna w pierwszej połowie roku oraz korzystna sytuacja na rynku pracy spowodowały, że dochody z PIT w 2008 r. były o około 2 285 700 tys. zł wyższe niż założono w ustawie, czyli wyższe o 6,3%. Wyższe niż planowano o ok. 791 mln zł, to jest o 4,3%, były również dochody niepodatkowe. Dochody z CIT zostały zrealizowane praktycznie w wysokości zaplanowanej w ustawie budżetowej - wyniosły 27 162 400 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-281.14" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Istotne dla zrozumienia szczególnej sytuacji budżetu państwa pod koniec ubiegłego roku jest to, że wydatki budżetowe w 2008 r. nie były realizowane przez dysponentów zgodnie z harmonogramem. Dokonywano ich z pewnym spowolnieniem, co wywołało silne skumulowanie dotyczące wydawania środków w końcu roku. Zapotrzebowanie na środki zgłoszone przez dysponentów w grudniu wyniosło 36 454 mln zł, podczas gdy w listopadzie było o 10 958 mln zł mniejsze. Jest to wzrost w stosunku do kwoty uruchomionych środków w listopadzie o 46,1%.</u>
          <u xml:id="u-281.15" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Biorąc pod uwagę, iż wysokość uruchomionych środków w ciągu roku wahała się w granicach od 19 304 mln zł do 28 530 mln zł, wydawało się mało prawdopodobne, że zapotrzebowanie na środki zgłoszone przez dysponentów na grudzień 2008 r., to znaczy 36 454 mln zł, będzie racjonalnie wydatkowane w takiej wysokości. W ramach tej kwoty dysponenci zgłosili łącznie do rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 15 grudnia 2008 r. w sprawie wydatków, które w 2008 r. nie wygasają z upływem roku budżetowego, kwotę 4 767 200 tys. zł. Z tego wydatki, których planowanym źródłem finansowania są przychody z kredytów zagranicznych oraz z Unii Europejskiej, z niepodlegających zwrotowi innych środków pochodzących ze źródeł zagranicznych, zostały zgłoszone przez dysponentów w kwocie 3 292 200 tys. zł. Są to środki, które nie wygasają z mocy ustawy i muszą zostać ujęte w rozporządzeniu w takiej wielkości, w jakiej zostały zgłoszone. W porównaniu do roku ubiegłego nastąpił wzrost o 130,7%, tj. o 1 865 100 tys. zł. Natomiast do wykazu wydatków, o których ujęciu w rozporządzeniu decyduje Rada Ministrów, zgłoszono 1475 mln zł, w znacznej części do realizacji do dnia 30 czerwca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-281.16" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Ostatecznie w tym wykazie ujęta została kwota 615 400 tys. zł obejmująca z nielicznymi wyjątkami zadania, które miały zostać zrealizowane do 31 marca 2009 r. Był to wyraźny sygnał dla ministra finansów, że pozostałe wydatki nieujęte w rozporządzeniu nie zostaną zrealizowane do 31 grudnia 2008 r. Ostatecznie w grudniu 2008 r. przekazano dysponentom środki w wysokości 27 738 mln zł, co oznacza wzrost w stosunku do listopada o 11,2%, w sytuacji gdy środki na wynagrodzenia wypłacane z góry zostały przekazane już w listopadzie.</u>
          <u xml:id="u-281.17" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Należy także podkreślić, że w następstwie dużych wpływów dochodów w I kwartale 2008 r. odnotowano nadwyżkę budżetu państwa. W dwóch kolejnych kwartałach deficyt budżetowy był dość niski, najwyższa wartość z tego okresu została odnotowana we wrześniu na poziomie 4 224 600 tys. zł, tj. o 15,6% więcej w stosunku do planu. Dopiero w IV kwartale nastąpiło znaczne zwiększenie deficytu.</u>
          <u xml:id="u-281.18" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Nie ulega wątpliwości, że minister finansów sprawuje ogólną kontrolę realizacji dochodów i wydatków oraz przychodów i rozchodów budżetu państwa, wykorzystania środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej oraz poziomu deficytu. Realizacja zapisów ustawowych wymaga od ministra finansów podejmowania odpowiednich działań w sytuacji nieoczekiwanych zmian gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-281.19" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W związku z napływającymi informacjami o niższym niż oczekiwano przewidywanym wykonaniu dochodów budżetu państwa w roku 2008 minister finansów ustalił dla poszczególnych dysponentów części budżetu państwa orientacyjny limit środków budżetowych planowanych do uruchomienia w grudniu 2008 r. Przy czym, co należy podkreślić, prowadzone analizy realizacji zaplanowanych dochodów nie wskazywały wprost, czy jest to chwilowy niedobór środków, czy też należy spodziewać się wyraźnego malejącego trendu dochodów.</u>
          <u xml:id="u-281.20" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W związku z powyższym, zgodnie z literą i duchem zapisów konstytucyjnych, powinnością ministra finansów było powściągliwe określenie limitów środków budżetowych. Ustalając wyżej wymienione limity, kierowano się przede wszystkim, po pierwsze, strukturą wydatków określonych w zgłoszonych przez dysponentów części budżetu państwa zapotrzebowaniach na środki na grudzień 2008 r., biorąc szczególnie pod uwagę zapewnienie środków na: wynagrodzenia, emerytury i renty, obsługę długu publicznego, środki własne Unii Europejskiej, subwencje i dotacje dla jednostek samorządu terytorialnego; po drugie, stopniem realizacji wykonania budżetu państwa przez poszczególnych dysponentów części budżetu również w stosunku do harmonogramu na 2008 r., w tym skalą opóźnień w jego realizacji; po trzecie, stanem niewykorzystania środków w grudniu 2007 r., gdy zapotrzebowanie na środki zgłoszone przez dysponentów znacznie przekroczyło ich rzeczywiste wykorzystanie, narażając budżet na nieuzasadnione koszty obsługi długu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-281.21" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Według stanu na dzień 31 grudnia 2008 r. wysokość zobowiązań w poszczególnych ministerstwach prezentuje się następująco: Ministerstwo Obrony Narodowej - zobowiązania ogółem 3 592 100 tys. zł, w tym zobowiązania wymagalne - 828 400 tys. zł; Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego - zobowiązania ogółem 1 281 700 tys. zł, w tym wymagalne - 0; Ministerstwo Infrastruktury - 1 281 300 tys. zł, w tym wymagalne - 7200 tys. zł; Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji - zobowiązania ogółem 690 300 tys. zł, w tym wymagalne - 3800 tys. zł; Ministerstwo Sprawiedliwości - zobowiązania ogółem 512 100 tys. zł, w tym wymagalne - 5300 tys. zł; Ministerstwo Finansów - zobowiązania ogółem 410 mln zł, w tym wymagalne - 3400 tys. zł; Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi - zobowiązania ogółem 244 100 tys. zł, w tym wymagalne - 218 300 tys. zł; Ministerstwo Zdrowia - zobowiązania ogółem 193 800 tys. zł, w tym wymagalne 200 tys. zł; Ministerstwo Środowiska - zobowiązania ogółem 37 700 tys. zł, w tym wymagalne - 0; Ministerstwo Gospodarki - zobowiązania ogółem 29 700 tys. zł, w tym wymagalne - 19 600 tys. zł; Ministerstwo Spraw Zagranicznych - zobowiązania ogółem 21 100 tys. zł, w tym wymagalne - 100 tys. zł; Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej - zobowiązania ogółem 11 400 tys. zł, w tym wymagalne - 0; Ministerstwo Edukacji Narodowej - zobowiązania ogółem 3500 tys. zł, w tym wymagalne - 0; Ministerstwo Skarbu Państwa - zobowiązania ogółem 3400 tys. zł, wymagalne - 0; Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego - zobowiązania ogółem 2600 tys. zł, wymagalne - 0; Ministerstwo Rozwoju Regionalnego - zobowiązania ogółem 200 tys. zł, wymagalne - 0; Ministerstwo Sportu i Turystyki - zobowiązania ogółem 100 tys. zł, wymagalne - 0.</u>
          <u xml:id="u-281.22" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Kwota zobowiązań ogółem wynosi 8 314 700 tys. zł, w tym wymagalnych - 1 086 400 tys. zł. Są to dane wstępne, które mogą jeszcze ulec zmianie.</u>
          <u xml:id="u-281.23" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Zobowiązania powstałe w wyżej wymienionych ministerstwach dotyczą przede wszystkim wydatków na zakupy inwestycyjne jednostek budżetowych i wynoszą 50% zobowiązań wymagalnych ogółem, zakupów towarów i usług - 18% oraz w grupie pozostałych dotacji, tj. dotacji dla Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz Agencji Rynku Rolnego - 19%.</u>
          <u xml:id="u-281.24" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Należy przy tym podkreślić, że finansowanie zobowiązań powstałych w danym roku nie jest obligatoryjne, dopóki zobowiązania te nie staną się wymagalne. Jednak powstałe zobowiązania są finansowane przed upływem terminu płatności. Kierując się tą zasadą, z wydatków budżetu państwa w roku 2009 w styczniu przekazano dodatkowe środki w wysokości 3 629 929 tys. zł, w tym na spłatę zobowiązań 2570 mln zł do Ministerstwa Obrony Narodowej, 284 739 tys. do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, 179 077 tys. zł do Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, 227 166 tys. zł do Ministerstwa Infrastruktury oraz 106 708 tys. zł do Ministerstwa Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-281.25" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Wprawdzie dzisiejsza debata nie dotyczy bieżącego roku, bowiem wszystkie zobowiązania wymagalne są obecnie realizowane na bieżąco bez żadnych opóźnień, jednak jest to dobra okazja, by przedstawić Wysokiej Izbie podstawowe informacje na temat bieżącego wykonania tegorocznego budżetu. Udzielenie tej informacji przez rząd premiera Tuska jest zgodne ze stosowaną przez nas zasadą pełnej otwartości informacyjnej, co jest szczególnie ważne w czasach trudnych, gdy rozsiewane w nieodpowiedzialny sposób plotki mogą istotnie pogorszyć ocenę realnego stanu polskiej gospodarki przez opinię publiczną.</u>
          <u xml:id="u-281.26" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Kwota dochodów budżetu państwa zaplanowana w ustawie budżetowej na 2009 r. wynosi 303 034 800 tys. zł, to jest o 19,3% więcej w porównaniu z wykonaniem według wstępnych danych z roku 2008 r. Szacuje się, że dochody z tytułu środków z Unii Europejskiej i z innych źródeł niepodlegających zwrotowi wyniosą 33 601 500 tys. zł. Natomiast wydatki budżetu państwa na 2009 r. zaplanowano w ustawie budżetowej na nie więcej niż 321 221 100 tys. zł, to jest o 15,3% więcej niż zrealizowano w roku 2008. Deficyt budżetu państwa zaplanowano na poziomie o 26% niższym od osiągniętego w roku 2008, to jest na poziomie 18 186 300 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-281.27" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoka Izbo! Globalny kryzys finansowy, a zwłaszcza wynikająca z niego recesja dotknęła wielu państw na świecie, w tym głównych partnerów gospodarczych Polski. Ma ona coraz silniejszy wpływ na sytuację makroekonomiczną Polski w roku bieżącym. W związku z tym na posiedzeniu Rady Ministrów w dniu 27 stycznia 2009 r. jednym z punktów obrad była informacja o aktualnej sytuacji gospodarczej w Polsce i w Europie. W wyniku dyskusji rząd podjął decyzję o konieczności redukcji wydatków budżetu państwa na rok 2009, a członkowie Rady Ministrów zostali zobowiązani do przygotowania propozycji redukcji o nie mniej niż 10% wydatków w kierowanych przez nich i podległych im urzędach. Łącznie poszczególni ministrowie zdecydowali o ograniczeniu wydatków budżetu państwa w wysokości 19 704 mln zł, z tego ponad 10 400 mln zł rząd zaoszczędził w resortach, urzędach i województwach, natomiast pozostałe 9,3 mld zł związane jest z przeniesieniem obowiązków sfinansowania wydatków na infrastrukturę drogową z budżetu państwa na rzecz funduszu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-281.28" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W ramach oszczędności w resortach, urzędach i województwach rząd znalazł następujące oszczędności: Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji - 1 215 768 tys. zł, Ministerstwo Infrastruktury - 191 445 tys. zł, Ministerstwo Finansów - 530 538 tys. zł, Ministerstwo Gospodarki - 58 560 tys. zł, Ministerstwo Środowiska - 61 890 tys. zł, Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego - 220 mln zł, Ministerstwo Sportu i Turystyki - 36 131 tys. zł, Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego - 872 407 tys. zł, Ministerstwo Obrony Narodowej - 1947 mln zł, Ministerstwo Edukacji Narodowej - 556 796 tys. zł, Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej - 326 684 tys. zł, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi - 231 902 tys. zł, Ministerstwo Rozwoju Regionalnego - 2 mln zł, Ministerstwo Skarbu Państwa - 8883 tys. zł, Ministerstwo Sprawiedliwości - 587 198 tys. zł, Ministerstwo Spraw Zagranicznych - 35 414 tys. zł, Ministerstwo Zdrowia - 336 991 tys. zł, Zakład Ubezpieczeń Społecznych - 455 mln zł, jednostki pozarządowe - 100 mln zł, pozostałe urzędy - 50 mln zł, budżety województw - 1 887 074 tys. zł, rezerwy celowe - 292 319 tys. zł, razem - 10 004 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-281.29" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Nowelizacja ustawy o Krajowym Funduszu Drogowym pozwoli na realizację wydatków na budowę dróg poprzez zaciągnięcie kredytów przez Bank Gospodarstwa Krajowego w międzynarodowych instytucjach finansowych, na przykład w Europejskim Banku Inwestycyjnym, a także z emisji obligacji. Kredyty zostaną spłacone po zakończeniu inwestycji ze środków pozyskanych z Unii Europejskiej. Najbardziej zaawansowane projekty drogowe pochłoną w tym roku środki w wysokości 9,7 mld zł, jak wcześniej powiedziałem. Na pytanie, czy konieczne będzie ograniczenie wydatków budżetowych w takim zakresie, odpowiedzieć będzie można w połowie roku. Wówczas wygenerowane oszczędności stanowić będą podstawę do przygotowania częściowej nowelizacji budżetowej, jeśli taka potrzeba w pełni zaistnieje.</u>
          <u xml:id="u-281.30" who="#GlosZSali">(Nie wiecie?)</u>
          <u xml:id="u-281.31" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Według wstępnych szacunków...</u>
          <u xml:id="u-281.32" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Może pan poseł nie słyszał, że jest kryzys światowy.</u>
          <u xml:id="u-281.33" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Gdzie?)</u>
          <u xml:id="u-281.34" who="#PoselJerzySzmajdzinski">(To jest news.)</u>
          <u xml:id="u-281.35" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Według wstępnych szacunków</u>
          <u xml:id="u-281.36" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-281.37" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> dochody budżetu państwa w pierwszych dwóch miesiącach bieżącego roku osiągną poziom 46 500 mln zł, to jest 15,3% kwoty zapisanej w ustawie budżetowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie ministrze, proszę na chwilę się zatrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...na 2009 rok. W porównaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie ministrze, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i panowie posłowie, bardzo proszę o słuchanie. Pan minister sprawdził, czy sala słucha. Słucha.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">(Minister prowokuje.)</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PoselTadeuszIwinski">(Sala słucha, ale nie wierzy własnym uszom.)</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dobrze, dobrze, panie pośle Iwiński. Za chwilę będzie mógł pan zabrać głos z trybuny.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W tej chwili pan minister Rostowski, proszę.</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#PoselMarekBorowski">(Panie ministrze, pan powtórzy ostatnie zdanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Według wstępnych szacunków dochody budżetu państwa w pierwszych dwóch miesiącach bieżącego roku osiągną poziom 46 500 mln zł, to jest 15,3% kwoty zapisanej w ustawie budżetowej na 2009 r. W porównaniu z analogicznym okresem ubiegłego roku dochody budżetu państwa były wyższe o 3,2 mld zł, to jest o 7,3%. Dochody podatkowe wyniosły w okresie styczeń - luty bieżącego roku 39 300 mln zł, to jest 15,6% kwoty prognozowanej w ustawie budżetowej. Dynamika dochodów w tym okresie wyniosła 102,2% w porównaniu z analogicznym okresem 2008 r., czyli były one o 2,2% wyższe. Najwyższy wzrost dochodów zanotowano w podatku akcyzowym. W okresie styczeń - luty bieżącego roku wpływy z akcyzy wyniosły 11,7 mld zł, czyli 20,2% prognozy z ustawy budżetowej. W porównaniu z analogicznym okresem ubiegłego roku wpływy były wyższe o 1400 mln zł, to jest o 14%. Głównym powodem wysokiej dynamiki wpływów z akcyzy były wpływy z podatku od wyrobów tytoniowych, co było związane z wysokimi dostawami na rynek wyrobów tytoniowych bezpośrednio przed podwyżką stawki na papierosy, która miała miejsce 1 stycznia 2008 r. Dzięki ostatniej podwyżce stawki akcyzy na papierosy Polska w pełni spełnia wymogi Unii Europejskiej w zakresie opodatkowania wyrobów tytoniowych. Wpływy z VAT oraz podatku od gier wyniosły w okresie styczeń - luty 20 500 mln zł, czyli 17,1% prognozy z ustawy budżetowej, i były niższe niż w analogicznym okresie 2008 r. o 300 mln zł, to jest o 1,6%. Powodem niskiego wykonania wpływów z VAT w omawianym okresie było między innymi wejście w życie przepisów dotyczących rozliczenia VAT w przypadku importu w niektórych procedurach uproszczonych. Dodatkowo w styczniu 2008 r. zanotowano niską dynamikę sprzedaży detalicznej. Według GUS sprzedaż detaliczna w styczniu 2009 r. wyniosła nominalnie jedynie o 1,3% więcej niż w roku ubiegłym. Dochody budżetu z PIT wyniosły w omawianym okresie 5300 mln zł, co stanowi 13,2% kwoty zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2009 r. W porównaniu z analogicznym okresem 2008 r. dochody z PIT były wyższe o 3,8%, przy czym należy pamiętać, że począwszy od stycznia 2009 r. obowiązują nowe, obniżone stawki podatkowe w PIT: 18 i 32%.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Przyjrzyjmy się teraz tegorocznym wydatkom. W okresie styczeń - luty 2009 r. wydatki budżetu państwa wyniosły 52 mld zł, podczas gdy w analogicznym okresie 2008 r. wydatki wyniosły 43 400 mln zł, to jest o 8600 mln mniej niż w roku bieżącym. Czyli wydatki w pierwszych dwóch miesiącach tego roku są o 20% wyższe niż w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Zaawansowanie środków przekazanych na wydatki budżetu państwa w okresie styczeń - luty 2009 r. w stosunku do planu na 2009 r. dla poszczególnych dysponentów jest bardzo zróżnicowane: od 4% w części 17: Administracja publiczna, do 65% w części 68: Państwowa Agencja Atomistyki, składka do CERN, Europejskiego Ośrodka Badań Jądrowych - przy średnim zaawansowaniu w wysokości 18,5%. Przyczyny wyższego zaawansowania środków u niektórych dysponentów są następujące:</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po pierwsze, wcześniejsze przekazywanie wynagrodzeń z góry, emerytur i rent, w tym dla części 42: Sprawy wewnętrzne - 732 mln zł, dla części 29: Obrona narodowa - 300 mln zł oraz części 38: Szkolnictwo wyższe - 222 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po drugie, wypłaty dodatkowego wynagrodzenia rocznego w wysokości 4526 mln zł, w tym 1/13 części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego w wysokości 2563 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-285.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po trzecie, w okresie styczeń - luty 2009 r. wydatki na koszty obsługi długu publicznego były wyższe o 686 mln w stosunku do analogicznego okresu roku ubiegłego, z czego o 422 mln zł w długu krajowym oraz o 264 mln zł w długu zagranicznym. W przypadku długu krajowego wzrost wynikał głównie ze wzrostu obsługiwanego zadłużenia i wzrostu stóp procentowych oraz większej skali przeprowadzonych operacji odkupu obligacji na przetargach zamiany. W przypadku długu zagranicznego wyższe wydatki wynikały głównie z harmonogramu płatności oraz deprecjacji złotego w stosunku do głównych walut; wzrost średniego w tym okresie kursu euro do złotego z 3,6 zł do euro do 4,43 zł do euro, oraz kursu dolara z 2,44 zł do dolara do 3,4 zł do dolara.</u>
          <u xml:id="u-285.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po czwarte, w części 39: Transport, w styczniu 2009 r. nastąpił wzrost wydatków w obrębie krajowych dróg publicznych o 699 mln zł w porównaniu ze styczniem 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-285.8" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po piąte, w części 33: Rozwój wsi, odnotowano wysokie zaangażowanie w stosunku do planu na 2009 r. - 29,5% zaawansowania, którego przyczyną była realizacja dopłat obszarowych dla rolników w ramach wspólnej polityki rolnej; płatności bezpośrednie w ramach wspólnej polityki rolnej są realizowane głównie w pierwszych trzech miesiącach siedmiomiesięcznego okresu płatności, zaczynającego się 1 grudnia 2009 r., w części dotyczącej współfinansowania krajowego.</u>
          <u xml:id="u-285.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po szóste, dla części 72: Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, w okresie styczeń - luty 2009 r. przekazano środki w wysokości 2486 mln zł, podczas gdy w analogicznym okresie 2008 r. przekazano 1999 mln zł - o 487 mln zł, czyli o 24,3%, więcej.</u>
          <u xml:id="u-285.10" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po siódme, wyższa realizacja środków własnych Unii Europejskiej w pierwszych dwóch miesiącach 2009 r. - w kwocie 3 896 500 tys. zł w porównaniu z kwotą 2 980 500 tys. zł z analogicznego okresu w 2008 r. Wyższa realizacja środków Unii Europejskiej wynika:</u>
          <u xml:id="u-285.11" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po pierwsze, z wyższego kursu złotego do euro zastosowanego do przeliczeń polskiej składki do budżetu Unii Europejskiej. W 2009 r. kurs wynosi 4,15 zł za euro, a w 2008 r. wynosił 3,59 zł za euro. Jednakże należy zauważyć, iż zwiększona płatność polskiej składki do budżetu Unii Europejskiej w wyniku osłabienia się polskiej waluty względem euro zostanie zrekompensowana w kolejnych miesiącach roku budżetowego, gdy Komisja Europejska dokona przeszacowania podstaw VAT i dochodu narodowego brutto państw członkowskich w oparciu o stały kurs wymiany, w celu wyeliminowania problemu różnic kursowych.</u>
          <u xml:id="u-285.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po drugie, z wyższego poziomu polskiej składki członkowskiej przewidzianej do zapłaty w 2009 r. w porównaniu z 2008 r.; według przyjętego budżetu Unii Europejskiej wysokość ta wynosi w 2009 r. 3 611 400 tys. euro w porównaniu do 3 191 400 tys. euro w 2008 r. - miesięczna różnica ok. 35 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-285.13" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jednakże należy zauważyć, iż w opisywanym okresie w obu przypadkach, zarówno w 2008, jak i 2009 r., Komisja Europejska skorzystała z prawa przyspieszenia wypłaty z zapisu kwot miesięcznych do końca lutego 2008 r. i 2009 r., Polska wpłaciła wobec tego czterokrotność raty miesięcznej, co przy różnicy w miesięcznych wysokościach rat i kursów wymiany wpłynęło na znaczące zwiększenie wpłaty.</u>
          <u xml:id="u-285.14" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po trzecie, na wzrost składki będzie miał ponadto wpływ, chociaż nie w tak znacznym stopniu, jak poprzednio wymienione punkty, wyższy pobór opłat celnych - 222 mln zł w 2009 r. w porównaniu z 202 mln zł w 2009 r., na pierwsze dwa miesiące każdego z tych dwóch lat.</u>
          <u xml:id="u-285.15" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wysoki Sejmie! Tegoroczny budżet prawdopodobnie będzie należał do najtrudniejszych od czasów zakończenia pierwszej fazy reform ekonomicznych w Polsce. Wiele wskazuje na to, że polska gospodarka mniej odczuje skutki globalnego kryzysu aniżeli budżet państwa. Dzieje się tak dlatego, że budżet przejmuje na barki państwa część skutków spowolnienia gospodarczego ze względu na zasadę solidaryzmu społecznego. Rząd jest zdeterminowany chronić budżet przed skutkami globalnego kryzysu. Mamy bowiem świadomość, jak ważne jest prowadzenie stabilnej i przewidywalnej polityki fiskalnej w każdej sytuacji, a zwłaszcza teraz, gdy rynki finansowe z przerażeniem sumują zgłaszane przez niektóre rządy plany nowych pożyczek. Nawet Niemcom zdarza się natrafiać na mur niechęci przy sprzedaży obligacji rządowych finansujących nowy dług tego kraju, chociaż jeszcze kilka miesięcy temu wydawało się to całkowicie niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-285.16" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dowodem na naszą odpowiedzialność jest przygotowany zawczasu i ogłoszony publicznie plan awaryjnych oszczędności na wypadek gorszych wskaźników wzrostu PKB i niższej inflacji, która, chociaż jest korzystna dla obywateli, powoduje niższe dochody budżetu państwa. Nie zawahamy się też, jeśli się okaże, że niezbędna będzie nowelizacja tegorocznego budżetu. Czasy nadzwyczajne wymagają nadzwyczajnych działań. Rząd kierowany przez premiera Donalda Tuska jest do nich przygotowany.</u>
          <u xml:id="u-285.17" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Proszę państwa, na pytania będzie odpowiadała pani minister Suchocka. Bardzo dziękuję Wysokiej Izbie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-285.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W jakim trybie, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(Chciałabym złożyć wniosek formalny, myślę, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Natalli-Świat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Przyznaję, że nie jestem do niego przygotowana, ponieważ on wynika z wystąpienia pana ministra, ale także trochę z naszego wystąpienia, które złożyliśmy dzisiaj rano do pana marszałka Komorowskiego, o przesunięcie tego punktu obrad na następne posiedzenie Sejmu, do czasu uzyskania informacji pisemnej. Niestety bardzo obszerna wypowiedź pana ministra Rostowskiego utwierdziła nas w tym przekonaniu. Pan minister Rostowski podał szereg informacji, danych, liczb. Nikt z nas nie będzie miał żadnej szansy na ustosunkowanie się do nich, nawet nikt z nas nie jest w stanie ich w tej chwili zapamiętać, bo trudno oczekiwać, żebyśmy byli w stanie zapamiętać tego typu obszerne dane. Jesteśmy oczywiście wdzięczni za obszerne wystąpienie pana ministra, ale merytoryczna dyskusja nad tym wystąpieniem jest absolutnie niemożliwa w takich warunkach.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">W związku z tym, w trosce o to, żebyśmy jednak rozmawiali merytorycznie, odpowiadając na apel pana ministra, że w tak trudnej sytuacji powinniśmy rozmawiać o faktach, o danych, o liczbach, chcę prosić pana marszałka o to, aby można było przerwać w tej chwili debatę, dostarczyć posłom informację przekazaną przez pana ministra i powrócić do tej debaty w momencie, kiedy będziemy rzeczywiście mogli się do tego odnosić. W przeciwnym razie będziemy postawieni w niesłychanie trudnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przed chwilą próbowałem skontaktować się z panem marszałkiem, ale uzyskałem informację, że marszałek oczywiście otrzymał wniosek Prawa i Sprawiedliwości - ten wniosek, który przed chwilą przedstawiała pani poseł Natalli-Świat - i nie uwzględnił tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#GlosyZSali">(Złożyliśmy wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ten wniosek był złożony. Informuję tylko Wysoką Izbę o zdarzeniach i o faktach, jakie miały miejsce. Regulamin wskazuje, kto podejmuje decyzje. W tego typu sprawie decyzji nie podejmuje wicemarszałek, tylko marszałek. Marszałek tego wniosku nie uwzględnił.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#GlosZSali">(Ma pan laskę, panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, przerwa.)</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#PoselKrystynaLybacka">(Panie marszałku, mogłabym?)</u>
          <u xml:id="u-288.7" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-288.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Chwileczkę, panie i panowie posłowie, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-288.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zanim udzielę głosu pani poseł Natalli-Świat, jeszcze jedna informacja. Jak powiedziałem przed chwilą, marszałek Komorowski odniósł się do tego wniosku, nie uwzględnił go.</u>
          <u xml:id="u-288.10" who="#PoselAndrzejSzlachta">(Panie marszałku, to był inny wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-288.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeszcze chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-288.12" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Natomiast zawsze można wnosić o zwołanie Konwentu Seniorów w tej sprawie i ja mogę za chwilę przekazać ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-288.13" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, w takim razie prosimy o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów.)</u>
          <u xml:id="u-288.14" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Natalli-Świat.</u>
          <u xml:id="u-288.15" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kontynuuje pani przedstawianie wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Dziękuję za podpowiedź, bo przyznaję, że od strony formalnej nie byłam przygotowana.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">W takim razie złożyłabym w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości wniosek o przerwę oraz o zwołanie Konwentu Seniorów i rozpatrzenie jeszcze raz propozycji, aby przerwać w tej chwili rozpatrywanie tego punktu, dać nam szansę na zapoznanie się z przedstawionymi na piśmie danymi, które podawał pan minister Rostowski. Ponawiam ten wniosek dlatego, że ilość informacji, które zostały przekazane - i słusznie - nie daje nam szansy na odniesienie się do nich.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">W związku z tym czy mogłabym, panie marszałku, sformułować wniosek o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów? Jeszcze raz zwrócilibyśmy się do panów marszałków, do pana marszałka Komorowskiego o to, by dać nam szansę na merytoryczną rozmowę.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Ogłaszam półgodzinną przerwę po to, żebym mógł skontaktować się z marszałkiem Komorowskim. W tej chwili nie mogę tego uczynić. A sprawa jest na tyle poważna, że sądzę, iż ta konsultacja jest po prostu niezbędna. Półgodzinna przerwa.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 24 do godz. 17 min 39)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselJanKulas">(Dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 15. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dwa zdania uzasadnienia, a może informacji o przebiegu posiedzenia Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Marszałek Sejmu uznał, że nie jest uzasadniony wniosek o przekładanie debaty na dzień jutrzejszy</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> z powodów takich, że nie było do tej pory takiego zwyczaju w Sejmie i marszałek uznał, że nie ma potrzeby wprowadzania nowego zwyczaju, żeby przy tego typu informacjach oczekiwać na dodatkową informację albo wcześniej, albo w trakcie debaty, jak to jest w przypadku exposé ministra spraw zagranicznych bądź w przypadku exposé premiera przy okazji powoływania rządu. Ta sytuacja była omawiana, jak się okazało, dwa tygodnie temu na posiedzeniu Konwentu Seniorów i na posiedzeniu Konwentu Seniorów poprzedzającym bieżące posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dodatkowa informacja dla klubów: w tej chwili jest już do uzyskania stenogram, wprawdzie nieautoryzowany, i można z niego skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kontynuujemy debatę.</u>
          <u xml:id="u-292.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-292.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-292.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Paweł Arndt, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-292.12" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Pani Minister! Debata na temat sytuacji budżetu państwa jest jak gdyby kontynuacją tej debaty o kryzysie, którą odbyliśmy dwa tygodnie temu, równo dwa tygodnie temu, na tej sali. Obie debaty odbywają się na wniosek opozycji.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselPawelArndt">Wysoka Izbo! Już uczniowie uczęszczający na przedmiot podstawy przedsiębiorczości w gimnazjach uczą się tego, że sytuacja budżetu państwa w ścisły sposób zależy od sytuacji makroekonomicznej. Wszystkie wpływy, czy to podatkowe, czy parapodatkowe, zależą bowiem od poziomu aktywności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">(No i ministrowi trzeba to powiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#PoselPawelArndt">Minister też słucha, mam nadzieję.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#PoselPawelArndt">Gdy dynamika aktywności zmniejsza się, zmniejsza się także dynamika wpływów do budżetu. Nie rosną one tak szybko, jak wszyscy byśmy tego chcieli. Uczą się też tego uczniowie gimnazjum. Niestety, mówię o tym z przykrością, gdyż niektórzy przedstawiciele opozycji zdają się o tym nie wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#PoselPawelArndt">Trzeba jasno podkreślić, że niższa niż pierwotnie zakładana dynamika aktywności gospodarczej w Polsce, czyli niższa dynamika PKB, wynikła ze znacznego pogorszenia się sytuacji makroekonomicznej na rynkach światowych, co niestety uderzyło także rykoszetem w polską gospodarkę, zwłaszcza w IV kwartale 2008 r. Warto zauważyć, że w następstwie dużych wpływów w I kwartale odnotowano nadwyżkę budżetu państwa. W dwóch kolejnych kwartałach deficyt budżetowy był niski, dopiero w IV kwartale nastąpiło jego zwiększenie. W końcu 2008 r. wystąpiła kumulacja zapotrzebowania na środki budżetowe. Zapotrzebowanie na środki zgłoszone przez dysponentów w grudniu wyniosło 36,5 mld zł, czyli aż o 11 mld więcej niż w listopadzie. Ponieważ wielkość uruchomionych środków w ciągu roku wahała się od 19 do 28,5 mld zł, było mało prawdopodobne, że zapotrzebowanie zgłoszone przez dysponentów na grudzień będzie w całości zrealizowane. Przemawiała za tym także mniejsza kwota wydatków ujętych w rozporządzeniu Rady Ministrów, które w 2008 r. nie wygasają z upływem roku budżetowego. Ostatecznie w grudniu przekazano dysponentom środki w wysokości ponad 27 mld zł, co oznacza wzrost do listopada o ponad 11% i jedną z najwyższych miesięcznych kwot w całym 2008 r. Należy przy tym dodatkowo podkreślić, że podstawowe potrzeby pracowników sektora publicznego zostały w pełni zabezpieczone, ponieważ środki na wynagrodzenia wypłacane z góry zostały przekazane już w listopadzie. Dziś Prawo i Sprawiedliwość nie pamięta jednak już o tym, że samo przygotowywało ustawę budżetową na 2008 r. Faktyczne dochody budżetowe w 2008 r. okazały się o prawie 30 mld zł niższe niż te, które zakładał PiS. Rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego był jednak większym realistą. Już w listopadzie 2007 r. minister Rostowski zapowiedział ograniczenie tempa wzrostu wydatków budżetowych, tak by nie dopuścić do nadmiernego wzrostu deficytu. Gdyby rząd PO-PSL sztywno trzymał się wcześniejszych założeń ustawy budżetowej, to aż strach pomyśleć, o ile wyższe niespłacone zobowiązania miałyby w grudniu 2008 r. poszczególne resorty.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#PoselPawelArndt">Warto też przypomnieć, że minister Rostowski nie tylko nie dopuścił do zwiększenia deficytu budżetowego - minister Rostowski ten sam deficyt zmniejszył z planowanych przez PiS 28,7 mld zł do 24,5 mld zł. Jednocześnie wygospodarował dodatkowe 1,5 mld zł na podwyżki dla nauczycieli. O tym warto pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#PoselPawelArndt">Jest oczywiste, że trudna sytuacja gospodarcza za granicą musiała wpłynąć także na sytuację naszej gospodarki i naszego budżetu. Oznaczało to po prostu niższe wpływy do kasy państwa. Według wstępnych danych z wykonania budżetu państwa na 2008 r. w 2008 r. dochody wyniosły 90,1% planu, czyli aż o 10% mniej, niż zakładano. Przejawem wielkiej nieodpowiedzialności byłoby, gdyby rząd pozostał w tej sytuacji bezczynny i nie dostosował strony wydatkowej do niższych wpływ. To tak samo jak gdyby stojąc w obliczu trudnej sytuacji finansowej i mając na utrzymaniu całą rodzinę, rozrzutny mąż kupował sobie nagle nowy sportowy samochód. Rozsądni rodzice, którzy dbają o przyszłość swoich dzieci, z pewnością tak by nie zrobili. Populiści, którzy dbają tylko o to, aby uzyskać łatwy poklask, mogą jednak tak robić. Na szczęście w Polsce mamy rozsądny i odpowiedzialny rząd, który dał najlepszy wyraz temu, że nie pozwoli zrujnować kasy państwowej pod naciskiem różnych populistycznych haseł - kasy, która jest przecież częścią kieszeni każdego z 38 mln naszych obywateli. Ten rząd nie będzie nigdy hołdował zasadzie, że jeżeli coś jest państwowe, to jest niczyje - wręcz przeciwnie, jak często mówił pan premier Donald Tusk, każdą publiczną złotówkę będziemy oglądali dwa razy, ponieważ jesteśmy świadomi, że każda publiczna złotówka to złotówka, którą oddał nam obywatel po to, aby służyła na rzecz wspólnego dobrobytu.</u>
          <u xml:id="u-293.8" who="#PoselPawelArndt">Jednak to na ministrze finansów spoczywa ustawowa odpowiedzialność za podejmowanie działań w wyniku nieoczekiwanych zmian gospodarczych. Warto przy tym zauważyć, że w trudnej sytuacji międzynarodowej działania ministra finansów można zaliczyć do najlepszych praktyk zarządzania finansami publicznymi w trudnym otoczeniu gospodarczym. Na podstawie informacji o niższym, niż oczekiwano, przewidywanym wykonaniu dochodów budżetu państwa w 2008 r. ustalenie dla poszczególnych dysponentów części budżetu państwa orientacyjnych limitów środków planowanych do uruchomienia w grudnie 2008 r. było w świetle nieoczekiwanych wydarzeń gospodarczych konieczne. Określenie odpowiednich limitów środków budżetowych było więc powinnością ministra finansów i ustalając owe limity, kierowano się tym, aby zapewnić środki na wynagrodzenia, emerytury i renty, obsługę długu publicznego, środki własne Unii Europejskiej, subwencje i dotacje dla jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-293.9" who="#PoselPawelArndt">Ponownie jest więc tak, że opozycja krytykuje przejaw odpowiedzialności i dbania o fundamentalne bezpieczeństwo finansów państwa, czyli finansów wszystkich obywateli. Nieprawdziwe okazały się doniesienia medialne, że zaległości w przekazywaniu środków finansowych ministerstwom w 2008 r. sięgnęły 5,7 mld zł, o czym pisze PiS w swoim wniosku. Należy pamiętać, że finansowanie zobowiązań powstałych w danym roku nie jest obligatoryjne, dopóki zobowiązania te nie staną się wymagalne. Należy jednak podkreślić, że powstałe zobowiązania są finansowane przed upływem terminu płatności. Mówił o tym pan minister Jacek Rostowski. Kierując się tą zasadą, z wydatków budżetu państwa w roku 2009, w styczniu bieżącego roku, przekazano dodatkowe środki na spłatę zobowiązań powstałych w roku 2008 dla Ministerstwa Obrony Narodowej, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i Ministerstwa Infrastruktury. W kontekście ataków opozycji na antykryzysowe działania fiskalne rządu, między innymi dotyczące oszczędności w resorcie obrony narodowej, warto zauważyć, że w ustawie budżetowej na 2009 r. przewidziano wydatki na obronę narodową w wysokości prawie 25 mld zł. Jak słusznie zauważają niektórzy ekonomiści, jest to przecież ponad o dwie trzecie więcej niż zaplanowane wydatki na policję i straż pożarną, prawie pięciokrotnie więcej niż przeznaczono na polską naukę i niemal piętnastokrotnie więcej niż zapisano na kulturę. Nawet po dokonaniu tegorocznych oszczędności jest to kolosalna kwota. Jak wskazują ci sami eksperci, jeśli nie będziemy oszczędzali na czołgach, to będziemy musieli oszczędzać na chlebie, a to chyba nie byłoby najlepsze rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-293.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-293.11" who="#PoselPawelArndt">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-293.12" who="#PoselPawelArndt">Jeżeli chodzi o kolejne działania fiskalne na 2009 r., rząd nie pozostaje bierny wobec skutków kryzysu na świecie, jak bezpodstawnie zarzuca nam to opozycja. Mówił już o tym pan minister Rostowski. Poczyniono kolejne oszczędności na 2009 r. Łącznie poszczególni ministrowie zdecydowali o oszczędnościach w wysokości ok. 20 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-293.13" who="#PoselPawelArndt">Już dziś dobrze widać, że droga, jaką obrał rząd, jest dobra. Wynika to z twardych danych ekonomicznych. Podczas gdy w kolejnych miesiącach roku widoczne są skutki głębokiego kryzysu na całym świecie, w czwartym kwartale polski PKB wzrósł o 2,9%, co oznacza, że polska gospodarka jest jedną z najszybciej rozwijających się w Unii Europejskiej, a także należy do nielicznej grupy gospodarek europejskich, które się w ogóle rozwijają. Wydarzenia ostatnich dni pokazują, że przyjęta przez rząd polityka dyscypliny fiskalnej okazała się słuszna. Działania fiskalne rządu są przejawem pozytywnej, elastycznej działalności w sytuacji, gdy od wielu lat podnosi się kwestie sztywności wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselPawelArndt">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselPawelArndt">To, że polski rząd objął dobrą drogę walki z międzynarodowym kryzysem, widzą międzynarodowi eksperci, czego potwierdzeniem są najnowsze oceny wiarygodności polskiej gospodarki przygotowane przez agencje ratingowe, na przykład Standard &amp; Poor˝s. Widzą to także zagraniczni obserwatorzy, czego najlepszym przykładem są ostatnie artykuły chociażby na łamach włoskiego dziennika ˝La Republica˝ czy ˝Financial Times˝, od którego lektury zaczyna dzień większość zagranicznych inwestorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, bardzo proszę kończyć wystąpienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselPawelArndt">Ostatnie zdanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselPawelArndt">Warto także, aby dostrzegła to również opozycja, ponieważ wspólnie możemy osiągnąć dla Polski jeszcze więcej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O zabranie głosu proszę panią Aleksandrę Natalii-Świat, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niestety z przykrością przyjęłam decyzję Konwentu Seniorów. Rozumiem, że w trosce o merytoryczność i jakość debaty Ministerstwo Finansów nie przekazało nam wcześniej danych i w trosce o merytoryczność i jakość debaty pan marszałek Komorowski zaproponował mi, żebym przed chwilą sobie tu przeczytała stenogram, to wystarczy przecież...</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Przerwa była.)</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">To jest zupełnie wystarczające do tego, żeby rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Słuchając wystąpienia pana przewodniczącego Arndta, doszłam do wniosku, że może rzeczywiście dane nie są potrzebne, bo wystąpienia w Sejmie są po to, żeby wygłosić trochę obraźliwych określeń pod adresem opozycji i parę pochwał pod adresem rządu. Jeżeli tak będziemy traktować wystąpienia w Sejmie, to rzeczywiście dane żadne nie będą nam już do niczego potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Wracając jednak do meritum sprawy, o ile w tej chwili do tego meritum można powrócić, my zwracaliśmy się kilkakrotnie, zwracaliśmy się też pisemnie, do Ministerstwa Finansów o udzielenie odpowiedzi. Nie dostaliśmy do tej pory żadnych odpowiedzi. A pytania były proste. Chcieliśmy dowiedzieć się, ile środków zabrakło w roku 2008 w poszczególnych resortach, jaka część tych zobowiązań to zobowiązania wymagalne, a jaka część to są płatności przesunięte na kolejny rok, jakich zadań nie zrealizowano w roku 2008, jak wpłynie to na realizację zadań w roku 2009. Bo przecież sam fakt wymagalności, czy nie, zobowiązań, jeżeli zostały przesunięte płatności, a zadania przewidziane były w planie na rok 2008, a będą realizowane ze środków w 2009 r., kiedy nie były one przewidywane, to spowodują wypchnięcie jakichś działań z roku 2009 i czegoś, co było zaplanowane na rok 2009, nie będzie można wykonać. Chcieliśmy poznać te wszystkie uwarunkowania i chcieliśmy o nich rozmawiać merytorycznie. Niestety pan marszałek Komorowski inaczej widzi swoją rolę, jako marszałka Sejmu, toteż taką mamy...</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#GlosZSali">(Pan minister o tym mówił.)</u>
