PPC / ppc

text_structure.xml 200 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11. 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Porządek dzienny został państwu posłom doręczony na piśmie i obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">1. Przesłuchanie pani Honoraty Kaczmarek wezwanej w celu złożenia zeznań  w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">2. Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy ktoś z członków Komisji ma uwagi co do zaproponowanego porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">W związku z powyższym stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">W dniu dzisiejszym na posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pan Andrzej Jóźwiak, pan Waldemar Gontarski i Karol Drożdż.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Witam panów bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Witam jeszcze bardzo serdecznie pana Karola Drożdża.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie pani Honoraty Kaczmarek wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Honorata Kaczmarek.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 23 § 2 Kodeksu karnego przypominam pani, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Tylko i wyłącznie wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pani pytania: Czy pani zrozumiała treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej przypominam pani o następujących prawach, które pani przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania lub gdy za to przestępstwo została pani skazana; po trzecie, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Na postawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak, ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę o przedłożenie Komisji pełnomocnictwa na piśmie lub ustnie do protokołu, jeżeli nie ma do niego zastrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PelnomocnikswiadkaPiotrStocki">Wysoka Komisjo, składam upoważnienie pełnomocnika Krzysztofa Stępińskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Informuję, że otrzymałem na piśmie pełnomocnictwo substytucyjne: Niniejszym udzielam pełnomocnictwa substytucyjnego panu Piotrowi Stockiemu, aplikantowi adwokackiemu, do zastępowania mnie w sprawie pani Honoraty Kaczmarek, osoby wezwanej celem przesłuchania przez sejmową Komisję Śledczą. Adwokat Krzysztof Stępiński.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Jego pełnomocnictwo w aktach Komisji się znajduje.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Tak, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego przez pana pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, pani świadek, o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#HonorataKaczmarek">Honorata Kaczmarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Wiek, zajęcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#HonorataKaczmarek">50 lat, nie pracuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy pani świadek składała przyrzeczenie przed naszą Komisją? Zwracam się do naszych doradców, pan Andrzej Jóźwiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#StalydoradcaKomisjiAndrzejJozwiak">Panie przewodniczący, o ile mnie pamięć nie myli, to pani świadek składała już takie przyrzeczenie i myślę, że wystarczy tylko przypomnienie tego faktu i powołanie się na art. 233 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy ktoś z członków Komisji w tej kwestii?</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani Dorota Marzena Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, ja w kwestii, która, podejrzewam, będzie się pośrednio łączyła, a dotyczy tych formalności, przez które już przeszliśmy w czasie przesłuchania w maju 2009 r. Czy świadek będzie także miał prawo do słowa wstępnego, ponieważ już swobodna wypowiedź zaistniała w 2009 r.? W mojej ocenie jest to kontynuacja tamtego przesłuchania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Szanowni państwo, w tej kwestii chciałem się zwrócić do naszych doradców.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, no, ja akurat mam odmienne zdanie na ten temat. To jest, tamto posiedzenie i przesłuchanie, przesłuchanie pani Honoraty Kaczmarek nie zostało przerwane, tylko zostało zakończone. Dzisiaj pewnie są nowe okoliczności i nowe powody, z których to pani Honorata Kaczmarek staje przed Komisją Śledczą. Dlatego, w mojej ocenie, panie przewodniczący, wydaje mi się, że właśnie meritum dzisiejszego posiedzenia będzie leżało w swobodnej wypowiedzi pani Honoraty Kaczmarek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">A w jakiej sprawie jeszcze raz?</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani Marzena Dorota Wróbel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, w mojej ocenie wówczas zakończono pierwszy etap tego przesłuchania, ponieważ, no, nie wszystkie pytania, które ja chociażby chciałam zadać, zostały zadane, więc w mojej ocenie jest to kontynuacja. Te materiały, które mogłam przeczytać, no, nie są dla mnie czymś szczególnie zaskakującym ani czymś szczególnie nowym, w związku z tym one się jakby wpisują w tę, w to, co świadek już mówił wcześniej, w związku z tym ja uważam, że to jest jednak kontynuacja wcześniejszego przesłuchania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">W tej kwestii jeszcze pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, pani Honorata Kaczmarek została zaproszona na mój wniosek, był to kolejny wniosek, czyli sprawę należy traktować jakby od nowa. Zupełnie nie rozumiem, czego niektórzy członkowie Komisji boją się w związku ze swobodną wypowiedzią pani Honoraty Kaczmarek. Mam nadzieję, że swobodna wypowiedź na dzisiejszej Komisji również będzie miała miejsce i że pani Honorata Kaczmarek będzie chciała z tego prawa skorzystać. Jeśli nie, no to oczywiście będą pytania, które, które jakby będą rozwijały te sprawy, natomiast, przypominam, pani Honorata Kaczmarek zwróciła się do Komisji kilkoma pismami, w których zwraca uwagę na wiele ciekawych kwestii i stąd też między innymi był wniosek o to, aby dzisiaj zaprosić na posiedzenie Komisji panią Honoratę Kaczmarek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Jeszcze, bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Chciałem poprzeć głos mojego przedmówcy. Ujawniły się nowe okoliczności, wpłynęły nowe pisma i myślę, że osobą, która powinna sama podjąć, która powinna podjąć decyzję o swobodnej wypowiedzi, powinna być pani Honorata Kaczmarek, tak że jeżeli świadek wyraża taką wolę, nie powinniśmy jej tego uniemożliwiać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Zamykam dyskusję w tej kwestii, szanowni państwo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Uważam, że jest to nowe przesłuchanie i w związku z powyższym pani, obecna dzisiaj na przesłuchaniu świadek, pani Honorata Kaczmarek ma niezbywalne prawo do swobodnej, swobodnej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Wracając do porządku naszego posiedzenia przypominam pani świadek, że złożyła pani przyrzeczenie, które nadal pozostaje ważne.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">W związku z tym bardzo proszę, oddaję pani głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#HonorataKaczmarek">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, po tym, co stało się po moim pierwszym przesłuchaniu 6 maja 2009 r., po upublicznieniu moich rozmów z mężem, chciałam odmówić ponownemu przesłuchaniu przed Komisją. Jednakże jako pokrzywdzona w postępowaniach toczących się w różnych prokuraturach zaznajomiłam się z zeznaniami prokuratora Jerzego Engelkinga, co zmieniło moje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#HonorataKaczmarek">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, te zeznania prokuratora Jerzego Engelkinga traktuję jako groźbę. Potraktowałam je jako groźbę, tym bardziej że składał podobne zeznania w rożnych postępowaniach, to, co przeczytałam w jego zeznaniach, nie jest więc lapsusem słownym. Zeznania, złożone zeznania traktuję jako realną groźbę ze strony tego człowieka, a ja nie należę do osób, które pozwalają się straszyć i szantażować. Rozmowę, rozmowy, do których odnosi się prokurator Jerzy Engelking, zostały nagrane i są wykorzystywane z pogwałceniem prawa. Co do szczegółów mogę ustosunkować się na posiedzeniu niejawnym, ponieważ dotyczą postępowań prokuratorskich.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#HonorataKaczmarek">Od półtora roku zaznajamiam się z protokołami przesłuchań świadków, są to prokuratorzy, funkcjonariusze ABW, pracownicy prokuratury. Nie uzyskałam informacji z tych postępowań, aby którykolwiek świadek odniósł się do zarejestrowanych rozmów, a tym bardziej prywatnych i osobistych, z moim mężem. Cóż z tych rozmów wynika? Że przeklinałam jak szewc? Tak. Że wyzywałam jak szewc? Tak, proszę państwa, bo w takim stanie emocjonalnym się znajdowałam, a co teraz jest wykorzystywane. Za skandal uważam, że świadek postępowania V Ds. 324/07 Jerzy Engelking zaznajamiał się z moimi osobistymi rozmowami z mężem w siedzibie ABW na stanowisku odsłuchowym. Przypominam również, że prokurator Jerzy Engelking posiada certyfikat bezpieczeństwa. Ten certyfikat powoduje, że ma dostęp do informacji niejawnych, w tym do podsłuchów, w związku z tym ma dostęp do podsłuchów każdego z państwa, polityków, dziennikarzy. W ten sposób, drodzy państwo, zbiera się haki i to haki obyczajowe. Za skandal uważam, że funkcjonariusz publiczny podsłuchuje, a następnie sugeruje, jaką wiedzę w wyniku tego podsłuchu posiada. W związku z powyższym oczekuję, iż do tej kwestii ustosunkuje się minister sprawiedliwości prokurator generalny Krzysztof Kwiatkowski. Również od ministra sprawiedliwości Krzysztofa Kwiatkowskiego oraz prokuratora krajowego Edwarda Zalewskiego oczekuję zabrania głosu w sprawie wywierania nacisku przez prokuratorów Prokuratury Krajowej na prokuratora Marka Jękota prowadzącego postępowanie VI Ds. 18/08, co zostało opisane w „Dzienniku”, a ostatnio w „Rzeczpospolitej”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Suponuję, że zakończyła pani swoją swobodną wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przystępujemy wobec tego do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Zwracam się do członków Komisji: Kto pragnie zadać pytania? Poseł Węgrzyn, poseł Brejza, poseł Matyjaszczyk, ja. O, przepraszam, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja mogę na końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Może pani na końcu? O, to się bardzo cieszę, dzisiaj będzie bez kwestii spornych w tej kwestii. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przypominam, że zgodnie z przyjętym obyczajowo zwyczajem na naszej Komisji pierwsza tura – 30 minut.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Chciałem tylko przypomnieć, proszę państwa, że pani świadek była już przesłuchiwana przez naszą Komisję i bardzo bym prosił, aby nie powtarzać już tych pytań, które państwo zadawali w tym momencie, kiedy pani świadek była przesłuchiwana, jak również przypominam państwu o orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego, który jasno określił nam nasze obszary działania jako Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, panie pośle, udzielam panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, dwa pytania w odniesieniu do pani swobodnej wypowiedzi. Na czym by te groźby pana prokuratora Engelkinga miały polegać, o których pani mówiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#HonorataKaczmarek">Panie pośle, na to pytanie mogłabym odpowiedzieć na niejawnym posiedzeniu. Dotyczy to postępowań, w których prokurator Engelking składał zeznania i które toczą się w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czyli na niejawnym posiedzeniu rozumiem, że wyczerpujące odpowiedzi od pani w tej materii usłyszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Podobne pytanie odnośnie nacisków na pana prokuratora Jękota przez Prokuraturę Krajową. Czy również na posiedzeniu niejawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy nie, to są informacje medialne, pierwsza ukazała się pod koniec lutego w „Dzienniku”, kolejna ukazała się chyba w niedzielę w „Rzeczpospolitej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#HonorataKaczmarek">Jednocześnie myślę, że nie ujawnię tutaj absolutnie żadnej tajemnicy. W lutym byłam w Rzeszowie, rozmawiałam z prokuratorem Jękotem na temat postępowania VI Ds. 18/08, pytałam się o dalsze losy tego postępowania. Prokurator Jękot powiedział, że już ma zgodę przełożonych na przedłużenie tego śledztwa, ponieważ zostało mu do przeprowadzenia jeszcze wiele czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozumiem. Ja myślę, że członkowie Komisji zapoznają się z tym, ja osobiście tego nie czytałem, tego materiału prasowego, ale jak pani podała nam tutaj daty, to dotrzemy do tych materiałów.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, mam takie pytanie: Kiedy dowiedzieliście się państwo, że stosowana jest wobec pani męża kontrola operacyjna, podsłuch, obserwacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, mąż się domyślał wcześniej, natomiast wiedzę tą w zasadzie uzyskaliśmy 31 sierpnia w trakcie konferencji multimedialnej prokuratora Engelkinga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A od jakiego momentu pani mąż się domyślał, że jest objęty taką kontrolą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#HonorataKaczmarek">Panie pośle, to jest trudne pytanie, prawdopodobnie, jak byliśmy we Włoszech, ponieważ wtedy stwierdził, że bardzo szybko wyładowuje mu się komórka, co jest rzeczą nienaturalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A jaki to był okres, znaczy, od tej konferencji multimedialnej do, oczywiście okres wstecz, do waszego pobytu we Włoszech, jaki to był czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#HonorataKaczmarek">To było gdzieś 8–9 sierpień, konferencja miała miejsce 31 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy pamięta pani spotkanie u państwa w służbowym mieszkaniu w Warszawie, na którym był pan prokurator Engelking?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy prawdą jest, że pan prokurator Engelking na tym spotkaniu powiedział, że połowa społeczeństwa powinna być podsłuchiwana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie połowa, tylko 80%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ile, ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#HonorataKaczmarek">80%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A te 20%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#HonorataKaczmarek">Ma odsłuchiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Aha, 20%, tak.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy... A kiedy, to pamięta pani datę tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#HonorataKaczmarek">To było pod koniec lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy na tym spotkaniu pani mąż mógł być już objęty tą kontrolą operacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#HonorataKaczmarek">Z wiedzy, którą obecnie posiadam, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy posiada pani jakiekolwiek informacje, że kontrolą operacyjną był objęty również pani telefon komórkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy... chwileczkę, przepraszam... Nie, nie mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale czy na posiedzeniu niejawnym pani nam udzieli takich informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale nie wyklucza pani tego faktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Chciałbym jeszcze wrócić do tego spotkania w mieszkaniu służbowym. Kto w nim wziął udział, w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#HonorataKaczmarek">Prokurator ówczesny krajowy Dariusz Barski, prokurator Engelking, mój mąż, komendant główny Konrad Kornatowski i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy długo to spotkanie trwało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#HonorataKaczmarek">Półtorej godziny, może do dwóch, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy spożywano alkohol na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselRobertWegrzyn">W jakim stanie goście opuścili pomieszczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PelnomocnikswiadkaPiotrStocki">Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Panie pośle, uchylam to pytanie w sposób ewidentny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Znaczy, ja pytam w takim kontekście, czy, że tak powiem, hamulce nie puściły odnośnie tego stwierdzenia, że 80% społeczeństwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Proszę, proszę, proszę nie mówić o hamulcach, proszę zadawać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy na jakiekolwiek inne tematy służbowe na tym spotkaniu rozmawialiście państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#HonorataKaczmarek">Trudno mi powiedzieć, ponieważ to było tak, że były momenty, że ja rozmawiałam na przykład tylko z prokuratorem Barskim, natomiast mąż, komendant główny Kornatowski, prokurator Engelking w tym czasie prowadzili inne rozmowy, więc trudno mi powiedzieć, odtworzyć cały przebieg spotkania i wszystkie rozmowy. Nie jest to wykluczone, ale bardzo możliwe, że nie poruszano innych tematów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy jakieś personalne kwestie były poruszane na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy jakieś postępowania były omawiane, które, które były, w trakcie, przedmiotem zainteresowania prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, chciałbym zapytać o okoliczności przeszukania w mieszkaniu u państwa, u pana Kaczmarka dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#HonorataKaczmarek">Chodzi o służbowe mieszkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Tak, chodzi o służbowe mieszkanie, czy mogłaby pani coś powiedzieć na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, ta wiedza, którą ja posiadam, jest praktycznie wiedzą tylko medialną bądź pochodzącą od osób, które jakoś uczestniczyły w tym przeszukaniu, z tego względu, że służby weszły, chyba ABW, nie