text_structure.xml
18.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 31)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Infrastruktury Stanisław Kogut)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Państwo Drodzy, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Środowiska i Komisji Infrastruktury.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Chciałem serdecznie powitać pana ministra Mariusza Gajdę wraz ze pracownikami, a także przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury i Budownictwa – żebym tu kogoś nie przeoczył – z panem Jarosławem Kapłonem. Patrzymy dalej… Od spraw gospodarki morskiej jest pan Szymczuk – serdecznie go witam. Witam pana dyrektora Emiljana z Najwyższej Izby Kontroli. Z Izby Gospodarczej… Ale ich tu nie ma. Z Biura Legislacyjnego jest pan Jakub Zabielski.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Państwo Drodzy, dzisiaj będziemy obradować na temat zmiany ustawy o szczególnych zasadach przygotowania do realizacji inwestycji w zakresie budowli przeciwpowodziowych. Na to czekamy jak ryba na wodę, w związku z tym, Panie Ministrze, serdecznie poproszę o scharakteryzowanie tej ustawy bardzo krótko. Później oddamy głos naszemu panu legislatorowi. Pytań panów senatorów nie ma, już pytałem. W związku z tym przechodzimy już do konkretów.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">Szanowni Panowie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">Ta ustawa to jest tylko pewien wycinek specustawy przeciwpowodziowej. Dotyczy ona konkretnie budowy stacji radarów meteorologicznych. Jest to niezwykle istotny element w systemie ochrony przeciwpowodziowej, bo te radary ostrzegają przed nagłymi zjawiskami atmosferycznymi, głównie przed burzami i ulewnymi deszczami, i pozwalają na podejmowanie takich działań, żeby skutki tychże zjawisk meteorologicznych były jak najmniej dotkliwe. Oczywiście, tak jak powiedziałem, to jest pewien wycinek. W tej chwili w Sejmie trwają prace nad prawem wodnym. Przy tej okazji ten katalog znacznie się rozszerzy, bo są potrzebne jeszcze dodatkowe rozszerzenia; prawo wodne podejmie też w sposób zorganizowany, w zupełnie w nowy sposób, kwestię całej ochrony przed powodzią. Ale dzisiaj procedujemy nad kwestią tych radarów. Jest to sprawa niezwykle ważna, a także bardzo pilna, między innymi z uwagi na to, że dotyczy radaru na Górze Świętej Anny. Ten radar już jest spakowany, siedzi w kartonach czy w jakichś tam skrzyniach, ale niestety nie można go postawić z uwagi na pewne sprawy proceduralne, decyzje administracyjne.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">Radary meteorologiczne wymagają szczególnej lokalizacji; to nie jest tak, że kiedy ktoś ma wolną działkę, to można sobie na niej taki radar postawić. One muszą być usytuowane w takim miejscu, żeby obejmowały swoim zasięgiem jak największy obszar, czyli, generalnie mówiąc, gdzieś na górze, na jakimś wzniesieniu, i taka właśnie będzie lokalizacja radaru na Górze Świętej Anny. Konieczna jest budowa jeszcze dodatkowych 3 radarów meteorologicznych, żeby objąć teren całej Polski. Brakuje takiego radaru między innymi w Polsce wschodniej, brakuje go w Świętokrzyskiem…</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">Proszę?</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">W Małopolsce chyba jest.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#Gloszsali">Jest.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">Na Ptaszkowej postawimy.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">Postawimy radar np. na Ptaszkowej. Na Ptaszkowej.</u>
<u xml:id="u-4.12" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-4.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">Nie no, to w stronę Gorlic…</u>
<u xml:id="u-4.14" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-4.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Państwo Drodzy, chciałbym panu ministrowi serdecznie podziękować.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Żarty żartami, ale to wszystko jest na czasie. Przecież teraz były potężne wichury, potężne kataklizmy. Musi być wcześniejsze ostrzeganie, bo… My tak trochę humorystycznie do tego podchodzimy – i dobrze, że mamy humor przy tak poważnej ustawie – ale, Państwo Drodzy, ja wiem, co się działo w ostatnim czasie, kiedy przeszedł kataklizm, z wtorku na środę.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Proszę bardzo, Panie Legislatorze, jeszcze pańskie stanowisko i przechodzimy do głosowań. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Biuro Legislacyjne zgłosiło w swojej opinii 4 uwagi do tej ustawy. Ja bardzo szczegółowo ich nie będę omawiał, dlatego że one zostały precyzyjnie opisane w mojej opinii, tylko powiem, czego dotyczą te uwagi.