text_structure.xml 91.1 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Państwa posłów proszę o podpisywanie się na liście obecności.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie projektu ustawy budżetowej na rok 2010 z druku sejmowego nr 2375 w zakresie należącym do właściwości Komisji Finansów Publicznych z załącznika nr 8. Chodzi o inwestycje wieloletnie. Czy państwo posłowie mają uwagi do porządku dziennego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Mam jedną prośbę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Bardzo proszę. Pani przewodnicząca Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dziękuję bardzo. Chciałabym zgłosić wniosek w sprawie rozszerzenia porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia o wybór przewodniczącego Komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Trzecią kadencję jestem posłem. Wiem, że Komisja Finansów Publicznych jest bardzo ważna. Do tej pory był taki zwyczaj parlamentarny, że przewodnictwo tejże Komisji przysługiwało opcji posiadającej większość. Zgodnie z przyjętym rytuałem, przewodnictwo Komisji należy się Klubowi Parlamentarnemu Platforma Obywatelska bądź Klubowi Poselskiemu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">Nie jest tajemnicą, że dwóch kolegów i jedna koleżanka pośród nas są typowani na szefa Komisji. Są to: kolega Paweł Arndt, kolega Sławek Neumann i koleżanka Krystyna Skowrońska. Uznaję i szanuję wszystkie trzy wymienione osoby, które mogłyby sprawować funkcję przewodniczącego Komisji. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAnitaBlochowiak">Po drugie, minęło już ponad dwa tygodnie od dnia złożenia rezygnacji przez posła Zbigniewa Chlebowskiego. Ze względu na toczące się prace nad projektem budżetu ważne jest, aby w miarę szybko dokonać wyboru przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAnitaBlochowiak">Po trzecie, jeśli Platforma Obywatelska – tak usłyszeliśmy wczoraj z ust przewodniczącego Schetyny – chciałaby skierować do Komisji Finansów Publicznych wniosek o powołanie komisji śledczej, wydaje się, że Komisja powinna być kierowana nie przez nas kolegialnie, ale przez wyłonionego szefa.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PoselAnitaBlochowiak">Takie jest moje zdanie w tej sprawie. Zgadzam się, aby ktoś z Platformy Obywatelskiej objął stanowisko przewodniczącego. Nie wiem, czy drugi klub opozycyjny uznaje ową odwieczną zasadę.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PoselAnitaBlochowiak">Wnoszę o rozszerzenie porządku obrad i wyłonienie w dniu dzisiejszym szefa Komisji. Jest to formalny wniosek z mojej strony. Jesteśmy tu wszyscy. Jeśli wyrazicie państwo zgodę, możemy głosować. Jeśli nie możecie zdecydować w swoim łonie, kto ma być przewodniczącym, zdecyduje o tym Komisja. Deklaruję, że ze swojego klubu nie będę zgłaszać żadnego kontrkandydata. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Szanowna pani przewodnicząca, doskonale pani zna kuchnię sejmową oraz porządek prac w poszczególnych komisjach. Doskonale pani przewodnicząca wie, jaka sytuacja panuje w Komisji Obrony Narodowej. Tam też jest tak, że od znacznie dłuższego czasu pracami Komisji kieruje jej prezydium.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Pomimo sformułowania wniosku w sprawie wyboru przewodniczącego chciałabym poprosić panią przewodniczącą, aby przyjęła pani wyjaśnienie, które za chwilę złożę i zdecydowała, czy w dalszym ciągu podtrzymuje pani swój wniosek.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Po pierwsze, sami chyba odnosimy wrażenie, że jakość prac nad projektem budżetu nie ulega najmniejszemu uszczerbkowi. Prezydium Komisji przyjęło harmonogram prac nad projektem budżetu. Jest on ściśle i precyzyjnie realizowany.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Składamy deklarację, że prawdopodobnie w dniu jutrzejszym Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska zgłosi swojego kandydata na przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych. Chciałabym uspokoić panią przewodniczącą. Z doświadczenia wiemy, że będziemy się wzajemnie wspierać dla dobra pracy Komisji. W Sejmie obowiązują parytety między innymi w odniesieniu do komisji sejmowych. Mam nadzieję, że pani przewodnicząca zgodzi się na przyjęcie zgłoszonej propozycji. Dzisiaj nie realizowalibyśmy wniosku formalnego, natomiast w dniu jutrzejszym zrealizowalibyśmy to wszystko, o czym mówiła pani przewodnicząca Błochowiak. Członkowie Prezydium we wspólnie uzgodnionym terminie spotkaliby się w celu ustalenia porządku dziennego posiedzenia związanego z wyborem przewodniczącego. Ewentualnie po wcześniejszym uzgodnieniu zdecydowalibyśmy na posiedzeniu Komisji o rozszerzeniu porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska z ogromną troską podchodzi do procedowania przez Komisję Finansów Publicznych kwestii powołania komisji śledczej, określenia zakresu spraw, którymi komisja ta będzie się zajmowała.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Z doświadczenia wiemy, że moglibyśmy to zrealizować w ten sposób. Uprzejmie o to proszę, informując równocześnie, w jakim zakresie Platforma Obywatelska chciałaby wystąpić z wnioskiem o powołanie przewodniczącego. Czy pani przewodnicząca uznaje ratio legis takiego postępowania i raczy zgodzić się na przesuniecie terminu realizacji zgłoszonego wniosku? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dziękuję bardzo. Chciałabym to wyjaśnić. Po pierwsze, z całym szacunkiem dla kolegów pracujących w Komisji Obrony Narodowej, jest to dla mnie Komisja trochę niższej rangi niż Komisja Finansów Publicznych, szczególnie jeśli chodzi o prace nad projektem budżetu.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Po drugie, wniosek formalny mogę wycofać pod jednym warunkiem, a mianowicie, że zgodnie z regulaminem, kolegialnie decydując o pracach Komisji, w tej chwili ustalimy termin jutrzejszego posiedzenia, na którym zostanie wyłoniony nowy szef Komisji. Rozumiem, że państwo w gronie Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska potrzebujecie jeszcze dwudziestu czterech godzin na to, aby zdecydować, kto ma objąć funkcję przewodniczącego. Długo to trwa, ale być może będzie to trafny wybór. Osobiście mogę poczekać pod warunkiem, że w tej chwili ustalimy na jutro termin posiedzenia Komisji, którego porządek dzienny będzie przewidywał wybór przewodniczącego. Jeśli nie będzie takiej deklaracji – a jest prawdopodobieństwo, że znowu będzie się to przeciągało w czasie – nie będę mogła wycofać wniosku formalnego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Pani przewodnicząca Natalli-Świat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Gospodarzem wniosku jest pani przewodnicząca Błochowiak, więc nie będę sugerowała żadnej decyzji. Chciałabym natomiast przypomnieć naszą rozmowę, która odbyła się przed posiedzeniem Komisji. Odbyło się posiedzenie prezydium Komisji, podczas którego nasz klub reprezentował pan poseł Kowalczyk. Na posiedzeniu tym przyjęto ustalenie, że przewodnictwo Komisji będzie rotacyjne. Dzisiaj pani przewodnicząca Skowrońska wyraziła zdziwienie, że takie ustalenia zostały poczynione. Myślę, że najbardziej zdrową sytuacją będzie sytuacja, w której zostanie wybrany przewodniczący. Wówczas nie będzie problemów.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jak pani przewodnicząca wie, zgodziłam się, aby dzisiaj nie prowadzić dalej dyskusji na ten temat, ponieważ moim celem nie jest stwarzanie problemów w zakresie tego, kto ma prowadzić dzisiejsze obrady. Nie o to mi chodziło. Obecnie mamy sytuację, w której na dobrą sprawę jest kilkoro przewodniczących. Okazuje się, że nawet ustalenia prezydium Komisji albo nie są precyzyjnie rozumiane, albo nie są precyzyjnie wykonywane. Budzą kontrowersje. Na dobrą sprawę dzisiaj nie bardzo wiadomo, kto i na podstawie czyjego upoważnienia ma przewodniczyć posiedzeniu Komisji. Jeżeli decydujemy jako prezydium, to prezydium powinno zapisywać, kogo upoważnia do prowadzenia kolejnego spotkania Komisji. Moim zdaniem wówczas wszystko odbywałoby się lege artis. A tak właściwie odbywa się to metodą kaduka, tzn. kto pierwszy usiądzie przy mikrofonie. Oczywiście trochę żartuję, nie ma tu żadnego przytyku pod niczyim adresem.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Chcę zwrócić uwagę na sytuację, w jakiej dzisiaj jesteśmy. Szanowni państwo, możemy znaleźć się w sytuacji, w której proces legislacyjny może zostać podważony z uwagi na nieprawidłowości w przewodniczeniu pracom Komisji. Myślę, że zwłaszcza w momencie, kiedy pracujemy nad projektem budżetu, a także nad projektami ustaw podatkowych, a więc nad kwestiami, które są bardzo drażliwe dla wielu osób, nie jest to dobra sytuacja. W związku z tym poważnie potraktowałabym wypowiedź pani przewodniczącej Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">W tym momencie chciałabym ogłosić trzy minuty przerwy i poprosić członków prezydium, abyśmy ustalili tryb postępowania w tym zakresie. Poinformujemy o tym członków Komisji. Pani przewodnicząca Błochowiak poprosiła o ogłoszenie przerwy. Państwa posłów i szanownych gości poproszę o pozostanie na sali. Nasza uzgodnienia będą króciutkie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Najbliżej mamy do siedziby Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Zapraszam wszystkich przewodniczących.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Chciałabym poinformować państwa posłów, że zgodnie z decyzją prezydium Komisji Finansów Publicznych, o godz. 13.00 w dniu jutrzejszym odbędzie się posiedzenie Komisji. Przedmiotem porządku obrad będzie wybór przewodniczącego Komisji. Taka jest decyzja prezydium.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">W związku z tym chciałabym zapytać panią przewodniczącą Błochowiak, czy w sytuacji, w której posiedzenie Komisji zostało zwołane na dzień jutrzejszy – panie i panowie posłowie otrzymacie zawiadomienia o jutrzejszym posiedzeniu – pani przewodnicząca podtrzymuje swój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani przewodnicząca, bardzo dziękuję prezydium Komisji za przyjęcie mojego wniosku. Cieszę się, że w dniu jutrzejszym spośród członków Platformy Obywatelskiej lub Polskiego Stronnictwa Ludowego wyłonimy szefa Komisji. W dniu dzisiejszym wycofuję swój wniosek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. W związku z tym mam pytanie do państwa posłów, czy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia, który obejmuje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2010 w zakresie inwestycji wieloletnich, zostaje przyjęty. Czy panie i panowie posłowie mają uwagi do porządku obrad? W związku z niewniesieniem uwag uznaję, że porządek dzienny obecnego posiedzenia został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">W imieniu pań i panów posłów chciałabym bardzo serdecznie przywitać uczestniczących w dzisiejszym posiedzeniu gości. Serdecznie witam pana Cezarego Rzemka podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia. Witam również przedstawicieli uczelni wyższych. Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Bardzo uprzejmie proszę o przedstawienie referatu przez pana posła Pawła Arndta. Pan poseł w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedłoży referat w zakresie inwestycji wieloletnich w załącznika nr 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPawelArndt">Dziękuję bardzo pani przewodnicząca. Pani przewodnicząca, szanowni państwo!</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPawelArndt">Inwestycje wieloletnie, wcześniej centralne, zawsze budziły wiele emocji. Przed laty budziły ich o tyle więcej, że na liście inwestycji wieloletnich znajdowało się sto kilkadziesiąt pozycji. Dzisiaj jest ich jedenaście i być może sprawa jest łatwiejsza.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselPawelArndt">Wartość kosztorysowa inwestycji wieloletnich, które mamy zapisane w planie na 2010 rok, wynosi ponad 9.600.000 tys. zł. Jest ona troszeczkę mniejsza od wartości z roku 2009, która była o około 4,5% wyższa. Wynika to przede wszystkim ze zmniejszenia wartości jednej inwestycji, inwestycji kolejowej, o której powiem za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselPawelArndt">Nakłady z budżetu państwa planowane na inwestycje w 2010 roku wyniosą 242.000 tys. zł i będą niższe od nakładów jeszcze cały czas planowanych w roku 2009. W 2009 roku na inwestycje wieloletnie powinniśmy wydać 317.000 tys. zł. Kwota środków zaplanowanych na inwestycje w 2010 roku wynosi mniej więcej 76% kwoty, która zostanie prawdopodobnie wydatkowana w roku bieżącym. Jeżeli weźmiemy pod uwagę także środki z Unii Europejskiej, okaże się, że w roku 2010 wydatkujemy łącznie 426.000 tys. zł. W sumie będzie to stanowiło wzrost o blisko 10% w stosunku do roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselPawelArndt">Realizacja jedenastu inwestycji w roku 2010 będzie oznaczała kontynuację prac z roku 2009. Dotyczą one trzech obszarów. Siedem inwestycji dotyczy zdrowia. Ich wartość stanowi około 64% wartości realizowanych inwestycji wieloletnich. Trzy inwestycje są z obszaru transportu, dwie – kolejowego, jedna dotyczy przejścia drogowego. Pochłoną one około 28% środków przeznaczonych na inwestycje wieloletnie w 2010 roku. Jedna inwestycja dotyczy nauki. Jej wartość stanowi około 8% środków przeznaczonych na inwestycje w roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PoselPawelArndt">Jeśli państwo przewodniczący pozwolą, powiem w kilku zdaniach na temat każdej z inwestycji. Myślę, że warto, ponieważ w stosunku do niektórych z nich można mieć pytania czy wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PoselPawelArndt">Jak już powiedziałem, w ramach nauki, szkolnictwa wyższego realizowana jest jedna inwestycja. Jest to budowa Biblioteki Głównej Uniwersytetu Wrocławskiego. Podkomisja do kontroli realizacji budżetu w ubiegłym roku wizytowała między innymi wspomnianą inwestycję. Mamy wyrobiony pogląd. Jak sądzę, sprawa jest dość prosta. Zgodnie z planem, budowa powinna być zakończona w roku 2011. W roku 2010 przewidziano do wykorzystania kwotę 20.000 tys. zł, w roku 2011 – kwotę 67.000 tys. zł. Być może warto by się było zastanowić, czy nie podzielić owych kwot bardziej proporcjonalnie, chociaż zdaję sobie sprawę z trudności budżetowych w roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PoselPawelArndt">Jak mówiłem wcześniej, w obszarze transportu mamy trzy inwestycje, z czego dwie są inwestycjami klejowymi. Pierwsza z nich to modernizacja linii kolejowej Warszawa – Gdynia, etap II. W tym przypadku mamy do czynienia z zasadniczym zmniejszeniem wartości kosztorysowej, o którym mówiłem przed chwilą. Inwestycja miała kosztować ponad 4.400.000 tys. zł. Zgodnie z najnowszą wartością kosztorysową, zostanie wydatkowane nieco ponad 3.500.000 tys. zł. Sądzę, że jest to ostateczna wartość inwestycji, ponieważ powinna ona być zakończona w roku 2010. Myślę, że nie będzie tu problemów z wydatkowaniem środków z budżetu państwa, ponieważ ma być ich niewiele ponad 52.000 tys. zł. Po to, aby zakończyć inwestycję, potrzebne są środki w kwocie blisko 2.000.000 tys. zł, dokładnie 1.879.000 tys. zł. Jest to bardzo duża kwota. Powstają wątpliwości, czy rzeczywiście możliwe będzie zakończenie inwestycji w 2010 roku.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PoselPawelArndt">Druga inwestycja realizowana przez Ministerstwo Infrastruktury, przez Polskie Koleje Państwowe – Polskie Linie Kolejowe polega na modernizacji linii kolejowej Wrocław – Poznań na odcinku od Wrocławia do granicy województwa dolnośląskiego. Tutaj mamy do czynienia z podwyższeniem wartości kosztorysowej, ale jest to podwyższenie nieznaczne. Występuje tu inny problem, na który chciałbym zwrócić uwagę. Początkowo inwestycja miała się zakończyć w 2011 roku. Zgodnie z propozycją zawartą w projekcie ustawy budżetowej, termin zakończenia inwestycji zostaje przesunięty na rok 2015. Budzi to pewne wątpliwości. Nasuwa się pytanie związane z tym, że chodzi o linię kolejową łączącą dwa miasta uczestniczące w EURO 2012. Należy zastanowić się, czy przesuniecie terminu realizacji inwestycji na rok 2015 jest właściwe.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PoselPawelArndt">Chciałbym zacytować jedno zdanie z uzasadnienia i prosić o ewentualne wyjaśnienie: „Zakończenie realizacji projektu przewiduje się do końca kwietnia 2012 w zakresie niezbędnym do realizacji EURO 2012, natomiast osiągniecie zdolności projektowanych planowane jest na grudzień 2014”. Jak powiedziałem, w załączniku do projektu ustawy budżetowej jest wymieniony rok 2015. Kwota 10.000 tys. zł, która miałaby być wydatkowana na realizację inwestycji w roku 2010, nie budzi wątpliwości przy założeniu, że będzie ona wykonywana przez kilka najbliższych lat.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PoselPawelArndt">Trzecia inwestycja dotycząca transportu to budowa drogowego przejścia granicznego w Grzechotkach. Jest to inwestycja, która, według, pierwotnych planów, powinna zakończyć się w 2009, czyli bieżącym roku. Z uwagi na brak gotowości strony rosyjskiej do zakończenia jej realizacji nastąpiło przesuniecie na rok 2010. Kwota 5000 tys. zł nie powinna stanowić żadnego problemu. Można mieć nadzieję, że wreszcie w 2010 roku ostatecznie owo zadanie inwestycyjne zostanie zakończone.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#PoselPawelArndt">Pozostaje cała grupa inwestycji w zakresie zdrowia. Wydaje się, że mogą one budzić więcej wątpliwości niż poprzednie. Omówię je po kolei.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#PoselPawelArndt">Pierwsza jest realizowana przez Akademię Medyczną we Wrocławiu. Przy okazji omawiania drugiej inwestycji we Wrocławiu, mówiłem, że wizytowała ją podkomisja. Podkomisja w roku ubiegłym wizytowała także i tę inwestycję, o której w tej chwilę mówię. Myślę, że nie powinno być tu problemów. Wartość kosztorysowa została znowelizowana, ale o wskaźnik inflacji. Jest ona zbliżona do tej, jaka była do tej pory. W roku 2010 zaplanowano wydatkowanie kwoty 50.000 tys. zł, w roku 2011 – ponad 61.000 tys. zł. Inwestycja, która została rozpoczęta w 1989 roku, a więc ponad dwadzieścia lat temu, wreszcie mogłaby zostać zakończona. Stan prac jest taki, że daje nadzieję, że tak się stanie.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#PoselPawelArndt">Kolejna inwestycja w zakresie zdrowia jest prowadzona przez Uniwersytet Medyczny w Łodzi. Jest to najstarsza ze wszystkich inwestycji realizowanych ze środków budżetu państwa. Jest realizowana od roku 1975. Aż strach pomyśleć, ile lat to trwa. Pewnie niektórych z koleżanek i kolegów posłów nie było na świcie, kiedy inwestycja w Łodzi już była realizowana. Znowu o jeden rok przesuwamy czas jej zakończenia. Mam nadzieję, że dzieje się tak po raz ostatni. W roku 2010 planuje się wydatkować się na ten cel kwotę 40.000 tys. zł, a w roku 2011 – niewiele ponad 50.000 tys. zł. Jeśli się to uda, mam nadzieję, że inwestycja nareszcie zostanie zakończona. Aczkolwiek wcale nie jestem pewien, czy znikną kłopoty związane z jej realizacją.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#PoselPawelArndt">Proszę państwa, następna inwestycja także budzi pewne wątpliwości. Dotyczy ona Uniwersytetu Jagiellońskiego. Chodzi o nową siedzibę Szpitala Uniwersyteckiego Kraków-Prochocim. W tym roku podkomisja do kontroli realizacji budżetu odwiedziła Kraków. Rozmawialiśmy z panem rektorem także na temat wspomnianej inwestycji. Są tam pewne problemy. Pierwsza informacja, z jaką panie i panowie posłowie powinni się zapoznać, jest taka, że wartość kosztorysowa znacznie rośnie. Wzrasta o ponad 400.000 tys. zł do wartości ponad 1.000.000 tys. zł. Kwota 400.000 tys. zł nie są to środki przeznaczone na inwestycję z budżetu państwa. Jest to planowany wkład własny Uniwersytetu Jagiellońskiego. Według inwestora, czyli według Uniwersytetu Jagiellońskiego, ostateczna wartość kosztorysowa inwestycji powinna wynieść 1.520.000 tys. zł. W projekcie budżetu jest zapisana wartość 1.088.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#PoselPawelArndt">Problem dotyczy nie tylko samej wartości kosztorysowej, ale też udziału własnego Uniwersytetu Jagiellońskiego. Wniesienie udziału własnego będzie możliwe dopiero wtedy, gdy uczelnia w całości przeniesie się do nowej siedziby, a stare budynki, które użytkuje do tej pory, będzie mogła zbyć. W ten sposób będzie mogła uzyskać środki na udział własny. Będzie to możliwe wtedy, gdy uda się zrealizować całe zadanie. Całe zadanie ma kosztować 1.500.000 tys. zł, a nie 1.000.000 tys. zł, jak jest w tej chwili zapisane w kosztorysie. Stanowi to pewien problem, do którego pewnie będziemy musieli wrócić.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#PoselPawelArndt">Kolejna inwestycja jest realizowana przez Gdański Uniwersytet Medyczny. Jest to stosunkowo nowa inwestycja, została rozpoczęta w 2007 roku. Specjalnie nie zmieniamy jej wartości kosztorysowej poza zmianą wskaźnikiem inflacyjnym. W roku 2010 planuje się wydatkować 40.000 tys. zł. Niestety, jest to trochę mniej niż w roku 2009. Mam nadzieję, że kwota ta zostanie wydatkowana. W roku 2009 na ten cel powinniśmy wydać 70.000 tys. zł. Pozostałe duże większe kwoty przewidziane są na kolejne lata, a mianowicie lata 2011 i 2012.</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#PoselPawelArndt">Podobna sytuacja dotyczy Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, który realizuje przebudowę Szpitala Uniwersyteckiego w Bydgoszczy. Jest to inwestycja rozpoczęta w roku 2007, która powinna być zakończona w roku 2012. W roku 2010 do wydatkowania jest przewidziana stosunkowo niewielka kwota 15.500 tys. zł. W roku 2009 powinno być wydane na ten cel 38.000 tys. zł. W kolejnych latach potrzebna by była kwota ponad 100.000 tys. zł, aby całą inwestycję móc zakończyć zgodnie z harmonogramem.</u>
