PPC / ppc

text_structure.xml 190 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Punkt 1.: Przesłuchanie pani Urszuli Mirończuk – witam serdecznie – wezwanej w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani dr Monika Zbrojewska i ma dojechać też pan Tomasz Klimek.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pełnomocnika rodziny państwa Olewników nie widzę, chociaż się z nim spotkaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pani Urszuli Mirończuk.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawiła się pani prokurator Urszula Mirończuk.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku  z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#UrszulaMironczuk">Zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; trzy, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#UrszulaMironczuk">Urszula Elżbieta Mirończuk, lat 57, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich państwa o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#UrszulaMironczuk">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#UrszulaMironczuk">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#UrszulaMironczuk">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#UrszulaMironczuk">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#UrszulaMironczuk">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#UrszulaMironczuk">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#UrszulaMironczuk">Ja, jako prokurator Prokuratury Warszawa-Śródmieście, prowadziłam dwie sprawy, które mają taki bardzo pośredni związek ze sprawą dotyczącą Krzysztofa Olewnika, i podczas prowadzenia tych spraw nigdy nie stwierdziłam, żeby był jakikolwiek związek między tymi postępowaniami przygotowawczymi, które były prowadzone przeze mnie, a postępowaniem przygotowawczym tym najważniejszym, czyli dotyczącym wówczas tylko jeszcze uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, ponieważ w tamtym czasie, nie pamiętam czy to był rok 2004, czy 2005, jeszcze nie było nic wiadomo, co stało się z pokrzywdzonym, czy żyje, czy nie żyje. W związku z tym nie wiem, jakiego rodzaju wiedzą mogłabym służyć Komisji Śledczej po to, ażeby ewentualnie jakieś okoliczności związane z częścią dotyczącą uprowadzenia, a później zabójstwa Krzysztofa Olewnika mogłabym służyć. To tyle, co chciałam jako wstęp do odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przede wszystkim chodzi o kradzież, pani prowadziła sprawę o kradzież samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#UrszulaMironczuk">O kradzież, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#UrszulaMironczuk">...radiowozu, w którym znajdowały się akta główne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak. I to jest też taki podstawowy wątek, który Komisję interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#UrszulaMironczuk">To w takim razie oczkuję na pytania, bo ja jak gdyby, wydaje mi się, że moja wiedza tutaj nie będzie przydatna do niczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pani prokurator, ale, nie wiem, tylko chodzi mi o to, że jest to sprawa wyjątkowo bulwersująca, bo giną akta sprawy wraz z samochodem. Pani prowadziła to śledztwo, więc jest rzeczą naturalną, że pani została tutaj zaproszona przez Wysoką Komisję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, przystępujemy…</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli to już koniec pani wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski rozpoczyna tę turę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pani prokurator, czy pani była jedynym referentem tej sprawy? Mówię o tej sprawie dotyczącej kradzieży radiowozu z aktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#UrszulaMironczuk">W pierwszej fazie śledztwa, w tej chwili nie potrafię powiedzieć, jak długo, czy to były dwa tygodnie, czy nieco więcej, sprawę prowadził inny prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy mogłaby pani powiedzieć, pamięta pani, jaki prokurator prowadził sprawę przed panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#UrszulaMironczuk">Dominika Suchan-Ziembińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy wie pani, dlaczego ta sprawa została pani prokurator Ziembińskiej odebrana, a przekazana pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#UrszulaMironczuk">Taka była decyzja szefa rejonowego. Zdarzało się, że niektóre sprawy były… co do niektórych spraw podejmował decyzje, że zostanie zmieniony prokurator referent. Nie pytałam, jakie były powody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPawelOlszewski">I kuluarowo również się nie mówiło o powodach, dla których ta sprawa została…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#UrszulaMironczuk">Kuluarowo również się nie mówiło o tym. To była decyzja szefa i ona nie była jakaś szczególna. Po prostu tak się zdarzało również i w innych przypadkach, w związku z tym ja po prostu nie widziałam w tym nic szczególnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#UrszulaMironczuk">Wiele razy zdarzało się, że jakieś sprawy szef dekretował na mnie czy też na innego prokuratora osobiście z wpisaniem nazwiska. Tak że nie była to jakaś szczególna sytuacja, która, według mnie, wymagałaby zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPawelOlszewski">A miała pani doświadczenie w prowadzeniu spraw o tego typu charakterze, czyli przestępczości samochodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#UrszulaMironczuk">No, wydaje mi się, że miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPawelOlszewski">A pamięta pani, kto podjął decyzję o powierzeniu pani tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#UrszulaMironczuk">Pan prokurator Dariusz Bieniek, ówczesny szef Prokuratury Rejonowej Warszawa-Śródmieście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPawelOlszewski">Kiedy dowiedziała się pani o kradzieży radiowozu? W momencie, w którym ta sprawa została pani przydzielona, czy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie potrafię odpowiedzieć. W tym momencie to na pewno, no bo jeżeli się dostaje sprawę, to wiadomo, czego ona dotyczy, natomiast czy ja wiedziałam o tym wcześniej, to już w tej chwili nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy w momencie, w którym objęła pani to śledztwo, wiedziała pani, jakie akta zostały wraz z radiowozem skradzione? Chodzi o to, czy od razu była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy kontaktowała się pani z prokuratorem prowadzącym sprawę o uprowadzenie Krzysztofa Olewnika w kontekście właśnie kradzieży radiowozu z aktami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#UrszulaMironczuk">Prokurator prowadzący sprawę odnośnie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika na pewno był przeze mnie przesłuchiwany, ale wydaje mi się, że w tej sprawie… bo były dwie sprawy prowadzone: jedna była prowadzona i dotyczyła kradzieży radiowozu wraz z aktami, a druga dotyczyła kwestii związanych z ewentualnym przekroczeniem uprawnień i obowiązków służbowych przez funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak, tak, ja pytam się w kontekście kradzieży radiowozu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#UrszulaMironczuk">Rozumiem, tylko chcę powiedzieć, że nie pamiętam w tej chwili, w której sprawie ja przesłuchiwałam pana prokuratora Skawińskiego: czy w sprawie o kradzież, czy też w sprawie o niedopełnienie obowiązków. Wydaje mi się, że w tej drugiej sprawie, ale do końca pewności nie mam. W każdym razie na pewno był przesłuchiwany przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, ja pytam się bardziej w innym kontekście, nawet nie w kontekście przesłuchiwania pana prokuratora, natomiast w kontekście współpracy pomiędzy panią, panem prokuratorem prowadzącym, czyli wówczas panem Skawińskim, w kontekście osób, które przewijały się w śledztwie dotyczącym uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, żeby była korelacja, żeby być może była korelacja i żeby wyjaśnić tę kwestię, czy to nie przypadkiem kradzież radiowozu nie była wynikiem czynności, które były wykonywane przez prokuratora referenta w sprawie głównej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#UrszulaMironczuk">O ile dobrze kojarzę, to chyba aż tak daleko czynności nie szły. Ale ja w tej chwili nie powiem. Musiałabym po prostu zajrzeć w akta i mieć jeszcze wiedzę, jakiego rodzaju osoby na tamtym etapie śledztwa o uprowadzenie Krzysztofa Olewnika, że tak powiem, wchodziły w zakres zainteresowania organów ścigania, bo to się przecież potem z latami zmieniało. Nie wiem, nie potrafię odpowiedzieć precyzyjnie, czy była taka ścisła współpraca. Myślę, że była na poziomie prokuratury okręgowej w ogóle i komendy stołecznej, bo to Komenda Stołeczna Policji prowadziła śledztwo o kradzież tego radiowozu. Natomiast już w tej chwili jakichś konkretnych okoliczności nie jestem w stanie podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPawelOlszewski">No ale plan czynności – jak rozumiem – również pani sporządzała do wykonania, no bo była pani prokuratorem prowadzącym tę sprawę. Nie uważa pani, żeby wskazać na ewentualnie jeden z motywów kradzieży tego radiowozu, warto byłoby zaczerpnąć wiedzę, jakie ustalenia były na dotychczasowym etapie sprawy głównej, czyli uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, i ewentualnie skonfrontowania tego z prokuratorem, który prowadził tamtą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#UrszulaMironczuk">Wydaje mi się, że taki motyw… taki wątek nie był brany pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPawelOlszewski">A nie uważa pani, że powinien być? Często zdarza się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#UrszulaMironczuk">Trudno mi jest w tej chwili odpowiedzieć na tak postawione pytanie, ponieważ pan je zadaje wtedy, kiedy już pewne fakty są wiadome. Natomiast wtedy, kiedy było prowadzone postępowanie, te ustalenia jeszcze nie istniały, ich nie było, wobec czego wiązanie czynności wykonywanych w jednej sprawie z takim zdarzeniem, jak kradzież radiowozu i akt, no, niekoniecznie na tamtym etapie miała jakieś konkretne uzasadnienie. Ale mnie jest się trudno odnieść, dlatego że ja już w tej chwili pewnych rzeczy nie pamiętam, a przede wszystkim nie aż tak dokładnie znana mi była sprawa dotycząca uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja rozumiem, ale moje pytanie troszkę w innym kierunku zmierzało. Ale zadam inne: Czy często zdarza się, pani prokurator, żeby były… żeby radiowóz był kradziony wraz z kompletem akt de facto? Czy to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#UrszulaMironczuk">Na takie pytanie nie jestem panu w stanie odpowiedzieć, ponieważ ja prowadzę te sprawy, które są mi przydzielane, natomiast nie sprawdzam, jakiego rodzaju sprawy są prowadzone w prokuraturze, a już jeżeli chodzi o inne jednostki prokuratury, to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mogłaby pani powiedzieć, ile w pani dotychczasowej karierze miała pani przypadków prowadzenia sprawy o kradzież radiowozu wraz z aktami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#UrszulaMironczuk">Jedną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselPawelOlszewski">Jedną. Tę czy jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, tę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tę. Dlatego moje pytanie zmierza do tego, że podstawowym motywem, wersją, którą powinni państwo zbadać, powinno być, czy kradzież miała związek z samochodem, co jest mało prawdopodobne ze względu na markę tego samochodu, czy też może z zawartością tego samochodu, jakim są akta. Stąd rozumiem, że – bo nie chciałbym drążyć tego tematu niepotrzebnie, skoro pani nie ma tej wiedzy – rozumiem, że ten wątek odnośnie zawartości aktowej nie był przez panią w żaden sposób sprawdzany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#UrszulaMironczuk">No, nie do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselPawelOlszewski">To proszę powiedzieć w takim razie, w jakim zakresie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#UrszulaMironczuk">Sprawa… W związku z tym, że państwa interesuje sprawa o kradzież samochodu i akt, jak gdyby powiedział mi pan, że ta druga sprawa państwa nie interesuje, natomiast w tej drugiej właśnie sprawie, tej o niedopełnienie obowiązków przez policjantów odnośnie prawidłowości zaparkowania, przechowywania akt, właśnie ten wątek był badany, czy jakiekolwiek informacje z tej sprawy w oparciu… wynikające właśnie z wiedzy z akt głównych – to było prowadzone przez kilka miesięcy – czy się pojawiły, czy gdzieś, że tak powiem, ta sprawa czy jakieś fakty z tej sprawy wypłynęły. I to wszystko było badane i nic takiego się nie pojawiło. Ponadto kwestia… Te sprawy były robione równolegle, więc być może dlatego niektóre czynności jak gdyby miały miejsce w jednej sprawie, a inne w innej sprawie, bo w sumie to tworzyło jakąś całość, więc ta okoliczność była zbadana. Poza tym chyba w przeciągu – no, trudno mi powiedzieć w tej chwili – tygodnia czy dwóch, praktycznie rzecz biorąc, akta już były, bo były kserokopie. W związku z tym nie było… w efekcie nie było żadnej luki w tych aktach czy do jakichkolwiek czynności, czy zakresu, czy przesłuchań osób, czy jakichkolwiek innych ustaleń. W związku z tym, no, tutaj sensu jak gdyby takiego praktycznego w kradzeniu tych akt jako akt, to tak za bardzo nie wychodziło, żeby był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPawelOlszewski">No, z całym szacunkiem, pani prokurator, ale ci, którzy być może kradli ten samochód ze względu na zawartość, czyli na akta, nie mogli mieć wiedzy, że te akta były skserowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#UrszulaMironczuk">No, równie prawdopodobną wersją jest to, że to byli przypadkowi złodzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPawelOlszewski">No tak, ale, jak rozumiem, głównie na tej wersji państwo, pani jako referent się skupiła, a nie na tej wersji związanej z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#UrszulaMironczuk">No nie… też nie do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy tak: jak by mogła pani… Zadam konkretne pytanie: Czy mogłaby pani powiedzieć, w jakim zakresie ta sprawa o kradzieży radiowozu była przez panią weryfikowana w kontekście zawartości materiału aktowego, który został skradziony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#UrszulaMironczuk">W takim zakresie, jak pan to rozumie, to na pewno nie był weryfikowany, bo ja bym musiała w takim razie tamte akta przeczytać i jak gdyby zastąpić prokuratora, który prowadził sprawę. Natomiast w związku z tym, że prowadziłam to drugie śledztwo, w którym ewentualnie wychodzić mogły czy wyszłyby, czy gdyby wyszły, okoliczności mające związek z kradzieżą, to niewątpliwie istniałaby możliwość powiązania tego wszystkiego w jedną całość wtedy, czyli te czynności, które dałyby jakiś pozytywny efekt w sprawie, powiedzmy hasłowo, przeciwko policjantom, mogłyby od razu znaleźć przełożenie w sprawie o kradzież radiowozu, więc to nie było tak, że tylko skupiliśmy się na kradzieży, założyliśmy, że przypadkowy złodziej, że to było wszystko przypadkowe i temat został odpuszczony, bo nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy miała pani wiedzę, że na tydzień przed kradzieżą tych, tego radiowozu z aktami, miały przeszukanie u głównego podejrzanego – później oskarżonego i osądzonego – Sławomira Kościuka i w związku z faktem, że tego dnia, w którym te akta zostały skradzione, miały być wykonane czynności w stosunku do pani Katarzyny Franiewskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedziała pani, że w sprawę uprowadzenia Krzysztofa Olewnika mogli być zamieszani funkcjonariusze Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#UrszulaMironczuk">Sprawa Krzysztofa Olewnika – jego uprowadzenia i to wszystko, co działo się w tej sprawie do momentu, kiedy ja miałam kontakt ze sprawą o kradzież, z włamaniem, radiowozu i akt – w ogóle nie była mi znana. Ja nie wiem, jakie były ustalenia w odniesieniu do uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, jakie osoby były wówczas podejrzane, czy podejrzewane i nic mi nie jest wiadomo, żebym ja – w tym momencie, kiedy prowadziłam czynności – miała jakąkolwiek wiedzę, z czegokolwiek wynikającą, że w to są zamieszani funkcjonariusze Policji. Wydaje mi się, że ci funkcjonariusze Policji jako osoby zamieszane, tak jak pan był uprzejmy to określić, to pojawił się ten motyw znacznie później niż wtedy, kiedy ja prowadziłam tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale, tak, czy ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie kojarzę, żebym ja wtedy miała