          <u xml:id="u-299.7" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Pan minister o tym mówił, wymienił całą litanię tego, a my mamy siedzieć i słuchać i zareagować natychmiast.</u>
          <u xml:id="u-299.8" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie pośle, może przestaniemy z siebie wzajemnie żartować, bo myślę, że jednak jesteśmy w dość poważnym miejscu. Ale dobrze, wracam do tych informacji. Informacje, które mogliśmy wcześniej uzyskać, czyli dostępne na stronach Ministerstwa Obrony Narodowej, mówiły o tym, że w MON-ie zabrakło środków w wysokości 3277 mln, łącznie z cięciami prawie 2 mld, które jako oszczędności zaproponowane zostały na rok 2009. Daje to kwotę ponad 5 mld zł. Pozostaje otwarte pytanie: Jak ograniczenia te wpłyną na polskie zakłady przemysłu zbrojeniowego i czy ochrona nie dotyczy pracowników tego przemysłu? Jak oni stracą pracę, to będą mieli kłopot z tymi zakupami chleba, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-299.9" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji nie otrzymało w grudniu 837 mln zł, łącznie z ograniczeniem wydatków na ponad miliard złotych w roku 2009. Według danych, które przygotowało MSWiA, spowoduje to przeniesienie wydatków, a zatem i działań, które miały być realizowane w roku 2009, na lata następne. Są to między innymi działania związane z programem modernizacji policji. Ale problemy z realizacją budżetu roku 2008 to oczywiście nie są jedyne problemy, które mamy w tej chwili. To nie są jedyne problemy, które mamy z realizacją budżetu na rok 2009. Ten budżet od początku, od kiedy nad nim dyskutujemy w Sejmie, oceniany był jako nierealny, kosmetyczne poprawki wniesione w toku prac sejmowych tego absolutnie nie zmieniły. Przesunięcie płatności, dziura budżetowa, która powstała w roku 2008, powoduje jeszcze, że kłopoty w roku 2009 będą dużo, dużo większe. Zamiast rzetelnej dyskusji zaproponowano nam spektakl medialny, weekendowy spektakl pod tytułem poszukiwanie oszczędności. Ogłoszono sukces, znaleziono ponad 20 mld zł oszczędności, przy czym część z tych oszczędności, jak później się okazało, to jest przesunięcie finansowania budowy dróg do Krajowego Funduszu Drogowego. Fundusz będzie zaciągał zobowiązania. Dzisiaj pan minister powiedział, że będzie je spłacał ze środków unijnych. Chciałabym przy okazji się dowiedzieć, skoro programy realizowane ze środków unijnych można zaliczkować, to po co przesuwać finansowanie do Krajowego Funduszu Drogowego, zaciągać zobowiązania, rodzić dodatkowe koszty wynikające z tych kredytów, żeby potem je finansować środkami unijnymi? Przyznaję, że nie do końca ten mechanizm rozumiem. Zresztą w informacji przekazanej nam wczoraj przez Ministerstwo Infrastruktury o tych oszczędnościach nie ma ani słowa, w ogóle nic. W ogóle też do końca nie rozumiem, czy to przesunięcie następuje, czy też nie, i właściwie w jaki sposób.</u>
          <u xml:id="u-299.10" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Słyszeliśmy też, że oszczędności nie będą dotyczyć wydatków inwestycyjnych, ale właśnie wczoraj w czasie posiedzenia połączonych komisji dowiedzieliśmy się, że oszczędności będą dotyczyły na przykład budowy ˝Programu ochrony brzegów morskich˝, budowy drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską czy też środków na budowę falochronu osłonowego dla portu w Świnoujściu, co spowoduje opóźnienie realizacji gazoportu w Świnoujściu, ponieważ nie da się go bez tego falochronu, jak zresztą powiedziano wczoraj, budować. Przedstawiciele ministerstwa nie widzą żadnego problemu, bo zmieni się harmonogram i wszystko będzie znowu zgodnie z planem, a że później - trudno.</u>
          <u xml:id="u-299.11" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Obecna sytuacja jest na pewno nietypowa, dynamiczna, bardzo trudno jest przewidywać zdarzenia gospodarcze. To, co dzieje się w gospodarce światowej i w polskiej, zaskakuje bardzo mocno, ale z całą pewnością nie usprawiedliwia to tworzenia chaosu i bezradności wobec zjawisk, które występują. Mamy już jeden problem, z wykorzystaniem środków unijnych, które jest fatalne. Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, zdaje się, skupiło się na mieszaniu na listach projektów kluczowych, np. dzisiaj przywracane są projekty, które były usuwane rok temu w ramach zwalczania pozostałości po Prawie i Sprawiedliwości. Dzisiaj, po roku, są na te listy przywracane, ale rok został już stracony.</u>
          <u xml:id="u-299.12" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Bo zostały przygotowane, a wtedy nie były przygotowane.)</u>
          <u xml:id="u-299.13" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Pani poseł, można było z pomocy technicznej finansować przygotowanie i wtedy byłoby i szybciej, i taniej dla beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-299.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-299.15" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Państwo nie przygotowaliście.)</u>
          <u xml:id="u-299.16" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">W związku z tym to już kosztuje polską gospodarkę. A czy to, co dzieje się w tej chwili z budżetem, ze środkami budżetowymi, nie będzie polskiej gospodarki dodatkowo kosztować? Bo niepewność kolejnych dysponentów środków budżetowych co do tego, jakimi faktycznie środkami dysponują w tym roku, doświadczenia, jakie wynikają z roku 2008, kiedy zostali z niezapłaconymi rachunkami, mogą skutkować tym, że będą bali się podejmować decyzje inwestycyjne, będą się wstrzymywać, czekając na to, jak naprawdę ma wyglądać ten budżet. Będzie to wywoływać dalsze, niestety bardzo złe skutki dla gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-299.17" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Na przykładzie właśnie tych oszczędności widać to, czego się obawialiśmy, bo to są oszczędności dotyczące wydatków inwestycyjnych. A więc zmniejszane będą zamówienia dla firm, które mogłyby je realizować, a w ten sposób będziemy dalej działać na rzecz spowolnienia gospodarczego, będziemy ograniczać możliwości firm, ograniczać wynagrodzenia ludzi, będziemy wpływać na to, że będzie zmniejszać się ilość miejsc pracy. Kiedy maleje wzrost gospodarczy, kiedy maleje eksport, maleją inwestycje prywatne, utrudniamy sytuację poprzez zamieszanie wokół budżetu, poprzez to, że rząd nie potrafi przedstawić realnego i konkretnej wizji tego, jaką naprawdę chce prowadzić politykę w 2009 r. Powoduje to, że tak naprawdę tracimy, oprócz środków unijnych, kolejną szansę na to, żeby środki publiczne wspierały gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-299.18" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Pan minister Boni będzie później tym osobom, które stracą pracę, oferował pomoc w spłacie kredytów hipotecznych, nie wiem tylko, skąd będzie czerpał na to środki. I nie wiem też, czy te osoby będą naprawdę usatysfakcjonowane takim postępowaniem, czy nie lepiej jednak najpierw przeciwdziałać utracie pracy, przeciwdziałać likwidacji miejsc pracy, a później pomagać. Pomoc jest oczywiście potrzebna, niezbędna, ale ta pomoc powinna być kreowana i kierowana tam, gdzie naprawdę wcześniej nie dało się zapobiec złym zjawiskom gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-299.19" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Marszałku! Sytuacja dziś... Panie Marszałku! Wysoka Izbo! - powinnam powiedzieć. Sytuacja gospodarcza jest dziś coraz bardziej skomplikowana. Dane za IV kwartał 2008 r. mówią o tym, że wzrost gospodarczy to jest już 2,9% PKB. Oczywiście jest relacja do bazy, do punktu odniesienia, ale jest to też informacja o bardzo, bardzo wyraźnym spowolnieniu wzrostu gospodarczego. Nie będę już wspominać, bo ostatnio mówiliśmy o tym bardzo dużo, o dramatycznym wzroście bezrobocia i o tym, że wszystkie informacje, że kolejne prognozy robione przez kolejnych analityków dla Polski nie są korzystne.</u>
          <u xml:id="u-299.20" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Ja się cieszę z tego, co przytaczał pan poseł, że rating polski jest lepszy, bo, jak rozumiem, uspokoi to obawy ministra finansów, że będzie miał kłopot z ulokowaniem polskiego długu publicznego, skoro Polska jest wiarygodna i skoro Polska jest dobrze oceniana. To raczej udowadnia naszą tezę, że powinniśmy rozpocząć aktywną politykę przeciwdziałania spowolnieniu gospodarczemu, że rząd polski nie powinien</u>
          <u xml:id="u-299.21" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-299.22" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> w dalszym ciągu prowadzić działań eksperymentalnych, a powinien podjąć realne, rzeczywiste działania zmierzające do tego, aby spowolnienie gospodarcze w Polsce było jak najmniejsze.</u>
          <u xml:id="u-299.23" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Podsumowując, uważamy, że już najwyższy czas - to już jest marzec 2009 r. - naprawdę najwyższy czas, aby rząd zrewidował swoje podejście do działań (także w odniesieniu do nas, niestety także do nas, a nie tylko innych krajów) dotyczących zjawisk związanych z kryzysem gospodarczym, tak żebyśmy przestali zajmować się wyłącznie instytucjami finansowymi - zwłaszcza w odniesieniu np. do takiej ustawy, którą dzisiaj zajmowała się podkomisja, gdzie angażuje się czy można zaangażować ogromne środki Skarbu Państwa, których beneficjentem tak naprawdę mogą być instytucje finansowe, a nie Skarb Państwa, nie zabezpieczając należycie interesów podatnika. Rząd powinien zweryfikować to swoje podejście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">...i powinien zdecydować się, jak ma wyglądać budżet na 2009 r., i dokonać zmian poprzez odpowiednią nowelizację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Olejniczak, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Po raz kolejny spotykamy się w Sejmie, aby debatować o recesji gospodarczej - często tę recesję nazywamy potocznie kryzysem. I muszę powiedzieć, że dziwi mnie nieobecność już w tej części debaty pana ministra Rostowskiego. Pamiętamy jego słynne wystąpienia, to, w jaki sposób ganił opozycję - że taki ważny temat, ważna debata, a tego czy innego prezesa na sali nie ma. To było wtedy rzeczywiście niezbyt grzeczne, a dzisiaj, jak widać, pan minister Rostowski jest nieobecny, tak jak i premier, no i prezes partii również.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">Ale, wracając do meritum, zdecydowanie łatwiej byłoby nam rozmawiać, dyskutować, spierać się i podejmować decyzje, ustalać wspólny plan działania rządu, opozycji, prezydenta, prezesa Narodowego Banku Polskiego, nadzoru finansowego, związków zawodowych, gdyby rząd przedstawił realny i rzetelny stan naszego budżetu w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PoselWojciechOlejniczak">W październiku zeszłego roku, kiedy zaczęliśmy debatować o budżecie, mówiłem z tego miejsca, że założenia do budżetu są nierealne. My mówiliśmy swoje, eksperci zgadzali się z naszymi opiniami, a rząd do dzisiaj upiera się, porównam, jak osioł - mówi, że wszystko jest w porządku.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#PoselJanKulas">(Oj, to nieładnie, to nieładnie.)</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#PoselWojciechOlejniczak">Dochody w budżecie są cały czas, panie pośle, panie i panowie posłowie, na poziomie 304 mld zł i o tym trzeba rozmawiać - a wiemy, że to jest fikcja, to jest niestety fikcja.</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#PoselPawelArndt">(Za 2 miesiące dochody są wyższe niż planowano.)</u>
          <u xml:id="u-304.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Przychody są większe.)</u>
          <u xml:id="u-304.9" who="#PoselWojciechOlejniczak">Tak jak przy pierwszym pytaniu, które kieruję do pani minister - i prosiłbym, żeby padła konkretna odpowiedź - proszę nie łączyć stycznia i lutego. Możecie to robić na własny użytek, a ja oczekuję, żeby pani minister pokazała nam różnicę między lutym 2009 a lutym 2008 i prognozy na marzec...</u>
          <u xml:id="u-304.10" who="#PoselPawelArndt">(W lutym były wyższe dochody.)</u>
          <u xml:id="u-304.11" who="#PoselWojciechOlejniczak">...bo to pewnie będzie informacja niezwykle interesująca i panie i panów posłów z Platformy Obywatelskiej może zadziwić. Cały czas nie dziwi was też to, że w budżecie jest zapisane, iż PKB będzie na poziomie 3,7%. Czy ktoś na tej sali w to wierzy? Fikcja, ale my cały czas tutaj z tą fikcją chcemy dzisiaj się zmagać.</u>
          <u xml:id="u-304.12" who="#PoselWojciechOlejniczak">Trzeba znowelizować budżet, bo budżet musi odzwierciedlać rzeczywiste możliwości państwa polskiego, gdyż nie tylko dochody budżetowe są zawyżone, ale w wyniku wzrostu bezrobocia, o czym też państwo nie chcą szczerze porozmawiać, mniejsze będą składki do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, Funduszu Pracy oraz Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Plany finansowe tych instytucji też muszą być skorygowane. Nierealny budżet oznacza fikcyjne dochody, a to z kolei oznacza nierealną pomoc dla przyszłych bezrobotnych i fikcyjną ochronę dla zwalnianych z upadających zakładów pracy. A wcześniej rząd i pan premier, minister finansów, minister gospodarki i minister pracy zapowiadali nadzwyczajną pomoc tym, którzy będą zwalniani. Nierealność tych funduszy pokazuje, że to są nierealne i fikcyjne zapowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-304.13" who="#PoselWojciechOlejniczak">Fatalny stan budżetu wynika z gwałtownie spadających dochodów podatkowych państwa. Ekonomiści, niemalże wszyscy, uważają, że nie da się utrzymać deficytu finansów publicznych poniżej wymaganych do przyjęcia euro 3% PKB. Komisja Europejska szacuje, że w roku 2009 deficyt sięgnie 3,6%. I to powoduje przesunięcie daty przyjęcia unijnej waluty, przyjęcia euro nie o kilka miesięcy, ale być może nawet o kilka lat. Premier więc, mówiąc o wejściu do strefy euro w roku 2012, jest niewiarygodny i przez to Polska staje się niewiarygodna. Premier jest niewiarygodny, ale też nieskuteczny, bo nie doprowadził do zmiany kryteriów przyjęcia do strefy euro, co zapowiadał przed wyjazdem na ostatni szczyt do Brukseli. Po szczycie powiedział: Nie ma, nie będzie. A to oznacza nierealność założenia przyjęcia w 2012 roku euro w Polsce. Brak nowelizacji budżetu rodzi pytanie, na jakiej podstawie ministrowie dokonują dzisiaj ograniczeń wydatków, szczególnie w zakresie inwestycji. Zresztą uważamy, że filozofia takich cięć prowadzi do chybionej strategii, gdyż ogranicza popyt i inwestycje, a to prowadzi do wzrostu bezrobocia. To są naprawdę złe pomysły. Niedoborów budżetowych na tym etapie nie uda się już sfinansować dzięki prostym oszczędnościom w poszczególnych resortach.</u>
          <u xml:id="u-304.14" who="#PoselWojciechOlejniczak">Co należy robić? Mówiliśmy o tym podczas debaty nad kryzysem, że wspólnie, solidarnie, nie dzieląc się, powinniśmy przejść przez ten kryzys. Silniejszy musi pomóc słabszemu. Państwo musi pomóc rodzinom, które znalazły się w trudnej sytuacji. Państwo musi pomóc firmom, które często nie ze swojej winy przeżywają kryzys. Musimy uczynić bardzo dużo, by nie dopuścić do eksplozji bezrobocia, bo może to doprowadzić do eksplozji wielkiego społecznego gniewu, więc ci, którzy mają lepiej, którym się lepiej powodzi, powinni swym sukcesem podzielić się z tymi, którzy mają gorzej. Tu powinna być też większa rola państwa. Proponujemy wprowadzenie wyższego podatku dla najlepiej zarabiających, 40-procentowego. Proponujemy również przywrócenie poziomu składki rentowej do tego z roku 2008 r. To może wpłynąć na zwiększenie przychodów w budżecie w ciągu roku o ponad 20 mld zł. Należy rozważyć możliwość czasowego zawieszenia płacenia przez przedsiębiorców będących w trudnej sytuacji składki ZUS-owskiej. Pozwoli to uniknąć w wielu przypadkach zwolnień pracowników. Oczekujemy od rządu, że przedłoży projekt wsparcia budownictwa mieszkaniowego, głównego stymulatora rozwoju gospodarczego. Rząd nie ma takiego programu. Nie macie, pani minister, własnego, wykorzystajcie propozycje, które zostały złożone przez kluby opozycyjne, przez klub Lewicy. Niebawem wniesiemy kolejne projekty ustaw, m.in. ustawę o rachunku poręczeniowym chroniącym nabywców mieszkań przed skutkami upadłości deweloperów.</u>
          <u xml:id="u-304.15" who="#PoselWojciechOlejniczak">Jeszcze raz z tej mównicy pytamy: Co rząd zamierza zrobić z problemem opcji walutowych? Z tego powodu może zbankrutować wiele przedsiębiorstw. Już dziś straty z tego powodu szacuje się na ponad 15% mld zł. Wypowiedzi pana premiera Pawlaka sprzed kilku tygodni czy miesięcy są dzisiaj nieaktualne, a problemy pozostały te same. Cały ten bałagan jest związany z tym, że nie obowiązują dyrektywy unijne w Polsce, bo prezydent skierował ustawę do Trybunału Konstytucyjnego, zamiast ją podpisać. Cały więc bałagan z opcjami, z wymianą walut jest wynikiem tego, że rząd PiS-u zaniedbał sprawę przystosowania Polski do wejścia do strefy euro i najlepsze dwa lata zostały stracone, a, niestety, rząd Platformy Obywatelskiej przez ostatni rok też nie uczynił nic, żebyśmy się przybliżyli do strefy euro. Trzy lata zostały stracone.</u>
          <u xml:id="u-304.16" who="#PoselWojciechOlejniczak">Pytam: Co z reformą Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego? Co z reformą systemu podatkowego dla rolników? Przecież hucznie zapowiadanej przez pana premiera Tuska reformy nie ma, nikt nie widział, a jej projekty są tylko i wyłącznie iluzją.</u>
          <u xml:id="u-304.17" who="#PoselWojciechOlejniczak">Tymczasem rząd przenosi odpowiedzialność za kryzys na samorząd, a skutki tym samym na obywatela. Podam kilka przykładów, które muszą nas wszystkich zaniepokoić, a niepokoją dzisiaj samorządowców. Prezydent Legnicy w piśmie do pana marszałka Jerzego Szmajdzińskiego informuje - i przekazuję państwu tę informację - że minister swoim działaniem zmienił decyzje, które były zapowiadane jeszcze w październiku 2008 r., o wysokości subwencji oświatowej. Samorządy przyjęły budżet i założenia wzrostu płac, wynagrodzeń, i wydatków na oświatę na podstawie zapowiedzi z października 2008 r., a w styczniu przyszła korekta. I tak samorząd Legnicy będzie miał mniejszą subwencję o 2375 tys. Pytanie: Jak może to samorząd wyrównać? Co się będzie działo? Te decyzje powodują, że samorząd i tak na oświatę te pieniądze w jakiś sposób będzie musiał zorganizować, przestanie więc inwestować, przestanie budować drogi, a co za tym idzie, przestaną być tworzone bądź utrzymywane miejsca pracy, i w ten sposób rusza karuzela, co doprowadzi rzeczywiście do coraz większych problemów.</u>
          <u xml:id="u-304.18" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-304.19" who="#PoselWojciechOlejniczak">Jak można wierzyć panu premierowi, który mówił, że obszary wrażliwe, obszary polityki edukacyjnej, społecznej, nie będą objęte cięciami wydatków, skoro dzisiaj pan minister pokazał, że w wielu obszarach polityki np. edukacyjnej te cięcia są, i to znaczące? O 150 mln zł jest mniejsza pomoc materialna dla studentów i doktorantów. My, kiedy rządziliśmy, podnieśliśmy tę pomoc o 750 mln zł, a dzisiaj państwo zabieracie studentom i doktorantom i przenosicie skutki kryzysu i nieudolności rządu na tych młodych ludzi, którzy studiują.</u>
          <u xml:id="u-304.20" who="#PoselKrystynaSkowronska">(A o ile to jest więcej, niż państwo dawali?)</u>
          <u xml:id="u-304.21" who="#PoselWojciechOlejniczak">To jest sprzeczne niestety z logiką funkcjonowania państwa w kryzysie, bo wszyscy na świecie wiedzą, że ten czas trzeba wykorzystać na edukację, na szkolenia, na pomoc młodym ludziom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">My od ostatniej debaty, w ostatnich miesiącach nie usłyszeliśmy nic, co by nas uspokoiło, Nie było żadnej informacji, która by była konkretna, która by świadczyła o tym, że nastąpi przyspieszenie wydatkowania funduszy unijnych. To nie wynika również z informacji, którą dzisiaj przedstawił pan minister, i to musi bardzo niepokoić, bo wzrost gospodarczy można pobudzać dzięki wydatkowaniu środków unijnych, a to, co w tej chwili się dzieje, to jest jedno wielkie nieporozumienie. Tłumaczenia, które przedstawia pan minister Rostowski czy pan premier, są absolutnie niewystarczające. Pobudzenie gospodarki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">...to jest priorytet, bo szybciej rozwijająca się gospodarka to miejsca pracy i ochrona...</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselJerzySzmajdzinski">(Odrzucamy informację. Wnosimy o odrzucenie informacji.)</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">...ludzi najbiedniejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, bo wyłączę mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">I, panie marszałku, ostatnie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselWojciechOlejniczak">Informacja, którą przedstawił pan minister, jest nie do zaakceptowania. Wnioskujemy o jej odrzucenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego z dużym zainteresowaniem wysłuchał informacji przedstawionej przez ministra finansów, bardzo szczegółowej, bardzo dokładnej, bardzo precyzyjnej, wieloprzekrojowej, za ubiegły rok i już za bieżące miesiące. Za szczegółowa była ona dla niektórych, ale kto chciał, to usłyszał swoje, i mógł wyciągnąć odpowiednie wnioski. Ważne jest, żeby z tą informacją zapoznali się Polacy, mieszkańcy naszego kraju, tak aby nie podniecać, nie podgrzewać nastrojów społecznych, ale je w jakichś sposób wyciszać, dlatego że przekazywanie społeczeństwu niepełnych informacji, wyrywkowych, nie do końca sprawdzonych nie służy dobrze sprawie, nie służy dobrze rozwiązywaniu problemów, z którymi dzisiaj w Polsce mamy do czynienia i wszystkim nam przychodzi się zderzyć, każdemu Polakowi praktycznie. Ważne jest, żeby sytuacja w kraju była dobrze, właściwie monitorowana i odpowiednie rozwiązania były na bieżąco, bo potrzebna jest szybka reakcja, przygotowywane, w zależności od zaistniałej sytuacji, bo dzisiaj do końca nie można przewidzieć rozwoju sytuacji. Mamy kryzysową sytuację rozwojową w Europie i podobnie jest w Polsce, więc w związku z tym, co się dzieje, rząd na bieżąco dostosowuje pewne propozycje, rozwiązania do zagrożenia, które może mieć miejsce, do tych zdarzeń, które gdzieś tam się wydarzyły. Ważne jest, żeby Polacy w jak najmniejszym stopniu czuli się zagrożeni tą sytuacją, a przede wszystkim te grupy społeczne, które najbardziej narażone są na wahania ekonomiczne, społeczne, przez niektórych nazywane kryzysem finansowym, chodzi mi o emerytów i rencistów, bezrobotnych. Trzeba wprost powiedzieć, że nie ma takiego zagrożenia, by emeryci i renciści nie dostali swoich świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Świadczenia będą waloryzowane i to jest bardzo istotne, bo nawet przy wzroście cen ważne jest, aby utrzymać siłę nabywczą, chociaż ona zawsze była mała w tych grupach, ale tutaj takie zagrożenie nie występuje. Ważne, żeby ludzi nie straszyć, bo bardzo często słyszę pytania, czy dostaniemy emeryturę, czy zagrożenie już jest takie duże. Nie, zagrożenia nie ma, bo tutaj państwo jest gwarantem. Jeżeli chodzi o bezrobotnych, dzisiaj na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny mogliśmy zapoznać się z informacją dotyczącą Funduszu Pracy. Dzisiaj i w najbliższym czasie nie ma takiego zagrożenia, że Fundusz Pracy może stać się niewypłacalny, niewydolny. Duże oszczędności, rezerwa z roku ubiegłego - po prostu takie było szczęście - powoduje, że akurat jest nadwyżka i te środki będą mogły być racjonalnie, w zależności od propozycji, które się pojawiają, elastycznie dostosowywane do potrzeb. Ważne jest, aby współdziałały wszystkie instytucje, organy państwa. Ważne jest, żeby nie jątrzyć, lecz uspokajać nastroje społeczne, ważne jest, aby była współpraca między wszystkimi, bo to służy...</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak"> Proszę pani... panie marszałku, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę ignorować, panie pośle. To jest uroda parlamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dlatego też Polskie Stronnictwo Ludowe, panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie przejmować się, panie pośle, mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">...nie będzie uczestniczyć w podsycaniu tych nastrojów. Jesteśmy za tym, aby rozwiązywać problemy społeczne, aby pomagać ludziom i aby jak najlepiej wychodzić z trudnej sytuacji, w której znalazła się Europa i kraj.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak"> Dziękuję za oklaski. Mówimy, że są negatywne, pesymistyczne opinie, ale ja znam wiele - bo też się interesuję, jak każdy chyba z nas tutaj - pozytywnych opinii, jeżeli chodzi o gospodarkę polską, że są właściwe reakcje. Nie można wyprzedzać pewnych zjawisk i podejmować pewnych działań, jeżeli jeszcze coś się nie wydarzyło, dlatego też w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego...</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Odrzucenie...)</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#PoselBartoszArlukowicz">(Mam pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, może pan pozwoli panu posłowi się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Popieram przyjęcie, panie marszałku, przedstawionej informacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Polaczek, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zabierając głos w imieniu Koła Poselskiego Polska XXI na pewno warto zaznaczyć, iż jesteśmy w roku budżetowym 2009, w którym po raz pierwszy chyba od kilkudziesięciu lat dokonano cięć budżetowych w niesamowicie wysokiej kwocie prawie 20 mld w dwa tygodnie po podpisaniu ustawy budżetowej przez prezydenta. Ta konwencja w działaniach jakoś wpisuje się w scenariusz dyskusji, które prowadziliśmy wcześniej przy okazji samej debaty budżetowej. Mam wątpliwą satysfakcję, iż mówiąc tutaj ponad 2 miesiące temu, iż uzasadnienie projektu ustawy budżetowej w aspektach makroekonomicznych przypomina ˝Ferdydurke˝ Gombrowicza. Po kilku miesiącach mogę tylko potwierdzić, iż ta opinia sprawdza się w praktyce bardzo dolegliwie.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Chcę w swoim wystąpieniu zwrócić uwagę na kilka aspektów związanych z samą kwestią wykonywania tego budżetu, bo myślę, że to będzie niesamowicie, w cudzysłowie, ciekawy obszar związany z oceną w roku przyszłym przez Najwyższą Izbę Kontroli wykonywania ustawy budżetowej z 2009 r., ale to dopiero jest przed nami. Mamy przede wszystkim wyciągać wnioski, analizować tę praktykę ostatnich tygodni. Zwracam uwagę na następujące elementy, wspomniano już o tym w jednym z wystąpień poprzedzających. Ministrowi infrastruktury ˝przynosi się˝, na razie tylko w formie zapowiedzi rządowych, cięcia wydatków prawie 10 mld zł na finansowanie programu drogowego, który jest jednym z elementów utrzymania koniunktury w gospodarce, rozwijania frontu inwestycyjnego w infrastrukturze drogowej, i ukazuje się w drugiej połowie lutego rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie planu rzeczowo-finansowego. Kilka tygodni po zapowiedzi pana premiera bez owych środków, które miały być przeznaczone dla tej instytucji, a w tej w sumie 9700 mln zł, miały być emitowane obligacje przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Skala emisji zapisana w tym rozporządzeniu to 600 mln zł. Jeśli z tym zestawimy ten mechanizm cięć, które zostały zrealizowane do tej chwili, to myślę, że z punktu widzenia każdej instytucji rządowej odpowiedzialnej w jakiejś mniejszej czy większej części za inwestycje publiczne, za modernizacje, za zakupy, pojawia się problem, jaki jest budżet instytucji na rok 2009, i efektem tego, co również nie jest żadnym odkryciem, jest niepewność, brak zaufania, oczekiwanie na następne cięcia, na następne korekty w dół, niepodejmowanie decyzji inwestycyjnych. Ilustracją jest sytuacja w obszarze inwestycji kolejowych, gdzie w lutym bieżącego roku zmienił się prawie cały zarząd głównej spółki kolejowej odpowiedzialnej za kwestie inwestycyjne, mówię tutaj o Polskich Liniach Kolejowych. Pani minister, od stycznia nie ma członka zarządu do spraw środków europejskich i od 6 tygodni nie ma członka zarządu do spraw inwestycji Jeśli do tego dołączymy informację o tym, iż realny program inwestycji kolejowych, gdzie partycypacja również ma miejsce na poziomie urzędów marszałkowskich, to wszystkie te umowy są albo wypowiadane, albo sygnalizuje się, że są po prostu niezobowiązujące. To jest mechanizm pogłębiania tego stanu rzeczy. Akurat zakończyło się posiedzenie Komisji Infrastruktury, które dotyczyło oceny sektora kolejowego, gdzie, to</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#PoselJerzyPolaczek"> jest drugie takie spotkanie. Panie marszałku, jeszcze dwie minuty, jeśli pan pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dwie minuty to nie, minutę. Minutę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Kończę konkluzję. Oceniając, z zapowiedzi reprezentantów rządu przedstawiciele gospodarki praktycznie niczego się nie dowiadują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan powie, minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Bank Gospodarstwa Krajowego, który jest instrumentem wskazywanym przez rząd jako instytucja wspomagająca procesy płynnościowe w gospodarce, jest zupełnie oderwany od tych zapowiedzi. Jeśli czegokolwiek przeciętny szef firmy związanej z inwestycjami publicznymi może się dowiedzieć, to tego, że powinien się zapytać o to, co nowego, w kwietniu. Jeśli mają zadziałać, pani minister, te tak podręcznikowo nazywane autonomiczne stabilizatory koniunktury, to nie należy redukować tych wydatków w taki sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć, bo wyłączę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselJerzyPolaczek">...aby spowodować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Nie należy redukować tych wydatków w taki sposób, aby ciąć głęboko w jednym miejscu, tylko jeśli mamy ten dylemat, to należy to równoważyć decyzjami dotyczącymi innych miejsc po to, żeby nie pogłębiać tych procesów.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeśli miałbym, już na koniec, dawać tutaj receptę rządowi, jak ma się zachować, to myślę, że powinien to zrobić podręcznikowo - tak jak mówią poważne podręczniki ekonomii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Zdzisława Janowska, SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Niestety nie ma pana ministra...</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselJanKulas">(Jest wiceminister finansów.)</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Byłoby jednak lepiej, gdyby pan Rostowski mógł tutaj być. Ponieważ podawał nam tyle liczb, mówił o tylu rzeczach, warto byłoby polemizować i zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Otóż, z informacji, która została nam przekazana w telegraficznym skrócie, także zarzucono nas setkami liczb, setkami miliardów, milionów, najbardziej utkwiły mi w głowie - zapisałam to sobie - oszczędności, które zostały poczynione.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#PoselZdzislawaJanowska">Rząd chwali się małym deficytem budżetowym i oszczędnościami, które uczynił. Myślę, że nie jest to coś, co jest godne pochwały. Deficyt budżetowy mógłby być spokojnie większy, natomiast oszczędności, które zostały dokonane, nijak się mają do skutków, które z nich płyną.</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#PoselZdzislawaJanowska">Generalna zasada jest taka, jeśli mówimy tutaj o solidarnym państwie - a pan premier Tusk zawsze nam o tym mówi - że nie wolno robić oszczędności w sferach, które mają dawać nam korzyści w przyszłości. To po pierwsze dotyczy młodzieży, edukacji, nauki. Nie można w żadnym wypadku oszczędzać na zdrowiu, gdzie sytuacja już teraz jest fatalna, na bezpieczeństwie i ubezpieczeniach. Nie wolno oszczędzać tam, gdzie jest Fundusz Pracy, gdzie są ludzie, którzy potrzebują pomocy, gdzie jest opieka społeczna. W związku z tym chciałabym skupić się na temacie: oszczędności a zaspokajanie potrzeb społecznych. Skoncentruję się przede wszystkim na dwóch resortach. Są mi one bliskie z racji wiedzy na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-332.6" who="#PoselZdzislawaJanowska">Mowa mianowicie o oszczędnościach w Policji, zagrożeniu bezpieczeństwa obywateli. To jest przecież absurd. Mam tu w ręku informację z dnia dzisiejszego, co się dzieje w Policji. Na skutek obcięcia 500 mln nie ma pieniędzy na samochody, paliwo, telefony, na wszystkie rzeczy, które są niezbędne do funkcjonowania tejże grupy ludzi. Może warto byłoby w takim razie, żeby oni poszli na urlop? To dotyczy Policji.</u>
          <u xml:id="u-332.7" who="#PoselZdzislawaJanowska">Kolejna kwestia to oszczędności w Funduszu Pracy. Dzisiaj była debata na ten temat i ze zdumieniem zauważyłam wielki optymizm pani minister pracy, która mówiła, że właściwie nie boi się bezrobocia, że ono będzie może zaledwie o 2-3% większe, że Fundusz Pracy ma bardzo dużo środków itd., a w związku z tym można nim dysponować bez miary.</u>
          <u xml:id="u-332.8" who="#PoselZdzislawaJanowska">Pytam również o sytuację w samorządach lokalnych. Dochodzą do nas informacje, że samorządy lokalne żyjące z podatków będą miały problemy. Niedługo mogą dotrzeć do granicy, może im grozić bankructwo. Tak więc, inaczej mówiąc, rząd oszczędza, rząd ściska, rząd uważa, że ludzie, którzy przestają pracować, mogą spokojnie wziąć odprawę czy iść na zasiłek dla bezrobotnych. Przecież nie w tym rzecz. Chodzi o to, żeby ożywić to, co nam w tej chwili idzie ku dołowi. Nie możemy na to patrzeć spokojnie, musimy robić wszystko, ażeby ożywić gospodarkę w tych miejscach, gdzie ona może być w dalszym ciągu ożywiona. Nie możemy maksymalnie wyciskać wszystkiego z Funduszu Pracy i Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, bo do nich też płyną pieniądze, które są uzyskiwane tylko i wyłącznie dzięki pracy. Jeśli godzimy się na to, że ma nie być pracy i będziemy ludziom wydawać świadczenia, na które nam zabraknie środków, to Polska stanie się bezludną, bezprodukcyjną wyspą, pustynią. Będą miejsca w kraju takie, jak były wtedy, kiedy przekształciliśmy Polskę, po gospodarce PGR-ów. Te regiony kraju cierpią do dzisiaj. Takich regionów stworzymy więcej. Są zakłady motoryzacyjne, zakłady meblowe, te wszystkie instytucje, które są połączone ze sobą, są jednym wielkim ciągiem. To jest zespół naczyń połączonych. Jeśli będziemy spokojnie patrzeć i nie będziemy starać się interweniować, wspomagać danego regionu, zastanawiać się wspólnie, i krajowo, i regionalnie, to możemy doprowadzić do bardzo przykrych konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-332.9" who="#PoselZdzislawaJanowska">Dziwię się rządowi, temu spokojowi i cynizmowi pana ministra, który nas ciągle tutaj poucza</u>
          <u xml:id="u-332.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-332.11" who="#PoselZdzislawaJanowska"> i nie zdaje sobie sprawy z tego, o czym jest mowa. Tak więc nie tędy droga, droga koalicjo, nie tak to należy czynić.</u>
          <u xml:id="u-332.12" who="#PoselZdzislawaJanowska">Jeszcze jedno zdanie do kolegi, mojego przedmówcy z PSL. Powiedział pan bardzo piękne słowa: powinien być monitoring, musimy monitorować. Apeluję więc: kochani, róbcie ten monitoring na szczeblu krajowym, wojewódzkim. Informujcie się wzajemnie, co aktualnie pada i co będzie padało, i natychmiast reagujcie. Na tym to polega. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Bożena Kotkowska, posłanka niezrzeszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Pani Minister! Proszę państwa, premier i poszczególni ministrowie przy każdej możliwej okazji zarzekają się, że jeśli będą budżetowe cięcia, to w ogóle one nie dotkną obywateli albo będzie to miało miejsce tylko w minimalnym stopniu. To muszą być deklaracje bez pokrycia, bo skoro państwo redukuje swoje zamówienia na towary i usługi, to przecież w konsekwencji tych redukcji pracę tracą nie kosmici, ale obywatele Rzeczypospolitej Polskiej. W swojej naiwności myślałam jednak, że są jakieś granice przyzwoitości, których nie należy przekraczać. Myliłam się.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Przed dwoma tygodniami mówiłam z tego miejsca o zagrożeniach, jakie dla uczniów z najbiedniejszych rodzin niosą nieprzemyślane oszczędności w tegorocznym budżecie resortu edukacji. Przypominam, zamrożono 1/3 środków z Narodowego Funduszu Stypendialnego, w sumie 200 mln zł. Jeśli tych pieniędzy zabraknie, to pod znakiem zapytania stanie wypłata stypendiów w roku szkolnym 2009/2010. Ze wsparcia funduszu korzysta natomiast aż 800 tys. dzieci. Czy przekreśleniem swych aspiracji edukacyjnych mają one zapłacić za to, że ten rząd potrafi jedynie ograniczać wydatki?</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Rząd już zaplanował, że w ramach walki z kryzysem Polska po prostu nie będzie zwiększać nakładów na edukację i naukę, ale będzie je ograniczać. Cały świat wie, że w sytuacji kryzysu zwiększa się właśnie nakłady na edukację - jest to ten czas - i na inwestycje. Zmniejszono je natomiast o ok. 600 mln. Nie wiem, może pani minister sprostuje tutaj tę liczbę. Wiceszef MEN Zbigniew Marciniak ogłosił ostatnio na posiedzeniu komisji edukacji kiepską nowinę, iż resort zamierza obciąć 13 mln na wydatki majątkowe, a więc na zakup gimbusów. Reforma trwa już 10 lat i, proszę państwa, jest około tysiąc gmin, gdzie w ogóle nie ma samochodów przeznaczonych do dowożenia dzieci do szkół. Reforma trwa 10 lat, a jeszcze przeżywamy jej skutki. Państwo i tak brniecie dalej w następne reformy, które będą dosyć kosztowne. Nie skończyła się natomiast poprzednia reforma, której skutki odczuwamy. Czy dzieci mają chodzić do szkoły na piechotę? Mówię tu szczególnie o wsiach, gdzie występuje ten problem.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Następny obszar, który budzi niepokój, dotyczy wypoczywających, m.in. w górach. Na finansowanie działań ratowniczych nastąpiło zmniejszenie środków w budżecie na rok 2009 w częściach, których dysponentem jest minister spraw wewnętrznych i administracji. Chodzi o dofinansowanie zadań wykonywanych przez organizacje pozarządowe. Zaplanowano zmniejszenie o ok. 14 659 tys. zł środków na realizację prac Górskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego, Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego i Tatrzańskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PoselBozenaKotkowska">Szanowni Państwo! Szanowni Posłowie! Szanowne Posłanki! Nie wolno oszczędzać na bezpieczeństwie dzieci i młodzieży. Nie rozumiem takiej formy oszczędzania. Ten rząd nie widzi też niczego zdrożnego w oszczędzaniu na niepełnosprawnych. Powiem szczerze, że budzi to mój największy sprzeciw. Uważam, że to jest dramat. Dotacja dla Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych została zmniejszona o 99 mln zł, a trzeba jeszcze dodać, że w tym roku z PFRON trafi do samorządów o ponad 1/5 mniej środków niż w roku 2008 - niespełna 800 mln zamiast 1087 mln zł. To oznacza mniejsze dopłaty do sprzętu rehabilitacyjnego, turnusów rehabilitacyjnych, likwidacji barier architektonicznych. Oczywiście nie powiem, jaka jest konsekwencja takich działań. Generalnie jestem przeciwko takiemu oszczędzaniu właśnie na słabszych grupach społecznych. Myślę o niepełnosprawnych i o dzieciach.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#PoselBozenaKotkowska">Ostatnia sprawa, o której chciałabym powiedzieć. Chodzi o to, że skutków kryzysu mieli nie odczuwać pacjenci. Czy przerzucenie na Narodowy Fundusz Zdrowia finansowania niektórych wysoko kwalifikowanych procedur medycznych nie wydłuży jednak oczekiwania pacjentów na przeszczep szpiku czy nerek? Czy nie będzie tak, że najpierw Ministerstwo Zdrowia zaoszczędzi na finansowaniu najdroższych zabiegów kosztem NFZ, a potem fundusz odbije to sobie kosztem szpitali, nie zwiększając ogólnej kwoty kontraktu? Czy wycofanie się ministerstwa z finansowania w tym roku nowych inwestycji szpitalnych nie będzie oznaczało przedłużenia o kolejny rok oczekiwania mieszkańców niektórych regionów Polski na możliwość leczenia w nowoczesnych szpitalach i godnych warunkach?</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Ministrze Finansów!</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#GlosZSali">(Nie ma pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#PoselBozenaKotkowska">Przepraszam, pani minister. Zwracam się do pana ministra. Pani minister jest tutaj w zastępstwie, ale bardzo sobie cenię panią minister, chciałabym zauważyć. Chciałabym też, żeby pan minister podniósł wzrok znad kolumn liczb w rubrykach ˝winien˝ i ˝ma˝. Niech pan spojrzy, panie ministrze, na otaczającą pana rzeczywistość oczami obywatela, a nie buchaltera. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bartosz Arłukowicz, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Vincent-Rostowski - człowiek beztroski, przyszedł i poszedł.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PoselBartoszArlukowicz"> Przy różnych okazjach premier i minister finansów zapewniają społeczeństwo, że rząd cały czas analizuje sytuację. Bardzo dobrze, że analizuje, ale szkopuł w tym, że wysiłek intelektualny tej ekipy ogranicza się do ciągłego analizowania tego, co wszyscy wiemy. Polska nie potrzebuje dzisiaj rządu, który czeka na napływające nowe informacje o spadku produkcji i wzroście bezrobocia. Polska nie potrzebuje rządu, który potrafi tylko bezrefleksyjnie ciąć wydatki sfery budżetowej, przynosić nam te informacje do Wysokiej Izby i mówić, że ucięli. Polska potrzebuje rządu, który działa wyprzedzająco, który ma wizję, próbuje kreować rzeczywistość i wpływać na procesy gospodarcze. Patrząc z nieco szerszej perspektywy na działania podejmowane przez rządy innych państw, możemy śmiało powiedzieć, że kryzys pogrzebał złudną wiarę w samoregulacyjną siłę wolnego rynku. Nawet najbardziej konserwatywni politycy na całym świecie doszli do przekonania, że interwencja państwa jest konieczna do prawidłowego funkcjonowania gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#GlosZSali">(Ale my w cuda nie wierzymy.)</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#PoselBartoszArlukowicz">Mówią o tym wszyscy, zarówno ci, którzy postrzegali gospodarkę jako demokraci i lewicowcy, ale także ci, którzy byli zwolennikami całkowicie wolnej gospodarki. Te miliardy euro, dolarów czy funtów, jakie za oceanem czy w Europie, w pozostałych państwach Unii, pompuje się w gospodarkę, są tego najlepszym przykładem. Na tym tle nasz rząd przedstawia się dosyć anachronicznie - cięcia wydatków, ciągła debata i kłótnia z panem prezesem o to, kiedy wejść do strefy euro, zamiast po prostu do niej wejść. To ma być polityka gospodarcza.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#PoselBartoszArlukowicz">Pan minister Rostowski deklaruje, że rząd ma gotowe scenariusze na wypadek spadku tempa wzrostu gospodarczego do poziomu 1,7%. Panie ministrze, podstawowym zadaniem pana i reszty rządu jest niedopuszczenie do tego spadku. Pan w ogóle nie mówi, w jaki sposób nie chce pan do tego dopuścić. Mówi pan, że jest pan przygotowany, jeśli tak się stanie. Nie tak postrzegam rolę rządu i ministra finansów, w którego objęciach chciałbym się czuć bezpiecznie. Pan przyszedł i powiedział, co mamy, a nie powiedział pan, co będzie. Właściwie powiedział pan. Przyszedł pan nas poprosić o to, żebyśmy zaakceptowali informację rządu na temat tego, co się dzieje dzisiaj w budżecie państwa, i wyszedł pan. Może poprosi pan o akceptację policjantów. W ramach otaczającego nas kryzysu kazaliście przynieść sobie w zębach 1215 mln. To jest państwa reakcja na kryzys. Może zapytacie żołnierzy, na pewno chętnie poprą waszą informację i będą trzymali kciuki. Kazaliście oddać 1900 tys. Ciekawe, jak czują się ci żołnierze, którzy muszą gdzieś być i walczyć, i jak się czują ich rodziny, które chciałyby, żeby byli oni bezpieczni. Rząd powiedział: jest kryzys, oddawajcie.</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kolejnym pomysłem na kryzys jest to, aby szkolnictwo wyższe oddało w zębach panu premierowi 870 mln. Zapytajmy dzisiaj studentów, czy przyjmują pana informację o stanie budżetu. Zapytajmy asystentów i adiunktów, czy są zadowoleni.</u>
