text_structure.xml
94.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 03)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gogacz)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Stwierdzam istnienie kworum.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">W porządku obrad Komisji Ustawodawczej mamy kontynuację punktu, którego rozpatrywanie rozpoczęliśmy na poprzednim posiedzeniu. To jest kontynuowanie rozpatrywania tego punktu, a chodzi o pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie uczczenia 40. rocznicy wydarzeń Czerwca 1976 w Radomiu, Ursusie i Płocku – druk senacki nr 175.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przedstawicielem wnioskodawców jest pan senator, wicemarszałek Adam Bielan. Witam pana wicemarszałka Bielana, witam pana wicemarszałka Borusewicza, witam wszystkich członków komisji i oczywiście witam naszych gości. A gośćmi są: pan senator Żaryn – bardzo się cieszymy, że jest obecny; panów marszałków już wymieniłem; oczywiście jest pani Bożena Langner z Biura Legislacyjnego Senatu. Witamy panią mecenas.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, myśmy zdecydowali, że po poprzednim posiedzeniu jeszcze nie przedstawimy sprawozdania dotyczącego wniesionej inicjatywy uchwałodawczej, a to z tego względu, że były rozbieżne poglądy co do treści tej inicjatywy, mianowicie chodziło o pewne zwroty, pewne oceny, pewne sformułowania. I na wniosek pani senator Sztark, ale również, o ile dobrze pamiętam, pana senatora Borowskiego… Chodziło o to, żeby to było bliższe konsensusowi niż przegłosowywaniu stanowisk. Komisja wyraziła zgodę, jeżeli chodzi o taką propozycję. Stąd nasze dzisiejsze drugie spotkanie.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, do komisji wpłynęły poprawki, które już częściowo zgłaszała pani senator Sztark na poprzednim posiedzeniu, jak również mamy poprawki zgłoszone przez pana wicemarszałka Borusewicza. I teraz, jeżeli państwo się zgodzicie, może przystąpimy do procedowania w ten sposób, że nasi… Chyba, że pan marszałek Bielan ma inną propozycję co do procedowania. Ale jeżeli nie, to, jak myślę, przedstawiciele… senatorowie, którzy są wnioskodawcami tych zmian, mogliby po prostu zreferować te swoje wnioski.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pani senator Sztark chce jako pierwsza… Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak, bo w zasadzie moje jest pierwsze zdanie – i może dlatego się zgłosiłam.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#SenatorGrazynaSztark">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#SenatorGrazynaSztark">Co do tego pierwszego zdania, to ja proponuję, by wraz z wniesioną autopoprawką… Bo nie ukrywam, że ten tekst został przejrzany przez panią legislator i w związku z tym zgodziłam się na pewne propozycje zmian. Pierwsze zdanie brzmiałoby tak: „Czerwiec 1976 to kolejna tragiczna data robotniczych wystąpień przeciwko władzy komunistycznej w Polsce”.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#SenatorPiotrZientarski">Tak, dobrze.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#SenatorGrazynaSztark">Czy może tak być?</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…Ale oczywiście jeżeli chodzi o przyjęcie tej informacji, to myślę, że komisja to przyjęła.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan wicemarszałek. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SenatorAdamBielan">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#SenatorAdamBielan">Ja generalnie przychylnie odnoszę się do zdecydowanej większości poprawek pani senator Sztark, ale akurat nie do tej. Z dwóch powodów. Po pierwsze, według definicji słownikowej data to numer dnia, miesiąc i rok, a nie tylko miesiąc i rok. A więc żeby poprawnie stylistycznie użyć słowa „data”, musielibyśmy, wydaje mi się, podać konkretną datę. Ale tu już powstaje pytanie, które kieruję do pana profesora Żaryna: czy możemy te wydarzenia czerwcowe zawęzić tylko do 25 czerwca? Chyba nie. A drugi argument, o którym mówił na poprzednim posiedzeniu też pan senator, pan marszałek Borowski, jest taki, że polska historia to jest tak trochę historia miesięcy. A więc ja akurat co do tego pierwszego zdania upierałbym się przy zachowaniu słowa „miesiąc”. Chociaż zaznaczam: generalnie do kolejnych poprawek pani senator podchodzę bardzo przychylnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, skoro procedujemy w ten sposób, że na bieżąco dyskutujemy nad przedstawionymi wnioskami, to bardzo proszę: czy ktoś zechciałby zabrać głos i wyrazić swoją ocenę, jeżeli chodzi o to sformułowanie? Czy lepiej jest tak, jak jest w druku, czy też tak, jak zaproponowała to pani senator Sztark?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator Żaryn. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SenatorJanZaryn">To znaczy ja też chcę w odniesieniu do pierwszego zdania powiedzieć, że – choć co do zdecydowanej większości poprawek będę się zgadzał z panią senator, a zdążyłem je przejrzeć dzisiaj parę godzin temu – tu jednak bym się upierał przy tym, że lepszym sformułowaniem jest to sformułowanie o polskim miesiącu, ponieważ ma on znaczenie symboliczne, ponadto w samej treści, rzecz jasna, wykraczamy poza wydarzenia z 25 czerwca, dlatego że mówimy także o ofiarach, a także, jak rozumiem… To tak jak Poznański Czerwiec, no właśnie – nie mówimy tylko i wyłącznie o 28 czerwca, tylko Poznański Czerwiec ciągnie się nam co najmniej do końca sierpnia, o ile nie do września, bo procesy i skazywanie tych ludzi…</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#SenatorJanZaryn">Nie, ale czerwiec 1976 r. mamy jeden, to jest…</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#SenatorJanZaryn">Dobrze. Faktem jest, że w tym przypadku zdecydowanie bym traktował to sformułowanie jako, krótko mówiąc, mieszczące się w polskiej symbolice.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Ale, Panie Senatorze, pan, mówiąc o tej poprawce, powiedział: kolejny polski miesiąc. Czy to było przejęzyczenie, czy… Bo w tekście podstawowym…</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJanZaryn">Nie, nie, tak jak powiedziano: to kolejny miesiąc.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Miesiąc, dobrze. A dalej jest: w Polsce. Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator Cichoń. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#SenatorZbigniewCichon">Ja mam propozycję, żeby może nie spierać się tutaj o kwestie sformułowania, o to, czy mamy używać tutaj pojęcia „data”… Zwłaszcza że mnie się wydaje, że ten zapis tutaj proponowany brzmi trochę niefortunnie pod względem językowym, bo jest „tragiczna data, podczas której”. No przecież nie wystąpiło się podczas daty, bo to trochę tchnie taką jakąś…</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#SenatorGrazynaSztark">Tam nie ma… To nie jest ta wersja…</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#SenatorZbigniewCichon">Nie? To ja mam jakąś inną wersję, tak?</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, ja…</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#SenatorZbigniewCichon">Czyli jaka jest wersja ostateczna?</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#SenatorGrazynaSztark">Z zapisem „Czerwiec 1976 to kolejna”…</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#SenatorZbigniewCichon">Kolejny miesiąc, aha.</u>
<u xml:id="u-10.9" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, nie, „Czerwiec 1976 to kolejna tragiczna data robotniczych wystąpień przeciwko”…</u>
<u xml:id="u-10.10" who="#Gloszsali">Taka jest ta poprawka.</u>
<u xml:id="u-10.11" who="#SenatorZbigniewCichon">A, dobrze. To wpisując się w tę konwencję… Proszę państwa, sformułowanie „kolejny miesiąc” może sugerować, że te wystąpienia były co miesiąc…</u>
<u xml:id="u-10.12" who="#SenatorGrazynaSztark">No właśnie.</u>
<u xml:id="u-10.13" who="#SenatorZbigniewCichon">…co jawi się jako bardzo niefortunne. Dlatego ja bym proponował: „Czerwiec 1976 r. to kolejne wystąpienie robotników przeciwko komunistycznej władzy”…)</u>
<u xml:id="u-10.14" who="#SenatorGrazynaSztark">O! I to jest to! To będzie najlepsze.</u>
<u xml:id="u-10.15" who="#SenatorPiotrZientarski">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-10.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę o powtórzenie.</u>
<u xml:id="u-10.17" who="#SenatorZbigniewCichon">A więc: „to kolejne wystąpienie robotników przeciwko władzy komunistycznej w Polsce”.</u>
<u xml:id="u-10.18" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak. Ja się z tym zgadzam.</u>
<u xml:id="u-10.19" who="#SenatorPiotrZientarski">Tak. No, to ja już się nie zgłaszam.</u>
<u xml:id="u-10.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Panie Senatorze, głosujmy od razu, bo to się…</u>
<u xml:id="u-10.21" who="#SenatorZbigniewCichon">A co później z całością?</u>
<u xml:id="u-10.22" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Jest propozycja pani mecenas, żeby głosować nad poszczególnymi zdaniami…</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#SenatorGrazynaSztark">No, to głosujemy.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Tylko czy nie będzie tak, że pod koniec okaże się, że gdy spojrzymy na całość, to zobaczymy jednak coś nowego? Ja proponuję, żebyśmy wstępnie te zmiany przyjęli, a później głosowali nad całością.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli, proszę państwa, żeby podsumować tę naszą dyskusję… Jeżeli chodzi o pierwszy akapit, to czy mam to rozumieć w ten sposób, że panowie senatorowie i pan wicemarszałek, którzy pierwotnie opowiedzieli się bardziej za sformułowaniem z druku niż za poprawkami pani senator Sztark, obecnie skłaniają się do tego, ażeby te propozycje wcześniejsze zastąpić propozycją pana senatora Cichonia, która zmierza do tego, ażeby zdanie pierwsze w akapicie pierwszym brzmiało w ten sposób: „Czerwiec 1976 to kolejny miesiąc, podczas którego robotnicy”…</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, „tragiczne wystąpienie”.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">No, rozpędziłem się. Przepraszam bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A więc: „Czerwiec 1976 to kolejne wystąpienie…”</u>
<u xml:id="u-11.7" who="#SenatorGrazynaSztark">…„tragiczne wystąpienie”…</u>
<u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A, jeszcze „tragiczne”, tak? Czyli „to kolejne tragiczne wystąpienie robotników przeciwko władzy komunistycznej w Polsce”. Ale „robotnicze” czy „robotników”?</u>