          <u xml:id="u-12.18" who="#PoselPawelArndt">Realizujemy jeszcze nowsze inwestycje w zakresie zdrowia. Pierwszą wykonuje Uniwersytet Medyczny w Białymstoku. Została ona rozpoczęta, a przynajmniej wpisana na listę inwestycji wieloletnich, w roku 2008. W moim odczuciu nie była ona dobrze przygotowana do realizacji. W roku 2008 udało się wydać zaledwie 392 tys. zł. Teraz jest daleko lepiej. W roku 2009 wydamy najprawdopodobniej około 12.000 tys. zł, natomiast w projekcie budżetu na rok 2010 przewidziano sumę zaledwie 1000 tys. zł. Z tego, co wiem, Uniwersytet Medyczny w Białymstoku zabiegał o kwotę 20.000 tys. zł. Tyle byłby gotów wydatkować. Inwestycja ma być zakończona w 2013 roku, a więc środki potrzebne w latach kolejnych byłyby niewspółmiernie większe.</u>
          <u xml:id="u-12.19" who="#PoselPawelArndt">Ostatnia inwestycja medyczna, podobnie jak ta realizowana przez Uniwersytet Medyczny w Białymstoku, została rozpoczęta przez Uniwersytet Medyczny w Warszawie w 2008 roku. Właściwie można mieć wątpliwości, czy została ona rozpoczęta w 2008 roku, dlatego że na jej realizację wydano w tymże roku kwotę 65 tys. zł. W 2009 roku do wydania jest przewidzianych niewiele więcej środków, ponieważ tylko 329 tys. zł. W planie na rok 2010 mamy zaledwie 1000 tys. zł, w planach na kolejne lata – po 150.000 tys. zł. Są to bardzo duże kwoty.</u>
          <u xml:id="u-12.20" who="#PoselPawelArndt">Tyle chciałem pokrótce powiedzieć na temat każdej z inwestycji. Podsumowując, pani przewodnicząca, mogę stwierdzić, że plan na rok 2010, patrząc na niego z punktu widzenia możliwości budżetowych państwa, jest dosyć realistyczny. Musimy jednak zdawać sobie sprawę, że kwota 242.000 tys. zł, która jest przewidziana do wydatkowania w 2010 roku, nie jest wysoką kwotą. Po to, aby w kolejnych latach 2011-2012 realizować zadania zgodnie z harmonogramem, musielibyśmy na nie przeznaczyć kwotę ponad 1.000.000 tys. zł. Jest to cztery razy więcej niż w 2010 roku. Czy będzie to możliwe? Obawiam się, że możliwości budżetu państwa w kolejnych latach, nie będą zbyt wielkie. Myślę, że w trakcie szczegółowych prac, podczas składania wniosków warto by się było zastanowić, czy mimo wszystko nie udałoby się znaleźć, chociażby niewielkich z uwagi na możliwości budżetowe, środków na zwiększenie w 2010 roku wydatków na realizację przynajmniej niektórych inwestycji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo panu posłowi. Chciałabym przywitać panią Elżbietę Chojnę-Duch podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Przystępujemy do dyskusji. Kto z pań i panów posłów chciałby zadać pytanie? Pani poseł Drab, pan poseł Skorupa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarzennaDrab">Dziękuję bardzo. Chciałabym o coś zapytać. Kiedy patrzymy na inwestycje wieloletnie w zakresie zdrowia, daje się zauważyć charakterystyczna rzecz, a mianowicie że w roku 2010 są przewidziane bardzo niewielkie kwoty, natomiast w dwóch ostatnich latach 2011-2012 w przypadku większości inwestycji nakłady mają być kilkakrotnie większe. Czy rzeczywiście jednostki realizujące inwestycje będą w stanie wówczas wydatkować wszystkie pieniądze? Czy na zakończenie inwestycji nie będzie za dużo pieniędzy?</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMarzennaDrab">Mam szczegółowe pytanie dotyczące inwestycji realizowanej przez Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu, a konkretnie Collegium Medicum w Bydgoszczy. Do wydatkowania w roku 2010 przewidziana jest kwota 15.500 tys. zł. W bieżącym roku z powodu przeciągających się rozstrzygnięć i prowadzenia procedur przetargowych jednostka nie była w stanie wykorzystać wszystkich pieniędzy. Po rozmowach z Ministerstwem Zdrowia zdecydowano się zwrócić pieniądze, przy jednoczesnym uzyskaniu zapewnienia, że w przyszłym roku pieniądze te wrócą do uczelni. Teraz jest taka oto sytuacja, że jednostka, która nie ma pieniędzy nie może ogłosić przetargu. Rok ten pokazuje, że ustalenia i obietnica nie zostały dotrzymane. Chciałabym zapytać, czy jest szansa na zwiększenie w przyszłym roku wydatków na tę właśnie inwestycję. Jeżeli tak, o jaką kwotę? Jeszcze raz chcę powtórzyć, że jeśli nie będzie pieniędzy, jednostka nie będzie w stanie ogłosić przetargu, nie będzie mogła zrealizować zadania.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMarzennaDrab">Chciałabym zwrócić uwagę, że w dwóch ostatnich latach, a szczególnie w ostatnim roku inwestycji, pieniądze są chyba nadmiernie skomasowane. W mojej opinii istnieje obawa, że mogą nie zostać do końca wykorzystane.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMarzennaDrab">Poproszę o szczegółowe informacje na temat inwestycji realizowanej w Bydgoszczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo pani poseł. Pan poseł Aleksander Skorupa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAleksanderSkorupa">Pani przewodnicząca, szanowni państwo!</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAleksanderSkorupa">Jako członek podkomisji zajmującej się inwestycjami wieloletnimi zdaję sobie sprawę z tego, co przekazał nam pan przewodniczący. Problem związany z inwestycjami wieloletnimi rodzi się w związku z poziomem ogólnego finansowania. Pierwsze prace nad projektem budżetu są za nami. Zmniejszenie wartości, nieutrzymanie poziomu finansowania z ubiegłego roku powoduje problemy, z jakimi się stykamy.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselAleksanderSkorupa">Jako poseł dolnośląski chciałbym zgłosić uwagi do trzech naszych inwestycji. Rozumiemy, że jeżeli chodzi o modernizację linii kolejowej Wrocław-Poznań, chyba nie ma innego wyjścia niż to, które zostało tu zaproponowane, a które polega na wydłużeniu czasu trwania inwestycji do roku 2015. Jako członkowie podkomisji wiemy, że inwestycje liniowe mają bardzo długi okres przygotowania. Z inwestycjami kolejowymi jest nawet gorzej niż z drogowymi.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselAleksanderSkorupa">Dwie pozostałe dolnośląskie inwestycje są zaawansowane. Budowa Biblioteki Głównej Uniwersytetu Wrocławskiego jest zaawansowana w ponad 50%. Zaplanowanie na przyszły rok kwoty 20.000 tys. zł, w sytuacji gdy do zakończenia inwestycji konieczne są środki w wysokości ponad 100.000 tys. zł, w żaden sposób nie gwarantuje zakończenia prac w połowie 2011 roku. Jak powiedział pan przewodniczący, chciałoby się proporcjonalnie podzielić pozostałą kwotę planowaną na realizację inwestycji. Powinna to być kwota rzędu 60.000 tys. – 70.000 tys. zł. Niższe środki będą wymuszały na Komisji zmianę harmonogramu i wydłużanie czasu realizacji inwestycji. W tym przypadku mamy do czynienia z inwestycją, która nie znajduje się w fazie początkowej, ale w fazie finalizacji.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PoselAleksanderSkorupa">Podobną sytuację, być może troszkę lepszą, obserwujemy na Akademii Medycznej we Wrocławiu. Stan zaawansowania prac wynosi ponad 90%. Szkoda, że pewnie przesunie się termin oddania do użytkowania nowej części szpitala, chociaż, jak powiedział przewodniczący Arndt, tutaj podział środków na najbliższe lata jest bardziej proporcjonalny.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PoselAleksanderSkorupa">Mam pytanie do Ministerstwa Finansów, czy nie zechciałoby pomyśleć o Bibliotece Głównej Uniwersytetu Wrocławskiego. Dodatkowo brakuje około 40.000 tys. zł. Przypomnę, że w ubiegłym roku uczelnia zwróciła kwotę 40.000 tys. zł z uwagi na to, że środki te nie zostały wykorzystane. Stało się tak z racji tego, że umowę z nowym wykonawcą podpisano dopiero w listopadzie 2008 roku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Pani poseł Beata Szydło. Jako następny głos zabierze pan poseł Leszek Cieślik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBeataSzydlo">Pani przewodnicząca, szanowni państwo!</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselBeataSzydlo">Na początku chciałabym ogólnie odnieść się do materiału, jaki został nam przedstawiony, a potem szczegółowo dopytać się o inwestycję prowadzoną przez Uniwersytet Jagielloński.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselBeataSzydlo">W materiale przygotowanym przez Ministerstwo Finansów na wstępie umieszczono następujące zdanie: „Niewątpliwie pozytywnym aspektem w realizacji inwestycji wieloletnich jest sukcesywne dążenie do ich zakończenia (szczególnie tych, których proces wykonania trwał nawet kilkadziesiąt lat)”. Można powiedzieć, że jest to pozytywny aspekt, ale z drugiej strony wszystkich nas powinno martwić, że inwestycje wieloletnie trwają po kilkadziesiąt lat i przeciągają się w czasie. Jest to największy problem, ponieważ wówczas rośnie cena inwestycji, dezaktualizują się projekty, okazuje się, że pojawiają się kolejne kłopoty. Tłumaczenie wciąż jest jedno: nie ma pieniędzy, więc przesuwamy zadania w czasie. Podobnie wygląda to także w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselBeataSzydlo">W moim przekonaniu powinniśmy dążyć do tego, aby jak najszybciej kończyć inwestycje, szczególnie te, w przypadku których jest szansa na zakończenie. Czy z punktu widzenia Ministerstwa Finansów jest możliwość przyśpieszenia i takiej realizacji inwestycji, żeby zostały zakończone planowo?</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PoselBeataSzydlo">Chciałabym odnieść się też do harmonogramów płatności, na co już zwracano uwagę. W tym roku planuje się stosunkowo niewielkie kwoty, a potem w ciągu dwóch lat następuje skumulowanie dużych sum. Myślę, że zarówno w roku 2011, jak i w roku 2012 tym bardziej nie będzie środków. Mieliśmy już przykład tego roku. Na początku budżet był zaplanowany zupełnie inaczej, potem był nowelizowany, dzisiaj jest kłopot, a tak naprawdę jest to przerzucanie wydatków na kolejne lata.