text_structure.xml 94.9 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam wszystkich obecnych.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Porządek dzisiejszych obrad został państwu doręczony na piśmie. Czy ktoś z państwa ma uwagi do porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o Żandarmerii Wojskowej i wojskowych organach porządkowych. Senat zgłosił do ustawy 38 poprawek. Rozpoczniemy od uwag natury ogólnej. Później rozpatrzymy kolejno każdą ze zgłoszonych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy przedstawiciele Ministerstwa Obrony Narodowej chcą zabrać głos w sprawie uchwały Senatu? Nie.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PoselStanislawGlowacki">W posiedzeniu Komisji nie bierze udziału przedstawiciel Senatu. Senator Skowrońska poinformowała mnie w dniu wczorajszym telefonicznie, że nie będzie mogła wziąć udziału w obradach Komisji ze względu na sprawy rodzinne.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PoselStanislawGlowacki">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek Senatu. Czy ktoś z państwa ma pytania lub uwagi do poprawki nr 1?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Proponuję, żeby Komisja odrzuciła tę poprawkę. Jest to poprawka o charakterze językowym. Uważam, że zapis zaproponowany przez Senat jest gorszy od zapisu uchwalonego przez Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Jakie jest stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejJadwigaZakrzewska">Rząd pozostawia tę sprawę do decyzji Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za odrzuceniem poprawki nr 1?</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie postanowiła, iż nie będzie rekomendować Sejmowi przyjęcia poprawki nr 1.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Senat proponuje, żeby art. 3 ust. 2 pkt 7 otrzymał nowe brzmienie. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tej poprawki? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaZakrzewska">Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 2.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Senat proponuje, żeby w art. 9 ust. 4 pkt 2 wyrazy "w zakresie nieobjętym przepisami wydanymi na podstawie ustawy" zastąpić wyrazami "w zakresie objętym przepisami ustawy".</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Jakie jest stanowisko rządu w sprawie tej poprawki? Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanuszOnyszkiewicz">Chciałbym prosić o wyjaśnienie tej poprawki. Wydaje się, że jest to całkowita zmiana stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę o wyjaśnienie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejMarekCieciera">W uchwalonej przez Sejm ustawie znalazł się błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie poprawki nr 3? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 3.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 4. W poprawce tej Senat proponuje zmianę brzmienia art. 10 ust. 3 oraz skreślenie ust. 4. Jakie jest stanowisko rządu w sprawie tej poprawki? Rząd opowiada się za przyjęciem poprawki nr 4.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa ma uwagi lub pytania do tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie opinii w sprawie tej poprawki. Senat proponuje zmianę legislacyjną, która polega na połączeniu dwóch ustępów w jeden. Nie znam się zbyt dobrze na zasadach techniki legislacyjnej. Chciałbym, żeby na ten temat wypowiedzieli się przedstawiciele Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Poprawka Senatu ma charakter redakcyjny i doprecyzowujący. Decyzję o przyjęciu lub odrzuceniu tej poprawki pozostawiamy Komisji. Jest to jedynie kwestia pewnej konwencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 4?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 4.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Senat proponuje nadanie nowego brzmienia art. 11 ust. 2. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tej poprawki? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Jakie jest stanowisko rządu? Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 5?</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 5.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PoselStanislawGlowacki">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Senat proponuje w tej poprawce skreślenie wyrazu "odpowiednio" w art. 12 ust. 2. Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Proponuję odrzucenie tej poprawki. Jeśli przyjmiemy poprawkę Senatu, art. 12 ust. 2 otrzyma brzmienie: "Przepis art. 11 ust. 2 stosuje się". Uważam, że rozwiązanie przyjęte przez Sejm było lepsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Jaka jest opinia Biura Legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Zaproponowane przez Senat brzmienie tego przepisu jest dopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Zgłoszono wniosek o odrzucenie tej poprawki. Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że przy 1 głosie wstrzymującym się Komisja postanowiła, iż nie będzie rekomendować Sejmowi przyjęcia poprawki nr 6.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 7, która zmienia brzmienie art. 13.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">W tej chwili nie wnikam w celowość tej poprawki. Problem polega na tym, że treść tego przepisu jest skorelowana z innymi ustawami dotyczącymi służb mundurowych. W żadnej z tych ustaw nie mówi się o utworzeniu środka specjalnego.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Jeśli przyjmiemy poprawkę Senatu, Żandarmeria Wojskowa będzie jedyną służbą, która będzie miała środek specjalny. Przyznaję, że nie jestem biegły w sprawach finansowych. Może w tej sprawie należałoby uzyskać opinię ministra finansów. W ustawach dotyczących Urzędu Ochrony Państwa, Policji, Generalnego Inspektoratu Celnego i innych służb znajdują się takie przepisy, jakie przyjął Sejm w tej ustawie. Z tego powodu skłaniałbym się do przyjęcia rozwiązania zaproponowanego przez Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraMarekCieciera">Pan poseł ma rację. W innych ustawach dotyczących służb mundurowych znajdują się takie same przepisy, jakie Sejm wprowadził do tej ustawy. W trakcie prac nad ustawą w Senacie udowadniano nam, że należy przyjąć formułę, którą zaproponował Senat. Jest ona zgodna z ustawą o finansach publicznych. Merytoryczna treść przepisu jest w obu przypadkach taka sama. Pozostawiamy tę sprawę do decyzji Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Jaka jest opinia Biura Legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Uważam, że Komisja powinna przyjąć tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 7?</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja nie będzie rekomendować Sejmowi przyjęcia poprawki nr 7.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 8. Czy ktoś z państwa ma pytania lub uwagi do tej poprawki? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Jakie jest stanowisko rządu? Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Czy w tej chwili dzień 13 czerwca jest świętem Żandarmerii Wojskowej? Tak.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAndrzejBrachmanski">W takim razie przepis uchwalony przez Sejm jest lepszy. Przyjęcie tej poprawki oznacza, że dopiero od dnia wejścia w życie ustawy ustanowione zostanie to święto. Jednak to święto jest już obchodzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 8?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja nie będzie rekomendować Sejmowi przyjęcia poprawki nr 8.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 9. Czy ktoś z państwa ma uwagi do tej poprawki? Nie widzę zgłoszeń. Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 9?</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 9.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa ma uwagi do poprawki nr 10?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Mam uwagę o charakterze formalnym. Uważam, że poprawki nr 10, 11, 12 i 13 powinny być rozpatrywane łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Jaka jest opinia Biura Legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Uważam, że poprawka nr 10 może być rozpatrywana łącznie z poprawkami nr 11 i 28. Poprawki nr 11 i 28 są konsekwencją poprawki nr 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Jakie jest stanowisko rządu? Rząd opowiada się za przyjęciem tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 10, 11 i 28?</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawek nr 10, 11 i 28.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 12. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tej poprawki? Nie widzę zgłoszeń. Jakie jest stanowisko rządu? Rząd popiera przyjęcie poprawki nr 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Uważamy, że poprawkę nr 12 należy głosować łącznie z poprawkami nr 15 i 29.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 12, 15 i 29?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawek nr 12, 15 i 29.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 13. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tej poprawki? Nie widzę zgłoszeń. Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 13?</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 13.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa ma uwagi lub pytania do poprawki nr 14? Nie widzę zgłoszeń. Rząd popiera przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 14?</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 14.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa ma uwagi do poprawki nr 16? Nie widzę zgłoszeń. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaZakrzewska">Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 16?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 16.