text_structure.xml
15.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselZbigniewBujak">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam przybyłych członków Komisji i przedstawicieli rządu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselZbigniewBujak">Rozpatrzymy poselski projekt uchwały w sprawie zagrożeń dla demokracji, zawarte w druku nr 2319. Pierwsze czytanie odbyło się już w Sejmie.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PoselZbigniewBujak">Na sali nie ma posła reprezentanta wnioskodawców Jerzego Wenderlicha. Czy ktoś przejmuje projekt uchwały? Widzę, że zgłasza się pan poseł Jerzy Dziewulski. Oddaję mu głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Podtrzymujemy treść uzasadnienia projektu uchwały. Proponujemy natomiast zmianę tytułu uchwały. Propozycję taką złożył pan poseł Nałęcz w trakcie pierwszego czytania plenarnego. Proponujemy więc, aby uchwała nosiła tytuł "Uchwała w sprawie narastającej brutalizacji życia publicznego".</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselJerzyDziewulski">W imieniu wnioskodawców proszę o przyjęcie projektu uchwały ze zmienionym tytułem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselAndrzejPotocki">Od wydarzeń, których dotyczyła ta uchwała, minęło już prawie 1,5 miesiąca. W międzyczasie odbyło się referendum konstytucyjne, miała też miejsce wizyta papieża Jana Pawła II. Oba wydarzenia przebiegły w atmosferze powagi, bez gwałtownych wystąpień, w spokoju.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PoselAndrzejPotocki">Przyjęcie takiej uchwały, cokolwiek sądzimy o jej treści, będzie niedobrym sygnałem i sprzecznym z intencjami wnioskodawców.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PoselAndrzejPotocki">Zwracam się z prośbą do pana posła Dziewulskiego o wycofanie projektu uchwały. Jeżeli prośba nie zostanie uwzględniona, proponuję odrzucić projekt uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselJerzyGwizdz">Przyłączam się do wniosku o odrzucenie projektu uchwały z tych samych powodów, o których mówił pan poseł Potocki. Należy się zastanowić, czemu uchwała ma służyć i jak jest egzekwowalna? Jeżeli ktoś demoluje biura poselskie i urzędy państwowe oraz mieszkania prywatne, czyli wszystko, co jest wspólną i prywatną własnością, powinien być ścigany przez Policję i prokuraturę. Jeżeli ktoś lży i fizycznie napada na obywatela, ten może się on poskarżyć w sądzie cywilnym i tam dochodzić swoich praw.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselJerzyGwizdz">Wszyscy jesteśmy przekonani, że podpalanie biur poselskich, demolowanie urzędów państwowych, lżenie i fizyczna napaść na polityków są niewłaściwymi zachowaniami i nikt z nas nie podpisze się pod pochwałą takich działań. Mam wątpliwości, czy te oczywiste fakty muszą być zawarte w uchwale sejmowej. Sejm powinien zajmować się problemami, które tylko on może rozwiązać, powinien uchwalać prawo i pokazywać sposoby jego egzekwowania.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PoselJerzyGwizdz">Proszę o wycofanie lub odrzucenie w głosowaniu projektu uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJanuszSzymanski">Chciałbym poinformować państwa, że z przyczyn obiektywnych pan minister Leszek Miller nie mógł przybyć na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Został wezwany w trybie nagłym do Kancelarii Prezydenta.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJanuszSzymanski">Pozwolę sobie zaprezentować stanowisko rządu w sprawie projektu uchwały. Pomijając fakt, że wnioski o wycofanie projektu uchwały w tej fazie postępowania są niemożliwe do spełnienia, ponieważ izba zdecydowała już na posiedzeniu plenarnym o przekazaniu projektu uchwały, uprawniony jest tylko wniosek o odrzucenie uchwały.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJanuszSzymanski">Rząd popiera niniejszy projekt uchwały i zaproponowaną przez pana posła Dziewulskiego zmianę tytułu. Dotychczasowy tytuł był nieadekwatny do treści prezentowanej w uzasadnieniu.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJanuszSzymanski">Uważamy, że następuje brutalizacja życia publicznego w Polsce i uchwała nie jest oceną wydarzeń związanych z wizytą papieża Jana Pawła II, lecz wydarzeń, które miały miejsce 1 i 3 maja br. Wobec nich nie można przejść obojętnie.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJanuszSzymanski">Brutalizacja zachowań nie odnosi się wyłącznie do przedstawicieli Ligi Republikańskiej. Zostały wówczas naruszone podstawowe normy pokojowych zgromadzeń i demonstracji w państwach demokratycznych. Powinniśmy zająć stanowisko w tej sprawie i mówię to jako przedstawiciel rządu oraz poseł na Sejm.