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PoselBeataSzydlo">Chciałabym jeszcze zapytać o Uniwersytet Jagielloński. Pan przewodniczący Arndt relacjonował spotkanie podkomisji z przedstawicielami uczelni i mówił o naszych wątpliwościach. Myślę, że nie powinniśmy mieć wątpliwości. Chodzi o inwestycję wieloletnią, która nie tylko z punktu widzenia Krakowa i Uniwersytetu Jagiellońskiego, ale też z punktu widzenia polskiej medycyny jest po prostu niezbędna. Warunki, w jakich obecnie funkcjonuje Szpital Uniwersytecki Kraków-Prokocim, są takie, że niedługo nie będzie on mógł wykonywać usług i będzie musiał zamykać swoje podwoje nie tylko dla pacjentów, ale też studentów. Będzie kłopot, gdzie mają być kształceni studenci medycyny w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PoselBeataSzydlo">Remont pomieszczeń, w których w tej chwili funkcjonuje Szpital Uniwersytecki Kraków-Prokocim nic nie da, a do tego wszystkiego pochłonie ogromne kwoty. Inwestycja jest po prostu niezbędna. Powinniśmy zastanowić się na posiedzeniu Komisji, jak to zrobić, aby była zrealizowana, tym bardziej że Uniwersytet Jagielloński deklaruje współpracę, deklaruje duże środki własne. Myślę, że nie powinniśmy obawiać się o to, czy wkład własny zostanie zrealizowany. Myślę, że zaawansowanie, determinacja, chęć szukania rozwiązań w zakresie realizacji inwestycji po stronie inwestora dają gwarancję, że zostanie ona wykonana.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PoselBeataSzydlo">Chciałabym zapytać o jeszcze jedną rzecz. Czytamy, że środki zapisane w tegorocznym budżecie gwarantują zabezpieczenie finansowania inwestycji na poziomie aktualnie zawartych umów z wykonawcami. Rozumiem, że dotyczy to przede wszystkim projektów. Czy Uniwersytet Jagielloński, inwestor jest w stanie, gdyby pojawiła się taka możliwość, zrealizować inwestycję na wyższym poziomie?</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PoselBeataSzydlo">Korzystając z tego, że jestem przy głosie, chciałabym także zapytać, jakie są szanse i perspektywy finansowania szpitala budowanego przez Akademię Medyczną we Wrocławiu. Docierają do nas informacje, że może tam zabraknąć środków. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Pan poseł Leszek Cieślik. Później głos zabierze pan poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselLeszekCieslik">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo!</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselLeszekCieslik">Podzielam uwagi, które przedstawił pan przewodniczący Arndt, dotyczące mankamentów w przygotowaniu i realizacji inwestycji. Rozpiętość czasowa jest naprawdę znaczna.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselLeszekCieslik">Chciałbym zapytać, czy na obecnym etapie nie należałoby urealnić wartości kosztorysowych. Czy wartości kosztorysowe, które są tu podane, są aktualne, czy też odbiegają od rzeczywistych wartości?</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PoselLeszekCieslik">Drugie pytanie dotyczy okresu realizacji. Czy terminy realizacji inwestycji podane w harmonogramie zawartym w załączniku są realne, szczególnie jeżeli chodzi o środki?</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PoselLeszekCieslik">Mam też bardziej szczegółowe pytanie dotyczące przebudowy i rozbudowy Uniwersyteckiego Szpitala Klinicznego Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku. Chodzi mi o wartość kosztorysową. Czy wartość określona na poziomie 509.053 tys. zł jest realna? Czy termin realizacji jest aktualny? Inwestycja miała być wykonana w latach 2008-2013. Z mojego rozeznania kwota 1000 tys. zł, która została zaplanowana na ową inwestycję w projekcie ustawy budżetowej na 2010 rok, oznacza jej zastój. Trudno cokolwiek zrealizować za kwotę 1000 tys. zł. Jak powiedział pan przewodniczący Arndt, czy nie warto na dalszym etapie prac poszukać realnych możliwości pewnego zwiększenia nakładów? Chodzi o to, aby inwestycja rzeczywiście ruszyła. Myślę, że dotyczy to nie tylko wymienionej inwestycji, ale też innych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję serdecznie. Zanim udzielę głosu panu posłowi Kulasowi chciałabym przywitać panią Annę Wypych-Namiotko podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury. Oddaję głos panu posłowi Janowi Kulasowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanKulas">Pani przewodnicząca, pani minister, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście!</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJanKulas">Po wysłuchaniu bardzo cennego i profesjonalnego sprawozdania, które przygotował pan poseł Arndt, nasuwają się pytania i refleksje. Po pierwsze, jak racjonalnie i skutecznie wydać środki inwestycyjne, które są dość szczupłe. Taka jest kondycja finansowa naszego budżetu, jak też generalna sytuacja w Europie i Stanach Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselJanKulas">Wizytacje inwestycji, które odbyła nasza podkomisja, były bardzo cenne. Oprócz Krakowa posłowie pomorscy – ja także – mieli okazję wizytować Centrum Medycyny Inwazyjnej na Gdańskiej Akademii Medycznej. Poczyniliśmy konkretne obserwacje. Pomorskie Centrum Medycyny Inwazyjnej jest przykładem inwestycji prowadzonej bardzo dobrze. W pierwszym roku osiągnięto prawie stan surowy. Jak wynika z konsultacji z posłami pomorskimi, jest kilka inwestycji takich jak Centrum Medycyny Inwazyjnej, które w najbliższych dwóch, trzech latach mogłyby być zakończone.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselJanKulas">Wiąże się z tym moje drugie pytanie i sugestia. Czy wśród inwestycji, niezależnie od tego, czy są realizowane w Gdańsku, Krakowie, Wrocławiu czy innych ośrodkach, nie powinniśmy określić tych, które w najbliższych dwóch, trzech latach będą mogły być zakończone? Miałoby tu zastosowanie kryterium racjonalności, efektywności i skutecznego działania. Jest to moja wyraźna sugestia, aby pójść właśnie w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselJanKulas">Taki jest priorytet państwowy. Chodzi o inwestycje medyczne. Nie zapominajmy też o inwestycjach kolejowych, infrastrukturalnych. Usłyszeliśmy cenne informacje na ten temat. Nasze państwo podjęło pewne zobowiązania. EURO 2012 jest klasycznym wielkim wyzwaniem, a jednocześnie wielką szansą dla naszego państwa. Przy analizie inwestycji drogowych i medycznych to też powinien być priorytet. Chodzi o osiągnięcie stanu pełnej gotowości, oddanie inwestycji przed rozpoczęciem EURO 2012. Swoje pytanie kieruję do pani minister finansów oraz do pani minister infrastruktury. Czy możemy doprowadzić do racjonalnego współdziałania, efektywnego zagospodarowania środków inwestycyjnych? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Przed udzieleniem głosu naszym gościom, którzy odpowiedzą na państwa pytania, chciałabym przywitać oraz poinformować, że w naszym spotkaniu uczestniczy pan minister Engelhardt z Ministerstwa Infrastruktury. Najwięcej pytań było kierowanych do pana ministra Rzemka, ponieważ najwięcej inwestycji jest z zakresu medycyny. Potem poproszę kolejnych państwa ministrów o udzielanie odpowiedzi na zadane pytania. Proszę pan minister Rzemek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaCezaryRzemek">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, mamy siedem inwestycji medycznych. Padło dużo związanych z nimi pytań. Chciałbym przekazać państwu informację, w jaki sposób były dzielone środki na przyszły rok. Wyjaśni nam to niektóre ze zgłaszanych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaCezaryRzemek">Kwota 155.000 tys. zł, jaką mieliśmy do dyspozycji na 2010 rok, została podzielona w zależności od zaawansowania inwestycji. Inwestycja w Łodzi lada chwila powinna się skończyć. Sam ją widziałem. Praktycznie w 2011 roku prace powinny być zakończone. Środki planowane na realizację inwestycji w Łodzi umożliwią jej zakończenie w terminie. Podobnie jest we Wrocławiu. Kwota 50.000 tys. zł przeznaczona na inwestycję w 2010 roku z pewnością zostanie wydana. Czas zakończenia nie powinien ulec przedłużeniu. Powinna zostać zakończona w 2011 roku. W ten sposób zakończylibyśmy przeciągające się inwestycje. Wspomniano, że niektórych posłów jeszcze nie było na świecie. Inwestycję w Łodzi chętnie bym zakończył, dlatego że ma tyle lat co ja. Razem zrobilibyśmy sobie prezent. Tam, gdzie jest możliwość zakończenia, jak najbardziej chcemy to zrobić. Chcemy wreszcie rozpocząć normalne użytkowanie obiektów, chcemy oddać je dla pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaCezaryRzemek">Kolejne inwestycje są w toku, trwają prace, są wydawane środki zaplanowane na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaCezaryRzemek">Byłem zaskoczony jedną z wypowiedzi, jakoby Ministerstwo Zdrowia obiecało przesunięcie środków z tego roku na przyszły. W ogóle nie pamiętam, aby z Bydgoszczą została przeprowadzona podobna rozmowa. Podobnego wniosku nie widziałem. Być może dotrze do mnie taki wniosek. Niemniej nie ma takich możliwości i nie zakładam czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaCezaryRzemek">Dwie pozostałe inwestycje są mało zaangażowane. Mam na myśli inwestycje w Białymstoku i Warszawie. Środki w wysokości 1000 tys. zł są bardzo małe, ale w ramach puli 155.000 tys. zł chcemy umożliwić realizację zadań, które zostały już rozpoczęte. Chodzi głównie o koncepcje. Oczywiste jest, że są nakłady na dalsze prace inwestorskie, prace projektowe. Wydaje się nam, że jest też możliwość przesunięcia przez inwestorów płatności na następny rok.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaCezaryRzemek">Sytuacja na Uniwersytecie Jagiellońskim jest problematyczna. Wspomniał już o tym pan poseł. Jest problem z wartością inwestycji. Widzieliśmy ją, byłem na miejscu wraz z podkomisją. Wartość rzędu 1.500.000 tys. zł będzie oceniana, będzie poddana weryfikacji. W obecnej chwili nie mogę wypowiedzieć się na ten temat. Kwota 7000 tys. zł pozwoli na sfinansowanie części dokumentacji, za którą uczelnia musi zapłacić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję panie ministrze. Kto jeszcze będzie odpowiadał na pytania? Pan minister Engelhardt. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhard">Pod adresem Ministerstwa Infrastruktury były kierowane pytania dotyczące inwestycji kolejowych. Odpowiem na nie.