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy mają państwo uwagi lub pytania do poprawki nr 17? Rząd popiera przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Proponuję, żeby Komisja negatywnie zaopiniowała tę poprawkę. Jeśli przyjmiemy tę poprawkę, nieuregulowany będzie status osób, które udzielać będą pomocy żołnierzom Żandarmerii Wojskowej w wykonywaniu obowiązków służbowych. Możemy mieć pewność, że z tego tytułu dojdzie do procesów cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Przyjęte przez Sejm rozwiązanie jest zgodne z rozwiązaniami przyjętymi w innych ustawach. Opowiadam się za odrzuceniem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę o wyjaśnienie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoraMarekCieciera">Mogę jedynie podziękować za takie stanowisko. Chciałbym jednak podkreślić, że takich uprawnień nie ma Policja ani żadna inna służba mundurowa. Jest to bardzo daleko idące uprawnienie, które zostało określone w art. 17 ust. 1 pkt 3, 4, 8 i 12. Przypomnę, że uprawnienie to dotyczy legitymowania, zatrzymywania w przypadkach i trybie określonym w przepisach o postępowaniu karnym, zatrzymywania oraz doprowadzenia do miejsca pełnienia służby lub miejsca zamieszkania.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcadyrektoraMarekCieciera">Są to niezwykle ważne czynności. Naruszenia dotyczące tych czynności mogłyby spowodować uznanie ustawy za sprzeczną z konstytucją. W związku z tym, w toku prac w Senacie przychyliliśmy się do tej poprawki. Wyraziliśmy zgodę na nadanie temu przepisowi brzmienia, które zostało zaproponowane w tej poprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Zwracam uwagę, że uprawnienia te dotyczą art. 17 ust. 1 pkt 10 i 11. Przepis ten dotyczy żądania pomocy od instytucji państwowej oraz od jednostek organizacyjnych. Może ten przepis jest źle sformułowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę panią minister o wyjaśnienie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaZakrzewska">Proszę o wyjaśnienie tej sprawy pana komendanta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoZandarmeriiWojskowejKrzysztofBusz">W ustawie mamy dwa przepisy, które dotyczą osób udzielających pomocy. Pierwszy z nich wzbudził wiele emocji na posiedzeniu senackiej Komisji Obrony Narodowej. Przepis ten mówi, że osobom udzielającym pomocy, o której mowa w art. 17 ust. 1 pkt 10, przysługują w czasie udzielania pomocy uprawnienia żołnierzy Żandarmerii Wojskowej określone w art. 17 ust. 1 pkt 1, 2, 3 i 4.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoZandarmeriiWojskowejKrzysztofBusz">Oznacza to, że osoba udzielająca pomocy ma uprawnienia do legitymowania i zatrzymywania. Wydaje się, że nie jest to dobre rozwiązanie, gdyż zwykłej osobie, która została poproszona o udzielenie pomocy, nadajemy ustawowe prawo do legitymowania i zatrzymywania.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoZandarmeriiWojskowejKrzysztofBusz">Senat nie zakwestionował innych uprawnień. Osobom udzielającym pomocy będą przysługiwać pewne uprawnienia, jednak nie będą to uprawnienia przewidziane dla żołnierzy lub funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Możemy zrobić tak, jak chcecie. Jednak nieco się tego obawiam. Zwracam uwagę, że te uprawnienia nie są samoistne. Nie nadajemy żadnym osobom cywilnym prawa do legitymowania. Taka osoba musi być w towarzystwie żołnierza Żandarmerii Wojskowej i udzielać mu pomocy. Żadna osoba cywilna nie może prowadzić takich działań samodzielnie.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Obawiam się, że przyjęcie poprawki Senatu spowoduje, że żołnierz Żandarmerii Wojskowej nie będzie mógł zwrócić się do nikogo z zewnątrz o udzielenie pomocy, nawet jeśli będzie takiej pomocy potrzebować, gdyż osoba ta nie będzie miała żadnych uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaZakrzewska">Sądzę, że jest to zły kierunek myślenia. Może się zdarzyć, że żołnierz Żandarmerii Wojskowej poprosi o udzielenie pomocy zupełnie przypadkową osobę. Może to być nawet osoba podejrzanej konduity. Czy można przypadkowej osobie dać tak szerokie uprawnienia? Wydaje się, że nie można tego zrobić. Przecież taką osobą może być nawet bandyta. Różnie może się zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Chcę zadać pytanie przedstawicielom Biura Legislacyjnego. W jaki sposób ta instytucja jest uregulowana w Kodeksie karnym? Udzielanie pomocy zostało w jakiś sposób uregulowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Przypomnę, że Komisja dyskutowała o tym problemie przed uchwaleniem ustawy. W związku z tym jestem zdziwiony obecnym stanowiskiem rządu.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Osoby przybrane do pomocy to osoby budzące zaufanie. W tym przypadku osobami przybranymi do pomocy mogą być tylko żołnierze zawodowi. Może to być dowódca jednostki wojskowej lub ktoś z dowództwa. Podzielam stanowisko posła Andrzeja Brachmańskiego, że w ustawie należy pozostawić przepis uchwalony przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Podobne rozwiązania zostały przyjęte w innych ustawach. Prokurator lub funkcjonariusz publiczny może wezwać kogoś do udzielenia pomocy w wykonywaniu czynności. Osoba udzielająca pomocy korzysta z takiej ochrony prawnej, jaka przysługuje funkcjonariuszowi publicznemu w zakresie wykonywania tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Zamykam dyskusję na ten temat. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 17?</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja nie będzie rekomendować Sejmowi przyjęcia poprawki nr 17.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa ma pytania lub uwagi do poprawki nr 18? Nie widzę zgłoszeń. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaZakrzewska">Opowiadamy się za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 18?</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 18.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy mają państwo uwagi do poprawki nr 19?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAndrzejOsnowski">Chcę zapytać przedstawiciela Biura Legislacyjnego, czy w odniesieniu do sił zbrojnych używane jest sformułowanie "jednostki organizacyjne"? Czy takie sformułowanie spotykamy w innych przepisach? Czy mówiąc o jednostce sił zbrojnych będziemy rozumieć, że chodzi o jednostkę wojskową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcadyrektoraMarekCieciera">W projekcie ustawy przepis ten mówił o jednostce wojskowej. Wydaje się, że było to najlepsze rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcadyrektoraMarekCieciera">W wyniku dyskusji przeprowadzonej przez Senat przepis ten został poszerzony. Przyjęto sformułowanie "jednostka", biorąc pod uwagę to, że w urzędzie ministra znajdują się komórki organizacyjne. Właśnie to było powodem przyjęcia przez Senat tej poprawki. Można uznać, że wyraz "jednostka" jest w tym przypadku pojęciem szerszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Z Sejmu wyszedł tekst, w którym była mowa o jednostkach i komórkach organizacyjnych. Wszyscy wiedzą, czym jest jednostka. Powiedzmy jednak, że zamach może dotyczyć departamentu. Czy będzie to zamach na jednostkę, czy też na komórkę organizacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcadyrektoraMarekCieciera">Departament jest komórką organizacyjną urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Jeśli tak, zapis przyjęty przez Sejm jest lepszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę przedstawiciela Biura Legislacyjnego o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">W trakcie prac Komisji do treści tego przepisu dodano zapis o komórkach organizacyjnych. Zostało to zrobione na wyraźne życzenie. W świetle przedstawionych wyjaśnień przepis w brzmieniu uchwalonym przez Sejm będzie znacznie lepszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 19?</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja nie będzie rekomendować Sejmowi przyjęcia poprawki nr 19.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa ma uwagi do poprawki nr 20?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Do tej pory zgodę na wykonywanie czynności operacyjnych wydawał prokurator generalny. Senat proponuje, żeby zgodę na te czynności wydawał naczelny prokurator wojskowy. Nie mam sprecyzowanego zdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Kilka lat temu prowadzono w tej sprawie spór. Celowo przyznano te uprawnienia prokuratorowi generalnemu. Chciano zawęzić krąg osób posiadających takie uprawnienia. Może jednak w pewnych sytuacjach taką zgodę mógł wydać naczelny prokurator wojskowy. Uważam, że nad tą poprawką powinniśmy się dobrze zastanowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Jakie jest stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaZakrzewska">Rząd pozostawia tę sprawę do decyzji Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselStanislawGlowacki">W takim razie poproszę o opinię Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Uważamy, że przepis uchwalony przez Sejm był lepszy. Jednak rząd zgodził się na przyjęcie zmiany, którą zaproponował Senat. W tej sytuacji decyzja należy do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJanuszZemke">Uważam, że jest to niezwykle poważny problem. W tej chwili odpowiadamy na pytanie, kto w Polsce będzie decydował o stosowaniu techniki operacyjnej przez służby wojskowe.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselJanuszZemke">W Polsce funkcjonuje wiele różnych służb. Jednak żadna z nich nie została w tym zakresie wyłączona spod nadzoru prokuratora generalnego. Nie widzę żadnych powodów, żeby zastosować takie wyłączenie w tym przypadku. W tej chwili istnieje jednolite rozwiązanie, które dotyczy Urzędu Ochrony Państwa, Wojskowych Służb Informacyjnych, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu i wszystkich innych służb.