text_structure.xml
38.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 03</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Stanisław Gogacz</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Otwieram razem z panem przewodniczącym Robertem Mamątowem obrady 2 połączonych komisji senackich: Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przedmiotem obrad komisji jest rozpatrzenie zgłoszonych w czasie drugiego czytania wniosków do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 1196.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Chciałbym powitać gości. Witam pana Pawła Mroczkowskiego – Ministerstwo Sprawiedliwości, witam pana Macieja Klonowskiego z tegoż ministerstwa i witam panią mecenas Katarzynę Konieczko – Kancelaria Senatu.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, mamy do rozpatrzenia 25 wniosków i ja proponuję, żebyśmy rozpoczęli już głosowanie nad tymi wnioskami.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pierwszy, najdalej idący, jest to wniosek…</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator?</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJanRulewski">Tak, w kwestii formalnej. Już w trakcie procedowania na poprzednim posiedzeniu komisji przyjmowaliśmy poprawki blokiem. Proponuję…</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#SenatorJanRulewski">…to powtórzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Panie Senatorze, po…</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#SenatorPiotrZientarski">Głosujemy, bo mamy następne posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Panie Senatorze, po pierwszym wniosku, tym najdalej idącym, dojdziemy do tego, co pan mówi – oczywiście, że tak. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, pierwszy, najdalej…</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#SenatorRobertMamatow">Najdalej idący, dobrze.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Witam również Naczelną Radę Adwokacką. Jest pan mecenas, prawda? Tak, witamy.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pierwszy, najdalej idący wniosek jest to wniosek o odrzucenie ustawy, zgłoszony przez mniejszość Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">4</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#komentarz">13</u>
<u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-4.14" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał akceptacji połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, przystępujemy teraz do rozpatrzenia bloku poprawek zgłoszonych przez Komisję Ustawodawczą, Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz przez senatora Cichonia.</u>
<u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Jest propozycja… I tutaj pytanie do Biura Legislacyjnego, do pani mecenas: czy możemy przegłosować blokiem poprawki zgłoszone przez Komisję Ustawodawczą oraz Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#EkspertdosprawLegislacjiwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Jeżeli panowie senatorowie… państwo senatorowie, przepraszam, nie mają tutaj żadnego zastrzeżenia, to z mojej strony również takiego zastrzeżenia nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli nad tymi wszystkimi poprawkami, które są zgłoszone przez Komisję Ustawodawczą oraz Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji – zaproponowane przez Biuro Legislacyjne i przejęte przez senatorów, przez pana senatora – będziemy głosować blokiem.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">W takim razie przystępujemy…</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#SenatorJanRulewski">Przez senatora plus?</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Nie no, przez senatora…</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#SenatorPiotrZientarski">Na razie te, które były przejęte. Te, które były…</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#Gloszsali">…Wczoraj przejęte.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Blok… Najpierw głosujemy tylko…</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#SenatorJanRulewski">Plus chwilowo nie…</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Plus, czyli…</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator Cichoń… Później będziemy głosować.</u>
<u xml:id="u-6.12" who="#SenatorPiotrZientarski">Za chwilę, tak.</u>
<u xml:id="u-6.13" who="#SenatorZbigniewCichon">No dobrze. Będą przegłosowane?</u>
<u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli możemy głosować blokiem?</u>
<u xml:id="u-6.15" who="#SenatorPiotrZientarski">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Głosujemy blokiem nad poprawkami wczoraj zgłoszonymi na posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-6.18" who="#komentarz">17</u>
<u xml:id="u-6.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-6.20" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-6.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-6.22" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-6.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Stwierdzam, że poprawki uzyskały akceptację połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-6.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Teraz przystępujemy do poprawek zgłoszonych przez pana senatora Cichonia. Tu już nie można blokiem głosować?</u>
<u xml:id="u-6.25" who="#SenatorRobertMamatow">Nie można.</u>