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhard">Trzeba powiedzieć, że jest opóźnienie w realizacji projektu dotyczącego drugiego etapu modernizacji linii kolejowej E59 na odcinku od Wrocławia do granicy województwa dolnośląskiego. Przyczyny opóźnienia są różne. Generalnie występują trudności z decyzjami środowiskowymi, z uzyskaniem i przygotowaniem odpowiedniej dokumentacji projektowej. Projekt jest podzielony na trzy mniejsze odcinki. Na odcinku Skokowa-Żmigród trwają już roboty modernizacyjne. Zakończenie robót jest przewidziane na pierwsze półrocze 2010 roku. W roku 2009 finansowanie z budżetu państwa wynosiło 50.000 tys. zł. Na rok 2010 zaplanowano określoną we wniosku kwotę 10.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhard">Jak będzie realizowana pozostała część projektu? Do końca grudnia tego roku przewiduje się odbiór projektów wykonawczych. W 2010 roku planuje się przeprowadzenie postępowań przetargowych i podpisanie umów z wykonawcami oraz rozpoczęcie robót na odcinku Wrocław-Skokowa. Jest to drugi odcinek. Trzeci odcinek to Wrocław-granica województwa dolnośląskiego. Zakończenie robót modernizacyjnych planuje się na pod koniec 2014 roku.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhard">Było pytanie pana przewodniczącego podkomisji dotyczące EURO 2012. W związku z występującym z różnych przyczyn opóźnieniem został dokonany podział na odcinki. Najpierw będą modernizowane odcinki, które mają najgorsze parametry techniczne. Chodzi o to, aby zdążyć przed EURO 2012, aby zapewnić pełną przejezdność całej linii kolejowej Wrocław-Poznań.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhard">Nie ma tu mowy o drugim projekcie. Równolegle jest realizowany projekt na odcinku Poznań-granica województwa wielkopolskiego. Mamy do czynienia z rozbiciem na dwa projekty. Generalnie są one realizowane i finansowane ze środków przewidzianych w ramach programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Środki budżetowe są uzupełniające, i to jedynie w odniesieniu do projektu realizowanego na terenie województwa dolnośląskiego.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhard">Będzie zapewniona przejezdność całej linii przy dość wysokich parametrach. Odcinki, na których trwają prace, są modernizowane do szybkości 160km/h. Te, które znajdują się w lepszym stanie, będą modernizowane w drugiej kolejności do 2014 roku. Jak powiedziałem, będzie zapewniona pełna przejezdność.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhard">Jeśli chodzi o inwestycję dotyczącą linii E65, wnosiliśmy o kwotę 52.090 tys. zł. Jest to uzupełniające źródło. Praktycznie nie ma tu żadnych zagrożeń w wykorzystaniu środków. Wartość całej inwestycji została zmieniona, a konkretnie obniżona w stosunku do planowanej wcześniej. Jest to związane ze zmianą zakresów rzeczowych inwestycji. Generalnie nie ma tu zagrożeń. Wiemy, że w 2010 roku roboty praktycznie się zakończą, ponieważ umowy są już podpisane.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhard">Jedyna niewiadoma wiąże się z faktem, że w ramach projektu jest realizowana budowa szesnastu nowych skrzyżowań dwupoziomowych dróg kołowych i linii E65. Przetargi są na etapie ogłaszania. Do końca października mają być ogłoszone. Nie wiadomo, jak się potoczą procedury przetargowe. Zakładamy, że potoczą się w taki sposób, iż budowa skrzyżowań dwupoziomowych nie będzie zagrożona. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Chciałabym poinformować państwa posłów, że do sekretariatu wpłynęła notatka służbowa w sprawie finansowania zadania inwestycyjnego pod nazwą „Budowa Biblioteki Głównej Uniwersytetu Wrocławskiego jako inwestycji wieloletniej z budżetu państwa”. Zainteresowanych państwa posłów informuję, że notatka jest do dyspozycji w sekretariacie.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Państwo posłowie, którzy formułowali uwagi, zgodnie z regulaminem Sejmu, będą mogli złożyć poprawki.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Pani poseł Szydło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBeataSzydlo">Pani przewodnicząca, jeśli pani pozwoli, chciałabym dopytać pana ministra Rzemka w sprawie Uniwersytetu Jagiellońskiego. Powiedział pan, że kwota 7500 tys. zł zaplanowana w tej chwili w projekcie przyszłorocznego budżetu pozwoli na zapłacenie części dokumentacji. Czy należy rozumieć, że dokumentacja nie została wykonana w całości? Czy też została wykonana w całości, a przy braku środków tylko część będzie opłacona? Czy nie wpłynie to na wydłużenie czasu realizacji inwestycji?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselBeataSzydlo">Obecnie jest problem z wartością kosztorysową. Pan minister powiedział, że będziecie się państwo nad tym zastanawiali, weryfikowali. Czy oznacza to, że resort ma jakiś pomysł, jak wyjść z zaistniałej sytuacji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Pani poseł Drab jeszcze raz poprosiła o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarzennaDrab">Dziękuję bardzo. Chciałabym dopytać się pana ministra na temat Bydgoszczy. Mówiłam o tym, że została zwrócona pewna kwota, ponieważ jednostka nie była w stanie jej wydatkować w związku z przedłużającą się procedurą przetargową. Wiadomo, że są protesty, odwołania itp. Powiedział pan przed chwilą, że niemożliwe jest zwiększenie środków dla tej konkretnej jednostki. Mówię o Bydgoszczy. Jeżeli zwiększenia nie będzie, jednostka nie będzie mogła ogłosić kolejnego przetargu. W związku z tym inwestycje zaplanowane przez państwa do zakończenia w 2012 roku nie mają szans ani na rozpoczęcie, ani na zakończenie. Czy w związku z podobną patową sytuacją jest przewidywane jakieś rozwiązanie dla wspomnianej jednostki? Myślę, że w podobnej sytuacji mogą znaleźć się jeszcze inne inwestycje. Bardzo proszę o odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dwa pytania dotyczyły akademii medycznych. Bardzo proszę, panie ministrze. Pan minister Rzemek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">Dziękuję. Przepraszam, że w mojej wcześniej wypowiedzi nie odniosłem się do wartości kosztorysowej. Ponieważ inwestycje są realizowane długo, oczywiście wartość kosztorysowa zwiększa się o stosowne wskaźniki. Jak zauważył pan poseł, jest problem z ustaleniem na wstępie prawidłowej wartości kosztorysowej. Trzeba by było rozważyć, czy wartości podawane przez jednostki, inwestorów są właściwe. Ministerstwo Zdrowia jako dysponent budżetu nie może samo podnieść wartości. Jako Minister Zdrowia nie mogę podnieść wartości projektu realizowanego w Prokocimiu. W tej chwili możliwa jest merytoryczna ocena wniosku. Na tym się skupiamy. Jak wiadomo, trzeba poświęcić dużo czasu na to, aby ocenić wniosek. Prace w tym zakresie trwają, tym bardziej że inwestor też jest przez nas dopytywany.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">Na płatności związane z dokumentacją zostanie wydatkowana kwota 7500 tys. zł. Jest to druga część płatności. Pierwsza równo w takiej samej kwocie 7500 tys. zł została wydana w tym roku. Druga część płatności za dokumentację przewidziana jest na przyszły rok. Dalszych płatności za dokumentację nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">W tej chwili nie wpłynęła do mnie żadna informacja na temat środków niewykorzystanych w Bydgoszczy. Po powrocie zadzwonię i dopytam się pani dyrektor, dlaczego podobne informacje przekazuje posłom, a nie bezpośrednio do mnie jako do dysponenta budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Rozumiem, że pan minister zakończył udzielanie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Chciałabym państwa poinformować, że nasi goście poprosili o umożliwienie zabrania głosu. W naszym posiedzeniu uczestniczy pan prof. dr hab. nauk med. Marek Krawczyk, rektor Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego, który poprosił o udzielenie głosu. O zabranie głosu poprosiła także pani Ewa Pędracka-Kwaskowska, zastępca kanclerza Uniwersytetu Jagiellońskiego do spraw Collegium Medicum. Poproszę o wypowiadanie się w takiej kolejności. Panie profesorze, panie rektorze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MarekKrawczyk">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, panowie ministrowie!</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MarekKrawczyk">Chciałbym przedstawić wyjaśnienie. Pan poseł Arndt powiedział, że w mojej uczelni w 2008 roku została wykorzystana kwota tylko 60 tys. zł. To prawda. Tyle miałem zapisane, kiedy w dniu 1 września ubiegłego roku przejmowałem uczelnię. Sumę, która była zapisana, wykorzystałem w całości.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MarekKrawczyk">Na początku tego roku uzyskałem wiadomość z resortu zdrowia, że w ogóle nie dostanę pieniędzy na realizację inwestycji w obecnym roku. Ponieważ kompletnie „zawaliłoby” to inwestycję, wydatkując fundusze własne uczelni, przygotowaliśmy dokumentację geotechniczną, przygotowaliśmy szczegółową koncepcję na sumę 329 tys. zł. Tyle wydatkowaliśmy z budżetu uczelni.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#MarekKrawczyk">Zaproszony przez kierownictwo resortu przedstawiłem sytuację. W obecności pana ministra Rzemka pani minister Kopacz przyjęła, że uczelnia wydała własne pieniądze, a więc że jej nowe władze są zdeterminowane realizować to, co było zapisane w ustawie budżetowej. Pieniądze zostały nam przyznane przez kierownictwo, mimo że na początku roku kalendarzowego nie mieliśmy ich. Kierownictwu przedstawiłem także, jakich środków potrzebujemy na przyszły rok, aby inwestycja mogła być prowadzona. Na projekt budowlany potrzeba środków w kwocie 10.350 tys. zł. Taka sama kwota potrzebna jest na projekty wykonawcze. Środki w kwocie 5000 tys. zł potrzebne są na przygotowanie terenu. Kwota 4000 tys. zł potrzebna jest na rozpoczęcie budowy w roku 2010. Łącznie potrzeba środków w wysokości 29.700 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#MarekKrawczyk">W czasie wspomnianego spotkania kwota ta była przedstawiona kierownictwu resortu. Pan minister Rzemek także ją znał. Zostało przyjęte, że w roku 2010 otrzymamy taką właśnie sumę pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#MarekKrawczyk">Co zrobiliśmy w tym roku? Przygotowaliśmy wszystko, co było zaplanowane. Wydaliśmy określone środki. W tej chwili, konkretnie w dniu 10 listopada będzie rozstrzygany konkurs. Jeżeli teraz uzyskuję informację, że w przyszłym roku mam otrzymać kwotę 1000 tys. zł, nie tylko nie mogę rozstrzygać konkursu, ale w ogóle nie mogę go uruchamiać, ponieważ nie mam na to żadnych pieniędzy. Nie jestem w stanie z budżetu uczelni wydatkować 30.000 tys. zł tak jak zrobiłem to w tym roku, wykładając sumę w zaokrągleniu 330 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#MarekKrawczyk">Jeżeli informacja dotycząca kwoty 1000 tys. zł, którą właśnie uzyskałem, miałaby być informacją prawdziwą, to nasza inwestycja stanie się podobna do inwestycji tych uczelni, które realizują je trzydzieści czy czterdzieści lat. Nie mamy zamiaru realizować takich inwestycji. Szpital pediatryczny chcemy wybudować do roku 2012, a wyposażyć go do roku 2014. Realizowanie inwestycji przez trzydzieści, czterdzieści lat powoduje, że projekty sprzed takiego okresu w tej chwili nie spełniają kryteriów Unii Europejskiej. W obrębie miasta stołecznego Warszawy są dwa szpitale pediatryczne, które leczą 60% dzieci ze stolicy i z Mazowsza. Szpitale te nie spełniają żadnych kryteriów. Nie mogą zapewnić leczenia, opieki dzieciom, które tego wymagają, zgodnie z wymogami Unii Europejskiej. Przypominam państwu, że liczba porodów na Mazowszu i w Warszawie rośnie, i bardzo dobrze. Tymczasem liczba łóżek ogólnopediatrycznych w porównaniu z rokiem 1991 spadła do 250. Zaczyna się dramat, gdzie i w jakich warunkach mamy leczyć dzieci. Szpital przy ul. Działdowskiej, który powstał przed dziesiątkami lat w budynku zaadaptowanym z dawnej kasy chorych, czy szpital przy ul. Litewskiej nie spełniają żadnych kryteriów.