PPC / ppc

text_structure.xml 612 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: Przesłuchanie Tomasza Janeczka, byłego prokuratora apelacyjnego w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; i punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Witam pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie słyszę, nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan mecenas Jerzy Feliks, pan doktor Michał Gramatyka, pan doktor Radosław Hałas oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się pan Tomasz Janeczek.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek Tomasz Janeczek, były prokurator Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach:</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie ustanowił pan. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#TomaszJaneczek">Tomasz Janeczek, lat 39, prokurator Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę wszystkich teraz o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#TomaszJaneczek">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#TomaszJaneczek">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#TomaszJaneczek">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#TomaszJaneczek">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#TomaszJaneczek">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z artykułem… I teraz: zgodnie z art. 11i ustawy o komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#TomaszJaneczek">Proszę o swobodną wypowiedź. Proszę o umożliwienie swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, wobec faktu, który ma dzisiaj miejsce – ja jestem daleka od tego, żeby twierdzić, czy państwo z panem przewodniczącym Czumą, przewodniczącym komisji do spraw domniemanych nacisków, się porozumiewał, czy też się pan nie porozumiewał – natomiast, panie przewodniczący, w tym momencie odbywa się przesłuchanie pani prokurator Janickiej, które jest transmitowane przynajmniej w dwóch kanałach telewizji.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselBeataKempa">Natomiast w mojej ocenie przesłuchanie pana prokuratora Janeczka z punktu widzenia naszej komisji ma bardzo ważne znaczenie z kilku przyczyn. I wobec faktu, że w ostatnim czasie mamy jednak do czynienia z ogromną manipulacją informacją, że zarówno widz, jak i czytelnik mógłby na podstawie własnego oglądu wyrobić sobie zdanie co do kwestii związanych z kluczowymi decyzjami dotyczącymi zatrzymania, wydania decyzji o zatrzymaniu pani Barbary Blidy, a także o przedstawieniu jej zarzutów, panie przewodniczący, uważam, że te dwie czynności, jak przesłuchanie pani prokurator Janickiej i przesłuchanie pana prokuratora Janeczka, nie powinny nakładać się w czasie. Zatem ja poproszę, panie przewodniczący, o kilka minut przerwy, abyśmy mogli w gronie komisji naradzić się w tej bardzo ważnej i w mojej ocenie – i nie tylko w mojej ocenie – kluczowej kwestii. Na to zwrócili mi również dzisiaj uwagę zwykli obywatele, którzy chcieli również obejrzeć posiedzenie naszej Komisji Śledczej, w szczególności przesłuchanie pana prokuratora Janeczka.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PoselBeataKempa">Ponadto w świetle tego, co w ostatnich dniach ukazuje się w mediach co do kwestii związanej z panem prokuratorem Krawczykiem, i w kontekście tego, co już pan prokurator pod odpowiedzialnością karną zeznał, również bardzo ważne jest, aby dzisiaj na tę okoliczność przesłuchać pana prokuratora Janeczka i aby mogło to się odbyć w sposób jak najbardziej jawny i w taki sposób, aby przede wszystkim mogła zapoznać się bezpośrednio z tym opinia publiczna, aby znała przekaz pana prokuratora z jego bezpośredniej wypowiedzi, a nie z przekazu osób trzecich. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PoselBeataKempa">I wnoszę o kilkuminutową przerwę w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, ja proponuję, abyśmy porozmawiali o tym, co pani powiedziała, ale jawnie, i ja nie widzę potrzeby, abyśmy się zamykali, aby o tym porozmawiać. Tak że porozmawiajmy teraz, podczas tego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mój pogląd jest następujący: Jest bardzo trudno, jest bardzo trudno ustalić takie terminy obydwu komisji śledczych, które na siebie nie zachodzą. Jak państwo pamiętacie, jako że tzw. komisja do spraw nacisków rozpoczęła później, ja zgodziłem się na to, żeby w poprzednim tygodniu międzysejmowym nasza komisja nie obradowała na posiedzeniach jawnych, tylko na zamkniętych, właśnie dlatego, żeby dać tamtej komisji możliwość funkcjonowania bez przeszkód i tak, żeby nie było nachodzenia na siebie transmisji. Jednakże w tym tygodniu to się nie udało. Ja rozmawiałem z panem przewodniczącym Czumą, no, nie doszliśmy do porozumienia, dlatego że według pana przewodniczącego tamte zeznania są ważne, ja uważam, że my powinniśmy pracować bardzo intensywnie. Dlatego też postanowiliśmy dzisiaj przesłuchać pana prokuratora Janeczka. Przypominam jednocześnie, że na pani prośbę zrezygnowaliśmy z wczorajszego otwartego posiedzenia komisji, i ja nie widzę możliwości, aby dzisiaj to posiedzenie przekładać, dlatego że tak już będzie, że będą w Sejmie pracowały równocześnie dwie komisje. Będą pracowały równocześnie dwie komisje i to była decyzja Sejmu, i na to po prostu już nie mamy wpływu. Ja myślę, że gdybyśmy dzisiaj mieli przerwać, to nie znajdziemy już terminu w okresie między, kiedy Sejm nie pracuje, abyśmy byli sami, tym bardziej że komisja do spraw nacisków też chce pracować. Tak że mój pogląd na to jest taki, że niezależnie od tych trudności, już mogę powiedzieć – technicznych, to była decyzja Sejmu o powołaniu dwóch komisji, mamy bardzo ważną sprawę do wyjaśnienia i przekładanie dzisiaj przesłuchania pana prokuratora Janeczka uważam za niepotrzebne, złe. Tym bardziej że, tak jak mówię, stosuję się i do pani prośby zawsze i do pana prośby, pana posła Szaramy, żeby w tym tygodniu pierwszym czerwca nie wyznaczać. No już nie możemy dalej tego przekładać. I jednak mój pogląd jest taki, żeby dzisiaj to przesłuchanie odbyć.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy w tej sprawie są inne głosy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, plan, który ustalała nasza komisja, przynajmniej data ustalania tego planu była zdecydowanie datą wcześniejszą niż ustalenia komisji do spraw domniemanych nacisków. I ja rozumiem, że w tamtej komisji następuje takie jakby niezwykłe i nagłe przyspieszenie prac, z różnych przyczyn, natomiast to, co się stało dzisiaj, bo wczorajszy dzień to jest to oczywiste, wczoraj mieliśmy posiedzenie klubu parlamentarnego, stąd była ta nasza prośba. Tym niemniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No ale pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBeataKempa">…akurat nałożenie się tych dwóch przesłuchań, w naszej ocenie przesłuchań naprawdę bardzo ważnych z punktu widzenia zarówno zakresu merytorycznego jednej komisji, jak i zakresu merytorycznego i przedmiotowego może bardziej komisji do spraw zbadania okoliczności śmierci pani poseł Barbary Blidy. I dlatego w mojej ocenie, panie przewodniczący, powinniśmy jednak tutaj wręcz wezwać pana Czumę do tego, aby jednak to tamta komisja dostosowała się do naszego planu, który ustaliliśmy, powtarzam, daleko wcześniej niż plan pracy komisji pana Czumy. Jeśli cel, a taki jest cel powołania komisji śledczej, ma wyjaśnić opinii publicznej pewne kwestie, to bardzo bym chciała, żeby ten cel był naprawdę osiągnięty wszelkimi możliwymi sposobami. Bo na razie okazuje się, że takiego celu nie osiągamy, wręcz przeciwnie. Jest szereg manipulacji dotyczących przebiegu spotkań, informacji. I my żądamy, aby one były, odbywały się w sposób jak najbardziej jawny, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie, pani poseł. No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBeataKempa">Jak najbardziej jawny. A te wszystkie zabiegi, które są dokonywane, powtarzam, dzisiaj jestem daleka od zarzutu państwa, no, umawiania się na ten temat, ale jeśli te sytuacje będą zdarzały się częściej, no to niestety do takich wniosków dojdziemy, że będzie to działanie na rzecz zaciemnienia obrazu pracy obu komisji, i w dodatku celowego zaciemnienia. Chciałabym tego, panie przewodniczący, uniknąć i dlatego albo podejmiemy decyzję o przesłuchaniu, ale na przykład za dwie godziny, wtedy, kiedy pani prokurator odpowie na pewnie kluczowe pytania, które są zawsze zadawane na początku, po to, aby, tak jak powtarzam, w naszej sprawie opinia publiczna mogła sobie sama wyrobić zdanie na temat zeznań pana prokuratora Janeczka. Jest to bardzo ważna kwestia. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, ja panią prosiłem już wielokrotnie, żeby pani naprawdę zastanowiła się, co pani mówi. Tego rodzaju stwierdzenia, że pani nie powie, ale Czuma się umawia z Kaliszem, żeby zaciemnić sprawę, to jest skandal po prostu. To jest po prostu skandal. Ja bardzo panią proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWojciechSzarama">Niech pan przestanie krzyczeć, niech się pan uspokoi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A niech pan... nie udzieliłem panu głosu, panie pośle Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWojciechSzarama">Niech się pan uspokoi, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja jestem spokojny, tylko ja nie dopuszczę, żeby pani poseł Kempa używała tego rodzaju słów. To jest po prostu skandal, pani poseł. Naprawdę skandal. I niech pani udowodni to i proszę w tej chwili o dowód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselBeataKempa">Można, panie przewodniczący? Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie udzielam panu głosu, na razie pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, ja mam nadzieję, że pan bardzo dobrze słuchał moją wypowiedź, to, co pan przed chwilą powiedział, to pan stwierdził i powiedział, a nie ja. Proszę odczytać protokół…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Już niech pani nie udaje, wszyscy słyszeli, naprawdę, pani poseł. Pani powiedziała wyraźnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mam zarządzić przerwę i odczytanie protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę nie podnosić na mnie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja nie podnoszę, tylko niech pani się zastanowi, co pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę nie podnosić na mnie głosu. Powtarzam, że nie chciałabym dojść do takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Manipulacja, cholera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, uważam, że w tej chwili to, co pan zrobił przed chwilą, to, jaki pan poziom wykazał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselBeataKempa">Zwracam panu uwagę na fakt, że jestem pełnoprawnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, pani nie jest od zwracania uwagi mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBeataKempa">Jestem, proszę pana, i proszę nie używać słów powszechnie uważanych za obelżywe na posiedzeniu komisji sejmowej, Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To jest nazwa choroby, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, nie wiem, na jaką chorobę pan cierpi, w każdym bądź razie ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, no, proszę bardzo, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBeataKempa">…sobie wypraszam, żeby pan używał tego typu słów, i proszę nie podnosić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, no, proszę, ale proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBeataKempa">…niepotrzebnie temperatury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBeataKempa">...i robić spektaklu. Ja uważam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani robi spektakl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselBeataKempa">Ja uważam, że przesłuchanie tych prokuratorów jednocześnie, właśnie pani prokurator Janickiej i pana prokuratora Janeczka, nie jest dobrym rozwiązaniem, i dlatego, panie przewodniczący, ja pana proszę, aby rzeczywiście ustalić z panem prokuratorem, przepraszam, z panem przewodniczącym Czumą terminarz taki, abyśmy mogli te wszystkie kwestie pogodzić. To jest do zrobienia. I dlatego, powtarzam, w mojej ocenie ta druga komisja powinna dostosować się do harmonogramu prac naszej komisji, dlatego że myśmy istotnie ustalili ten harmonogram zdecydowanie wcześniej, zdecydowanie wcześniej. I dlatego pozwoliłam sobie zgłosić wniosek, ale to nie powinno być podstawą do pana bardzo nerwowej reakcji, panie przewodniczący. Dlatego że to jest chociażby właśnie w tym celu, aby uniknąć tego typu domysłów, że państwo umawiacie się, że w kluczowych sprawach np. to przesłuchanie ma być przesłuchaniem jednoczesnym. Zatem to sformułowanie, którego pan użył, panie przewodniczący, to użył pan, a nie ja, więc proszę mi w moje usta swoich sformułowań po prostu nie wkładać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze, czyli pani unika domysłów, że była jakakolwiek manipulacja pomiędzy mną a posłem Czumą, i się wycofuje z tego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę przejrzeć protokół…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, no wszyscy słyszeliśmy, to jest nagrane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselBeataKempa">…i następnym razem, panie przewodniczący, proszę bardzo uważnie słuchać, co ja mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To jest nagrane przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli wycofuje się pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, proszę pana, ja powiedziałam, że chcę uniknąć, aby uniknąć domysłu, że panowie umawiacie się co do tych kwestii, i dlatego proszę o dostosowanie harmonogramów. No taka jest rola przewodniczących komisji, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli to jest taki styl mówienia: ja chcę uniknąć powiedzenia, że pan jest wariat, jeżeli pan to zrobi, co ja chcę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, ja naprawdę nie jestem lekarzem psychiatrą. Proszę mi wierzyć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, widzi pani, to kolejne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselBeataKempa">Zatem ja… bo pan po prostu dzisiaj insynuuje takie rzeczy, że jestem zdumiona pańską wypowiedzią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No tak, bo pani się w ten sposób zachowuje. Ja chcę uniknąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę pana, to jest pana ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę pozwolić mi skończyć. To jest moja ocena i mogę ją wyrazić publicznie. Pani mówi w ten sposób: Ja chcę uniknąć wrażenia, że pan manipuluje razem z panem posłem Czumą. Jeżeli pan nie zrobi tego, co ja chcę, to będę miała wrażenie... No, pani poseł, niech pani pamięta, tak nie wolno, nie ma takiej debaty w polityce. Bo to jest naprawdę, jak my zaczniemy mówić, co mnie mogłoby się wydawać co do pani, to przejdziemy w ogóle na inny poziom dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Poseł Szarama, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, niestety, w sprawach, które są przedmiotem prac naszej komisji, bardzo wiele osób, w tym również pan, mówi o tym, co mu się wydaje, co by było, gdyby było. Najlepszym przykładem tego są artykuły prasowe, w których są wypowiedzi członków komisji, które wbrew oczywistym faktom mówią, że prokuratorzy opowiadali, że były na nich naciski w tej sprawie. Fakty są inne. Niestety, są niejawne posiedzenia komisji, na których zadawane są nie tylko pytania, co do których prokuratorzy powiedzieli, że odmawiają składania wyjaśnień w trybie jawnym, ale również są zadawane inne pytania, które czasami zajmują chyba więcej czasu niż pytania podstawowe, pytania, które mogłyby być spokojnie zadane na jawnym posiedzeniu komisji. A więc ten aspekt, który poruszyła pani poseł Kempa, że naszym celem powinna być taka praca, aby opinia publiczna miała jak najlepszy przegląd sytuacji, która towarzyszyła prowadzeniu śledztwa w sprawie afer węglowych, która towarzyszyła zatrzymaniu osób, które w jakiś sposób z tym aferami były związane, ta propozycja jest jak najbardziej właściwa.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja składam wniosek, aby przesłuchanie pana prokuratora Janeczka rozpocząć o godz. 12. To jest konkretny wniosek. To będzie odwleczenie naszej dyskusji o kilka godzin, będziemy mogli w dniu dzisiejszym tę sprawę załatwić. To jest pierwsza rzecz. Myślę, że można do tego podejść bez emocji. Jest to wniosek bardzo konkretny.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PoselWojciechSzarama">Druga sprawa. Zwracam się do pana przewodniczącego, aby komisja zwróciła się do prokuratora generalnego o odtajnienie protokołów z tych niejawnych posiedzeń komisji. Tam, w tych posiedzeniach komisji, uważam, że nie było nic takiego, co mogłoby zostać ujawnione ze szkodą dla prowadzonego w Łodzi śledztwa. A więc te protokoły w całości lub w części powinny być odtajnione. To pozwoli dziennikarzom i opinii publicznej zapoznać się z tymi rzekomymi rewelacjami, na podstawie których są formułowane nieprawdziwe oceny.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PoselWojciechSzarama">Również uważam, że w trakcie dzisiejszego posiedzenia komisji te wątki, które dotyczą tych tzw. postępowań dyscyplinarnych, powinny być w sposób maksymalnie szczegółowy wyjaśnione. Jednocześnie chciałbym zwrócić uwagę, że nasza komisja ma wyjaśnić okoliczności śmierci Barbary Blidy, okoliczności prowadzonego śledztwa w tej sprawie. Natomiast sytuacja taka, w której komisja zaczyna się zajmować postępowaniami prowadzonymi wobec prokuratorów, postępowaniami prowadzonymi w sprawach, może komisję doprowadzić na manowce, dlatego że logicznym ciągiem zdarzeń powinno być to, że jeśli państwo będziecie tę linię podtrzymywać, powinniśmy zacząć słuchać prokuratorów, którzy prowadzili te postępowania, że powinniśmy słuchać prokuratorów, którzy skierowali akt oskarżenia i że w ogóle powinniśmy się zająć sprawą, która obecnie toczy się w sądzie, sprawą, w której prokurator Jacek Krawczyk jest oskarżony.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę o przegłosowanie mojego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, mówiliśmy o przerwie, a pan zawsze swoją znaną metodą zaczyna od sasa do lasa. Pański wniosek będzie głosowany na następnym posiedzeniu, jeżeli pan go zgłosi w sprawach różnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, przepraszam, nie udzieliłem panu…</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki teraz się zgłasza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja nawiązuję do wypowiedzi mojego przedmówcy. Jeśli będziemy w ten sposób dyskutować, to opinia publiczna będzie miała o nas jak najgorsze zdanie. Dlatego też apeluję i proszę, proszę i apeluję, jak to mówił premier Marcinkiewicz, i stawiam też wniosek, aby komisja ogłosiła, aby pan przewodniczący zarządził 10-minutową przerwę, aby komisja mogła się we własnym gronie zastanowić nad tokiem dzisiejszego procedownaia.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Natomiast ja chciałem tylko zwrócić uwagę pani poseł Kempie, bo nie czuję się w żaden sposób manipulowanym, że na ostatnim posiedzeniu, gdy postawiła wniosek, aby odłożyć wczorajsze posiedzenie, tłumacząc tym, że muszą wyjechać z klubem na Podkarpacie, to jednogłośnie ten wniosek przyjęliśmy. Czy jest zrozumienie, konsensus w tej komisji, czy nie ma? I ta dzisiejsza awantura, te wycieczki, uważam, że nie służą powadze komisji. Dlatego wnioskuję o przerwę, abyśmy się mogli zastanowić nad dalszym tokiem procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę pana, żeby pan nie komentował wystąpień posłów. Od oceny ich jakości są inne osoby, natomiast te pana oceny po prostu są niestosowne i proszę tego nie robić. Ja starałem się w sposób spokojny i w sposób rzeczowy przedstawić pewne wnioski, krótko je umotywowałem. Jeśli one panu się nie podobają, to da pan temu wyraz w głosowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dzień dobry bardzo, ja mówię, żeby pan swoje wnioski przedstawiał we właściwym miejscu porządku obrad, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, w mojej ocenie wniosek pana posła Szaramy jest wnioskiem proceduralnym. Zatem trudno mówić o tym, żeby on był głosowany po wyczerpaniu 1. punktu porządku obrad i był głosowany po zrealizowaniu porządku, dlatego że on stanie się bezprzedmiotowy. To jest pierwsza kwestia. I to jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselBeataKempa">Natomiast druga kwestia, panie pośle Sławecki, po długiej tyradzie na mój temat pan jednak zgodził się z moim zdaniem, aby albo zarządzić przerwę, albo przystosować się do wniosku pana posła Szaramy. Tutaj nikt nie miał na celu wywołania awantury, to pan przewodniczący się zdenerwował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, naprawdę się nie denerwuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselBeataKempa">Natomiast nikt nie wiedział ani wczoraj, ani przedwczoraj, że dzisiaj dojdzie właśnie do takiej kumulacji, bo gdybyśmy o tym wiedzieli, ustalając porządek jeszcze w ubiegłym tygodniu, kiedy prosiliśmy o to, ponieważ rzeczywiście mieliśmy posiedzenie klubu parlamentarnego, aczkolwiek ja przypominam sobie, że powiedziałam, że jeśli nie będzie zgody komisji, to my przerwiemy swoje uczestnictwo w klubie i przyjedziemy w nocy na komisję. Tak że takie było moje zdanie, oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselBeataKempa">I w tej sytuacji myślę, że ostatecznie pan się zgodził z moim zdaniem i też prosi pan o przerwę. I dlatego ja też bardzo pana proszę, aby jednak pan też nie oceniał moich wypowiedzi, bo cel był jeden: przejrzystość i transparentność pracy obu komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne głosy w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja rozumiem, że są dwa wnioski. Najdalej idący jest pana posła, znaczy tak: najdalej idący był pani poseł Kempy, aby odłożyć dzisiejsze posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To proszę sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu. Zwracam się do pana i pani poseł Kempy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, jest wniosek pana Sławeckiego o 10 minut przerwy. Myślę, że jeśli chce pan to głosować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja pytam...</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselWojciechSzarama">...to niech pan ten wniosek głosuje najpierw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie udzieliłem panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani jaki wniosek...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselWojciechSzarama">Staram się panu pomóc, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję, wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselWojciechSzarama">Najpierw ta przerwa 10-minutowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wystarczy, żeby pan nie przeszkadzał.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, z mojej wypowiedzi wynikało to, aby na początek... abyśmy mogli podczas dziesięcio– czy kilkunastominutowej przerwy naradzić się, jaki będzie tok dzisiejszych prac. A potem, aby rzeczywiście odłożyć przesłuchanie pana prokuratora Janeczka, ale nie na termin odległy, tylko na przykład, tak jak zaproponował pan poseł Szarama, na dzień dzisiejszy, tylko z dwu-, trzygodzinnym opóźnieniem, aby można było... aby mogła opinia publiczna zapoznać się z już trwającym przesłuchaniem pani prokurator Janickiej, a później z przesłuchaniem pana prokuratora Janeczka. Tak że on jest tożsamy z oboma wnioskami, które złożyli panowie posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, pani chce, żebyśmy na 10 minut zrobili posiedzenie zamknięte, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselWojciechSzarama">To pan poseł Sławecki złożył taką propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Szarama, prosiłem pana, żeby pan nie przeszkadzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, pan nie chce mi udzielać głosu, ale ja się przebiję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Udzielam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pan poseł Sławecki złożył wniosek o 10 minut przerwy. Niech pan jego zapyta o interpretację, w jaki sposób ta przerwa ma się odbywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Szarama, czy pan może nie przeszkadzać, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy mogę prosić o głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie przewodniczący, modyfikuję swój wniosek, bo porządkiem obrad i nad tym, co się dalej będzie działo, powinno się zająć prezydium. Dlatego składam wniosek o zwołanie poszerzonego prezydium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pani poseł Kempa ma swój wniosek... podtrzymuje? Czy głosujemy wniosek pana posła Sławeckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselBeataKempa">Uważam, że powinniśmy głosować wniosek pana posła Sławeckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan poseł Szarama podtrzymuje swój wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselWojciechSzarama">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, to który jest najdalej idący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, teraz niech pan spróbuje sobie przypomnieć, jaki ja złożyłem wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, czyli pański jest najdalej idący.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W związku z tym, drodzy państwo, głosujemy wniosek pana posła Szaramy, aby odłożyć posiedzenie do godz. 12.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest za wnioskiem pana posła Szaramy, proszę o podniesienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale złożył pan ten wniosek czy nie, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselWojciechSzarama">Złożyłem ten wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Głosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselWojciechSzarama">...tylko ja przed chwilą, panie przewodniczący, powiedziałem, jaka powinna być kolejność procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale ja się z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselWojciechSzarama">Przecież pan poseł Sławecki i pani poseł Kempa, mówiąc o tej krótkiej przerwie, mówili o tym, że w czasie tej przerwy omówimy to, w jaki sposób mamy dzisiaj dalej pracować. No, pan próbuje teraz przegłosować najpierw mój wniosek, a potem będzie pan ogłaszał przerwę, kiedy zostanie wszystko rozstrzygnięte. No, panie przewodniczący, czasami popełniamy błędy i proszę zarządzić po prostu przerwę, bez głosowania, przecież to jest w pana kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan cofa swój wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, nie cofam swojego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mamy wniosek najdalej idący.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja myślę, że ten wniosek o zwołanie prezydium powinien bardziej służyć uspokojeniu emocji, a nie temu, żeby zmienić porządek przesłuchania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Najdalej idący wniosek jest to wniosek pana posła Szaramy o tym, żeby zarządzić przerwę czy przerwać w tej chwili posiedzenie komisji i rozpocząć o godz. 12.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest za tym wnioskiem, proszę o podniesienie ręki do góry. Dwa.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest przeciwny? Cztery.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tym samym nie przerywamy posiedzenia, ale, mając na uwadze atmosferę, zarządzam 10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozpoczynamy obrady o godz. 10.15. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-131.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-131.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana prokuratora, tak jak pan wyraził swoją wolę, na podstawie art. 11i o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego o swobodną wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-131.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#TomaszJaneczek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#TomaszJaneczek">Panie i Panowie! Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo! Z dniem 29 listopada 2005 r. powierzono mi pełnienie funkcji prokuratora apelacyjnego w Katowicach. Funkcję tę pełniłem, nomen omen, do dnia 13 grudnia 2007 r., kiedy zostałem odwołany mocą dekretu pana ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ćwiąkalskiego.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#TomaszJaneczek">Jedną z pierwszych moich decyzji było zarządzenie gromadzenia informacji przez wyznaczonego prokuratora wydziału nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach o wszystkich zakończonych w ostatnich latach sprawach dotyczących szeroko rozumianej przestępczości w tzw. sektorze górniczym. Moim zamierzeniem było zapoznanie się z decyzjami merytorycznymi w tych sprawach, zwłaszcza pod kątem prawidłowości ich podjęcia, zaznajomienie się z uzasadnieniami, a w przypadkach budzących wątpliwości polecenie wyznaczonemu prokuratorowi dokonania analizy zgromadzonego materiału dowodowego pod kątem ewentualnego wzruszenia zapadłych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#TomaszJaneczek">Innymi słowy, w szczególności postawiłem sobie za cel skutecznie i realnie walczyć, mając do dyspozycji instrumenty prawne, z wszelką patologią, z przestępczością związaną w jakikolwiek sposób z sektorem górniczym. Było tajemnicą poliszynela, że na Śląsku organy ścigania nie radziły sobie z działalnością tzw. mafii węglowej, zorganizowanych grup przestępczych czy nawet pojedynczymi osobami lub podmiotami wyprowadzającymi wielki kapitał ze spółek węglowych, kopalń kosztem Skarbu Państwa, a więc nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#TomaszJaneczek">W okresie, gdy byłem szeregowym prokuratorem zajmującym się mafią węglową, paliwową, złomową, korupcją wśród funkcjonariuszy publicznych, można było przeczytać, zwłaszcza w prasie śląskiej, ale nie tylko, szereg artykułów, wysłuchać informacji na temat wielorakich patologii w sektorze górniczym, powstawaniu niewyobrażalnych dla zwykłego człowieka fortun w wyniku pośredniczenia w handlu węglem na styku współpracy biznesu z kierownictwem kopalń i innych zakładów górniczych. To wtedy media ekscytowały się terminami baron węglowy, biznesmen węglowy, decydent węglowy, zaliczając do tego grona zindywidualizowane osoby, ludzi związanych lub potocznie kojarzonych z różnorakimi grupami przestępczymi czy też ze światem dużej polityki, a najczęściej właśnie ze światem polityki.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#TomaszJaneczek">Równocześnie miałem wiedzę, że śląska prokuratura prowadzi skromną ilość postępowań karnych w stosunku do ilości i mechanizmów zachowań przestępczych opisywanych przez media, i były to śledztwa raczej o niewielkim ciężarze gatunkowym. Prowadzone postępowania przygotowawcze w istocie nie obejmowały zachowań korupcyjnych, a jeżeli już to dotykały tę patologię w marginalny sposób. Z drugiej zaś strony głośne i nośne na Śląsku było, iż wielkie fortuny węglowe wyrosły właśnie w wyniku korupcji czynnej i biernej, dawania i brania. Korupcji, która, jak mówią niektórzy, doprowadziła w konsekwencji do upadku szeregu kopalń. Nie trzeba być Ślązakiem czy zagłębiakiem, by dostrzec w tamtym okresie rzeczone zjawisko upadania kopalń i ile z tych kopalń ostało się do dnia dzisiejszego, trudno mi jest powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#TomaszJaneczek">Proszę państwa, wiele razy byłem świadkiem rozmów, przekazów w towarzystwie znajomych, czy nawet rodziny, w toku których wręcz złorzeczono, że bandy ludzi, bandy na wysokich stanowiskach rozkradają polski węgiel, majątek kopalń, skarb państwa, że żerują na górnikach, że za nic mają ludzkie życie, że każdego kto im przeszkodzi robić biznes na handlu węglem wyeliminują. Słyszałem, że pośrednicy w handlu węglem muszą się solennie opłacać górniczym decydentom, bo w przeciwnym wypadku wypadną z rynku. Słyszałem, iż by być w układzie węglowym, trzeba mieć mocne plecy, to jest wsparcie wpływowych polityków, a do tego przychylność rezydujących na Śląsku i tu działających zorganizowanych grup przestępczych. Słyszałem, że rynek obrotu węglem to miejsce splatających się interesów świata przestępczego i polityki. Z tym tylko, iż mówili mi o tych zjawiskach, o ich powszechnej skali ludzie prywatni, moi znajomi, którzy z obawy o własne bezpieczeństwo nie powtórzyliby tych wiadomości organom ścigania, do których, jak sami twierdzili, jak sami mówili, nie mieli żadnego, nawet znikomego, zaufania. Ja ich z tego powodu nawet rozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#TomaszJaneczek">Ale, proszę państwa, w pewnym momencie mojego życia pojawiła się pewna szansa, szansa na zbadanie, czy rzeczywiście to, co mi opowiadano, czy te zachowania przestępcze miały miejsce, a jeżeli tak, kto ponosi za to odpowiedzialność, bez względu na pozycję społeczną, polityczną lub jakąkolwiek inną danej osoby. Mogłem to uczynić bardziej niż kiedykolwiek z pozycji prokuratora apelacyjnego. Jednakże postawione, proszę państwa, przede wszystkim samemu sobie, zadanie było ambitne i zarazem niesłychanie trudne co najmniej z dwóch powodów.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#TomaszJaneczek">Po pierwsze, znając Ślązaków, wiedziałem, że nie są skorzy do dzielenia się swoją wiedzą z organami ścigania, zwłaszcza nie są skłonni czynić to górnicy. I dobitnie uświadomiłem to sobie, nadzorując śledztwo w sprawie katastrofy w kopalni Halemba, w wyniku której śmierć poniosły 23 osoby.</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#TomaszJaneczek">Po wtóre, istnieje na skutek wzajemnej partycypacji w czerpaniu korzyści z działalności przestępczej autentyczna więź między stronami swoistego układu i taka egzystencja przypomina system naczyń połączonych. Zatem nie miałem złudzeń, że obiektywne poszukiwanie dowodów na poparcie powyższego będzie wyzwaniem dla kierowanej przeze mnie prokuratury. Przy tym brałem równocześnie, choć w mniejszym stopniu, pod uwagę, że to, o czym mi opowiadano, o tej działalności przestępczej, po prostu, iż ten fakt nie miał miejsca.</u>
          <u xml:id="u-132.10" who="#TomaszJaneczek">Idzie w tym zakresie, proszę państwa, o to, by dołożyć wszelkich możliwych starań, dochować obowiązku dociekania procesowego do prawdy. Idzie o to, by mieć w walce z każdym rodzajem przestępczości, i tej wielkiej, i tej maluczkiej, czyste sumienie. I brak tego sumienia, brak świadomości, że nie zrobiło się w danej sprawie wszystkiego co możliwe, że potraktowano kogoś ekstra kosztem innej osoby, kosztem zasad i sztuki prawniczej będzie prześladował, myślę, każdego prokuratora być może do końca życia.</u>
          <u xml:id="u-132.11" who="#TomaszJaneczek">Ale dążenie do rozpracowania i wyjaśnienia przestępczości węglowej nie było jedyną i wyłączną domeną mojej działalności w okresie pełnienia funkcji szefa śląskich prokuratorów. Założyłem sobie, że równie wnikliwie jak sprawy węglowe będą nadzorował pozostałe istotne śledztwa prowadzone w podległych mi prokuraturach, w szczególności prokuraturze apelacyjnej oraz okręgowych, w wydziałach tzw. liniowych. Nie stroniłem również od zapoznawania się ze sprawami prowadzonymi w prokuraturach rejonowych. Tak bowiem rozumiałem obowiązki, jakie nakładały na mnie stosowne przepisy prawa.</u>
          <u xml:id="u-132.12" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, dla przypomnienia, na podstawie obowiązującego do 17 września 2007 r. rozporządzenia ministra sprawiedliwości z dnia 11 kwietnia 1992 r. regulamin wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury § 34 – prokuratorzy pełniący funkcje kierownicze odpowiedzialni są za prawidłową realizację zadań służbowych w powierzonych im jednostkach i komórkach organizacyjnych prokuratury, a w szczególności za właściwą organizację pracy; § 36 – kierownicy jednostek organizacyjnych prokuratury dokonują podziału czynności, sporządzają plany pracy obejmujące ważniejsze działania, sprawują nadzór nad pracą podległych prokuratorów, a w razie potrzeby – podkreślam, a w razie potrzeby – zwołują odprawy, narady i konferencje. I także w razie potrzeby podejmują inne niezbędne czynności dla prawidłowego i sprawnego kierowania jednostką. § 41 tegoż rozporządzenia – przełożeni i zwierzchnicy niezależnie od sprawowania funkcji kierowniczych powinni wykonywać także czynności bezpośrednio związane z realizacją zadań ustawowych prokuratury; § 42 – prokurator przełożony i zwierzchnik służbowy sprawują nadzór nad czynnościami podległych prokuratorów, a z tytułu sprawowanego nadzoru, jak stanowi § 43, przełożony w szczególności może żądać relacji o przebiegu czynności w poszczególnych sprawach, w razie potrzeby wydawać polecenia co do kierunków postępowania, a nawet treści czynności, zapoznaje się z aktami prowadzonych postępowań, przeprowadza analizy prawidłowości realizacji zadań służbowych. § 45 ust. 2 – wykonywanie nadzoru służbowego polega przede wszystkim na osobistym zapoznawaniu się prokuratora sprawującego nadzór z aktami sprawy w celu udzielenia konsultacji lub wytycznych. Jeżeli zachodzi potrzeba wydania odpowiednich poleceń co do treści czynności, należy je przekazać kierownikowi jednostki lub jego zastępcy. Nadzór, podkreślam, proszę państwa, nie może ograniczać się wyłącznie do żądania nadsyłania informacji i sprawozdań. Na mocy zaś art. 17 ust. 1 pkt 2b ustawy o prokuraturze prokuraturą apelacyjną kieruje prokurator apelacyjny. Prokurator apelacyjny jest prokuratorem przełożonym wszystkich prokuratorów na terenie właściwości prokuratury apelacyjnej. Ale mówiąc bardziej obrazowo, mając powyższe na uwadze, prokurator apelacyjny na obszarze działania prokuratury apelacyjnej może osobiście, może osobiście lub poprzez wyznaczonych prokuratorów, żądać informacji w każdej sprawie, żądać akt każdej sprawy i zaznajamiać się z jej zawartością, określać kierunki postępowań, żądać usprawnienia postępowania, objąć sprawę nadzorem służbowym, także i tę prowadzoną w prokuraturze rejonowej. Należy przy tym, proszę państwa, pamiętać, iż najprostszą definicją działalności nadzorczej podawaną przez doktrynę prawa administracyjnego jest taka działalność stosownego organu, która polega na kontroli poczynań i wydawaniu w razie potrzeby władczych decyzji. Bardziej prosto – nadzór to kontrola plus kompetencje władcze.</u>
          <u xml:id="u-132.13" who="#TomaszJaneczek">W istocie podobnie uregulowano kompetencje prokuratura apelacyjnego po wejściu w życie nowego regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury, pewne natomiast odmienności dotyczą formy realizowania działalności nadzorczej wiążącej się z przyjęciem koncepcji wewnętrznego i zewnętrznego nadzoru służbowego.</u>
          <u xml:id="u-132.14" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, wysoka komisjo, uznałem natomiast za niezbędne przedstawienie właśnie tych pewnych fundamentalno-ustrojowych przepisów celem rozwiania pojawiających się wątpliwości, niekiedy spekulacji, a też i manipulacji co do prawnych kompetencji prokuratura apelacyjnego w Katowicach do nadzorowania sprawy czy szerzej zajmowania się śledztwem, w którym wystąpiła, podkreślam słowo „wystąpiła”, pani Barbara Blida. Przy czym chcę powiedzieć, że nigdy nie było w śląskiej prokuraturze sprawy pani Barbary Blidy. Było natomiast śledztwo dotyczące korumpowania funkcjonariuszy publicznych w zamian za możliwość funkcjonowania w branży węglowej, w istocie kilka śledztw dotyczących tak rozumianej korupcji.</u>
          <u xml:id="u-132.15" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, przedstawię w tym miejscu kilka przykładów śledztw będących w moim osobistym zainteresowaniu, bo po prostu w mojej naturze jako prokuratora było czynne zainteresowanie poważną przestępczością, śledztwami dużej wagi, skomplikowanymi faktycznie i dowodowo, postępowaniami interesującymi opinię publiczną, ale także tą przestępczością dokuczliwą dla zwykłego Kowalskiego.</u>
          <u xml:id="u-132.16" who="#TomaszJaneczek">Nigdy nie nabyłem manier salonów, nie byłem ich bywalcem, stroniłem od spotkań z oficjelami i pomimo powierzenia mi tak wysokiej funkcji w prokuraturze zawsze czułem się przede wszystkim prokuratorem śledczym. I oto przykłady, proszę państwa, postępowań będących w moim osobistym zainteresowaniu. W zakresie postępowań prowadzonych przez Prokuraturę Okręgową w Częstochowie żądałem bieżącego informowania mnie pisemnie oraz telefonicznie, a w razie potrzeby podczas służbowych narad i wizyt prokuratora okręgowego o śledztwach interesujących opinię publiczną. I tak dotyczyło to śledztwa w sprawie nieprawidłowości związanych z inwestycją w oczyszczalni ścieków w Rzeniszowie; śledztwa w sprawie niegospodarności w Myszkowskiej Fabryce Naczyń Emaliowanych, w ramach którego monitorowałem działalność cywilistyczną prokuratury. Moje zainteresowanie dotyczyło śledztwa obejmującego znaną lokalnie firmę Dublet, która mogła być pokrzywdzona działalnością jednego z dużych polskich banków; śledztwa w sprawie spowodowania śmierci prokuratora Józefa Pałki, w ramach którego po osobistym przeczytaniu akt sporządziłem pismo polecające kontynuowanie umorzonej sprawy i wykonywanie dalszych czynności procesowych – stwierdziłem przy tym bardzo niską jakość postępowania; śledztwa w sprawie rozboju na obywatelu polskim zamieszkałym w Niemczech, w ramach którego zwróciłem się o wykonanie dodatkowych czynności. Moje zainteresowanie dotyczyło śledztwa związanego z działalnością mafii paliwowej, w tym nieprawidłowości związanych z obrotem paliwem w postaci gazu; śledztwa obejmującego korumpowanie funkcjonariuszy publicznych; śledztwa dotyczącego składania fałszywych zeznań przez osobę podającą się za detektywa; postępowania dotyczącego niegospodarności w związku z inwestycją „Park jurajski”. Moje zainteresowanie dotyczyło także innych śledztw prowadzonych przez jednostki rejonowe w Lublińcu, Myszkowie i Zawierciu, co do których składał mi relacje prokurator okręgowy w Częstochowie lub właściwi prokuratorzy rejonowi. Obejmowały te postępowania prowadzone na szczeblu rejonowym korupcję wyborczą, działalność przestępczą miejscowych samorządowców, niegospodarność w związku z funkcjonowaniem miejscowych przedsiębiorstw, bulwersujących wypadków samochodowych.</u>
          <u xml:id="u-132.17" who="#TomaszJaneczek">W zakresie prowadzonych postępowań przez Prokuraturę Okręgową w Gliwicach moje zainteresowanie dotyczyło postępowań przygotowawczych w sprawie związanej z tak zwaną przestępczością węglową; oszustwa i poświadczania nieprawdy przy sprzedaży sterownic o zaniżonych grubościach dla kopalń; dotyczącej nieprawidłowości przy zakupie wyposażenia przeciwpożarowego dla śląskich kopalń – podam, iż jako pełnowartościowe dostarczano do kopalni nasady hydrauliczne i prądownice mogące powodować zagrożenie dla życia i zdrowia górników; pozornych ubezpieczeń składników majątkowych kopalń i nieprawidłowości związanych z ubezpieczeniem mienia spółek węglowych; katastrofy mające miejsce w listopadzie 2006 r. w kopalni Halemba. W wyniku tej tragedii śmierć poniosły 23 osoby.</u>
          <u xml:id="u-132.18" who="#TomaszJaneczek">W tym miejscu chcę podkreślić, iż osobiście uczestniczyłem w czynnościach na miejscu zdarzenia, rozmawiałem z rodzinami zabitych, wydałem ówczesnemu prokuratorowi okręgowemu polecenie osobistego koordynowania czynności w tej sprawie, bo być na miejscu, czuwać nad wykonywaniem pierwszych czynności, nie siedzieć w takich sytuacjach za biurkiem – tak właśnie rozumiałem pracę śledczą wykonywaną niezależnie od sprawowania funkcji szefa śląskich prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-132.19" who="#TomaszJaneczek">W ramach niniejszego śledztwa zarządziłem naradę służbową, w ramach której omawiałem z kierownictwem gliwickiej prokuratury i z samymi prokuratorami także pierwsze ustalenia sprawy, konieczne do wykonywania w trybie niezwłocznym czynności, ukierunkowywałem dalszy bieg postępowania w tej jakże bulwersującej sprawie. Następnie przekazałem żądanie stałego, cokilkudniowego informowania mnie o stanie śledztwa i zamierzeniach co do stawiania określonym osobom zarzutów. Rzeczone informacje pozyskiwałem do końca sprawowania funkcji. Moje zainteresowanie dotyczyło śledztwa w sprawie nieprawidłowości dotyczących zamówienia publicznego na wielką kwotę, złożonego przez organ samorządowy województwa; działalności na terenie Polski i Słowacji zorganizowanej grupy przestępczej trudniącej się zabójstwami, porwaniami, napadami etc.; korupcji wyborczej znanego działacza partii politycznej; oszustw ubezpieczeniowych w związku z ubezpieczaniem dużych podmiotów, a także w zakresie postępowań prowadzonych przez Prokuraturę Okręgową w Gliwicach. Interesowałem się śledztwem w sprawie naruszenia praw pracowniczych przez koncern Biedronka. Niniejsze śledztwo obejmowało swym zakresem obszar całej Polski, liczyło kilkaset tomów. Wspólnie z prokuratorem okręgowym ustalałem koncepcje prowadzenia tego skomplikowanego śledztwa, zasadę współpracy z Policją czy też koncepcje wykonywania czynności w ramach pomocy prawnej, tak by uniknąć grożącego przedawnienia w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-132.20" who="#TomaszJaneczek">W zakresie prowadzonych postępowań przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach moje zainteresowanie dotyczyło postępowań przygotowawczych jak następuje: katastrofy zawalenia się Hali Targowej w Chorzowie w styczniu 2006 r. W jej następstwie zginęło 65 osób, a kilkaset zostało pokrzywdzonych w różny sposób. Byłem na miejscu zdarzenia, widziałem ogrom ludzkiej tragedii. Dzięki pobytowi właśnie na miejscu zdarzenia wraz z prokuratorem okręgowym mogłem później, w ramach wdrożonego niezwłocznie nadzoru służbowego, współuczestniczyć w konstruowaniu pytań do biegłych w zakresie przyczyn katastrofy, mogłem współuczestniczyć w zadawaniu pytań innym uczestnikom postępowania. I nie byłoby to możliwe, proszę państwa, gdybym nie był na miejscu zdarzenia, gdybym nie rozmawiał ze strażakami, policjantami i z innymi osobami, w szczególności pokrzywdzonymi. Czynnie uczestniczyłem w ukierunkowywaniu przedmiotowego postępowania. Osobiście czytałem gromadzony sukcesywnie, bardzo obszerny materiał dowodowy, przekazując przy tym swoje przemyślenia procesowe referentom, które wiem, że zostały wykorzystane. Szczególną natomiast wagę przywiązywałem do działalności cywilistycznej w ramach tego postępowania, polecając prokuratorowi okręgowemu dołożenie wszelkich niezbędnych starań celem udzielenia pomocy rodzinom zmarłych i wszystkim pokrzywdzonym.</u>
          <u xml:id="u-132.21" who="#TomaszJaneczek">Moje zainteresowanie dotyczyło: śledztwa w sprawie korupcji w śląskim wymiarze sprawiedliwości, obejmującego m.in. płatną protekcję adwokatów i prawników, wręczanie łapówek sędziom i prokuratorom; bardzo obszernego postępowania dotyczącego mafii paliwowej, w tym prania pochodzących z przestępstw środków finansowych w wielkich rozmiarach, wręczania urzędnikom skarbowym środków pieniężnych i szeregu pomniejszych przestępstw – w toku tego postępowania przedstawiono zarzut oszustwa znanemu polskiemu posłowi, byłemu posłowi; postępowania w sprawie zatrzymania byłego prezesa PKN Orlen – bieżąco zaznajamiałem się z materiałem dowodowym, żądałem informacji, wytknąłem również bezczynność, jaka, moim zdaniem, zachodziła w tej sprawie; śledztwa dotyczące wyłudzenia mienia w wielkich rozmiarach przez osoby związane z firmą Colloseum; śledztwa w sprawie niegospodarności w związku z inwestycjami czynionymi przez Śląską Akademię Medyczną.</u>
          <u xml:id="u-132.22" who="#TomaszJaneczek">Moje zainteresowanie obejmowało postępowanie dotyczące działalności tzw. mafii złomowej, kontynuowanej w wydziale śledczym – śledztwo szczególnie skomplikowane pod względem prawnym i faktycznym. Obejmowało swym zakresem sto kilkadziesiąt tomów, a działalność kilkudziesięciu podejrzanych była prowadzona na terenie całego kraju. Postępowanie to, dotyczące mafii złomowej, było zaliczane do największych w kraju.</u>
          <u xml:id="u-132.23" who="#TomaszJaneczek">Interesowałem się też śledztwem dotyczącym bardzo skomplikowanych, międzynarodowych kwestii związanych z podpisywaniem porozumień i umów na dostawy gazu do Polski.</u>
          <u xml:id="u-132.24" who="#TomaszJaneczek">Moje zainteresowanie dotyczyło śledztw także w sprawie tzw. mafii węglowej. W tym miejscu nadmienię, iż w Prokuratorze Okręgowej w Katowicach, nie licząc innych prokuratur okręgowych, wdrożono w okresie sprawowania przeze mnie funkcji kilka postępowań przygotowawczych dotyczących tzw. przestępczości w sektorze górniczym. Jedno z nich było prowadzone w ówczesnym Wydziale VI, do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, a obecnie, z uwagi na zmiany strukturalne, jest kontynuowane w wydziale V i dotyczy korupcji związanej z dostawami do spółek węglowych obudów górniczych oraz prania pieniędzy czy też ich transferowania poza granice kraju. Przedmiotowe postępowanie, w ramach którego 11 osobom przedstawiono m.in. zarzuty korupcyjne, należy do szczególnie skomplikowanych tak pod względem dowodowym, jak i prawnym. Ujawniono i badano mechanizm działalności określonych osób, polegający w znacznym uproszczeniu na dostarczaniu do śląskich kopalń na podstawie zamówień publicznych obudów podporowych wytworzonych z uprzednio zezłomowanych, zużytych podzespołów i części. Temu procederowi towarzyszyło korumpowanie ludzi z branży górniczej, legalizowanie środków finansowych pochodzących z przestępczej działalności, m.in. poprzez ich transferowanie do innych państw, w tym państw Ameryki Północnej. Ujawniono, posiłkując się materiałem dowodowym przekazanym przez określone organy państwowe, iż bezspornie dochodziło do fikcyjnych transakcji pomiędzy podmiotami uczestniczącymi w obrocie zezłomowanymi częściami do obudów. Fikcyjnie również tworzono podmioty działające na tym rynku.</u>
          <u xml:id="u-132.25" who="#TomaszJaneczek">Należy nadmienić, iż śledztwo w przedmiotowej sprawie ma charakter nadal rozwojowy. W jego toku do grudnia 2007 r. zabezpieczono tysiące stron specjalistycznej dokumentacji, zaangażowano do działalności w jego ramach stosowne kontrolne organy państwa, przesłuchano dziesiątki świadków, planowano także zasięgnąć opinii biegłych z innych państw, mających specjalistyczną wiedzę z zakresu szeroko rozumianego przemysłu górniczego. Celem tego śledztwa było m.in. ustalenie modus operandi w odniesieniu do konkretnej kopalni i zbadanie procederu we wszystkich śląskich kopalniach. Już w pierwszym etapie tegoż śledztwa, w dniu 25 kwietnia 2007 r., zatrzymano, a następnie tymczasowo aresztowano siedmiu podejrzanych, a w odniesieniu do kolejnych planowano stosowne czynności procesowe.</u>
          <u xml:id="u-132.26" who="#TomaszJaneczek">Ze względu na specyfikę wspomnianego postępowania odbywałem wielokrotnie narady z udziałem prokuratorów prowadzących tę sprawę oraz z naczelnikiem wydziału. Zapoznawałem się z postępami w śledztwie poprzez czytanie i analizę materiału dowodowego. W szczególności proponowałem wykonanie dodatkowych czynności dowodowych, w tym przesłuchań. Na prośbę naczelnika wydziału VI interweniowałem, i z powodzeniem, u komendanta wojewódzkiego Policji w Katowicach celem powołania, a następnie poszerzenia policyjnej grupy do prowadzenia niniejszego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-132.27" who="#TomaszJaneczek">Ponadto ówczesny wydział VI prowadził rozlegle postępowania dotyczące: fakturowej zmiany kaloryczności węgla z niższej na wyższą, pozorowania działalności handlu węglem, pozorowania działalności w celu legalizowania pieniędzy pochodzących z fikcyjnych transakcji, podrabiania tzw. kwitów przewozowych i innych oszustw w sektorze górniczym. Niniejszemu śledztwu, mechanizmowi działalności przestępczej, okradaniu kopalń, poświęciłem osobną konferencję prasową.</u>
          <u xml:id="u-132.28" who="#TomaszJaneczek">Także i ten wydział VI prowadził postępowanie przygotowawcze dotyczące niedopełnienia w latach 2005–2006 przez członków zarządu jednej ze spółek węglowych obowiązku w zakresie dochodzenia kar umownych powstałych w wyniku niewywiązywania się przez znany międzynarodowy koncern stalowy z zakupu zakontraktowanych ilości węgla i dopuszczenia do powstania szkody w kwocie ponad 6 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-132.29" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, generalnie zainicjowane na przestrzeni kilku lat postępowania, w tym w okresie ostatnich trzech lat, dotyczące przestępczości węglowej ujawniły szereg przestępczych mechanizmów, które można podzielić na następujące kategorie. Były to działalności: mechanizmy przestępcze związane z obrotem węglem, miałem węglowym i koksem; mechanizmy związane z organizowanymi przetargami na dostawę urządzeń i wykonywanie usług na rzecz kopalń czy spółek węglowych; mechanizmy przestępcze związane z nabywaniem przez podmioty górnicze urządzeń niepełnowartościowych, o zaniżonych parametrach bądź pozbawionych atestów i sprowadzeniem przez to bezpośredniego niebezpieczeństwa dla życia i zdrowia osób zatrudnionych w kopalniach; mechanizmy związane z zawieraniem przez podmioty górnicze umów ubezpieczeniowych; mechanizmy związane z działaniem na szkodę podmiotów górniczych osób zobowiązanych do zajmowania się sprawami majątkowymi; mechanizmy związane z zachodzącymi w obszarze górniczym zachowaniami o charakterze korupcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-132.30" who="#TomaszJaneczek">W zakresie prowadzonych postępowań przez Prokuraturę Okręgową w Bielsku-Białej, stosunkowo małą jednostkę organizacyjną prokuratury, moje zainteresowanie obejmowało m.in. dwie wyjątkowo złożone sprawy. Pierwsza z nich dotyczyła korumpowania przede wszystkim bielskich sędziów i prokuratorów. Jest tu prawdopodobnie – lub była – sprawa w tym przedmiocie największa w Polsce, pozostająca w szczególnym zainteresowaniu opinii publicznej, jak i samego środowiska prawników. Asumpt do jej rozwoju dostarczyły m.in., choć nie tylko, wyjaśnienia skruszonego sędziego. W okresie pełnienia przeze mnie funkcji doprowadzono do skutecznego uchylenia kilku immunitetów prawnikom. W ramach nadzoru nad tym postępowaniem przygotowawczym regularnie żądałem ustnych i pisemnych informacji od pani prokurator okręgowej, analizowałem również dostarczane mi kopie protokołów przesłuchań świadków i podejrzanych. W szczególności zapoznawałem się z każdym projektem wniosku o uchylenie immunitetu, po czym przekazywałem stosowne spostrzeżenia pani prokurator okręgowej. Kolejna sprawa dotyczy niegospodarności w wielkich rozmiarach w związku z inwestycją, kompleksem urzędowym w Dąbrowie Górniczej. Ponadto w moim zainteresowaniu informacyjnym pozostawało kilka postępowań karnych o znacznym ciężarze gatunkowym, obejmujących działalność zorganizowanych grup przestępczych na Podbeskidziu, w tym znanego w całym kraju z kronik policyjnych Zbigniewa N.</u>
          <u xml:id="u-132.31" who="#TomaszJaneczek">Natomiast w odniesieniu do prowadzonych postępowań w macierzystej Prokuraturze Apelacyjnej w Katowicach moje zainteresowanie dotyczyło w zasadzie wszystkich prowadzonych spraw. Chcę z pełną konsekwencją podkreślić, że gros spraw przekazano tej prokuraturze, mojej prokuraturze, w okresie od grudnia 2005 r. do sierpnia 2007 r. z pominięciem właściwości miejscowej, głównie, jeżeli nie w każdym przypadku, na mocy decyzji ówczesnego prokuratora krajowego, pana Janusza Kaczmarka. Były to sprawy szczególnie skomplikowane pod każdym możliwym względem, wymagające przede wszystkim bardzo wielu długotrwałych pomocy prawnych poza granicami Polski, dodatkowo sprawy, z którymi nie radziły sobie inne prokuratury. Mogę postawić taką właśnie tezę, albowiem osobiście czytałem lub przeglądałem te sprawy na etapie przekazania. I przedwczesna już na pierwszy rzut oka odmowa, umorzenie, zaniechanie wyjaśnienia pojawiających się wątków pobocznych, mogących jednakże otworzyć drogę do wyjaśnienia wątku głównego, to rzeczywiste bolączki przejmowanych przez prokuraturę apelacyjną postępowań.</u>
          <u xml:id="u-132.32" who="#TomaszJaneczek">Analogicznie jak w odniesieniu do spraw prowadzonych przez podległe mi prokuratury okręgowe czy rejonowe, osobiście czytałem protokoły przesłuchań świadków oraz podejrzanych, odbywałem rozmowy z prokuratorami celem przedstawienia postępów w sprawach, omówienia pojawiających się problemów prawnych, kłopotów z realizacją pomocy prawnych, głównie przez strony i rosyjską, i szwajcarską. Wzywałem prokuratorów niemal w każdym tygodniu do siebie, do gabinetu, na rozmowy indywidualne i w każdym przypadku rozmowy merytoryczne, bo każde z prowadzonych śledztw było, bez przesady, codziennie w zainteresowaniu opinii publicznej. Praktycznie nie było dnia, by media nie pisały o sprawie pana Marka Dochnala, Petera Vogla, najbogatszych Polaków, roli i udziału w określonych przedsięwzięciach biznesowych byłego prezydenta, a w szczególności o występujących bez liku postępowaniach, najważniejszych politykach, i tak od lewa do prawa.</u>
          <u xml:id="u-132.33" who="#TomaszJaneczek">Notabene bardzo często, a nawet regularnie, dzieliłem się z ustaleniami, w przedmiocie ustaleń z byłym prokuratorem krajowym Januszem Kaczmarkiem, który jako mój przełożony tego ode mnie wymagał.</u>
          <u xml:id="u-132.34" who="#TomaszJaneczek">I chcę stanowczo w tym momencie podkreślić, że nadzorowanie osobiste spraw prowadziłem do ostatnich dni pełnienia funkcji, żądając informacji w interesującym mnie zakresie, a w każdym bądź razie nie byłem zaskakiwany przez dziennikarzy pytaniami w kwestii dokonanych zatrzymań, prośbami o potwierdzenie wykonania określonych czynności w sprawach, w tym o mających miejsce przesłuchaniach, a na konferencjach prasowych, informujących o działalności podległej mi prokuratury, relacjonowałem stany postępowań, mając zawsze na uwadze, rzecz jasna, ich dobro, bez potrzeby obecności referentów. Mówiąc kolokwialnie, jako szef wiedziałem na bieżąco, co dzieje się na moim podwórku. Wiedziałem jako pierwszy i o wpadkach, których moim zdaniem było niewiele, ale także o pomyśle i realizacji zadań procesowych. Ale osiągnięcie takiego stanu rzeczy, pomoc pokrzywdzonym, nie byłoby jednak możliwe, i powtórzę to po wielokroć, bez osobistego zaangażowania w prowadzone w podległych mi prokuraturach wszystkich szczebli postępowaniami przygotowawczymi.</u>
          <u xml:id="u-132.35" who="#TomaszJaneczek">I nie jest prawdą, proszę państwa, objawioną teza, iż szef, który, mówiąc kolokwialnie, nie interesuje się osobiście swoim podwórkiem, jest dobrym szefem. Przeciwnie, taka osoba, czy się komuś podoba, czy nie, będzie zawsze obiektywnie marnym szefem. Ale na pewno brak osobistego zainteresowania sprawami, brak osobistego zaangażowania w nie, jest niesamowicie wygodne dla prokuratora apelacyjnego, jednak wtedy stanie się li tylko urzędasem w potocznym rozumieniu tego słowa. I brak zainteresowania wyzwala takiego szefa od wielu nieuniknionych problemów, zdejmuje z niego faktyczną odpowiedzialność za ewentualne niepowodzenia śledcze, a w ogóle czyni życie łatwym, lepszym i przyjemnym, od 7.30 do 15.30. Dla mnie opuszczenie budynku o tej porze często było odległym marzeniem. I straconą jest ta prokuratura, której szef nie interesuje się prowadzonymi postępowaniami, bo prokuratura powołana jest w szczególności do tego, by ścigać przestępców, nie zaś być jednym z urzędów miejskich, i oby tak się nie stało, zwłaszcza w obecnych czasach.</u>
          <u xml:id="u-132.36" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, śledztwo Prokuratury Okręgowej w Katowicach, dawnego Wydziału V Śledczego, o numerze sygnatury V Ds. 25/06/S w sprawie udzielania przez Barbarę Kmiecik korzyści majątkowych osobom pełniącym funkcje publiczne w latach 1994–2004 na terenie całego kraju – to jest o czyn z art. 229 § 1 Kodeksu karnego – zostało wszczęte przez prokuratora rejonowego Katowice Centrum-Zachód w Katowicach w dniu 3 marca 2006 r. Jego prowadzenie powierzono katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Podstawę wszczęcia przedmiotowego śledztwa stanowiły wyłączone materiały z innego postępowania prowadzonego przeciwko Barbarze Kmiecik i innym siedmiu osobom, zakończonego skierowaniem aktu oskarżenia przeciwko wyżej wymienionym.</u>