          <u xml:id="u-336.7" who="#GlosZSali">(Nie są.)</u>
          <u xml:id="u-336.8" who="#PoselBartoszArlukowicz">Edukacja, czyli to, co najważniejsze, clou narodu: edukacja, postęp, kształcenie. Kryzys - 550 mln do zwrotu. Panie i panowie, jedyne, co zrobił rząd w odpowiedzi na kryzys, to zamach na budżet - tak to się dzisiaj nazywa - i próbuje nam wytłumaczyć ładnymi słowami, że zamach to nie zamach, że zamach to pożyczka. Panie premierze, jest takie stare powiedzenie: Kto daje i odbiera, ten się w piekle poniewiera. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Ludwik Dorn, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mówimy dzisiaj o sprawach ważnych. Są cztery ważne sprawy, cztery problemy, które wywołuje wystąpienie pana ministra i polityka rządu. To problem prawdy, prawdy o faktach, to problem prawa, to problem ustroju, problem krzywdy ludzkiej i niesprawiedliwości, i o tym będę mówił.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselLudwikDorn">Zacznijmy od prawdy. Już nie będę długo się rozwodził nad budżetem opartym na nierealnych, fałszywych założeniach, których pan minister i pan premier bronili w Wysokiej Izbie, kiedy wiedzieli, bo musieli wiedzieć, że są sprzeczne z elementarnymi faktami. Ten zaproponowany i broniony przez rząd budżet, uchwalony przez koalicję rządową, to budżet kłamstwa. Poparliście to kłamstwo, a to rodzi pewne zobowiązania.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PoselLudwikDorn">Jednak były - sięgnę tutaj do 2008 r. - inne fakty, którymi Wysoka Izba powinna się zająć, którymi być może powinien się zająć Trybunał Stanu. Na posiedzeniu podkomisji do spraw budżetu w ramach Komisji Obrony Narodowej przedstawiciele resortu z wiceministrem na czele stwierdzili, że na początku grudnia Ministerstwo Finansów informowało ministra obrony narodowej, że znajdzie się 1700 mln zł. Po tym piśmie z 25 listopada, kiedy zarządzono blokadę wydatków, a potem już w połowie grudnia, mówiono, że znajdzie się wszystko. Jest pytanie: Czy minister finansów - użyję słów łagodnych - celowo wprowadzał w błąd ministra obrony narodowej, czy nie? Tę sprawę trzeba podnieść.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#PoselLudwikDorn">Jest jeszcze następna kwestia - kwestia prawa. Zadaję pytanie: Na jakiej podstawie prawnej zablokowano wydatki w grudniu 2008 r. i na jakiej podstawie prawnej zablokowano wydatki w 2009 r.? Pan minister mówił o uchwale, o decyzji Rady Ministrów, z 27 stycznia. Nieprawda, żadnej takiej decyzji nie było. Jest możliwy tylko jeden tryb - art. 155 ustawy o finansach publicznych - czyli blokada wydatków w drodze rozporządzenia. Sprawdzałem, takiego rozporządzenia Rady Ministrów nie ma. Co to oznacza? Oznacza to, że ta blokada wydatków jest blokadą na drodze klejonego śliną nieformalnego porozumienia oraz usłużności ministrów wobec premiera i ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#PoselLudwikDorn">Oznacza to abdykację i autokastrację Rady Ministrów, jeśli chodzi o jej konstytucyjne funkcje.</u>
          <u xml:id="u-338.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-338.7" who="#PoselLudwikDorn"> Akurat ja mam prawo o tym mówić, bo jeśli minister uważa, że decyzje premiera doprowadzą do katastrofy, to mówi: to będzie katastrofa, niech pan, panie premierze, rządzi sobie beze mnie, i podaje się do dymisji. Mam prawo to powiedzieć. Nie słyszałem, nie ma takich oznak, by minister Klich czy wicepremier Schetyna podawał się do dymisji i podał się do dymisji skutecznie. Ale jest jeszcze jedna konsekwencja tego, co się dzieje. Rząd przy poparciu koalicji rządowej w tym parlamencie dokonuje kastracji Sejmu, kastracji Wysokiej Izby. Skąd bowiem bierze się, historycznie rzecz ujmując i współcześnie realnie, siła parlamentu? Z władzy nad sakiewką. Parlament może zrezygnować ze wszystkiego. Były parlamenty, które rezygnowały z wyłaniania rządu, ale nie ma parlamentu, jeżeli nie ma władzy nad sakiewką, nie ma parlamentu, jeżeli nie ma władzy nad budżetem i jego wykonaniem. W tej chwili na zasadzie widzimisię, nieformalnego porozumienia nie tyle Rady Ministrów, ile ministrów w Radzie Ministrów kastruje się parlament i parlament powinien przeciwko temu protestować. Jeśli bowiem nie będzie protestować, to go nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-338.8" who="#PoselLudwikDorn">Jest jeszcze, Wysoka Izbo, element trzeci poza elementem ustrojowym. Co to jest budżet? Budżet to plan finansowy dochodów i wydatków państwa, ale budżet to polityczny program, uchwalony przez reprezentację narodu, redystrybucji bogactwa narodowego, które bierze się z tego, co ludzie wypracują. W budżecie ludziom dano. Jeżeli rząd mówi: nie damy, bo nie mamy, to niech podejmie uchwałę i podejmie tę decyzję prawnie w trybie art. 155. Jeśli bowiem tego nie zrobi, a dotąd tego nie zrobił, to każdy - związkowcy i pracownicy przemysłu zbrojeniowego, policjanci, rodzice dzieci, którym nie da się stypendiów, pacjenci i ich rodziny, studenci - może powiedzieć rządowi - i namawiam wszystkich do tego - tak jak powiedziała kiedyś pani premier Margaret Thatcher: I want my money back - każdy ma prawo powiedzieć rządowi: oddajcie nam nasze pieniądze. Za tym stoi powaga ustawy budżetowej, za tym stoi powaga Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Oddajcie nam nasze pieniądze</u>
          <u xml:id="u-338.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-338.10" who="#PoselLudwikDorn">, albo podejmijcie uchwałę w trybie art. 155, bo to was zwiąże moralnie, politycznie i prawnie. Jeśli tego nie ma, każdy nacisk jest usprawiedliwiony.</u>
          <u xml:id="u-338.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-338.12" who="#PoselLudwikDorn"> Zwracam się w związku z tym do pracowników przemysłu zbrojeniowego, do studentów, do lekarzy, do pacjentów i ich rodzin: naciskajcie, bo w ten sposób bronicie swoich pieniędzy i w ten sposób bronicie ustroju Rzeczypospolitej, gdzie nie rząd dysponuje skarbem, dysponuje pieniądzem publicznym wedle swego widzimisię, ale dysponuje pod waszą kontrolą reprezentacja narodu, czyli Sejm i Senat Rzeczypospolitej Polskiej. </u>
          <u xml:id="u-338.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-338.14" who="#PoselLudwikDorn">Stawajcie w obronie waszych pieniędzy i stawajcie w obronie prawa reprezentacji narodu do dysponowania tymi pieniędzmi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.15" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań, proszę państwa, jest duże opóźnienie, a zapisało się 76 osób.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Najpierw chciałbym zapytać, czy są jeszcze dalsze zgłoszenia. Jeżeli nie ma, bo nie widzę, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ze względu na bardzo duże opóźnienie czas pytania - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, pierwszy zada pytania pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-339.7" who="#PoselStanislawKalemba">(Już następny idzie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Premier wielokrotnie zapewniał, że działania rządu zmierzają do tego, aby chronić obywateli przed skutkami kryzysu. Podjęte działania, nawiązując do wystąpienia pana posła Dorna, niekonstytucyjne ze strony rządu zmierzają w tym kierunku niestety, że będą dotykać obywateli. Będą dotykać obywateli, bo konstytucyjny minister pracy i polityki społecznej informuje: 99 mln mniej do PFRON-u, a więc do konkretnych osób, które są beneficjentami konkretnych programów; 215 mln mniej do świadczeń alimentacyjnych. Czy pani sądzi, że w tej sytuacji gospodarczej będzie mniej osób uprawnionych do świadczeń alimentacyjnych? Przygotowaliście państwo plan finansowy Funduszu Pracy, który przewiduje stopę bezrobocia na poziomie 8,5% w tym roku, a w styczniu zdaniem rządu ten poziom to 10,5%.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski"> Czy właściwe jest działanie rządu polegające na tym, że tworzy się i utrzymuje budżet państwa oparty na fikcyjnych założeniach, na fikcyjnych wpływach do budżetu? Przecież takie utrzymywanie projekcji budżetu czy budżetu państwa w 2009 r. spowoduje również niemożność realizacji wielu przedsięwzięć społeczności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">...społeczności lokalnej. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Na wstępie zadam pytanie w związku z tym, że 22 stycznia została podana informacja, że dopiero na początku lutego będzie znana faktyczna skala tych zadłużeń, które miały poszczególne ministerstwa, i tych problemów finansowych, które wynikały z niższych, niż zakładano, wpływów podatkowych. Chciałabym zapytać: Jaka to jest skala i jak to się ma do wykonania budżetu w roku 2009? Czy będzie taka sytuacja jak w roku ubiegłym, że dopiero w listopadzie będziecie państwo podejmowali decyzje zmniejszające i ograniczające wydatki poszczególnych ministerstw?</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselBeataSzydlo">W drugiej części mego wystąpienia chciałabym w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość powiedzieć, że klub będzie wnosił o odrzucenie informacji rządu ze względu na tryb i formę, w jakiej została ona przedstawiona Wysokiemu Sejmowi</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PoselBeataSzydlo">, i przede wszystkim ze względu na to, że nie mieliśmy możliwości przeprowadzenia rzetelnej dyskusji nad tą informacją; poza wykładem z przepisów konstytucji, nie licząc podręcznikowych przywołań gimnazjalnych zasad i lekcji, właściwie niewiele tutaj się dowiedzieliśmy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Ja za pana posła chciałbym...)</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak nie można, przepraszam. Trzeba się zgłosić, a nie w takim trybie.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Paweł Arndt, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dzisiejsza debata to debata na temat sytuacji budżetu państwa w kontekście doniesień medialnych. Wydaje mi się, że przynajmniej niektórzy z państwa, zabierając głos dzisiaj na tej sali, kierowali się głównie doniesieniami medialnymi czy informacjami zawartymi w mediach, a te informacje są bardzo różne. Dziura w budżecie jest faktem, lutowe wpływy do kasy państwa mogą stanowić jedynie połowę tego, co wpłynęło do niej w styczniu. Według ekonomistów duży deficyt to głównie efekt słabszej realizacji planu dochodów.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselPawelArndt">Pani minister, czy jest rzeczywiście tak, jak donoszą media i jak to niektórzy starali się przedstawić? Czy dochody budżetu państwa w lutym nie wyniosły blisko 20 mld zł, a po dwóch miesiącach nie wynoszą dużo, dużo więcej, aniżeli to było po dwóch miesiącach roku ubiegłego, ale także roku 2007? Pewnie</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PoselPawelArndt"> gdybyśmy czytali nie tylko prasę, ale również strony internetowe Ministerstwa Finansów, to takie informacje dotarłyby do nas. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Joanna Senyszyn, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#GlosZSali">(Rzutem na taśmę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister powiedział, że nie wyklucza nowelizacji budżetu, a jeśli nie wyklucza nowelizacji budżetu, to jest niepoważne, że nie przygotował przynajmniej na dzisiaj wstępnych założeń takiej nowelizacji. Wiadomo już, że recesja, bo na szczęście jeszcze nie kryzys, dotyka wszystkich Polaków, są zwolnienia, rezygnacje z części wynagrodzeń, bo Polacy chcą utrzymać miejsca pracy. Właściwie wszyscy są tym dotknięci, ale jest jedna grupa społeczno-zawodowa, która nie ponosi żadnych kosztów kryzysu - to są duchowni.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselJoannaSenyszyn"> Zwracałam już na to uwagę, zwracałam na to uwagę w debacie nad kryzysem, że około 3,2 mld zł można oszczędzić w sposób bardzo prosty.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dlaczego wobec tego w ramach solidarności duchowni nie mają brać w tym udziału?</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#PoselJoannaSenyszyn"> Oczywiście nie wszystkie pieniądze można natychmiast, już w tym roku wykorzystać, ale daję pod rozwagę rządowi zmianę ustawy dotyczącej podatku od kościelnych osób prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, czas minął. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">W ten sposób można oszczędzić 2 mld zł rocznie. W przyszłym roku również będziemy odczuwać skutki kryzysu, więc skoro z każdego ministerstwa zabiera się po 1 mld zł, po 2 mld zł kosztem społeczeństwa, to trzeba zastosować tutaj solidaryzm społeczny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rok 2008 był dla rolnictwa wyjątkowo niekorzystny. Takiego spadku opłacalności produkcji rolnej nie notowano od lat. Nastąpił drastyczny spadek cen produktów rolnych i równocześnie wyjątkowo duży wzrost cen środków do produkcji rolnej, szczególnie nawozów. Przed rządem stawia się szczególne zadanie, jakim jest pomoc z budżetu krajowego. Źle było w roku 2008, na dodatek budżet roku 2009 został obniżony o dalsze 30%, a teraz są jeszcze plany redukcji wydatków o kolejne 230 mln zł. Na te problemy nakładają się również zobowiązania z roku 2008 z tytułu realizacji zadań z zakresu rolnictwa ekologicznego i postępu biologicznego w produkcji zwierzęcej z powodu braku zasilania z Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselJerzyRebek">Jak duże były te zobowiązania? Jak w takiej sytuacji będą realizowane przez Agencję Rynku Rolnego ustawowe zadania, na które brak jest tych środków? Jak minister rolnictwa zamierza realizować dopłaty do materiału siewnego? Jak minister rolnictwa zamierza realizować wypłatę rekompensat z tytułu rezygnacji z kwoty mlecznej? Jak z kolei ma realizować zadania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselJerzyRebek">...z zakresu programu ˝Szklanka mleka w szkole˝? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoki Sejmie! Jak się wydaje, są w tej chwili dwie najważniejsze kwestie: jak zapewnić świadczenia dla obywateli i jak podtrzymać wzrost gospodarczy. To jest zadanie nie tylko dla obozu rządowego, bo i odpowiedzialna, konstruktywna opozycja, a na taką kreuje się ona na zewnątrz, powinna się do tego włączyć.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselJanKulas">W tym kontekście bardzo ważne są oczywiście: waloryzacja emerytur i rent, podwyżki płac dla nauczycieli, które są i będą realizowane, a także niższe podatki. Opozycja o tym zapomina. Kiedyś to uchwaliła, ale nic więcej nie zrobiła. Niższe podatki dla obywateli to w kontekście pożytku publicznego prawie 8 mld zł. To jest ważna rzecz. Jak współdziałać na rzecz wzrostu gospodarczego? Kryzys bowiem dotyczy naszych najważniejszych partnerów handlowych, w tym Niemiec. Ma to duże znaczenie dla naszego eksportu. W tym zakresie moglibyśmy też wspólnie zastanowić się, jak wzmocnić kondycję polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselJanKulas">Pani Minister! Pytanie też ważne, które pojawia się w wielu gremiach eksperckich, doradczych, o kurs polskiego złotego. Jakie należałoby podejmować działania, aby utrzymać realny poziom polskiej złotówki? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Być może budżet Ministerstwa Obrony Narodowej ucierpiał najbardziej, a razem z nim ucierpiały firmy polskiego przemysłu zbrojeniowego. Być może rok 2009 to będzie największy kryzys w tej branży i być może tak naprawdę koniec polskiego przemysłu zbrojeniowego, bo przeniesienie zobowiązań w wysokości prawie 3,6 mld zł, które były w 2008 r., na 2009 r. spowodowało, że z sumy 4,7 mld zł przeznaczonej w budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej na modernizację armii, czyli na zakupy, na kontrakty wieloletnie, zostało, jak powiedział nam dzisiaj na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej pan gen. Szczepaniak, 2,2 mld zł. Zobaczmy, jaka to duża różnica, zobaczmy, jakie to są cięcia. Tak naprawdę nie będzie nowych umów, nie będzie nowych zakupów w polskim przemyśle zbrojeniowym, a te kontrakty wieloletnie, które są zawarte - jest 160 umów wieloletnich - będą renegocjowane.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PoselMariuszKaminski">Pani Minister! Jedno pytanie. Pojawiła się opinia pana premiera, która nas zmroziła, że rząd zamierza zmienić ustawę o modernizacji armii, która przewiduje 1,95% produktu krajowego brutto na polski przemysł obronny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselMariuszKaminski">...i 20% na modernizację armii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselMariuszKaminski">Czy to jest prawda? Bo tak naprawdę to zupełnie położy polski przemysł obronny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nieporozumienie zaczyna się na poziomie języka. Rząd mówi, że znalazł jakieś pieniądze, znalazł jakieś miliardy złotych. Nie znalazł, tylko zgubił. Jest przecież różnica między tym, że coś miało być, a tym, że tego nie ma, że to się po prostu odbiera. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PoselJaroslawZielinski"> Sprawa druga. Rząd mówi, że oszczędza. Nie oszczędza, bo oszczędność polega na tym, że coś się wykonuje taniej, a nie drożej, tylko po prostu redukuje zadania.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PoselJaroslawZielinski">W związku z tym mam pytania dotyczące resortu spraw wewnętrznych i administracji, gdzie w latach 2008 i 2009 odebrano w sumie 2059 mln zł. Jak to wpłynie na redukcję zadań z zakresu bieżącej działalności formacji mundurowych? Jak to wpłynie na redukcję zadań z zakresu przewidzianego w programie modernizacji formacji mundurowych? Jak to w konsekwencji wpłynie na bezpieczeństwo obywateli i czy wystarczy środków finansowych na realizację innych zadań, np. na podwyżki dla policjantów i innych funkcjonariuszy, co było przewidziane w ustawie modernizacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wolniej, panie pośle. Czas nie biegnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Podejrzewam, że pan marszałek może mi to odliczyć.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z poszukiwanymi oszczędnościami w budżecie Donald Tusk polecił zmniejszyć o ok. 10 mld zł kwotę przeznaczoną na realizację programu budowy dróg i autostrad, prawdopodobnie z wynoszącej 20,5 mld zł rezerwy celowej, i dzięki pewnej inżynierii finansowej mimo tego, że polecił odjąć tę kwotę, ta rezerwa dalej wynosi 22,5 mld zł. O tym jednak w innym czasie i innym terminie. Kwota ta ma się pojawić w Krajowym Funduszu Drogowym zarządzanym przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Ma się pojawić, ale się nie pojawiła.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Pytania. Jaki jest szczegółowy harmonogram pozyskiwania tych 10 mld zł, pani minister? Jaki będzie koszt pozyskania tych środków? Pragnę przypomnieć, że tylko jeden punkt procentowy pożyczki zaciągniętej w EBI to 100 mln zł. Jeden punkt procentowy. Kto kupi obligacje, o których mówił minister Rostowski, których emiterem będzie Bank Gospodarstwa Krajowego? Czy Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad podpisze kontrakt na budowę drogi, nie mając zapewnionych środków finansowych na poszczególne projekty? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Kłosowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Po wysłuchaniu informacji przedstawionych przez ministra Rostowskiego, ministra finansów, jeżeli chodzi o edukację, naukę i szkolnictwo wyższe, rysuje nam się obraz, szanowni państwo, katastrofalny. 1200 mln zł zobowiązań za rok 2008, 1400 mln zł cięć w wydatkach budżetowych na największe, najważniejsze dziedziny, na inwestycje w przyszłość, na polską młodzież, na polskich studentów, na polską naukę.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselSlawomirKlosowski">Szanowni Państwo! Jeżeli chodzi o szczegóły tych cięć i odniesienie ich do zapowiedzi pana premiera Tuska z tej trybuny, z której mówił, że edukacja, nauka, szkolnictwo wyższe to absolutny priorytet tego rządu, to po dzisiejszym wystąpieniu można śmiało powiedzieć, że w edukacji, nauce i szkolnictwie wyższym dojdzie do regresu, do upadku edukacji, nauki i szkolnictwa wyższego, a do katastrofy może dojść, jeżeli chodzi o wsparcie dla dzieci i młodzieży, o stypendia.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PoselSlawomirKlosowski">W związku z tym pytanie do pani minister, pytanie i prośba. Pani minister, proszę rozważyć kwestię tych 200 mln zł, czyli 1/3 środków z Narodowego Funduszu Stypendialnego.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PoselSlawomirKlosowski"> To są środki, które pozwolą młodzieży...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Tak, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselSlawomirKlosowski">...czy umożliwią jej powszechny dostęp do edukacji. Nie odbierajmy młodzieży dostępu do edukacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, Prawo i Sprawiedliwość. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam do pana ministra finansów 2 konkretne pytania. Otóż 3 istotne fundusze, mające bardzo duży wpływ na nasze codzienne życie, sygnalizują, że borykają się z coraz większymi problemami finansowymi. Dziś media podają, że Fundusz Pracy będzie miał duże problemy ze sfinansowaniem zadań w roku 2009. Pieniędzy może zabraknąć zarówno na wypłatę zasiłków, jak i na szkolenie czy przekwalifikowanie. Podobnie - jak mówi pani prezes Wiktorow - wygląda sytuacja w ZUS, gdzie na wypłatę świadczeń w tym roku może zabraknąć nawet ok. 15 mld zł. Również Narodowy Fundusz Zdrowia, który jeszcze w styczniu otrzymał środki zgodnie z planem, w odniesieniu do pozostałych miesięcy dostrzega już problemy finansowe.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Chcę w związku z tym zapytać, jakie działania podejmuje rząd, poza oczywiście nakłanianiem tych instytucji do zaciągania kredytów, by nie zabrakło pieniędzy na pokrycie kosztów oraz na wypłatę zasiłków dla bezrobotnych, emerytów, rencistów i chorych.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Jeszcze jedno pytanie, panie marszałku. Wiadomo, że trudna sytuacja przekłada się również na polskie samorządy. Decyzją z 31 stycznia br. minister finansów zmniejszył 4 lubelskim miastom subwencje oświatowe na kwotę ponad 12 mln zł, tłumacząc to drobną korektą. Chciałbym spytać, czy Ministerstwo Finansów przewiduje dalsze zmniejszanie środków finansowych przekazywanych samorządom na oświatę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Już kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Już dawno minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">...i na realizację innych zadań zleconych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Milcarz, Lewica</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wiele dzisiaj w Wysokiej Izbie mówi się na temat oszczędzania i zapewne jeszcze wiele będzie się o tym mówiło. Tymczasem oszczędzać należy zawsze, a jest wręcz teoria głosząca, że szczególnie wtedy, kiedy człowiekowi powodzi się dobrze, właśnie po to, żeby w trudnych czasach móc skorzystać z oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Płyną wielce niepokojące informacje na temat cięć dokonanych w Ministerstwie Obrony Narodowej, dotyczących między innymi takiego miasta, jak Skarżysko Kamienna w woj. świętokrzyskim, które mam zaszczyt reprezentować. Nie wiadomo, co będzie dalej z losem jednego z największych zakładów żywicieli funkcjonującego w tym mieście. Chciałbym zapytać panią minister, czy rząd przewiduje udzielenie ochrony, wsparcia takim zakładom. Co rząd zamierza zrobić w tej kwestii? Co zamierza powiedzieć tym ludziom? Jaka jest ich przyszłość? Oszczędzanie jest ważne, ale człowiek jest najważniejszy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo proszę pana ministra, panią minister o uzupełnienie informacji, ponieważ, podając swoje dane finansowe, pan minister powiedział, że wysokość dotacji przekazanej KRUS w styczniu i lutym wyniosła 2,4 mld zł, i nie podał przy tym danych dotyczących ZUS. Moje pytanie również odnosi się do tego, dlaczego kwota dotacji przekazana ZUS, wynosząca 1,2 mld zł, co stanowi 4% dotacji, jest taka niska. Jak to wygląda w odniesieniu do tych 2 wymienionych miesięcy?</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Kolejne pytanie jest kompleksowe i dotyczy sytuacji ZUS. Jak Ministerstwo Finansów ocenia sytuację ZUS, jakiej można się spodziewać na koniec roku 2009? Zakłada się, że wzrost bezrobocia o 1 punkt procentowy spowoduje brak dotacji w kwocie rzędu 1,1 mld zł, tak więc na koniec roku ZUS może znaleźć się w tak trudnej sytuacji finansowej, że będzie zmuszony do zaciągnięcia kredytu.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#PoselElzbietaRafalska"> Jak państwo oceniacie tę sytuację? Jakie działania będą podejmowane w tym zakresie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mówimy tu o poważnych cięciach w budżecie, które grożą załamaniem się wielu programów inwestycyjnych, w tym zahamowaniem informatyzacji administracji publicznej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselArturGorski">Wydatki na informatyzację przewidziane w części budżetu realizowanej przez MSWiA zostały zmniejszone o kwotę 2601 tys. zł, z czego prawie połowa dotyczy wydatków zaplanowanych na zadania Centrum Projektów Informatycznych MSWiA. W części budżetu wykonywanej przez ministra nauki i szkolnictwa wyższego planowane wydatki na budowę infrastruktury informatycznej zmniejszono aż o 70 mln zł, czyli prawie o 50%. Natomiast w ramach rezerwy celowej pierwotnie uchwalono wprowadzenie informatyzacji oraz upowszechnianie szerokiego dostępu do Internetu, na co przeznaczono kwotę 25 200 tys. zł. Tę kwotę zmniejszono aż o 10 mln zł. To tylko przykłady.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PoselArturGorski">Wiadomo już, że w wyniku nagłego a bezmyślnego szukania oszczędności zostanie wstrzymana realizacja niektórych nowych projektów, między innymi związanych z modernizacją oraz rozwojem sieci teleinformatycznej. Ministerstwa planują tylko niezbędne zakupy, umożliwiające dokończenie projektów rozpoczętych w ubiegłym roku. W rzeczywistości oznacza to całkowitą stagnację.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#PoselArturGorski">Mam wobec tego pytania. Jakie konkretne projekty związane z modernizacją oraz rozwojem sieci teleinformatycznej zostały wstrzymane? O ile opóźni to proces wprowadzania e-administracji i oddali perspektywę informatyzacji kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselArturGorski">Jak duże koszty poniosą z tego powodu polska gospodarka i polska nauka? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselLechSprawka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W grudniu 2008 r. w odniesieniu do części budżetowej 28: Nauka i 38: Szkolnictwo Wyższe po określeniu limitu wydatków okazało się, że brakuje 280 mln zł. Co zrobiła pani minister? Nie wydała decyzji budżetowych dotyczących pozytywnie zaopiniowanych przez właściwe gremia Rady Nauki zadań, w sprawie dofinansowania aparatury naukowej do realizacji tematów badawczych w ramach działalności statutowej, w kwocie 150 mln zł. Nie wypłaciła 96 mln zł z tytułu podjętych i przekazanych do jednostek naukowych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselLechSprawka">Tymczasem 23 grudnia 2008 r., w przeddzień Wigilii, Rada Ministrów podjęła decyzję o uruchomieniu rezerwy ogólnej budżetu państwa w kwocie 17 mln zł, z czego 15 mln zł było przeznaczonych na inwestycje Uniwersytetu Łódzkiego. W ślad za tym 30 grudnia 2008 r. - tak pani pisze</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PoselLechSprawka"> w swoim wyjaśnieniu złożonym komisji edukacji - został w tej części zwiększony plan finansowy, z jednoczesnym zaleceniem, że wydatki z tego tytułu mają znaleźć pokrycie w limicie grudnia.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PoselLechSprawka">Chcę zatem zapytać: Dlaczego projekty badawcze dotyczące nauki, szkolnictwa wyższego przegrały wyścig z firmą Skanska SA, oddział w Lesznie, której te środki zostały przeznaczone? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie z zakresu wymiaru sprawiedliwości. Pod rządami Platformy Obywatelskiej na ten resort spada pasmo nieszczęść: najpierw minister sprawiedliwości Zbigniew Ćwiąkalski, obecnie Andrzej Czuma, a teraz niemalże 600 mln zł cięć w tym resorcie. Rodzi się pewne pytanie. Z analizy tych cięć wynika, że trudno określić, według jakiego klucza ich się dokonuje. Otóż 28 projektów inwestycyjnych zostało usuniętych. Zrezygnowano z remontów, modernizacji, budowy jednostek sądowych, prokuratur, ograniczono również inwestycje w 22 innych jednostkach, w tym również we Włoszczowie.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mam pytanie. Według jakiego klucza...</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselTomaszKulesza">(We Włoszczowie?)</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">...dokonano tych cięć i ograniczeń?</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#PoselTomaszKulesza">(We Włoszczowie?)</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jakie są perspektywy dotyczące dokończenia tych inwestycji?</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-390.7" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Na zakończenie chcę powiedzieć, iż usunięto również projekty informatyzacyjne odnoszące się do wymiaru sprawiedliwości, sądów grodzkich. Jakie są w związku z tym perspektywy, iż nasz wymiar sprawiedliwości zostanie zinformatyzowany? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Mam wielką prośbę o przygotowanie czy przedstawienie odpowiedzi na pewne pytanie, jeżeli jest to możliwe, to dzisiaj, jeżeli nie - to w przyszłości. Na tej sali słyszę, że rząd nie pomaga przedsiębiorstwom. Chciałabym usłyszeć, jak duży jest eksport polskich przedsiębiorstw do krajów, które mają kłopoty finansowe, których gospodarka znalazła się w recesji. Jeżeli mówimy o przypadku, kiedy przedsiębiorstwo prywatne nie ma kontraktu i nie może zbywać swojej produkcji, to w związku z tym chciałabym wszystkich państwa poprosić o rozwagę, o to, abyśmy się demagogicznie nie przerzucali argumentami. Jeżeli kontrakt został zawarty z Niemcami, a nie można tam sprzedać swojej produkcji, to jak to przedsiębiorstwo ma funkcjonować? Przecież jemu nie można pomóc.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, chciałabym poprosić o przedstawienie, bo otrzymaliśmy dane wskaźnikowe, i to są wskaźniki bardzo dobre</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">, jak wygląda realizacja budżetu. Proszę o podanie tego w liczbach bezwzględnych albo o przygotowanie dla posłów informacji w liczbach bezwzględnych, wskazujących, o ile większe są przewidziane wydatki na poszczególne resorty. Ponadto chciałabym zapewnienia i potwierdzenia po raz kolejny tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">...że dla nauczycieli, policjantów, sędziów i prokuratorów są przewidziane podwyżki i bezpieczeństwo publiczne nie jest zagrożone. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pan premier Waldemar Pawlak przekazał posłom Komisji Gospodarki informację na temat planowanej redukcji wydatków budżetowych z 14 mln zł do 13 mln zł na prowadzenie przez Polską Agencję Informacji i Inwestycji Zagranicznych wspierania rozwoju gospodarczego Polski poprzez działania zwiększające napływ bezpośrednich inwestycji zagranicznych oraz promocję gospodarki. Polska konkuruje na rynku Unii Europejskiej w obszarze pozyskiwania inwestorów z innymi krajami naszego regionu. Bardzo często przegrywamy tę rywalizację na rzecz sąsiadów. Nasza gospodarka pilnie potrzebuje środków finansowych na tworzenie i utrzymanie miejsc pracy. Mieszkańcy dramatycznie niedoinwestowanych terenów wschodniej Polski widzą swoją szansę na poprawę sytuacji gospodarczej między innymi w rozwoju specjalnych stref ekonomicznych. Czy zatem ma sens ograniczanie wydatków na rzecz wspomagania działań zwiększających napływ bezpośrednich inwestycji zagranicznych w czasie kryzysu</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PoselAdamAbramowicz">, kiedy o inwestorów jest zdecydowanie trudniej i kiedy raczej trzeba przeznaczyć więcej sił i środków, aby w czasie dekoniunktury przekonać inwestorów o tym, że inwestując w Polsce właśnie dzisiaj, zrobią dobry interes? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W przyjętym budżecie na 2009 r. rząd po raz kolejny zaproponował najniższe od ponad 60 lat nakłady w relacji do PKB na sferę mieszkaniową. W tym roku, jeszcze przed ostatnimi cięciami, na cele budownictwa rząd przeznaczył kwotę w wysokości około 0,085% PKB. Już dziś wiemy, iż będzie znacznie gorzej. Skala cięć przy tak małej ilości środków wydaje się znacząca. Skutek takich właśnie działań oraz ograniczonych i stale zmniejszających się nakładów budżetowych i braku polityki mieszkaniowej jest taki, że ciągle brakuje nam około miliona mieszkań i pod względem wszystkich wskaźników dotyczących mieszkalnictwa jesteśmy na końcu statystyk europejskich. Wobec najnowszych informacji płynących od przedstawicieli rządu należy mieć świadomość, iż dystans ten nadal się powiększa i będzie się powiększał. Mając w pamięci ostatnie posiedzenia komisji sejmowych poświęcone redukcji wydatków między innymi związanych z budownictwem mieszkalnym</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PoselEdwardCzesak">, zwracam się z pytaniem do premiera i rządu, czy skala ograniczeń, na przykład w przypadku Krajowego Funduszu Mieszkaniowego w ujęciu rok do roku o ponad 50%, włączając w to ostatnią redukcję o dodatkowe 50 mln zł, nie spowoduje znaczącego zahamowania wspierania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas minął, panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselEdwardCzesak">...budownictwa mieszkalnego i na przykład końca programu budownictwa społecznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselEdwardCzesak">Jakie kompleksowe działania podejmie rząd na rzecz ochrony polskiego budownictwa? Ostatnie posiedzenie podkomisji sejmowej do spraw budownictwa wyraźnie wskazuje, iż rząd nie ma pomysłu na budownictwo mieszkalne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselMieczyslawGolba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselMieczyslawGolba">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, pan premier zapowiadał w exposé zwiększenie środków na kulturę fizyczną i sport w małych miasteczkach, a szczególnie na polskiej wsi. Dziś sytuacja jest odwrotna, są duże cięcia w resorcie sportu. I tak: na kulturę fizyczną i sport kwota zmniejszy się o ponad 30 mln zł, a na turystykę zmniejszy się prawie o 5 mln zł. Sytuacja ta prowadzi do pogorszenia pracy z dziećmi i młodzieżą, braku środków na rywalizację sportową, dla trenerów, instruktorów, na rozbudowę infrastruktury sportowej. Sytuacja jest natomiast taka, że w spółce PL 2012 zatrudniono już prawie 50 osób i trwa nabór kolejnych. Podobna sytuacja jest w Narodowym Centrum Sportu. Nie wiem, czym się zajmuje taka ilość urzędników, być może wszyscy prowadzą stronę internetową, bo stadiony budują przecież samorządy, natomiast koszt ich utrzymania jest bardzo wysoki. Moje pytanie jest takie: Panie ministrze, czy w resorcie kierowanym przez pana są prowadzone prace zmierzające do tego, aby w najbliższym czasie wprowadzić stosowne rozwiązania, by zwiększyć środki na kulturę fizyczną i sport?</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PoselMieczyslawGolba">I drugie pytanie. Czy w resorcie kierowanym przez pana ministra są prowadzone prace</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PoselMieczyslawGolba"> mające na celu zwiększanie z podatku VAT budowy boisk w ramach programu ˝Moje boisko - Orlik 2012˝, tak aby rząd naprawdę włączył się w budowę tych boisk, a nie zarabiał na tych budowach, jednocześnie zwiększając koszty budowy tych obiektów? Samorządy wycofują się już z budowy tych boisk, bo są one za drogie. Jeśli takie prace są prowadzone, to kiedy zostaną zakończone i przybiorą formę aktów prawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselMieczyslawGolba">Na dowód dodam, że w Przemyślu boisko Orlik 2012 kosztowało 2,6 mln zł. Kwota netto wyniosła 2136 tys. zł, podatek VAT wyniósł 470 tys. zł, rząd dołożył 330 tys. zł. A więc zabrał 470 tys. zł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselMieczyslawGolba">...dołożył 330 tys. zł, czyli zarobił 140 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, to było kolejne wystąpienie dłuższe o pół minuty. Przypominam, że czas wynosi 1 minutę. Nie chcę wyłączać mikrofonu, robię to w wyjątkowych przypadkach, ale proszę przestrzegać zasady. Ustaliłem czas pytania na 1 minutę. Mamy bardzo duże opóźnienie i proszę to honorować.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Dziedziczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma, to pan poseł Jan Szyszko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselJanSzyszko">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rozumiem, że w okresie kryzysu rząd przyjął strategię oszczędnego budżetu, cięć budżetowych. Moje pytanie dotyczy tego, czy ta strategia obowiązuje również w stosunku do budżetu Unii Europejskiej. W związku z tym kieruję pytanie do pana ministra i proszę o odpowiedź na piśmie: Czy rzeczywiście strategią jest to, aby jak najmniej pozyskać środków z Unii Europejskiej i równocześnie tym sukcesem w cudzysłowie obciążyć opozycję? Oto umotywowanie i konkretne liczby. Pan minister podał, że w 2008 r. wpłynęło 15 mld zł z Unii, co stanowi 43%, ale równocześnie powiedział pan, że w 2009 r. wpłyną 33 mld zł. Panie ministrze, kiedy to przeliczyliśmy, okazało się, że wpłynie o 2 mld zł mniej. Poprzedni rok jest obciążany działalnością poprzedniego ministra, tym, że nie przygotował odpowiedniej ustawy. Chciałbym powiedzieć, że ustawa była przygotowana i minister środowiska nie wiedział o tym do maja</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PoselJanSzyszko">, o czym informował w radiu, i w tej sprawie zostało złożone wyjaśnienie. Wyjaśnienie to przedstawię panu marszałkowi. I ostatnie pytanie: Czy wprowadzenie ˝Shadow List˝, i jej implementacja w praktyce, włącza się w tę strategię niewykorzystywania funduszy unijnych na infrastrukturę drogową...