jakiekolwiek, jakąkolwiek wiedzę, że działania policji w tamtej sprawie budzą jakiekolwiek wątpliwości, jakikolwiek znak zapytania. Bo rozmawiałam z prokuratorem, który prowadził tę sprawę, później przesłuchiwałam również i rozmawiałam z prokuratorem, który, który przejął od prokuratora Skawińskiego tę sprawę, tam chyba nawet i zmiana policji nastąpiła – już w tej chwili tego nie pamiętam – i zarówno z przesłuchań prokuratora Skawińskiego, jak i z prokuratora Wasilewskiego, po pierwsze, nic nie wynikało, żeby w jakikolwiek sposób jakakolwiek wiedza z tych akt przeniknęła na zewnątrz – czyli tak, jakby te akta przepadły, nikt nie wykorzystywał tych czynności, czy tych wyników działań w... gdzieś tam, więc ten wątek był, jak gdyby, no... nie bardzo do kontynuowania, bo nie było jak; i również nie słyszałam nic, żaden z prokuratorów nie, nie sugerował tego, żeby w jakiś sposób policja miała nie wykonywać należycie, powiedzmy, swoich obowiązków, nie mówiąc o tym, że, żeby mieć jakiekolwiek powiązanie z osobami, które uprowadziły Krzysztofa Olewnika. To z całą pewnością nie. Takie okoliczności w ogóle nie były tematem rozmowy. Przypuszczam, że gdyby coś takiego zaistniało, to w tych przesłuchaniach by to było. No, nie wyobrażam sobie, żeby prokurator tego nie powiedział, że tutaj są jakieś wątpliwości i że może w tym kierunku jeszcze czynności. Nic, nic takiego nie było. Tylko proszę pamiętać, że to było dobrych parę lat temu. Trzeba by prześledzić w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak... ostatnie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#UrszulaMironczuk">…kiedy, w jakim momencie tamtej sprawy pojawiła się kradzież radiowozu, jakie były wówczas ustalenia, jaka była wówczas wiedza, i na tamten etap oceniać, bo w tej chwili to już wiemy znacznie więcej, w związku z tym jak się przenosi wiedzę, którą w tej chwili mamy, na czynności sprzed kilku lat, no to rzeczywiście to wygląda nieco inaczej, natomiast trzeba to ocenić w kontekście tamtego czasu i tamtych ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselPawelOlszewski">W pełni rozumiem, natomiast, no, jakby zadając te pytania, koncentrowałem się bardziej na standardowej, standardowym podejściu do pewnych zdarzeń i sądzę, że nie każdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPawelOlszewski">Jeśliby pani pozwoliła mi dokończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#UrszulaMironczuk">...standardowego podejścia do zdarzeń, bo nie ma standardowego podejścia do zdarzeń, każde zdarzenie inne jest i inne są okoliczności. Nie ma czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale biorąc pod uwagę, że niezbyt często zdarza się, żeby były kradzione radiowozy z aktami, to ten wątek powinien, w moim przekonaniu, być dogłębnie zweryfikowany i zbadany. A czy mogłaby pani odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#UrszulaMironczuk">Wszystko było dogłębnie badane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mogłaby pani odpowiedzieć na pytanie: Dlaczego zaledwie po dwóch miesiącach od kradzieży umorzyła pani to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale jak to: zaledwie? No nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselPawelOlszewski">No, zaledwie dwóch, trzech miesiącach, niespełna trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#UrszulaMironczuk">Jeżeli czynności, które się prowadzi, nie dają w danym momencie żadnych podstaw, danych po temu, żeby je kontynuować, to się sprawę umarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pani na jakiej podstawie postanowi..., pani postanowienie o umorzeniu postępowania zostało uchylone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#UrszulaMironczuk">Zostało uchylone, tzn. wtedy, kiedy jeszcze w moim – bo nie wiem, jaka jest w tej chwili bieg tej sprawy – w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie, nie. 7 lutego 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#UrszulaMironczuk">2005…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselPawelOlszewski">…to pani postanowienie zostało uchylone ze względu właśnie na fakt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#UrszulaMironczuk">Ono zostało uchylone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselPawelOlszewski">…że wiele czynności i okoliczności nie zostało zweryfikowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#UrszulaMironczuk">No nie, niewiele. Tam było do, na pewno była kwestia przesłuchania kilku osób, które zostały wskazane, powiedzmy, przez, przez wydział dochodzeniowy komendy stołecznej, jako potencjalni sprawcy kradzieży. Być może jeszcze coś – ale ja już w tej chwili tego nie, nie potrafię powiedzieć dokładnie – i to zostało uzupełnione. Efekt był taki sam. Zresztą nie wiem, czy w tej chwili ta sprawa jest podjęta. Ta sprawa została nam zabrana przez Prokuraturę Krajową do, do nie wiem, do wykorzystania chyba i nie mam wiedzy, co się z tym dalej dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałbym się zapytać panią, jak pani współpracowała z Policją. Czy ktoś z panią, kto z Policji współpracował z panią w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#UrszulaMironczuk">Personalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W ogóle, jaka jednostka i też personalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#UrszulaMironczuk">To chyba był wydział tzw. samochodowy. Ja nie wiem, czy to była sekcja w ramach Wydziału Dochodzeniowo-Śledczego, czy to był osobny wydział – bo to się też zmienia – w Komendzie Stołecznej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Z komendy stołecznej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#UrszulaMironczuk">Uhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy ktoś współpracował z panią, czy miała pani kontakt w tej sprawie z Biurem Spraw Wewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#UrszulaMironczuk">Komendy Głównej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie pamiętam, nie wydaje mi się. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy współpracowała pani z kimś z Centralnego Biura Śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Albo otrzymywała pani informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Żadnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#UrszulaMironczuk">W każdym razie nie kojarzę. Być może w aktach było coś, ale ja nie pamiętam tych akt na tyle, żeby, żeby takie rzeczy w tej chwili powiedzieć na pewno. Jeśli było, ja nie pamiętam, żeby ze mną osobiście. Natomiast być może, że policja na swoim poziomie, że tak powiem, wymieniała się informacjami i bardzo możliwe, że jakieś dane w aktach były. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się spytać: Jak często spotykała się pani z kradzieżą policyjnego samochodu? Bo to było wiadomo, że jest policyjny. Nie chodzi mi o akta, tylko z kradzieżą policyjnego samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#UrszulaMironczuk">No, ilości takich zdarzeń nie jestem w stanie podać, być może nie jest to zbyt często, ale się zdarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I czy te samochody odnaleziono, czy nie odnaleziono? Czy przypadkiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#UrszulaMironczuk">Już w tej chwili też nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy z reguły nie jest takie modus operandi, że jednak przestępcy widzą, że to jest samochód policyjny, to go zostawiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#UrszulaMironczuk">Z tym że to był cywilny samochód, na cywilnych numerach, on nie był oznakowany. Wobec czego, jeżeli był kradziony – przez przypadkowych np. złodziei – to on był po prostu cywilnym samochodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tylko że w tej, w samochodzie były... komplet akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale nie leżały na wierzchu, leżały w bagażniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale gdy już ukradł ten samochód i gdy złodziej zobaczył, że ten jest samochód z aktami, to przecież go do warsztatu nie, nie... czy gdzieś na sprzedaż, nie, nie dał z aktami, prawda? Musiał wiedzieć, co to jest za samochód. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#UrszulaMironczuk">No, niewątpliwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się spytać: Jak zostało miejsce kradzieży zabezpieczone? To jest takie pytanie rutynowe. Czy pani pamięta, wie o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie pamiętam już w tej chwili, jak zostało zabezpieczone. To są czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy w ogóle zostało zabezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#UrszulaMironczuk">...które były bezpośrednio po zdarzeniu wykonywane. Wtedy na pewno jeszcze ja nie byłam referentem tej sprawy, nawet nie wiem, czy wtedy byłam w pracy, czy nie. Nie, nie powiem, nie powiem na to pytanie – nie odpowiem bo nie wiem, jak było zabezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy w ogóle była pani na miejscu kradzieży, zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja chciałem zapoznać panią z dokumentem zawartym w załączniku nr 15 do sprawy Ap. V Ds. 12/09. Notatka służbowa z dnia 18 sierpnia 2004 r. Proszę zapoznać się z treścią tej notatki.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę usiąść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, niech pani spocznie. Wtedy może pani odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wracam do pytania pana przewodniczącego, na które nie udzieliła pani odpowiedzi, twierdząc, że pani nie pamięta. Czy ta notatka pomaga pani przypomnieć sobie pewne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie pamiętam, naprawdę nie pamiętam takiego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kwestionuje pani treść tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie mam powodów kwestionować, bardzo możliwe, że taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No więc mamy dokument, pani prokurator. Mamy dokument z 2004 r., z której wynika, że pani spotykała się z funkcjonariuszami tego Biura Spraw Wewnętrznych, tzw. Policji w Policji, która zajmuje się nieprawidłowymi działaniami Policji przede wszystkim. I, mało tego, z treści tego dokumentu wynika, że była rozmowa na temat tego, czy to jest kradzież przypadkowa, czy to jest kradzież jakby zaplanowana. Czy tak to wynika z notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#UrszulaMironczuk">Z notatki można powiedzieć, że tak to wynika. Natomiast, jeśli chodzi o BSW, ono do prowadzenia postępowań ma się nijak, ponieważ oni tego rodzaju spraw nie prowadzą. Oni prowadzą sprawy rzeczywiście, tak jak to Policja w Policji, przeciwko funkcjonariuszom. Natomiast ich zainteresowanie względem samego sprawcy kradzieży, o ile nie był nim policjant, to jest właściwie do niczego niesłużące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest rzadka cecha, że prokurator prowadzący śledztwo przyjmuje najbardziej korzystne rozwiązanie nie dla sprawy, tylko dla Policji. Ale, pani prokurator, skąd wziął się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie rozumiem tutaj tego pytania czy tej pańskiej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#UrszulaMironczuk">Dlaczego dla Policji korzyści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...prokurator prowadzi postępowanie o przestępstwo i musi zakładać różne wersje, i jedna z wersji powinna być taka. Jeżeli prokurator rzetelnie prowadzi śledztwo i zapoznał się także z materiałami związkowymi albo co najmniej je skonsultował z tamtymi prokuratorami, to miał obowiązek taką wersję też założyć. To nie może być tak, że on idzie, jest minimalistą, i mówi: Nie, ja przyjmuję najbardziej korzystną wersję, że tu nie ma nic innego poza kradzieżą samochodu. O to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale to nie jest prawda, to, co pan mówi, dlatego że ja już mówiłam, odpowiadając na pytanie pana, że były dwie sprawy. I w związku z tym, że one były prowadzone równolegle i jak gdyby w tym samym przedmiocie, te czynności się zazębiały, w związku z tym, ja prowadząc sprawę przeciwko funkcjonariuszom, wyjaśniałam wszystkie okoliczności związane z tym, w jaki sposób wyjechali, po co pojechali, dlaczego wzięli wszystkie akta, a nie jeden tom, jak sobie zaplanowali, dlaczego pojechali tu, dlaczego zaparkowali ten samochód tak, dlaczego zostawili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeszcze do tego przejdziemy, pani prokurator. Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#UrszulaMironczuk">W związku z tym ja miałam wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeśli pani pozwoli, trzymajmy się tej kwestii. Dlaczego w ogóle z tej notatki wynika, że z funkcjonariuszami BSW była rozmowa na ten temat, że jest hipoteza, że radiowóz mógł być wystawiony do kradzieży? Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#UrszulaMironczuk">Dlatego że to była, tak jak pan mówi, powinna być również i taka wersja śledcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#UrszulaMironczuk">Ta wersja śledcza była sprawdzana właśnie w postępowaniu przeciwko funkcjonariuszom, którzy mieli zresztą zarzut o 231.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, zdumiewa stwierdzenie, że nie potrzeba prokuratorowi pomocy BSW w tej sprawie, bo jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#UrszulaMironczuk">Bo mnie nie była potrzebna pomoc BSW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie była pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...także potrzebna pomoc w zakresie działań operacyjno-rozpoznawczych w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale operacyjno-rozpoznawczych jakich, w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zmierzających do wyjaśnienia, czy wersja o wystawieniu tego samochodu do kradzieży miała miejsce, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale ja nie widzę możliwości, żeby BSW tutaj jakiekolwiek czynności operacyjne robiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A to ja już odszedłem od BSW, bo tu pani nie przekonam, więc szkoda na to czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zresztą na oczywiste rzeczy szkoda czasu.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Natomiast, pani prokurator, jeszcze raz zapytam o to: Dlaczego doszło do kontaktu z funkcjonariuszami BSW? Dlaczego rozpatrywano taką wersję? I dlaczego pani stwierdziła, że pani nie widzi potrzeby, aby ci funkcjonariusze udzielali pomocy prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#UrszulaMironczuk">Sprawę kradzieży prowadziła komenda stołeczna. Według mnie to prowadzili fachowcy. Tam są policjanci, którzy prowadzą czynności stricte dochodzeniowe, śledcze, i są również policjanci operacyjni. W związku z tym czynności w zakresie i dochodzeniowym, i operacyjnym były prowadzone i były w sposób prawidłowy zabezpieczone. Byli ludzie, którzy to robili. Natomiast BSW nie prowadzi postępowań przygotowawczych i nie prowadzi czynności. Oni prowadzą te czynności, które dotyczą stricte policjantów. A w zakresie sprawy przeciwko funkcjonariuszom ja nie widziałam potrzeby, żeby były jakiekolwiek czynności operacyjne po fakcie prowadzone, po kradzieży. Jakie czynności operacyjne w stosunku do tych policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, zapytam o pewien szczegół. Pani mówi, że pani wyjaśniała wszystkie okoliczności sprawy. Pani pamięta, co zeznała świadek przesłuchiwana przez tych funkcjonariuszy na temat kontaktu telefonicznego jednego z nich i rozmowy z kobietą na temat sprawy? Pamięta pani to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nie, nie. Oczywiście, że nie pamiętam. No, jak pan nawet nie podał mi nazwiska świadka. A gdyby nawet, to ja nie pamiętam wszystkich przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To ja pani prokurator ułatwię – był tylko jeden przesłuchany. Tylko jedną osobę przesłuchali, więc tu jakby nazwisko jest zupełnie drugorzędne. Jeden jedyny świadek był przez nich wówczas przesłuchany. Jeden jedyny. I to, co najważniejsze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#UrszulaMironczuk">Pan mówi o sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika czy... O czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mówię o tym świadku, którego oni przesłuchiwali w czasie, kiedy został skradziony im samochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#UrszulaMironczuk">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeden jedyny. Nikt inny. I ten świadek w zasadzie jedną rzecz najważniejszą powiedział, że podczas tego przesłuchania do jednego z funkcjonariuszy był telefon, że ta osoba, ten świadek się zorientował, że mówi kobieta i rozmawiają o sprawie. Kapitalna rzecz dla całej sprawy. Co pani w tej sprawie zrobiła, żeby tę okoliczność wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#UrszulaMironczuk">Widocznie ta okoliczność...