          <u xml:id="u-132.37" who="#TomaszJaneczek">W dniu 27 marca 2006 r. niniejsze postępowanie zostało przejęte do dalszego prowadzenia przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach, ówczesny Wydział V Śledczy. Wiedzę o jego przejęciu powziąłem na przełomie marca i kwietnia. Referat złożył mi prokurator okręgowy Krzysztof Sierak. O ile dobrze pamiętam, zażądałem nawet kopii protokołów, tak by zorientować się co do zakresu postępowania. Dowiedziałem się wówczas, że referentem sprawy wyznaczono prokuratora Emila Melkę. Po zapoznaniu się ze wstępnymi materiałami zwróciłem się do prokuratora okręgowego o czuwanie nad sprawnym przebiegiem tego śledztwa, zresztą jak każdego innego.</u>
          <u xml:id="u-132.38" who="#TomaszJaneczek">W okolicach, jak dobrze pamiętam, września 2006 r. zażądałem od prokuratora okręgowego informacji o postępach śledztwa. I pamiętam, iż prokurator okręgowy Krzysztof Sierak zakomunikował mi, że postępowanie w istocie nie jest prowadzone, albowiem referent sprawy, prokurator Emil Melka, dopuścił do istotnych przewlekłości w gromadzeniu materiału dowodowego. Jako przykład przewlekłości prokurator okręgowy podał, że przez okres około trzech miesięcy dokonano wyłącznie przesłuchania dwóch świadków. Wówczas, po tej relacji raz jeszcze zwróciłem się do prokuratora Krzysztofa Sieraka o wzmożenie nadzoru nad referentem, zmobilizowanie go do działań procesowych oraz o rozważenie przydzielenia do sprawy dodatkowej osoby lub nawet osób. Miałem świadomość bowiem, iż w tej sprawie może dojść do przedawnień, toteż poprosiłem o pełną mobilizację i zdynamizowanie czynności.</u>
          <u xml:id="u-132.39" who="#TomaszJaneczek">W okolicach, jak pamiętam, października 2006 r. ponownie zażądałem od prokuratora okręgowego, w formie ustnej lub pisemnej, informacji o postępach śledztwa. Pamiętam, iż prokurator Krzysztof Sierak powiadomił mnie, iż referent Emil Melka nie wykonuje lub nie wykonał żadnych czynności w sprawie i że nie ma rokowań co do zakończenia w rozsądnym, realnie krótkim terminie przedmiotowego postępowania. Mając na uwadze groźbę przedawnień przestępstw korupcyjnych, raz jeszcze zawnioskowałem o przydzielenie dodatkowej osoby do prowadzenia śledztwa i odciążenie pana prokuratora Emila Melki.</u>
          <u xml:id="u-132.40" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, z ramienia Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach zostały skierowane do Prokuratury Okręgowej w Katowicach dwa tzw. wytyki. Pierwszy był sporządzony 27 września 2006 r. Jego autorem był obecny prokurator prokuratury apelacyjnej Grzegorz Korpała. Kolejny wytyk został skierowany miesiąc później, również z ramienia prokuratury apelacyjnej, i jego autorem był pan prokurator prokuratury apelacyjnej Maciej Makowski. Ci prokuratorzy są prokuratorami, można powiedzieć, zaufanymi obecnej pani prokurator apelacyjnej. Prokuratorzy ci, po osobistym zaznajomieniu się z aktami, po osobistym zaznajomieniu się z materiałem dowodowym, doszli do wniosku, do konstatacji, że postępowanie przygotowawcze zawiera istotne błędy. Bo, proszę państwa, wytyk stanowi formę pisma służbowego, które sporządza się wówczas, gdy w związku z postępowaniem dostrzeżono uchybienie i uchybienie jest na tyle istotne, że wymaga wytknięcia służbowego, reakcji służbowej w celu zabezpieczenia prawidłowego toku postępowania i spowodowania, by postępowanie osiągnęło cele wytyczone dyspozycją art. 297 K.p.k. Ponieważ treść tych wytyków, uważam, że stanowi tajemnicę służbową, odniosę się ewentualnie, jeżeli państwo powiedzą, w części niejawnej do treści, ale powiem generalnie i ogólnie. Wytyki sporządza się i ekspediuje do instancji podrzędnej w tego typu sprawach, gdy – dla przykładu – doszło w związku z postępowaniem do istotnej i zawinionej zwłoki w przesłuchiwaniu określonych osób, gdy doszło do nieprawidłowości w związku z wyjaśnieniem wątków pobocznych, które mają istotny wpływ dla wyjaśnienia wątku głównego, bo brak jest adekwatnych działań procesowych w sprawie. Wytyk sporządza się i ekspediuje dlatego, bo w śledztwie nie sporządzono planu, a zakres podmiotowy, stopień skomplikowania takiego śledztwa wymaga koniecznie sporządzenia planu dla ułatwienia chociażby orientacji w śledztwie. Wytyk sporządza się, a czasami łączy się z pismem instrukcyjnym, bo należy zlecić osobiste wykonywanie czynności przez prokuratora – należy zlecić osobiste zaangażowanie się, ze względu na specyfikę śledztwa, prokuratora. Wytyk połączony z pismem instrukcyjnym ekspediuje się, bo należy zalecić kierownikowi podległej jednostki wzmocnienie osób prowadzących dane postępowanie bądź zalecić powołanie grupy do prowadzenia danego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-132.41" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, ja o tych tzw. wytykach służbowych dowiedziałem się – mimo że były sporządzone we wrześniu i w październiku 2006 r. – kilkanaście miesięcy później, w połowie 2007 r. Ale w pełni zaprezentowana przez prokuratorów Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach ocena w tych pismach służbowych potwierdza mój pogląd, że postępowanie V Ds. 25/06 prowadzone było przez długi czas, niemal cały rok 2006 – nie wiedzieć, dlaczego – nieprawidłowo, w mojej ocenie bardzo wolno. Pamiętam, iż faktycznie prokurator okręgowy zadecydował o wzmocnieniu postępowania dodatkowymi osobami, jednakże równocześnie podjął decyzję o wyłączeniu od jego kontynuowania prokuratora Melkę.</u>
          <u xml:id="u-132.42" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, chcę przy tej okazji oświadczyć w sposób dobitny, iż wbrew doniesieniom prasowym, a szczególnie „Gazety Wyborczej”, wbrew, moim zdaniem, celowym chyba przekłamaniom medialnym, pan prokurator Emil Melka został pozbawiony tego śledztwa, pozbawiony w cudzysłowie, na etapie początkowym, gdy nie można było wyciągnąć jakichkolwiek racjonalnych wniosków, a nawet prognoz, czy i jaka osoba będzie mieć przedstawione zarzuty, i jakie ewentualnie będą to zarzuty. To nawet kierunki tego postępowania nie były sprecyzowane. Sam prokurator Emil Melka przyznał, jak wiadomo, iż na etapie, w którym przestał prowadzić przedmiotowe postępowanie, nie można było nawet przewidzieć, czy i komu zostaną przedstawione zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-132.43" who="#TomaszJaneczek">Tym niemniej, w mojej ocenie, niektóre media celowo podawały nieprawdę, jakoby prokurator Emil Melka został odsunięty od śledztwa, bo nie chciał stawiać zarzutów Barbarze Blidzie. Chcę oświadczyć, szanowni państwo, że jest to kłamstwo. Tak samo jak kłamstwem jest, iż jakobym nakłaniał pana prokuratora Emila Melkę, by złożył oświadczenie o treści, że nie było na niego żadnych nacisków. To kolejne kłamstwo. Było dokładnie przeciwnie. Zażądałem od pana prokuratora Melki, by, jeżeli posiada taką wiedzę, powiedział lub napisał, kto i, mówiąc kolokwialnie, na co go naciskał. Bo jeżeli już był naciskany przeze mnie, to na to, by wziął się do roboty. Jakże łatwo zweryfikować fakty w tym zakresie, chociażby posiłkując się ustaleniami poczynionymi w gdańskiej prokuraturze. Sam prokurator Melka, jak się później dowiedziałem, zaprzeczył jakimkolwiek naciskom. Twierdził, że żartował sobie z prokuratora apelacyjnego. Tymczasem niektórzy, a w szczególności dziennikarze, zrobili z prokuratora Melki w pewnym sensie prześladowaną osobę, która została odsunięta od śledztwa, bo nie chciała stawiać pani Blidzie zarzutu. To kłamstwo, i to wierutne kłamstwo.</u>
          <u xml:id="u-132.44" who="#TomaszJaneczek">Szanowna komisjo, mając na względzie oczywistą przewlekłość w przedmiotowej korupcyjnej sprawie, obejmującej kilkadziesiąt wątków do wyjaśnienia, mając na uwadze realną możliwość przedawnień wielu przestępstw, postanowiłem, że w 2007 r. będę odbywał mniej więcej co dwa tygodnie cykliczne spotkania, w zasadzie narady służbowe, z udziałem referentów. W mojej ocenie narady służbowe miały m.in. zmotywować prokuratorów do pracy, przy tym pomóc im w ukierunkowywaniu sprawy, pomóc w ocenie materiału dowodowego. I podkreślam, proszę państwa: miały one charakter wyłącznie merytoryczny. Wyłącznie merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-132.45" who="#TomaszJaneczek">Jako że przez cały rok 2006 prowadzono to postępowanie niemrawo, zwróciłem się w grudniu 2006 r. do mojego zastępcy, pana Piotra Gojnego, aby sporządził w formie tabeli zestawienie wątków niezbędnych do wyjaśnienia i czynności do przeprowadzenia w ramach każdego z tych wątków. Pan Piotr Gojny, bardzo doświadczony prokurator, o dużym zakresie wiedzy, wyraził zdanie, iż sprawa jest bardzo rozległa i wymaga dużego osobistego nakładu w pracę prokuratorów. Jego zdanie w pełni podzieliłem. Pan prokurator Piotr Gojny w dniu 3 stycznia 2007 r. przesłał prokuraturze okręgowej zestawienie tabelaryczne zawierające wnioski faktyczno-dowodowe płynące z analizy treści dotychczasowych zeznań dwóch świadków, w tym jednego istotnego. Przy tym pan prokurator Gojny wyraził sugestię uporządkowania zdarzeń, uszczegółowienia przesłuchań oraz usystematyzowania podawanych faktów. Zlecił także zabezpieczenie niezbędnej dokumentacji oraz dokonanie jej analizy. Pan prokurator Piotr Gojny wyodrębnił kilkadziesiąt wątków w ramach tej sprawy, które należało wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-132.46" who="#TomaszJaneczek">I tak były to pokrótce: wątki, w liczbie kilkunastu, korumpowania szeregu polityków lewej strony polskiej sceny politycznej, ale i osób prawicy; wątek sprzecznego z prawem funkcjonowania określonego układu polityczno-towarzyskiego; wątek korumpowania posła na Sejm; wątek przekazania posłowi na Sejm RP korzyści majątkowych w zamian za pomoc przy zakupie kopalni; wątek korumpowania członków zarządu i kierownictwa wielu spółek węglowych; wątek korumpowania kierownictwa jednej z elektrociepłowni; wątek eliminacji określonej osoby w latach 90. z dostaw węgla do elektrociepłowni Połaniec; wątek powoływania się na wpływy w ABW i WSI; wątek korumpowania prezesów spółdzielni mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-132.47" who="#TomaszJaneczek">Chcę, szanowni państwo, podkreślić, że w każdej innej sprawie – niezależnie od ciężaru gatunkowego, zwłaszcza wobec groźby przedawnień, wobec w pewnym sensie raczej lekceważącego podejścia do jej prowadzenia, określonych, stwierdzonych, nie tylko przeze mnie, błędów, bo potwierdzonych przez nadzorujących sprawę prokuratorów – postąpiłbym tak samo: a więc narady merytoryczne, wzmocnienie składu prokuratorów, czuwanie nad rytmicznością ich pracy. Gdybym nie zareagował, wiedząc o takich nieprawidłowościach, sam naraziłbym się na odpowiedzialność co najmniej dyscyplinarną.</u>
          <u xml:id="u-132.48" who="#TomaszJaneczek">Jeżeli idzie o przebieg narad służbowych, to były one zwoływane od końca stycznia, może od lutego 2007 r., i miały wyłącznie, podkreślam, wyłącznie charakter merytoryczny. Uczestniczyli w nich: prokurator okręgowy w Katowicach Krzysztof Sierak, jego zastępca Marek Wójcik, mój zastępca Piotr Gojny, naczelnik wydziału śledczego Tomasz Czapla, następnie nowy prokurator okręgowy Krzysztof Błach, referenci – wówczas asesorzy, obecnie prokuratorzy – Piotr Wolny, Sebastian Głuch, Małgorzata Kaczmarczyk-Suchan i kierownik grupy prokurator Tomasz Balas. Wstępnie założyłem, że narady będą mieć miejsce w poniedziałek, jednakże nie zawsze dochowywałem tego terminu, albowiem musiałem poświęcać czas również na zaznajomienie się i nadzorowanie innych spraw, na narady z prokuratorami okręgowymi i referentami. Nie zawsze byłem do końca narad z powyższych względów. Jednakże do każdej z narad przygotowywałem się, analizując przekazywane mi ustnie lub pisemnie informacje, a najczęściej zapoznając się z kopiami przedkładanych mi protokołów przesłuchań. Dodatkowo w sprawach skomplikowanych, a więc w tej także, analizowałem orzecznictwo sądowe. I właśnie te czynności, takie działania z mojej strony, pozwoliły mi być równym partnerem do dyskusji o sprawie. Tak było w każdym przypadku, również w tej i innych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-132.49" who="#TomaszJaneczek">W niniejszej sprawie wysłuchiwałem relacji referentów co do przeprowadzonych czynności, suwerennej oceny dowodów co do zamierzeń na przyszłość, co do pojawiających się wątpliwości prawnych, możliwych kwalifikacji poszczególnych zdarzeń i zachowań. Po wysłuchaniu każdego z referentów przedstawiałem swoje stanowisko, pogląd na dane zagadnienie.</u>
          <u xml:id="u-132.50" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, chcę oświadczyć w sposób stanowczy, konsekwentny, że nigdy, szanując niezależność prokuratorów, nie starałem się narzucić swojego stanowiska, zwłaszcza odmiennego, komukolwiek. Nikomu też swojego stanowiska, poglądów nie narzuciłem. Wytwarzałem wręcz dyskusje nad odmiennymi stanowiskami, posiłkując się doktryną, literaturą oraz orzecznictwem sądowym. I czyniłem to dla dobra sprawy. Jako ciekawostkę podam – o czym dowiedziałem się później z prasy – że za dopuszczenie do przedawnienia w jednym ze śledztw pociągnięto do odpowiedzialności, co najmniej dyscyplinarnej, szefa jednej z dużych prokuratur okręgowych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-132.51" who="#TomaszJaneczek">Panie i panowie, szanowna komisjo, generalnie można powiedzieć, że w latach 90. prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie handlu węglem wiązało się z powszechnym łapownictwem. Ktokolwiek chciał funkcjonować w branży, był zmuszony w różnej formie i rozmiarach opłacać się osobom, od których zależały rozmaite decyzje o sprzedaży węgla określonym podmiotom. Opłacanie się przybierało na ogół postać wręczania korzyści finansowych osobom, które decydowały o sprzedaży węgla, zwłaszcza pośrednikom. Wręczanie oraz przyjmowanie korzyści finansowych, zwanych potocznie prowizjami, było procederem rozległym na taką skalę, że jego uczestnicy traktowali go jako normalne zjawisko. Normalne zjawisko w prowadzeniu działalności gospodarczej w zakresie handlu węglem, nie upatrywali naganności tego rodzaju zjawisk, co więcej, powszechnie nie traktowano tego zjawiska nawet jako działalności przestępczej. Istotnym uczestnikiem tego rodzaju procederu była jedna z osób występujących w sprawie. Przedmiotem działalności tej osoby był obrót węglem kamiennym, koksem, miałem węglowym. W celu uzyskania możliwości zakupu węgla uczestnik postępowania pani Barbara Kmiecik nawiązywała osobiste kontakty z osobami podejmującymi decyzje w przedmiocie sprzedaży węgla, po czym prowadziła z nimi negocjacje co do wysokości prowizji naliczanych od ilości sprzedanego węgla. Na ogół ustalane prowizje mieściły się w kwotach od 1,50 zł do 3 zł liczonych od każdej tony. Natomiast tzw. prowizje eksportowe, naliczane od eksportowanej tony węgla, dawały rentowność rzędu 9 dolarów. I właśnie ta rentowność eksportowa pozwalała na generowanie zysku umożliwiającego uiszczanie ustalonych prowizji będących faktycznie łapówkami.</u>
          <u xml:id="u-132.52" who="#TomaszJaneczek">Proszę państwa, na podstawie zgromadzonego materiału dowodowego referenci w sprawie o sygnaturze V Ds. 25/06 wydali zarzuty korupcyjne w stosunku do sześciu osób, w tym w stosunku do Barbary Blidy. Barbarze Blidzie uznano za zasadne przedstawienie zarzutu udzielenia pomocy Barbarze Kmiecik do przekazania innej osobie, prezesowi Zarządu Rudzkiej Spółki Węglowej, kwoty 80 tys. zł w zamian za umorzenie odsetek ustawowych naliczanych od niespłaconych należności głównych, tj. występku z art. 18 § 2 dawnego Kodeksu karnego w związku z art. 241 dawnego Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-132.53" who="#TomaszJaneczek">Natomiast w stosunku do Zbigniewa Baranowskiego wydano zarzut, że pełniąc funkcję publiczną prezesa zarządu Rudzkiej Spółki Węglowej przyjął od Barbary Kmiecik, korzystającej z pomocy Barbary Blidy i innej nieustalonej osoby, obietnicę, nie kwotę, obietnicę udzielenia korzyści majątkowej w postaci pieniędzy w kwocie 80 tys. zł w zamian za umorzenie odsetek należnych wyżej wymienionej spółce naliczonych od niespłaconych z tytułu dostaw węgla należności głównych przez Agencję Handlową Barbary Kmiecik, tj. przestępstwo z art. 239 § 1 dawnego Kodeksu karnego. Nadto w tej sprawie wydano postanowienia o przedstawieniu zarzutów w stosunku do Wiesława K. –. o przestępstwo z art. 228 Kodeksu karnego, w stosunku do Jerzego H. – o przestępstwo z art. 228 Kodeksu karnego, w stosunku do Jacka W. – o przestępstwo z art. 239 dawnego Kodeksu karnego, w stosunku do Bogdana G. – o przestępstwo z art. 239 dawnego Kodeksu karnego, w stosunku do Henryka D. – o przestępstwo z art. 229 dawnego Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-132.54" who="#TomaszJaneczek">Proszę państwa, dodam przy tym, iż prowadzący tę sprawę nie mogli z góry, niejako ex cathedra wykluczyć, że pani poseł Barbara Blida byłaby objęta innymi jeszcze zarzutami, dla przykładu być może przywłaszczenia mienia, przyjęcia korzyści majątkowej nawet w znacznych rozmiarach, być może płatnej protekcji, a ekstremalnie w skrajnym przypadku również wyłudzenia kwoty 80 tys. zł, gdyby tejże nie przekazała Zbigniewowi B. W każdym bądź razie wątpliwości w tej kwestii musiałyby być rozwiane na dalszym etapie prowadzonego postępowania w ramach zaplanowanych czynności. Jedyną chyba możliwością rozwiania tychże wątpliwości byłyby stosowne zakładane i zaplanowane przez referentów konfrontacje. Jednakże w konsekwencji prokuratorzy prowadzący tę sprawę suwerennie zadecydowali, by na kwiecień 2007 r. przedstawić pani Barbarze Blidzie zarzut pośredniczenia w przekazaniu pieniędzy, tj. przestępstwa z art. 18 § 2 dawnego Kodeksu karnego w związku z art. 241 dawnego Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-132.55" who="#TomaszJaneczek">Moim zdaniem natomiast zachodziły istotne przesłanki dowodowe i faktyczne, by uznać, że Barbara Blida była współsprawcą przestępstwa udzielenia korzyści majątkowej, a nie tylko pomocnikiem. I tu, proszę państwa, wystarczy przywołać orzecznictwo sądów, stanowiące, iż za współsprawcę należy traktować nie tylko tego, kto w zamiarze popełnienia czynu zabronionego wspólnie z innymi osobami realizuje czynność wykonawczą, ale także tego, kto sam nie wykonując nawet w części znamienia przestępstwa, lecz działając wspólnie z innymi osobami w celu realizacji zawartego z nimi porozumienia, w ramach przyjętego podziału ról, przyczynia się w sposób istotny do urzeczywistnienia wspólnie zamierzonego przestępstwa. W myśl tej zasady istota współsprawstwa sprowadza się do wzięcia istotnego udziału w bezpośredniej realizacji podjętej wspólnie decyzji popełnienia przestępstwa. Zatem, innymi słowy, koncepcja współsprawstwa opiera się na istnieniu istotnego wkładu, podkreślam, istotnego wkładu w przedsięwzięcie będące przestępstwem.</u>
          <u xml:id="u-132.56" who="#TomaszJaneczek">Moim zdaniem, podkreślam, że jest to li tylko moje zdanie, zachodziły także przesłanki dowodowe, by Barbarze Blidzie już na chwilę zatrzymania przedstawić zarzut z art. 228 zagrożony karą pozbawienia wolności, której górna granica wynosi co najmniej 8 lat. Za takim poglądem, taką oceną dowodową przemawiało, moim zdaniem, orzecznictwo sądowe, zresztą dosyć rozbudowane, rozległe w odniesieniu do przestępstwa z art. 228 Kodeksu karnego. I tak w oparciu o utrwalone orzecznictwo, w tym orzecznictwo Sądu Najwyższego, uprawnionym jest stanowisko, iż istota łapownictwa biernego, a więc określonego w art. 228 Kodeksu karnego, polega na przyjęciu przez osobę pełniącą funkcję publiczną nienależnych korzyści lub ich obietnicy w związku ze służbą np. posła, ministra. Związek ten zachodzi zarówno gdy funkcjonariusz przyjął korzyść za konkretną czynność, jak i wtedy, gdy ofiarowana korzyść ma na celu całokształt jego działalności, a w szczególności, gdy idzie o przychylne usposobienie na przyszłość, uniknięcie z jej strony niekorzystnych decyzji oraz pozyskanie względów danego funkcjonariusza, a więc korzyść nie musi być za daną czynność. Akcentuje się także w orzecznictwie, iż sprawca przestępstwa łapownictwa biernego nie musi w ogóle ingerować w dany proces decyzyjny, albowiem ogólną kompetencją do przyjęcia łapówki jest właśnie to, że dana osoba pełni funkcję publiczną.</u>
          <u xml:id="u-132.57" who="#TomaszJaneczek">Sprawca popełnia przestępstwo z art. 228, gdy nie dokonuje żadnych czynności, chociaż w związku z tymi czynnościami może, jest uprawniony do ich dokonania. Idzie więc o przyjęcie łapówki, korzyści za tzw. życzliwy stosunek. I chcę podkreślić, że nie wszystkie osoby zdążono objąć zarzutami, bo z tego, co pamiętam i wiem, doszło do kilku przykładów przedawnień w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-132.58" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, z formalnego punktu widzenia na dzień 25 kwietnia 2007 r., co przyznali zresztą sami referenci, mieliśmy do czynienia z taką oto sytuacją procesową, że pani Barbara Blida, po pierwsze, była podejrzaną o popełnienie przestępstwa cytowanego przeze mnie, a po drugie, osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa z art. 228 Kodeksu karnego. A w sprawie karnej podejrzany i osoba podejrzana to nie są tożsame pojęcia. Podejrzany jest to osoba, w stosunku do której wydano postanowienie o przedstawieniu zarzutu, natomiast osoba podejrzana jest to osoba, w stosunku do której skierowane jest ściganie karne, a owo rozróżnienie ma istotne znaczenie przy okazji dywagowania o przesłankach zatrzymania określonych w art. 247 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-132.59" who="#TomaszJaneczek">Szanowni Państwo! Szanowna Komisjo! Na podstawie art. 313 § 1 Kodeksu karnego, jeżeli dane istniejące w chwili wszczęcia śledztwa lub zebrane w jego toku uzasadniają dostatecznie podejrzenie, że czyn popełniła osoba, sporządza się postanowienie o przedstawieniu zarzutów, ogłasza się je niezwłocznie podejrzanemu i przesłuchuje się. Zatem na chwilę sporządzenia postanowienia o przedstawieniu zarzutów musi istnieć podejrzenie o stopniu dostatecznym co do popełnienia przestępstwa, a więc nie chodzi o ustalenie, nie chodzi o stwierdzenie, nie chodzi o potwierdzenie, że określona osoba popełniła przestępstwo, lecz zebrane dowody muszą wskazywać na li tylko prawdopodobieństwo jego popełnienia. Dostateczność wskazuje więc na pewne minimum oceniane według rzecz jasna pewnych kryteriów doświadczenia życiowego z zachowaniem jakichś proporcji płynących z uwzględnienia całokształtu okoliczności i materiału dowodowego w sprawie. W niniejszej sprawie z całą pewnością zachodziły przesłanki do wydania postanowienia o przedstawieniu Barbarze Blidzie zarzutu, moim zdaniem, w zasadzie zarzutów. Można się spierać co do ich ostatecznego kształtu, przyjętej kwalifikacji, ale na dzień 25 kwietnia 2007 r. nie ma wątpliwości, że świętej pamięci pani poseł powinna zarzut lub, moim zdaniem, zarzuty usłyszeć, albowiem nakazywał tak zgromadzony i wszechstronnie zweryfikowany materiał dowodowy, który ów poziom dostateczności osiągnął. Gdyby prokuratorzy w takiej właśnie sytuacji, na kanwie tak zgromadzonych i tak zweryfikowanych dowodów, jak miało to miejsce w kwietniu 2007 r., dłużej zwlekali z wydaniem postanowienia o przedstawieniu zarzutu lub przesłuchiwaliby panią Blidę w charakterze świadka, lub wykonywaliby czynności z jej udziałem jako świadkiem, sami przekroczyliby swoje uprawnienia. Podkreślam – sami przekroczyliby swoje uprawnienia, bo zgodnie ze stanowiskiem wyrażonym chociażby przez Sąd Najwyższy, a i sądy apelacyjne, w charakterze świadka może być przesłuchana wyłącznie osoba i tylko do czasu, gdy stan obciążających ją dowodów osiągnie poziom wskazany w art. 313 § 1 Kodeksu postępowania karnego. Jeżeli taki stan został osiągnięty wskutek zgromadzonych i zweryfikowanych dowodów, osobę taką należy przesłuchać jako podejrzanego, przyznając tej osobie wszystkie należne jej jako uczestnikowi procesu uprawnienia. Przesłuchanie takiej osoby, a więc pani Barbary Blidy, w charakterze świadka, z zachowaniem pouczeń przynależnych świadkowi w miejsce pouczeń o przysługującym jej uprawnieniu do składania lub odmowy składania wyjaśnień, oznaczałoby uzyskanie przez organy ścigania informacji w sposób jawnie sprzeczny z regułami procesu. I stąd w treści art. 313 § 1 Kodeksu karnego, który wówczas miał zastosowanie, należy upatrywać zakazu przesłuchania określonej w nim osoby w charakterze innym, jak tylko podejrzanego, a taki przypadek zachodził w odniesieniu do pani Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-132.60" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, jak już zostało powiedziane, w toku narad, choć nie tylko – także narady tej, na której przedstawiono zamierzenia procesowe co do zarzutów, jakie należy przedstawić poszczególnym osobom – referenci suwerennie przedstawili zamierzenia w kwestii zatrzymań.</u>
          <u xml:id="u-132.61" who="#TomaszJaneczek">Pozwólcie państwo, że odwołam się w tym miejscu do ogólnie dostępnego protokołu przesłuchania w charakterze świadka pani prokurator Małgorzaty Kaczmarczyk-Suchan, złożonych w łódzkiej prokuraturze. Świadek ten zeznał, cytuję: Generalnie zarzut przedstawiony Barbarze Blidzie nie budził moich wątpliwości, zatrzymanie, co do podstaw prawnych i faktycznych, generalnie też nie. Bardziej związane to było z moimi wewnętrznymi obawami związanymi w ogóle z zatrzymaniami, a tym bardziej osoby publicznej. Obawiałam się, że ktoś może naszą pracę wykorzystać inaczej, niż chcielibyśmy. W moich obawach tym, kto miał wykorzystać naszą pracę, były media, politycy i nikt więcej. Te osoby mogły później podnosić, iż zatrzymania nie są w celach, o których mowa w K.p.k., lecz celach politycznych. Moje obawy były wynikiem tego, co się ostatnio dzieje w mediach, a mianowicie, że są różne zatrzymania, które potem są oceniane czysto politycznie, nie patrząc na materiał zebrany w sprawach, bo go nie znamy z mediów. Ale przecież to, że ktoś jest osobą publiczną, nie może być przyczyną niezatrzymywania, bo logiczne jest, że mamy równość wobec prawa.</u>
          <u xml:id="u-132.62" who="#TomaszJaneczek">Dalej świadek ten zeznał: Chociaż podczas zatrzymań do sprawy 25/06 została zatrzymana osoba z prawicy, a nikt o tym nie mówi, i tylko tak się mówi, że to śledztwo jest formą rozliczenia z lewicą. I mam wrażenie, że ta osoba z prawicy nie pasuje do koncepcji. Dodam, proszę państwa, że osobą zatrzymaną kojarzoną z prawicą był zresztą były działacz BBWR, były poseł, pan podejrzany Henryk D.</u>
          <u xml:id="u-132.63" who="#TomaszJaneczek">Jeżeli idzie o ocenę wątpliwości przekazanych przez panią prokurator Kaczmarczyk-Suchan w kwestii potrzeby zatrzymania pani Barbary Blidy, to w pewnym sensie starałem się ją zrozumieć, choć, powiem szczerze, że nie do końca mogłem. Pani prokurator zgłaszała wątpliwości natury raczej emocjonalnej, nie merytorycznej, stąd ocenie merytorycznej poddawane być nie mogły.</u>
          <u xml:id="u-132.64" who="#TomaszJaneczek">Co natomiast, proszę państwa, w kwestii zatrzymania Barbary Blidy zeznał pan prokurator Tomasz Balas, nieformalny kierownik grupy prowadzącej śledztwo. Cytuję: Wracając do kwestii zatrzymania Barbary Blidy, zarówno ja, jak i Piotr Wolny oraz Sebastian Głuch byliśmy tutaj zgodni co do tego, że istnieją podstawy prawne i faktyczne do tego, aby dokonać zatrzymania pani Barbary Blidy celem realizacji zadań stricte procesowych. Miałem wątpliwość natury ogólnospołecznej, że po dokonaniu zatrzymania pani Blidowej podniesione zostanie publicznie, czy to przez jej kolegów z ugrupowań lewicowych, czy też przez inne środowiska, że po raz kolejny prokuratura staje się narzędziem walki politycznej. Nawet tą wątpliwością podzieliłem się ze swoimi przełożonymi, którzy rozumiejąc, że istnieje taka obawa, zwrócili mi uwagę na jedną rzecz, że przede wszystkim jestem prawnikiem i mam postępować tak, jak to wynika z przepisów, a nie co zostanie później powiedziane. Po drugie, powiedzieli mi, że kierując się takimi kryteriami, prokurator byłby całkowicie ubezwłasnowolniony i nie mógłby dokonać czynności procesowych w stosunku do osób, które są publicznie znane bądź pełnią eksponowane funkcje. Mój dylemat był dylematem pozaprawnym.</u>
          <u xml:id="u-132.65" who="#TomaszJaneczek">Proszę państwa, widzimy na tym przykładzie, że żadna z osób, a w szczególności tych osób, o których mówiono, spekulowano, że nie chcieli zatrzymywać pani Blidy, żadna z tych osób nie przedstawiła argumentów merytorycznych, kodeksowych, odwoływała się do argumentów społecznych, pozakodeksowych. Ale na tej zasadzie, szanowna komisjo, prokurator prowadzący sprawę może powiedzieć, że oto względy społeczne nie pozwalają mu zatrzymać, dla przykładu, wyznawców sekty wudu czy świadków Jehowy. Ale osoby te, powiem państwu, dostrzegły to, co ja lekceważyłem, nie doceniałem. Mianowicie przewidziały, że nastąpi ogromny, wręcz niewyobrażalny dotąd atak na katowicką prokuraturę, że sprawa mafii węglowej posłuży do manipulowania na dowolne sposoby faktami przez niektóre media, dziennikarzy, a, ubolewam, także i polityków. Nie przewidziałem też, że niektórzy nie wybaczą mojej prokuraturze, że rusza święte krowy, osoby dotąd nietykalne. Nie przewidziałem tego, że prokuratorzy, którzy ścigali przestępców, sami staną się ściganymi. Nie przewidziałem, że prokuratorzy, którzy zaczęli ścigać polityków, sami staną przed politykami i będą tłumaczyć się, dlaczego ścigają czy ścigali ich kolegów czy koleżanki.</u>
          <u xml:id="u-132.66" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, wypowiadając swoją ocenę, zarówno ja, jak i osoby pełniące funkcje kierownicze, pozostawiliśmy wszystkim referentom pełną swobodę decyzyjną. To wszak oni suwerennie mieli podjąć decyzje w przedmiocie ewentualnych zarzutów, ich kwalifikacji prawnej, a w szczególności w przedmiocie zatrzymań, i, co za tym idzie, wydać lub nie stosowne postanowienia i zarządzenia. Gdybym natomiast ja prowadził to postępowanie, postąpiłbym inaczej. Wydałbym w stosunku do pani Barbary Blidy, na podstawie zgromadzonych materiałów, zweryfikowanych materiałów, zweryfikowanych na dzień 25 kwietnia 2007 r., również postanowienie obejmujące znamiona występku z art. 228 Kodeksu karnego. Jednakże w niniejszym śledztwie decyzje w przedmiocie zarzutów pozostawiono swobodnej woli, nieskrępowanej woli referentów. Ale dodam też, proszę państwa, iż gdybym chciał jako prokurator apelacyjny wpłynąć i zmienić suwerenne decyzje prokuratorów, wykorzystałbym z pewnością instrumenty ówczesnego art. 8 ustawy o prokuraturze, przyznającego przełożonym prawo do wydawania poleceń, nawet co do treści czynności procesowych. Jednakże suwerenność i niezależność prokuratorów miała przed tym pierwszeństwo, i to pomimo dostrzeganych przeze mnie mankamentów.</u>
          <u xml:id="u-132.67" who="#TomaszJaneczek">Zwrócę jeszcze państwu, szanowna komisjo, uwagę na inny bardzo istotny aspekt związany z planowanymi zatrzymaniami w sprawie. Nikt z kierownictwa prokuratury apelacyjnej, a w szczególności ja, nie przesądzał w toku narad służbowych, czy i jakie ewentualnie zastosować wobec podejrzanych środki zapobiegawcze. Jest oczywiste, że takie decyzje podejmuje się po wykonaniu wszystkich zaplanowanych czynności. Nie utkwiło mi w pamięci, czy te kwestie poruszali referenci. Dla mnie ta kwestia, kwestia ewentualnego stosowania środków zapobiegawczych, była kwestią wtórną. Ale na pewno prokurator wydający postanowienie o przeszukaniu pomieszczeń mieszkalnych głęboko rozważał w stosunku do podejrzanej Barbary Blidy zastosowanie wolnościowych środków zapobiegawczych, na przykład w postaci dozoru policji czy zakazu opuszczania kraju połączonego z zatrzymaniem paszportu. Niemniej jednak niczego co do ewentualnych środków zapobiegawczych na naradach nie przesądzano i nie podejmowano decyzji w tym przedmiocie.</u>
          <u xml:id="u-132.68" who="#TomaszJaneczek">Proszę państwa, pozwolę sobie przytoczyć treść art. 244 K.p.k., to tak w kwestii dopuszczalności zatrzymań. Stanowi on, iż policja ma prawo zatrzymać osobę podejrzaną, jeżeli istnieje uzasadnione przypuszczenie, że popełniła ona przestępstwo, a zachodzi obawa ucieczki lub ukrycia się tej osoby albo zatarcia śladów przestępstwa bądź też nie można ustalić jej tożsamości, albo istnieją przesłanki do przeprowadzenia przeciwko tej osobie postępowania w trybie przyspieszonym. Ale szczegółowego znaczenia nabiera w tej sprawie treść art. 247 § 1 Kodeksu postępowania karnego. Stanowi on, że prokurator może zarządzić zatrzymanie i przymusowe doprowadzenie osoby podejrzanej. W tym celu wolno zarządzić przeszukanie.</u>
          <u xml:id="u-132.69" who="#TomaszJaneczek">Powołany przepis stanowił materialną i formalną podstawę zatrzymań zrealizowanych w niniejszej sprawie. Przepis ten określa jedynie, że taką decyzję można zastosować wobec osoby podejrzanej, wobec osoby podejrzanej, jest to jedyna i konieczna przesłanka, jaka musi istnieć. Poza tą przesłanką przepis nie określa żadnych innych materialnych warunków, które muszą zaistnieć, aby można było wydać zarządzenie czy postanowienie o zatrzymaniu. I nie można przy tym odwoływać się do treści art. 244 stanowiącego o przesłankach tak zwanego policyjnego zatrzymania. Oznacza to, że obawa ucieczki lub ukrycia się osoby podejrzanej czy też zatarcia śladów przestępstwa nie stanowią wyłącznego warunku zarządzenia przez prokuratora zatrzymania i przymusowego doprowadzenia osoby podejrzanej.</u>
          <u xml:id="u-132.70" who="#TomaszJaneczek">I zwrócę jeszcze raz uwagę państwa, jeżeli pozwolicie, bo to kluczowa kwestia, że przepisy te operują pojęciem osoba podejrzana. Osoba podejrzana nie jest podejrzanym w rozumieniu art. 71 § 1 Kodeksu postępowania karnego, albowiem nie wydano w stosunku do niej postanowienia o przedstawieniu zarzutów. A zatem skoro przepisy dopuszczają możliwość zatrzymania i doprowadzenia osoby podejrzanej, to tym bardziej można zatrzymać i przymusowo doprowadzić podejrzanego. Wobec podejrzanego wszak materiał dowodowy z większym prawdopodobieństwem wskazuje na jego sprawstwo aniżeli osoby podejrzanej. Jeżeli natomiast można zatrzymać i doprowadzić osobę we wcześniejszym etapie postępowania, nieobjętą postanowieniem o przedstawieniu zarzutu, to tym bardziej taką decyzję można podjąć wobec osoby, co do której wydano postanowienie o przedstawieniu zarzutów. Pierwszy z brzegu komentarz przedstawia taką interpretację tych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-132.71" who="#TomaszJaneczek">Co prawda, szanowni państwo, kilka miesięcy od zatrzymania Barbary Blidy, w lutym 2007 r., o ile dobrze pamiętam, Trybunał Konstytucyjny orzekł, iż § 1 tegoż przepisu jest sprzeczny z konstytucją, albowiem nie zawiera przesłanek, jakie muszą być spełnione, by prokurator mógł wydać zarządzenie. Jednakże nie oznacza to, iż nawet w chwili obecnej tego przepisu nie należy stosować. Istotna i prosta jest bowiem konstatacja Trybunału Konstytucyjnego, iż powołany przepis dawał i do chwili nowelizacji daje prokuratorowi możliwość zatrzymania na dowolnym etapie postępowania, o ile autonomicznie uzna to za niezbędne i właściwe. A więc trybunał skonstatował, że to autonomiczna wola, z racji sprawowanego urzędu, autonomiczna wola prokuratora decyduje o tym, czy zatrzymać daną osobę, jeżeli jej zatrzymanie ma zabezpieczyć prawidłowy tok postępowania.</u>
          <u xml:id="u-132.72" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, zasadność zatrzymania zawsze łączy się z istnieniem odpowiedniej podstawy dowodowej, uzasadniającej przypuszczenie, że dana osoba popełniła przestępstwo. Po drugie, stosowanie zatrzymania ma zabezpieczyć prawidłowy tok postępowania. W niniejszej sprawie istniały podstawy faktyczne i prawne, by wydać postanowienie o przedstawieniu zarzutów Barbarze Blidzie. Następnie wydane postanowienie należało ogłosić, przesłuchać w charakterze podejrzanej, dokonać kilku konfrontacji tej podejrzanej, w szczególności ze świadkiem Barbarą Kmiecik i podejrzanym Zbigniewem Baranowskim, okazać jej stosowne zabezpieczone dokumenty. W zależności od wyników czynności z udziałem Barbary Blidy prokuratorzy przewidywali, a bynajmniej nie wykluczali możliwości stosownej zmiany lub uzupełnienia postanowienia o przedstawieniu jej zarzutów i objęcie tym postanowieniem także przestępstwa z art. 228 Kodeksu karnego. Barbara Blida jako zatrzymana nie mogłaby się z pewnością kontaktować z osobami trzecimi występującymi w sprawie. Możliwość taką by jej stworzono, doręczając wezwanie do stawiennictwa. Jako wezwana podejrzana miałaby, co prawda, obowiązek pozostawania do dyspozycji prokuratora, ale chociażby w koniecznych przerwach między zaplanowanymi czynnościami mogłaby się kontaktować osobiście lub telefonicznie z innymi osobami, poprzez zatrzymanie możliwość taką wyeliminowano.</u>
          <u xml:id="u-132.73" who="#TomaszJaneczek">Samo doręczenie jej wezwania rodziło także pewne obawy. Wszak prawidłowo wypełniając blankiet wezwania, należałoby podać rodzaj sprawy, kwalifikację prawną, a i to, w jakim charakterze świadka czy podejrzanego wzywany ma się stawić. I nawet średnio inteligentny człowiek jest w stanie na podstawie prawidłowo wypełnionego blankietu wezwania do stawiennictwa zorientować się co do przedmiotu śledztwa, a w szczególności co do swojego statusu procesowego. Jeżeli zechce, zwłaszcza podejrzany, będzie miał wystarczający czas, by podjąć działania zakłócające prawidłowy bieg postępowania. Chodzi więc i chodziło o zminimalizowanie do minimum ryzyka wpływania na tok śledztwa. Nie można było również wykluczyć i takiej sytuacji, że Barbara Blida nie stawi się na wezwanie, przez co udaremni założoną taktykę prowadzonego śledztwa i terminy zaplanowanych przesłuchań świadków oraz innych podejrzanych. Ponadto było można założyć ryzyko, iż wezwana podejrzana pomiędzy przerwami po prostu oddali się, uniemożliwiając wykonanie czynności procesowych.</u>
          <u xml:id="u-132.74" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, w mojej ocenie powyższe wskazuje, że decyzja o zatrzymaniu Barbary Blidy miała wyłącznie na celu zabezpieczenie prawidłowego toku postępowania i była umocowana w obowiązujących przepisach Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-132.75" who="#TomaszJaneczek">Proszę państwa, szanowna komisjo, legalność zatrzymania to oczywista przesłanka tej czynności. Decyzje w tym przedmiocie wydał legalnie działający organ, prokurator, który był arbitralnie uprawniony do podjęcia takiej decyzji na podstawie art. 247 § 1 Kodeksu postępowania karnego. Realizacja zatrzymania była zlecona funkcjonariuszom ABW uprawnionym do przeprowadzania takich czynności na podstawie K.p.k. oraz ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu. Osoba, co do której wydano zarządzenie o zatrzymaniu, nie korzystała z jakiegokolwiek immunitetu, nie przekroczono czasu zatrzymania. Zatem w mej ocenie brak jest przesłanek nielegalności zatrzymania.</u>
          <u xml:id="u-132.76" who="#TomaszJaneczek">Ale wskazane rozważania prawne i przesłanki należy per analogiam odnieść w stosunku do pozostałych zatrzymanych, bo pamiętajmy, że w tej sprawie były także zatrzymane inne osoby i przymusowo doprowadzone. Po wykonaniu zaplanowanych czynności procesowych, a przede wszystkim konfrontacji, w tej sprawie wobec dwóch podejrzanych zastosowano wolnościowe środki zapobiegawcze, to jest poręczenie majątkowe w różnych kwotach oraz zakaz opuszczania kraju. W stosunku natomiast do podejrzanych Jerzego H. i Wiesława K. wystąpiono do sądu o zastosowanie, celem zabezpieczenia prawidłowego toku postępowania, środków zapobiegawczych w postaci tymczasowych aresztowań. Postanowieniami z dnia 27 kwietnia właściwy sąd rejonowy zastosował względem tych podejrzanych tymczasowe aresztowanie na okres 3 miesięcy. Sąd skontrolował także zasadność i legalność zatrzymania jednego z podejrzanych, to jest Wiesława K., wskutek jego zażalenia, podzielając stanowisko prokuratury w kwestii istnienia przesłanek zatrzymania. Sąd stwierdził, iż zebrany w sprawie materiał dowodowy dał podstawę do przyjęcia, iż zaszła przesłanka uzasadnionego przypuszczenia popełnienia przestępstwa przez zatrzymanego, a jego zwolnienie rodziłoby obawę zacierania śladów. Sąd potwierdził, że materiał dowodowy sprawy dawał podstawy do przedstawienia zarzutu podejrzanemu, a obawa matactwa zachodząca w sprawie była na tyle realna, że niezbędne stało się, celem zabezpieczenia prawidłowego toku postępowania, zatrzymanie podejrzanego. I analogicznie stanowisko to, podzielane przez niezawisły sąd, zachodziło, moim zdaniem, równolegle w stosunku do kolejnych zatrzymanych podejrzanych. W szczególności natomiast sąd stosujący tymczasowe aresztowania uznał, że zgromadzony w sprawie materiał dowodowy w sposób dostateczny uzasadnił fakt popełnienia przez każdego z podejrzanych zarzucanego mu przestępstwa, a zeznania ważnego świadka Barbary Kmiecik, złożone w śledztwie, ocenił jako wiarygodne, spójne, konsekwentne, podobnie jak pozostały materiał dowodowy. Wystarczy, szanowna komisjo, sięgnąć do stosownych postanowień sądu o tymczasowych aresztowaniach i zapoznać się w szczególności z uzasadnieniami sądów.</u>
          <u xml:id="u-132.77" who="#TomaszJaneczek">Co więcej, postanowienia sądu pierwszej instancji w kwestii tymczasowych aresztowań zostały poddane kontroli odwoławczej Sądu Okręgowego w Katowicach, rozpoznającego zażalenie złożone na zastosowane izolacyjne środki zapobiegawcze. I co orzekł, szanowna komisjo, Sąd Okręgowy w Katowicach, utrzymując w mocy zaskarżone postanowienia w przedmiocie tymczasowych aresztowań? Orzekł on w dniu 6 czerwca 2007 r., że słusznie sąd rejonowy przyjął, iż przeprowadzone w sprawie dowody wskazują na duże prawdopodobieństwo popełnienia przez podejrzanych, tymczasowo aresztowanych Wiesława K. i Jerzego Ch., przestępstw i stwierdził, że zasadnie w takiej sytuacji zastosował na podstawie zgromadzonego materiału dowodowego w sprawie sąd rejonowy środek zapobiegawczy w postaci tymczasowego aresztowania, kierując się, rzecz jasna, potrzebą zabezpieczenia prawidłowego toku postępowania. Również przesłanki w tym zakresie podstaw dowodowych poddane były kontroli sądowej w następstwie przedłużeń tym podejrzanym okresu tymczasowych aresztowań ponad trzy miesiące. I w tym przypadku także niezawisły sąd w dniu 16 lipca 2007 r. przyjął, iż analiza materiału dowodowego zebranego w sprawie wskazuje na duże prawdopodobieństwo popełnienia przez aresztowanych, uprzednio podejrzanych, zarzucanych im przestępstw. Zupełnie, moim zdaniem, więc chybioną i niemerytoryczną jest teza, że prokuratura nie dysponowała materiałem dowodowym, by stawiać podejrzanym, w tym Barbarze Blidzie, zarzutów, a także zatrzymywać określone osoby.</u>
          <u xml:id="u-132.78" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, jest faktem, że Prokuratura Okręgowa w Katowicach finalnie umorzyła śledztwo przeciwko Zbigniewowi Baranowskiemu o przestępstwo polegające na przyjęciu obietnicy korzyści majątkowej w kwocie 80 tys. zł. Proszę jednak zwrócić uwagę, że jako podstawę przyjęcia umorzenia określono art. 322 § 1 Kodeksu postępowania karnego. Stanowi on, iż jeżeli postępowanie nie dostarczyło podstaw do wniesienia aktu oskarżenia, umarza się śledztwo. I to jest autonomiczna podstawa, autonomiczna do tej wskazanej w art. 17 Kodeksu postępowania karnego. A więc nie przyjęto, że czynu nie popełniono, że brak jest danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie popełnienia przestępstwa albo iż czyn nie zawiera znamion przestępstwa. Uznano, umarzając to śledztwo przeciwko panu Zbigniewowi Baranowskiemu, iż wobec śmierci Barbary Blidy brak jest możliwości przeprowadzenia konfrontacji z Baranowskim. A śmierć podejrzanej i niemożliwość pozyskania od niej wyjaśnień spowodowały, iż w sprawie zaistniały absolutnie nieusuwalne wątpliwości dowodowe, które prawo nakazuje bezwzględnie tłumaczyć na korzyść podejrzanego, i tak stanowi art. 5 Kodeksu postępowania karnego. Owe nieusuwalne wątpliwości dowodowe łączyły się ze śmiercią podejrzanego, podejrzanej, przepraszam, Barbary Blidy i ukonstytuowały się dopiero wówczas, to jest w dniu 25 kwietnia 2007 r., i w żaden sposób nie można wyciągać z tego wniosku, iż materiał dowodowy na dzień 25 kwietnia 2007 r. nie był wystarczający do przedstawienia Zbigniewowi Baranowskiemu zarzutu korupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-132.79" who="#TomaszJaneczek">Panie i panowie, dnia 25 kwietnia 2007 r. około godz. 6.20 zostałem telefonicznie poinformowany przez prokuratora okręgowego Krzysztofa Błacha, iż Barbara Blida targnęła się na własne życie, strzelając do siebie z przyłożenia. Wówczas pan Błach nie był w stanie niczego więcej powiedzieć, nie odniósł się też do stanu jej zdrowia. Po upływie kilku minut wykonałem telefon do pana Krzysztofa Sieraka, dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, powiadomiłem go o fakcie, iż Barbara Blida w toku zatrzymywania targnęła się na życie i poprosiłem w związku z tym o przekazanie niezwłocznie tej informacji kierownictwu. Po upływie dalszych minut, o ile pamiętam, zatelefonował do mnie minister sprawiedliwości. Zakomunikowałem panu ministrowi, iż w toku realizowanych zatrzymań w jednej z tzw. spraw węglowych pani Barbara Blida wykonała zamach na swoje życie przy użyciu broni palnej. Otrzymałem od ministra polecenie spowodowania rzetelnego postępowania, rzetelnego przeprowadzenia czynności na miejscu zdarzenia, wyjaśnienia wszystkich jego okoliczności, dopilnowania, by nie doszło do utraty śladów. Nadto minister polecił mi przekazywanie bieżących informacji o rozwoju sytuacji w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-132.80" who="#TomaszJaneczek">Po przeprowadzonych rozmowach, po zjedzeniu śniadania w domu, a nawet w jego trakcie wykonałem telefon do prokuratora okręgowego. Zwróciłem się o skierowanie na miejsce tragedii najlepszych prokuratorów, najlepiej z wydziału VI, którzy by przeprowadzili pierwsze czynności w domu pani Blidy. Pamiętam, iż taki telefon wykonałem równocześnie do prokuratora Tomasza Tadli, rzecznika prasowego i naczelnika ówczesnego wydziału śledczego, prosząc, by, jeżeli już znalazł się na miejscu, z polecenia prokuratora okręgowego czuwał nad pierwszymi czynnościami. Ja również postanowiłem osobiście pojechać na miejsce tragedii do Siemianowic Śląskich. Z uwagi na korki do mojego biura w Katowicach dotarłem o godzinie mniej więcej 8.45. Po drodze odebrałem jeszcze lub wykonałem jakieś połączenia, których nie jestem w stanie sobie odtworzyć. W Katowicach podjąłem decyzję, by na miejsce zdarzenia przyjechali prokuratorzy z Prokuratury Okręgowej w Gliwicach celem przejęcia czynności od katowickich śledczych, tę jednostkę prokuratury wyznaczyłem bowiem do prowadzenia śledztwa w sprawie samobójczej śmierci Barbary Blidy. Polecenie prowadzenia śledztwa w sprawie najprawdopodobniej przekazałem zastępcy prokuratora okręgowego w Gliwicach, Radosławowi Woźniakowi. Szło o to, by z uwagi na zapewnienie obiektywizmu katowicka prokuratura, która prowadziła sprawę przeciwko Barbarze Blidzie, nie zajmowała się wyjaśnianiem okoliczności jej śmierci. To rutynowa polityka mająca na celu dobro śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-132.81" who="#TomaszJaneczek">Około godz. 9.15 samochodem służbowym przyjechałem na miejsce zdarzenia. Zastałem tak funkcjonariuszy ABW znanych mi z widzenia, prokuratora Tomasza Tadlę, prokuratora rejonowego w Siemianowicach Śląskich Bogdana Kozieła, prokuratora Emila Melkę – co mnie zresztą, powiem państwu, mocno zdziwiło – oraz prokuratora Sebastiana Chmielewskiego z Wydziału do Spraw Przestępczości Zorganizowanej w Katowicach. Prokuratora Sebastiana Chmielewskiego wyznaczyłem do wykonywania czynności na miejscu, zabezpieczania śladów oraz do przeprowadzania rozpytań osób mających jakąkolwiek informację w przedmiocie zdarzenia. Czynności te pan prokurator miał wykonywać do momentu przyjazdu prokuratorów z Gliwic. Znajdując się na podwórzu domu, zwróciłem się do funkcjonariusza ABW znanego mi z widzenia o zrelacjonowanie przebiegu zdarzenia. Następnie zwróciłem się do prokuratorów Kozieła i Melki, by wrócili do swych obowiązków, po czym wszedłem do wnętrza domu. Przed wejściem dowiedziałem się, że nastąpił, potwierdzony przez lekarza, zgon pani Blidy. Podano mi, o ile pamiętam, nawet odniesienie czasowe. W domu zastałem funkcjonariuszkę ABW, która, jak ustaliłem, wykonywała czynności z udziałem denatki. Była ona niesamowicie roztrzęsiona, trudno mi było nawiązać z nią spójny, werbalny kontakt. Zwróciłem się równocześnie do prokuratora Sebastiana Chmielewskiego o przeprowadzenie rozpytań osób przy użyciu będącego na miejscu urządzenia rejestrującego dźwięk. Złożyłem kondolencje i współczucie panu Blidzie, doszło bowiem do wielkiej tragedii, przede wszystkim tragedii dla niego osobiście, dla jego rodziny. Również dla mnie było to – nie zawaham się użyć tych słów – okropne przeżycie.</u>
          <u xml:id="u-132.82" who="#TomaszJaneczek">Około godz. 10.50 wyjechałem z panem Blidą do Prokuratury Okręgowej w Katowicach, a już powziąłem wiadomość, że do Prokuratury Okręgowej w Katowicach jadą prokuratorzy z Gliwic. Po zaproszeniu pana Blidy do pokoju przesłuchań, usytuowanym na jedenastym piętrze, zwróciłem się do jednej z sekretarek, żeby zapewniła panu Blidzie picie, wodę, herbatę, posiłek oraz ogólnie czuwała nad nim. Gdy około 11.30 przyjechali prokuratorzy w Gliwic, zarządziłem przesłuchanie pana Blidy. Zapewniłem również stawiennictwo psychologa.</u>
          <u xml:id="u-132.83" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, jest istotnym, że niniejsza sprawa była badana w szczególności w zakresie dowodowym w maju 2007 r. w Biurze Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej przez pana prokuratora doktora Bogusława Michalskiego, obecnego prokuratora apelacyjnego w Warszawie, można więc powiedzieć, że przez osobę zaufaną obecnego ministra sprawiedliwości. Zresztą pan minister, jak przeczytałem, tak o panu doktorze prokuratorze Michalskim się wyraża. Pan prokurator sporządził notatkę, która znajduje się w aktach sprawy – państwo mają wgląd do tej notatki – z dnia 29 maja. Myślę, że nie popełnię tutaj ewentualnie żadnego przestępstwa, ponieważ treść tej notatki została ujawniona przez „Newsweek”, a także znajdowała się na łamach „Dziennika” i pewne fakty zostały ujawnione. Zatem, przyjmując koncepcję, iż przestępstwem jest pierwotne ujawnienie informacji stanowiących tajemnicę służbową – myślę, że tutaj biegli potwierdzą taką koncepcję – pozwolicie państwo, że odniosę się w określonej części, w takiej części, w jakiej moim zdaniem nie naruszam tutaj tajemnicy służbowej. Pan prokurator Michalski – z uwagi na ujawnienie tej notatki już dziennikarzom – pan prokurator Michalski zauważył i napisał, iż z uwagi na nieprecyzyjne ustalenie czasu popełnienia przestępstw mogło nastąpić ich przedawnienie. Jego zdaniem nie podjęto czynności procesowych zmierzających do rozwiania pojawiających się w sprawie sprzeczności.</u>
          <u xml:id="u-132.84" who="#TomaszJaneczek">Pan prokurator Michalski zauważył i napisał, iż z uwagi na nieprecyzyjne ustalenie czasu popełnienia przestępstw mogło nastąpić ich przedawnienie. Jego zdaniem, nie podjęto czynności procesowych zmierzających do rozwiania pojawiających się w sprawie sprzeczności. Pan prokurator Michalski wyraził pogląd, iż w stosunku do Barbary Blidy należało bardziej wnikliwie rozważyć jej współsprawstwo, nie zaś przypisywać jedynie pomocnictwo. Co więcej, wyraził on krytyczne stanowisko w kwestii odstąpienia od przedstawienia pani Blidzie zarzutu biernego łapownictwa z art. 228 Kodeksu karnego. Generalnie natomiast, pan prokurator Michalski skonstatował, iż postępowanie wymaga objęcia go wzmożonym nadzorem w ramach prokuratury apelacyjnej w celu zapewnienia bieżącej kontroli nad jego przebiegiem i podejmowanymi w nim decyzjami. Jednym słowem, pan doktor nauk prawnych, zaufany pana ministra, pan prokurator Michalski wytknął wszystkie dostrzegane i podnoszone przeze mnie wcześniej mankamenty czy ułomności tego postępowania. Nadmienię też, że akta niniejszej sprawy były badane również przez prokuratorów w prokuraturze apelacyjnej. Zlecone im badanie potwierdziło w całej pełni sygnalizowane przeze mnie na poszczególnych etapach postępowania mankamenty, błędy wytykało i generalnie było zbieżne ze stanowiskiem pana prokuratora Michalskiego.</u>
          <u xml:id="u-132.85" who="#TomaszJaneczek">Zmierzając do końca, szanowni państwo, i rekapitulując – materiał dowodowy zgromadzony w toku przedmiotowego śledztwa w zakresie odnoszącym się do pani Barbary Blidy, zresztą do innych podejrzanych także, nie ograniczał się do zeznań jednej osoby. Został on weryfikowany we wszelki możliwy, wszechstronny sposób zeznaniami innych osób, później wyjaśnieniami podejrzanych, zabezpieczoną dokumentacją. Materiał dowodowy poddano ocenie w zakresie znamion czynów zabronionych, z uwzględnieniem zasad logiki i doświadczenia życiowego. Został też na dalszym etapie zweryfikowany przez niezawisły sąd. Materiał tak zweryfikowany dawał dostateczną podstawę, by przedstawić zgodnie z treścią art. 313 § 1 K.p.k. pani Blidzie zarzut sensu stricte korupcyjny. Żaden z referentów nie miał co do tego żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-132.86" who="#TomaszJaneczek">Jak już wspomniałem, gdyby pani Blida została wobec tak udokumentowanego materiału dowodowego przesłuchana w charakterze świadka, naruszono by jej prawa. Co więcej, w zakresie wykraczającym ponad wydane w stosunku do niej postanowienia o przedstawieniu zarzutów była osobą podejrzaną, a więc taką, w stosunku do której skierowano ściganie. Na podstawie opisanego materiału dowodowego realnym było przedstawienie jej kolejnego bardzo poważnego zarzutu korupcyjnego, przyjęcia korzyści majątkowej, zagrożonego karą pozbawienia wolności, której górna granica wynosi co najmniej 8 lat. Z uwagi na jej śmierć stało się to niedopuszczalne. Były faktyczne i taktyczne podstawy, by dokonać zatrzymania pani Barbary Blidy wraz z kilkoma innymi podejrzanymi jako podejrzane i osoby podejrzanej. Uzasadniał to, moim zdaniem, interes śledztwa. Nikt na etapie zatrzymywania definitywnie nie przesądzał, czy i jakie zastosować następcze środki zapobiegawcze wobec pani Blidy. W tym zakresie kłamstwem jest, aczkolwiek powielanym, że aresztowano panią Blidę. Panią Blidę zamierzano zatrzymać, by zapewnić przeprowadzenie z jej udziałem czynności procesowych. Przede wszystkim szło o dokonanie konfrontacji z Barbarą Kmiecik i Zbigniewem Baranowskim. Dlatego z punktu widzenia taktyki śledztwa należało zrobić wszystko, by pani Blida nie mogła się z nim skontaktować przed i w toku przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-132.87" who="#TomaszJaneczek">Ekspediowanie wezwania do Blidy wręcz mogłoby zachęcić ją, tak można powiedzieć, do kontaktu ze swoimi znajomymi i ewentualnych ustaleń wersji wyjaśnień. Zniweczyłoby to śledztwo. I tylko hipotetycznie, szanowni państwo, można powiedzieć, iż gdyby pani Barbara Blida była jedynym podejrzanym w śledztwie, to racjonalność wezwania jej do stawiennictwa byłaby w pełni uzasadniona. Ale nie w realiach tego postępowania, wobec wystąpienia pięciu innych podejrzanych i konieczności równoczesnego wykonywania z ich udziałem czynności.</u>
          <u xml:id="u-132.88" who="#TomaszJaneczek">Trzeba wreszcie pamiętać, a wszystko na to wskazuje, jestem tego osobiście pewien, że pani Barbara Blida postąpiła, strzelając do siebie, zgodnie ze swoją wolą i sumieniem. Obowiązkiem prokuratury było natomiast wyjaśnić, mówiąc kolokwialnie, do bólu, wszelkie patologiczne okoliczności występujące w obrocie węglem, co skutecznie, ubolewam, w określonym zakresie uniemożliwiła świętej pamięci pani Barbara Blida. Wiedzę swoją zabrała do grobu.</u>
          <u xml:id="u-132.89" who="#TomaszJaneczek">Podniosę na zakończenie, proszę państwa, także, iż z całą świadomością nie odnosiłem się w istocie do zeznań w swoim wystąpieniu świadka Ryszarda Zająca, zeznań opisujących zachowania przestępcze ludzi związanych z różnymi opcjami politycznymi, a przede wszystkim bardzo wielu znanych ludzi lewicy. Mam do tych zeznań i do postaci pana Zająca stosunek dystansu i mimo że uwiarygodniają wymownie Barbarę Kmiecik, podkreślę, że nie stanowiły one generalnie materiału dowodowego, na którym opierano zarzuty podejrzanej.</u>