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselJanSzyszko">...szczególnie w układzie północ - południe? Czy to była celowa działalność, czy jest to działalność niezamierzona? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Dariusz Seliga, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselDariuszSeliga">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselDariuszSeliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Cięcia w Ministerstwie Obrony Narodowej są rzędu kilku miliardów złotych. Dotyczy to, jeśli chodzi o przemysł obronny, około 100 tys. osób: 50 tys. osób pracujących w samym przemyśle i 50 tys. osób pracujących wokół przemysłu. Jakim prawem, na jakiej podstawie minister finansów rządu polskiego obniża potencjał obronny polskiego kraju? Tak naprawdę firmy upadną - a dzieje się tak, zaczyna się dziać i będzie się działo - większość z nich już się nie podniesie. Dlatego jutro na ulicach Warszawy będą protestować ludzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Ołdakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma, to pani posłanka Barbara Bartuś, także Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej pani minister na pytanie, czy w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych nie zabraknie pieniędzy na świadczenia emerytalno-rentowe, odpowiedziała, że ona nie ma problemu, bo tym zajmuje się minister finansów. A zatem pytam pana ministra finansów, którego tutaj nie ma, ale mam nadzieję, że przedstawiciel odpowie mi na pytanie, ile w pierwszych dwóch miesiącach trafiło pieniędzy do FUS, ile trafiło ze składek, ile trafiło z budżetu państwa, a ile planowano?</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselBarbaraBartus">Niedawno prezes ZUS wygłosił oświadczenie, w którym stwierdził, że nie braknie pieniędzy na świadczenia emerytalne i że emeryci nie muszą się obawiać. Pytam, czy jest aż tak źle i czy to nie jest jakieś zaklinanie rzeczywistości przez prezesa, że będzie dobrze. Pytam, czy przypadkiem sytuacja nie jest już taka</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PoselBarbaraBartus">, że Zakład Ubezpieczeń Społecznych będzie musiał w niedługim czasie zaciągać kredyty komercyjne na pokrycie niezbędnych świadczeń?</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#PoselBarbaraBartus">I ostatnie pytanie. W Gorlicach, w moim okręgu, w inspektoracie ZUS czekają od długiego czasu na rozbudowę.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#PoselBarbaraBartus">Ta rozbudowa jest planowana na ten rok, a pojawiają się doniesienia medialne, że właśnie tutaj będą cięcia kosztów, wydatków. Czy to nie spowoduje jakiegoś zagrożenia, bo prawo pracy obowiązuje, a pracownicy w tym inspektoracie nie dysponują właściwą liczbą metrów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Ryszard Galla, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma, to pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Sytuacja w rolnictwie w 2008 r. była tragiczna. Mam pytanie: Jak to się stało, że już w sierpniu, kiedy rząd mówił, że jeszcze nie ma kryzysu, obcięliśmy na rolnictwo 30%? Jak to się stało, że obcięliśmy na paliwa, obcięliśmy na ubezpieczenia, na szkoły w rolnictwie, w melioracji? Jak to się stało, że kiedy już rząd zdecydował się przyznać, że jest kryzys, to na rolnictwo obcinamy po raz drugi? Agencja restrukturyzacji rolnictwa 2008 r. zakończyła deficytem, teraz znów są cięcia, 192 mln zł. Czy te cięcia będą po raz kolejny dotyczyły kredytów preferencyjnych?</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PoselRobertTelus"> Kredyty preferencyjne w 2008 r. prawie w ogóle nie były wypłacane. I jeszcze jedna dygresja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselRobertTelus">Jeszcze sekunda. Poseł PSL-u mówił, że według ekspertów sytuacja gospodarcza w Polsce nie jest zła. Panie pośle, nie ma pana na sali, zapraszam na wieś, bo chyba pan tam dawno nie był. Niech pan spyta rolników, czy nie jest zła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Gorzej już było.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PoselAnnaPaluch">Dzisiaj na posiedzeniu komisji ochrony środowiska pan minister przedstawił informację dotyczącą cięć w tym dziale, 62 mln zł. Gros tej kwoty, prawie 40, stanowią kwoty ścięte z inwestycji Świnna-Poręba. Planowany ustawowy termin zakończenia tej inwestycji, czyli rok 2010, jest oczywiście nierealny. Szanowni państwo, jakież to są cięcia: zapory przeciwrumowiskowe - 800 tys., obwałowanie Zembrzyc - 10 mln, umocnienie brzegu Skawy - 5 mln, likwidacja osuwisk przy drodze krajowej 28 - 2 mln, makroniwelacja terenu - 16 mln 300.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Miano nie zmniejszać środków na inwestycje, to osłabia koniunkturę, likwiduje miejsca pracy. Firmy wykonujące prace przy inwestycji Świnna-Poręba zatrudniają pracowników z terenu Małopolski i Śląska. Czy rząd chce tam zwiększyć bezrobocie i doprowadzić do upadku firm budowlanych? Pytałam o to pana ministra środowiska na posiedzeniu komisji i nie uzyskałam pełnej, rzetelnej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#PoselAnnaPaluch"> Zmiana układu komunikacyjnego przy drodze krajowej 28 i linii kolejowej, które jakoby wymagały czasu na wykonanie dokumentacji, to jedno, ale przecież można prowadzić prace w czaszy zbiornika, a zatem ta informacja chyba nie jest do końca prawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselAnnaPaluch">Przechodzę do konkluzji. Sama wychowałam się w cieniu realizowanej przez wiele lat inwestycji zbiorników Czorsztyn-Nidzica-Sromowce Wyżne, które budowano ponad 30 lat. Zbiornik Świnna-Poręba budujemy ponad 20 lat. Kto wynagrodzi lokalnej społeczności wszystkie trudy, zaniedbania i zaniechania związane chociażby z ostatnimi cięciami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Ewa Malik.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo, pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze nie tak dawno z tej mównicy przedstawiciele koalicji rządzącej zapewniali Wysoką Izbę i polskie społeczeństwo, że w Polsce nie ma kryzysu, a obecnie mówi się, że nie ma dziury budżetowej. Politycy PO i PSL przypominają zaklinaczy deszczu. Jeżeli nie będzie się mówić o kryzysie czy o dziurze budżetowej, to zapewne te zjawiska nie będą występować. Pan przewodniczący Chlebowski mówił, że nie ma nadzwyczajnej dziury budżetowej. To co, w takim razie mamy zwyczajną dziurę budżetową? Premier Tusk twierdzi, że cięcia budżetowe nie będą dotyczyć zwykłych ludzi, tylko wydatków rzeczowych. Te oszczędności dotyczą zwykłych ludzi, którzy, jeżeli gospodarka nie będzie się rozwijać, mogą utracić miejsca pracy.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PoselMarekKwitek">Cięcia wydatków to przede wszystkim mniej zamówień publicznych. Ekonomiści twierdzą, że ten rynek może zmniejszyć się nawet o 17 mld, to jest o 16%. W jaki sposób zaległości płatnicze za rok 2008 przełożą się na realizację budżetu w roku 2009? Jakie będą tego skutki? Jakie działania zamierza podjąć rząd w sytuacji prognozowanego obniżenia zakładanego wzrostu gospodarczego?</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#PoselMarekKwitek"> Czy koalicja zastosowała prawo Rafała Ziemkiewicza, że rząd tnie wydatki na rzeczy potrzebne, bo wie, że ludzie i tak je sobie sfinansują? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Teraz pani posłanka Ewa Malik.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Moje pytanie kieruję bezpośrednio do pana ministra, a z uwagi na jego nieobecność proszę o odpowiedź na piśmie. Dziś pan minister po raz pierwszy przyznał, że w naszym kraju już we wrześniu pojawiły się pierwsze symptomy kryzysu gospodarczego. Jeżeli tak, to proszę mi wyjaśnić, dlaczego pan minister w październiku 2008 r. nie ratował wykonania planu dochodów w 2008 r. i nie podpisał przygotowanego przez pracowników Ministerstwa Finansów rozporządzenia wprowadzającego zwiększenie akcyzy na papierosy i alkohol do końca 2008 r. W czyim interesie działał minister finansów rządu premiera Donalda Tuska, odmawiając zatwierdzenia tego rozporządzenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bolesław Piecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Służba zdrowia utraciła w wyniku cięć 340 mln zł, natomiast ja mam troszeczkę inne pytanie, bo od pewnego czasu ratujemy polskie szpitale, a coś mi się wydaje, że coraz bardziej wirtualnie. Chciałbym, żeby Ministerstwo Finansów wskazało mi pozycję w budżecie państwa, z której mamy finansować to ratowanie polskich szpitali. Od razu mówię, że nie wyobrażam sobie umorzeń bez ustawy, czyli żeby samorządy mogły uregulować swoje zobowiązania publicznoprawne, trzeba będzie przekazać im odpowiednią gotówkę. W której części budżetu, jeżeli nie Ministerstwa Zdrowia, są środki finansowe na plan B ratowania polskich szpitali?</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jacek Falfus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselJacekFalfus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym wskazać na przykład złego szukania oszczędności przez ten rząd, chodzi o zakres działalności ministra sportu. Mam pytanie do pani minister sportu: Dlaczego nie szuka się oszczędności tam, gdzie rząd nie trafił ze swoimi priorytetami, a uszczuplenie wydatków w resorcie sportu dotyczy głownie sportu dzieci i młodzieży? I tutaj przykład. Dlaczego na budowę szalenie drogich boisk typu ˝Orlik˝ rząd przeznacza dotację w wysokości ćwierć miliona złotych, zaś na czterokrotnie tańsze programy budowy boisk typu ˝Blisko boisko˝ i ˝Boisko wielofunkcyjne,˝ które od 4 lat są z powodzeniem budowane i współfinansowane przez samorządy lokalne, tylko 20 mln zł w skali całego kraju?</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PoselJacekFalfus"> To jest ponaddwunastokrotnie mniej w porównaniu z programem ˝Orlików˝. Nietrudno zgadnąć, że w programie ˝Orlików˝ dotacji nie uszczuplono nawet o złotówkę. Takie działania rządu najczęściej są odbierane jako stricte politycznie, bo to drogie ˝Orliki˝, a nie tanie boiska wielofunkcyjne mają być politycznym sukcesem pana premiera. Czy tak mają wyglądać oszczędności budżetowe tego rządu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dlaczego pan minister przedłożył cząstkową i mało wiarygodną, wątpliwej jakości informację dotyczącą wykonania budżetu za 2008 r., zamiast przedłożyć podstawową informację dotyczącą zaległości finansowych, czyli tzw. dziury budżetowej, w kontekście doniesień medialnych? Taki był przynajmniej temat. Czyżby nie miał danych dotyczących dziury budżetowej?</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselJanReliga">Drugie pytanie: Dlaczego rząd nie ma programu działań osłonowych dla osób objętych bezrobociem, które wzrasta w szalonym tempie, między innymi na skutek upadłości firm i zakładów, a te, które jeszcze funkcjonują, są w złej kondycji finansowej i w najbliższym czasie również mogą upadłość, a więc bezrobocie może jeszcze wzrosnąć? Dlatego też ludzie dotknięci bezrobociem muszą mieć pomoc państwa w tych działaniach osłonowych. Tych działań nie ma...</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Są.)</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PoselJanReliga">...a ci bezrobotni nie mogą być pozostawieni samym sobie</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#PoselJanReliga">, bo to jak gdyby utracili swoje państwo, jak gdyby nie mieli swojego państwa. Proszę państwa, tak nie może być. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Zieliński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselMarekZielinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselMarekZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam w zasadzie dwa pytania do pani minister. Po pierwsze, jakie rząd zamierza podjąć działania, czy podejmować, jakie ma plany w zakresie utrzymania kursu złotego, oczywiście obniżania kursu złotego w kontekście tego, co się dzieje obecnie i co ewentualnie mogłoby być, szczególnie jeśli chodzi o plany naszego wejścia do ERM II? Druga sprawa: Czy można byłoby uzyskać informacje dotyczące założeń projektu związanego z opcjami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Zgodnie z kolejnością.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niedawno zadawałam pytanie o Fundusz Pracy, pytałam panią minister, czy na pewno starczy pieniędzy Funduszowi Pracy. Dzisiaj już wiemy, że ten fundusz był przeliczony na niewielką liczbę prognozowanych bezrobotnych, dzisiaj wiemy, że będzie ich więcej. W związku z tym pytanie: Czy Fundusz Pracy zabezpieczy nasze potrzeby? Drugi temat. Z tej mównicy słyszeliście państwo niedawno, pan premier Tusk mówił: zacznijmy od siebie. Zaczęliśmy od siebie, ale dzisiaj pytam, czy tych 400 urzędników, o których zwiększyła się obsada w kancelarii premiera i w ministerstwach, to są urzędnicy, którzy pomogą państwu wychodzić z kryzysu, czy mają zwiększyć popyt wewnętrzny? Może państwo nam wytłumaczycie, dlaczego w takiej sytuacji, kiedy nawołujecie do oszczędności, do Ministerstwa Finansów przyjęto 115 nowych urzędników?</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska"> Czy to znaczy, że realizujemy czy że nie będziemy realizować zadań chociażby z przywoływanego tutaj PFRON-u?</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dzisiejsze wystąpienie pana ministra finansów było bardzo dobrze zrobione socjotechnicznie, pojawiły się nawet wyrazy: większy, lepszy. Tak jak trzeba, perfekt. Natomiast obraz jest jednoznaczny. Wszyscy, którzy słuchali, wiedzą, jak wygląda budżet państwa. Oto kwota zobowiązań za 2008 r. to 8300 mln, właściwie bez podstawy prawnej, jeżeli mówimy o blokowaniu. Rok 2009, kwota ograniczeń, a nie oszczędności, żeby było jasne, to 10 400 mln. Ograniczenia są bezmyślne, każdy miał przygotować 10%, i brakuje umiejętności wskazywania właściwych źródeł finansowania ze środków Unii Europejskiej. Przykład to 300 mln ściągniętych z rezerwy budżetowej na przygotowanie szkół do przyjęcia sześciolatków i deklaracja, że jest projekt unijny, który będzie mógł to zastąpić. Po tygodniu informacja, że nie ma takiego projektu. A z drugiej strony, proszę państwa, owe 17 mln, to jest bardzo ciekawe</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PoselAnnaZalewska">, 23 grudnia 2008 r. uchwalone na posiedzeniu Rady Ministrów, kiedy właściwie nic się już nie uchwala i nic nie wydaje. Bez sensu wydawane pieniądze z ˝Kapitału ludzkiego˝. Trzeba je zweryfikować, zastanowić się nad strukturą tych szkoleń, które być może można zorganizować z tego priorytetu. I wreszcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(A ˝Orliki˝, przecież są realizowane ˝Orliki˝.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselAnnaZalewska">...oszustwo i niesprawiedliwość polegające na tym, że jednym zabieramy, a ˝Orlika˝ nie tykamy. Kuriozalnego boiska, które w tej chwili...</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselAnnaZalewska">Jeżeli pan marszałek uspokoiłby posłów, nie przeszkadzaliby, to rzeczywiście byłoby sprawniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie poseł, bo wyłączę mikrofon. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselAnnaZalewska">Bezmyślne wydawanie pieniędzy, koszt tychże boisk zbliża się do 2 mln. Dlaczego więc rząd i minister finansów dają negatywny przykład działania na granicy prawa i pozorowania działań? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, proszę nie przekraczać tak drastycznie czasu.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PoselAnnaZalewska">(Straciłam 20 sekund na dyskusję z panem marszałkiem.)</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo, to nieprawda, państwo też przerywacie i proszę nie przedłużać.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.5" who="#PoselAnnaZalewska">(Nie jestem państwo, ale Zalewska.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Pani Minister! Współczuję pani minister, bo pamiętam panią ze współpracy w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, pamiętam fachowość. A tu z kim pani musi pracować?</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PoselJacekBogucki">Chciałbym spytać, o ile wzrosły na koniec 2008 r. zobowiązania jednostek sfery budżetowej w stosunku do końca roku 2007? Rozumiem, że jeszcze nie ma pełnej informacji, ale prosiłbym o odpowiedź na piśmie, gdy spłyną sprawozdania ze wszystkich jednostek.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#PoselJacekBogucki">Chciałbym także spytać, jak pani minister ma zamiar wykonać zadania w zakresie rolnictwa, w zakresie wielu inwestycji budżetowych, jak pani minister ma zamiar wykonać po prostu ten budżet, jeśli w jednym roku zobowiązania można przesunąć na rok następny? Pan minister mówił, że to nie jest dziura budżetowa, tylko, cytuję: zarządzanie płynnością budżetu.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#PoselJacekBogucki"> Natomiast chyba każdy z nas zdaje sobie sprawę, że jeśli czegoś nie zapłacił, to będzie musiał zapłacić, ale powoduje to zobowiązania na rok przyszły. Jakie są zobowiązania, jak te zobowiązania wpłyną na budżet roku 2009? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Krząkała, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma pana posła, to pan poseł Krzysztof Popiołek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym zapytać, bo pan minister Rostowski podał taką skonsolidowaną informację za ten rok, czyli za styczeń i luty. Prosiłbym o informację, jak to wygląda w tej chwili po stronie dochodowej i wydatkowej, ale tylko w lutym. Nie mam informacji medialnej, mam konkretną informację o sytuacji, jaka zaistniała w polskich sanepidach. Ministerstwo Zdrowia przygotowało rozporządzenie zmieniające zasady wynagradzania pracowników, chodzi o pracowników inspekcji sanitarnej. Przygotowane rozporządzenie podnosi średnio o 7,3% stawki w poszczególnych grupach zaszeregowań. W budżetach powiatowych stacji sanitarno-epidemiologicznych przewidziano środki na poziomie 2%. Brakuje w tej chwili ponad 5%, aby uzyskać minimalną dolną stawkę widełek przewidzianych w poszczególnych grupach zaszeregowań. Dyrektorzy placówek proponują pracownikom odebranie dodatków kontrolnych</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PoselKrzysztofPopiolek">, aby w ten sposób znaleźć pieniądze na zrealizowanie rozporządzenia. Taka sytuacja ma miejsce w trzech województwach: podkarpackim, lubelskim i świętokrzyskim. Trzeba przypomnieć, że minister zdrowia w 2007 r. podpisał z pracownikami służb sanitarnych układ zbiorowy, będą więc procesy płacowe.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Jeszcze mam następne pytanie: Jak ministerstwo zamierza wybrnąć z tej sytuacji. Wysoka Izba znowelizowała ustawę o działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Przepraszam, panie marszałku, bo jest taki problem.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Zmusiła sanepidy do powiadamiania pracodawców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, za 5 sekund wyłączę mikrofon, już dosyć tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">...o kontroli. Kosztuje to około 12 tys. zł miesięcznie a nie przewidziano tego w budżecie. Proszę powiedzieć, jak oni mają to zrobić?</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, to jest kolejny przykład drastycznego przekraczania czasu, będę wyłączał mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PoselJanKulas">(Porządek musi być.)</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Szkoda, że państwa tu nie było, gdy nie było porządku, bo wszyscy przekraczali czas.)</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma? Jest pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-453.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przedstawiciel Platformy Obywatelskiej, ganiąc opozycję za populizm, przedstawił rewelacyjny sposób na zmniejszenie deficytu państwa w 2008 r. Jest nim niewykonanie wydatków. I tak, jak podał pan minister, niewykonanie wydatków o blisko 10% w 2008 r. przyniosło zmniejszenie deficytu o 9,2%. I to jest wielki sukces rządu, zadziwiające. Gdyby burmistrz, prezydent miasta, nie wykonał wydatków majątkowych na budowę dróg, kanalizacji, obiektów kubaturowych i chwalił się, że w ten sposób obniżył deficyt, to nie otrzymałby absolutorium.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Drugim odkryciem ekonomicznym, o którym usłyszeliśmy, jest tzw. efekt bazy. Za duże wykonanie wydatków inwestycyjnych przez PiS w 2007 r., nazwane przez pana ministra przeinwestowaniem gospodarczym, jest powodem spadku w czwartym kwartale 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#PoselAndrzejSzlachta"> PKB do poziomu 2,9%.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Na zakończenie mam pytanie. Ponieważ pan minister Rostowski podał, że w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji redukcja wydatków wynosi 1215 mln zł, chcę zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, ma pan 5 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">...co obejmuje wymieniona kwota zmniejszenia wydatków? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PoselJanKulas">(Naprawdę niepotrzebnie pan przekroczył czas.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Szymon Stanisław Giżyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dzisiejsze sprawozdanie pana ministra i sejmowa dyskusja to zaledwie pojedynczy kadr z już niestety pełnometrażowego filmu o polskim kryzysie, ale kadr bardzo charakterystyczny i ważny. Można bowiem bez trudu zidentyfikować i opisać źródła i przyczyny ograniczonej wrażliwości i skuteczności rządu PO-PSL wobec skutków kryzysu, który dotkliwie dotknęły polski naród. W przypadku natomiast sytuacji, o której opowiadał pan minister, rzecz dotyczy już braku elementarnej, biurokratycznej, wręcz technicznej sprawności tego rządu, co uniemożliwia sprawowanie odpowiedzialności za państwo.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Czyż nie najwyższa pora na rezygnację, kompleksową i strukturalną, z doktrynerskich decyzji i wciąż rozbuchanych ciągot do wycofania się państwa ze wszystkich sfer gospodarczych, do zaniechania oparcia wzrostu gospodarczego na organizacjach krajowych, do wyzbycia się przez rządzącą koalicję instytucji i narzędzi, które w imię polskiej racji stanu i narodowego interesu są nieodzownym instrumentarium rządzenia?</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">I pytanie ostatnie: Wokół jakiej długoterminowej prognozy dotyczącej kryzysu konstytuowana jest antykryzysowa strategia rządu?</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#PoselSzymonStanislawGizynski"> Czy wobec braku energicznych działań rządu przeciwstawiających się kryzysowi nie jest czasem tak, iż rząd pracuje, opierając się na tezie, że dno kryzysu mamy już za sobą? Pytam o to, gdyż niektórzy ekonomiści skutki takiego chciejstwa i zaklinania rzeczywistości oceniają na dziurę budżetową w wysokości 40 mld zł. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-458.6" who="#PoselJanKulas">(Trzeba budować morale narodu, a nie straszyć.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Premier Donald Tusk w dniu 22 lutego, podczas rozpatrywania informacji rządu, swoje wystąpienie z tej mównicy rozpoczął od kwestii dotyczącej dramatycznej sytuacji w Stalowej Woli w związku z upadłością dużych zakładów. Występujący tam problem bezrobocia ma charakter strukturalny. Premier złożył publiczną deklarację, że dla Stalowej Woli zostanie stworzony pilotażowy program, który będzie wzorcowy dla całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PoselAntoniBladek">Dzisiaj, panie premierze, cała Polska czeka na ten program, który ma uzdrowić upadającą polską gospodarkę. Pytam więc pana premiera: Jakie kierunkowe działania przewiduje lub będzie przewidywał tenże program? Kiedy zapowiadany program naprawczy ujrzy światło dzienne? Kiedy zostanie zatwierdzony i wdrożony do realizacji?</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PoselAntoniBladek">Z informacji MON wynika, że zamówienia wieloletnie będą niebawem renegocjowane i drastycznie zmniejszane. Dotyka to nie tylko Stalowej Woli, ale całego sektora obronnego. Jutro pod Sejmem zgromadzi się kilkunastotysięczna manifestacja pracowników zbrojeniówki w obronie miejsc pracy. Co rząd zamierza powiedzieć tym pracownikom? Jakie ma rozwiązania ratujące polski przemysł obronny? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pan minister finansów w swoim dzisiejszym wystąpieniu przedstawił kwoty oszczędności w poszczególnych resortach. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji ma zaoszczędzić 1215 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Pytam: Czy przy takich ograniczeniach środków finansowych Polacy mogą czuć się bezpiecznie? Według doniesień prasowych zaległości Policji w płaceniu rachunków zbliżają się do 300 mln zł. Policji brakuje pieniędzy na paliwo, jakiekolwiek remonty, materiały biurowe. W niektórych komendach powiatowych są nawet ograniczenia dotyczące papieru do drukarek. Także strażacy z powodu braku pieniędzy nie będą w stanie zakupić nowych podnośników, drabin czy samochodów ratowniczo-gaśniczych.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Pytam: Czy można oszczędzać na bezpieczeństwie, edukacji, nauce, zdrowiu, opiece społecznej czy rolnictwie, które jest w dramatycznej sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PoselKazimierzGolojuch">W niektórych instytucjach, np. takich jak wojewódzkie stacje sanitarno-epidemiologiczne, może zabraknąć środków na płace.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#PoselKazimierzGolojuch">Pytanie: Czy rząd zwiększy środki na wydatki płacowe w 2009 r. zgodnie z rozporządzeniem ministra zdrowia w sprawie zasad wynagradzania pracowników zakładów opieki zdrowotnej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#GlosZSali">(Jest, już biegnie.)</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#GlosZSali">(Tak daleko poszedł.)</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata jest bardzo ważna. Pan minister Rostowski powiedział wiele na temat działań rządu; z niektórymi kwestiami częściowo pewnie można się zgodzić, a częściowo trzeba polemizować, natomiast ja pragnę zwrócić uwagę na dwie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Budżet zawsze jest odpowiedzią na to, jaką politykę realizujemy. Jeżeli są więc cięcia budżetowe, a często mówimy o pewnych priorytetach, lecz te cięcia temu zaprzeczają, to nasuwa się pytanie, czy mówimy prawdę, czy oszukujemy. Tutaj pragnę zwrócić uwagę na dwa obszary. Pierwszy z nich to szeroko rozumiana edukacja, oświata, nauka, szkolnictwo wyższe. Jeżeli w tamtym roku były zobowiązania, a w tym roku są cięcia o ponad 1300 mln zł, to nasuwa się pytanie, czy jest to priorytet. Pewnie nie.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#PoselKazimierzMoskal"> Czy w związku z tym mamy świadomość, że jeśli w tym obszarze zaprzepaścimy to wszystko, jeśli nie postawimy na edukację, to po kilku latach się okaże, że ten okres jest stracony, zmarnowany? I czy rząd to dostrzega? Czy widzi, że akurat w tym dziale cięcia są niepotrzebne, tak samo jak cięcia w służbach mundurowych?</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#PoselKazimierzMoskal">Proszę, niech pani minister odpowie na pytanie, czy te priorytety...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselKazimierzMoskal">... rzeczywiście są zauważane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zobowiązania w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego na dzień 31 grudnia 2008 r. to ponad 1281 mln zł, a cięcia zapowiedziane na 2009 r. to ponad 872 mln. W sumie nakłady na naukę i szkolnictwo wyższe obniżono o ponad 2 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselMariaNowak">Powstaje więc pytanie: Jak to się ma do zapowiedzi budowy gospodarki opartej na wiedzy? Czy rząd zdaje sobie sprawę, czy jest tego świadomy, a mimo wszystko takie działania podejmuje, że właśnie te cięcia będą miały wpływ nie tylko na gospodarkę, ale także na rozwój społeczeństwa polskiego? Twierdzenie, że te cięcia nie dotkną ludzi, jest po prostu hipokryzją. Bo kogo dotkną cięcia w dziale dotyczącym stypendiów uczniowskich, stypendiów studenckich, świadczeń alimentacyjnych czy innych o społecznej naturze?</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PoselMariaNowak">I druga sprawa, bardzo krótko. Pani minister, słyszałam wczoraj o gminie, która w styczniu miała zerowe wpływy z CIT.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#PoselMariaNowak"> Chciałabym więc zapytać, czy pani minister zna takie przypadki i ile jest takich gmin. Jaką pomoc rząd przewiduje dla gmin, które nie będą w stanie realizować zadań własnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Szkoda, że nie ma pana ministra. Dzisiaj odbywa się bardzo poważna debata, ważna nie tylko dla Wysokiej Izby. I co usłyszeliśmy? Na początku dość długi, w sumie interesujący wykład na temat zapisów konstytucyjnych dotyczących deficytu czy długu publicznego, wykład na temat ustawy o finansach publicznych, natomiast poza tym niewiele interesujących nie tylko nas informacji.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PoselStanislawOzog">Krótkie pytania. W wykładzie pana profesora nie usłyszałem np. takiej informacji: wykonanie deficytu budżetowego na koniec lutego - jaki to jest odsetek?</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PoselStanislawOzog">Proszę państwa, kolejna sprawa. O ile drożej będzie nas kosztować realizacja dróg, jeśli chodzi o zapis dotyczący Krajowego Funduszu Drogowego?</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#PoselStanislawOzog">I ostatnie pytanie. Na tzw. rzeczówkę w woj. podkarpackim Policja ma pieniądze tylko do końca czerwca. Co dalej? Czy te braki są równomiernie rozłożone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselStanislawOzog">...na terytorium kraju? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, w związku z pojawiającym się motywem obecności przedstawicieli rządu pragnę poinformować, że ministra reprezentuje obecna cały czas na sali sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, pani minister Elżbieta Suchocka-Roguska.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani posłanka Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze nie tak dawno pan minister finansów zwracał nam uwagę, że nie jesteśmy obecni na sali, więc proszę się nie dziwić, że dzisiaj to my zwracamy uwagę panu ministrowi, że na tej sali powinien być i słuchać, co mówią posłowie.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Informacja, którą przekazał nam dziś pan minister Rostowski, bardzo mnie zaniepokoiła, ponieważ dane liczbowe przełożyłam sobie na negatywne zjawiska przede wszystkim w obszarze rynku pracy. Wiele osób już straciło miejsca pracy, a następne dziesiątki tysięcy pewnie je stracą w najbliższym czasie. W szczególności dotyczy to przemysłu zbrojeniowego, w którym w tej chwili mamy sytuację dramatyczną.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym zapytać pana ministra, czy ma pojęcie, co się dzieje w przemyśle zbrojeniowym w związku z realizowaną przez niego polityką schładzania gospodarki, hamowania popytu</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-474.5" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">, następującą w wyniku cięć budżetu w dwu resortach, MON i MSWiA, i co jutro powie ludziom z zakładów zbrojeniowych, którzy przyjadą do Warszawy po to, by upomnieć się o swoje prawa i o swoje miejsca pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy rząd policzył, ile nas będzie kosztował upadek przemysłu zbrojeniowego? Ile osób straci pracę? Ile ten fakt będzie kosztował budżet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Komu zależy na zniszczeniu przemysłu zbrojeniowego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Wielce Szanowna Pani Minister, obrończyni Platformy Obywatelskiej i PSL-u! Mówię to nie z przekorą, ale z szacunkiem dla pracy pani minister. Bo kogo mamy na sali? Dwóch przedstawicieli koalicji, która chce walczyć z kryzysem. Wstyd, szanowni państwo z Platformy Obywatelskiej i z PSL-u, których nie ma. Nie ma pana premiera...</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#GlosZSali">(Marszałek jest.)</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PoselJaroslawRusiecki">...nie ma pierwszego oficera. Pan marszałek oczywiście jest, bo ktoś musi prowadzić obrady.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#GlosZSali">(To jest 50%.)</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#PoselJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo! Bardzo często w odniesieniu do budżetu pan premier i przedstawiciele konstytucyjni rządu mówili, że nie będą osłabiać tych, którzy i tak są pokrzywdzeni przez los, którzy są najsłabsi. Chciałbym więc zapytać, dlaczego te oszczędności budżetowe, jak to państwo ładnie mówicie, idą w kierunku tych najsłabszych - osób psychicznie chorych, nad którymi jest podejmowana opieka przez ośrodki pomocy społecznej w ramach wykonywania zadań zleconych tym ośrodkom przez państwo.</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-480.6" who="#PoselJaroslawRusiecki"> Te środki również są obcinane. Czy w ten sposób chcecie wspierać tych najsłabszych? Wstyd.</u>
          <u xml:id="u-480.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Arkadiusz Czartoryski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma, to pani posłanka Gabriela Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Pani Minister! Czy w sytuacji negatywnego nastawienia inwestorów i właściwie wyhamowania procesu inwestycyjnego w odniesieniu do całej Europy Środkowej i Wschodniej interwencje na rynku walutowym nie oznaczają praktycznie ponoszenia przez Polskę kosztów obrony pozycji także innych walut regionu? Jakie są obecnie prognozy kształtowania się krajowych rezerw walutowych? Jakie środki rząd rezerwuje na potencjalne interwencje walutowe? Jakie interwencje podejmą inne państwa, aby nie były to pieniądze wyrzucane przez Polskę?</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">O ile mniejsze, jak pani sądzi, mogą być wpływy Skarbu Państwa w przypadku prywatyzacji giełdy papierów wartościowych w warunkach obecnego kryzysu finansowego, do czego rząd się przymierza, oraz w warunkach dobrej koniunktury rynkowej? Czy jest możliwe, aby ta różnica według wstępnych szacunków wynosiła aż ok. 250 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dlaczego nie chcecie sięgnąć po miliard złotych dywidendy z giełdy i krajowego depozytu, zmieniając jednym zdaniem ustawę o obrocie instrumentami finansowymi?</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma, to pani posłanka Izabela Kloc.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja w tej ważnej debacie chciałbym poruszyć kwestie bardzo istotne, które dotykają problemów najzwyklejszych ludzi. To są te problemy, które dla nich są załatwiane przez samorządy terytorialne. Jestem przekonany, bo co do tego są już pewne namacalne dowody, że dziura budżetowa w ubiegłym roku i źle zaprojektowany budżet na rok bieżący mają przełożenie na lokalne budżety samorządów terytorialnych. Słyszymy bowiem o tym, że obcięto subwencję oświatową, słyszymy, że zaniżono środki na pomoc społeczną, słyszymy teraz o bardzo ważnym programie ˝Ratujmy polskie szpitale˝. Mam wiele wątpliwości co do tego, czy te obietnice, chociażby w kontekście programu ratowania służby zdrowia, nie są to obietnice bez pokrycia. Bo jak to może być, że z jednej strony pan premier zapowiada cięcia i</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#PoselKrzysztofLipiec"> zmusza poszczególnych ministrów do robienia cięć, z drugiej zaś strony mówi się o tym, że polskie szpitale będą oddłużone? Proszę powiedzieć: Gdzie takie pieniądze zostały zaprojektowane? I czy rząd ma pomysł na to, w jaki sposób ratować polskie szkoły? Albowiem ostatnia nowelizacja Karty Nauczyciela...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">...w kontekście subwencji oświatowej powoduje, że samorządom zabraknie środków finansowych na wynagrodzenia dla nauczycieli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Robert Kołakowski.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Pani Minister! Funduszowi Pracy zabraknie pieniędzy na cele ustawowe. Otóż pan minister finansów lekką ręką sięga do pieniędzy Funduszu Pracy na inne cele i zadania, pomimo że Fundusz Pracy jest funduszem celowym dla wzrostu poziomu zatrudnienia i spójności społecznej, a jego dysponentem jest minister właściwy do spraw pracy. Przypomnę, że pod koniec roku 2007 Prawo i Sprawiedliwość przygotowało projekt ustawy, który przewidywał przekazanie części środków z Funduszu Pracy na zadania ochrony zdrowia, między innymi w związku z wejściem dyrektywy unijnej o organizacji czasu pracy lekarzy. Rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u wówczas zdecydowanie odmówił poparcia, argumentując, cytuję, że uniemożliwi to realizację projektów w ramach Programu Operacyjnego ˝Kapitał ludzki˝ (głównie priorytet 1 i działanie 6.1 priorytetu 6), a także realnie zagrozi współfinansowaniu projektów w ramach europejskich funduszy strukturalnych. Dzisiejsza ˝Gazeta Prawna˝ podaje, że z 8300 mln zł po uwzględnieniu kosztów, które pojawiły się od stycznia, na koniec 2009 r. w Funduszu Pracy zostanie tylko 1600 mln zł. Tak więc zabraknie środków na zadania celowe Funduszu Pracy, tym bardziej że</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PoselCzeslawHoc"> wpływy ze składek będą niższe od zakładanych, bo rośnie bezrobocie i nie wzrastają już płace.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#PoselCzeslawHoc">Mam dwa pytania: Skąd środki na realizację ustawowych zadań Funduszu Pracy? Skąd środki na realizację projektów Programu Operacyjnego ˝Kapitał ludzki˝ i na projekty w ramach funduszy strukturalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Jadwiga Wiśniewska.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PoselAnnaSobecka">Pani Minister! Wysoka Izbo! Strategia oszczędnego budżetu niepokoi w sprawach chociażby ograniczenia środków na specjalistyczne szpitale dziecięce. Dlaczego wbrew wcześniejszym deklaracjom ministerstwo w ramach szukania oszczędności zmniejszyło fundusze na specjalistyczne szpitale dziecięce? Czy ministerstwo zamierza podjąć kroki, a jeśli tak, to jakie, aby placówki tego typu nie popadły w spiralę zadłużenia?</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PoselAnnaSobecka">Sytuacja w Narodowym Funduszu Zdrowia. Czy prawdą jest, że NFZ ma 4 mld zł niewykorzystane w zeszłym roku? Na jaki cel zostaną wydane te środki? W jaki sposób NFZ zamierza sfinansować deficyt swojego budżetu?</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PoselAnnaSobecka">Czym spowodowane jest tak duże zadłużenie Ministerstwa Obrony Narodowej? Czy ministerstwo zamierza podjąć kroki, a jeżeli tak, to jakie</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#PoselAnnaSobecka">, aby zmniejszyć dług ministerstwa? Jakie kroki zamierza podjąć rząd, aby brak zamówień nie doprowadził do upadku polskich firm zbrojeniowych?</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#PoselAnnaSobecka">Oczywiście bardzo niepokoi brak środków na świadczenia alimentacyjne i zmniejszenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselAnnaSobecka">...środków dla PFRON-u. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Mojzesowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Pani Minister! Pani szczególnie chciałbym zadać pytanie, bo pani współtworzyła budżet w 2007 r., w 2008 r. Jak pani chce to zrealizować, będąc urzędnikiem, a nie politykiem? W 2008 r. na ubezpieczenia upraw rolnych i zwierząt było 545 mln, a pani albo pani szef zapisaliście 150. Jak można to zrealizować, pani minister? To są cyfry. Sprawa następna to dopłaty do paliwa rolniczego. Przecież pani wspólnie z nami to robiła. Zapisaliśmy 650 mln dla bezpieczeństwa, w 2008 r. było wydane ponad 500 mln, a wy piszecie 500. Skąd weźmiecie pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Mam pytanie przede wszystkim do pani jako fachowca - nie do pana profesora z Anglii, tylko do pani jako fachowca. Pani przygotowuje budżet i pani zapisuje wirtualne kwoty, pani minister. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Joanna Fabisiak.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselEdwardSiarka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji to główna ofiara, można powiedzieć, bezprawnych działań ministra finansów. Resort zgłosił zapotrzebowanie na środki niewygasające w kwocie 300 mln, otrzymał za 2008 r. 40 mln. Zobowiązania w 2008 r., jak usłyszeliśmy z ust pana ministra finansów, sięgnęły 690 mln zł. Oszczędności na 2009 r. zaproponowano w kwocie 1200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PoselEdwardSiarka">Chciałbym zapytać, czy nie mają państwo wrażenia, że cały wysiłek, jaki został włożony w program modernizacji, przy takich decyzjach zostaje zaprzepaszczony. Powstałych zaległości nie da się bowiem nadrobić w ciągu najbliższych lat. Nierozwiązane problemy będą się kumulowały i przekładały na kolejne budżety, również będą przekładały się na poczucie bezpieczeństwa naszych obywateli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To w takim razie pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Sytuacja w rolnictwie jest faktycznie bardzo trudna. W roku 2008 dochody w gospodarstwach rolnych w Europie, także w Polsce, spadły o 15-20%. Trzeba bronić dochodów rolników i ich rodzin. Następny punkt to będzie właśnie ustawa o KRUS i w imieniu PSL-u proszę o poparcie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#PoselStanislawKalemba">Obecnie jest akredytowanych i uruchomionych przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa 12 działań z PROW-u. Ja podaję bieżącą informację odnoszącą się do Wielkopolski. W marcu przewiduje się ogłoszenie naboru na modernizację gospodarstw, później dla młodych rolników - i nastąpi tutaj przyspieszenie.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#PoselStanislawKalemba">Pani Minister! Zgodnie z prawem Unii Europejskiej można udzielić 50-procentowej zaliczki na działania. Zwracam się do pani minister z prośbą o wsparcie takich działań, udzielenie zaliczki na modernizację gospodarstw rolnych. Nic nie tracimy, zyskujemy wiele, a poprawiamy w ten sposób wykorzystanie środków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-500.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Pragnę wykazać trzy niekonsekwencje w działalności rządu.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PoselStanislawWziatek">Pierwsza sprawa dotyczy Funduszu Pracy. Pani minister zapewnia nas o znakomitej kondycji tego funduszu, a z drugiej strony mamy pełną świadomość tego, że środki przekazywane na refundację kosztów utworzenia miejsc pracy przez przedsiębiorców są minimalne. Wręcz odrzucane są wszystkie wnioski, które przedsiębiorcy składają. A to jest najbardziej skuteczny sposób tworzenia nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PoselStanislawWziatek">Kolejny przykład to jest ograniczenie środków w budżetach wojewodów o 10%, a przypomnę, że w budżecie wojewody 70% środków to środki przeznaczane na pomoc społecznej. A z drugiej strony państwo mówicie, że będziecie walczyć o realizację potrzeb człowieka. To oznacza, że wielu spośród tych najbardziej potrzebujących nie dostanie należnych im środków w ramach pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#PoselStanislawWziatek">Ostatnia kwestia dotyczy środków przeznaczanych na bezpieczeństwo państwa.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-502.5" who="#PoselStanislawWziatek"> Niestety, środków tych państwo nie tylko nie przeznaczacie tyle, ile należy, szczególnie dla Policji, ale, co ważne, doprowadzacie do sytuacji, że zobowiązania roku 2008 i 2009 będą realizowane jeszcze w roku 2010 i 2011 i program modernizacji Policji przełożony będzie na kolejne lata. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-502.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">I ostatnie pytanie pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wszyscy pamiętamy, jak pan minister Rostowski prezentował budżet w Wysokiej Izbie. Ileż było zachwytu nad nim, wygłaszał zdania okrągłe i bardzo gładkie. Mówił, że jest to budżet optymalny, najlepszy z najlepszych. I cóż takiego w tej chwili obserwujemy? Uporczywe, chaotyczne cięcia, szukanie pieniędzy. Gdzie temu rządowi, rządowi Platformy Obywatelskiej i PSL, najłatwiej znaleźć było, proszę państwa, oszczędności? Najłatwiej temu rządowi oszczędza się na dzieciach, studentach, służbie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Chciałabym zapytać panią minister, czy cięcia nastąpiły w kancelarii premiera w tym tzw. pionie propagandy. Wiem...</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#GlosZSali">(W kancelarii prezydenta...)</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">Czy pan marszałek mógłby poprosić, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, ale to nie jest takie znowu bardzo groźne, pani poseł. Proszę nie przeszkadzać, bo panią poseł to...</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PoselJanKulas">(W kancelarii prezydenta by się przydało.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Rzeczywiście najłatwiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam panią bardzo.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To panią poseł irytuje, panie pośle Kulas, proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Bardzo panu marszałkowi dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">...na dzieciach.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#PoselJadwigaWisniewska"> Zabraliście państwo pieniądze ze stypendiów dla dzieci i z budżetu nauki ze stypendiów dla studentów. Chciałabym zapytać w związku z tym, czy w ministerstwie edukacji znaleziono oszczędności związane z propagandą reformy programowej, która ma być wdrożona, bo, jak wiem, środki na ten cel ministerstwo ma zabezpieczone. Czy ważniejszy uczeń w tragicznej sytuacji materialnej, czy propagowanie chorych, złych pomysłów pani minister Hall? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-508.5" who="#PoselJanKulas">(To było ważne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów panią minister Elżbietę Suchocką-Roguską.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ nie jest możliwe odpowiadanie na każde pytanie indywidualnie, dlatego że tych pytań było bardzo dużo, a równocześnie dotyczyły wielu wspólnych spraw, w związku z tym, jeżeli można, pierwszą sprawą, o której chciałabym powiedzieć, są zobowiązania, bo o to państwo pytali najczęściej. Chciałabym poinformować, że zobowiązania ogółem na dzień 31 grudnia 2008 r. wyniosły 8 586 787 tys. zł. W roku 2007 analogiczne zobowiązania wynosiły 3 624 397 tys. Zobowiązania wymagalne, czyli te, których termin płatności upłynął 31 grudnia 2008 r., to kwota 1 128 846 tys. zł. W tej kwocie największy udział mają zobowiązania wymagalne w Ministerstwie Obrony Narodowej. Wyniosły one 828 438 tys. Zatem 828 438 tys. to te płatności roku 2008, które musiały być poniesione, a nie zostały i w związku z tym rzeczywiście obciążają budżet ministra obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pozostałe zobowiązania to zobowiązania, które nie były zobowiązaniami wymagalnymi, czyli nie było przymusu płatności tych środków w roku 2009. Kwota zobowiązań ogółem mniej więcej co roku wynosi 3-3,5 mld zł. Kształtuje się ona różnie. Jeżeli państwo są zainteresowani, mogę podać te kwoty od 2001 r., może w dalszej części, jeżeli będzie taka potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Ponieważ zobowiązania MON budziły najwięcej emocji, powiem, że zobowiązania Ministerstwa Obrony Narodowej ogółem wynosiły 3 592 063 tys. Co się składa na te zobowiązania? Pokazując zobowiązania na koniec roku, pokazujemy:</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">- dodatkowe wynagrodzenie roczne, które się należy każdemu pracownikowi, który pracował na dzień 31 grudnia, ale jest ono płatne w roku następnym;</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">- podatek dochodowy od osób fizycznych, który został potrącony z wynagrodzenia pracownika, natomiast nie został przekazany - termin przekazania: 20 stycznia następnego roku;</u>
