text_structure.xml
18.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselJanKopczyk">Przepraszam za spóźnienie, ale staraliśmy się uzgodnić propozycję dla Komisji w gronie prezydium. Kwestia jest następująca: jeden człowiek może pojechać - zgodnie z tym, co zdecydowało Prezydium Sejmu na Konferencję, o której mowa jest w piśmie, skierowanym do Komisji. Kryteria są dość jasne. Wiadomo, że musi to być lekarz i członek Komisji Zdrowia.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselJanKopczyk">Próbując na posiedzeniu Prezydium Sejmu uściślić te kryteria, doszliśmy do wniosku, że niezbędna jest znajomość języka angielskiego. Biuro Stosunków Międzyparlamentarnych zasugerowało, że jedną z ról uczestnika Konferencji powinno być nawiązanie bliższych kontaktów z Międzynarodową Organizacją Lekarzy Parlamentarzystów.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PoselJanKopczyk">Myślę również, że niezbędne byłoby, by osoba wyjeżdżająca zdała relację Komisji Zdrowia z tej Konferencji oraz o kontaktach jakie nawiązała.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PoselJanKopczyk">Na prezydium nie doszliśmy do końca do porozumienia, co do trybu, w jaki należałoby wyłonić tę osobę. Większość kryteriów jest jasna. Musi to być osoba, która jest członkiem Komisji, jest lekarzem i zna język angielski.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PoselJanKopczyk">Musimy się rozejrzeć, kto z nas spełnia takie warunki i czy odpowiada mu termin wyjazdu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselLechSzymanczyk">Mam pytanie. Pan przewodniczący powiedział, że jako prezydium, nie doszliście do porozumienia, to może usłyszymy również w kręgu jakich osób rozważaliście tę kwestię i których osób to dotyczyło.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselJanKopczyk">Nie rozpatrywaliśmy żadnych osób personalnie, ponieważ nie było żadnych deklaracji z niczyjej strony.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselJerzyPanek">Czy konieczna jest perfekcyjna znajomość języka angielskiego? Wcześniej przecież dostaliśmy zaproszenie na posiedzenie Międzynarodowej Organizacji Lekarzy Parlamentarzystów do Londynu, w którym była mowa o trzech językach: angielskim, francuskim, niemieckim, którymi się tam posługiwano.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselJanKopczyk">Nie mam bliższych informacji co do innych języków, być może inną drogą można się o tym dowiedzieć. Natomiast myślę, że językiem wiodącym będzie język angielski.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekBalicki">Mam propozycję, abyśmy spróbowali ustalić tryb, w jakim kandydat miałby być zgłoszony do Prezydium Sejmu. Bo to Prezydium Sejmu, finansując wyjazd deleguje tego kandydata. Słuszne są uwagi pana posła Panka, że językiem obrad nie będzie wyłącznie język angielski. Ale jest również drugi cel, który w gronie Prezydium Sejmu był poruszany, to jest nawiązanie kontaktów międzynarodowych. Dlatego właśnie Prezydium Sejmu zdecydowało się sfinansować jeden bilet. A brak znajomości języka angielskiego na pewno bardzo utrudnia nawiązanie kontaktu.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PoselMarekBalicki">Dlatego popierałbym postulat znajomości języka angielskiego nie tylko ze względu na wzięcie udziału w Konferencji, /myślę, że kilku Polaków i tak tam będzie skierowanych chociażby przez izby lekarskie/.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PoselMarekBalicki">Sądzę, panie przewodniczący, że nie musimy wybierać delegata dzisiaj. Może należy zastanowić się nad jeszcze jakimś kryterium, które pozwoliłoby podjąć decyzję.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PoselMarekBalicki">Komisja już drugi raz rozpatruje sprawę delegowania kogoś za granicę. Warto byłoby zobaczyć, kto poprzednio został wysłany, aby w polityce Komisji zagwarantować jakąś spójność. Jakie osoby wyjeżdżały do Niemiec w sprawie ubezpieczeń zdrowotnych, jakie kluby rozpatrywały te osoby, aby nie gubić reprezentatywności Komisji. Aby było dokładnie, tak jak my pracujemy w Komisji nie według podziałów politycznych, tylko zgodnie z problematyką merytoryczną.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#PoselMarekBalicki">Warto, moim zdaniem, zwrócić uwagę w dalszej perspektywie, aby ta reprezentatywność nie była zagubiona.