          <u xml:id="u-132.90" who="#TomaszJaneczek">Na koniec, proszę mi wybaczyć, ale się powtórzę. Chcę natomiast podkreślić, że podlegli mi prokuratorzy, prowadzący od początku roku 2007 sprawę korumpowania funkcjonariuszy publicznych, w ramach których wydano postanowienia o przedstawieniu Barbarze Blidzie zarzutu, potwierdzili w mojej ocenie dobrze opanowany warsztat pracy prokuratorskiej. Niektórzy potwierdzili bardzo dobrze. Realizowali w pełni obiektywnie, zgodnie ze swoim przekonaniem, a przede wszystkim adekwatnie i w oparciu o zgromadzony materiał dowodowy oraz obowiązujące przepisy czynności ukierunkowane na ściganie karne. Swym zachowaniem dowiedli, iż wyznacznikiem ich działalności było wyłącznie prawo i równość wobec niego. Jako ich przełożony akceptowałem czynności, zachowania i decyzje, które podejmowali w związku i na użytek prowadzonego postępowania karnego i za ich działania, tudzież zaniechania, biorę odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-132.91" who="#TomaszJaneczek">Konkludując już, chcę wyrazić, proszę państwa, głębokie przekonanie, że pomimo – no muszę to powiedzieć – tylu manipulacji faktami w tej sprawie, tylu kłamstw, zwycięży jednak prawda i nie będzie to prawda polityczna, tylko ta prawda obiektywna, mająca potwierdzenie w faktach. Dziękuję, szanowna komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do pytań zapisała się pani poseł Danuta Pietraszewska. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie przewodniczący, chcę jeszcze prosić o zgodę na krótkie odniesienie się do jednej z części tego referatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, chcę oświadczyć, że jestem oburzona pańską opinią, którą wygłosił pan w początkowej części tego długiego referatu. Obraża pan Ślązaków stwierdzeniem, że Ślązacy nie mają skłonności do współpracy z organami ścigania. Tym samym insynuuje pan, jakoby Ślązacy tolerowali działalność przestępczą.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Skąd? Co pani za bzdury opowiada?</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pozwólcie się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zapomina pan, że w latach szczególnego popytu na węgiel na Śląsk do górnictwa ściągało wielu ludzi z różnych regionów Polski. Głównie do uczciwej pracy, ale ściągali również cwaniacy, zaś dyrektorami i prezesami zarządów z reguły nie zostawali Ślązacy, ci byli tylko do roboty. Tak więc jeżeli mówi pan w sposób odpowiedzialny o ludziach, którzy w sposób przestępczy wzbogacili się na węglu, to niech pan nie insynuuje, że mogą to być, że są to Ślązacy, ponieważ... Może warto byłoby zajrzeć w metryki tych przestępców i przekonać się, jaki procent z nich był naprawdę Ślązakami, o których zawsze mówiono, że są ludźmi uczciwymi i pracowitymi. Czarne owce, jak sam pan wie, są wszędzie, ale nie wolno uogólniać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czy mogę się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselWojciechSzarama">Chciałbym się odnieść, panie przewodniczący, do tego, co pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ad vocem?</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak jak pani poseł Pietraszewska zauważyła, czarne owce są wszędzie. To była rzetelna ocena materiału dowodowego, w którego posiadaniu jest pan prokurator apelacyjny. I to jest próba rzetelnego przedstawienia sprawy. Pan prokurator musiał się odnieść do tych insynuacji dotyczących prokuratury, że działała w sposób nieprawidłowy, że działała w sposób zły. Ja tutaj w jego wystąpieniu absolutnie nie zauważyłem jakiegokolwiek obrażania Ślązaków. Przecież ci ludzie, którzy pracują w prokuraturach na Śląsku, to są również Ślązacy i ich działania były po to, aby oczyścić Śląsk, oczyścić polskie górnictwo z tych nieformalnych układów, z tej przestępczej działalności, w której brali udział ludzie, którzy, niestety, w jakiejś części zarządzali polskim węglem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pani poseł Pietraszewska zadaje pytania? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałam tylko posłowi Szaramie powiedzieć, żeby przejrzał stenogram, a w szczególności pierwszą jego część, i może zmieni zdanie.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale to już przejdźmy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, na czym polegała różnica zdań pomiędzy panem a panią asesor Kaczmarczyk-Suchan w kwestii sformułowania zarzutu? Sformułowania zarzutu. Trochę pan o tym wspominał, ale żeby było jasno i precyzyjnie, proszę powiedzieć, na czym polegała ta różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#TomaszJaneczek">Jeżeli… Nie kojarzę tutaj różnicy, proszę państwa, co do opisu znamion zarzutu, jaki miał być przedstawiony pani Barbarze Blidzie. Różnice były w kwestii zatrzymań. Pani Suchan wyraziła opinię – z tego, co pamiętam – iż pewnych ludzi, a w tym przypadku pani Blidy, nie powinno się zatrzymywać, albowiem jest to osoba, która w przeszłości pełniła wysokie stanowisko publiczne… posłów. A pewnych osób, które, no, znaczyły coś w świecie politycznym, piastowały funkcje społeczne, nie wolno… nie powinno się zatrzymywać. Ja tutaj odniosłem się, pani poseł, do pewnego cytatu z części protokołu pani… zeznań prokurator Kaczmarczyk-Suchan i wyraziłem też swoje stanowisko. I były to odmienności co do tego, czy należy przy zatrzymaniach brać… mieć na względzie kwestie społeczne, czy też kierować się li tylko względami prawnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Może ja przejdę… Mnie nie o to, panie prokuratorze, chodzi. Ponieważ pańska wypowiedź w zasadzie zupełnie odzwierciedla zeznanie, które pan złożył, to ja to sprecyzuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#TomaszJaneczek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chodzi mi o to, że w pana ocenie, co pan również podkreślał, zarzut powinien opierać się albo powinien zawierać termin „współsprawstwo”, a nie „pomoc”. Prawda? I o to mi właśnie chodzi: że pan miał odmienne zdanie i pan to z panią asesor Kaczmarczyk konsultował. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#TomaszJaneczek">Ja nie konsultowałem. Ja wyraziłem swój pogląd, twierdząc, że ten materiał dowodowy zgromadzony i zweryfikowany w toku tego postępowania w mojej ocenie – podkreślam: w mojej ocenie – powinien być wystarczający do tego, by uznać, iż pani Blida powinna mieć zarzut współsprawstwa, nie pomocnictwa. Przedstawiłem państwu tutaj koncepcję, iż za współsprawcę… zgodnie z utrwalonym i w doktrynie, i orzecznictwem sądowym poglądem, iż za współsprawcę należy uznać tego, kto w ramach danego podziału ról swym zachowaniem w sposób istotny przyczynia się do realizacji znamion danego przestępstwa. Przecież w mojej ocenie istotnym zachowaniem dla osiągnięcia, dla przekazania, w procesie przekazania tych pieniędzy było zachowanie właśnie pani Barbary Blidy. I taki wygłosiłem pogląd, mniej więcej tej treści, jaki przedstawiam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja pytam, czy pan na ten temat rozmawiał z panią asesor, z tego względu, że pan tutaj cały czas podtrzymywał, że pan pieczołowicie czuwał nad tym śledztwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#TomaszJaneczek">Wyraziłem swoje stanowisko tej treści, jakie przedstawiłem w chwili obecnej. Natomiast nie rozmawiałem i nie przekonywałem pani prokurator Suchan do mojej koncepcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy z innymi referentami również pan na ten temat rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#TomaszJaneczek">Ale myślę… Jeżeli byli obecni ci referenci na naradach, to – ja przedstawiałem publicznie swoje stanowisko – prokuratorzy, którzy uczestniczyli, to stanowisko znali, natomiast nie polemizowałem z nimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli można wnioskować, że mimo iż referenci znali pana zdanie, to zostawili zarzut taki, jaki zostawili, czyli nie zgadzali się z panem. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#TomaszJaneczek">Wszyscy… Wydaje mi się, jestem przekonany o tym, że wszyscy referencji znali mój pogląd na kwalifikację ewentualnego zarzutu dla pani Barbary Blidy i postąpili autonomicznie, zgodnie ze swoją oceną sytuacji, z oceną dowodów, z oceną poglądu, oceną doktryny, oceną orzecznictwa sądowego, i postąpili zgodnie ze swoim sumieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Co nie przeszkodziło panu, żeby to potem jako wytyk – tak – wystosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#TomaszJaneczek">Ja nie sporządziłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Po śmierci Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#TomaszJaneczek">Nie sporządziłem żadnego wytyku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Prokuratura apelacyjna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#TomaszJaneczek">…z prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#TomaszJaneczek">Prokuratura apelacyjna badała tę sprawę, zawarła swoje stanowisko, jednakże nie było to pismo służbowe w rodzaju wytknięcia uchybień. Po prostu prokuratura apelacyjna uznała, podobnie jak uznał pan prokurator Michalski, że na podstawie tych dowodów pani Barbara Blida winna być objęta zarzutem nie pomocnictwa, lecz współsprawstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, prokuratura apelacyjna od 30 października 2006 r. objęła nadzorem służbowym to śledztwo. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#TomaszJaneczek">Nie pamiętam dokładnie, ale wydaje mi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale tak było. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#TomaszJaneczek">Wydaje mi się, że była to informacja pana prokuratora Macieja Makowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. I wyznaczeni byli właśnie prokuratorzy: pan Grzegorz Korpała i pan Maciej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#TomaszJaneczek">Makowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…Makowski. Skoro mieli odpowiedzialność za nadzór, dlaczego nie uczestniczyli w spotkaniach z referentami, a dopiero później, po śmierci Barbary Blidy, zawarli wszystkie zarzuty – które, nawiasem mówiąc, były powieleniem zarzutów pana Barskiego – i przesłali to do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#TomaszJaneczek">Wydaje mi się, że pan… ówczesny prokurator krajowy, no, nie przesyłał i nie sporządzał żadnego zarzutu, mówiąc potocznie i kolokwialnie, pod adresem prokuratury okręgowej. Kojarzę, że swoje uwagi, spostrzeżenia zawarł pan prokurator w stosunku do prokuratury okręgowej, zawarł pan prokurator Michalski.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#TomaszJaneczek">Natomiast na pytanie, dlaczego nie uczestniczyli… Uznałem, że wystarczająca będzie moja obecność, moje uczestnictwo i uczestnictwo mojego zastępcy, a także uczestnictwo szefostwa prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale dlaczego, skoro wyznaczonych było dwóch prokuratorów nadzorujących, na bieżąco nie mówili o niedociągnięciach, na bieżąco o swoich wynikach analizy, o spostrzeżeniach, tylko dopiero po całej tragedii zrobili analizę i, tak jak powiedziałam, w sposób wręcz powielający tamte opinie, przesłali do okręgowej prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#TomaszJaneczek">O ile dobrze pamiętam, analizę sporządziła ówczesna pani naczelnik. Ja nie wiem, czy te osoby angażowały się, ale z tego, co pamiętam, to ona osobiście czytała akta i osobiście sporządzała analizę – nie wiem, czy przy współpracy, czy udziale tych dwóch wskazanych prokuratorów. A ponieważ – na pierwszą część pytania odpowiadając – ponieważ ja zaangażowałem się w tę sprawę wspólnie z moim zastępcą i my czytaliśmy protokoły przesłuchań, uznałem, że właściwym będzie, iż bądź ja, bądź mój zastępca będziemy uczestniczyć w tych naradach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to nie kompromituje prokuratury apelacyjnej, że mając obowiązek nadzoru nad śledztwem… prokuratorzy mający obowiązek nadzoru nad śledztwem nie uczestniczą w spotkaniach, nie formułują w protokołach swoich spostrzeżeń, a dopiero po wielu miesiącach, tak jak powiedziałam, podsumowanie posyłają do prokuratury okręgowej? To jest… Dlaczego pan mi nie odpowiedział na pytanie, dlaczego ci prokuratorzy nie uczestniczyli w spotkaniach z referentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, odpowiedziałem na to pytanie: uznając za właściwe, iż będę uczestniczył ja i mój zastępca. Czy to kompromituje? Nie, to nie kompromituje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#TomaszJaneczek">Ale, pani poseł, to jest moja ocena. Subiektywnie oceniłem, iż wystarczającym będzie, iż będę uczestniczył ja i mój zastępca. Była to moja decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale jak mieli mieć jakiekolwiek spostrzeżenia, skoro tam nie byli na tych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#TomaszJaneczek">Zapoznawali się z aktami, przedłużając to postępowanie, i mogli zawrzeć swoje uwagi w pismach instrukcyjnych, niezależnie od moich uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Poza tym z tych spotkań nie było żadnych notatek, prawda, więc nie wiedzieli, nie znali opinii referentów, nie znali dyskusji i nie mogli ocenić, jakie błędy ewentualnie referenci popełniali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#TomaszJaneczek">W tym przypadku, pani poseł, spostrzeżenia przekazywałem kierownictwu prokuratury okręgowej i referentom, ja i mój zastępca. I było to wystarczające, w moim przekonaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję w tej kwestii na razie.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w kwestii terminu realizacji dawał pan jakiekolwiek zalecenia szefowi prokuratury okręgowej, panu prokuratorowi Błachowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#TomaszJaneczek">Ja o terminie zatrzymań dowiedziałem się, o ile dobrze pamiętam, po raz pierwszy od pana prokuratora okręgowego Krzysztofa Błacha, kiedy on określił termin na 24, był to termin pierwotny, dowiedziałem się, o ile dobrze pamiętam, bądź w piątek poprzedzający dzień 25 kwietnia, bądź w poniedziałek, dokładnie nie jestem sobie w stanie powiedzieć. Pan prokurator przedstawił mi termin zatrzymań w jednej sprawie, a więc tej dotyczącej pani Barbary Blidy, i termin zatrzymań w tej drugiej sprawie, prowadzonej w wydziale VI.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#TomaszJaneczek">Proszę państwa, ja powiedziałem tylko tyle, żeby prokurator okręgowy rozważył połączenie tych dwóch zatrzymań i zatrzymania by odbyły się jednego dnia. I powiem państwu, że miałem na względzie, no, taką taktykę postępowania, by uderzenie w tzw. mafię węglową, bądź inaczej, przestępczość węglową, nastąpiło jednego dnia. Ja sobie przypominam, a i wówczas pamiętałem taką publikację chyba bodajże w „Dzienniku Zachodnim” w rubryce „Bita śmietanka”, gdzie jeden z dziennikarzy opisywał, że ostatnio trwa wręcz popłoch w stosunku do byłych prezesów spółek węglowych, że spotykają się, o ile pamiętam... W związku z tym uznałem, że... i oceniłem, że dobrze by było, iżby zatrzymania odbyły się tego samego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Dziękuję. Wystarczy mi taka odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#TomaszJaneczek">Tak się odniosłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, i widać, że pańska sugestia została uwzględniona, ponieważ pan prokurator Błach wyznaczył termin realizacji na 24 kwietnia, pan prokurator Łączny również wyznaczył termin realizacji na 24 kwietnia. Proszę mi powiedzieć, co się stało, że pan prokurator Błach, mimo iż terminy się nakładały, były zgodne z pańską sugestią, nagle zarządził, że trzeba realizację przesunąć o jeden dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, ja nie jestem lekarzem duszy pana prokuratora Błacha, nie wiem, co się stało, że zarządził termin zatrzymań na jeden dzień. Ale dla mnie, pani poseł, ten termin mógł być nie 25, ale nawet 31, mógł być w maju, w dowolnym dniu. Ja nie zakładałem, że to musi być 25.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#TomaszJaneczek">Mógł to być czerwiec, mógł to być lipiec. A powiem państwu, z dzisiejszego punktu widzenia, gdybym znał to wszystko, co nastąpi dzisiaj, to powiedziałbym do Krzysztofa Błacha jedno: panie prokuratorze, proszę rozdzielić te zatrzymania i wyznaczyć przerwę miesięczną, dwu-, trzymiesięczną pomiędzy tymi zatrzymaniami. Nic za tym nie stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, na dzień 24 kwietnia była również przewidziana emisja programu Anity Gargas „Misja specjalna”. Czy to nie z powodu tego, że te realizacje nakładały się na ten program, który był poświęcony przede wszystkim sprawom węglowym, aferom węglowym na Śląsku, nie spowodował przesunięcia o jeden dzień? Czy taka możliwość istnieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, ja audycję czy reportaż pani Anity Gargas, tak się złożyło, że obejrzałem. Byłem nawet po części zaskoczony, że on jest emitowany w poniedziałek bodaj czy we wtorek, już nie pamiętam, ale jakoś w bliskiej odległości od dnia zatrzymania. Zupełnie nie mam wiedzy, dlaczego ten reportaż został wyemitowany. Nie mam na ten temat wiedzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pytam dlatego, że pan prokurator Łączny w swoim zeznaniu stwierdza, po wizycie u pana prokuratora Błacha, który go zmusił do zmiany terminu z 24 na 25, nawet deklarując pomoc w załatwianiu sprawy już posuniętej daleko na Policji. Pan prokurator zeznał tak: Odniosłem wrażenie, że szef działa na czyjeś polecenie, że nie ma na to wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na czyje polecenie mógł działać prokurator Błach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#TomaszJaneczek">W dwóch punktach się odniosę. Pani poseł stwierdziła, że został... prokurator Łączny został zmuszony. No, na ogół zmuszenie stanowi znamię przestępstwa. To jest po pierwsze. Przez kogo został zmuszony? Nie wiem. No, nie jestem w stanie, nie jestem władny na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To ja panu przytoczę fragment. W środku tygodnia… To nie jest żadna tajemnica, ponieważ to zostało opublikowane w „Gazecie Wyborczej” jako artykuł to zeznanie, więc nie jest to tajemnicą. „W środku tygodnia poprzedzającego ten, na który planowano zatrzymania, mój naczelnik, Więckowski, powiedział mi, że muszę przełożyć o jeden dzień realizację w swojej sprawie. Naczelnik powiedział, że muszę przełożyć. Naczelnik powiedział, że to polecenie czy też prośba Krzysztofa Błacha, prokuratora okręgowego w Katowicach. Nadal mówiłem, że to jest niemożliwe. Naczelnik wziął mnie do szefa. Po kilku minutach wyszedł do mnie prokurator okręgowy i powiedział, że musimy przesunąć realizację o jeden dzień. Odniosłem wrażenie, że działa na czyjeś polecenie, że on na to nie ma wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#TomaszJaneczek">Jeżeli pan Łączny tak powiedział, że odniósł wrażenie, no to są jego słowa. Ja nie jestem władny w żadnym zakresie odnieść się do jego wrażeń, emocji, przeżyć, zwłaszcza tych leżących w sferze, no, psychicznej. Naprawdę nie jestem osobą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale jeżeli to nie pan, bo wynika z pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#TomaszJaneczek">Nie wydawałem żadnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…zeznań, że to nie pan dawał te polecenia, pan tylko sugerował, prawda, ale… i tu się akurat to wszystko pokryło, no to musiał to być przełożony, który wpłynął na irracjonalną wręcz decyzję pana prokuratora Błacha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, ale w jaki sposób przełożony wpłynął? Pani wyciąga pewne wnioski, pewne konstatacje, że przełożony musiał wpłynąć. No ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No ale jakie przesłanki miał prokurator Błach, żeby wręcz na pozór w sposób nielogiczny przesunąć o jeden dzień realizację, skoro wszystko było tak, jak pan sobie życzył i jak on to pierwotnie akceptował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#TomaszJaneczek">Jestem przekonany, że prokurator Błach działał zawsze – bo miałem i mam do niego pełne zaufanie – w każdym przypadku w sposób racjonalny i w pełni logiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja może do dalszych pytań przejdę później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#TomaszJaneczek">Jeżeli można… Nie wiem, dlaczego pani poseł imputuje mi, że nie mam szacunku dla Ślązaków. Przeciwnie, bardzo ich cenię, to ludzie niesłychanie pracowici, niesłychanie rzetelni. I jestem dumny, że pracuję na Śląsku, jestem dumny, że mieszkam w Zagłębiu. I nigdy, nigdy... bo nikt na podstawie tego nie może wyciągnąć obiektywnej tezy, że ja nie szanuję Ślązaków. Jest to dla mnie opinia krzywdząca, niesprawiedliwa i niemająca odzwierciedlenia w tym, co wygłosiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tylko że to pan powiedział, że nie mają skłonności do współpracy z Policją, a nie ja, z organami ścigania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#TomaszJaneczek">Po części tylko tak jest, ale nie można wysnuwać z tego takiej oto tezy, że w każdym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tego pan nie zaznaczył, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#TomaszJaneczek">Ja powiedziałem, że na kanwie, przekonałem się o tym na kanwie jednego z postępowań dotyczących tragedii w Halembie, gdzie rzeczywiście mieliśmy pewne problemy. Górnicy otworzyli się i mówili w pełni, ale na kanwie tego postępowania. Ale wyciąganie i czynienie uogólnień z tego jest, moim zdaniem, zupełnie nieuprawnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ad vocem pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, ja chciałam jednak zadać pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselBeataKempa">Pani poseł, czy to, co napisała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, to jest w związku z pytaniem zadanym świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie w tym trybie, nie w tym trybie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselBeataKempa">To jest bardzo ważne i powinno znaleźć się w protokole.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselBeataKempa">Pani poseł, czy to, co pani była uprzejma przeczytać w „Gazecie Wyborczej”, rzeczywiście jest zgodne z protokołem i czy nie jest potraktowane wybiórczo, czy jest zgodne z tym, co znajduje się w aktach sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, zwracam się do pani. Etap analizy będzie zupełnie później. Jeżeli my zaczniemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, panie przewodniczący, to jest kwestia wycieku materiału dowodowego. To jest bardzo ważna kwestia, którą od pewnego czasu się zajmujemy i zamierzamy się nią zająć do końca, to panu gwarantuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem, ale czy pani pozwoli mi powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeżeli my zaczniemy po każdym pytaniu sobie wzajemnie zadawać pytania dotyczące… Ale, pani poseł, pani zawsze zadaje pytanie proste – rozbudowane. Też mógłbym zadać pytanie, na jakiej podstawie pani zadaje i stawia tezy. Naprawdę, jeszcze raz powtórzę, a powtarzam to na każdym posiedzeniu: no, miejmy szacunek do autonomii i powagi, i chęci wyjaśnienia prawdy przez wszystkich członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, tak się składa, że ten artykuł mam przy sobie. Zostało to wręcz przepisane – tak jak pani widzi, mam zaznaczone kolorowym mazakiem – a więc to jest dosłowne zacytowanie z tego artykułu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik teraz zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, trzykrotnie w swoim oświadczeniu, które wygłosił pan przed komisją, użył pan określenia, że ktoś jest osobą zaufaną w prokuraturze. Jak pan rozumie to pojęcie? Jakie znaczenie ma fakt bycia osobą zaufaną któregoś z prokuratorów przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#TomaszJaneczek">Jest to obiegowe pojęcie, używane obecnie, używane też w przeszłości. Proszę państwa, jeżeli dana osoba zostaje powołana do pełnienia funkcji, to znaczy, że minister sprawiedliwości ma wiedzę o tej osobie, prokurator generalny ma wiedzę o tej osobie i ma zaufanie do takiej osoby, której powierzył pełnienie funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan prokurator uważa się za osobę zaufaną byłego prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#TomaszJaneczek">Należy zapytać o to pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale używa pan tego obiegowego pojęcia w stosunku do innych prokuratorów, więc obserwuje pan relacje tych prokuratorów. I czy zakładając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#TomaszJaneczek">Odnośnie pana prokuratora Michalskiego: ja wyczytałem w prasie, że ma do niego pełne zaufanie, dlatego to powtórzyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy pan prokurator uważa się za osobę zaufaną byłego szefa ABW Bogdana Święczkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#TomaszJaneczek">Nie rozumiem nawet kontekstu tego pytania. Natomiast, tak jak w poprzednim pytaniu, proszę o to zapytać pana Bogdana Święczkowskiego. Jestem jego kolegą, jestem przyjacielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, kiedy pierwszy raz zetknął pan się ze sprawą V Ds. 25/06? Na którym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#TomaszJaneczek">Przełom marca–kwietnia 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselMarekWojcik">W jakim to było trybie? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#TomaszJaneczek">Poinformował mnie o tym prokurator okręgowy Krzysztof Sierak, ówczesny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselMarekWojcik">Z jakiego powodu pan prokurator Krzysztof Sierak poinformował pana prokuratora, że taka sprawa wpłynęła do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#TomaszJaneczek">Pan prokurator Krzysztof Sierak informował mnie o wielu rzeczach z tzw. życia jednostki, o prowadzonych przez tę jednostkę postępowaniach, i także o tej sprawie mnie powiadomił. Natomiast z jakiego powodu? Pan prokurator Krzysztof Sierak będzie, pan poseł może mu zadać to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselMarekWojcik">A jakie to miało znaczenie dla prowadzenia postępowania czy w związku z czym pan prokurator Sierak zwracał się o objęcie nadzorem postępowania? Jak to wygląda? Czy takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#TomaszJaneczek">Pan prokurator Sierak przekazał informację, że zostało takie postępowanie przejęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy na etapie prowadzenia postępowania przez pana prokuratora Emila Melkę… czy pan prokurator Emil Melka zwracał uwagę na to, że zbyt mało prokuratorów jest oddelegowanych do prowadzenia tej sprawy bądź też sprawy zawalenia się hali MTK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#TomaszJaneczek">W stosunku do mnie – nie. Jeżeli mógł zgłaszać, to domniemuję, że swoim przełożonym z prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy… Wykonując czynności nadzoru nad tym postępowaniem, czy pan prokurator odnosił takie wrażenie, że zachodzi potrzeba oddelegowania jakichś dodatkowych prokuratorów do tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#TomaszJaneczek">Ja w pewnym momencie powiedziałem, zwróciłem uwagę czy dałem sugestię panu prokuratorowi Krzysztofowi Sierakowi, by wzmocnił osobę, mówiąc kolokwialnie, pana prokuratora Melki, albowiem to się wiązało z tym, że prokurator Sierak informował mnie bodajże dwukrotnie – to jest wrzesień i październik, listopad 2006 r. – że de facto to postępowanie nie jest prowadzone, a czynności nie są wykonywane. A więc, no, jeżeli tak, powiedziałem: proszę rozważyć wzmocnienie składu osobowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselMarekWojcik">Pan prokurator w fazie swobodnej wypowiedzi zeznawał, że interesował się bardzo sprawami, które były w zakresie apelacji. Czy jedną… Czy takimi sprawami również była sprawa zawalenia się hali MTK…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#TomaszJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselMarekWojcik">…jak również sprawa zeznań, wówczas w zasadzie zeznań, pani Barbary Kmiecik w postępowaniu prowadzonym przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#TomaszJaneczek">Ja tak naprawdę zacząłem interesować się sprawą pani Barbary… dotyczącą pani Barbary Blidy, sprawą, w której wystąpiła w określonej roli procesowej pani Barbara Blida, od końca stycznia, lutego 2007 r. A do tego czasu miałem informacje od szefa prokuratury okręgowej, który cieszył się moim pełnym zaufaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselMarekWojcik">Od końca stycznia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#TomaszJaneczek">Od końca stycznia, może od połowy lutego. A wcześniej to było informowanie mnie, przeważnie ustnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli wcześniej nie uważał pan tej sprawy za sprawę istotną, wchodzącą w zakres tych takich głównych spraw węglowych. Bo rozumiem, że taka miała być filozofia również, sądząc po pana oświadczeniu, że jednym z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#TomaszJaneczek">Można tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy innymi sprawami węglowymi prowadzonymi wówczas w prokuraturze okręgowej pan się interesował w stopniu równym, czy też bardziej niż sprawą 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#TomaszJaneczek">Ponieważ miałem pełne zaufanie do wszystkich szefów okręgów, moje zainteresowanie na ogół przybierało postać żądania informacji: żądania informacji co do Halemby, co do postępowań węglowych. A ponieważ nikt z szefów nie zgłaszał uwag, że postępowanie jest źle prowadzone, że nie ma koncentracji czynności dowodowych, że referenci nie wykonują przesłuchań takich osób, wówczas uznałem, że wystarczające jest informowanie mnie o tym, że jest prowadzone takie postępowanie. I tak wyglądało moje zainteresowanie: systematyczne informowanie mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli dwie sprawy węglowe, które były wówczas prowadzone w prokuraturze okręgowej, to były sprawy w wydziale V i sprawa w wydziale VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#TomaszJaneczek">W wydziale VI. Niezależnie od tego były prowadzone postępowania w Prokuraturze Okręgowej w Gliwicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast wracając do tych spraw w prokuraturze okręgowej: Czy zasięgał pan informacji na temat tych spraw węglowych i z jaką częstotliwością? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#TomaszJaneczek">Jeżeli chodzi o 2006 r., kojarzę dwie takie informacje przekazane, jak powiedziałem, we wrześniu i w październiku gdzieś, w listopadzie 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#TomaszJaneczek">Natomiast interesowałem się postępowaniem dotyczącym nieprawidłowości związanych z instalowaniem obudów górniczych w kopalniach – i to śledztwo było prowadzone w ramach wydziału ówczesnego VI. I tutaj miałem w zasadzie bezpośredni kontakt – już od połowy chyba czy nawet od wiosny, tak mi się wydaje, 2006 r. – z naczelnikiem ówczesnego wydziału. To z jego… na jego prośbę interweniowałem u komendanta wojewódzkiego Policji w Katowicach, i to skutecznie, by stworzył grupę funkcjonariuszy prowadzących to postępowanie. I rozmawiałem z referentami sprawy co do postępów, co do materiałów dowodowych. Tak że materiały dowodowe w tej sprawie czytałem. Natomiast z jaką częstotliwością? Nie jestem w stanie powiedzieć, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale nie miało to charakteru regularnych spotkań, tak jak później w sprawie 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, nie miało. Dlatego nie miało, że naczelnik zapewniał mnie, że to postępowanie, w przeciwieństwie do tego postępowania, w którym wystąpiła pani Blida, jest prowadzone dobrze, jest to postępowanie wyjątkowo obszerne i referenci gromadzą dokumentację, poddają je analizie i można się spodziewać, że to postępowanie osiągnie cele wytyczone treścią art. 297 K.p.k.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselMarekWojcik">Pan prokurator mówi o naczelniku wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#TomaszJaneczek">O naczelniku wydziału VI Jacku Więckowskim, panu prokuratorze Jacku Więckowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselMarekWojcik">A kto był referentem tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#TomaszJaneczek">O, było dwóch. Pan prokurator Łączny, pan prokurator Leks i być może jeszcze ktoś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Czy w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#TomaszJaneczek">Ale w temacie tego postępowania był pan prokurator, pan naczelnik Jacek Więckowski. Był to równy partner do dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy dowiedział się pan prokurator o tym, że sprawa, która również jest prowadzona przez prokuratora Melkę, czyli… że w sprawie zawalenia się hali Międzynarodowych Targów Katowickich doszło do rozwiązania zespołu prokuratorskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#TomaszJaneczek">Nie kojarzę tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale skoro pan prokurator interesował się tymi głównymi sprawami, a taką z pewnością… jedną z tych głównych spraw na pewno była sprawa zawalenia się hali Międzynarodowych Targów Katowickich, musiał pan być zainteresowany również tym, aby otrzymywać informacje na temat postępów tamtego postępowania, na temat tego, aby sprawa… żeby postępowanie toczyło się dynamicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#TomaszJaneczek">Moje zainteresowanie sprowadzało się do tego, aby postępowanie było dobrze prowadzone, natomiast ile osób prowadziło to postępowanie było niejako na dalszym tle mojego zainteresowania, nie pytałem o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale zgodzi się pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#TomaszJaneczek">Odnosiłem się do materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale zgodzi się pan prokurator z taką opinią, że im więcej... To znaczy czy uważa pan, że im większy jest zespół prokuratorski, tym większa szansa na bardziej skrupulatne i rzetelne zbieranie materiału dowodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#TomaszJaneczek">No, do pewnego stopnia, bo zespół prokuratorów nie może liczyć kilkudziesięciu osób. To ma być racjonalna decyzja w przedmiocie tego zespołu i decyzję w tym przedmiocie podejmuje szef danej jednostki, w tym przypadku prokurator okręgowy, do którego miałem pełne zaufanie. Jeżeli uznał, że dwie, trzy osoby powinny prowadzić bądź jedna osoba, to znaczy, że tak miało być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselMarekWojcik">A w takim razie wzmocnienie sprawy 25/06 i powołanie nagle na jakimś etapie postępowania zespołu właśnie czteroosobowego, czym można tłumaczyć tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#TomaszJaneczek">To jest pytanie do prokuratora okręgowego. Ja nigdy nie ingerowałem, nie wskazywałem, kto powinien personalnie prowadzić dane śledztwo. Jeżeli prokurator okręgowy uznał, że dane śledztwo powinno być prowadzone przez dwie, trzy osoby, przez kobiety czy mężczyzn, to ja zaakceptowałbym taką decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy miał pan wpływ na delegowanie prokuratorów, nie chodzi w tym momencie o konkretnych prokuratorów, ale w ogóle na delegowanie prokuratorów z jednej prokuratury do drugiej w ramach pana apelacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, miałem wpływ. Na mocy stosownych przepisów prokurator apelacyjny może delegować daną osobę do innej jednostki prokuratury na obszarze działania prokuratury apelacyjnej na okres do dwóch miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselMarekWojcik">W związku z tym musiał pan dokonywać oceny, że np. sprawa hali MTK nie wymaga dodatkowych prokuratorów, a sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, jeżeli prokurator okręgowy wystąpił z wnioskiem, prosił mnie o to, ten wniosek był akceptowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy kiedykolwiek prokurator okręgowy występował z wnioskiem o wzmocnienie sprawy 25/06 wcześniej, przed rzeczywistym skierowaniem do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, podpisywałem wiele tzw. delegacji. Nie jestem w stanie przypomnieć sobie, czy ewentualnie podpisałem, czy delegacja była podpisana być może przez prokuratora generalnego. Zakładam, że na pierwsze dwa miesiące ja musiałem delegować, choć mógł to także zrobić w ramach swoich kompetencji pan prokurator okręgowy. I jeżeli tutaj jeszcze mogę powiedzieć, dla mnie obojętne było, kto personalnie miał prowadzić to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wiedział pan o konflikcie prokuratura okręgowego Krzysztofa Sieraka z prokuratorem Melką, konflikcie, który powstał na kanwie prowadzonego postępowania związanego z zawaleniem się hali Międzynarodowych Targów Katowickich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#TomaszJaneczek">A czy może pan poseł sprecyzować, co to znaczy konflikt, jaki to był konflikt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselMarekWojcik">To jest między innymi konflikt, o którym mówił pan prokurator Melka podczas rozmowy z panem prokuratorem w obecności pana prokuratora Tracza, która została przez pana prokuratora nagrana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#TomaszJaneczek">Ale ten konflikt, o ile ja sobie przypominam, trudno nazwać konfliktem, to pan prokurator Melka tak nazwał ten konflikt i to jest chyba, moim zdaniem, pojęcie obiegowe bądź subiektywne odczucie pana prokuratora Melki. Powiem, panie pośle, tak, ja znam taką sytuację i przypominam sobie sytuację i myślę, że mogę powiedzieć jawnie, bo to wiele osób już o tym mówi. Pan Krzysztof Sierak, prokurator okręgowy w Katowicach, wymierzył karę porządkową panu prokuratorowi Melce. Ale za co? Ano za to, że zatrzymał człowieka z ulicy, na ulicy i z ulicy, i za to otrzymał karę porządkową upomnienia, jeżeli taka reakcja przełożonego oznacza konflikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to prokurator dokonuje zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#TomaszJaneczek">Prokurator wydaje zarządzenie czy postanowienie o zatrzymaniu, zleca realizację, a więc fizyczne wykonanie tych czynności stosownym służbom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wie pan, kiedy nastąpiło to zatrzymanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#TomaszJaneczek">Było to zatrzymanie w hali dokładnie... Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselMarekWojcik">A wie pan kiedy wszczęto postępowanie służbowe w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#TomaszJaneczek">Nie jestem w stanie też powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy jesienią 2006 r. w trybie przedłużania śledztwa w sprawie 25/06 następowała kontrola dokumentacji i kontrola postępów śledztwa prowadzona przez prokuraturę apelacyjną? Czy pan prokurator uczestniczył wówczas w tej kontroli, czy zapoznawał się z aktami postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, ja miałem... nie, nie uczestniczyłem, tak mi się wydaje. Zresztą z tego, co pamiętam, raczej na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wiedział pan o tym, że decyzję o przedłużeniu śledztwa w tej sprawie wydał pan prokurator Gojny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#TomaszJaneczek">Jakieś postanowienie o przedłużeniu sporządził pan prokurator Gojny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy był pan prokurator jako prokurator apelacyjny informowany albo przez pana prokuratora Gojnego bądź też przez innych prokuratorów o przewlekłości w sprawie V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#TomaszJaneczek">Nie pamiętam, natomiast pamiętam, że informował mnie o tym prokurator okręgowy w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselMarekWojcik">Może pan wymienić nazwisko pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#TomaszJaneczek">Pan prokurator Krzysztof Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselMarekWojcik">W jaki sposób tłumaczył tę przewlekłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#TomaszJaneczek">Po prostu stwierdził, że w sprawie nie są wykonywane czynności przez okres bodajże 3,5 miesiąca, a i w tym okresie przesłuchano li tylko dwóch, natomiast w jego ocenie, jak pamiętam, prokurator powinien osobiście wykonywać te czynności, bardziej zaangażować się w prowadzenie tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy są jakieś przepisy wewnętrzne regulujące to, czy prokurator akurat w tym postępowaniu powinien osobiście dokonywać czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, nie ma, jest to decyzja ocenna. W zależności od złożoności, skomplikowania zakresu sprawy podejmuje się taką decyzję, ale są też czynności, które bezwzględnie należy wykonać osobiście przez prokuratora. No i tyle, co mogę w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselMarekWojcik">Jakie to są czynności, czy to było takie postępowanie, w którym czynności powinny być dokonywane osobiście przez prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#TomaszJaneczek">Jeżeli prokurator okręgowy uznał, że, a i nie tylko okręgowy, przecież nadzorca z prokuratury apelacyjnej także zalecił osobiste zaangażowanie się prokuratora w to postępowanie, osobiste wykonywanie czynności, to znaczy, że były podstawy po temu. Ja tutaj przez analogię mogę powiedzieć, że rzeczywiście są takie postępowania, które powinny być osobiście prowadzone przez prokuratora. Mieliśmy przykład ostatnio postępowania dotyczącego sprawy tragedii pana Olewnika. I tam też była taka koncepcja, koncepcja, by wszystkie czynności wykonywane były przez służby, przez policję. I co z tego wyszło, wszyscy wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselMarekWojcik">Pan prokurator przed chwilą powiedział, że ta koncepcja, żeby prokurator dokonywał czynności osobiście była również koncepcją prokuratora nadzorującego. Czyli którego, kogo oprócz prokuratora Sieraka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#TomaszJaneczek">O ile pamiętam, pana prokuratora Macieja Makowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselMarekWojcik">Na którym etapie postępowania taka koncepcja się pojawiła, czy wówczas, jesienią 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, o ile pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselMarekWojcik">W jakim trybie pan prokurator, to znaczy z jakiego źródła pan prokurator wie o tym, że tego typu również zalecenie pana prokuratora Makowskiego miało miejsce w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#TomaszJaneczek">Ja na posiedzeniu niejawnym, jeżeli państwo pozwolicie, odniosę się do treści jednego z tzw. wytyków pism instrukcyjnych i omówię tę treść. Pan poseł otrzyma odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący, ja chciałbym się odwołać do ekspertów: Czy właśnie kwestia omówienia wytyku jest taką kwestią, którą należy omawiać na posiedzeniu zamkniętym, czy jakby to jest wystarczający powód, że to był wytyk, żeby omawiać tę sprawę na posiedzeniu zamkniętym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Który z panów?</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan Walczak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Czy ten wytyk posiada jakąś klauzulę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, nie posiada, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">No to jeżeli nie posiada klauzuli i nie ma nadanej żadnej cechy tajności, to powinien być dopuszczony, że tak powiem, do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że nie ma, komisja dysponuje….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie ma, bo przecież odtajnione jest.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#TomaszJaneczek">Pan prokurator Makowski właśnie w tym wyniku skonstatował, że specyfika tego postępowania, o ile dobrze pamiętam, wymaga prowadzenia czynności osobiście przez prokuratora, a dlaczego tak postanowił, to pytanie do pana prokuratora Makowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselMarekWojcik">W jakim trybie była dokonywana kontrola pana prokuratora Makowskiego, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że jestem przekonany o tym, że zapoznał się osobiście z materiałami w tej sprawie, czyli z aktami sprawy, i podjął taką decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ktoś wskazywał panu prokuratorowi na to, ze przewlekłość jest spowodowana prośbami funkcjonariuszy ABW o to, aby prokuratorzy nie dokonywali czynności osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#TomaszJaneczek">Nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w toku postępowania V Ds. 25/06 w związku z tym postępowaniem utrzymywał pan kontakty z funkcjonariuszami ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#TomaszJaneczek">Z funkcjonariuszami, wydaje mi się, że nie utrzymywałem, natomiast utrzymywałem robocze kontakty z szefem delegatury panem Rafałem Śliwińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy te robocze kontakty dotyczyły również postępowania V Ds.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#TomaszJaneczek">Na jakimś etapie tak. Prosiłem, ja prosiłem, z tego, co pamiętam, pana Rafała Śliwińskiego o to, by spowodował przyspieszenie sporządzania jakiejś opinii czy opinii rachunkowej bodajże w tej sprawie. Natomiast czy zwykli referenci? Zupełnie nie kojarzę, żeby się ze mną kontaktowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselMarekWojcik">Może pan jakoś umiejscowić w czasie tę prośbę do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#TomaszJaneczek">No, to już był 2007 r., z tego, co pamiętam. Marzec. Ale opieram się na mojej świadomości, to, co zostało w mojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselMarekWojcik">Dlaczego musiało dojść do takiej interwencji? To znaczy, że prokurator apelacyjny prosi o przyspieszenie czynności szefa delegatury ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#TomaszJaneczek">Prosił mnie o to, ktoś o to mnie prosił z ramienia prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy tłumaczył, dlaczego musi się to odbywać na tak wysokim szczeblu, nie może normalną drogą służbową poprzez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, jeżeli jest, a przynajmniej było tak, gdy sprawowałem funkcję prokuratora apelacyjnego, wynikła jakaś kwestia do załatwienia, potrzeba załatwienia takiej kwestii, wówczas ja interweniowałem i nie zważałem na to, że pełnię jakąś tam dosyć wysoką funkcję w prokuraturze, tylko dzwoniłem do komendanta wojewódzkiego, do szefa poszczególnych służb i prosiłem, mówiłem, panie dyrektorze, panie komendancie, taka sprawa wymaga pilnego załatwienia, proszę, załatwmy to względnie szybko dla dobra wspólnego. Nie, tutaj nie formalizowałem działań w tym zakresie. Być może później szło jakieś pismo jeszcze, ale moja interwencja wyprzedzała pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli po takich interwencjach nie powstawały notatki służbowe ani w żaden sposób nie były dokumentowane tego typu interwencje pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#TomaszJaneczek">Ja nie sporządzałem notatek urzędowych z zakresu swojej działalności zazwyczaj. Natomiast jeżeli należało sformalizować taką prośbę, takie działanie, to takie pisma, myślę, powstawały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselMarekWojcik">Był pan prokuratorem bardzo wysokiego szczebla, czy w takim razie od swoich podwładnych nie oczekiwał pan też tworzenia notatek służbowych z sytuacji, w których kontaktują się z innymi służbami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#TomaszJaneczek">Za kierowanie daną mi jednostką odpowiada szef danej jednostki i on wie najlepiej, co ma robić. I tutaj, mając pełne zaufanie do szefów wszystkich okręgów, dałem im wolną wolę, wolną rękę w zakresie zarządzania tą jednostką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy jako prokurator apelacyjny miał pan prawo regulować pewne kwestie poprzez regulaminy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#TomaszJaneczek">Tak. Poprzez zarządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselMarekWojcik">Poprzez zarządzenia. Czy takie zarządzenia dotyczyły również właśnie obiegu dokumentów, tworzenia właśnie dokumentacji tego typu kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że zarządzenia jeszcze w tym zakresie, o ile dobrze pamiętam, wydał mój poprzednik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy te zarządzenia dotyczyły właśnie obiegu dokumentów, tworzenia notatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że odnosiły się w jakimś zakresie. Na pewno odnosiły się w jakimś zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy zarządzenia te były przestrzegane w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#TomaszJaneczek">Były przestrzegane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Ja będę wnioskował o udostępnienie tych zarządzeń komisji po to, żebyśmy mieli świadomość, jak wyglądał obieg dokumentacji w prokuraturach będących w apelacji katowickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To w punkcie: Sprawy różne, proszę pamiętać, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, czy rozmawiał pan z panią Barbarą Kmiecik w okresie, kiedy składała ona zeznania w sprawie V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, rozmawiałem. Uczyniłem to na prośbę ówczesnego szefa delegatury ABW Rafała Śliwińskiego. W zasadzie pan prokurator... pan dyrektor Śliwiński przyjechał z panią Kmiecik do mnie i było to, jak kojarzę, po publikacji w „Gazecie Wyborczej” pana Marcina Pietraszewskiego, o ile się nie mylę, w której to publikacji stwierdził, że śląska Alexis sypie układ, o ile dobrze kojarzę. Pan Rafał Śliwiński poprosił o przyjęcie pani Kmiecik, mówiąc, że jest bardzo zastraszona i boi się o swoje życie. Pan Rafał Śliwiński przyjechał z panią Kmiecik do mnie. Rozmowa miała miejsce w moim gabinecie, trwała około 5 minut. W toku tej rozmowy chyba był obecny funkcjonariusz ABW, ale nie jestem w stanie podać nazwiska. Nie wiem, prawdopodobnie był obecny, bo pan Rafał Śliwiński chyba. Pani Kmiecik wyłożyła pod moim adresem czy adresem prokuratury, którą kieruję, takie spostrzeżenia, iż prokuratura nie chce dla niej nic zrobić, ona dostarcza dowody sprawy, natomiast nie może liczyć na żadną pomoc prokuratury w innej sprawie i bardzo boi się o swoje życie. Moja reakcja była taka, że zwróciłem się do pana Rafała Śliwińskiego o to, by objął ją dozorem bezpieczeństwa, by służby czuwały nad jej bezpieczeństwem. Tak sobie przypominam tę rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, ja w toku tego dzisiejszego przesłuchania już dwa razy pytałem pana o takie okoliczności. I za każdym razem powiedział pan, że nie wie pan o wątpliwościach związanych z pani Barbary... o wątpliwościach... o prośbach funkcjonariuszy ABW, aby pewne czynności były dokonane osobiście, nie były dokonywane przez prokuratorów, jak również pytałem o kontakty z funkcjonariuszami ABW i wówczas pan prokurator nie zeznał o tym, że tego typu spotkanie miało miejsce. A wydaje się, że to jest dość istotne spotkanie dla sprawy i takie dość charakterystyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#TomaszJaneczek">Ja myślę, że przedmiot tamtych pytań nie obejmował właśnie tego pytania o to spotkanie. Odpowiedziałem panu posłowi, że spotkałem się, utrzymywałem kontakty bieżące z panem dyrektorem ABW Rafałem Śliwińskim. Prawdopodobnie był w toku tego spotkania jeden z funkcjonariuszy, nie kojarzę go z nazwiska, nie wiem, jak się nazywał, jaki pełnił stopień, natomiast nigdy pani... ani żaden funkcjonariusz... pani Kmiecik ani żaden funkcjonariusz ABW nie zwracali się do mnie z tym, iż prokuratura powinna osobiście wykonywać dane czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie powinna wykonywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, jeśli można... Pan dokończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselMarekWojcik">Kończąc: Czy może pan umiejscowić w czasie ten fakt, umiejscowić w czasie to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#TomaszJaneczek">Ja to kojarzę z publikacją „Gazety Wyborczej” artykułu o tematyce: śląska Alexis sypie, wiosna 2007 r., być może marzec. Nie pamiętam dokładnie. Nie jestem w stanie podać dnia i miesiąca dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy takie sytuacje są typowymi sytuacjami, że szef delegatury ABW przyjeżdża do prokuratora apelacyjnego z głównym świadkiem w toczącej się sprawie i prosi o dokonywanie jakichś czynności bądź też niedokonywanie jakichś czynności, zmianę charakteru dokonywania tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#TomaszJaneczek">Ja nie pamiętam, nie sięgam swoją pamięcią do tego, nie utkwiło mi w pamięci, by prosił o dokonywanie jakichkolwiek czynności. Natomiast sytuacja rzeczywiście jest wyjątkowa. Była wyjątkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy sporządził pan z tej sytuacji, z tego spotkania jakąś notatkę służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#TomaszJaneczek">Nie sporządziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy z perspektywy czasu uważa pan, że to jest dobre rozwiązanie niesporządzanie notatek służbowych z tego typu spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#TomaszJaneczek">Z dzisiejszej perspektywy właśnie sporządziłbym notatkę, ale, panie pośle, proszę państwa, do mnie przychodziły dziesiątki osób, mój gabinet był otwarty dla wszystkich od 9 czy od 7.30 do godz. 15.30 i nie był to taki przypadek, że zainteresowany w danej sprawie przychodził do mnie bezpośrednio, ale przychodziło do mnie wiele osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to było jedyne spotkanie pana prokuratora z panią Barbarą Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#TomaszJaneczek">Jedyne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselMarekWojcik">W jakim trybie pan prokurator…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#TomaszJaneczek">Przepraszam, minąłem się w przejściu, ale nie kojarzę innych takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to spotkanie, które umawiał, rozumiem, wyszło z inicjatywy pana Śliwińskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#TomaszJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy było wcześniej zapowiedziane, czy to było takie spotkanie tego samego dnia, czy też było poprzedzone jakąś rozmową telefoniczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#TomaszJaneczek">To było spotkanie, z tego, co pamiętam, tego samego dnia. Chyba na telefon umówione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselMarekWojcik">Tego samego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#TomaszJaneczek">Nie pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to miało być spotkanie... Czy, przyjmując gości, pan prokurator wiedział o tym, że będzie to właśnie pani Barbara Kmiecik z właśnie szefem delegatury, czy też spodziewał się pan tylko szefa delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#TomaszJaneczek">Pan Rafał Śliwiński, z tego, co pamiętam, zasygnalizował, że przyjedzie z panią Barbarą Kmiecik, która zgłaszała pretensje pod adresem prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy podjął pan później jakieś czynności związane, które były wynikiem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#TomaszJaneczek">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy przekazał pan komuś informację o tym spotkaniu i o tym, że pani Barbara Kmiecik czuje się zastraszona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że tak, bo to nie było żadną tajemnicą. Powinienem, wnioskuję z doświadczenia i logicznego rozumowania, że pewnie takie spostrzeżenie przekazałem prokuratorowi okręgowemu bądź zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy było to polecenie dokonywania czynności w innym miejscu, poza siedzibą prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, gdybym chciał wydać polecenie, uczyniłbym to na gruncie art. 8 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli przekazał pan swoją sugestię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#TomaszJaneczek">Jeżeli przekazywałem, to była to tylko sugestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#TomaszJaneczek">A na pewno informacja, że taki fakt miał miejsce, a więc fakt spotkania się i tutaj jakiejś prośby. Nie wiem, czy ona padła ze strony szefa ABW, czy pani Kmiecik. Nie jestem w stanie tego w tej chwili pamiętać. Nie pamiętam dokładnie treści tej rozmowy, około 5 minut, niedługiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ABW formułowało jeszcze jakiekolwiek inne prośby związane ze statusem pani Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#TomaszJaneczek">W stosunku do mnie ja nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wie pan o tym, że ABW takie czynności, znaczy takie sugestie artykułowało nie tylko w stosunku, mam tu na myśli, nie tylko w stosunku do pana prokuratora, ale być może prokuratorom podwładnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#TomaszJaneczek">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli żaden z prokuratorów podwładnych tego typu informacji, takich informacji panu prokuratorowi nie przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, nie mam wiedzy po prostu o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ad vocem pani poseł Pietraszewska, w kontekście tego pytania ostatniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, właśnie, w kontekście tego stwierdzenia, że śląska Alexis sypie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#TomaszJaneczek">Tak kojarzę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wobec tego, panie prokuratorze, kto uchylił tymczasowe aresztowanie Barbary Kmiecik 7 czerwca 2006 r.? Wiemy z poprzednich przesłuchań, że nie zrobili tego prokuratorzy prowadzący śledztwo, nie wystąpiło o to ABW, funkcjonariusze ABW prowadzący śledztwo. Wobec tego kto uchylił to aresztowanie tymczasowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#TomaszJaneczek">Z tego, co kojarzę, postanowienie o tymczasowym aresztowaniu zostało uchylone przez sąd, z tego, co kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale musiał chyba wystąpić o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, niekoniecznie. Jeżeli sąd dochodzi do takiej konstatacji, do takiego przekonania, że dalsze utrzymywanie środków zapobiegawczych nie służy celom postępowania, z własnej inicjatywy, ex lege z urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na jakich warunkach została wypuszczona na wolność pani Barbara Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, nie mam wiedzy na ten temat. No, w warunkach takich, że została zwolniona, a więc wyszła z aresztu śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Który sędzia uchylił, to też pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#TomaszJaneczek">Nie wiem, nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja bym chciała, żeby dociec potem, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To we wnioskach wystąpimy do sądu o to postanowienie, najpierw w sprawach różnych.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Tadeusz Sławecki, proszę, zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie prokuratorze, z uwagą słuchałem pana dwugodzinnego oświadczenia i odnoszę takie wrażenie, że pan tutaj chce stworzyć, chce być osobą takiego dobrego szeryfa, któremu wszyscy właściwie nie wierzą. Pan wielokrotnie użył sformułowania „kłamstwo”, kłamstwo w stosunku do niektórych prokuratorów, kłamstwo w stosunku do mediów. Wreszcie dziwi się pan, dlaczego pan tutaj jest, przed konstytucyjnym organem, jakim jest Komisja Śledcza. I tak myślę, że gratuluję panu dobrego samopoczucia i pewności siebie. Może to jest i dobra cecha prokuratora. Ale myślę, że tutaj potrzeba troszkę, odrobinę pokory. Ja nie zdobyłbym się na takie określenie, gdzie pan powiedział, stwierdził pan nawet, że pani Barbara Blida postąpiła zgodnie ze swoją wolą i sumieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#TomaszJaneczek">W mojej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">I myślę, że… A moja ocena jest nieco inna. Ja z panią Blidą byłem w Sejmie przez cztery lata, obserwowałem tę kobietę jako silnego człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, zwracam uwagę, że teraz jest etap zbierania materiału dowodowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…a etap analizy zebranego materiału dowodowego, w tym zeznania świadka, będzie kolejnym w naszym postępowaniu śledczym. Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze. Zatem przechodzę do pytań.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czym należy tłumaczyć, pana zdaniem, złożenie przez panią Kmiecik zeznań obciążających panią Blidę dopiero po dwóch latach pobytu w areszcie śledczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#TomaszJaneczek">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, bo nie czuję się adresatem właściwym tego pytania. Po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">No, pan nadzorował to śledztwo. Pan tutaj sam powiedział, że co poniedziałek rozmawiał z prokuratorami. Pan żądał od nich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, to pytanie należy ocenić w kontekście motywów zachowania danej osoby i to motywów zachowania pani Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze. A zatem jaka jest ocena stopnia wiarygodności zeznań pani Kmiecik w kontekście zeznań obciążających inne osoby, które to zeznania nie znalazły potwierdzenia dotychczas? Chodzi o pana Ślęzaka, Martyniuka, Kruka, Zaborowskiego oraz późniejszych jej oświadczeń o stanie zdrowia psychicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, tę ocenę najdobitniej wyraził sąd stosujący tymczasowe aresztowanie, gdzie uznał wprost i chyba nawet, jeżeli powtórzę, nie będzie odbiegać to od cytatu, iż zeznania pani Kmiecik są logiczne, spójne i koherentne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Pan jest doświadczonym prokuratorem. Czy zebrany w sprawie materiał procesowy – pan o tym mówił, ale żeby pan to jeszcze raz potwierdził – w pańskiej ocenie pozwalał na postawienie zarzutów pani Barbarze Blidzie? Czy można postawić zarzut prokuratorski tylko i wyłącznie na podstawie zeznań jednego i to, jak się okazuje, niewiarygodnego świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja drążę ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#TomaszJaneczek">To jest sugerujące pytanie. Niewiarygodny świadek to jest pana ocena. Pan poseł ma prawo do takiej oceny. Ale materiał dowodowy w zakresie zarzutowym nie opierał się wyłącznie na zeznaniach jednej osoby. Były to zeznania i wyjaśnienia innych osób, świadków i podejrzanych, a także inny materiał dowodowy, poza tymi osobowymi źródłami dowodowymi. Ten materiał dowodowy został zweryfikowany, jak powiedziałem, panie pośle. Na chwilę przedstawienia zarzutów, zgodnie z dyspozycją art. 313, nie chodzi o stwierdzenie, przesądzenie, że dana osoba popełniła przestępstwo, chodzi o uprawdopodobnienie w sposób dostateczny, iż taka osoba przestępstwo popełnić mogła. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan pozwoli? Jeszcze w tej sprawie jedno pytanie chcę zadać.