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pierwsza uwaga dotyczy skorelowania tytułu ustawy nowelizowanej z nowym zakresem przedmiotowym. Skoro zakresem przedmiotowym ustawy będą objęte nie tylko budowle przeciwpowodziowe, ale również stacje radarów meteorologicznych, to zgodnie z §18 ust. 1 zasad techniki prawodawczej powinno to znaleźć odzwierciedlenie w tytule aktu, tak aby ten tytuł w sposób prawidłowy realizował funkcje tytułu, przede wszystkim funkcję informacyjną.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Druga uwaga dotyczy, proszę państwa, art. 6 ust. 1 pkt 1. W przepisie tym ustawodawca określa elementy wniosku o wydanie decyzji o pozwoleniu na realizację inwestycji. Niestety, zdarzyło się tak, że… Jest to jedyny przepis tej ustawy, gdzie wprost nazwano inwestycję, której dotyczy tenże przepis. I wprost w tym przepisie pojawia się zapis „budowla przeciwpowodziowa”. Oznacza to, że nie będzie można objąć zakresem tego przepisu, nie będzie można zastosować art. 6 ust. 1 pkt 1 do stacji radarów meteorologicznych. W innych przepisach tej ustawy ustawodawca, mówiąc o inwestycjach, posługuje się generalnym pojęciem „inwestycje”, w związku z tym zakres przedmiotowy nie ma większego znaczenia, bo każda inwestycja realizowana na podstawie tej ustawy tymi przepisami będzie objęta. Wyjątkiem jest, jak powiadam, art. 6 ust. 1 pkt 1, bo tam wprost wprowadzono zapis „budowla przeciwpowodziowa”.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna sprawa, dość analogiczna, dotyczy relacji znowelizowanej ustawy z innymi ustawami. Są ustawy, w których mówi się o inwestycjach prowadzonych na podstawie specustawy, i są ustawy, w których mówi się o inwestycjach dotyczących budowli przeciwpowodziowych prowadzonych na podstawie specustawy. I tam, gdzie wprost mówi się o budowlach przeciwpowodziowych, tych ustaw w zakresie stacji radarów meteorologicznych zastosować po prostu się nie da. W związku z tym Biuro Legislacyjne proponuje w uwadze trzeciej skorelowanie znowelizowanej ustawy z innymi ustawami w systemie. Poprawka zawarta w uwadze trzeciej jest dość rozbudowana, jednak dość prosta w swojej treści, bo odnosi przepisy do inwestycji, a nie do inwestycji dotyczących radarów przeciwpowodziowych.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ostatnia uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy dodanego w Sejmie art. 2, to jest przepis przejściowy określający wpływ nowelizacji na procesy inwestycyjne dotyczące stacji radarów meteorologicznych będących w toku. Biuro Legislacyjne zwraca uwagę na blankietowość tego przepisu przejściowego. Posłużono się w tym przepisie sformułowaniem „w sprawach wszczętych i niezakończonych”, przy czym nie wiadomo, o jakie sprawy tutaj chodzi. Prowadzi to do tego, że trudno będzie określić relacje pomiędzy art. 2 a chociażby art. 14 specustawy. Druga sprawa to jest kwestia terminologiczna. Proszę państwa, ustawa dotyczy stacji radarów meteorologicznych, a nie radarów meteorologicznych. Żeby pozostało to wszystko spójne, żeby było wiadomo, do czego należy zastosować art. 2, należałoby posłużyć się w tym przepisie siatką terminologiczną ustawy matki, a więc mówić o stacjach radarów meteorologicznych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Serdecznie dziękuję. No, jak zwykle Biuro Legislacyjne… Pan legislator na każdym naszym posiedzeniu komisji jest bardzo dokładnie przygotowany.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Proszę pana ministra o ustosunkowanie się bardzo krótko do wypowiedzi pana legislatora. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">Jeżeli chodzi o sprawę pierwszą, czyli nazwy, to ta sprawa była poruszana na posiedzeniu speckomisji sejmowej i legislatorzy sejmowi odrzucili tę nazwę, którą pan proponuje.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Oglądałem posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Panie Legislatorze, przepraszam, proszę bez nerwów, będzie pan miał możliwość… Proszę.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">Teraz sprawa następna. Wydaje mi się, że jeżeli mówimy o tych inwestycjach… Tak czy inaczej są to inwestycje, one są wymienione… Wydaje mi się, że chyba nie ma potrzeby wprowadzania dodatkowych poprawek z tym związanych.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaMariuszGajda">Tak samo ostatnia poprawka, dotycząca art. 2, to też jest propozycja… Owszem, podczas przepisywania ktoś pominął „stacji radarów”, ale generalnie ten art. 2 został zalecony przez Biuro Legislacyjne Sejmu. Tak że ja proponuję, żeby w tej chwili to… Poza tym będziemy mieli ustawę – Prawo wodne i w tej ustawie te sprawy będzie można doprecyzować.