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJanuszSzymanski">Policja interweniowała tylko wówczas, gdy zostało naruszone prawo. Zostały złożone doniesienia do prokuratury, toczą się postępowania. Jednak w stosunku do pokojowych zgromadzeń Policja nie interweniowała w dniach 1 i 3 maja br. Interweniowała tylko wówczas, gdy nastąpiło zakłócenie pokojowych zgromadzeń, na które organy wydały zezwolenia.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJanuszSzymanski">Proszę, aby Komisja przyjęła projekt uchwały ze zmianą tytułu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselZbigniewBujak">Nasze dzisiejsze spotkanie miało dotyczyć tematu zagrożeń dla demokracji. Wydawało mi się, że oczywistym faktem jest uczestnictwo w takim posiedzeniu ministra spraw wewnętrznych i administracji. Tak się składa, że jest to trzecie posiedzenie Komisji, na które pan minister Miller nie mógł przybyć z różnych powodów.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PoselZbigniewBujak">Proszę, aby pan minister Szymański poinformował nas o powodach nieobecności pana ministra Millera.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymanski">Powiedziałem już, że nieobecność pana ministra Millera związana jest z nagłym wezwaniem przez pana prezydenta. O konieczności przybycia na posiedzenie Komisji zostałem poinformowany o 10.40.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymanski">W mojej ocenie absencja pana ministra Millera jest usprawiedliwiona.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Proponuję nie zastanawiać się dłużej nad przyczynami nieobecności pana ministra Millera. Możemy zobowiązać go do złożenia wyjaśnień jego absencji, a także zaprosić go w innym terminie na spotkanie z Komisją.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselZbigniewBujak">Proszę, aby pan minister Leszek Miller poinformował na piśmie Komisję o przyczynach nieobecności na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymanski">Nie mogę informować państwa o moich do-mysłach związanych z przyczynami wezwania pana ministra Millera do Kancelarii Prezydenta RP. Proszę pana przewodniczącego o przyjęcie mojej informacji.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymanski">Pragnę przekazać jeszcze oświadczenie. Pan minister Miller jest do dyspozycji Komisji w innym terminie, uzgodnionym z prezydium Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselZbigniewBujak">Kolejny raz zdarza się, iż pan minister Miller nie ma czasu na spotkanie z naszą Komisją. Trudno przejść nad tym do porządku dziennego.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselJerzyGwizdz">Pan minister Szymański powiedział, że rząd obserwuje brutalizację życia publicznego. Zależy, co się pod tym pojęciem rozumie.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PoselJerzyGwizdz">Sądzę, że podstawą do przyjęcia takiej uchwały powinna być przekazana nam wiedza na temat zagrożeń dla demokracji ze strony brutalnego zachowania, którą powinien nam przekazać minister Miller. Uważam, że Komisja, oprócz informacji, powinna otrzymać raport w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PoselJerzyGwizdz">Składam wniosek o przerwanie dzisiejszego posiedzenia i powrót do tematu w innym terminie, uzgodnionym z panem ministrem Millerem.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselAndrzejPotocki">Popieram wniosek o przerwanie posiedzenia i proszę aby pan przewodniczący poddał go pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselZbigniewBujak">Pan poseł Gwiżdż złożył formalny wniosek o przerwanie posiedzenia i zobowiązanie rządu do sporządzenie raportu o stanie demokracji w Polsce i jej zagrożeniach.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PoselZbigniewBujak">Sądzę, że mamy problem, który należy rozwiązać jeszcze teraz. Wnioskodawcy zaproponowali zmianę tytułu uchwały. Powinniśmy odnieść się do tej propozycji. Być może należy wskazać źródła zagrożeń dla demokracji lub też przykłady brutalizacji życia publicznego. Czy raport rządowy ma dotyczyć pierwszego, czy drugiego tematu?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselJerzyGwizdz">Problemem, który należy dziś rozwiązać, jest treść uchwały, a nie jej tytuł. Treść natomiast wskazuje jednoznacznie, że zdaniem wnioskodawców brutalizacja życia publicznego stoi w sprzeczności z demokratycznymi wartościami. Treść uchwały odpowiada więc obecnemu tytułowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalStrak">Mamy do czynienia z dwiema zupełnie różnymi kwestiami. Tytuł uchwały wyznaczył ramy debaty, jaka odbyła się w Sejmie na ten temat. Dyskutowano o zagrożeniach dla demokracji, zaś nieco inaczej niż w projekcie uchwały zagrożenia zostały określone. W wystąpieniach przedstawicieli AWS i PSL lista zagrożeń została rozszerzona.