          <u xml:id="u-510.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">- składka na ubezpieczenia społeczne, której termin płatności przypada na 5 stycznia, natomiast ona obciąża wypłaty roku 2008, to jest zobowiązanie, bo wynagrodzenia zostały wypłacone, więc te zobowiązania muszą być.</u>
          <u xml:id="u-510.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Są resorty - tu chciałabym powiedzieć o ministerstwie nauki - które w roku 2008 obniżyły swoje zobowiązania. Ministerstwo nauki, część 28: Nauka, na koniec grudnia ma zobowiązania ogółem w wysokości 1 281 637 tys., ale na koniec grudnia 2007 r. było 1 706 555 tys. Czyli to nie jest tak, że ograniczenie środków powoduje pogorszenie sytuacji poprzez zobowiązania. Jest to kwestia zawartych umów i terminów płatności, które z tego wynikają. W związku z tym wydaje się, że przy racjonalnym funkcjonowaniu Ministerstwa Obrony Narodowej nie ma potrzeby znaczącego ograniczenia zamówień, bo można w ten sposób realizować zamówienia, żeby część płatności również była przesunięta na rok 2009 i 2010.</u>
          <u xml:id="u-510.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Jeżeli chodzi o oszczędności roku 2009, to to, co zostało zrobione, nie ma żadnego formalnego wymiaru. Rząd mówił, pan minister Rostowski też dzisiaj to powtarzał, że formalne decyzje zostaną podjęte w czerwcu.</u>
          <u xml:id="u-510.9" who="#GlosZSali">(Poszły pisma do ministerstwa.)</u>
          <u xml:id="u-510.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pani poseł, nie poszły pisma do ministerstw. Nie. Poszły pisma, że będą spotkania, że wskazane byłoby ograniczenie wydatków o 10%. Następnie odbyły się spotkania premiera z ministrami. Ustalono kwotę potencjalnych oszczędności, która może być wygospodarowana w roku 2009, dla każdego resortu. Ustalono na posiedzeniu Rady Ministrów, że ze względu na niepewność kształtowania się wskaźników makroekonomicznych ostateczne decyzje zostaną podjęte w czerwcu i wtedy rząd zdecyduje, czy korzysta z rozporządzenia blokującego, czyli idzie z propozycją do Komisji Finansów Publicznych, o ile ograniczyć wydatki w każdym z resortów i innych dysponentów, czy też przygotowuje nowelizację ustawy budżetowej. To nie zostało przesądzone. Taka decyzja będzie podjęta dopiero w czerwcu.</u>
          <u xml:id="u-510.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">W związku z tym dzisiejsza dyskusja o tym, że są oszczędności, to jeszcze nie ma formalnego wymiaru. Chodzi o to, żeby ministrowie nie zaciągali zobowiązań, które będą skutkowały tym, w momencie kiedy trzeba będzie rzeczywiście takie ograniczenia wprowadzić, że powstaną zobowiązanie wymagalne. Wszystkie te problemy, o których państwo mówili, czy to ma być ograniczenie wydatków na inwestycje, czy na stypendia, czy na co innego, na razie nie mają formalnego swojego odzwierciedlenia.</u>
          <u xml:id="u-510.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Dorn mówił, że tak powiem, o prawnych aspektach działania i nieprzekazywania środków. Proszę państwa, nie ma ani jednego roku, w którym środki z budżetu państwa byłyby przekazane do dysponentów w 100%. Zacznijmy od 2001 r., bo to był taki rok, można powiedzieć, w którym trudno było realizować budżet. W tym roku, jak pewnie państwo pamiętacie, była nowelizacja budżetu zwiększająca deficyt, następnie nowy rząd wprowadził blokadę wydatków na 8457 mln, ale niewykonanie wydatków to 12 559 mln, czyli oprócz blokady dokonanej w październiku 4102 mln nie zostały przekazane dysponentom. W roku 2002 nie przekazano 2179 mln, w roku 2003 5278 mln. Tak jak powiedziałam, nie ma ani jednego roku, w którym wydatki są wykonywane, a środki przekazywane w 100%. Tak że nie można powiedzieć, że rząd ma obowiązek to przekazać. A ustawa o finansach publicznych mówi, że zapisanie jakichkolwiek kwot w budżecie nie stanowi podstawy roszczeń. Nikt nie może przyjść i powiedzieć, że mu się należą pieniądze tylko dlatego, że one zostały zapisane w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-510.13" who="#PoselJadwigaWisniewska">(W ogóle po co ten budżet?)</u>
          <u xml:id="u-510.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-510.15" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Po co budżet?)</u>
          <u xml:id="u-510.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">No, nie wiem, przed chwilą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">...państwo mówili, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">...powiem o przysłowiu: ˝Przyganiał kocioł garnkowi˝.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">...wręcz przeciwnie, że to jest najważniejszy dokument, jeżeli chodzi o plan finansowy.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">Szanowni Państwo! Jeżeli chodzi o wykonanie budżetu po dwóch miesiącach, to jedyne dane, jakimi dysponujemy w tej chwili, to stany rachunków bankowych. W związku z tym na podstawie obserwacji stanu rachunków bankowych w Narodowym Banku Polskim możemy powiedzieć, że szacujemy, że deficyt wyniesie mniej więcej 30,2% kwoty rocznej. Rozumiem, że procentowo jest to kwota duża, ale patrząc na przestrzeni lat, nie można powiedzieć, żeby deficyt w wysokości 5 mld był kwotą, która utrudnia wykonywanie budżetu. Bo znów, w roku 2004 po dwóch miesiącach deficyt budżetu państwa wynosił 9346 mln, w 2005 - 8884 mln, w 2006 - 6716 mln.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PoselKazimierzPlocke">(Niech pani słucha.)</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">To nie jest sytuacja taka, że 5 mld....</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Puste ławy.)</u>
          <u xml:id="u-514.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">...deficytu to jest poziom, który grozi poważnymi konsekwencjami.</u>
          <u xml:id="u-514.6" who="#GlosZSali">(Proszę nie przeszkadzać pani minister, panie i panowie posłowie.)</u>
          <u xml:id="u-514.7" who="#PoselJanWalentyTomaka">(Co za troska.)</u>
          <u xml:id="u-514.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">Można powiedzieć, że niski poziom globalnej kwoty deficytu bardzo utrudnia wykonywanie budżetu, ale w wymiarze finansowym nie jest to kwota, która może powodować jakiekolwiek perturbacje dla gospodarki. Jak wspomniałam, kwota oszczędności, o których tutaj była mowa, to kwota potencjalnych oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-514.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">Panie marszałku, nie chciałabym się ustosunkowywać do poszczególnych wypowiedzi, bo wydaje się, że jeżeli będzie podjęta decyzja, czy to będzie rozporządzenie, czy nowelizacja, to i tak rząd z tym problemem przyjdzie do parlamentu i wtedy będzie możliwość dyskusji, czy oszczędności mają być dokonywane w takim czy w innym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-514.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">Jeżeli chodzi o Fundusz Pracy, wydaje się, że jak na razie nie ma powodów, żeby mówić o tym, że realizacja zadań funduszu jest zagrożona. Wydaje się, patrząc szczególnie na wykonanie składek na ubezpieczenie społeczne, że nie możemy również mówić o zagrożeniu dla FUS-u. W lutym składki zebrane przez ZUS były o 11% wyższe niż w lutym 2008 r., a zatem na razie trudno mówić o tym, że jest jakiś problem i zagrożenie dofinansowania świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-514.11" who="#PoselCzeslawHoc">(Jak podała ˝Gazeta Prawna˝.)</u>
          <u xml:id="u-514.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">Chciałabym państwu... Słucham?</u>
          <u xml:id="u-514.13" who="#PoselCzeslawHoc">(˝Gazeta Prawna˝.)</u>
          <u xml:id="u-514.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">Panie pośle, przepraszam, nie wiem, skąd ˝Gazeta Prawna˝ ma informacje. Prognozy mogą być dokonywane przez wszystkich. Nie wiem, jakimi danymi posługuje się ˝Gazeta Prawna˝, dlatego że my mamy informację, jakie są składki po upływie lutego, ale myślę, że to nie jest informacja, która jest publicznie w tej chwili dostępna. Na pewno to jest nieoficjalna informacja Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-514.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">Jeżeli chodzi o dotacje do ZUS-u, to nie dysponuję w tej chwili informacjami o samym Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Mam informację dotyczącą ZUS-u, że w ciągu dwóch miesięcy 2009 r. do ZUS-u przekazano łącznie 4606 mln zł i to jest 150 mln więcej niż w roku 2008 w tym samym okresie. W związku z tym, biorąc pod uwagę fakt, iż w tym czasie była jednak waloryzacja emerytur, nie wydaje się, żeby kwota środków dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych była zagrożona.</u>
          <u xml:id="u-514.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">Poruszaliście również państwo kwestię subwencji oświatowej. Kwota subwencji oświatowej w trakcie prac parlamentarnych nie została zmieniona. W związku z tym, jeżeli są różnice w przypadku poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego, to może to wynikać tylko i wyłącznie... A różnice mogą następować pomiędzy pierwszą informacją, przekazaną do 15 października, i następnie tą, która wynika z ustawy, mówiącą, że po uchwaleniu ustawy budżetowej należy te informacje jeszcze raz przekazać. Może to się różnić tylko dlatego, że gdzieś były podane błędne dane, a po wprowadzeniu poprawnych danych do algorytmu autorstwa ministra edukacji narodowej ta kwota została zmieniona. Nie było żadnych innych zmian; o ile pamiętam, minister edukacji również nie zmieniał algorytmu, jeżeli chodzi o podział subwencji oświatowej.</u>
          <u xml:id="u-514.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">Natomiast padło również pytanie o udziały w CIT w styczniu. Sytuacja jest taka, że w styczniu praktycznie nie ma wpływów z CIT. W grudniu jest płacona podwójna zaliczka, za listopad i za grudzień. Wpływy, które są w styczniu, to tylko wynik jakichś opóźnień. W skali całego budżetu wynoszą one 500-600 mln zł. W związku z tym nigdy takich wpływów nie ma, jeżeli chodzi o ten podatek.</u>
          <u xml:id="u-514.18" who="#PoselCzeslawHoc">(Czy plan B co do szpitali będzie realizowany?)</u>
          <u xml:id="u-514.19" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRuguska">Panie pośle, trudno mi w tej chwili na to pytanie odpowiedzieć, dlatego że bezpośrednio nie uczestniczę w pracach nad tym projektem. Ale, panie marszałku, przekażemy stosowną informację na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-514.20" who="#GlosZSali">(Pewnie za 2 lata.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie, proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Wydaje mi się, że staramy się zawsze zobowiązania swoje wykonywać i jeżeli mówimy, że będzie odpowiedź na piśmie, to staramy się zmotywować wszystkich ministrów, żeby takie odpowiedzi zostały skierowane.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Podnoszono kwestię zwiększenia zatrudnienia w Ministerstwie Finansów. Ja, mówiąc szczerze, nic nie wiem o tym, żeby nam zwiększono zatrudnienie, oprócz tego, co wynika z absorpcji środków unijnych i pełnienia przez ministra finansów funkcji związanej z ostateczną certyfikacją tych wydatków. Z tym że to jest kwestia zarówno centrali ministerstwa, jak i urzędów skarbowych, które się tymi zagadnieniami zajmują.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Mówiono o 150 etatach, manipulacja słowem.)</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Jeżeli chodzi o program dla Stalowej Woli, nic na ten temat nie wiem, ale też poproszę, żeby takie informacje zostały przekazane.</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Państwo również zwracali się z prośbą o szczegółowe informacje dotyczące wykonania budżetu w styczniu i w lutym, w tych poszczególnych miesiącach. Taką informacją będziemy dysponować około 15 marca, dlatego że jest to termin, w którym takie informacje już mamy. W związku z tym my wprawdzie podajemy to zawsze ˝narastająco˝, ale dla potrzeb parlamentu, jeżeli państwo pozwolą, taką informację przekażę do podkomisji i do Komisji Finansów Publicznych, która zajmuje się realizacją budżetu.</u>
          <u xml:id="u-516.5" who="#PoselTomaszKulesza">(I o to chodzi!)</u>
          <u xml:id="u-516.6" who="#GlosyZSali">(O co chodzi? O co chodzi?!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, bardzo przepraszam, proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani minister, proszę kontynuować, nie reagować na zaczepki z sali, bo to wytrąca z rytmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Mojzesowicz zwracał uwagę na wielkości środków zaplanowane na ubezpieczenia rolne i na paliwo rolnicze. W szczególności jest tu taki kontrast: 545 mln w 2008 r. i 150 mln w 2009 r., ale, o ile pamiętam, na ubezpieczenia rolnicze wydaliśmy w roku 2008 około 90 mln zł. Pozostała kwota nie była wykorzystana na cel, na który została zaplanowana, nie było takiej potrzeby, nie było tylu chętnych na te ubezpieczenia. W związku z tym wedle szacunków dokonywanych wspólnie z ministerstwem rolnictwa 150 mln powinno zapewnić pokrycie wszelkich potrzeb. Również przy paliwie rolniczym była sytuacja taka, że kwota 650 mln zł nie została wykorzystana w roku 2008. Tutaj jest układ taki, że jeżeli zabraknie tych środków, to są to zobowiązania Skarbu Państwa, w związku z tym będzie musiało to być uregulowane z innych środków.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Jeżeli chodzi o zaliczki, to wszędzie tam, gdzie to będzie możliwe, będziemy uruchamiać środki unijne, tak żeby je w miarę możliwości wykorzystywać.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Wziątek poruszył kwestię finansowania wydatków w budżetach wojewodów. Ja jeszcze nie dysponuję ostatecznymi informacjami, ale jak one będą, to również przekażę je do podkomisji, tj. wielkość kwot dotacji do jednostek samorządu terytorialnego, które zostały zwrócone do budżetów wojewodów jako środki niewykorzystane w roku 2008. Środki te zostały zwrócone już po zakończeniu roku, w styczniu i częściowo w lutym, tak że nie mogły być wykorzystane na finansowanie wydatków. Tutaj przekażemy informację, na jakie cele te środki były przekazane w nadmiernej wysokości. Wydaje się, że nie ma zagrożenia, żeby w budżetach wojewodów zabrakło środków na finansowanie pomocy społecznej, a szczególnie funduszu alimentacyjnego, na który również w roku 2008 było zbyt dużo środków.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaSuchockaRoguska">Panie marszałku, to, mniej więcej, odpowiedzi na wszystkie pytania. Tak jak powiedziałam, jeżeli chodzi o zaległości - tu szczególnie do państwa z PiS-u się zwracam - z informacji, które już mam, wynika, że projekt odpowiedzi jest przygotowany. Myślę, że w najbliższych dniach zostanie do klubu przekazana pełna informacja, jaką dzisiaj dysponujemy, jeżeli chodzi o poziom zaległości w poszczególnych resortach, a także ta informacja, którą dysponuje minister finansów po posiedzeniu Rady Ministrów, a mianowicie jakie kwoty ograniczeń wydatków zostały w poszczególnych resortach zadeklarowane. Uszczegółowienie tych kwot w momencie, kiedy będzie już podejmowana ostateczna decyzja, będzie przedmiotem debaty. Nie było ustalenia takiego, że te tytuły, o których była mowa na spotkaniu, są niezmienne, sytuacja jest płynna i jak państwo doskonale wiecie, w trakcie roku pojawiają się sytuacje takie, że wiadomo już mniej więcej w maju, iż pewne wydatki nie będą mogły być zrealizowane, bo na przykład nie ma możliwości zorganizowania przetargu czy rozstrzygnięcia go w takim terminie względnie stan prawny się zmienił. Tak że szczegółowe informacje na temat potencjalnych oszczędności w czerwcu, myślę, będziemy mogli przedstawić. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie informacji.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy dziś w bloku głosowań o godz. 21.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników (druki nr 1185 i 1711).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Teresę Piotrowską.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W imieniu połączonych Komisji: Polityki Społecznej i Rodziny oraz Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedkładam Wysokiej Izbie sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników zawarte w druku nr 1711.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Panie i Panowie Posłowie! Celem zmiany ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników jest zwiększenie udziału niektórych ubezpieczonych w finansowaniu wydatków na świadczenia emerytalno-rentowe. Podkreślano w dyskusji nad tym projektem podczas pierwszego czytania, a także podczas prac w podkomisji, że system ubezpieczeń rolników to materia wrażliwa i potrzeba dużej delikatności, aby przygotować zmiany systemowe bez szkody dla rolników. Propozycja rządu dotyczy obciążenia zwiększoną składką na ubezpieczenie emerytalno-rentowe rolników prowadzących działalność rolniczą na dużą skalę, w których przypadku obszar użytków rolnych przekracza 50 ha. W propozycji rządowej i w przedkładanym dzisiaj sprawozdaniu połączonych komisji składka podstawowa pozostaje bez zmian na poziomie 10% kwoty najniższej emerytury dla gospodarstw do 50 ha, a w przypadku rolników prowadzących działalność gospodarczą na obszarze powyżej 50 ha przeliczeniowych użytków rolnych składka będzie zwiększona dodatkowo: o 12% kwoty najniższej emerytury w przypadku gospodarstw o obszarze od 50 do 100 ha, o 24% dla gospodarstw od 100 do 150 ha, o 36% dla gospodarstw powyżej 150 do 300 ha i 48% dla gospodarstw powyżej 300 ha przeliczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Projekt ten w czasie prac podkomisji i Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi nie wzbudzał kontrowersji. Podkreślano, że jest to krok w dobrym kierunku, który otwiera merytoryczną debatę nad systemem ubezpieczeń rolników. Podkreślano, iż docelowo system ten powinien opierać się na składkach w zależności od dochodowości gospodarstw.</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Podczas prac połączonych komisji rozwiano również wątpliwości dotyczące niezgodności z konstytucją, a odnoszące się do zróżnicowanej składki i niezróżnicowanego świadczenia. Opinia Biura Analiz Sejmowych autorstwa pana Andrzeja Szmyta rozwiała te wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-522.5" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">W imieniu połączonych komisji proszę Wysoką Izbę o przyjęcie załączonego w druku nr 1711 sprawozdania o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-522.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Leszek Korzeniowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jest to tzw. ustawa KRUS-owska. Czekaliśmy na nią wszyscy razem od długiego czasu. Chciałbym powiedzieć, że Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera ten projekt, chociaż osobiście uważam, że to nie jest ustawa, która w całości zaspokajałaby potrzeby rolników i osób patrzących na ubezpieczenie, jeżeli chodzi o rolnictwo. Tak jak pani poseł sprawozdawca powiedziała, to jest chyba pierwszy krok w tej dziedzinie, w tym kierunku, natomiast sam osobiście uważałem, że ta ustawa poszłaby głębiej. Dlaczego? Dlatego że jest takie odczucie społeczne, że rolnicy są w pewnym stopniu na utrzymaniu reszty społeczeństwa. Takie jest wrażenie społeczne. Natomiast, patrząc na obecną sytuację ekonomiczną polskiej wsi, widać, że to nie jest do końca tak, jak powiedziałem. Polska wieś w tym przedziale między 0 a 50 ha jest wyjątkowo uboga. W momencie, kiedy chcielibyśmy zwiększyć składki ubezpieczeniowe, KRUS-owskie, spowodowałoby to prawdopodobnie więcej złego niż dobrego. To byłoby wyjątkowe pole dla firm windykacyjnych, bo prawdopodobnie większość rolników nie jest i nie byłaby w stanie zapłacić tych składek w większym stopniu. Tak że projekt tej ustawy, który w tej chwili rozważamy, stanowi kompromis. Stworzyliśmy taką ustawę, która jest zaczątkiem wejścia do czegoś nowego, rozpoczęciem czegoś, co będzie w perspektywie dłuższego czasu skutkowało zdecydowanie pozytywnie dla polskiego rolnictwa, dla polskich rolników. Może ona prowadzić bowiem do tego, że będą oni mieli również wyższe świadczenia. O tym się tutaj nie mówiło. Tak krawiec kraje, jak materii staje. Taka jest ustawa.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#PoselLeszekKorzeniowski">To właściwie wszystko, co mogę powiedzieć w tej kwestii. Panie marszałku, tak jak powiedziałem na początku, Platforma Obywatelska poprze tę ustawę, chociaż wie, że nie jest ona doskonała. To nie jest ustawa, która idzie dokładnie w takim kierunku, jakiego oczekiwaliśmy. Takie są jednak warunki i dlatego będziemy ją popierać. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Szkoda, że nad projektem ustawy o Kasie Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego debatujemy nocą.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PoselTomaszKulesza">(Jaka noc?)</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#PoselZbigniewDolata">Myślę, że rolnicy są zainteresowani tą tematyką, tym bardziej, że na polskiej wsi mamy prawdziwy dramat. On rozpoczął się znacznie wcześniej niż kryzys na rynkach finansowych, a mianowicie było to na początku 2008 r. Objawia się on wzrostem kosztów produkcji o ponad 100%, spadkiem cen płodów rolnych o 30, 40%. Właściwie nie ma już rynku rolnego, nie ma już takiego segmentu produkcji, gdzie rolnicy osiągaliby dochody. W tym kontekście bardzo dziwi postawa ministerstwa rolnictwa i rządu koalicyjnego, który przygotował budżet na rok 2009, w którym środki na rolnictwo zmniejszono o 30%. To ponad 5 mld zł mniej. Do tego jeszcze, aby zasypać tę tzw. dziurę Tuska, pan minister Sawicki obciął budżet rolnictwa o kolejne 230 mln zł, a i tak tej dziury nie udało się zasypać. Dzisiaj słyszymy o kolejnych trudnościach i pewnie konieczności nowelizacji budżetu. Szkoda, że po kilku latach ponownie szukamy oszczędności budżetowych, próbujemy ratować budżet kosztem rodzin rolniczych. Znamy to z lat 90. i niestety teraz do tego wracamy.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#PoselZbigniewDolata">Dziwi również postawa ministra rolnictwa, którego tutaj nie ma. Zresztą wydaje się, że zapadł w jakiś sen zimowy, zniknął zupełnie, a był bardzo aktywny w czasach opozycji. Docenialiśmy to. Właściwie nie było medium, gdzie pan minister Sawicki by się nie pokazywał. Natomiast teraz nie prezentuje właściwie żadnych pomysłów na to, jak wyjść z tej katastrofalnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#PoselZbigniewDolata">Ministerstwo przygotowało wprawdzie taki dokument pt. ˝Działania Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi na rzecz stabilności i rozwoju˝, ale na posiedzeniu komisji posłowie Platformy i PSL nie zostawili na tym dokumencie suchej nitki. Jedno z najłagodniejszych określeń brzmiało tak, że jest to spis pobożnych życzeń. Nawet nic nie musieliśmy tutaj jako posłowie opozycyjni dodawać. Całkowitą właściwie bezradność rządu, jeśli chodzi o ratowanie sytuacji w rolnictwie, mogliśmy natomiast dostrzec wczoraj na posiedzeniu komisji, które było poświecone drastycznemu wzrostowi cen nawozów, kiedy przedstawiciele trzech Ministerstw: Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Skarbu Państwa i Gospodarki zgodnie mówili, że monitorują sytuację. Użyłem wtedy takiego porównania do pilota, który siedzi w samolocie i monitoruje sobie sytuację. Kiedy ten samolot zaczyna pikować, on zamiast ruszać sterem, dalej monitoruje sobie tę sytuację i uderza w ziemię. Można by powiedzieć: trudno, nie chcą pilotować, nie chcą nic zrobić, to niech giną. To jednak jest samolot pasażerski, tam siedzi polski naród, tam siedzą polscy rolnicy.</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#PoselZbigniewDolata">Proszę państwa, to jeszcze nie koniec tych pomysłów, żeby oszczędzać na rolnictwie, bo słyszymy z kręgów rządowych, mówił o tym chociażby minister Boni, że trzeba szukać dalszych oszczędności, najlepiej w KRUS. Te pomysły, albo na likwidację KRUS, albo na drastyczne obcięcie dotacji budżetowej do KRUS, pojawiają się ze strony kół rządowych i są podchwytywane bardzo szybko przez liberalne media. KRUS to jest natomiast jedna z najlepiej funkcjonujących instytucji w Polsce, jedna z najtańszych. Panie przewodniczący, proszę porównać te pałace ZUS-owskie z siedzibami Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. To jest jedna z lepiej funkcjonujących instytucji również w ocenie ekspertów Banku Światowego. Mówię to jako poseł opozycji</u>
          <u xml:id="u-526.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-526.7" who="#PoselZbigniewDolata">, doceniając jej wartość. </u>
          <u xml:id="u-526.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-526.9" who="#PoselZbigniewDolata"> Jeszcze minutę.</u>
          <u xml:id="u-526.10" who="#PoselZbigniewDolata">Trzeba powiedzieć, że cywilizowany świat wypracował taki konsensus, że mamy stosunkowo tanią żywność, ale dopłacamy do niej, dotując między innymi Kasę Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Pomysł, który został przedstawiony, ta nowelizacja, wydaje się sensowny. Zróżnicowanie składek w zależności od wielkości gospodarstwa to jest krok w dobrą stronę. Rzeczywiście nie może być tak, że rolnicy, którzy mają kilka, kilkanaście hektarów, płacą taką samą składkę jak ci, którzy mają 100, 300 i więcej hektarów. To jest krok w dobrą stronę i my ten pomysł popieramy, ale jednocześnie uważamy, że należy się zastanowić nad zróżnicowaniem wysokości świadczeń. A już na pewno środki, które zostaną zaoszczędzone w wyniku tej nowelizacji - mówi się o od dwudziestu paru milionów do trzydziestu milionów - powinny zostać w budżecie rolnictwa. One powinny zasilić polskich rolników...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselZbigniewDolata">...bo potrzeb...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselZbigniewDolata">...jest bardzo wiele...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselZbigniewDolata">I oczywiście Platforma jest przeciwko temu.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#GlosZSali">(To wcale nie tak...)</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#PoselZbigniewDolata">Ale proszę mi nie przeszkadzać. Pani poseł będzie mogła zadać pytanie i wtedy uzyska odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ostatnie zdanie. Prawo i Sprawiedliwość będzie stało na straży istnienia Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego i będzie popierało ten projekt nowelizacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Pomajda, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewicy o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#PoselWojciechPomajda">Wielki szum, wielka burza, mały deszczyk albo nawet kapuśniaczek, powiedziałbym. Nic wielkiego się nie wydarzyło. Nie mamy żadnej reformy, a była ona zapowiadana i bardzo akcentowana przez pana premiera Tuska w kampanii wyborczej, a także już w trakcie funkcjonowania jego rządu. Dziwię się kolegom z PSL-u, że też wspierali te głosy, szli w tę stronę i mówili o tej głębokiej reformie, która ma być przeprowadzona w związku ze zmianami w KRUS-ie. Nie tędy droga. A tak naprawdę wycofaliście się w dobrym momencie, w ostatnim momencie, bo zmiany, które ta ustawa wnosi, wdraża, są czysto kosmetyczne. Tak wygląda ta reforma. Można ją nazwać tylko kosmetyką. Ale po co było tyle mówić, po co było tyle szumu wokół głębokiej reformy KRUS-u, tego, jakie to wielkie oszczędności będą. Żadnych oszczędności nie będzie. W tej chwili mamy do czynienia z kwotą około 22 mln zł. Jaka to jest oszczędność dla budżetu państwa? Nie mamy o czym tak naprawdę rozmawiać. A wywołaliście państwo dodatkowy konflikt, pogłębiliście konflikt między wsią i miastem.</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-536.4" who="#PoselWojciechPomajda">Dlaczego generujecie ten konflikt i pogłębiacie go, mówiąc, że KRUS jest czymś złym, że rolnicy zarabiają i korzystają z przywilejów?</u>
          <u xml:id="u-536.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Chce pan reformy czy zachowania przywilejów?)</u>
          <u xml:id="u-536.6" who="#PoselWojciechPomajda">Te przywileje powinny być zachowane, dlatego że mamy wiele do nadrobienia w stosunku do państw członków Unii Europejskiej. Nasze rolnictwo jest jeszcze w zupełnie innym miejscu. O reformie KRUS-u, o zmianach w tym systemie możemy mówić, kiedy polscy rolnicy będą otrzymywali 100% dopłat bezpośrednich i będą wykorzystywali wszystkie fundusze, jakie oferuje Unia Europejska, wszystkie instrumenty, gdy będą one uruchomione w Polsce. W tej chwili mamy na tym polu też ogromne zaległości.</u>
          <u xml:id="u-536.7" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Muszę się zgodzić z moim przedmówcą, z panem posłem Dolatą, dlatego że nie jesteśmy w stanie pominąć tła, na jakim dyskutujemy a propos zmian w KRUS-ie. Nie da się zaczarować rzeczywistości. Mamy do czynienia z głębokim kryzysem w całej gospodarce, ale i z kryzysem, który przebiega troszeczkę po cichu, a rozpoczął się już w roku 2008 w rolnictwie. Kilka przykładów przestawił pan poseł Dolata, a ja podam jeszcze dotyczące rynku mleka. Rolnicy uzyskiwali w roku 2007 2 zł za litr mleka, w tej chwili nie mogą uzyskać nawet 90 gr. I tak jest na wszystkich rynkach producenckich. Jest inaczej jedynie na rynku trzody chlewnej, gdzie rolnicy ze względu na to, że w ubiegłym roku wyprzedali, praktycznie zlikwidowali jej pogłowie, to w tej chwili osiągają w miarę korzystne ceny. Ale to nie uratuje sytuacji w rolnictwie. Apeluję do panów posłów z Platformy Obywatelskiej, jak i z Polskiego Stronnictwa Ludowego o duży spokój w realizacji reformy KRUS-u i wyważenie publicznych wystąpień i deklaracji na przyszłość. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-536.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się zmieścić z wypowiedzią w czasie.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dzisiaj mamy drugie czytanie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników i słuchając niektórych moich poprzedników, pogubiłem się w tym wszystkim, bo nie wiem, o co chodzi. Czy jest źle, czy dobrze? Nie wiadomo, o co naprawdę w tym wszystkim chodzi. Źle, że reformujemy, dobrze, że reformujemy. Szanowni państwo, trzeba więc się na coś zdecydować i mieć wyrobione zdanie.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">To nie Polskie Stronnictwo rozpętało batalię wokół Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. To nie Polskie Stronnictwo zaczęło nazywać polskich rolników darmozjadami. A takie też były głosy. Chcę przypomnieć, że przy reformie ubezpieczeń społecznych ZUS-owskich, przy emeryturach pomostowych nie kto inny, jak pan przewodniczący Śniadek grzmiał gromko, że trzeba zlikwidować dopłaty do Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. To nie było tak dawno. Zapomnieliśmy? Kto to mówił? Panie pośle Dolata, kto to mówił?</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Trzymajmy się konkretów, mówmy konkretnie. Jest w tej chwili dobra, idąca w dobrym kierunku propozycja ministra rolnictwa, ministerstwa rolnictwa i bądźmy zgodni w tym wszystkim, panie pośle Dolata. Nie słucha. O, jest, akurat ma ministra rolnictwa pan poseł. To jest propozycja ministra rolnictwa i to propozycja praktycznie przyjęta bez żadnych poprawek, bez żadnych zmian. To była dobrze przygotowana ustawa. Tak, panie pośle? Pracował pan w podkomisji. Tak było. Tak więc jest to ustawa, która wychodzi naprzeciw oczekiwaniom wielu, dlatego że dzisiaj z jakimi gospodarstwami mamy do czynienia? To są jedno-, dwu-, trzy-, cztero-, pięciohektarowe gospodarstwa. Dziesięciohektarowe to jest bardzo duże gospodarstwo. Tam nie ma dochodów. Jeżeli nawet są tam minimalne dochody, to są to symboliczne dochody, więc nie możemy dodatkowo obciążać dzisiaj rolników.</u>
          <u xml:id="u-538.5" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Mówiliśmy o problemach związanych z rolnictwem nie tylko u nas, w kraju, ale i w Europie. Mówienie dzisiaj, że najlepiej byłoby uzyskać oszczędności w finansach publicznych, likwidując dopłaty do Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, to jakieś nieporozumienie albo brak wyobraźni. Zresztą ten brak wyobraźni był widoczny u niektórych osób, które zabierały głos w czasie prac w podkomisji i później w komisji. Skąd się bierze problem? Problem bierze się, skoro już o tym dyskutujemy, z zaszłości demograficznych polskich wsi, przeludnienia, rozdrobnionych gospodarstw, o których mówiłem. W rolnictwie dzisiaj jest jeden płacący, jeden biorący, czyli jeden do jednego, mamy półtora miliona ubezpieczonych i półtora miliona biorców. W ZUS-ie jest odwrotnie, jest jeden do dwóch. Tak więc tu jest zasadnicza różnica. Już na wstępie powstaje tu konieczność większych dopłat. Przecież to nie jest tak, że do KRUS-u dopłacamy ogromne pieniądze. Dopłacamy pieniądze również do ZUS-u. Czy jest uczciwie skonstruowany i dobrze funkcjonuje system ubezpieczeń w rzemiośle? Też moglibyśmy doszukiwać się problemów np. przy ubezpieczeniach, przy podatku ryczałtowym. Tam nieuczciwość i niesprawiedliwość są bardzo duże. Szukajmy więc tutaj rozwiązań, które pomogą funkcjonować przedsiębiorcom, rzemieślnikom, rolnikom i będą wspierać ich działalność, żeby żywność była tańsza. Nie szukajmy takich rzeczy, które rzeczywiście, jak ktoś powiedział, będą konfliktować poszczególne grupy zawodowe i rozpowszechniać publicznie niewiarygodne informacje. Panie marszałku, dziękuję, skończyłem.</u>
          <u xml:id="u-538.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na podstawie art. 182 ust. 1 regulaminu Sejmu nie dopuszczam do pytań.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-539.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy przedstawiciel rządu zabierze głos?</u>
          <u xml:id="u-539.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-539.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">A przedstawiciel wnioskodawców?</u>
          <u xml:id="u-539.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-539.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie zamykam dyskusję.*)</u>
          <u xml:id="u-539.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-539.10" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-539.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, na podstawie art. 182 ust. 1 nie dopuszczam do pytań. Mam takie uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-539.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-539.13" who="#PoselZbigniewBabalski">(Dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-539.14" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, zadawałby pan pytanie, delikatnie mówiąc, bez aprobaty sali.</u>
          <u xml:id="u-539.15" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań jutro.</u>
          <u xml:id="u-539.16" who="#GlosZSali">(Tak jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselMiroslawPawlak">1. Proszę o jednoznaczne objaśnienie Izbie, ale i całemu polskiemu społeczeństwu intencji projektu ustawy, zważywszy na założenie, że służyć ma ona zwiększeniu udziału niektórych ubezpieczonych w finansowaniu wydatków na świadczenia emerytalno-rentowe.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselMiroslawPawlak">2. Czy prawdą jest, że w chwili obecnej wszyscy ubezpieczeni otrzymują świadczenia emerytalne w porównywalnej wysokości?</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PoselMiroslawPawlak">3. Co legło u podstaw odstąpienia od jakichkolwiek ograniczeń w dostępie do systemu ubezpieczenia społecznego rolników dla rolników prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ogłaszam 5-minutową przerwę, a po niej rozpoczniemy głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 21 do godz. 21 min 08)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę wszystkich o zajmowanie miejsc w ławach poselskich i przygotowanie się do głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Janusza Zemke oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom posłom przedstawione w druku nr 1718-A.</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Zemke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselSprawozdawcaJanuszZemke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselSprawozdawcaJanuszZemke">Panie Marszałku! Chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że w trakcie drugiego czytania zgłoszono trzy poprawki. Pierwsze dwie poprawki dotyczą podwyższenia wykształcenia w przypadku oficerów i podoficerów. W ustawie proponuje się, żeby oficer mógł być po licencjacie. Poprawka zaś dąży do tego, żeby oficerem mogła zostać wyłącznie osoba, która będzie miała tytuł magistra. Poprawka 2. dotyczy podoficerów. Ta poprawka oznacza, że podoficer, który byłby w służbie stałej, podobnie jak oficer, musiałby być po maturze. Te poprawki zostały przegłosowane na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej większością głosów. Poprawka 3. ma charakter redakcyjny. Komisja tę poprawkę poparła jednomyślnie. I to są wszystkie poprawki komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1718.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia jednocześnie poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-547.4" who="#Marszalek">Poprawki 1. i 2. zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-547.5" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 11 ust. 2 pkt 1 oraz art. 36 ust. 1 i 2 wnioskodawcy proponują między innymi, aby do służby stałej w korpusie oficerów zawodowych można było powołać tylko oficerów służby kontraktowej oraz oficerów rezerwy posiadających tytuł zawodowy magistra bądź równorzędny.</u>