<u xml:id="u-11.9" who="#SenatorGrazynaSztark">Lepiej „robotnicze”.</u>
<u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Aha, „robotnicze”. Czyli „wystąpienie robotnicze przeciwko władzy komunistycznej w Polsce”. Dobrze, jeżeli jest zgoda… Panie Marszałku, jest zgoda? Inicjatorze?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Przepraszam, jeżeli można… Ja proponowałbym jednak sformułowanie „robotników”, bo to, wydaje mi się, lepiej brzmi. No bo „robotnicze” to jest takie… przymiotnikowe…</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#SenatorGrazynaSztark">No dobrze…</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#SenatorZbigniewCichon">…a do pewnego podmiotu… No, podmiotem tu są ludzie, czyli robotnicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli pozostawiamy „robotników”, a wszystko pozostałe jest tak, jak właśnie powiedziałem.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Z tym że niektórzy z państwa, mówiąc „Czerwiec 1976” dodawali „rok”. Czy ma być dodany „rok”, czy po prostu „1976” wystarczy?</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#SenatorGrazynaSztark">Tylko „1976”.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#SenatorPiotrZientarski">Bez „rok”.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze, w takim razie przechodzimy do następnego akapitu. Czy tu też są propozycje poprawek pani senator Sztark?</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SenatorGrazynaSztark">„Fala strajków i demonstracji ulicznych w dniu 25 czerwca 1976 r. objęła ponad 80 tysięcy pracowników z 24 województw. Protesty były odpowiedzią na wprowadzoną przez ówczesny rząd PRL drastyczną podwyżkę cen artykułów spożywczych” – i tu by nastąpiła kropka i skreślenie dalszego ciągu: „których wysokość całkowicie zaskoczyła”… Czyli po „spożywczych” dałabym kropkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli pani zamienia „wprowadzone” we „wprowadzoną”…</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak „wprowadzoną”, tak.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…i po słowie „spożywczych” skreśla się pozostałe…</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#SenatorPiotrZientarski">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#SenatorAdamBielan">Ale ona została wprowadzona czy była zapowiedziana?</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#SenatorPiotrZientarski">Zapowiedziana.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A gdzie jest „w dniu”?</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#SenatorAdamBielan">Ja mam pytanie praktyczne…</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę. Pan marszałek.</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SenatorAdamBielan">Bo w pierwotnym tekście było…</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#SenatorAdamBielan">(Senator Grażyna Sztark: A, „zapowiedzianą”, tak. Ma pan rację.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#SenatorAdamBielan">Bo ja… Tak.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak, na „zapowiedzianą”, bo ona nie była wprowadzona.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#SenatorAdamBielan">Tak, wydaje mi się, że właśnie ta podwyżka, jak sądzę, nie została wprowadzona, bo w wyniku protestów władza już wieczorem się wycofała, więc…</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak, tak, tak.</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#SenatorPiotrZientarski">Czyli: „były odpowiedzią na zapowiedziany przez ówczesny rząd PRL drastyczny”…</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, nie, „odpowiedzią na zapowiedzianą drastyczną podwyżkę”… Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze, w takim razie może jeszcze to przeczytamy. Akapit drugi miałby brzmieć według pani senator w ten sposób: „Fala strajków i demonstracji ulicznych w dniu 25 czerwca 1976 r. objęła ponad 80 tysięcy pracowników z 24 województw. Protesty były odpowiedzią na”…</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak, „zapowiedzianą” w miejsce „wprowadzoną”.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Panie Marszałku, ustalimy jeszcze propozycje pani senator Sztark. A więc „na zapowiedzianą przez ówczesny rząd PRL drastyczną podwyżkę cen artykułów spożywczych” – i po tym miałaby być kropka. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan marszałek chciał… Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Z tego wynika, że to były akcje i demonstracje robotnicze większe niż w grudniu 1970 r. Mnie jednak odpowiada ta pierwotna wersja… No, 80 tysięcy… Jak to policzono, itd.? No, to są olbrzymie liczby, tak? To tak wygląda, jakby ten 25 czerwca był większy niż Grudzień 1970.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#SenatorGrazynaSztark">Ale to było…</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#SenatorJanZaryn">Ale to jest zakres…</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, pan marszałek jest teraz przy głosie. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Czy jesteśmy pewni, że to było 80 tysięcy? Z jakich… O to jest po prostu pytanie. Bo zdanie, które mówi, że w Radomiu było około 20 tysięcy osób… Tak, demonstrantów mniej więcej tylu było, około 20 tysięcy, może coś ponad 20 tysięcy, ale używamy… No dobrze, skąd mamy tę informację?</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#SenatorGrazynaSztark">Może „kilkadziesiąt tysięcy”?</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę o spokój, pan marszałek teraz się wypowiada.</u>
<u xml:id="u-18.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Rozumiem, to jest informacja z IPN, tak?</u>
<u xml:id="u-18.9" who="#Gloszsali">Z IPN, tak.</u>
<u xml:id="u-18.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No więc na odpowiedzialność IPN…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#SenatorAdamBielan">Panie Marszałku, jedno sprostowanie: tu nie chodzi o 80 tysięcy w samym Radomiu, tu chodzi o teren 24 województw.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, tak, o zakres.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#SenatorAdamBielan">Łącznie. A wydarzenia Grudnia to jednak… Gdynia, prawda, punktowo.)</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No, jednak… Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, czy jest zgoda na tak brzmiący drugi akapit?</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#SenatorPiotrZientarski">Może: „kilkadziesiąt tysięcy”?</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dobrze, dobrze jest. Okej.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, czy ktoś chciałby zabrać głos, jeśli chodzi o to, w jaki sposób miałby brzmieć drugi akapit, czy zgadzamy się na wprowadzenie poprawek i brzmienie zaproponowane przez panią senator Sztark? To poprawki, które już przed chwilą były odczytane i wszyscy państwo macie projekt na swoich pulpitach. Tam jest informacja, że skreślamy te ostatnie pięć wyrazów: „których wysokość całkowicie zaskoczyła społeczeństwo”. I dodajemy „w dniu”, dodajemy też…</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#Gloszsali">… „zapowiedziane”.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…„zapowiedziane”, tak.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Jeżeli jest zgoda, to będziemy głosować pod koniec.</u>
<u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przechodzimy do akapitu trzeciego. Akapit trzeci. Czy są jakieś poprawki zgłaszane przez pana marszałka Borusewicza? Nie ma poprawek do tego akapitu. Natomiast pani senator Sztark ma… Czy pani zgłaszała…</u>
<u xml:id="u-20.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, ja mam do tego akapitu…</u>
<u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Do trzeciego akapitu? Nie, do trzeciego chyba nie…</u>
<u xml:id="u-20.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A tak, do trzeciego nie.</u>
<u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Do trzeciego ma pani senator Sztark.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#SenatorGrazynaSztark">Ja tylko chcę usunąć przecinek, zgodnie z sugestią pani legislator. W zdaniu „Według szacunków – i tu jest przecinek – w kulminacyjnym momencie”… Chciałabym usunąć ten przecinek.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Ale tu widzę też zmienione pierwsze słowo. Tu jest „największe”. Wprowadzamy je w miejsce „najważniejsze”?</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#Gloszsali">„najpoważniejsze” czy „największe”?</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bo w tekście pierwotnym było…</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#SenatorGrazynaSztark">Aha, tu jest „największe”. Nie, „najpoważniejsze”. Lepiej „najpoważniejsze”.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bo „najpoważniejsze” jest w druku projektu.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#SenatorGrazynaSztark">A, tak jest tutaj. No, „największe” zostaje…</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pani proponuje wprowadzić „największe”? „Największe wydarzenia rozegrały się” i dalej.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#SenatorGrazynaSztark">„Największe”? Nie, „Najpoważniejsze”. Wycofuję…</u>
<u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli pani wycofuje tę…?</u>
<u xml:id="u-22.9" who="#SenatorGrazynaSztark">Wycofuję, tak, niech będzie „Najpoważniejsze”.</u>
<u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze. A przecinek to jest sprawa jakby oczywista.</u>