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#UrszulaMironczuk">...na tamtym etapie nie wymagała aż takiego wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To może inaczej, pani prokurator. Czy pani prokurator zadała sobie trud, żeby, dostając tę sprawę, i mając jedną i drugą sprawę, skonsultować się z prokuratorem, który prowadził główną sprawę o uprowadzenie Krzysztofa Olewnika, i wysłuchać jego relacji, jakie mogą być związki pomiędzy tymi sprawami, tymi, które pani prowadziła, a tymi, którą on prowadził? Czy była taka konsultacja na początku, wtedy, kiedy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#UrszulaMironczuk">W takiej formie, jak pan to określa, to nie było. Natomiast nie wydaje mi się, żeby to nawet było niezbędne, ponieważ prokuratura okręgowa z prokuraturą rejonową ma na tyle bliskie i w żaden sposób nieograniczone kontakty, że gdyby jakieś okoliczności zostały uznane za takie, że mają istotne znaczenie dla jednej i dla drugiej sprawy, to ja bym niewątpliwie taką wiedzę otrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#UrszulaMironczuk">Od prokuratora prowadzącego tamtą sprawę – z całą pewnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#UrszulaMironczuk">Jak nie od prokuratora Skawińskiego, to potem od prokuratora Wasilewskiego. Nie wyobrażam sobie, żeby on, mając wiedzę, która w jakiś sposób rzutuje na drugie postępowanie, ze mną się tą wiedzą nie podzielił. I odwrotnie. Nie jest to możliwe. Nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy pani prokurator otrzymała taką wiedzę od któregoś z tych prokuratorów, że 1 czerwca, zwracam uwagę na datę: 1 czerwca 2004 r., przed tą kradzieżą akt, ten prokurator, mówię o Skawińskim, polecił policji zatrzymać sprawcę przestępstwa, członka tego gangu, który porwał i zamordował Krzysztofa Olewnika, i chciał mu przedstawić zarzut, i jego przełożeni, kierownik referatu, naczelnik wydziału i szef prokuratury powiedzieli: nie ma zgody. Kazali go wypuścić i przesłuchać w charakterze świadka. I zaraz po tym giną te akta i następuje kradzież tego samochodu. Obojętna dla pani sprawy okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#UrszulaMironczuk">Wszystko można wiązać albo nie wiązać, w zależności od tego, jak się w danym momencie ocenia określone postępowanie przygotowawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Niech wreszcie prokuratorzy zaczną wiązać, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#UrszulaMironczuk">No, dziękuję za wskazanie. Będziemy się starać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Istotna czy nieistotna okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#UrszulaMironczuk">No, powiedzmy, że okoliczność do sprawdzenia, być może, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę nie unikać odpowiedzi na jasno zadane pytanie: Czy ta okoliczność, że zaraz po tym fakcie ma miejsce kradzież akt powinna być pani znana i miała znaczenie dla tych dwóch śledztw, które pani prowadziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie potrafię w tej chwili na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam najpierw, zanim przejdziemy do pytań takich merytorycznych, prośbę, żeby pani przedstawiła swój przebieg kariery zawodowej w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#UrszulaMironczuk">No, słowo kariera to chyba za dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przebieg pracy zawodowej w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#UrszulaMironczuk">Pierwsze, już nie wiem, ile lat, pierwsze kilka lat pracy spędziłam w Prokuraturze Rejonowej w Piasecznie. Później pracowałam w Prokuraturze Rejonowej na Mokotowie. Potem przez krótki czas pracowałam w prokuraturze okręgowej czy wtedy jeszcze wojewódzkiej – już nie pamiętam, jak to nazewnictwo..., bo to się zmieniało w międzyczasie – a potem znalazłam się w Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Śródmieście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak długi był okres pracy w prokuraturze wojewódzkiej bądź okręgowej, tak jak pani powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#UrszulaMironczuk">Oj, krótko, bo ja tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To było delegowanie czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nie. Nie. Delegowana jestem do rejonu. To było rzędu chyba 10 miesięcy, przy czym część, znaczną część, tego czasu byłam w wydziale nadzoru, a potem kilka miesięcy, nie wiem, trzy miesiące może, cztery, w wydziale śledczym prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Żebym dobrze zrozumiał. Pani jest prokuratorem rejonowym i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#UrszulaMironczuk">Prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Warszawie delegowanym do Prokuratury Rejonowej Warszawa-Śródmieście, formalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W tej chwili jaką pani funkcję pełni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#UrszulaMironczuk">Kierownika działu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#UrszulaMironczuk">W Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Śródmieście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Warszawa-Śródmieście. Pani mówiła o tym, że generalnie zajmowała się pani sprawami związanymi z kradzieżą samochodów. Dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#UrszulaMironczuk">Dobrze pan zrozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ile w pani karierze zawodowej było przypadków kradzieży samochodów nubira, Daewoo nubira? Czy to jest samochód… Chodzi mi krótko, czy jest to samochód chodliwy, często kradziony czy, wprost przeciwnie, bardzo rzadkie przypadki, w których kradziono ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#UrszulaMironczuk">Proszę pana, no, trudno mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Odnoszę się do pani wiedzy zawodowej. Rozumiem, że pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#UrszulaMironczuk">Trudno mi jest powiedzieć, ile samochodów nubira, na jakim etapie, było kradzionych na terenie Warszawy bądź okolic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale z pani kariery zawodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#UrszulaMironczuk">Te mody na kradzieże samochodów się też zmieniają, jeśli chodzi o kradzieże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ależ, to jest oczywiste. Pani prokurator, skupmy się na konkretnym pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie wiem, ile samochodów nubira zostało skradzionych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie pytam się co do sztuki, pytam się, czy to jest często spotykany przypadek, rzadko spotykany czy wyjątkowy przypadek, że ginie samochód nubira Daewoo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#UrszulaMironczuk">Myślę, że to jest standardowy przypadek. Giną samochody wszystkich marek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I w tych kategoriach pani określa, że również tak samo często jak audi, mercedesy, volkswageny giną nubiry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie odniosę się do tego, bo mnie takie statystyczne jak gdyby ustalenia w tym zakresie nie interesują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Naprawdę pani prokurator nie jest w stanie odpowiedzieć, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie jestem, naprawdę nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#UrszulaMironczuk">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#UrszulaMironczuk">Z kilku przyczyn. Będąc – bo nie wiem, jak daleko pan sobie życzy w czasie ustalenie – będąc w Prokuraturze Warszawa-Śródmieście, ja się zajmowałam przede wszystkim sprawami przeciwko życiu i zdrowiu, między innymi rozbojami. I w ramach, powiedzmy, rozboi były również i kradzieże samochodów, bo rozbój na człowieku, a przedmiotem kradzieży jest samochód.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#UrszulaMironczuk">W przeszłości prowadziłam sprawy, jeszcze pracując na Mokotowie, sprawy nawet takie wieloosobowe, wieloczynowe, właśnie o kradzieży samochodów, ale to było dosyć dawno temu i tam oczywiście już wtedy inne marki. Pamiętam, że wtedy mercedesy były bardzo chodliwe, ale to ileś tam lat temu. Natomiast jakie jest zapotrzebowanie rynku, że tak powiem, w cudzysłowie, na określone marki w określonych latach, to trzeba byłoby chyba sięgnąć najlepiej do statystyk policyjnych, bo to oddaje, natomiast ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To ja zadam pytanie bardzo precyzyjne. W swojej karierze zawodowej ile pani postępowań prokuratorskich prowadziła w sprawie kradzieży poza tym jednym przypadkiem samochodu nubira?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie wiem. Nie potrafię odpowiedzieć na takie pytanie. Proszę pana, ja każdego miesiąca kończyłam i kończę około 30 spraw, każdego miesiąca. Proszę przeliczyć przez trzydzieści parę lat pracy zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale chodzi mi o okres, żeby już nie wracać do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale każdego miesiąca, nawet, powiedzmy, w przeciągu ostatniego roku czy ostatnich dwóch lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ostatnich, od 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#UrszulaMironczuk">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#UrszulaMironczuk">Od 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pani przypomina sobie prowadzenie takiej sprawy, czy pani sobie nie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#UrszulaMironczuk">Jeśli chodzi o nubirę, nie wiem, nie pamiętam. Mogłam prowadzić, mogłam nie prowadzić. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To teraz przejdziemy do sprawy kwalifikacji prawnej tego. Ponieważ pani zmieniła kwalifikację prawną z art. 231 § 1 na 231 § 3. Co było podstawą przyjęcia, że funkcjonariusze Policji działali nieumyślnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#UrszulaMironczuk">Bo nie było dowodów na to, że działali umyślnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie było dowodów. Dobrze. Jakie są obowiązki funkcjonariuszy, którzy konwojują akta sądowe? Czy pani się zapoznała, czy są jakieś instrukcje, jakieś dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#UrszulaMironczuk">Owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jakieś obowiązki, które mają funkcjonariusze podczas konwoju akt prokuratorskich, sądowych itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#UrszulaMironczuk">Na tamtym etapie, o ile mnie moja pamięć nie myli, a, jak widzę, jednak jest zawodna, to wydaje mi się, że konkretnej instrukcji co do sposobu przewożenia akt w taki właśnie sposób, czyli radiowozem, z parkowaniem, że tak powiem, czy jakimiś innymi przeszkodami, nie było. I wydaje mi się, że dopiero komendant główny po tym wypadku, po tym zdarzeniu opracował taką instrukcję. Ale ja już dokładnie tego nie wiem. Ale ta okoliczność z całą pewnością była badana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pani zwróciła się do komendanta głównego Policji bądź innego szczebla o takową instrukcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#UrszulaMironczuk">Wydaje mi się, że tak. Ale musiałabym zerknąć w akta. To było parę lat temu. Ale wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I uzyskała pani informację, że funkcjonariusze Policji… Trzeba przyjąć tak, że w 2004 r. otóż mamy taki to oto zwyczaj, że funkcjonariusze jeżdżą sobie z aktami postępowania karnego, z aktami prokuratorskimi i kompletnie nie wiedzą, jak mają się zachowywać. Tak mam rozumieć, że nie ma żadnych wytycznych, żadnych instrukcji, żadnych obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie bardzo rozumiem pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ono zmierza do tego, czy funkcjonariusze Policji mają jakieś obowiązki w momencie, kiedy konwojują akta prokuratorskie czy sądowe. Czy pani do tego doszła, czy mają obowiązki, czy nie mają, czy mają polecenia służbowe, czy nie mają poleceń służbowych? No bo to jest podstawowa, istotna rzecz w tej chwili, czy mają jakieś obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#UrszulaMironczuk">No, niewątpliwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo jeżeli panu ustaliła, że ich nie mają, to można przyjąć, że nieumyślnie. Ale jeżeli mają, to może trzeba zweryfikować, jakie to są obowiązki i czy spełnili te obowiązki, i wtedy zastanowić się, jaką kwalifikację prawną co do czynu zastosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#UrszulaMironczuk">Niewątpliwie się zastanawiałam. To mogę zagwarantować panu. I, na ile pamiętam, to ta instrukcja, czy, nie wiem, jak inaczej może to określić, bo nie wiem, jak to się nazywało, w aktach sprawy się znajdowało, w tych aktach, o których w tej chwili pan mówi, czyli aktach dotyczących funkcjonariuszy Policji. Natomiast w tej chwili ja naprawdę tego nie pamiętam. Sięgnąć do akt nie mogę, bo ich nie ma w naszej prokuraturze. Więc gdybym nawet chciała się w jakiś sposób przygotować do pewnych rzeczy, to nie byłam w stanie, ponieważ nie ma, fizycznie nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pani prokurator, przesłuchiwani przez nas funkcjonariusze na tę okoliczność mówili, że obowiązkiem funkcjonariuszy było nie opuszczać pojazdu, w którym są konwojowane akta. Czy taki przypadek tu miał miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy został funkcjonariusz i był razem z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, obaj wyszli. Z tego, co pamiętam, obaj. Zresztą gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Skoro nie dopełnili tego obowiązku, czy można przyjąć, że funkcjonariusz, który nie spełnia obowiązku bycia przy konwojowanych aktach, może ten delikt popełnić nieumyślnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale dlaczego umyślnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mówimy o niedopełnieniu obowiązków, pani prokurator. Mówimy o art. 231.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#UrszulaMironczuk">Oczywiście, mówimy o niedopełnieniu obowiązków. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy można w tym momencie przyjąć, że, skoro obowiązkiem funkcjonariusza Policji było bycie przy aktach, brak obecności tych funkcjonariuszy można traktować jako przestępstwo nieumyślne? I pani tak to zakwalifikowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#UrszulaMironczuk">Można tak to traktować, jako nieumyślne, ponieważ samo niewypełnienie określonego obowiązku nie jest jednoznaczne z tym, że się popełnia przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Niedopełnienie obowiązków nie jest w tym momencie, jeżeli obowiązkiem było konwojowanie akt i obecność przy aktach, i niewypełnienie tego obowiązku nie jest naruszeniem normy art. 231 § 1? Pani prokurator to chce publicznie powiedzieć w tej chwili jako prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#UrszulaMironczuk">Te wszystkie okoliczności, które zostały ustalone w tamtej sprawie, ewidentnie wskazywały, że jeżeli doszło do naruszenia normy art. 231, to tylko i wyłącznie w jej formie nieumyślnej. Tak to zostało przyjęte. Na ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jeszcze raz się zapytam. Pani prokurator, prosta rzecz, prosta rzecz, obowiązek funkcjonariusza do tego, żeby być fizycznie obecnym przy konwojowaniu akt. Zadałem proste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#UrszulaMironczuk">Nic mi nie wiadomo, żeby w tamtym okresie taki obowiązek, żadnych ustaleń nie kojarzę, żeby wyszedł taki obowiązek, o jakim pan w tej chwili mówi, że w radiowozie musi zostać jedna osoba. Nie kojarzę czegoś takiego, żebym ja miała taką wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Gdyby taki obowiązek istniał, czy kwalifikacja w tym momencie czynu byłaby z § 1, czyli przekroczenie uprawnień, czy z § 3, czyli nieumyślne przekroczenie uprawnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie wiem, co by było, gdyby istniał obowiązek, bo ja się muszę odnieść do rzeczy konkretnych, a nie do tego, co by było, gdyby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O bardzo konkretną rzecz pytam. Bardzo konkretne pytanie zadaję, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#UrszulaMironczuk">To nie jest konkretne pytanie, bo pan mi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeżeli byłby pisemny obowiązek, instrukcja, obowiązek dla funkcjonariusza Policji, każdego funkcjonariusza Policji, który konwojuje akta, obowiązek osobistego konwojowania tych akt, to w momencie, kiedy on nie wypełnia tego obowiązku, jaka jest kwalifikacja właściwa: 231 § 1 czy § 3?