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, no bo tak pan szybko mówi, to niech pan powie, jaki inny materiał dowodowy rzeczowy, nie ze źródeł osobowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#TomaszJaneczek">Chodzi jeszcze o pewien dokument związany z tym, co się powszechnie określa jako decyzję w zakresie umorzenia odsetek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie, panie prokuratorze, bo to jest niezwykle istotne. Jakiego okresu to dotyczyło, to umorzenie odsetek? Odsetki skąd się brały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#TomaszJaneczek">Odsetki wzięły się z zaniechania płatności na rzecz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To wiem. Ale z jakiego tytułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#TomaszJaneczek">Z tytułu kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No wiem. Ale kiedy ten kontrakt był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, w tej chwili nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, to ja panu odpowiem. W 1997 r. Czy może pan powiedzieć… Ja panu odpowiem, że obowiązywało wtedy rozporządzenie prezydenta Rzeczypospolitej jeszcze z okresu przedwojennego. Jedno pytanie zadam, bo pan mówi, że się bardzo tym interesował, śledztwem itd. Czy jeżeli wszczęte jest postępowanie układowe, na podstawie przedwojennego rozporządzenia – prawo upadłościowe i prawo układowe, to z chwilą wszczęcia postępowania układowego odsetki z mocy prawa były umarzane czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, ja, jeżeli można, odniosę się do tego materiału dowodowego w tym zakresie, zwłaszcza do jednego pisma i co wynikało z tego pisma, na posiedzeniu niejawnym. Uważam, że jest to tajemnica służbowa. Jeżeli pan poseł pozwoli, odniosę się na posiedzeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niejawnym. Ale nie, ale proszę mi powiedzieć, bo wie pan, ja z wielkim zainteresowaniem słuchałem, jak pan mówił o tym, jak to się pan interesował. Ale przecież powiedzmy sobie wprost, dla postawienia zarzutu Barbarze Blidzie o to, że otrzymała pieniądze, żeby wręczyć komuś innemu i żeby jeszcze kolejna osoba umarzała odsetki, logicznie rzecz biorąc, musiał być najpierw przeprowadzony dowód, że odsetki istnieją. Zgodzi się pan? Żeby umorzyć coś, to musiało istnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#TomaszJaneczek">Taka jest logika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie. To niech pan powie, czy pan zwrócił uwagę prokuratorom na ten aspekt. Czy w tym postępowaniu, V Ds. 25/06, te okoliczności istnienia odsetek, na mocy przedwojennego prawa upadłościowego i układowego, były badane i czy pan zwracał na to uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, precyzyjnie nie odpowiem, ale z tego, co wiem, z tego, co referenci mi przedstawili, ten materiał dowodowy był niekompletny. A to dlatego był niekompletny, że nie wynikało to ze złej woli, ale dlatego, że nie można było już ujawnić tych materiałów. Prawdopodobnie zostały one zniszczone.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#TomaszJaneczek">Ale chcę powiedzieć, że ten zarzut wiążący się z umorzeniem odsetek był zarzutem – jak sami chyba referenci mówili – zarzutem takim bazowym. Przecież referenci na dalszym etapie postępowania nie mogli wykluczyć także innych sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, to ja wiem, ale zarzut... zostało postanowienie wydane. To jeszcze raz panu mówię: pan – jak sam powiedział – jest wybitnym doświadczonym prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#TomaszJaneczek">Ja tego nie powiedziałem osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze, ale to ja tak zrozumiałem, to było moje subiektywne zrozumienie z tego pańskiego opisu tej pańskiej działalności. To niech pan mi odpowie na proste pytanie, abstrahując od tej sprawy: Czy jeżeli nie ma odsetek, bo z mocy prawa ich nie ma, to ktokolwiek by dawał pieniądze za umorzenie, jak już ich nie ma, i czy tego rodzaju zarzut można postawić? No, pan jest doświadczony, niech pan mi na to pytanie odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, jest to pytanie hipotetyczne, abstrakcyjne. Natomiast w kwestii tego zarzutu decyzje podejmowali referenci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Czyli, krótko mówiąc, pan ich co dwa tygodnie we wtorek wzywał, nadzorował, opiekował się, ale decyzje o postawieniu zarzutu podjęli referenci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#TomaszJaneczek">Podjęli referenci. Była to autonomiczna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki, proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Proszę zatem, panie prokuratorze, o uzasadnienie decyzji o przedłużeniu śledztwa oraz postawieniu zarzutów pani Blidzie w kontekście pisma prokuratora Wójcika z dnia 19 kwietnia 2007 r., w którym stwierdzał wprost, iż jedynym dowodem przekazania pieniędzy panu Baranowskiemu jest zeznanie pani Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, ja myślę, że to jest pytanie do pana prokuratora Wójcika. Ja nie kojarzę tego w tej chwili pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#TomaszJaneczek">Wyraziłem swoją ocenę, swoją opinię. Podobnie pan poseł wyraził swoją opinię, że są to zeznania niewiarygodne, i różnimy się w ocenie. No, trudno się tłumaczyć ze swojej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Za to pan dzisiaj stwierdził, że w tej sprawie postawiono zarzuty sześciu osobom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#TomaszJaneczek">W sumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">W sumie. Ile tych osób skazano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#TomaszJaneczek">Nie skazano, dlatego że został ekspediowany akt oskarżenia trzy miesiące temu i sprawa nie... znajduje się w sądzie, nie została jeszcze rozpoznana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">To może zadam innej natury pytanie. Głośna była sprawa dotycząca nagrywania przez... prokuratora przez prokuratora. Czy mógłby pan zrelacjonować rozmowę z prokuratorem Melką, którego pan nagrał? Czego ta rozmowa dotyczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, pod koniec kwietnia 2007 r. doszły do mnie wiadomości, że pan prokurator Melka rozgłasza, iż posiada informacje o naciskach, o naciskach szeroko rozumianego kierownictwa, naciskach stanowiących naruszenie prawa, których to nacisków nie ujawni przełożonym, nie ujawni oficjalnie, lecz wyjawi wyłącznie komisji śledczej, która powstanie w bliżej nieokreślonej przyszłości. Ale chciałem zweryfikować przede wszystkim, czy to, co do mnie dociera za pośrednictwem wszakże innych osób o tych sensacyjnych informacjach pana prokuratora Melki w zakresie działań stanowiących naruszenia prawa względem jego osoby przez szeroko rozumiane, podkreślam, szeroko rozumiane kierownictwo prokuratury katowickiej, to fakty. A jeżeli fakty, to jest to bardzo poważna sprawa i uznałem, że należy nadać jej bieg. Bo istniały trzy możliwości: wszak, proszę państwa, w tym zakresie, że prokurator Melka ma takie informacje o domniemanych naciskach i działaniach sprzecznych z prawem i nie ujawni ich przełożonym; prokurator Melka ma takie informacje i ujawni je przełożonym; i prokurator Melka nie posiada ani jednego, ani drugiego, znaczy nie posiada informacji, toteż nie może ich ujawnić przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#TomaszJaneczek">Jedyną możliwością, która wówczas w kwietniu przyszła mi do głowy, było zarejestrowanie przy pomocy stosownego urządzenia rozmowy służbowej, podkreślam, rozmowy służbowej, nie prywatnej, z prokuratorem Melką, aby dociec do prawdy. Jest bowiem powszechnie wiadomym, że w toku takich rozmów nieprotokołowanych rozmówcy szczerze wyrażają swoje stanowisko, swoje poglądy. I w pewnym stopniu liczyłem się tutaj z możliwością podwójnej relacji. I, panie pośle, w konsekwencji tak się stało, że otrzymałem dwie sprzeczne relacje, sprzeczne na tyle, by uznać, że jedna z nich stanowi kłamstwo. I proszę mi wierzyć, że osłupiałem po otrzymaniu pisemnej notatki, że wobec przełożonych można kierować, mówiąc, patrząc w oczy, poważnie brzmiące zarzuty o łamaniu prawa, a oficjalnie temu przeczyć.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#TomaszJaneczek">Ale to, co uczyniłem 7 maja, bo wtedy miało miejsce nagranie, 2007 r., miało na celu przede wszystkim zabezpieczenie swojej osoby przed możliwą i realną sytuacją, że prokurator Melka mógłby zaimputować, przypisać mi, że faktycznie przekazał informacje o naciskach w toku rozmowy ze mną, lecz został dla przykładu tak zastraszony, że, obawiając się o swoją karierę, swój los zawodowy, złożył oświadczenie, z tych powodów, przeczące. I tę racjonalność, logikę mojego działania potwierdziły przecież niektóre publikacje prasowe, zwłaszcza, o ile pamiętam, w „Gazecie Wyborczej”, gdzie ta gazeta pisała, dziennikarze, że zmusiłem pana prokuratora Melkę, by napisał oświadczenie, że nie było... o treści, że nie było na niego żadnych nacisków. Utrwaliłem tę rozmowę służbową, bo uważam, że byłem do niej uprawniony. Uprawniony po myśli art. 267 § 2, a więc tam ten artykuł stanowi: kto uzyskuje przy użyciu stosownych urządzeń informacje dla niego nieprzeznaczone, ale ta informacja była dla mnie przeznaczona.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#TomaszJaneczek">Po trzecie wreszcie, panie pośle, gdybym nie utrwalił tej rozmowy i prokurator Melka nie wiedział o tym, przecież musiał liczyć się z realnie taką sytuacją, że ja sporządziłbym na tę okoliczność notatkę służbową, następnie nadałbym bieg tej notatce. I inna prokuratura, inna niż śląska, wyznaczona przez prokuratora generalnego, zapytałaby w toku stosownego postępowania pana prokuratora Melkę, czy było tak, że prokurator Melka do południa mówił mi co innego, a po południu zmienił front i zaprzeczył swoim naciskom. Musiał mieć świadomość takiego właśnie zachowania. I nie sądzę, nie sądzę, że, nie wiedząc o tym nagraniu, prokurator Melka tak właśnie by się zachował. Sądzę, że by zaprzeczył. Toteż, mając na względzie taki fakt, iż by mi w przyszłości nikt nie zarzucił, że zmusiłem, zastraszyłem pana prokuratora Melkę, zmusiłem do określonego zachowania, miałem obiektywny dowód, że było zupełnie inaczej, że dążyłem do prawdy. Ja w toku tej rozmowy, jak państwo wiecie, z pięć, może więcej razy powtórzyłem, zażądałem od prokuratora Melki, by powiedział, jak było naprawdę, a jeżeli ktokolwiek naciskał, by powiedział kto. Okazało się, że pan prokurator Melka żartował sobie ze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy pan stosował podobne praktyki wobec innych kolegów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#TomaszJaneczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#TomaszJaneczek">Była to wyjątkowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">A czy słyszał pan o tym, że inni prokuratorzy stosowali podobne działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#TomaszJaneczek">Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, bo tu pani poseł Pietraszewska ad vocem do tego samego wątku. To, tak jak się umówiliśmy, proszę panią poseł tylko do tego wątku tej rozmowy nagranej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, bo chciałam pewne kwestie, które się ujawniły w stenogramie, chciałabym jednak, żeby pan jako autor tej rozmowy, żeby jednak wyjaśnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#TomaszJaneczek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na przykład dlaczego pan potwierdził, że pan Melka, pan prokurator Melka jest w prokuraturze czarną owcą?</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">I chciałbym, żeby mi jeszcze pan wyjaśnił jeden taki cytat. Może panu przytoczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PanMelka">A przecież jestem na cenzurowanym od lipca, od 30 czerwca dokładnie jestem na cenzurowanym i tu jestem czarną owcą w tym wydziale śledczym od dawien dawna.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PanMelka">I potem mówi coś pan, co możemy tylko z komentarza: Dopiero w grudniu? I już mniejsza, dlaczego. Mam cytować w oświadczeniu to, co usłyszałem?.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PanMelka">A pan mówi: Nie.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PanMelka">Co usłyszał pan prokurator Melka, czego nam tu brakuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#TomaszJaneczek">Nie wiem, nie jestem w stanie tego odtworzyć. Natomiast to, co wygłaszał pan Melka, no, powinien skomentować pan Melka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale to jest podsłuch, więc w rozmowie uczestniczyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#TomaszJaneczek">To jest utrwalona, pani poseł, rozmowa służbowa. Uważam, że w takich zaistniałych okolicznościach miałem do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale z tego wynika, że pan jednak odpowiedział panu prokuratorowi, że dopiero od grudnia jest tą czarną owcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#TomaszJaneczek">Ale ja nie powiedziałem, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pan prokurator najpierw wywodzi, że to jest od dawien dawna, od czerwca, a potem w stosunku do pana, to jest zdanie takie retoryczne: Dopiero w grudniu? I już mniejsza o to, dlaczego. I tam jest w zapisie, że są nie do odczytania pańskie słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, uważam, że to jest nieuprawniona interpretacja kontekstu tej rozmowy w tym fragmencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To może przytoczę inny jeszcze cytat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PanMelka">Nie będę cytował słów, jak było. Mam cytować słowa, a potem mam odejść z firmy? Albo skończę w Będzinie.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PanMelka">Może pan to skomentować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, najlepiej swoje słowa skomentowałby pan prokurator Melka. Ja mogę swoje słowa skomentować. Pani poseł, ja już może 6 razy wzywam pana prokuratora Melkę: Powiedz, jak było naprawdę. Tylko w tym zakresie mogę skomentować. Tak, żądałem od prokuratora Melki prawdy. Nie doczekałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy prawdą jest, panie prokuratorze, że w kwestii tego podsłuchu, po którym pan o postępowanie dyscyplinarne wystąpił wobec pana prokuratora Melki, że został pan prokurator Melka oczyszczony, natomiast postępowanie dyscyplinarne wszczęto przeciwko panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#TomaszJaneczek">Postępowanie dyscyplinarne nie zostało wszczęte w stosunku do pana prokuratora Melki, bo postępowanie dyscyplinarne wszczyna sąd. Póki co w stosunku do mnie nie zostało wszczęte postępowanie dyscyplinarne. Jest to postępowanie służbowe. W toku tego postępowania służbowego przedstawiono mi zarzut. I tyle. Naruszenie art. 66 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, zgadza się. Postanowieniem z dnia 16 listopada rzecznik dyscyplinarny w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku uznał, że brak jest podstaw do skierowania wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego wobec Emila Melki. Natomiast Prokuratura Apelacyjna w Krakowie prowadzi postępowanie wyjaśniające w sprawie uchybienia godności urzędu prokuratorskiego, którego dopuścił się były prokurator apelacyjny w Katowicach Tomasz Janeczek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#TomaszJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...w związku z podsłuchem założonym koledze. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#TomaszJaneczek">Tak. Uważam to za formę represji w stosunku do mojej osoby, próbę zastraszenia mnie. Natomiast, pani poseł, to uzasadnienie gdańskie zawiera pewne, bardzo fajne fragmenty odnośnie do ewentualnych nacisków na pana prokuratora Melkę, gdyby pani poseł też zechciała to uwzględnić. Już odczytuję to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tutaj mamy bardzo lakoniczną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#TomaszJaneczek">Ale jednak w kilku zdaniach bodajże. Trzecie zdanie od końca jest bardzo takie znamienne. Nie wiem, czy stanowi to już tajemnicę, o ile się nie mylę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie było objęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To nie jest tajemnicą. Bardzo proszę, jeżeli tutaj pani poseł nie ma, to niech pan zacytuje to trzecie zdanie od końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#TomaszJaneczek">Jeżeli państwo uznają, że nie jest to tajemnica...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#TomaszJaneczek">Ono brzmi mniej więcej tak, że prokurator Melka jest osobą... nie przywiązywał wagi do wypowiadanych słów, nieprzywiązującą wagi do wypowiadanych słów w tym zakresie. Już nie pamiętam, bo czytałem kilka miesięcy temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tego nie mamy. Nie ma tego. Nie mamy czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy miał pan zaufanie do pana prokuratora Melki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#TomaszJaneczek">Prokurator Melka był szeregowym prokuratorem prokuratury okręgowej. Po objęciu przeze mnie funkcji w zasadzie nie rozmawiałem z nim. W zasadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale może do tego zaufania, bo przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, tak, tak. Słusznie, to już więcej.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale do tego wątku, tak? Pani poseł Kempa do tego wątku i później pan poseł Sławecki dokończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselBeataKempa">Przepraszam, panie pośle, ale do tego wątku.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, jednak... z tego, co oczywiście jest panu wiadomo, czy może pan rozwinąć kwestię tych nacisków na pana Melkę? To, co rozpoczął pan mówić. Czy może pan rozwinąć ten wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#TomaszJaneczek">Ale, pani poseł, nacisków w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselBeataKempa">W zakresie tego postępowania dyscyplinarnego. Tak? Tego przeddyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#TomaszJaneczek">Postępowanie zostało umorzone. W uzasadnieniu znajdują się stwierdzenia, że w żaden sposób pan prokurator Melka nie mógł – tak to oceniam, z pamięci się odnoszę – nie mógł być naciskanym, mówiąc kolokwialnie, na to postępowanie. Tak uznał rzecznik dyscyplinarny prokuratury gdańskiej. W trzech bodajże słowach uzasadnił to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak uzasadnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#TomaszJaneczek">No właśnie uzasadnił, że przełożeni nie oddziaływali w żaden sposób na prokuratora Melkę. No i tyle, to utkwiło mi w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, czyli ja rozumiem, że prokurator w Gdańsku, pańskim zdaniem, zastąpił prokuraturę łódzką, która prowadzi sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#TomaszJaneczek">Z tego, co pamiętam, państwo dysponują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dysponujemy, tylko chcę... to tak by wyglądało. No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku już wszystko, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselBeataKempa">Tylko jedno zdanie. Prokuratura łódzka prokuraturą łódzką, a postępowanie dyscyplinarne czy przeddyscyplinarne to jest inna droga również postępowania. Tak jest, jeśli idzie o pragmatykę, i jeśli idzie o prokuraturę. Tak jak i w przypadku funkcjonariuszy. I akurat myślę, że opinia też powinna o tym wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To opinia również powinna o tym wiedzieć, że toczy się postępowanie w Łodzi dotyczące wszystkich tych okoliczności, które cały czas trwa.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to może pan poseł Sławecki będzie dalej zadawał pytania, bo on jest tym, który w tej chwili prowadzi przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bardzo się cieszę i dziękuję, panie przewodniczący, że mogę dokończyć zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Pan użył dzisiaj w swojej wypowiedzi takiego sformułowania, że zwracał uwagę na to, iż według pańskiej oceny postępowanie Ds. 25 toczyło się za wolno, stosunkowo za wolno. Jakie pan ku temu miał przesłanki i podstawy? Dlaczego pan twierdził, że za wolno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#TomaszJaneczek">Ponieważ opierałem się tutaj i bazowałem na informacji prokuratora okręgowego Krzysztofa Sieraka, który podał jako przykład takiego wolnego prowadzenia postępowania ten fakt, iż przez, jak dobrze pamiętam, około 3,5 miesiąca doszło do przesłuchania tylko 3 świadków. Ba, zwrócił na to uwagę w jednym z wytyków z 27 września inny prokurator, nadzorca z prokuratury apelacyjnej – Grzegorz Korpała. Bazowałem na informacjach. W zakresie 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie zadałbym być może tego pytania, gdyby nie wypowiedź pańskiego byłego czy obecnego kolegi prokuratora Jacka Krawczyka, który stwierdził, cytuję tutaj, że po objęciu przez ministra Ziobrę funkcji ministra sprawiedliwości pan Tomasz Janeczek z szeregowego prokuratora awansował na szefa prokuratury apelacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jakie stosunki łączyły pana z byłym ministrem sprawiedliwości? Czemu pan, według pańskiej oceny, zawdzięcza ten swój, no, bądź co bądź wysoki awans?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#TomaszJaneczek">O to należy zapytać, o ocenę mojej osoby, pana ministra sprawiedliwości. Ale nie jest tajemnicą, że minister sprawiedliwości jest moim znajomym i od lat utrzymuję z nim stosunki przyjacielskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Zapytamy. Myślę, że będzie okazja zapytania ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jeszcze chciałem zapytać w kontekście pana prokuratora Krawczyka, co było powodem, że pan podjął decyzję o oddelegowaniu pana Krawczyka poza okręg katowicki, co oczywiście musiało być za zgodą przełożonych w Warszawie, aż do Cieszyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#TomaszJaneczek">Już odpowiem na to pytanie. Jeszcze odniosę się do wcześniejszego pytania, bo ono zawiera taką sugestię, że pewnie to źle, że młode osoby obejmują funkcję…</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#TomaszJaneczek">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#TomaszJaneczek">Czy źle?</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#TomaszJaneczek">Tak odczułem podtekst tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#TomaszJaneczek">Natomiast, co spowodowało? Nie pamiętam czy ja podpisywałem tę delegację. Być może ja podpisywałem delegację do innej jednostki, chyba w Bielsku. Ale musiało to być na wniosek ówczesnej pani prokurator okręgowej. Nie kojarzę tego faktu. A i wówczas nie przywiązywałem do niego żadnej wagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Po prostu to była jedna z wielu spraw według pana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#TomaszJaneczek">Jedna z wielu delegacji w okresie pełnienia przeze mnie funkcji. Tych delegacji było kilkadziesiąt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz prosiłbym, aby pan jako doświadczony prokurator uzasadnił, jako prokurator nadzorujący postępowanie, tak wysokie koszty procesowe, jak i ekonomiczne. Zaangażowano tutaj ogromne siły, środki, techniki operacyjne, ABW, Policja do tej konkretnej sprawy. Czy, jak to się mówi, nie wyciągnięto armat na muchy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, ja nie prowadziłem tego postępowania. I aspekt techniczny, kosztowy – naprawdę nie interesowałem się tym. I najbardziej adekwatną osobą do odpowiedzenia na to pytanie jest prokurator okręgowy i referenci. Jeżeli referenci być może uznali, że zaangażowanie służb powinno być większe, na co chyba zwrócił uwagę także nadzorca z ramienia prokuratury apelacyjnej, że zaangażowanie służb powinno być większe i zrobił to autonomicznie, bez powiadamiania mnie, bo o tych wytykach dowiedziałem się kilkanaście miesięcy później, to pewnie zachodziły przesłanki po temu. Ja nie jestem w stanie ocenić tych przesłanek, bo się tym nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja do pana miałbym tyle na razie. Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Natomiast, panie przewodniczący, w związku z tym, że po przesłuchaniu kilku prokuratorów i po dzisiejszym właściwie oświadczeniu pana prokuratora mamy tutaj różne opinie – jedni prokuratorzy twierdzą, że nie było podstaw, inni, że mieli wątpliwości, pan jest przekonany co do słuszności podejmowanych tutaj działań, środków – abyśmy… I zapowiadam złożenie wniosku w sprawach różnych – oczywiście, tak, on będzie głosowany na następnym posiedzeniu, zgodnie z tym, jaką przyjęliśmy procedurę – aby zwrócić się do naszych ekspertów, a mamy tutaj ekspertów z różnych dziedzin, mamy adwokatów, mamy pracowników nauki, aby w świetle zgromadzonego materiału dowodowego, bo już mają, a jeśli nie mają, to wkrótce będą mieli dostęp, pełen dostęp do materiału, aby sporządzili ekspertyzę, również w świetle orzeczeń, bo pan tutaj dzisiaj cytował, powoływał się na wiele orzeczeń i Sądu Najwyższego… czy rzeczywiście prokuratura miała podstawy do postawienia, po pierwsze, takich zarzutów, po… kolejna sprawa, podjęcia właśnie decyzji o zatrzymaniu pani Barbary Blidy, jak i również to pytanie, które zadałem ostatnie, czy uzasadnione było użycie tak ogromnych sił i środków w stosunku do tego zarzutu, który tak naprawdę nie został udowodniony i opierał się w zasadzie na tylko zeznaniu jednej, i to, jak śmiem twierdzić, niewiarygodnej osoby. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o zadawanie pytań pana posła Wojciecha Szaramę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PoselWojciechSzarama">Tak, to – jeśli to zostanie przyjęte – to to będzie bardzo ciekawa ekspertyza i będę na nią z zainteresowaniem czekał. Jeśli panowie się tego podejmą… Przy czym właśnie tutaj, tak jak pani poseł Kempa mówi, jest to znakomity pomysł na zakończenie prac komisji, no bo powstanie dokument, który, sądząc po doborze ekspertów, no, może nam zamknąć sprawę i podatników uwolnić od podnoszenia kosztów, bo będziemy mieli już tutaj opinię w tej sprawie wydaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselBeataKempa">Finalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, z pewnością jest panu wiadome, że wobec sypiącej się tej tezy o tych naciskach na prokuratorów, którzy tą sprawę prowadzili – gdyż żaden z prokuratorów składających wyjaśnienia przed komisją, a składali już tutaj wyjaśnienia wszyscy, którzy prowadzili tą sprawę, nie potwierdził, żeby były jakiekolwiek naciski na nich wywierane – wykluła się teza, że do nacisków służyły różnego rodzaju postępowania dyscyplinarne wyjaśniające, prowadzone wobec wszystkich prokuratorów. Żeby to pytanie było w miarę konkretne, ja się tutaj posłużę cytatem, który wygłosił jeden z członków komisji: Przypomniał, że w sprawie… Cytuję: Przypomniał, że w sprawie Barbary Blidy śledztwo prowadziło trzech asesorów i prokurator. Wobec asesorów były postępowania dyscyplinarne. Prokurator miał postawiony dyscyplinarny zarzut. Dlatego nie trzeba było nawet nacisków, bo wiedzieli, że mają coś za kołnierzem i może być to wykorzystane. Kiedy prowadzili śledztwo po linii, przy szczególnym zainteresowaniu prokuratorów apelacyjnego i okręgowego, postępowania wobec nich umarzano. Ponieważ dwójka członków komisji od pewnego czasu publicznie głosi właśnie taką tezę, że wobec wszystkich prokuratorów prowadzących tą sprawę były prowadzone różnego rodzaju postępowania i że te postępowania były tą formą nacisków, aby w takim, a nie innym kierunku szło postępowanie, proszę o udzielenie odpowiedzi: Czy jest panu wiadomo coś o prowadzonych postępowaniach? W związku z czym były prowadzone te postępowania? A także proszę w sposób ogólny odnieść się do tezy, o której powiedziałem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, logiki takiej tezy pojąć nie jestem w stanie. Jest ona zupełnie, zupełnie nietrafiona, mówiąc delikatnie.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#TomaszJaneczek">Proszę państwa, w stosunku do pana prokuratora Jacka Krawczyka było wszczęte postępowanie i przygotowawcze, i służbowe, za to, że uczestniczył w bardzo poważnym wypadku ze skutkiem śmiertelnym. Ale to postępowanie bodajże służbowe było przez pewien czas zawieszone, zawieszone, ponieważ oczekiwano na stosowną opinię biegłego, który miał się wypowiedzieć, czy pan Jacek Krawczyk przyczynił się do spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy też nie. A więc tutaj rozstrzygająca była opinia biegłego. Tak że, proszę państwa, ja sobie nie wyobrażam w stosunku do swojej osoby, do jakiegokolwiek innego funkcjonariusza publicznego, iżby w sytuacji, jeżeli uczestniczył w wypadku bardzo poważnym, nie było inicjowane postępowanie. No, proszę państwa, nie mieści mi się to w głowie. I taki przypadek zachodzi w stosunku do pana Jacka Krawczyka.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#TomaszJaneczek">Ale powiem więcej, jako ciekawostkę. O ile wiem – i myślę, że tutaj też nie ujawniam żadnej tajemnicy – że aktem oskarżenia to postępowanie się skończyło i autorem aktu oskarżenia bodajże był pan prokurator Melka. To już, proszę państwa, no, prokurator Melka naciskał na prokuratora Krawczyka, jeżeli prokurator Krawczyk się czuje naciskany wskutek tego postępowania. Ale były podstawy faktyczne i podstawy dowodowe po temu, by takie postępowanie zainicjować w stosunku do pana prokuratora Emila Melki.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#TomaszJaneczek">Czy ktokolwiek z państwa chciałby, idąc ulicą, być zatrzymanym bez powodu? Taki przypadek miał w stosunku… miejsce w związku z postępowaniem dotyczących hali. I całe szczęście – mówię to kolokwialnie – że człowiek, który został zatrzymany, nie wytoczył żadnych roszczeń przeciwko prokuraturze, ponieważ zapłacilibyśmy każde pieniądze za coś takiego. I to, że prokurator Krzysztof Sierak zakończył postępowanie służbowe upomnieniem, to całe szczęście prokuratora Melki. Jeżeli w takiej sytuacji, proszę państwa, prokurator Melka czuje się naciskany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale prokurator Melka nigdy nie powiedział, że był naciskany, panie prokuratorze – dla jasności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, proszę nie sugerować odpowiedzi świadkowi. Bardzo proszę, świadek odpowiada na pańskie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, tutaj większość członków komisji, zadając pytania, po prostu stawia najpierw tezę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nawet pan, mówiąc o tym Kodeksie handlowym, który z tą sprawą nie ma niczego wspólnego, też tutaj stawia tezę, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobra, panie pośle, ale czy pan się zgodzi ze mną, że zareagował pan emocjonalnie na odpowiedź pana prokuratora, chcąc nie doprowadzić do dalszej części odpowiedzi? Zgodzi się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselWojciechSzarama">Absolutnie się z panem nie zgadzam. Opieramy się tutaj, panie przewodniczący, na pewnych faktach i te fakty są zupełnie oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobra, ale niech pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja się boję, że po prostu z oświadczenia pana prokuratora zostanie wyjęte, zostaną wyjęte dwa zdania, że pan prokurator Janeczek przyznaje, że były naciski na pana prokuratora Melkę. Natomiast niczego tak… nic takiego nie miało miejsca. No i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, panie pośle, czy pan zeznaje, czy pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, zeznaje pan prokurator, ja zadaję pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę o zadawanie pytań i nieprzerywanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselWojciechSzarama">…natomiast pan usiłuje przeszkadzać mi w tym zadawaniu pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ja tylko chcę, żeby pan nie przerywał, jak pan prokurator coś dalej mówi.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#TomaszJaneczek">Kończąc ten wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#TomaszJaneczek">…zamierzałem przecież powiedzieć odnośnie do prokuratora Melki, że absolutnie nie można tutaj mówić o jakichkolwiek naciskach. To było… kończąc ten wywód.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#TomaszJaneczek">Natomiast nie jest mi wiadome, by ktokolwiek z asesorów miał postępowanie służbowe. A nikt nie miał postępowania dyscyplinarnego. Natomiast słowa pana prokuratora Krawczyka powinny być wyjaśnione i ponownie ocenione, być może w toku kolejnego jego wezwania przed komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, ja zacytuję panu fragment pisma, które przesłał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#TomaszJaneczek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselWojciechSzarama">…panu przewodniczącemu Kaliszowi pan prokurator Tomasz Balas, który składał już tu wyjaśnienia przed komisją, składał również wyjaśnienia w prokuraturze. To jest jeden z tych prokuratorów, który został publicznie osądzony, że zostało mu publicznie przedstawione takie podejrzenie, że postępował tak, jak życzyli sobie tego mocodawcy w sprawie pani Blidy, żeby sformułować jakieś zarzuty, dlatego że potoczyło się przeciwko niemu postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PoselWojciechSzarama">I chciałbym, żeby pan się do tego fragmentu odniósł: W związku z powyższym chciałbym poinformować, o czym zresztą zeznałem w dniu 27 maja, będąc przesłuchiwany przez sejmową Komisję Śledczą do zbadania okoliczności śmierci, tragicznej śmierci byłej posłanki, że nigdy nie toczyło się przeciwko mnie postępowanie karne ani postępowanie dyscyplinarne. Co więcej, nigdy nie prowadzono postępowania wyjaśniającego dotyczącego mojej osoby, które, zgodnie z ustawą o prokuraturze, poprzedza postępowanie dyscyplinarne i którego zadaniem jest ustalenie, czy istnieją przesłanki do złożenia wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego. Nigdy również nie wymierzono mi kary upomnienia, którą, zgodnie z art. 72 ust. 1 ustawy o prokuraturze, wymienia się prokuratorowi za przewinienia dyscyplinarne mniejszej wagi.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PoselWojciechSzarama">Czy pan może odnieść się do tej części oświadczenia prokuratora Balasa? Czy jest panu coś wiadomo w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#TomaszJaneczek">Nie jest mi wiadome. Z tego, co ja wiem, nie było prowadzone w stosunku do pana prokuratora Tomasza Balasa, o czym sugerował chyba pan Jacek Krawczyk, żadne postępowanie, ani służbowe, ani dyscyplinarne. Nie kojarzę, by postępowanie służbowe bądź dyscyplinarne było prowadzone w stosunku do asesorów zajmujących się sprawą korupcji funkcjonariuszy publicznych. Ale odniosę się też ogólnie. Moim zdaniem zgoła fałszywa jest teza lansowana przez Jacka Krawczyka, prokuratora Jacka Krawczyka, jakoby poprzez wdrażanie postępowań służbowych i dyscyplinarnych oddziaływano na prokuratorów prowadzących sprawę, w której wystąpiła pani Barbara Blida, a tym bardziej, by wskutek takich właśnie zabiegów umyślnych, celowych kierownictwa prokuratury wpływano lub naciskano w jakikolwiek sposób na te osoby. Jest to teza fałszywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, pan prokurator Krawczyk takiej tezy nigdy nie postawił. To są tytuły niektórych artykułów prasowych. Pan prokurator Krawczyk przed komisją zeznawał i powiedział, że żadnych nacisków na niego nie było. Ostatnio, powiedział, zaczyna w artykułach prasowych być cytowany – my nie wiemy, czy to jest prawda, bo ja się tylko odnoszę do tego, co on mówił przed komisją – że prowadzone przeciwko niemu śledztwo i postępowanie karne w sprawie tego wypadku drogowego mogło być jakąś formą, no, nawet on nie użył „nacisku”, tylko wpływania na niego, na bieg spraw. A więc musimy tutaj być precyzyjni. Pan prokurator Krawczyk takich sformułowań o tych naciskach nie używał, używają takich sformułowań niektórzy członkowie, niestety, niektórzy członkowie komisji.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy mógłby pan jeszcze nieco poszerzyć tą kwestię związaną z pana przyjściem do prokuratury i z oceną tych spraw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, pan pozwoli, bo pan, jeśli można… bo pan czytał to pismo pana prokuratora Balasa i tutaj może powstać wrażenie, że komisja tę kwestię podnosiła nie wiadomo z jakiego powodu. To jeśli pan pozwoli, ja odczytam treść pisma kierowanego do mnie, które pan też ma, z dnia 14 maja 2008 r., pana zastępcy prokuratora generalnego, prokuratora krajowego, o sygnaturze PR1.122-96/08. I pan prokurator, jak rozumiem, Staszak pisze takie pismo: Stosownie do pisma pana przewodniczącego z dnia 9 maja 2008 r., nr taki i taki, dotyczącego prowadzenia postępowań wyjaśniających lub innych postępowań wobec wymienionych w piśmie prokuratorów, uprzejmie informuję, że postępowania prowadzono według następujących prokuratorów, i w pkt 2 jest wyraźnie napisane – ten dokument nie ma żadnego gryfu, tak że mogę go cytować – pana Tomasza Balasa przez Prokuraturę Rejonową w Zawierciu, sygnatura II Ds. 23/07, dotyczące niedopełnienia obowiązków służbowych przez nierzetelne gromadzenie materiału dowodowego w toku prowadzonego śledztwa V Ds. 81/04, ujawnienie wyżej wymienionego śledztwa, poświadczenia nieprawdy w treści sporządzonego przez wymienionego prokuratora aktu oskarżenia, uzależnienia czynności służbowych od otrzymania korzyści majątkowej, tu jest podana kwota, ale nie chcę już emanować, jest to czyn z art. 231 § 1 K.k., 271 § 1 K.k. i inne. Wskazane postępowanie zostało zakończone wydanym w dniu 8 czerwca 2007 r. postanowieniem o umorzeniu w sprawie wymienionego śledztwa. Postanowieniem z dnia 18 marca 2008 r., sygnatura III Kp. 1116/07, Sąd Rejonowy w Katowicach utrzymał w mocy przedmiotową decyzję merytoryczną. To jest cytat, to są cytaty z pisma prokuratora Staszaka do naszej komisji. Tak że to było pismo pierwsze, a pismo pana prokuratora Balasa było drugie. Zgodzi się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak, tak. Z kolejnością pism się zgadzam. Panie przewodniczący, bardzo się cieszę, że pan część tego pisma odczytał, uważam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale mam co do wszystkich odczytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselWojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak pan chce, mogę odczytać to do wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselWojciechSzarama">To znaczy wie pan co… Pan prokurator Balas zwrócił opinii komisję... że podawanie pewnych danych osobowych może stanowić naruszenie prawa. Ja nie wiem, dlaczego pan, panie przewodniczący, podaje publicznie pewne wątki dotyczące tych postępowań. Jak już żeśmy zaczęli, to prawdopodobnie będziemy to kontynuować, ale tutaj ja bym chciał, żeby była opinia ekspertów dotycząca możliwości podawania przez nas danych dotyczących szczegółów postępowań prowadzonych w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, nie byłoby żadnego problemu, gdyby to, co pan zrobił przed chwilą, zrobił pan o wiele wcześniej, w jakiś sposób w porozumieniu z prokuratorem generalnym, i powiedział, że pojawiają się nazwiska trzech prokuratorów, a nie wszystkich w jakichś postępowaniach. Żebyśmy ściśle określili, czy to było postępowanie w sprawie, czy to było postępowanie przeciwko komuś. Bo te postępowania, które są wyliczone przez prokuratora generalnego, w dwóch przypadkach dotyczą postępowań w sprawie. Natomiast opinia publiczna została poinformowana o toczących się postępowaniach dyscyplinarnych wobec wszystkich prokuratorów i że to miał być oręż w wywieraniu na nich nacisków. Sam pan powiedział, że to postępowanie również było przedmiotem oceny sądu i to postanowienie prokuratury zostało utrzymane w mocy. A więc jeśli chcemy się grzebać w tych postępowaniach dyscyplinarnych, w jakichkolwiek postępowaniach toczonych wobec ludzi, którzy walczą z przestępczością, postępowaniach czasami zainicjowanych przez przestępców, którzy oni skutecznie, w sposób skuteczny ścigali, to wezwijmy na posiedzenie komisji tych prokuratorów, którzy te postępowania prowadzili, wezwijmy osobę, która przygotowywała tą informację, bo ta informacja jest tak nieprecyzyjna, że nie wiemy, czy chodzi tutaj o postępowania wyjaśniające, o postępowania dyscyplinarne, czy postępowania karne. A wiec jak najwięcej cytatów z dokumentów, cieszę się, że pan to zrobił w stosunku do tego prokuratora, którego ja wymieniłem, natomiast koniec końców wygląda sytuacja tak, że to postępowanie jest umorzone i nie ma żadnych dowodów na to, że to postępowanie było prowadzone w taki sposób, aby wywierać na tego człowieka nacisk, żeby on w określonym kierunku prowadził inne postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ta teza jest nieuprawniona i nawet sugerowanie czegoś takiego, uważam, że narusza dobra osobiste pana prokuratora Balasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, panie… Przypominam, że etap analizy będzie później, ale nie jestem, nie mogę sobie pozbawić pewnej refleksji, że naprawdę, muszę panu powiedzieć, w tej sprawie występuje pan jak naprawdę rasowy obrońca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję. Ale mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselWojciechSzarama">…bo teraz kontynuuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale teraz pytania już, proszę, pytania, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pytania, tak. No właśnie. A więc rozpocząłem to pytanie i krótko, panie prokuratorze. Kwestia tych spraw węglowych, które pan… dostrzegł pan, że jest tutaj pewien problem, jeśli chodzi o te sprawy, bardzo wyraźnie pan powiedział, że takim, no, pewnym wstrząsem była ta sprawa Halemby, kiedy tylu górników zginęło i trzeba było podjąć, no, jak najmocniejsze, jak najszybsze działania, aby w górnictwie, no, nie było naruszeń prawa na każdym etapie, prawda, nie tylko handlu węglem, ale również wydobycia węgla, aby ludzie mogli pracować w sposób bezpieczny. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie takie najważniejsze sprawy, jeśli chodzi o te wątki węglowe, pan uznał za konieczne, że powinny być one prowadzone w sposób szybszy, sprawniejszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#TomaszJaneczek">Przede wszystkim, jak pan poseł nadmienił, było to postępowanie w sprawie Halemby. Było to postępowanie w sprawie tzw. obudów, w ramach których doszło do zatrzymania 25 kwietnia 2007 r., ale to były także postępowania wdrożone przez Prokuraturę Okręgową w Gliwicach. Wymieniłem kilka postępowań w swoim wystąpieniu, bardzo ważkich, gdzie dochodziło do patologii na przykład w zakresie ubezpieczeń, fikcyjnego ubezpieczenia składników mienia kopalń, gdzie były, pojawiały się wątki spowodowania niebezpieczeństwa dla życia, życia i zdrowia górników. I te postępowania, uważałem, że powinny toczyć się w sposób priorytetowy. Ale powiem więcej: szczególną wagę przykładałem do działalności cywilistycznej w ramach tych postępowań tzw. górniczych. Przecież są dostępne moje pisma, gdzie zwracałem się i do prokuratora okręgowego w Katowicach, i w Gliwicach, żeby w szczególności pieczę sprawował nad osobami pokrzywdzonymi właśnie działalnością przestępczą w branży węglowej. W sumie było to około – na koniec pełnienia przeze mnie funkcji – około 9 postępowań, które miałem w swoim nadzorze i co do których otrzymywałem informacje do ostatniego dnia pełnienia funkcji, to jest do dnia 12 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#TomaszJaneczek">A jeszcze odnosząc się do, niejako do wcześniejszego pytania. Po wielokroć jest tak, że dana osoba objęta postępowaniem, przestępca, niezadowolony z osoby prowadzącego postępowanie, składa bądź do prokuratora generalnego, bądź do szefa danej jednostki zawiadomienie o przestępstwie, mające na celu właśnie to, by prokurator także objęty był postępowaniem, a być może był wyłączony, jeżeli sprawnie prowadzi postępowanie dotyczące danej osoby, odsunięty od tego postępowania. I po wielokroć jest tak, że ponieważ rzecz dotyczy prokuratora, to z urzędu bardzo wnikliwie wszczyna się postępowanie, postępowanie przygotowawcze, w ramach którego bada się wszystkie za i przeciw, wszystkie okoliczności przedstawione przez osobę zawiadamiającą o domniemanych przestępstwach prokuratora, by mieć czyste sumienie w tej sprawie, by poddać pod osąd sądu ustalenia dokonane na etapie postępowania przygotowawczego przez innego prokuratora. I być może było tak w odniesieniu do pana prokuratora Balasa. I on o tym postępowaniu mógł nie wiedzieć. Ja także tego postępowania nie kojarzę, ale tego typu przypadków w okresie pełnienia przeze mnie funkcji było kilkanaście, myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, a jaka jest pańska ocena, właśnie po tej ostatniej części pana wypowiedzi, na temat zatrzymywania i stawiania zarzutów osobom pomówionym przez jedną osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#TomaszJaneczek">Ale, panie pośle, jeżeli odnosimy się do tej sprawy, to nie było tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nie, ale niech pan mi odpowie na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#TomaszJaneczek">Ale to ja mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jakie jest pańskie… No, pan powiedział, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę pozwolić mi skończyć.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…że prokuratorzy często są pomawiani przez osoby, które… w stosunku do których toczy się postępowanie itd., itd. I że to jest… wprawdzie trzeba wszcząć, ale to jest takie pomówienie intencjonalne. Ja chciałbym zadać panu proste pytanie, no: Jaki jest pański stosunek do pomówień jednej osoby bądź drugiej, ze słyszenia, i do zatrzymywania na takiej podstawie osób, aby przedstawić im zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, oddzielmy dwie rzeczy. Jest dowód z zeznań danej osoby i pomówienie. Jeżeli jest to pomówienie, nie ma o czym mówić. Jeżeli jest to dowód z zeznań nawet jednej osoby, być może jest to na tyle ważkie zeznanie, że w zestawieniu z innymi dowodami należy tej osobie dać wiarę i podjąć stosowne czynności procesowe. Natomiast jeżeli dojdziemy do przekonania, że jest to li tylko pomówienie, to decyzja może być tylko jedna: umorzenie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Ale niech pan powie – i teraz przejdźmy do tej konkretnej naszej sprawy, V Ds. 25/06 – gdzie tam skończyło się pomówienie, a rozpoczęły zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, w mojej ocenie istniał dowód z zeznań. To nie były pomówienia pani Barbary Blidy, bo jeżeliby tak uznać, to sąd nie zastosowałby tymczasowych aresztowań na podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale na jakiej podstawie tak nie uznaliście? No, niech pan mi odpowie na to pytanie. Sąd zostawmy na boku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#TomaszJaneczek">Na podstawie oceny… Panie pośle, to była ocena całokształtu dowodów zgromadzonych w sprawie. I to nie były tylko dowody z zeznań pani Blidy – to były stosowne konfrontacje. Przecież w toku konfrontacji jeden z podejrzanych potwierdził to, co powiedziała pani Kmiecik. Pewne fragmenty potwierdził nawet pan Baranowski. Co do innych kwestii: poboczne kwestie także były potwierdzane, chociażby poprzez dowód z zeznań sekretarek pani Kmiecik. Były potwierdzane przez kierowców, odnośnie do wyjazdów zagranicznych także były potwierdzane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale, panie prokuratorze, no, ja bardzo pana proszę, aby pan komisję traktował poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#TomaszJaneczek">Z całym szacunkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie nie widzę. Pan doskonale wie, że te wyjazdy przez kierowców dotyczyły innego zupełnie zarzutu, który nie pojawił się w tym zarzucie… postanowieniu o zarzucie z 24 kwietnia. Pan doskonale wie, że o tym, co pan mówi, to w końcu prokuratura panu podległa uznała, że nie ma dowodów na to, żeby przedstawić. Pan doskonale wie, że mówimy tylko o jednym, jednym zarzucie, pomocnictwie, że pani Barbara Blida wzięła od pani Barbary K. 80 tys., dała trzeciej osobie, aby ta wręczyła panu B. za umorzenie odsetek. I jeżeli już mówimy o tej sprawie, to pan doskonale wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, bo to jest nowa forma pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy pan słyszał swoje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pan doskonale wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy pan może mówić tylko wtedy, kiedy ja udzielę głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselWojciechSzarama">No nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja rozumiem, że pan jest obrońcą pana prokuratora, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselWojciechSzarama">Niech pan na to nie liczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Szarama, ja rozumiem, że pan jest obrońcą, tylko naprawdę, już, pan prokurator potrafi się bronić sam, naprawdę. Ja widzę, że jest dobrym prawnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale pan prokurator nie musi się bronić. Proszę zadawać pytania, a będzie szybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale właśnie widzę… Ale proszę mi nie przerywać. No naprawdę, drodzy państwo. Macie taką tendencję… Nie wiem, czego się boicie.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze…</u>
          <u xml:id="u-578.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani prokurator, prosiłem, żebyście naprawdę trochę nie komentowali wszystkich wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-578.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, mamy tam cztery osoby. Trzy osoby w zasadzie: panią Barbarę K., panią Barbarę Blidę i szefa rudzkiej spółki, bo czwarta jest nieustalona, tak? Zgodzi się pan, że w sprawach korupcyjnych, trudno, żeby oni jeszcze z kimś na ten temat rozmawiali. No, to jakie tu mogą być dowody, poza jeszcze jednym dowodem z zeznań Ryszarda Z., który słyszał ze słyszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, w tego typu sprawach weryfikuje się nawet wątki poboczne. Jeżeli świadek podaje pewne okoliczności co do wątków pobocznych i te okoliczności zostaną potwierdzone, to na tej podstawie między innymi dokonuje się oceny wiarygodności zeznań danego świadka. Sprawy o korupcję, sprawy korupcyjne to nie są sprawy tej kategorii, że tam wykłada się kawę na ławę – mówi się: trzymaj tutaj łapówkę, ja przyjmuję łapówkę – i używa się tej terminologii. To są bardzo subtelne sprawy, gdzie by przekonać się co do wiarygodności danego świadka, często jedynego świadka, dokonuje się analizy wiarygodności w zakresie wątków pobocznych i usiłuje się nawet potwierdzić wątki poboczne poprzez zeznania innych świadków. Uważam, że w tej sprawie tak było.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#TomaszJaneczek">Natomiast jest jeszcze jeden aspekt. W tej sprawie istnieją, o ile ja dobrze pamiętam, materiały niejawne, objęte klauzulą „tajne”, i tam też można doszukać się pewnych odpowiedzi na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie. Jeszcze mam jedno pytanie, jeżeli pan pozwoli, jeśli pan już skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, tak, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#TomaszJaneczek">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#TomaszJaneczek">Ad vocem do tego wątku, który był poruszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale… To ja skończę i będziemy… panu udzielę pytania.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy mógłby pan powiedzieć: Jeżeli toczy się postępowanie, to prokuratorskie postępowanie przygotowawcze, to wydzielenie wątków z tego postępowania może najpóźniej nastąpić do kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#TomaszJaneczek">Najpóźniej do czasu zamknięcia postępowania, do chwili sporządzenia aktu oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie. No to w zasadzie do zamknięcia postępowania i chwili sporządzenia aktu oskarżenia.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I mamy to postępowanie, które prowadził pan prokurator Krawczyk, tak? I mamy nowe postępowanie, gdzie zostały wyłączone te trzy wątki. I mamy nowe postępowanie, wszczęte w marcu 2006 r., to V Ds. 25/06. Czym pan wytłumaczy, że tego postępowania nie wszczęto w chwili wyłączenia tych wątków, czyli w styczniu, a może grudniu 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#TomaszJaneczek">Postanowienie o wyłączeniu, o ile dobrze ja pamiętam, pochodzi właśnie z marca, o ile ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przecież pan przed chwilą powiedział, że musiało mieć datę wcześniejszą niż akt oskarżenia, a akt oskarżenia ma ze stycznia 2006 r. To proszę wyjaśnić to teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#TomaszJaneczek">No, ja mówię zgodnie ze sztuką, jak ja bym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie. Ale pan… Ale przyzna pan fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#TomaszJaneczek">Natomiast jeżeli prokurator wyłączył, to znaczy, że była taka potrzeba, potrzeba zweryfikowania pewnych kwestii w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstwa. I formalnie nawet sąd może zrobić, uczynić takie wyłączenie po wpłynięciu aktu oskarżenia i przekazać takie wyłączenie do prokuratury celem wdrożenia stosownego postępowania. Rzeczywiście, powinno być tak, w mojej ocenie, w moim przekonaniu, zgodnie z warsztatem, że z chwilą zamknięcia powinno nastąpić, jeszcze przed sporządzeniem aktu oskarżenia, jeżeli jest podejrzenie zaistnienia innego przestępstwa, wyłączenie do innego postępowania, natomiast praktyka weryfikuje tę prawidłowość i, jak pan poseł sam widzi, takie rzeczy się zdarzają.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#TomaszJaneczek">Natomiast jeszcze odnosząc się, pan pozwoli, panie pośle, do wcześniejszej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale ja jeszcze jedną sekundkę, niech pan pozwoli. Czyli, krótko mówiąc, jeżeli postanowienie o wyłączeniu jest części śledztwa, jest notorium w tej sprawie, pochodzi z marca 2006, a akt oskarżenia w tej sprawie, nazwijmy ją, prowadzonej przez Krawczyka, ze stycznia 2006, to było to złamanie prawa czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#TomaszJaneczek">Nie chcę się na ten temat wypowiadać. Uważam, że nie można tutaj mówić o złamaniu prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to jak to odnieść do tego, co pan powiedział trzy minuty wcześniej, że wyłączenie musi nastąpić przed zamknięciem śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#TomaszJaneczek">Być może popełnił pan Jacek Krawczyk błąd i w kategorii błędu należy to oceniać. Ale nie każdy błąd stanowi naruszenie prawa, nie każdy błąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, ale mamy K.p.k. przecież, panie prokuratorze, dzisiaj słyszeliśmy tyle dobrego o panu, no proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#TomaszJaneczek">Panie mecenasie, ja mogę to ocenić, jeżeli te daty się zgadzają, bo ja tutaj przyjmuję za dobrą monetę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan kwestionuje, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, nie kwestionuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to niech pan pozwoli… W tym postępowaniu prowadzonym przez Krawczyka w Prokuraturze Katowice-Centrum-Zachód akt oskarżenia został złożony w styczniu 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#TomaszJaneczek">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A w tej sprawie V Ds. 25/06 została wszczęta w marcu 2006. Jak pan tego nie kwestionuje, to niech pan mi to wytłumaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, ja nie pamiętam daty dokładnie wyłączenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#TomaszJaneczek">Chodzi o datę wyłączenia, postanowienia o wyłączeniu. Być może postanowienie o wyłączeniu było ze stycznia 2006 r. i postępowanie zostało wszczęte później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, trudno to wytłumaczyć. Dobra, zostawmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#TomaszJaneczek">Ja nie pamiętam tych dat dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Trudno to wytłumaczyć, zgadzam się z panem, bo przecież pan jako nadzorujący nie musiał o takich sprawach wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselWojciechSzarama">To może najpierw zacznę od tego drugiego wątku. Panie prokuratorze, czy jest jakiś przepis Kodeksu postępowania karnego, który zabrania wracać prokuratorom do spraw, które już skończyły się przygotowaniem aktu oskarżenia? Jeśli prokurator po dwóch miesiącach, na podstawie nowych informacji, dojdzie do wniosku, że to, czego nie objął aktem oskarżenia… jest jednak uzasadnione podejrzenie o popełnieniu przestępstwa, to on do tej sprawy nie może wrócić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#TomaszJaneczek">Oczywiście, że może. Jeżeli doszedł do takiego przekonania, że jest tam podejrzenie popełnienia przestępstwa, to jego obowiązkiem jest, obowiązkiem jest wrócić do tego postępowania i obowiązkiem jego jest wyjaśnienie. Czasem jest tak, że wyłącza się, na przykład, w jednym miesiącu, a wszczyna się w kolejnym miesiącu. Wszak mamy możliwość, termin do wszczęcia postępowania 30-dniowy, termin instrukcyjny. Ja nie pamiętam tych dat, dlatego trudno mi się odnieść do tego. Nie przywiązywałem do tego wagi wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselWojciechSzarama">I teraz tutaj w tym ostatnim, w pierwszym pytaniu pana przewodniczącego pojawił się wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale niech pan się nie odnosi do moich pytań, tylko do wątku odpowiedzi pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselWojciechSzarama">No to ja chcę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nawiązuję do tego, co pan mówił, powinien się pan z tego cieszyć, panie przewodniczący, że chcę pana zacytować znowu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pańskie cytaty mnie cieszą, ale zostawię to dla siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselWojciechSzarama">A więc była tutaj kwestia jak gdyby wagi złożonych zeznań, no bo nie chcę mówić, że pomówień. Bo z jednej strony mamy do czynienia z pomówieniem, tak jak orzekł to sąd w Katowicach, że prokurator został pomówiony przez przestępcę, wobec którego prowadził postępowanie, wobec którego sformułował akt oskarżenia. A z drugiej strony jest to próba porównania tych dwóch sytuacji, że również było pomówienie w stosunku do Barbary Blidy. Pan powiedział, że to były złożone zeznania. Ale teraz w każdej sprawie, w każdej sprawie karnej, która jest prowadzona, bardzo ważny jest pewien motyw. Dlaczego zostają złożone takie, a nie inne zeznania, dlaczego jest złożone zawiadomienie o przestępstwie, dlaczego ktoś przestępstwo popełnił. Pan doskonale o tym wie, panie prokuratorze, że ten motyw tutaj w przypadku tego pomówienia istnieje, dlatego że przestępca chce wykluczyć prokuratora ze sprawy albo wprost się na nim zemścić. Natomiast czy taki sam motyw był przy wyjaśnieniach, zeznaniach składanych przez Barbarę Kmiecik? Czy te obie panie były w konflikcie? Czy może była sytuacja wprost przeciwna, że wzajemnie sobie świadczyły pewne grzeczności, pewne usługi? Jaki był motyw postępowania pani Barbary K., która obciążyła zmarłą posłankę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#TomaszJaneczek">Jestem przekonany i mówię tutaj za siebie, że ja w żaden sposób nie mogłem dopatrzyć się w tym, co zgromadzili prokuratorzy, motywu zemsty pani Kmiecik na pani Blidzie. Przeciwnie, do pewnego stopnia te panie były naprawdę w bardzo bliskiej komitywie, były w zażyłej przyjaźni. I uważam, że tutaj motyw zemsty czy jakiegoś odwetu na pani Blidzie nie miał racji bytu. Natomiast jak oceniali te zeznania referenci? Myślę, że podobnie. Ocenili, że te zeznania są szczere i autentyczne, i te zeznania polegają na prawdzie.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#TomaszJaneczek">Proszę zwrócić uwagę, panie pośle, proszę państwa, że wcale pani Kmiecik nie umniejszała swojej roli, ona konsekwentnie mówiła także i opowiadała o swoim przestępczym procederze, o dawaniu. Ona eksponowała wręcz, że: to z mojej inicjatywy było, jechałam i dałam, jechałam ze wspólnikiem, dawaliśmy, bo chcieliśmy funkcjonować w układzie węglowym. Ona nawet zwiększała swoją odpowiedzialność w zakresie przekazywania tych pieniędzy. Natomiast uważam, że nie miała żadnego motywu.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#TomaszJaneczek">Natomiast w kontekście zarzutu dla pana Baranowskiego przez co najmniej kilka protokołów zeznań można właśnie odczytać jej konsekwencje. Mówiła uparcie: tak było. I proszę mi wierzyć, tak było. Poza tym przecież prokuratorzy referenci nie mogli wykluczyć postawienia pani Blidzie kolejnego zarzutu, a tylko śmierć spowodowała to, że dywagowanie w tym przedmiocie, no, było niedopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To pani poseł Pietraszewska teraz.