<u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przechodzimy do akapitu czwartego. I w tym akapicie… Najpierw pani senator Sztark. Czy pani zgłasza…? Tak, zgłosiła pani poprawki. Proszę o zreferowanie tych poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#SenatorGrazynaSztark">A więc tak: „Zatrzymani i aresztowani w związku z wydarzeniami (ponad 900 osób), przez reżimowe media pogardliwie nazywani «warchołami» czy «wichrzycielami społecznego porządku», poddani zostali okrutnym represjom. Zastosowano wobec nich tak zwane ścieżki zdrowia, byli bici, więzieni, wyrzucani z pracy. Wielu stało się inwalidami”… Tak, nie „pozostało”. Czyli w miejsce „pozostało inwalidami” byłoby „stało się inwalidami”. Dalej: „często wraz z najbliższymi pozostawali bez środków do życia. Kilkadziesiąt osób”… I tutaj również bym wprowadziła autopoprawkę: „Kilkadziesiąt osób zostało skazanych na wieloletnie kary bezwzględnego pozbawienia wolności”.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#SenatorAdamBielan">Ja przyjmuję te poprawki. Nie mam żadnych uwag.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Poprosimy o przedstawienie jeszcze raz tej ostatniej części pani poprawek.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#SenatorGrazynaSztark">Byłoby tak: „Kilkadziesiąt osób zostało skazanych na wieloletnie kary bezwzględnego pozbawienia wolności”.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#SenatorPiotrZientarski">„Kilkadziesiąt osób skazano na bezwzględne, w tym wieloletnie”…</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, właśnie że kilkadziesiąt… Tak, to już było sprawdzane dzisiaj.</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-23.8" who="#SenatorGrazynaSztark">No tak, to było dzisiaj sprawdzane, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Ja odczytam. Pani senator proponuje, ażeby akapit czwarty brzmiał w ten sposób: „Zatrzymani i aresztowani w związku z wydarzeniami (ponad 900 osób), przez reżimowe media pogardliwie nazywani «warchołami» czy «wichrzycielami społecznego porządku», poddani zostali okrutnym represjom. Zastosowano wobec nich tak zwane ścieżki zdrowia, byli bici, więzieni, wyrzucani z pracy. Wielu stało się inwalidami, często wraz z najbliższymi pozostawali bez środków do życia. Kilkadziesiąt osób zostało skazanych na wieloletnie kary pozbawienia”…</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, „bezwzględnego” – „bezwzględnego pozbawienia wolności”.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No dobrze, ale wieloletnie to zapewne…</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…„kary bezwzględnego pozbawienia wolności”.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja wiem, ale kary, wieloletnie kary to już jest bezwzględny…</u>
<u xml:id="u-24.6" who="#Gloszsali">Nie zawsze, może być wyrok w zawiasach.</u>
<u xml:id="u-24.7" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pani to zanotowała? Tu po kropce w takim razie jest…</u>
<u xml:id="u-24.9" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa… Czy pani senator…</u>
<u xml:id="u-24.11" who="#SenatorGrazynaSztark">Ja będę miała do następnych akapitów, po kolei. Będę miała w przedostatnim akapicie… A teraz pan marszałek.</u>
<u xml:id="u-24.12" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-24.13" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja mam jedno pytanie i dwie poprawki.</u>
<u xml:id="u-24.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Ale to pan mówi o czwartym akapicie, Panie Marszałku, tak?</u>
<u xml:id="u-24.15" who="#Gloszsali">Nie, jeszcze o trzecim.</u>
<u xml:id="u-24.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A, o trzecim akapicie?</u>
<u xml:id="u-24.17" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, o czwartym, mówię o czwartym.</u>
<u xml:id="u-24.18" who="#SenatorAleksanderPociej">O tym, który zaczyna się od „Ofiarą”?</u>
<u xml:id="u-24.19" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, od „Zatrzymani”.</u>
<u xml:id="u-24.20" who="#SenatorAleksanderPociej">Czyli cały czas to jest ten sam… Tak?</u>
<u xml:id="u-24.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Nie, to nie jest ten sam, to jest kolejny…</u>
<u xml:id="u-24.22" who="#SenatorAleksanderPociej">Jak nie? Przecież przed chwilą…</u>
<u xml:id="u-24.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A, no dobrze, to ten akapit, który się zaczyna od „Zatrzymani”.</u>
<u xml:id="u-24.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">To ten poprawiamy w tej chwili. Dobra, dobra.</u>
<u xml:id="u-24.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A więc mam, po pierwsze, pytanie dotyczące zatrzymania tych 900 osób. Bo ja policzyłem tych zatrzymanych w różnych miastach według tego, co podał ówczesny prokurator generalny Czubiński – jemu wyszło 861. W związku z tym mam pytanie: skąd ta liczba 900 osób? Czy nie powinno tu być „ponad 800”?)</u>
<u xml:id="u-24.26" who="#Gloszsali">Albo „prawie 900”.</u>
<u xml:id="u-24.27" who="#Gloszsali">To może „blisko 900”?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJanZaryn">Mnie się wydaje, że te wszystkie dane pochodzą z książki doktora Pawła Sasanki – to jest monografia IPN-owska o wydarzeniach czerwcowych – i nikt na razie ich nie podważył. Być może on się myli. Bo czemu naukowiec ma się nie mylić? Ale do tej pory nikt tych liczb nie podważył, tak naukowo.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#SenatorPiotrZientarski">A 861 to policzył…</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#SenatorJanZaryn">No, ale to policzył w 1976 r. ówczesny prokurator generalny. To jest oczywiście bardzo ważne źródło, ale tylko źródło, jedno z kilku. Tak przynajmniej…</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mogli jeszcze kogoś doaresztować?</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#SenatorJanZaryn">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Po tym?</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#SenatorJanZaryn">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mogli, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Zdaje się, że w materiałach, które pobraliśmy właśnie z…</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Nie ma tej informacji?</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Ale w materiałach z IPN są jakieś informacje, że akurat tu chodziło o 900 osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJanZaryn">Ja przepraszam, ale ja nie pamiętam wszystkich materiałów, które znajdują się w IPN. Zresztą to też są tylko źródła. Ja powołuję się na opracowania naukowe doktora Pawła Sasanki, to jego doktorat napisany w latach dwutysięcznych, i o ile pamiętam te wszystkie liczby są…</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tam jest: 900 osób. Tak?</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#SenatorJanZaryn">Tak. Ja oczywiście mogę jeszcze to sprawdzić. Przepraszam, ale nie mam tej książki ze sobą. Ale ewentualnie można by jeszcze, w ostatniej chwili nawet…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Najpóźniej do posiedzenia plenarnego.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#SenatorJanZaryn">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#SenatorPiotrZientarski">Nie jest to duża rozbieżność.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#SenatorJanZaryn">Nie jest to duża rozbieżność, tak jest.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie jest to duża rozbieżność.</u>
<u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">To zostawiamy to w takim razie.</u>
<u xml:id="u-28.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Może być „ponad 900”, może tak być, jeżeli tak jest w opracowaniu… Oczywiście ja tu nie będę…</u>
<u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan marszałek ma propozycję co do drugiej części tego akapitu, do ostatniej części. Prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, ale nie do ostatniej. Najpierw drobna poprawka. Po słowie… Kolejne zdanie: „Zastosowano wobec nich tak zwane ścieżki zdrowia, byli bici, więzieni”. I po „więzieni” jest „wyrzucani z pracy”. A ja proponuję zapisać tu „kilkuset wyrzucono z pracy”. Dlatego że zasada była taka, że wszyscy zatrzymani byli wyrzucani z pracy.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">„Zatrzymani” itd. No i…</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli po słowie „więzieni” dopisać „kilkuset wyrzucono z pracy”.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No, przynajmniej… Albo „przynajmniej kilkuset wyrzucono z pracy”.</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#SenatorGrazynaSztark">A nie „wyrzucani z pracy”.</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dlatego że… Oczywiście tu jest tak, że… Bo zasada była taka, że zatrzymanych wyrzucano z pracy. No ale tu wyrzucono z pracy także takich, którzy nie byli zatrzymani.</u>
<u xml:id="u-29.7" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan marszałek, jak zrozumiałem, proponuje, ażeby to zdanie, które zaczyna się od „Zastosowano wobec nich tak zwane ścieżki zdrowia, byli bici, więzieni”…</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I „przynajmniej kilkuset wyrzucono z pracy”.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…i „przynajmniej kilkuset wyrzucono z pracy”.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Bo to też były represje, nieraz to były samoistne represje… Żeby taką liczbę podać…</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli „przynajmniej kilkuset wyrzucono z pracy”… „Kilkuset wyrzucono z pracy”, dobrze?</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jeszcze „przynajmniej”.</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#SenatorPiotrZientarski">Ja jeszcze mam do tego…</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#SenatorMarekBorowski">Jak ma być „kilkuset”, to i tak jest to nieokreślone, więc to „przynajmniej” tutaj jest niepotrzebne.</u>
<u xml:id="u-30.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No ale kilkuset to może być powyżej tysiąca…</u>
<u xml:id="u-30.9" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, zasada była taka… Dlaczego uważam, że trzeba jednak napisać „przynajmniej”? Bo to oznacza dolną granicę. Tych 900 zatrzymanych… Reguła była taka, że oni byli od razu wyrzucani z pracy, zwalniani z pracy z art. 52, za ciężkie przestępstwo pracownicze, ale oprócz tego ludzie byli wyrzucani za strajk i to była kara samoistna. Ze Stoczni Gdańskiej i innych zakładów wyrzucono… 2 osoby aresztowano, a 65 osób wyrzucono, przynajmniej.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W związku z tym byli wyrzucani także tacy, którzy nie byli uwięzieni. Dlatego mówię: przynajmniej. Ale uważam, że trzeba podać jakąś orientacyjną liczbę. Może „kilkudziesięciu wyrzucono z pracy”?</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#SenatorAdamBielan">Ale czy to nie powinno być: „dodatkowo”? Bo rozumiem, że panu marszałkowi chodzi o to, że oprócz tych 900 dodatkowo wyrzucono kilkaset osób. Tak?</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Otóż ja nie znam tej zamkniętej liczby tych wyrzuconych z pracy. Ale wiem, że jako karę dodatkową po zatrzymaniach, i to na pewno po aresztowaniu, było wyrzucanie z pracy. Tak? Aresztowanych wyrzucano z pracy, dlatego że oni… I to wyrzucano ich na podstawie art. 52 kodeksu pracy.</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#SenatorAdamBielan">Rozumiem. Czyli co najmniej 900 aresztowanych straciło pracę, ale oprócz tego kilkuset…</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, nie, nie. Nie wiem ilu. Ja na przykładzie Stoczni Gdańskiej wiem, że wyrzucono kilkudziesięciu…</u>