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselJanuszZemke">Propozycja Senatu zamyka hermetycznie wszystkie sprawy w środowisku wojskowym. Sprawy te będą prowadzone poza kontrolą człowieka, który odpowiada za te sprawy w całym państwie. Przypomnę, że tą osobą jest prokurator generalny i minister sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJanuszOnyszkiewicz">Ja także sądzę, że przyjęcie tej propozycji usytuowałoby naczelnego prokuratora wojskowego na poziomie, na którym usytuowany jest prokurator generalny. Minister obrony narodowej na równi z ministrem sprawiedliwości wydają zgodę na prowadzenie działań operacyjnych przez służby specjalne. Decyzja znajduje się na tym samym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselJanuszOnyszkiewicz">Z szacunkiem odnoszę się do prokuratury wojskowej. Wydaje się jednak, że nie należy naczelnemu prokuratorowi wojskowemu przyznawać uprawnień, które powinny należeć do prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Zgodnie z obowiązującymi przepisami Wojskowe Służby Informacyjne będą musiały zwracać się w tych sprawach do prokuratora generalnego. Żandarmeria Wojskowa jest w mniejszym stopniu powołana do prowadzenia czynności operacyjnych. Jednak w przypadku przyjęcia tej poprawki Żandarmeria Wojskowa będzie miała łatwiejszą sytuację. W sprawie prowadzenia czynności operacyjnych będzie zwracała się do naczelnego prokuratora wojskowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaZakrzewska">Rząd nie upiera się przy tej poprawce, gdyż naczelny prokurator wojskowy jest na mocy ustawy zastępcą prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 20?</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja postanowiła jednogłośnie, iż nie będzie rekomendować Sejmowi przyjęcia poprawki nr 20.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy mają państwo uwagi do poprawki nr 21? Nie widzę zgłoszeń. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaZakrzewska">Rząd popiera przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 21?</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 21.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa ma uwagi lub pytania do poprawki nr 22? Nie widzę zgłoszeń. Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 22?</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 22.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa ma uwagi do poprawki nr 23? Nie widzę zgłoszeń. Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 23?</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 23.</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa ma pytania lub uwagi do poprawki nr 24? Nie widzę zgłoszeń. Rząd opowiada się za przyjęciem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 24?</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 24.</u>
          <u xml:id="u-72.11" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa ma uwagi do poprawki nr 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">W chwili obecnej zezwolenie na przedłużenie kontroli operacyjnej wszystkich służb mundurowych wydaje prokurator. Wydaje mi się, że przyjęcie poprawki Senatu zmieni tę sytuację. Jeśli prokurator odmówi wydania takiego zezwolenia, Żandarmeria Wojskowa będzie mogła poprosić sąd o zmianę jego decyzji. Czy dobrze zrozumiałem sens tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcadyrektoraMarekCieciera">Jest to rozwiązanie alternatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy przedstawiciel Biura Legislacyjnego chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Wolałbym, żeby do tego problemu odniósł się przedstawiciel rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę przedstawiciela rządu o przedstawienie stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJanuszOnyszkiewicz">Najpierw chciałbym zadać pytanie. Rozumiem, że w zasadzie do sądu trafiają kompletne materiały, w momencie gdy działania operacyjne zbliżają się do końca. Może zdarzyć się, że sąd przekaże materiały do ponownego rozpatrzenia. Sąd może uznać, że należy w takiej sytuacji kontynuować działania operacyjne. Wydaje mi się, że jest to dość dziwna konstrukcja.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselJanuszOnyszkiewicz">W jaki sposób miałby funkcjonować ten przepis? Czy potrzebne jest wyposażenie sądu w takie uprawnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcadyrektoraMarekCieciera">W imieniu pani minister proponuję, żeby Komisja skreśliła wyrazy "lub sądu".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Przypominam, że Komisja opiniuje poprawki Senatu. Nie możemy formułować poprawek do uchwały Senatu.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 25?</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie postanowiła, iż nie będzie rekomendować Sejmowi przyjęcia poprawki nr 25.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa ma uwagi lub pytania do poprawki nr 26? Rząd popiera przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Proponuję, żeby Komisja odrzuciła poprawkę nr 26. Jeśli skreślimy art. 39, nie będzie żadnych możliwości ujawnienia danych osoby, która popełniła przestępstwo przy wykonywaniu czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Jaka jest opinia Biura Legislacyjnego w sprawie tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Popieram opinię posła Andrzeja Brachmańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 26?</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Komisja jednogłośnie postanowiła, że nie będzie rekomendować Sejmowi przyjęcia poprawki nr 26.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa ma uwagi do poprawki nr 27? Nie widzę zgłoszeń. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 27?</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 27.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Przyznam, że mam w sprawie tej poprawki pewne wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Komisja podjęła już w tej sprawie decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">W takim razie wstrzymuję się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Poprawki nr 28 i 29 zostały już rozpatrzone. Czy ktoś z państwa ma pytania lub uwagi do poprawki nr 30? Nie widzę zgłoszeń. Rząd popiera przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 30?</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawki nr 30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Poczynając od poprawki nr 30, wszystkie kolejne poprawki mają charakter redakcyjno-doprecyzowujący. Proponuję, żeby Komisja zaopiniowała te poprawki łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa ma w tej sprawie inne zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Mam pewną wątpliwość do poprawki nr 38. Nie dysponowałem wcześniej wszystkimi materiałami źródłowymi. Poprawka nr 38 dotyczy ustawy o pracownikach urzędów państwowych. Chciałbym zapytać przedstawiciela Biura Legislacyjnego, czy lepszy jest przepis uchwalony przez Sejm, czy też zaproponowany przez Senat? Nie mam przed sobą ustawy o pracownikach urzędów państwowych. W związku z tym pojawia się wątpliwość, której nie potrafię rozstrzygnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Wydaje się, że zapis zaproponowany przez Senat jest lepszy i bardziej korzystny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Rozumiem, że nie ma uwag do propozycji łącznego głosowania nad poprawkami nr 31-38. Rząd popiera przyjęcie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 31-38?</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie postanowiła rekomendować Sejmowi przyjęcie poprawek nr 31-38.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o Żandarmerii Wojskowej i wojskowych organach porządkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Proponuję, żeby w sprawozdaniu Komisji zaznaczyć, że poprawki nr 2, 3, 4 i 5 należy głosować łącznie. Łącznie powinny być rozpatrzone także poprawki nr 21, 24 i 27.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Uznaję, że Komisja przyjmuje tę propozycję.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Pozostało nam jeszcze wyznaczenie posła sprawozdawcy. Do tej pory sprawozdawcą Komisji w trakcie prac nad ustawą był poseł Waldemar Pawłowski. Proponuję, żeby pan poseł przedstawił także sprawozdanie Komisji o stanowisku Senatu.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy pan poseł wyraża na to zgodę? Tak.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy są inne propozycje? Nie widzę zgłoszeń. Kto z państwa jest za tym, żeby poseł Waldemar Pawłowski został sprawozdawcą Komisji?</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PoselStanislawGlowacki">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie powierzyła posłowi Waldemarowi Pawłowskiemu obowiązki sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PoselStanislawGlowacki">Chcę państwa poinformować, że do Komisji wpłynęła pisemna opinia Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie pierwszego punktu dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#PoselStanislawGlowacki">Przechodzimy do rozpatrzenia informacji Ministerstwa Skarbu Państwa oraz Ministerstwa Obrony Narodowej na temat zasad przydziału mieszkań funkcyjnych i sprzedaży mieszkań przez Wojskową Agencję Mieszkaniową w 2001 r. Proszę o przedstawienie tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaJacekAmbroziak">Proponuję, żeby jako pierwszy zabrał głos prezes Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, jako osoba, która bezpośrednio zarządza Agencją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaZakrzewska">Jeśli powstanie taka potrzeba, będziemy odpowiadać na skierowane do nas pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselStanislawGlowacki">W takim razie oddaję głos przedstawicielom Ministerstwa Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Proponuję, żeby podstawową informację przedstawił Komisji prezes Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, który najlepiej zna szczegóły prowadzonej przez Agencję działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę pana prezesa o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrezesWojskowejAgencjiMieszkaniowejMichalChalonski">Działalność Wojskowej Agencji Mieszkaniowej w pierwszej połowie 2001 r. w zasadzie nie różni się niczym od działalności prowadzonej przez Agencję od 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PrezesWojskowejAgencjiMieszkaniowejMichalChalonski">Nie będę wspominał o istniejących zaległościach w realizacji postanowień ustawy o zakwaterowaniu sił zbrojnych. Nie sposób jednak nie zwrócić uwagi na to, że kolejka żołnierzy oczekujących na stałą kwaterę zmniejsza się w stopniu tak niewielkim, że sytuacja jest przez cały czas niezadowalająca.