</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, w kontekście tego, że pani Kmiecik nic nie groziło za to, co powiedziała, to jej zdolność do konfabulacji mogła osiągnąć szczyty. Ale to już pomijając, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy ja jako obywatelka demokratycznego, praworządnego kraju mogę się kiedyś dowiedzieć, tak jak dowiedział się pan prokurator Balas, że przeciwko mnie zostało wszczęte jakieś postępowanie, po czym je umorzono, a ja nie zostałam ani powiadomiona, ani nie mogłam się na ten temat wypowiedzieć, ustosunkować do zarzutów, tak jak stało się to z prokuratorem Balasem, który w ten sposób nam to interpretował. Czy to jest możliwe, żeby toczyło się przeciwko komuś śledztwo, a ten ktoś zainteresowany nie zostałby o tym powiadomiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, jest to niemożliwe. Gdyby toczyło się śledztwo przeciwko osobie, to znaczy, że dana osoba byłaby podejrzanym, to znaczy, że danej osobie przedstawiono by zarzut, to znaczy, że daną osobę by przesłuchano w charakterze podejrzanego, a więc nie ma takiej możliwości, by ta osoba nie wiedziała. Jeżeli nastąpiło pomówienie, jest taka możliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale sam pan, panie prokuratorze, mówił dzisiaj, proszę, że jest różnica pomiędzy osobą podejrzaną a podejrzanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to właśnie, niech pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#TomaszJaneczek">Ale przeciwko, pani poseł. Ja wiem, co pani poseł użyła, powiedziała pani poseł: przeciwko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To było postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#TomaszJaneczek">W sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#TomaszJaneczek">Jak widzimy, fizycznie jest taka możliwość, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli ja w ogóle nie muszę wiedzieć o żadnych postępowaniach, jakie się w mojej sprawie czy przeciwko mnie toczą. One się swoim trybem toczą, a ja się mogę po latach dowiedzieć, że mam teczkę, no, powiedzmy, nie „Bolek”, ale jakąś inną, w której są zawarte różne sprawy dotyczące mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, jak pokazuje przykład pana prokuratora Balasa – jeżeli nie został przesłuchany w danej sprawie, no to widać nie było takiej potrzeby. To było typowe pomówienie, nie było potrzeby przesłuchiwania go. I nie toczyło się postępowanie w stosunku do danej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja mam nadzieję, że dowiemy się coś więcej, ponieważ zwróciliśmy się do prokuratury o szerszą taką informację. Więc będziemy wiedzieć. Zostawiamy to na razie.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Teraz mam takie pytanie: Ilu prokuratorów jest w katowickiej prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#TomaszJaneczek">Dokładnie około siedmiuset kilkudziesięciu osób – w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Czy pan ma wiedzę, przeciwko ilu toczą się jakiekolwiek... Nie przeciwko, bo ja być może tej terminologii niewłaściwie używam – w sprawie czy przeciwko ilu toczą się jakieś postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#TomaszJaneczek">Nie mam takiej wiedzy w tej chwili. Musiałbym podać aktualne w miarę liczby i dane. Ja nie pełnię w tej chwili funkcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jest ich większość czy mniejszość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#TomaszJaneczek">No nie jest możliwe, by każdy prokurator był objęty postępowaniem, bądź to służbowym, bądź to dyscyplinarnym. To oczywista odpowiedź jest, że to mniejszość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mówił pan, że miał wpływ na dobór prokuratorów do tego śledztwa. Tak? Że interesował się pan po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#TomaszJaneczek">Znaczy, ja powiedziałem, że poza moim zainteresowaniem leżało, kto to postępowanie będzie prowadził. To postępowanie mogły prowadzić kobiety, mogli prowadzić mężczyźni bądź zespół mieszany. Naprawdę nie interesowało mnie, kto personalnie to postępowanie prowadzić będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy miał pan taką wiedzę, że przeciwko prokuratorom, nie mówię o asesorach, przeciwko prokuratorom były prowadzone, czy w sprawie, postępowania? Były prowadzone postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, wówczas nie interesowało mnie to. Naprawdę. Nawet mi do głowy nie przyszło, że można używać takiego argumentu, że poprzez manipulowanie postępowaniami służbowymi bądź dyscyplinarnymi można oddziaływać. Do głowy, proszę mi wierzyć, nie przyszło mi. To w tej chwili zaczynam się zastanawiać nad tym, gdy słyszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A kto podjął decyzję o zawieszeniu postępowania wobec pana prokuratora, pana Jacka Krawczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#TomaszJaneczek">Oj, nie wiem, kto podjął to postępowanie. Ale kojarzę, że zawieszenie postępowania łączyło się z długotrwałością oczekiwania na opinię biegłego z zakresu ruchu drogowego. Ta opinia była sporządzana przez kilka miesięcy. I to postępowanie... No jest taka praktyka, że zawiesza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, wynika z tego, że trwało to 1,5 roku. I dziwnym zbiegiem okoliczności dopiero po odebraniu panu Kaczmarczykowi tego śledztwa wznowiono postępowanie karne. Ja nie mówię, że za tego typu przestępstwa... Oczywiście każdy musi ponieść odpowiednią karę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#TomaszJaneczek">Jeżeli zawinił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Natomiast chcę wiedzieć, kto podjął na czas, właśnie wtedy, kiedy pan Krawczyk prowadził śledztwo w sprawie węglowej m.in., co się łączyło z Barbarą Blidą... na 1,5 roku zawieszono jego śledztwo. Oddaje sprawę w marcu, w maju jest akt oskarżenia. Wszczyna się śledztwo, w następstwie czego jest akt oskarżenia. Czy to jest zbieg okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, najłatwiej to ustalić ze stosownej informacji. Ja fizycznie już nawet nie kojarzę, kto prowadził to postępowanie. Wiem, że ono było prowadzone w ówczesnym Wydziale V Śledczym. Z pewnością podjął je właśnie referent tego postępowania. I domyślam się, że uzyskał informacje, że biegły będzie sporządzał opinię przez kilkanaście miesięcy czy przez 1,5 roku. Wobec tego praktycznie tak się postępuje, że postępowanie na ten czas się zawiesza, bo nie ma sensu przedłużać bezczynnego postępowania. I po otrzymaniu opinii, na której termin sporządzenia przecież prokurator tak naprawdę nie ma wpływu, po otrzymaniu i zanalizowaniu tej opinii postępowanie takie podejmuje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja jeszcze nie skończyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale do tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do tego wątku.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, mamy taką sytuację, że pan Krawczyk twierdzi, że jest niewinny. I w tej chwili mówienie, że on musi ponieść zasłużoną karę, może być odebrane jako pewna forma nacisku na niego.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#PoselWojciechSzarama">Pani poseł, pani sama powiedziała, że myśmy się zwrócili o dokumenty w tej sprawie. Ja przyznaję, że ja nie śledziłem postępowań dyscyplinarnych, bo ja myślałem, że my będziemy się innymi rzeczami zajmować. A więc niech pani da szansę wszystkim członkom komisji, żeby mogli się zapoznać z aktami postępowań dyscyplinarnych, ewentualnie jakichkolwiek innych postępowań – ja teraz używam pewnego skrótu myślowego, bo postępowań dyscyplinarnych, z wyjątkiem jednego, nie było – żebyśmy się z tymi aktami zapoznali, a potem będziemy epatować opinię publiczną, ile jest postępowań w prokuraturze czy coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, ale byłem przekonany, że pan chce zadać pytanie, a pan polemizuje z pytaniem pani poseł Pietraszewskiej. Już wielokrotnie mówiłem, żeby pan zadał pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselWojciechSzarama">I mam pytanie. Panie prokuratorze, czy na tym etapie postępowania można powiedzieć, że pan Krawczyk jest winny temu, co się stało w…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#TomaszJaneczek">W żaden sposób przesądzić tego nie można. O tym może zadecydować wyłącznie niezawisły sąd. I to wówczas, gdy wyrok będzie prawomocny, a więc ewentualnie poddany kontroli instancyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan ma w tym wątku pytanie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-657.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie pośle, ja wyraźnie powiedziałam, że ja nie kwestionuję tego, że jeżeli zostało dokonane przestępstwo, to ono musi mieć konsekwencje w postaci kary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale już, drodzy państwo, nie polemizujcie. Proszę o zadawanie pytań. W tym samym wątku ma również pytanie pan poseł Tadeusz Sławecki.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie prokuratorze, ja tylko chciałem zapytać, czy to jest normalne, że prokurator z tej samej prokuratury, tutaj mam na myśli pana Melkę, prowadzi postępowanie wobec swego kolegi, pana prokuratora Krawczyka. Z tego, co wiem, to z reguły się zleca na zewnątrz tego typu sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, naprawdę ja nie mogłem wszystkiego wiedzieć, nie mogłem wszystkiego przewidzieć. Ja w tej chwili dowiedziałem się, że finalizował to postępowanie po kimś, po innym referencie pan prokurator Melka. Naprawdę, no nie jestem na tyle omnipotentny, że przesiąknąłem wiedzą cały obszar prokuratury apelacyjnej. O pewnych faktach dowiaduję się dzisiaj. No i tyle, co mogę odpowiedzieć na to pytanie. Uważam, że nie jestem właściwym adresatem tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Skoro pan na początku powiedział, że te spotkania poniedziałkowe... pan dużo chciał wiedzieć, nadzorował itd. Myślałem, że i to pan wie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#TomaszJaneczek">Wszystkiego nie wiem. Przyznaję, nie wiem wszystkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska jeszcze ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mówił pan, panie prokuratorze, że na opinię biegłych trzeba czekać czasami kilka czy nawet kilkanaście miesięcy. A czy na opinie różnego typu do postępowań można czekać 7 lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#TomaszJaneczek">Być może, znane są takie przykłady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Mamy tu przykład, że panu prokuratorowi... To znaczy postępowanie w sprawie pana Emila Melki było z 9 sierpnia 2000 r. i 2001 r. Czy tu również wchodzi w sprawę, że wyjaśnienia wymagały aż tylu lat, żeby to postępowanie wznowić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, a gdyby pani... bo ja nie rozumiem, o co pani poseł w tej chwili pyta i o co pani poseł chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Bo pan twierdził, że zawieszenie sprawy Jacka Krawczyka miało uzasadnienie, że czekano na opinię biegłych w jego sprawie. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#TomaszJaneczek">Być może tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Więc ja się pytam, dlaczego... ja pytam: Dlaczego w przypadku pana prokuratora Melki wrócono do spraw z 2000 i 2001 r. i wznowiono te sprawy w 2006 r.? A więc wtedy, kiedy po prostu też prowadził śledztwo w sprawie węglowej i Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#TomaszJaneczek">Nie kojarzę tego postępowania. Być może pani poseł mówi o nieprawidłowościach w jednostce pszczyńskiej, w której to jednostce pan prokurator Melka pracował. Tam doszło do rzeczywiście dużych nieprawidłowości – mówiłem o tym na konferencji prasowej – gdzie zginęło 170 spraw, mówiąc kolokwialnie. I badaliśmy. I być może, nie przesądzając niczego, należało tym postępowaniem objąć m.in. pana prokuratora Melkę. Ale między innymi. Ze względu na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jest i Bielsko-Biała, i Pszczyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#TomaszJaneczek">Być może mówimy o tym postępowaniu. Ja tutaj intuicyjnie mówię o tym postępowaniu, o nieprawidłowościach ujawnionych w jednostce pszczyńskiej, a więc macierzystej jednostce pana prokuratora Melki. Jeżeli jest taka potrzeba zbadania jego działalności odnośnie do ekspediowania czy też nieekspediowania aktów oskarżenia do sądu czy umarzania postępowań, czy też jego roli w zgubieniu dokumentów, no, to należy to, pani poseł, wyjaśnić. Jeżeli są w stosunku do mnie jakiekolwiek wątpliwości, to jestem przesłuchiwany, toczy się postępowanie, gdzie mogę być hipotetycznie przesłuchany. I to nic dziwnego, jeżeli zostanie ujawnione, że w prokuraturze na przykład w Sosnowcu, w którym pełniłem służbę, były jakieś nieprawidłowości, to także potencjalnie mogę spodziewać się przesłuchania i nic w tym złego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy to nie jest zadziwiające, że zażalenie pana, już nazwiska nie zacytuję, więc zażalenie, które złożył w 2000 r., rozpatrywano w 2007 r. i 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#TomaszJaneczek">Ale to było zażalenie do sądu czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To było wobec – zaraz, zaraz, chwileczkę – nierzetelnego sporządzenia protokołu przesłuchania Radosława Mazaka. No, musiałabym znowu przytoczyć całą sprawę. Ale mnie chodzi tylko o to, czy to jest normalne, że w 2006 i 2007, właśnie w tym okresie, kiedy pan Melka prowadził śledztwo, odgrzebano sprawy z tak odległego okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#TomaszJaneczek">Nie wiem, czy odgrzebano, być może ujawniono. To są dwie oddzielne rzeczy. A jeżeli zażalenie zostało złożone na decyzję zapadłą w 2000 r., a zostało rozpoznane w 2007 czy 2006 r., to z pewnością doszło do niedopełnienia obowiązków. I proszę złożyć stosowne zawiadomienie w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Faktem jest, że to są wszystko dziwne zbiegi okoliczności i dlatego my się tym zajmujemy. Po prostu dlatego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, każdy ma prawo do swojej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, analiza będzie na następnym etapie. Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselWojciechSzarama">Można do tego...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W kwestii zaufania do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze ten wątek, ten wątek pani skończyła czy jeszcze...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, ten skończyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To jak do tego wątku, proszę, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale, bo... Panie przewodniczący, musimy tutaj pewne fakty ustalić. Czy to jest to pismo, z którego pani cytowała teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy to jest to pismo, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak, z 2001.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, to przecież tutaj ta sprawa, w której występuje pan prokurator Melka, ma sygnaturę V Ds. 71/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, wznowiono, ale sprawa dotyczy niewyłączenia w okresie po 9 sierpnia 2000 r., to jest po uprawomocnieniu się postanowienia o umorzeniu postępowania, stosownych materiałów i nieskierowania przeciwko niemu postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale teraz tak, bo pani patrzy na tę sygnaturę 00, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z którego było... Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale to, pani poseł, ja tego nie wiem na pewno, bo ja tych akt nie czytałem. Dlatego ja prosiłbym o postanowienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Więc wystąpiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale tam najprawdopodobniej chodzi o inną sprawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wystąpiliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselWojciechSzarama">…którą prokuratorzy prowadzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale oczywiście, że o inną sprawę, nikt co do tego nie ma wątpliwości, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselBeataKempa">Ale insynuuje co innego pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oczywiście, że o inną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nic się nie insynuuje, drodzy moi.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan ma pytanie do pana prokuratora w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, panie prokuratorze, czy... do kogo by pan nas odesłał, żeby ta sprawa była wyjaśniona? Bo pan próbuje tę sprawę tego postępowania dyscyplinarnego wyjaśniać, a odnoszę wrażenie, że pan nie ma pełnej wiedzy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#TomaszJaneczek">Ja tutaj, panie pośle, szanowni państwo, na pytanie pani poseł Pietraszewskiej odpowiadam intuicyjnie, odpowiadam intuicyjnie, ponieważ tutaj nie ma dużej precyzji, ale kojarzę to postępowanie z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale moje pytanie było takie: Kto mógłby nam udzielić precyzyjnych odpowiedzi w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#TomaszJaneczek">Precyzyjnej odpowiedzi mogłaby udzielić prokuratura okręgowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselWojciechSzarama">Prokuratura Okręgowa w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#TomaszJaneczek">W Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To już może przejdziemy do innego wątku.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy funkcjonariuszowi ABW wolno przekazać nagrania w sprawach służbowych telewizji bądź innym mediom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#TomaszJaneczek">Szanowna pani poseł, siedzą tutaj eksperci, ja nie jestem... nie powinienem naprawdę odpowiadać na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, ale ja myślę, że jeżeli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#TomaszJaneczek">Ale ja jestem jako świadek, pani poseł, wezwany. Naprawdę co do faktów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, pan prokurator odpowiada, że nie wie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#TomaszJaneczek">Wiem, ale eksperci są bardziej kompetentni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale wie pan, to niech pan odpowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, ja jestem świadkiem, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niech pan odpowie według tego, jak pańska wiedza i doświadczenie prokuratora stanowią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#TomaszJaneczek">Ale, panie pośle, świadek nie powinien na takie pytania odpowiadać. No, przepraszam panią i wysoką komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, drogi panie, w komisji śledczej słowo „świadek” jest używane tylko zwyczajowo, pan jest przesłuchiwany. Dlatego też proszę, żeby pan odpowiedział na to pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#TomaszJaneczek">Zwyczajowo i prawnie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#TomaszJaneczek">I zwyczajowo, i prawnie, przede wszystkim prawnie jest określona moja rola jako świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie w komisji śledczej. W ustawie o komisji śledczej jest napisane: przesłuchiwany. Tak że, panie pośle... panie prokuratorze, proszę bardzo, niech pan na to pytanie odpowie. Pytanie jest proste, no, można uzupełnić je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#TomaszJaneczek">Powiem tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy w prokuraturze apelacyjnej pod pana kierownictwem były przekazywane materiały operacyjne ze zdjęć różnych do telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, odpowiem tak: funkcjonariusz publiczny nie powinien naruszać prawa, a w tym przypadku, no, już odpowiem, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#TomaszJaneczek">...doszłoby do naruszenia prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy zgodę na filmowanie bądź rejestrowanie dźwięku musi wydać prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#TomaszJaneczek">W tym przypadku prokuratura nie wiem, czy miała wiedzę na temat czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja pytam ogólnie: Czy musi być zgoda prokuratora na rejestrowanie dźwięku albo obrazu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselBeataKempa">Ale w związku z jaką czynnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale przez kogo? Przez policję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie, nie. Czy musi... czy ABW... czy funkcjonariusze ABW muszą mieć zgodę prokuratora na filmowanie bądź rejestrowanie dźwięku na miejscu realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#TomaszJaneczek">Wykonują swoje czynności. O taką zgodę... uważam, że takiej zgody nie muszą mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie muszą mieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#TomaszJaneczek">Uważam, że nie muszą mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...takiej zgody.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Co na to ekspert? Zwracam się do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panowie, który tam z was od kryminalistyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Proszę skonkretyzować pytanie i odpowiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie pani poseł było takie: Czy jeżeli organ ścigania, Policja, ABW w tym przypadku, filmuje czynność procesową zarządzoną przez prokuratora, to czy musi mieć zgodę prokuratora na filmowanie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Filmują to, informując prokuraturę, że będą posługiwali się takim środkiem rejestracji. To jest dla celów swoich, procesowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#TomaszJaneczek">Nawet nie muszą informować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, niech pan pozwoli się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Ale w ramach dobrej współpracy na pewno informują, że będą rejestrowali, bo może sam prokurator będzie chciał się zapoznać z pewnymi czynnościami, które bezpośrednio wykonują w tym przypadku funkcjonariusze ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Jest to czynność jakby bezpośrednio we władaniu jednostki ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy inni eksperci w tej sprawie chcieliby się wypowiedzieć? Nie.</u>
          <u xml:id="u-756.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To dziękuję bardzo. Mamy już odpowiedź ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-756.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę wyjaśnić, dlaczego po przybyciu na miejsce tragedii wyłączył pan z czynności śledczych pana prokuratora Melkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#TomaszJaneczek">Odpowiedź jest oczywista: pan prokurator Melka przez jakiś czas w 2006 prowadził postępowanie, gdzie podejrzaną czy jedną z podejrzanych mogła być pani Barbara Blida. Nie może być tak, że pan prokurator Melka prowadzi postępowanie, gdzie potencjalnie mogła być podejrzaną pani Blida, a z drugiej strony prowadzi czynności na miejscu zdarzenia w sprawie śmierci pani Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli obawiał się pan, że może być nieobiektywny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#TomaszJaneczek">Nie powinno być tak, bo to jest sprzeczne ze sztuką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, ale przed chwileczką słyszeliśmy, że, nie wiem, czy w ramach tej obiektywności przekazaliście panu prokuratorowi Melce sprawę Jacka Krawczyka z tej samej prokuratury. A więc tutaj czy nie zachodzi taka obawa, że prokurator z tej samej prokuratury może nie być obiektywny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, ja nie jestem adresatem tego pytania. Ja się dowiedziałem kilka dni chyba wcześniej, kto to postępowanie prowadzi w stosunku do pana Krawczyka, a więc proszę mi nie zarzucać, nie czynić takiego zarzutu, no, bo pani poseł stawia mnie post factum, a każe się odnieść do tego, do czego nie jestem uprawniony i nie miałem wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pan prokurator Chmielewski przejął czynności śledcze, w tym przesłuchania, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#TomaszJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Miał przesłuchać funkcjonariuszy ABW i pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#TomaszJaneczek">Wszystkich istotnych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy te przesłuchania, to znaczy czy nagrania tych przesłuchań są dostępne? I kogo przesłuchał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że tak, dlatego że ja zaleciłem panu prokuratorowi Chmielewskiemu, by rejestrował przynajmniej rozpytania, przynajmniej rozpytania na miejscu, a więc nie przesłuchania, ale rozpytania, przy wykorzystaniu stosownego urządzenia, które wiedziałem, że było na miejscu. Mogły to być nie przesłuchania, pani poseł, nie przesłuchania świadków, ale rozpytania osób. Jest różnica między przesłuchaniem świadków, gdzie poucza się go, takiego świadka, o rygorze odpowiedzialności, od rozpytań, gdzie po prostu dana osoba staje i bez pouczeń opowiada o pierwszych swoich spostrzeżeniach na miejscu zdarzenia, a tym niemniej, jeżeli rozpytanie jest istotne, w pewnych kwestiach należy go konwalidować w pewnym stopniu na protokół przesłuchania świadka, a więc powtórzyć te czynności już w formie protokołu przesłuchania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy może pan przypomnieć, jakie osoby przedstawiono panu w domu państwa Blidów po pana przybyciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#TomaszJaneczek">Przedstawiono mi... Pani poseł pyta o funkcjonariuszy ABW czy w ogóle wszystkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W ogóle, jakie pan zastał tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#TomaszJaneczek">Zastałem szefa prokuratury w Siemianowicach pana Kozieła, zastałem Emila Melkę, zastałem naczelnika wydziału V i rzecznika pana Tomasza Tadlę, zastałem funkcjonariuszy Policji... funkcjonariuszy ABW, przepraszam, znanych mi tylko z widzenia. Domyślam się, że chyba tam był naczelnik jednego z wydziałów ABW, jednego, przepraszam, jednego znałem osobiście z nazwiska, ponieważ w przeszłości prowadziłem z nim wspólnie postępowanie, pozostałych funkcjonariuszy nie znałem. Zastałem na miejscu wiceszefa ABW Grzegorza Ocieczkę. I tylu sobie przypominam. I plus jeszcze prokurator Chmielewski. Przybyli później jeszcze prokuratorzy z Gliwic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli z ABW ilu funkcjonariuszy pan tam po prostu zastał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#TomaszJaneczek">Co najmniej kilku, pani poseł. Co najmniej kilku, nie jestem w stanie, no, przypomnieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To znaczy, skład chyba pan znał tej ekipy, która miała przeprowadzić realizację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, no, naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przynajmniej liczbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#TomaszJaneczek">...nie mam takiej omnipotencji, by czuwać naprawdę i być Duchem Świętym, wiedzieć wszystkiego. Naprawdę nie interesowało mnie, kto będzie w składzie. Proszę mi wierzyć, powtórzę to po wielokroć, nie interesowało mnie, kto będzie w składzie realizującym czynności zatrzymania pani Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę mi jeszcze powiedzieć, kiedy i w jakiej formie wyznaczył pan Prokuraturze Okręgowej w Gliwicach prowadzenie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#TomaszJaneczek">Poinformowałem telefonicznie, znajdując się w swoim biurze w Katowicach, ówczesnego zastępcę prokuratora okręgowego, że ta prokuratura została wyznaczona do przeprowadzenia czynności na miejscu i dalej prowadzenia tego postępowania. Poleciłem zastępcy prokuratora okręgowego, by wydelegował kilka osób do tych czynności i by ci prokuratorzy wydelegowani niezwłocznie przybyli na miejsce i przystąpili do czynności zabezpieczenia śladów, do tych rutynowych czynności na miejscu zdarzenia, ale także do przesłuchiwania świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy 25 kwietnia wysyłał pan do Warszawy obszerną informację dotyczącą śledztwa wobec Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#TomaszJaneczek">Pewnie tak, dlatego że od tego dnia od godzin popołudniowych zaczęło się informowanie ministerstwa, i to wieloma informacjami, na przestrzeni kolejnych miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy te informacje, które pan wysłał 25 kwietnia, mogły być wykorzystane albo materiałem potrzebnym panu ministrowi Ziobrze do wystąpienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#TomaszJaneczek">Czy mogły być… Już nie pamiętam, jakie tam były informacje. Jeżeli zostały przekazane ministerstwu, no to… na żądanie, już nie pamiętam, kogo z ministerstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pana Barskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#TomaszJaneczek">Być może. Mogły być, ale o to należy zapytać pana ówczesnego prokuratora krajowego Dariusza Barskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy informacje w sprawie śledztwa, które pan wysłał, odpowiadały stanowi śledztwa na dzień zatrzymania? Chodzi mi konkretnie o panią Blidę i panią Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że tak. Myślę, że odpowiadały. Nie pamiętam już. Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w informacjach mówił pan o jednym zarzucie wobec pani Blidy, czy wymieniał pan więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, jeżeli jest… pani poseł dysponuje taką informacją i znajduje się tam mój podpis, to ja potwierdzam, że wszystko to, co jest napisane, zostało przekazane do Warszawy, i tylko tyle mogę w tej chwili się odnieść, dlatego że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pytam dlatego, czy ta informacja zawierała fakty, które już wcześniej były weryfikowane, a panu ministrowi zostały podane jako aktualne, i stąd niefortunna wypowiedź pana ministra w wieczornym wystąpieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, naprawdę nie pamiętam, co znajduje się w tej informacji, ale państwo dysponują tą informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobra, pan prokurator nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki w tym samym wątku.</u>
          <u xml:id="u-793.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jedno krótkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Pan oświadczył, że na miejsce tragedii udał się o godz. 8.45, uprzednio zjadł śniadanie itd. Kto odpowiadał bezpośrednio za zabezpieczenie śladów zdarzenia? Niektórzy prokuratorzy zeznali, że jak już dojechali, to już były mundury funkcjonariuszy ABW w workach itd. Kto bezpośrednio wydawał dyspozycje o zabezpieczeniu śladów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#TomaszJaneczek">Oj, nie wiem, kto wydawał dyspozycje, ja zostałem powiadomiony o zdarzeniu. Zawsze jest tak, że prokurator obecny na miejscu zdarzenia odpowiada za czynności wdrażane czy dokonywane na miejscu zdarzenia, natomiast do czasu przybycia prokuratora należy zdać się na rzetelność funkcjonariuszy danych służb, którzy są na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan?</u>
          <u xml:id="u-796.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To pani poseł Pietraszewska, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałam to tylko uzupełnić, że pan prokurator zlecił te czynności zabezpieczania panu Chmielewskiemu po odebraniu panu Melce po prostu tych poleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#TomaszJaneczek">Tak. Ja nie wiem, czy pan prokurator Melka wykonywał jakiekolwiek czynności. Jeżeli ja przybyłem na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Był przed panem wcześniej o wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, ja nie mam takiej wiedzy. Moja wiedza jest taka: Przybyłem na miejsce zdarzenia i z marszu wyznaczyłem pana prokuratora Chmielewskiego do czuwania nad zabezpieczeniem wszystkich możliwych do zabezpieczenia śladów i dowodów na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To jeszcze może w sprawie tych informacji. Czy pamięta pan jakiekolwiek informacje, które pan przekazał w związku z tym konkretnym śledztwem, a które potem pan minister Ziobro powielił w swoim występie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#TomaszJaneczek">Ja już nie pamiętam wystąpienia. Naprawdę, proszę mi wierzyć. Gdybym wiedział, że stanę przed komisją w przyszłości, naprawdę, mówię to najzupełniej poważnie, prowadziłbym pamiętnik. Naprawdę Prokuratura Apelacyjna w Katowicach jest jedną z największych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Może by trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#TomaszJaneczek">...jedną z największych prokuratur i naprawdę dużo się dzieje. Nie pamiętam wystąpienia pana ministra i wiem, że było przekazywanych dużo informacji, poczynając od dnia 25 kwietnia 2007 r. Państwo dysponują, jestem przekonany o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#TomaszJaneczek">…tymi informacjami i jeżeli jest mój podpis bądź podpis kogokolwiek z prokuratury apelacyjnej, to mogę zapewnić państwa, że to, co znalazło się w informacjach, polega na prawdzie. I tak było co do faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja mogę z przykrością stwierdzić, że pan się tam niestety, ale rozmijał z prawdą i inne odniosłam wrażenie. Inne odniosłam wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, ja protestuję, naprawdę. To jest kolejny raz kwestia oceny. Raz pani poseł mówi, że czyjaś wypowiedź jest niefortunna, w tej chwili pani również dokonuje pewnych kwestii. Stawia pani tezy, które jeśli świadek nie udowadnia, to pani podważa zeznania i wiarygodność świadka. Panie przewodniczący, ja bardzo pana proszę, żeby rzeczywiście tutaj nad tą debatą panować, ponieważ, no, są to kwestie, które nie wnoszą tak naprawdę nic do protokołu, który ma się stać, powtarzam, poważnym dokumentem, a nie esejem, nie wiem, pod tytułem „Wpływ pogody w Polsce na porost trawy na Antarktydzie”. No, panie przewodniczący. A w tej chwili to wszystko na to wskazuje, że tworzymy taki esej. To jest bardzo poważna komisja i, panie przewodniczący, ona się rządzi również prawami Kodeksu postępowania karnego, i w mojej ocenie powinniśmy tego pilnować. Bardzo pana proszę, panie przewodniczący, o reakcję na tego typu sformułowania, oceny i stawianie tez przez poszczególnych członków komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, przypomnę jeszcze, że również zgłaszam się do zadania pytań, bo może przejdziemy wreszcie, myślę, w mojej ocenie do konkretów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, gdybym się stosował tak naprawdę i kategorycznie do tego, co pani mówi, to musiałbym zwrócić pani uwagę za co najmniej dwie trzecie tej ostatniej pani wypowiedzi, ale oczywiście zachowuję autonomię posłów, ale proszę wszystkich, żeby to była faza zadawania pytań, aby nie sugerować w pytaniach odpowiedzi i otrzymywać informacje co do faktów, a tych faktów po prostu nie przedstawiać i w ten sposób aby formułować pytania.</u>
          <u xml:id="u-812.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak pani poseł Pietraszewska skończyła, to teraz pan poseł Marek Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-812.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, zeznał pan, że zainteresował się pan sprawą V Ds. 25/06 dopiero pod koniec stycznia 2007 r. Czy dobrze zrozumiałem pana wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, panie pośle, źle. Moje zainteresowanie, przynajmniej informacyjne, zaczęło się od marca 2006, kiedy prokurator okręgowy mnie poinformował. Potem to był wrzesień 2006, kiedy kolejną informację otrzymałem. Ale to było takie względne zainteresowanie. Kolejna informacja prokuratora okręgowego, skierowana do mnie, była z przełomu października, może listopada, 2006 r. A ponieważ przekazano mi wówczas, że to postępowanie w zasadzie nie jest prowadzone i dzieje się w związku z tym źle, postanowiłem, że od 2007 r., chyba końca stycznia bądź początku lutego 2007 r., osobiście przyjrzę się temu postępowaniu i będę zwoływał narady merytoryczne, żeby w końcu to postępowanie ruszyło z kopyta, zwłaszcza mając na względzie możliwość przedawnień w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli zamiar intensyfikowania nadzoru pojawił się u pana prokuratora w październiku 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#TomaszJaneczek">W styczniu, ja bym powiedział, pod koniec stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PoselMarekWojcik">W styczniu 2007, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#TomaszJaneczek">2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, dlaczego więc w grudniu 2006 r. polecił pan prokurator prokuratorowi Gojnemu przygotowanie zestawienia wątków w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#TomaszJaneczek">Żeby dowiedzieć się, panie pośle, i mieć jasny materiał dowodowy, a przede wszystkim dlatego, by pomóc prokuraturze okręgowej w wyjaśnieniu tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy takie zestawienie wątków już było w tej sprawie przygotowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#TomaszJaneczek">Nie kojarzę, żeby było. Być może prokurator okręgowy zlecił opracowanie jakiegoś planu, ale takich wątków ja nie kojarzę, takiego zestawienia wątków, przepraszam, ja nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PoselMarekWojcik">W jakim trybie odbyło się właśnie polecenie przygotowania takich wątków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#TomaszJaneczek">Na zasadzie prośby złożonej, przekazanej mojemu zastępcy, by zechciał przeczytać te materiały i wyróżnić wątki do wyjaśnienia, i dokonać zestawienia materiału dowodowego w sposób przejrzysty, czytelny i klarowny, jakim dysponujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ktoś panu prokuratorowi wskazywał potrzebę dokonania jakichś analiz w tej mierze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#TomaszJaneczek">Uznałem, że ponieważ prokurator okręgowy mówi, że to postępowanie dalej nie jest kontynuowane, że dalej nie są wyjaśnione wątki, no, podjąłem inicjatywę wedle własnego uznania, a naprawdę, gdybym jej nie podjął, wiedząc o poważnych zaniedbaniach czy zaniedbaniach, myślę, że sam naraziłbym się na odpowiedzialność dyscyplinarną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PoselMarekWojcik">Jak często zdarzają się takie sytuacje, gdzie prokuratura apelacyjna przygotowuje zestawienia wątków w trwających już postępowaniach? Jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#TomaszJaneczek">To są tak zwane pisma instrukcyjne. Zdarza się to często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PoselMarekWojcik">W tak szerokim zakresie, kilkunastostronicowe zestawienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, czy to źle, że w tak szerokim zakresie, to bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, tylko zastanawiamy się nad tym, czy to jest czymś zupełnie zwyczajnym, czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, można również skonstatować: mało – źle, dużo – też źle. No, gdzie leży złoty środek? Uważam, że czym więcej, czym bardziej dokładnie, czym bardziej rzetelnie, tym lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PoselMarekWojcik">Pamięta pan, ile razy polecał pan panu prokuratorowi Gojnemu przygotowywanie takich zestawień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#TomaszJaneczek">Panu prokuratorowi Gojnemu nie trzeba było wydawać poleceń. Zwróciłem się raz z prośbą, zostało to wykonane i to bardzo rzetelnie. Państwo pewnie dysponują tym. Naprawdę to jest dobrze zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli tylko w tej sprawie prosił pan prokuratora Gojnego o przygotowanie takiego zestawienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#TomaszJaneczek">Natomiast w kilku innych o sporządzenie pism instrukcyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, ale zestawienia wątków. To jest jedyna sprawa, w której prosił pan prokuratora Gojnego o sporządzenie takiego zestawienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#TomaszJaneczek">Chyba tak, o ile pamiętam. Ale pan prokurator z własnej inicjatywy także sporządzał podobne analizy, ponieważ miał w nadzorze Wydział II do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. Nie mogłem się zajmować wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PoselMarekWojcik">Pan prokurator Gojny w październiku 2006 r. podjął decyzję o przedłużeniu śledztwa w tej sprawie i wówczas nie podjął z własnej inicjatywy decyzji o przygotowaniu zestawienia wątków bądź też wykonaniu jakichś dodatkowych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#TomaszJaneczek">Ale, panie pośle, czy ja jestem winien temu, że prokurator Gojny z własnej inicjatywy w październiku nie wdrożył takich czynności? No naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli to była jedyna taka sytuacja, kiedy prosił pan prokuratora Gojnego o przygotowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#TomaszJaneczek">Z tego, co kojarzę, to tak. Natomiast prosiłem go o sporządzenie i przygotowanie wielu rzeczy dla mnie w związku z postępowaniami i współpraca nam przebiegała bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy znał pan asesorów oddelegowanych do prokuratury okręgowej przed powierzeniem im sprawy V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#TomaszJaneczek">Jednego kojarzyłem, to był pan Sebastian Głuch, gdyż on był delegowany do Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach, do tak zwanych czynności pomocniczych w związku z jednym z postępowań dotyczących pana V.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PoselMarekWojcik">Jaka była pana ocena pracy prokuratora Głucha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#TomaszJaneczek">Moja ocena była zbieżna z oceną ówczesnego naczelnika Wydziału II do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, że jest to zdolny człowiek i jest przed nim przyszłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy dzielił się pan tą oceną postawy pana prokuratora Głucha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że przekazałem, myślę, że przekazałem te uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PoselMarekWojcik">Przekazał pan te uwagi, żeby doprecyzować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, myślę, że przekazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PoselMarekWojcik">…prokuratorom prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, myślę, że… Tylko nie wiem, czy w związku z tym postępowaniem, czy wtedy także, gdy był delegowany do prokuratury apelacyjnej. Że jest pozytywnie oceniany. Natomiast chwili, gdy przekazywałem to, naprawdę nie jestem w stanie w tej chwili odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy taka pozytywna opinia prokuratora apelacyjnego mogła mieć wpływ na to, że prokurator okręgowy podejmuje decyzję oddelegowania asesora prokuratury rejonowej do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, mogła mieć wpływ, a mogła nie mieć wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PoselMarekWojcik">A jak pan to ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#TomaszJaneczek">Oceniam to, że mogła mieć wpływ, ale oceniam też, że mogła nie mieć wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale rozmawiał pan z prokuratorem okręgowym na temat pana Sebastiana Głucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#TomaszJaneczek">Wspomniałem, że jest to prokurator, przed którym jest przyszłość, mówiąc kolokwialnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PoselMarekWojcik">Może pan określić termin, kiedy taka rozmowa nastąpiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale przed delegowaniem do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#TomaszJaneczek">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale przed delegowaniem do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, nie jestem w stanie sobie w tej chwili przypomnieć momentu. Być może to było, gdy pan prokurator Głuch był delegowany do prokuratury apelacyjnej jeszcze jako asesor, to się rzadko kiedy zdarza, są to wyjątkowe przypadki. Może już wtedy mówiłem, że jest taka osoba i że nie powinna być długo w prokuraturze apelacyjnej, bo jednak powinna nabyć doświadczenia liniowego. I być może wtedy mu powiedziałem, żeby wykorzystał. A być może w innym momencie, naprawdę, proszę mi wierzyć, nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie wyklucza pan takiej możliwości, że rozmawiał pan przed oddelegowaniem pana prokuratora Głucha do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#TomaszJaneczek">Jeżeli nie jestem w stanie sobie przypomnieć, no to logicznym jest, że nie wykluczam takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, kto wskazał na potrzebę zintensyfikowania nadzoru nad postępowaniem V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#TomaszJaneczek">Pan prokurator Michalski, jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PoselMarekWojcik">Pan prokurator Michalski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#TomaszJaneczek">A wcześniej jeszcze jeden z panów prokuratorów, bodajże pan prokurator bądź Korpała, bądź Markowski, no, tak to kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PoselMarekWojcik">W jakim miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#TomaszJaneczek">To łączę z pismami instrukcyjnymi, tak zwanymi wytykami, z 27 września 2006 r. i bodajże z 31 października 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PoselMarekWojcik">Dlaczego podobne nadzory…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#TomaszJaneczek">Tak kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PoselMarekWojcik">A kto podjął decyzję o zorganizowaniu nadzoru właśnie w ten sposób, to znaczy takich rytmicznych, cyklicznych spotkań z referentami postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#TomaszJaneczek">Podjąłem decyzję ja, nie widząc w tym nic złego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PoselMarekWojcik">Ile spraw toczonych wówczas w prokuraturze okręgowej bądź też nadzorowanych przez pana miało tego typu właśnie cykliczny, regularny nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#TomaszJaneczek">Gdybym otrzymał informacje, iż jeszcze inna sprawa, inne postępowanie jest prowadzone fatalnie, że grożą w danej sprawie przedawnienia, proszę mi wierzyć, każde postępowanie inne nadzorowane byłoby w taki sam sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli wzmożenie nadzoru było tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#TomaszJaneczek">Przede wszystkim nadzoru merytorycznego. Spotkania miały na celu wyłącznie omówienie kwestii merytorycznych i ukształtowanie, ukierunkowanie tego postępowania. Miało na celu pomoc referentom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli w takim razie istniała jakaś wątpliwość, nie miał pan prokurator zaufania do osób nadzorujących wówczas to postępowanie wewnątrz prokuratury okręgowej, że sami są w stanie poradzić sobie z ciężarem nadzoru nad tym postępowaniem i rozwiązać problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#TomaszJaneczek">Ja spoglądałem na to postępowanie przez pryzmat roku 2006, kiedy prokurator okręgowy, tak jak powtarzam, informował mnie o tym, że w zasadzie to postępowanie nie jest prowadzone. I to nic złego, że w ten sposób sformułowałem właśnie nadzór.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#TomaszJaneczek">Ja powiedziałem na wstępie swojego wystąpienia, że czuję się, czułem się prokuratorem liniowym. No w tej chwili kierownictwo postanowiło, że nie będę zajmował się śledztwem, tylko innymi zadaniami, które notabene w ogóle mnie nie interesują. Ale czułem się zawsze i czuję się nadal prokuratorem liniowym. I nic dziwnego, że chciałem współuczestniczyć, no, z tymi ludźmi w prowadzeniu czy w nadzorowaniu z mojego szczebla tegoż postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli można powiedzieć, że to postępowanie pana szczególnie interesowało, dlatego że akurat to wybrał pan do tego, aby realizować swoje potrzeby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#TomaszJaneczek">Czy mnie szczególnie interesowało? Szczególnie mnie interesowało kilkanaście postępowań. I jedno z tych postępowań to właśnie postępowanie V Ds. 25/06. Jak powiedziałem, panie pośle, to już piąty raz powtarzam, wiedziałem, że istnieją mankamenty tego postępowania i te mankamenty należy sanować jak najszybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy dysponował pan prokurator kopiami akt postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#TomaszJaneczek">A dysponowałem kopiami akt postępowania. Nawet, o ile dobrze pamiętam, chyba jakieś kopie były przesyłane do ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może wskazać pan okres, w którym te kopie były przesyłane do ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#TomaszJaneczek">O, myślę, że na pewno po 25 kwietnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PoselMarekWojcik">A przed 25 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#TomaszJaneczek">Nie sądzę. Kojarzę jedną informację, chyba z marca 2006 r., bardzo ogólna, przesyłana za moim pośrednictwem przez prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PoselMarekWojcik">Kto zwrócił się o wysłanie takiej informacji w marcu 2007 r. do pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#TomaszJaneczek">O ile dobrze pamiętam, mógł się zwrócić ówczesny pan dyrektor Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Krzysztof Sierak. O ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PoselMarekWojcik">Z czym miał związek... czy przesłanie takiej informacji było z czymś związane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#TomaszJaneczek">Nie wiem, czy pan prokurator Sierak dzwonił do mnie czy do pana prokuratora Wójcika. Każda możliwość wchodziła w rachubę. Pan Krzysztof Sierak znał mnie, znał pana prokuratora Wójcika, mógł nawet zwrócić się bezpośrednio do mnie. Ja przynajmniej nie kojarzę, że… Do pana prokuratora Wójcika. Ja przynajmniej nie kojarzę, żebym tutaj na żądanie przekazywał polecenie sporządzenia takiej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PoselMarekWojcik">W jaki sposób te materiały zostały przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#TomaszJaneczek">Ale mówimy, panie pośle, o notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PoselMarekWojcik">Notatki. Tak jest. W jaki sposób notatka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#TomaszJaneczek">W formie notatki, być może faksem, być może pocztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PoselMarekWojcik">A zazwyczaj jak to się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#TomaszJaneczek">Zazwyczaj się dzieje tak, że ekspediowane są pisma i faksem, i pocztą, a także niezależnie od siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli i faksem, i pocztą równolegle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#TomaszJaneczek">Lub niezależnie od siebie. Nie ma tutaj sztywnych... Jeżeli informacja potrzebna jest na już, ekspediuje się faksem, niekiedy prokurator żądający z ministerstwa zaznacza, że potrzebny mu jest tylko faks, wobec tego nie ma potrzeby już ekspediowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to była notatka potrzebna na już? Ta informacja była potrzebna od razu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że nie. Myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PoselMarekWojcik">Od kiedy dysponował pan prokurator aktami postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#TomaszJaneczek">Całością akt, jak pamiętam, nie dysponowałem. Nie dysponowałem, bo... Mówię to dlatego, że nawet nie wiedziałem, że jedna z umów, nikt mi nie okazał, nosi datę nieistniejącą w danym dniu. Jest to fakt publicznie znany. Jedna umowa datowana jest na dzień 29 lutego 1998 r. Ta umowa stanowi ważki materiał dowodowy. Ja tej umowy nie widziałem nigdy przedtem. Dowiedziałem się o niej, no, w okolicach maja czy czerwca 2006 r. Tak że całością akt nie dysponowałem. Natomiast dysponowałem kopiami tych akt, mógłbym zaznajamiać się, i nawet sporządzałem sobie zapiski z tych akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy takie zapiski powinny się gdzieś znajdować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#TomaszJaneczek">Te zapiski czyniłem na swój użytek i prawdopodobnie one mogły być zniszczone natychmiast – po wykorzystaniu, po omówieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PoselMarekWojcik">Gdzie powinny się znajdować kopie akt sprawy, którymi dysponował pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#TomaszJaneczek">Otrzymywałem kopie. Kopie zostały... zwracane prokuratorowi i tyle. Chyba że zostały wysłane do Warszawy. Był chyba, jak kojarzę, taki jeden przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale zeznał pan prokurator, że dysponował pan, no, jak sądzę, w szerokim zakresie, materiałami z tamtego postępowania, skoro zauważył pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#TomaszJaneczek">To jest kwestia zupełnie umowna. W jakimś zakresie dysponowałem kopiami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PoselMarekWojcik">Jakiego typu to były materiały? Protokoły przesłuchań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#TomaszJaneczek">To były protokoły przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PoselMarekWojcik">Prosił pan prokurator o to, żeby na bieżąco te protokoły były przesyłane do pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, żebym miał wgląd przeważnie przed naradami bądź dzień czy dwa dni wcześniej. Nie żądałem na bieżąco. Żądałem, bym miał w miarę możliwości wiedzę i mógł się przygotować przed naradami. W jakim terminie zostało to przedkładane – ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PoselMarekWojcik">A kto dostarczał kopie tych akt? Komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#TomaszJaneczek">Prokurator okręgowy najczęściej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PoselMarekWojcik">Prokurator okręgowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#TomaszJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PoselMarekWojcik">Bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#TomaszJaneczek">Najczęściej tak. Ja kojarzę tylko ten fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli można założyć, że przed każdym posiedzeniem tej grupy nadzorującej postępowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#TomaszJaneczek">Przed każdym posiedzeniem, panie pośle, to jest za daleko idący wniosek, ponieważ otrzymywałem też informacje ustne od pana prokuratora okręgowego. Czy będąc... Pamiętam też takie przypadki, że byłem kiedyś u pana prokuratora okręgowego w gabinecie i tam były akta, gdzie także czytałem. No to mówię to ogólnie, udostępniano mi w ten sposób materiały i akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PoselMarekWojcik">Jaki jest tryb postępowania z tego typu kopiami akt? Czy te akta powinny być później zniszczone, powinny być zwrócone, czy powinny być gdzieś zmagazynowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#TomaszJaneczek">Kopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#TomaszJaneczek">Kopie akt, znam takie przypadki, ale to już mówię ze słyszenia, gdzie kopie zbędne były niszczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PoselMarekWojcik">A jak jest w przypadku tych materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#TomaszJaneczek">Ja kończąc swoją funkcję, nie posiadałem w swoim gabinecie żadnych materiałów spraw, znaczy, w stosownym czasie dokonałem zwrotu tego, co otrzymałem, bądź na bieżąco zwracałem po zakończeniu narady. Chyba też miały miejsce takie przypadki, że referenci osobiście przychodzili do mnie, czy pokazywali mi przed naradą stosowne protokoły – czytałem, oddawałem. To też uważam za udostępnienie akt, protokołów, kopii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy zwrot kopii akt powinien być gdzieś odnotowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#TomaszJaneczek">Niekoniecznie. Jeżeli kopie zostały mi udostępnione w gabinecie prokuratora okręgowego na 15 minut, to uważam, że nie ma potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale rozmawiamy o kopiach, którymi dysponował pan prokurator. To nie chodzi o takie, do których miał pan wgląd, tylko te, które posiadał pan w gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#TomaszJaneczek">To już jest kwestia tego, tak uważam, kto otrzymywał. Zwracałem stosowne kopie. A czy to było udokumentowane? Nie jestem w stanie panu posłowi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy oprócz cyklicznych narad kontaktował się pan z referentami postępownia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#TomaszJaneczek">Kontaktowałem się, jednakże były to rozmowy przy okazji spotkania danego referenta przechodzącego w korytarzu, gdy mijałem się w drzwiach, gdy pytałem, co w tej sprawie słychać, co ogólnie słychać. W tym sensie kontaktowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wzywał pan któregoś z referentów do gabinetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#TomaszJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PoselMarekWojcik">W jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#TomaszJaneczek">Żeby mi przedstawił... Na przykład wzywałem pana Piotra Wolnego, by przedstawił mi, no, ustalenia tej sprawy i bodajże ustalenia jeszcze innej sprawy, jaką prowadził. Być może ktoś inny jeszcze z referentów bywał u mnie, pan prokurator Balas. Pan prokurator Balas był też wzywany do prokuratora okręgowego, gdy ja przebywałem w jego gabinecie. Tam omawialiśmy pewne kwestie. W tym sensie można uznać, że referenci byli wzywani w tej i innych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy na takich spotkaniach przekazywał pan referentom jakieś sugestie co do dalszego sposobu prowadzenia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#TomaszJaneczek">Omawialiśmy przede wszystkim stan faktyczny. Natomiast być może wyrażałem swoje stanowisko i tego się nie wypieram, tego się nie wstydzę, natomiast nigdy nie żądałem, czy nie zmuszałem żadnego z prokuratorów do wykonywania jakiejkolwiek czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, po co dublować jakby nadzór, to znaczy oprócz cyklicznych spotkań, spotykać się jeszcze jakby równolegle z referentami? To nie jest strata czasu tak naprawdę prokuratora apelacyjnego, którzy no w dużej jednostce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, chciałem mieć wiedzę o tym postępowaniu i nic złego tutaj się nie dzieje, a zwłaszcza proszę się przyjrzeć, jak nadzór jest sprawowany w obecnym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PoselMarekWojcik">Chce pan się podzielić jakimiś informacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#TomaszJaneczek">Nie chcę, nie chcę się podzielić w tym zakresie. Nawet nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PoselMarekWojcik">Kto zauważył potrzebę połączenia zatrzymań w postępowaniu prowadzonym w wydziale V i VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#TomaszJaneczek">To znaczy ja mogę wypowiadać się tylko za siebie w zakresie tym, co powiedziałem. Gdy dowiedziałem się o terminie zatrzymań w tych dwóch sprawach, a w tej sprawie jednej na pewno, zasugerowałem panu prokuratorowi okręgowemu, by dokonał zatrzymań, by prokuratura okręgowa dokonała zatrzymań w jednym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PoselMarekWojcik">Może pan umiejscowić w czasie tę datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#TomaszJaneczek">Z dokładnością kilku dni. Mógł to być piątek, a mógł to być… poprzedzający dwudziestego piątego, a mógł to być poniedziałek. Tak kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli piątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#TomaszJaneczek">Ewentualnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PoselMarekWojcik">Między