<u xml:id="u-31.7" who="#SenatorAdamBielan">To może zostawmy…</u>
<u xml:id="u-31.8" who="#SenatorGrazynaSztark">Zostawmy to, bo tu jest w tym łączniku…</u>
<u xml:id="u-31.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No dobrze, okej. Dobrze, nie będę tutaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli, Panie Marszałku, to sformułowanie „przynajmniej kilkuset wyrzucono z pracy”…</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Wyrzucam.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…wyrzucamy. I pozostawiamy tak, jak było: „wyrzucani z pracy”. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">I teraz do dalszej części propozycje ma pan senator. Bardzo proszę…</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#SenatorPiotrZientarski">Ja mam jeszcze…</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I ja, tak.</u>
<u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bo pan marszałek może…</u>
<u xml:id="u-32.7" who="#SenatorPiotrZientarski">Ja tylko chciałbym uzupełnić pana…</u>
<u xml:id="u-32.8" who="#SenatorGrazynaSztark">Ale tu są już poprawki zgłaszane…</u>
<u xml:id="u-32.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dobra.</u>
<u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan marszałek przedstawi całość swoich propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dobrze. Ja mam… To znaczy ja uważam, że twierdzenie, że ksiądz Roman Kotlarz został zamordowany, jest zbyt daleko idącym twierdzeniem. Na podstawie tych informacji, które mam, uważam, że można co najwyżej napisać, że niewyjaśniona jest też śmierć… że to jest śmierć niewyjaśniona. Zginęło także dwóch demonstrantów, Jan Łabęcki i Tadeusz Ząbecki – oni zostali przyciśnięci przyczepą traktorową, którą tłum przewracał, robiąc barykady. Czyli tu też nie można napisać, że zostali zamordowani, ale że zginęli, 2 osoby zginęły. I to było potwierdzone, także ze strony władz, a wiem to także dlatego, że widziałem ich groby itd., i to jest niewątpliwe. A Więc ja proponuję, aby…</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Aha, i coś, jeśli chodzi o sprawę księdza Romana Kotlarza. Otóż on zmarł półtora miesiąca po tych demonstracjach, zmarł w szpitalu psychiatrycznym, w którym był 3-krotnie – bo przed śmiercią 2-krotnie. I chcę też zaznaczyć, bo to byłoby istotne przy ocenie tego faktu, że miejscowy kościół, czyli biskup w tę sprawę się nie angażował. Wprost przeciwnie – był u niego wysłannik KOR, ale on nie chciał w ogóle z nim rozmawiać. I kościół się w tę sprawę nie angażował. W związku z tym w mojej ocenie można stwierdzić najwyżej to, że ta śmierć jest niewyjaśniona. Śledztwo było prowadzone 3-krotnie, ostatnie śledztwo było w 1991 r. i kwestia śmierci nie została… Tego, że było to morderstwo, to śledztwo nie wykazało, tak jak i kolejne, także to w 1991 r. Bo było i śledztwo prowadzone od razu po jego śmierci. Potem było śledztwo w 1981 r., na skutek żądań radomskiej „Solidarności” i pogotowia strajkowego. W materiałach KOR pierwsze informacje były właśnie takie, że został zamordowany. I tego typu informacje podawało się od razu, bez możliwości weryfikacji, ale potem taka ocena tej śmierci była bardziej ostrożna – pisano, że prawdopodobnie… Albo, że zmarł w niewyjaśnionych okolicznościach.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja proponuję, żeby – w związku z tym, że uchwała będzie przecież dokumentem – nie wyręczać tutaj organów, także mojej pamięci… I taką poprawkę proponuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan mecenas, pan wiceprzewodniczący. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ponieważ nie wiem, jak zostanie rozstrzygnięta ta propozycja, którą przed chwilą pan marszałek złożył, to… Na wypadek gdyby ona nie została przyjęta i ten akapit by zostawał, to mnie tak trochę z czysto estetycznego względu by raziło to: „tymczasem winni represji”. Nie wiem, czym ewentualnie zastąpić to „tymczasem” – może zostawić „winni represji”. Składam taki wniosek, żeby – gdyby ten akapit został – wykreślić „tymczasem”.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">No tak, akurat poprawka pana marszałka Borusewicza nie sięga do tego stwierdzenia, które pan przytoczył, bo to jest niezależnie.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#SenatorAleksanderPociej">A, okej.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Tak że pan składa poprawkę, żeby słowo „tymczasem” zastąpić… Jakim?</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Niczym, po prostu zostawić „winni represji”.</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator Cichoń. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Proszę państwa, ja mam propozycję, żeby „tymczasem” zastąpić słowem „natomiast”, to wtedy bardziej podkreśli dysproporcję między ofiarami a katami.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator Żaryn.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#SenatorJanZaryn">Tak, bo chciałbym popolemizować z panem marszałkiem.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#SenatorJanZaryn">Ja nie będę się upierał, że wyraz „zamordowany” jest najwłaściwszy, bo niestety w jednym słowie nie da się opisać tego, co się zdarzyło z księdzem Romanem Kotlarzem. Ale mam tu publikację, którą specjalnie przyniosłem, bo jest to jedyna, która dotyczy jego życia i okoliczności śmierci. I oczywiście wiemy wszyscy, że to jest ten kapłan, który błogosławił robotników w czerwcu, który miał bardzo ostre kazania. Zachowało się kilkadziesiąt świadectw w aktach kościelnych – między innymi świadectwa osób, które mieszkały z księdzem Kotlarzem – że od początku lipca 1976 r. był wielokrotnie nachodzony. Zebrano relacje, które potwierdzały, że co najmniej 3-krotnie – ile razy naprawdę czy w takiej wersji nie do końca potwierdzonej, tego do dziś nie wiemy – był w nocy nachodzony i bardzo ciężko pobity. Efektem tego pobicia była jego choroba psychiczna. Ona była następstwem, a nie, że tak powiem, chorobą immanentnie związaną z jego kondycją czy słabością, nie wynikała… Tak, tak, to znaczy świadectwa są takie: sine plecy, totalnie zmaltretowane… Jedna to relacja jego gospodyni domowej, która została wyrzucona za drzwi, niemniej jednak przez szparę widziała, jak 3 osoby go skopały. I potem nastąpił cały jego wielki dramat psychiczny polegający na tym, że on po prostu się bał, przez kolejne tygodnie bał się każdego ruchu, każdego gestu, w nocy nie mógł spać itd. I takie są świadectwa, które były kierowane do biskupa. A biskup sandomierski… Trudno powiedzieć, że on się nie angażował. Wręcz odwrotnie. Tylko że w warunkach PRL-owskich to angażowanie się miało oczywiście inny wymiar niż w warunkach wolnego państwa. Otóż sposób, w jaki reagował biskup, polegał na tym, że wysyłał on listy – ja już nie pamiętam, czy do ówczesnego premiera, czy do ministra spraw wewnętrznych, czy najprawdopodobniej do Urzędu do Spraw Wyznań, bo taka była wtedy ścieżka – prosząc, tłumacząc, że ten kapłan nie miał żadnego związku z wydarzeniami Czerwca 1976. I oczywiście, że tak wtedy pisano. A jak ludzie mieli pisać? Że właśnie on ich błogosławił, że był z robotnikami, że mówił kazania antypaństwowe? Mieli donosić na swojego kapłana? W związku z tym oni pisali o tym, jak to on niczego nie robił, pisali: nie nachodźcie go, pomyliliście się, to nie ten kapłan. Ale oczywiście my dzisiaj z relacji historycznych wiemy, że ewidentnie został wielokrotnie pobity za to, że właśnie błogosławił tym robotnikom w 1976 r., bo był w Radomiu, w centrum miasta, i tam te jego gesty zostały zapamiętane przez samych robotników, i wiemy, że potem był nachodzony. Efektem tego była utrata przytomności. Oczywiście według opinii lekarskich on zszedł na zawał serca, ale pod tą diagnozą nie podpisał się żaden lekarz. Nawet wówczas, w sierpniu 1976 r., nie było, na szczęście, żadnego lekarza, który byłby w stanie, że tak powiem unieść to – najprawdopodobniej – kłamstwo i się pod nim podpisać. Bo ten przypadek był po prostu tam, w Radomiu, znany.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#SenatorJanZaryn">W związku z tym można tu oczywiście nie wpisać słowa „zamordowany”, bo morderstwo jest na ogół czynem jednorazowym, a w tym przypadku to morderstwo trwało ponad czy blisko 2 miesiące. Może można znaleźć jakiś inny sposób na to, prawda? Niemniej jednak ono wiąże się bardzo ściśle z następnym zdaniem. Bo między innymi właśnie na tym polegały te mordy dokonywane przez nieznanych sprawców, że nie dało się i nie można ich udowodnić, także Instytut Pamięci Narodowej nie był w stanie tego udowodnić. No, określenie „zmarł tragicznie”… To może znaczyć: wpadło się pod pociąg. A tu chodzi o… Tak więc ja nie będę się upierał co do słowa „zamordowany”, bo ono jest skrótem myślowym, może niezbyt takim trafnym, jednak jego sens jest taki, jak podałem to, tak faktograficznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan marszałek Borusewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, ja też zapoznałem się z tymi materiałami. Ja nie chcę, żeby taka dyskusja powtórzyła się na sali plenarnej, ale z tych… Ja korzystałem zapewne z artykułów czy z prac tych samych autorów – Szczepan Kowalik…</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#SenatorJanZaryn">Tak jest, tak.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…pisze… To znaczy to, co pan mówi, to się zgadza – że ksiądz Kotlarz był ostrym księdzem itd., był oczywiście monitorowany przez bezpiekę. Ale Szczepan Kowalik pisze: ksiądz zmarł w wieku 48 lat, niecałe 2 miesiące po procesie robotniczym, w którym uczestniczył, w okolicznościach, które do dziś nie zostały wyjaśnione. Ryszard Sielezin, chyba współautor, tytułuje swój artykuł „Kulisy śmierci księdza Romana Kotlarza – przypadek czy zaplanowane morderstwo?”. A więc te osoby, na które… Ja nie czytałem tej książki, ale zapewne autorzy powtarzali…</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A więc w mojej ocenie to pojęcie, które ja tutaj stosuję, jest adekwatne do tego, co było. I jeżeli chodzi o samego księdza Kotlarza, to z tych materiałów, które czytałem, wynika, że on był jeszcze 2 albo 3 razy wcześniej w szpitalu psychiatrycznym…</u>