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PrezesWojskowejAgencjiMieszkaniowejMichalChalonski">Według stanu na dzień 1 stycznia 2001 r. bez kwater w miejscu pełnienia służby pozostawało 15.217 żołnierzy zawodowych w służbie stałej. W tej grupie było 11.771 żołnierzy posiadających rodziny i 3443 żołnierzy samotnych. Warto zaznaczyć, że z liczby 11.771 żołnierzy nie posiadających kwater w miejscu pełnienia służby było 3588 żołnierzy, którzy posiadali kwaterę w poprzednim miejscu pełnienia służby.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PrezesWojskowejAgencjiMieszkaniowejMichalChalonski">Powiem państwu, w jaki sposób Agencja realizowała swoje zadania wobec żołnierzy nieposiadających kwater w miejscu pełnienia służby w pierwszym półroczu bieżącego roku. Agencja wypłaciła 4918 żołnierzom świadczenia, co umożliwiało im wynajem lokalu mieszkalnego poza zasobem Agencji. W kwaterach zastępczych zakwaterowano 2811 żołnierzy. Kwatery zastępcze są normalnymi mieszkaniami, które nie są zgodne z normą przysługującą zamieszkującym w nich żołnierzom.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#PrezesWojskowejAgencjiMieszkaniowejMichalChalonski">W internatach zakwaterowano 6032 żołnierzy. Osobne kwatery stałe przydzielono 1456 żołnierzom. Nasze działania spowodowały, że kolejka w miejscu pełnienia służby zmniejszyła się o 707 osób. W tej grupie 517 żołnierzy posiadało rodziny, a 190 żołnierzy było samotnych.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#PrezesWojskowejAgencjiMieszkaniowejMichalChalonski">Liczba żołnierzy oczekujących na kwatery nie jest stała. Zazwyczaj potrzeby mieszkaniowe wzrastają po połowie roku w związku z tym, że promowani zostali nowi żołnierze. Z dniem promocji uzyskują oni prawo do posiadania kwatery stałej.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#PrezesWojskowejAgencjiMieszkaniowejMichalChalonski">W roku bieżącym przeznaczamy na inwestycje mieszkaniowe 162 mln zł, co pozwoli uzyskać 786 nowych mieszkań i 385 stanów surowych. Na wypłatę ekwiwalentów, które stanowią rekompensatę za zrzeczenie się prawa do kwatery lub zrzeczenie się kwatery, w roku bieżącym przeznaczyliśmy 83.883 tys. zł. Kwota ta pozwoli na wypłatę ok. 700 świadczeń. W tej chwili na wypłatę świadczenia oczekuje 13.836 osób.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#PrezesWojskowejAgencjiMieszkaniowejMichalChalonski">Najtrudniejsza sytuacja jest w garnizonie warszawskim. Według stanu na dzień 1 stycznia 2001 r. bez kwater w miejscu pełnienia służby pozostawało w garnizonie warszawskim 3426 żołnierzy zawodowych, w tym 2791 posiadających rodziny i 635 żołnierzy samotnych. Zadania wobec tych żołnierzy realizowaliśmy na terenie Warszawy w następujący sposób. Osobną kwaterę stałą przydzielono 113 żołnierzom. Świadczenia finansowe na pokrycie kosztów najmu lokalu mieszkalnego wypłacono 1031 żołnierzom. W kwaterach zastępczych zakwaterowano 789 żołnierzy. W internatach zakwaterowano 1493 żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-101.8" who="#PrezesWojskowejAgencjiMieszkaniowejMichalChalonski">W drugiej połowie roku zasiedlonych zostanie 113 nowych kwater. Do tej pory złożono 230 nowych wniosków o przydział kwatery. Wnioski te złożyli żołnierze, którzy zostali przeniesieni do Warszawy. Powiększają oni kolejkę osób, które oczekują na kwaterę, chociaż niektórzy posiadają kwatery w miejscu dotychczasowego pełnienia służby.</u>
          <u xml:id="u-101.9" who="#PrezesWojskowejAgencjiMieszkaniowejMichalChalonski">Sytuacja jest dość trudna. Środki własne Agencji zbierane na fundusz remontowy pozyskiwane są głównie ze sprzedaży lokali. Środki te systematycznie maleją, podobnie jak dotacje budżetowe. W ubiegłym roku dotacja budżetowa na budownictwo mieszkaniowe wynosiła 80 mln zł. W roku bieżącym dotacja wynosi tylko 70 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-101.10" who="#PrezesWojskowejAgencjiMieszkaniowejMichalChalonski">Do rozwiązania problemu mieszkaniowego w pierwszej kolejności potrzebne są pieniądze na inwestycje. Pieniądze są także potrzebne na ekwiwalenty. Naszym zdaniem konieczna jest zmiana ogólnych warunków pozyskiwania mieszkań. W chwili obecnej - po uchwaleniu nowych ustaw przez Sejm - każdy żołnierz będzie miał po 15 latach pracy możliwość odkupienia mieszkania za 5 proc. jego wartości rynkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy ktoś z państwa chciałby uzupełnić tę informację? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy chcieliby państwo zadać pytania do przedstawionej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJanuszZemke">Chcę podziękować za nadesłanie do Komisji materiału na temat działań Wojskowej Agencji Mieszkaniowej. Przed wakacjami wystąpiłem z wnioskiem o to, żeby Komisja zajęła się działalnością Agencji.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselJanuszZemke">Nie będę kwestionować liczb podanych w tych materiałach ani w wypowiedzi pana prezesa. Uważam, że informacja potwierdza, iż w sprawach mieszkaniowych kadry doszło do pewnej zapaści. Informacja ta pokazuje także niemoc Agencji. W materiałach zaprezentowano taką filozofię, że jeśli budżet państwa da więcej pieniędzy, Agencja rozwiąże problemy mieszkaniowe większej liczby żołnierzy. Już na pierwszy rzut oka widać, że stoimy w punkcie, z którego nie ma żadnego wyjścia.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PoselJanuszZemke">W związku z tym proponuję, żeby nie dyskutować na ten temat. Chciałbym jednak zadać kilka pytań o charakterze szczegółowym. Walorem przedstawionego materiału jest to, że przy okazji dowiadujemy się o sytuacji wewnętrznej w wojsku. W materiale pokazano, że wbrew publicznym deklaracjom oraz zapewnieniom składanym przed Komisją, rozrasta się garnizon warszawski, a redukcje następują przede wszystkim w terenie.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PoselJanuszZemke">Trzeba skończyć z ciągłymi kłamstwami, że redukcji ulega także centrum. W materiale na str. 5 pojawiła się informacja, którą pan prezes potwierdził w swoim wystąpieniu. W pierwszym półroczu bieżącego roku do Warszawy przeniesiono 230 żołnierzy zawodowych. Można sądzić, że w skali roku w Warszawie przybywa 400-500 żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#PoselJanuszZemke">W związku z tym chciałbym prosić o nadesłanie pisemnej informacji na ten temat. Nie chodzi mi o nazwiska tych żołnierzy. Chciałbym jednak dowiedzieć się, z jakich jednostek zostali oni przeniesieni do Warszawy? Proszę, żeby w informacji znalazły się dane z całego 2000 r., a także z pierwszego półrocza 2001 r. Informacja powinna zawierać dane o liczbie osób, które w tym czasie zostały przeniesione służbowo do Warszawy. Proszę o podanie, z jakich jednostek wojskowych przybyli do Warszawy ci żołnierze. Chciałbym także dowiedzieć się, o ile nowych mieszkań wystąpiły dowództwa poszczególnych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#PoselJanuszZemke">W końcu musimy dowiedzieć się, jaka jest sytuacja. Paradoks polega na tym, że likwidacji ulegają jednostki w miejscowościach, gdzie są wolne kwatery. Dobrze o tym wiemy. Żołnierze przenoszeni są do ciągle umacnianego centrum. Bardzo dobrze pokazuje to przedstawiony Komisji materiał. Wydaje się, że nie było innego sposobu na uzyskanie takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#PoselJanuszZemke">Wszystkie wnioski dotyczące mieszkań przesyłane są do Wojskowej Agencji Mieszkaniowej. Sądzę, że pracownicy Agencji potrafią te wnioski zagregować. Dane te pokażą nam, które jednostki rozrastają się. Dowiemy się, kto nie dba o istniejące w wojsku realia finansowe i trudną sytuację mieszkaniową w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#PoselJanuszZemke">Namiętności społecznych nie budzi to, że sprzedawane są mieszkania w miejscach uznanych za niezbyt atrakcyjne. Namiętności wzbudzają publikacje, które ostatnio pojawiły się w tygodniku "Nie". Dość precyzyjnie omówiono przypadek dotyczący generała Buczyńskiego. Chciałbym zapytać, ile tego typu przypadków było w Warszawie?</u>
          <u xml:id="u-103.8" who="#PoselJanuszZemke">Mam na myśli sytuację, w której za 5 proc. wartości ktoś kupuje kwaterę, której wielkość znacznie przekracza należne normy. W tej chwili nie dyskutujemy o normach. Normy obowiązują każdego, kto otrzymuje kwaterę. Jednak w tej chwili mówię o sprzedaży mieszkań w Warszawie, których powierzchnia znacznie przekracza 100 metrów kwadratowych. Takie przypadki budzą oburzenie.</u>
          <u xml:id="u-103.9" who="#PoselJanuszZemke">Czy dysponuje pan informacjami na ten temat? W ilu przypadkach sprzedano kwatery, których wielkość ewidentnie przekraczała należne normy? W przeszłości ulgi przysługiwały do należnych norm. Jednak w tej chwili można obejść obowiązujące przepisy. Mieszkanie może mieć powierzchnię znacznie większą niż wynika to z obowiązujących norm, ale można je wykupić za 5 proc. wartości.</u>