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PoselMichalStrak">Proszę, aby sekretariat Komisji przygotował na następne posiedzenie stenogram z debaty plenarnej. Będziemy mogli przypomnieć sobie tej debaty, której wnioskami jesteśmy zobligowani.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PoselMichalStrak">Uważam, że zmiana tytułu uchwały nie jest w tej chwili możliwa. Taką decyzję powinien podjąć Sejm.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselZbigniewBujak">Pan poseł Strąk ma rację. Sejm nie debatował o brutalizacji życia publicznego, lecz o zagrożeniach dla demokracji. Komisja może złożyć wniosek o zmianę tytułu, ale sama go zmienić nie może.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselAndrzejPotocki">Proszę, aby pan przewodniczący zwrócił uwagę przedstawicielowi rządu, aby nie pouczał parlamentu o zasadach postępowania zgodnie z regulaminem. Przekracza to kompetencje reprezentanta rządu.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PoselAndrzejPotocki">Sądzę, że wniosek o zmianę tytułu uchwały jest wnioskiem merytorycznym i może podlegać głosowaniu w dowolnym momencie postępowania. Uwagi pana posła Strąka są słuszne, ale nie ma powodu do podejmowania dyskusji przed głosowaniem nad wnioskiem pana posła Gwiżdża.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PoselAndrzejPotocki">Moim zdaniem możemy wpisać w treść uchwały każdą kwestię, bez względu na tytuł. Odpowiedzialność za sens i wagę moralną tej uchwały spadnie i tak na wnioskodawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymanski">Rząd podtrzymuje swoje poparcie dla projektu uchwały wraz z propozycja zmiany tytułu.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymanski">Do pana posła Potockiego zwracam się z prośbą o pokazanie zapisu w protokole, który byłby dowodem, że pouczam Komisję. Stwierdzam tylko fakt, iż każdy powinien znać procedurę. Zmienić można również tytuł uchwały, tak jak całą treść projektu. Jest to możliwe w tej fazie postępowania.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymanski">Między tytułem a treścią projektu istniała rozbieżność i stąd wniosek o zmianę tytułu.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzstanuJanuszSzymanski">Proszę o oddalenie wniosku o przerwanie posiedzenia. Uważam, że powinniśmy rozstrzygnąć o losie projektu uchwały. Wydarzenia z 1 i 3 maja br. miały istotne znaczenie i nie można przejść nad nimi do porządku dziennego. Członkowie Komisji prezentują z pewnością różne oceny tamtych wydarzeń. Były one jednak przykładem przekroczenia norm prawnych państwa demokratycznego. Są pewne wartości, które należy chronić i uchwała jest wyrazem naszej dbałości o wartości państwa demokratycznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselJerzyGwizdz">Chciałbym dodać jeszcze kilka słów do treści uchwały. W ostatnim zdaniu zapisano, iż Sejm zwraca się do wszystkich, by zechcieli być stanowczymi strażnikami dobrego politycznego obyczaju. Jest to przyjęcie z góry założenia, że ktoś może nie chcieć być strażnikiem. Ktoś może się obrazić.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PoselJerzyGwizdz">Podkreślam, że z uchwały musi coś wynikać, nie może być tylko deklaracją chęci i zamiarów.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PoselJerzyGwizdz">Ponownie składam wniosek o przerwanie posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselZbigniewBujak">Poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Gwiżdża. Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku?</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PoselZbigniewBujak">W głosowaniu wniosek został przyjęty większością 6 głosów, przy 4 głosach przeciwnych i 1 głosie wstrzymującym się.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PoselZbigniewBujak">Stwierdzam, że w głosowaniu Komisja zdecydowała o przerwaniu posiedzenia i powrocie do tematu w innym terminie. Proszę, aby sekretariat Komisji dostarczył nam stenogram debaty plenarnej na temat zagrożeń dla demokracji.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PoselZbigniewBujak">Zanim zamknę posiedzenie Komisji, chciałbym zapoznać państwa z treścią pisma skierowanego do Komisji przez Prezydium Sejmu. Kluczowe zdanie brzmi: "Należy podkreślić, że szanse przejścia przez cały proces ustawodawczy będą miały przede wszystkim te ustawy, które zostaną uchwalone przez Sejm najpóźniej w czasie ostatniego posiedzenia Sejmu w czerwcu, a następnie przekazane Senatowi".</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PoselZbigniewBujak">Musimy skoncentrować się więc na projektach ustaw, nad którymi praca dobiega końca.</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#PoselZbigniewBujak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>