          <u xml:id="u-547.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-547.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za oddano 197 głosów, przeciw - 205, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 11 ust. 2 pkt 2 oraz art. 36 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby do służby stałej w korpusie podoficerów zawodowych można było powołać tylko podoficerów służby kontraktowej oraz podoficerów rezerwy posiadających świadectwo dojrzałości.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-551.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za oddano 197 głosów, przeciw - 208, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#Marszalek">W jedynym wniosku mniejszości do art. 44 wnioskodawca proponuje inne zasady wyznaczania na stanowiska służbowe i zwalniania z tych stanowisk żołnierzy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za oddano 162 głosy, przeciw - 213, 37 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 7 ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują, aby żołnierze, o których mowa w tym przepisie, którzy wskutek wypadku w związku lub podczas wykonywania obowiązków służbowych albo choroby pozostającej w związku ze służbą wojskową pełnioną poza granicami państwa po dniu 1 stycznia 1998 r. doznali stałego lub długotrwałego uszczerbku na zdrowiu, mogli wystąpić do ministra obrony narodowej z wnioskami o powołanie do zawodowej służby wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za oddano 407 głosów, przeciw - 2, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 1718, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 410 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Cezarego Tomczyka i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1664.</u>
          <u xml:id="u-569.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1664, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za oddano 412 głosów, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy Prawo dewizowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Sławomira Neumanna oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1714.</u>
          <u xml:id="u-575.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy Prawo dewizowe, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za oddano 413 głosów, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy Prawo dewizowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jacka Brzezinkę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-581.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1732.</u>
          <u xml:id="u-581.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za oddano 411 głosów, przeciw - 2 głosy, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Macieja Orzechowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1731.</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za oddano 413 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Żmijana oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1720.</u>
          <u xml:id="u-593.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 412 głosów, nikt nie był przeciw, 3 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz ustawę o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Izabelę Mrzygłocką oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 306.</u>
          <u xml:id="u-599.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 306, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za oddano 413 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o pomocy społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o bateriach i akumulatorach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1728.</u>
          <u xml:id="u-605.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o bateriach i akumulatorach, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki oraz Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 415 głosów, przeciw - 2, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o bateriach i akumulatorach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o wniosku Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r. o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia wniosku przedstawionego przez podsekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Andrzeja Dudę i sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Zielińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#Marszalek">Przypominam, że zgodnie z art. 122 ust. 5 konstytucji Sejm ponownie uchwala ustawę, której podpisania odmówił prezydent, większością 3/5 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-611.3" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskiem o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-611.4" who="#Marszalek">Nieuchwalenie ustawy będzie oznaczało, że Sejm uwzględnił weto prezydenta i tym samym postępowanie ustawodawcze w stosunku do ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r. o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych uległo zamknięciu.</u>
          <u xml:id="u-611.5" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-611.6" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za ponownym uchwaleniem ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r. o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Większość ustawowa 3/5 wynosi 276 głosów. Za wnioskiem padło 217 głosów, przeciw - 200, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że wobec nieuzyskania wymaganej większości głosów Sejm nie uchwalił ponownie ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r. o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt (druki nr 1561, 1648 i 1648-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Leszka Korzeniowskiego.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselSprawozdawcaLeszekKorzeniowski">Przepraszam, brak czujności, ale...</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Ja cię słucham.)</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#PoselSprawozdawcaLeszekKorzeniowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpatrzyła projekt ustawy. Dwie zgłoszone poprawki zostały zaopiniowane niestety negatywnie. To jest zła informacja dla PiS. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-618.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1648.</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-619.4" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 1 zmiana 4. wnioskodawcy w art. 12 ustawy nowelizowanej proponują zachować dotychczasowe brzmienie przepisu ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-619.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-619.6" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za oddano 190 głosów, przeciw - 220, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 1 zmiana 5. w nowym brzmieniu art. 12a ust. 1 pkt 3 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby nie określać terminu przeprowadzenia szkolenia w zakresie warunków utrzymywania zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 157 głosów, przeciw - 258, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 407 głosów, przeciw - 5, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ochronie zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem Komisji Nadzwyczajnej o odrzucenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 402 i 1150).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#Marszalek">Sejm na poprzednim posiedzeniu wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Grzegorza Karpińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 402.</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku komisji o odrzucenie w całości poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 402, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 222 głosy, przeciw - 196, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Informacja prezesa Rady Ministrów na temat sytuacji budżetu państwa w kontekście doniesień medialnych dotyczących zaległości finansowych ministerstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#GlosZSali">(Trzymam rękę na pulsie.)</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez ministra finansów pana Jana Vincent-Rostowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji.</u>
          <u xml:id="u-639.3" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-639.4" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm informację przyjął do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-639.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie informacji prezesa Rady Ministrów na temat sytuacji budżetu państwa w kontekście doniesień medialnych dotyczących zaległości finansowych ministerstw, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 198 głosów, przeciw - 219, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie informacji odrzucił, a tym samym przyjął informację do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, na tym kończymy głosowania w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#Marszalek">Przypominam, że posiedzenie ciągle trwa. Jutro nastąpi dalszy ciąg głosowań.</u>
          <u xml:id="u-643.4" who="#Marszalek">Ogłaszam 3 minuty przerwy techniczno-organizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 21 min 33 do godz. 21 min 36)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zaprzestanie rozmów.</u>
          <u xml:id="u-645.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Mamy do rozpatrzenia jeszcze trzy punkty porządku obrad. Chciałbym, żeby można było jak najszybciej zakończyć obrady w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-645.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-645.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz uprzejmie proszę o zaprzestanie rozmów lub przejście do kuluarów i tam kontynuowanie ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie (druki nr 1658 i 1703).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mirosława Maliszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawMaliszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi chciałbym przedstawić sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie. Projekt ten jest niekontrowersyjny. Nie jest on zbyt bogaty ani w swojej treści, ani w swoim oddziaływaniu, polega generalnie na dostosowaniu prawa krajowego do postanowień dyrektywy Komisji Europejskiej 2007/72WE z 2007 r. zmieniającej poprzednią dyrektywę w zakresie włączenia gatunku Galega orientalis, czyli rutwicy wschodniej, do listy roślin uprawnych w odniesieniu do prawodawstwa krajowego.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawMaliszewski">Ustawa, jak powiedziałem, jest nieskomplikowana, składa się z dwóch artykułów. W art. 1 zawarte są trzy zmiany dotyczące wspomnianej rośliny. Konkretnie są to zmiany do załączników nr 1., 2. i 3. do ustawy o nasiennictwie. Art. 2 dotyczy terminu wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawMaliszewski">Projekt nie wywoływał kontrowersji na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Nie zgłoszono żadnej poprawki. W związku z tym komisja proponuje, aby Wysoki Sejm przyjął przedłożoną w projekcie ustawę bez poprawek. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-648.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-649.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Piotra Waśko o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselPiotrWasko">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na światowym rynku nasiennictwa funkcjonują dwa podstawowe systemy. Pierwszy to tzw. system amerykański, w którym każdy może sprzedawać nasiona, a rynek opiera się na wzajemnym zaufaniu, powszechnym korzystaniu ze służb doradczych, a przede wszystkim na sprawności sądów, które szybko eliminują wszelkie nadużycia. W systemie europejskim interesy rolników chronione są przez biurokrację, dlatego też ten system podlega wielu regulacjom prawa unijnego mającego chronić rynek wewnątrzunijny. Postępująca globalizacja wymusza zmiany, które mają doprowadzić do zwiększenia konkurencyjności europejskiego rynku nasion. W związku z tym obecnie dominuje powszechne dążenie do uproszenia procedur, zmniejszenia przeszkód administracyjnych i zwiększenia szybkości wprowadzania nowych odmian nasion na rynek, co ma poprawić konkurencyjność rynku nasion w Europie. Dąży się przy tym do uproszczenia procedur związanych z wprowadzaniem nowych odmian nasion do katalogu wspólnotowego. Owe odmiany powinny być wprowadzane do katalogu 5, 6 razy w roku, a obecnie odbywa się to 2 razy w roku, czyli proces ten jest zbyt powolny.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#PoselPiotrWasko">Ustawa o zmianie ustawy o nasiennictwie, druk nr 1658</u>
          <u xml:id="u-650.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-650.3" who="#PoselPiotrWasko">, jest jedną z kolejnych ustaw dostosowujących prawo krajowe do przepisów prawa wspólnotowego. Zgodnie z art. 2 dyrektywy z 2007 r. włączenie rutwicy wschodniej do katalogu wspólnotowego, transpozycja, czyli wpisanie postanowień dyrektywy do prawodawstwa krajowego, powinno nastąpić do dnia 31 grudnia 2008 r., dlatego też przyjęcie tej ustawy jest sprawą pilną.</u>
          <u xml:id="u-650.4" who="#PoselPiotrWasko">Klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Kwitka w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie, druk nr 1658.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#PoselMarekKwitek">Zasadniczym celem nowelizacji ustawy jest wykonanie prawa Unii Europejskiej. Dyrektywa komisji 2007/72/WS z dnia 13 grudnia 2007 r. włączyła do listy gatunków roślin pastewnych - motylkowatych drobnonasiennych nową roślinę o nazwę rutwica wschodnia. Nowelizacja ustawy o nasiennictwie ma na celu dostosowanie prawa krajowego do prawa wspólnotowego i polega na dopisaniu rutwicy wschodniej do listy gatunków roślin określonych w załączniku nr 1-3 do ustawy o nasiennictwie z dnia 26 czerwca 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#PoselMarekKwitek">Transpozycja art. 2 wyżej wymienionej dyrektywy powinna nastąpić najpóźniej do dnia 31 grudnia 2008 r. Galega Orientalis Lam jest rośliną pastewną powszechnie uprawianą w niektórych państwach Unii Europejskiej. Odgrywa ona istotną rolę w poprawie jakości paszy przeznaczonej dla zwierząt hodowlanych. Estonia, negocjując swoje wejście do Unii, uzyskała w traktacie akcesyjnym zapis o włączenie rutwicy wschodniej do dyrektywy regulującej stosowanie roślin pastewnych. Rutwica wschodnia jest w Polsce gatunkiem mało znanym, natomiast uprawia się ją w krajach nadbałtyckich, to jest w Estonii, Finlandii, na Łotwie i w Rosji. W państwach tych wzrasta areał upraw tej nowej rośliny paszowej. Próby uprawy rutwicy wschodniej podejmuje się również we Francji, Kanadzie, Chorwacji, Białorusi i Serbii.</u>
          <u xml:id="u-652.3" who="#PoselMarekKwitek">Należy postawić pytanie, dlaczego tak szybko wzrasta obszar uprawy rutwicy wschodniej i jakie jest jej wykorzystanie? Czy w Polsce też można ją uprawiać? Rutwica wschodnia jest wartościową, wieloletnią rośliną pastewną z rodziny motylkowatych, dającą wysokie plony zielonej masy, o dużej zawartości białka, którego ilość waha się od 16 do 27%. Zawiera ono wszystkie aminokwasy konieczne do życia.</u>
          <u xml:id="u-652.4" who="#PoselMarekKwitek">O dużej atrakcyjności uprawowej świadczy możliwość uprawy na paszę przez 7-18 lat i więcej, przy minimalnym zakresie zabiegów. Rutwica wschodnia jest najważniejszą rośliną motylkową, koszoną wczesną wiosną. Można ją użytkować dwu- lub trzykośnie na zielonkę, którą można wykorzystać na susz, kiszonkę, najlepiej z trawami lub też do bezpośredniego skarmiania. Rutwicę wykorzystuje się jako paszę dla wszystkich gatunków zwierząt. Siano jest chętnie zjadane przez konie, bydło, owce, kozy i króliki. Słoma po omłocie może być skarmiana po okresie zimowym. Z liści rutwicy sporządza się również granulaty białkowe. Jej zalety pasowe można porównać z koniczyną czerwoną i lucerną mieszańcową. Rutwica zawiera wyższe zawartości białka ogółem i włókna surowego, a niższe tłuszczów i składników mineralnych. Może być znakomitym uzupełnieniem diety zwierzęcej. Minimalne nakłady ekonomiczne i długi okres uprawy są jej dużymi atutami.</u>
          <u xml:id="u-652.5" who="#PoselMarekKwitek">Charakterystyka żywieniowa uzyskanego plonu świadczy o tym, że można ją wprowadzić do uprawy w różnych regionach kraju. W Polsce w kilku ośrodkach naukowych są prowadzone doświadczenia, które wskazują, że w naszych warunkach klimatycznych rutwica dobrze plonuje. Roślina ta oznacza się dużą odpornością na mrozy i chłody, ale ma wyższe niż lucerna wymagania wodne. Pod uprawę nadają się gleby wapienne, rędziny i prarędziny, dobre też są gleby średnie, gliniasto-piaszczyste lub piaski na glinach oraz czarnoziemie w dolinach rzecznych o średniej żyzności. Rutwica nadaje się do uprawy głównie w rejonie Pomorza i na obszarach podgórskich oraz wszędzie tam, gdzie w czasie wegetacji roślin występuje dostatek wody. Na uwagę zasługuje plon zielonki rutwicy, który waha się od 30 do 80 ton na hektar, a w przeliczeniu na suchą masę odpowiednio około 15 ton na hektar.</u>
          <u xml:id="u-652.6" who="#PoselMarekKwitek">Zanieczyszczenie środowiska rolniczego, spowodowane działaniem człowieka, wymusza zmiany w sposobie gospodarowania. Rolnictwo powinno spełniać wymogi ekologii, oznaczać się zmniejszeniem zużycia nawozów mineralnych i środków ochrony roślin. Zadanie to wymaga wprowadzenia upraw nowych roślin o znacznie mniejszych wymaganiach nawozowych, odporniejszych na choroby i szkodniki. Rutwica wiąże azot atmosferyczny, nadaje się do uprawy na terenach zdegradowanych. Spełnia wymogi biologicznej rekultywacji gleby. Roślina ta może być również wykorzystywana jako źródło energii.</u>
          <u xml:id="u-652.7" who="#PoselMarekKwitek">Rutwica jest więc alternatywą dla roślin stanowiących podstawę wyżywieniową. Różnorodność biologiczna jest najlepszą metodą ograniczenia niebezpieczeństw rozprzestrzeniania się chorób i szkodników, nie muszą to być organizmy modyfikowane genetycznie. Rząd w Polsce nie przestrzega surowego egzekwowania prawa, pomimo że ma obowiązek monitorowania obrotu paszami zawierającymi GMO. Rząd nie ma informacji, które hodowle korzystają z pasz zawierających rośliny modyfikowane genetycznie. Konsumenci, kupując mięso, nie wiedzą, że kupują produkt zawierający GMO. W Polsce w 2008 r. było co najmniej 3 tys. ha upraw roślin GMO, ich areał wzrósł w stosunku do 2007 r. aż dziewięciokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-652.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-652.9" who="#PoselMarekKwitek"> Czy nie zaszkodzi to dobrej marce polskiej żywności? Na ile rutwica wschodnia jako roślina alternatywna może być tu rozwiązaniem? Nowelizacja ustawy o nasiennictwie daje możliwość obrotu materiałem siewnym rutwicy wschodniej, czy ta roślina będzie miała znaczenie gospodarcze, pokaże czas.</u>
          <u xml:id="u-652.10" who="#PoselMarekKwitek">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera nowelizację ustawy o nasiennictwie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-652.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Wojciecha Pomajdę o zabranie głosu w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PoselWojciechPomajda">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewicy wobec ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#PoselWojciechPomajda">Króciutko, panie marszałku, ze względu na późną porę, bo wydaje mi się, że pełen wykład na temat rutwicy wschodniej wygłosił mój przedmówca, więc ograniczę się tylko do tego, że klub Lewicy popiera tę zmianę ustawy. Jesteśmy za tym, aby dołączyć rutwicę wschodnią do listy gatunków roślin pastewnych - motylkowych, na pewno z pożytkiem dla naszych rolników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-654.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo serdecznie dziękuję panu posłowi za wyrozumiałość.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Kalembę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam przyjemność przedstawić pozytywne stanowisko wobec przedłożonego sprawozdania o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PoselStanislawKalemba">Ustawa dotyczy wpisania omawianej rośliny pastewnej drobnonasiennej motylkowatej do rejestru roślin uprawnych, do trzech załączników. Ustawa ma na celu dostosowanie naszego prawa do prawa Unii Europejskiej, na ten temat była już tu mowa. Praktycznie dla produkcji roślinnej w Polsce, dla rolnictwa nie ma to żadnego znaczenia, bo żaden podmiot nie wyraził zainteresowania tą uprawą.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#PoselStanislawKalemba">Zwracam uwagę na to, że dostosowujemy prawo do prawa europejskiego w takiej nieistotnej sprawie i dobrze, że tego pilnujemy. Chciałbym jednak w imieniu klubu zwrócić uwagę na to, że są inne dyrektywy, które mają kapitalne znaczenie, a w tamtych sprawach pośpiechu nie ma. Zwrócę uwagę chociażby na dyrektywę, o której się teraz tyle mówi, Parlamentu Europejskiego i Rady 2004/39/WE z 21 kwietnia 2004 r. w sprawie rynków i instrumentów finansowych, a w szczególności art. 19 tejże dyrektywy. Zadaję pytanie, może też panu marszałkowi: Dlaczego mniej istotne dyrektywy tak szybko wprowadzamy, zgodnie z prawem Unii Europejskiej, a tej dyrektywy, która ma kapitalne znaczenie dla gospodarki, od kilku lat nie potrafimy wprowadzić? Przytoczę odpowiedni zapis, że kontrakty o złożone pochodne instrumenty finansowe o charakterze opcyjnym bez wątpienia zawierane były z naruszeniem art. 19 wspomnianej wyżej dyrektywy Unii Europejskiej, z tym że w sposób wyraźny tenże przepis dyrektywy nie został jeszcze implementowany do polskiego systemu prawa. Czyli prawidłowo, że dostosowujemy przepisy odnośnie do nasiennictwa, ale pytanie, dlaczego przez tyle lat nie potrafimy dostosować tej dyrektywy, która ma takie kapitalne znaczenie dla gospodarki? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-656.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-657.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy zapisał się do głosu pan poseł Marek Kwitek.</u>
          <u xml:id="u-657.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie limituję czasu, mam nadzieję, że jest zrozumienie, iż pora jest późna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rutwica wschodnia jest rośliną pastewną uprawianą w części krajów europejskich. Bez wątpienia ma duże walory paszowe i ekonomiczne. Jest cenną rośliną dla rolnictwa ekologicznego, może również urozmaicać jakość paszy przeznaczonej dla zwierząt, a także przyczyniać się do uprawy roślin energetycznych. Pomimo tych atutów w Polsce rutwica wschodnia jest mało znana i nie uprawia się jej w warunkach naturalnych, chociaż są do tego odpowiednie gleby i sprzyjający klimat.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#PoselMarekKwitek">Mam cztery pytania. Pierwsze: Jakie były wyniki badań nad rutwicą, wprowadzaną w Polsce w latach 50., 60. i 80. XX w.? Dlaczego, drugie pytanie, nie udało się wprowadzić rutwicy do uprawy? Trzecie pytanie: Jakie są obecnie szanse uprawy tej rośliny w Polsce? Czwarte pytanie: Czy rząd zamierza promować wśród rolników rutwicę wschodnią? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Maliszewskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Myślę, że rutwica nie wywołuje wielkich kontrowersji na sali, ale wykorzystam ten moment, aby poprosić pana ministra o pewną interwencję. Otóż dobrze się składa, że w tej chwili są podpisywane umowy na wnioski złożone w 2007 r. Chodzi o działanie PROW ˝Modernizacja gospodarstw rolnych˝. Natomiast, i to już się wiąże z nasiennictwem, oddziały regionalne agencji różnie interpretują pewien fakt. W przypadku zakładania w ramach modernizacji gospodarstwa plantacji roślin wieloletnich, gdy chodzi o gatunki, które w Polsce nie mają zarejestrowanych odmian, nie powinno wymagać się najwyższej kwalifikacji jakości materiału szkółkarskiego, a niektóre oddziały regionalne agencji tego wymagają, co praktycznie uniemożliwia założenie plantacji wieloletniej w oparciu o te działania.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie ministrze, prośba, aby interweniować u prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, aby te przepisy były w całym kraju jednolite tak, jak to było interpretowane do tej pory. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Pomajdę, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie będzie bardzo krótkie, choć pewnie odpowiedź pana ministra będzie utrudniona. Rozmawiamy o nasiennictwie. Za chwile rozpoczną się prace polowe. Rolnikom brakuje w tej chwili środków na zakup nasion, na nawozy, na środki ochrony roślin. Rozmawialiśmy o tym w komisji rolnictwa i dzisiaj, i wczoraj.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#PoselWojciechPomajda">Panie ministrze, przy dopłatach bezpośrednich, które zostały zrealizowane za ubiegły sezon, zastosowano dosyć niekorzystny przelicznik. Na pewno nie są one wystarczające, żeby zrekompensować różnicę kosztów, z jaką mamy do czynienia, w tej chwili nastąpił wzrost kosztów produkcji w tych elementach, o których wspomniałem wcześniej. Panie ministrze, proste pytanie, ale wyobrażam sobie dosyć skomplikowaną, jak wspomniałem wcześniej, odpowiedź. Co robi rząd, resort rolnictwa, jakie podejmuje w tej chwili działania, aby pomóc rolnikom w rozpoczęciu prac polowych? Jakie podejmuje działania w zakresie uzgodnienia z resortem skarbu, żeby ceny nawozów były niższe, przynajmniej w tych spółkach, w tych wytwórniach, na które Skarb Państwa ma wpływ? Co w tym zakresie resort zamierza zrobić w najbliższym czasie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyznam się, panie ministrze, że po raz pierwszy z nazwą ˝rutwica wschodnia˝ spotkałem się tu, na tej sali, i podczas prac w komisji. Przyznam się, że po czterdziestu latach pracy w rolnictwie, bezpośrednio w produkcji, usłyszałem świetny wykład pana posła Kwitka. Panie pośle, serdecznie za to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałbym jednak zadać pytanie panu ministrowi. Otóż mamy uchwalić ustawę o zmianie ustawy o nasiennictwie. Jestem trochę sceptyczny, jeśli chodzi o uchwalanie ustaw, które praktycznie nie mają zastosowania w naszym państwie. Moje pytanie brzmi, na ile musimy wykonać te dyrektywy, jeżeli one nie mają w ogóle zastosowania w danym państwie członkowskim, czy tutaj nie pomylono pojęć, bo za chwilę będziemy mówić np. o plantacjach bananów? Chciałbym, panie ministrze, zapytać, jakie ta roślina ma znaczenie gospodarcze w Polsce. Być może się mylę, może warto ją rozpropagować, bo jeżeli ona ma znaczenie energetyczne, jeżeli zawartość białka, jeśli dobrze usłyszałem, jest w granicach 16-23%, to jest to roślina, którą warto byłoby się zainteresować, uprawą tej rośliny. Być może jesteśmy w polskim rolnictwie troszeczkę do tyłu z pewnymi kwestiami, a mówimy o roślinach motylkowych, które mają wpływ na strukturę gleby, które poprawiają żyzność gleby, które wzbogacają ją o azot itd. Chodzi mi o to, panie ministrze, czy ta roślina może przyczynić się w Polsce do rewolucji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-664.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Mariana Zalewskiego.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie ministrze, przypominam, jest bardzo późna pora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym podziękować za jednoznaczne poparcie przez kluby zmiany ustawy o nasiennictwie. Jest to zmiana, jak powiedział poseł sprawozdawca, która powoduje zgodność naszego prawa z prawem unijnym, dostosowanie przepisów naszego porządku prawnego do prawa wspólnotowego. Ze względu na późną porę pragnę bezpośrednio ustosunkować się do pytań.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości zadał wiele pytań, także w kontekście historycznym. Jeśli chodzi o historię, to można powiedzieć, że na obszarach Związku Radzieckiego były prowadzone działania związane z wprowadzeniem rutwicy. Jak pan poseł powiedział, w latach 50. prowadzono określone badania. Te badania nie są mi znane, natomiast znana jest historia powrotu rutwicy. Otóż obecnie rutwicą zainteresowane są nie tylko kraje nadbałtyckie, Finlandia, dociera ona także do Kanady, do Francji, szczególnie na te obszary, gdzie daje się we znaki zmienność klimatyczna. Roślina ta jest odporna na klimat, na mrozy, potrzebuje jednakże szczególnych warunków wodnych.</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">W kontekście tego, co mówili panowie posłowie z PIS-u w dyskusji o GMO, odnośnie do wprowadzania roślin strączkowych i motylkowych, wydaje się, że byłaby to kolejna roślina w obszarze 10 roślin motylkowych, oprócz koniczyny, lucerny, esparcety czy komonicy zwyczajnej; byłaby to jedna z propozycji. Jesteśmy bardzo zainteresowani tym, żeby rośliny strączkowe i motylkowe pojawiały się na większym obszarze. Jak słusznie zauważono, były przeprowadzane badania dotyczące roślin strączkowych i motylkowych, ale zakończyły się one generalnie 20 lat temu. W związku z tym w bieżącym roku planujemy podjęcie programu dotyczącego roślin strączkowych, który byłby pewną odpowiedzią, jeśli chodzi o czas dany nam w zakresie importu pasz do 1 stycznia 2013 r.. Wydaje się, że w naszym kraju może być więcej roślin strączkowych i motylkowych niż blisko 100 tys. ton. Gdyby udało się ten obszar zwiększyć do 500 tys. ton, plus jeszcze rzepak, moglibyśmy w jakiejś mierze rzeczywiście zabezpieczyć nasze pasze, nie GMO. Mówimy o pewnej promocji. Myślę, że jednym z akcentów będzie Kongres Nauk Rolniczych, który zgodnie z planami odbędzie się w połowie maja br. w Puławach. Sądzę, że będzie to dobry moment, jeśli chodzi o promocję naszych roślin motylkowych i strączkowych.</u>
          <u xml:id="u-666.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Jutro odbędzie się posiedzenie kierownictwa z udziałem kierownictwa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, na którym postulat przedłożony przez posła Maliszewskiego przekażemy prezesowi agencji do przeanalizowania, jeśli chodzi o realizację.</u>
          <u xml:id="u-666.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Pan poseł Pomajda zwrócił uwagę na istotne kwestie. Rzeczywiście wczoraj i dzisiaj mieliśmy dwa posiedzenia komisji rolnictwa dotyczące nawozów, a także środków ochrony roślin. Wydaje mi się, że w trudnej obecnie sytuacji rolnictwa najważniejsze na wsi jest jak najszybsze i jak największe włączenie pieniądza do obrotu; jeśli gdziekolwiek są możliwości, to pieniądz, zwłaszcza unijny, powinien być absorbowany. W roku 2007 od 1 grudnia do 31 grudnia z dopłat bezpośrednich wpłynęło na wieś chyba 2 mld euro, a w ubiegłym roku w ciągu pierwszych 30 dni, a przecież można było to realizować do 30 czerwca, wpłynęło 4,3 mld euro. Staramy się więc o jak największą możliwą pulę środków z dopłat bezpośrednich. Ponadto chcemy w ciągu najbliższego miesiąca, może się to przesunąć do 2 miesięcy, uruchomić wszystkie pozostałe działania możliwe do uruchomienia w agencji restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-666.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">26 stycznia odbyło się spotkanie z producentami, kierownictwami zakładów produkujących nawozy, z przedstawicielami firm dealerskich i związków rolniczych, które dotyczyło cen nawozów. Zauważyliśmy, przynajmniej jeśli chodzi o mocznik, że jego cena została zmniejszona do 26%, Rzeczywiście tam, gdzie jest nadzór właścicielski, myślę o Kędzierzynie, jest zauważalna pozytywna zmiana co do ceny. Natomiast powiedzmy sobie wprost: ważne jest akcentowanie bezpośrednich zakupów ze strony nie tylko pośredników, którzy są na rynku, ale grup producenckich, spółdzielni. Co do tego, zakłady się deklarują. Z jednej strony deklaracje zakładów pozostają w sferze dobrych życzeń w sytuacji, gdy dużo nawozów jest np. u dealerów, którzy zakupili je po starych, wyższych cenach. Ale jest jednak troska dotycząca zmiany cen. Myślę więc, że istotne jest to, że i komisja sejmowa, i rząd... Bo dotyczy to także nie tylko ministra rolnictwa, którego wpływ w większym stopniu sprowadza się do monitorowania tego w zakresie jakości czy ceny, ale angażują się w to także inne resorty: skarbu, gospodarki, a także środowiska, i ważne jest to, żeby w tej sprawie głos rządu, głosy wszystkich resortów był jednolite.</u>
          <u xml:id="u-666.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiMarianZalewski">Myślę, że ta drobna zmiana legislacyjna porządkująca system prawny może się okazać istotna, jeżeli dołożymy starań promocyjnych. Bo na dobrą sprawę wiemy, że w obszarze rolnictwa najważniejsza jest tak naprawdę dzisiaj promocja polskiej produkcji, naszych produktów. Jeżeli 80% trafia do Unii Europejskiej, ale jest to obszar w pewnym sensie zamknięty, to trzeba otwierać się na kraje trzecie i tam potrzebna jest duża promocja i mechanizmy z tym związane. Jeśli więc taka promocja będzie, to sądzę, że chociaż na razie dzisiaj co do rutwicy wschodniej, są to bardziej postulatywne życzenia, to w przyszłości może się okazać, że przypomnimy sobie tę debatę i powiemy, że jednak rutwica znalazła swoje miejsce wśród roślin motylkowych i strączkowych, o co nam wszystkim chodzi. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze, ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym (druki nr 1716 i 1735).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Chmielewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 23 stycznia 2009 r. Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze, ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Zgodnie z zasadą stanowienia prawa w Polsce ustawa ta trafiła do Senatu, który pochylił się nad jej treścią i przeanalizował ją w sposób bardzo dogłębny, a efektem jego pracy jest druk nr 1716 zawierający uchwałę Senatu z dnia 18 lutego 2009 r., która obejmuje 12 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Pragnę przypomnieć, iż ta ustawa jest efektem podsumowania pewnego etapu obowiązywania Prawa upadłościowego i naprawczego w nowym kształcie. W związku z tym po kilku latach tego obowiązywania komisja kodyfikacyjna i rząd dokonały oceny i przygotowały zmiany, które w dużym stopniu odpowiadały temu, co wykazała praktyka. Usunięto więc niedokładności, czasami zmieniono w dość istotny sposób koncepcję dotyczącą zaspokajania wierzycieli, jeśli chodzi np. o postępowanie upadłościowe i likwidacyjne, ale generalnie chodziło o usunięcie niedoróbek, które sami twórcy ustawy dostrzegli po okresie kilkuletniego jej obowiązywania.</u>
          <u xml:id="u-670.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Senat, proponując 12 poprawek o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, w zasadzie poprawił naszą pracę, tak żeby to było dobre prawo. W taki też sposób podeszła do tego komisja, analizując te poprawki. Opinia komisji sprowadza się do tego, żeby w trakcie rozpatrywania tych 12 poprawek Wysoka Izba wykazała się dobrą wolą, oceniła je pozytywnie i wszystkie przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-670.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Sugestia co do sposobu głosowania została przedstawiona w druku nr 1735, w sprawozdaniu komisji. Komisja proponuje, aby nad poprawkami od 1. do 4. i od 6. do 12. głosować łącznie, w związku z tym nad tymi 12 poprawkami odbędą się praktycznie 3 głosowania.</u>
          <u xml:id="u-670.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawChmielewski">Zwracam się w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, aby zgodnie z przedłożonym sprawozdaniem Wysoki Sejm raczył przyjąć wszystkie poprawki Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-670.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Karpińskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera zmiany zaproponowane do projektu ustawy przez Senat. Poprawki mają charakter techniczny i legislacyjny, nie budzą żadnych kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Chciałbym tylko przypomnieć w tym miejscu, że ustawa o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze jest efektem oceny dotychczas obowiązującej ustawy. Cieszy, że twórcy ustawy oraz ministerstwo dostrzegli jej mankamenty i zaproponowali nowelizację, która podstawowe błędy w funkcjonowaniu tej ustawy ma wyeliminować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Arkadiusza Mularczyka w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość także popiera przedłożone przez Senat poprawki. Poprawki były analizowane w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Nie budzą one wątpliwości, mają charakter redakcyjny, legislacyjny. Tak więc Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość przedłożone sprawozdanie i poprawki będzie popierał w głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Rydzonia w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze, ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym (druki nr 1716 i 1735).</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PoselStanislawRydzon">Ze sprawozdania komisji wynika, że rekomenduje ona przyjęcie przez Sejm wszystkich 12 poprawek Senatu. Analiza poprawek wskazuje na to, iż aż 11 spośród 12 ma charakter redakcyjno-legislacyjny. Tylko jedna poprawka, oznaczona nr 5, ma charakter merytoryczny. Poprawka ta dotyczy uchylenia ust. 3 w art. 262 Prawa upadłościowego i naprawczego. Jak słusznie zauważa Senat, wolą wnioskodawcy było uchylenie ust. 3 w wymienionym artykule. Tymczasem ani w druku nr 654, zawierającym projekt rządowy, ani w trakcie procedowania nikt tego braku w Sejmie nie zauważył. Uchylenie ust. 3 w art. 262 sprawi, że w postępowaniu co do wierzytelności zgłoszonych po terminie zastosowanie znajdą wszelkie przepisy o sporządzaniu listy wierzytelności, a zatem zbędne jest wybiórcze odsyłanie do niektórych tylko unormowań. Poprawka ta jest istotna.</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#PoselStanislawRydzon">Na zakończenie chciałbym zgłosić tylko jedną uwagę. Otóż zachodzi jednakże pytanie, czy Senat miał prawo wykroczyć poza ustawę uchwaloną przez Sejm. Senat zgłosił poprawkę, której absolutnie nie było w ustawie sejmowej. Tylko w uzasadnieniu ona się znajdowała, ale nie było jej w ustawie. Orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego wskazuje na niekonstytucyjność takiego postępowania. Ale, panie marszałku, Wysoki Sejmie, Klub Poselski Lewica z uwagi na ważność tej poprawki głosować będzie mimo wszystko za tą poprawką oraz wszystkimi pozostałymi zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-676.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Olasa w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselStanislawOlas">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu przedstawić stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie poprawek Senatu dotyczących zmian ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze, ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PoselStanislawOlas">Pragnę przypomnieć, że poprawki Senatu były szczegółowo analizowane przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, której jestem członkiem. Komisja po rozpatrzeniu 12 poprawek Senatu zaproponowała ich przyjęcie przez Wysoką Izbę. Posłowie z Polskiego Stronnictwa Ludowego aprobują te poprawki i głosować będą za ich przyjęciem. Akceptujemy również wniosek, aby nad poprawkami nr 1-4 i 6-12 głosować łącznie z uwagi na ich charakter redakcyjno-legislacyjny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">O głos prosi jeszcze sprawozdawca komisji pan poseł Stanisław Chmielewski.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę odnieść się do wystąpienia mojego szanownego kolegi posła Stanisława Rydzonia, który zwrócił uwagę na poprawkę nr 5. Ona faktycznie nie jest może wprost poprawką redakcyjno-legislacyjną, ale jest poprawką, która wynika z całokształtu tej ustawy. W związku z tym przypisywanie jej tak do końca zarzutu, przymiotu niekonstytucyjności jest z jednej strony może bardzo trafne, ale z drugiej strony jest nadmiernym puryzmem prawniczym, który by powodował, że praca Senatu sprowadzałaby się tylko do tego, że on mógłby w zasadzie tylko poprawiać przecinki albo też przestawiać litery. Senat właśnie w taki sposób powinien analizować ustawy, które uchwala Sejm, aby wszelkie niedociągnięcia, tak to nazwijmy, zwłaszcza Sejmu, usunąć. Jeśli się patrzy w taki sposób na te wszystkie poprawki, to jak najbardziej praca Senatu w tym zakresie zasługuje na podkreślenie. Moim zdaniem uzupełnienie zapisu ustawy w taki sposób, jak też w poprawce 12., bo ona jest trochę podobna, powoduje, że ta ustawa staje się jak najbardziej dobrym prawem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy jutro w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Gabinetem Ministrów Ukrainy o zasadach małego ruchu granicznego, podpisanej w Kijowie dnia 28 marca 2008 roku, oraz Protokołu, podpisanego w Warszawie dnia 22 grudnia 2008 roku, między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Gabinetem Ministrów Ukrainy o zmianie Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Gabinetem Ministrów Ukrainy o zasadach małego ruchu granicznego podpisanej w Kijowie dnia 28 marca 2008 roku (druki nr 1665 i 1705).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Lenza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Tomasza, panie marszałku. Nie szkodzi. Tadeusz to też bardzo ładne imię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">A, przepraszam, pana posła Tomasza Lenza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Tadeusz też jest ładnym imieniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie połączonych komisji o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Gabinetem Ministrów Ukrainy o zasadach małego ruchu granicznego, podpisanej w Kijowie dnia 28 marca 2008 r., oraz protokołu o zmianie umowy o zasadach małego ruchu granicznego, podpisanego w Kijowie także 28 marca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Szanowni Państwo! Obowiązek wizowy wobec obywateli Ukrainy został wprowadzony z dniem 1 października 2003 r. w oparciu o umowę między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Ukrainy o warunkach podróży obywateli Rzeczypospolitej Polskiej i obywateli Ukrainy z dnia 1 października 2003 r. Obywatele Rzeczypospolitej przekraczają granicę ukraińską bez wiz.</u>