          <u xml:id="u-103.10" who="#PoselJanuszZemke">Wrócę jeszcze do zakupu mieszkania przez generała Buczyńskiego. Czy prawdą jest, że w celu utworzenia tego mieszkania połączono dwa lokale użytkowe o łącznej powierzchni przekraczającej 140 metrów kwadratowych? Czy prawdą jest, że Agencja wydała kilkaset tysięcy złotych na remont tego mieszkania? Później generał Buczyński, na mocy decyzji zastępcy prezesa Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, kupił to mieszkanie za symboliczną kwotę. Czy tak właśnie było?</u>
          <u xml:id="u-103.11" who="#PoselJanuszZemke">Czy prawdą jest, że planuje się sprzedaż lokali w tzw. "domu bez kantów" przy ulicy Królewskiej w Warszawie? Taki plan powstał po raz pierwszy od 80 lat. To także powoduje oburzenie w wojsku.</u>
          <u xml:id="u-103.12" who="#PoselJanuszZemke">Wnioski sformułowane w informacji świadczą jednoznacznie o tym, że kierownictwo Wojskowej Agencji Mieszkaniowej nie ma żadnej koncepcji wyjścia z obecnej zapaści. Jedyną koncepcją jest wyciąganie ręki do budżetu państwa. Jest mi o tym przykro mówić. Sądzę jednak, że najlepiej jest mówić o takich sprawach publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselAndrzejOsnowski">Ja także mam pytania do pana prezesa. W dniu dzisiejszym mówimy o problemach, które dotyczą kadry wojska. Jakie zasady obowiązują przy przydzielaniu kwater? Czy kwatery wojskowe przysługują również pracownikom cywilnym wojska, w tym pracownikom Wojskowej Agencji Mieszkaniowej? Czy kwatery dla pracowników cywilnych przydzielane są na czas określony, czy na czas nieokreślony? Po uzyskaniu odpowiedzi będę chciał zadać w tej sprawie inne pytania.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselAndrzejOsnowski">W materiale nie mówi się o wnioskach Najwyższej Izby Kontroli. Wiemy, że Najwyższa Izba Kontroli przeprowadzała kontrolę w Wojskowej Agencji Mieszkaniowej. Sądzę, że materiały z tej kontroli mogłyby rzucić trochę światła na zagadnienia, o których w tej chwili dyskutujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Od razu wyjaśnię, że dysponujemy raportem z badań przeprowadzonych przez Najwyższą Izbę Kontroli. W marcu 1999 r. Najwyższa Izba Kontroli przedstawiła informację o wynikach kontroli działalności Wojskowej Agencji Mieszkaniowej. W każdym momencie mogę państwu udostępnić tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselLonginPastusiak">Proszę, żeby pan przewodniczący udostępnił te materiały wszystkim posłom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselStanislawGlowacki">W każdej chwili mogą się państwo zapoznać z tą informacją. Materiały z kontroli nie są tajne.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJanuszOnyszkiewicz">Z utworzeniem Wojskowej Agencji Mieszkaniowej wiązano wiele nadziei. Nadzieje te zresztą były motorem utworzenia tej instytucji. Przede wszystkim chodziło o to, żeby Agencja posiadała odpowiednie uprawnienia do tego, żeby pozbyć się pewnego balastu. Takim balastem były mieszkania zasiedlone przez osoby nieuprawnione. Jednak utrzymanie tych mieszkań obciążało przed powstaniem Agencji budżet wojska.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselJanuszOnyszkiewicz">W jakim stopniu te nadzieje zostały zrealizowane? Czy Wojskowa Agencja Mieszkaniowa pozbyła się już jakiejś części tego balastu? W jaki sposób wpłynęło to na kondycję finansową Agencji? Czy z tego tytułu odnotowano jakieś oszczędności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselZbigniewJanas">Chciałbym zadać pytanie, które dotyczy ekwiwalentów pieniężnych za rezygnację z kwater. W rozmowach z oficerami dowiedziałem się, że w oddziałach Wojskowej Agencji Mieszkaniowej prowadzone były listy osób oczekujących na wypłatę tego świadczenia. Jednak lista ta została przeniesiona do centrali. Żołnierze, którzy spodziewali się, że wkrótce otrzymają te świadczenia, zostali przesunięci na odległe miejsca.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselZbigniewJanas">Jakie były powody scentralizowania listy osób oczekujących na wypłatę tego świadczenia? W jaki sposób ta centralizacja została przeprowadzona? Czy żołnierze zajmujący pierwsze miejsca na listach w oddziałach mogą liczyć na szybką wypłatę tego świadczenia? Z przedstawionych informacji wynika, że kolejka oczekujących będzie załatwiana co najmniej przez 20 lat.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselZbigniewJanas">Decyzja o scentralizowaniu listy budzi zaniepokojenie. Nie są znane motywy tej decyzji. Nie są także znane zasady, które decydują o miejscu poszczególnych osób w tej kolejce. Proszę o przedstawienie szerszej informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Postaram się odpowiedzieć na dwa pytania o charakterze ogólnym. Chciałbym polemizować z wypowiedzią posła Janusza Zemke. Wielokrotnie dyskutowaliśmy już na ten temat. Pan poseł wie, że mam w tej sprawie inne zdanie. Agencja pracuje nad tym, żeby zmienić sytuację. Wszystko będzie zależało od zmiany ustawy. Jednocześnie odpowiem posłowi Januszowi Onyszkiewiczowi, że nadzieje, o których mówił, były złudne.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Ustawa o zakwaterowaniu sił zbrojnych nic nie zmieniła. Zmieniło się jedynie to, że dawne garnizonowe administracje mieszkaniowe zastąpiła Wojskowa Agencja Mieszkaniowa. Ustawa nie wprowadziła żadnych innych zmian. Właśnie dlatego już przez rokiem rozmawiałem z posłem Januszem Zemke o konieczności zmiany tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Mogę państwu powiedzieć, że zarówno Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów, jak i Komitet Spraw Obronnych Rady Ministrów wydały Ministerstwu Skarbu Państwa dyspozycje w sprawie podjęcia prac nad nową ustawą, która ma te problemy uregulować. Na posiedzeniu Komitetu Ekonomicznego Rady Ministrów rozszerzono tę propozycję. Uznano, że problemy mieszkaniowe wszystkich służb mundurowych należy rozwiązać w jednej ustawie. Naszym zdaniem nie jest to realne. Między poszczególnymi służbami występują dość znaczące różnice.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Straż pożarna, czy Straż Więzienna to służby stabilne. Jednostki tych służb mieszczą się w określonych miejscowościach. Podobnie jest w przypadku Policji. Wojsko musi być bardziej mobilne. Z różnych przyczyn wojsko musi być mobilne. W tej sytuacji połączenie przepisów w jednej ustawie jest bardzo trudne.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Prace nad zmianą ustawy prowadzimy od roku. Muszę państwu powiedzieć, że bardzo trudno jest nam uzyskać odpowiedzi i konkretne uwagi od innych resortów, które odpowiadają za poszczególne służby mundurowe. Nasze projekty przesyłaliśmy także do Komisji. Przedstawiliśmy państwu m.in. założenia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">W pracach nad zmianą ustawy biorą udział przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwa Obrony Narodowej, Urzędu Ochrony Państwa i Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Wszyscy otrzymali kompletne materiały w tej sprawie i nadsyłają nam swoje uwagi. Chcemy odejść od systemu, który obowiązuje w chwili obecnej. Zamierzamy utworzyć nowy system, w którym istnieć będą wyłącznie stałe kwatery funkcyjne.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Jednocześnie żołnierzom i funkcjonariuszom wypłacany będzie ekwiwalent w takiej wysokości, że po 15 lub 25 latach służby każdy z nich sam będzie mógł podjąć decyzję o zakupie lub budowie mieszkania. Jest oczywiste, że wypłacanie takiego świadczenia będzie musiało wiązać się z jakąś dotacją budżetową. Taki ekwiwalent powinien być wypłacany we wszystkich służbach przez wszystkie lata pracy.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Spory w tej sprawie są spowodowane przede wszystkim przyzwyczajeniami, które istnieją w wojsku. Ważnym problemem są także kwestie budżetowe. W tym zakresie zawsze najwięcej krytycznych uwag ma Ministerstwo Finansów. Powstał także problem, który dotyczy normy związanej z tym ekwiwalentem. Proponowaliśmy, żeby norma została określona na poziomie 40 metrów kwadratowych na rodzinę. W dyskusjach wskazywano, że norma powinna być większa.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Dyskusja nad projektem trwa do tej pory. W lipcu lub w sierpniu odbyło się spotkanie z przedstawicielami wszystkich zainteresowanych resortów. Prosiłem wtedy o pilne nadesłanie uwag do projektu. Nie chodzi nam o to, żeby tę ustawę przyjął obecny rząd. Chcemy jednak przygotować projekt ustawy, który będzie mógł wykorzystać następny rząd. Uważamy, że w końcu trzeba uregulować ten - do tej pory nierozwiązany - problem.</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Jeśli nadal obowiązywać będzie obecna ustawa, z problemem tym będziemy mieli nadal do czynienia przez najbliższe 10 lub 15 lat, co słusznie wskazywali państwo w swoich wypowiedziach. Kadra oficerska obawia się, że nowa ustawa może pogorszyć ich sytuację. Uważam, że te obawy nie są zasadne. Na pewno ich sytuacja nie ulegnie pogorszeniu. Ustawa musi być racjonalna. Pierwszym celem nowej ustawy będzie oszczędność środków.</u>
          <u xml:id="u-111.10" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Zamierzamy przyjąć takie rozwiązanie, które będzie powodować, że żołnierz sam będzie mógł podjąć decyzję w sprawie zakupu mieszkania. Nie wszyscy muszą mieszkać w Warszawie. W tej chwili to miasto cieszy się olbrzymim powiedzeniem wśród kadry żołnierskiej wszystkich szczebli.</u>
          <u xml:id="u-111.11" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Prace nad tym projektem trwają. Mamy nadzieję, że następny parlament przyjmie ten projekt. Uważam, że nowa ustawa powinna zostać uchwalona jak najszybciej. Jeśli ustawa nie zostanie uchwalona, nowe rozwiązania znowu będą odkładane z przyczyn obiektywnych, w tym budżetowych. Uważamy, że tego problemu nie da się rozwiązać przy obowiązujących przepisach ustawy o zakwaterowaniu sił zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-111.12" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Nadzieje pokładane w tej ustawie nie spełniły się. Ustawa zmieniła jedynie administratora mieszkań. W ten sposób nie można rozwiązać problemu mieszkaniowego żołnierzy. Wojskowa Agencja Mieszkaniowa zorganizowała konferencję na ten temat. Szkoda, że wzięło w niej udział niewielu posłów.</u>