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#UrszulaMironczuk">Na to, żeby przyjmować określoną kwalifikację, przyjmuje się wszystkie okoliczności, nie tylko jedną. W związku z tym nie odniosę się do takiego hipotetycznego pytania, do hipotetycznej sytuacji. Wszystko się ocenia, a nie tylko jeden z elementów. W związku z tym ja muszę mieć akta, muszę mieć materiał i dopiero wtedy mogę przyjąć kwalifikację prawną. A na tak zadane pytanie to ja nie odpowiem w sposób wiążący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale, pani prokurator, wtedy pani miała akta. Wtedy pani prowadziła tę sprawę i przyjęła pani kwalifikację z art. 231 § 3, czyli, krótko mówiąc, rozgrzeszając policjantów, że nie mieli żadnych obowiązków w stosunku do konwojowanych akt prokuratorskich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…ponieważ zrobili to nieumyślnie, i zostało to potem umorzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#UrszulaMironczuk">Zostało owszem umorzone, ale nie przy przyjęciu, że działali, jeśli chodzi o nadzór nad aktami, w sposób prawidłowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, czy w trakcie prowadzonego postępowania doszło do sytuacji, że pozyskała pani informację, że osoba nieuprawniona posiada część akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Mogłaby pani przybliżyć komisji tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#UrszulaMironczuk">To chyba... dziennikarz bodajże. Tylko już nie pamiętam, jakimi drogami to do mnie docierało, że coś właśnie jest. Chyba dziennikarz jakiś czy przez kogoś. No, już trudno mi w tej chwili konkretnie powiedzieć. W każdym razie okazały się to być dwa albo trzy dokumenty, bodajże postanowienia o powołaniu biegłego i z całą pewnością nie pochodziły z akt głównych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli w pani ocenie nie pochodziły z akt, które zostały…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nie mogły pochodzić z akt głównych, dlatego że to były… Ja dostałam to w formie kserokopii zresztą. To chyba dziennikarka jakaś, ale też już w tej chwili nie kojarzę. Do akt głównych sprawy są wpinane na tzw. wąsy, w związku z tym, jeżeli się wyjmuje taką kartkę i się kseruje, to zostają takie kółeczka na tej kserokopii, a to były czyściutkie kartki. Poza tym akta główne wszystkie, od pierwszego do ostatniego wówczas tomu, były numerowane, więc na tej kserokopii z akt głównych powinny być, chyba że ktoś sobie zadawał trud, żeby przy kserowaniu pominąć akurat i te dziurki, i te numerki. Tego nie było, więc to by wskazywało, że to są dokumenty pochodzące, no, nie wiem, może od strony, bo to były akurat dokumenty rozsyłane. Bo postanowienie o powołaniu biegłego wysyła się pokrzywdzonym, podejrzanym, pełnomocnikom, obrońcom, w związku z tym tego jest sporo, tej drogi na zewnątrz. Nic nie wskazuje... Poza tym to nie były jakieś takie istotne rzeczy. Postanowienie o powołaniu biegłego, no, nie jest niczym szczególnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, to chcę dopytać o to: Skąd one pochodziły, czy z akt głównych, czy z akt podręcznych, czy akt nadzoru? Ta wiedza o tym czy to pani przeświadczenie o tym, że one nie pochodziły z akt głównych, wynikała tylko i wyłącznie z tego, że nie posiadały tych znamion, które dość łatwo na kserokopiarce można zasłonić i zrobić kserokopię, tak żeby ich nie było, czy też pani zapoznała się z odtworzonymi aktami i wiedziała, że te dokumenty były tylko i wyłącznie w aktach głównych? Czy nie było ich w ogóle w aktach głównych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nie, nie, na pewno nie były w aktach głównych, z całą pewnością, bo postanowienie nie jest dla akt głównych, tylko postanowienie jest do stron: do biegłego, do pokrzywdzonego, do podejrzanego, do przedstawicieli tych stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pani, w jaki sposób pani jeszcze weryfikowała to, gdzie te... skąd te dokumenty mogły pochodzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#UrszulaMironczuk">No, nie wychodziły... nie były to... nic nie wskazywało na to, żeby to pochodziło z akt głównych i nie były to dokumenty istotne. Więc nie było jak gdyby jakiegoś bezpośredniego przełożenia, że to budziło wątpliwość co do tego, że były z akt głównych. Poza tym, z tego, co kojarzę, przesłuchiwany był prokurator, który prowadził to postępowanie – to już był prokurator Wasilewski – który na tamtym etapie zeznał, że żadnych takich okoliczności... żadne takie okoliczności nie zaistniały, które by wskazywały na to, że osoby niepowołane mają dostęp do ustaleń w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, czy przed wydaniem pierwszego postanowienia o umorzeniu  postępowania…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#UrszulaMironczuk">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tego z 7 września 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#UrszulaMironczuk">O kradzież radiowozu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani pisała w uzasadnieniu: w chwili obecnej nie można przyjąć, że utrata oryginalnych akt śledztwa spowodowała istotną szkodę dla wymiaru sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#UrszulaMironczuk">No, ale to nie wiem, które mi pan w tej chwili czyta. Czy to, które dotyczyło funkcjonariuszy, czy to, które dotyczyło kradzieży radiowozu? Bo kradzieży radiowozu nie powinno być takiego... w zasadzie nie jest potrzebne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To być może tego drugiego w takim razie. To jest dla mnie bez znaczenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#UrszulaMironczuk">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">...której z tych dwóch spraw to dotyczyło.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Interesuje mnie inna kwestia. Czy przed wydaniem tego postanowienia rozmawiała pani jeszcze z prokuratorem Wasilewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pani, co on wtedy mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#UrszulaMironczuk">Znaczy on był przesłuchany oficjalnie jako świadek w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pani, na ile przed wydaniem tego postanowienia on był...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy bezpośrednio przed wydaniem postanowienia o umorzeniu pytała pani go jeszcze w charakterze procesowym lub nie o to, czy powziął informacje na temat wycieku akt, wycieku informacji z prowadzonego śledztwa, co pozwalałoby weryfikować tezę, czy powstała istotna szkoda dla wymiaru sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#UrszulaMironczuk">O to go nie pytałam, ale i takiej potrzeby nie było. Gdyby taka okoliczność zaistniała, to natychmiast miałoby to przełożenie w oficjalnej informacji do nas, natychmiast.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy ewentualnie państwo oczekiwaliście informacji ze strony prokuratora referenta, że zaistniała okoliczność mająca znaczenie dla waszej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale to była na tyle istotna sprawa – kradzieży akt przede wszystkim, no, radiowozu jak gdyby przy okazji w tej konfiguracji – że gdyby cokolwiek się ujawniło, bo przecież prokuratura okręgowa wiedziała, że my prowadzimy takie postępowanie, gdyby cokolwiek się ujawniło, to natychmiast taka informacja do sprawy byłaby przekazana. Sprawa była i w nadzorze prokuratury okręgowej, i w nadzorze prokuratury apelacyjnej, w związku z tym to nie ma możliwości, żeby każdy z nas działał na własną rękę i nic jeden o drugim o jakichś istotnych okolicznościach nie miał wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Zechce pani przybliżyć komisji czynności podejmowane przez prokuraturę okręgową i apelacyjną w ramach nadzoru nad tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#UrszulaMironczuk">No, myślę, że one są takie jak... znaczy były takie pewnie jak i zawsze, ponieważ akta są... Powiedzmy, prokurator referent pisze informacje na temat sprawy, akta są przekazywane do prokuratury okręgowej. My do prokuratury apelacyjnej bezpośrednio nie, więc trudno mi jest się odnieść, jaki tam dalszy był... bo my przesyłamy do prokuratury okręgowej, prokuratura okręgowa dalej. Prokurator nadzorujący na pewno sprawy obie czytał. Już w tej chwili nie potrafię powiedzieć, na jakim etapie, w którym momencie, ale z całą pewnością one były... wszystkie czynności były sprawdzane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, ale zechce, mogłaby, spróbuje pani sobie przypomnieć. To jest dość istotna okoliczność, która w toku prac komisji dość dobrze jest już wyświetlona, czyli sposób sprawowania nadzoru nad prokuratorami referentami. Pani prowadziła postępowanie trzy miesiące od 7 czerwca do 7 września mniej więcej. Ta pierwsza data, mogę się mylić, nieistotne. W ciągu tych trzech miesięcy sprawa była przekazywana fizycznie – mam na myśli akta – do prokuratury okręgowej, czy nie, czy dopiero…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie pamiętam, musiałabym mieć akta podręczne, żeby się zorientować, jak one... czy te akta były, czy może kserokopie były przekazywane, żeby nie… Nie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy w ramach tego nadzoru, które sprawowała prokuratura okręgowa lub apelacyjna, pani uzyskała jakąś pomoc w zakresie wersji śledczych, proponowanych działań, informacji o tym, co należałoby jeszcze zrobić, jak się zachować przy tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#UrszulaMironczuk">Jeżeli prokuratura okręgowa bądź apelacyjna miała jakieś życzenia co do wątku, co do czynności, to na pewno to było zrobione. Natomiast ja już w tej chwili nie odpowiem na to pytanie. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy którykolwiek z prokuratorów nadzorujących sprawę kontaktował się z panią telefonicznie lub osobiście i z panią o tym rozmawiał? Nie mam na myśli przekazywania fizycznego akt, tylko rozmowę na temat prowadzonego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#UrszulaMironczuk">O ile dobrze pamiętam, pani prokurator chyba wtedy Pusch nadzorowała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#UrszulaMironczuk">...z ramienia prokuratury okręgowej. To myśmy rozmawiały telefonicznie. Wydaje mi się, że o tej sprawie też były... ale na pewno, nie wdając się w detale, przez telefon to raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy odniosła pani wrażenie, że ta sprawa była przez nadzór traktowana w sposób wyjątkowy w porównaniu z innym nadzorem nad innymi sprawami, które były przez panią prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#UrszulaMironczuk">Znaczy ja odnoszę takie wrażenie, że nadzór nad prokuraturą rejonową sprawowany jest wnikliwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie, nie, mnie chodzi nad tą konkretną sprawą. Ja nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#UrszulaMironczuk">Nad każdą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ale nad tą konkretną sprawą czy on był...? Ja wiem, że to jest kwestia ocenna, i ja rozumiem pani wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#UrszulaMironczuk">No, właśnie próbuję odtworzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Miała pani, jak pani sama mówi, trzydzieści miesięcznie spraw... pani kończy, więc, no, spośród trzydziestu spraw jest pani w stanie wybrać, które... Pani sama może ocenić, że, no, tą sprawą rzeczywiście nadzór się interesuje bardziej, a tą nie, bo o tę pytają, o tę nie pytają. Chodzi mi o pani przeświadczenie co do sposobu sprawowania nadzoru. I proszę nie doszukiwać się w tym pytaniu tego, że ja usiłuję od pani wyciągnąć krytyczne informacje na temat prokuratury okręgowej. Nie jest to moją intencją. Chcę wiedzieć, jak był sprawowany ten nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#UrszulaMironczuk">No, wydaje mi się, że był taki dosyć intensywny, tzn. w miarę często były jakieś pytania. Nie pamiętam, czy te akta często były przekazywane czy nie, ale na pewno ta sprawa była w takim, no takim, zdecydowanym nadzorze. To nie było tak jak pan mówi, aczkolwiek takich sytuacji niestety nie ma, że o jakąś, o jakąś sprawę nadzór nie pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy to była tylko pani prokurator Pusch, czy ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie pamiętam, nie pamiętam już w tej chwili. Tam się już osoby, pani prokurator Pusch już w tej chwili nie ma w prokuraturze okręgowej. Te osoby chyba, które wtedy pracowały, też już nie pracują w nadzorze. To się dosyć szybko zmienia i te lata się jakoś tak zazębiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pani prokurator, pamięta pani anonim z 9 czerwca 2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pan Włodzimierz Olewnik otrzymał od nieznanego jemu mężczyzny anonim o treści: Panie Olewnik, akta sprawy musiały zginąć. Policjanci, gdyby nie zostawili samochodu, gryźliby ziemię. Czy pani był znany ten anonim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#UrszulaMironczuk">Ja już w tej chwili nie pamiętam tych, ani tego, nie pamiętam o tym. Uciekła mi ta okoliczność z pamięci, odnośnie tego anonimu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pani prokurator, czy – nawiązuję jeszcze troszkę do tego wątku, który był przeze mnie rozpoczęty – czy ktokolwiek z prokuratury nadrzędnej bądź prokurator, który prowadził bezpośrednio sprawę dotyczącą uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, zwracał pani uwagę na konieczność wzięcia pod uwagę, że motywem mógł być nie sam pojazd, tylko akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#UrszulaMironczuk">My się chyba tak do końca nie rozumiemy. Jeżeli się prowadzi sprawę, to niezależnie od tego, jakie się przyjmuje takie, no powiedzmy, w miarę dokładnie ustalone, wskazane wersje śledcze, to bierze się pod uwagę wszystko. Nie ma takich rzeczy, że coś eliminujemy, bo to, to jest nieprawdopodobne, tego nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze, rozumiemy się w takim razie, wszystko jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#UrszulaMironczuk">Wszystko jest brane pod uwagę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#UrszulaMironczuk">...wszystko, nawet jeżeli nie wszystko potem, jak gdyby, znajduje takie przełożenie, może w tym, co jest zrobione, to sprawdza się wszystko. Jeżeli jest jakakolwiek okoliczność, która jest ze znakiem zapytania, która wymaga chociaż w jakimkolwiek zakresie sprawdzenia, to na pewno w tej sprawie była sprawdzana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze, w związku z powyższym zadam ponownie pytanie, które zacząłem na początku, od którego zacząłem na początku, a mianowicie: Jakie osoby ze sprawy głównej, które były w zainteresowaniu organów ścigania, były sprawdzane pod możliwą, pod kątem możliwości kradzieży tego samochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#UrszulaMironczuk">Czynności operacyjne Policji, zmierzające do ustalenia i sprawcy, i co się dzieje z samochodem, są prowadzone dosyć, w dosyć szerokim zakresie. To, to nie jest do końca tak, że akurat w zakresie danych osób. Jeżeli prowadzi Policja czynności operacyjne, to ona je prowadzi w każdym możliwym kierunku, łącznie z tym wątkiem, o którym pan mówi, czyli te osoby, które, powiedzmy, występowały w tamtej sprawie, które mogłyby być tym zainteresowane, czy maczać w tym palce. Na ile te działania operacyjne Policji były zakrojone szerzej czy węziej, to ja już w tej chwili panu tego nie powiem, bo, bo może nawet i nie do końca wiedziałam jakie, jakie konkretnie działania były podejmowane. Dla mnie liczył się przede wszystkim efekt, no, na dany moment nie ma sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselPawelOlszewski">No tak, ale efektów brak.