wiem, kto dokonywał przeszukania, ponieważ do tej pory nie otrzymaliśmy żadnych dokumentów związanych z tym przeszukaniem, w momencie kiedy się włączył alarm, przyjechał BOR i został odesłany. Z tego, co wiem, nasz pełnomocnik pisał zażalenie na to przeszukanie z tego względu, że w jakimś piśmie, które otrzymał mąż z prokuratury, jest wskazana jako pełnomocnik osoba, której mąż nie zna i nigdy wskazywał. Zresztą znacznie później trafiliśmy na komunikat wspólny Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i prokuratury, który się ukazał w sierpniu w prasie, że wszystkie przeszukania były robione za zgodą mojego męża i w obecności pełnomocników, co było nieprawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, chciałbym zapytać o inny wątek, o okoliczności mianowania i całej atmosfery mianowania pani męża na szefa MSWiA. Czy pani mąż ochoczo przyjął propozycję bycia ministrem spraw wewnętrznych i administracji, pierwszą propozycję oczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, mąż odmawiał, odmawiał przez praktycznie ponad dwa miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Kto go namówił do tego, aby objął tą funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#HonorataKaczmarek">Prezydent Lech Kaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani była, że tak powiem, za tym, aby mąż objął tą funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, absolutnie. Zresztą z tego powodu doszło do spotkania mojego z prezydentem Lechem Kaczyńskim, ponieważ to prezydent miał mnie przekonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czyli pan prezydent skuteczny jest w swoim działaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#HonorataKaczmarek">Można tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Ale niech pan nie ocenia pana prezydenta, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, chciałbym zapytać o wizytę funkcjonariuszy Centralnego Biura Antykorupcyjnego w miejscowości Rybno. Czy to prawda, że pani rodzice w tej miejscowości mieszkają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak, mieszka moja mama od ponad 20 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy wizyta panów z CBA, pani zdaniem, miała związek z miejscem zamieszkania pani mamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#HonorataKaczmarek">Panie pośle, ja o… związek… o cel tej wizyty funkcjonariuszy CBA zwróciłam się do prokuratury. Sądziłam, że Prokuratura Okręgowa w Gdańsku będzie w stanie wyjaśnić, na jakiej podstawie funkcjonariusze CBA przeprowadzali tam czynności. Jedyne, co pani prokurator Prokuratury Okręgowej z Gdańska udało się ustalić w tym postępowaniu, to tylko fakt, że taka sytuacja miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy mógł być inny cel jeszcze wizyty panów z CBA w miejscowości Rybno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, wie pan, ja mogę tylko domniemywać, co było celem, ponieważ później mąż został poinformowany, czemu te zabiegi miały służyć: wytworzeniu jakiegoś pisma, opracowania na temat mojego męża. Ale, co jest dokładnie w tym piśmie, trudno mi powiedzieć. Mąż złożył stosowne zawiadomienie do prokuratury w tym zakresie, ponieważ stwierdził, że informacje zawarte w tym piśmie są fałszywe i nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, ja na tą chwilę dziękuję. W następnej turze będę chciał kontynuować te wątki, które rozpocząłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Brejza. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, wspominała pani w swobodnej wypowiedzi, że prokurator Engelking zapoznawał się z podsłuchami w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Proszę powiedzieć, czy dysponuje pani informacjami, że działania prokuratora mogły być niezgodne z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#HonorataKaczmarek">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Natomiast jako pokrzywdzona przesyłałam prokuratorowi Engelkingowi pytania do różnych postępowań, gdzie odpowiadał, że wiedza na temat postępowania 324 była wiedzą szczątkową, zaczerpniętą na początku prowadzenia tego postępowania, dopóki je nadzorował. Natomiast z… pozostałe informacje, które zawarł w następnych zeznaniach, przeczą temu, co zeznawał wcześniej. Tylko tyle mogę powiedzieć na niejawnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy ma świadek wiedzę, że ujawnienie pani rozmowy telefonicznej w czasie konferencji było sprzeczne i niezgodne z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#HonorataKaczmarek">Panie pośle, ja cały czas to podnosiłam. Z tego powodu złożyłam zawiadomienie do prokuratury, która nomen omen bada tą sprawę od dwóch i pół roku. Kolejną sprawę, cywilną, wytoczyłam prokuratorowi Engelkingowi w sądzie cywilnym, gdzie chciałabym tutaj powiedzieć, że na siedem rozpraw prokurator Engelking z pełnomocnikiem przyszli tylko na trzy rozprawy, co chyba też świadczy o tym, że obawia się decyzji sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Chciałem spytać o ten proces cywilny przeciwko panu prokuratorowi, natomiast poruszyła pani już ten wątek. Proszę odpowiedzieć: Czy sąd cywilny ocenił legalność naruszenia pani prywatności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#HonorataKaczmarek">Niestety, tak jak powiedziałam, jesteśmy dopiero na początku całej sprawy, też po półtora roku, ponieważ prokurator Engelking z pełnomocnikiem unikają rozpraw. Ja to przynajmniej tak oceniam ich nieobecności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jaka była reakcja pani otoczenia na wymienienie pani osoby w związku z aferą, na upublicznienie pani danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#HonorataKaczmarek">Panie pośle, użycie określenia Honorata K. w sytuacji, kiedy prowadzi konferencję zastępca prokuratora generalnego na spółkę z prokuratorem krajowym, przedstawiają konkretną sytuację, jak to powtarzają, kryminalną, więc, proszę państwa, doskonale wiemy, co oznacza stwierdzenie Honorata K. No, ja chyba nie muszę tutaj komentować. Po prostu uważam, że było to przekroczenie uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy może pani jeszcze przybliżyć reakcję rodziny, znajomych, znajomych z pracy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#HonorataKaczmarek">Wszyscy się zastanawiali, co ja robiłam w przecieku, kiedy uczestniczyłam w przecieku, w jakim układzie funkcjonuję, jak to się w ogóle działo, że… czy byłam w Warszawie, czy ja byłam w Gdyni. W Gdyni byłam widywana codziennie i wmieszanie mnie w tą całą konferencję, w moim przekonaniu, miało jeszcze inny cel, ale ten cel chciałabym również przedstawić na posiedzeniu niejawnym, ponieważ jest bardzo osobistym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy po konferencji spotykała się pani z groźbami i szykanami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy czuła się w jakiś sposób pani zagrożona z tego powodu, że został upubliczniony pani adres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, jak już wcześniej składałam zeznania, pod naszym domem, no, było mnóstwo osób, mnóstwo samochodów. Nie była to sytuacja komfortowa. Natomiast nie spotkałam się z groźbami. Jeden jedyny incydent, który miał miejsce, to przyszła osoba, która twierdziła, że jest z polecenia posła Biernackiego, co okazało się nieprawdą, a na pytanie, skąd ma nasz adres, odpowiedziała, że z telewizji, prokurator Engelking podał go na konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy przed upublicznieniem afery znała pani pana prokuratora Dariusza Barskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy przed konferencją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przed konferencją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, poznałam prokuratora Barskiego właśnie pod koniec lipca, z tym że, prawdę mówiąc, poznałam go jako kolegę męża z pracy, sąsiada męża, natomiast nie wiedziałam, jaką pełni funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wspominała pani wcześniej – chodzi mi o przesłuchanie z 6 maja ub.r. – że mąż przez pół roku w rządzie widział, jak rząd funkcjonuje i jak są wykorzystywane służby. Czy mówił coś więcej na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, to były ogólnikowe stwierdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję. W tej turze nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę o zadawanie pytań przez pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pani Honorato, zwróciła się pani do Komisji z kilkoma ważnymi problemami. Proszę, by pani przedstawiła jakby te informacje, którymi podzieliła się pani z Komisją na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, panie pośle, ja, owszem, dzieliłam się swoją wiedzą, spostrzeżeniami. Niestety, są to spostrzeżenia dotyczące postępowań, które się w tej chwili toczą, i mogłabym na ten temat rozmawiać tylko na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. W takim razie zadam bardziej szczegółowe pytania. Do kogo należała inicjatywa zwołania konferencji multimedialnej, tej z sierpnia 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#HonorataKaczmarek">No, niestety, informację taką posiadam z postępowania VI Ds. 18/07, które jest jeszcze w toku, więc nie mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Prokuratorzy: Engelking, Barski, przesłuchiwani przed Komisją, twierdzili, że inicjatywa zwołania konferencji była oddolna, pochodząca od prokuratorów prowadzących śledztwo, żeby wytłumaczyć prokuraturę, żeby zaniechać nagonki medialnej, która jest na prokuraturę, i że to ci prokuratorzy prowadzący sprawę wnioskowali, wymyślili, skonstruowali pomysł konferencji multimedialnej. Czy pani się z tym zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie zgadzam się z tymi twierdzeniami prokuratora Engelkinga i prokuratora Barskiego, tym bardziej że… Do tego mogę się odnieść. Przesłałam Komisji wywiady z panem ministrem Zbigniewem Ziobro, poczynając, zdaje się, od 10 sierpnia 2007 r., gdzie praktycznie w każdym z tych wywiadów: 10 sierpnia, 16 sierpnia, 28 sierpnia, sygnalizuje, że prokuratura ujawni. Tak więc, w moim przekonaniu, nie trzeba tutaj dużo komentarza. Od 10 sierpnia, a więc dzień po odwołaniu mojego męża, już było sygnalizowane, że zostaną upublicznione materiały, co nie miało żadnego związku z atakami, jak sugerują panowie prokuratorzy: Engelking i Barski, atakami mojego męża na prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Na czym opierała pani wiedzę w tym zakresie, bo pani tutaj teraz cytuje wiedzę powszechnie znaną pochodzącą z mediów. Natomiast czy jeszcze z jakichś źródeł pozyskała pani wiedzę w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, oczywiście wiedzę z postępowania, które toczy się w Rzeszowie, ale na ten temat z oczywistych względów nie mogę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A jeżeli chodzi o zestawienie tej wiedzy, która pochodzi z mediów, o której pani może powiedzieć, czy ta wiedza pokrywa się z informacjami pochodzącymi z innych źródeł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy w takim razie jeżeli w jednym z cytowanych przez panią wywiadów, który jest jakby potwierdzeniem tej pani tezy, że Zbigniew Ziobro wiedział od samego początku, że przygotowywał media na tą konferencję z 31 sierpnia, jest cytat: Wolałbym nie wyprzedzać ustaleń śledztwa – mówi Zbigniew Ziobro – które, zapewniam pana i państwa, w ciągu niedługiego czasu zostaną upublicznione. Jestem tym osobiście zainteresowany. Chwilę dalej: Myślę, że jest to perspektywa dwóch, trzech tygodni. To jest wywiad ze Zbigniewem Ziobro z 16 sierpnia w „Sygnałach Dnia”. Czy te informacje, które pani przedstawiła Komisji, są spójne z wszelką wiedzą, którą ma pani na ten temat, że Zbigniew Ziobro wiedział wcześniej, mało tego, był tym osobiście zainteresowany, żeby taka wiedza została upubliczniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#HonorataKaczmarek">Mogę powiedzieć w ten sposób – nie odnosząc się do sprawy, która się toczy w Rzeszowie – że wywiady z ministrem Zbigniewem Ziobro jednoznacznie wskazują, iż był on osobiście zainteresowany upublicznieniem informacji pochodzących z postępowania 324.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy miał dobre informacje z poszczególnych etapów tego śledztwa 324?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#HonorataKaczmarek">Opierając się na jego wypowiedziach, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy fakt, że w sprawie 324 był przesłuchiwany 1 i 3 sierpnia 2007 r., czyli był świadkiem, czyli był stroną postępowania, ma jakieś znaczenie w tej sprawie, uważa pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#HonorataKaczmarek">Panie pośle, jest to pytanie do prokuratorów, bo przypomnę państwu, że świadkiem postępowania V Ds. 324 był również prokurator Jerzy Engelking. Prokurator Jerzy Engelking, który przygotował konferencję, który prowadził konferencję, który jako świadek postępowania miał dostęp do całości materiałów, co uważam za skandaliczne, ponieważ nie spotkałam się z sytuacją, gdzie świadek postępowania może zaznajamiać się z aktami sprawy i materiałami zebranymi w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy panowie Engelking…? Nie tak. Jeżeli chodzi o pana Engelkinga, rzeczywiście również był świadkiem w tej sprawie, bo został przesłuchany 13 lipca, czyli jeszcze wcześniej niż pan Zbigniew Ziobro, dwa tygodnie wcześniej. Czy, będąc świadkiem, pani twierdzi, że na podstawie pani… uzyskanych przez panią informacji również miał stały, nieprzerwany dostęp do tajników śledztwa, w którym był świadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#HonorataKaczmarek">W moim przekonaniu, tak. Ja tutaj przypomnę tylko, że w czasie konferencji, którą przygotował prokurator Engelking, była odtworzona rozmowa Jaromira Netzla z nieznajomą Dorotą, która pochodziła z 16 sierpnia, a 16 sierpnia, przypomnę państwu, prokurator Engelking był już dwukrotnie przesłuchany w postępowaniu 324 w charakterze świadka. Bo pierwsze przesłuchanie było, tak jak pan mówi, w lipcu, kolejne było chyba 14 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dokładnie 14 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pani Honorato, czy w ramach doniesień do prokuratury, które pani składała, ta sprawa, o której teraz mówimy, czyli że osoby, funkcjonariusze publiczni, którzy byli świadkami… nadzorowali postępowania, w których byli świadkami, również ma odzwierciedlenie? Czy pani podnosiła tą sprawę, składając wnioski do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#HonorataKaczmarek">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy te pani wnioski… w jaki sposób zostały potraktowane czy jakieś zapadły ustalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, właśnie będąc w lutym w Rzeszowie, rozmawiałam z prokuratorem Jękotem, który właśnie tłumaczył, że ma zgodę na przedłużenie postępowania VI Ds. 18/08 z tego względu, że ma jeszcze dużo czynności procesowych do wykonania. Ponieważ ja w zasadzie stopniowo wchodzę w informacje pochodzące z tego postępowania, im dłużej ono się toczy, to ciekawsze wątki ujawniane są, i systematycznie składam różne wnioski dowodowe do Rzeszowa bądź zwracam się o wyjaśnienie niektórych kwestii, przede wszystkim związanych z tym, jak to się działo, że świadek postępowania 324 miał tak szeroki dostęp do różnych tajnych informacji. Już pomijam sprawy, które się… które były w dyspozycji prokuratury, ale przede wszystkim również Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego czy CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Panie pośle, zanim pan zada pytanie, ja mam do pana taką serdeczną prośbę i uwagę. Pani Honorata Kaczmarek jest świadkiem w naszym przesłuchaniu i proszę nie zwracać się do pani Kaczmarek sformułowaniem: pani Honorato, bo to nie licuje z tym, co dzisiaj tutaj czynimy. W związku z tym prośba i uwaga do pana posła w tej kwestii, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, chciałbym być zgodnym z tym, co pan jakby sugerował. Jaką pan sugeruje formułę, żeby, nie wiem, nikt nie czuł się obrażony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Proszę świadka – proszę się w takiej formule zwracać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Znaczy, dla mnie taką bardziej bliską mi od serca formułą jest zwracanie się do kobiety...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Nie oceniam pana odczuć sercowych. Panie pośle, bardzo proszę przyjąć formułę zasad, które obowiązują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, dobrze. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pani zeznania stoją jakby w sprzeczności z tym, co mówią na ten sam temat, czyli na temat konferencji multimedialnej, właśnie prokuratorzy: Barski, Engelking. Kto w takim razie w tej sprawie mija się z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#HonorataKaczmarek">To musi ocenić prokuratura i wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W czasie konferencji zostały upublicznione pani dane osobowe. Czy została wydana zgoda na to upublicznienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie mogę odpowiedzieć na to pytanie, bo to informacje pochodzące z postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli, rozumiem, na części niejawnej może pani rozwinąć wypowiedź w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy w związku z ujawnieniem pani danych osobowych na konferencji multimedialnej zawiadomiła pani odpowiednie organy o nieprawidłowościach w tej sprawie, jeżeli tak, to na jakim etapie są postępowania w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak jak wcześniej mówiłam, dotyczy tego postępowanie VI Ds. 18/08 w Rzeszowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli właściwie w tej „osiemnastce” jest wszystko to, co dotyczy sprawy dosyć szeroko… z różnymi aspektami, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy Janusz Kaczmarek był lojalnym funkcjonariuszem państwa w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#HonorataKaczmarek">Uważam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy miał dylematy, wątpliwości co do sposobu funkcjonowania prokuratury czy resortu spraw wewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#HonorataKaczmarek">Miał zastrzeżenia, które zgłaszał prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy dzielił się takimi wątpliwościami również z panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak jak już wcześniej mówiłam, na zasadzie ogólności i, co zostało zresztą ujawnione publicznie, z pewną informacją podzielił się z posłem Platformy Obywatelskiej Cezarym Grabarczykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jakiego rodzaju wątpliwości przekazywał pani albo innym osobom, o których pani wie, że takie wątpliwości zostały przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak jak mówiłam na pierwszym przesłuchaniu, były to bardzo ogólne informacje na zasadzie upolityczniania wszystkich spraw. Natomiast jeśli chodzi o Cezarego Grabarczyka, rozmowa dotyczyła samobójstwa Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czego jeszcze dotyczyły te wątpliwości, którymi dzielił się Janusz Kaczmarek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#HonorataKaczmarek">W zasadzie to były te wątki, o których mąż mówił, upolityczniania spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A jakie to były sprawy? Które sprawy były upolityczniane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, wymieniał tylko panią Blidę. Ja już teraz nie pamiętam wszystkiego. Przewijało się nazwisko Miller. Ja bym proponowała tu może odnieść się do moich wcześniejszych zeznań, bo naprawdę już w miarę upływu czasu też zapominam pewne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy po ujawnieniu taśm posłanki Beger dzielił się swoim zdaniem na ten temat z panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, nie przypominam sobie rozmowy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy miał jakieś zdanie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, dziwił się, że prokuratura, nie pamiętam, czy umorzyła postępowanie, czy nie wszczęła śledztwa, tylko… ale tylko wyraził zdziwienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Z jakim komentarzem to zdziwienie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#HonorataKaczmarek">No, że było to kupczenie stanowiskami, tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy to było zdziwienie dotyczące tego, że pomimo tego, że jak pani to stwierdziła, było to kupczenie stanowiskami, to nie zostało wszczęte postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#HonorataKaczmarek">Panie pośle, ja tej sprawy… wiem, że była taka sytuacja, wiem, że mąż wyraził zdziwienie, natomiast naprawdę szczegółów już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy wydarzenie to – mówię tu o tych, o tym, o ujawnionym na taśmach posłanki Beger – czy wydarzenie to mogło być początkiem PiS-owskiej koncepcji przejmowania posłów Samoobrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#HonorataKaczmarek">Panie pośle, mogę tylko wyrazić tylko swoją opinię, swoje zdanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pytam o pani wiedzę w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#HonorataKaczmarek">…że jak najbardziej. No, od czegoś trzeba było zacząć. Poza tym przypomnę państwu również fakt, że przez długi czas – ja już w tej chwili nie pamiętam, czy przez miesiąc, czy przez dwa miesiące – był wakat na stanowisku prokuratora krajowego, ponieważ premier Kaczyński uprzedził mojego męża, że jeżeli uda mu się ściągnąć do PiS-u pana posła Rokitę z jego posłami z Platformy Obywatelskiej, to wówczas mąż będzie musiał zrezygnować z funkcji ministra spraw wewnętrznych i powrócić na stanowisko prokuratora krajowego, co sadzę, że jest do sprawdzenia w konkretnych datach, kiedy prokurator Barski został powołany na stanowisko prokuratora krajowego, bo wydaje mi się, że tam było, był dosyć długi czasokres wakatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy mogę zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, poseł Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Ale jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jedno.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, no to zainspirowała mnie pani tym przejściem pana posła Rokity do Prawa i Sprawiedliwości. O jakich innych posłów jeszcze chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale to była grupa posłów Platformy Obywatelskiej, z którymi były prowadzone takie rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#HonorataKaczmarek">Znaczy, była wzmianka na temat pana posła Rokity z jego posłami. Ja, proszę wybaczyć, ale nie wiem, z kim sympatyzuje czy sympatyzował poseł Rokita. To trudno mi jest odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A blisko było do tego, aby pan poseł Rokita przeszedł do klubu PiS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, wie pan, na tyle blisko, że nie powoływano nowego prokuratora krajowego, czekając na rozmowy pomiędzy… No, nie wiem, czy rozmawiał prezes Kaczyński, premier, przepraszam, premier Kaczyński z posłem Rokitą, czy, czy kto prowadził te negocjacje. Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, o jakich jeszcze innych przypadkach przejmowania posłów na rzecz klubu Prawa i Sprawiedliwości pani ma informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#HonorataKaczmarek">Tylko tę, jeśli chodzi o… Samoobronę oraz Platformę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No a Liga Polskich Rodzin była wolna od zakusów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#HonorataKaczmarek">To już jest pytanie do wicepremiera Giertycha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nie, no, rozumiem, pytam o pani wiedzę w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A na czym pani opiera swoją wiedzę, którą podzieliła się pani z Komisją, że prokurator Engelking kreował śledztwa, na które nie było formalnego zawiadomienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#HonorataKaczmarek">To jest cytat z pisma, które wpłynęło mailem do mojego męża od byłego posła Zygmunta Wrzodaka. Ja to pismo przesłałam, ponieważ, wiadomo, nie mam możliwości weryfikacji takich informacji. Uważam, że Komisja jest w stanie zweryfikować, czy to są informacje prawdziwe, czy nie. W każdym razie, jeżeli taka sytuacja miała miejsce, to uważam, że kreowanie sprawy przeciwko byłemu prezydentowi Kwaśniewskiemu jest skandalem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy oprócz tych informacji płynących z pisma pana Wrzodaka ma pani jeszcze dodatkowo jakieś wiadomości w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, to jest wszystko, co… z czym się zaznajomiłam i co przesłałam do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy… jeszcze jakbym chciał wrócić do momentu. Czy według pani wysocy funkcjonariusze Prawa i Sprawiedliwości czy prokuratury wykreowali konferencję multimedialną, tą z sierpnia 2007, i z czyjej inspiracji to była inicjatywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#HonorataKaczmarek">Trudno jest mi odpowiedzieć na to pytanie, bo praktycznie cały czas zajmuje się tym prokuratura. Natomiast, przeglądając niedawno gazety, natknęłam się na wydanie z 14–15 sierpnia 2007 r., gdzie podnoszono sprawę… nie, przepraszam, to był 3–4 września 2007 r., burzę medialną wywoływały słowa ministra Zbigniewa Ziobro na temat – przepraszam, może tutaj źle zacytuję – haków, które PiS ma na posłów SLD, PO, Ligi Polskich Rodzin i Samoobrony. Wówczas jeden z posłów powiedział, że minister Ziobro niepotrzebnie zabrał głos, niepotrzebnie zwołał tą konferencję, ponieważ dzięki doskonale zorganizowanej i przeprowadzonej konferencji prokuratora Engelkinga wzrosły sondaże PiS-u, natomiast teraz PiS znowuż został zagnany do narożnika i przez niefortunną wypowiedź ministra Ziobry musi się tłumaczyć, i spadły mu punkty wyborcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy konferencja prasowa, multimedialna, była zrobiona dla sondaży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, protest, to jest pytanie o ocenę. Proszę nie dopuszczać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Tak, tak, chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pani poseł, chcę, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Proszę nie polemizować, proszę nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...prosi o ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani, pani poseł, proszę nie polemizować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie może być takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy mogę panią prosić, żeby pani dała mi powiedzieć słowo?</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Uchylam to pytanie i proszę nie prowadzić polemiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, ale uchyla pan moje pytanie czy stwierdzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Uchylam, uchylam pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, w takim razie ja zadam pytanie inaczej: Czy ma pani wiedzę na temat tego, że konferencja multimedialna była zrobiona w celu poprawienia sondaży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#HonorataKaczmarek">Niestety, nie, są to tylko informacje medialne i wypowiedź posła PiS-u, ale nie pamiętam, czy ten poseł wypowiadał się pod nazwiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani poseł Marzena Dorota Wróbel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja mogę ostatnia, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Nie pozwolę na to, absolutnie, żeby pani była ostatnia, ja na to nie pozwolę, ja będę ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym zapytać świadka, co panią skłoniło do ponownego wystąpienia przed Komisją Śledczą? Czy mąż nakłaniał panią do tego wystąpienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani poseł, otrzymałam wezwanie z Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja rozumiem, natomiast to wezwanie było efektem pani pism, które pani nadsyłała do Komisji Śledczej, wycinków z artykułów prasowych, w których pani zestawiała różne wypowiedzi, pisma pana posła Wrzodaka, część zresztą z tego pisma czy, czy załącznik do tego pisma nie jest podpisany, chciałabym też wiedzieć, kto jest jego autorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#HonorataKaczmarek">Te informacje weszły mailem, ja, proszę wybaczyć, ale jeśli chodzi o sprawy techniczne, mailowe, nie jestem biegła w tym temacie, i zostało to wydrukowane w taki sposób, w jaki weszło na maila mojego męża, tak że wszelkie informacje dotyczące, skąd, od kogo przyszły, znajdują się w laptopie, na który ten mail został przesłany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A czy pani nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani poseł, czy pani pozwoli posłowi Węgrzynowi w tej kwestii jedno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przykro mi, panie pośle, nie ma pan zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy nie zadała pani sobie trudu, przysyłając, zajmując Komisję powtórnie tym tematem? Czy nie uważała pani, że należy sprawdzić, kto jest autorem tych rewelacji, które pani w sposób, no, jak sądzę, jednak bezkrytyczny, nam przysłała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#HonorataKaczmarek">W nagłówku maila znajduje się, od kogo przyszły te informacje, pani poseł, natomiast ja nie posiadam zdolności, żeby w ten sposób wszystko z tego maila skopiować i przesłać, tak że ja bardzo przepraszam. Sądzę, że szanowna Komisja ma możliwość zweryfikowania tych informacji, że jest możliwość wezwania posła Wrzodaka, spytania się, zapytania, czy te informacje od niego pochodzą, no chyba, że dostarczę państwu mail, laptopa męża, na którym będzie widniało, od kogo przyszły te informacje, bo, tak jak mówię, ja zapoznałam się, przesłałam i na tym moja rola się skończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przepraszam, pan poseł Węgrzyn w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...Mnie pan nigdy nie dopuszcza w sprawach formalnych, a panu posłowi pan pozwala przerywać akurat moją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Jak ja prowadziłem, to nie przypominam sobie, żeby pani kiedykolwiek zwracała się z wnioskiem formalnym do mnie, nie przypominam sobie, tak że to może pomyliła pani przewodniczącego Czumę.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, w kwestii formalnej pan Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, my jako Komisja możemy zwrócić się do Kancelarii Sejmu i taki jest mój wniosek, aby, aby informacje, które przychodzą na nasze sejmowe skrzynki, informacje mailowe również, jeżeli jest taka potrzeba i konieczność, zostały przeglądnięte, ja potwierdzam w 100% wszystkie informacje naszego świadka, również te informacje, na które się tutaj powołuje nasz świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Panie pośle, ale ja myślałem, że pan chce zabrać, głos w kwestii formalnej, natomiast regulamin jasno określa, co to jest wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kończymy ten pana niefortunny wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Tak jest, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani poseł, bardzo proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy w innych, zadam pytanie tak, czy w innych przypadkach, jeśli pani dostaje jakąś informację o charakterze anonimowym, bo jednak jeśli coś nie jest podpisane osobiście, to dla mnie ma taki wymiar, czy pani w tego typu przypadkach przesyła tego typu informacje, nie wiem, komukolwiek, np. prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#HonorataKaczmarek">Po raz pierwszy... Chciałam zaznaczyć, że nie jest to anonimowa informacja, ponieważ, tak jak powiedziałam, jest w mailu nadawca. Natomiast jeśli chodzi o przesyłanie, takie sytuacje się nie zdarzają, ponieważ jest to chyba jedyny przypadek, że ktoś przesłał na adres mailowy mojego męża tego typu informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A czy pani badała, dlaczego pan poseł przesłał te informacje na adres pani męża, a nie na przykład bezpośrednio do Komisji albo do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#HonorataKaczmarek">Ja nie mam kontaktu z posłem Wrzodakiem, natomiast chciałam pani zwrócić uwagę, że w nagłówku informacji, które przesłał poseł Wrzodak, on uzasadnia, dlaczego to robi. Uzasadnił tym, że wystąpiłam przed sejmową Komisją Śledczą 6 maja, po czym zostały upublicznione moje rozmowy z mężem i to, tym sugerował się poseł Wrzodak, tak przynajmniej napisał we wstępie tego pisma, które przesłałam tutaj do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja rozumiem, że skoro pan poseł Wrzodak ma do pani adres czy do pani męża adres, to istnieje także adres zwrotny. Czy pani w jakiś sposób komunikowała się z panem Wrzodakiem na temat tych materiałów, które on pani przesłał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#HonorataKaczmarek">Ja nie rozmawiałam nigdy z posłem Wrzodakiem, nie komunikowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A pani mąż?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie umiem powiedzieć, dlatego że ten adres mailowy męża jest ogólnie dostępny, tak że naprawdę na to pytanie... Ja na pewno przede wszystkim nie korzystam z laptopa, nie wysyłam maili, jeżeli coś przyjdzie, jestem w stanie to przeczytać ewentualnie wydrukować, natomiast nie utrzymuję kontaktu mailowego, telefonicznego z byłym posłem Wrzodakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale nie miała pani wątpliwości, że należy nam przysłać treść tego maila pana posła Wrzodaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">To nie jest pytanie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym zadać pani pytanie: Czy według pani wiedzy podsłuchy, które były publikowane chociażby w prasie, a dotyczyły pani bądź pani męża, były zebrane nielegalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#HonorataKaczmarek">To jest przedmiotem badania przez prokuraturę, w tej chwili nie umiem powiedzieć, jakie są ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale jest pani uznana za osobę pokrzywdzoną i ma pani dostęp do akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak, z tym że na razie się zaznajomiłam tylko z aktami jawnymi, bo z tego, co mi sugerował prokurator Jękot, będę musiała się zwrócić osobno o zapoznanie z niejawnymi aktami, a jeszcze tego nie robiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Na czym, według tego, co pani mówiła w słowie wstępnym, polegały naciski na prokuratora Jękota, czego dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani poseł, ja odniosłam się do konkretnych publikacji w „Dzienniku” i w „Rzeczpospolitej”. Wiadomo, dziennikarze często zamieszczają informacje może nie do końca sprawdzone, nie do końca potwierdzone, ale w jakiś sposób posiadają wiedzę. W związku z powyższym uważam, że jeżeli są takie sygnały, które się pojawiają, i to pojawiają w dziennikach, które są zdominowane przez Prawo i Sprawiedliwość, jak „Dziennik” czy „Rzeczpospolita”, to należałoby jednak zwrócić uwagę, czy taka sytuacja ma miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ta wiedza, którą pani posiada, mnie jest obca, w związku z tym, czy pani może powiedzieć, na czym polega owa dominacja Prawa i Sprawiedliwości, jak rozumiem, w tych dwóch gazetach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#HonorataKaczmarek">To jest moje odczucie, do którego ja mam, moim zdaniem, prawo, pani poseł. Uważam, że są to gazety zdominowane przez dziennikarzy sympatyzujących z Prawem i Sprawiedliwością, co nie widzę też nic złego w tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No tak, ale ja pytam o to, czy pani ma jakąś konkretną wiedzę, czy to jest wiedza, czy to jest opinia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#HonorataKaczmarek">To jest moja opinia, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym odnieść się do tego spotkania, o którym pani już wspominała, w gronie: pan Barski, Engelking, Kaczmarek, Kornatowski i pani. Czy to spotkanie odbyło się po godzinach pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy państwo wcześniej spotykaliście się w tym gronie, czy było to pierwsze i jedyne spotkanie tego typu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#HonorataKaczmarek">To