piątkiem a poniedziałkiem w tygodniu poprzedzającym zatrzymanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PoselMarekWojcik">W jakich okolicznościach? Czy to była rozmowa telefoniczna, spotkanie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, od miejsca, od siedziby prokuratury okręgowej... prokuratora okręgowego do mojej dzieli nas dwie kondygnacje. Chodziliśmy do siebie, niezależnie od tego, że sprawowałem funkcję prokuratora apelacyjnego, przychodziłem do prokuratora okręgowego i vice versa. Czy w moim biurze, czy w biurze prokuratora okręgowego, nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale z inicjatywą wyszedł pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#TomaszJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy komuś jeszcze przekazywał pan informację oprócz prokuratora okręgowego, informację o potrzebie połączenia zatrzymań w obu sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że nie. Myślę, że to bym pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy później, już po podjęciu decyzji o połączeniu zatrzymań, informował pan kogoś, że tego typu zatrzymania będą połączone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#TomaszJaneczek">Nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy rozmawiał pan z kimś pomiędzy podjęciem decyzji a zatrzymaniem, z kimś z Prokuratury Krajowej bądź z ABW o planowanych na 24 bądź później 25 zatrzymaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, należałoby przeanalizować moje billingi. Jeżeli ktoś do mnie dzwonił w tym czasie poprzedzającym, a ja znałem już termin zatrzymań, no, to logiczne jest, że powinienem – mówię to z logiki, z doświadczenia – że powinienem komuś powiedzieć o tym, że przygotowujemy takie właśnie zarządzenie. Ale należałoby sięgnąć do moich billingów służbowych, używałem telefonu służbowego i na ten telefon odbywały się połączenia przychodzące i po zapoznaniu się z billingiem, ewentualnie zlokalizowaniem, telefonów byłbym w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PoselMarekWojcik">Dlaczego pan prokurator uważa, że logicznym byłoby poinformowanie kogoś przełożonego o takich zatrzymaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#TomaszJaneczek">Bo jeżeli... podpowiada mi to tak logika, dlatego że, no, zatrzymanie, planowane zatrzymanie 12 osób, no, przy okazji niejako mogło być przekazane do Ministerstwa Sprawiedliwości, Prokuratury Krajowej, ale niekoniecznie. Jeżeli rozmawiałem, być może taką informację przekazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PoselMarekWojcik">Komu mógłby pan przekazać taką informację, bo rozumiem, że nie wszystkim osobom powinien pan przekazywać informację, że 25 planuje się zatrzymania 12 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#TomaszJaneczek">Hipotetycznie mogę w ten sposób odpowiedzieć, a nie kojarzę, bym rozmawiał w tym czasie, nie kojarzę, bym rozmawiał w tym czasie z ministrem sprawiedliwości. W ogóle nie kojarzę, z kim rozmawiałem w dniu poprzedzającym zatrzymanie. Jeżeli dzwonił szef Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej czy jeden z zastępców prokuratora generalnego, być może taka sytuacja miała miejsce, ale ja jej nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy może pan wymienić nazwiska tych osób, które być może dzwoniły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#TomaszJaneczek">No ale, panie pośle, no „być może” no to „być może”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale nie wyklucza pan, że dzwonił... Bo rozumiem, że nie mógł się pan podzielić informacją o zatrzymaniach, no, ze wszystkimi pracownikami Prokuratury Krajowej, bo sądzę, że naraziłby się pan na pewną też odpowiedzialność. Były pewne osoby, z którymi mógł pan... którym mógł pan tego typu informację przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#TomaszJaneczek">Hipotetycznie było to kierownictwo, a więc każdy dyrektor biura, Biura Postępowania Przygotowawczego, Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, no i zastępcy prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy przed zatrzymaniem miał pan dostęp do projektów zarzutów w sprawach z wydziału V i z wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#TomaszJaneczek">Jestem przekonany, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PoselMarekWojcik">Prosił pan o przekazanie tych projektów zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#TomaszJaneczek">Chyba prokurator okręgowy mi okazał na piśmie – być może był to poniedziałek – tzw. aneks do planu czynności śledczych, gdzie chyba były zarzuty. Tak kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy okazał, czy udostępnił? Pan miał w posiadaniu ten…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#TomaszJaneczek">Okazanie to jest udostępnienie, tak że, no, chyba ja rzuciłem okiem na ten dokument, mówiąc kolokwialnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PoselMarekWojcik">A na projekty zarzutów w postępowaniu w wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że chyba też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#TomaszJaneczek">Być może dzień przed, „być może” mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan prokurator przekazywał komuś te projekty zarzutów z jednego i z drugiego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#TomaszJaneczek">Nie kojarzę, być może były te, ale zarzuty już ekspediowane do... post factum po 25. Natomiast być może ja nie pamiętam, czy fizycznie to otrzymałem to, czy też zostały mi okazane do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PoselMarekWojcik">A przed 25 czy wie pan, ma pan prokurator wiedzę na temat tego, żeby Prokuratura Krajowa prosiła o przesłanie materiałów związanych z planowanymi zatrzymaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#TomaszJaneczek">Ale to znam tylko z tzw. faktów medialnych i tylko mogę do tego się odnieść, a nie chciałbym tego czynić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy podległa panu bezpośrednio prokuratura... w prokuraturze apelacyjnej czy tego typu czynność mogła zostać dokonana i mogły zostać przekazane projekty zarzutów bądź inne materiały związane z planowanym zatrzymaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#TomaszJaneczek">Ze szczebla prokuratury apelacyjnej z pominięciem mojej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PoselMarekWojcik">Z pominięciem pana osoby, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#TomaszJaneczek">Mogę odpowiedzieć hipotetycznie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PoselMarekWojcik">A za wiedzą pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#TomaszJaneczek">Też mogę odpowiedzieć hipotetycznie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale czy były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#TomaszJaneczek">Nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale może ją pan wykluczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#TomaszJaneczek">Jeżeli nie kojarzę no, to nie mogę potwierdzić ani nie mogę zaprzeczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie wie pan, czy były takie materiały nawet z pana polecenia, czy były wysyłane takie materiały do Prokuratury Krajowej, po prostu pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#TomaszJaneczek">Mowa o projektach zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PoselMarekWojcik">Mowa o projektach zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#TomaszJaneczek">Nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PoselMarekWojcik">A inne materiały związane z planowanym zatrzymaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że nie, ale to jest moje przypuszczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale czy za pana wiedzą takie materiały były przekazywane, czy nie były przekazywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, no, odpowiedziałem, że nie kojarzę takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym jeszcze spytać o obecność pana na miejscu zdarzenia, konkretnie, czy rozmawiał pan z obecnym w domu państwa Blidów wiceszefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego panem Grzegorzem Ocieczką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, rozmawiałem na podwórzu, wymieniliśmy kilka zdań. Dowiedziałem się, że pan wiceszef ówczesny Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego był na pogrzebie czy jechał z pogrzebu jakiegoś funkcjonariusza Policji z Małopolski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan Grzegorz Ocieczek pana zdaniem dokonywał na miejscu jakichś czynności służbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#TomaszJaneczek">Moim zdaniem nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PoselMarekWojcik">Więc co robił tak naprawdę na miejscu zdarzenia? Rozmawiał z funkcjonariuszami, wydawał jakieś polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#TomaszJaneczek">Od czasu, gdy ja przyjechałem na miejsce zdarzenia, pan Grzegorz Ocieczek był bardzo niedługo. Rozmawialiśmy kilka minut. Ja wszedłem do domu pana Blidy i pan prokurator... pan wiceszef ABW pożegnał się ze mną i odjechał. Naprawdę jego obecność od mojego przybycia była – no, oceniam to – kilku-, maksymalnie kilkunastominutowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy decyzja o przekazaniu sprawy do Gliwic już po zajściu była decyzją pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, moją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PoselMarekWojcik">Samodzielną czy też rozmawiał pan z kimś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, była moją decyzją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym również nawiązać do nagrania pana rozmowy. Zeznał pan, że pod koniec kwietnia dotarły do pana informacje, że prokurator Melka rozgłasza informację o tym, że wywierane były na niego naciski podczas prowadzenia postępowania. Czy może pan prokurator sprecyzować, od kogo usłyszał i kiedy taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#TomaszJaneczek">Ja już zeznawałem wielokrotnie, nie jestem w stanie powtórzyć, ale wiele osób właśnie z takimi informacjami przychodziło do mnie, gdzie tutaj, no, przekazywali mi, że pan prokurator Melka ma jakieś bliżej niesprecyzowane informacje odnośnie do nacisków szeroko rozumianego kierownictwa na niego w związku, nie wiem, ze sprawą pani Blidy bądź z innymi sprawami, ale nie jestem w stanie w tej chwili, tak jak zresztą zeznawałem, że nie jestem w stanie wskazać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PoselMarekWojcik">I pan prokurator nie uznał za stosowne wyjaśnienie, czy takie naciski rzeczywiście istniały, przy prowadzeniu rozmowy z panem prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#TomaszJaneczek">No, ale uznałem za stosowne i w opisany przeze mnie sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PoselMarekWojcik">A przed emisją artykułu w „Dzienniku”? Rozumiem, że informacje dotarły wcześniej, zanim ukazał się artykuł w „Dzienniku”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#TomaszJaneczek">Docierały wcześniej, ale tutaj punktem kulminacyjnym rzeczywiście był ten artykuł, że uznałem z tego powodu, z powodu ukazania się tego artykułu, że sprawa jest naprawdę bardzo poważna i to mogą być nie plotki, ale już rzeczywiste informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy zapoznał się pan z tym artykułem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#TomaszJaneczek">To było wydanie bodajże sobotnie i w sobotę poprzedzającą dzień 7 maja, czyli 5 maja, zapoznałem się z tym artykułem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy kupił pan „Dziennik”, czy też ktoś panu powiedział, że taka informacja jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#TomaszJaneczek">Ja kupuję, kupowałem wiele gazet i m.in. no wyłapałem to, tak kojarzę, wśród tych gazet. A „Dziennik” także kupowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli samodzielnie wyłapał pan informacje o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#TomaszJaneczek">Wyłapałem tę informację w „Dzienniku”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy przed podjęciem tej czynności związanej z nagraniem prokuratora Melki z kimś pan rozmawiał na ten temat, konsultował tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#TomaszJaneczek">Rozmawiałem z ministrem sprawiedliwości o... być może, być może w sobotę właśnie, gdy zapozna... a być może jeszcze nieco wcześniej, sygnalizując właśnie taką sytuację, że dochodzą do mnie informacje na temat posiadania przez prokuratora Melkę informacji w zakresie domniemanych nacisków szeroko rozumianego kierownictwa na jego osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PoselMarekWojcik">Co minister, czy minister sprawiedliwości jakoś odniósł się, wówczas Zbigniew Ziobro, jakoś odniósł się do informacji przekazanych przez pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#TomaszJaneczek">Odniósł się, z tego, co pamiętam – bo treści rozmowy też nie pamiętam, nie przywiązywałem do niej dużej wagi – zdaniem prokuratora generalnego, ministra sprawiedliwości, powinienem udokumentować i wdrożyć stosowne postępowanie na tę okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PoselMarekWojcik">Jak mamy to rozumieć? Czy to jest właśnie polecenie nagrania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, nie kojarzę tutaj, w tym zakresie nie odbieram tego jako ewentualnego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PoselMarekWojcik">To w jaki inny sposób można udokumentować taką okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#TomaszJaneczek">Wdrażając stosowne postępowanie, sporządzając stosowne notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli można odnieść... Czy odniósł pan wrażenie, że pan prokurator generalny oczekuje od pana sporządzenia stosownej notatki, wyjaśnienia czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, będzie, zaplanowaliście państwo z pewnością przesłuchanie pana ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego, on w całej pełni odniesie się do tego faktu. Ja, gdybym wiedział, że ta rozmowa będzie później, wypłynie na Komisji Śledczej, z pewnością przywiązywałbym dużą wagę do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie, ale, panie prokuratorze, ja nie posądzam pana prokuratora o to, że każdą trochę trudniejszą rozmowę, którą ma pan do przeprowadzenia z podwładnym, nagrywa pan. W związku z czym musiały zajść jakieś szczególne okoliczności. I staram się wyjaśnić, jakie to były okoliczności, dlaczego akurat zdecydował się pan na taki krok, no, dość trudny. I też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, ja już uważam, że wyczerpująco odniosłem się do tego. Chciałem zabezpieczyć swoją osobę przed tym, że pojawią się później relacje – bądź to pan prokurator Melka takie poweźmie, bądź inne osoby – że zmusiłem pana prokuratora Melkę do napisania oświadczenia, poprzez zastraszanie go, że nie było na niego żadnych nacisków. I mając takie nagranie, nikt nie mógłby mi postawić takiego zarzutu, że naciskałem na kogokolwiek, by złożył określonej treści relację. Obiektywnie mogłem to zabezpieczyć, tak mi przyszło wówczas na myśl, poprzez nagranie rozmowy, bez uprzedzania o tejże pana prokuratora Melkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy po nagraniu tej rozmowy poinformował pan któregoś z przełożonych, że tego typu czynność została dokonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#TomaszJaneczek">W tym samym dniu poinformowałem, jak pamiętam, zastępcę prokuratora generalnego pana prokuratora Engelkinga. Telefonicznie, a później chyba tego samego dnia czy następnego dnia, już nie pamiętam, zostało sporządzone pismo przewodnie, w którym informowałem o zaistniałej sytuacji, jak pamiętam, i zwróciłem się o ewentualne wdrożenie stosownego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to nagranie zostało przekazane pana przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że tak, jako załącznik do notatek sporządzonych między innymi przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli tego samego dnia, w poniedziałek, bądź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#TomaszJaneczek">Bądź następnego; tego samego bądź następnego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli do kogo zostało wysłane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#TomaszJaneczek">Zostało wysłane na ręce pana prokuratora Engelkinga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to była prośba pana prokuratora Engelkinga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#TomaszJaneczek">Nie. Poinformowałem pana prokuratora Engelkinga o takim zdarzeniu. Pan prokurator Engelking w zakresie swoich obowiązków miał nadzór nad postępowaniami służbowymi i dyscyplinarnymi także i w związku z tym był adresatem moich materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PoselMarekWojcik">Od kogo otrzymał pan prokurator już oświadczenie pana prokuratora Melki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#TomaszJaneczek">Być może otrzymałem od pana naczelnika wydziału I Mirosława Tracza, ale też nie pamiętam, od kogo fizycznie. Dostałem być może od pana naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PoselMarekWojcik">I przekazał pan prokurator to oświadczenie gdzieś dalej tego samego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#TomaszJaneczek">Tego samego lub następnego dnia przekazałem na ręce pana prokuratora Engelkinga, tak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli łącznie z materiałami, czy też wcześniej zostało faksem przesłane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#TomaszJaneczek">Łącznie. Nie sądzę, żeby było przesyłane faksem, myślę, że to bym pamiętał. Zostało przesłane z materiałami, wraz z materiałami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1056.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy państwo, jako że przesłuchanie pana prokuratora bardzo się przedłuża, mamy już godz. 15, nawet 15.07, ja bym proponował…</u>
          <u xml:id="u-1056.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-1056.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Już tylko pani Kempa ma pytania.</u>
          <u xml:id="u-1056.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze ja mam pytania.</u>
          <u xml:id="u-1056.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-1056.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan ma też pytania?</u>
          <u xml:id="u-1056.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1056.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PoselBeataKempa">Przed przerwą może jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, to proszę bardzo, pani poseł Kempa przed przerwą. I zarządzimy przerwę.</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan też musi odpocząć, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze, niech będzie ta przerwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobra.</u>
          <u xml:id="u-1060.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To przerwę proponuję do godz. 16. Czy jest zgoda? Tak, żeby to była już przerwa obiadowa. Czy jest zgoda na godz. 16? To przerwa do godz. 16.</u>
          <u xml:id="u-1060.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, tutaj państwo pokażcie, gdzie pan prokurator może zjeść, gdzie jest Hawełka itd. Dziękuję. Do 16 przerwa.</u>
          <u xml:id="u-1060.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-1060.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do 16?</u>
          <u xml:id="u-1060.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Musi odpocząć przecież pan prokurator. No, dobra, jak jest wola. No, pytałem się, czy jest sprzeciw. Do 16, no bo 50 minut ledwo.</u>
          <u xml:id="u-1060.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1060.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci Barbary Blidy po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-1060.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kontynuujmy punkt 1.: Przesłuchanie byłego prokuratora apelacyjnego w Katowicach pana Tomasza Janeczka.</u>
          <u xml:id="u-1060.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytania zadaje pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-1060.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1061.1" who="#PoselBeataKempa">Szanowny panie prokuratorze, jednak mimo wszystko chciałabym, żeby protokół, który będzie podstawą do pisania pewnych raportów, a także być może innych czynności prawnych, które mogą być podjęte na podstawie protokołu, a wszystko na to wskazuje, nawet dzisiejszy dzień pokazuje, że powinny zostać podjęte… Chciałabym zapytać… Zanim przejdziemy do kwestii takich, że ja poproszę pana prokuratora o ewentualne potwierdzenie, będę odczytywać fragmenty pańskich zeznań, które zostały zamieszczone na stronach internetowych, zeznań ze śledztwa łódzkiego, i prosić o potwierdzenie. Ponieważ będą to fragmenty, zatem do niektórych fragmentów będę się ustosunkowywać, do niektórych nie. Ale zanim to zrobię, chciałam zadać pytania natury ogólnej, które w mojej ocenie również posłużą jako wiedza już teraz bardziej, myślę, merytoryczna i taka, która da każdemu, kto do takiego protokołu sięgnie, prawdziwą wiedzę na temat podstaw działania prokuratury, działania prokuratury, bo ta jakoby osobom, które są laikami, zupełnie daje pole do jakiejś takiej nieuprawnionej nadinterpretacji.</u>
          <u xml:id="u-1061.2" who="#PoselBeataKempa">Zatem, panie prokuratorze, pytam: Czym różni się, ogólnie rzecz biorąc, sposób sprawowania nadzoru nad podległą panu jednostką, mówię o apelacji, w porównaniu z tym, jak wyglądał ten nadzór w latach poprzednich? Pan już troszeczkę o tym był uprzejmy wspomnieć w swoim oświadczeniu, ale ja chciałabym, żeby pan jednak rozwinął tę kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#TomaszJaneczek">W moim odczuciu, w mojej ocenie – i podkreślam, że jest to moja ocena – w okresie, gdy ja sprawowałem funkcję, zarządziłem, iż nadzór wyglądać będzie w sposób realny, będzie przeprowadzany w sposób rzeczywisty, to znaczy osoby sprawujące funkcje w danej jednostce, w prokuraturze, w prokuraturze apelacyjnej, będą rzeczywiście zaznajamiać się z materiałami zgromadzonymi w toku postępowań, będą zaznajamiać się z aktami sprawy, nadzór zaś nie będzie polegał na żądaniu informacji. To, że nadzór nie może polegać na żądaniu informacji, stanowią stosowne, odczytane państwu przepisy. W mojej ocenie za mojej kadencji nadzór przebiegał realnie. To prokuratorzy sprawujący funkcje, niezależnie od tych funkcji, sprawowali zadania, związane z funkcjonowaniem prokuratury. Natomiast w minionym okresie, wedle mojej oceny, nadzór był iluzoryczny i sprowadzał się li tylko do żądania informacji na temat danych ustaleń śledczych. Taką mogę przedstawić ocenę, opierając się na wiedzy, informacji, którą posiadłem przed okresem, gdy sprawowałem funkcję prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PoselBeataKempa">Mogę kontynuować, panie przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-1063.1" who="#PoselBeataKempa">Czyli krótko mówiąc, panie prokuratorze, rzecz tkwiła w swoistym podejściu do wykonywania obowiązków czy uprawnień, kompetencji, które wypływają wprost z ustawy o prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, pani poseł. Postanowiłem, że od momentu, gdy objąłem funkcję, ta kompetencja zwierzchników będzie wyglądać inaczej niż dotychczas. To oni rzeczywiście mają pracować. Mają pracować na aktach i mają służyć pomocą. I przecież chodzi tutaj o pomoc merytoryczną. Nie chodzi tutaj o to, żeby zaszkodzić prokuratorom referentom, ale by im pomóc, by ukierunkować dane postępowanie. Tylko że takie cele można osiągnąć poprzez czynne uczestniczenie wraz z prokuratorami w nadzorowaniu tego typu śledztw. Natomiast żądanie informacji, przekazania informacji w zasadzie bardziej szkodzi, niż pomaga postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PoselBeataKempa">Czyli zatem dalej można z tego wywodzić taką oto tezę na przykład, że wymagania stawiane prokuratorom, którzy do tej pory pracowali pod innym nadzorem – w tej chwili z zeznań pana prokuratora wynika, że pod nadzorem no w wielu miejscach jednak iluzorycznym, mówię to również na podstawie własnych spostrzeżeń... Czy te wymagania mogły być odbierane, oczywiście w odbiorze tychże prokuratorów, którzy no dzisiaj mówią, że na przykład mogły być jakieś naciski... Bo szczerze powiedziawszy w mojej ocenie były to słuszne wymagania wynikające z ustawy o prokuraturze, a także przede wszystkim z ustaw związanych z procedurą karną, no bo ta jest jak gdyby tutaj podstawą funkcjonowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, tylko proszę, bo... Jak bardzo te pytania moim zdaniem powinny iść daleko i nie interweniuję, ale też proszę tutaj... Do państwa, do pani i pana posła Szaramy się zwracam, bo nie chcę uchylać tego pytania, ale bardzo wyraźnie widać, że pani tutaj idzie w kierunku sugestii. Ale nie uchylam, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, na pewno tego rodzaju charakteru pytań, jeśli idzie o pytania innych członków. Gdybyśmy porównali, panie przewodniczący, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale też proszę, bo ja też proszę o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PoselBeataKempa">...to moja jest w promilach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…samoocenę i jak się ocenia innych członków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PoselBeataKempa">Nie. Mi idzie o co, panie przewodniczący? Żeby rzeczywiście oddać tutaj sprawiedliwości i prawdzie zadość, przede wszystkim prawdzie zadość, to chcemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PoselBeataKempa">Chcemy też, aby w protokole zostały pewne tezy, które zostały już postawione – były wielkie starania, żeby je udowodnić, które moim zdaniem się nie powiodły – aby te tezy również pomóc zrozumieć czy wręcz nawet obalić... Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, no ja rozumiem, ja teraz tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze, zatem, panie prokuratorze, czy mógłby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli można, jeśli pani pozwoli, jeszcze jedno zdanie. Ja tylko zwracam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PoselBeataKempa">Czy mogło to być w ten sposób również odbierane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale ja nie uchylam tego pytania, ale robię w pełni świadomie, bo uważam, że przy pracy sejmowej komisji śledczej to jest jeszcze dopuszczalne. Tylko tu prośba, żeby w przypadku innych posłów też mieć na uwadze, że przyjęliśmy tego rodzaju praktykę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#TomaszJaneczek">Ja myślę, pani poseł, że prokuratorzy spotkali się z inną niż dotychczas formą nadzoru. Ale powiem też tak, że nikt nie lubi, jak się go goni do pracy, a ja jednak wymagałem od swoich podwładnych, by osobiście angażowali się, by nie byli li tylko urzędnikami, ale by byli także przede wszystkim prokuratorami i realizowali zadania zapisane w ustawach, w rozporządzeniu, i czynnie angażowali się w pracę prokuratorów. Jak mówię, ten nadzór w końcu wyglądał efektywnie, rzetelnie i inaczej niż dotychczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy w innych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#TomaszJaneczek">Przede wszystkim, jeżeli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PoselBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#TomaszJaneczek">Wymagałem takich czynności przede wszystkim od siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PoselBeataKempa">Czy w innych znanych panu sprawach, które pan albo bezpośrednio nadzorował, albo pośrednio, bądź też znane panu były w pracy całej apelacji... Czy w tych sprawach korupcyjnych prokuratura nakazywała dokonywanie zatrzymań podejrzanych, wnioskowała do sądu o tymczasowe aresztowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, znane mi są takie przypadki, jak pamiętam, że były sprawy, postępowania korupcyjne, gdzie funkcjonariusze publiczni byli tymczasowo aresztowani, a wiec prokuratura wnioskowała o tymczasowe aresztowania w sprawach, gdzie kwota wręczanych korzyści majątkowych oscylowała w okolicach 10 do 50 zł. A więc, proszę państwa, za takie kwoty niewielkie można było okazuje się pod rządem innego kierownictwa, innej koalicji z powodzeniem wnioskować o tymczasowe aresztowanie i otrzymywać aresztowanie w tego typu sprawach, powołując się na przesłankę surowego zagrożenia karą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, mając na względzie treść uzasadnienia do uchwały o komisji śledczej, która jakby jest taką swoistą wytyczną dla zakresu przedmiotowego, czy może bardziej wyjaśnia zakres przedmiotowy, który jest określony w uchwale... To pytanie jest związane właśnie z tą treścią, udowodnieniem bądź obaleniem tez, które są tam zwarte. Czy prokurator generalny albo prezes Rady Ministrów wywierali na pana bezprawne naciski właśnie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, w żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PoselBeataKempa">Czy prokurator generalny lub prezes Rady Ministrów kazali dokonać zatrzymania Barbary Blidy albo postawić jej zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, nigdy takich czynności nie polecali – ani prokurator generalny, ani prezes Rady Ministrów. Ja dodam, że z prezesem Rady Ministrów nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PoselBeataKempa">I ostatnie pytanie z pytań ogólnych, zanim przejdę do odczytania pewnych fragmentów i poproszę pana o podtrzymanie bądź nie. Czy prawdą jest, panie prokuratorze, czy doszły do pana takie słuchy, że zajmujący się właśnie tymi sprawami prokuratorzy, jak na przykład afera węglowa czy też inne sprawy, które zostały zintensyfikowane, chociażby ze względu na groźbę przedawnienia, czy też na grzech zapóźnienia, zaniechania w tych postępowaniach, albo też z innych przyczyn... czy są szykanowani przez aktualną, obecną władzę i czy też można to uznać za formę nacisków w związku z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, odpowiem w ten sposób. Na byłe kierownictwo prokuratury apelacyjnej, a także okręgowej obecne osoby pełniące funkcje publiczne patrzą w specyficzny sposób, przy każdym kroku – uważam, to jest moja ocena – są sprawdzani, patrzy im się na ręce. I to w moim odczuciu nie jest tak, że mają pełną swobodę decyzyjną, że jeżeli postanowią w danej kwestii powziąć określoną decyzję, to takie decyzje nie są zmieniane bądź podzielane przez osoby obecnie pełniące funkcje publiczne. Mówię, tylko mogę powiedzieć w sposób ogólny, ponieważ wszedłbym tutaj w tajemnicą służbową, a tego czynić publicznie nie mogę. Rzeczywiście nasza sytuacja, wedle mojej oceny, no jest w pewnym rodzaju specyficzna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PoselBeataKempa">Zatem, panie prokuratorze, jeżeli zwolnimy pana od tej tajemnicy jako komisja, zezna pan te kwestie na posiedzeniu zamkniętym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#TomaszJaneczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze, panie prokuratorze, przejdę do przeczytania fragmentu. Od słów... Czy podtrzymuje pan zeznania swoje złożone w sprawie V Ds. 21/07 w Łodzi, w prokuraturze okręgowej w Łodzi od słów: A więc koncepcja współsprawstwa opiera się, podkreślam, na istotnym wkładzie w przedsięwzięcie, przestępstwo. W mojej ocenie właśnie zachowanie pani Barbary Blidy winno być tak oceniane. Ja poprę to przykładami, cytatami z materiału dowodowego. Oczywiście cytaty prezentowałem na wspomnianej naradzie.</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#PoselBeataKempa">Cytat z zeznań pani Kmiecik: Ja wtedy poprosiłam Basię Blidę, żeby mi pomogła w załatwieniu sprawy odsetek, ona lub pan X – wiadomo no, to nazwisko jest zakreślone – z nim rozmawiali. Uważam, że oni wyświadczyli mi przysługę. Pojechaliśmy razem z poseł B. Blidą na wczasy do Austrii na narty. Tam rozmawialiśmy o tym umorzeniu i umożliwieniu mi dalszego handlowania z Rudzką Spółką Węglową SA. Zwróciłam się z prośbą do ówczesnej minister Barbary Blidy, czy nie zechciałaby mi pomóc w tym momencie (umorzenia odsetek), ponieważ wiedziałam, że są zaprzyjaźnieni z panem Baranowskim. Było to przed naszym wspólnym wyjazdem z Baranowskim na narty, kiedy jeszcze nie byliśmy zaprzyjaźnieni.</u>
          <u xml:id="u-1094.2" who="#PoselBeataKempa">Czy pan podtrzymuje te zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#TomaszJaneczek">W całej pełni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PoselBeataKempa">Dalej od słów: Kontynuacja tych rozmów w przedmiocie umorzenia odsetek nastąpiła na uroczystości imieninowo-barbórkowej u Barbary Blidy, a po około dwóch tygodniach od tych uroczystości, jak wynika z materiału dowodowego, Barbara Blida powiadomiła panią Kmiecik o dokonanych ustaleniach, a w konsekwencji tych ustaleń Barbara Kmiecik przekazała pieniądze pani Blidzie.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#PoselBeataKempa">Cytat: Na pewno musiałam, zeznaje B. Kmiecik, Basi się żalić, że mam trudną sytuację w firmie i żeby mi pomogła, wstawiła się za mną u swojego przyjaciela. Ja w czasie rozmowy z B. Blidą powiedziałam, że część odsetek zapłacę, ale bezpośrednio jemu, to znaczy panu prywatnie, a nie spółce RSW i też nie jako firma. Barbara Blida zgodziła się mi pomóc i porozmawiać z nim. Na tym zakończyła się ta rozmowa dotycząca tego tematu. Po jakimś czasie Barbara powiedziała, że on się zgodził. Nie pamiętam, po jakim czasie mogło to być dokładnie. Mogło to być po tygodniu, dwóch, nie dłużej. Barbara w czasie kolejnej rozmowy powiedziała mi, że prezes Baranowski się zgodził. Powiedziała mi także, że pieniądze mam przekazać jej, a ona przekaże je dalej. W każdym razie po tej rozmowie zostało ustalone, że pieniądze zostaną przekazane do domu Basi, a ona przekaże je dalej. Ja nie wiem, za pośrednictwem kogo miała ono je przekazać dalej. Ja miałam do niej, Blidy, sto procent zaufania i myśmy na ten temat potem nie rozmawiały. Dopiero po jakimś czasie wróciłam do tego tematu, gdy sprawa nie została załatwiona, a Baranowski został odwołany. Ja wtedy żaliłam się Basi Blidzie, że przekazałem pieniądze, a nic za to nie otrzymałam. Barbara Blida powiedziała na to, że jest jej bardzo przykro i wstyd za Baranowskiego i określiła go nieparlamentarnie. Przekazałam pieniądze na pewno przed świętami. Ja z Basią rozmawiałam na ten temat, nawet obie na niego wyzywałyśmy i stąd wnioskuję, że on dostał pieniądze 80 tys. zł, skoro tak mówiła, inaczej przecież nie mogłaby wyzywać”.</u>
          <u xml:id="u-1096.2" who="#PoselBeataKempa">A więc starałem się wykazać referentom poprzez takie cytaty z zeznań pani Kmiecik, że Barbara Blida była współsprawcą przestępstwa udzielenia korzyści majątkowej w kwocie 80 tys. zł, nie zaś pomocnikiem do wręczenia łapówki. Za takim poglądem przemawiały powołane przeze mnie, a okazywane lub cytowane na naradach orzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1096.3" who="#PoselBeataKempa">Czy pan prokurator podtrzymuje…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#TomaszJaneczek">Składając te zeznania, odwoływałem się do materiału dowodowego zgromadzonego w toku śledztwa V Ds. 25/06. Podtrzymuję w pełni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1098.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, sekundkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…bo tutaj pani poseł Pietraszewska ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeżeli pan prokurator odwołuje się do zeznań pani Kmiecik i podaje termin, że te pieniądze zostały wręczone przed świętami, to, proszę mi powiedzieć, dlaczego w uzasadnieniu postanowienia o zarzucie jest podany zupełnie inny termin, że te pieniądze mogły być wręczone pomiędzy 1 grudnia a 30 marca? Więc komu wierzyć tutaj? 1 grudnia 1997 i 30 marca 1998.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#TomaszJaneczek">Dokonałem autonomicznej oceny dowodów, odwołałem się do tych dowodów. Natomiast to do mnie nie należy ocena uzasadnienia, o której mówi mi pani poseł. Za osobę sporządzającą to uzasadnienie odpowiadać nie mogę, sporządziła je autonomicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale fakty się różnią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PoselBeataKempa">Już można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale sekundkę, tylko ja chcę dopytać.</u>
          <u xml:id="u-1106.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, pan zeznawał w prokuraturze łódzkiej i złożył te zeznanie, które cytuje pani poseł Kempa, jak rozumiem, bodajże w lipcu...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#TomaszJaneczek">W lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy w maju, prawda? W lipcu chyba. W lipcu 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#TomaszJaneczek">Bądź w czerwcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Natomiast postanowienie o przedstawieniu zarzutu wraz z uzasadnieniem siłą rzeczy jest z 24 kwietnia 2007. Ja bym chciał panu zadać pytanie w kontekście pańskiej ostatniej wypowiedzi. Mówił pan, że dokonał pan autonomicznej oceny dowodów. To pan musiał to dokonać pomiędzy 24 a lipcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pozwolić mi skończyć.</u>
          <u xml:id="u-1112.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To na jakiej podstawie pan dokonał tej autonomicznej oceny dowodów innej niż referent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#TomaszJaneczek">Ja odwoływałem się do dowodów, jakie zostały zgromadzone do dnia 25 kwietnia 2007 r. Po prostu mogłem tak pamiętać lub miałem tak zapisane w notatce. Bazowałem na swojej pamięci, na tym, co wyniosłem z tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli pan nie kwestionuje uzasadnienia, tylko po prostu, kiedy składał pan te zeznania, bazował pan na pamięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#TomaszJaneczek">Bazowałem na pamięci i na swoich wówczas notatkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem. Ale czy pan kwestionuje te daty podane w uzasadnieniu do postanowienia o przedstawieniu zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#TomaszJaneczek">Ja w tej chwili nie mogę się odnieść, ponieważ już upłynęło tyle czasu, że dokładnie, precyzyjnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale, wie pan, mamy... panie prokuratorze, to panu przypominamy.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W postanowieniu, pani poseł Pietraszewska, jak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Że pieniądze mogły być wręczone pomiędzy 1 grudnia 2007 r. a 30 marca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sekundkę, sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PoselBeataKempa">Bo to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A jak pan zeznał w Łodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PoselBeataKempa">Ale, panie przewodniczący, mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale sekundkę, to wyjaśniamy ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PoselBeataKempa">Właśnie co do tego wątku, bo państwo źle interpretujecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, słyszeliśmy, słyszeliśmy, pani cytowała, być może źle interpretujemy, to pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PoselBeataKempa">Nie interpretujecie, tylko źle państwo podajcie. No, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A jaka jest data?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PoselBeataKempa">Ja proszę, żebyście państwo zaczęli słuchać, co ja mówię. Na początku nie słuchaliście i dlatego nie jesteście w temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, już sto razy panią proszę, bez tych wycieczek, no, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PoselBeataKempa">Ale, panie przewodniczący, do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale niech pani się zachowuje w sposób taki, aby nie urażać po prostu rozmówców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PoselBeataKempa">Gdybyście państwo od początku słuchali, co czytam, to doszli państwo byście do wniosku i nie zadalibyście takiego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to jak było…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, część z tych zeznań, które ja przytaczam... Chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-1136.1" who="#PoselBeataKempa">I, pani Pietraszewska, również proszę o uwagę, bo pani rozmawiała z panem przewodniczącym w trakcie, kiedy ja to czytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">My się dyscyplinujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PoselBeataKempa">To nie jest wypowiedź...</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#PoselBeataKempa">To nie jest kwestia dyscypliny, tylko, proszę panią, rzetelności prowadzenia przesłuchania. To jest bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, minutę temu prosiłem, niech pani naprawdę przyjmie to, co do pani mówię, no, żeby nie oceniać innych ludzi, którzy tutaj siedzą przy tym samym stole i są posłami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PoselBeataKempa">Również pana o to samo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja jestem przewodniczącym i ja prowadzę tę komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PoselBeataKempa">Ale to też nie znaczy, że pan może oceniać.</u>
          <u xml:id="u-1142.1" who="#PoselBeataKempa">Zatem, panie przewodniczący, czym innym jest zeznanie prokuratora co do pewnych faktów, a czym innym jest cytat, cytat, powtarzam, z zeznań innej osoby. I datę – i gdyby pani słuchała, pani poseł – datę, o którą państwo w tej chwili się spieracie i pytacie pana prokuratora, podała pani Kmiecik. I ja tutaj cytuję panią Kmiecik z protokołu. I dlatego uważam, że to pytanie, mimo najszczerszych chęci, pani poseł, jest chybione w tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy pani…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PoselBeataKempa">Bo kto inny sporządza uzasadnienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sekundkę, sekundkę. Czy pani pozwoli coś powiedzieć, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PoselBeataKempa">Ja rozumiem, że, panie przewodniczący, albo ktoś chce coś zrozumieć, albo nie chce zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobra, to niech pani przyjmie, że nie chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PoselBeataKempa">Ja rozumiem, że pan nie chce tego zrozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Że panią bardzo trudno zrozumieć i przez to nikt do pani nie dorasta, żeby zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę pana, bo prawdę zawsze trudno jest zrozumieć, łatwo zafałszować, a bardzo trudno zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, właśnie, prawdę pani poseł Kempy trudno zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja rozumiem, pani poseł, teraz niech pani posłucha, że pani cytuje zeznania pana prokuratora Janeczka w Łodzi. Niezależnie od tego, że on cytował zeznania pani Barbary K., to on to podał do protokołu. Chyba pani nie kwestionuje, że on siedział przed prokuratorem w Łodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, ale to ma się nijak do postanowienia, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę pozwolić mi skończyć. Pani poseł, niech pani się nauczy nie przerywać nam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PoselBeataKempa">Pani Pietraszewska znowu robi skok ponad Mount Everest i dokonuje, prawda, kolejnej interpretacji, ponadinterpreatacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy pani…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PoselBeataKempa">Na to nie ma zgody, bo wyjdzie znowu kolejna manipulacja, panie przewodniczący, i na to nie wyrażamy zgody, albo wyjdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale przez panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, nie przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przez panią, bo pani nie chce słuchać. Pani nie chce słuchać tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PoselBeataKempa">Gdyby pan, panie przewodniczący, nie ingerował w moje przesłuchania, to naprawdę oddalibyśmy całą treść i cały ciąg logiczny, który chcę podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ale jeszcze raz niech pani mi… Ale czy pani pozwoli mi coś powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-1161.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bezsporne w tej sprawie jest, że zeznawał przed prokuratorem w Łodzi pan Tomasz Janeczek. Bezsporne jest, że zeznania... w swoich zeznaniach przed prokuratorem w Łodzi zeznania pani Barbary K. przedstawił pan Tomasz Janeczek. To jest pytanie: Dlaczego pan nie skorygował tej daty i nic nie wspomniał, która…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, pani poseł, no, nie mogę jużo. Ale, wie pani co, naprawdę, czy pani może po prostu chwilę mi dać skończyć?</u>
          <u xml:id="u-1163.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Cytował, ale po cytowaniu mógł powiedzieć: w zarzucie była inna data. No, już niech pani nie broni tak wszystkich po kolei, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PoselBeataKempa">A niech pan nie broni, proszę pana, nie powiem kogo, dobrze? I będziemy kwita wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niech pani powie kogo.</u>
          <u xml:id="u-1165.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, już kończymy.</u>
          <u xml:id="u-1165.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałam się odnieść tylko do tego...</u>
          <u xml:id="u-1166.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-1166.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, już sekundkę, Pietraszewska, później pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeżeli referenci śledztwa posługują się taką datą, to ja nie przypuszczam, żeby oni manipulowali tymi datami, tylko widocznie zweryfikowali dane, które podała pani Barbara Kmiecik, i użyli nie, że to było przed świętami, tylko takiego terminu, jak ja tutaj podałam. To było na przestrzeni paru miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1169.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, tutaj ta formuła zadawania pytań, o której pan mówi, to jest rzeczywiście bardzo ważne i to jest chyba jedyny sensowny sposób prowadzenia tego przesłuchania, dlatego że pamięć ludzka jest zawodna. I jeśli my mówimy o tym, że w jakichś zeznaniach, w jakimś protokole były jakieś daty, to albo posługujmy się tekstem źródłowym, ale starajmy się sięgać do swojej pamięci, dlatego że tutaj powinniśmy być maksymalnie ściśli i precyzyjni. Bo ja odnoszę wrażenie, że momentami przy cytowaniu materiału dowodowego z tej sprawy niektórzy zadający pytanie po prostu się mylą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1171.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, to więc jeżeli mamy być, jak pan to powiedział dokładnie: precyzyjni i ściśli, to ja mam pytanie jeszcze raz do pana prokuratora Janeczka: Dlaczego cytując panią K., zeznając w prokuraturze w Łodzi, nie dokonał pan po zacytowaniu informacji, że prokuratorzy referenci przyjęli w zarzucie inną datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#TomaszJaneczek">No, ale przecież, składając zeznania, było to wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, no, to jest odpowiedź, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#TomaszJaneczek">Prokuratura łódzka dysponowała materiałami, proponowała materiałami. I ja odniosłem się li tylko do zeznań. Myślę, że zacytowałem prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-1174.1" who="#TomaszJaneczek">Inną rzeczą jest weryfikacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję, to wystarczy. Ja rozumiem, że pan przyjął, że prokuratorzy w Łodzi to wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#TomaszJaneczek">Ale na pewno to wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ja jestem przekonany, bo mieli dokument przecież, no. Podobnie jak my mamy.</u>
          <u xml:id="u-1177.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, jeżeli ktoś cytuje czyjeś zeznania, to nie może, prawda, naginać, że tak powiem brzydko, tych zeznań pod tę wiedzę, jaką nabywa ktoś później; albo ma ją wcześniej, albo ma ją później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale ja nie mówię o tym. Ja nie mówię o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PoselBeataKempa">A dokładnie tego dotyczyło pytanie, więc, panie przewodniczący, ja kontynuuję, proszę mi pozwolić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, pani poseł, niech pani nie krzyczy na mnie w końcu, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PoselBeataKempa">Oj, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja nie chcę, żeby pani w ten sposób się zachowywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PoselBeataKempa">Gdybyśmy porównywali, kto na kogo częściej krzyczy, ojej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, naprawdę, niech pani chwilę, niech pani chwilę kogoś innego posłucha. Niech pani posłucha, moja prośba do pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PoselBeataKempa">Ja słucham wielu mądrych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PoselBeataKempa">Ale nie skończyłam, kogo nie słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
          <u xml:id="u-1190.1" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, jeśli pan pozwoli, będę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PoselBeataKempa">Od słów: Wyraziłem pogląd, bazując na udostępnionym mi materiale dowodowym przesłuchań świadków, iż należy głęboko rozważyć ewentualną potrzebę przedstawienia pani Barbarze Blidzie zarzutu z art. 228 § 5 Kodeksu karnego. Podparłem się także cytatami w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#PoselBeataKempa">Cytuję: Wówczas Blida, Barbara Blida budowała dom. Jej apetyt rósł. B. Blida obiecała, że mi pomoże, odwdzięczy się, SLD dojdzie do władzy. Moja przyjaźń z B. Blidą nie była interesowna. Ja byłam dumna, że się z nią znałam. Nie ukrywam, że się dowiadywałam od niej o procedurach, prawach i sposobach poruszania się w Warszawie. Rozmowy, które prowadziłam z B. Blidą, pomagały mi zrozumieć Warszawę i tym samym pozwoliły mi pokonać opory w załatwieniu spraw na szczeblu ministerialnym. Mnie nobilitowała w pewnym sensie przyjaźń z B. Blidą. Nie widziałam w tym nic złego, że czasem dawałam jej jakieś prezenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#TomaszJaneczek">Potwierdzam, odwoływałem się do materiału dowodowego ze sprawy V Ds. 25/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, od słów: Chcę też dodać, że nawet jeżeli przyjaźń z politykiem znanym nie przynosiła realnych korzyści w postaci załatwionej sprawy, kontaktu, to była ona potencjalną możliwością użycia wpływu polityka przeciwko danemu prezesowi lub organizmowi gospodarczemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#TomaszJaneczek">Potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, od słów: W jednym przypadku skorzystałam z tych znajomości, kiedy Basia Blida interweniowała, żeby pan… (i tu nie można podać nazwiska) został prezesem Kopeksu, i tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-1196.1" who="#PoselBeataKempa">Przytaczanie tych fragmentów z treści zeznań pani Kmiecik jest na tyle istotne, by wykazać, że referenci sprawy mieli absolutnie swobodę w podejmowaniu decyzji co do tego, jakie zarzuty i jakiej osobie postawić i czy w ogóle postawić. Jest to istotne dla podkreślenia, iż moim zdaniem w pełni została zachowana, zagwarantowana zasada niezależności prokuratorów w toku prowadzonych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, potwierdzam to. Znaczy to tyle, że… Jeszcze raz to powtórzę: Referenci prowadzący tę sprawę mieli zachowaną w pełni autonomię. Postąpili tak, jak chcieli, nie licząc się ze zdaniem przełożonego, z oceną dokonaną przeze mnie. Miałem prawo do takiej oceny, miałem prawo do wyrażania sądów w tym zakresie, poglądów na temat prowadzonego postępowania, bo za to właśnie brałem pieniądze. Moja rola nie sprowadzała się do tego, by być kukiełką, ale by także przedstawić spojrzenie referentom z innej strony. Referenci, ja to podkreślałem, mają postępować zgodnie ze swoją wolą, swoim sumieniem, chociażby skutki ich wadliwych decyzji miałyby obciążać mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, zatem od słów: Świadek dalej zeznaje. Podam kolejne przykłady, cytaty z protokołów zeznań świadka Barbary Kmiecik, znajdujących się w aktach sprawy, dowodzące tego, iż w stosunku do Barbary Blidy zachodziły przesłanki z art. 313 K.p.k., a więc dane dostatecznie uzasadniające podejrzenie popełnienia przestępstwa z art. 228 § 5 Kodeksu karnego. Odwoływałem się, prezentując swoje stanowisko, do materiału dowodowego znajdującego się w aktach. Jeśli państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, jeśli pani pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PoselBeataKempa">Ja dokończę, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale pani tam mija, bo tam chyba jest mowa o dawnym Kodeksie karnym, d.K.k.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PoselBeataKempa">Ja mam to, co jest zawarte w protokole, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, nie wiem, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#TomaszJaneczek">Nowym, nowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PoselBeataKempa">To jest nowy kodeks, oczywiście, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Te zdarzenia byłyby jako bardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#TomaszJaneczek">Ewentualne zdarzenie z 228, o ile ja dobrze pamiętam, rozciągałoby się już na – czynem ciągłym – nowe przepisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PoselBeataKempa">1998 r., 1 stycznia weszły w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#TomaszJaneczek">Kwalifikacja ta powinna być w związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przepisy przejściowe mówią o względności. No, dobrze. Proszę bardzo kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PoselBeataKempa">Kontynuuję: Odwoływałem się, prezentując swoje stanowisko, do materiału dowodowego znajdującego się w aktach. Jeśli państwo macie bardzo zaprzyjaźnionych ludzi, nawet dalszą rodzinę, którym pomagacie, chociaż niczego nie oczekuję, to bywa to tak, że ci ludzie czują się zobowiązani, żeby się odwdzięczyć. Taka zasada wzajemności normalnie obowiązuje nawet wśród zwierząt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#TomaszJaneczek">Tak. Składałem takiej treści zeznania, przedstawiłem w nich swoją ocenę, z odwołaniem się do dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PoselBeataKempa">I od słów: Pewnie w głębi duszy musiała się liczyć Barbara Blida, że może być sytuacja, że się odwdzięczy, skoro takie słowa powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#TomaszJaneczek">Tak. Tak zeznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PoselBeataKempa">I od słów: Ja nie wiem, jak Barbara to wszystko traktowała, ale teraz myślę, że chyba nie traktowała jako przyjaźń, bo przecież za przyjaciela się jest pewnym, staje się murem, a ona się odwróciła. Ja nie widzę sprzeczności pomiędzy tym, że traktowałam stosunki z Blidą jako przyjaźń, a równocześnie liczyłam na jej pomoc.</u>
          <u xml:id="u-1216.1" who="#PoselBeataKempa">W mojej ocenie te fragmenty wskazane dowodzą, że Barbara Kmiecik oczekiwała wprost pomocy ze strony Barbary Blidy, i to jako osoby publicznej, jako posła, choć zasadniczo nie dotyczyło to konkretnych spraw. W tym kontekście istotne są wypowiedzi świadka.</u>
          <u xml:id="u-1216.2" who="#PoselBeataKempa">Cytat z protokołu jego przesłuchania: Niewątpliwie sam fakt, który był powszechnie znany, przyjaźni z Barbarą Blidą, ułatwiał rozmowy z wieloma ludźmi, zarówno ze sfery biznesu, jak i ze sfery administracji. Poza tym B. Blida, jak pamiętam, czasami umawiała spotkania, w których brała sama udział, a na których zależało Basi Kmiecikowej, choćby spotkania z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska w sprawie przyporządkowania rzeki Rawy pod określoną interpretację ustawy. Wiem, że umawiała taż jakieś spotkanie z ministrem (tu nie ma nazwiska), ale nie pamiętam, czego dotyczyło. To nie jest proste stwierdzenie, gdzie interweniowała i w jaki sposób. Z całokształtu zeznań Barbary Kmiecik wynika, że przyjaźń z Barbarą Blidą i przekazywane jej prezenty powodowały, że pani Kmiecik zdobywała jej przychylność i śmiałość w proszeniu o określone przysługi czy też interwencje. Z inicjatywy pani Blidy, jak wynika z materiału dowodowego, doszło, o ile dobrze pamiętam, do trzech interwencji na rzecz pani Kmiecik, a to u ówczesnego ministra, czy też u (i też nazwisko zakryte).</u>
          <u xml:id="u-1216.3" who="#PoselBeataKempa">Na okoliczność interwencji świadek (też nazwisko zakryte) zeznaje między innymi: Pamiętam mianowicie, kiedy pani ówczesny minister budownictwa Barbara Blida, której urząd mieścił się w tym samym budynku, co ówczesne Ministerstwo Przemysłu i Handlu, zatelefonowała do mnie, czy jeśli dysponuję czasem, to żebym wpadł na chwilę porozmawiać. Pamiętam, że było to latem 1995 r. Odpowiedziałem pozytywnie. A ponieważ byłem w tym czasie w Warszawie, przyszedłem do pani minister Blidowej i u niej w gabinecie znajdowała się pani Barbara Kmiecik. Pani minister Blida zapytała, czy znam panią Kmiecik, i powiedziała, że pani Kmiecikowa szuka u niej oparcia w swoich pretensjach do mnie. Jednocześnie zaznaczyła, że to nie jest jej sprawa, nie zna się na tym i chce mieć z tą sprawą spokój, ale czy mogę wysłuchać jej relacji, czyli pani Kmiecik. W tym wezwaniu do gabinetu nie było nic nadzwyczajnego. Nadzwyczajny był skład. Nigdy podobnych spotkań pani Blida nie organizowała. Odnośnie natomiast do spotkania z panem X raz pomogła mi, kiedy miałem prowadzone postępowanie układowe. Wówczas u władzy był AWS. Ja poprosiłem Basię Blidę, żeby się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, pani poseł, ja mam do pani prośbę. Niech pani rozgranicza te fragmenty, które są cytatami zeznań pani Barbary K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze, będę mówić, że to jest cytat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bo to jakby się zlewa wszystko, to, co mówi pan prokurator, i tam są jeszcze inne osoby, tak że niech pani..., bo to się wszystko zleje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PoselBeataKempa">No, to, jeśli… Dobrze. To odnośnie natomiast do spotkania z panem X to powiedział pan prokurator. Cytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PoselBeataKempa">Jest cytat: Raz mi pomogła, kiedy miałem prowadzone postępowanie układowe. Wówczas u władzy był AWS. Ja poprosiłam Basię Blidę, żeby się za mnie wstawiła u (tu też X). Wtedy przesunięto mi spłatę rat układowych na kolejny rok.</u>
          <u xml:id="u-1222.1" who="#PoselBeataKempa">Świadek X zeznaje: Pamiętam, że kiedyś Blida interweniowała u mnie w sprawie związanej z obrotem węglem, wspominając o dyskryminacjach zdarzających się wobec przedsiębiorców. Kazałem wtedy sprawdzić to i zapewniłem, że nie jest celem dyskryminowanie kogokolwiek, i na tym interwencja się skończyła. Chciałem dodać, że B. Blida wymieniła wtedy tylko jedno nazwisko. Chodziło o jedną panią, która miała być dyskryminowana. Chodziło o panią Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#TomaszJaneczek">Tak zeznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#TomaszJaneczek">Chcę tutaj jeszcze powiedzieć, że prokuratorzy referenci prowadzący to postępowanie, tę sprawę, jak już wspomniałem, nie uniknęliby konieczności odpowiedzenia sobie na pytanie, czy pani Blida, czy zachowanie pani Blidy należy rozważyć także poprzez prymat znamion innych czynów przestępczych niż ten zarzucony pani Blidzie. Natomiast, jak wcześniej zeznałem, materiał dowodowy był weryfikowany we wszelki możliwy sposób, na ile było to możliwe, rzecz jasna, nie sprowadzał się do zeznań jednej osoby, były weryfikowane wątki poboczne i na te wątki poboczne, aczkolwiek mogące stanowić także o kształcie ewentualnie przyszłego zarzutu, te wątki poboczne były także w miarę możliwości weryfikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PoselBeataKempa">I, panie prokuratorze, od słów: Interwencje Blidy w sprawach B. Kmiecik potwierdził także przesłuchany w charakterze podejrzanego Zbigniew Baranowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#TomaszJaneczek">Tak zeznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PoselBeataKempa">I od słów pana prokuratora w zeznaniu: W mojej ocenie Barbara Kmiecik w imię przyjaźni próbowała zminimalizować znaczenie przekazywanych jej prezentów w różnej postaci, z drugiej zaś strony zawsze w tle pozostaje intencja, że takie zachowanie może zaowocować na przyszłość. Na uwagę zasługuje sformułowanie Barbary Kmiecik, iż – cytuję: Wiem, że ludzie z Warszawy, z rządu, ufali B. Blidzie w sprawach związanych ze Śląskiem i liczyli się z jej zdaniem.</u>