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselPawelOlszewski">Czy zaznajamiała się pani z aktami operacyjnymi Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#UrszulaMironczuk">No to, akta operacyjne Policji, to tak nie za bardzo się z nimi da zaznajomić, to nie jest taka prosta procedura. Nie są tak ogólnie dostępne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy, a czy z ustaleniami operacyjnymi Policji pani się zaznajamiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#UrszulaMironczuk">Ustalenia operacyjne Policji znajdują przełożenie w notatkach, więc jeżeli z tych notatek wynika, że te czynności nie przyniosły efektu, no to dla mnie, jak gdyby, to jest rzecz wiążąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy zlecała pani policjantom wykonanie konkretnych czynności? Mówię właśnie o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#UrszulaMironczuk">Już w tej chwili, to mi jest trudno odtworzyć wszystkie, wszystkie te rozmowy, które ja prowadziłam z Policją, ponieważ ja z policjantem prowadzącym sprawę byłam w bezpośrednim kontakcie, takim, że tak powiem, codziennym. Różne rzeczy się uzgadnia przecież telefonicznie, niekoniecznie wszystko znajduje przełożenie na papierze. I na pewno żeśmy rozważali najrozmaitsze warianty tego wszystkiego, ale ja już w tej chwili aż takich detali nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy znane były pani ustalenia operacyjne, że kradzież, i tutaj cytuję: była tzw. wystawką i dokonano jej na zamówienie osoby trzeciej, w sposób z nią ustalony i przy jej udziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#UrszulaMironczuk">Okoliczność tzw. wystawki była właśnie badana w tej sprawie przeciwko policjantom, no bo wtedy trzeba byłoby właśnie im udowodnić to, że współdziałali z osobami jakimiś z zewnątrz i ten samochód zostawili celowo w danym, w tym właśnie miejscu, opuścili go, biorąc ze sobą uprzednio akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselPawelOlszewski">Jakie czynności zostały wykonane celem zweryfikowania ewentualnego udziału policjantów w tej kradzieży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#UrszulaMironczuk">Te wszystkie ustalenia, które myśmy, które wtedy w tamtej sprawie zostały zrobione, w mojej ocenie, absolutnie wykluczyły to, żeby Policja miała jakikolwiek związek z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, ja nie pytam się o efekt, tylko jakie czynności zostały wykonane celem zweryfikowania potencjalnego udziału policjantów w tej kradzieży. Efekty znamy, więc jakby zostawmy efekty, to jest w tym kontekście tych pytań, które teraz zadajemy, najmniej istotne. Znaczy, istotne są, jakie były czynności podjęte celem zweryfikowania prawdziwości bądź też nie tego typu hipotezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#UrszulaMironczuk">No, to ja już w tej chwili nie odtworzę jakie, jakie konkretnie tam były wykonywane czynności procesowe w tej sprawie, ale z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselPawelOlszewski">To może, odwołując się do pani doświadczenia, jeśli mogłaby pani powiedzieć, jakie czynności należało wykonać, celem zweryfikowania ewentualnie tej hipotezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#UrszulaMironczuk">Jakie czynności? W zależności od potrzeb, no. Trudno jest mi odpowiedzieć, jakie czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy, potrzebą jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#UrszulaMironczuk">Na pewno byli przesłuchiwani przełożeni policjantów, żeby ustalić, jak doszło do tego, że akurat w tym dniu, ten radiowóz, te osoby pojechały do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy dokonywane były analizy billingów policjantów, którzy uczestniczyli akurat wówczas w przesłuchaniu świadka, podczas którego samochód został skradziony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#UrszulaMironczuk">Ojej, ja pamiętam – nie, ale to też, no, tak już na 100% nie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselPawelOlszewski">A dlaczego nie? Znaczy, skoro pamięta pani, że nie zostało to uczynione, czy nie zwróciła pani uwagi policjantom, że należy to wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#UrszulaMironczuk">Szczerze mówiąc, o tej rozmowie telefonicznej to ja już w tej chwili, to od państwa już słyszę o rozmowie telefonicznej, ja już w tej chwili tego nie pamiętam, że w czasie przesłuchania jeden z policjantów miałby odebrać telefon. Czy ta okoliczność w jakiś inny sposób była wyjaśniana, to też już nie pamiętam, czy ktoś, powiedzmy, był przesłuchiwany w miejsce tego billingu nie wiem, nie powiem panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale nie zwracała pani, nie nakazywała pani policjantom dokonywania tego typu czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#UrszulaMironczuk">Billingu? Billingu, wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy nie uważa pani, że tego typu czynność, mając tak mało dowodów, jakichkolwiek dowodów, była czynnością niejako rutynową, która powinna być wykonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#UrszulaMironczuk">Trudno mi się odnieść do tego pytania w sposób jednoznaczny, ponieważ nie bardzo, nie wiem, w jakim, musiałabym zobaczyć, co jest w aktach przede wszystkim, bo być może, że ta okoliczność tego telefonu została w inny sposób wyjaśniona. No nie wiem, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze, i ostatnie pytanie, bo tu już pan przewodniczący zwraca mi czas, zwraca uwagę, że czas mi się kończy. Czy mogłaby pani powiedzieć: Czy tę sprawę traktowała pani na równi z innymi sprawami związanymi z kradzieżą samochodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#UrszulaMironczuk">To jest pytanie, na które w zasadzie nie ma żadnej dobrej odpowiedzi, bo jeżeli powiem, że na równi, no to od razu będzie znak zapytania, dlaczego, w kontekście tych 29 pozostałych, które trzeba statystycznie załatwić. Nie, nie ma tak, że sprawę traktuje się byle jak. Nie ma, w moim przypadku nie ma. Każda sprawa – czy w grę wchodzi kradzież samochodu, czy kradzież radiowozu, czy rozbój na kimkolwiek i kradzież samochodu – dla mnie jest sprawą taką, że najchętniej bym napisała w niej akt oskarżenia. Ja jestem bardzo zainteresowana wykryciem sprawcy, obojętnie jakie byłyby tego kulisy. Czy w to byliby zamieszani policjanci, czy to Policja z tym nie ma nic wspólnego, dla mnie to nie ma znaczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja rozumiem. Ale jakby... Znaczy, ja bym prosił o odpowiedź, czy ta sprawa kradzieży radiowozu z aktami była prowadzona przez panią z takim samym zaangażowaniem, jak inne sprawy, czy też nie? Pytanie o charakterze zamkniętym, wymagającym odpowiedzi: tak lub nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#UrszulaMironczuk">Każdą sprawę prowadzę z jednakowym zaangażowaniem. Ta sprawa niewątpliwie również była wykonywana przeze mnie tak dobrze, jak uważałam, że powinna zostać wykonana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselPawelOlszewski">Jeszcze jedno, ostatnie, jakby kończące pytanie. Jakby mogła pani prokurator powiedzieć tylko: Jaka była wykrywalność tego typu przestępstw, jakby prowadzonych spraw przez panią? Szacunkowo, no, nie, oczywiście nie oczekujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#UrszulaMironczuk">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselPawelOlszewski">...odpowiedzi: 37,5%. No, szacunkowo, czy to 80%, czy 20%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#UrszulaMironczuk">No, wydaje mi się, że jeśli chodzi o wykrywanie kradzieży samochodów, to tak nie za bardzo dobrze ta statystyka się prezentowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, wróćmy jeszcze do nadzoru, do kwestii nadzoru. Padły tu pewne nazwiska. Proszę pozwolić to uporządkować. W prokuraturze, w której pani pracowała, nadzór sprawował... sprawowała pani prokurator Bieniek. Czy tak mam rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#UrszulaMironczuk">Pan prokurator Bieniek tą sprawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak. Dariusz Bieniek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dariusz. Proszę imiona też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak. Z tym, że to było jakoś krótko, bo, bo w międzyczasie nastąpiła zmiana szefa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I kto po nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#UrszulaMironczuk">Później był Piotr Woźniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#UrszulaMironczuk">Zamiast pana Bieńka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale czy pomiędzy szefem prokuratury a panią był jeszcze ktoś, kto nadzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#UrszulaMironczuk">Była zastępca prokuratora rejonowego: Ewa Chałupczak-Zdrodowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. Na poziomie prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#UrszulaMironczuk">O, z tym to będzie kłopot. Ja nie pamiętam, kto wtedy był szefem okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale kto nadzorował to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#UrszulaMironczuk">A nadzorowała to, wydaje mi się, że pani prokurator Zofia Łukasik-Pusch – przez: s, ch końcówka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselZbigniewWassermann">S, ch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#UrszulaMironczuk">Uhm. Tak mi się wydaje, ale... Tak ją kojarzę z tego okresu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze. Czy był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#UrszulaMironczuk">...ale czy ona była wtedy w okręgowej, czy w apelacyjnej... Ja może pana w błąd znowu wprowadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie. A z pozycji apelacyjnej prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, to, to ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A był w ogóle nadzór prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#UrszulaMironczuk">Z całą pewnością był. Natomiast my z prokuraturą apelacyjną nie mamy bezpośredniego kontaktu. Tutaj pośrednikiem jest prokuratura okręgowa. W związku z tym jak żądają, żądane są akta, to ja nawet nie wiem potem do kogo idą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy, że nadzór polega tylko na żądaniu akt, nadzór służbowy prokuratury nadrzędnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#UrszulaMironczuk">A pan pyta o prokuraturę apelacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#UrszulaMironczuk">Jeśli chodzi o prokuraturę apelacyjną, to ja nie pamiętam, żeby, no, od dawna prokuratura apelacyjna bezpośrednio nawet nam akta przekazywała. Zazwyczaj przekazuje do prokuratury okręgowej z jakimś, z jakimiś wytycznymi, a dopiero my dostajemy od prokuratury okręgowej jak gdyby powielenie tych poleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, dobrze. Czy z kimś z tego nadzoru uzgadniała pani decyzje podejmowane w tej sprawie na jakimkolwiek szczeblu tego nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#UrszulaMironczuk">Kończące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Też, ale nie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#UrszulaMironczuk">Już w tej chwili nie pamiętam, jak to było uzgadniane. Czy... no, z całą pewnością to jakieś pewnie czynności były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy i komu sygnalizowała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy i komu sygnalizowała pani prokurator zamiar umorzenia tego śledztwa po trzech miesiącach? To jest bardzo dobry standard na czas prowadzenia postępowania w prokuraturze. Czy i komu pani sygnalizowała, że pani chce umorzyć to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale takiego zwyczaju właściwie nie ma, żeby sygnalizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, nikt nie był tym zainteresowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, odwrotnie, no. Nie ma wymogu takiego, że ja, prowadząc sprawę, która nawet jest w nadzorze, muszę uzgadniać decyzję czy moment decyzji z przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zgoda. Tylko, pani prokurator, my wiemy, że to śledztwo było wyłączone z bardzo poważnego śledztwa głównego i miało związek z tym śledztwem, i miało znaczenie istotne dla tego śledztwa. Tylko dlatego pytam. Bo pani ma rację. Pani nie ma obowiązku uzgadniania każdej decyzji. Ale w tej, szczególnie w tej sprawie, czy coś takiego nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#UrszulaMironczuk">Szczerze mówiąc, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy przełożeni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#UrszulaMironczuk">Bardzo być może, że rozmawiałam ze swoimi przełożonymi na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Właśnie o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#UrszulaMironczuk">...na poziomie rejonu, że, powiedzmy, że, no, już te czynności są takie, a nie inne i niewiele można więcej zrobić. Ale nie kojarzę, żebyśmy uzgadniali to z prokuraturą okręgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale być może, że się mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...czy prokuratura, która prowadziła główne śledztwo, nie była zainteresowana decyzją w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#UrszulaMironczuk">No, była niewątpliwie, była zainteresowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W jakiej formie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#UrszulaMironczuk">Ja myślę, że ten przekaz informacji następował na zasadzie pism, że te sprawy jak gdyby, że ta nasza sprawa tutaj nic, nic nie wnosi do... jeśli chodzi o sprawców czy inne okoliczności. Już w tej chwili nie pamiętam. Bo na pewno nie, na pewno ja nie miałam telefonu w tym zakresie. Ale to nic nie znaczy, dlatego że do mnie przecież nie dzwoniłby naczelnik wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, proszę mi powiedzieć: Dlaczego i kto podjął decyzję, żeby ta sprawa była rozłącznie prowadzona, nie w jednym postępowaniu, tylko skawałkowana na dwa postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#UrszulaMironczuk">Bo ja wiem, dlaczego? Tak często robimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale z punktu widzenia tego samego przedmiotu postępowania, tych samych osób, to po co po dwa razy słuchać, jak można to po prostu nie tracić czasu, tylko więcej ludzi przesłuchać, albo większe ilości czynności wykonać, a nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie potrafię odpowiedzieć, dlaczego ona od razu miała dwa... od razu były dwie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Została podzielona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A do kogo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#UrszulaMironczuk">Ja ją dostałam w pakiecie: jedną i drugą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, kto dostał tą sprawę do prowadzenia na początku? Pani prokurator już tu wspominała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#UrszulaMironczuk">...Such...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...że nie pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#UrszulaMironczuk">Dominika Suchan-Ziembińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pani prokurator wie, jaka była... jaki był powód, że ją od tej sprawy wyłączono, a przekazano pani sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie wiem. Nie wiem i się nawet nie dopytywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy wie pani, czyja to była decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#UrszulaMironczuk">Szefa rejonowego. To pamiętam z całą pewnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Szef rejonowy prokuratury tak zadecydował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale to... tak, jak mówiłam, to nie był jakaś, nie była jakaś szczególna sytuacja, żebym ja musiała się nią, no, jakoś tak zadziwić, ponieważ wielokrotnie zdarzało się, że pan prokurator rejonowy komuś, powiedzmy w cudzysłowie, zabierał sprawę i dawał ją mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale jest, jest zawsze jakiś powód tego, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#UrszulaMironczuk">No, czasem były takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pani prokurator nie wie, to może zostawmy. Pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie wiem i nie chcę wiedzieć... nie mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...czy pani zwróciła uwagę na to, że w tej sprawie przez panią prowadzonej jest bardzo dużo sprzeczności w zeznaniach osób, które pani przesłuchiwała: prokuratorów z policjantami, policjantów z tą panią świadkiem. Czy pani zwróciła uwagę na to? Powtarzam, bardzo poważnych sprzeczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale one do meritum... co, powiedzmy, te sprzeczności jakie miałyby przełożenie na sposób zakończenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselZbigniewWassermann">....jak ja bym był prokuratorem, to bym się zastanowił, czy ktoś mnie okłamuje po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#UrszulaMironczuk">W sprawach często tak jest, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jak nie okłamuje, to bym się zastanowił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#UrszulaMironczuk">...