<u xml:id="u-41.5" who="#SenatorJanZaryn">Ale jako kapelan.</u>
<u xml:id="u-41.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, nie, nie. Tam jest to wyraźnie powiedziane. Takie informacje ja miałem też oczywiście w 1976 r. – bo ta informacja została przywieziona, ktoś o tym powiedział, tak że tego typu informacja szła w świat – ale po pierwszej ocenie i po pierwszej informacji, że on został zamordowany, potem następowało dookreślenie, tak, dookreślenie.</u>
<u xml:id="u-41.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja uważam też, że bezpieka ma tyle rzeczy udowodnionych, że przypisywanie jej spraw, które mogą nie być czy nie są udowodnione, byłoby niedobrą zasadą. Ja znam kilka takich przypadków, w których w powszechnej ocenie, także w ocenie wynikającej z materiałów IPN-owskich, dana osoba została zamordowana, a ja wiem, że popełniła samobójstwo, na 100%. No, to jest pewnie problem z moimi informacjami i z moją oceną… Ja mówię tu na przykład o moim koledze Januszu…</u>
<u xml:id="u-41.8" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-41.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No dobrze, ale takie przypadki… To znaczy jeżeli tego typu informacje otrzymaliśmy, to takie informacje podaliśmy. Tutaj jednak robimy dokument senacki, który ma znacznie większą wagę, więc po prostu trzeba być z tym bardzo ostrożnym.</u>
<u xml:id="u-41.10" who="#SenatorJanZaryn">Jak powiedziałem, ja się nie upieram. Ja proponuję, żeby pani…</u>
<u xml:id="u-41.11" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja uważam też, że trzeba wspomnieć o tych 2 robotnikach, którzy zginęli i o których już nikt nie pamięta. Oni niewątpliwie nie zostali zamordowani, bo zginęli pod… nie, nie pod ciężarówką, pod przyczepą traktora z płytami betonowymi, która była przez nich przewracana. Oni po prostu pod nią zginęli, zostali przyciśnięci i zginęli. Czyli były to niewątpliwie ofiary śmiertelne, chociaż oni też nie zostali zamordowani.</u>
<u xml:id="u-41.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I na koniec… No dobrze, to ja na tym zakończę.</u>
<u xml:id="u-41.13" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak że, jeżeli chodzi o udział księdza w demonstracji itd., to tak, uważam, że tak było, jak pan powiedział. I mieliśmy takie informacje, że ksiądz znalazł się na drodze demonstracji i poszedł z tymi demonstrującymi kawałek drogi, a potem w kazaniu także o tym powiedział, nawiązał do tego i powiedział, że robotnicy mieli rację. A więc oczywiście był aktywnym księdzem monitorowanym przez bezpiekę. Ale na tej podstawie nie można powiedzieć, że został zamordowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pani senator…</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli, Panie Senatorze… Do pana senatora Żaryna mam jeszcze pytanie co do właśnie tego sformułowania…</u>
<u xml:id="u-42.4" who="#SenatorJanZaryn">Ja zgadzam się z dwiema poprawkami pani Sztark, o których już wiem, to znaczy o tej, która za chwilę będzie wniesiona jako wynik pewnego kompromisu między panem…</u>
<u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Jeśli chodzi o sformułowanie „zamordowany”, tak?</u>
<u xml:id="u-42.6" who="#SenatorJanZaryn">Nie, nie… To przed chwilą uzgodniliśmy. I chodzi o drugą poprawkę, która będzie zgłoszona, dotyczącą…</u>
<u xml:id="u-42.7" who="#SenatorLeszekPiechota">A ja mam inną poprawkę…</u>
<u xml:id="u-42.8" who="#SenatorJanZaryn">To ja o innych nic nie wiem. Wiem, że te dwie, które pani będzie chciała wnieść, są historycznie zasadne.</u>
<u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">To dziękujemy, Panie Senatorze.</u>
<u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">I poprosimy panią senator o…</u>
<u xml:id="u-42.11" who="#SenatorGrazynaSztark">Może najpierw…</u>
<u xml:id="u-42.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator Piechota, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#SenatorLeszekPiechota">Ja tu, odnosząc się do wypowiedzi pana marszałka i pana Żaryna, chciałbym zaproponować pewną zmianę. Rzeczywiście bardzo często odnosimy się w naszych uchwałach do faktów historycznych, które nie do końca są sprawdzone czy nie do końca są wiarygodne, ale przyjmujemy pewien konsensus co do ich oceny historycznej i co do pewnego zjawiska. No, można byłoby tu wymienić wiele przypadków, różne uchwały, które podejmowaliśmy, nie tworząc jakichś dodatkowych tematów kontrowersyjnych, ale po prostu nie będę ich przytaczał, choć po prostu stały się one jakby pewną naszą prawdą tutaj objawioną…</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#SenatorLeszekPiechota">Tu jest na przykład takie słowo, które bym zastosował… Czy pan marszałek by uznał ten zapis, gdyby to było „prawdopodobnie zamordowany”? Ono niczego nie… Ja pytam tylko, bo ja rozumiem, że… Tutaj padła też inna propozycja, którą w tej chwili usłyszałem, dotycząca słowa „prześladowany”. Ale to słowo jakby też zawiera… Tu chodzi o prawdopodobieństwo, o to, że to mogło mieć miejsce, ono nic nie przesądza, ale faktycznie jakby ujmuje całokształt represji w stosunku do tej osoby. Bo nie możemy takiej sytuacji wykluczyć, ale podnosimy fakt, że ta osoba była bezpośrednio obiektem ataku ówczesnych służb bezpieczeństwa. No ale to jest tylko moja propozycja, jeżeli nie będzie ona elementem konsensusu, to ja od niej odstąpię, zgłaszam ją tylko jako możliwe jako rozwiązanie tego problemu… Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Tu chodzi o to, że to 2-miesięczne działania doprowadziły do śmierci księdza, a nie jakiś jednorazowy akt. I właśnie kwestia: jak to teraz nazwać, żeby było…</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#SenatorLeszekPiechota">Właśnie „prawdopodobnie zamordowany”.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę, Pani Senator.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#SenatorGrazynaSztark">Może właśnie – ja tu odnoszę się do tego kolejnego akapitu – w ten sposób: „ks. Roman Kotlarz”… Oczywiście wcześniej wspomnimy o tych dwóch ofiarach Radomia, o których wspominał pan marszałek. I dalej: „oraz ks. Roman Kotlarz, inwigilowany i prześladowany, który 2 miesiące wcześniej błogosławił radomskich robotników” – bo tak jak mówił… Panie Marszałku, bo on brał udział, tak, w tym marszu, tak? Czyli: „inwigilowany i prześladowany”… i „zmarł w niewyjaśnionych okolicznościach”.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#SenatorPiotrZientarski">W niewyjaśnionych dotąd.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie można pisać „dotąd”. Po prostu zmarł.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ale ta poprawka, którą złożył marszałek Borusewicz, jest chyba najlepszym rozwiązaniem. Bo to, co mówi pani senator Sztark, to tam gramatycznie zgrzyta.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak, tak, ja wiem.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#SenatorMarekBorowski">A tutaj nie zgrzyta: „Niewyjaśniona jest też śmierć ks. Romana Kotlarza, który 2 miesiące wcześniej błogosławił radomskich robotników”.</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#SenatorGrazynaSztark">O, no tak, no tak.</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#SenatorMarekBorowski">Wiemy, co robił, i mówimy o tym, że…</u>
<u xml:id="u-46.5" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak. No, to jest wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">To jest ta poprawka, którą już mamy w tekście zgłoszonym…</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#SenatorMarekBorowski">I ta jest najlepsza.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…jeszcze przed posiedzeniem komisji przez pana wicemarszałka.</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#SenatorPiotrZientarski">Przepraszam, pani senator chciała jeszcze dołożyć…</u>
<u xml:id="u-47.4" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak, „inwigilowany i prześladowany”.</u>
<u xml:id="u-47.5" who="#Gloszsali">No ale to….</u>
<u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Nie, no właśnie… Ale ja zrozumiałem właśnie, kiedy pan marszałek Borowski przed chwilą o tym powiedział, że pani senator wyraziła zgodę, powiedziała, że tak może być. Czyli to jest jakby powrót do tego tekstu, który był już przed posiedzeniem komisji wprowadzony. A pani senator proponuje, ażeby właśnie po tych słowach dotyczących 2 demonstrantów, Jana Łabęckiego i Tadeusza…</u>
<u xml:id="u-47.7" who="#SenatorMarekBorowski">Ząbeckiego.</u>
<u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…Ząbeckiego – przepraszam – dodać zaraz: oraz ksiądz Roman Kotlarz, inwigilowany i prześladowany, który 2 miesiące wcześniej błogosławił robotników…</u>
<u xml:id="u-47.9" who="#SenatorMarekBorowski">I teraz jest kłopot, bo…</u>
<u xml:id="u-47.10" who="#SenatorGrazynaSztark">No właśnie.</u>
<u xml:id="u-47.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…i zmarł w niewyjaśnionych okolicznościach.</u>
<u xml:id="u-47.12" who="#SenatorMarekBorowski">Ale 2 miesiące wcześniej?</u>
<u xml:id="u-47.13" who="#SenatorGrazynaSztark">No, teraz to nie może tak być.</u>
<u xml:id="u-47.14" who="#SenatorPiotrZientarski">Może „prześladowany”… i poprawka pana marszałka Borusewicza.</u>
<u xml:id="u-47.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">(Senator Grażyna Sztark: I końcówka, tak. Dołożone byłoby tylko „inwigilowany i prześladowany” i końcówka… i całość zdania pana marszałka. Dołożone tylko „inwigilowany i prześladowany”… Czy nie? Tak nie będzie?</u>
<u xml:id="u-47.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, pan senator Żaryn jakby nie sprzeciwiał się temu sformułowaniu, które jest… jak wynika z tego, co ja zrozumiałem, ale myślę, że akurat to, czy poprawka pana wicemarszałka Borusewicza ma być taka, jak to znajdujemy w załączonych projektach poprawek, czy wprowadzać to, o czym powiedziała pani senator Sztark… Chciałbym jeszcze wicemarszałka Bielana zapytać, co pan o tym myśli. Mamy dwie propozycje.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#SenatorAdamBielan">Do naszego projektu to zdanie włączył pan profesor Żaryn, więc wolałbym, żeby to on się do tego odniósł.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Ale już nie ma pana…</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#SenatorMarekBorowski">No, pan profesor Żaryn, jak słyszeliśmy, powiedział, że się przy słowie „zamordowany” nie upiera. A więc skoro się nie upiera, to przyjmijmy to, bo rzeczywiście…</u>