<u xml:id="u-6.26" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Nie.</u>
<u xml:id="u-6.27" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">W takim razie… A, poprawka nr 3, jako pierwsza ze zgłoszonych przez pana senatora…</u>
<u xml:id="u-6.28" who="#SenatorZbigniewCichon">Ja mam prośbę. Czy ja mogę przedstawić argumenty?</u>
<u xml:id="u-6.29" who="#SenatorRobertMamatow">Ale…</u>
<u xml:id="u-6.30" who="#SenatorZbigniewCichon">Ja bym chciał przedstawić argumenty, albowiem na posiedzeniu plenarnym tylko część osób, które tu zasiadają, była obecna. Króciutko, jeżeli można. Tak?</u>
<u xml:id="u-6.31" who="#SenatorPiotrZientarski">To może…</u>
<u xml:id="u-6.32" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bo tu mamy też takie… Ale to jednym zdaniem…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Króciutko. Proszę państwa, zmierzam do tego, żeby usunąć przepis, który się usiłuje wprowadzić…</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">W poprawce trzeciej, tak?</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#SenatorZbigniewCichon">Tak.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#SenatorZbigniewCichon">…Po tym, jak Senat w 2008 r. ten przepis wyeliminował z porządku prawnego. Chodzi mianowicie o przepis, który stanowi – taka jest teraz propozycja – że jeżeli profesjonalny pełnomocnik, czyli adwokat, radca prawny, nie uiścił właściwej opłaty od apelacji czy zażalenia, to się odrzuca ten środek, czyli nie ma możliwości rozpoznania sprawy przez drugą instancję. Wracamy do tego, w tej ustawie właśnie, z tą małą zmianą, że jest przewidziane, że jeżeli uiści się dwukrotną opłatę w stosunku do tej wymaganej, to wtedy dalszy tok postępowania będzie dopuszczalny.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#SenatorZbigniewCichon">Ja tylko chcę jeszcze dodać, że to jest sprzeczne z orzeczeniem Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu, który w sprawie Poitrimol przeciwko Francji powiedział, że np. uzależnienie rozpoznania kasacji od tego, czy ktoś poddał się wykonaniu kary pozbawienia wolności, jest naruszeniem art. 6.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę o ustosunkowanie się przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Szanowna Komisjo!</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Przede wszystkim przepraszam za nieobecność ministra Piebiaka, który chciał być na posiedzeniu komisji, ale ze względów czasowych nie mógł. Dziękuję za udzielenie głosu.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">I w odpowiedzi…</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">W odpowiedzi na postulat pana senatora Cichonia, czyli na poprawkę oznaczoną jako nr 3, informuję, że stanowisko rządu jest negatywne. Proszę państwa, argumentacja została przedstawiona wyczerpująco na posiedzeniu plenarnym Senatu i była przedmiotem obrad na wczorajszym posiedzeniu komisji. My te argumenty w całości podtrzymujemy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3, poprawki senatora Cichonia?</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">8</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">8</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#SenatorJanRulewski">Ooo…</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#SenatorPiotrZientarski">Nie ma stanowiska.</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#Gloszsali">Nie uzyskała większości.</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie ma stanowiska.</u>
<u xml:id="u-10.9" who="#SenatorJanRulewski">Nie przyjęto.</u>
<u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pani Mecenas?</u>
<u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A, kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-10.12" who="#komentarz">1</u>
<u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pani Mecenas, jaka jest sytuacja?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#EkspertdoSprawLegislacjiwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Nie ma poparcia dla poprawki.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#SenatorRobertMamatow">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#SenatorPiotrZientarski">Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">I takie stanowisko możemy…</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, nie ma poparcia połączonych komisji dla tej poprawki. No, chyba taki jest status tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do rozpatrzenia następnej poprawki senatora Cichonia. Jest to poprawka nr 4.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy pan senator…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Tak, też jednym zdaniem… Proszę państwa, poprawka zmierza do tego, żeby wyeliminować przepis, który nakłada na profesjonalnych pełnomocników obowiązek zastępowania doręczycieli. To, co do tej pory czynili listonosze czy też woźni sądowi, w tej chwili przeniesiono na barki profesjonalnych pełnomocników. Uważam, że nie po to istnieje tak wysoki próg wykształcenia dla ludzi, którzy chcą zostać adwokatem czy radcą prawnym, żeby potem sprowadzać ich do roli doręczycieli pocztowych. Dodaję dla jasności, że to oczywiście nie jest przepis, który teraz jest wprowadzany, tylko został on wprowadzony parę lat temu. Mamy okazję w tej chwili go wyeliminować, bo to jest naprawdę absurd. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę, żeby… Czy przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości zechcą krótko się ustosunkować do tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Chciałbym w kwestii formalnej zwrócić uwagę, że chyba pan senator Cichoń uzasadnił nie tę poprawkę, którą chciał, ponieważ teraz głosujemy nad tym, co jest pod numerem… To znaczy to komisja obraduje – my nie głosujemy, przepraszam. Pod nr 4 w art. 1 skreśla się pkt 41, a on dotyczy art. 131 §1 i §2 kodeksu postępowania cywilnego. Z kolei pan senator był łaskaw przejść już do art. 132 kodeksu postępowania cywilnego.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#SenatorMarekBorowski">To może pan senator jeszcze raz…</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#SenatorZbigniewCichon">Już…</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Pani mecenas chciałaby zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#EkspertdoSprawLegislacjiwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Szanowni Państwo! Panie Senatorze!</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#EkspertdoSprawLegislacjiwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Tutaj mamy do czynienia ze zmianą, która dotyczy doręczeń dokonywanych przez komorników. To są jej niezbędne konsekwencje, tzn. usuwamy również te przepisy, które nowelizują ustawy o kosztach komorniczych i o komornikach sądowych. Związane jest to właśnie z nowym rozwiązaniem polegającym na obowiązku uzyskania doręczenia przez komornika.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy pan senator, autor poprawki, chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Tak, oczywiście… No, nie będę już zabierał głosu, bo pani dokładnie przedstawiła, o co chodzi. To się wszystko łączy jedno z drugim.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">W imieniu Ministerstwa Sprawiedliwości informuję, że zajmujemy stanowisko negatywne wobec tej poprawki. Uważamy tę proponowaną zmianę za niezbędną. Przy tym chciałbym jeszcze wskazać, że jest zaznaczone w tym druku, że nad poprawkami nr 4, 6, 22 i 23 powinno się głosować łącznie. Nasze negatywne stanowisko dotyczy wszystkich tych poprawek. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa…</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa… No właśnie, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Jak rozumiem, adekwatnie do tego, co znajdujemy w zestawieniu wniosków, nad poprawkami nr 4, 6, 22 i 23 należy głosować łącznie. I tak głosujemy.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">6</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">10</u>
<u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-21.9" who="#komentarz">1</u>
<u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Stwierdzam, że poprawki nie uzyskały akceptacji połączonych komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#SenatorGrazynaSztark">Panie Przewodniczący, zgłaszam wniosek mniejszości co do poprzedniej poprawki. Przepraszam, nie wiedziałam, czy mogę, czy nie mogę jeszcze w drugim…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Do tych poprawek…</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pani zgłasza… A kto jest drugim zgłaszającym?</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#SenatorGrazynaSztark">Zientarski póki co, a potem będzie jeszcze Rulewski.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Ale pani zgłasza to w odniesieniu do poprawki nr 4, 6, 22 i 23?</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#SenatorPiotrZientarski">No i tamta poprzednia też.</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#SenatorGrazynaSztark">Tamta poprzednia… Wszystkie poprawki.</u>
<u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Można też w tym momencie…</u>
<u xml:id="u-23.9" who="#SenatorZbigniewCichon">To ja też…</u>
<u xml:id="u-23.10" who="#SenatorPiotrZientarski">Wszystkie poprawki.</u>
<u xml:id="u-23.11" who="#SenatorGrazynaSztark">Wszystkie poprawki.</u>
<u xml:id="u-23.12" who="#SenatorMarekBorowski">Jeszcze nie wszystkie przegłosowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-23.13" who="#SenatorGrazynaSztark">Słucham?</u>
<u xml:id="u-23.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Jeszcze nie.</u>
<u xml:id="u-23.15" who="#SenatorGrazynaSztark">Ale dotychczasowe…</u>
<u xml:id="u-23.16" who="#Gloszsali">Senator Cichoń też zgłosił?</u>
<u xml:id="u-23.17" who="#SenatorZbigniewCichon">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-23.18" who="#Gloszsali">Senator Cichoń też do wniosku mniejszości…</u>
<u xml:id="u-23.19" who="#SenatorGrazynaSztark">Też do wniosku mniejszości?</u>
<u xml:id="u-23.20" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-23.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze, zostały poprawki…</u>
<u xml:id="u-23.22" who="#SenatorZbigniewCichon">Czyli do swojego…</u>
<u xml:id="u-23.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Nad poprawkami nr 5 i 24 należy głosować łącznie.</u>
<u xml:id="u-23.24" who="#SenatorMarekBorowski">Czy to jest ta z tym…</u>
<u xml:id="u-23.25" who="#SenatorJanRulewski">Z listonoszem.</u>
<u xml:id="u-23.26" who="#SenatorZbigniewCichon">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-23.27" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy pan senator, autor poprawek, chce coś powiedzieć, uzasadnić?</u>
<u xml:id="u-23.28" who="#SenatorZbigniewCichon">No, to jest to, o czym właśnie mówiłem à propos właśnie…</u>
<u xml:id="u-23.29" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A, to dobrze.</u>