          <u xml:id="u-111.13" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Przedstawiciele sił zbrojnych Polski i NATO podawali przykłady rozwiązania tego problemu na świecie. Przede wszystkim pokazywano, w jaki sposób poradziły sobie z tym problemem kraje europejskie. Amerykanie przyjęli nieco inne rozwiązania, gdyż są znacznie bogatsi.</u>
          <u xml:id="u-111.14" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Rozwiązania proponowane przez ministra skarbu państwa zmierzają do rozwiązania tego problemu w taki sposób, w jaki rozwiązano go w innych krajach Europy Zachodniej. Podobne rozwiązania są stosowane we wszystkich armiach NATO. Istnieje konieczność szybkiej zmiany ustawy. Jeśli w tej sprawie nie będzie dobrej woli wszystkich stron, problem nie zostanie nigdy rozwiązany. Na pewno nie będzie to możliwe przy obowiązujących przepisach.</u>
          <u xml:id="u-111.15" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Trzeba jasno powiedzieć, że bez zmiany ustawy nie uda się rozwiązać problemu mieszkaniowego żołnierzy. W chwili obecnej ten problem jest dramatyczny. Na mieszkania oczekuje ponad 14 tys. żołnierzy. Część żołnierzy mieszka w prymitywnych warunkach. Do tej pory nie rozwiązano tego ważnego problemu socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-111.16" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Sądzę, że pan prezes będzie mógł udzielić odpowiedzi na pytania szczegółowe. Przyznam, że w tym zakresie nie mamy zbyt wielu informacji. Starałem się odpowiedzieć jedynie na pytania o charakterze ogólnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę pana prezesa o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrezesMichalChalonski">Na wstępie chciałbym przeprosić posła Janusza Zemke za to, że nie czytam tygodnika "Nie". Domyślam się jednak, o co chodziło w pana pytaniu.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrezesMichalChalonski">Pan poseł poprosił o przygotowanie wykazu pokazującego skąd przenoszeni są żołnierze do Warszawy. Możemy przygotować taki wykaz. Jesteśmy w stanie przygotować wszystkie żądane informacje. Jednak w tej chwili nie mamy takich informacji. Musimy uzyskać je od wojska. Wydaje mi się, że najlepszym źródłem tych informacji będą sztaby. Na pewno przygotujemy odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJanuszZemke">Nie pytałem o to, skąd przybyli ci żołnierze. Interesuje mnie przede wszystkim, do jakich jednostek lub instytucji trafili. Chciałbym się dowiedzieć, które dowództwa rozbudowują swoją kadrę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrezesMichalChalonski">Sądzę, że ważne jest także to, skąd przybyli ci żołnierze. Muszę stwierdzić, że o tym, gdzie pracują ci żołnierze, mam jeszcze mniejszą wiedzę. Wiem tylko tyle, że przybyli do Warszawy. W takiej sytuacji trafia do mnie wniosek o przydział mieszkania. Sądzę, że taką informację będzie musiało przygotować wojsko.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PrezesMichalChalonski">Pytał pan o mieszkanie, o którym pisała prasa. Nie było tam żadnych lokali. Mieściło się tam przedszkole wojskowe, które zlikwidowano, gdyż było niepotrzebne. Przedszkole mieściło się w bloku mieszkalnym zasiedlonym przez żołnierzy. Postanowiliśmy przebudować to przedszkole i utworzyć z niego mieszkania. Zresztą podejrzewam, że przedszkole utworzono kiedyś z lokali mieszkalnych.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PrezesMichalChalonski">W budynku przygotowano 6 mieszkań. Jedno z nich otrzymał generał Buczyński, zgodnie z obowiązującymi przepisami oraz normami. Generał Buczyński zdał zajmowane wcześniej mieszkanie w Alejach Niepodległości. Przeprowadzka była spowodowała względami zdrowotnymi, co zostało potwierdzone przez komisję lekarską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJanuszZemke">Chciałbym zadać dodatkowe pytanie. Rozumiem, że pomieszczenia użytkowe zostały zaadaptowane na mieszkania. W ustawie o zakwaterowaniu sił zbrojnych znajduje się przepis, który mówi, że takie mieszkanie można sprzedać po 3 latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrezesMichalChalonski">Ten przepis dotyczy nowych mieszkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselJanuszZemke">Remont pomieszczeń kosztował kilkaset tysięcy złotych. W jaki sposób zinterpretowaliście te przepisy? Dlaczego nabywca nie musiał czekać na wykupienie tego mieszkania przez 3 lata? Jaki przepis dopuszcza taką możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrezesMichalChalonski">Sprzedaż mieszkań w tym bloku prowadzono znacznie wcześniej. Dużą część mieszkań sprzedano. Nie ma żadnego powodu, żeby nie sprzedawać kolejnych mieszkań w tym budynku. Musimy pamiętać o tym, że tych mieszkań nie będzie można przydzielić nikomu innemu.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PrezesMichalChalonski">Muszę stwierdzić, że to mieszkanie zostało wycenione bardzo wysoko. Koszt metra kwadratowego mieszkania został ustalony na bardzo wysokim poziomie, nawet jak na Warszawę. Cena metra mieszkania wynosiła 4800 zł. Mogę powiedzieć, że sprzedaż tego mieszkania była korzystna dla Agencji.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PrezesMichalChalonski">Staramy się sprzedawać pojedyncze mieszkania tego typu. Dzięki temu przestajemy być członkami wspólnot mieszkaniowych. Przypomnę, że udział we wspólnotach mieszkaniowych jest dla nas pewną uciążliwością. Nie będę w tej chwili omawiał tego problemu. Zarządy wspólnot mieszkaniowych w wielu przypadkach podejmują - także w naszym imieniu - decyzje o wydatkach na utrzymanie budynków czy na fundusz remontowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Przypomnę państwu, że art. 55 mówi: "Nie podlegają sprzedaży kwatery lub lokale mieszkalne w okresie 3 lat od daty oddania budynku do eksploatacji". W tym przypadku budynek był oddany do eksploatacji 70 lub 80 lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselJanuszZemke">Będę drążył ten temat. Jest to tylko jeden z wielu przykładów. Czy uważają państwo za normalną sytuację, w której Agencja dokonuje połączenia pomieszczeń kosztem kilkuset tysięcy złotych, a następnie sprzedaje lokal za 5 proc. jego wartości? Czy jest prawdą, że to mieszkanie, które ma powierzchnię ponad 140 metrów, zostało kupione za 14 tys. zł? Agencja wydała kilka miesięcy wcześniej na adaptację tego lokalu kilkaset tysięcy złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrezesMichalChalonski">To, co pan powiedział, jest prawdą. Robimy to, na co pozwala nam obowiązujące prawo. Nie mam możliwości wyłączenia ze sprzedaży poszczególnych mieszkań. Obowiązuje generalna zasada, zgodnie z którą wyłączenie mieszkania ze sprzedaży może nastąpić na wniosek dowódców.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrezesMichalChalonski">W taki sposób wyłączyliśmy ze sprzedaży część mieszkań. W skali całego kraju jest ich ponad 700. Większość z nich została wyłączona na wniosek dowódcy Marynarki Wojennej, a część na wniosek dowódcy Wojsk Lądowych. Muszę powiedzieć, że wyłączenia te spowodowały całą lawinę pretensji i skarg, które napływały do nas m.in. od posłów. Pytano m.in., dlaczego ze sprzedaży wyłączone zostały mieszkania w Helu.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PrezesMichalChalonski">Zwróciłem się do dowódców wszystkich garnizonów, żeby podali informację o mieszkaniach, które - ich zdaniem - trzeba wyłączyć ze sprzedaży. Otrzymałem odpowiedź, że w Warszawie żadne mieszkanie nie musi być wyłączone ze sprzedaży. W tej sytuacji nie mam żadnych możliwości, żeby jakiekolwiek mieszkanie w Warszawie wyłączyć ze sprzedaży. Nie sprzedajemy mieszkań w nowych budynkach. Zgodnie z obowiązującymi przepisami ich sprzedaż jest możliwa dopiero po trzech latach po oddaniu budynku do użytku. Przez trzy lata te mieszkania nie zostaną nikomu sprzedane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselLonginPastusiak">Chciałbym zadać jeszcze jedno pytanie w tej sprawie. Przyznam, że czegoś nie rozumiem. W materiale, który otrzymaliśmy, napisano, że największy problem socjalny z kwaterami występuje w Warszawie. Dlaczego w Warszawie nie wyłącza się kwater ze sprzedaży? Można robić to chociażby po to, żeby zmniejszyć ten problem.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselLonginPastusiak">Mówił pan, że budynek przy ulicy Królewskiej od dawna był przeznaczony do prywatyzacji. Dlaczego Agencja musiała wydać tak dużą kwotę na remont pomieszczeń? Czy koszty remontu nie powinny obciążać nabywców? Czy nie powinni oni wyremontować mieszkań z własnych środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrezesMichalChalonski">Bez względu na to, jak wielkie trudności mieszkaniowe występują w Warszawie, jeśli ktoś otrzyma przydział na kwaterę, nie będzie musiał tego mieszkania nikomu oddać. Takie są obowiązujące w tej chwili przepisy. Mieszkanie może pozostawać w zasobach Wojskowej Agencji Mieszkaniowej. W takim przypadku my ponosimy koszty związane z jego utrzymaniem. Jeśli takie mieszkanie sprzedamy, wszystkie koszty będzie ponosił nabywca.