text_structure.xml
46.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 03)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Piotr Zientarski)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy – zresztą naszej, senackiej inicjatywy – o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Serdecznie witam przybyłych na nasze posiedzenie gości: pana ministra Sebastiana Chwałka, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana Grzegorza Ziomka, dyrektora Departamentu Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana Macieja Łuczaka, doradcę prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. Są z nami również przedstawiciel Sejmu, pan poseł Jarosław Krajewski, który był sprawozdawcą tego przedłożenia, i pan Marcin Maksymiuk, ekspert Związku Powiatów Polskich – serdecznie witam. A nasze Biuro Legislacyjne reprezentuje pan Michał Gil, główny legislator.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, jak już wspomniałem, inicjatywa jest nam znana, ponieważ wyszła z Senatu i mieliśmy już możliwość pracować nad nią nie tylko w komisjach, ale także na posiedzeniu plenarnym.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Chcę państwa poinformować, że 30 marca 2016 r. wpłynęła opinia ministra sprawiedliwości, który zgłasza wątpliwość co do kwestii zwolnienia od opłat pism i wniosków w sprawach sądowych i administracyjnych, twierdząc – w moim przekonaniu nie bez racji – że jest ona sformułowana niejednoznacznie, co może doprowadzić do wątpliwości interpretacyjnych. W związku z tym wydaje się, że byłoby potrzebne jej doprecyzowanie w drodze wprowadzenia poprawki. I odpowiednia propozycja poprawki została sformułowana w tym piśmie z Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Zanim udzielę głosu naszym gościom z prośbą, żeby się ustosunkowali, poproszę pana mecenasa Michała Gila o przedstawienie swoich propozycji zarówno co do tego problemu, który został podniesiony przez Ministerstwo Sprawiedliwości, jak i ewentualnie innych propozycji poprawek. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Nazywam się Michał Gil, reprezentuję Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Zacznę od ustosunkowania się do pisma ministra sprawiedliwości. Otóż na wstępie chcę podkreślić, że uwagi tutaj zawarte wydają się trafne. Z tym że sama propozycja poprawki, w moim przekonaniu, jest obarczona pewną wadą, dlatego że… Ja odczytam, jak miałby brzmieć zgodnie z tą propozycją art. 5 ust. 1.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">To jest propozycja Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">„Pisma i wnioski w sprawach sądowych i administracyjnych dotyczących ujawnienia w księgach wieczystych, rejestrach, ewidencjach i dokumentach urzędowych zmiany nazwy dokonanej na podstawie ustawy są wolne od opłat”. I taki przepis dobrze by się sprawdził w przypadku spraw sądowych, a w szczególności spraw cywilnych, natomiast w zakresie procedury administracyjnej jest on, jak się wydaje, niezbyt ścisły, dlatego że terminologia, którą operuje kodeks postępowania administracyjnego, jest inna – w rozdziale dziewiątym wyraźnie mówi się o opłatach za postępowanie, a nie o opłatach od pisma.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">I drugi problem, moim zdaniem kluczowy, polega na tym, że w tym wyliczeniu pozycji, w których miałoby nastąpić ujawnienie czy raczej uwzględnienie zmian, są nie tylko księgi wieczyste i rejestry sądowe – gdzie, to prawda, właściwszym sformułowaniem jest wyraz „ujawnienie” – ale również inne rejestry, ewidencje, a przede wszystkim dokumenty urzędowe, które niejednokrotnie nie są w żaden sposób ujawniane. Wydaje się więc, że „uwzględniać” byłoby lepszym określeniem niż „ujawniać”.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">W związku z tym ja bym proponował, aby ten przepis brzmiał następująco…</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#Gloszsali">Poprawka.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Propozycja poprawki.</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Odczytam, jak, moim zdaniem, miałby brzmieć ten ust. 1 w art. 5: pisma i wnioski w postępowaniach sądowych oraz postępowanie administracyjne w sprawach dotyczących ujawnienia lub uwzględnienia w księgach wieczystych, rejestrach, ewidencjach i dokumentach urzędowych zmiany nazwy dokonanej na podstawie ustawy są wolne od opłat.</u>