          <u xml:id="u-1228.1" who="#PoselBeataKempa">Odniosę się również – tutaj już słowa pana prokuratora – do zeznań kierowców zatrudnionych przez Barbarę Kmiecik, którzy świadczyli usługi na rzecz Barbary Blidy, co także nie pozostaje bez wpływu na ocenę jej zachowania, to jest zachowania Barbary Blidy, na gruncie art. 228 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1228.2" who="#PoselBeataKempa">Kierowca – tu jest nazwisko zakryte – zeznaje: Byłem po Blidę, jak ukradli jej tego mercedesa. Odbierałem ją z komisariatu z Warszawy. Mogło się zdarzyć, że jeździłem z dwa razy do Warszawy po panią Blidę i przywoziłem ją do Katowic. Ja ją woziłem na polecenie pani Kmiecik. Mogło być tak, że byłem w Warszawie łącznie ze 4 razy. Mnie za te kursy pani Blida nie płaciła. Nie wiem, czy płaciła pani Kmiecik. Ja wykonywałem polecenie – jechać, pojechałem. Innych osób nie woziłem ani nie przywoziłem z Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-1228.3" who="#PoselBeataKempa">Inny kierowca, pan X, zeznaje: Znam panią Blidę, bo jechałem z nią kilka razy, zawoziłem ją z Warszawy do Katowic lub odwrotnie, przywoziłem ją z Warszawy do Katowic. Wszystko to było kilkanaście razy, około 10 do 15 razy. Było to w latach 1996 i też później, raczej później, w 1997. Otrzymałem za każdym razem polecenie ustne od B. Kmiecik albo od… – Nazwisko zakryte. – Nie otrzymałem za te kursy żadnych dodatkowych pieniędzy. Na pewno nie płaciła mi Barbara Blida. Nawet nie pytała, czy ma zapłacić za kurs.</u>
          <u xml:id="u-1228.4" who="#PoselBeataKempa">Czy pan podtrzymuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#TomaszJaneczek">Tak zeznawałem, odwołując się do dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, zaczynam również od pańskich słów w zeznaniu: Nie bez znaczenia też dla oceny całokształtu zachowania Barbary Blidy w kontekście ewentualnego przestępstwa, w swoiście pojmowanej przyjaźni, darowanych prezentów są zeznania świadka o nazwisku X, cytuję: Mogę jedynie powiedzieć, że bywały faktury gotówkowe na drogie ubrania, a były w firmie pogłoski, że pani prezes kupuje drogie ciuchy B. Blidzie. Nawet się śmiano w firmie, że Blida musiała zobaczyć na wystawie ładny kożuszek i przyszła do Kmiecikowej. Zresztą sam fakt przekazywania prezentów, odzieży wysokiego gatunku, potwierdziła w swych zeznaniach pani Kmiecik. O ile dobrze pamiętam, ubiory pani Kmiecik oceniała na kilka tysięcy zł za pojedynczy egzemplarz. W tym miejscu nie sposób odnieść się także do faktu, iż pani Kmiecik czyniła nakłady na dom budowany przez panią Barbarę Blidę. Na tę okoliczność strony sporządziły stosowną umowę, z której wynikało, iż pani Kmiecik zobowiązała się dokonać nakładów w kwocie 100 tys. zł na dom w zamian za możliwość korzystania z niego. Materiał dowodowy wskazuje, że rzeczywiste nakłady na finansowanie domu przez panią Kmiecik oscylowały w granicach 500 tys. zł, więc znacznie został przekroczony zakres zobowiązań wynikających z umowy. Przecież Barbara Kmiecik zakupiła do domu pani Blidy w Szczyrku umeblowanie, czyniła inne znaczne nakłady, co wynika z zabezpieczonych w jej mieszkaniu rachunków. Finansowała nawet ubezpieczenie domu. W takiej sytuacji, w mojej ocenie, umowę taką należy ocenić jako oczywiście nieekwiwalentną, niekorzystną dla jednej strony, a to pani Blidy. Co więcej, umowa o finansowanie domu została datowana na dzień 29 lutego 1998 r. Taka data nie istniała wówczas w roku 1998.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#TomaszJaneczek">Tak zeznałem i chcę jeszcze nadmienić, proszę państwa, że chcąc się przygotować do dzisiejszego wystąpienia mojego przed komisją, do dzisiejszych zeznań, dwukrotnie wystąpiłem do pani prokurator okręgowej z prośbą o wyrażenie zgody na rozpowszechnienie wiadomości z postępowania przygotowawczego, myślę tu o postępowaniu przygotowawczym, które objęte było sygnaturą V Ds. 25/06, nie otrzymałem odpowiedzi, także wystąpiłem na zasadzie ustawy o dostęp nie do informacji publicznej dwa tygodnie temu, nie uzyskałem odpowiedzi. Moja pamięć nie jest absolutna, był czas, że pamiętałem rozliczne cytaty z tego, z tych protokołów, dzisiaj z uwagi na upływ czasu nie byłbym w stanie tego dokładnie zacytować. Natomiast potwierdzam, że wtedy składałem tej treści zeznania, dysponując, no, materiałem dowodowym, cytatami z zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PoselBeataKempa">Na kanwie tego wątku zeznania, panie prokuratorze. Czy tego typu umowy, czy one należały do jakichś umów, nie wiem, powszechnie zawieranych, czy to rzeczywiście była taka, powiedzmy sobie, swoista umowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#TomaszJaneczek">W mojej ocenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PoselBeataKempa">Czy państwo to braliście pod uwagę w ocenie też materiału dowodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#TomaszJaneczek">Ja o istnieniu tej umowy dowiedziałem się mniej więcej w maju 2007 r. I proszę mi wierzyć, że to było dla mnie zaskoczenie, że w materiale dowodowym znajduje się dokument w postaci umowy datowanej na dzień nieistniejący w 1998 r. Zatem uważałem, że referenci, mając wiedzę wcześniej, powinni dołożyć większej staranności w weryfikowaniu przede wszystkim tego faktu, czy ta umowa została sporządzona rzeczywiście, przyjmijmy, 28 lutego 1998 r., czy też została sporządzona później. Ja wiem, że urząd skarbowy podejmował pewne decyzje w tym przedmiocie, uznając, że jest to umowa w rodzaju umowy mieszanej i ona nie podlega opodatkowaniu. Myśmy żądali jeszcze pewnych czynności w związku z tym ponownych przez urząd skarbowy, nie podzielając niejako stanowiska w tym przedmiocie. Nie jestem w stanie powiedzieć w tej chwili, jaki był tok tego postępowania ponownego skarbowego w związku z tą umową, natomiast chcę powiedzieć, że no, tak jak tutaj zeznałem, to była umowa specyficzna, gdzie stroną dominującą jest właśnie właścicielka tego domu w Szczyrku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, od słów – to są pańskie zeznania: Dokonując analizy orzecznictwa, stwierdziłem, że istota łapownictwa biernego polega na przyjęciu przez osobę pełniącą funkcję publiczną nienależnych korzyści lub ich obietnicy w związku z funkcją. Związek taki zachodzi wówczas, gdy funkcjonariusz publiczny przyjął korzyść za konkretną czynność, jak i wtedy gdy ofiarowana korzyść ma na celu całokształt jego działalności, a w szczególności gdy chodzi o przychylne usposobienie funkcjonariusza, uniknięcie z jego strony niekorzystnych decyzji, czy też ogólny cel pozyskania względów danego funkcjonariusza. W doktrynie i orzecznictwie wskazuje się ponadto, iż sprawca nie musi w ogóle ingerować w proces decyzyjny, bo okazją do łapówki jest ogólna kompetencja. Stąd wniosek i ocena, że sprawca popełnia przestępstwo z art. 228 K.k. nie tylko wówczas, gdy przyjmuje korzyść w związku z aktualnie dokonywanymi czynnościami służbowymi, ale również wtedy, gdy takich czynności nie dokonuje, chociaż w związku z pełnieniem funkcji publicznej jest upoważniony do ich dokonania, a stąd chodzi o przyjęcie takiej korzyści za tak zwany życzliwy stosunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#TomaszJaneczek">Takie są tezy orzecznicze w Polsce sądów apelacyjnych i Sądu Najwyższego. I rzeczywiście nie jest tak, że korzyść majątkowa, potocznie łapówka, musi się wiązać z załatwieniem przez funkcjonariusza publicznego danej czynności. Udzielanie korzyści majątkowej może być związane z tak zwaną przychylnością na przyszłość, a więc funkcjonariusz publiczny jest opłacany do pewnego momentu, gdy dana osoba będzie potrzebować załatwienia danej rzeczy. A nawet jeżeli nie dojdzie do załatwienia tej rzeczy, to w związku z tym, że funkcjonariusz przyjmuje taką korzyść w związku z pełnieniem funkcji, to zdaniem sądów, zdaniem orzecznictwa, a przede wszystkim także zdaniem doktryny, popełnia ta osoba przestępstwo z art. 228 Kodeksu karnego i tu jest bogate orzecznictwo w tym przedmiocie. Potocznie taka forma łapownictwa jest zwana schodowaniem funkcjonariusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy idzie o kilka stanowisk Sądu Najwyższego w tym zakresie? Bo z tego, co wiemy, kilkakrotnie wypowiadał się Sąd Najwyższy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że można znaleźć kilka orzeczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PoselBeataKempa">Czyli z dnia 12 czerwca 1980 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#TomaszJaneczek">To orzeczenie zostało wymienione jako przykładowe, ponieważ było kilka innych orzeczeń w tym przedmiocie dokładnie takich samych. Uznałem za zbędne powoływanie wszystkich, bo uznałem, że to orzeczenie wyczerpuje właśnie linię orzeczniczą i oddaje istotę zagadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1242.1" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, zatem od słów: Bez znaczenia pozostaje, że Barbara Kmiecik przedmioty wręczane pani Blidzie nazywa prezentami, jak też, że wskazuje na brak związku z działalnością B. Blidy a wręczanymi jej korzyściami. Z orzecznictwa Sądu Najwyższego wynika, że ocena, czy dany upominek ma w rzeczywistości taki charakter, wynika z całokształtu okoliczności i zachowań osób, a w tej sprawie wedle mojej oceny upominki stanowiły korzyści majątkowe przyjęte przez Barbarę Blidę w związku z pełnieniem funkcji publicznej. Przekazywane jej prezenty nie sposób uznać za zwyczajowe. Podkreślić także trzeba, iż zgodnie z linią orzeczniczą Sądu Najwyższego, dla przykładu orzeczeniem z kwietnia 1975 r. o sygn. II KR 364/74, wynika, że pożyczka może być ukrytą formą łapówki i stanowić korzyść majątkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, to jest bardzo ciekawe orzeczenie. Nadal aktualne. Mało kto zwraca uwagę, ale takie są fakty, że sądy mogą uznać w pewnym przypadku, w zestawieniu z całokształtem okoliczności sprawy, rzecz jasna, zgodnie z zasadami logiki i doświadczenia życiowego, wnioskowania stąd wynikającego, że nawet umowa pożyczki może być ukrytą formą łapówki. I w każdym przypadku należy tę okoliczność, tę tezę mieć na uwadze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, i od słów: Dodam, iż, o ile dobrze kojarzę, w kwestii ewentualnego zarzutu z art. 228 Kodeksu karnego referenci nie wykluczali takiej możliwości, lecz uzależniali konstrukcję takiego zarzutu od wykonania z udziałem pani Blidy czynności procesowych po zatrzymaniu. Wspominali o potrzebie konfrontacji Barbary Kmiecik z Barbarą Blidą. Wspominali o konieczności poznania relacji pani Blidy co do przyjaźni z panią Kmiecikową, co do charakteru prezentów, ubrań, perfum, co do finansowania wyjazdów zagranicznych, nakładów na dom Blidy, a także zakładali potrzebę ustosunkowania się pani Blidy do okazywanych jej dokumentów. Dopiero wówczas, jak twierdzili referenci, podjęliby decyzję co do zasadności przedstawienia pani Blidzie takiego właśnie zarzutu. Podkreślam, w tym zakresie była to ich wyłączna suwerenna decyzja. W konsekwencji okazało się, że jak postanowili, tak zrobili. Gdybym jako kierownik jednostki chciał wpłynąć na zmianę ich decyzji wykorzystałbym instytucję z art. 8 ustawy o prokuraturze. Jednak w takim przypadku bardzo szanowałem ich niezależność. Przyjąłem, że inny prokurator ma prawo do odmiennej oceny dowodów, ma prawo do błądzenia, choć ewentualne niepowodzenia będą obciążać i jego, i mnie jako kierownika jednostki nadrzędnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#TomaszJaneczek">W całej pełni podtrzymuję, proszę państwa, te słowa. Nie chciałbym się powtarzać, ale utkwiło mi w pamięci, że prokuratorzy absolutnie nie wykluczali możliwości uzupełnienia zarzutów pani Barbarze Blidzie właśnie o ten występek. Natomiast przyjęli taką taktykę, że najpierw zapoznają się z jej wyjaśnieniami, z konfrontacjami, z linią obrony, okażą stosowne dokumenty, a potem podejmą decyzję co do konieczności, co do potrzeby objęcia zarzutem także tego występku. Tak postanowili, tak wypowiadali się, tak uznali. Uznałem, że oni są gospodarzami postępowania. Miałem odmienny pogląd. Szanowałem ich, to oni mieli suwerennie podjąć tę decyzję. I tak się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, od słów: W maju 2007 r. przedmiotowa sprawa była badana w Biurze Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej. I m.in. Prokuratura Krajowa zajęła stanowisko, iż były wystarczające przesłanki do tego, żeby pani Barbarze Blidzie przypisać zamiast pomocnictwa do łapownictwa zarzut współsprawstwa, a nadto przedstawić jej zarzut z art. 228 § 5 K.k.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, rzeczywiście, taki dokument sygnowany datą 29 kwietnia 2007 r. został sporządzony przez pana dr. nauk prawnych Bogusława Michalskiego, obecnie pełniącego funkcję prokuratora apelacyjnego w Katowicach. I jego poglądy…</u>
          <u xml:id="u-1247.1" who="#TomaszJaneczek">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-1247.2" who="#TomaszJaneczek">W Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-1247.3" who="#TomaszJaneczek">Przepraszam, w Warszawie, oczywiste przesłowienie, tzw. czeskie.</u>
          <u xml:id="u-1247.4" who="#TomaszJaneczek">Gdzie pan prokurator Michalski w zasadzie wyraził i przekazał poglądy zbieżne z moimi, a także poglądy zbieżne z autorem notatki sporządzonej w prokuraturze apelacyjnej w zakresie oceny dowodów zgromadzonych w toku tego postępowania przygotowawczego. I w pełni podzielam stanowisko wynikające z tej notatki pana prokuratora apelacyjnego. Ale jeszcze z tej notatki można wyczytać taki właśnie motyw, takie pytanie: A gdzie był nadzór dotychczas nad tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, i od słów: Od prokuratora okręgowego dowiedziałem się w okolicach połowy 2006 r., że referent Emil Melka bądź funkcjonariusze ABW przesłuchują świadka w tempie jeden świadek na miesiąc. Muszę interweniować, bo zmuszają mnie do tego przepisy – w tym miejscu zarządzono zmianę płyty w urządzeniu, zatem była lekka przerwa – przepisy powołanego rozporządzenia, gdzie w § 34 jest zawarte stwierdzenie, że prokuratorzy pełniący funkcje kierownicze odpowiedzialni są za prawidłową i sprawną realizację zadań służbowych w powierzonych im jednostkach. Przypomnę, że w tej sprawie zachodziło niebezpieczeństwo przedawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#TomaszJaneczek">Tak zeznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PoselBeataKempa">I, panie prokuratorze, przedostatni cytat, od słów: Kwestia przedawnień dotyczyła głównie wątku politycznego prowadzonego przez pana Głucha. Także w zakresie korupcji doszło w jakimś zakresie do przedawnienia karalności. Ja wyłapałem to w toku bieżącej analizy protokołów. Jednakże nic z takimi rzeczami zrobić już nie można. Myślę, że taką świadomość miał pan Marek Wójcik, który w rozmowie ze mną zasygnalizował, iż przedawniły się wątki dotyczące bodajże dwóch osób pełniących funkcje kierownicze w spółkach węglowych. Na chwilę obecną nie jestem w stanie podać nazwisk tych osób. Ja wyłapałem kwestie przedawnień w zakresie wątku politycznego i w zakresie tych dwóch osób. Ponadto, o ile pamiętam, kwestie tych przedawnień zasygnalizował mi podczas jednej z narad prokurator Wójcik. O przedawnieniach mówili też referenci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, tak zeznawałem. Rzeczywiście, w tej sprawie, jak pamiętam, doszło do przedawnień i to bodajże w kilku przypadkach – w zakresie tzw. wątku politycznego, jak i wątku dotyczącego przyjmowania korzyści majątkowych. A w dwóch przypadkach, jak sobie kojarzę, były na tyle niezborne przesłuchania czy niespójne przesłuchania, że nie można było precyzyjnie określić czasokresu przyjęcia czy wręczenia korzyści majątkowych. Toteż uznaliśmy, że w dwóch bodajże przypadkach jednak na korzyść potencjalnych podejrzanych czy osób podejrzanych należy uznać, że do przedawnień doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PoselBeataKempa">Czyli na kanwie tego wątku, panie prokuratorze, można stwierdzić, że praktycznie brak determinacji walki w walce z tego typu procederem jak korupcja w sferze węglowej przez lata doprowadziły do tego, że wiele osób jest w tej chwili bezkarnych i że potężne pieniądze, które mogły, na skutek na przykład zabezpieczenia majątku, zabezpieczenia tych kwot, trafić do budżetu państwa, a może i w ten sposób należnie ludziom, którzy chociażby żyją na Śląsku, nie zostały przez brak determinacji walki z tego typu potężną przestępczością... nie zostały ujawnione i te osoby są bezkarne. Czy możemy tak stwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#TomaszJaneczek">Możemy z całą pewnością tak skonstatować. I każdy przypadek, gdy w toku postępowania prokuratorowi wymknie się spod możliwości realnego ścigania jakaś osoba, uznać należy to za ewidentną porażkę. Gdyby to postępowanie, proszę państwa, było wszczęte wcześniej, chociażby najpóźniej w 2005 r., ja myślę, że można byłoby pociągnąć do odpowiedzialności nieco więcej osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, i ostatni cytat: Czy świadkowi wiadomo, że w związku z planowanym zatrzymaniem Barbary Blidy na któregoś z referentów lub innych prokuratorów, choćby pośrednio związanych z tą sprawą, wywierano jakiekolwiek naciski? Przy czym przesłuchujący wyjaśnia, że przez naciski... żądania określonych treści procesowych wyrażane przez osoby spoza prokuratury bądź z prokuratury, lecz z naruszeniem przepisów ustawy o prokuraturze. – Jestem przekonany, że nie. Ze strony przełożonych nie było żadnych nacisków na referentów w sprawie co do takiego czy innego zachowania, podjęcia takiej czy innej decyzji, planowania bądź zastosowania określonego środka zapobiegawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#TomaszJaneczek">Ja zawsze żądałem zaangażowania prokuratorów w swoją pracę, w prowadzenie postępowań przygotowawczych, rzetelne wykonywanie czynności, ale i sprawne wykonywanie czynności, tak żeby te postępowania rzeczywiście toczone były sprawnie, a nie ciągnęły się latami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PoselBeataKempa">Zatem, panie prokuratorze, ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#TomaszJaneczek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1258.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W swoim zeznaniu stwierdził pan, że oprócz osób zatrzymanych jest jeszcze grupa około 30 osób, wobec których można postawić zarzuty. Minął ponad rok. Ile osób z tej trzydziestki mają te zarzuty albo wobec ilu osób jest postępowanie? Tak pan dokładnie wyraził się w swoim zeznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#TomaszJaneczek">Wobec tego musiałem odnosić się do wszystkich postępowań węglowych, bo nie pamiętam dokładnie tej kwestii, w jakim momencie złożyłem tej treści zeznanie. A w szczególności wiem, że planowane były realizacje osób, zwłaszcza w tym postępowaniu prowadzonym w wydziale VI, w tym dotyczącym tzw. obudów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, to wiemy, tam było siedem osób aresztowanych. Czy jeszcze aresztowaliście…? Zatrzymanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, dopóki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy jeszcze zatrzymaliście kogoś więcej oprócz tych siedmiu, z których dwoje tylko jest w areszcie, prawda, a reszta jest na wolności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, inaczej sprawa by wyglądała, tak myślę, gdyby nie zdarzyła się tragedia pani Barbary Blidy. Ja dalej poganiałbym prokuratorów, w ten sposób zarządzając narady. Ale ponieważ wybuchła sprawa tzw. nacisków, ja już odstąpiłem od tej metody zwoływania narad itd. Żądałem informacji od prokuratorów, co się dzieje w tych sprawach, i poprzestawałem na żądaniu w zasadzie informacji, aczkolwiek zalecałem zawsze rzetelne i sprawne, i szybkie prowadzenie czynności. Mogę odpowiadać tylko za pracę prokuratury w zasadzie do początku grudnia 2007 r., później z oczywistych względów nie odpowiadam za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli, kiedy pan w grudniu oddawał prokuraturę apelacyjną, wobec ilu osób toczyły się śledztwa? Oprócz tych siedmiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#TomaszJaneczek">Śledztwo... przecież co najmniej kilka osób zostało objętych zarzutami w śledztwie dotyczącym katastrofy w kopalni „Halemba”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale to jest inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#TomaszJaneczek">To jest także postępowanie górnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale to jest zupełnie inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nie, panie prokuratorze, to chodzi o te – jak pan już powiedział – wątki nielegalnych korzyści z obrotu węglem, no. Proszę tutaj „Halemby” nie mieszać w to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#TomaszJaneczek">Nie jestem w stanie odnieść się, bo nie ma danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, chciałam jeszcze stwierdzić, że zastosowana przez panią poseł wybiórczość tekstu, to w wielu przypadkach jest klasyczna książkowa manipulacja tekstem. Zaraz to udowodnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tylko niech pani poseł Pietraszewska skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W kwestii wszczęcia postępowania układowego dla pani Barbary Kmiecik nie doczytała pani do końca, ponieważ Barbara Kmiecik w części końcowej stwierdza, że: Tak naprawdę to nie wiem, czy Barbara Blida mi w tym pomogła, ponieważ zwracałam się o to do wielu osób. A pani tego nie doczytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#PoselBeataKempa">Czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, sekundkę, proszę. Pani mówiła, nikt nie przerywał.</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Teraz pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1279.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Również mam pytanie do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o spokój. Pozwólcie skończyć. Pani poseł Kempa mówiła, nikt nie przerywał.</u>
          <u xml:id="u-1280.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, teraz pani poseł Pietraszewska. Później pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Również mam pytanie do pana prokuratora: Dlaczego, odwołując się do materiału dowodowego, utrzymuje pan wersję rozbudowy domu i budowy basenu, sponsorowaniem w kwocie 500–700 tys. zł, skoro ta kwestia była już wyjaśniona i zamknięta za czasów pierwszego postępowania, które prowadził pan prokurator Krawczyk? W zeznaniu Kmiecik... zeznanie Kmiecik mówi wyraźnie... w zeznaniu Kmiecik mówi wyraźnie, że kiedy dowiedziała się o domu w Szczyrku, to dom ten już był umeblowany z wyjątkiem pokoju czy tam nielicznych, była już skorupa basenu – to mówi Kmiecik – brakowało tylko wykończenia tego basenu: ja musiałam sobie kupić meble do pokoju, w którym miałam zamieszkać i dać pieniądze – zamieszkać to znaczy bywać, prawda – i dać pieniądze na wykończenie tego basenu. I dokładnie wymienia, na co te pieniądze dała i na co ma faktury. I wyliczyły to… I za zgodę na 10-letnie korzystanie z tego domu zawarły umowę na owe 100 tys. zł, prawda. I w 2005 r., po wyjściu z więzienia Barbary Kmiecik, Barbara Blida się z nią rozliczyła, że wykorzystała Kmiecik 60 tys. z tej umowy, a 40 jej zwróciła. Więc pytam pana prokuratora: Dlaczego pan ciągle mówi o rozbudowie domu, jak sama Kmiecik stwierdziła, że ten dom faktycznie już był, a nawet był umeblowany? Wyjaśniana była – i to już pan prokurator Krawczyk zwracał się do urzędu skarbowego – sprawa tej umowy została wyjaśniona i ta sprawa była definitywnie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-1281.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Również w innym zeznaniu, skoro pani poseł tak cytuje te zeznania, Barbara Kmiecik, mówiąc o tych prezentach w formie ubrań, no, przeczy niejako zeznaniom Barbary Blidy, która mówiła, że czterdzieści garniturów, które nosiła, kostiumów, uszyła jej siostra, bo była krawcową, więc chyba drugie czterdzieści od Barbary Kmiecik... drugich czterdzieści nie potrzebowała.</u>
          <u xml:id="u-1281.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Była również wyjaśniona sprawa tego mercedesa, który Barbara Kmiecik najpierw jej miał kupić, potem miała, nie wiem, pożyczyć, tam były różne wersje. I to było wyjaśniane. A pan prokurator, nawet jeszcze w kwietniu i w maju 2007, podtrzymywał pan wersję, że dotacja była takiego rzędu, że jeszcze wchodziły właśnie sprawa tego korzystania z tego samochodu, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wydaje mi się... Panie prokuratorze, pytam się: Dlaczego pan się mija z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PoselBeataKempa">To jest tyrada i ocena materiału przez panią Pietraszewską. Pan prokurator i ja mamy prawo do swojej oceny, pani Pietraszewska do swojej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja dopiero teraz skończyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę o pytanie, bo ja nie rozumiem, co pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, proszę bardzo, naprawdę uważnie słuchaliśmy pani wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PoselBeataKempa">Może ja pani odpowiem, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dałam pytanie: Dlaczego pan prokurator podtrzymuje taką…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A teraz pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dałam pytanie: Dlaczego pan prokurator utrzymuje taką wersję, wiedząc z materiału dowodowego, że te sprawy były weryfikowane, wyjaśnione i była po prostu już decyzja w stosunku do nich, czy one mają znaczenie dowodowe, czy też tego znaczenia nie mają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo, proszę, panie prokuratorze, już teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, proszę mi wybaczyć, ale nie podzielam pani tezy o tym, że ten wątek był zakończony. Rzekomo miała być decyzja procesowa w tym zakresie. Komisja nie dysponuje decyzją procesową w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wątku domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#TomaszJaneczek">Wątku domu... sporządzonym... Tak mi się wydaje, że komisja nie dysponuje umorzeniem postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja panu powiem, jakie wątki zostały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#TomaszJaneczek">...umorzeniem sporządzonym do 2006 r. To postępowanie w tym przedmiocie zostało umorzone już później w związku ze śmiercią, a to jest jakby inna podstawa. I pani poseł tutaj dokonała swojej oceny wykładni dowodów. Ta wykładnia i ocena dowodów pozostaje w sprzeczności z tym, co ja mówiłem. No, jakżeż była kwestia wyjaśniona? To nikt nie dostrzegł, to pan Krawczyk nie dostrzegł wówczas, że umowa była datowana na dzień 29 lutego 1998. Takiej daty nie było. Należało wyjaśnić tę kwestię: kiedy została sporządzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Sąd w Siemianowicach to wyjaśniał, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#TomaszJaneczek">Ja nie kojarzę, żeby ta kwestia co do daty była wyjaśniana.</u>
          <u xml:id="u-1300.1" who="#TomaszJaneczek">Natomiast pani poseł ma prawo do swojej oceny dowodów. Nie wypowiedział się w tym zakresie pan prokurator Krawczyk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wypowiedział się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#TomaszJaneczek">...i należało decyzję w tym przedmiocie podjąć na dalszym etapie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Analiza później.</u>
          <u xml:id="u-1303.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1303.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pani poseł ma jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na razie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący i szanowna pani poseł Pietraszewska, ja doczytałam po tysiąckroć ten protokół. I proszę mi nie zarzucać, że czegoś nie doczytałam do końca albo coś jest manipulacją. Jeśli mówi pani o manipulacji, to odsyłam panią do ostatnich numerów pewnych gazet, gdzie się pani wypowiadała i gdzie prawdopodobnie trzeba będzie się wypowiedzieć, co było manipulacją, co było podaniem nieprawdy, a co było ujawnieniem pewnych kwestii, które nie powinny być ujawniane. To jest pierwsza kwestia. Zatem proszę mi takiego zarzutu nie czynić.</u>
          <u xml:id="u-1306.1" who="#PoselBeataKempa">W mojej ocenie te fragmenty, które uznałam za stosowne, nie w celu manipulacji, ale w celu chociażby takim, pani poseł, aby pokazać również państwu, że te pytania, które zadajecie, są pytaniami, które, mówiąc delikatnie, odbiegają od tego, co mamy zawarte chociażby w zakresie przedmiotowym działania Komisji Śledczej. W mojej ocenie te fragmenty, które odczytałam, w sensie stricto i w 100% zawierają się w zakresie przedmiotowym działania Komisji Śledczej. I ta technika, którą zastosowałam, pani poseł Pietraszewska – bo ja rozumiem, że pani nie jest prawnikiem i nie czynię pani z tego tytułu absolutnie zarzutu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani też nie. Jest pani magistrem administracji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, czy pani Pietraszewska naprawdę zacznie dbać o kulturę dyskusji? Bardzo pana proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, proszę panie, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PoselBeataKempa">Ona jest naprawdę w stosunku do mnie bardzo zjadliwa od pewnego czasu. Ja rozumiem jej zdenerwowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja nie jestem zdenerwowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PoselBeataKempa">Ja rozumiem, pani poseł Pietraszewska, że jesteście zdeterminowani w szukaniu kruczków, bo nic nie widzicie, nic nie znajdujecie i szukacie dziury w całym, i że jeśli pani już nie potrafi, to pani robi i czyni atak personalny na moją osobę, co sobie wypraszam. Bo powtarzam: nie czynię z tego pani zarzutu ani pani nie umniejszam, ale jeżeli pani notorycznie myli zatrzymanie z aresztowaniem, jeżeli pani interpretuje sprawy toczące się w sprawie inaczej niż sprawy toczące się przeciwko, jeżeli dla pani nie ma różnicy pomiędzy postępowaniem dyscyplinarnym a takim postępowaniem, które jest przed postępowaniem dyscyplinarnym, to pani pozwoli, że ja się do tego już nie będę dalej ustosunkowywać, bo to opinia sama widzi, więc proszę nie czynić z tego zarzutu i pozwolić mi się do końca wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1312.1" who="#PoselBeataKempa">I w tej sytuacji muszę powiedzieć, że najważniejszą kwestią jest kwestia wywiązania się z obowiązków, które nakłada na nas ustawa sejmowa, i to się mieści w zakresie przede wszystkim właśnie tego wątku głównego, zakresu przedmiotowego, dla którego została powołana komisja sejmowa, a także, proszę państwa, jeśli idzie o uzasadnienie. Jak się państwo wczytacie, to muszą być pewne kwestie powołane i przytoczone nie w raporcie, bo raport będzie swoistą oceną polityczną, ona nie będzie się miała nijak do oceny, którą może dokonać prokurator, jeszcze inaczej do oceny, którą może dokonać sąd. To będzie li stricte ocena polityczna, a nie ocena tak naprawdę merytoryczna materiału dowodowego, który jest. Ale ważne jest, aby te treści zawarły się właśnie w protokole, bo czym innym jest raport, a czym innym jest rzetelny protokół, gdzie pewne kwestie powinny być przytoczone i jeżeli one są w obszernych fragmentach, pani poseł Pietraszewska, to bardzo często tak jest, a właściwie prawie że w 100% na sali sejmowej, na sali sejmowej…, panie pośle Sławecki, ja panu też nie przeszkadzałam. Na sali sądowej bardzo często sędziowie w ten sposób również odbierają zeznania. To jest normalna technika. I każdy, kto w zeznaniach uczestniczył w jakikolwiek sposób, wie, że to jest najnormalniejsza w świecie technika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pani może zmierzać do pytania, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PoselBeataKempa">…która jest uznana, a przede wszystkim jest zawarta w Kodeksie postępowania karnego. I proszę nie czynić z powodu tej techniki, pani poseł, jakiegokolwiek zarzutu pod moim adresem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pani mogłaby pytanie zadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, panie przewodniczący. Kiedy pan zacznie naprawdę profesjonalnie prowadzić te obrady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-1317.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja mam tylko do pani jedno pytanie i prośbę. Pani poseł, jestem przekonany, że zarówno wszyscy członkowie komisji, jak i pani są tutaj w tej komisji, aby przygotować bardzo profesjonalny, merytoryczny raport. Pani stwierdzenie o tym, że sprawozdanie komisji będzie polityczne, jest całkowicie nieuprawnione i naprawdę wyrażam ubolewanie z tego powodu, że ma pani taki pogląd. Bo chciałbym, aby pani włączyła się do pracy, żeby ten raport był merytoryczny i był wspólnym dziełem całej naszej siódemki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1317.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I teraz pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1318.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Jesteśmy już tutaj ponad 7 godzin, mamy prawo być zmęczeni. Pan prokurator też. Ja cierpliwie wysłuchiwałem tych cytatów, tego wszystkiego. Gdy tylko w kwestii formalnej zwróciłem uwagę, aby pan przewodniczący zwrócił uwagę, bo ja nie mam zwyczaju ingerować w wystąpienia, że prosiłbym o pytania, to pani poseł niegrzecznie od razu mnie tu pouczyła, że mi nie przerywała itd. Proszę państwa, szanujmy się. To jest tylko moja taka uwaga.</u>
          <u xml:id="u-1318.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja zadam… Pani poseł, ja wyznaję zasadę, pani zna pewnie tę maksymę: Nienawidzę twoich poglądów, lecz gotów jestem życie oddać, abyś mógł je swobodnie głosić, więc... raczej wyznawałem i wyznaję.</u>
          <u xml:id="u-1318.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Zadam kilka konkretnych, krótkich pytań. Pan stwierdził, mówiąc tak skrótem myślowym, że po śmierci pani Barbary Blidy pan jak gdyby sobie trochę odpuścił, czyli mniej było tych narad, mniej popędzania prokuratorów. Czy miały na to również wpływ narady, które odbywały się czy w prokuraturze, czy w Ministerstwie Sprawiedliwości? Chodzi mi tu szczególnie o naradę z 27 kwietnia 2007 r.; nie wiem, czy pan w niej uczestniczył. Czy tylko to była wyłącznie pańska decyzja? Czy ktoś w ogóle na pana naciskał, żeby pan, że tak powiem, wyhamował tok śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#TomaszJaneczek">Nie kojarzę. Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja tylko pytam szczegółowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#TomaszJaneczek">Nie kojarzę, panie pośle, narady w Ministerstwie Sprawiedliwości z 27 kwietnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Chyba w Ministerstwie Sprawiedliwości, była w prokuraturze bodajże okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#TomaszJaneczek">Nie kojarzę w tej chwili narady. Nie wykluczam, że…, ponieważ nie pamiętam, że mogłem brać udział, gdyby pan poseł coś bliżej powiedział o tym fakcie, to się odniosę.</u>
          <u xml:id="u-1323.1" who="#TomaszJaneczek">Natomiast to nie było tak, że zupełnie zaniechałem działalności nadzorczych. Dalej były informacje, dalej było informowanie mnie o tych postępowaniach, aczkolwiek nie było już takich sygnałów właśnie, że źle się dzieje w innych postępowaniach, toteż mogłem poprzestać na działalności nadzorczej w zakresie żądania informacji. I rozmów z referentami, bo też takie były do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1324.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie prokuratorze, teraz ja zadam panu jako prawnikowi takie pytanie. Bo pan, po pierwsze, powiedział, że oprócz tych zeznań, moim zdaniem niewiarygodnych, pani Barbary Kmiecik, bo niewiarygodnych ze względu na to, że w stosunku do wielu osób te zeznania się nie potwierdziły, pan jeszcze twierdził, że były inne dowody. Czy mógłby pan wskazać, jakie inne dowody były przeciwko pani Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#TomaszJaneczek">Odniosłem się co do tego, będąc przesłuchiwany w prokuraturze łódzkiej. I dowody te zostały przedstawione, przed chwilą przez panią poseł Kempę, natomiast gdybym ja miał odnosić się, konkretnie wskazywać nazwiska, uważam, że tutaj doszłoby, mogłoby dojść do ujawnienia tajemnicy służbowej. Z chęcią z państwem się podzielę informacjami w części niejawnej posiedzenia. Natomiast miał pan poseł możliwość wysłuchania odczytanych moich zeznań przez panią poseł Kempę, gdzie wskazywałem, jakie inne dowody z zeznań jakich innych świadków, chociażby na okoliczność interwencji u jakich osób pani Blidy doszło, i w związku z tym właśnie twierdzę, że nie były to wyłącznie jedne zeznania, a to, że pan poseł twierdzi, że są niewiarygodne, to jest pana ocena, niepodzielana przeze mnie. I także niepodzielana przez referentów, bo gdyby taką ocenę pana posła podzielali referenci, to tych zarzutów by nie wydali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1326.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Chętnie posłuchamy pana, posłucham przynajmniej ja, na posiedzeniu zamkniętym, jeśli komisja tak zdecyduje. Natomiast myślę, że jeszcze w kontekście tych cytowanych pańskich zeznań: Czy pan potwierdza, że oprócz pani Barbary Kmiecik nawet jej mąż, pan Mendziuk, nie potwierdził tych jej rewelacji, bo pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#TomaszJaneczek">Nie, pan Mendziuk potwierdził pewne fakty podawane przez panią Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz jako do prawnika, wieloletniego prawnika. Jak pan wytłumaczy fakt, że wobec pani Barbary Blidy, stawiającej się każdorazowo na wezwanie w charakterze świadka – ja rozumiem różnicę tutaj między świadkiem a innym statusem pani Blidy – niemającej postawionego zarzutu, a materiał, na podstawie którego miano go postawić, był procesowo, no, mówiąc krótko, mało wartościowy, pomówienie jednej osoby, wydano nakaz zatrzymania, a wobec pana Baranowskiego, mającego przyjąć łapówkę, któremu obecnie umorzono postępowanie, wydano tylko wezwanie do stawienia się w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#TomaszJaneczek">Było to w pewnym sensie, zdaniem moim, racjonalne. Skoro wszystkie inne osoby zostały zatrzymane, to możliwość kontaktu tych osób z panem Baranowskim i vice versa została wyeliminowana. Natomiast pan poseł, no, znowuż dokonuje oceny dowodów i prosi bym odniósł się być może przychylnie do jego właśnie oceny, a moja ocena jest zupełnie przeciwstawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Już tylko ostatnie pytanie, którego nie zadałem, pytając o pańską karierę zawodową. Czy mógłby pan uprzejmie, bo to chyba nie jest tajemnicą, powiedzieć, z jakiego stanowiska i skąd pan awansował na szefa prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#TomaszJaneczek">Nie jest to żadną tajemnicą. Byłem prokuratorem, przed powołaniem mnie do pełnienia funkcji, pracującym w wydziale liniowym, w ówczesnym Wydziale V Śledczym. Zajmowałem się, jak powiedziałem, sprawami związanymi z korupcją funkcjonariuszy publicznych, mafią paliwową i złomową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#TomaszJaneczek">W okręgowej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja mam pytanie jeszcze ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tutaj pojawiają się pewne takie przeciwstawne wnioski, jeśli chodzi o ocenę tego, co mówiła pani Barbara Kmiecik. Ja był miał takie pytanie, bo teraz będzie pani Pietraszewska zadawała pytania. Czy pani Kmiecik jest dla państwa wiarygodnym świadkiem w tej sprawie, czy nie? Bo ja odnoszę wrażenie, że w pewnych kwestiach jest niewiarygodna, a w pewnych kwestiach, na przykład związanych z basenem, jest wiarygodna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, panie pośle, to jest pytanie do pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PoselWojciechSzarama">To jest pytanie do pana przewodniczącego i do wszystkich ludzi dobrej woli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ja nie jestem tu przesłuchiwany, natomiast ja to pytanie podtrzymam.</u>
          <u xml:id="u-1341.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę odpowiedzieć na pytanie pana posła Szaramy: Czy pani Barbara K. dla pana jest świadkiem wiarygodnym? Bo widać było tu, pan cytował jej zeznania… na przesłuchaniu w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#TomaszJaneczek">Ale panie pośle, odpowiedź ciśnie się sama na usta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#TomaszJaneczek">Ja już odpowiadałem i we wstępnej części…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#TomaszJaneczek">…i odpowiadając na te pytania, i odpowiedź jest oczywista. Gdyby nie była wiarygodna, nie miałaby pani Blida i inne osoby nie miałyby zarzutów. A gdyby nie była wiarygodna, to sąd by nie powiedział, panie pośle, że jej zeznania są spójne, logiczne i wiarygodne, i konsekwentne. Proszę, panie pośle, panie przewodniczący, sięgnąć do uzasadnienia i postanowienia sądu w tej kwestii. Tam wprost jest odniesienie się do zeznań Barbary Kmiecik. Proszę państwa, sytuacja jest taka, że my dokonujemy w tej chwili oceny tego, co dokonał sąd. Jaki mamy tytuł do tego? Tak naprawdę żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy pan uważa, że oceny uzasadnienia sądu i wyroku nie można dokonywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#TomaszJaneczek">Oczywiście, że można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#TomaszJaneczek">Można glosować, można oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#TomaszJaneczek">Ale dokonuje się wtedy piętrowej oceny, a więc oceny oceny oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, nie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sekundkę, po kolei wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-1355.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wie pan, pytanie moje zmierzało do jednej rzeczy, zresztą zasugerowane, jak to często bywa, przez pana posła Szaramę, i otrzymałem odpowiedź, która mnie naprawdę ustawia tą całą sprawę w bardzo interesującym świetle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czyli nastąpił przełom, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A teraz pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale nie, ja mam jeszcze ad vocem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pani poseł, przepraszam, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale do pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PoselWojciechSzarama">Do pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-1362.1" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy panu jest znany zakres pracy komisji, jaki został wyznaczony przez Sejm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, jest mi znany zakres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otrzymał z zawiadomieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czyli, proszę pana, czy może pan potwierdzić, że komisja ma zbadać legalność działań prokuratury i czy w uchwale sejmowej jest coś o badaniu działalności sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, to oczywiste, że nie, natomiast przyjechałem tutaj do państwa jako człowiek dobrej woli, nie chcę uchylać się od jakichkolwiek pytań, nawet gdy w mojej ocenie ewidentnie wykraczają poza zakres w pewnych przypadkach czy w większości przypadków wykraczają poza zakres działalności tej komisji. Jestem człowiekiem dobrej woli, jestem człowiekiem otwartym, nie mam nic do zatajenia, chcę przedstawić państwu prawdę i myślę, że prawda zwycięży. A to, że te pytania w większości, w mojej ocenie, zmierzają czy wykraczają poza zakres działalności tej komisji… Proszę państwa, odpowiem na te, odpowiem na inne jeszcze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękujemy, panie prokuratorze, za takie miłe i kooperatywne podejście.</u>
          <u xml:id="u-1367.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, jeżeli pani Blida… pani Barbara Kmiecik była dla pana taka wiarygodna, to dlaczego kiedy 19 kwietnia pan prokurator Wójcik zwrócił się do pana o przedłużenie śledztwa, ponieważ materiał dowodowy opierał się głównie na zeznaniach Kmiecik, pan wyraził zgodę, aby jeszcze szukać materiału dowodowego? O jakie materiały dowodowe chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#TomaszJaneczek">Ja nie pamiętam tego postanowienia o przedmiocie przedłużenia, nie wiem, czy ja to podpisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zostało przedłużone do bodajże listopada dwa tysiące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie wiadomo, czy takie postanowienie w ogóle było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, proszę, no, czy mam panu dać walerianę?</u>
          <u xml:id="u-1372.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-1372.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak wy się wcinacie, to dobrze jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja do tego podchodzę zupełnie spokojnie, bo my się ciągle powołujemy na pewne fakty itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To dlaczego pan uniemożliwia pracę pani poseł Pietraszewskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dlatego że my mamy prowadzić posiedzenie komisji w taki sposób, który nas doprowadzi do jakichś konkretnych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, chce pan, żebym był szczery wobec pana. Pan wnioski już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PoselBeataKempa">Dotąd pan nie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan wnioski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale niech mi pan pozwoli skończyć teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PoselWojciechSzarama">Niech pan zostawi tą swoją szczerość wobec mnie. Kontynuujmy dalej posiedzenie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, ale będę szczery. Pan wnioski przedstawił przed pierwszym posiedzeniem komisji na konferencjach prasowych wielokrotnie, no.</u>
          <u xml:id="u-1382.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Po śmierci pani Barbary Blidy w prokuraturze okręgowej odbyły się dwa spotkania, jedno pod koniec kwietnia, drugie w maju. Z zeznań wynika, że pan w nich uczestniczył. Kto jeszcze? Albo kto uczestniczył z warszawskich instancji, czyli prokuratury i ABW, a kto z katowickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#TomaszJaneczek">Kojarzę jedno takie spotkanie i nie wiem, czy ono było w maju, być może było ono w maju czy na początku czerwca, gdzie z ramienia Prokuratury Krajowej uczestniczył pan doktor Michalski, gdzie omawialiśmy… Pewnie pani poseł o to między innymi spotkanie czy naradę chodzi. Byli referenci, byłem ja, było kierownictwo prokuratury apelacyjnej i rozmawialiśmy w przedmiocie uwag sporządzonych przez pana prokuratora Michalskiego. Natomiast jeszcze jedno spotkanie? Być może uczestniczyłem, nie pamiętam, czego ono dotyczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, ja sądzę, panie prokuratorze, że to było bardzo ważne spotkanie, ponieważ referenci pisali obszerną informację, co do której otrzymywali, no, można powiedzieć nawet, dyrektywy, więc chyba to pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#TomaszJaneczek">Nie pamiętam żadnych dyrektyw. Wobec tego proszę mi przypomnieć, pani poseł. Jeżeli pani mówi, że otrzymywali dyrektywy, proszę wyłożyć kawę na ławę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, chodziło o sprecyzowanie zarzutu, że można go było sprecyzować inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#TomaszJaneczek">Ale czyje dyrektywy, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dlaczego nie postawiono zarzutu jeszcze w innych kwestiach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#TomaszJaneczek">Ale kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mieli napisać referenci bardzo szeroko o innych aspektach jeszcze tej sprawy, nie tylko na temat zarzutu, ale się mieli odnieść do innych materiałów dowodowych, które by pozwoliły na postawienie zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#TomaszJaneczek">Dobrze, pani poseł, były dyrektywy. Kto je wydawał? Proszę wskazać, przybliżyć cokolwiek. Ja się odniosę. Rzeczywiście, chodzi tutaj o spotkanie… Referenci, z tego, co ja pamiętam, pisali taką bardzo obszerną informację, tą dziewięćdziesięciokilkustronicową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Co ona zawierała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#TomaszJaneczek">Ona była chyba sporządzana w sobotę. Ja wówczas spotkałem się z prokuratorem, jak pamiętam, chyba okręgowym wówczas i z naczelnikiem wydziału śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A z Warszawy kto był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#TomaszJaneczek">Z Warszawy wtedy był prokurator Engelking, ale prokurator Engelking był wcześniej w moim biurze i schodząc czy wychodząc nawet, jak pamiętam, z prokuratury, wstąpiliśmy przede wszystkim do swoich kolegów, pana prokuratora Błacha i pana prokuratora Tadli, byliśmy 10 minut i wyszliśmy. Natomiast jest nieprawdą, że w toku tego spotkania były jakiekolwiek dyrektywy. Na pewno nie było ich z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A majowe spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#TomaszJaneczek">To majowe spotkanie kojarzę ze spotkaniem z panem dr. Michalskim. I pan prokurator Michalski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pan Ocieczek był tan obecny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#TomaszJaneczek">Sięgam pamięcią, ale takiego faktu nie kojarzę. A gdyby taki fakt był, jestem przekonany, że bym to skojarzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy ta informacja zawiera analizę innych zarzutów wobec Barbary Blidy, choć śledztwo przeciwko niej już po śmierci miało być umorzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#TomaszJaneczek">Ale mówimy, pani poseł, o informacji pana prokuratora Michalskiego czy tę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, tę, którą tworzyli referenci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#TomaszJaneczek">Ale pani poseł może wyczytać, co w niej się znajduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No ale ja bym chciała, żeby pan powiedział, skoro byliście państwo przy tworzeniu tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#TomaszJaneczek">Przez 10 minut. Ta informacja tworzona była cały dzień. Ja byłem przez kilkanaście minut. Później zapoznałem się z tą informacją. Proszę państwa, ja nie powiem więcej niż to, co znajduje się w tej notatce. Potwierdzę, że taka notatka była sporządzona, że państwo dysponują treścią tej notatki. Zawiera się w tej notatce to, co jest napisane. I wszystko. Rzeczywiście była analiza wszechstronna. Co się znajdowało w niej, nie pamiętam. Ale państwo z łatwością mogą sięgnąć do tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, jak często kontaktował się pan z panem Ocieczkiem i Święczkowskim przed realizacją i po realizacji, można powiedzieć, nawet w takich kontaktach pozasłużbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#TomaszJaneczek">Szanowni państwo, należy odwołać się do moich billingów. Ja nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć. Ale proszę wziąć pod uwagę także, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chodzi też o spotkania towarzyskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#TomaszJaneczek">Ja nie notuję spotkań towarzyskich. I nigdy bym nie posunął się do tego, bym notował, opisywał i do pamiętnika wpisywał spotkania towarzyskie z moimi przyjacielami, w tym także z panem Bogdanem Święczkowskim i Grzegorzem Ocieczkiem. Kontaktowałem się. Będzie to wynikać z billingów telefonicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy dzień przed realizacją spotkał się pan z nimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#TomaszJaneczek">Nie pamiętam takiej sytuacji. Wątpię, żeby taka sytuacja miała miejsce. Myślę, że bym pamiętał, gdybym się spotkał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pan Ocieczek odwiedzał pana w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#TomaszJaneczek">Może zdarzyło się to raz. Było to na początku 2006 r. Innej sytuacji nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeszcze mam takie pytanie: Czy widział pan protokoły oględzin, zabezpieczenia śladów z miejsca zdarzenia i dokumentację pobrania śladów? Czy widział pan takie protokoły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A dlaczego? Czy to nie wchodzi w kompetencje prokuratora apelacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#TomaszJaneczek">Pani poseł, interesowałem się wieloma rzeczami. Ale naprawdę nie interesowałem się każdym przypadkiem, każdym zabezpieczeniem śladów. Naprawdę. Nie można mi powiedzieć, że miałem wiedzę pełną. Miałem wiedzę w takim zakresie, w jakim uznałem za niezbędne. Ponieważ nad zabezpieczeniem śladów miała czuwać pani prokurator okręgowa w Gliwicach, a miałem do niej pełne zaufanie, sądzę, że nie było nieprawidłowości w związku z zabezpieczeniem śladów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pytam dlatego, że zabezpieczeniem śladów najpierw był zobowiązany chyba z Siemianowic, prawda, był pan prokurator. Potem był pan prokurator Melka. Potem byli prokuratorzy z Gliwic. Więc ja chciałam wiedzieć, kto był naprawdę za to odpowiedzialny, kto podpisał protokół albo przynajmniej, jaka jednostka to zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#TomaszJaneczek">Gdybym wiedział, że pani poseł w przyszłości... gdybym był jasnowidzem i wiedział, że pani poseł zapyta mnie o to, z pewnością bym osobiście doglądał tych czynności. Nie pamiętam. Pewnie nie miałem do czynienia z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pytam, czy pan poseł by doglądał, tylko czy pan poseł z racji swoich obowiązków...</u>
          <u xml:id="u-1421.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-1421.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Prokurator.</u>
          <u xml:id="u-1421.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">...czy pan prokurator z racji swoich obowiązków to widział, czy się zainteresował? Skoro pan zmienił tyle razy prokuratorów odpowiedzialnych za czynności śledcze i zabezpieczenie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#TomaszJaneczek">Nie. Ja wyznaczyłem, pani poseł, jednego prokuratora, gdy przyjechałem na miejsce zdarzenia, do czuwania nad zabezpieczeniem śladów. Potem czynności przejęły Gliwice, przejęła Prokuratora Okręgowa z Gliwic i tamtejsi prokuratorzy, do których miałem zaufanie. Zaufanie miałem do pani prokurator okręgowej w Gliwicach. Nie widziałem takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1423.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">A jeszcze proszę mi powiedzieć, jaki był klucz do powierzania prowadzenia śledztw – bądź to ABW, bądź to Policji. Bo o ile sobie przypominam, w Wydziale VI zajmowała się tym i zatrzymaniami Policja, a tutaj śledztwem i zatrzymaniem w wydziale V – ABW. Jaki był klucz, że jednym przydzielano takie sprawy, a drugim – Policja? Czy był w ogóle jakiś klucz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#TomaszJaneczek">Nie sądzę, by był klucz. Nie interesowało mnie nigdy, jakie służby jakie postępowania prowadzą. Decyzje podejmowali naczelnicy w tym zakresie w konsultacji z referentami sprawy, danej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy w prokuraturze, w budynku prokuratury jest monitoring…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#TomaszJaneczek">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…osób, które wchodzą i wychodzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#TomaszJaneczek">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jest. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#TomaszJaneczek">Zapis przechowywany jest przez 30 dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy jest zarządzenie o obiegu dokumentów i funkcjonowaniu kancelarii tajnej? I jak wygląda obieg dokumentów w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#TomaszJaneczek">Jest takie zarządzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#TomaszJaneczek">Szefa danej jednostki, w tym przypadku w prokuraturze apelacyjnej prokuratora apelacyjnego, w okręgowej – prokuratora okręgowego. Państwo mogą zwrócić się i poznają precyzyjnie regulacje zawarte w tych zarządzeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I w prokuraturze było to przestrzegane, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#TomaszJaneczek">Było przestrzegane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to zarządzenie wymaga, aby kserowane dokumenty były odnotowywane dla kogo, gdzie idą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#TomaszJaneczek">Nie kojarzę w tej chwili, żeby to znajdowało się. To było, ten fakt był uregulowany tymi zarządzeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1440.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, ja na chwilę wrócę jeszcze do tej kwestii współsprawstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#TomaszJaneczek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Interesujące były bardzo pańskie wywody. Czy mógłby pan powiedzieć na przykładzie tego właśnie, tych właśnie okoliczności, czyli związków Barbary Blidy z panią Barbarą K., jaka była istota jej współsprawstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#TomaszJaneczek">Istota współsprawstwa pani Kmiecik była taka, że bez jej zachowania, nie doszłoby do realizacji znamion przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. OK. No ale teraz powiedzmy, że istotą współsprawstwa jest, po pierwsze, współudział w realizacji czynu zabronionego, ale w wyniku podjętej wspólnie decyzji. Zgodzi się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#TomaszJaneczek">Wspólnie decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#TomaszJaneczek">Podziału ról.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To niech pan mi powie: Gdzie tu była wspólna decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#TomaszJaneczek">Decyzja była w zakresie tego, że przekażą pieniądze i pieniądze stanowić będą korzyść majątkową, nienależną korzyść majątkową, czyli łapówkę. I zarówno pani Blida, jak i pani Kmiecik miały świadomość tego, że to będzie zachowanie przestępcze. I bez działalności, bez zachowania pani Blidy osiągnięcie ustawowych znamion nie byłoby możliwe, przestępstwa zarzucanie panu B.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co do tego nie ma wątpliwości. My mówimy o pomocnictwie. No dobra, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#TomaszJaneczek">Współsprawstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niech pan powie, modus operandi, czyli celem tego czynu zabronionego... było co? Powiedziałbym, sam fakt wręczenia tej korzyści majątkowej, czy modus operandi było osiągnięcie jakiegoś celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozmawiajmy już jak ludzie, którzy się na tym znają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#TomaszJaneczek">Odpowiem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, panie prokuratorze... Panie pośle, proszę nie przerywać.</u>