          <u xml:id="u-686.3" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Decyzją Rady Unii Europejskiej zniesiona została kontrola na granicach wewnętrznych Unii Europejskiej z dniem 21 grudnia 2007 r. Ruch osobowy z Ukrainą odbywa się na zasadach przewidywanych w układzie z Schengen. Polska oprócz jednolitych wiz schengeńskich w szerokim zakresie wydaje tzw. wizy narodowe, umożliwiające pobyt wyłącznie na terytorium Rzeczypospolitej. 30 listopada 2007 r. podpisany został protokół o zmianie umowy między rządem Rzeczypospolitej a Gabinetem Ministrów Ukrainy o zasadach ruchu osobowego, implementujący szereg zapisów umowy między Wspólnotą Europejską a Ukrainą o ułatwieniach w wydawaniu wiz. Dzięki temu opłata wizowa jest niższa, a bezpłatne wizy otrzymuje znaczna liczba obywateli Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-686.4" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Szanowni Państwo! Zezwolenie na przekraczanie granicy w ramach małego ruchu granicznego będzie wydawane mieszkańcom strefy przygranicznej, którzy udokumentują fakt posiadania miejsca stałego zamieszkania w strefie przygranicznej przez okres nie krótszy niż 3 lata oraz istnienie uzasadnionych powodów do częstego przekraczania granicy.</u>
          <u xml:id="u-686.5" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">W art. 5 umowy określa się warunki wydawania mieszkańcom strefy przygranicznej zezwoleń na przekraczanie granicy w ramach małego ruchu granicznego. Wprowadza się zasadę, że pierwsze zezwolenie jest wydawane na okres dwóch lat, a następne, po spełnieniu określonych warunków - na okres lat 5.</u>
          <u xml:id="u-686.6" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Ze względu na zastrzeżenia Komisji Europejskiej został podpisany załącznik do umowy, w którym przyjmuje się strefę przygraniczną o szerokości ˝30 km+˝, co strona ukraińska zaakceptowała. Strefa przygraniczna obejmuje po polskiej stronie 1498 miejscowości, a po stronie ukraińskiej - 1107 miejscowości. Protokół w art. 1 i 2 zawiera również m.in. definicję osób uważanych za zagrożenie dla porządku publicznego, bezpieczeństwa wewnętrznego, zdrowia publicznego oraz stosunków międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-686.7" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Szacuje się, że liczba osób korzystających z możliwości ułatwionego ruchu przygranicznego wyniesie ok. 300 tys. Przy uwzględnieniu, że opłata za wydanie zezwolenia została ustalona w wysokości 20 euro, wpływy z tego tytułu wyniosą 6 mln euro (tj. za wydanie dokumentów ważnych 2 lata). Z opłat zwolnione są osoby niepełnosprawne, emeryci i renciści, osoby w wieku do lat 18.</u>
          <u xml:id="u-686.8" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Związanie Rzeczypospolitej Polskiej umową i protokołem może być elementem mającym pozytywny wpływ na gospodarkę, rynek pracy i rozwój regionalny.</u>
          <u xml:id="u-686.9" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Wysoka Izbo! Właściwym trybem uchwalania omawianych umów, zgodnie z art. 89 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, jest ich ratyfikacja za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Dlatego w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych zwracam się do Wysokiej Izby o wyrażenie zgody na tę ratyfikację. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-686.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-687.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-687.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Lipińskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Gabinetem Ministrów Ukrainy o zasadach małego ruchu granicznego, podpisanej w Kijowie dnia 28 marca 2008 r., oraz protokołu podpisanego w Warszawie dnia 22 grudnia 2008 r. (druki nr 1665 i 1705).</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#PoselDariuszLipinski">Głównym celem zawarcia umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Gabinetem Ministrów Ukrainy o zasadach małego ruchu granicznego jest wprowadzenie ułatwień w przekraczaniu granicy polsko-ukraińskiej przez mieszkańców strefy przygranicznej, ułatwienie wzajemnych kontaktów między nimi oraz rozwój różnych dziedzin współpracy w strefie przygranicznej.</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#PoselDariuszLipinski">Postanowienia umowy określają m.in. zasady małego ruchu granicznego między Rzecząpospolitą Polską a Ukrainą, w tym warunki przekraczania granicy w ramach małego ruchu granicznego, zasady i czas pobytu w strefie przygranicznej, tryb i warunki wydawania zezwoleń na przekraczanie granicy w ramach małego ruchu granicznego, wysokość opłat za wydanie zezwolenia, sankcje stosowane wobec osób naruszających zasady małego ruchu granicznego.</u>
          <u xml:id="u-688.3" who="#PoselDariuszLipinski">Postanowienia umowy ustanawiają wymierne korzyści dla mieszkańców strefy przygranicznej, w tym osób pochodzenia polskiego zamieszkałych w ukraińskiej strefie przygranicznej, polegające na ułatwieniu bezpośrednich kontaktów ze względów społecznych, kulturalnych, rodzinnych i ekonomicznych. Ustanowienie zasad małego ruchu granicznego w stosunkach między Rzecząpospolitą Polską a Ukrainą będzie kolejnym ważnym elementem infrastruktury prawnej tworzącej system ułatwień w ruchu osobowym między obydwoma państwami.</u>
          <u xml:id="u-688.4" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska popiera ratyfikację umowy, gdyż przyjęte w niej rozwiązania potwierdzają specjalny status stosunków polsko-ukraińskich i sprzyjają rozwojowi wszechstronnej współpracy obu państw. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-688.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Żukowskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselWojciechZukowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Gabinetem Ministrów Ukrainy o zasadach małego ruchu granicznego, podpisanej w Kijowie dnia 28 marca 2008 roku, oraz Protokołu, podpisanego w Warszawie dnia 22 grudnia 2008 roku, między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Gabinetem Ministrów Ukrainy o zmianie Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Gabinetem Ministrów Ukrainy o zasadach małego ruchu granicznego podpisanej w Kijowie dnia 28 marca 2008 roku (druki nr 1665 i 1705).</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#PoselWojciechZukowski">Myślę, że na tej sali nie trzeba nikogo przekonywać, że wśród ratyfikowanych umów ta jest szczególna, gdyż jest pierwszą umową o małym ruchu granicznym od czasu, kiedy jesteśmy w strefie Schengen. Należy podkreślić również to, że dotyczy to Ukrainy, państwa, z którym stosunki powinny posiadać specjalny, wręcz strategiczny status. Czynności związane z jej przygotowaniem toczyły się dość długo, przez to wzbudzały wiele emocji i stanowiły stały element dyskusji podczas spotkań z ukraińskimi partnerami. Doprowadzenie jednak do zapisów umowy należy uznać za jeden z najważniejszych w tym momencie elementów budowania dobrosąsiedzkich stosunków z Ukrainą. Należy mieć nadzieję, że wprowadzone protokołem zmiany uzyskają ostateczną akceptację Komisji Europejskiej. Cieszy również fakt podjęcia przez rządy Polski, Węgier i Słowacji rozmów zmierzających do zmiany przepisów unijnych dotyczących ruchu przygranicznego, a konkretnie chodzi o rozporządzenie nr 1931/2006 z 20 grudnia 2006 r., zwłaszcza w zakresie szerokości strefy objętej umową. Być może przyniesie to w przyszłości korzyści w zapisach oczekujących na podpisanie umów z Białorusią i Rosją.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Głównym celem omawianej umowy jest wprowadzenie znacznych uproszczeń w przekraczaniu granicy polsko-ukraińskiej przez mieszkańców strefy przygranicznej. W konsekwencji powinno to ułatwić, a co za tym idzie rozwinąć wzajemne kontakty kulturalne, społeczne, rodzinne i gospodarcze. Ten ostatni element być może nie jest fundamentem uregulowań Wspólnoty Europejskiej określających zasady wprowadzania umów o małym ruchu granicznym, ale odblokowaniem małego handlu przygranicznego jest szansą na znaczną poprawę kondycji małych przedsiębiorstw. Otwarcie ruchu przygranicznego to unormowanie oczekiwanych chociażby przez przedsiębiorstwa w branży rolno-spożywczej działające w Polsce wschodniej. Na pobudzenie małego handlu przygranicznego z Ukrainą oczekują zwłaszcza gminy przygraniczne województw lubelskiego i podkarpackiego. Swoją szansę widzą również położone niedaleko granicy ośrodki turystyczne.</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#PoselWojciechZukowski">Po stronie polskiej umową zostanie objętych 1575 miejscowości - tu chyba jest rozbieżność między nami, ale to jest do ustalenia - z wymienionych wcześniej województw lubelskiego i podkarpackiego, gdzie zamieszkuje 689 tysięcy osób. Po stronie ukraińskiej umową objętych zostanie odpowiednio 1107 miejscowości i ok. 1 miliona mieszkańców z obwodu wołyńskiego, lwowskiego i zakarpackiego.</u>
          <u xml:id="u-690.4" who="#PoselWojciechZukowski">Z przedstawionych wyżej liczb widać, że wdrożenie umowy będzie stanowić poważne wyzwanie logistyczne. Jednak opierając się na zapewnieniach przedstawionych podczas posiedzeń połączonych komisji</u>
          <u xml:id="u-690.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-690.6" who="#PoselWojciechZukowski">, okres negocjacji pozwoli na przygotowanie odpowiednich systemów informatycznych oraz placówek konsularnych we Lwowie i Łucku.</u>
          <u xml:id="u-690.7" who="#PoselWojciechZukowski">Mam również nadzieję, że ograniczenie wydatków, które dotyczy zwłaszcza Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, nie wpłynie na przygotowanie i wdrożenie w życie umowy o małym ruchu granicznym.</u>
          <u xml:id="u-690.8" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawa i Sprawiedliwości opowiada się za jak najszybszą ratyfikacją umowy w przekonaniu, że spełni ona oczekiwania zarówno po stronie polskiej, jak i ukraińskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-690.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Matwiejuka w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewica w tej bardzo ważnej w sprawie, a jednocześnie mam nadzieję, że pierwszej z rzędu z cyklu umów międzynarodowych o małym ruchu granicznym z naszymi wschodnimi sąsiadami.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Z wielu powodów klub Lewica z satysfakcją odbiera fakt, że te sprawy zaszły już tak daleko. Przede wszystkim warto odnotować, że jest to ukłon w stosunku do społeczności lokalnych zamieszkujących tę część naszego państwa, także przez mniejszości, społeczności, które zamieszkują i funkcjonują na granicy z państwem, które przecież w historii wiele z Rzecząpospolitą łączyło, a nawet w pewnym momencie historii stanowiliśmy jedną całość. Oczywiście były trudne momenty we wzajemnych relacjach. A oto obecnie, w czasie kryzysu, okazuje się, że ta umowa może mieć zbawienny wpływ na ożywienie gospodarcze na tych terenach, i to w jednym kraju jeszcze ciężej, myślę tutaj o Ukrainie, doświadczonym kryzysem oraz w naszym państwie, na terenach przecież biednych. Z drugiej strony warto odnotować fakt, i mój klub także bardzo mocno chce to zaakcentować, że jest to znakomity gest w ogóle mający na celu ożywienie wzajemnych relacji między mieszkańcami obu stref, obu terenów.</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Cieszymy się, że w końcu ta sprawa zmierza do finału i w związku z tym oczywiście klub Lewica będzie głosował za uchwaleniem ustawy, albowiem jest to bardzo oczekiwane i bez wątpienia konieczne również dla naszego państwa, nie tylko dla lokalnych społeczności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-692.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zabierając głos w imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie ratyfikacji umowy między Polską a Ukrainą o zasadach małego ruchu granicznego, nie ukrywam pewnego zażenowania. Otóż 28 lutego w czasie obchodów 65. rocznicy wymordowania około 1000 Polaków w Hucie Pieniackiej przez bandy ukraińskie z udziałem pewnej grupy Niemców manifestowali ukraińscy nacjonaliści z partii Swoboda. Podczas wystąpienia polskiego prezydenta zobaczyć można było grupę osób, która postawiła przy drodze do tej wsi krzyż ku pamięci ukraińskich ofiar ˝polskich szowinistów˝. W niektórych mediach pojawiły się również wypowiedzi polityków, naukowców ukraińskich i dziennikarzy wypaczające fakty historyczne. I choć żyją jeszcze nieliczni polscy świadkowie tamtych dramatycznych wydarzeń, próbuje się teraz, i od wielu lat, zakłamywać historię i manifestuje się wrogość wobec Polski i Polaków. Nie mogą więc przywódcy naszych krajów mówić, że stosunki między obu państwami są znakomite, bo po prostu nie są. Miejmy nadzieję, że czas i ruch graniczny będą leczyć nasze rany.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#PoselWieslawWoda">Choć ruch graniczny reguluje co najmniej kilka różnych aktów prawnych, to do normalności jeszcze daleko, bowiem czy kierowca oczekujący na granicy przez wiele godzin będzie zadowolony ze sposobu odprawienia go? Miejmy więc nadzieję, że zawarta umowa o zasadach małego ruchu granicznego wprowadzająca ułatwienia w przekraczaniu granicy polsko-ukraińskiej przez mieszkańców strefy przygranicznej, ułatwienia we wzajemnych kontaktach między nimi oraz służąca rozwojowi różnych dziedzin współpracy będzie sprzyjała normalizacji w naszym sąsiedztwie.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#PoselWieslawWoda">Przypomniałem tragiczne wydarzenia, bo trudno o nich zapomnieć, zwłaszcza że, jak powiedziałem, żyją jeszcze świadkowie, a oczywiście są grupy, którym zależy na tym, by zmieniać bieg historii. Mam również nadzieję, że rząd pracuje już nad usprawnieniem procedur przekraczania granicy w czasie zbliżających się mistrzostw Europy w piłce nożnej i że te mistrzostwa będą nas również zbliżać.</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#PoselWieslawWoda">Posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosowali za ratyfikacją umowy z 28 marca 2008 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-694.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili jest 7 posłów zapisanych do głosu.</u>
          <u xml:id="u-695.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-695.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-695.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jesteśmy w trakcie procedury ratyfikacyjnej umowy między rządem RP a Gabinetem Ministrów Ukrainy o zasadach małego ruchu granicznego między obu krajami, podpisanej w Kijowie dnia 28 marca 2008 r. To ważna umowa, gdyż pozwoli na rozszerzenie infrastrukturalnych i prawnych możliwości przekraczania granicy polsko-ukraińskiej mieszkańcom strefy przygranicznej obu stron. Umowa sprawi między innymi, że mieszkańcy strefy przygranicznej będą mogli łatwiej przekraczać granicę na podstawie kilkuletnich zezwoleń, a nie wiz.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#PoselArturGorski">Polska jest ważnym partnerem Ukrainy, ale także Ukraina to nasz strategiczny partner, szczególnie w polskiej polityce wschodniej wobec Rosji. Podkreślał to wielokrotnie prezydent RP. Dlatego w ramach unijnego Partnerstwa Wschodniego jako pograniczne państwo unijne Polska od dawna dąży do złagodzenia Ukraińcom rygorów przekraczania granicy. Zabiegamy nie tylko o obniżki cen wiz, ale także o dojście w perspektywie do ruchu bezwizowego między Ukrainą a całą strefą Schengen, a także do otwarcia rynków pracy Unii Europejskiej dla obywateli Ukrainy. Mam zatem pytania. W jakiej perspektywie rząd widzi możliwość wprowadzenia ruchu całkowicie bezwizowego na granicy polsko-ukraińskiej? Jakie warunki po stronie polskiej i ukraińskiej muszą zostać spełnione, aby</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#PoselArturGorski"> Ukraińcy mogli bez wiz wjeżdżać przez polską granicę na terytorium Unii Europejskiej? Wreszcie czy Komisja Europejska zgodzi się na to, aby obywatele całego państwa, które nie jest w Unii, mogli przekraczać unijną granicę bez obowiązku wizowego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-696.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Maliszewskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Oczywiście ratyfikacja umowy o małym ruchu granicznym usprawni proces wymiany między oboma krajami, zwłaszcza przepływ ludzi, ale dość ważną dziedzinę w tej wymianie stanowi emigracja zarobkowa ze strony Ukraińców, zwłaszcza w odniesieniu do tych dziedzin polskiej gospodarki, gdzie dochodowość jest niska. Taką niewątpliwie jest rolnictwo. W związku z tym, panie ministrze, mam pytanie. W ubiegłym roku, także dzięki pana uprzejmości, miałem okazję zwiedzić polskie placówki konsularne na Ukrainie, obserwować proces wydawania wiz. Mieliśmy wspólne wnioski w tym zakresie, udało się rozwiązać wiele problemów, dzięki czemu kilkadziesiąt tysięcy obywateli Ukrainy w drugiej połowie ubiegłego roku, kiedy ten proces znacznie się usprawnił, mówię o wydawaniu wiz, przyjechało do Polski i przy obopólnym zadowoleniu podjęło pracę. Wydaje mi się jednak, że jest jeszcze sporo w tej materii do zrobienia, zwłaszcza jeśli chodzi o usprawnienie prac w obecnych konsulatach w zakresie wydawania wiz, a także</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski"> być może otwarcia nowych placówek dyplomatycznych.</u>
          <u xml:id="u-698.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Moje pytanie dotyczy tego, jakie działania przewiduje podjąć Ministerstwo Spraw Zagranicznych w ciągu najbliższych lat, aby zmniejszyć te wieloletnie zaniedbania dotyczące wymiany między Polską a Ukrainą oraz wydawania wiz po ich wprowadzeniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-698.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselWieslawWoda">Chciałbym zapytać pana ministra, czy w czasie negocjacji tego porozumienia, które jest przedmiotem ratyfikacji, występowały jakieś istotne różnice zdań, stanowisk między umawiającymi się stronami. Mam tu na myśli przede wszystkim szerokość pasa, który proponowali Ukraińcy.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#PoselWieslawWoda">O drugim pytaniu już wspominałem, zabierając przed chwilą głos. Czy rząd przygotowuje jakieś szczególne warunki, szczególne zasady uproszczonego trybu odprawiania sportowców i kibiców w czasie zbliżających się mistrzostw Europy w piłce nożnej? Mam tu na myśli zarówno ruch ze wschodu na zachód, jak i z zachodu na wschód, a także kibiców z Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Żukowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie i Panowie Ministrowie! Chciałbym nawiązać do mojego wystąpienia klubowego, w którym wspomniałem o sygnalizowanych rozmowach dotyczących zmiany rozporządzenia normującego funkcjonowanie małego ruchu granicznego. Otóż, panie ministrze, chciałbym zapytać, czy istnieje szansa, aby rzeczywiście doszło do zmiany tego rozporządzenia. Czy w związku z tym te umowy, które będą dotyczyły Rosji, Białorusi, mogą być już korzystniejsze? Rozumiem, że one dotyczą właśnie szerokości tego pasa przygranicznego. Jest to bardzo istotne, bo to rzeczywiście budzi wiele emocji.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PoselWojciechZukowski">Druga kwestia. Czy już podpisana umowa, gdyby doszło do tych zmian, mogłaby być renegocjowana? Czy w związku z tym jest szansa, że gdyby to rozporządzenie zostało zmienione, można byłoby rozszerzyć ten pas również z Ukrainą?</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#PoselWojciechZukowski">Kolejna sprawa była już tutaj zasygnalizowana, ale chciałbym zapytać, czy osoby poruszające się w ramach umowy o małym ruchu granicznym będą korzystały z osobnego pasa na przejściu, czy tak jak inni, będą stały w kolejce oczekujących. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałabym podziękować rządowi za projekt tej ustawy. Każde otwarcie na sąsiadów jest rzeczą dobrą.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym poruszyć dwie kwestie. Pierwsza dotyczy otwarcia o charakterze integracyjnym. Pojawia się tu pewna wątpliwość. Jedną z tych grup zwolnionych z konieczności wnoszenia opłat za wizyty jest młodzież do lat 18. Jednak jeśli rzeczywiście ma następować integracja, to warto przecież, żeby ta młodzież przygraniczna mogła mieć ze sobą codzienny kontakt, a suma 20 euro to duża przeszkoda. Proszę o rozważenie, czy nie warto byłoby rozszerzyć tej grupy na młodzież szkolną, żeby te wzajemne kontakty organizacji pozarządowych i wszystkich innych były możliwe.</u>
          <u xml:id="u-704.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Mam pytanie. Ruch przygraniczny to rozwój tych relacji handlowych.</u>
          <u xml:id="u-704.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-704.4" who="#PoselJoannaFabisiak"> Jest kryterium, które mówi o tym, że trzeba będzie uzasadnić powód częstego przekraczania granicy. Zatem czy będzie to powodem przy prowadzeniu działalności gospodarczej, czasami niesformalizowanej? Chciałabym się dowiedzieć, jakie to będą powody, czy są już w tej chwili opracowane i jakie to będą powody uprawniające do przekraczania granicy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Matwiejuka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pytanie pierwsze: Czy przewidywana jest w najbliższym czasie rozbudowa sieci polskich placówek konsularnych na terenie Ukrainy? Pytanie drugie: Czy przewidywane jest zwiększenie personelu w istniejących już placówkach konsularnych w związku ze spodziewanym wejściem w życie tej umowy?</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Przy tej okazji chciałbym zapytać jeszcze, na jakim etapie znajduje się negocjowanie stosownych umów o małym ruchu granicznym z Federacją Rosyjską i z Republiką Białoruś. Jest to bardzo istotne w szczególności dla mieszkańców mojego okręgu wyborczego, dla mieszkańców mojego województwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirona Sycza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselMironSycz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jako przedstawiciel mniejszości ukraińskiej w Polsce chciałbym na początku serdecznie podziękować rządowi Rzeczypospolitej Polskiej, panu ministrowi, ale też i wszystkim klubom za jednoznaczne wsparcie tej umowy.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#PoselMironSycz">To bardzo ważne wydarzenie zarówno dla Polski, jak i dla Ukrainy, tym bardziej że jest to pierwsza taka umowa o małym ruchu granicznym. Ale mam też i pytanie. W związku z tym, że tak długo oba narody oczekują ratyfikacji tej umowy, mam pytanie: Kiedy rzeczywiście może zostać wdrożona ta umowa? Pytanie drugie: Ile nowych przejść granicznych w związku z tym planuje się otwarzyć na granicy polsko-ukraińskiej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-708.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Otóż historia naszych narodów, Polski i Ukrainy, pokazuje, że były w niej okresy trudne i takie wspólne losy, które ciągle ciążą jeszcze na wzajemnych stosunkach. Mówił o tym pan poseł Woda. Ale my musimy patrzeć w przyszłość i aby patrzeć w przyszłość, powinniśmy budować dobre stosunki, opierając się na młodym pokoleniu. Chciałabym zapytać, czy ta ustawa pozwoli w jakimś szerszym zakresie wprowadzić wymianę młodzieży, wymianę międzyszkolną. Druga sprawa, Fundacja Rozwoju Systemów Edukacji prowadzi wprawdzie program wymiany młodzieży, ale środki ciągle tam są zbyt małe i czy nie warto byłoby może w przyszłości, jeżeli nie w tej ustawie, to w przyszłości, zastanowić się nad rozszerzeniem jeszcze</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-710.2" who="#PoselMariaNowak"> tych udogodnień pozwalających na szerszą wymianę młodzieży, ale w tym także studentów i doktorantów. Te środowiska bardzo często o to wnoszą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-710.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Jana Borkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiem na pytania w takiej kolejności, w jakiej były zadawane, choć niektóre wymagają połączenia w jedno.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Pytanie dość zasadnicze - kiedy ruch bezwizowy z Ukrainą? Ta sprawa jest w gestii Unii Europejskiej, bo tylko na zasadzie liberalizacji pomiędzy strefą Schengen a państwami spoza strefy Schengen można dochodzić do takiego statusu, w którym nastąpiłby ruch bezwizowy. Wymaga to zatem znacznego czasu i jesteśmy dopiero u początku rozmowy na temat tego rodzaju liberalizacji. Dlatego nie podejmuję się tutaj zaprezentować jasnej perspektywy czasowej. Myślę, że zmienna sytuacja i polityczna, i społeczna, kryzys gospodarczy, to też będzie rzutowało na to, jak duże będą różnice i czy będą zacierały się różnice w poziomie rozwoju tych dwóch społeczności po obu stronach granicy, tak że na tym poziomie ogólności chciałbym poprzestać.</u>
          <u xml:id="u-712.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Pan poseł Maliszewski pytał, jak rozwiązać problem kolejek, w istocie do tego pan poseł zmierzał. Przede wszystkim w tej chwili problem kolejek nie istnieje w takiej skali, w jakiej istniał w pierwszym półroczu ubiegłego roku. Do tego przysłużyły się różnego rodzaju działania, które podjęliśmy, ale także spadek zainteresowania wizami, który jest odczuwalny w ostatnich miesiącach. Jeśli natomiast chodzi o działania, które były od nas wyraźnie zależne, to trzeba dodać, że kolejki były wynikiem zmiany statusu granicy. Po wejściu do strefy Schengen nastąpiło wydłużenie procedur wydawania wiz. Była potrzeba dwukrotnego przychodzenia do konsulatu, żeby ostatecznie uzyskać wizę. Czas trwania procedury wydawania był znacznie dłuższy, co wymagało zmiany stanu zatrudnienia w naszych placówkach, który uzupełnialiśmy w ciągu ubiegłego roku w naszych konsulatach. W tym przypadku mówimy o Ukrainie. Każdy z konsulatów został odpowiednio doposażony w kadrę. Później, kiedy doszła ustawa o Karcie Polaka, z początkiem kwietnia mieliśmy dodatkowe zatrudnienie osób do wydawania Kart Polaka. Następnie, z dniem 1 sierpnia, we Lwowie został uruchomiony nowy pawilon wizowy, który pozwolił lepiej zorganizować pracę i lepiej ukształtować proces wydawania, a więc też zdekoncentrować kolejkę. Część kolejki była sztucznie wywoływana, co miało służyć zwiększeniu popytu na kupowanie miejsc w kolejce. Kiedy rozładowaliśmy kolejki, okazało się, że kilkugodzinna perspektywa złożenia dokumentów o wydanie wizy powodowała, że już nie było takiego tłumu, który gromadził się, gdy nie było jasnej perspektywy. Ludzie wielokrotnie wchodzili do tej samej kolejki, poza tym były zakłócenia związane z kupowaniem miejsc w kolejce, wchodzeniem do systemu informatycznego wtedy, kiedy z niego korzystaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-712.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Perspektywa rozwiązywania problemów wydawania wiz i wszystkich dokumentów, także tych związanych z małym ruchem granicznym, jest taka, że tym małym ruchem oczywiście będą zajmowały się dwa polskie konsulaty: Konsulat Generalny RP we Lwowie i Konsulat Generalny RP w Łucku. Jeszcze w tym miesiącu, w najbliższych tygodniach, oddamy do użytku nowy obiekt Konsulatu Generalnego RP w Łucku, znacznie bardziej funkcjonalny i pozwalający lepiej organizować pracę, natomiast w połowie bieżącego roku zostanie oddany do użytku nowy obiekt Konsulatu Generalnego RP we Lwowie. Ponadto część pracy, która obecnie spoczywa na barkach Konsulatu Generalnego RP w Łucku i Konsulatu Generalnego RP we Lwowie, zostanie przeniesiona do konsulatu w Winnicy, który, mamy nadzieję, uda nam się uruchomić jesienią tego roku, a więc przed końcem bieżącego roku, i który przejmie część terytorium obecnie obsługiwanego właśnie przez konsulaty w Łucku i we Lwowie. Zatem te konsulaty będą mogły się w większym stopniu skoncentrować się na pracy na rzecz MRG. Ponadto do celów wydawania dokumentów MRG, kart MRG, zatrudniamy dodatkowe cztery osoby i obecnie przystępujemy do ich szkolenia z zakresu znajomości tej procedury informatycznej, którą będą obsługiwały, tak że te działania wyprzedzające należycie spotykają się z perspektywą wejścia w życie umowy o małym ruchu granicznym. W tej perspektywie - pytał o to pan poseł Sycz - kiedy możliwe jest wdrożenie? Oczywiście, że teraz sprawa jest w gestii Wysokiej Izby, następnie Senatu i - jak wiemy - ustawa upoważniająca prezydenta będzie wymagała odpowiedniego podpisu prezydenta Rzeczypospolitej. Myślimy, że zdecydowanie realny jest dzień 1 czerwca, a być może także dzień 1 maja, czyli takie terminy wchodzą w grę. Nie sądzę, abyśmy zdążyli tę procedurę zakończyć, zanim rozpocznie się kwiecień, ale gdyby tak się stało, to trzeba podkreślić, że jesteśmy przygotowani na wdrożenie tego systemu małego ruchu granicznego, wdrożenie tej ustawy z chwilą, gdy tylko zakończy się ratyfikacja. Ratyfikacja zależy też od strony ukraińskiej, umowa wejdzie bowiem w życie po upływie 10 dni od dnia złożenia notyfikacji przez tę stronę, która później ratyfikuje umowę, a więc czy to stronę polską, czy ukraińską. Wiemy, że ta ratyfikacja po stronie ukraińskiej miała już teraz dojść do skutku. Nastąpiło pewne przesunięcie, między innymi ze względu na zmianę na stanowisku ministra spraw zagranicznych Ukrainy, ale myślimy, że się jednak spotkają te terminy w czasie z obu stron.</u>
          <u xml:id="u-712.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Istotne jest oczywiście to, co się działo przez ten cały rok, i w pytaniach brzmiały też te kwestie. Czy były różnice stanowisk? Tak, zdecydowanie były różnice stanowisk - odpowiadam tutaj na pytanie pana posła Wody - i dlatego przez rok prowadziliśmy te negocjacje. Dążąc do jak najwcześniejszego zamknięcia tej sprawy w postaci umowy, zdecydowaliśmy się podpisać umowę w marcu ubiegłego roku, po czym otrzymawszy opinię Komisji Europejskiej -podkreślam też rangę tej opinii, to jest opinia prawna prawników pracujących na rzecz Komisji Europejskiej, która otwiera nam także pewną swobodę interpretacji - mając tę opinię, skłoniliśmy stronę ukraińską do renegocjacji tej umowy i w ten sposób powstał protokół do umowy. W trakcie negocjacji protokołu także były jeszcze rozbieżności, które dotyczyły zasadniczo dwóch kwestii. Te kwestie są przedmiotem także naszych rozbieżności w podejściu z Komisją Europejską, uzewnętrznionych właśnie w tej wspomnianej opinii prawnej z Komisji Europejskiej. Przede wszystkim jeśli chodzi o szerokość strefy, to zgodnie z rozporządzeniem 1931 jest to pas o szerokości 30 km + w ramach granic jednostek, które są podstawą delimitacji tego pasa przygranicznego. I o ile pod presją strony ukraińskiej w umowie zgodziliśmy się na rozszerzenie tego pasa do 50 km +, sądząc, że to jest wyjście naprzeciw wyzwaniu, jakim jest potrzeba uaktywnienia tego obszaru przygranicznego i tych kontaktów przygranicznych, to ostatecznie interpretując opinię Komisji Europejskiej i samo rozporządzenie, doszliśmy do wniosku, że na tym etapie musimy poprzestać na szerokości 30 km. Dlatego protokół wprowadza 30 km + z perspektywą zmiany, że na podstawie wniosku, który przedłożyliśmy Komisji Europejskiej - do czego uzyskaliśmy także wsparcie Słowacji, Węgier i Litwy - możemy się spodziewać, że ta inicjatywa legislacyjna ma pewne szanse powodzenia w postaci właśnie rozszerzenia tej strefy do 50 km z tym ewentualnie rozszerzeniem +. Jeżeliby doszło do takiej zmiany, a może to nastąpić w ciągu, nie sądzę, by kilku miesięcy, ale raczej kilkunastu, odpowiednio do czasu trwania typowych procedur w Unii Europejskiej, na podstawie inicjatywy Komisji Europejskiej, to wówczas deklarujemy, że wrócimy do umowy i zaproponujemy naszym partnerom, stronie ukraińskiej rozszerzenie tego pasa zgodnie z nowym stanem prawnym, jeśliby taki nastąpił. Myślę, że nie będzie sprzeciwu ze strony ukraińskiej, a taką gotowość wyrażaliśmy od początku.</u>
          <u xml:id="u-712.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Z kolei druga rozbieżność, dość poważna, dotyczy sposobu finansowania usług medycznych, które będą świadczone na rzecz osób przemieszczających się w pasie przygranicznym. Ponieważ zapotrzebowanie na takie usługi, na opiekę zdrowotną może być skoncentrowane w pewnych miejscowościach, w pewnych ośrodkach, w pewnych placówkach służby zdrowia, to czasem będzie to ponad siły miejscowej społeczności, miejscowego samorządu i tej jednostki opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-712.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Dlatego Ministerstwo Spraw Zagranicznych z naszej strony nie było gotowe przyjąć na siebie kosztów finansowania tej opieki. Z kolei strona ukraińska nie chciała przyjąć tego na siebie, to znaczy państwo ukraińskie nie było gotowe zadeklarować gotowości do sfinansowania kosztów, które trzeba by było ponieść na zasadzie refinansowania kosztów poniesionych przez poszczególne placówki na rzecz osób, które korzystają z małego ruchu granicznego.</u>
          <u xml:id="u-712.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">W rezultacie od początku byliśmy przekonani, że rozwiązaniem europejskim jest ubezpieczenie w postaci polisy, takie wpisaliśmy do umowy i na takie zgodziliśmy się także w protokole do umowy. Nasze rozmowy z Komisją Europejską, a konkretnie... Przypomnę odpowiedni cytat. Ze strony wysokich przedstawicieli Komisji Europejskiej, odpowiedniej dyrekcji generalnej w Komisji Europejskiej otrzymaliśmy interpretację, że kwestia ubezpieczeń zdrowotnych jest generalnie sprawą pozostawioną w gestii uregulowań bilateralnych, w związku z czym Komisja Europejska nie będzie odnosić się do tych problemów. To jest tylko wypowiedź wysokiego urzędnika Komisji Europejskiej, natomiast my uważamy, że przy zmianach legislacyjnych w rozporządzeniu nr 1931 ta sprawa powinna być uregulowana.</u>
          <u xml:id="u-712.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Nasza interpretacja obecnego stanu prawnego jest też i taka, że ponieważ rozporządzenie nie wymienia takiej sytuacji jak zabezpieczenie w postaci polisy zdrowotnej, to nie znaczy to, że nie można takiego instrumentu zastosować, ponieważ jest to niezwykle funkcjonalny instrument, który będzie mógł pozwolić pokrywać te koszty leczenia. A zatem w pracach legislacyjnych w Unii Europejskiej będziemy dążyli do tego, żeby zostało to usankcjonowane, a teraz liczymy na to, że opinia Komisji Europejskiej będzie przychylna dla tego rozwiązania, ale to jest zawsze przedmiot negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-712.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Ja na posiedzeniu połączonych komisji miałem okazję podkreślić, że my jako państwo członkowskie Unii Europejskiej wychodzimy z założenia, iż musimy oceniać realia, w jakich jesteśmy, i wnosić na poziom Unii Europejskiej naszą ocenę, czyli postulować zmiany prawa unijnego, a jednocześnie, jeżeli to prawo nie przystaje do tych realiów, na które zgodziliśmy się w przeszłości, nie wiedząc, jak to będzie odbierane przez naszych sąsiadów, trzeba to interpretować tak, żeby można było wprowadzić tę umowę, a nie wiecznie prowadzić negocjacje na jej temat, bo w końcu upłynął spory czas od wejścia Polski do strefy Schengen.</u>
          <u xml:id="u-712.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Jeżeli chodzi o sprawę zwolnień z opłat, to na tym etapie przyjęliśmy standardowe rozwiązanie. Myślę, że pierwsze miesiące pokażą, jakie będzie zainteresowanie różnych grup osób właśnie tymi zezwoleniami na przekraczanie granicy w ramach MRG. Chciałbym podkreślić, że mały ruch graniczny jest sposobem na przekraczanie granicy strefy Schengen, w odniesieniu do którego to sposobu bierze się pod uwagę względy społeczne, kulturalne, rodzinne, ekonomiczne. Tak więc te cele, dla których przekracza się granicę w ramach MRG, są dość jasno określone. Chodzi o powiązania rodzin, których członkowie dość często mieszkają po obu stronach granicy, następnie o społeczności lokalne, które mogą prowadzić współpracę kulturalną, społeczną, wymianę doświadczeń, a także mogą kreować pewne wspólne przedsięwzięcia gospodarcze, jak również o współpracę samorządów lokalnych, a więc to wszystko, co się rzeczywiście dzieje blisko granicy.</u>
          <u xml:id="u-712.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Odpowiadając na pytanie pani poseł Nowak, chcę powiedzieć, iż nie regulujemy tych kwestii centralnie, ponieważ sam mały ruch graniczny tak sankcjonuje te relacje, że one układają się lepiej lub gorzej, w zależności od aktywności tych społeczności. Na obszarze tego pasa przygranicznego raczej nie występują jednostki o charakterze naukowym, ponieważ możliwość przemieszczania się jest jednak limitowana. W ramach tego zezwolenia można poruszać się tylko w obszarze tego pasa. Tak więc niekoniecznie dotyczy to ośrodków akademickich, które mogą być usytuowane tuż za granicą tego pasa.</u>
          <u xml:id="u-712.12" who="#PoselMariaNowak">(Pytałam na przyszłość, czy nie należy rozszerzyć stosunków Polski i Ukrainy.)</u>
          <u xml:id="u-712.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">To jest już inna kwestia. Pracujemy nad tym. To przekracza zapisy tej umowy, ponieważ infrastruktura nie tylko umowna, ale dotycząca rzeczywistych relacji, na wszystkich poziomach, czyli integracji społeczeństw poprzez zawieranie umów przez poszczególne ministerstwa, w zakresie poszczególnych dziedzin, ciągle jest jeszcze nam potrzebna, jak również są potrzebne realne działania. Znaczna ilość takich działań już jest realizowana, na przykład jeśli chodzi o wymianę akademicką, chociaż studiowanie w Polsce z całą pewnością jest pod tym względem niewystarczające. Dziś odpowiadam dość ogólnie, ale rozumiem istotę tego pytania. Niewątpliwie występuje zgodność między tym, czego oczekuje pani poseł, a tym, jaka jest intencja rządu w kwestii relacji z Ukrainą.</u>
          <u xml:id="u-712.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Pytanie pana posła Matwiejuka odnosiło się do tego, jaka jest perspektywa dotycząca umów z Federacją Rosyjską i z Białorusią. Sytuacja wygląda znacznie bardziej optymistycznie, jeżeli chodzi o Republikę Białoruś. Umowa została już mianowicie wynegocjowana w kształcie analogicznym do kształtu tej zawartej z Ukrainą. Natomiast jeszcze nie uzgodniliśmy dokładnie listy miejscowości usytuowanych po stronie białoruskiej, które znajdą się w pasie 30 km +. Mamy już tę listę i oczekujemy, że strona białoruska dostarczy nam ją w wersji elektronicznej, tak żebyśmy mogli szybko sprawdzić, czy te wszystkie miejscowości mieszczą się w pasie, po to aby można było zakończyć te rozmowy. Od strony białoruskiej będzie także zależało, kiedy będzie gotowa do podpisania tej umowy.</u>
          <u xml:id="u-712.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Myślę, że jest duża szansa, że stanie się to jeszcze w I półroczu tego roku, co oznaczałoby, że proces ratyfikacji mógłby być prowadzony w ciągu II półrocza. Niemniej jednak w tym miejscu chcę podkreślić, że wiele zależy od władz Białorusi. Zależy od nich to, jak będziemy traktowali taką umowę, dlatego że jest cały szereg spraw, które wiążą nas w rozmowach z Białorusią i które bierzemy pod uwagę przy ocenie zacieśniania tych relacji. Nie chcę rozwijać tego tematu szerzej, ale wiem, że są, bywają na tej sali posłowie wyjątkowo wrażliwi na otwieranie się Polski na Białoruś. Chcemy przez mały ruch graniczny wyraźnie wyjść też do społeczeństwa zarówno ukraińskiego, jak i białoruskiego.</u>
          <u xml:id="u-712.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Sprawa umowy z Federacją Rosyjską jest niezaawansowana. Jesteśmy na etapie uzgadniania początku rozmów, a więc właściwie poza naszą inicjatywą nie ma dalszych kroków ze strony Federacji Rosyjskiej, jako że chodzi o obwód kaliningradzki i, paradoksalnie, obecny kształt rozporządzenia (WE) nr 1931/2006 nie objąłby całego obwodu kaliningradzkiego. Gdyby zarówno Polska, jak i Litwa wynegocjowały umowę z Federacją Rosyjską, to pozostałby tylko skrawek, i to niezwykle istotny. Stąd strona rosyjska traktuje tę sprawę jako sui generis temat do negocjacji także z Unią Europejską, chociaż my uważamy, że prowadzenie uzgodnień treści tej umowy byłoby zasadne już teraz, bo czas płynie.</u>
          <u xml:id="u-712.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Jeśli nie będzie innych pytań, to ja dziękuję. Myślę, że pan minister Stachańczyk będzie gotów uzupełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Piotra Stachańczyka.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam, że jest bardzo późna pora, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadam na cztery pytania dotyczące resortu spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-714.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Po pierwsze, jeśli chodzi o Euro, to polski rząd podjął na razie rozmowy z Komisją Europejską w sprawie możliwości liberalizacji zasad przekraczania granicy i wydawania wiz w czasie Euro. Wynika to z faktu, że zarówno tryb przekraczania, jak i wykaz krajów, które obejmują wizy, jak również zasady wydawania wiz są lub będą w najbliższej przyszłości regulowane przez akty unijne.</u>