<u xml:id="u-4.13" who="#Gloszsali">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-4.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">I tyle, jeśli chodzi o propozycję z Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-4.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Gdyby komisja i Senat zdecydowały się na wprowadzenie tej poprawki, to miałbym jeszcze jedną propozycję. To jest zupełny drobiazg, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ja przejmuję tę poprawkę w brzmieniu, jakie pan zaproponował. Uważam, że ona jest potrzebna, bo rzeczywiście doprecyzowuje ten przepis i uwzględnia uwagę ministra sprawiedliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Żeby zapewnić spójność terminologiczną pomiędzy art. 2 ust. 1 i art. 2 ust. 3… W art. 2 ust. 1 jest mowa o nieważności uchwały nadającej nazwę, a w ust. 3 jest mowa o stwierdzeniu nieważności aktu. Tak więc w celu zapewniania spójności terminologicznej proponowałbym zastąpić wyraz „aktu” w ust. 3 wyrazem „uchwały”.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">W celu ujednolicenia…</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">W celu ujednolicenia terminologii.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Prosiłbym teraz państwa gości, ewentualnie przedstawiciela Sejmu o ustosunkowanie się do tych poprawek, choć co do zasady znamy oczywiście stanowiska.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">To już jak panowie uważacie.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jarosław Krajewski, poseł sprawozdawca tego projektu.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja chciałbym powiedzieć, że my w trakcie prac w Sejmie zastanawialiśmy się nad propozycjami dotyczącymi sposobu sformułowania zwolnienia od opłat mieszkańców, którzy będą musieli dokonać zmian, ale dla nas bardzo istotne było to, że ta inicjatywa ustawodawcza przeszła całą procedurę legislacyjną w Senacie i te zapisy nie budziły zastrzeżeń na etapie procedowania w Sejmie. Wielu posłów opowiedziało się za tym, żeby ten projekt jak najszybciej wszedł w życie, czego wyrazem było poparcie tej ustawy przez 438 posłów, nikt nie był przeciwko tej ustawie, a tylko 1 osoba wstrzymała się od głosu. Tak że to niewątpliwie ważny sygnał ze strony Sejmu, że ta ustawa powinna niezwłocznie – oczywiście po tym 3-miesięcznym vacatio legis – wejść w życie.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Została wprowadzona jedna, naszym zdaniem kluczowa, zmiana, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, jeśli chodzi o przedłożenie senackie. Otóż Sejm dokonał zmiany w art. 6 ust. 1 polegającej na skróceniu terminu dla jednostek samorządu terytorialnego z 2 lat – jak zaproponowano w projekcie senackim – do 12 miesięcy. Posłowie bowiem uznali, że 12 miesięcy to wystarczający czas na przeprowadzenie konsultacji społecznych i dokonanie tych zmian, tym bardziej że w trakcie 3-miesięcznego okresu vacatio legis wszystkie instytucje, w tym Instytut Pamięci Narodowej, a także samorządy będą mogły przygotować się do tych zmian – chodzi o ok. 1 tysiąca 300 nazw, które propagują komunizm lub inny ustrój totalitarny.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak więc chciałbym zapytać, czy ta zmiana, o której pan wspomniał, jest naprawdę niezbędna do tego, żeby ta ustawa w sposób prawidłowy funkcjonowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Panie Pośle, w tym tygodniu jest posiedzenie Sejmu. My możemy przyjąć to już na pierwszym posiedzeniu, więc to może być jeszcze w tym tygodniu, że tak powiem, załatwione w Sejmie. A skoro wspomniana kwestia budziła wątpliwości Ministerstwa Sprawiedliwości… Oczywiście my byśmy chcieli, żeby nie było wątpliwości co do kwestii opłat. Ja myślę, że to absolutnie nie opóźni wejścia w życie tej ustawy. Więc ja bym proponował, żebyśmy jednak przyjęli tę poprawkę. Możemy się zwrócić do marszałka z prośbą o to, żeby to załatwić w pierwszej kolejności, tak żeby to jeszcze jutro wróciło do Sejmu. Myślę, że taka możliwość istnieje.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Senatorowie oczywiście za chwilę będą mogli zabrać głos, ale proponuję, żeby najpierw wypowiedzieli się goście.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Zgłaszał się pan ekspert Związku Powiatów Polskich…</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#DoradcaPrezesawInstytuciePamieciNarodowejMaciejLuczak">Nie, ja reprezentuję IPN. Maciej Łuczak, doradca prezesa.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">A, przepraszam bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#DoradcaPrezesawInstytuciePamieciNarodowejMaciejLuczak">Tak? To przepraszam…</u>
<u xml:id="u-9.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Wydawało mi się, że jako pierwszy zgłosił się pan ze Związku Powiatów Polskich.</u>