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PrezesMichalChalonski">Wszystko zależy od prowadzonej przez nas polityki. Uważamy, że powinniśmy sprzedawać jak najwięcej mieszkań. Sprzedajemy tyle mieszkań, ile się da. Nie muszę jednak chyba nikogo przekonywać o tym, że w Warszawie wcale nie jest łatwo przygotować mieszkanie do sprzedaży. W wielu budynkach nieuregulowane są stany prawne. Załatwienie tych spraw wymaga czasu i pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PrezesMichalChalonski">Osoby, które otrzymały mieszkania w Warszawie, nie muszą nam tych mieszkań oddać. W związku z tym możemy powiedzieć, że tych mieszkań nam nikt nie odda, nawet jeśli zostanie przeniesiony do pracy w innym garnizonie. W takim przypadku także nie musi zwrócić nam mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PrezesMichalChalonski">Jest prawdą, że mogliśmy sprzedać zlikwidowane przedszkole. Tyle tylko, że żadnego z naszych pracowników nie interesowało przedszkole. Interesowały ich mieszkania. Staramy się tworzyć mieszkania wszędzie tam, gdzie jest to możliwe. Jest prawdą, że na adaptację pomieszczeń musieliśmy wydać określone środki. Jednak właśnie dzięki temu mieszkanie zostało wycenione bardzo wysoko. Koszt remontu został uwzględniony w cenie mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PrezesMichalChalonski">Jest prawdą, że mieszkania sprzedajemy za 5 proc. ich wartości. Przyznam, że chętnie sprzedawałbym te mieszkania za 100 proc. ich wartości. Jednak przepisy wyraźnie mówią o tym, jaka ma być cena sprzedawanych przez nas mieszkań. Pytali państwo o sprzedaż mieszkań w "domu bez kantów". Mogę powiedzieć, że w zasadzie wszystkie mieszkania w tym budynku zostały już sprzedane.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#PrezesMichalChalonski">Zwrócili państwo uwagę na cenę dużych mieszkań. Przypomnę, że poprzednie przepisy przyznawały ulgę jedynie do metrażu wynikającego z przysługujących norm. Jednak te przepisy zostały zmienione w Sejmie obecnej kadencji. W tej chwili całe mieszkanie, niezależnie od jego wielkości oraz od tego, kto w nim zamieszkuje, sprzedawane jest za 5 proc. ceny mieszkania. Zmiana przepisów spowodowała znaczne zmniejszenie wpływów na fundusz remontowy Wojskowej Agencji Mieszkaniowej.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#PrezesMichalChalonski">Jednak nie mam na to żadnego wpływu. Muszę państwu powiedzieć, że zmiana przepisów znacznie zwiększyła zainteresowanie zakupem mieszkań. W tej chwili sprzedaż idzie nawet lepiej, niż się spodziewaliśmy. Na pewno przyjęty na rok bieżący plan sprzedaży budynków zostanie przekroczony.</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#PrezesMichalChalonski">W materiale przedstawiliśmy pewne wnioski. Pan minister omówił propozycje, które mają związek z tymi wnioskami. Mówiono także o informacji Najwyższej Izby Kontroli, w związku z czym nie będę do tej sprawy wracał. Istnieją przepisy, które określają wyraźnie zasady obowiązujące przy sprzedaży mieszkań pracownikom cywilnym wojska. Zwracam uwagę, że wszystkie sprawy związane ze sprzedażą realizowane są w oddziałach terenowych i rejonowych Agencji. Takich spraw nie prowadzi biuro prezesa.</u>
          <u xml:id="u-124.8" who="#PrezesMichalChalonski">Z tego powodu nie znam szczegółowo tych przepisów. Nie wiedziałem, że posłów będzie interesować ta sprawa. Chcę jednak podkreślić, że szybko i szczegółowo odpowiadam na wszystkie pytania, które kierują do mnie posłowie. Dlatego bardzo proszę, żeby w każdej sprawie zwracali się państwo do mnie. W ciągu tygodnia będę mógł przekazać państwu dokładne dane. Nie chciałbym w tej chwili czegoś pomylić lub podać nieprawidłowe dane.</u>
          <u xml:id="u-124.9" who="#PrezesMichalChalonski">Poseł Zbigniew Janas pytał o listę osób oczekujących na ekwiwalenty. Nie było żadnych działań, które miałyby scentralizować wypłatę ekwiwalentów dla żołnierzy. Wypłata ekwiwalentów jest realizowana w oddziałach rejonowych. W taki sposób wypłaty odbywają się od samego początku aż do chwili obecnej. Nie wiem skąd dotarły do pana posła tego typu informacje. Sądzę, że tę sprawę będzie można wyjaśnić przy najbliższej okazji.</u>
          <u xml:id="u-124.10" who="#PrezesMichalChalonski">Chciałbym nieco więcej powiedzieć o tym, jak realizowana jest sprzedaż mieszkań. Na ten temat mówił już pan minister. Od początku istnienia Wojskowej Agencji Mieszkaniowej sprzedaliśmy prawie 50 tys. mieszkań. W roku bieżącym sprzedamy ponad 10 tys. mieszkań. Przypomnę, że w roku ubiegłym także sprzedano ok. 10 tys. mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-124.11" who="#PrezesMichalChalonski">Stało się tak wyłącznie dlatego, że trzykrotnie zatrzymana została sprzedaż mieszkań. Po prostu ludzie czekali na korzystniejsze warunki wykupu mieszkań. Muszę przyznać, że ci, którzy wytrzymali nerwowo, znacznie na tym zyskali. W poprzednich latach sprzedawaliśmy po 15-16 tys. mieszkań. Rozumiem, że Wojskowa Agencja Mieszkaniowa została powołana głównie po to, żeby sprzedać jak najwięcej mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-124.12" who="#PrezesMichalChalonski">Mówiłem już państwu o kłopotach związanych z tym, że nieuregulowane są stany prawne wielu budynków. Muszę stwierdzić, że w wielu przypadkach nieuregulowane są także sprawy przydziału mieszkań. Nie będę państwa zanudzać, ale takich spraw jest bardzo dużo. Przyjmujemy interesantów, którzy zajmują lokal od 30 lat, ale - jak się okazuje - nie mają prawa do tego mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-124.13" who="#PrezesMichalChalonski">To wszystko ma wpływ na atmosferę związaną ze sprzedażą mieszkań. Staramy się wszystkie sprawy porządkować. Nie tylko staramy się, ale także porządkujemy. Nie da się jednak uporządkować wszystkiego na raz. Na pytanie o zasady sprzedaży mieszkań pracownikom cywilnym udzielę odpowiedzi na piśmie. Sądzę, że odpowiedź na to pytanie otrzymają państwo w pierwszym tygodniu września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselJanuszZemke">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że mechanizm przedstawiony przez pana prezesa jest absurdalny. Zgodnie z ustawą Agencja nie ma obowiązku sprzedaży kwater. Jest to tylko pewne prawo i możliwość. Trzeba dobrze zastanowić się nad tym, czy wszystkie mieszkania w Warszawie muszą być sprzedane. Rozumiem, że ten problem nie leży w kompetencjach prezesa Agencji. Powinni go rozstrzygnąć dowódcy.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselJanuszZemke">Gdybyśmy dalej mieli iść drogą, która została przedstawiona w materiałach, nigdy w Warszawie nie będzie mieszkań funkcyjnych. Każdy, kto przychodzi do Warszawy i otrzymuje lokal, zyskuje na tym kilkaset tysięcy złotych. W przypadku generałów powierzchnia lokalu z reguły przekracza 100 metrów.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselJanuszZemke">Pan prezes mówił o wycenie mieszkania. Należy pamiętać o tym, że cena zapłacona za wykup mieszkania wynosi tylko 5 proc. kwoty określonej w wycenie. Oznacza to, że jeśli podnosimy wartość mieszkania, jednocześnie darujemy komuś 95 proc. związanych z tym kosztów. Nie bardzo rozumiem, po co mamy to robić. Jeśli mieszkanie ma być sprzedane nie ma potrzeby, żeby wyposażać je w glazurę, dębowe parkiety i nowe drzwi.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PoselJanuszZemke">Jeśli to zrobimy, pan prezes będzie się cieszył, że cena metra mieszkania nie będzie wynosić 5 tys. lecz np. 8 tys. zł. Jednak nabywca zapłaci tylko 5 proc. Powiem szczerze, że jestem tym oburzony. W wojsku mamy biedę. Jednocześnie istnieje grupa osób, których to w ogóle nie obchodzi. Budżetowe pieniądze są wydawane bez brania pod uwagę istniejących realiów. W chwili obecnej sprzedawane są kilkusetmetrowe wille za kilkadziesiąt tysięcy złotych. Wydaje mi się, że nie możemy tak robić.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PoselJanuszZemke">Czy w takiej sytuacji nie należałoby wstrzymać sprzedaży komfortowych mieszkań? Wydaje się, że należy od nowa uregulować sprawę sprzedaży przyjmując, że ulgi w cenie odnosić się będą jedynie do należnych norm. W tej chwili ulga obejmuje całe mieszkanie bez względu na jego powierzchnię i normy przyznane nabywcy. Działając w taki sposób nigdy nie rozwiążemy problemu mieszkaniowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselAndrzejOsnowski">Po wypowiedzi pana prezesa mam pewność, że czas oczekiwania żołnierzy na kwaterę już wkrótce wydłuży się do 30 lat. W związku z tym chcę panu zadać pytanie. Czy prawdą jest, że dyrektor oddziału rejonowego Wojskowej Agencji Mieszkaniowej w Warszawie, pan Stanisław Dzienisiewicz podjął decyzję o przydziale mieszkania swojej drugiej żonie, która przepracowała w Agencji 5 tygodni?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselAndrzejOsnowski">Świadomie pytałem o zasady przydziału mieszkań pracownikom cywilnym. Ubolewam nad tym, że nie zna pan tych zasad. Warto zaznaczyć, że także w tym przypadku mieszkanie zostało wyremontowane na koszt Wojskowej Agencji Mieszkaniowej. Koszty remontu przekroczyły o 33 tys. zł cenę sprzedaży mieszkania. Mieszkanie zostało sprzedane za 5 proc. wartości.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PoselAndrzejOsnowski">Dodam, że o sprawie sprzedaży tego mieszkania była mowa w raporcie pokontrolnym Najwyższej Izby Kontroli. Proszę, żeby pan prezes potwierdził te informacje lub im zaprzeczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę pana prezesa o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrezesMichalChalonski">Bardzo proszę, żeby nie mieli państwo do mnie pretensji za to, że realizuję przepisy uchwalone przez Sejm. Nie chcę nikomu tego wytykać, ale to właśnie m.in. poseł Janusz Zemke uchwalał ustawę o zakwaterowaniu sił zbrojnych. Muszę realizować przepisy tej ustawy. Przyznam, że ja także nie mogę uznać za normalną sytuacji, w której mieszkania sprzedawane są za 5 proc. ich wartości.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrezesMichalChalonski">Należy jednak pamiętać o tym, że to właśnie Sejm zliberalizował te przepisy. Właśnie dlatego w tej chwili całe mieszkanie sprzedajemy za 5 proc., niezależnie od norm posiadanych przez nabywcę. Muszę wykonywać obowiązujące przepisy. Nie mam innego wyjścia.