było pierwsze i jedyne spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dlaczego zaprosiliście państwo prokuratorów Engelkinga i Barskiego do mieszkania służbowego pani męża, skoro wcześniej nigdy tego państwo nie robiliście? Proszę przypomnieć, w jakich to było okolicznościach i czy mieli państwo jakieś oczekiwania dotyczące tej rozmowy z prokuratorami Barskim i Engelkingiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak jak, bo takie pytanie padło zdaje się już na poprzedniej Komisji... Była sytuacja, że wróciłam wieczorem do domu, to było przed godz. 22. W domu, od razu chciałam zaznaczyć, że był komendant główny Policji u męża – Konrad Kornatowski, co również miało miejsce po raz pierwszy, ponieważ nigdy w mieszkaniu służbowym nikogo, przynajmniej, jak ja byłam, nikogo mąż nie przyjmował. W momencie kiedy weszłam do domu, włączył się alarm w samochodzie, ponieważ mąż rozmawiał przez telefon, poprosiłam komendanta głównego, żeby wyszedł ze mną sprawdzić, co się dzieje, ponieważ już zrobiło się ciemno. W momencie kiedy ja sprawdzałam samochód, do Konrada Kornatowskiego podeszło dwóch panów. Kiedy sprawdziłam samochód, również podeszłam. Konrad Kornatowski przedstawił mi tych dwóch panów, był to właśnie prokurator Engelking i Barski. O panu Barskim w ogóle nie wiedziałam, kim jest, pierwszy raz usłyszałam to nazwisko, po raz pierwszy widziałam tego prokuratora, natomiast o prokuratorze Engelkingu miałam już wiedzę ze słyszenia. Po przyjściu do domu Konrad Kornatowski powiedział do męża, że spotkaliśmy chłopców, mąż stwierdził, spytał, czy miałabym coś przeciwko, gdyby ich zaprosić. Ponieważ nigdy wcześniej nie znałam żadnego z tych panów, nie widziałam przeciwwskazań, zdaje się, że Konrad Kornatowski zadzwonił i panowie przyszli, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja zadałam pytanie, czy państwo mieliście jakieś oczekiwania, być może nie pani, bo, jak rozumiem, pani nie znała panów Engelkinga i Barskiego, ale czy pan Kaczmarek i Kornatowski, panowie Kaczmarek i Kornatowski mieli jakieś oczekiwania odnośnie tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani poseł, myśmy rozmawiali, w ogóle to wszystko działo się, że tak powiem, szybko. Nie rozmawialiśmy po moim wejściu z komendantem głównym do domu na żadne tematy, tylko pan Kornatowski powiedział, mój mąż zaproponował, i tak to się wszystko odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy później państwo się kiedykolwiek spotykali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#HonorataKaczmarek">W takim gronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie. Wyjechaliśmy na urlop, a później już była taka sytuacja, jaka była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym nawiązać do tego, co pani wcześniej powiedziała, do tej publikacji prasowej, w której pojawił się stenogram rozmowy między panią a pani mężem. Czy ten scenariusz jest zgodny z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#HonorataKaczmarek">Ale o jakim scenariuszu pani mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Mówię o rozmowie opublikowanej bodajże w „Dzienniku” w 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani poseł, tam są, po pierwsze, opublikowane dwie rozmowy, po drugie, są to fragmenty rozmów, więc są to powyrywane z kontekstu. Ja się bardzo dziwię, że pani poseł jako biorąca udział w tej Komisji, mająca dostęp do całych rozmów, do całych stenogramów odnosi się do fragmentów z „Dziennika”, pani poseł, dlatego że wiadomo, każde zdanie wyrwane z kontekstu traci swoją wartość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Zadam pytanie inaczej: Czy pani podała wydawcę gazety do sądu w związku z tymi publikacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy z tego powodu, że one były niezgodne ze stanem faktycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, ponieważ naruszały moje dobra osobiste, uważam, że moje rozmowy z moim mężem to jest moje dobro osobiste. Ja nikomu do sypialni nie zaglądam i oczekuję tego samego po innych, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja rozumiem, ale tutaj tych szczegółów, o których, które pani sugeruje, w tych rozmowach, przynajmniej w tym stenogramie, którym ja dysponuję, tych szczegółów nie ma.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym panią zapytać w oparciu o tę publikację, czyli rozumiem, że ona nie jest niezgodna ze stanem faktycznym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani poseł, to jest do prokuratora, który prowadził to postępowanie, ponieważ ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale ja pytam o pani ocenę tego materiału...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Ocen nie ma, pani poseł, i nie będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale merytoryczną, czy jest to zgodne z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Nie, nie ma w naszym procedowaniu oceny merytorycznej czy oceny niemerytorycznej, nie ma oceny, koniec, kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy zarzucała pani mężowi w jakiejkolwiek rozmowie telefonicznej to, że rozmija się z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani poseł cały czas wraca do tych stenogramów. Otóż, pani poseł, od momentu, jak wróciliśmy z zagranicy, byłam, no, byliśmy bombardowani konferencjami ministra Ziobro, który po prostu powtarzał w kółko: kłamie, kłamie, kłamie. To, o czym pani mówi, pani poseł, nawiązuje konkretnie do czegoś, co podpisał mój mąż w 2001 r., a odnosiło się do faktów z połowy lat osiemdziesiątych. I rzeczywiście uległam tej presji medialnej, którą wykreował minister Zbigniew Ziobro, i po programie, w którym wystąpił mój mąż, u Moniki Olejnik, powiedziałam, zarzuciłam mu kłamstwo. I dalej, pani poseł, w tych stenogramach, do których pani się odnosi, mój mąż tłumaczy, że nie kłamał, tylko zapomniał, ponieważ było to kilkanaście lat wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy ja mam rozumieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#HonorataKaczmarek">Ale, panie przewodniczący, ja mam jedną prośbę, żeby nie wykorzystywać moich słów przeciwko mojemu mężowi. Prokuratura, która prowadziła to postępowanie, nie zadawała mi w ogóle pytań odnoszących się do tych stenogramów, a były w posiadaniu prokuratury przez 2,5 roku. Ja naprawdę nie chciałabym więcej odpowiadać na pytania dotyczące moich rozmów z moim mężem, bo są to rozmowy osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani... Proszę świadka, w pouczeniu, które na samym wstępie pozwoliłem sobie odczytać, jest sformułowanie, które mówi, że ma pani prawo odmówić na takie pytania, które będą w pani ocenie uderzały w panią i w pani najbliższych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#HonorataKaczmarek">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Proszę się do tego dostosować, i ja to będę potwierdzał, i nie będziemy dyskutować w tej kwestii więcej.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Przypomnę świadkowi, że to świadek, wysyłając pisma do Komisji, w pewnym sensie sprowokował powtórne wezwanie świadka i to była wola świadka, by stanąć przed tą Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Przepraszam, panie przewodniczący, ale gdyby świadek nie chciał stanąć przed tą Komisją, zakładam że nie wysyłałby do nas pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani musi zawsze na swoim postanowić bezwzględnie i nawet nie da pani mi dojść do głosu. Bardzo panią proszę o nieartykułowanie tych swoich myśli, bo to już jest faktem i tutaj nic nie zmienimy. Świadek jest przed Komisją i proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie, ja rozumiem, panie przewodniczący, że na tej sali można tylko atakować Prawo i Sprawiedliwość i nic więcej nie wolno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kiedy ja, kiedy i w jakim momencie atakowałem Prawo i Sprawiedliwość. To nie jest przedmiotem prac naszej Komisji – atakowanie partii politycznej, i proszę nie zwracać mi takich uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dobrze. Panie przewodniczący, mam kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Rozumiem, z tego, co pani powiedziała, że rozmowa, która została opublikowana  i o której rozmawiamy, dotyczyła połowy lat 80., czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#HonorataKaczmarek">Odmawiam odpowiedzi, ponieważ nie ma to związku z tematem Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy pani ogląda posiedzenia Komisji tzw. naciskowej? Czy pani śledzi przebieg tej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, nie oglądam, ale czasami zaznajamiam się z zeznaniami niektórych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy śledziła pani protokół, czy śledziła pani przesłuchanie przed Komisją dwukrotne, bardzo długie przesłuchanie pana prokuratora Engelkinga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#HonorataKaczmarek">Może nie w całości, ale fragmentarycznie. To znaczy, przepraszam, od razu zaznaczę, nie śledziłam, ale zapoznałam się z zeznaniami w Internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W trakcie tego przesłuchania zacytowałam opinię BAS-u dotyczącą tego, kto ma prawo upubliczniać materiał dowodowy w trakcie konferencji prowadzonej przez prokuratorów, wtedy kiedy śledztwo znajduje się w fazie in rem. Zacytuję fragment: Gdy zaś zachodzi udostępnienie w toku postępowania przygotowawczego innym osobom, zgodę może powziąć jedynie prokurator zarówno prowadzący postępowanie przygotowawcze, jak również prokurator przełożony. Czy pani zna tę opinię, która świadczy o tym, iż przeprowadzenie konferencji przez prokuraturę było zgodne z prawem i zasadami sztuki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#HonorataKaczmarek">Przepraszam, ja się mam odnieść do pani cytatu …?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy pani jest znana ta opinia Biura Analiz Sejmowych, która była przeze mnie przedstawiana w trakcie przesłuchania prokuratora Engelkinga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie jest mi to znane. Natomiast nie są mi też znane przypadki, żeby konferencję prasową z postępowania, które toczy się in rem, prowadził świadek postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy świadek może potwierdzić bądź zaprzeczyć, że prokurator krajowy zastępca prokuratora generalnego jest prokuratorem przełożonym w stosunku do prokuratora prowadzącego sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani poseł, pani robi wykłady prawne, natomiast nie jest pani prawnikiem. W związku z powyższym ja nie mogę dopuścić do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja nie jestem prawnikiem, ale jak czegoś nie wiem, to szukam. I mam opinię BAS-u z którą pan się powinien zaznajomić, bo pan również nie jest prawnikiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Nie, oczywiście, że nie jestem i nie wysilam się, na analizy prawne, bo byłoby po prostu śmieszne, dlatego też zwracam się do pani w sposób zdecydowany i kategoryczny, aby pani nie prowadziła nam wykładów prawnych i szkolenia prawnego, jak pani nie ma do tego żadnego tytułu. Bardzo panią proszę, aby pani zadawała pytanie, konkretne pytanie do świadka, natomiast nie robiła nam tutaj wykładni prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę pana, jestem członkiem Komisji Śledczej, mam obowiązek zapoznawać się z aktami prawnymi i z interpretacją tych aktów i pan ma również taki obowiązek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Doskonale wiemy, jakie pani i każdy z nas ma prawo. W związku z tym proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Więc proszę się nie zasłaniać tym, że pan nie ma stosownego wykształcenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Bo pan został powołany przez Sejm po to, by ocenić tą sytuację i musi pan znać podstawowe akty prawne i podstawowe interpretacje, niezależnie od tego, czy pan chce tego, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy skończyła już pani? Proszę zadawać pytania, jak pani nie skończyła, a nie robić awanturę na Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To proszę mnie nie pouczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Proszę zadawać pytania. Będę panią pouczał, jak pani będzie robiła nam tu bałagan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę się najpierw douczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dobrze, no, wszyscy jesteśmy niedouczeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy przed konferencją prokuratury była pani osobą publiczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy były z panią prowadzone jakieś wywiady, jeśli tak, to gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy była pani znana z imienia i nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy na początku 2009 r. nie przeprowadzono z panią żadnego wywiadu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani mówi o 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Przepraszam, nie dwa tysiące… oczywiście pomyliłam daty. Czy przed powołaniem pani męża nie przeprowadzono z panią żadnego wywiadu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, nigdy żadnego wywiadu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Co niewłaściwego znajduje się w sformułowaniu: Honorata K., według pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Stwierdziła pani w swojej wypowiedzi, że pan Janusz Kaczmarek miał wątpliwości dotyczące funkcjonowania prokuratury czy ministerstwa spraw wewnętrznych. Ja przypomnę, że pani mąż był najpierw prokuratorem krajowym, a później ministrem spraw wewnętrznych i administracji. Czy to znaczy, że pan Janusz Kaczmarek miał zarzuty w stosunku do samego siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#HonorataKaczmarek">Mąż nigdy nie formułował zarzutów, że źle funkcjonowało MSWiA. To jest po pierwsze. Natomiast mąż stwierdził tylko jedno, że, ja tu zacytuję: Ziobro wszystko upolitycznia. I tylko w takim zakresie mam wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy mąż zwracał się z tym problemem do któregoś ze swoich zwierzchników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak, do prezydenta Lecha Kaczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Pan prezydent nie jest bezpośrednim zwierzchnikiem. Pytam tutaj o pana premiera Jarosława Kaczyńskiego. Czy pan premier Jarosław Kaczyński miał taka wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">To nie jest pytanie do świadka, pani poseł. Proszę formułować pytanie do świadka i do jego wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Pańscy koledzy z lewej strony zadawali świadkowi pytania, czy świadek coś wie na temat działalności męża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani poseł, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja zadaję pytanie dokładnie w tym samym duchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Pan wtedy nie zwracał uwagi swoim kolegom po lewej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Już skończyła pani? Skończyła pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To chyba oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale ja nie skończyłam pytań. Czekam na pańskie stwierdzenie, że ze mną zamierza dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Nie, nie będę prowadził z panią dalej polemiki, absolutnie. Skończyła pani pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie, pytań nie skończyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">To proszę zadawać konkretne pytania do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy według pani wiedzy pan Janusz Kaczmarek informował premiera o tych nieprawidłowościach, o których pani wspomniała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani poseł, osobą, która namawiała mojego męża do zostania ministrem MSWiA, był Lech Kaczyński. Mój mąż nie był politykiem, nie był członkiem Prawa i Sprawiedliwości. Wszystkimi wątpliwościami i zastrzeżeniami dzielił się z prezydentem Lechem Kaczyńskim, do którego miał ogromne zaufanie. I według wiedzy, jaką ja posiadam, mąż wierzył, że tylko prezydent Lech Kaczyński byłby w stanie zapobiec jakimś nieprawidłowościom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja pytam o to, czy pani mąż kierował swoje zastrzeżenia do osób bezpośrednio, którym bezpośrednio podlegał pan minister Ziobro, ewentualnie pan minister Dorn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PelnomocnikswiadkaPiotrStocki">Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Świadek odpowiedział na to pytanie. Powtarza pani to pytanie, jak mantrę, ponownie. W związku z tym proszę następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy Janusz Kaczmarek krytykował w rozmowach z premierem Kaczyńskim swojego poprzednika – pana ministra Dorna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#HonorataKaczmarek">A jeśli chodzi o pana ministra Dorna, mąż ze mną na ten temat nie rozmawiał. Nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dlaczego pani mąż, skoro uważał, że źle się dzieje w dwóch kluczowych dla państwa resortach, nie złożył rezygnacji ze stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Jakie to jest: dlaczego? No, jaka to formuła pytania? Bardzo proszę, pani poseł, niech pani to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No: dlaczego, to formuła pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Ale to pytanie jest do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy świadek ma taką wiedzę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Świadek bardzo wiele wie na temat motywacji działań męża, więc pytam oczywiście o wiedzę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#HonorataKaczmarek">Więc po raz kolejny sprostuję, że nie chodziło o MSWiA, chodziło o resort sprawiedliwości i mąż wielokrotnie informował prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Następnie od 7 czy 8 lutego 2007 r. był ministrem MSWiA i nie interesował się tym, co się dzieje w Ministerstwie Sprawiedliwości. A jeśli chodzi o pytania do… rozmowy z premierem Jarosławem Kaczyńskim, to przypomnę państwu bardzo medialne tutaj również zeznania różnych spotkań u premiera Kaczyńskiego dotyczących chociażby Barbary Blidy, gdzie mąż publicznie tutaj podnosił, że miał zastrzeżenia do sposobu prowadzenia tego postępowania. Miał zastrzeżenia do świadków, na których prokuratura i ABW opierały swoje decyzje takie a nie inne. I w moim przekonaniu, już sam fakt, że mąż mówił o tym na zebraniach w ścisłym kierownictwie, gdzie był premier Jarosław Kaczyński, gdzie był minister Zbigniew Ziobro, gdzie był szef ABW Bogdan Święczkowski oraz szef CBA Mariusz Kamiński, skoro artykułował takie zastrzeżenia, to znaczy, że je zgłaszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dlaczego w związku z tym, bo rozumiem, że nie był w stanie zaradzić tym domniemanym nieprawidłowościom, dlaczego nie złożył rezygnacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PelnomocnikswiadkaPiotrStocki">Proszę o uchylenie tego pytania. Jest tak skonstruowane, że zawiera jakąś tezę w sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Tak, zawiera, rzeczywiście zawiera tezę.