<u xml:id="u-23.30" who="#Gloszsali">Czyli nr 5 i 24.</u>
<u xml:id="u-23.31" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">W takim razie głosujemy…</u>
<u xml:id="u-23.32" who="#SenatorMarekBorowski">A ministerstwo?</u>
<u xml:id="u-23.33" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Właśnie, ministerstwo. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości wobec tej proponowanej poprawki również jest negatywne. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 5 i 24, zgłoszonymi przez senatora Zbigniewa Cichonia.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">6</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">9</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Stwierdzam, że poprawki nie uzyskały akceptacji połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#SenatorGrazynaSztark">Wniosek…</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#SenatorMarekBorowski">A gdzie „wstrzymał się”?</u>
<u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-25.9" who="#komentarz">1</u>
<u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Stwierdzam, że poprawki nie uzyskały akceptacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#SenatorGrazynaSztark">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Z kim pani zgłasza?</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak, nr 5 i 24.</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#SenatorGrazynaSztark">Z senatorem Rulewskim. Tak? Jest senator Rulewski?</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-26.6" who="#SenatorGrazynaSztark">Panie Senatorze…</u>
<u xml:id="u-26.7" who="#SenatorJanRulewski">Tak?</u>
<u xml:id="u-26.8" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pani senator Sztark zgłosiła wniosek mniejszości, a drugą osobą zgłaszającą jest senator Rulewski.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przystępujemy do głosowania nad następną poprawką zgłoszoną przez pana senatora Cichonia. To jest poprawka nr 10, tak? I głosujemy łącznie z poprawką nr 20.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator Cichoń zechce zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#Gloszsali">…O wyłączeniu odpłatności.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#SenatorMarekBorowski">Skreśla się wyraz „nieopłacony”.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Tak jest. Proszę państwa, chodzi o to, żeby nie było odrzucenia środków w sytuacji, kiedy są one nieopłacone.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy ministerstwo zechce…</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę, poprawka nr 10 i 20.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Rozumiem. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">W imieniu Ministerstwa Sprawiedliwości zgłaszam stanowisko negatywne wobec tej poprawki. Uważamy, że jest ona zbędna. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, poddajemy pod głosowanie poprawki nr 10 i 20.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">6</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">11</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Stwierdzam, że poprawki nie uzyskały akceptacji połączonych komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#SenatorGrazynaSztark">Zgłaszam wniosek mniejszości oczywiście.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A drugą osobą kto jest?</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#SenatorGrazynaSztark">Zientarski.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pani senator Sztark zgłasza wniosek mniejszości, a drugą osobą jest pan senator Zientarski.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę, poprawka nr 15.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator, autor poprawki…</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#SenatorZbigniewCichon">Która poprawka?</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#Gloszsali">Piętnasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Proszę państwa, poprawka zmierza…</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Skreśla się…</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#SenatorZbigniewCichon">…do tego, żeby w postępowaniach w sprawach gospodarczych wprowadzić możliwość wytaczania powództwa wzajemnego, co jest ogólną, powszechną zasadą. Nie wiadomo czemu się ją wyłącza – zapewne w imię przyspieszenia postępowania – w sprawach gospodarczych. Proszę zważyć na to, że w sprawach gospodarczych z reguły kontrahenci występują w różnych relacjach, w ramach różnych umów, i bardzo często są wobec siebie nawzajem dłużnikami i wierzycielami. W związku z tym jeżeli jeden wierzyciel zaskarżył swojego dłużnika, to nie widzę powodu, żeby ten dłużnik nie mógł wytoczyć powództwa wzajemnego i powiedzieć: proszę bardzo, ja jestem winien 10 tysięcy, ale ty jako mój kontrahent jesteś mi winien 100 tysięcy. Warto, żeby rozpoznać sprawę, jak to się mówi, za jednym strzałem, jeżeli dotyczy ona np. 2 kontraktów.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#SenatorPiotrZientarski">Ja też chcę powiedzieć, że to jest w ogóle kontra… przeciwne, że tak powiem, idei przyspieszania postępowań, dlatego że uniemożliwienie złożenia powództwa wzajemnego… Co to powoduje? Powoduje to, że mamy nową sprawę. Czy chodzi o statystykę, czy chodzi o to, żeby załatwić sprawy i, że tak powiem, zaoszczędzić czas stron?