          <u xml:id="u-1456.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#TomaszJaneczek">Nie można było wykluczyć, że pani Blida chociażby zatrzymała te pieniądze dla siebie. To nie jest tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, w tym sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#TomaszJaneczek">To nie jest tak, że te pieniądze... że w sposób bezsporny na tym etapie postępowania zostało ustalone, że zostały przekazane. Proszę zwrócić uwagę, pan B. przyjął obietnicę, nie pieniądze, obietnicę udzielenia korzyści majątkowej w kwocie właśnie 80 tys. zł. To potocznie się myli. Natomiast prokuratorzy musieliby jeszcze na dalszym etapie postępowania odpowiedzieć sobie na pytanie: Czy czasami nie było tak, że te pieniądze zostały przywłaszczone przez panią Blidę? I do tego celu potrzebne były konfrontacje, i do tego celu właśnie służyły przede wszystkim konfrontacje. I na dalszym etapie po wykonaniu czynności można było sobie odpowiedzieć na pytanie, czy pieniądze poszły, czy pieniądze nie poszły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze, ale niech pan powie: Jeżeli Barbara K. planuje czyn zabroniony, to co było czynem, planowała czyn zabroniony, to co było celem tego czynu zabronionego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#TomaszJaneczek">Wręczenie korzyści majątkowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy wręczenie? No, niech pan...</u>
          <u xml:id="u-1462.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł mi podpowiada tu Szarama, że już o tym umorzeniu odsetek mówiliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#TomaszJaneczek">Celem było wręczenie korzyści...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...i niejako pana wydaje, że tak powiem, bo przecież gdyby pan tak odpowiedział, to wtedy by świadczyło o tym, że żadnego współsprawstwa nie mogło być. W związku z tym pan tutaj kluczy. No, niech pan powie: Czy decyzja o tym, żeby umorzyć odsetki, mogła podjąć wspólnie Barbara K. z Barbarą Blidą? Przecież ona nie miała w tym żadnego interesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#TomaszJaneczek">Ale ja uważam, że dla współsprawstwa nie ma to znaczenia. Chodzi o współsprawstwo w udzieleniu innej osobie korzyści majątkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale musiały wspólnie podjąć decyzję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#TomaszJaneczek">Tak, żeby udzielić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...co do celu czynu zabronionego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#TomaszJaneczek">I co do działania, co do działania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dokładnie, pan ma rację, co do celu i co do działania. Co do działania – być może, a co do celu – przecież Barbara Blida żadnego celu nie miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, ona miała współuczestniczyć w realizacji celu postawionego przed sobą przez panią Barbarę K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ano właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#TomaszJaneczek">I to nie wyklucza moim zdaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Współsprawstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#TomaszJaneczek">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, to ja panu przyślę kilka orzeczeń, nie z 1970 r., nie z 1985…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#TomaszJaneczek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...ale w ostatnim roku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#TomaszJaneczek">Wymienimy się, panie pośle, panie przewodniczący, orzeczeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ostatnie w tej sprawie najważniejsze było orzeczenie bodajże w 2006 r. Sądu Najwyższego, gdzie jest wyraźnie powiedziane, że wspólnie musiała być podjęta decyzja co do osiągnięcia celu czynu zabronionego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#TomaszJaneczek">Ale, panie pośle, nie znaczy to, że cel musi być osiągnięty. Nie znaczy to, że cel musi być osiągnięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To jest dopiero jakieś podjęcie działania. Ale ja mówię o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#TomaszJaneczek">Obie podjęły, obie uświadamiały sobie, w swojej świadomości miały, że przekazują te pieniądze w zamian za umorzenie odsetek, a że do tego umorzenia odsetek nie doszło, to przecież nie wyklucza współsprawstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze, pozostaniemy przy odmiennych zdaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#TomaszJaneczek">Możemy wymienić się, panie przewodniczący, orzeczeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, bardzo proszę, przyślę panu, no. Ja mówię, nie pamiętam w tej chwili sygnatury, 2006 r., Sąd Najwyższy, opublikowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, powiem więcej, czy współsprawstwo, czy sprawstwo, zagrożenie było takie samo. Tutaj już dywagujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale pan ma rację, tylko problem polega na tym, ja chcę panu powiedzieć, problem polega na tym, że jednak trzeba postać tego czynu było dookreślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#TomaszJaneczek">Moim zdaniem, panie pośle, no, są odmienne poglądy, prawnicy mają odmienne poglądy. A cóż by to było, gdyby na świecie byli ludzie tożsamych poglądów? No, świat byłby nudny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, no, zostawmy to współsprawstwo, zostawmy to współsprawstwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, nie, to jest bardzo interesujące. Państwo się powołujecie na wyroki Sądu Najwyższego i gdyby członkowie komisji dostali te wyroki, o których mówi pan przewodniczący, to by było bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, to pan może sam zajrzeć do Internetu i orzecznictwa Sądu Najwyższego. Pan mi zarzucał często, że jestem nieprzygotowany. No, panie pośle, niech pan wykaże trochę staranności i znajdzie w zakresie współsprawstwa orzeczenia sądu. Muszę panu powiedzieć, są mniej więcej jedno na dwa, trzy lata bardzo interesujące plus uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#TomaszJaneczek">Nie wiem, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, my badamy w ramach prac naszej komisji legalność działań prokuratury. Jeśli nawet pan dojdzie do wniosku i większość komisji, że prokuratura nie miała podstaw do tego, żeby postawić pani Barbarze Blidzie zarzut, to od takiego stwierdzenia do stwierdzenia faktu, że prokuratura działała w sposób nielegalny, niezgodny z prawem, jest bardzo daleka droga. I takie stwierdzenie, w moim odczuciu, z tych informacji, które do tej pory posiadam, jest całkowicie nieuprawnione. I tak samo, jak prosiłem państwa o to, że jeśli mamy mówić o postępowaniach dyscyplinarnych, to opierajmy się na dokumentach, proszę pana, tak samo jednak jeśli jak pan już jakieś dokumenty ma i na jakieś się dokumenty powołuje, to jest, panie przewodniczący, nie w porządku i niegrzecznie, że pan mówi do mnie, że ja jestem nieprzygotowany. No, przecież trudno, żebym ja wiedział z góry, jakiego rodzaju pan będzie zadawał pytania. Jak się pan powołuje na jakieś wyroki, to takim dobrym zwyczajem jest mówienie po prostu, jaki to jest wyrok, podanie sygnatury itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, wie pan, ja mam to w głowie, w ogóle nie miałem zamiaru zadawać tego pytania, gdyby nie to, co powiedział pan prokurator. Co ja na to poradzę, że ja mam to w głowie, a pan nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale pan ma w głowie, panie przewodniczący, nie ma pan tego, bo odesłał mnie pan do Internetu. No, po prostu zadał pan pytanie i akurat tutaj w tym przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co ja mam w głowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#PoselWojciechSzarama">...pan wykazał tutaj nieprzygotowanie, bo zadaje pan pytanie, powołuje się pan na jakieś orzecznictwo i nie wie pan, na jakie. No, taka jest prawda, co stawia pod znakiem zapytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Moje kompetencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#PoselWojciechSzarama">…prawdziwość w ogóle… Nie kompetencje, prawdziwość tej tezy, którą pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, że jestem nieprzygotowany. Panie pośle, chcę panu powiedzieć, usłyszałem od pana już to wielokrotnie. Naprawdę bym się zdziwił, gdyby pan zmienił zdanie, bo świadczyłoby o tym, że źle pracuję. Ale jak pan mówi, że jestem zły, niedobry, nieprzygotowany, to cały czas utwierdza mnie w przekonaniu, że dobrze wyjaśniam prawdę. Dziękuję. Koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, powołuje się pan na wyrok, którego nie potrafi pan nawet umiejscowić w czasie, nie potrafi... przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niech pan zajrzy do Internetu na współsprawstwo, to panu wyskoczy od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, nie ja się powołuję na te argumenty, tylko pan się powołuje. A więc proszę być precyzyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Powołuję się na to, że dzisiaj jest środa, zgodzi się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, widzi pan, to ma pan dobrze w głowie zakodowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, teraz słuchajcie, ja zadaję pytania. Sekundkę, naprawdę. Mogę kiedyś zadać pytania? Nie, jeszcze nie skończyłem.</u>
          <u xml:id="u-1509.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, no, ale tutaj pan poseł Sławecki chciał pana o to pytać, ale pan na to pytanie nie odpowiedział. Niech pan odpowie komisji. Był pan szeregowym prokuratorem śledczym w prokuraturze okręgowej. Dostaje pan informację, że zostaje pan prokuratorem apelacyjnym w wielkiej apelacji. Co pan sobie pomyślał: jestem taki dobry, jestem taki…? Co pan sobie wtedy pomyślał, dlaczego pan został prokuratorem apelacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, jaki to ma związek z uchwałą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ma, ma, bardzo duży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#PoselBeataKempa">Co sobie myślał pan prokurator, jak dostał awans?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, no, nie, i pan, i ja mieliśmy logikę na studiach. No, niech mi pan wytłumaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, pani poseł, naprawdę, jeśli pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#PoselBeataKempa">Ale chcę się dowiedzieć, bo to jest bardzo ciekawe socjologicznie nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę. Mnie interesuje jak to się stało, że w Prokuraturze Apelacyjnej w Katowicach, po zdobyciu władzy przez PiS i pozostaniu ministrem sprawiedliwości przez pana Zbigniewa Ziobro, prokuratorem apelacyjnym nie zostaje zastępca, nie zostaje prokurator okręgowy, a szeregowy prokurator prokuratury okręgowej. I ja chcę wiedzieć, w kontekście legalności działań prokuratury, jak to się stało, jakie zasługi miał pan prokurator, jakie elementy mądrości czy wiedzy. I bardzo proszę, żeby odpowiedział, a pani chyba otrzymała ode mnie odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1517.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, wydaje mi się, że z pana pytania przebija takie motto, że to bardzo źle, że młodzi awansowali za czasów, gdy ministrem sprawiedliwości był Zbigniew Ziobro, a pan minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro... a ja w swojej prokuraturze postawiłem na młodych właśnie. I to w przeciwieństwie do dawnych czasów i obecnych, gdzie lansuje się osoby, oceniając ich, że czym bardziej zdobyli doświadczenie w minionych czasach, tym są bardziej przydatni i lepsi. Gdy ministrem sprawiedliwości był Zbigniew Ziobro, odeszło się od tego modelu. Odeszło się od modelu, że osoby sprawowały funkcje przez kilkadziesiąt lat, jak na przykład w jednej z prokuratur przez 31 lat. I to tyle, co mogę odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1518.1" who="#TomaszJaneczek">A w kwestii przyczyn mojego powołania pan pewnie dowie się od pana ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro.</u>
          <u xml:id="u-1518.2" who="#TomaszJaneczek">Natomiast co czułem, gdy zostałem szefem śląskiej prokuratury? Czułem to, że będzie inaczej, że w końcu prokuratura zacznie działać, że w końcu weźmie się za ściganie przestępstw, że obojętne będzie, czy to jest polityk, czy Jaś Kowalski. I nie ma znaczenia, nie będzie mieć znaczenia jej pozycja, nie przeszkodzi jej pozycja w prowadzeniu postępowań przygotowawczych, że postępowania przygotowawcze będą prowadzone dynamicznie i rzetelnie, że jakość postępowania będzie inna, że w końcu śląska prokuratura będzie znana z tego, że ściga każdy rodzaj przestępczości, i tej malutkiej, i tej dużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1519.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy mógłby pan mi odpowiedzieć, w jaki sposób to się odbyło: Kto panu to zaproponował, jaki był proces decyzyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#TomaszJaneczek">Zostałem wezwany do Ministerstwa Sprawiedliwości, otrzymałem nominację i tyle. Wcześniej wielokrotnie służyłem ministrowi sprawiedliwości swoją wiedzą, swoimi kompetencjami. Gdy potrzebował konsultacji, dzwonił do mnie. Zaangażowałem się na pewnym etapie w przygotowanie nawet projektu ustawy o postępowaniu dyscyplinarnym w stosunku do osób wykonujących zawód prawniczy, przygotowywałem inne koncepcje rozwiązań ustrojowych i systemowych pewnych zmian przepisów i wiedzę o tym miał minister sprawiedliwości. I to była wiedza pochodząca sprzed czasu, gdy został samym ministrem sprawiedliwości. Być może pan minister sprawiedliwości wykorzystał te moje rady, tę moją wiedzę, a być może mnie pan minister sprawiedliwości przez ten pryzmat docenił i w konsekwencji zostałem powołany do pełnienia funkcji szefa śląskiej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, czy to było dla pana zaskoczeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#TomaszJaneczek">Było w pewnym sensie zaskoczeniem, ale myślę, że w pewnym sensie zaskoczeniem dla każdej osoby byłoby to, że zostaje szefem nie tylko jednostki apelacyjnej, ale jednostki okręgowej czy jednostki rejonowej. Po prostu po ludzku każdy jest w pewnym sensie, w jakiejś tam mierze, zaskoczony, że to właśnie on może zostać szefem danej prokuratury, danego szczebla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A co to znaczy: w pewnym sensie zaskoczeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#TomaszJaneczek">No, w pewnym sensie, że każdy nosi buławę, każdy nosi buławę generalską, ale nie każdy może zaznać tego zaszczytu. I w pewnym sensie zaskoczeniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie, tak, jak pan powiedział. Czy pan sobie zadał pytanie, że nie każdy może doznać tego zaszczytu, dlaczego tego zaszczytu doznał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#TomaszJaneczek">Panie pośle, odpowiem tak: bo nie doznał inny. Taka jest odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1527.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, proszę naprawdę nie zwracać mi uwagi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, nie, tylko chciałam powiedzieć, że po prostu za waszych czasów nieliczni, a za naszych liczniejsi, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…w sposób pozaprocesowy. Sposób procesowy, naprawdę, miejmy trochę, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#PoselBeataKempa">Nie po uważaniu, tylko według zasług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem, że pani czasy były najwspanialsze, tylko niektórzy ludzie niestety byli zamykani i jedna pani Blida popełniła samobójstwo.</u>
          <u xml:id="u-1531.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, to właśnie. To, widzi pani, możemy się przerzucać i bardzo proszę, żebyśmy… tylko że… Ach, już nie będę tego komentował.</u>
          <u xml:id="u-1531.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#PoselBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#PoselBeataKempa">Pani przewodniczący, w świetle tego, że tak jak tutaj też powiedzieliśmy, że będziemy pilnować kwestii tego, aby działać zgodnie z prawem. Jakie mamy, takie mamy. Pan marszałek Sejmu nie kwapi się, żeby nadać druk sejmowy naszym rozwiązaniom, które mają sprzyjać jawności przede wszystkim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy pytanie do pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#PoselBeataKempa">Nie. Pytanie w związku z dzisiejszymi obradami, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to w: Sprawach różnych. Jeszcze Sprawy różne będą.</u>
          <u xml:id="u-1537.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy do pana prokuratora pani ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1539.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy ktoś z państwa jeszcze ma? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1539.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to na tym kończymy przesłuchanie byłego prokuratora apelacyjnego pana Tomasza Janeczka.</u>
          <u xml:id="u-1539.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Informuję pana, że o sporządzeniu protokołu zostanie pan przez sekretariat powiadomiony. Będzie pan mógł ten protokoł po przeczytaniu podpisać, oczywiście z zastrzeżeniem pańskich uwag, i następnie zostanie pan wezwany też w związku z pańskimi wnioskami o zwolnienie z tajemnicy służbowej i zawodowej w takim czasie, kiedy to będzie możliwe, prawdopodobnie już w lipcu, zostanie pan o terminie powiadomiony.</u>
          <u xml:id="u-1539.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Dziękujemy panu za przybycie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#TomaszJaneczek">Gdyby to, panie przewodniczący, kolidowało z ewentualnym wyjazdem wakacyjnym, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie. To my, panie prokuratorze, uwzględniamy to. Jak już wyznaczymy termin, gdyby to kolidowało z pańskim wyjazdem, to oczywiście termin zmienimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#TomaszJaneczek">Ja powiadomię, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A kiedy pan wyjeżdża? Żebyśmy wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#TomaszJaneczek">Ewentualnie po połowie lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Znaczy, wyjeżdża pan czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#TomaszJaneczek">Planuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Planuje pan. Czyli nie wyznaczamy od 15 do 30 lipca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#TomaszJaneczek">Myślę, że tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to proszę to zakonotować, że nie będziemy wyznaczali pańskiego przesłuchania od 15 do 31 lipca. Dziękuję panu bardzo za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#TomaszJaneczek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Spędziliśmy cały dzień ze sobą razem prawie, bo szósta godzina się zbliża. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#TomaszJaneczek">Było miło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I 5 minut przerwy technicznej i punkt sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-1553.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1553.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tylko niech pan wyjdzie, bo nie chcę, żeby… Dobrze, to mamy sprawy różne, drodzy państwo. Przede wszystkim, no, to już jak państwo chcecie bez to bez. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-1553.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mamy przede wszystkim sprawę bardzo już zaległą wniosku pana mecenasa Leszka Piotrowskiego, dotyczącego dopuszczenia go do obrad naszej komisji. Wniosek pana adwokata Leszka Piotrowskiego skierowany na moje ręce, zwracam się do pana jako przewodniczącego Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej §§egu następującemu mojemu wnioskowi. I tutaj powołując się na pełnomocnictwa, na podstawie których to pełnomocnictw pan Leszek Piotrowski występuje przed prokuraturą łódzką, podającą kwestie okoliczności śmierci Barbary Blidy, wnosi o dopuszczenie pokrzywdzonych Henryka Blidę i Jacka Blidę oraz niejako ich pełnomocnika do udziału w pracach Komisji Śledczej przez co rozumie możliwość uczestniczenia w przesłuchaniach. W uzasadnieniu tego wniosku pozwalam sobie na przytoczenie następujących argumentów. Po pierwsze, nie podzielam medialnego poglądu, że śledztwo w sprawie jest prowadzone w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi na wysokim poziomie merytorycznym. Po drugie, pan Leszek Piotrowski stwierdza, sposób prowadzenia tego śledztwa w wielu przypadkach utrudnia lub wręcz uniemożliwia realizację uprawnień pokrzywdzonych. Po trzecie, w literaturze prawniczej dominuje pogląd o jak najszerszej ochronie w procesie karnym interesów pokrzywdzonego. Pogląd oparty na ogólnym przepisie art. 2 § 1 pkt 3 Kodeksu postępowania karnego, przy czym nie uważam, aby na tym miejscu potrzebne było rozwinięcie tego tematu poprzez powołanie szczególnych unormowań w dalszych zapisach tego kodeksu. I cztery. Wydaje się, że zasady te należy odnieść także do prawa o sejmowej Komisji Śledczej, bo nie zawiera żadnego ograniczenia w stosunku do przepisów kpk, a do tych przepisów się odwołuje.</u>
          <u xml:id="u-1553.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Załączone są pełnomocnictwa. Plus państwo macie załączone dwie ekspertyzy Biura Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-1553.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy ktoś w tej sprawie z państwa chciałby zabrać głos? Nikt.</u>
          <u xml:id="u-1553.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy państwo. Mamy dwie, ekspertyzy. Mamy dwie ekspertyzy. W związku z tym na podstawie tych dwóch ekspertyz ja pozwolę sobie odczytać tylko konkluzję tej ostatniej, sporządzonej przez pana Wojciecha Odrowąża Sypniewskiego, a weryfikacja tekstu pan Piotr Figalski. Na tle dotychczasowej praktyki działania Komisji Śledczych należałoby uznać, że komisja może w trybie art. 153 ust. 2 zaprosić do udziału w swoim posiedzeniu pana Leszka Piotrowskiego i panów Blidów, podobnie jak może wskazać ich do złożenia zeznań w trybie art. 11 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1553.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Podkreślić jednak należy, takie działanie komisji nie będzie stanowiło realizacji wniosku zawartego w piśmie pełnomocnika pokrzywdzonych, bowiem wniosek ten zakłada, uczestnictwo wymienionych w nim osób w pracach Komisji Śledczej w roli, wynikającej ze statusu procesowego w prowadzonym równolegle postępowaniu karnym.</u>
          <u xml:id="u-1553.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mając na uwadze tę konkluzję, z którą ja się zgadzam, proponuję, aby komisja podjęła decyzję o nieuwzględnieniu wniosku pana mecenasa Leszka Piotrowskiego, jednocześnie jako uzasadnienie naszego stanowiska przesłanie panu wnioskodawcy tych dwóch opinii, jedna o sygnaturze BAS-WAPWUAUIPE-1050/08 i druga WAS WAUIP1227/08 z tą konkluzją, którą w tej chwili przedstawiłem. Krótko mówiąc, że pan mecenas Leszek Piotrowski nie może jako pełnomocnik w sprawie łódzkiej, ale na zasadzie regulaminu, mógłby się przysłuchiwać, ale wygłaszać oświadczenia, ale nie brać udziału w przesłuchaniach.</u>
          <u xml:id="u-1553.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Takie jest moje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-1553.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy…, czy są uwagi co do tego?</u>
          <u xml:id="u-1553.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za takim stanowiskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#PoselMarekWojcik">Znaczy ja mam pewną wątpliwość co do stwierdzenia, że mógłby na zasadzie regulaminowej wygłaszać oświadczenia na posiedzeniu komisji, dlatego że…, tu proszę, żeby on wycofał się akurat z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze, no to… Ja pozwolę sobie…, no, dobra, to się wycofuje.</u>
          <u xml:id="u-1555.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale odczytam…, znaczy ja uważam, że na tej podstawie mógłby, ale żeby była jasność, nad czym głosujemy, to jeszcze raz odczytam konkluzję.</u>
          <u xml:id="u-1555.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na tle dotychczasowej praktyki działania komisji śledczych należałoby uznać, że komisja może w trybie art. 153 ust. 2 zaprosić do udziału w swoim posiedzeniu, jak rozumiem, żebyśmy zaprosili musi być taka chęć ze strony pana Leszka Piotrowskiego i Blidów, zaprosić do udziału w swoim posiedzeniu pana Leszka Piotrowskiego i panów Blidów, podobnie jak może wezwać ich do złożenia zeznań w trybie art. 11 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej. Podkreślić jednak należy, iż takie działanie komisji nie będzie stanowiło realizacji wniosku zawartego w piśmie pełnomocnika pokrzywdzonych, bowiem wniosek ten zakłada uczestnictwo wymienionych w nim osób w pracach Komisji Śledczej w roli wynikającej ze statusu procesowego wprowadzonym równolegle w postępowaniu karnym.</u>
          <u xml:id="u-1555.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, że tak powiem, wszystko tutaj w tej konkluzji jest napisane.</u>
          <u xml:id="u-1555.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest za takim moim wnioskiem, proszę o podniesienie ręki do góry. – 4.</u>
          <u xml:id="u-1555.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest przeciwny? – Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1555.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto się wstrzymał? – 2.</u>
          <u xml:id="u-1555.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czyli 4 za moim wnioskiem, 0 przeciwnych, 2 wstrzymujące.</u>
          <u xml:id="u-1555.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę przygotować takie pismo na mój podpis do pana mecenasa Leszka Piotrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1555.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drugie pismo, które już czeka to jest pismo, wprawdzie nie zastrzegł tutaj nadawca tego pisma swojego nazwiska, ale cały czas postępujemy w ten sposób, czyli pan Ryszard Z., który w tym postępowaniu składał zeznania, pisze tak do pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-1555.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">„W związku z lekturą opublikowanego na stronie Sejmu RP stenogramu z 6. posiedzenia Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy, uprzejmie informuję, iż przesłuchiwany przez komisję prokurator Jacek Krawczyk nieprawdziwie zeznał, vide str. 26-27 stenogramu, iż po pierwsze, złożyłem zawiadomienie na kilka stron maszynopisu, po drugie, motywem złożenia przeze mnie zeznań był rzekomo konflikt z Barbarą K.</u>
          <u xml:id="u-1555.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ponadto prokurator Jacek Krawczyk naruszył moje dobra osobiste pomawiając mnie publicznie w trakcie składania zeznań przed komisją, iż w śledztwie dotyczącym m.in. korumpowania osób publicznych miało cechować mnie zachowanie, które określił jako modus operandi. Sformułowanie to oznacza charakterystyczny sposób zachowania się sprawcy przestępstwa. Absurdem jest założenie, że składając zeznania na temat okoliczności korumpowania przez Barbarę K. miałbym dopuścić się jakiegokolwiek przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-1555.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W związku z ww. publicznym pomówieniem mnie, także wobec publikacji tego rodzaju pomówienia na stronie Komisji Śledczej RP, działając na podstawie art. 23 i 24 Kodeksu cywilnego, uprzejmie proszę pana marszałka o spowodowanie opublikowania niniejszego wyjaśnienia na ww. stronie”.</u>
          <u xml:id="u-1555.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I pan marszałek Bronisław Komorowski to pismo przysłał do nas.</u>
          <u xml:id="u-1555.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja oczywiście proponuję, aby umieścić to pismo na stronie naszej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1555.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy, panie przewodniczący, to pismo było adresowane na pana marszałka. I pan marszałek przesłał nam do penetracji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja proponuję, żebyśmy zaliczyli to pismo do materiału dowodowego i umieścili na naszej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#PoselMarekWojcik">Łącznie z umieszczaniem na stronie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#PoselMarekWojcik">No dobrze, niech będzie w taki sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobra, głosujemy, jak nie ma wniosków przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-1561.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest za takim moim wnioskiem, proszę o podniesienie ręki do góry. – 4</u>
          <u xml:id="u-1561.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest przeciwny? – Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1561.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto się wstrzymał? – 2.</u>
          <u xml:id="u-1561.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli mamy 4 za, 0 przeciwnych, 2 wstrzymujące.</u>
          <u xml:id="u-1561.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co my więcej mamy jeszcze. Teraz mamy wnioski dowodowe pana posła Wójcika. A, jeszcze tutaj mamy. Jeszcze mamy pismo niezwykle ważne. Przepraszam państwa. To nie jest zastrzeżone, to mogę odczytać.</u>
          <u xml:id="u-1561.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pisze do mnie pani prokurator okręgowa Ewa Zawała, prokurator prokuratury okręgowej. Zuwała, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1561.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">„W związku z pismem z Prokuratury Okręgowej w Łodzi z dnia 21 maja 2008 r. zawierającego prośbę o wykonanie kopii akt niejawnych tutejszej prokuratury okręgowej o sygn. 5DS25/06 w sprawie wręczenia przez Barbarę Kmiecik korzyści majątkowych osobom pełniącym funkcje publiczne, to jest o przestępstwo z art. 229 § 1 K.k., zwracam się z uprzejmą prośbą o udostępnienie w dogodnym dla komisji terminie na okres 7 dni przekazanych uprzednio do Kancelarii Tajnej Sejmu materiałów niejawnych oraz już odtajnionych zgromadzonych w śledztwie o sygn. 5DS25/06.</u>
          <u xml:id="u-1561.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie informuję, iż prośba o udostępnienie przedmiotowych akt podyktowana jest potrzebą ich wykorzystania w śledztwie o sygn. 5DS21/07 prowadzonym przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi w sprawie niedopełnienia obowiązków służbowych przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Katowicach, wskutek czego 25 kwietnia 2007 r. w Siemianowicach Śląskich w toku czynności zatrzymania Barbary Blidy nieumyślnie doprowadzili do jej śmierci, to jest o przestępstwo z art. 231 § 1 K.k. i inne”.</u>
          <u xml:id="u-1561.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mówiąc krótko, aby wypożyczyć, o udostępnienie w dogodnym dla komisji terminie na okres 7 dni przekazanych uprzednio do Kancelarii Sejmu materiałów niejawnych oraz już odtajnionych, itd., zgromadzonych w tym śledztwie.</u>
          <u xml:id="u-1561.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O ile pamiętam to było 5 tomów, o ile dobrze pamiętam. Tak że to nie są wszystkie, tylko 5 tomów akt katowickich.</u>
          <u xml:id="u-1561.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co państwo na to? Jeżeli nie ma innej odpowiedzi to oczywiście musimy tutaj wspomóc prokuraturę łódzką. Tak, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W związku z aktami chciałam po prostu poinformować, że w aktach występują braki w stronach. I to jest w wielu przypadkach. Niekiedy te strony mają, według mnie, dość duże znaczenie. Brak takiej strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Szczególnie w tych aktach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak, występują braki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Też zauważyłem. Ale one, żeby od razu wyjaśnić, w takim stanie przyszły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak. Tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I to też będzie przedmiotem badania komisji.</u>
          <u xml:id="u-1567.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale teraz przegłosujmy to pismo. Na 7 dni, czyli ja proponowałbym, no, może w przyszłym tygodniu mamy do przesłuchania pana prokuratora Wójcika we wtorek, a tak jest Sejm. Czyli ja proponowałbym, aby udostępnić, dzisiaj zawiadomić, że od poniedziałku do kolejnego poniedziałku są dostępne. To już państwo sprawdzicie która to jest data poniedziałek. 23 – 30.</u>
          <u xml:id="u-1567.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy będzie zgoda?</u>
          <u xml:id="u-1567.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli proponuję, aby zgodzić się, przyjąć pozytywnie odnieść się do wniosku pani prokurator Ewy Zubały z Prokuratury Okręgowej w Katowicach i w dniach 23 – 30 w pełni udostępnić jej te akta, o które prosi. A co do warunków technicznych to już porozumie się sekretariat naszej sejmowej Komisji Śledczej z Prokuraturą Okręgową w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-1567.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto z państwa jest za takim wnioskiem przedstawionym przeze mnie, proszę o podniesienie ręki do góry. – 7 za.</u>
          <u xml:id="u-1567.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Teraz mamy wnioski dowodowe. Dwa wnioski na początku, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1567.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy państwo, mamy wniosek pana Marka Wójcika o wezwanie w charakterze świadka pana prokuratora Gojnego, Piotra Gojnego. I wniosek pana posła Marka Wójcika o wezwanie w charakterze świadka pana prokuratora Mariusza Łącznego. Mamy te wnioski dowodowe.</u>
          <u xml:id="u-1567.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeszcze jeden wniosek w sprawie… jeszcze raz pana Krawczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, pana Krawczyka. To gdzieś go mam tutaj. Czyli, przepraszam panią poseł, niech pani mi da od razu. I mamy wniosek pani poseł Pietraszewskiej, aby wezwać jeszcze raz pana prokuratora Jacka Krawczyka.</u>
          <u xml:id="u-1569.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co do tych wniosków czy ktoś chciałby się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja bym prosił o uzasadnienie tych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To, panie pośle Wójcik, proszę uzasadnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#PoselMarekWojcik">Pan prokurator Gojny był zastępcą prokuratora apelacyjnego, uczestniczył w naradach związanych z nadzorem nad postępowaniem, jak również wykonywał szereg czynności procesowych w tym postępowaniu. I uważam, że to są okoliczności, które uzasadniają wezwanie go w charakterze świadka na posiedzenie komisji. Jak również pan prokurator Mariusz Łączny był prokuratorem Wydziału VI. Tu zachodzi zbieżność z naszym postępowaniem, dlatego że w wymagających wyjaśnienia okolicznościach nastąpiło połączenie zatrzymań ze sprawy prowadzonej w Wydziale V i w Wydziale VI. W związku z czym uważam, że tego typu zeznania są nam konieczne do tego, aby przygotować sprawozdanie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#PoselBeataKempa">Czy może pan poseł Wójcik powiedzieć jakie to czynności procesowe pan prokurator Gojny prowadził</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PoselMarekWojcik">Między innymi przedłużał śledztwo, przygotowywał zestawienia wątków – to są czynności związane z nadzorem nad postępowaniem. I tych czynności osobiście dokonywał pan prokurator Gojny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#PoselBeataKempa">To są czynności związane, nie czynności procesowe. Ja pytam, bo pan powiedział wyraźnie, że szereg czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PoselMarekWojcik">Może wyraziłem się nieprecyzyjnie. Chodzi o czynności związane z nadzorem nad postępowaniem. To są bardzo istotne, jak pani wie, czynności, w związku z czym zachodzi potrzeba przesłuchania pana prokuratora Gojnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Z tym, że oczywiście ja chcę państwa od razu uprzedzić, że te nasze wnioski, zgodnie z zasadą, będą rozpatrywane we wtorek, na następnym posiedzeniu. Dzisiaj tylko sygnalizuję, że one zostały złożone. I też również sygnalizuję, że będę prosił o wezwanie jeszcze pana prokuratora Bogusława Michalskiego z Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie na okoliczność jego analizy z maja 2007, dotyczącego prowadzonego postępowania 5 w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach 5Ds25/06. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PoselWojciechSzarama">A jeszcze bym prosił, żeby pani Pietraszewska uzasadniła dlaczego chce prokuratura Krawczyka słuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wniosku pani poseł Pietraszewskiej jest uzasadnienie: Zwracam się z uprzejmą prośbą o ponowne wezwanie przed komisję w charakterze świadka pana Jacka Krawczyka w związku z jego wypowiedziami zamieszczonymi w dzienniku „Rzeczpospolita” z 16 czerwca 2008 nr 139. Wniosek uzasadniam tym, iż z treści wywiadu udzielonego przez pana Jacka Krawczyka wynika potrzeba przesłuchania świadka na okoliczności związane z naciskami na prokuratorów wszelkich przełożonych oraz faktem, iż w swojej wypowiedzi dla prasy świadek podał informacje, o których nie zeznawał w czasie przesłuchania przed komisją.</u>
          <u xml:id="u-1580.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pani poseł Pietraszewska chciałaby jeszcze coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Myślę, że to wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Szarama jeszcze jakieś uwagi ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pan poseł Krawczyk przed komisją i w prokuraturze w Łodzi w sposób jednoznaczny, precyzyjny i logiczny wyjaśniał sprawę nacisków, mówiąc, że żadnych nacisków na niego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#PoselBeataKempa">To jakie jeszcze inne wątki pani chce… Naciski zostały wyjaśnione,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze. Drodzy państwo, będziemy na temat tych wniosków głosowali na przyszłym posiedzeniu, czyli we wtorek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przepraszam bardzo, czy jeszcze są jakieś wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeszcze dokończę swoją myśl, jeśli można. Więc jeśli my chcemy wejść w szczegóły tych postępowań dyscyplinarnych, no bo pan Krawczyk przyjdzie na posiedzenie komisji, no i będzie mówił o swoich odczuciach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, dobrze, tak, słusznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tutaj nam dzisiaj został już doręczona wypowiedź pana Krawczyka w innej dzisiejszej gazecie, gdzie on po prostu mówi tak, jeśli chodzi o te jakieś naciski: „Myślę, że jest coś na rzeczy. Moja sprawa karna powinna być umorzona, tak jak podobne sprawy z takim samym materiałem dowodowym. ponieważ są świadkowie, którzy potwierdzają, że piesza wtargnęła na jezdnię i nie miałem możliwości wyhamowania, itd., itd.” A więc jeśli my mamy dogłębnie wyjaśniać dlaczego pan Krawczyk formułuje takie właśnie myśli, to powinniśmy chyba tę całą sprawę od początku do końca prześledzić, mając do dyspozycji przede wszystkim akt oskarżenia, akta postępowania karnego w tej sprawie prowadzone w prokuraturze i przesłuchać tych prokuratorów dlatego, że z tego artykułu i z tego wczorajszego wynika, że pan prokurator Krawczyk ma bardzo duże pretensje o sposób prowadzenia w prokuraturze właśnie tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Myślę, panie pośle, że trudno się dziwić, skoro śledztwo jest prowadzone w tej samej prokuraturze, w której pracuje. I chyba dla obiektywizmu, o którym tu tyle razy była mowa, należało to śledztwo dać do innej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pani poseł, ja się nie dziwię, że on mówi, że jest niewinny i że ma pretensje o sposób prowadzenia dochodzenia. Ja po prostu powiedziałem, że jeśli chcemy ten wątek kontynuować i ten wątek pogłębiać, to powinniśmy mieć pełną wiedzę na ten temat i wspomniałem jakie dokumenty i jacy świadkowie powinni być w związku z tym słuchani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja sądzę, czy ta możliwość umorzenia, o której on mówi, nie była wykorzystywana przez nadzór, przez jego przełożonych, kiedy prowadził śledztwo w sprawie spraw węglowych i w sprawie Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pani poseł, Krawczyk nie prowadził nigdy sprawy przeciwko Barbarze Blidzie, prowadził zupełnie inny wątek. Natomiast ja przypominam, że w pewnym momencie na długo, długo przed decyzją o przedstawieniu zarzutów pani Barbarze Blidzie, pan prokurator Krawczyk od tej sprawy został odsunięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Prowadził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pan prokurator Krawczyk na to, na te końcowe konkluzje, na decyzje czterech prokuratorów i prokuratora okręgowego o tym, żeby przedstawić zarzuty, nie miał żadnego wpływu. On tutaj na posiedzeniu komisji powiedział to, że on w ogóle po prostu nawet o tym nie wiedział, że nie brał w tym żadnego udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie pośle. Mogę, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie pośle, no jest to nieprawda, ponieważ pan prokurator Krawczyk przesłuchiwał panią Barbarę Blidę jako świadka. I z jego śledztwa wyłonił się wątek Barbary Blidy. Więc to nie jest tak, że to nie było tam żadnego związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pani poseł, pani mówi, że to jest nieprawda. jestem ciekaw, w którym momencie to powiedziałem. Natomiast ja jeszcze raz powtórzę: pan prokurator Krawczyk prowadził zupełnie inną sprawę, w której pani Blidowa miała być świadkiem, a oskarżona była pani Kmiecik. Natomiast nasza komisja pracuje w związku z zupełnie inną sprawą, gdzie miano postawić zarzuty pani Barbarze Blidzie, a pani Kmiecik miała w tej sprawie występować na zupełnie innych zasadach procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobra, już, moi drodzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#PoselWojciechSzarama">A więc mówimy o dwóch odrębnych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy państwo, już, że tak powiem, powiedzieliście co w tej sprawie. Będziemy głosowali na następnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1605.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale, panie przewodniczący, żeby zamknąć sprawę. Bo jeśli będziemy tę sprawę głosowali, pan ją podda pod głosowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Poddam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#PoselWojciechSzarama">Zapewne pan ten wniosek poprze. A więc załatwmy tę sprawę kompleksowo tak, że jeśli pan Krawczyk się tutaj znajdzie i będzie ponownie przesłuchiwany, to my będziemy dysponować materiałem dowodowym, który pozwoli nam ocenić jego twierdzenia odnośnie sposobu prowadzenia jego sprawy, w których jest oskarżony w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, czy pan zgłasza wniosek dowodowy dotyczący dołączenia tych akt, o których pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#PoselWojciechSzarama">Na razie nie zgłaszam, bo mam nadzieję, że państwo tego wniosku, że państwo tego wniosku nie przyjmiecie, bo to brniemy tutaj w ślepy zaułek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobra, to czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie będzie końca przesłuchiwania tych prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobra. Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja nie mam żadnego formalnego, ja nie mam żadnego wniosku, aczkolwiek prosiłbym członków komisji o rozważenie takiej sprawy. Czy nasze przesłuchanie zaplanowane na 24 czerwca godzinę 9.30 nie przesunąć przynajmniej o dwie godziny. Jest to tylko dokończenie przesłuchania pana prokuratora Wójcika. A dlaczego? Dlatego, że większość to są osoby dojeżdżające. Mamy całe tygodniowe posiedzenie Sejmu. Eksperci też dojeżdżający. Gdyby to posiedzenie było o godzinie 11.30 czy 12, jesteśmy w stanie dojechać rano, a tak musimy przyjeżdżać w poniedziałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja jestem spolegliwy, jak nie ma sprzeciwu, to co, o 11?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale proszę, niech się wypowiedzą członkowie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O 11?</u>
          <u xml:id="u-1617.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-1617.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">11.30.</u>
          <u xml:id="u-1617.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Już 11, bo później są komisje, żebyśmy zdążyli, no. O 11, panie pośle. Czy jest zgoda?</u>
          <u xml:id="u-1617.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki proponuje, żeby 24 czerwca pana prokuratora Wójcika, kontynuację przesłuchania rozpocząć o godzinie 11. Czy jest sprzeciw? Nie ma, to tak zrobimy. Taka jest decyzja, proszę tylko powiadomić go listownie, znaczy jakoś meilowo, czy telefonicznie, żeby pan prokurator Wójcik wiedział.</u>
          <u xml:id="u-1617.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I jeszcze mam jedną prośbę do państwa, znaczy informację. Pan prokurator Sebastian Głuch powiadomił nas, że do 7 lipca, tak, pani Małgosiu, jest na urlopie. W związku z tym przesłuchanie jego zamknięte 2 lipca jest po prostu z przyczyn technicznych niemożliwe. Proponuję więc, aby 2 lipca o godzinie 9.30 przesłuchać pana Krzysztofa Błacha</u>
          <u xml:id="u-1617.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">1 lipca jest pan prokurator Sierak. 2 lipca jest pan prokurator Błach o 9.30, 8 lipca pan prokurator Tomasz Stadla na zamkniętym i 15 lipca pan prokurator Głuch na zamkniętym, jako że tutaj możemy też się zgodzić, żeby o 11 piętnastego lipca rozpocząć, bo zgodnie z tą prośbą pana posła Staweckiego, czyli 15 lipca o 11 pan prokurator Głuch. Dobra?</u>
          <u xml:id="u-1617.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I później jak podejmiemy kolejne wnioski dowodowe to będziemy, na razie mamy tu rozpisane również termin na 16 lipca i też po podjęciu tych wniosków dowodowych rozstrzygniemy kto w tym dniu będzie przesłuchiwany.</u>
          <u xml:id="u-1617.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne sprawy? Proszę, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja mam wniosek, żeby pan przygotował dla komisji plan pracy komisji, w którym będzie zaznaczone kogo komisja chce przesłuchać, w jakim terminie, i żebyśmy się tego planu trzymali, dlatego że widzę, że czas pracy komisji jest nieokreślony. Powinniśmy spróbować zakreślić jakieś ramy materialne i czasowe pracy komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1619.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne wnioski? Bardzo proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#PoselBeataKempa">W kwestii bardzo ważnej, mianowicie w kwestii pisma pana prokuratora Tomasza Balasa, do pana przewodniczącego. Ja chcę znać pana przewodniczącego zdanie, czy pan odpowie na to pismo panu prokuratorowi Balasowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Już podjęliśmy decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#PoselBeataKempa">W mojej ocenie, panie przewodniczący, to pismo też powinno być włączone do materiału dowodowego i powinno zawisnąć na stronach internetowych. Jest to niezwykle ważne, ponieważ jest odpowiedzią na bardzo mocno zmanipulowany materiał. I boleję nad tym, że podstawą dla tego materiału, bo nie obciążam tutaj dziennikarza, bo on dostał takie informacje jakie dostał od niektórych członków naszej komisji. Dlatego, jeżeli pan przewodniczący nie zdecyduje się na to, a moim zdaniem powinien pan się zdecydować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ależ pani poseł, niech pani w ten sposób nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#PoselBeataKempa">To są prokuratorzy, którzy prowadzą walkę z przestępcami, panie przewodniczący. I zostali tutaj naprawdę narażeni na utratę, no, nawet zaufania do prowadzonego przez siebie zawodu, profesji, także na kilka innych kwestii, tak jak dobra osobiste. Wchodzi w grę ustawa o ochronie danych osobowych. Naprawdę kilka bardzo istotnych kwestii, które mogą w przyszłości też skutkować różnymi postępowaniami. Warto, żeby to był materiał, póki co, dowodowy. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-1624.1" who="#PoselBeataKempa">My oczywiście ustosunkowaliśmy się do tego jako posłowie Prawa i Sprawiedliwości, do pana redaktora.</u>
          <u xml:id="u-1624.2" who="#PoselBeataKempa">Natomiast jest jeszcze jedna kwestia, bardzo ważna. Mianowicie ja mam takie pytanie do pani poseł Pietraszewskiej. Pani poseł, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy będziemy kwestię rozstrzygać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, to jest też ważne, bo to wszystko zmierza do kwestii ochrony tajemnicy. Mówię, my zmierzamy do tego, żeby wszystkie zeznania były jawne. Pan marszałek Komorowski nie daje tego pod obrady. Jakie prawo mamy, takie prawo mamy, ale trzeba je przestrzegać.</u>
          <u xml:id="u-1626.1" who="#PoselBeataKempa">Ja chciałam zapytać panią poseł, na jakiej podstawie dysponuje pani zeszytem, w którym notowała pani w kancelarii tajnej notowała pani kwestie związane, podczas zapoznawania się z aktami sprawy. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-1626.2" who="#PoselBeataKempa">Czy utraciły one status jaki miały, czyli ściśle tajne i tajne? A jeśli tak, to zapiski, które się tam znajdują jaki również mają status, pani poseł? To jest pierwsze pytanie. Uważam, że ten zeszyt powinien podlegać również zabezpieczeniu.</u>
          <u xml:id="u-1626.3" who="#PoselBeataKempa">Drugie pytanie. Pani poseł, dzisiaj się posłużyła pani w przesłuchaniu pana posła Janeczka, bo ja posłużyłam się zeznaniami pana prokuratora Janeczka takie jakie przytoczył i tymi upublicznionymi, czyli tymi, którymi mogłam się posłużyć. Pani użyła pewnego fragmentu zeznania pani Barbary Kmiecik. Moje pytanie jest takie. Z których akt pani ten fragment zaczerpnęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#PoselBeataKempa">To jest bardzo ważne panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, pani nie jest prokuratorem. I naprawdę, jeżeli pani ma jakieś wątpliwości co do korzystania z ochrony tajemnicy, ochrony informacji niejawnych przez panią poseł Pietraszewską to proszę wyrazić taką opinię. Natomiast naprawdę nie możemy dopuścić do tego, że pani będzie przesłuchiwała teraz panią poseł Pietraszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, panie przewodniczący. Jeżeli pani poseł Pietraszewska nie ma nic do ukrycia powinna dla zasady jawności powiedzieć nam o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oczywiście, że powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#PoselBeataKempa">Bo ja widzę, że korzysta z zeszytu, w którym notowała w kancelarii tajnej. Ja również widziałam, że notowała. To było z akt. Dzisiaj nadal pan minister Ćwiąkalski nie wyraził zgody na upublicznienie tych akt. My nie możemy korzystać z tych zeszytów. Nie są nam one wydawane, zgodnie zresztą z przepisami. Musimy mieć pojemność, że tak powiem niesamowitą mózgu i umysłu, żeby te protokoły sobie przyswoić. Bo nie wolno nam korzystać z notatek. I dlatego chciałam zapytać panią poseł, czy ten zeszyt utracił status. Jeśli tak, na jakiej mocy? A w mojej ocenie zawartość powinna być zabezpieczona. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja tu muszę jeszcze. Pani poseł, pani Pietraszewska zaraz odpowie. Natomiast ja bardzo panią proszę, bo pani ma taki sposób mówienia tak jak do mnie – jeżeli pan tego nie zrobi, to pan będzie zły i niedobry. A teraz pani mówi, bo moim zdaniem powinna być zabezpieczona. To jak się pani pyta, to niech pani poczeka na odpowiedź, pani poseł Pietraszewska pani odpowie. Proszę bardzo. A wnioski później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale oczywiście, pani poseł, przecież pani widzi, że jest to utajnione. Chyba nie przypuszcza pani, że ja to sobie sama odtajniłam. Wystąpiłam o oddajnienie, ponieważ w tym zeszycie były notatki tylko i wyłącznie z akt katowickich. Do akt łódzkich mam drugi specjalny zeszyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze, dziękuję. A ten zwrot, którym się pani posłużyła, dokończenie właśnie zeznań pani Kmiecik odnośnie tych innych osób, do których się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Te zeznania pani Kmiecik były w aktach katowickich. Ten cytat, gdzie ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#PoselBeataKempa">A czy ma pani zgodę na upublicznienie akt katowickich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Są jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#PoselBeataKempa">Czy ma pani zgodę na upublicznienie treści z akt. Co innego akta jawne dla nas, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przecież pani cytowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#PoselBeataKempa">Ale chwileczkę pani poseł, bardzo panią proszę. Co innego akta jawne dla nas, panie przewodniczący, a czym innym jest kwestia decyzji prokuratora o upublicznieniu wiadomości. My jesteśmy szafarzami, dla nas one są jawne. Natomiast czym innym jest to o co prosimy od miesięcy prokuratora generalnego, o upublicznienie tych akt. Bo my nie możemy nadal rozpowszechniać tych informacji, które znajdują się w aktach, mimo iż nad tym bardo bolejemy. Więc tu, panie przewodniczący, ja właśnie przed tym przestrzegałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nie musi pani, naprawdę nie musi pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#PoselBeataKempa">I w trosce o nas wszystkich mówiłam o tym dawno. I prosiłam o to, żeby pana prokuratora generalnego jednak jak gdyby tymi pismami, żeby wysyłać te pisma, żeby dał zgodę na upublicznienie, żeby nie daj Bóg nie popełnić jakiegokolwiek błędu. I dlatego ja chcę na to wskazać panie przewodniczący. I, tak jak powiedziałam, trzeba by było powiedzieć w tej chwili b, c i d, i do końca alfabetu. Więc ja panie przewodniczący mówię, czy była zgoda na upublicznienie wiadomości z akt katowickich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, informuję panią, że postępowanie w sprawie katowickiej uległo prawomocnemu zakończeniu, bo sąd rozpatrzył już zażalenie rodziny zmarłej Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1644.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zwracam się do pana Walczaka, żeby pan odpowiedział. Czy jak te akta są już jawne, nie podlegają żadnej ochronie, to możemy z nich korzystać i wykorzystywać je na posiedzeniu jawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Z całym szacunkiem dla pani poseł Kempy, ale muszę powiedzieć, że jeżeli akta zostały już raz odtajnione to znaczy, że one są jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">I możemy je w pełnym zakresie wykorzystywać. Nie ma żadnej klauzuli naniesionej, rozumiem, nie ma żadnych innych dyspozycji co do korzystania z tych akt. Klauzula została zdjęta jednoznacznie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">To znaczy, że te akta już są jawne. One nigdy już nie będą utajnione. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#PoselBeataKempa">Przepraszam, do pana eksperta, panie przewodniczący. One są dla kogo jawne, panie ekspercie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak są jawne, to są jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#PoselBeataKempa">Chwileczkę, dla kogo są jawne? W świetle przepisów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Dla interesu publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Jawne są dla interesu publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#PoselBeataKempa">Dla interesu publicznego. Czy wolno nam rozpowszechniać informacje, zawarte w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">No, komisja pracuje w sposób jawny i w związku z tym te akta mogą być przedmiotem obrad komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#PoselBeataKempa">Czy nie uważa pan, że powinna być przedmiotem obrad, tak, prac, tak, ale czy treści, które są zawarte, jeśli nie ma zniesienia klauzuli przez prokuratora generalnego i nie ma…, idzie mi o art. 241 konkretnie, w świetle tych opinii właśnie, które mamy, które mamy, panie ekspercie i braku decyzji prokuratora w tym zakresie, prokuratora prowadzącego bądź przełożonego, może nie bezpośrednio, bo są…, jest w orzecznictwie i w doktrynie pogląd na pewno podzielony w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Wydaje mi się, że właściwa osoba zdjęła klauzulę tajności i w związku z tym te akta są jawne. Takie jest moje stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1660.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy Państwo! Bo tutaj jeszcze nie zakończyliśmy sprawy pana prokuratora Balasa. Ja przypomnę ten jego wniosek, o którym mówiła pani poseł Kempa. To my podjęliśmy już decyzję w tej sprawie, że przesłaliśmy panu prokuratorowi Balasowi, tu informuję, to pismo, które dostaliśmy od pana prokuratora Staszaka, dotyczące tych kwestii i to już zostało wysłane, tak. Wysłane. A co do zaliczenia do materiału dowodowego, to zgodnie z zasadą podejmiemy decyzję, zarówno ……. pana prokuratora Balasa, jak i w tej sytuacji również tego dokumentu od pana prokuratora Staszaka i wywieszeniu na stronie internetowej podejmiemy decyzję na następnym posiedzeniu. Czyli ja składam wniosek o to, żeby to pismo PR1.122/96/08 pana prokuratora Staszaka do mnie z dnia 14 maja 2008 r. zaliczyć do materiału dowodowego i umieścić na stronie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, ale mnie chodziło o zaliczenie do materiału dowodowego pisma pana prokuratora Balasza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale pani to już złożyła ten wniosek. Przecież czy ja nie mówię tego, pani poseł. Powiedziałem, tamten pani wniosek o zaliczeniu tamtego pisma i ja uzupełniam, dodaję kolejny wniosek o zaliczeniu tego i umieszczeniu na stronie internetowej zgodnie z zasadami rozpatrzymy na następnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1662.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie Przewodniczący! Ale pan prokurator Balasz przysłał już nowe pismo. Widział pan je?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, to musi pan je…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze nie zobaczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#PoselWojciechSzarama">No właśnie. I pani poseł Kempa o tym drugim piśmie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze, no, to jak o drugim piśmie mówi, to rozpatrzymy jej wniosek na kolejnym posiedzeniu, zgodnie z zasadami wszyscy musimy mieć możliwość zapoznania się z tym pismem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#PoselWojciechSzarama">A więc ta uwaga w stosunku do pani poseł była przedwczesna, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jaka uwaga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja powiedziałem, jeżeli chodzi o to pismo, które przysłał, żeby doręczyć mu ten dokument, to jest już załatwione.</u>
          <u xml:id="u-1672.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A jeżeli moja uwaga była przedwczesna, nobody is perfect, panie pośle Szarama, ja zawsze jestem w stanie to powiedzieć, jeżeli pan rozumie. Dziękuję. Nie ma innych wniosków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#PoselBeataKempa">…bardzo dobrze, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale ja nie do pani mówiłem, do posła Szaramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#PoselBeataKempa">Gdyby pan wierzył w to, co pan mówi, to naprawdę byłoby super.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mamy jakieś wnioski inne?</u>
          <u xml:id="u-1676.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie do wtorku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>