że są sprzeczności w zeznaniach nawet osób, które obserwują w tym samym czasie to samo zdarzenie. Więc dla mnie to nie jest aż taki wielki ewenement. Po prostu wybiera się z tego jakąś linię, taką, która, no, układa się w jakąś logiczną całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zgadzam się z panią prokurator. Jeszcze bym poprosił o powiedzenie, w jaki sposób można sobie z tym poradzić, będąc prokuratorem, jak są sprzeczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#UrszulaMironczuk">To zależy od tego, czego dotyczą sprzeczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Istotnych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#UrszulaMironczuk">O ile są istotne okoliczności, można albo w inny sposób weryfikować to, ewentualnie konfrontować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Z czego pani skorzystała w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#UrszulaMironczuk">Jeżeli nie konfrontowałam, to widocznie uznałam, że te sprzeczności nie mają jak gdyby istotnego znaczenia w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę odpowiedzieć, pani prokurator, na pytanie: Po co pojechali funkcjonariusze do Warszawy? Po co funkcjonariusze z Płocka pojechali do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#UrszulaMironczuk">Funkcjonariusze z Płocka – z tego, co ja kojarzę – pojechali do Warszawy przesłuchiwać jakieś osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Skąd wiedzieli, kogo mają przesłuchać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#UrszulaMironczuk">A, to nie wiem, skąd wiedzieli, kogo mają przesłuchiwać? Widocznie uzgodnione to było z prokuratorem. No, ja już takich detali nie pamiętam w tej chwili, skąd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pani ich o to pytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#UrszulaMironczuk">Kogo pytałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tych funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Oni byli przesłuchiwani, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#UrszulaMironczuk">No, byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani ich o to pytała, czyli to były istotne dla sprawy okoliczności. Pomogę pani prokurator, np. prokurator Skawiński mówi, że polecił funkcjonariuszowi odebrać akta sprawy. Funkcjonariusze mówią: To nieprawda, powiedział, że są wytyczne, w których dowiemy się, co mamy w Warszawie robić. Jeden z funkcjonariuszy mówi tak: Myśmy tam pojechali przesłuchać świadków. Drugi mówi: Jak wziąłem wytyczne, to dowiedziałem się, kogo mam przesłuchać. Jeden mówi: Myśmy mieli przesłuchać trzech świadków. – My do dzisiaj nie wiemy kogo, bo tylko jednego mamy przesłuchiwać. Prokurator mówi: Mieli wziąć akta. Funkcjonariusze mówią: Po diabła nam te akta były, myśmy w ogóle nie potrzebowali do tego akt.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to są istotne okoliczności dla sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#UrszulaMironczuk">Zależy, czego się, że tak powiem, w danym momencie szuka, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Prawdy. Myślę, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#UrszulaMironczuk">To, że są rozbieżności między tym, czy prokurator mówi, że przyjechali po akta,  a policjanci mówią, że mieli wziąć, nie wiem, wytyczne, czy jeden tom akt, no to jakie to ma znaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dla zginięcia akt i wersji, że to mogło być przypadkowe albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#UrszulaMironczuk">Proszę pana, to w takim razie trzeba by się było zastanowić nad rolą prokuratora, bo policjanci nie poszli do pokoju prokuratora, żeby zabrać te akta, tylko je mieli naszykowane pewnie gdzieś tam w sekretariacie. No więc to byłaby taka bardzo dziwna wersja, że oni jadąc tylko po wytyczne, od razu zabrali te akta, włożyli do radiowozu, zaparkowali w umówione miejsce i doprowadzili do kradzieży, no nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja bym taką wersję całkowicie nie wykluczał, ale pani rzeczywiście ma rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nie, nie. Ja niczego do tej pory nie wykluczę, proszę pana, dlatego że ta sprawa, z mojej wiedzy wynika, nadal jest zakończona w sposób niewykrycia sprawcy. W związku z tym niczego nie można nadal wykluczyć, wszystko jest możliwe, dopóki nie będzie sprawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, problem nie na tym polega, problem polega na tym, że pani przełożeni, i to ci najwyższej rangi, w Prokuraturze Krajowej stwierdzili, że to postępowanie jest bardzo źle prowadzone, że jest przedwczesna decyzja, że nie wykonano bardzo istotnych czynności, nawet nie zwrócili uwagi na to, o co ja teraz pytam, tylko kazali pani uzupełnić to postępowanie, to znaczy, że ono było źle prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale kiedy kazali uzupełnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No wtedy, kiedy pani uchylili decyzję o umorzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#UrszulaMironczuk">No, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przecież pani decyzja o umorzeniu została przez prokuratora generalnego uchylona przy stwierdzeniu, że jest przedwczesna, że postępowanie jest przeprowadzone powierzchownie i wskazano pani w kilku punktach, w jakim kierunku pani ma je uzupełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#UrszulaMironczuk">Do mnie ta decyzja w ogóle nie dotarła, pierwszy raz słyszę od pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, to…</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, tu okazanie jest, tak. Proszę bardzo, zapraszam, tu jest okazanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, no to proszę popatrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#UrszulaMironczuk">Przecież ja mówię, że te akta są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani dwa razy wydawała postanowienie o umorzeniu. No, proszę popatrzeć. Prokurator, jak mówię, uchyla, wskazuje, mówi, dlaczego uchyla, bo przedwcześnie, bo powierzchownie, i tu cały katalog rzeczy, które trzeba zrobić, bo pani ich nie zrobiła. No i pytanie jest takie właśnie, dlaczego te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pytanie.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I proszę, pani spocznie na miejscu, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego w takim postępowaniu, no, nie przeprowadziła pani wyczerpująco tego postępowania? Dlaczego nie wyjaśniła pani bardzo istotnych sprzeczności w zeznaniach świadków? Dlaczego pani nie konsultowała z nadzorem, że ta sprawa, która, być może, bo pani powinna to założyć, że ona będzie miała szczególne znaczenie dla głównego wątku, czy ona już nadaje się do umorzenia, czy też, nadzorcy, pomóżcie mi, powiedzcie mi, czy jeszcze nie powinnam czegoś zrobić, bo wy znacie lepiej główną sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#UrszulaMironczuk">Proszę pana, z całą pewnością, zaczynając od tyłu jak gdyby, z całą pewnością obie decyzje merytoryczne były badane przez prokuratora okręgowego, to na pewno. To nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, wcześniej pewnie przez rejonowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#UrszulaMironczuk">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wcześniej pewnie przez rejonowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#UrszulaMironczuk">No tak, ale, powiedzmy, no, szef, jeżeli zaakceptował mój projekt, mój pomysł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja o to, pani prokurator, pytałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...ja pytałem: Czy i jakie decyzje pani uzgadniała czy też konsultowała z przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#UrszulaMironczuk">Ja w tej chwili nie pamiętam. Z całą pewnością, zazwyczaj tak jest, że w sprawach, powiedzmy, nietypowych, a ta nie była taka zwykła NN...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#UrszulaMironczuk">...rozmawia się z przełożonymi na zasadzie czy konsultacji, czy, no, w ogóle tak, żeby siebie samego usłyszeć i ewentualnie jeszcze coś miałoby z tego wyniknąć. Ja tego nie pamiętam w tej chwili, ale zakładam, z bardzo dużą dozą prawdopodobieństwa, że taka sytuacja była, że rozmawiałam albo z szefem bezpośrednio, albo z zastępcą na temat tej sprawy, czy to się nazwie konsultacją, czy innym słowem, ale pewnie coś takiego było, z tym że to jest jak gdyby nie na tyle wiążące, żadne polecenie w moją stronę ze strony bezpośrednich przełożonych nie padło i nie pada. Jeśli chodzi o prokuraturę okręgową, to w memencie, kiedy sprawy, które są przez nią nadzorowane, są kończone decyzją merytoryczną, i tak było, i tak jest, odpis decyzji natychmiast jest przesyłany właśnie do nadzoru. Te akta być może od razu nawet poszły do nadzoru, nie wiem, trzeba byłoby po prostu popatrzeć, jaki był obieg tej dokumentacji. Ja pierwszy raz widzę to postanowienie o uchyleniu. Nie wiem, ono pewnie się znajduje w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale przecież pani wydawała dwa postanowienia o umorzeniu, więc nie mogło się to wziąć z księżyca, dwa razy pani umarzała śledztwo w tej sprawie. Pani prokurator, no są pewne granice…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#UrszulaMironczuk">No to w takim razie naprawdę ja już tego nie pamiętam, no, nie pamiętam pewnych rzeczy, dlatego że czas robi swoje, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A pamięta pani, wskutek czego zajął się tą sprawą pan prokurator generalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pamięta pani, dlaczego się tą sprawą zajął pan prokurator generalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy miała pani więcej takich przypadków, żeby w decyzje wydawane przez panią w sprawach wkraczał generalny prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#UrszulaMironczuk">Może i były, nie kojarzę w tej chwili, bo jest to tryb kodeksowy, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale to jest tryb nadzwyczajny, zgodzi się pani ze mną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#UrszulaMironczuk">No, owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...wyjątkowo stosowany, jak już nie można inaczej ratować sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nie kojarzę w tej chwili innej sprawy, być może była, nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zapytam o to, pani prokurator, kto spowodował, że tą sprawą zajął się prokurator generalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Z decyzji o umorzeniu pierwszym wynika, że prokurator… Z tej decyzji pierwszej, którą pani wydała, wynika, że prokurator okręgowy w Warszawie ją dostał, czyli ten, który sprawował nadzór, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To trzeba było aż sięgać do środka nadzwyczajnego w postaci decyzji prokuratora generalnego, a nie mógł tego w trybie nadzoru zrobić prokurator okręgowy, powiedzieć: proszę pani, co pani robi, przecież tu będziemy mieli za chwilę problem ogromny, bo będzie musiał to ratować prokurator generalny, ponieważ tam nie było pokrzywdzonego w tej sprawie, pokrzywdzonym był wymiar sprawiedliwości. To jest bardzo rzadki przypadek, żeby prokurator skarżył decyzję prokuratora w sprawie, którą nadzoruje. Czy pani się zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie wiem, czy rzadki przypadek, trudno mi jest powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, może kwestia, która ma znaczenie prawne. Tam był problem szkody...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...jako istotny element przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I tak naprawdę pani to postępowanie umorzyła, przyjmując, że szkody nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak, istotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Istotnej.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy uważa pani, że wydostanie się akt tak poważnej sprawy w niepowołane ręce bez zgody prokuratora to jest szkoda dla wymiaru sprawiedliwości, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#UrszulaMironczuk">Szkodą niewątpliwie byłoby, gdyby te informacje – powiedzmy – w jakiś sposób miały przełożenie na postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To by już było dodatkowe przestępstwo utrudniania, udaremniania, to inne przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#UrszulaMironczuk">No nie, niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jak pani myśli, po co jest taki przepis, który mówi, że bez zgody prokuratora nie wolno upubliczniać informacji ze śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#UrszulaMironczuk">No ale jakie to ma przełożenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No takie, że jak by było upubliczniane, to się popełnia przestępstwo i działa się na szkodę śledztwa. Na szkodę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale nie było. No tak, ale tej okoliczności właśnie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Aha, to znaczy, że jak dziennikarze te akta roznosili, jak one trafiły do kogoś, kto ukradł, to nie było takiej sytuacji czy była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#UrszulaMironczuk">A były dowody na to, że ktoś roznosił akta oryginalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie no, pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator myśli, że te akta po kradzieży samochodu rozpłynęły się w powietrzu czy też trafiły do czyichś rąk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#UrszulaMironczuk">No, myślę, że jest wysoce prawdopodobne, że ktoś je spalił pewnie. Takie jest moje prywatne zdanie, co nie znaczy, że akurat to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy pani tego… nie znalazłem tego w uzasadnieniu do umorzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#UrszulaMironczuk">Mówię przecież, że to jest moje prywatne zdanie, że ktoś je zniszczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jeszcze, pani prokurator, zapytam tak: Czy fakt, że w pewnym stopniu, w pewnym zakresie trzeba było odtwarzać te akta, korzystając z materiałów, które już się w sądach znajduje…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale to nie jest odtwarzanie, to jest posiłkowanie się kserokopiami. To nie jest odtwarzanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator mnie nie rozumie. Trzeba było sięgać po materiały, które znajdują się w gestii innego organu i w aktach innych spraw. Czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#UrszulaMironczuk">Zdaje się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to wpływa na bieg i sprawność postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy, jeżeli się to odtwarza, to równocześnie można w tym czasie przesłuchiwać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#UrszulaMironczuk">To nie jest odtwarzanie, odtwarzanie na czym innym polega. Jeżeli brakuje mi czegoś i ja wypożyczam z sądu akta i sobie kseruję fragment postępowania, bo tak mi jest potrzeba, i zajmuje mi to trzy dni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy, że odtwarzam akta, które mi ukradli, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#UrszulaMironczuk">No, niech będzie, że to jest odtwarzanie w ten sposób, ale nie w sensie powtarzania czynności, nawracania do tego wszystkiego. Po prostu posiłkowania się kserokopiami, a w tej chwili kserokopia już ma walor dokumentu w zasadzie, w związku z tym nie ma takiego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Odtwarzanie akt polega na tym, żeby sięgnąć po każdy mechanizm, na podstawie którego można z powrotem te akta stworzyć w takiej formie, jak zginęły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak. No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja nie wiem, dlaczego prowadzimy dyskusję. No, to wszystko wymaga czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie prowadzimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…to wszystko opóźnia postępowanie i to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie no, ale to nie jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…i to jest szkoda dla wymiaru sprawiedliwości w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, ale nie w takim wymiarze, żeby ją określić jako istotną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy te akta, które pani prowadziła, tych śledztw, badał prokurator prowadzący śledztwo główne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#UrszulaMironczuk">O ile dobrze kojarzę, to nie, ale już na pewno nic nie powiem, bo okazuje się, że na pewno to ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy jak pani go przesłuchiwała, to on w ogóle wykazywał jakieś zainteresowanie tą sprawą, co pani zamierza zrobić, jakie to może mieć znaczenie dla prowadzonego przez niego śledztwa, co on wie użytecznego w głównej sprawie, co może się przydać pani do prowadzenia tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#UrszulaMironczuk">Wydaje mi się, że takie okoliczności nie były przedmiotem przesłuchania, ale trzeba byłoby sprawdzić treść przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, jak pani prokurator wie, to pani najwyższy przełożony ocenił, że one były powierzchowne i że trzeba je było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#UrszulaMironczuk">Rzeczą mojego przełożonego jest mnie oceniać, a ja mam prawo się z tym nie zgodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To prawda.