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Proszę sformułować inaczej to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, inaczej nie jestem w stanie sformułować tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">No to trudno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym zapytać: Czy pan Janusz Kaczmarek zgodził się na propozycję tzw. LiS-a? Przypomnę, że to chodzi o dość zaskakujące, tuż przed wyborami, połączenie Ligi i Samoobrony, by kandydować na stanowisko premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PelnomocnikswiadkaPiotrStocki">Wnoszę o uchylenie pytania. W naszym przekonaniu nie ma związku ze sprawą, którą zajmuje się Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przychylam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, to ma związek, ponieważ bardzo wiele mówi o motywacjach pana Janusza Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">No tak, ale to pytanie jest do świadka, nie do pana Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">… Ja pytam tylko, czy świadek zna taką motywację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">No, mogę to dopuścić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy tak, nie była to propozycja LiS-u, była to propozycja wicepremiera Romana Giertycha. To jest po pierwsze. Po drugie, z tą propozycją wyszedł wicepremier Roman Giertych, twierdząc, że powołanie rządu technicznego byłoby w tej sytuacji, jaka jest w Polsce, rzeczą najlepszą. Chcę tutaj również dodać, że w zasadzie mąż bardziej bazował na informacjach, które przekazywał mu wicepremier Roman Giertych, który przyjechał do Włoch i taką propozycję złożył. Mogę tylko powiedzieć tyle, że mąż bardzo długo się wahał nad przyjęciem tej propozycji, ale przekonał go do tego wicepremier Roman Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy pan Andrzej Lepper, w związku z tym, co pani powiedziała, nie popierał tego pomysłu? Bo stwierdziła pani, że to był pomysł pana Giertycha. Czy ta propozycja uzyskała także akceptację ze strony Samoobrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#HonorataKaczmarek">Osobą, która proponowała tego premiera technicznego, był wicepremier Roman Giertych. Twierdził, że ma poparcie innych posłów i innych sił politycznych. Nie wykluczam – z tym że proszę wierzyć, to już minęło dwa i pół roku – nie wykluczam, że również był w to zaangażowany pan Andrzej Lepper. Natomiast rozmowy były tylko i wyłącznie z wicepremierem Romanem Giertychem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy przedstawiciele Platformy Obywatelskiej także popierali tę propozycję? Czy jest pani coś wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#HonorataKaczmarek">Z tego, co mi wiadomo, to część, tak jak część Samoobrony, część Platformy, część Sojuszu, z tym że chciałabym powiedzieć, że według mojej wiedzy, jedyną osobą, która przekazywała takie informacje, był wicepremier Roman Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani poseł, ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy ma pani jakąś wiedzę, kto w tej części Platformy popierającej ten pomysł się znajdował personalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, tak samo jak w pozostałych partiach, nazwiska raczej nie padały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Jeszcze jedno pytanie i skończę ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">No, niech pani skończy w takim razie ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy ma pani wiedzę, bo wspomniała pani o przejmowaniu czy o próbach przejmowania, czy chęci przejmowania przez Prawo i Sprawiedliwość części posłów z innych ugrupowań, czy ma pani taką wiedzę, która dotyczyłaby drugiej strony sceny politycznej? Czy ma pani wiedzę na temat ewentualnego przejmowania posłów PiS przez Ligę, Samoobronę bądź Platformę? Czy takie fakty miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, ja mogę tylko odnieść się do tego, co już wcześniej powiedziałam, że to stanowisko szefa MSWiA było, miało być tymczasowe, gdyby poseł Jan Rokita zdecydował się przejść do Prawa i Sprawiedliwości. No i te medialne, o których wszyscy wiemy, taśmy pani Beger.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale pytam o proces odwrotny, bo część osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani poseł, ale nadużywa pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie, pytam... świadek nie odpowiedział na moje pytanie... Świadek odpowiedział nie na moje pytanie, tylko na wcześniejsze pytanie jednego z posłów po pańskiej lewej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani poseł, tak jak nie wymienię nazwisk, kto popierał rząd techniczny, tak samo nie jestem w stanie powiedzieć, kogo Prawo i Sprawiedliwość chciało przyjąć z Platformy Obywatelskiej czy z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie, ja zadałam pytanie inne: Czy pani znany jest mechanizm odwrotny, żeby to posłowie Prawa i Sprawiedliwości byli wyjmowani z własnego klubu na rzecz Ligi, Samoobrony bądź Platformy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PelnomocnikswiadkaPiotrStocki">Wnoszę o uchylenie tego pytania. Nie ma związku z przedmiotem prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Też tak uważam, że zabrnęła pani, pani poseł, za daleko w tym ostatnim pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, pańscy koledzy nigdy za daleko nie są w stanie zabrnąć, zawsze tylko ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję pani bardzo. Przystąpi pani do zadawania pytań w następnej turze, do której panią serdecznie zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pozwolą państwo, że ja sobie tylko udzielę czas na zadawanie krótkich tylko pytań, które mam do świadka, bo suponuję, że większość pytań, które chciałem pani zadać, no, będą objęte klauzulą i myślę, że na posiedzeniu niejawnym na te pytania sobie będziemy, że tak powiem, będzie pani odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Natomiast pytanie moje brzmi tak: Czy znane są pani jakiekolwiek nieprawidłowości o działaniach prokuratury, od innych, niż pani wspomniała podczas pierwszego naszego przesłuchania? Czy jakieś ma pani nowe wątki związane z nieprawidłowością działania prokuratury, służb specjalnych, które są przedmiotem badania przez naszą Komisję, nowe wątki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, na ten temat mogłabym na posiedzeniu niejawnym odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dobrze a, pani poseł, przepraszam bardzo, proszę świadka, no, chciałbym wrócić do tej kwestii, o której mówił pan poseł Węgrzyn. Interesuje mnie dalej kwestia tej tajemniczej wizyty funkcjonariuszy w Rybnie. Czy, czy ma pani wiedzę, czego konkretnie funkcjonariusze CBA szukali w Rybnie, konkretnie, czego ich wizyta dotyczyła, czy ma pani taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, ja mam tylko wiedzę od świadków, od osób, z którymi rozmawiali. Były to informacje, jak często przyjeżdżamy, z kim przyjeżdżamy, z kim się spotykamy, co robimy w Rybnie. Byli też, tak jak napisałam w piśmie, na Policji i w gminie i tutaj chciałam powiedzieć, że na decyzję prokuratury okręgowej ja się zażaliłam i chcę powiedzieć, że sąd moje zażalenie uwzględnił, ponieważ ja nie jestem prawnikiem i ja nie wiem, w jaki sposób ma działać i działa, funkcjonuje Centralne Biuro Antykorupcyjne albo jakakolwiek inna służba, ale sędzia wytknął Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, że zlekceważyła w ogóle taką informację, że CBA było na Policji i w gminie, ponieważ służby powinny pisać pisma do instytucji państwowych i otrzymywać informacje pisemne, a nie biegać po urzędach, wymachując legitymacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czyli funkcjonariusze, którzy przybyli, przybyli do Rybna, przedstawili się jako funkcjonariusze Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">A ma pani wiedzę, jak odnosili się do mieszkańców w swoich tych czynnościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, te osoby, które mówiły o tym, były zbulwersowane tym zachowaniem, bo padło stwierdzenie, że wymachiwali legitymacjami, co już samo w sobie stanowi jakiś bardzo... znaczy, że bardzo ostentacyjnie to robili. Jaki chcieli osiągnąć efekt, naprawdę jest mi trudno powiedzieć, natomiast matka jednego ze świadków zwróciła im uwagę, widocznie parę razy byli w tym domu, żeby przestali przyjeżdżać, żeby przyjechali do córki, do pracy, ponieważ wiedzieli, gdzie jej córka pracuje, ponieważ robią jej wstyd wobec sąsiadów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dobrze. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przechodzimy do drugiej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, nieczęsto się zdarza, że żona polityka staje przed sejmową Komisją Śledczą, ja sobie przynajmniej takiego przypadku nie przypominam. Znalazła się pani przypadkiem, a można by rzec, rykoszetem, w cudzysłowie, dostała pani tą sprawą. Chciałbym zapytać o następującą rzecz: Czy prokuratura, wplątając panią w tą sprawę, działała bezprawnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Co to znaczy: wplątując, panie przewodniczący? Proszę cyzelować słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy ujawnione stenogramy, w prasie, rozmów pani i pani męża zostały ujawnione bezprawnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#HonorataKaczmarek">Prokuratura stwierdziła, że tak, ponieważ w prokuraturze Warszawa-Praga było prowadzone postępowanie w tej sprawie, wyjaśniające. Prokurator, umarzając to postępowanie, stwierdził, że były, było to z naruszeniem prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, jakie były relacje między pani mężem... inaczej jeszcze zapytam: Czy pani mąż zwierzał się pani z problemów zawodowych, przynajmniej w części, no bo rozumiem, że nie, nie ze wszystkiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">No ale proszę nie sugerować, czy w części, czy nie, tylko dać odpowiedzieć świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#HonorataKaczmarek">Panie pośle, myśmy się spotykali dwa razy w tygodniu i naprawdę, gdyby mąż miał mi relacjonować, zdawać sprawę z pięciotygodniowego pobytu w ciągu dwóch dni, nie mielibyśmy w ogóle czasu na życie prywatne, nie byłoby czasu dla dzieci, nie byłoby na spacer, wyjście do kina. Sygnalizował bardzo oględnie to, o czym ja tutaj mówiłam. Wiedziałam, że są problemy, wiedziałam, że nie tak to funkcjonuje, natomiast nie uszczegóławiał żadnych spraw. Ja nie wiem, na przykład nie wiedziałam, jakiej sprawy dotyczy sprawa pani Blidy. Ja do tej pory mylę sprawę węglową ze sprawą paliwową, więc były to krótkie informacje, że jest coś nie tak, że coś się źle dzieje, tylko w takim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozumiem. A czy pani mąż mówił pani o tym, że minister Ziobro wydawał mu polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak było raz albo dwa razy, chodziło o odwołanie jednego z prokuratorów w Gdańsku, gdzie... Przyjechał zdenerwowany, powiedział, że kazano mu odwołać, ale mąż stwierdził, że materiały, które przygotował minister Ziobro, nie dawały podstawy i odmówił odwołania tego prokuratora, wspominał przy tym z tego względu, że znałam tą osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy pani mąż mówił coś pani, wspominał coś o tym, że został powołany międzyresortowy zespół, na czele którego stanął pan Zbigniew Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy, mówił, że premier wyraził zgodę, żeby wszystkie resorty nadzorował minister Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, ja bym jeszcze chciała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja w przeciwieństwie do pani poseł Wróbel, zgadzam się na to, żeby pani zabrała głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Och, zaczyna być dobrze, w związku z tym, bardzo proszę, pani Marzena Dorota Wróbel, pytanie w tej kwestii, uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy może pani doprecyzować, co pani rozumie pod tym stwierdzeniem, że wszystkie resorty miał nadzorować pan minister Ziobro? W jakim aspekcie, czego to miało dotyczyć, czy miał być nadpremierem czy superpremierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani poseł, ja powiedziałam: mąż powiedział ogólnikowo. Ja nie chciałabym teraz mówić, użyć niewłaściwego sformułowania i określenia, czy są to ministerstwa siłowe. Ja mogę tylko wymienić MSWiA, mogę wymienić Policję, mogę wymienić Ministerstwo Sprawiedliwości, z tym że bardziej to jest na zasadzie mojego domniemania, ponieważ stwierdzenie było ogólnikowe, że ma, minister Ziobro ma uprawnienia jakby kontrolujące, nadzorujące, nawet nie potrafię w tej chwili tego uszczegółowić, ponieważ jest co innego krótka rozmowa, luźna, a co innego odnieść się i uszczegółowić, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale, proszę świadka, nie można powiedzieć „a” i nie powiedzieć „b”. Pani stwierdziła w sposób kategoryczny, to była, to było stwierdzenie o charakterze ocennym, że pan minister Ziobro uzyskał zgodę na to, że ma nadzorować wszystkie resorty. Już pani doprecyzowała, o jakie ewentualnie resorty chodzi. Czy może pani powiedzieć, o jaki zakres tego nadzoru chodziło i czy według pani wiedzy było to niezgodne z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani poseł, ani nie potrafię odpowiedzieć, czy było to zgodne z prawem, czy nie. Skoro decyzję taką podjął premier, ja w te kompetencje premiera nie wnikałam. Nie wnikałam, czy pan premier miał prawo nad ministrem spraw wewnętrznych postawić pana, ministra sprawiedliwości, myśmy na ten temat z mężem nie wnikali w szczegóły. Nie dopytywałam, nie znam mechanizmów funkcjonowania ani gabinetu premiera, ani ministra spraw wewnętrznych, ani ministra sprawiedliwości, myśmy rozmawiali o konkretnych osobach, nie wnikając w szczegóły. Na to nie było czasu ani nie byłam zainteresowana. Ja… ta wiedza nie była mi do niczego potrzebna, więc trudno, żebym wnikała, czy pan premier miał prawo, czy nie miał prawa, czy jest to standardem przyjętym w rządzeniu, że jeden minister koordynuje prace innych ministrów. Nie umiem na to odpowiedzieć. Taka sytuacja miała miejsce i tylko tyle mogę na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Panie pośle, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, a czy cokolwiek wiadomo pani na temat, czy mąż pani cokolwiek na ten temat mówił, na temat odwołania prawie wszystkich prokuratorów okręgowych w 2005 r. przez pana Zbigniewa Ziobro, przez ówczesnego ministra sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, nie umiem na ten temat nic powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Kolejne pytanie. Czy od tego momentu, kiedy on odmówił, pani mąż, wydania,  z tego, co pani mówi, odnośnie odwołania prokuratora w Gdańsku…</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PoselRobertWegrzyn">Tak, w Gdańsku to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselRobertWegrzyn">…Czy od tego momentu te relacje z panem Zbigniewem Ziobro się pogorszyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#HonorataKaczmarek">To znaczy nie, relacje były takie różne od początku, jak tylko mąż został powołany, ponieważ inną koncepcję prokuratury miał minister Ziobro, inną koncepcję miał mąż, więc na początku doszło, dochodziło też już do jakichś takich, no, starć pomiędzy mężem a ministrem Ziobro. Mój mąż stwierdził, że… inaczej, minister Ziobro przypominał mężowi, że to on jest ministrem sprawiedliwości, do niego należą decyzje, co mąż przyjął w pewnym momencie i zaakceptował politykę ministra Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy od momentu konferencji multimedialnej pani mąż lub pani spotkali się państwo z prezydentem Lechem Kaczyńskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ostatnie pytane, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy wie pani, dlaczego pani mąż pojechał na 40. piętro w hotelu Marriott?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#HonorataKaczmarek">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy zastawiono pułapkę na pani męża?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To jest pytanie o ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Tak, proszę inaczej sformułować to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy pani mąż pojechał do hotelu Marriott od pana prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#HonorataKaczmarek">Mogę tylko potwierdzić, że pojechał z pałacu prezydenckiego po rozmowie z panem prezydentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy został wprowadzony w błąd, jadąc do hotelu Marriott?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie umiem na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pytanie zadaje poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie przewodniczący, pani poseł Wróbel wywołała pewną wątpliwość. Niezbędne będzie pytanie do ekspertów. Art. 30, 47 konstytucji mówią dużo o godności ludzkiej. Pani poseł wspominała, że określenie: Honorata K., nic w nim nie ma złego. Stąd moje pytanie właśnie o godność: Jakie są zasady podawania personaliów, ujawniania adresu, określania tych osób imieniem bez rozwinięcia nazwiska? Czy to narusza dobra osobiste pani Honoraty Kaczmarek, świadka? Jakie jest zdanie ekspertów na ten temat? Czy można tak określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy chciał pan zadać do wszystkich ekspertów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Do wszystkich poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Do wszystkich, czyli mamy aktualnie dwóch.