<u xml:id="u-9.9" who="#DoradcaPrezesawInstytuciePamieciNarodowejMaciejLuczak">Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ale bardzo proszę, to nie ma znaczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#DoradcaPrezesawInstytuciePamieciNarodowejMaciejLuczak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#DoradcaPrezesawInstytuciePamieciNarodowejMaciejLuczak">Ja mam jedną wątpliwość odnośnie do zapisów dotyczących bezpłatności, że się tak wyrażę, wymiany dokumentów. Wcześniej myśmy nie zwrócili na to uwagi, ale teraz, kiedy w dyskusji pojawił się ten wątek, ja też chciałbym go podnieść. Przez ten przepis, że tak powiem, promowane są wszystkie te gminy, które dopiero w trybie nakazowym, wskutek wydania przez wojewodę decyzji zastępczej, zmienią nazwy, bo dopiero w tym momencie wszystkie zmiany dokumentów i wpisów w rejestrach są bezpłatne. A wszyscy ci, którzy po wejściu w życie tej ustawy będą mieli refleksję, że ich ulica nie powinna dalej nazywać się w taki, a nie inny sposób, i sami dokonają zmiany bez ingerencji wojewody, są de facto w gorszej sytuacji. I większa część samorządów może myśleć tak: zaczekajmy, aż będzie w to ingerował wojewoda, bo wtedy zostaną nam zwrócone pieniądze i będzie to działanie dla nas bezpłatne, a jeżeli zrobimy to sami, to będzie to oznaczało, że te koszty będą musiały być poniesione. Ja rozumiem, że ten zapis, który jest obecnie w ustawie, oznacza, że pieniądze będą zwracane tylko w wypadku, gdy będzie miał zastosowanie tryb nakazowy. Tak że mam wątpliwość prawną – choć może nie do końca prawną – co do sposobu realizacji celu tej ustawy i zachęty do samodzielnego podejmowania działań bez wdrażania tego trybu. Obawiam się, że taka regulacja może wręcz stać na przeszkodzie takiemu działaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, Panie Mecenasie. Proszę odnieść się do tej wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Podniósł pan bardzo interesującą kwestię. Nie ma wątpliwości, że w zamyśle twórców ustawy było objęcie tą ustawą również…</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">No właśnie, również gdyby gmina zrobiła to samodzielnie.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Ale teraz, po tym, co pan powiedział, zaczynam mieć wątpliwości, czy udało się to osiągnąć. Być może będzie potrzebna poprawka także w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ale art. 5 nie zastrzega…</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Tak, Panie Przewodniczący, art. 5 mówi o zmianach na podstawie ustawy.</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">I teraz się zastanówmy, jakie procedury są opisane w ustawie. Analizując przepisy ustawy, dojdziemy do wniosku, że mamy…</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#Gloszsali">Dwa tryby.</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Mamy dwa tryby. Pierwszy tryb to jest tryb na przyszłość, a drugi tryb – w stosunku do tego, co już istnieje.</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">No tak, to jest słuszna uwaga.</u>
<u xml:id="u-12.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">W art. 6 ust. 1, bodajże, jest mowa o tym, że jednostki samorządu terytorialnego albo związki JST i związki metropolitalne mają 12 miesięcy na wprowadzenie odpowiednich zmian. Wydaje się, że to załatwia sprawę, tak że te obawy są jednak nieuzasadnione.</u>
<u xml:id="u-12.13" who="#komentarz">(Brak nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#DoradcaPrezesawInstytuciePamieciNarodowejMaciejLuczak">Taka uchwała o zmianie musiałby wtedy być jednoznacznie… Podstawą do dokonania zmiany powinien być art. 6. Bo oczywiście nie chodzi o to, żeby ta ustawa obejmowała jakiekolwiek zmiany nazw ulic, np. z Bławatkowej na Kwiatową – a takie przecież też mogą się zdarzyć w tym okresie – tylko o to, żeby obejmowała takie zmiany, których powodem jest to, że dana nazwa propaguje ustrój komunistyczny i trzeba ją zmienić na inną. Ale musimy wiedzieć, kiedy faktycznie taka okoliczność występuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Tak. Tylko że, tak jak mówi pan minister, ta ustawa pozwala zarówno dobrowolnie wprowadzić zmiany, jak i w trybie zarządzenia zastępczego, czyli w tym drugim trybie. Art. 5 nie wyłącza żadnej sytuacji, w związku z tym i w jednym, i w drugim przypadku zmiana jest bezpłatna. Takie jest ratio legis.