          <u xml:id="u-714.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Po drugie, czy będzie osobny pas? Nie, nie będzie osobnych pasów. Posiadacze kart MRG będą mogli przekraczać granice przez całe przejścia graniczne, wszystkie na tej granicy. Tam nie ma kolejek w ruchu osobowym. Uważamy, że tego typu sytuacja raczej ułatwi tym ludziom przekraczanie granicy niż utrudni.</u>
          <u xml:id="u-714.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Po trzecie, czy powodem może być działalność gospodarcza? Oczywiście legalna jak najbardziej może. Zwracam uwagę, że w samym rozporządzeniu (WE) nr 1931/2006, w preambule, jest stwierdzone, dlaczego powinien zostać opracowany skuteczny system małego ruchu granicznego. Między innymi dlatego, aby granice z państwami sąsiadującymi nie stanowiły barier dla handlu. W związku z tym wyraźnie widać, że handel przygraniczny może być wskazany.</u>
          <u xml:id="u-714.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Po czwarte, jeśli chodzi o nowe przejścia graniczne, to będą wybudowane w najbliższej przyszłości, w okresie 2 lat, dwa nowe przejścia graniczne na granicy polsko-ukraińskiej, w Dołhobyczowie i Budomierzu. Oczywiście oba będą dla osób przekraczających granicę zarówno w ramach MRG, jak i w zwykłym trybie wizowym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselMiroslawPawlak">1. Czy użyte w uzasadnieniu projektu ustawy stwierdzenie - cytuję: ˝rozwój różnych dziedzin współpracy˝ oznaczać będzie także handel przygraniczny, a jeśli tak, to jakimi konkretnie artykułami?</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#PoselMiroslawPawlak">2. Który organ będzie właściwy do badania i kontroli przepisów dotyczących - cytuję: ˝posiadania miejsca stałego zamieszkania przez okres przynajmniej 3 lat˝ i jakie konkretnie dokumenty mają ten fakt potwierdzać?</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#PoselMiroslawPawlak">3. Który podmiot z upoważnienia polskiego ministra spraw zagranicznych oraz ministra właściwego do spraw wewnętrznych będzie sprawować nadzór nad realizacją umowy i protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 5 marca br.</u>
          <u xml:id="u-717.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-717.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-717.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, zgłosiła się jeszcze pani poseł Fabisiak.</u>
          <u xml:id="u-717.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-717.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Artur Górski.</u>
          <u xml:id="u-717.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę stanąć w obronie Ojca Świętego Benedykta XVI. Ostatnimi czasy zakończenie konfliktu z tradycjonalistami katolickimi z Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X, czyli odwołanie ekskomuniki względem lefebrystów, a także inne decyzje Watykanu spowodowały ostrą krytykę ze strony lewicowo-liberalnych polityków, a także niemal bunt ze strony modernistycznych biskupów i teologów. Antypapieskie wypowiedzi, chętnie podchwytywane i nagłaśniane przez media, mają prowadzić do ugruntowania wizerunku obecnego biskupa Rzymu jako integrysty i fundamentalisty, a w konsekwencji do obniżenia papieskiego autorytetu w Kościele powszechnym.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#PoselArturGorski">Ojciec Święty Benedykt XVI kontynuuje politykę jedności i ekumenizmu swojego poprzednika. Program swojego pontyfikatu zarysował podczas orędzia, które wygłosił do kardynałów 20 kwietnia 2005 r. Powiedział wtedy, że Bóg oczekuje ˝jedności w wierze wszystkich wierzących˝ i katolicy ˝powinni czuć się przynaglani do troski o pełną jedność˝. Dlatego on, głowa Kościoła katolickiego, ˝przyjmuje za swe główne zadanie nieustanną pracę, bez szczędzenia sił, dla przywrócenia pełnej i widzialnej jedności wszystkich uczniów Chrystusa˝. Papież odniósł pierwsze sukcesy na tym polu. W tygodniu modlitw o jedność chrześcijan Ojciec Święty ogłosił, że zdejmuje ekskomunikę z biskupów Bractwa św. Piusa X. Pojednanie z tradycjonalistami było wypracowywane przez wiele lat za pełną zgodą i akceptacją Jana Pawła II, któremu bardzo zależało na zakończeniu tego rozdarcia wśród katolików. W 2007 r. Benedykt XVI przywrócił mszał trydencki, czyli mszę świętą odprawianą według obrządku łacińskiego, której lefebryści pozostają wierni. Natomiast biskupi tradycjonaliści wyrazili wolę powrotu do struktur Kościoła katolickiego, uznali prymat papieża oraz jego uprawnienia, a także właściwie zrozumiany dorobek Soboru Watykańskiego II. Nie ma wątpliwości, że pojednanie z lefebrystami to wielki dzień w Kościele powszechnym, z którego wszyscy katolicy powinni się cieszyć. Radością powinny nas napawać również zapowiedzi powrotu na łono Kościoła katolickiego niektórych anglikanów, chodzi o Wspólnotę Tradycjonalistycznych Anglikanów, która istnieje od 1991 r. i liczy ponad 400 tys. wiernych. Anglikanie ci od dawna ostro krytykowali swoich współwyznawców za liberalny kurs i za ˝wypaczanie tradycyjnej anglikańskiej doktryny˝. Czara goryczy przelała się, gdy amerykańscy anglikanie wyświęcili na biskupa aktywnego homoseksualistę. Wtedy spór bardziej tradycyjnych anglikanów z macierzystym Kościołem nasilił się. Pod koniec 2007 r. przedstawiciele wspólnoty zebrali się w Wielkiej Brytanii, gdzie oficjalnie przyjęli katechizm i nauczanie Kościoła katolickiego. W wyniku żmudnych negocjacji ostatecznie zawarto porozumienie i ostatnio Kongregacja Nauki i Wiary zarekomendowała przyjęcie tej anglikańskiej wspólnoty do Kościoła katolickiego. Oto oblicze nowego ekumenizmu.</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#PoselArturGorski">Nasz umiłowany papież Benedykt XVI doskonale wie, że samo tylko wierne przypominanie słów i woli Chrystusa może wywołać atak wrogów Kościoła. Ten orędownik ˝dorosłej˝ wiary, która nie idzie za prądem mód i nowinek, tylko jest ˝zakorzeniona w przyjaźni z Chrystusem˝, spodziewał się, że konsekwentna postawa głowy Kościoła katolickiego wywoła krytykę i sprzeciw ze strony sił postępu, które szermują hasłem relatywizmu.</u>
          <u xml:id="u-718.3" who="#PoselArturGorski">Już podczas homilii na rozpoczęcie konklawe, wygłoszonej 18 kwietnia 2005 r., kardynał Józef Ratzinger przestrzegał, że w dzisiejszych czasach: ˝Posiadanie jasnej wiary, zgodnej z credo Kościoła, zostaje często zaszufladkowane jako fundamentalizm. A tymczasem relatywizm, to znaczy zdanie się na 'każdy powiew nauki', zdaje się być jedyną postawą godną współczesności. Ustanawiany jest rodzaj dyktatury relatywizmu, która nie uznaje niczego za pewnik, a jedynym miernikiem ustanawia własne ja i jego zachcianki.˝ Takie zachowanie to typowy przejaw intelektualnej arogancji i pychy, z którymi dzisiaj tak często mamy do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-718.4" who="#PoselArturGorski">Natomiast w rozmowie rzece z Peterem Seewaldem papież mówi o nowym zagrożeniu, jakim jest antychrześcijańska dyktatura opinii publicznej, która uznaje wyłącznie ˝ugrzecznione chrześcijaństwo˝. Jego zdaniem opinia publiczna jest tylko pozornie tolerancyjna, gdyż zdecydowanie wyklucza pewne sprawy, które są uważane za fundamentalizm również tam, gdzie chodzi o prawdziwą wiarę. ˝W rzeczywistości - mówi Ojciec Święty - wychodzi tu na jaw cała nietolerancja tolerancyjnych.˝ Zdaniem Benedykta XVI powinno dojść do głośnego sprzeciw wobec dyktatury pozornej tolerancji, która dyskredytuje reprezentantów autentycznej wiary, zarzucając im ˝twardą linię˝, fundamentalizm i nietolerancję. Taki sprzeciw musi prowadzić do otwartego konfliktu. ˝Wiara nie szuka konfliktu - przekonywał papież - wiara szuka przestrzeni wolności i wzajemnego poszanowania, ale nie może pozwolić, by ją ujmować za pomocą standardowych etykiet dostosowanych do nowoczesnego świata. Wiara w poczuciu wyższej wierności jest zobowiązana wobec Boga i musi się liczyć także z możliwością całkowicie nowego rodzaju konfliktów.˝ Nie należy ulegać wrogom Kościoła, nie można za wszelką cenę unikać konfliktów, lecz trzeba uważnie walczyć o prawdę i miłość spotykające się w Chrystusie. Taka jest nauka obecnego Ojca Świętego.</u>
          <u xml:id="u-718.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-718.6" who="#PoselArturGorski"> Powinniśmy wspierać papieża w jego dziełach. Niech nasze wołanie za głosem Jana Pawła II ˝Nie lękaj się˝ dotrze do Watykanu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-718.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 21 stycznia bieżącego roku Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uczcił uroczystą uchwałą pamięć wielkiego Polaka - Eugeniusza Felicjana Kwiatkowskiego. Dzisiaj z tego miejsca chcę przypomnieć jego zasługi dla rozwoju polskiej gospodarki w dwudziestoleciu międzywojennym. W okresie kryzysu, który nas dzisiaj dotyka, należy wskazywać ludzi, którzy swój intelekt, zdolności i zaangażowanie poświęcili polskiej gospodarce w czasach także bardzo trudnych dla Polski. W swoich działaniach kierowali się umiłowaniem ojczyzny, która dopiero co odzyskała niepodległość po latach zaborów. Do takich patriotów na pewno należał Eugeniusz Kwiatkowski.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#PoselMariaNowak">Mam szczególny stosunek do zasług Eugeniusza Kwiatkowskiego, ponieważ wniósł on m.in. wielki wkład w rozwój Chorzowa, czyli mojego rodzinnego miasta. Pierwszym szczeblem w karierze gospodarczej, a jednocześnie wielkim egzaminem z umiejętności i zdolności organizacyjnych i menadżerskich Eugeniusza Kwiatkowskiego było stanowisko dyrektora technicznego w chorzowskiej fabryce związków azotowych. Historia przejęcia od Niemców chorzowskiej fabryki przez polskie władze jest warta przypomnienia. Stało się to w lipcu 1922 r. W tym czasie fabryka była drugą pod względem wielkości wytwórnią związków azotowych na świecie. Ten bardzo nowoczesny i skomplikowany w obsłudze zakład Polacy mieli otrzymać od Niemców w wyniku plebiscytu i podziału Górnego Śląska. Niemieckie władze były przekonane, że Polacy, niemający dotąd do czynienia z tak nowoczesną techniką, nie będą w stanie uruchomić go i eksploatować. Zakładali, że po nieudanych próbach uruchomienia fabryki, najdalej po trzech tygodniach, Polacy będą zmuszeni zwrócić im zakład. Aby sprawę przesądzić, niemiecka administracja usunęła z archiwum fabrycznego dokumentację techniczną i ograniczyła do minimum zapasy surowców. W tej sytuacji ściągnięto do Chorzowa z całej Polski najwybitniejszych młodych chemików pod kierownictwem profesora Ignacego Mościckiego.</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#PoselMariaNowak">W dniu 9 stycznia 1923 r. Ignacy Mościcki, dyrektor generalny Spółki Akcyjnej ˝Azot˝, administrator Państwowej Fabryki Związków Azotowych w Chorzowie, zaproponował Eugeniuszowi Kwiatkowskiemu objęcie funkcji dyrektora technicznego i szefa oddziału ekonomicznego w fabryce chorzowskiej, z prawem głosu w sprawach administracyjno-ekonomicznych. Kwiatkowski przyjął tę propozycję i szybko stworzył wewnętrzną organizację fabryki. Dzięki jej kierownictwu szybko uruchomiono produkcję, która w 1925 r. osiągnęła poziom z czasów niemieckich, a wkrótce ten poziom przekroczyła. Sposób zarządzania chorzowskim zakładem zrobił ogromne wrażenie na Ignacym Mościckim, który, gdy został prezydentem w 1926 r., powołał Kwiatkowskiego na stanowisko ministra przemysłu i handlu. To dowodzi wielkości dokonań Eugeniusza Kwiatkowskiego w zakładach azotowych w Chorzowie. Przytoczę również słowa Ignacego Mościckiego, który już w kwietniu 1923 r. powiedział: Udało mi się pozyskać dla wytwórni chorzowskiej inżyniera Eugeniusza Kwiatkowskiego jako dyrektora technicznego. Swoją współpracą tak mnie odciążył, że już po niedługim czasie mogłem swoje zajęcia dzielić po połowie miedzy Chorzowem a Politechniką Lwowską.</u>
          <u xml:id="u-720.3" who="#PoselMariaNowak">Tak rozpoczęła się działalność jednego z największych działaczy gospodarczych w historii naszego kraju. Za te lata działalności jesteśmy mu wdzięczni, mieszkańcy Chorzowa szczególnie za te cztery lata, które poświęcił chorzowskim zakładom azotowym. W całym tysiącleciu nikt nie uczynił dla polskiej gospodarki tak wiele w mikro- i makro- skali w tak krótkim czasie. Postać Eugeniusza Kwiatkowskiego jest godna przypomnienia, ale przede wszystkim naśladowania, zwłaszcza teraz, w okresie kryzysu gospodarczego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-720.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawa, którą pragnę poruszyć, dotyczy absurdalnej sytuacji, jaka zaistniała obecnie w związku z obowiązującym egzaminem maturalnym z matematyki dla uczniów z rocznika 1990.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Otóż we wrześniu 2006 r. zapadła decyzja o wprowadzeniu tego przedmiotu jako obowiązkowego na maturze w 2009 r. Mniej więcej w tym samym czasie na stronie internetowej ˝Monitora Edukacji˝ w opracowaniu dyrektora Centralnej Komisji Egzaminacyjnej była mowa o przesunięciu tego egzaminu na rok 2011. 30 kwietnia 2007 r., półtora miesiąca przed końcem roku szkolnego, weszło w życie rozporządzenie o wprowadzeniu w 2010 r. obowiązkowej matury z matematyki. Wcześniejsza decyzja o przywróceniu matematyki jako obowiązkowego przedmiotu maturalnego w roku szkolnym 2008/2009 podjęta została 8 września 2006 r., zaś rozporządzenie w tej sprawie weszło w życie 22 września 2006 r., w trakcie roku szkolnego. Innymi słowy, młodzież składająca dokumenty do szkół średnich w czerwcu 2006 r. nie miała jakiejkolwiek możliwości powzięcia informacji o tym, że obejmie ją matura z matematyki. Problem ten dotyczył wówczas całego rocznika 1990.</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Młodzież urodzona w roku 1990, rozpoczynająca naukę w szkołach średnich we wrześniu 2006 r., decyzją ówczesnego ministra edukacji została podzielona, postawiona przed faktem dokonanym, albowiem rozporządzenie, które weszło w życie we wrześniu 2006 r., nie dało jej absolutnie żadnej możliwości zweryfikowania decyzji w sprawie wyboru szkoły średniej pod kątem egzaminu z matematyki. Chodzi o to, że wraz z decyzją ówczesnego ministra edukacji pana Romana Giertycha młodzież urodzona w 1990 r. została podzielona na dwie grupy, tzn.: uczniów liceów ogólnokształcących i profilowanych, a więc szkół trzyletnich, którzy kończąc edukację w 2009 r., nie będą musieli zdawać obowiązkowo egzaminu maturalnego z matematyki, oraz uczniów techników czteroletnich, którzy zdając egzamin dojrzałości w 2010 r., objęci zostaną obowiązkiem zdawania egzaminu z matematyki.</u>
          <u xml:id="u-722.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Nietrudno się dziwić, że efektem tej niedopuszczalnej sytuacji, jaka powstała, jest rozżalenie, poczucie niesprawiedliwości i bunt 17-latków, których ten absurd dotknął bezpośrednio. Mają oni bowiem świadomość, że ich koledzy, którzy wybrali szkoły trzyletnie, nie będą objęci obowiązkiem egzaminu z matematyki, w przeciwieństwie do kolegów ze szkół czteroletnich, którym nie pozostawiono wyboru w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-722.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Dziś uczniowie techników żałują wyboru tej szkoły, obwiniając siebie i bliskich za ten wybór. Młodzież czuje się oszukana i niesłusznie dyskryminowana. Rodzice, oburzeni taką decyzją, szukają pomocy u korepetytorów; uzasadniony niepokój budzi ponadto brak jednolitej podstawy programowej i jasno przedstawionych standardów wymagań. Fakt wprowadzenia nowej podstawy programowej z matematyki 23 sierpnia 2007 r., na tydzień przed rozpoczęciem przez uczniów techników, których problem dotyczy, nauki w drugiej klasie, wskazuje na niezbyt poważne traktowanie przez władze oświatowe uczniów urodzonych w 1990 r.</u>
          <u xml:id="u-722.5" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W tej tak bardzo bulwersującej zarówno uczniów, jak i rodziców oraz nauczycieli sytuacji najwłaściwszym wyjściem byłoby przesunięcie matury z matematyki na 2010 r. W takiej bowiem sytuacji uczniowie, którzy w czerwcu 2007 r. ukończyli gimnazjum, od samego początku wiedzieli, jak będzie wyglądał ich kolejny etap edukacji i jakie będą ich obowiązywały warunki zdawania matury. Niestety na razie nie zapewniono tego prawa osobom urodzonym w 1990 r., które ukończyły gimnazjum w 2006 r. i wybrały w dalszym toku nauki czteroletnie technika.</u>
          <u xml:id="u-722.6" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Może warto dołożyć nieco starań, aby uniknąć konfliktu i dalszych nieporozumień. Może warto potraktować dzieci z tego samego rocznika jednakowo, tym bardziej że proponowana zmiana nie wiąże się z ponoszeniem żadnych dodatkowych kosztów dla oświaty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-722.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Andzela, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 28 lutego obchodziliśmy 170. rocznicę urodzin wielkiego polskiego matematyka i powstańca styczniowego Romana Żulińskiego. Człowiek ten był nauczycielem w Instytucie Nauczycieli Elementarnych w Radzyminie i autorem kilku publikacji z dziedziny matematyki, takich jak np. ˝Zasady rachunku różniczkowego i całkowego˝ z roku 1859.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Znamiennym wydarzeniem w życiu Żulińskiego stał się wybuch powstania styczniowego w nocy z 22 na 23 stycznia 1863 r. Tej właśnie nocy Komitet Centralny Narodowy przekształcony został w Rząd Narodowy, czyli główne dowództwo działań powstańczych na terenie Polski. W jego skład weszli m.in. Romuald Traugutt, Jan Jeziorański, Rafał Krajewski i Roman Żuliński. Rząd Narodowy wzywał do zbrojnego przeciwstawienia się zaborcom, dążył do uwłaszczenia chłopów, lecz w praktyce nie miał na tyle silnej władzy, by dokonać wielkiego postępu czy doprowadzić do sukcesu powstania. Rząd utworzył jednak własną tajną administrację państwową, pobierano podatki, uruchomiono pocztę i wydawano prasę. 17 października 1863 r. dyktatorem powstania został Romuald Traugutt, który działał w konspiracji. Podjął się próby reorganizacji sił powstańczych i przekształcenia słabo uzbrojonych i luźno zorganizowanych oddziałów partyzanckich w regularną armię. Przez cały czas trwania dyktatury Traugutta blisko najwyższych struktur władzy znajdował się Roman Żuliński. 10 kwietnia 1864 r. Traugutt został aresztowany przez rosyjskie władze, a wraz z nim Roman Żuliński. Data ta jest określona jako upadek powstania styczniowego, po którym na społeczeństwo polskie spadły ogromne represje. Po krótkim procesie 5 sierpnia 1864 r. obaj przywódcy zostali straceni przez władze carskie na wzgórzu przed Fortem Legionów, czyli na tzw. stokach cytadeli. Niech niezłomna postawa tych wspaniałych patriotów, którzy poświęcili życie dla dobra i wolności ojczyzny, będzie dla nas wszystkich przykładem i wzorem do naśladowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-724.3" who="#PoselZbigniewDolata">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Rzymełkę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczyć będzie wspaniałej postaci księdza prałata Jerzego Pawlika, który za 3 dni skończyłby 90 lat. Niestety kilka dni temu zmarł, w związku z tym człowiekowi, który był zasłużonym duszpasterzem Polaków w Europie Wschodniej w okresie PRL-u, był chodzącą encyklopedią wiedzy o Katowicach okresu międzywojennego, był mistrzem gawędy przewodnickiej, był autorem ponad 60 książek i opracowań krajoznawczych, był Członkiem Honorowym PTTK, organizatorem pielgrzymek, kapelanem Akademickiego Klubu Turystycznego Gronie oraz członkiem wielu stowarzyszeń, warto poświęcić kilka chwil, tym bardziej że był on jednym z najaktywniejszych polskich kapłanów. Jeszcze kilka tygodni temu mieliśmy okazję się z nim spotkać na węgierskim święcie narodowym w ambasadzie, tu niedaleko Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-726.2" who="#PoselJanRzymelka">Ksiądz Jerzy Pawlik urodził się w Katowicach-Wełnowcu i tam ukończył liceum, obecnie Adama Mickiewicza, następnie udzielając się w harcerstwie i sodalicjach mariańskich, wstąpił do seminarium duchownego w Karkowie i rozpoczął studia filozoficzno-teologiczne na Uniwersytecie Jagiellońskim. Niestety druga wojna światowa spowodowała, że śląscy klerycy, którzy studiowali w Krakowie, musieli kontynuować swoje studia w innych miastach, poza terenem Generalnej Guberni, i większość z tych kleryków znalazła schronienie w seminarium duchownym w Widnawie, należącym do archidiecezja wrocławskiej, wtedy na terenie okupowanej Czechosłowacji. Był doktorem teologii i magistrem filozofii, ukończył bowiem studia we Wrocławiu, tam też otrzymał święcenia kapłańskie.</u>
          <u xml:id="u-726.3" who="#PoselJanRzymelka">Warto zauważyć, że wierny był ideałom harcerskim do końca i swoją pracę duszpasterską dla młodzieży prowadził poprzez harcerstwo i turystykę. W 1972 r. ksiądz Pawlik z poręczenia szefa Episkopatu Polski został delegatem do spraw duszpasterstwa w RWPG - mówiono o nim ordynariusz RWPG - i zajmował się stworzeniem modelu pracy duszpasterskiej dla Polaków w tych krajach, szczególnie na Syberii i na Dalekim Wschodzie oraz w Rumunii i na Węgrzech. To była jego praca - pomoc polskim parafiom w imieniu episkopatu na Dalekim Wschodzie, na Syberii i na Węgrzech.</u>
          <u xml:id="u-726.4" who="#PoselJanRzymelka">Warto nadmienić, że równocześnie wykładał historię i kulturę na wielu uczelniach w Polsce, był rzeczywiście erudytą obdarzonym niesamowicie ciętym dowcipem, mówiącym piękną mickiewiczowską polszczyzną, ale często używał też wyrażeń gwarowych. Był specjalistą od dziejów Kościoła, a szczególnie specjalistą w zakresie polskich placówek kultu religijnego za granicą. Przyczynił się do popularyzacji kultury, zwłaszcza w zakresie zagadnień dotyczących ochrony zabytków. Był krajowym duszpasterzem i koordynatorem pielgrzymek zagranicznych. Był członkiem honorowym Polskiego Towarzystwa Historycznego, PTTK, miał jeden z najniższych numerów legitymacji PTTK. Mimo podeszłego wieku był bardzo aktywny jako przewodnik i pilot. Znał polskie sanktuaria za granicą, szczególnie na Węgrzech i w Rumunii. Posiadał medale i najwyższe państwowe odznaczenia węgierskie, nadane mu przez prezydenta Węgier. Co warto zauważyć, zawsze oprowadzał pielgrzymki fachowo i szczegółowo, był zaopatrzony w materiały źródłowe, wszystko tłumaczył. Taki był jego charyzmat. Był mistrzem przewodnictwa polskiego i jednym z najaktywniejszych polskich przewodników turystycznych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-726.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewę Dolatę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani minister zdrowia Ewa Kopacz w wypowiedziach medialnych, na stronach internetowych ministerstwa deklaruje, że będzie ratować polskie szpitale. Naprawa systemu ochrony zdrowia jest dla niej zadaniem narodowym stojącym ponad podziałami politycznymi. Zapowiada też wprowadzenie programu wsparcia jednostek samorządu terytorialnego w działaniach stabilizujących system ochrony zdrowia. Z tymi zapowiedziami sprzeczne są działania Wielkopolskiego Oddziału Wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia, który kilka dni temu w sposób skandaliczny zdecydował, że zadania z zakresu ratownictwa medycznego w latach 2009-2011 w powiatach kolskim i turkowskim realizować będzie Wojewódzka Stacja Pogotowia Ratunkowego w Koninie, a w powiecie szamotulskim - prywatna firma Obst. Szpitalom powiatowym w Turku i Kole pozostawiono podstację dla dwóch gmin w każdym z powiatów, co pogłębia chaos ze względu na kłopoty z łącznością, czyli brak możliwości podziału numeru 999, który będzie dostępny tylko dla gmin obsługiwanych przez pogotowie w Koninie. Narodowy Fundusz Zdrowia odrzucił oferty na świadczenie tych usług przez samodzielne publiczne zespoły opieki zdrowotnej w tych powiatach, a są one najlepiej przygotowane do ratowania zdrowia i życia mieszkańców. Dotychczas nie było skarg pacjentów ani zastrzeżeń ze strony władz powiatowych co do sposobu świadczenia tych usług. Dyrektorzy SPZOZ-ów mają bezpośredni wpływ na sposób udzielania świadczeń przez zespoły ratownictwa medycznego.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#PoselZbigniewDolata">Sprawne udzielanie świadczeń wymaga współdziałania z Centrum Powiadamiania Ratunkowego. Na przykład w Turku takie centrum zostało utworzone nakładem znacznych środków finansowych powiatu i funkcjonuje w połączeniu ze stanowiskiem kierowania Państwowej Straży Pożarnej obsługującej numer 112, a jednocześnie działa w ramach szpitalnej izby przyjęć. Karetki pogotowia wyjeżdżają do pacjentów w 10-15 sekund po zgłoszeniu. Brak kontraktu na ratownictwo medyczne zakłóci dobrze funkcjonujący system. Podmiot zewnętrzny nie gwarantuje właściwego współdziałania w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#PoselZbigniewDolata">Nie bez znaczenia jest problem pracy dla obecnych pracowników zespołu i innych osób posiadających umowy cywilnoprawne na usługi w tym zakresie. Utrzymanie w mocy decyzji Narodowego Funduszu Zdrowia będzie oznaczało konieczność zwolnienia kilkudziesięciu pracowników w każdym z powiatów, co znacząco pogorszy kondycję ekonomiczną miejscowych szpitali i wpłynie negatywnie na bezpieczeństwo zdrowotne mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-728.3" who="#PoselZbigniewDolata">Dlatego z tego miejsca chciałbym zapytać panią minister, czy zamierza w trybie nadzoru zbadać procedury konkursowe stosowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, zwłaszcza pod kątem podejrzeń, że wybrano podmioty, które nie mają możliwości technicznych i organizacyjnych koniecznych do wykonywania zadań z zakresu ratownictwa medycznego na dotychczasowym poziomie, a w swojej ofercie przedstawiły nieprawdziwe dane.</u>
          <u xml:id="u-728.4" who="#PoselZbigniewDolata">Chciałbym też zapytać, jaki jest związek między wynikami konkursu na świadczenie usług ratownictwa medycznego w tych powiatach a faktem, że dyrektorzy tamtejszych SPZOZ-ów nie chcieli zaakceptować warunków narzuconych przez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-728.5" who="#PoselZbigniewDolata">Chciałbym również zapytać, jak długo jeszcze mieszkańcy tych kilku wielkopolskich powiatów będą narażeni na groźbę utraty życia na skutek nieprzemyślanych i szkodliwych działań Wielkopolskiego Oddziału Wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia. Jak długo jeszcze potrwa chaos w wielkopolskiej służbie zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-728.6" who="#PoselZbigniewDolata">I chciałbym z tej wysokiej trybuny zaapelować do wielkopolskich posłów Platformy i PSL-u, aby wsparli samorządowców z tych powiatów w ich staraniach o zapewnienie bezpieczeństwa zdrowotnego mieszkańców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-728.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Leszczynę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka dni temu miałam zaszczyt być uczestnikiem szczególnej uroczystości otwarcia Muzeum Edyty Stein w Lublińcu. W byłej kamienicy Courantów, dziadków Edyty Stein, 28 lutego 2009 r. zostało otwarte i poświęcone przez Jego Ekscelencję biskupa Jana Wieczorka muzeum Edyty Stein, a 11 października 2008 r. na rynku głównym w Lublińcu odbyła się uroczystość nadania miastu patronatu św. Teresy Benedykty od Krzyża Edyty Stein.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pamięć o Edycie Stein jest w Lublińcu, rodzinnym mieście matki, do którego przyjeżdżała z radością odwiedzać dziadków i krewnych, głęboko pielęgnowana. W Lublińcu właśnie znajduje się pierwsza w Europie, a może nawet w świecie, parafia pod wezwaniem św. Teresy Benedykty od Krzyża. Od roku 2000 działa katolicki Zespół Szkół im. św. Edyty Stein Katolickiego Stowarzyszenia Wychowawców, w którym znajduje się sala pamięci ˝Pro memoria˝. Wysiłkiem całej lokalnej społeczności, Towarzystwa im. Edyty Stein, burmistrza miasta Lublińca i obecnych właścicieli kamienicy powołano do życia nowoczesne, skłaniające do refleksji i zatrzymania się w codziennym pośpiechu, muzeum.</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Myślę, że warto przywołać tę wyjątkową postać, bo może być dla nas dzisiaj źródłem wartości ważnych i nieprzemijających.</u>
          <u xml:id="u-730.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Edyta Stein urodziła się w święto Jom Kippur, w licznej, ale zamożnej rodzinie żydowskiej na wrocławskim Ołbinie. Pomimo żywej wiary całej rodziny, a zwłaszcza matki, w 14. roku życia Edyta zadeklarowała, że jest ateistką.</u>
          <u xml:id="u-730.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Studiowała na Uniwersytecie Wrocławskim germanistykę, historię i psychologię, a w Getyndze filozofię pod kierunkiem Edmunda Husserla. Napisała i obroniła u niego rozprawę doktorską ˝O zagadnieniu wczucia˝. Spotkała wtedy Maxa Schelera stykając się jednocześnie z nietypowym dla niej spojrzeniem na katolicyzm. Dzięki Schelerowi zjawisko wiary znowu zaczęło pojawiać się przed nią, powodując zmiany. Poznała wtedy swego późniejszego przyjaciela Romana Ingardena, świadka jej duchowych przemian.</u>
          <u xml:id="u-730.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">1 stycznia 1922 r. przyjęła chrzest w Kościele katolickim. Jej wiara została pogłębiona podczas studiowania m.in. prac św. Tomasza z Akwinu. Rozpoczęła także serię wykładów i pogadanki w radiu. Po dojściu Hitlera do władzy została zwolniona z pracy.</u>
          <u xml:id="u-730.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna">13 października 1933 r. pożegnała się z rodziną. Następnego dnia wstąpiła do Karmelu w Kolonii i przyjęła imię: Teresa Benedykta od Krzyża. W obliczu narastających prześladowań Żydów 31 grudnia 1938 r. została przeniesiona do Holandii. Cztery lata później, 2 sierpnia 1942 r. aresztowało ją gestapo wraz z innymi katolikami pochodzenia żydowskiego. Widziano ją następnie na dworcu we Wrocławiu. W czasie aresztowania miała powiedzieć swojej siostrze Róży: ˝Chodź, idziemy cierpieć za swój lud˝. Prawdopodobnie 9 sierpnia została zagazowana w Auschwitz.</u>
          <u xml:id="u-730.7" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Z wielu względów filozofia Edyty Stein była określana mianem filozofii światła. Jest poświęcona przede wszystkim człowiekowi jako istocie świadomej, myślącej i wolnej oraz Bogu i drodze, która do niego prowadzi.</u>
          <u xml:id="u-730.8" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Edyta Stein mówiła, że z przeszłości warto brać to, co dobre. Dziękuję społeczności Lublińca za to, że dobrą pamięcią otoczyła św. Teresę Benedyktę od Krzyża Edytę Stein, której postać łączy trzy narody o trudnej wzajemnej historii - polski, żydowski i niemiecki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-730.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Piętę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na skutek zmian w Zarządzie Telewizji Polskiej został usunięty z ramówki program ˝Misja specjalna˝. Chciałbym wyrazić uznanie dziennikarzom ˝Misji specjalnej˝, chciałbym im podziękować za ich pracę i poświęcenie. Nieraz spotykali się z krytycznymi opiniami i niesprawiedliwymi uwagami. To, co robili, służyło jednak prawdzie, służyło ludziom i służyło Polsce. Szkoda, że program znika. Raz jeszcze zwyciężył fatalny dla naszego kraju związek interesów.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PoselStanislawPieta">Panie i Panowie Redaktorzy ˝Misji Specjalnej˝! Wasza praca nie poszła jednak na marne. Niejedna lokalna klika pasożytów została zdemaskowana, w tym także w moim ukochanym mieście Bielsku-Białej. Chciałbym szczególnie podziękować za program ostatni, swego rodzaju testament środowiska. Tak, nie tyle sam ˝okrągły stół˝, ale dotrzymanie zobowiązań danych komunistom stanowi hańbę III Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#PoselStanislawPieta">Panie i Panowie Redaktorzy ˝Misji Specjalnej˝! Dobrze zasłużyliście się Polsce i Polska wam tego nie zapomni. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-732.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Brejzę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym wygłosić oświadczenie poselskie upamiętniające wybitnego polarnika, geografa i podróżnika Henryka Arctowskiego i jego związki z Inowrocławiem.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Henryk Arctowski, wybitny polski naukowiec, urodził się 15 lipca 1871 r. w Warszawie. Dzieciństwo spędził w Inowrocławiu, gdzie uczęszczał do Gimnazjum Męskiego, dzisiejszego I Liceum Ogólnokształcącego im. Jana Kasprowicza. Następnie wyjechał do Belgii i ukończył tam szkołę średnią. Zdobył gruntowne wykształcenie w zakresie geologii, chemii, matematyki, fizyki i astronomii. Sławę zyskał jako wyróżniający się badacz Arktyki.</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dorobek naukowy i badawczy Arctowskiego jest imponujący. W latach 1903-1909 kierował stacją meteorologiczną w Belgii, odbył liczne podróże badawcze, interesował się zmianami klimatu i zastanawiał się nad ich przyczynami. Analizował w tym kontekście rolę pyłów wulkanicznych, plam słonecznych, burz magnetycznych, a także problem zmiany stałej słonecznej. W latach dwudziestych objął Katedrę Geofizyki i Meteorologii na Uniwersytecie Jana Kazimierza we Lwowie. Tutaj też zorganizował instytut, wzbogacając go o swoje liczne zagraniczne zbiory. Arctowski brał czynny udział w pracach Międzynarodowej Unii Geograficznej, której od 1934 r. przewodniczył. Był członkiem Komisji Wahań Klimatycznych, a także Polskiej Akademii Umiejętności. Napisał ponad 400 prac naukowych prezentujących wyniki badań polarnych oraz opisujących przebieg wypraw. Publikował w licznych językach, m.in. w angielskim i francuskim. Zmarł 21 lutego 1958 r. w Waszyngtonie. Spoczywa na cmentarzu Powązkowskim w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-734.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Henryk Arctowski zyskał uznanie w oczach społeczności międzynarodowej. Jego imię noszą między innymi: stacja naukowa na Szetlandach Południowych, szczyt wulkaniczny na Półwyspie Antarktycznym, skalisty półwysep w zachodniej części Półwyspu Antarktycznego oraz lodowiec i góra na Spitsbergenie.</u>
          <u xml:id="u-734.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">Społeczność I Liceum im. Jana Kasprowicza w Inowrocławiu, szkoły, do której uczęszczał przed laty Arctowski, pragnie dziś uczcić jego pamięć w sposób szczególny. Zwrócono się do Rady Miasta Inowrocławia z propozycją podjęcia uchwały o nazwaniu imieniem Arctowskiego jednej z inowrocławskich ulic. Na budynku liceum odsłonięto tablicę pamiątkową ku czci wybitnego polarnika, zorganizowano sesję popularno-naukową dla młodzieży licealnej, w której wzięli udział naukowcy, polarnicy i historycy. Nadano imię Henryka Arctowskiego Policealnemu Studium Zawodowemu ˝Fama˝. Jako inowrocławianin żywię nadzieję, że uroczystości upamiętniające naukowca staną się w naszym mieście tradycją, warto bowiem popularyzować sylwetki ludzi wszechstronnych, młodym pokoleniom warto stawiać za wzór nieprzeciętnych Polaków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-734.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Bąka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselDariuszBak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ostatnim czasie Wydział Leśny Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie obchodził jubileusz 90-lecia istnienia. Zarówno Szkoła Główna Gospodarstwa Wiejskiego, jak i Wydział Leśny to instytucje wielce zasłużone w służbie narodu i ojczyzny. W ten jubileusz wpisuje się niecodzienne wydarzenie, którego bohaterem jest jeden z wychowanków, o którym to wydarzeniu w swoim oświadczeniu chcę Wysoką Izbę poinformować.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PoselDariuszBak">Dnia 17 grudnia 2008 r. w Papieskiej Akademii Nauk w Watykanie poseł na Sejm RP z ramienia partii Prawo i Sprawiedliwość prof. dr hab. Jan Szyszko otrzymał prestiżową nagrodę Światowej Organizacji Nauki, zrzeszającej 110 państw świata, Nagrodę im. Ettore Majorany Nauka dla Pokoju, Prize Ettore Majorana Erice Science for Peace, za rok 2007 za osiągnięcia naukowe służące pokojowi i rozwojowi społecznemu.</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#PoselDariuszBak">Szczególne uznanie uzyskały badania nad wykorzystaniem lasów dla zrównoważonego rozwoju terenów wiejskich, a więc tworzenia miejsc pracy i ochrony bioróżnorodności zgodnej z konwencjami klimatycznymi ONZ i protokołem z Kioto. Wyróżnienie zostało przyznane przez Światową Federację Nauki, która to organizacja zrzesza ponad 60 noblistów, Fundację Ettore Majorany oraz Papieską Akademię Nauk.</u>
          <u xml:id="u-736.3" who="#PoselDariuszBak">Prof. dr hab. inż. Jan Szyszko urodził się 19 kwietnia 1944 r. w Starej Miłosnej. W 1966 r. ukończył Wydział Leśny Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie. W 1972 r. uzyskał stopień doktora nauk leśnych. W 1983 r. uzyskał stopień doktora habilitowanego, a w 2001 r. uzyskał tytuł profesora. W latach 1992-1993 był dyrektorem Krajowego Zarządu Parków Narodowych, w latach 1997-1999 ministrem ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa, w latach 1999-2001 sekretarzem stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnikiem rządu do spraw konwencji klimatycznej ONZ. Jednocześnie jako pierwszy Polak pełnił zaszczytną funkcję prezydenta Międzynarodowej Konwencji Klimatycznej ONZ, tak zwanej COP5. W latach 2001-2005 był sędzią Trybunału Stanu, a od 2005 do 2007 r. ponownie ministrem środowiska.</u>
          <u xml:id="u-736.4" who="#PoselDariuszBak">Całe swoje życie naukowe Jan Szyszko związał ze Szkołą Główną Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie. Jest współtwórcą i kierownikiem Podyplomowego Międzyuczelnianego Studium Oceny i Wyceny Zasobów Przyrodniczych SGGW i SGH. Obecnie jest także kierownikiem Samodzielnej Pracowni Oceny i Wyceny Zasobów Przyrodniczych na Wydziale Ogrodnictwa i Architektury Krajobrazu SGGW, członkiem Komitetu Ekologii Polskiej Akademii Nauk, członkiem Rady Programowej Międzynarodowego Uniwersytetu Środowiska im. Sacharowa w Mińsku na Białorusi. Doktor honoris causa uniwersytetu w Lüneburgu w Niemczech oraz doktor honoris causa uniwersytetu w Użgorodzie na Ukrainie.</u>
          <u xml:id="u-736.5" who="#PoselDariuszBak">Jan Szyszko założył i prowadzi prywatną stację naukowo-badawczą w Tucznie i jest autorem ponad 100 publikacji naukowych z zakresu kształtowania ekosystemów leśnych, podnoszenia zdrowotności lasów, dynamiki liczebności populacji, regeneracji systemów leśnych, użytkowania systemów przyrodniczych i ich wykorzystania dla rozwoju gospodarczego kraju. Jest honorowym obywatelem miast Wieluń i Krościenko nad Dunajcem. Poseł Jan Szyszko jest również prezesem Stowarzyszenia na Rzecz Zrównoważonego Rozwoju Polski. Wyżej wymienione osiągnięcia organizacyjne, naukowe i społeczne stanowiły przyczynek do docenienia całokształtu badań i osobowości prof. Jana Szyszki.</u>
          <u xml:id="u-736.6" who="#PoselDariuszBak">Przyznana nagroda stanowi uhonorowanie osiągnięć naukowych tego wybitnego naukowca i polityka w jednej osobie. Należy zwrócić uwagę, że po raz pierwszy przyznano to wyróżnienie za badania w dziedzinie ekologii, gdyż wcześniej kapituła wręczała nagrody za badania w dziedzinie fizyki, chemii, medycyny. Poseł na Sejm RP Jan Szyszko jest drugim, obok Sługi Bożego Jana Pawła II, laureatem tej nagrody z Polski. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-736.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje wystąpienie dotyczy znacznego pomniejszenia środków dla Telewizji Polonia. Chciałabym wyrazić głęboką dezaprobatę nie tylko we własnym imieniu, ale w imieniu Rady Programowej Telewizji Polonia, a także wszystkich posłów, którzy o tym wydarzeniu wypowiadali się bardzo krytycznie podczas posiedzenia Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Telewizja Polonia jest telewizją misyjną i nie może przynosić zysków, jakich oczekiwałby od niej obecny zarząd, natomiast pomniejszenie budżetu o 25% musi skutkować zmianami programowymi, które spowodują obniżenie jakości Telewizji Polonia. Te zmiany budżetu z bardzo wielkim niepokojem przyjęła diaspora polska za granicą, czego wyrazem jest ogromna liczba listów protestacyjnych, które wpłynęły do rady programowej.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Wypada także dodać, iż od początku istnienia Telewizji Polonia nigdy jeszcze jej budżet nie był tak niski. Może warto zaznaczyć, że powoli, ale stopniowo wzrastają nakłady ze strony MSZ. Na początku nakłady na Telewizję Polonia wynosiły 2%, w tej chwili wynoszą 29%.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Zarząd telewizji zwraca uwagę na to, że wypracowane przez telewizję środki z reklam, choć istnieją, wynoszą tylko 1,8%, są bardzo niskie. Z tym też trzeba się zgodzić, ale podkreślę raz jeszcze, że głównym celem tej telewizji jest misyjność, integrowanie Polonii, wzmacnianie tożsamości diaspory polskiej. Stąd mój apel do zarządu telewizji o refleksję nad proponowanymi zmianami i zmianę decyzji dotyczącej anteny Telewizji Polonia, która jest ważna, potrzebna i bardzo ceniona przez Polaków za granicą. Przede wszystkim jest im bardzo potrzebna. Zatem przez takie cięcia budżetu nie można powodować istotnych i niekorzystnych zmian programowych, zmian jakościowych, które spowodują, że telewizja ta nie będzie oglądana i nie będzie ceniona tak, jak teraz. Wydaje się, że zarząd telewizji powinien pochylić się bardzo refleksyjnie nad tymi wszystkimi pismami i protestami, które przesłali przedstawiciele bardzo różnych organizacji z bardzo wielu krajów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-739.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest do 6 marca 2009 r., do godz. 9.00.</u>
          <u xml:id="u-739.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dobranoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 52)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>