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, pan Karol Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#StalydoradcaKomisjiKarolDrozdz">Panie pośle, to jest nie tyle pytanie do ekspertów, bo ekspert może wyrazić swoją opinię jako prawnik. Stwierdzenie, czy doszło do naruszenia dóbr osobistych człowieka, oceniamy nie tyle w kontekście konstytucji, co przepisów Kodeksu cywilnego, konkretnie art. 23 i 24, w związku z art. 448, który statuuje zasadę odpowiedzialności deliktowej za takie naruszenie.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#StalydoradcaKomisjiKarolDrozdz">Czy w danym konkretnym przypadku doszło do naruszenia dóbr osobistych, czy nie, finalnie musi zdecydować sąd. Ja oczywiście jako prawnik mogę wyrazić swoją opinię, natomiast nie potrafię kategorycznie stwierdzić. Nie wiem zresztą, czy w tym przedmiocie nie toczy, czy nie jest to element jakiegoś postępowania cywilnego toczącego się między stronami, które to roszczenie musi być rozstrzygnięte przez niezawisły sąd. I nie moją rolą jest ocenianie, po której stronie stoi racja. Jako adwokat oczywiście mógłbym przyjąć, iż jeżeli pokrzywdzona taką wypowiedzią czy pokrzywdzony taką wypowiedzią poczuł się dotknięty, naruszono jego godność i dobra osobiste, prawo do dobrego imienia – to wszystko są dobra osobiste – i jeżeli z tego tytułu czuje się pokrzywdzony, to rzeczywiście istnieje podstawa do zbudowania takiego roszczenia i wystąpienia do sądu przeciwko komuś. Nie ma  w tym zakresie prostych odpowiedzi. To nie jest matematyka, czyli dwa plus dwa równa się cztery. Różne wypowiedzi w określonym kontekście i w określonych okolicznościach mogą, ale nie muszą, naruszać czyjeś dobra osobiste, albowiem jest kilka przesłanek pozwalających na ostateczne stwierdzenie tego, czy do takiego naruszenia doszło, czy nie. Mówimy o zawinieniu, a więc nastawieniu psychicznym osoby wypowiadającej, mówimy o bezprawności. Czy w danych okolicznościach możemy mówić o bezprawności? Czy też ta bezprawność została uchylona? Tych przesłanek jest niesłychanie wiele. Natomiast bezspornie słowo wbrew wyobrażeniom niektórych potrafi być takim nożem, który potrafi wyrządzić krzywdę. W związku z tym zawsze takie sprawy wiążą się z konsekwencjami takimi, iż może w określonych okolicznościach takie działanie, takie słowo, taka wypowiedź stanowić naruszenie dobrego imienia czy godności. Ostatecznie zawsze wypowie się o tym sąd – tych okoliczności i przesłanek jest bardzo wiele – i to nie jest prosta odpowiedź. Niewątpliwie jako adwokat być może byłbym w stanie podjąć się w danych okolicznościach sformułowania takiego pozwu, licząc na to, iż sąd przyzna rację skarżącemu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Chciał pan uzupełnić jeszcze, tak, to swoje pytanie?</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, pan poseł Brejza jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Bardziej szczegółowe pytanie w takim razie do naszego eksperta pana Jóźwiaka. Proszę powiedzieć, czy określenie osoby, która nie ma postawionych żadnych zarzutów, określenie jej z imienia bez rozwinięcia nazwiska, tak jak Krzysztof B., Marzena W., Robert W., Honorata K., może stanowić naruszenie dóbr osobistych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, pan Andrzej Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#StalydoradcaKomisjiAndrzejJozwiak">Panie przewodniczący, zanim odpowiem na to pytanie pana posła Brejzy, potwierdzę stanowisko, które przed chwilą wyraził mój kolega pan mecenas Drożdż. Oczywiście w każdym przypadku użycie jakiegokolwiek określenia, jeśli w odczuciu danej osoby naruszałoby jej dobra osobiste czy prywatne, rzeczywiście każdorazowo będzie weryfikowane i badane przez sąd w tym zakresie. Niemniej chcę powiedzieć, że zarówno art. 30, jak i 47 konstytucji w sposób jednoznaczny i wyraźnie gwarantują każdemu obywatelowi tego kraju ochronę jego dóbr osobistych, prywatności, godności, prawa do poszanowania tych dóbr. I powiem taką rzecz. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, z mojej długoletniej praktyki w zawodzie prokuratora użycie sformułowań: Waldemar K., Jerzy J., Honorata K., są zastrzeżone do osób, taki jest zwyczaj – nie wiem, czy on jest dobry, czy on jest zły, myślę, że jest dobry, bo on chroni również dobra tych osób – zastrzeżony jest do osób, którym został przedstawiony zarzut. Jeśli odniesiemy to do tej szanownej czy szacownej konferencji multimedialnej, która była zorganizowana w 2007 r., to użycie tego typu sformułowania czy skrótu wobec obecnego tu świadka w kontekście całości okoliczności i przedstawienia tej konferencji może być przez świadka odebrane jako naruszenie jej dóbr osobistych, ponieważ na konferencji, o czym Komisja świetnie wie, przedstawiono pewien model przestępczego czy przestępnego zachowania osób, których dotyczyła ta konferencja. O ile mi wiadomo, nasz dzisiejszy świadek nie miał do tej pory przez żadne organa ścigania w tym kraju, ani Policji, ani prokuratury, ani służby specjalne, przedstawienie zarzutu o dokonanie czy podejrzeniu o dokonanie jakiegoś przestępstwa, w związku z czym jest osobą w pełni zasługującą na szacunek, ochronę prywatności itd. I mówię, w kontekście tego, że do tej pory, a przynajmniej tak było przez ostatnie, z tego, co mi wiadomo, trzydzieści parę lat, używanie tego rodzaju skrótu zastrzeżone jest li tylko i wyłącznie do osób, którym prokurator, a nawet Policja w pewnych etapach postępowania przedstawia zarzut, w związku  z czym może być to odebrane jako naruszenie dóbr osobistych, jako określenie pejoratywne, ale kwestię w tym zakresie definitywnie przesądzi czy może przesądzić sąd, który rozstrzygnie, czy naruszenie dóbr w tym zakresie nastąpiło. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Panie pośle, jeszcze pani Marzena Dorota Wróbel chciała zadać pytanie naszym ekspertom. Myślę, że pan poseł pozwoli na to, żeby pani Marzena Dorota Wróbel mogła zadać pytanie naszym ekspertom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Posłowie Platformy pozwalają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dobrze, pani Marzena Dorota Wróbel – pytanie do ekspertów jeszcze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Mam pytanie do ekspertów. Proszę podać konkretną podstawę prawną, która zezwala na używanie skróconej wersji nazwiska – konkretny artykuł konkretnej ustawy. Żałuję, że nie ma pana posła Gontarskiego, oj, posła, doradcy Gontarskiego, bo on się zwykle posługuje kategorią ustawodawcy racjonalnego. W związku z tym proszę o odpowiedź na pytanie: Czy sformułowanie procedury pozwalającej na używanie skróconej wersji nazwiska jest zgodne z konstytucją, czy też nie, bo zakładam, że tutaj część z państwa odpowiedzi sugeruje, że może to być, że może to być procedura, mechanizm niezgodny z konstytucją? W związku z tym proszę o odpowiedź na to pytanie: Czy ustawodawca w związku z tym nie popełnił błędu, tworząc zapis, który byłby niezgodny z konstytucją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy ma pani to pytanie do dwóch naszych ekspertów, czy któregoś pani wybrała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Może być pan Karol Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, głos ma pan Karol Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#StalydoradcaKomisjiKarolDrozdz">Przyznam, że po pierwsze, chciałem wcześniej się zgłosić, żeby uściślić, bo to, co mówił pan prokurator Jóźwiak, to prawda, natomiast używanie pierwszej litery nazwiska to nie jest zwyczaj, tylko nakaz wynikający z przepisów prawa, chociażby z Prawa prasowego, który w przypadku osób, którym postawiono zarzuty, a których wizerunek jest chroniony co do zasady, a więc nie można ujawniać ich danych personalnych, chyba że albo sami wyrażą na to zgodę, albo podejmie taką decyzję organ procesowy, więc to wynika z przepisów prawa. A więc nie można w stosunku do osób, którym postawiono zarzuty, ujawniać ich imienia i nazwiska, chyba że zajdą określone przesłanki procesowe. Nie ma żadnego przepisu, który nakazuje postępować inaczej w stosunku do innych osób, czyli nie ma w prawie pozytywnym takiego przepisu, który jasno zakazuje w stosunku do kogokolwiek mówienia imieniem  i pierwszą literą nazwiska. Natomiast w prawie pozytywnym nie ma również zakazu formalnie wyrażonego, aby nie wolno było kogoś nazywać złodziejem, przestępcą, świnią czy jakimkolwiek innym obraźliwym sformułowaniem, które mogłoby naruszać jego dobra osobiste. Zbiór takich pojęć byłby w zasadzie nieograniczony. W związku z tym nie ma takiego zakazu, oczywiście w prawie pozytywnym, i nie świadczy to o nieracjonalności ustawodawcy. W określonych przypadkach określone sformułowania mogą, ale nie muszą być uznane za naruszające dobra osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy mogę pytanie dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Zadam pytanie w sposób bardziej szczegółowy. Odnoszę się do Prawa prasowego, bodajże art. 13 ust. 2 Prawa prasowego. Czy dopuszcza… czy Prawo prasowe dopuszcza tego typu… używanie tego typu mechanizmu w odniesieniu do świadków nie po to, żeby ich postponować, tylko po to, żeby ich chronić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Do którego z doradców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Do pana Drożdża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pan doradca Karol Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#StalydoradcaKomisjiKarolDrozdz">Gdyby pani poseł raczyła była przytoczyć ten przepis. Ja nie mam w głowie wszystkich możliwych przepisów prawa zgodnie ze starą dobrą zasadą, że należy mieć głowę w kodeksie, a nie kodeks w głowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Myślę, że zakończyliśmy w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Tak, pani chciała jeszcze zadać pytanie w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Pytam o to, czy pan zna taki mechanizm w Prawie prasowym, już nie odnosząc się do konkretnego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#StalydoradcaKomisjiKarolDrozdz">Zawsze wizerunek, w skład którego wchodzi imię i nazwisko, każdej osoby, która to odnosi się na kanwie bardzo szerokich przepisów prawa polskiego. Jeżeli idziemy szeroko, to również prawo autorskie tego dotyczy. I tylko w określonych sytuacjach można publikować, w szczególności w środkach masowego przekazu, informacje o danej osobie, w zależności od tego, czy uznamy ją za osobę publiczną, niepubliczną, biorącą udział w zdarzeniu publicznym bądź nie. Co do zasady informacje dotyczące świadków, co do zasady, powtarzam, nie powinny być ujawniane w środkach masowego przekazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani poseł, ta instytucja jest po to stworzona w Prawie prasowym, żeby chronić, chronić wizerunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Ale nie, nie, nie. Proszę państwa, zaczynacie państwo między sobą toczyć polemikę. Ja na to pozwolić nie mogę. Było pytanie, pan ekspert nam odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pana czas, panie pośle. Proszę o zadawanie pytań świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, wspomniała pani wcześniej, że przed zatrzymaniem męża docierały do państwa informacje od dziennikarzy, że zostanie on zatrzymany. Czy może pani podać szczegóły tych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#HonorataKaczmarek">Kiedy przebywaliśmy we Włoszech, dzwoniła redaktor, o ile dobrze pamiętam, Tańska, która mówiła, że jest po rozmowie z prokuratorem Engelkingiem, i taką informację mężowi przekazała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">W pierwszej turze wspomniała pani, że mąż miał zastrzeżenia, które zgłaszał prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu. Czy mąż rozmawiał z panią na temat tych zastrzeżeń, przekazywał, jaki one miały charakter?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#HonorataKaczmarek">Kiedy mąż mówił o jakichś nieprawidłowościach, pytałam się, czy rozmawiał z prezydentem, bo przypominam, że mąż nie był członkiem Prawa i Sprawiedliwości. Mąż nie znał polityków Prawa i Sprawiedliwości, pomijając jakieś spotkania przypadkowe. Nie miał do kogo się zwrócić, jeżeli widział te nieprawidłowości. Ponieważ przyjaźnił się z Lechem Kaczyńskim, znał go od wielu lat… jako prezydenta, który… mąż uważał, ma wpływ na ministrów, ma wpływ na polityków, prezydent mógł interweniować. Czy podejmował takie interwencje prezydent, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">W pierwszej turze wspominała też pani o procesie cywilnym wytoczonym prokuratorowi Engelkingowi, o tych kłopotach, trudnościach z docieraniem pana prokuratora na rozprawy. Mam takie pytanie. W momencie, w którym prokurator stawia się, jak odpowiada na pani argumenty? Czy proces jest w ogóle utajniony, czy pani może poinformować Komisję, jakimi argumentami operuje, jak się do pani odnosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, proces jest jawny, a poza tym, tak jak powiedziałam, odbyły się dopiero trzy posiedzenia w sądzie, gdzie zeznawali świadkowie prokuratora Engelkinga. Jeszcze nie wszyscy. Natomiast, no, generalnie świadkowie mówią o wydarzeniach, które miały miejsce latem 2007 r. A ja pozwałam prokuratora Engelkinga konkretnie właśnie, w moim przekonaniu, o naruszenie dóbr osobistych, ponieważ, po pierwsze, ja nie byłam świadkiem tego postępowania. Po drugie, nie otrzymałam zarzutów karnych, co, w moim przekonaniu, podanie imienia Honorata K. stawiało mnie w kręgu osób podejrzanych. Ponieważ nie jestem prawnikiem, ale to, co obserwuję w mediach, to właśnie podawanie imienia i początkowej litery nazwiska dotyczy osób, którym postawione są zarzuty. Poza tym za zupełnie niecelowe uważałam odtworzenie mojej rozmowy, odtworzenie głosu i upublicznienie moich danych. Ja z mężem się publicznie starałam nie pokazywać, nie afirmować, chroniłam swoją prywatność. Gdybym chciała, miałam wielokrotnie możliwość wystąpienia, czy w telewizji, czy w jakimś kolorowym tygodniku. Stanowczo odmawiałam. Natomiast jest rzeczą dla mnie do tej pory niezrozumiałą, dlaczego ta rozmowa została przytoczona, dlaczego odtworzono mój głos, dlaczego podano częściowy adres i dlaczego podano to w takiej formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję za odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wspomniała pani o… kolejny raz o nierozwijaniu nazwiska, o podaniu adresu. Myślę, że nikt nie powinien mieć wątpliwości, że ukrycie nazwiska ma chronić osobę, ma chronić jej wizerunek. Czy czuła się pani w takim razie szykanowana w momencie, w którym organy państwa, funkcjonariusze publiczni używali tego typu określenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#HonorataKaczmarek">Panie pośle, właśnie dlatego złożyłam zawiadomienie do prokuratury i wytoczyłam proces cywilny, ponieważ, po pierwsze, najpierw użyto określenia Honorata K. Powtarzam, nie miałam zarzutów karnych, nie występowałam w tym postępowaniu wówczas jako świadek. Wiadomo – tak jak pan prokurator Andrzej Jóźwiak powiedział – jest przyjęte od kilkudziesięciu lat, że takie określenie dotyczy osób, którym się stawia zarzuty. A dodatkowo, przypomnę państwu, że prokurator Engelking rozwinął moje dane osobowe. Nie powiedział od początku: Honorata Kaczmarek. Mogłabym się wtedy oburzać, ale przynamniej nie czułabym się jako osoba z zarzutami w tym postępowaniu i w tej konferencji. Natomiast prokurator Engelking powiedział: Honorata K., żona Janusza Kaczmarka, czym uzupełnił swoją wypowiedź i nie miał żadnych obiekcji dalej, tłumacząc, czyją jestem żoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Kończąc ten wątek, żeby już nikt nie miał wątpliwości. Poczuła się pani obrażona, pani dobra osobiste zostały naruszone takim stwierdzeniem przez funkcjonariusza publicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak uważam, ponieważ była to konferencja, gdzie nikt nie ma chyba wątpliwości, dotycząca już nawet nieskładania fałszywych zeznań, ale przypomnę państwu, że do tej pory ta konferencja jest określana jako konferencja dotycząca przecieku, a więc znacznie poważniejszych zarzutów. Na tej konferencji jest mowa o przecieku, jest mowa o składaniu fałszywych zeznań, jest mowa o układzie, proszę państwa. Prokurator Engelking pokazywał układ dodatkowo, układ funkcjonariuszy. Co ciekawe, na pytania, czy ci funkcjonariusze popełniali jakieś przestępstwa, dzwoniąc jeden do drugiego, nie potrafi na to pytanie odpowiedzieć, ponieważ nie popełniali przestępstwa. A to, że takie rozmowy wyemitowano, to tylko stwarzało możliwość, że coś działo się w sposób bezprawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie. Rozumiem, czas się kończy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani poseł Marzena Dorota Wróbel chciała prosić o zgodę na jedno pytanie w tym wątku, który pan poruszył, o ile oczywiście pan wyrazi zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Art. 13 ust. 2 Prawa prasowego stwierdza: Nie wolno publikować w prasie danych osobowych i wizerunku osób, przeciwko którym toczy się postępowanie przygotowawcze lub sądowe, jak również danych osobowych i wizerunku świadków, pokrzywdzonych i poszkodowanych, chyba że osoby te wyrażą na to zgodę. Czy pani wyraziła zgodę na to, żeby posługiwano się pani pełnym imieniem i nazwiskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#HonorataKaczmarek">Nikt mnie się nie pytał, czy na cokolwiek wyrażam zgodę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale zgodnie z Prawem prasowym istniał automatyzm prawny, by posługiwać się skróconą wersją nazwiska. Ja tak rozumiem zapis Prawa prasowego, a mówimy w końcu o konferencji, która miała charakter medialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#HonorataKaczmarek">Żaden dziennikarz, żaden prokurator nie zgłaszał się do mnie z zapytaniem, czy i w jaki sposób może ujawnić moje dane osobowe. I przypomnę raz jeszcze, że 31 sierpnia nie byłam ani osobą poszkodowaną, ani nie byłam świadkiem postępowania 324. Ja nie miałam, proszę państwa, żadnego statusu, więc żaden przepis do mnie się nie stosuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Mam nadzieję, że nie wystąpi pani o uchylenie tego pytania, ponieważ będę musiał niestety powtórzyć swoje pytanie: Czy chodziło na konferencji, ujawniając pani adres, pani imię bez rozwinięcia nazwiska, czy chodziło, w pani odczuciu, o ochronę pani wizerunku prokuratorowi, czy też o szykanowanie pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#HonorataKaczmarek">W mojej ocenie, o szykanowanie. Natomiast do tego wątku chciałabym wrócić na posiedzeniu niejawnym, ponieważ jest bardziej skomplikowane, niż wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie – kończę już – którego nie zadałem, bo oddałem czas pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Jeszcze ma pan czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Króciutkie. W pierwszej turze pytań wspominała pani o swojej rozmowie z posłem, jednym z posłów PiS-u, który wspominał, że po konferencji PiS-owi skoczyło, a po wystąpieniu ministra Ziobry opadło w sondażach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#HonorataKaczmarek">To nie była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Stąd moje pytanie: Czy wcześniej w rozmowach z mężem docierały do pani sygnały, mąż wspominał o tym, że podejmowane były decyzje w prokuraturze w oparciu o oczekiwania sondażowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie. Po raz pierwszy spotkałam się z takim stwierdzeniem po konferencji multimedialnej prokuratora Engelkinga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pan poseł Matyjaszczyk skończył zadawać swoje pytania. Nie ma, nie będzie kontynuował już.