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan minister i pan poseł chcieliby jeszcze w tej kwestii się wypowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Ja miałbym tylko drobną sugestię. Wydaje mi się, że na wszelki wypadek… Rzeczywiście uważam, że te dwa tryby są objęte… Tylko bezpieczniej byłoby, gdyby samorządy, podejmując odpowiednie uchwały… Myślę, że odwołanie się w treści uchwały do ustawy załatwia wszelkie problemy.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Oczywiście możliwa jest sytuacja, w której samorząd…</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">…na podstawie art. 5 ustawy…</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Tak, tak, ale ja mam na myśli tryb procedowania w samorządzie. Chodzi o to, żeby samorząd w podjętej uchwale, w jej treści, odwołał się do tej ustawy jako podstawy prawnej, bo to jest przymus ustawowy wynikający z przepisów prawa, i to powinno załatwić, według mnie, sprawę. Są dwa tryby – przymusowy i dobrowolny, i w wypadku obu zmiana jest bezpłatna. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Przedstawiciel Związku Powiatów Polskich. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichMarcinMaksymiuk">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichMarcinMaksymiuk">Marcin Maksymiuk, Związek Powiatów Polskich.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichMarcinMaksymiuk">Panie Przewodniczący, chciałbym się odnieść do zmiany, którą wprowadził Sejm, czyli skrócenia terminu na zmianę nazw ulic z 24 miesięcy do 12 miesięcy. My jako związek od samego początku popieraliśmy w Senacie tę ideę, nawet chcieliśmy jej rozszerzenia. Ale od samego początku mówiliśmy, że termin dwuletni jest terminem niewystarczającym. A termin 12-miesięczny jest tym bardziej terminem niewystarczającym, skoro, o czym jest mowa także w ustawie, mamy wieloletnie zaniedbania. Musimy sobie uświadomić, że zmiana nazwy ulicy powinna stanowić pewien kompromis – kompromis między samorządem a mieszkańcami. A mieszkańcy niekoniecznie są zdania, że dana nazwa ulicy propaguje komunizm. To jest po prostu ich adres, z którym od wielu lat są zaznajomieni i pod którym, można powiedzieć, funkcjonują. W tej chwili w ciągu 12 miesięcy musimy to odwrócić i zmienić nazwy ulic. Zmiana nazw ulic powinna nastąpić, jak już wspomniałem, na zasadzie pewnego kompromisu, ale oprócz tego powinniśmy przeprowadzić szerokie konsultacje. Samorząd musi sprawdzić, jakie ulice są wokół, zaproponować pewne zmiany, mieszkańcy również mogą zgłaszać uwagi i propozycje, a poza tym mogą taką uchwałę zaskarżyć. Ponadto mieszkańcy będą musieli wymienić dokumenty, a w przypadku firm niezbędna będzie zmiana danych w rejestrach i w umowach, a więc aneksy. I wszystkie te osoby mające mało czasu… Może się okazać, że samorząd nie zdąży przeprowadzić konsultacji i narzuci nazwę ulicy, co spowoduje, że mieszkańcy przyjdą do samorządu z pretensjami. Dlatego apelowalibyśmy o wydłużenie tego terminu o 12 miesięcy, czyli o przywrócenie 24-miesięcznego terminu, który przewidziano w pierwotnej wersji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, można rozważyć… Przepraszam, głośno myślę… Ta ustawa ma aż 3-miesięczne vacatio legis…</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">W sumie piętnaście.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">No, ale jeszcze nie obowiązuje. Więc może skrócić vacatio legis o miesiąc, a wydłużyć termin…</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Wystarczająco…</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Jeszcze pan poseł i za chwilę senatorowie będą mogli zadać pytania czy wziąć udział w dyskusji.</u>
<u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, Panie Pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Sejm długo dyskutował nad tym terminem. Pojawiały się propozycje w trakcie prac, żeby ten termin był półroczny lub nawet 3-miesięczny, a nie 12-miesięczny. Tak więc termin 12-miesięczny jest efektem kompromisu i uwzględnienia różnych wątpliwości. Jak widać po samym wyniku głosowania nad ustawą, zdaniem 438 posłów jest to termin optymalny. Wzięliśmy pod uwagę 3-miesięczny okres vacatio legis. Co więcej, my już prowadzimy rozmowy z samorządami, w których jest wola polityczna dokonania zmian nazw, które propagują komunizm czy inne ustroje totalitarne. Te samorządy wiedząc, że Senat zajmie się tą ustawą w tym tygodniu, zaczynają przygotowania do konsultacji, tak żeby je przeprowadzić niezwłocznie po podpisaniu ustawy przez prezydenta i ogłoszeniu…</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Jeszcze 3 miesiące dodatkowo…</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Termin 12-miesięczny jest wystarczający do przeprowadzenia konsultacji społecznych, tak że w naszej ocenie uda się dokonać tych zmian w tym terminie. Zakładamy, że jest to termin bezpieczny – mówię te słowa odpowiedzialnie, po rozmowach z wieloma samorządowcami, którzy obserwują prace nad tą ustawą w parlamencie i zamierzają powołać się na tę ustawę, tak żeby nie było wątpliwości, co do opłat. Te kwestie budziły w przeszłości spore kontrowersje i tak naprawdę również w samorządach jest oczekiwanie, że ta ustawa jak najszybciej wejdzie w życie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Są jeszcze te trzy miesiące vacatio legis.