<u xml:id="u-48.3" who="#SenatorPiotrZientarski">Nie przy „zamordowany”, tylko przy…</u>
<u xml:id="u-48.4" who="#SenatorAdamBielan">Ale… Bo ja, szczerze mówiąc, gubię się, jak słyszę dziesięć różnych wersji. Czy ktoś może czytać wersje już uzgodnione, żeby później nie było wątpliwości co do ostatecznego…)</u>
<u xml:id="u-48.5" who="#SenatorGrazynaSztark">No właśnie, dobrze by było, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Zaraz, momencik. Panie Marszałku, rozpatrujemy akapit czwarty, który się rozpoczyna… Zmiany dotyczą tej części, która się rozpoczyna od słowa „wielu”. Niemniej jednak dyskusja obecnie dotyczy chyba ostatniego albo przedostatniego zdania, a chodzi o sformułowanie dotyczące zamordowania księdza Romana Kotlarza. Pan marszałek Borusewicz już przed posiedzeniem komisji zaproponował, żeby w miejsce, które się zaczyna od słów „ofiarą wydarzeń czerwcowych”… Żeby tam nie było to, co jest zapisane obecnie, czyli „był także ks. Roman Kotlarz zamordowany w sierpniu 1976 r.”, tylko żeby te słowa zastąpić „było dwóch demonstrantów: Jan Łabęcki i Tadeusz Ząbecki. Niewyjaśniona jest też śmierć ks. Romana Kotlarza”…</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#SenatorAdamBielan">Przepraszam, ja to rozumiem. Tylko jaka jest wersja kompromisowa? Bo zgodnie z propozycją pana marszałka Borusewicza ewidentna rola w wydarzeniach czerwcowych księdza Romana Kotlarza jest w ogóle nieuwzględniona. No, niewyjaśniona śmierć księdza Kotlarza… Tak można pisać o niewyjaśnionej śmierci wszystkich, którzy zginęli od czasu wydarzeń czerwcowych. Jest więc nasza wersja, jest wersja senatora, pana marszałka Borusewicza, a ja chciałbym usłyszeć wersję kompromisową. Bo zgodnie z wersją pana marszałka Borusewicza udział księdza Kotlarza w tych wydarzeniach jest żaden.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#SenatorMarekBorowski">Nie, nie, jest przecież: „który 2 miesiące wcześniej błogosławił radomskich robotników”.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#SenatorAdamBielan">No tak, ale nie ma nic o represjach – prawda? – wobec księdza, o których mówił pan profesor Żaryn.</u>
<u xml:id="u-50.3" who="#SenatorMarekBorowski">Ale są „niewyjaśnione okoliczności”.</u>
<u xml:id="u-50.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mogę?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę, aby… Panie Marszałku, może poprosimy panią senator Sztark, ażeby przedstawiła to, co pani senator ustaliła razem z panem profesorem Żarynem.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale przepraszam, jest także jakaś moja… Ja złożyłem poprawkę, tak?</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#SenatorGrazynaSztark">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Złożyłem jakąś poprawkę. I, Panie Marszałku, tu nie chodzi o to, żeby był kompromis, tu chodzi o to, żeby było tu prawdziwe sformułowanie. Otóż „zamordowany”…</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#SenatorAdamBielan">Ale w tej poprawce nie ma nic o represjach.</u>
<u xml:id="u-52.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To ja przeczytam… No ale nie tylko ksiądz był represjonowany, tak? Ja przeczytam, jak całe to zdanie by brzmiało, bo po prostu trzeba posłuchać całego zdania, a nie tylko wstawki. Otóż: „Ofiarą wydarzeń czerwcowych było dwóch demonstrantów Jan Łabęcki i Tadeusz Ząbecki”. I tu też nie piszemy, dlaczego, co się stało… I po tym: „Niewyjaśniona jest też śmierć ks. Romana Kotlarza, który 2 miesiące wcześniej błogosławił radomskich robotników”.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#SenatorAdamBielan">Moja propozycja jest taka: po pierwsze, wydaje mi się, że „ofiarami”, a nie „ofiarą”…</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak.</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#SenatorAdamBielan">…a po drugie, „który 2 miesiące wcześniej błogosławił radomskich robotników, a później był prześladowany przez”…</u>
<u xml:id="u-53.3" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy mogę zaproponować…? Pani Sztark właśnie przedstawi tę wersję i będziemy porównywać, a później oczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#SenatorGrazynaSztark">„Ofiarami wydarzeń czerwcowych było dwóch demonstrantów: Jan Łabęcki i Tadeusz Zabęcki”…</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ząbecki, Ząbecki.</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#SenatorGrazynaSztark">Przepraszam, Ząbecki, tak. „Niewyjaśniona jest też śmierć ks. Jerzego Kotlarza”…</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, Romana.</u>
<u xml:id="u-55.4" who="#SenatorGrazynaSztark">…„ks. Romana Kotlarza, prześladowanego i inwigilowanego, który 2 miesiące wcześniej błogosławił radomskich robotników”.</u>
<u xml:id="u-55.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Oczywiście.</u>
<u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Myślę, że to…</u>
<u xml:id="u-55.7" who="#Gloszsali">To oddaje sens…</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#SenatorAdamBielan">Nie oddaje. Ja przed chwilą mówiłem o tym – gdy pan przewodniczący oddał głos pani senator – że tu nie ma nic o prześladowaniach, którym ksiądz został poddany już po…</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#SenatorPiotrZientarski">No, jest.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#SenatorGrazynaSztark">Jest, przeczytałam to.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Jeszcze raz. Prosimy o przeczytanie jeszcze raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#SenatorGrazynaSztark">Jeszcze raz przeczytam: „Ofiarami wydarzeń czerwcowych było dwóch demonstrantów: Jan Łabęcki i Tadeusz Ząbecki. Niewyjaśniona jest też śmierć ks. Romana Kotlarza, prześladowanego i inwigilowanego, który 2 miesiące wcześniej błogosławił radomskich robotników”.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#SenatorAdamBielan">A, dobrze.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#SenatorAdamBielan">Jeszcze jedna uwaga stylistyczna: czy nie powinno być „ofiarami byli dwaj demonstranci”?</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-59.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Było to dwóch demonstrantów.</u>
<u xml:id="u-59.3" who="#SenatorAdamBielan">Tak?</u>
<u xml:id="u-59.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Taki jest…</u>
<u xml:id="u-59.5" who="#SenatorAdamBielan">Okej.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, to można jeszcze ustalić. Ja przeczytam teraz cały akapit, to, jak miałby on brzmieć. Rozpoczynamy oczywiście – bo proponuję, żeby się już wcześniejszego tekstu nie powtarzać – od słowa „wielu”. Tu jest propozycja pani senator Sztark, jeszcze wcześniej było to omawiane. „Wielu stało się inwalidami, często wraz z najbliższymi pozostawali bez środków do życia. Kilkadziesiąt osób zostało skazanych na wieloletnie kary bezwzględnego pozbawienia wolności”. Może tak być, prawda? Bo co do tego była dyskusja… I dalej: „Ofiarami wydarzeń czerwcowych było dwóch demonstrantów”…</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">I teraz nazwiska.</u>
<u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A, zaraz, przepraszam, bo już… A, tu, już mam. Dobrze, już, już. „Ofiarą wydarzeń czerwcowych było dwóch demonstrantów”…</u>
<u xml:id="u-60.3" who="#SenatorGrazynaSztark">Ofiarami.</u>
<u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Ofiarami, tak, przepraszam, ofiarami. „Ofiarami wydarzeń czerwcowych było dwóch demonstrantów: Jan Łabęcki i Tadeusz Ząbecki”. I teraz jest propozycja: „niewyjaśniona”… Po przecinku, mam rozumieć?</u>
<u xml:id="u-60.5" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, kropka.</u>
<u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kropka? Czyli nowe zdanie. I po kropce: „Niewyjaśniona jest też śmierć ks. Romana Kotlarza, inwigilowanego”…</u>
<u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">(Senator Grażyna Sztark: „Prześladowanego i inwigilowanego”</u>
<u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Aha, „prześladowanego i inwigilowanego, który 2 miesiące wcześniej błogosławił robotników radomskich”…</u>
<u xml:id="u-60.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">(Senator Grażyna Sztark: Nie, „radomskich robotników”.</u>
<u xml:id="u-60.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…„radomskich robotników”. I kropka?</u>
<u xml:id="u-60.11" who="#SenatorPiotrZientarski">Kropka.</u>
<u xml:id="u-60.12" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak.</u>
<u xml:id="u-60.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">I następne zdanie.</u>
<u xml:id="u-60.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">I następne zdanie… A, jest teraz pytanie: czy ma się zacząć od „tymczasem”, tak jak to jest w tekście, czy lepiej słowo „tymczasem” zastąpić, tak jak proponuje pan senator Pociej, który nie jest już obecny, zastąpić…</u>
<u xml:id="u-60.15" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-60.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Ale pan Pociej też proponował, żeby zastąpić…</u>
<u xml:id="u-60.17" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Było „natomiast”.</u>
<u xml:id="u-60.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">„Natomiast” to proponował pan senator Cichoń, zaś…</u>
<u xml:id="u-60.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak, „natomiast” proponował pan senator Cichoń.</u>
<u xml:id="u-60.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">„Natomiast” – senator Cichoń, a jeżeli chodzi o senatora Pocieja, to on powiedział…</u>
<u xml:id="u-60.21" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-60.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A, żeby było od razu od „winni”. Czy mam rozumieć, że „natomiast” pana senatora Cichonia byłoby lepsze? Tak?</u>
<u xml:id="u-60.23" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">To może po przecinku, a nie jako nowe zdanie? Będzie lepiej brzmiało.</u>
<u xml:id="u-60.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pani mecenas twierdzi, że to powinno być po przecinku, a nie…</u>
<u xml:id="u-60.25" who="#SenatorMarekBorowski">Jak będzie po przecinku, to będzie się odnosiło tylko do ostatniego zdania, więc to nie za bardzo…</u>