</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dziękuję bardzo…</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#SenatorPiotrZientarski">Tym bardziej że nie zawsze takie powództwo wzajemne jest przyjmowane, bo ono jest przecież obwarowane określonymi warunkami.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Ministerstwo, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Stanowisko rządu wobec tej poprawki jest negatywne. Prosimy jej nie przyjmować. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#SenatorMarekBorowski">Panie Przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#SenatorMarekBorowski">Przepraszam bardzo, czy pan mógłby zrobić wyjątek od dotychczasowego sposobu uzasadniania i powiedzieć parę słów dlaczego? Bo tak na zdrowy rozum to się wydaje sensowne.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#SenatorPiotrZientarski">Żeby 2 sprawy załatwić…</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Chce pan rozwinąć odpowiedź?</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Oczywiście, Panie Senatorze, z przyjemnością.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Proszę państwa, a więc tak: postępowanie gospodarcze ma się toczyć przede wszystkim szybko. I to jest postulat, który nabiera szczególnego znaczenia w obliczu tego, że niestety spraw gospodarczych jest coraz więcej, są coraz trudniejsze i ciągną się niestety coraz dłużej, przez co rosną zaległości w sądach. Proszę państwa…</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Proszę państwa, powództwo wzajemne jest zwyczajnym powództwem, tyle tylko że zgłaszanym w ramach sprawy, która już się toczy, jako swego rodzaju działanie kontra. I, proszę państwa, różnica, czy ono zostanie zgłoszone w ramach tej sprawy, czy poza tą sprawą, jako oddzielne powództwo, jest w zasadzie formalna. Pan senator Zientarski był tutaj uprzejmy wspomnieć o tym, że zamiast jednej sprawy mamy dwie. To nie jest do końca tak, ponieważ w rzeczywistości i tak mamy dwie sprawy, tyle tylko że prowadzone pod jedną sygnaturą.</u>
<u xml:id="u-42.4" who="#SenatorPiotrZientarski">To źle?</u>
<u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Niech pan skończy, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-42.6" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciPawelMroczkowski">Niestety zgłoszenie powództwa wzajemnego zawsze, niemal zawsze, prowadzi do poszerzenia bazy dowodowej sprawy, poszerzenia zakresu faktów, o których trzeba zebrać informacje, i tym samym nieubłaganie wpływa na… Po prostu powoduje przedłużenie tego pierwotnego postępowania. A biorąc pod uwagę jeszcze to, że często jest to wykorzystywane jako narzędzie obstrukcji – stosunkowo dogodne, bo umożliwiające duże opóźnienie w wydaniu tego pierwotnego, zasadniczego orzeczenia – niestety musieliśmy to ograniczenie do postępowania gospodarczego wprowadzić. I taka jest argumentacja. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 15, poprawką senatora Cichonia.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">7</u>
<u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciwny przyjęciu tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-43.5" who="#komentarz">8</u>
<u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-43.7" who="#komentarz">2</u>
<u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
<u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, z tego, co widzę…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#SenatorGrazynaSztark">Zgłaszam wniosek mniejszości oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pani senator Sztark zgłasza wniosek mniejszości razem z...</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#SenatorGrazynaSztark">Z Zientarskim.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#SenatorZbigniewCichon">I ja też zgłaszam.</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Z senatorem Zientarskim.</u>
<u xml:id="u-45.4" who="#SenatorGrazynaSztark">I z panem senatorem…</u>
<u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">I z panem senatorem Cichoniem.</u>
<u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, wszystkie wnioski z tego… Tak, Pani Mecenas? Wszystkie wnioski zostały przegłosowane?</u>
<u xml:id="u-45.7" who="#EkspertdoSprawLegislacjiwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Tak.</u>
<u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">W takim razie dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Zamykam posiedzenie…</u>
<u xml:id="u-45.10" who="#Glosyzsali">Sprawozdawca!</u>
<u xml:id="u-45.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A, sprawozdawca, tak. Kto był sprawozdawcą dzisiaj?</u>
<u xml:id="u-45.12" who="#Gloszsali">Senator Cichoń.</u>
<u xml:id="u-45.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator Cichoń zgadza się?</u>
<u xml:id="u-45.14" who="#SenatorZbigniewCichon">Tak.</u>
<u xml:id="u-45.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">W takim razie pan senator Cichoń będzie sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-45.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Teraz już można chyba zamknąć posiedzenie 2 połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-45.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dziękuję bardzo. Dziękuję naszym gościom, przedstawicielom ministerstwa.</u>
<u xml:id="u-45.18" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 22</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>