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Czy państwo senatorowie mają jakieś pytania bądź uwagi?</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan senator Bonkowski, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Ja chciałbym się odnieść do wypowiedzi przedstawiciela związku powiatów.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Proszę pana, 12 miesięcy, no ja przepraszam, to aż nadto czasu. A poza tym o jakich konsultacjach pan mówi? Jeśli to jest ustawa rządowa, to chyba nie może być żadnych konsultacji, dyskusji na temat tego, czy mamy zmienić totalitarne nazwy ulic, czy nie. Macie 12 miesięcy na to, żeby ogłosić nowe nazwy. No i trzeba po prostu wziąć się do pracy. Po co my mamy takie proste sprawy przeciągać, jak pan proponuje, jeszcze dwa lata? No to jest po prostu niepoważne. Jakie konsultacje? No mamy w Polsce 1 tysiąc czy 2 tysiące różnych nazw, które trzeba usunąć, zmienić. Jaki to jest problem? Na co potrzeba aż dwóch lat? To powinno być załatwione w 6 miesięcy. Kompletnie…</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Panie Senatorze, nikt takiej poprawki nie zgłosił…</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#SenatorWaldemarBonkowski">I żadnych konsultacji… No przecież to jest ustawa rządowa i nie ma żadnych dyskusji z ludźmi. Trzeba zmienić nazwę i koniec.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dyskusja musi się odbyć. To mieszkańcy muszą zadecydować, na jaką nazwę zmienić…</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#SenatorWaldemarBonkowski">To tylko to, ale nie konsultacje na temat tego, czy się komuś podoba nazwa, czy się nie podoba. Ten temat tą ustawą zamykamy…</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#SenatorWaldemarBonkowski">…raz na zawsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pani senator Rotnicka. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Panie Przewodniczący, ja proszę o to, żeby pan pilnował, w jaki sposób odbywa się dyskusja, bo pan senator jest nieuprawniony do krzyku i takiego zwracania się do przedstawiciela Związku Powiatów Polskich, który jest naszym gościem.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Myślę, że to już jest kwestia…</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Ja nie obraziłem naszego gościa, po prostu jestem ekspresyjny i nie dostrzegam niczego uwłaczającego…</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Czy ktoś udzielił panu głosu? Ja nie słyszałam, żeby przewodniczący panu pozwolił…</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan senator Grabowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Panie Przewodniczący, ja w tej samej kwestii, co senator Bonkowski.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Postaram się troszkę delikatniej to ująć. Mnie się wydaje, że akt prawny, nad którym procedujemy, jest na tyle precyzyjny, że obawy zgłaszane przez pana przedstawiciela związku powiatów w kwestii kwalifikowalności poszczególnych nazw, są, że tak powiem… Art. 1 wyczerpuje… Senator Bonkowski bardzo słusznie zauważył, że nie ma dyskusji… Jest ten katalog: osoby, organizacje, wydarzenia, daty… Komunistyczny czy inny ustrój totalitarny… To jest zamknięte…</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#SenatorArkadiuszGrabowski">Jeśli mogę, chcę spytać pana posła sprawozdawcę o pewne moje wątpliwości… nie wątpliwości, tylko o spostrzeżenie. Czy w art. 5 ust. 1 na pewno jest wyczerpujący, pełny katalog zwolnień… Chodzi mi o konkretne… Generalnie procedując nad tą ustawą, bardziej się skupiamy na czynniku społecznym – mieszkańcy, zmiana nazwy ulicy, przywiązanie itd. – ale zwróćmy uwagę także na to, że są działające na rynku podmioty prawa handlowego. Czy tutaj na pewno wyczerpujemy do końca… Chodzi o to, żebyśmy nie zrobili krzywdy… No, są statuty spółek, są… Tutaj wchodzi w grę też KRS, bo to jest rejestr… Czy to było rozważane na etapie prac sejmowych, czy ten katalog w art. 5 jest wystarczający? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Panie Przewodniczący, z tym właśnie były związane wątpliwości Ministerstwa Sprawiedliwości, to ono zwróciło uwagę na ten problem, i dlatego Biuro Legislacyjne wycyzelowało ten przepis i on załatwi problem wszelkich postępowań.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Takie jest stanowisko.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby…</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#SenatorAndrzejPajak">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#SenatorAndrzejPajak">Ja bardzo krótko. Jeżeli chodzi o ten 12-miesięczny termin, to uważam, że ta ustawa była procedowana już tak długo, że to jest naprawdę wystarczający czas. Samorządy czy instytucje, którym będzie zależało na tym, żeby zmienić nazwy ulic, mają na to dodatkowe trzy miesiące. Tak że ja jestem przeciwny wydłużeniu tego terminu.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#SenatorAndrzejPajak">A jeśli chodzi o zaproponowane tu poprawki, to ja bym prosił pana ministra o zajęcie stanowiska. Z jednej strony to doprecyzowanie wydaje się sensowne, ale z drugiej strony nie wiem, jak wygląda kwestia terminów, bo w Sejmie prace odbywały się, o ile wiem, w tempie przyspieszonym, jakkolwiek przedtem było dosyć czasu… Dziękuje bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">No, ale Sejm w tym tygodniu obraduje. To są uwagi obecnego ministra…</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Jutro kończy, tak?</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Najpierw głos zabierze pan senator Mróz, a później wypowie się pan minister.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, dwie sprawy. Nie chciałbym już wracać do dyskusji na temat 12-miesięcznego terminu. To jest dobry termin. Ja jeszcze kilka miesięcy temu pracowałem w samorządzie, przez jakiś czas byłem nawet przewodniczącym komisji, która zajmowała się nadawaniem nazw ulicom w Jeleniej Górze. I myśmy mieli takie sytuacje, że było tak wiele różnych propozycji zgłaszanych przez mieszkańców, że był problem, jakie nazwy nadać, nie było ulic, rond… Więc myślę, że akurat ze znalezieniem godnych, właściwych nazw nie będzie problemu. Przecież jest coraz więcej gmin, gdzie wchodzą budżety obywatelskie, tak że gminy mają dobrze przećwiczone metody konsultowania. Myślę, że w 12 miesięcy bez problemu… Jeżeli gmina będzie chciała przeprowadzić takie zmiany, to się zmieści w tym terminie. Tak naprawdę przecież to nie jest 12 miesięcy, tylko, jak już tutaj koledzy mówili, 15 miesięcy.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo, musimy się liczyć z tym, że z różnych przyczyn może być jakiś opór czy niechęć – bo gdyby gminy same z siebie chciały te zmiany przeprowadzać, to już dawno by to zrobiły – jeśli chodzi o przeprowadzenie tych zmian, i wtedy nie tylko 12, ale nawet 24 miesięcy może nie wystarczyć, no i wojewodowie będą musieli interweniować. Ja wiem, że niestety w wielu samorządach nie ma woli zmiany nazw ulic, mimo że upłynęło już tyle lat od 1990 r. Ja sam próbowałem pewne rzeczy przeforsować na swoim, że tak powiem, terenie i wiem, jaki jest opór – no, mnie się nieudało. Był podnoszony taki argument, jak pan tutaj mówił, że ludzie już nie kojarzą danej nazwy z tragiczną przeszłością, dla nich to jest po prostu normalny, zwyczajny adres. No ale teraz trzeba będzie to zrobić.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja mam jeszcze pytanie, które zadałem, jak myśmy pierwotnie pracowali nad tą ustawą w Senacie, ale wtedy odpowiedź nie była jednoznaczna, więc ponowię to pytanie. Czy w świetle art. 1 ustawy istnieje możliwość zmiany patrona szkoły?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, mam pytanie do państwa senatorów: czy są jeszcze jakieś propozycje poprawek czy jakieś uwagi w ramach dyskusji? Bo chciałbym udzielić głosu panu ministrowi i od razu po tym przystąpić już do głosowania.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, pan senator Florek.