<u xml:id="u-60.26" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">To czyli po kropce, Pani Mecenas.</u>
<u xml:id="u-60.27" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Albo bez niczego – tak będzie lepiej.</u>
<u xml:id="u-60.28" who="#SenatorMarekBorowski">Mówiąc szczerze, to najlepsze byłoby bez „tymczasem” i bez „natomiast”.</u>
<u xml:id="u-60.29" who="#SenatorGrazynaSztark">Tylko „winni”.</u>
<u xml:id="u-60.30" who="#SenatorPiotrZientarski">Oczywiście.</u>
<u xml:id="u-60.31" who="#SenatorMarekBorowski">I wtedy też odnosi się to do wszystkiego, co było przedtem.</u>
<u xml:id="u-60.32" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">„Winni represji uniknęli odpowiedzialności”…</u>
<u xml:id="u-60.33" who="#SenatorAdamBielan">To nowe zdanie.</u>
<u xml:id="u-60.34" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak, nowe zdanie, tak.</u>
<u xml:id="u-60.35" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-60.36" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Jeżeli chodzi o poprawki pana marszałka Borusewicza, to chyba już więcej poprawek nie ma.</u>
<u xml:id="u-60.37" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Nie.</u>
<u xml:id="u-60.38" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A teraz senator Sztark. Bardzo proszę o zreferowanie. Piąty akapit, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#SenatorGrazynaSztark">To jest ostatni akapit, tak.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#SenatorGrazynaSztark">Ja bym… Nie, nie, ostatni akapit. Tak, przed „uchwała”.</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-61.3" who="#SenatorGrazynaSztark">No, ja wiem, tylko… No dobrze, przedostatni, czyli ostatni merytoryczny.</u>
<u xml:id="u-61.4" who="#SenatorGrazynaSztark">Zaczęłabym od tego, że nie „senatorowie”, tylko „Senat Rzeczypospolitej Polskiej”…</u>
<u xml:id="u-61.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Wcześniej jest jeszcze jedno zdanie, z tego, co…</u>
<u xml:id="u-61.6" who="#SenatorGrazynaSztark">A gdzie to jest?</u>
<u xml:id="u-61.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Poprzednie zdanie, przed „senatorowie”.</u>
<u xml:id="u-61.8" who="#SenatorGrazynaSztark">Aha, „Stanowiły więc kamień milowy na drodze do zwycięstwa polskiego społeczeństwa i do zrzucenia komunistycznego jarzma oraz odzyskania wolności w 1989 r.”.</u>
<u xml:id="u-61.9" who="#SenatorPiotrZientarski">O, to się zacznie…</u>
<u xml:id="u-61.10" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-61.11" who="#SenatorGrazynaSztark">No nie, to możemy wykreślić, bo to… Ale o co chodzi?</u>
<u xml:id="u-61.12" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-61.13" who="#SenatorBogdanBorusewicz">„Do zrzucenia komunistycznego jarzma i odzyskania wolności”. Co tam jeszcze?</u>
<u xml:id="u-61.14" who="#SenatorGrazynaSztark">No ale nie rozumiem, o co chodzi.</u>
<u xml:id="u-61.15" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale co chcesz… Chcesz jeszcze coś dodać?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pani Senator, czy pani chce to dodać, czy skreślić? Bo obecnie w tekście, w ostatnim zdaniu w tym akapicie, który pani omawia, mamy zapis: „Stanowiły więc kamień milowy na drodze polskiego społeczeństwa do zrzucenia komunistycznego jarzma i uzyskania wolności”. A pani chce dodać…?</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, w porządku. Dobra. I tu koniec.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli…</u>
<u xml:id="u-62.3" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak, pozostajemy przy starym zapisie.</u>
<u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">I przedostatni akapit…</u>
<u xml:id="u-62.5" who="#SenatorAdamBielan">Czyli to już jest koniec? Ja mam tu jeszcze…</u>
<u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Jeszcze coś tu jest.</u>
<u xml:id="u-62.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">„Senatorowie”…</u>
<u xml:id="u-62.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">„Senatorowie Rzeczypospolitej Polskiej”…</u>
<u xml:id="u-62.9" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak, tak, ale to jest przedostatni akapit, on był…</u>
<u xml:id="u-62.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli tutaj już nic nie wprowadzamy?</u>
<u xml:id="u-62.11" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, nie, nie, wprowadzamy, wprowadzamy.</u>
<u xml:id="u-62.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">To proszę o…</u>
<u xml:id="u-62.13" who="#SenatorGrazynaSztark">Czy ja mogłabym mieć propozycję?</u>
<u xml:id="u-62.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Tak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#SenatorGrazynaSztark">W miejsce „senatorowie” proponowałabym – ale to jest do państwa uznania – „Senat”. Bo tam na początku nie ma żadnego odniesienia do Senatu. Ale nie będę się przy tym upierała. „Senat Rzeczypospolitej Polskiej w 40. rocznicę wydarzeń z 25 czerwca 1976 r. w Radomiu, Ursusie i Płocku składa hołd ofiarom represji” i tu ja bym proponowała dodać: „ich rodzinom i demonstrantom oraz wyraża wdzięczność tym wszystkim, którzy bezinteresownie nieśli im pomoc”. Zapomnieliśmy po prostu o tym, że represje spotykały też tych wszystkich, którzy nieśli tym ludziom pomoc. A t były początki, wtedy właśnie rodziła się ta wielka solidarność, bo oni nieśli pomoc robotnikom, którzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#SenatorAdamBielan">Mnie się podoba ta propozycja pani senator, ale nie wiem, czy „senatorowie”, czy „Senat”. To już jest pytanie do Biura Legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#SenatorGrazynaSztark">No właśnie.</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#SenatorAdamBielan">Jaka jest…</u>
<u xml:id="u-64.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">To, jaka będzie decyzja państwa, bo to może być…</u>
<u xml:id="u-64.4" who="#SenatorAdamBielan">Ale jak jest to zapisywane najczęściej?</u>
<u xml:id="u-64.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">„Senat”.</u>
<u xml:id="u-64.6" who="#SenatorAdamBielan">„Senat”. No to zostawmy „Senat”.</u>
<u xml:id="u-64.7" who="#SenatorGrazynaSztark">Czyli co? „Senat”?</u>
<u xml:id="u-64.8" who="#SenatorAdamBielan">„Senat”.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A do tej poprawki, którą mamy na piśmie, zgłoszonej wcześniej, pani chce jeszcze dodać „którzy nieśli im pomoc”?</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak, „oraz wyraża wdzięczność”…</u>
<u xml:id="u-65.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A, „wyraża wdzięczność”.</u>
<u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">(Senator Grażyna Sztark: Tak „tym wszystkim”…</u>
<u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">„którzy nieśli im”…</u>
<u xml:id="u-65.5" who="#SenatorGrazynaSztark">No, może „bezinteresownie nieśli im pomoc”.</u>
<u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze. To jeszcze raz proszę o całe to sformułowanie.</u>
<u xml:id="u-65.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-65.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bo pani mecenas prosi o odczytanie jeszcze raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#SenatorGrazynaSztark">Dobrze. „Wyraża wdzięczność”… tutaj mówią mi, że bez „tym wszystkim”.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A dlaczego?</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#SenatorGrazynaSztark">„Senat Rzeczypospolitej Polskiej w 40. rocznice wydarzeń z 25 czerwca 1976 r. w Radomiu, Ursusie i Płocku składają hołd”…</u>
<u xml:id="u-66.3" who="#SenatorMarekBorowski">Składa.</u>
<u xml:id="u-66.4" who="#SenatorGrazynaSztark">Składa, przepraszam, tak. …„Składa hołd ofiarom represji, ich rodzinom i demonstrantom oraz wyraża wdzięczność wszystkim… tym wszystkim, którzy bezinteresownie nieśli im pomoc”.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">I dalej tak, jak jest.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#SenatorGrazynaSztark">I dalej tak, jak jest.</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobra.</u>
<u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-67.4" who="#Gloszsali">Jeszcze coś w następnym…</u>
<u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">No i w następnym zdaniu… A, „heroizmie” pani tutaj proponuje, żeby coś z tym wyrazem zrobić.</u>
<u xml:id="u-67.6" who="#SenatorGrazynaSztark">Już nie, to może być bez „heroizmie”.</u>
<u xml:id="u-67.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobra.</u>
<u xml:id="u-67.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, ja odczytam może całość i…</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#SenatorAdamBielan">Ja mam tylko jeszcze jedną stylistyczną poprawkę do piątego akapitu, do ostatnich słów. Powinno być „skutki tego widoczne są do dziś” zamiast „do dnia dzisiejszego”.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#Gloszsali">No, profesor Janek nie znosi „dnia dzisiejszego”.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze, to ja odczytam to w całości.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, odczytuję całość i bardzo proszę o to, żebyśmy wszyscy śledzili ten tekst, który będę odczytywał.</u>
<u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia… w sprawie uczczenia 40. rocznicy wydarzeń Czerwca 1976 w Radomiu, Ursusie i Płocku.</u>
<u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czerwiec 1976 to kolejna tragiczna”…</u>
<u xml:id="u-69.4" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, „to kolejne tragiczne”…</u>
<u xml:id="u-69.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tu była zmiana, „to kolejne tragiczne wystąpienie”.)</u>
<u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze. …„To kolejne tragiczne wystąpienie robotników przeciw władzy komunistycznej w Polsce”.</u>
<u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: „Przeciwko”.</u>
<u xml:id="u-69.8" who="#SenatorPiotrZientarski">„Przeciwko”.</u>
<u xml:id="u-69.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…„przeciwko władzy komunistycznej w Polsce”</u>
<u xml:id="u-69.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Drugi akapit: „Fala strajków i demonstracji ulicznych w dniu 25 czerwca 1976 r. objęła ponad 80 tysięcy pracowników z 24 województw. Protesty były odpowiedzią na zarządzoną”…</u>
<u xml:id="u-69.11" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, „zapowiedzianą”.</u>