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanKopczyk">Przypomnę państwu, że dotychczas, chyba na początku kadencji przez Komisję delegowani byli następujący posłowie: poseł Nowacka /SLD/, Pieniądz /PSL/, Kurzbauer /M.Niem./. Posłowie po powrocie złożyli dosyć obszerną relację. Poświęcone temu było całe posiedzenie Komisji Zdrowia. I zgodnie z tym, co wcześniej deklarowali: dwójka z nich pracuje w Komisji Nadzwyczajnej, tj. pan poseł Pieniądz i Kurzbauer. Trzecia osoba natomiast nie. Ale muszę państwu powiedzieć, że w tej kwestii nie mamy żadnego sposobu egzekucji.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PoselJanKopczyk">Pan poseł Balicki zaproponował, aby spróbować to jeszcze przesunąć w czasie. Myślę jednak, że powinniśmy w tym gronie spróbować określić tryb i zasady wyboru. Przecież za parę godzin nie będziemy mądrzejsi. Ja nie uważam, by głosowanie było najlepszym wyjściem z każdej sytuacji, ale jeśli niemożliwe jest dojście do porozumienia w inny sposób, to ja naprawdę nie widzę innego sposobu. Z kolei nie chciałbym robić tego arbitralnie ani nie chciałbym, aby prezydium brało to na siebie, że arbitralnie wskazuje jedną osobę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselWladyslawMedwid">Myślę, że powinniśmy rozpocząć od tego, o czym mówił pan przewodniczący, a mianowicie: jeżeli panowie lekarze macie chęć wyjazdu, znacie język angielski - nie widzę żadnego problemu, aby w tej chwili zgłosić kandydatury. Przykładowo: pan poseł Balicki czy poseł Szkop. Proszę bardzo. Natomiast my jesteśmy w stanie w sposób bezsporny określić aktywność danego lekarza. Przecież przez 2 lata potrafiliśmy może nie w 100% ocenić, wyrobić sobie o kimś zdanie. Uważam, że nie są najważniejsze względy polityczne, ale przede wszystkim chęci wyjazdu i spojrzenie na to, co wydelegowany nam tutaj przywiezie.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PoselWladyslawMedwid">Byliśmy bardzo zadowoleni z tego, co przywiózł z Niemiec poseł Kurzbauer. Muszę przyznać, że to czego się dowiedziałem od pana posła wykorzystuję teraz w pracach Komisji Nadzwyczajnej ds. ubezpieczeń zdrowotnych.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PoselWladyslawMedwid">Moja propozycja jest następująca: niech zgłaszają się kandydaci zarówno panie posłanki, jak i panowie posłowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselMarekBalicki">Panie pośle, jedno nas różni. Wysoko cenię jednego czy dwóch posłów w Komisji Zdrowia, a nawet zdecydowaną większość. I nie jestem w stanie powiedzieć, kto więcej pracuje, bo wszyscy pracują tyle, na ile są przygotowani, więc obawiam się tego, by Komisja Zdrowia oceniała poszczególnych jej członków.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanKopczyk">Chciałbym wobec tego zapytać, kto jest zainteresowany wyjazdem do Osaki? Pan poseł Piotrowski, pani poseł Walczyńska-Rechnal. A pan poseł Balicki?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekBalicki">Należy szanować własne poglądy. Proponuję, aby przyjąć następujący tryb, by do wieczora /nie jest to sprawa, która nam przepadnie, nic się nie pali/ wyznaczyć termin zgłaszania. Z tymi, którzy są chętni niech się spotka prezydium. Powinna być wzięta pod uwagę reprezentatywność klubów, bo niektóre mają większość i zawsze uwzględnia ten fakt Prezydium Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanKopczyk">Chciałbym powiedzieć, że nie ma regulaminowego trybu podejmowania decyzji w takich kwestiach. Są być może pewne zwyczaje przyjęte w praktyce w różnych komisjach, nie wiem, bo przewodniczę tylko jednej.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PoselJanKopczyk">Myślę, że można tutaj dojść do decyzji różnymi drogami. Niemniej jednak, jeśli nie ma uzgodnienia albo jest problem z uzyskaniem porozumienia wówczas jedynym trybem pozostaje większość. Nie wyobrażam sobie innej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselAndrzejOlszewski">Zacząłbym od tematu tej Konferencji: "Akcje humanitarne na rzecz ofiar klęsk żywiołowych". No i wiadomo, każdy kto jest psychiatrą odpada, bo co ma wspólnego z klęską żywiołową? Wchodzi w rachubę albo lekarz wojewódzki, albo chirurg zabiegowiec lub internista. Tylko ci mogą mieć korzyści z tej Konferencji. Tam będą rozmowy na tematy praktyczne.