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Panie Legislatorze, pan w punkcie pierwszym chciał zabrać głos… Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Przepraszam, że tak wszedłem w słowo, ale ja, przygotowując się do posiedzenia komisji, zwykłem oglądać wszystkie posiedzenia komisji sejmowych. Legislatorzy dość miękko potraktowali temat zmiany tytułu, ale to wynikało stąd, że tak naprawdę na etapie prac w Sejmie zmieniono technikę zapisu całej ustawy. Proszę pamiętać, że w projekcie, który trafił do laski marszałkowskiej, ustawodawca nie modyfikował wprost zakresu przedmiotowego. Dopiero na etapie prac w podkomisji ten przepis został zmodyfikowany w taki sposób, że zmiana tytułu stała się konieczna. Jeśli dobrze pamiętam to, co na posiedzeniu komisji sejmowej było procedowane, problem był podnoszony, natomiast być może z przyczyn związanych z tempem prac, a być może z innymi, ważniejszymi sprawami, tej poprawki po prostu nie poddano pod głosowanie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Dziękuję serdecznie panu legislatorowi.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">No, Państwo Drodzy, ta ustawa nie powinna budzić żadnych zastrzeżeń, dlatego że nieszczęścia, kataklizmy są od morza po gór i od wschodu po zachód. Państwo Drodzy, wszyscy widzimy, co się dzieje, jak przyjdzie kataklizm.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">W związku z tym, Państwo Drodzy, otwieram dyskusję, ale też składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Proszę, pan senator Florek.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Ino, Państwo Drodzy, pamiętajmy, że o 9.00 mamy posiedzenie Senatu.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Proszę bardzo, pan senator Florek.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SenatorPiotrFlorek">To, że o 9.00 mamy posiedzenie Senatu, nie znaczy, że nie mamy tutaj tworzyć dobrego prawa, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Uważam, że to prawo jest wyśmienite.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#SenatorPiotrFlorek">To, że kataklizmy były w 1997 r., 2010 r. i jeszcze będą, o tym wszyscy dokładnie wiemy; wcześniej czy później zawsze takie wydarzenia mają miejsce. Jednak mamy konkretną ustawę, nad którą procedujemy, zmianę ustawy. Ja dokładnie pamiętam ustawę o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie budowli przeciwpowodziowych, dlatego że ona powstała w 2010 r., po powodzi, która miała miejscu w maju i w czerwcu, i brałem czynny udział w formułowaniu tej ustawy. Tak więc bardzo dobrze z tego wszystkiego zdaję sobie sprawę.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#SenatorPiotrFlorek">Przede wszystkim to, co pan tutaj legislator mówił… Oczywiście przejmuję wszystkie poprawki, które pan zaproponował. Jeżeli chodzi nawet o samą nazwę, to rzeczywiście nie są to budowle przeciwpowodziowe, tylko chodzi o stacje radarów meteorologicznych. Mało tego, tych radarów z tego, co wiemy, mamy w Polsce 8, 4 nowe chcecie państwo budować, 1 radar macie państwo w tej chwili spakowany i dlatego znowu szybko jest potrzebna zmiana w specustawie. Specustawy to powinny być wyjątkowe ustawy, które się stosuje tylko w wyjątkowych sytuacjach. Tutaj jest tak, że jest zakupiony 1 radar i że 3 następne trzeba postawić, więc zmieniamy specustawę. Nie reguluje się specustawami wszystkich spraw. Od tego są normalne przepisy prawa odnośnie do pozwoleń na realizację, na budowę itd., a my próbujemy zawsze… Było tyle czasu. Tym bardziej, że następne radary… Mówię tylko o jednej rzeczy, o tym, że nie można w ten sposób funkcjonować i działać. Oczywiście będziemy za tym, żeby ta stacja, która jest spakowana i gotowa, została wybudowana, żeby to jak najszybciej zrobiono, bo wiadomo, że im więcej tych stacji meteorologicznych, radarów, które coś sygnalizują, jest na terenie kraju, tym lepiej. Jednak w przyszłości trzeba wziąć pod uwagę to, że nie można wszystkiego regulować specustawami i ciągle wprowadzać zmian do specustawy. Jeżeli chodzi o budowle przeciwpowodziowe, to był moment, kiedy trzeba było to zrobić.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#SenatorPiotrFlorek">Żeby już nie przedłużać, powiem, że dzisiaj oczywiście przejmuję wszystkie poprawki pana legislatora, które przeczytał i z którymi absolutnie się zgadzam. Przejmuję je i proszę o przyjęcie w głosowaniu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Ja wcześniej złożyłem wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">W związku z tym, że nie widzę chętnych do zabrania głosu, głosujemy nad pierwszym wnioskiem, o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Kto z panów… Przepraszam, kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">(11)</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#komentarz">(5)</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">W związku z tym stwierdzam, że ustawa przeszła większością głosów, 11 głosów było za, 5 – przeciw.</u>
<u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Na senatora sprawozdawcę proponuję senatora Hamerskiego.</u>
<u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Czy są inne kandydatury? Nie ma. Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczacyStanislawKogut">Zamykam posiedzenie Komisji Środowiska i Komisji Infrastruktury. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 45)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>