<u xml:id="u-69.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…„na zapowiedzianą przez ówczesny rząd PRL drastyczną podwyżkę cen artykułów spożywczych”. I kropka, tak?</u>
<u xml:id="u-69.13" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak.</u>
<u xml:id="u-69.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">I przechodzimy do akapitu następnego. „Najpoważniejsze wydarzenia rozegrały się w Radomiu, Ursusie i Płocku, gdzie protesty i demonstracje zostały brutalnie spacyfikowane. W Radomiu doszło do dramatycznych walk ulicznych. Według szacunków w kulminacyjnym momencie na ulicach miasta protestowało nawet 25 tysięcy osób, przeciwko którym władze skierowały ponad 1,5 tysiąca funkcjonariuszy wyposażonych w pałki, petardy gazowe i armatki wodne”.</u>
<u xml:id="u-69.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Następny akapit. „Zatrzymani i aresztowani w związku z wydarzeniami (w trzech miejscowościach łącznie ponad 900 osób)”…</u>
<u xml:id="u-69.16" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, tylko „ponad 900 osób”.</u>
<u xml:id="u-69.17" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-69.18" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Bez nawiasu.</u>
<u xml:id="u-69.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bez nawiasu ma być…</u>
<u xml:id="u-69.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ale zaraz, to może w nawiasie ma być…</u>
<u xml:id="u-69.21" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, nie bez nawiasu, tylko „ponad 900 osób”.</u>
<u xml:id="u-69.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">„Łącznie ponad 900 osób”?</u>
<u xml:id="u-69.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">(Senator Grażyna Sztark: Nie. „Zatrzymani i aresztowani w związku z wydarzeniami (ponad 900 osób), przez reżimowe media pogardliwie nazywani «warchołami»”, itd.</u>
<u xml:id="u-69.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A, to pani…</u>
<u xml:id="u-69.25" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Wiecie co… No, Panie Przewodniczący, nawias w uchwale?</u>
<u xml:id="u-69.26" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">To można przecinkami wydzielić.</u>
<u xml:id="u-69.27" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Według mnie trzeba wydzielić…</u>
<u xml:id="u-69.28" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Może myślniki, kreseczki.</u>
<u xml:id="u-69.29" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, wydzielić przecinkiem.</u>
<u xml:id="u-69.30" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze, to w takim razie „Zatrzymani i aresztowani w związku z wydarzeniami”…</u>
<u xml:id="u-69.31" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Po przecinku „ponad 900 osób”.</u>
<u xml:id="u-69.32" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…i to, co było w nawiasie, czyli „ponad 900 osób”, robimy w przecinkach. Tak?</u>
<u xml:id="u-69.33" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Przecinki, tak.</u>
<u xml:id="u-69.34" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A myślniki?</u>
<u xml:id="u-69.35" who="#SenatorMarekBorowski">Łączniki. Tu bym raczej zastosował myślniki.</u>
<u xml:id="u-69.36" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Właśnie, kreseczkę przed tym i kreseczkę po tym.</u>
<u xml:id="u-69.37" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-69.38" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze, to…</u>
<u xml:id="u-69.39" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przeszedłem teraz na druk pani Sztark, tak że… To będzie tak: myślnik i „ponad 900 osób” i po tym znów myślnik, „przez reżimowe media pogardliwie nazywani «warchołami» czy «wichrzycielami społecznego porządku»”… Ale przed wichrzycielami otwieramy cudzysłów. I dalej: „poddani zostali okrutnym represjom. Zastosowano wobec nich tak zwane ścieżki zdrowia, byli bici, więzieni, wyrzucani z pracy. Wielu stało się inwalidami, często wraz z najbliższymi pozostawali bez środków do życia”.</u>
<u xml:id="u-69.40" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja mam uwagę, ale tylko techniczną. Skoro stosujemy myślniki, to tę „ścieżkę zdrowia” też trzeba by po myślniku… Bo albo je stosujemy, albo nie. Bo co to znaczy „ścieżka zdrowia”?</u>
<u xml:id="u-69.41" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tu raczej w cudzysłów. Może w cudzysłów?</u>
<u xml:id="u-69.42" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A, no tak, cudzysłów. Czyli ścieżkę zdrowia też trzeba…</u>
<u xml:id="u-69.43" who="#SenatorGrazynaSztark">Ale tu jest „tak zwane”.</u>
<u xml:id="u-69.44" who="#SenatorAdamBielan">Jest wcześniej „tak zwane”.</u>
<u xml:id="u-69.45" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A, „tak zwane”, to już nie…</u>
<u xml:id="u-69.46" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">No, to dobrze.</u>
<u xml:id="u-69.47" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, i teraz dalej: „Wielu stało się inwalidami, często wraz z najbliższymi pozostawali bez środków do życia”. I teraz: „Kilkadziesiąt osób zostało skazanych na wieloletnie kary bezwzględnego pozbawienia wolności. Ofiarą”…</u>
<u xml:id="u-69.48" who="#SenatorGrazynaSztark">Ofiarami.</u>
<u xml:id="u-69.49" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">„Ofiarami wydarzeń czerwcowych było dwóch demonstrantów: Jan Łabęcki i Tadeusz Ząbecki. Niewyjaśniona jest też śmierć ks. Romana Kotlarza, prześladowanego i inwigilowanego, który 2 miesiące wcześniej błogosławił radomskich robotników”. I Tutaj mamy właśnie ten tekst: „winni”… Czyli skreślamy „tymczasem” i rozpoczynamy po kropce: „Winni represji uniknęli odpowiedzialności, a zbrodnie komunistyczne przedawniły się”.</u>
<u xml:id="u-69.50" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Następny akapit. „Działania odwetowe komunistycznych władz dodatkowo skierowane zostały przeciwko samemu miastu Radom, którego rozwój celowo wstrzymywano. Skutki tego widoczne są do dziś” – tu jest to, co zaproponował pan marszałek Bielan.</u>
<u xml:id="u-69.51" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">„Wydarzenia Czerwca 1976 bezpośrednio przyczyniły się do powstania Komitetu Obrony Robotników oraz kolejnych organizacji opozycji przedsierpniowej. Stworzyły podstawę do zbudowania solidarności między grupami”…</u>
<u xml:id="u-69.52" who="#SenatorGrazynaSztark">Nie, „wszystkimi grupami”</u>
<u xml:id="u-69.53" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dobrze, „między wszystkimi grupami społecznymi w Polsce. Stanowiły więc kamień milowy na drodze polskiego społeczeństwa do zrzucenia komunistycznego jarzma i odzyskania wolności”.</u>
<u xml:id="u-69.54" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Teraz tak…</u>
<u xml:id="u-69.55" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ale zaraz, zaraz, gdzie jest ten…</u>
<u xml:id="u-69.56" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Nie, to tak jak… Tu nic nie zmieniamy.</u>
<u xml:id="u-69.57" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">I teraz zamiast „senatorowie” wpisujemy „Senat”. „Senat Rzeczypospolitej Polskiej w 40. rocznicę wydarzeń z dnia 25 czerwca 1976 r. w Radomiu, Ursusie i Płocku składa hołd”… I dalej…</u>
<u xml:id="u-69.58" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">„Ofiarom represji”… To jest poprawka pani marszałek.</u>
<u xml:id="u-69.59" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A, pani marszałek. Czyli to, co mamy właśnie w tym druku…</u>
<u xml:id="u-69.60" who="#SenatorGrazynaSztark">Tak, „ofiarom represji”…</u>
<u xml:id="u-69.61" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">„Składa hołd ofiarom represji, ich rodzinom i demonstrantom oraz wyraża wdzięczność tym wszystkim, którzy nieśli im pomoc”…</u>
<u xml:id="u-69.62" who="#SenatorGrazynaSztark">Jeszcze „bezinteresownie”.</u>
<u xml:id="u-69.63" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A, „bezinteresownie nieśli im pomoc. Niech pamięć o bohaterstwie, heroizmie”…</u>
<u xml:id="u-69.64" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Nie, „i patriotyzmie”…</u>
<u xml:id="u-69.65" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">A, heroizmu nie ma. „Niech pamięć o bohaterstwie i patriotyzmie w tamtym czasie wyzwala poczucie wolności jako bezcennej wartości w życiu każdego Polaka”.</u>
<u xml:id="u-69.66" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">I na koniec: „Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”.</u>
<u xml:id="u-69.67" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, wszyscy się zgadzamy czy musimy to przegłosować?</u>
<u xml:id="u-69.68" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Raczej tak.</u>
<u xml:id="u-69.69" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem projektu uchwały w brzmieniu takim, jakie…</u>
<u xml:id="u-69.70" who="#Gloszsali">Z poprawkami.</u>
<u xml:id="u-69.71" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">…z przyjętymi poprawkami, w brzmieniu takim, jakie zostało przytoczone?</u>
<u xml:id="u-69.72" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-69.73" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-69.74" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-69.75" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Rozumiem, że pan marszałek wyraża zgodę, żeby być sprawozdawcą? Pan ma takie prawo.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#SenatorAdamBielan">Tak, wyrażam zgodę.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#SenatorAdamBielan">Chciałbym podziękować panu przewodniczącemu, całej komisji za konstruktywną pracę, przede wszystkim pani senator Sztark, oczywiście panu marszałkowi Borusewiczowi i panu profesorowi Żarynowi. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pani mecenas jeszcze dopytuje – bo pamiętamy, była w tej sprawie dyskusja – czy ma być „najpoważniejsze”, czy „największe” w trzecim akapicie na początku?</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#Gloszsali">„Najpoważniejsze”.</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">„Najpoważniejsze”, tak, „najpoważniejsze”, Pani Mecenas.</u>
<u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Zamykam posiedzenie komisji. Bardzo wszystkim dziękuję. Dziękuję panom marszałkom i wszystkim obecnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 15)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>