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#MarekKrawczyk">Wymieniona przeze mnie kwota była znana kierownictwu resortu. Kiedy mówiłem, że wyłożyliśmy 330 tys. zł z własnych funduszy, przedstawiałem też konkretne plany. Plany te do dnia dzisiejszego zostały zrealizowane. Jak powiedziałem, w dniu 10 listopada powinniśmy rozstrzygać konkurs, który jest przygotowany. Wszystko jest przygotowane do realizacji zgodnie z planem. Chcemy stworzyć 520 łóżek pediatrycznych w nowym szpitalu pediatrycznym przy ul. Banacha. Jest to nasz teren. Nie musimy nikomu płacić za działkę. Jest to nasza działka. Wszystko jest przygotowane do rozpoczęcia budowy w przyszłym roku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo panie rektorze. O głos poprosili przedstawiciele uniwersytetów. Po pani kanclerz Pędrackiej o głos poprosili pan prof. Piotr Tworzewski prorektor Uniwersytetu Jagiellońskiego, a także rektor Uniwersytetu Wrocławskiego pan prof. Marek Bojarski, pan prof. Janusz Moryś rektor Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego oraz pan prof. Jacek Nikliński rektor Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku. Proszę o zabieranie głosu w takiej kolejności. Uniwersytet Jagielloński reprezentują pan prorektor i pani zastępca kanclerza. Proszę, panie rektorze, proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PiotrTworzewski">Szanowni państwo, wzmacniając poprzednią wypowiedź, w kilku słowach powiem, co mamy. Mamy trzydzieści budynków z XIX wieku. Tak się teraz nie leczy. Nie warto w to inwestować. Teren, na którym stoją budynki, jest sporo warty. Do tego mamy wspaniałą bazę ludzi, wspaniałe zaplecze naukowe. Możemy naprawdę dobrze leczyć. Potrzebny jest do tego nowy szpital.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PiotrTworzewski">Co w związku z tym mamy? Mamy siedemnaście hektarów gruntu, na którym szpital stanie. Nie jest to grunt w centrum miasta, ale położony w tym kierunku, w którym akurat aktualnie Kraków się rozwija. Kierunek jest właściwy. Do tego mamy prawie zakończony projekt budowlany. Przygotowywany jest projekt wykonawczy. Chcielibyśmy to wszystko zrobić. Jeśli chodzi o medycynę krakowską oraz studentów medycyny, jest to być albo nie być.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PiotrTworzewski">Deklarujemy w tym momencie środki w wysokości 424 tys. zł. Jest to wartość majątku w centrum. Podejmujemy też działania idące w kierunku innych sposobów finansowania, np. w systemie PPP. Sprawdzamy możliwości.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PiotrTworzewski">Chciałbym podkreślić jeszcze jedno. Program szpitala od 2006 roku nie zmienił się. Ostatnia weryfikacja była na wniosek Najwyższej Izby Kontroli. Nie zmieniamy programu. Przed rozpoczęciem budowy chcemy bardzo dobrze go ocenić. Dziękuję bardzo. Przekażę głos pani kanclerz, która przedstawi szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcakanclerzaUJEwaPedrackaKwaskowska">Dziękuję bardzo, panie rektorze. Szanowna pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie!</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcakanclerzaUJEwaPedrackaKwaskowska">Obecnie szpital uniwersytecki realizuje swoje zadania statutowe, a więc udziela świadczeń zdrowotnych, prowadzi badania naukowe oraz nauczanie przedkliniczne i pokliniczne. Chciałabym przypomnieć, że lekarze kształcą się i dokształcają przez całe swoje życie zawodowe. Uniwersytet Jagielloński prowadzi kształcenie na bazie szpitala uniwersyteckiego. W chwili obecnej mamy 1800 łóżek. Zostało to zweryfikowane przez firmę PricewatherhouseCoopers. Planujemy szpital z 925 łóżkami. Nastąpiła redukcja o połowę.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#ZastepcakanclerzaUJEwaPedrackaKwaskowska">Była mowa o różnicach w wartości kosztorysowej. Pierwsza wartość kosztorysowa w granicach 660.000 tys. zł została obliczona systemem wskaźnikowym. Po uzyskaniu koncepcji architektonicznej i po akceptacji przez Ministra Zdrowia w 2007 roku programu medycznego na poziomie 925 łóżek i 24 sal operacyjnych – są to podstawowe parametry – oraz powierzchni na poziomie 100 tys. metrów kwadratowych i kubatury na poziomie ponad 300 tys. metrów sześciennych w 2008 roku wartość kosztorysową obliczono na poziomie 1.080.000 tys. zł. Na początku roku 2009 odbyła się kolejna wizytacja Najwyższej Izby Kontroli. Jednym z zaleceń, jakie sformułowała, była weryfikacja kosztorysu. W lipcu tego roku otrzymaliśmy weryfikację, którą w tej chwili państwu przedkładamy. Wartość kosztorysowa została ustalona na poziomie 1.529.000 tys. zł. Taka jest rzeczywistość, proszę państwa. Na początku realizacji inwestycji mówimy uczciwie, otwarcie, że taka jest jej realna wartość.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#ZastepcakanclerzaUJEwaPedrackaKwaskowska">Uniwersytet Jagielloński, mając świadomość tego, że na tle ogólnej sytuacji gospodarczej nie tylko Polski i Europy, ale też świata, budżet państwa wygląda tak, a nie inaczej, podjął niezwykle trudne i śmiałe wyzwanie. Bardzo poważnie rozważamy rozwiązanie, o którym powiedział pan rektor. W imieniu Uniwersytetu Jagiellońskiego chciałabym złożyć deklarację. Zostałam do tego upoważniona. Senat Uniwersytetu Jagiellońskiego podjął stosowną uchwałę w tym zakresie. Otóż naszą inwestycję chcemy zrealizować w systemie partnerstwa publiczno-prywatnego.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#ZastepcakanclerzaUJEwaPedrackaKwaskowska">Jaki jest harmonogram przedsięwzięcia? Jeżeli państwo zaakceptujecie realną wartość inwestycji na poziomie 1.500.000 tys. zł, w latach 2010-2011 nastąpi przygotowanie procedury PPP. W latach 2012-2014, a więc w ciągu trzech lat – takie są standardy światowe, europejskie – będą trwały prace budowlane. Zakończymy je w roku 2014. Rok 2015 stanowiłby czas wyposażania obiektu, uruchamiania i oddania go do użytkowania.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#ZastepcakanclerzaUJEwaPedrackaKwaskowska">Gdybyśmy podążyli taką ścieżką, moglibyśmy pokazać, że w Polsce jest możliwa realizacja inwestycji dobrze wyszacowanej, kiedy w trakcie wykonania nie zmienia się już ani projektu, ani wartości kosztorysowej.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#ZastepcakanclerzaUJEwaPedrackaKwaskowska">Dziękuję bardzo. Jeżeli będą jeszcze jakieś pytania, jestem do dyspozycji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Teraz głos zabierze pan prof. Janusz Moryś rektor Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego. Panie rektorze, panie profesorze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JanuszMorys">Szanowna pani przewodnicząca, szanowne panie i panowie posłowie!</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#JanuszMorys">Chciałbym wypowiedzieć się bardzo krótko. Podobnie jak w Krakowie, szpital kliniczny w Gdańsku mieści się w budynkach z XIX wieku. Są to budynki po koszarach wojskowych armii pruskiej. Praktycznie rzecz biorąc, jest to pięćdziesiąt budynków, w stosunku do których posiadamy nakazy wykonawcze i remontowe na kwotę blisko 100.000 tys. zł. W momencie rozpoczęcia inwestycji udało się nam odsunąć wykonawstwo owych nakazów. Zgodnie z planem szpital miał być przeniesiony w 2011 roku. Na połowę roku było zaplanowane przyjęcie pierwszych chorych.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#JanuszMorys">W tej chwili szpital budowany jest zgodnie z harmonogramem. Na dzień dzisiejszy, właściwie na półtora miesiąca przed terminem, został osiągnięty stan surowy otwarty. Do końca roku będzie zamknięty, jak zresztą przewidywał harmonogram robót. Umowy zostały podpisane zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami, które na rok 2010 przewidywały kwotę 134.000 tys. zł. Początkowo była to kwota 180.000 tys. zł, później, po rozmowach z przedstawicielami resortu została ona zredukowana do 134.000 tys. zł. Przyznana na dzień dzisiejszy kwota 40.000 tys. zł praktycznie rzecz biorąc oznacza zahamowanie budowy po trzecim miesiącu robót. Mniej więcej w takim tempie pracuje firma budowlana. Środki w kwocie 34.800 tys. zł oznaczają trzymiesięczny przerób firmy, z którą został podpisany kontrakt. Pozostałe dziewięć miesięcy budowa będzie stała. Proszę państwa, podatnika będzie to kosztowało ponad 5000 tys. zł. Tyle wynosi tzw. postojowe firmy. Nie mówię już o karach, jakie będziemy musieli zapłacić firmom, z którymi został podpisany kontrakt.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#JanuszMorys">Przejdziemy w tzw. budowę wieloletnią. Będziemy budowali szpital standardowo, podobnie jak w Łodzi i we Wrocławiu. Budowa miała zakończyć się terminie. Uczelnia dołożyła wszelkich starań, aby zakończyła się zgodnie z planem, wkładając w to olbrzymi wysiłek. Firma wiedeńska rozpoczęła już planowanie wyposażenia. Będziemy musieli zerwać kontrakt, co oczywiście będzie nas kosztowało. Za to wszystko zapłaci podatnik. Można zaakceptować redukcję sięgającą 5000 tys., 6000 tys., 10.000 tys. zł. Czterokrotna redukcja budżetu planowanego na rok 2010, odstąpienie od podpisanych kontraktów, przesunięcie realizacji na rok 2012 oznacza koszty, za które zapłaci podatnik. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Głos zabierze pan rektor Uniwersytetu Wrocławskiego pan profesor Marek Bojarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarekBojarski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo!</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#MarekBojarski">Uniwersytet Wrocławski, budując Bibliotekę Główną, jest w podobnej sytuacji, o której powiedział mój poprzednik. Na rok 2010 zostały nam przyznane środki w kwocie 20.000 tys. zł, a na pierwszy kwartał roku 2011 zaplanowano kwotę aż 60.000 tys. zł. Firma Skanska, z którą podpisaliśmy umowę, jest w stanie zdecydowanie przyśpieszyć tempo budowy. Wiadomo, że środki w kwocie 20.000 tys. zł tak duża firma przerobi w bardzo krótkim czasie. Dlatego też chcielibyśmy prosić o dodatkowe wsparcie, tym bardziej że w roku 2008 oddaliśmy do budżetu niewykorzystane środki na poziomie 39.000 tys. zł z dużym hakiem.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#MarekBojarski">Jeżeli pieniędzy nie dostaniemy, sytuacja będzie taka o jakiej mówił pan poseł. Wydłuży się proces inwestycyjny. Chciałbym powiedzieć, że utrzymanie placu budowy przez firmę Skanska w ciągu roku kosztuje 2500 tys. zł. Zatem z kwoty 20.000 tys. zł, którą nam przyznano, do przerobu na cały rok pozostawałyby środki w wysokości tylko 17.500 tys. zł. Jest to bardzo mało.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#MarekBojarski">Na ręce pana przewodniczącego chciałbym przekazać zdjęcia z budowy, które obrazują, że zrealizowaliśmy grubo ponad 50% prac. Proszę, panie pośle, zdjęcia do wykorzystania w pracach Komisji. Proszę zobaczyć, jak wygląda stan zaawansowania prac w środku. Pan poseł był u nas mniej więcej rok temu. Proszę zwrócić uwagę, na ile rzecz została uzupełniona. Są to zdjęcia przedstawiające budowę instalacji. Proszę je wykorzystać w pracach Komisji. Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Panie rektorze, panie profesorze, bardzo serdecznie dziękuję. O głos poprosił pan rektor Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku pan profesor Jacek Nikliński, a także pan profesor Nowak rektor Uniwersytetu Medycznego w Łodzi. Bardzo proszę, panie rektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JacekNiklinski">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie!</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#JacekNiklinski">Przede wszystkim bardzo dziękuję za zaproszenie na posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#JacekNiklinski">Zanim udzielę odpowiedzi na pytanie zadane przez pana posła Leszka Cieślika, chciałbym dodać dosłownie dwa, trzy zdania wprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#JacekNiklinski">Rozbudowa i przebudowa Uniwersyteckiego Szpitala Klinicznego Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku jest nie tylko kluczową inwestycją na Podlasiu – szpital od pięćdziesięciu lat nie był modernizowany – ale też inwestycją wyjątkową. Dlaczego jest to inwestycja wyjątkowa? Jest to jedna z nielicznych inwestycji, o ile nie jedyna, gdzie przebudowa i rozbudowa odbywa się na żyjącym organizmie. Musi być wykonywana przy pełnym lub w miarę pełnym świadczeniu usług zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#JacekNiklinski">Mam nadzieję, że państwo wiecie – tym, którzy nie wiedzą, chciałbym powiedzieć – że nasza inwestycja dotyczy szpitala, który jest jednym z nielicznych szpitali uniwersyteckich niezadłużonych. Jest to szpital, z którym rząd nie ma problemów. Nikt nie ma z nim problemów. Po to, aby zachować taki status prowadzenia inwestycji, wymagane jest świadczenia usług zdrowotnych na poziomie co najmniej 95%. Co z tego wynika? Wynika to, że inwestycja nie może być prowadzona w taki sposób, że w przyszłym roku może będzie trochę spowolniona, za dwa lata trochę przyśpieszona, a w trzecim roku jeszcze nie wiadomo. Inwestycja musi być i jest rozpisana z dokładnością niemalże co do każdego dnia.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#JacekNiklinski">Odpowiadając na pytanie pana posła Cieślika w sprawie realności kwoty zaplanowanej na rok 2010, chciałbym powiedzieć, że nie będę się ustosunkowywał do realności kwoty 1000 tys. zł. Nasz postulat na rok 2010 po bardzo szczegółowej analizie opiewa na kwotę 20.000 tys. zł. Jakie są podstawy ubieganie się o taką właśnie sumę? Mamy zakończone projektowanie pierwszego etapu. Został złożony wniosek o pozwolenie na budowę. Pozwolenie na budowę otrzymamy pod koniec listopada, najpóźniej na początku grudnia. Wówczas planujemy ogłoszenie przetargu na prace budowlane. Prace budowlane, które mają być wykonane w roku 2010, stanowią krytyczny element inwestycji. Dlaczego? Ponieważ dalsze etapy wymagają przemieszczeń poszczególnych jednostek, tak aby, jeszcze raz powtórzę, w pełni były wykonywane świadczenia zdrowotne. Brak kwoty 20.000 tys. zł z jednej strony stwarza problemy i bałagan w świadczeniu usług zdrowotnych, z drugiej strony opóźnia czas trwania inwestycji o prawie dwa lata. Innymi słowy nasz postulat dotyczący kwoty 20.000 tys. zł na rok 2010 jest bardzo racjonalnie przemyślany. Daje trzystuprocentową gwarancję wykonania oraz pełnię możliwości realizacji inwestycji w bardzo szerokim wymiarze w kolejnych latach.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#JacekNiklinski">Odpowiem na drugie pytanie dotyczące terminu realizacji i kosztorysu. Termin zakończenia inwestycji w 2012 roku, po przeprowadzeniu szczegółowej analizy dotyczącej także utrzymania świadczeń zdrowotnych na minimalnym poziomie 95%, jest nierealny. Realny termin wyliczony z wręcz zegarmistrzowską precyzją to rok 2015. Takowe propozycje zostały złożone.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#JacekNiklinski">Kosztorys całościowy inwestycji, niestety, będzie wymagał korekty, jeśli miałby to być kosztorys realny. Wynika to nie z nie wiadomo jakich przyczyn, ale z przyczyn obiektywnych. Jeśli pani przewodnicząca pozwoli, kanclerz odpowiedzialny za realizację inwestycji przedstawi obiektywne argumenty, które pozwolą państwu na uświadomienie sobie, dlaczego kosztorys całościowy będzie wymagał zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcakanclerzaUMwBialymstokuMarianBlecharczyk">Dziękuje bardzo. Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie!</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcakanclerzaUMwBialymstokuMarianBlecharczyk">Obiekt, na bazie którego jest realizowana inwestycja w ramach przygotowanego projektu przebudowy i rozbudowy, podlega przebudowie w ponad 60%. Oznacza to, że funkcjonujące na bazie dzisiejszego szpitala klinicznego kliniki i zakłady w trakcie realizacji inwestycji będą musiały być alokowane do nowej kubatury. Prace będą musiały być prowadzone w taki sposób, aby zagwarantować, zapewnić wykonywanie świadczeń medycznych przez kliniki i zakłady. Musi być zapewnione nie tylko wykonywanie świadczeń medycznych, ale też prowadzenie badań i dydaktyki. Stąd wzięły się bardzo szczegółowe, precyzyjne harmonogramowanie inwestycji oraz gwarancje jej finansowania. Kluczem do realizacji harmonogramu jest finansowanie. Jeżeli finansowanie nie jest zgodne z harmonogramem rzeczowo-finansowym, harmonogram po prostu nie jest realizowany.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcakanclerzaUMwBialymstokuMarianBlecharczyk">Po szczegółowej analizie jesteśmy na etapie zaawansowanych prac projektowych. Dokumentacja projektowa pierwszego etapu, czyli zagospodarowania terenu, przebudowy pełnej infrastruktury, jak również nadbudów czyli kubatury, która ma zagwarantować możliwość alokacji klinik, została złożona z wnioskiem o pozwolenie na budowę. Na początku przyszłego roku, w styczniu, lutym, będziemy ogłaszali przetarg na wyłonienie wykonawcy. Realizację robót budowlanych chcemy rozpocząć w marcu, kwietniu.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcakanclerzaUMwBialymstokuMarianBlecharczyk">Dlaczego jest to takie ważne? Przebudowa infrastruktury jest kluczowa dla przygotowania procesu inwestycyjnego. Obiekt był budowany w końcówce lat 50. Od 1958 roku infrastruktura nie była modernizowana, przebudowywana. Mamy całościowe uzgodnienia techniczne gestorów sieci. Chodzi o rozwiązania projektowe, przeprowadzone analizy, dokumentację budowlaną. Wymagana jest całościowa modernizacja, przebudowa bądź wymiana, jak też rozbudowa w związku ze zwiększoną kubaturą.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#ZastepcakanclerzaUMwBialymstokuMarianBlecharczyk">Jakie przyjęto docelowe parametry szpitala w wyniku prac projektowych? Są to 884 łóżka, 74 tys. metrów kwadratowych powierzchni, ponad 270 tys. metrów sześciennych kubatury. Jaka jest wartość kosztorysowa inwestycji? Projekt był wpisany do finansowania z budżetu w roku 2008. De facto decyzję o ujęciu w budżecie przedmiotowej inwestycji Wysoki Sejm podjął w roku 2007. Decyzja była podejmowana na podstawie, podobnie jak w przypadku większości inwestycji, o których dzisiaj rozmawiamy, wyceny wskaźnikowej, wstępnej koncepcji funkcjonalno-przestrzennej. Została ona urealniona dopiero podczas procedury projektowania.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#ZastepcakanclerzaUMwBialymstokuMarianBlecharczyk">Jakie relacje są w tej chwili? Jakie jest zapotrzebowanie na środki w zakresie przebudowy infrastruktury i obiektów towarzyszących? Różnica w wycenie wynosi 82.000 tys. zł. Nie wynika to ze zmiany programu medycznego. Program medyczny nie został zmieniony. Jego realizacja jest oparta na programie inwestycji. Program rzeczowy w tym zakresie wynika przede wszystkim z warunków technicznych.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#ZastepcakanclerzaUMwBialymstokuMarianBlecharczyk">Po drugie, w pozycji obejmującej instalacje wewnętrzne nastąpił wzrost o 36.000 tys. zł. Dotyczy to kubatur przebudowywanych i projektowanych. Stan instalacji jest taki, że w tej chwili wszystkie kontrole, począwszy od kontroli Państwowej Straży Pożarnej skończywszy na kontrolach sanepidu, skutkują wydawaniem zaleceń. Mówił o tym pan rektor z Gdańska. Perspektywa inwestycji powoduje, że są one przesuwane w czasie. Wskazania są do wykonania w roku 2012, 2013. W tym są tak poważne rzeczy jak chociażby brak sygnalizacji pożarowej, brak systemu zabezpieczeń przeciwpożarowych. Obiekt, który w latach 50. i 60. był projektowany na 600 łóżek, dzisiaj ma 840 łóżek. Nie muszę państwu mówić, jakie są tego skutki. Sale są wieloosobowe, brakuje węzłów sanitarnych. Zalecenia w tym zakresie są jednoznaczne. Mamy przeprowadzić prace, doprowadzić do zgodności chociażby z rozporządzeniem Ministra Zdrowia, rozporządzeniem Ministra Infrastruktury czy przepisami ustawy, generalnie do godności z przepisami prawa.