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#SenatorPiotrFlorek">Ja chyba nie zgłoszę poprawki. Chcę tylko powiedzieć, że moim zdaniem stanowisko Związku Powiatów Polskich jest słuszne. Jak patrzymy na niektóre samorządy, i widzimy, że one sprawnie działają, że świetnie funkcjonują, to może nam się wydać, że tak jest wszędzie. Ale, proszę państwa, ja też mam doświadczenie samorządowe i wiem, że musimy zrozumieć, że są różne samorządy. Są małe samorządy – najmniejsze gminy mają niecałe 3 tysiące mieszkańców – i tam inaczej to wygląda…Może tam się trafi, a może się nie trafi taka ulica… Przecież takie zmiany następowały przez wiele, wiele lat, i nie jest prawdą, że to nie trwało długo. To był długotrwały proces. Było ileś tam tysięcy takich nazw, a zostało może z tysiąc. Tak że proces zmian cały czas trwa. Wydaje mi się, że ten pierwotny termin, dwuletni, byłby bezpieczniejszy. Skoro od 25 lat te zmiany przeprowadzamy, to nic by się nie stało, gdyby to były jeszcze 2 lata. No ale duża większość sejmowa po dyskusjach w Sejmie była innego zdania i uznała, że to ma być rok, więc ja się nie będę upierał. Ale, jak mówię, uważam, że pierwotny termin byłby lepszy, na pewno byłoby spokojniej, a tak… Najpierw trzeba ustalić, czy dana nazwa ulicy symbolizuje komunizm, czy nie. Jeśli będą wątpliwości, trzeba będzie je rozstrzygnąć. Potem trzeba ustalić, jaką nazwę nadać itd. I w końcu trzeba podjąć uchwałę – rady gmin zbierają się w określonym czasie, w tych mniejszych gminach często raz na trzy miesiące. Tak więc ten rok to wcale nie jest dużo czasu, żeby taką ustawę przeprowadzić. Ale ja uszanuję to, że w Sejmie zapadła decyzja o skróceniu tego terminu, i nie złożę poprawki, chociaż uważam, że ona jest uzasadniona. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, mamy już 5 minut opóźnienia, jeśli chodzi o następne posiedzenie komisji wspólne z innymi komisjami, dlatego proszę – choć oczywiście nikomu nie odbieram prawa głosu – żebyśmy już kończyli dyskusję.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Widzę, że i tak już nikt więcej się nie zgłasza.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Na koniec jeszcze pan minister się ustosunkuje do tych uwag i przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Szanowni Państwo, odnosząc się do kwestii terminu realizacji postanowień tej ustawy, chcę powiedzieć, że, jak się wydaje, 12-miesięczny termin plus 3-miesięczny okres vacatio legis to czas zupełnie wystarczający. Dziwię się tylko, że postulat dotyczący wydłużenia tego terminu zgłaszają przedstawiciele powiatów, które się tym nie zajmują. Przypominam, że…</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Nikt nie zgłosił takiej poprawki, są tylko te dwie poprawki…</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Tak, tak. Ja tylko przypominam, że powiaty nie zajmują się zmianami nazw ulic. To tak na marginesie.</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">A co do kwestii zwolnienia z kosztów pism i wniosków w różnych postępowaniach, to trzeba pamiętać, że… No, trochę trudno mi się odnieść do tego stanowiska ministra sprawiedliwości, zwłaszcza że nie ma tu przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości, ale w mojej skromnej ocenie dotychczasowy zapis mówiący o pismach – a pismem jest każdy wniosek – obejmuje całą dokumentację. Postępowania sądowe i administracyjne… Rozumiem, że projektodawca zakładał, że wolne od opłat powinny być jakiekolwiek postępowania w jakiejkolwiek formie i wszelkiego rodzaju dokumentacja. To jest na tyle szeroki zapis, że w mojej ocenie przesądza, że – no, mamy zasadę pisemności postępowania – wszelkie pisma i postępowania są zwolnione z opłat. Co do zakresu, wydaje mi się, że zwolnienie będzie dotyczyło, jak już wspomniałem, obu trybów, zarówno tego przymusowego, stosowanego przez wojewodę, jak i tego normalnego, gdy samorządy będą z własnej inicjatywy w tym okresie dokonywały zmian. Warto też zwrócić uwagę, że podnoszona czasami kwestia kosztów zmiany jakichkolwiek dokumentów… Pamiętajmy, że obecnie nowe dowody osobiste nie zawierają już informacji o adresie zamieszkania; zgodnie z ustawą dotychczasowe dokumenty nie utracą ważności, zmiana nazwy ulicy nie wpłynie na ważność wszelkich dokumentów. Tak więc nie będzie potrzeby wymiany wszelkich możliwych dokumentów i wpisów. W mojej ocenie, katalog wpisów we wszelkich ewidencjach i dokumentach urzędowych, rejestrach załatwia gros wszelkich możliwych sytuacji.</u>
<u xml:id="u-33.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">A co do poprawki zaproponowanej przez pana legislatora, to moim zdaniem w sytuacji, jeżeliby Szanowni Państwo zdecydowali się na inne poprawki, to można by się nad nią zastanowić. Ale co do zasady uchwała jest aktem, więc wydaje się, że to byłaby już kosmetyczna zmiana…</u>