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PoselAndrzejOlszewski">Zrobiłbym po prostu taką selekcję, aby pojechał ktoś, kto się na zagadnieniu chociaż trochę zna.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselSewerynJurgielaniec">Jestem przychylny sugestii pana posła Balickiego, aby odłożyć to do godz. 22. Wtedy nie zajmie to nam wiele czasu. Chodzi mi przede wszystkim o te dodatkowe kryteria.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanKopczyk">Oczekuję od państwa propozycji. Jedną zgłosił poseł Balicki, żeby to odłożyć i by osoby zainteresowane spotkały się z Prezydium Sejmu. Spróbujmy sprecyzować dalszy tok.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselJerzyPanek">Uważam, że nie ma co przekładać decyzji. Mamy zgłoszenie dwóch osób. Być może jeszcze się ktoś zgłosi.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselMariaWalczynskaRechmal">Według mnie propozycja posła Olszewskiego była do przyjęcia. I w związku z tym, jako psychiatra wycofuję swoją kandydaturę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanPieniadz">Wydaje mi się, że nie powinno być brane pod uwagę to, czy ktoś jest chirurgiem czy psychiatrą. Mam szacunek dla każdego lekarza o określonym poziomie zawodowym. Uważam, że zasadniczym kryterium powinna być znajomość języka angielskiego, bo to daje możliwość poruszania się. Poza tym w piśmie jest powiedziane, że to ma być członek Komisji, a niekoniecznie lekarz. Sądzę więc, że odraczanie tego tematu nic nie przyniesie. Również reprezentatywność klubowa nie powinna być decydująca.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PoselJanPieniadz">Pani poseł Walczyńska-Rechmal wycofała swoją kandydaturę i została nam jedna osoba. Nie widzę powodu, by sprawę przesuwać. Najważniejszą kwestią jest, by to był lekarz ze znajomością języka angielskiego, który będzie mógł nawiązać kontakty międzynarodowe, a po powrocie zda nam relację ze swojego pobytu.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PoselJanPieniadz">Poseł Roman Kurzbauer /M.Niem./: Uważam, że dzielenie lekarzy na psychiatrów i niepsychiatrów jest śmieszne. W piśmie napisano, że ma jechać lekarz-parlamentarzysta, a nie niepsychiatra. Uważam, że w ten sposób nie można dyskryminować lekarzy, którzy są psychiatrami. Uważam, że pan poseł Olszewski popełnił lapsus lingvae.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PoselJanPieniadz">Panie przewodniczący, prosiłbym, aby pani poseł Maria Wilczyńska-Rechmal nie rezygnowała z kandydowania. Mielibyśmy więc dwoje kandydatów, a jeśli jeszcze ktoś się zgłosi, to będziemy wybierać z większej liczby kandydatów.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanKopczyk">Zapytam w ten sposób: czy pan poseł Piotrowski i pani poseł Rechmal podtrzymują swoje kandydatury? Podtrzymują. Czy ktoś z państwa chce jeszcze zgłosić swoją kandydaturę?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekBalicki">Nie wszyscy mogli przyjść.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanKopczyk">Nie mamy żadnej gwarancji, że o godz. 22 będą wszyscy. Tym bardziej że zaczynają się przesłuchania kandydatów na ministrów. Ludzie są w różnych komisjach.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekBalicki">To nie musi być godzina 22. Osoby, które znają biegle język angielski, mogłyby zgłaszać w sekretariacie swoje kandydatury.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselWladyslawSzkop">Widzę gotowość ze strony członków Komisji, by przyjąć propozycję posła Balickiego. Pozostaje ustalenie godziny, do której osoby chętne mogą się zgłaszać. O 22 mamy przesłuchanie w naszej Komisji, która powinna trwać 2 godziny. Można by więc rozstrzygnąć tę kwestię ok. 24.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanKopczyk">Wybraliśmy niefortunny termin posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselTadeuszSabat">Każdy z nas otrzymał zawiadomienie, że obrady Komisji odbędą się dziś Jeśli poważnie podchodzi do sprawy wyjazdu, to by się tu znalazł. Jeśli natomiast z różnych względów nie mógł być, powinien zgłosić do prezydium, względnie w sekretariacie Komisji, że z jakichś powodów nie może być, a jest zainteresowany wyjazdem.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PoselTadeuszSabat">Nie ma sensu przedłużać dzisiejszego posiedzenia Komisji. Podaję wniosek formalny o przegłosowanie, że na tym posiedzeniu wybierzemy kandydata.