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy ktoś z posłów, członków Komisji, chce zadać jeszcze świadkowi pytania?</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani Marzena Dorota Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#ZbigniewZiobro">To była decyzja samych prokuratorów, choć moja wola była taka sama. Mało tego, gdyby to ode mnie zależało, ten materiał znacznie wcześniej ujrzałby światło dzienne.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#ZbigniewZiobro">Dlaczego w swoim piśmie, które skierowała pani do Komisji, pani nie zaznaczyła tego faktu wynikającego z tej wypowiedzi pana Ziobro, że istniała rozbieżność pomiędzy jego wolą a wolą prokuratorów? Czy nie uważa pani, że takie sformułowanie powinno się dla porządku znaleźć w tym piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani poseł, ja wskazywałam te fragmenty, które uważałam, ja, za istotne. Przypomnę, że ja nie przysłałam państwu fragmentów tych wywiadów, tylko przysłałam cały wywiad, dlatego żebyście się państwo oczywiście zapoznali z całym wywiadem, ponieważ trudno przysyłać rzeczy wyrwane z kontekstu, które zmieniają całe, cały obraz danego wywiadu. Natomiast to, co pani zacytowała, jest rzeczą fundamentalną, ponieważ, proszę odnieść się, przypomnieć, do zeznań prokuratorów, którzy stawali tu, przed Komisją, przypomnę, pytania posła Karpiniuka i stwierdzenia, nawet cytaty, które on zastosował z postępowania 18/08, dotyczące zeznań prokuratorów, czy chcieli upubliczniać, i stoi to w całkowitej sprzeczności z wypowiedzią pana ministra Ziobro. To on chciał upublicznić i on zrobił to, zrobiłby to znacznie wcześniej, ale nie było zgody prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, szkoda, że pani nie cytuje odpowiedzi na moje pytania, bo ja w trakcie tego posiedzenia także zadawałam stosowne pytania świadkom i ja nie mam takiej oceny, aby konferencja była niezgodna z życzeniami prokuratorów. Co więcej jest opinia Biura Analiz Sejmowych, z której wynika wprost, że nie tylko prokurator prowadzący, ale także prokurator nadzorujący, wyższego szczebla ma prawo do podjęcia tego typu decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani, pani poseł, no właśnie, ale pytanie, bo tu pani wywód taki nam wyłuszczyła, natomiast, nie było w tym (żadnego) pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie, no, było pytanie.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Było pytanie, ale rozumiem, że to jest subiektywna ocena świadka.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Kolejne pytanie. Chciałabym nawiązać do pytań z maja, które, no nie zostały dokończone. Były pytania dotyczące pani znajomości z panem Ryszardem Krauze. Czy pani znała pana Krauzego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#HonorataKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy bywała pani w hotelu Marriott na 40. piętrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#HonorataKaczmarek">Pani poseł, chodzi pani o to, czy bywałam na 40. piętrze, czy bywałam w pokoju 4020?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę potraktować to pytanie jako pytanie łączne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, dlatego że ja bywałam na 40. piętrze, ale nie byłam nigdy w pokoju 4020.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A jeśli była pani na 40. piętrze, to gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#HonorataKaczmarek">W barze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W jakim celu pani się tam pojawiała, czy spotykała się pani wówczas z panem Ryszardem Krauze, czy były między państwem prowadzone jakieś rozmowy i czego one dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#HonorataKaczmarek">Byłam tylko i wyłącznie z mężem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym odnieść się też do Centrum Medycyny Biologicznej w Gdyni. Czy pani pracowała w Centrum Medycyny Biologicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">A co to ma za związek ze sprawą, chciałem zapytać panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No, gdyby pan przeczytał akta, toby pan wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Ale ja pytam panią, niech pani odpowie na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale ja nie mogę odpowiedzieć, panie przewodniczący. Nie wszystko co, nie wszystkie, nie o wszystkim możemy tutaj mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">No właśnie, w związku z tym uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">No ale nie może pan uchylić pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Uchylam to pytanie. Jak nie możemy o tym wszystkim tutaj mówić, w związku z tym uchylam to pytanie, proszę o następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy któraś z osób będących w zainteresowaniu Komisji, według pani wiedzy, korzystała z Centrum Medycyny Biologicznej w Gdyni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#HonorataKaczmarek">To jest tajemnica lekarska, w związku z powyższym ja mogę mówić tylko o sobie, nie będę wymieniała żadnych innych osób, które korzystały z pomocy lekarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Kto był szefem tej instytucji, czy znała pani tego lekarza? Czy może pani coś powiedzieć na temat metod.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#HonorataKaczmarek">Znam lekarza, natomiast ja nie widzę pani poseł związku. Chciałabym, przepraszam bardzo, zaznaczyć, że… Nie, może dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Przepraszam, nie zrozumiałam, nie usłyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#HonorataKaczmarek">Że nie będę odpowiadała na pytania, kto się leczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie, nie, ja nie pytam o to już w tej chwili, kto się leczył. Pani wspomniała, że pani korzystała z tych usług i o sobie pani może mówić, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#HonorataKaczmarek">Ja mogę tylko powiedzieć, że ja korzystałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W związku z tym, no, jest to pytanie, które dotyczy pani. Czy znała pani lekarza, który prowadził to Centrum Medycyny Biologicznej, czy może pani coś na temat tej osoby powiedzieć, jakie metody były stosowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie będę mówiła o metodach, bo nie jest to tematem postępowania tej Komisji, natomiast oczywiście znam pana doktora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy w Centrum Medycyny Biologicznej dochodziło do jakichś spotkań między osobami, które znajdują się w kręgu zainteresowania Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PelnomocnikswiadkaPiotrStocki">Wnoszę o uchylenie tego pytania, bo, no, pani świadek nie do końca wie, jakie osoby są w kręgu zainteresowania Komisji, w związku z tym nie wolno tak spekulować, ono jest za mało konkretne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#HonorataKaczmarek">Chciałabym tu przypomnieć Komisji, że tego typu pytania zadawał mi pan poseł Mularczyk i, co ciekawe, po moim trzygodzinnym czy czterogodzinnym przesłuchaniu 6 maja, tylko to pytanie, dotyczące doktora, dotyczące spotkań, znalazło się w dzienniku. Mam nadzieję, że tym razem, pani poseł, tak nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale, przepraszam, pani się zwraca do mnie, w jakim celu? Czy może pani odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PelnomocnikswiadkaPiotrStocki">Wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Świadek coś insynuował pod moim adresem, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">...przepraszam bardzo, ale ja uchyliłem to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">…chciałabym zrozumieć treść, treść tego, co świadek mówił. Czy świadek mógłby rozwinąć ten wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#HonorataKaczmarek">Po czterogodzinnym przesłuchaniu do stenogramów dołączone było tylko to pytanie posła Mularczyka. W moim przekonaniu zrobione to było celowo, tym bardziej że zarzucono mi w dalszej części tego artykułu kłamstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A jaki, według pani, był cel postawienia przeze mnie pani tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#HonorataKaczmarek">Obawiam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">No nie absolutnie nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja przepraszam, panie przewodniczący, ale teraz to ja się zastanawiam, czy moje dobra osobiste nie zostały naruszone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Jaki był cel postawionego przeze mnie pytania? No nie, no ja nie mogę się na to zgodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...i mam prawo także do obrony mojej godności osobistej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Ja się nie mogę na to zgodzić, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, pan chroni godność świadka, proszę chronić także godność posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Absolutnie ja się na to nie mogę, ja cały czas chronię pani godność, jak tylko potrafię i mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">…jaka była prawdziwa treść tego, co świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Uchylam to pytanie, proszę o następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W tej sytuacji ja nie widzę możliwości zadawania pytań, bo w sytuacji, kiedy świadek coś insynuuje pod moim adresem, nie jestem w stanie obronić swojej godności osobistej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy ma pani jeszcze pytania? Nie? Pani poseł, czy jeszcze ma pani pytania? Nie, no, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Szanowni państwo, czy ktoś jeszcze chce zadać pytania? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy świadek chce zabrać jeszcze głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#HonorataKaczmarek">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pani poinformowana o terminie, w którym będzie mogła go pani podpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#HonorataKaczmarek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego: Sprawy bieżące. Podjęcie uchwały w sprawie przekazania Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie uwierzytelnionych kserokopii jawnych protokołów następujących świadków: Janusza Kaczmarka, Jerzego Engelkinga, konfrontacji Jerzego Engelkinga i Janusza Kaczmarka z dnia 2 lipca 2009 r., Doroty Jakowlew-Zajder, Macieja Sochy, Jaromira Netzla, Konrada Kornatowskiego, Dariusza Barskiego, Ernesta Bejdy, Lecha Woszczerowicza, Grzegorza Jaremko, Mariusza Kamińskiego, Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Drugie, rozpatrzenie wniosków posłów Marzeny Wróbel i Arkadiusza Mularczyka o wezwanie w charakterze świadka pana Mirosława Zaremby, wezwanie w charakterze świadka pani Anety Krawczyk.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Trzecie, rozpatrzenie wniosku poseł Marzeny Wróbel o udostępnienie pani poseł Marzenie Wróbel i świadkowi Ludwikowi Dornowi protokołów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, to było na posiedzeniu niejawnym. Ja nie wiem, czy my nie powinniśmy rozpatrywać tych wniosków na posiedzeniu niejawnym, zadaję w tej chwili wprost pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Wnioski nie są objęte klauzulą tajności.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">...udostępnienie pani Marzenie Wróbel i świadkowi Ludwikowi Dornowi protokołów z wysłuchania przez Komisję do Spraw Służb Specjalnych V kadencji panów Janusza Kaczmarka i Konrada Kornatowskiego. Udostępnienie pisma komendanta głównego Policji generała Bieńkowskiego z listopada lub grudnia 2006 r., na które odpowiedział pan Janusz Kaczmarek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie przewodniczący, ponawiam moją wątpliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Myśmy już rozstrzygnęli tą pani wątpliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja mam poważne wątpliwości, czy pan może ten wniosek czytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dobrze. Ja w takim razie… Ale pani, pani poseł, no, niech pani nie przeszkadza  w procedowaniu, no. W związku z tym mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">To proszę, żeby to w protokole się znalazło, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">No czy pani może naprawdę nie przeszkadzać, no, mogę o to panią tylko prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dbam wyłącznie o pańskie dobro prawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy mogę panią prosić o chwilę milczenia?</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Zwracam się do doradców, pana Andrzeja Jóźwiaka. Czy w tej kwestii możemy procedować w sposób jawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#StalydoradcaKomisjiAndrzejJozwiak">Panie przewodniczący, klauzula tajności, która została nałożona na posiedzeniu niejawnym szanownej Komisji, nakłada się na merytoryczny protokół przesłuchania świadka. Natomiast składane w toku prac Komisji w części niejawnej jakiekolwiek wnioski dowodowe nie muszą być i nie mają waloru niejawności, tajności czy specjalnego znaczenia, nawet z uwagi na ich treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pan, pan Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#StalydoradcaKomisjiKarolDrozdz">Ja się przychylam do tego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Rozpatrzenie wniosku poseł Marzeny Wróbel, pierwszy już odczytałem, drugi pani mi uniemożliwiła, w związku z tym jeszcze raz go odczytam: Udostępnienie pisma komendanta głównego Policji, generała Bieńkowskiego, z listopada lub grudnia 2006 r., na które odpowiedział pan Janusz Kaczmarek, w którym to piśmie generał Bieńkowski informował o działaniach inspektora Jarosława Marca.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czwarte, podjęcie uchwały w sprawie wystąpienia do prezesa Rady Ministrów  o zwolnienie pana Jarosława Kaczyńskiego od zachowania tajemnicy państwowej  i ewentualne inne sprawy bieżące zgłaszane przez posłów.</u>
          <u xml:id="u-589.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przystępujemy do punktu 1. Prokuratura Okręgowa w Rzeszowie w dniu 25 lutego br. zwróciła się do Komisji z wnioskiem o przekazanie uwierzytelnionych kserokopii jawnych protokołów następujących świadków: Janusza Kaczmarka, Jerzego Engelkinga, konfrontacji Jerzego Engelkinga i Janusza Kaczmarka z dnia 2 lipca 2009 r., Doroty Jakowlew-Zajder, Macieja Sochy, Jaromira Netzla, Konrada Kornatowskiego, Dariusza Barskiego, Ernesta Bejdy, Lecha Woszczerowicza, Grzegorza Jaremko, Mariusza Kamińskiego, Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-589.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Otwieram dyskusję w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-589.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy ktoś z państwa chciał w tej kwestii zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-589.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-589.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">W związku z tym przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-589.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto z państwa posłów jest za przekazaniem uwierzytelnionych kserokopii jawnych protokołów następujących świadków: Janusza Kaczmarka, Jerzego Engelkinga, konfrontacji Jerzego Engelkinga i Janusza Kaczmarka z dnia 2 lipca 2009 r., Doroty Jakowlew-Zajder, Macieja Sochy, Jaromira Netzla, Konrada Kornatowskiego, Dariusza Barskiego, Ernesta Bejdy, Lecha Woszczerowicza, Grzegorza Jaremko, Mariusza Kamińskiego, Jarosława Kaczyńskiego?</u>
          <u xml:id="u-589.9" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-589.10" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-589.11" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-589.12" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-589.13" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek.</u>
          <u xml:id="u-589.14" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przechodzimy do punktu 2. W dniu 4 marca br. posłowie Marzena Wróbel i Arkadiusz Mularczyk złożyli wnioski o przesłuchanie w charakterze świadka pana Mirosława Zaremby i przesłuchanie w charakterze świadka pani Anety Krawczyk.</u>