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#ZastepcakanclerzaUMwBialymstokuMarianBlecharczyk">Jaka jest wartość kosztorysowa? W tej chwili jest ona oparta na wycenach. Jesteśmy na etapie projektów wykonawczych, jeżeli chodzi o zagospodarowanie techniczne terenu. Wartość dla 884 łóżek wynosi 684.564 tys. zł. Kwota zawarta w projekcie budżetu państwa według pierwotnych założeń po przeszacowaniu na wartości z roku 2009 – mówił o tym pan przewodniczący Arndt – wynosi 509.000 tys. zł. Różnica wynosi 175.000 tys. zł. Podana wartość stanowi szczegółowe przybliżenie i nie powinna ulec zmianie.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#ZastepcakanclerzaUMwBialymstokuMarianBlecharczyk">Jakie są warunki realizacji inwestycji, jeśli chodzi o harmonogram rzeczowo-finansowy? Do końca roku 2015 harmonogram został opracowany w relacjach czterotygodniowych. Rozpisane jest całe zadanie inwestycyjne. Zakończenie, łącznie z wyposażeniem, ma nastąpić do końca roku 2015. Oczywiście będzie to wymagać określonego poziomu finansowania. Mówił o tym pan rektor z Gdańska. W roku 2010 potrzeba środków w wysokości 19.485 tys. zł. Zweryfikowaliśmy je bardzo dokładnie co do każdej pozycji. Jesteśmy w stałym kontakcie z Ministerstwem Zdrowia, znamy uwarunkowania budżetowe. Kwota wynikająca z harmonogramu to 26.400 tys. zł. Środki w wysokości 19.5000 tys. zł gwarantują, że nie wstrzymujemy procesu inwestycyjnego.</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#ZastepcakanclerzaUMwBialymstokuMarianBlecharczyk">Jeżeli otrzymamy kwotę 1000 tys. zł, efekt będzie taki, że przygotowanie inwestycji opóźni się o dwanaście do osiemnastu miesięcy. Nie możemy realizować przebudowy infrastruktury w cyklu rocznym, ponieważ od września do maja musimy zapewnić ogrzewanie dwóch szpitali. Ta sama infrastruktura zasila jeszcze Uniwersytecki Dziecięcy Szpital Kliniczny w Białymstoku. Jeżeli nie zrobimy tego w przyszłym roku, zrobimy to dopiero na koniec roku 2011. Front robót przygotujemy dopiero na rok 2012. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Pan rektor Uniwersytetu Medycznego w Łodzi, pan profesor Nowak. Bardzo proszę, panie rektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#DariuszNowak">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, panie posłanki, panowie posłowie!</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#DariuszNowak">Chciałbym sprostować, że jestem prorektorem do spraw rozwoju uczelni.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#DariuszNowak">Łódź była już kilka razy przedstawiana jako zły chłopiec do bicia albo przykład nieudolności bądź zbyt długiej inwestycji. Chciałbym wlać w państwa trochę optymizmu. Gdyby szpital został zbudowany dwadzieścia pięć lat temu, biorąc pod uwagę zacofanie technologiczne, jakie wówczas panowało, dzisiaj rozmawialibyśmy o kapitalnym remoncie bądź wybudowaniu następnego.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#DariuszNowak">Chciałbym wyjaśnić kilka rzeczy. Inwestycja ma bardzo duże szanse na szybkie – w perspektywie dwóch lat – zakończenie, i to zakończenie z sukcesem. Wiedzieliśmy o tym. Przewidując to, zastanowiliśmy się nad nowym programem medycznym szpitala. Sztuką jest zbudowanie bardzo nowoczesnego szpitala, ale w obecnych realiach sztuką jest też zapewnienie jego finansowania. Nie może być tak, że zostanie wydana kwota 300.000 tys. zł, a później okaże się, że szpital bankrutuje. Podjęliśmy inicjatywę po to, aby zapewnić finansowanie szpitala.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#DariuszNowak">Mamy uzgodnienia z Urzędem Marszałkowskim Województwa Łódzkiego, że część klinik przechodząca w ramach bazy przejdzie z kontraktem. Do nowo budowanego szpitala przeniesiemy też klinikę kardiologii i kardiochirurgii, czyli nowoczesny blok medyczny ze starego budynku, który jest zabytkiem, ale który się wali. Nie ma możliwości nic w nim zrobić. Zatem nastąpiła modyfikacja programu medycznego. W ramach nowego programu medycznego postanowiliśmy też przenieść klinikę ginekologii oraz cały kompleks ginekologiczno-położniczy. Jak państwo wiecie, jeszcze kilka lat temu w prasie pojawiały się niemiłe wiadomości o zgonach noworodków w Łodzi, które następowały w naszych obiektach.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#DariuszNowak">Wszystko wymaga jeszcze pewnych prac studyjnych, dostosowania po to, abyśmy za dwa lata mogli świętować otwarcie szpitala. Powiem krótko. Obliczyliśmy, ile moglibyśmy wchłonąć, ile powinniśmy wydać środków, aby to wszystko nastąpiło płynnie i bez ryzyka. Na rok 2010 na finansowanie naszej inwestycji przewidzieliście państwo kwotę 40.000 tys. zł, a na rok 2011 kwotę 57.451 tys. zł. Szczerze mówiąc bylibyśmy bardzo szczęśliwi, gdyby obie transze zostały dodane i podzielone na dwa. Gdyby transze były równe, mielibyśmy olbrzymią szansę na skończenie inwestycji. Gdybyśmy otrzymali około 47.000 tys. – 48.000 tys. zł, a najlepiej, gdybyśmy w przyszłym roku otrzymali około 50.000 tys. zł, gwarantuję, że zakończymy prace i, mówiąc kolokwialnie, będziemy mieli z głowy jedną budowę. Prawdopodobnie jest to najdłuższa budowa w Europie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Rozumiem, że pan rektor skończył. O głos poprosiła jeszcze pani poseł Beata Szydło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBeataSzydlo">Dziękuję, pani przewodnicząca, za udzielenie mi głosu. Poprosiłam o głos, wsłuchując się w wypowiedzi przedstawicieli poszczególnych uniwersytetów. Powiem szczerze, że trochę jestem przerażona tym, z czym mamy do czynienia. Wszyscy państwo mówią, że są w stanie wykorzystać wyższe środki na realizację inwestycji po to, aby zmieścić się w harmonogramie, nie płacić kar, dochować terminów umów, po to, aby wreszcie inwestycje zakończyć. Ze strony resortu słyszymy, że nie ma takiej możliwości. Chyba nie ma też woli, aby rozmawiać na ten temat, aby w całej tej sprawie przyjąć trochę inne myślenie.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselBeataSzydlo">W roku 2010 na inwestycje wieloletnie w zakresie zdrowia chcemy przeznaczyć 74% kwoty, jaka była zaplanowana na rok 2009. W projektowanej ustawie budżetowej mamy zaplanowany deficyt w wysokości 52.000.000 tys. zł. Wiemy, że deficyt środków publicznych będzie większy. Mówi się o deficycie w wysokości około 80.000.000 tys. zł. Mam w związku z tym być może naiwne, ale proste pytanie. Skąd w 2011 roku weźmiemy brakujące środki? W tej chwili harmonogramy są rozpisane na dwa lata. Zapisano, że w latach 2011 i 2012 będzie duży zastrzyk finansowy dla poszczególnych inwestycji. Moim zdaniem nie będzie. Moim zdaniem już dzisiaj w resorcie jest wiedza, że nie zostaną one zrealizowane w zaplanowanym czasie, że w latach 2011-2012 nie będzie pieniędzy. Z inwestycji dwudziestoletnich zrodzą się inwestycje trzydziesto– albo czterdziestoletnie, prawie takie jak budowa zapory w Świnnej Porębie.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoselBeataSzydlo">Chciałabym zapytać, czy resort jest w stanie dzisiaj powiedzieć, o ile wzrasta koszt poszczególnych inwestycji w związku z przedłużającymi się budowami. O ile koszty zrywanych umów, płaconych tzw. placowego, postojowego zwiększają realnie koszt inwestycji? W jaki sposób są realizowane harmonogramy?</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PoselBeataSzydlo">Na zakończenie chciałabym zapytać, czy Ministerstwo Zdrowia nie zechciałoby się zastanowić nad zmianą filozofii podejścia do inwestycji wieloletnich. Rozumiem, że są problemy budżetowe. W tym momencie, proszę państwa, to nie jest oszczędność. Jest to po prostu marnowanie środków publicznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo pani poseł. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Chciałabym poinformować państwa posłów, że w ten sposób zrealizowaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Pan minister Rzemek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">Przepraszam, chciałbym odpowiedzieć na pytanie. Myślałem, że ktoś jeszcze zada kolejne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dobrze, panie ministrze. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">Przepraszam, myślałem, że ktoś jeszcze chce zadać pytanie, dlatego czekałem.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">Jest obecna pani minister finansów, więc nie będę jej wyręczał, odpowiadając na pytania dotyczące finansów.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">Padło pytanie, czy chcemy inaczej finansować inwestycje. Tak. Inwestycje chcemy podzielić na co najmniej dwa etapy. Pierwszy będzie wiązał się z przygotowaniem kosztorysu, który zobrazuje całą kwotę. Dopiero później państwo posłowie będą podejmowali decyzje. Chcemy, aby wartości już się nie zmieniały. Jest to kwestia przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">W tej chwili mamy siedem inwestycji. Jak państwo posłowie i państwo rektorzy słyszeli, staramy się, mieścić w harmonogramie. Niestety, inwestycje wydłużają się nie tylko z przyczyn finansowych, nie tylko z powodu zmniejszenia środków. Wydłużają się też z powodu chociażby przeciągających się przetargów, wnoszenia odwołań. Ministerstwo nie ma na to wpływu, niezależnie od tego, jakie środki przeznaczy. Nie może przyśpieszyć prac. W harmonogramach są zawarte realne terminy. W tej chwili rozmawiamy o projekcie budżetu na rok 2010. Mówimy o środkach, jakie możemy wydać. Rektorzy prezentowali kwoty możliwe do wydania. Technicznie byłoby to możliwe przy założeniu, że nie będzie żadnych odwołań. Wiedzą państwo, że przy dużych kwotach realnie terminy trochę się przedłużają, a co za tym idzie, wydłuża się także termin oddania inwestycji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Pan minister udzielił odpowiedzi na zadane pytania.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Stwierdzam, że zakończyliśmy omawianie projektu przyszłorocznego budżetu w zakresie inwestycji wieloletnich.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Chciałabym poinformować panie i panów posłów, że rozstrzygnięcie w sprawie wniosków i poprawek dotyczących omawianej części podejmiemy na zakończenie cyklu posiedzeń Komisji Finansów Publicznych w sprawie projektu przyszłorocznego budżetu. Państwa uwag w tym zakresie wysłuchaliśmy z ogromną troską. W dniu dzisiejszym omawialiśmy część obejmującą inwestycje wieloletnie.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Chciałabym podziękować gościom biorącym udział w naszym spotkaniu. Dziękuję panom rektorom. Dziękuję przedstawicielom rządu. Dziękuję pracownikom Biura Legislacyjnego i sekretariatu. Dziękuję paniom i panom posłom.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSkowronska">Zamykam posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>