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PrezesMichalChalonski">Wystąpiliśmy o zmianę tych przepisów. Pan minister przedstawił państwu, jakie są propozycje zmian ustawowych. Musimy jednak poczekać do czasu, gdy zmiany te zostaną uchwalone.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PrezesMichalChalonski">Wypowiedź posła Andrzeja Osnowskiego w dużej części była prawdziwa. Bardzo szczegółowo zapoznałem się z dokumentami dotyczącymi dyrektora Stanisława Dzienisiewicza. Postąpiłem tak dlatego, że sprawa dotyczy dyrektora naszego najważniejszego i największego oddziału rejonowego. Sam występowałem z wnioskiem o mianowanie go na to stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#PrezesMichalChalonski">Mieszkanie zostało przydzielone żonie dyrektora Dzienisiewicza na podstawie art. 29, zgodnie z obowiązującymi przepisami. O sprzedaży tego mieszkania dowiedziałem się z pewnym opóźnieniem. Proszę nie wymagać ode mnie, żebym z góry wiedział o sprzedaży każdego mieszkania, nawet jeśli miałoby to dotyczyć tylko ważnych osób.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#PrezesMichalChalonski">Sprawdziłem, że decyzji w tej sprawie nie wydawał dyrektor Dzienisiewicz. Dyrektor wyłączył się z tej sprawy. Sprawa została szczegółowo opisana przez Najwyższą Izbę Kontroli. Uważam, że możemy mówić jedynie o moralnych aspektach tej sprawy. Wszystkie aspekty prawne były w tym przypadku w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselJanuszOnyszkiewicz">Chciałbym wrócić do problemu poruszonego przez posła Janusza Zemke. Rozumiem, że w chwili obecnej Wojskowa Agencja Mieszkaniowa może sprzedawać mieszkania. Agencja nie sprzedaje mieszkań, które zostały uznane przez dowódców za mieszkania funkcyjne. Jednak Agencja nie ma obowiązku sprzedania mieszkania, nawet jeśli ktoś o to wystąpi.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselJanuszOnyszkiewicz">Chciałbym zapytać, czy w takim przypadku Agencja musi dokonać sprzedaży mieszkania? Jeśli Agencja musi sprzedać mieszkanie, sytuacja jest trudna. Jeśli nie musi, powinna prowadzić w tym zakresie własną politykę. Powinna podejmować decyzję o tym, które mieszkania sprzedawać, a których nie sprzedawać. Rozumiem, że Agencja nie ma takiego obowiązku ustawowego, gdyż dowódcy mogą wyłączyć mieszkania ze sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PoselJanuszOnyszkiewicz">Przyznam, że nie pamiętam, żeby w ustawie znajdował się przepis, który zabrania sprzedawać Agencji mieszkania w takim przypadku. W związku z tym jest to sprawa w pewnym sensie uznaniowa. Agencja może uznać, że z pewnych powodów, np. ze względu na lokalizację, niektóre mieszkania należy sprzedać, a innych nie należy sprzedawać. Jeśli nie ma ustawowego obowiązku sprzedaży mieszkań wszystkim, którzy o to występują, to szkoda, że Agencja nie ma własnej polityki sprzedaży mieszkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Od razu chciałbym odpowiedzieć na to pytanie. W rozdziale 6 ustawy jest mowa o sprzedaży osobnych kwater stałych i lokali mieszkalnych. W rozdziale tym znalazły się przepisy, które mówią komu przysługuje prawo do nabycia zajmowanej kwatery lub lokalu mieszkalnego. W takim stanie prawnym nie można odmówić sprzedaży mieszkania, jeśli nabywca spełnia warunki, które zostały określone w art. 56.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">W art. 55 ze sprzedaży wyłączone zostały tylko takie lokale, które znajdują się w budynkach położonych na wojskowych terenach zamkniętych, przeznaczone są w całości lub części na podstawie decyzji dyrektora oddziału rejonowego na zakwaterowanie kadry określonej jednostki wojskowej, są mieszkaniami funkcyjnymi lub mieszczą się w budynkach oddanych do użytku wcześniej niż w ciągu 3 lat. Takie lokale nie podlegają sprzedaży. Jest to jedyne wyłączenie.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Pan prezes mówił już państwu o mieszkaniach funkcyjnych. Takie mieszkania wyznaczają dowódcy rodzajów sił zbrojnych. W tej sprawie zwracano się także do dowódcy garnizonu warszawskiego. Odpowiedział, że w Warszawie nie ma mieszkań funkcyjnych. W tej sytuacji jeśli ktoś złoży wniosek o zakup mieszkania, musimy je sprzedać. Takie rozwiązanie przewiduje ustawa. Wojskowa Agencja Mieszkaniowa musi rozpatrzyć pozytywnie każdy wniosek złożony przez osoby mieszkające w lokalach należących do Agencji.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PodsekretarzstanuJacekAmbroziak">Agencja nie ma prawa odmowy sprzedaży mieszkania, chyba że wyłączone zostało ono ze sprzedaży na mocy innych decyzji, przewidzianych w art. 55 ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrezesMichalChalonski">Poseł Janusz Onyszkiewicz powiedział, że Agencja nie ma własnej polityki sprzedaży mieszkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselJanuszOnyszkiewicz">Tego nie powiedziałem. Mówiłem, że gdyby była taka sytuacja, oznaczałoby to, że Agencja nie ma własnej polityki. Jednak po wyjaśnieniach pana ministra rozumiem, że sytuacja prawna jest inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrezesMichalChalonski">W takim razie krótko postaram się państwa przekonać, że Wojskowa Agencja Mieszkaniowa ma politykę sprzedaży mieszkań. Podam państwu przykład, który najlepiej to pokazuje.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PrezesMichalChalonski">Powiedzmy, że mamy blok, w którym sprzedano 90 ze 100 mieszkań. Pozostało jeszcze 10 mieszkań, które należą do zasobu Agencji. W takim przypadku o wszystkim decyduje zarząd wspólnoty mieszkaniowej. Decyduje m.in. o funduszu remontowym.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PrezesMichalChalonski">Agencja mogłaby ustalić wysokość funduszu remontowego na poziomie 1 zł za metr kwadratowy. Jednak zarząd wspólnoty mieszkaniowej może dojść do wniosku, że fundusz remontowy powinien wynosić 3 zł za metr kwadratowy. Zarząd może podjąć taką decyzję, gdyż - jak państwo dobrze wiedzą - Agencja ma zawsze tylko 1 głos we wspólnocie mieszkaniowej. Nie zależy to od liczby naszych mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#PrezesMichalChalonski">W takim przypadku każdy właściciel lokalu wpłaca na fundusz remontowy 3 zł za metr kwadratowy. Taką kwotę wpłaca także Agencja za najemców zamieszkujących w 10 niesprzedanych mieszkaniach. Oznacza to, że płacę za nich o 2 zł więcej niż w innych przypadkach. Można powiedzieć, że z tego tytułu ponosimy ewidentne straty, które są odczuwane przy braku środków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#PrezesMichalChalonski">Do pewnego czasu wspólnot mieszkaniowych było niewiele. Początkowo nie wiedziały one nawet, jakimi możliwościami dysponują. Wtedy sytuacja była nieco inna. Jednak w naszych budynkach zamieszkują inteligentni ludzie. W tej chwili wielu oficerów przechodzi na emerytury. Niektórzy z nich starają się wykazać, że wobec wspólnot mieszkaniowych postępujemy nielogicznie lub niezgodnie z przepisami. Muszę powiedzieć, że w tej chwili jest to dla Agencji duży problem, który ma konsekwencje finansowe. Niejednokrotnie jest to także szkoła pokory.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#PrezesMichalChalonski">Nasza polityka polega na tym, żeby sprzedać jak najwięcej mieszkań. W zasadzie staramy się sprzedawać mieszkania tam, gdzie ta sprzedaż została rozpoczęta wcześniej. Jeśli w jakimś budynku pozostało nam jedno mieszkanie, muszę je sprzedać. Opłaca mi się to nawet wtedy, gdy mieszkanie to zostało niedawno wyremontowane.</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#PrezesMichalChalonski">Mówili państwo o wysokich kosztach remontów. Wydajemy na remonty tyle pieniędzy, ile przysługuje dla danego lokalu. Sytuacja kształtuje się różnie. Znacznie więcej kosztuje remont mieszkania w Warszawie niż w innych miejscowościach. Inne są koszty remontu, który polega jedynie na malowaniu mieszkania. Inne są koszty, gdy prowadzona jest adaptacja pomieszczeń.</u>
          <u xml:id="u-135.7" who="#PrezesMichalChalonski">Mogę powiedzieć, że mieszkania są na ogół bardzo dobrze remontowane. Jednak wszystko odbywa się na koszt lokatorów. Jeśli gdzieś zdarzył się przypadek, o którym państwo mówili, jest to całkowicie niezgodne z prawem i prowadzoną przez nas polityką. Nie mogę jednak w tej chwili wykluczyć takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę, żeby pan minister przesłał do Komisji założenia projektu nowej ustawy. Sprawa ta umykała do tej pory naszej uwadze. Chciałbym, żeby przesłał pan także dane na temat rozwiązań stosowanych w innych krajach NATO. Pan minister mówił, że takie materiały zostały przygotowane na konferencję organizowaną przez Wojskową Agencję Mieszkaniową.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Chcę państwa poinformować, że skierowałem do marszałka Sejmu pismo w sprawie pilnego przystąpienia do drugiego i trzeciego czytania projektu ustawy dotyczącej centralnego planu mobilizacji gospodarki. Mam nadzieję, że drugie czytanie projektu odbędzie się jeszcze w tym tygodniu. Może okazać się, że niezbędne będzie zwołanie dodatkowego posiedzenia Komisji. Zależeć to będzie od tego, czy do tego projektu zgłoszone zostaną poprawki. Mam nadzieję, że tak się nie stanie.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Przypomnę, że jest to bardzo ważna ustawa, gdyż w tej chwili nie ma podstaw prawnych do utrzymywania w przedsiębiorstwach mocy produkcyjnych na potrzeby mobilizacyjne. Nie chciałbym, żeby ta sytuacja utrzymywała się także w 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselStanislawGlowacki">Członkom Komisji przypomnę, że następne posiedzenie odbędzie się 29 sierpnia br. Na tym posiedzeniu przyjmiemy sprawozdanie z działalności Komisji w Sejmie III kadencji.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PoselStanislawGlowacki">Dziękuję państwu za udział w obradach. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>