          <u xml:id="u-589.15" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Proszę wnioskodawców o przedstawienie i uzasadnienie wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Wszystko na ten temat zostało już powiedziane na poprzednim posiedzeniu, ja nie mam nic tutaj do dodania dzisiaj. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy ktoś jeszcze chciałby w tej kwestii?</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto z państwa posłów jest za wezwaniem w charakterze świadka pana Mirosława Zaremby?</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-591.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-591.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-591.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Komisja wniosek odrzuciła.</u>
          <u xml:id="u-591.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-591.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto z państwa posłów jest za wezwaniem w charakterze świadka pani Anety Krawczyk?</u>
          <u xml:id="u-591.9" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-591.10" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-591.11" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-591.12" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-591.13" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Stwierdzam, że Komisja wniosek odrzuciła.</u>
          <u xml:id="u-591.14" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przechodzimy do punktu 3. W dniu 5 marca pani poseł Marzena Wróbel złożyła wniosek o: a) udostępnienie pani poseł Marzenie Wróbel i świadkowi Ludwikowi Dornowi protokołu z przesłuchania przez Komisję do Spraw Służb Specjalnych V kadencji panów Janusza Kaczmarka i Konrada Kornatowskiego; b) Udostępnienie pisma komendanta głównego Policji, generała Bieńkowskiego, z listopada lub grudnia 2006, na które odpowiedział pan Janusz Kaczmarek, w którym to piśmie generał Bieńkowski informował o działaniach inspektora Jarosława Marca.</u>
          <u xml:id="u-591.15" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy pani poseł chciałaby jeszcze przedstawić i uzasadnić ten wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ja, co miałam do powiedzenia w tej sprawie, już powiedziałam, jeśli idzie o uzasadnienie. Apeluję tylko do członków Komisji z mojej lewej strony, by mieli odrobinę przyzwoitości i umożliwili mi i świadkowi zapoznanie się z materiałami, które są, no, niezbędne do obiektywnego, obiektywnego rozpatrywania spraw znajdujących się w kręgu zainteresowania Komisji. Apeluję o przyzwoitość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Uzasadnienie było takie, jak słyszeliśmy.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Otwieram dyskusję w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk, bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, w moim przekonaniu jest to błędny wniosek i nie może w ogóle być głosowany w dniu dzisiejszym z prostej przyczyny, nie jesteśmy dysponentem jako Komisja protokołów, o które występuje pani poseł. Pani poseł może zwrócić się bezpośrednio do Marszałka Sejmu, aby taką zgodę na zapoznanie się z tymi protokołami udzielił. Natomiast Komisja ani nie jest adresatem takiego wniosku, ani nie ma możliwości udostępnienia tych protokołów. Dlatego prosiłbym panią Marzenę Wróbel, aby wycofała swój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czyli składa pan wniosek o to, aby pani poseł Marzena Wróbel wycofała ten swój wniosek.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pani poseł, a co pani w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Niczego wycofywać nie będę, domagam się przyzwoitości, tak jak powiedziałam. Ja rozumiem, że to Komisja może wystąpić do Marszałka, jeśli taka jest procedura, do Marszałka z wnioskiem o udostępnienie mi i świadkowi tego, tych protokołów, ale to jest pierwsza część mojego wniosku. Druga dotyczy innych kwestii, więc z tego, co widzę, państwo po raz kolejny chcecie odrzucić mój wniosek, co najlepiej świadczy o obiektywizmie działania tej Komisji, a ściślej mówiąc o braku tego obiektywizmu. W związku z tym, no, mam jedynie autopoprawkę, która polega na tym, aby ten mój wniosek podzielić na dwie części. Wniosek składałam na ostatnim posiedzeniu i sekretariat Komisji podpowiedział mi tego typu procedurę. Uważam, że ta wiedza jest mi niezbędna, by móc odnieść się do całej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Myślę, że przystąpimy do głosowania w tej kwestii. To będzie najlepsza formuła, w której wyrazimy swoją wolę jako Komisja. Pomijam wszystkie kwestie uszczypliwości ze strony pani poseł. Komisja jest w swoich decyzjach suwerenem.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">W tej kwestii jeszcze pan poseł Matyjaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Chciałbym być przyzwoitym człowiekiem, jak to mówi pani poseł Wróbel, i zagłosować za dobrze sformułowanym wnioskiem. W związku z tym, że pani poseł Wróbel nie daje mi szansy na takie zachowanie, no, niestety będę musiał w obydwu przypadkach głosować przeciw, ponieważ obydwa te wnioski po prostu się nie nadają do głosowania na tej Komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy jeszcze w tej kwestii ktoś chciał z państwa zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">W związku z tym przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-599.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto z państwa posłów jest za udostępnieniem pani poseł Marzenie Wróbel i świadkowi Ludwikowi Dornowi protokołu z wysłuchania przez Komisję do Spraw Służb Specjalnych V kadencji panów Janusza Kaczmarka i Konrada Kornatowskiego? Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-599.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-599.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto się wstrzymał? Bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-599.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Stwierdzam, że Komisja wniosek odrzuciła.</u>
          <u xml:id="u-599.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-599.9" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto z państwa posłów jest za udostępnieniem pisma komendanta głównego Policji generała Bieńkowskiego z listopada lub grudnia 2006 r., na które odpowiedział pan Janusz Kaczmarek, w którym to piśmie generał Bieńkowski informował o działaniach inspektora Jarosława Marca? Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-599.10" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-599.11" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Wstrzymał się – jest bezpodmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-599.12" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła wniosek.</u>
          <u xml:id="u-599.13" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przechodzimy do punktu 4.</u>
          <u xml:id="u-599.14" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">W związku z koniecznością niejawnego przesłuchania pana Jarosława Kaczyńskiego Komisja musi wystąpić do prezesa Rady Ministrów z wnioskiem o zwolnienie od obowiązku zachowania tajemnicy państwowej pana Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-599.15" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-599.16" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy ktoś w tej kwestii, ktoś z państwa, chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-599.17" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-599.18" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-599.19" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto z państwa posłów jest za wystąpieniem do prezesa Rady Ministrów z wnioskiem o zwolnienie od obowiązku zachowania tajemnicy państwowej pana Jarosława Kaczyńskiego w zakresie określonym w uchwale Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 11 stycznia 2008 r.?</u>
          <u xml:id="u-599.20" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-599.21" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-599.22" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję. Reszta głosowań: kto jest przeciw, kto się wstrzymał, jest bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-599.23" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Stwierdzam, że Komisja wniosek przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-599.24" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Przechodzimy do punktu 5., innych spraw bieżących.</u>
          <u xml:id="u-599.25" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Informuję, że wpłynęły dwa wnioski pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka. Pierwszy wniosek datowany 12 marca 2010 r.: Wnoszę do sejmowej Komisji Śledczej ds. nacisków o złożenie do prokuratora generalnego zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa określonego w art. 231 § 1 Kodeksu karnego, tj. przekroczenia swoich obowiązków oraz ich niedopełnienia i działania tym samym na szkodę interesu publicznego przez Mariusza Kamińskiego, byłego szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-599.26" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Uzasadnienie: Ustawą z dnia 9 czerwca 2006 r. utworzone zostało jako służba specjalna Centralne Biuro Antykorupcyjne, którego celem działania jest zwalczanie korupcji w życiu publicznym i gospodarczym, w szczególności w instytucjach państwowych i samorządowych, a także do zwalczania działalności godzącej w interesy ekonomiczne państwa. Ustawa ta ustanowiła szefa CBA centralnym organem administracji rządowej nadzorowanym przez prezesa Rady Ministrów. W ramach swojej działalności CBA uzyskało cały szereg instrumentów pozwalających na skuteczną i efektywną realizację zadań oraz gwarantujących właściwą ochronę wykonujących te zadania osób i wykorzystywania środków. W związku z powyższym w szeregu jednostek redakcyjnych wyżej wskazanej ustawy zawarto tzw. delegacje ustawowe, które…</u>
          <u xml:id="u-599.27" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Każdy z państwa otrzymał wnioski pana posła Matyjaszczyka, które dotyczą zarówno wniosku dotyczącego pana Mariusza Kamińskiego, jaki i również byłego prezesa Rady Ministrów pana Jarosława Kaczyńskiego. W związku z tym pytanie moje brzmi tak, bo przystąpiłem do odczytania tych wniosków, ale jeżeli nie zgłoszę sprzeciwu, że ktoś z państwa chce, aby te wnioski odczytać, bo nie zapoznał się, bo może być taka sytuacja, no, w związku z tym ja to odczytam. Jeżeli natomiast nie zgłoszę sprzeciwu, to możemy zgodnie z procedurą te wnioski przyjąć i głosować je na następnym posiedzeniu naszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-599.28" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">W tej kwestii pani poseł Wróbel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Tak.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dostałam te wnioski kuriozalne tuż przed dzisiejszym, właściwie w trakcie dzisiejszego posiedzenia, na samym początku posiedzenia. Ja się nie dziwię, że pan poseł Matyjaszczyk wstydzi się tego wniosku i najwyraźniej nie chce, aby uzasadnienie zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku było przytaczane, ale ja właśnie z tego powodu wnioskuję, aby to uzasadnienie zostało zaprezentowane publicznie, ponieważ uważam, że, no, nie ma tutaj w tych procesach, na które powołuje się pan poseł Matyjaszczyk, nie ma podstaw do tego typu ocen, działania niezgodnego z prawem, zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku. W związku z tym uważam, że jeśli pan poseł Matyjaszczyk bardzo chce się kompromitować, to niech to robi jawnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dobrze. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Szanowni państwo, proszę wybaczyć, że ja jednak zakończę czytanie tych wniosków z tego względu, że ten wniosek będziemy głosować na następnym posiedzeniu naszego… na następnym posiedzeniu naszej Komisji. Salę mamy do godz. 14, w związku z powyższym boję się, że byśmy z tym nie zdążyli. Więc, pani poseł, rzeczywiście będzie miała pani czas z zapoznaniem się z treścią tych wniosków do następnego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale opinia, opinia publiczna, panie przewodniczący, ma prawo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">No dobrze, ale takiej praktyki, takiej… No, wie pani, ja z tych okoliczności nawet mówię, że musimy do godz. 14 opuścić tą sale. Proszę… Ja myślę tak, pani poseł. Proszę pana posła Matyjaszczyka o ustne uzasadnienie swoich wniosków, krótkie ustne uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, pani poseł, 12 marca na temat tych wniosków była konferencja prasowa, na której szeroko przedstawiałem argumentację zawartą w tych wnioskach. Ja się ich nie wstydzę. Jeżeli pani zechce, to może udostępnić dziennikarzom. Jeżeli dziennikarze będą chcieli, mogą te wnioski odebrać ode mnie. Te wnioski są w pełni zasadne i uzasadnienie jest dosyć szerokie. I tutaj nie dziwię się, że i tak, i tak będziemy musieli poddać analizie te wnioski na następnym posiedzeniu, żeby móc je rozpatrzyć za albo przeciw. Tak że i tak taka sytuacja musi mieć miejsce. Natomiast powiem tylko tyle: pan Jarosław Kaczyński, nie wydając zarządzenia do ustawy o CBA, nie dopełnił obowiązków i działał tym na szkodę interesu publicznego, przez co wyczerpał zapisy art. 231 § 1 Kodeksu karnego. Natomiast pan Mariusz Kamiński również nie dopełnił obowiązków z jednej strony, ponieważ nie upominał się o to, żeby takie przepisy wykonawcze do ustawy o CBA zostały wydane, a z drugiej strony, przekroczył obowiązki i działał tym na szkodę interesu publicznego, ponieważ pozwolił, żeby służby bez przepisów wykonawczych, w oparciu o nie wiadomo co, działały i funkcjonowały. Te informacje zostały ujawnione podczas posiedzeń Komisji Śledczych. Pan Mariusz Kamiński sam twierdził, że przepisy wykonawcze do ustawy o CBA nie były mu potrzebne. Chciałbym, żeby prokuratura sprawdziła tę sprawę. W moim przekonaniu jest to ewidentne, ale dyskusja na ten temat pewnie odbędzie się na następnym posiedzeniu Komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Jest jeszcze jeden wniosek, który chciałbym przedstawić państwu. Zwracam się z wnioskiem o wezwanie przed Komisję Śledczą szefa CBA Pawła Wojtunika w celu przesłuchania w charakterze świadka w związku z ujawnionym przez środki masowego przekazu zawiadomieniem do prokuratury, jakie złożył Paweł Wojtunik, a dotyczącym możliwości stosowania przez byłego szefa CBA Mariusza Kamińskiego nielegalnych podsłuchów w czasie badanym przez Komisję. Przesłuchanie pana Pawła Wojtunika wydaje się być niezbędne do wyjaśnienia spraw zleconych Komisji przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. I taki wniosek powołania przed Komisję Śledczą Pawła Wojtunika składam, i będziemy procedować go zgodnie z przyjętymi zasadami.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy jeszcze pan poseł w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pan poseł Matyjaszczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, sygnalizuję i składam wnioski. Wnoszę o wezwanie celem przesłuchania Marcina Olewnika, wiceprezesa firmy Dialog, który zawiadomił Mariusza Kamińskiego, a później Adama Lipińskiego o propozycjach Andrzeja Kryszyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kolejny. Wnoszę o wezwanie celem przesłuchania Jarosława Chmielewskiego, senatora Rzeczypospolitej, członka klubu Prawa i Sprawiedliwości, który kontaktował ze sobą panów Rybę i Kryszyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Wnoszę o wezwanie celem przesłuchania Adama Lipińskiego, ministra w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości z powodów tych, które wcześniej przedstawiłem, kontaktowania się w sprawie propozycji pana Andrzeja Kryszyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy jeszcze w sprawach bieżących?</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Pan poseł Robert Węgrzyn, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, ja mam dwie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Pierwsze pytanie, nie wiem, czy pan przewodniczący będzie miał wiedzę na ten temat. Chodzi o wniosek, który już składałem i przegłosowaliśmy, odnośnie zwrócenia się do ABW odnośnie udostępnienia Komisji audytów, które były przeprowadzone w CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Zwróciliśmy się w tej kwestii, nie otrzymaliśmy jeszcze odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselRobertWegrzyn">To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Sygnalizowałem na poprzednim posiedzeniu Komisji, dzisiaj złożę to do sekretariatu, myślę, że w czwartek będziemy mogli to przegłosować – wezwanie przed Komisję Śledczą byłego premiera pana Kazimierza Marcinkiewicza. I myślę, że do czwartku powinniśmy, panie przewodniczący, na posiedzeniu prezydium czy też na posiedzeniu Komisji ostatecznie i definitywnie zamknąć listę świadków, jeśli chodzi o szeroko rozumianą aferę gruntową, no bo wypadałoby zmierzać już do końca tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Bardzo proszę, pani Marzena Dorota Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Pierwsza rzecz. Pytanie: Dlaczego Platforma, PSL, SLD chroni przed Komisją, przed wezwaniem przed oblicze Komisji świadka Ryszarda Krauzego? Chcę po raz kolejny dowiedzieć się, kiedy ten kluczowy świadek przed Komisją stanie.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ponieważ został odrzucony mój wniosek, dziś zapowiadam złożenie wniosku o powołanie w charakterze świadka generała Bieńkowskiego, o ile dobrze pamiętam nazwisko. Nie mam w tej chwili przed sobą tego swojego starego wniosku, ale to jest osoba, która w tym wcześniejszym wniosku została przeze mnie przywołana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Czy są jeszcze inne sprawy bieżące?</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-613.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-613.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Dziękuję wszystkim za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-613.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDeptula">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>