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselTadeuszKowalczyk">Zwracam uwagę, że za tym, by wniosek przegłosować przed godz. 22 opowiada się 2 wiceprzewodniczących. Są oni naszymi reprezentantami. Jestem przeciwny, aby decyzja zapadła przed godz. 22.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanKopczyk">Są dwa wnioski przeciwne. Czy są jeszcze jakieś wnioski?</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PoselJanKopczyk">Kto z państwa jest za tym, aby sprawy nie przedłużać i rozstrzygnąć ją na tym posiedzeniu?</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PoselJanKopczyk">W głosowaniu za opowiedziało się 12 posłów, przeciw 5, 1 poseł wstrzymał się.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselWladyslawMedwid">Są dwie osoby, które się zgłosiły. Należy zapytać, czy ktoś się jeszcze zgłasza? Jeżeli nie, to głosujemy, którą z tych osób delegujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselJanKopczyk">Myślę, że można zgłosić osobę nieobecną, o którym wiemy, że jest zainteresowana wyjazdem i spełnia wszystkie kryteria. Zastanowimy się nad tym, żeby było demokratycznie.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PoselJanKopczyk">W grę mogą wchodzić 3 osoby posłowie: Marczewski, Marciniak i pani poseł Dmo-chowska. Dwaj pierwsi są chorzy. Pani poseł Dmochowska była dzisiaj w Komisji i została poinformowana o tym, że Komisja się odbywa. Wnoszę z tego, że nie jest zainteresowana. Gdyby zgłosiła taką chęć, to moglibyśmy do sprawy powrócić.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarekBalicki">Jest przykład nie pierwszy, że jeżeli ma się większość to można wszystko przegłosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselWladyslawMedwid">W pana wypowiedzi jest pewna nutka żalu politycznego z powodu ewentualnej przewagi koalicyjnej.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PoselWladyslawMedwid">Mówiłem przedtem, że to nie powinno odgrywać żadnej roli, ale panie pośle, jest pan psychiatrą, niech pan spojrzy na to z zawodowego punktu widzenia. Co to w tej chwili daje, jeżeli są tylko dwie kandydatury.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanKopczyk">Nie bardzo rozumiem zarzut pana posła Balickiego, ponieważ mieliśmy dwóch kandydatów z jednego klubu. Powinniśmy na przyszłość zaproponować pewien tryb wyłaniania osób, które byłyby gdzieś tam delegowane. Do końca kadencji jest jeszcze trochę czasu. Myślę, że możemy się tym zająć w każdym czasie i w każdym miejscu. Są różne doświadczenia i z poprzedniej kadencji.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PoselJanKopczyk">Pan poseł Balicki na posiedzeniu prezydium proponował, żeby odbywało się to w trybie dojścia do porozumienia. Myśl, że warto byłoby się tym zainteresować. Tylko, że zawsze korzystając z takiego trybu należy się liczyć z tym, że porozumienia się nie osiągnie, wtedy jedyne możliwe rozstrzygnięcie jest chyba większościowe.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PoselJanKopczyk">Zgodnie z wnioskiem poddajemy pod głosowanie obie kandydatury. Pierwsza pani poseł Maria Walczyńska-Rechmal.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#PoselJanKopczyk">Kto jest za tym, aby Komisja delegował panią poseł?</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#PoselJanKopczyk">W głosowaniu za opowiedziało się 4 posłów.</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#PoselJanKopczyk">Kto jest za kandydaturą pana posła Piotrowskiego?</u>
<u xml:id="u-32.6" who="#PoselJanKopczyk">W głosowaniu za opowiedziało się 9 posłów.</u>
<u xml:id="u-32.7" who="#PoselJanKopczyk">Wiem, że każda taka decyzja niesie za sobą kontrowersje i niedosyt. Nie mogłem, jako przewodniczący Komisji składać propozycji lub narzucać, by nie narazić się na zarzut procedur niedemokratycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselAndrzejPiotrowski">Panie przewodniczący, naprawdę rozumiem, że ta decyzja była trudna i z pewnym niesmakiem ruszam w tę podróż. Dziękuję bardzo za oddane na mnie głosy. Postaram się wrócić z godziwym sprawozdaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanKopczyk">Myślę, że pan poseł Piotrowski będzie już czynił jakieś ruchy związane ze swoim wyjazdem, a ja państwu dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>