<u xml:id="u-33.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-33.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Tak jest. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Rozumiem, że nie ma innych wniosków.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo. I już kończymy dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#DoradcaPrezesawInstytuciePamieciNarodowejMaciejLuczak">Jeszcze tylko jedna techniczna kwestia. Ja przyszedłem tu do państwa z posiedzenia podkomisji sejmowej, która obraduje nad zmianą ustawy o IPN, i ten projekt przewiduje likwidację Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, która jest wymieniona w art. 2 ust. 2 tej ustawy, tak że za chwilę będzie niezgodność… Jak powiedziałem, to jest kwestia techniczna.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Tak, Panie Pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bardzo krótko. Ten wątek pojawił się także w trakcie naszych prac nad tą ustawą, ale ta wątpliwość została rozstrzygnięta w bardzo prosty sposób. Ten projekt dość szybko przeszedł przez Sejm i został skierowany do Senatu, a w obecnym stanie prawnym Rada Ochrony Walk Pamięci i Męczeństwa istnieje. I propozycja jest taka, żeby, jak będzie ustawa o Instytucie Pamięci Narodowej… Zakładamy, że wtedy powinno się to uwzględnić i dokonać odpowiedniej zmiany również w tej ustawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan przewodniczący chce zgłosić wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#SenatorAndrzejPajak">Tak. Ja chciałbym złożyć wniosek o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">A więc to jest wniosek najdalej idący.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto jest za przyjęciem wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">(5)</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-40.4" who="#komentarz">(5)</u>
<u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-40.6" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek nie przeszedł.</u>
<u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Głosujemy nad poprawkami.</u>
<u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Jedna i druga poprawka były już tu prezentowane.</u>
<u xml:id="u-40.10" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-40.11" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Druga zmierza do zastąpienia słowa „akt” wyrazem „uchwała”.</u>
<u xml:id="u-40.12" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Jako że obie one mają charakter legislacyjny, proponuję… Chociaż nie, zagłosujemy oddzielnie.</u>
<u xml:id="u-40.13" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Poprawka pierwsza precyzuje kwestię opłat.</u>
<u xml:id="u-40.14" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-40.15" who="#komentarz">(4)</u>
<u xml:id="u-40.16" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-40.17" who="#komentarz">(3)</u>
<u xml:id="u-40.18" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-40.19" who="#komentarz">(2)</u>
<u xml:id="u-40.20" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-40.21" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">I poprawka druga, legislacyjna, ujednolicająca terminologię w ustawie.</u>
<u xml:id="u-40.22" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-40.23" who="#komentarz">(4)</u>
<u xml:id="u-40.24" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-40.25" who="#komentarz">(2)</u>
<u xml:id="u-40.26" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-40.27" who="#komentarz">(3)</u>
<u xml:id="u-40.28" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-40.29" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Obie poprawki zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-40.30" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Sprawozdawca…</u>
<u xml:id="u-40.31" who="#Glosyzsali">Ustawa w całości…</u>
<u xml:id="u-40.32" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Teraz głosowanie w sprawie ustawy w całości z przyjętymi poprawkami.</u>
<u xml:id="u-40.33" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-40.34" who="#komentarz">(9)</u>
<u xml:id="u-40.35" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-40.36" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-40.37" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-40.38" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-40.39" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ustawa została przyjęta jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-40.40" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Czy ktoś się zgłosi na sprawozdawcę?</u>
<u xml:id="u-40.41" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">W tej sytuacji, skoro nie ma propozycji, ja mogę być sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-40.42" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-40.43" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Zamykam posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie14 minut 40)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>