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pani prokurator, po co prokuratura powierza konwojowanie… w jakim celu powierza konwojowanie akt prokuratorskich policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#UrszulaMironczuk">Jeżeli jest potrzeba przewiezienia z miejsca na miejsce, to robi to albo prokuratura osobiście w postaci służbowego kierowcy, albo ewentualnie policja, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Po co to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#UrszulaMironczuk">…z różnych przyczyn. Do biegłego się akta wozi, do aresztu się akta wozi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czemu akurat akta prokuratorskie wozi policja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#UrszulaMironczuk">No, jeśli akta trzeba przewieźć z prokuratury na policję, to często wozi to policja, czasem wozi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czemu akurat policja? Czy nie można tego wysłać listem poleconym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#UrszulaMironczuk">No, w zasadzie można byłoby i pocztą wysłać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Można, tak, pocztą też, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#UrszulaMironczuk">…Jakby się ktoś uparł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A gońcem też można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale, wie pan, na temat organizacji pracy prokuratury w tym zakresie to chyba ja nie jestem władna odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja myślę, że jest pani prokuratorem, dlatego się pytam, dlaczego prokuratura powierzyła akta prokuratorskie, żeby właśnie przewoziła policja, a nie firmy, które zajmują się przesyłkami kurierskimi. Dlaczego akurat policja i czy to jest norma, czy to jest zasada, czy to jest wyjątek od zasady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak jak mówię, akta są wożone w różne miejsca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To już pani powiedziała.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Po co, dlaczego policja… dlaczego prokurator przekazuje konwojowanie akt policji? Jaki jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#UrszulaMironczuk">Czy… Nie wiem, dlaczego tamten prokurator akurat powierzył, poprosił, zwrócił się, nakazał przewieźć akta sprawy z prokuratury okręgowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale jest to powszechne – wożenie akt przez policję – dlatego się pytam, dlaczego akurat policja wozi akta prokuratorskie. Czy pani na to pytanie potrafi odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie potrafię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja myślę, że po to, żeby nie zginęły, tak? Żeby były chronione przez funkcjonariuszy Policji i żeby właśnie nie zginęły. Zgodzi się pani ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#UrszulaMironczuk">No to skoro pan ma takie zdanie, to ja nie bardzo wiem, dlaczego ja mam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No a jaki jest inny powód wożenia? To inaczej. Skoro pani uważa, że to jest moje zdanie, to jaki jest inny powód wożenia akt przez policję, skoro nie ten?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#UrszulaMironczuk">Bo to jest najprostsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Najprostsze? No to ciekawe rzeczy w tej chwili…</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. To przejdźmy teraz do bardzo istotnej sprawy. Otóż w postanowieniu o uchyleniu umorzenia przez panią tego śledztwa jest bardzo istotne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#UrszulaMironczuk">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tego dotyczącego przekroczenia uprawnień przeciwko panu Maciejowi Lubińskiemu i Grzegorzowi Józwikowi. I tam jest bardzo istotny fragment. Otóż prokurator krajowy z upoważnienia prokuratora generalnego, pan Karol Napierski, zapisał w ten sposób: Uzupełniająco przesłuchać podejrzanego Lubińskiego na okoliczność, dlaczego 7 czerwca przesłuchał świadka Kwiecińską, do tego z udziałem protokolanta, skoro prokurator w wytycznych wyraźnie nie wymienił tego nazwiska… tego świadka. Dlaczego nie pozostawił akt głównych w prokuraturze i nie przesłuchał wspomnianego świadka w oparciu o ewentualne skserowane fragmenty akt dotyczących tego świadka?</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy taka okoliczność była przez panią w ogóle badana, bo tu jest właśnie poważny wytyk. A dlaczego on jest w tym momencie poważny? Pani zmieniła kwalifikację tego czynu z art. 231 § 1 na 3, na nieumyślne, a nie ustaliła tak fundamentalnej wiedzy, jaką… dlaczego pojechano przesłuchać świadka, dlaczego nie zrobiono tego w sposób, który jest sposobem, jakby tu powiedzieć, żeby nikogo nie obrazić, bo to jest w tej chwili już bardzo trudne, który życiowe doświadczenie wskazuje. Nie trzeba być policjantem, prokuratorem, żeby tylko z życiowego doświadczenia wiedzieć, co należy w tym momencie zrobić. A pani przyjęła kwalifikację, że oni nieumyślnie zrobili ten czyn. Ja tego nie mogę pojąć, pani prokurator. Czy pani do tego może się odnieść, tego fragmentu, który prokurator generalny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#UrszulaMironczuk">Skoro pan prokurator Napierski uznał, że zachodzi konieczność uzupełnienia śledztwa, ono niewątpliwie zostało uzupełnione, natomiast ja już w tej chwili szczegółów tej sprawy nie pamiętam, takich, żeby się odnieść, dlaczego akurat – nie wiem – jakiś… jakaś okoliczność, zdaniem prokuratora generalnego, wymagała sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No ale prokurator generalny wskazuje, że przesłuchano świadka, który wcale nie był konieczny do przesłuchania, wskazuje, że poszedł z protokolantem, czego nie musiał robić, że zostawiono akta w samochodzie, co nie powinno się zdarzyć. A pani przyjęła, że to zachowanie ma znamiona nieumyślności. Tego nie mogę pojąć i staram się to zrozumieć, bo jest pani prokuratorem, pani zmienia kwalifikację, ona, ta zmiana, jest bardzo istotna dla policjantów. Czy z panią… Inaczej, czy ktoś z przełożonych policjantów, ktoś z funkcjonariuszy, z panią rozmawiał, spotykał się na ten temat, w ogóle na temat kradzieży akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz kolejne pytanie: Czy pani znała notatki służbowe, które wskazywały, że ta kradzież nie była przypadkowa, że ona była celowa? Myślę tu o notatce Remigiusza Mindy, który był naczelnikiem wydziału kryminalnego. Jest to notatka z 13 lipca, następnie notatka Biura Spraw Wewnętrznych Komendy Głównej Policji, z której wynika, że te akta miały zginąć i jeszcze do tego, że policjant za to wziął pieniądze. Czy pani, podejmując te czynności prokuratorskie, znała te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#UrszulaMironczuk">Jeżeli były w aktach, to na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I znając te dokumenty, bo jeżeli były w aktach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#UrszulaMironczuk">Notatka nie jest takim dokumentem, który jest wiążący procesowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem. Ale czy informacja z notatek – i to nie jednoźródłowych, tylko kilkuźródłowych – która mówi, że to była celowa kradzież, bo akta musiały zginąć, nadal wątek, o którym mówimy... bo pani twierdzi cały czas, że to było przypadkowe i to nie miało związku ze sprawą i dlatego należało w tym kierunku iść, i to był pani główny kierunek prowadzenia śledztwa, czy, według pani, to uzasadnia to, co pani później robiła, jeżeli te notatki były w aktach, które wskazywały kilkuźródłowe, które wskazywały, że to nie było przypadkowe zaginięcie, że to było wystawienie? Do tego notatka, że policjant za to wziął pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#UrszulaMironczuk">Jeżeli te okoliczności z notatek nie znalazły przełożenia w materiale procesowym, to miałam rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A co pani zrobiła, żeby znalazły... Jakie czynności pani podjęła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#UrszulaMironczuk">Po to czynności robiło w zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jakie czynności pani jako prokurator podjęła, żeby zweryfikować te notatki służbowe pod kątem procesowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#UrszulaMironczuk">Jeżeli BSW nie miało żadnych materiałów, bo nie miało, bo gdyby miało, toby je przedłożyło, jeżeli ze sprawy o kradzież również nie wyszły żadne okoliczności związane z kradzieżą i okolicznościami, to nie było innego rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja do pani mam konkretne pytanie, bo pani zrzuca: coś ktoś miał zrobić. Co pani zrobiła jako prokurator? Czy pani zrobiła jakieś wytyczne, pisma, polecenia, aby te wątki zostały wyjaśnione – w stosunku do Policji, do tych, którzy prowadzili to śledztwo? Czy pani podjęła jakieś konkretne czynności, które w tym wypadku są wymagane od prokuratora, czy pani tylko czekała na to, co ktoś doniesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#UrszulaMironczuk">Czekała, czy ktoś doniesie, no, można to w jakimś zakresie i tak ująć, ponieważ zarówno na BSW, jak i na komendzie jakiejkolwiek Policji ciąży obowiązek donoszenia właśnie materiałów, które mają istotne znaczenie, więc można tak to określić, ale to, rozumiem, nie o to panu chodziło. BSW prowadziło własne czynności i ja to wiedziałam, bo w związku z tym, że policjanci mieli postawiony zarzut, więc oni jak gdyby automatycznie się w to włączają i mają swoje sposoby i swoje określone działania, więc gdyby cokolwiek z tego wynikło, to niewątpliwie mieliby ze mną kontakt. Poza tym te wszystkie czynności operacyjne, jakie były wykonywane w sprawie o kradzież radiowozu, miały bezpośredni związek z tą sprawą i gdyby z tych czynności cokolwiek wyszło, to natychmiast byłby zrobiony użytek w drugiej sprawie. To były ściśle, to była w zasadzie, można powiedzieć, jedna sprawa pod dwoma kątami oceniana. Tak że to nie ma tak, że tutaj zostały wydane polecenia i z drugą sprawą nie ma to nic wspólnego. To była jedna całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy po powzięciu tych wiadomości przez prokuratora prokurator ma obowiązek jednak wydać jakieś polecenia, wytyczne do tego, żeby pewne czynności zostały wykonane w związku z tym, że one wskazują jakby na inny wątek, czy na inną hipotezę tego porwania niż przyjmowana do tej pory jako główna przez prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#UrszulaMironczuk">Ogólnie rzecz biorąc, poleceniem, które zostało wydane w niniejszej sprawie, było poczynienie wszelkiego rodzaju ustaleń we wszystkich możliwych kierunkach, sprawdzenie wszystkich wersji, każdej wersji, również wersji policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale chodzi mi konkretnie, po tych notatkach służbowych, które tutaj są w aktach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#UrszulaMironczuk">Te notatki służbowe stanowią fragment obu spraw. W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, ale ja zadaję bardzo konkretne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#UrszulaMironczuk">…w całości były sprawy sprawdzane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ponieważ przyjęto wersję, że było to przypadkowe, pani tu zresztą to mówiła, że nic nie wskazywało, że to była innego typu kradzież, tylko przypadkowa, skoro są wiadomości operacyjne, z których wynika, że wcale nie jest to przypadkowe, tylko celowa kradzież i de facto celem nie był samochód, tylko akta w nim zawarte, czy pani jako prokurator podjęła jakieś konkretne czynności, polecenia, wytyczne w stosunku do służb, które miały się tą sprawą zająć, aby zweryfikować te konkretne notatki służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#UrszulaMironczuk">Ja już w tej chwili nie pamiętam wszystkich rozmów, wszystkich poleceń. Wiele rzeczy, jeżeli się pracuje na co dzień z policją, się uzgadnia tak bezpośrednio, w rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W aktach nie ma żadnej zmiany wytycznych, poleceń na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie wiem, w tej chwili nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy pani prokurator wie, dlaczego w tej sprawie prowadzono śledztwa, a nie dochodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#UrszulaMironczuk">A jakie to ma znaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Decyduje o wadze sprawy, czy sprawa jest poważna, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W drobnych sprawach można śledztwo, a w poważnych można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#UrszulaMironczuk">Proszę pana, ono się znalazło w dziale, powiedzmy, śledztw kryminalnych w prokuraturze, więc niezależnie od tego, czy miałoby formę procesową dochodzenia, czy śledztwa, to i tak było traktowane jako sprawa poważna przez samo wpisanie w ten dział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, dlaczego pani prokurator poprzedniczka zaczęła to śledztwo od przedstawienia zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#UrszulaMironczuk">Trudno mi jest powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselZbigniewWassermann">8 czerwca – wyłączenie, 8 czerwca – wszczęcie śledztwa, 8 czerwca – postanowienie o przedstawieniu zarzutów. Czy pani prokurator wie, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…tak nietypowa sytuacja, bo przecież najpierw się zbiera dowody, a później się przedstawia zarzuty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#UrszulaMironczuk">No, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A tu mamy sytuację odwrotną. Zaczynam od zarzutów. Jakby ktoś był przekonany, że nie ma kompletnie wątpliwości, że ma do czynienia z przestępstwem i nie trzeba specjalnie się za dowodami rozglądać. Nie rozmawiała pani ze swoją poprzedniczką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…w ogóle na temat tego, co ona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…ani z górą, ani z dołem.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, pani prokurator poprzedniczka przedstawiła zarzut umyślnego popełnienia przestępstwa. Pani prokurator zdecydowała się złagodzić ten zarzut. Czy pani to uzgadniała z kimś ze swoich przełożonych, albo przynajmniej informowała przełożonego, że pani łagodzi zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#UrszulaMironczuk">Sądzę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeśli, to z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#UrszulaMironczuk">Właśnie usiłuję sobie przypomnieć to. Sądzę, że tak, dlatego że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest pewna praktyka w prokuraturze, albo się głowę zawraca szefowi wszystkim, albo się idzie do zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#UrszulaMironczuk">…albo zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani nie pamięta, kto był od nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#UrszulaMironczuk">To znaczy, moim bezpośrednim przełożonym była właśnie pani prokurator Ewa Chałupczak-Zdrodowska. Ale czy ja z nią rozmawiałam, czy z Piotrem Woźniakiem, który był szefem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja bym zapytał wprost tak: Czy pani prokurator miała świadomość, była informowana o tym, że to nie jest takie zwykłe śledztwo o kradzież samochodu, które to śledztwa, jak tu słusznie padło, hurtowo są umarzane, bo sprawców się zazwyczaj nie wykrywa. Czy pani miała tę świadomość, że jednak ta sprawa ma wagę, bo trafia do takiego rejonu, bo trafia do pani, bo jest wyłączona z głównego wątku? Czy pani taką świadomość miała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#UrszulaMironczuk">Proszę pana, no, sprawa, czy ona trafia tu, czy… Jeżeli trafia do mnie, to dla mnie to jest sprawa, która jest dla mnie ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, tam zamordowano człowieka po dwuletnim udręczeniu go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#UrszulaMironczuk">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Patrzcie w końcu tak na tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#UrszulaMironczuk">Ja mogę na tę sprawę patrzeć tak teraz, natomiast wtedy, w tamtym czasie to przecież nie było wiedzy, że Krzysztof Olewnik, bo nawet nie wiem, czy on wtedy jeszcze żył, czy już nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, bardzo długo był porwany. Walka o życie się toczyła. Dlatego tak dopytuję o pani wiedzę na temat związku z tą sprawą, bo albo to jest pikuś w postaci niewykrytej entej kradzieży samochodu, albo to jest poważna sytuacja. Może jeszcze inaczej. Czy pani prokurator wiedziała, że w tej sprawie toczą się postępowania dyscyplinarne wobec funkcjonariuszy Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale czy na etapie, gdy ja prowadziłam to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wiedziałam, czy nie wiedziałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale czy na etapie, jak prowadziłam te postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, najpierw zaczniemy od tego, czy pani w ogóle wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#UrszulaMironczuk">Wydaje mi się, że w momencie, kiedy prokurator stawia zarzut policjantowi, to jest jak gdyby automatycznie wszczynane postępowanie dyscyplinarne, ale ja tak na 100% nie jestem tego pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Moje pytanie było zupełnie inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#UrszulaMironczuk">I nie wiem, czy na bazie tego zarzutu było coś wszczęte, czy Policja ewentualnie z własnej inicjatywy prowadziła jakieś postępowanie. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytałem, czy pani wie, czy było prowadzone postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie pamiętam tego już w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jeszcze trudniejsze pytanie. Czy pani korzystała z materiałów tego postępowania? Czy kiedykolwiek pani się z nimi zapoznawała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie pamiętam. Z reguły materiały postępowania dyscyplinarnego żądamy do spraw, ale to jest, jak gdyby, no, reguła. Ale pan oczekuje ode mnie konkretu, więc ja nie powiem, że na 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę wybaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#UrszulaMironczuk">Jeżeli było, to wydaje mi się, że żądałam i się zapoznawałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, proszę wybaczyć, że mówię o konkretach, bo pytam o istotne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#UrszulaMironczuk">Tak, tak, oczywiście. Ale ja już tego nie pamiętam, bo to jest też sytuacja, która się powtarza, no więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pani prokurator zwróciła uwagę, że pewną obroną reprezentowaną przez policjantów było to, że to nie było takie zwykłe miejsce, gdzie to auto zostało postawione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#UrszulaMironczuk">To było jakieś takie miejsce publiczne, że tak powiem mocniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, raz, że stał kiosk Ruchu w tym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#UrszulaMironczuk">No, być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dwa, że obiekt był monitorowany, czyli kamera nagrywała. I pytam znowu, czy prokurator, który takie informacje dostaje, czy nie powinien w swoim postępowaniu spróbować to sprawdzić, bo nie znajduję tego w prowadzonym przez panią postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#UrszulaMironczuk">To już trudno mi w tej chwili się też do tego odnieść, jak i co wynikało z protokołu oględzin, bo z protokołu oględzin...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, to wynikało z akt postępowania dyscyplinarnego, bo tam zrobiono o wiele więcej niż pani w śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#UrszulaMironczuk">No, to jeżeli zrobiono i te okoliczności ustalono, a sprawę... i postępowanie dołączono, to jak gdyby się uzupełniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, tego nie ma w pani śledztwie i tego nie ma jako argumentacja uzasadnienia do decyzji przez panią podjętej. W związku z tym należy sądzić, że pani to pominęła w ogóle, pani na to nie zwróciła uwagi. Pani prokurator, czy mogła pani ogłosić zarzuty podejrzanym od razu, jak pani je sporządziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#UrszulaMironczuk">No, mogłam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja jednak się będę upierał, że nie mogła pani. A proszę się zastanowić, dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale w ogóle w tej sprawie? A to ja nie wiem, czy ja, czy ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, Kodeks postępowania karnego mówi w sposób jednoznaczny: Jeżeli materiał dostarcza dowodów, sporządza się postanowienie o przedstawieniu zarzutów i niezwłocznie ogłasza podejrzanemu. I o to pytam. Czy, jak pani sporządziła zarzuty, to mogła pani niezwłocznie ogłosić je podejrzanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#UrszulaMironczuk">W tej chwili już nie pamiętam, czy to było w tym samym dniu postanowienie i przesył. Nie pamiętam, kiedy to było pisane i jak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy, pani prokurator, nie było tak, że oni po prostu na zwolnienia lekarskie się, że tak powiem, udali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#UrszulaMironczuk">No, mówię, ja już w tej chwili nie pamiętam, czy to było z dnia na dzień, czy była jakaś, jakiś tam czas. Nie odniosę się do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, jest w aktach zaświadczenie lekarskie, zresztą bardzo specyficznego lekarza, który, z którego wynika, że nie można im było przedstawić zarzutu, bo poszli, że tak powiem, chorować. Ale pani nie kojarzy tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nie. Ja już w tej chwili tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy sposób wykonania tej czynności przez funkcjonariuszy, odebrania tych akt, nazwałaby pani prawidłowym czy nieprawidłowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#UrszulaMironczuk">Odebrania z prokuratury? Bo ja już w tej chwili nie pamiętam, czy tam było coś szczególnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, wsadzili akta do auta, zostawili auto bez dozoru i ktoś skradł to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, bo pan pyta o odebranie. Samo odebranie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, cały proces odebrania, przejścia akt od prokuratury do Policji, czy był prawidłowy czy nieprawidłowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#UrszulaMironczuk">Powiedziałabym, że nieco lekkomyślny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy, prawidłowy czy nieprawidłowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#UrszulaMironczuk">No, w jakimś zakresie nieprawidłowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytam dlatego, bo w postępowaniu dyscyplinarnym zasięgano w tej sprawie opinii prawnej, a to się wydaje rzeczą oczywistą, co pani powiedziała, że jeżeli zostawiono te akta, to prawidłowość postępowania nie jest kwestią prawną, tylko rozumnej oceny sytuacji. Ale pani nie pamięta akt postępowania dyscyplinarnego ani sposobu ich wykorzystywania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie pamiętam. Absolutnie już tego to nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ktoś z panią prokurator rozmawiał na temat tych funkcjonariuszy, w sensie, kto to jest, jakie mają opinie? Czy pani taką sytuację kojarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#UrszulaMironczuk">Ja ich chyba pierwszy raz w ogóle w życiu na oczy widziałam w dniu przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To zostawmy to. Tylko czy ktoś z panią rozmawiał? Ktoś z ich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nie, z przełożonych to na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pani się zwracała o jakąś opinię o tych ludziach? Czy pani z tymi z BSW rozmawiała o tych ludziach, o tych funkcjonariuszach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#UrszulaMironczuk">Jeżeli nie ma w aktach nic oficjalnego, to się nie zwracałam. A czy ktoś mi o nich coś mówił, to ja też nie pamiętam. Nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy ktoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#UrszulaMironczuk">Czy BSW ze mną w ogóle rozmawiało na ich temat w sensie, powiedzmy, takiego opiniowania służbowego, nie kojarzę. Na pewno nie przełożeni, bo ja z przełożonymi, ich to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja mówię o przełożonych funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, jakoś chyba nie miałam w ogóle kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale to przecież normalne, że prokurator prowadzący sprawę przeciwko zasięga także opinii o osobach podejrzanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale oficjalnie. Natomiast nieoficjalnie ja nie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To ja wcale nie powiedziałem, że to było nieoficjalnie, na cmentarzu gdzieś tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#UrszulaMironczuk">Pytał pan, czy rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#UrszulaMironczuk">Pytał pan, czy rozmawiałam z przełoż... z kimś o nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#UrszulaMironczuk">To ja nie mam takiego zwyczaju, bo to nie ma znaczenia. Albo się pytam oficjalnie, albo się nie pytam w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pani prokurator, ostateczna decyzja w tej sprawie, czy ona była uzgadniana? Bo mamy taki ciąg wypadków: Wydaje pani umorzenie, które zostaje bardzo skrytykowane przez prokuratora generalnego i uchylone, i wchodzi pani w taką samą decyzję – to jest moja ocena – niewiele zmieniając w tej sprawie, bo bardzo powierzchowne są przesłuchania uzupełniające. Nie wyjaśniają w ogóle tych sprzeczności, o których mówiliśmy. Ale nie wyobrażam sobie, żeby prokurator, który znalazł się w tak krytycznej sytuacji, że uruchomił aż nadzór prokuratora generalnego, żeby z powtórnie taką samą decyzją nie poszedł do przełożonego i nie poprosił o jej akceptację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#UrszulaMironczuk">W jakiej formie akceptację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, czy coś, szefie, nie powinnam jeszcze zrobić, żebyśmy drugi raz się nie narazili prokuratorowi generalnemu z tym, że popełniamy tutaj powtórnie błąd złego przeprowadzenia postępowania, czy ta druga decyzja, która była taka sama jak pierwsza, była tylko pani decyzją, czy też była decyzją, którą pani uzgadniała z kimś z nadzoru, ze swoim przełożonym. Nie wiem, nie chcę sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie pamiętam już tego, czy. To na pewno się, na pewno rozmawiałam o tej sprawie, to z całą pewnością, bo to nie jest taka sprawa, o której się nie rozmawia. Natomiast jaki był zakres tego uzgodnienia, czy to było na tej zasadzie, tak, jak pan to widzi, że prokurator przełożony miałby się wypowiedzieć, czy po prostu na zasadzie referatu i jakiejś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, miałby pani pomóc, bo to wstyd na całą prokuraturę spływa, nie tylko na panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#UrszulaMironczuk">Panie prokuratorze... Proszę pana, od tego jest, od tego są określone rozwiązania kodeksowe, żeby jakoś tak podchodzić do tego w sposób, no tak bardzo emocjonalny to chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To proszę o tę odpowiedź na to pytanie, czy była uzgadniana ta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie pamiętam już tego. Mówię, no, odpowiadam raczej z praktyki, że w takich jakichś sprawach, które są czy uchylone, czy takie nietypowe, czy niestandardowe, to się rozmawia z przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, oczywiście. To już jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#UrszulaMironczuk">Natomiast żebym ja sobie przypomniała akurat tę sprawę i o tej sprawie rozmowę ze swoimi przełożonymi, to ja już tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pytałem panią prokurator o to, czy pani konsultowała się w tej sprawie na początku jej prowadzenia nie tylko z panią, która przed panią prowadziła, ale z tym, który prowadził główne śledztwo. A teraz zapytam, czy pani się z nim konsultowała, kiedy pani wydała po raz drugi tę decyzję. Konsultowała w tym sensie, że pani mówi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, nie. No, z nim to na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy ma pani wiedzę, żeby to śledztwo po drugim umorzeniu było przekazywane do gestii tego prokuratora, który główne śledztwo prowadził? Już nie mówię przed decyzją, ale w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie pamiętam. Chyba nie, ale też już nie chcę mówić, że nie, bo nie pamiętam tego, czy to było. Jeżeli prokuratura sobie zażyczyła, to było, a jeżeli nie, no to nie. Prokuratura okręgowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w kontekście tego, o co pytał pan poseł Dera, czyli tych informacji, że po zaginięciu akt nastąpiły pewne naciski na świadków, włącznie z groźbami, że po zaginięciu tych akt okazało się, że są przesłanki do bardzo poważnego traktowania, że cała rzecz została uzgodniona, czy pani zdaniem, już nie wnikając w dalsze powody, czy pani zdaniem to była sytuacja, w której należało znowu sięgnąć do prokuratora generalnego, bo jeszcze było sześć miesięcy terminu, żeby wznowić to postępowanie i pójść w tym kierunku w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale kto miał sięgnąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Prokuratorzy.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#PoselZbigniewWassermann">No, pojawiają się bardzo istotne okoliczności, które wskazują na to, że ta decyzja nadal jest przedwczesna, że już nie ma tych wątpliwości, że tam nie ma szkody, że zaginięcie tych akt jest przypadkiem nieumyślnym, tylko pojawia się już bardzo poważny krąg powodów, dla których jeszcze więcej prokurator generalny powinien zainterweniować niż w tej... w tym pierwszym przypadku umorzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#UrszulaMironczuk">Ale do mnie chyba to nie bardzo można skierować takiego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, pani jest prokuratorem, pani może pozwolić, że tak powiem, stwierdzić, czy to są powody do tego, żeby prokurator jeszcze generalny raz się tym zajął. Przecież my rozmawiamy z panią jako z prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#UrszulaMironczuk">Proszę pana, no, jeżeli sprawę, a niewątpliwie ta sprawa była przedmiotem jakiejś oceny... W pierwszej i w drugiej wersji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kiedy z pani zeznań to wcale nie wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#UrszulaMironczuk">Ogólną zasadą nadzoru jest to, że sprawa jest, powiedzmy, pilotowana do prawomocności, do jakiegoś końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli pani chce powiedzieć tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#UrszulaMironczuk">W związku z tym pierwsza wersja, powiedzmy, się nie spodobała, pan prokurator generalny uchylił, czynności wykonano, podjęto decyzję. I to nie to, że ta decyzja została u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli pani mówi: to nie ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#UrszulaMironczuk">Z całą pewnością…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…ja nie miałam do tego przesłanek. To, jeżeli tak trzeba było zrobić, to nadzór…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#UrszulaMironczuk">Jeżeli przełożeni moi uznaliby, że taka jest konieczność, to czemu nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To powinni tak zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie mam na to wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze pytania od strony państwa posłów?</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-745.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chce się pani wypowiedzieć, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#UrszulaMironczuk">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy panią o terminie, w którym będzie pani mogła go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję pani prokurator za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-747.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kończymy posiedzenie. Następne posiedzenie o godzinie 14.</u>
          <u xml:id="u-747.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wtedy też zrobimy sprawy różne, tak, bo chyba kilka wniosków nam przybędzie.</u>
          <u xml:id="u-747.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>