text_structure.xml
33.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 31)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pozwolicie państwo, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. To jest nasze czterdzieste dziewiąte posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy do rozpatrzenia wnioski zgłoszone do ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie oraz ustawy o ochronie roślin.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wczoraj odbyło się posiedzenie plenarne, na którym została zgłoszona jeszcze jedna poprawka, poza tym jest aż 8 naszych poprawek zgłoszonych poprzednio.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#Gloszsali">Jest 10 poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Razem mamy 10 poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy pani minister chciałaby się odnieść do zestawienia wniosków, do poprawek?</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Odrzucić? Ale co, wszystkie?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Wszystkie te, które były ostatnio omawiane.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#Gloszsali">8 poprawek.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Było 8 poprawek, tak?</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#Gloszsali">A te dwie nowe?</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Dwie nowe? Jakie dwie nowe?</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Te, które wczoraj zgłosiłem w czasie dyskusji.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#Gloszsali">Również o odrzucenie… To znaczy my mamy jedną zbiorczą dotyczącą…</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#Gloszsali">Proszę mówić do mikrofonu.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Tutaj też jesteśmy przeciwni.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę państwa, w związku z tym, że rząd twierdzi, że trzeba odrzucić… Ogłaszam przerwę w posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ogłaszam przerwę w posiedzeniu. Wznowię… Podam informację o terminie wznowienia posiedzenia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#komentarz">(Przerwa w obradach)</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że wznowię posiedzenie komisji rolnictwa. Jest to nasze czterdzieste dziewiąte posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Faktycznie gromadzimy się dzisiaj na posiedzeniu już po raz drugi. Mamy do rozpatrzenia wniosek zgłoszony na trzydziestym drugim posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie oraz ustawy o ochronie roślin.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jak państwo pamiętają, ogłaszałem przerwę, gdyż sam osobiście miałem też wątpliwości co do naszego wniosku. W związku z tym chciałem zgłosić zmianę treści wniosku, tzw. modyfikację wniosku. Można? I tu by było…</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#Gloszsali">Którego wniosku?</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Chodzi o zmianę wniosku zgłoszonego przez pana senatora Chróścikowskiego i pana senatora Błaszczyka. Zostało to uzgodnione z panem senatorem Błaszczykiem.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#Gloszsali">Ale do którego wniosku?</u>
<u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Do wniosku… W zestawieniu jest napisane.</u>
<u xml:id="u-7.7" who="#komentarz">(Sygnał telefonu komórkowego)</u>
<u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przepraszam… Dzwoni ktoś od nas z kancelarii, ale nie wiem kto.</u>
<u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy ja mam przeczytać cały wniosek od początku, Panie Legislatorze?</u>
<u xml:id="u-7.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Słucham?</u>
<u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy mam przeczytać cały wniosek, czy zmiany…</u>
<u xml:id="u-7.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Ja może powiem, na czym polega zmiana.</u>
<u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze. Proszę, Panie Legislatorze, powiedzieć, na czym będzie polegać zmiana. Tu jest pkt 37. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Modyfikacja wniosku polega na tym, że poprawka, zamiast modyfikować przepis upoważniający do wydania rozporządzenia, wprowadzi nowy przepis, którego do tej pory nie było. Na podstawie tego przepisu będzie można zakazać obrotu materiałem siewnym określonych odmian w określonych wypadkach i oczywiście ze wszystkimi tego konsekwencjami. Konsekwencją wprowadzenia tego przepisu będzie to, że nie będzie potrzeby nowelizowania art. 10.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#SenatorZdzislawPupa">A przez kogo ta poprawka…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jest to moja autopoprawka zgłoszona z panem senatorem Błaszczykiem, zgodnie ze składanymi wnioskami… Panie Senatorze, proszę przyjąć, że to jest moja autopoprawka.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Ale przez kogo ten zakaz może być wprowadzany? Bo tu mamy napisane, że przez Radę Ministrów, a tam…</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">No tak…</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Też, tak samo.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#SenatorZdzislawPupa">Jeszcze raz bym chciał to usłyszeć…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">To ja może odczytam. W art. 1 w pkcie 46 dodaje się lit. d i e w brzmieniu: „d) po ust. 9 dodaje się ust. 9a”. I tu do art. 104 ustawy o nasiennictwie będzie dodawany ust. 9a w następującym brzmieniu: „Rada Ministrów może, w drodze rozporządzenia, wprowadzić zakaz obrotu materiałem siewnym określonych odmian, kierując się ich nieprzydatnością do uprawy w warunkach klimatyczno-glebowych Rzeczypospolitej Polskiej lub koniecznością uniknięcia zagrożeń zdrowia ludzi, zwierząt, roślin oraz dla środowiska”. I teraz ust. 10: „Minister właściwy do spraw rolnictwa powiadamia Komisję Europejską o wydaniu rozporządzenia, o którym mowa w ust. 9 lub 9a, i przyczynach uzasadniających wydanie tego rozporządzenia”. Następnie będzie modyfikacja przepisu karnego, na podstawie którego prowadzenie obrotu materiałem siewnym wbrew zakazowi wprowadzonemu w przepisach wydanych na podstawie art. 104 ust. 9a będzie wykroczeniem.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Mogę?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy wystarczy…</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Nie. Chcę dopytać…</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Czyli rozumiem, Panie Mecenasie, że ta poprawka w jakiś sposób daje możliwość Radzie Ministrów dysponowania swobodnym np. wprowadzaniem do obrotu materiału siewnego genetycznie modyfikowanego. Czyli praktycznie to Rada Ministrów będzie decydowała o tym, czy wprowadzić materiał genetycznie modyfikowany do obrotu, czy nie? Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">W pewnym sensie. Ściśle rzecz ujmując, Rada Ministrów będzie mogła wprowadzić zakaz stosowania materiału siewnego określonego rodzaju, jeżeli wystąpią następujące okoliczności…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Jeszcze wejdę w słowo. W takim razie może wprowadzić zakaz. Czyli inaczej mówiąc, jeżeli Rada Ministrów nie wprowadzi tego zakazu, to będzie obrót genetycznie modyfikowanymi odmianami? Tak?</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#Glosyzsali">Tak. Tak jest.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#SenatorZdzislawPupa">Dziękuję bardzo. Jest mi przykro, że słyszę to od pana mecenasa, ale pan mecenas za to nie odpowiada. Co na to ministerstwo, że wprowadziło do obrotu genetycznie modyfikowane odmiany? Pan minister Jurgiel w kampanii wyborczej… My mówiliśmy o tym, że nie będziemy… Zdecydowanie sprzeciwialiśmy się genetycznie modyfikowanym odmianom.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Senatorze, jeśli mogę…</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Proszę o jasną, czytelną odpowiedź, bo tutaj…</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze. Dobrze. Panie Senatorze, dziękuję za pytanie.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pani Minister, jeśli można, proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Panie Senatorze, rząd jest przeciwko tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Jeżeli rząd jest przeciwko tej poprawce, to będzie obowiązywało… to w ogóle nie będzie możliwości zakazu nawet genetycznie modyfikowanych odmian?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Pani Minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Panie Senatorze, w sumie o co chodzi? Taki ustawowy zakaz obrotu i rejestracji odmian GMO wprowadziliśmy w 2006 r. Trybunał…</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#Gloszsali">Nie my wprowadzaliśmy.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Kraj, powiedzmy, że kraj wprowadził taki zakaz. Musieliśmy się z tego wycofać, bo taki był wyrok Trybunału w Strasburgu. W tej chwili funkcjonuje u nas zakaz stosowania materiału siewnego. Ale nie możemy wprowadzić tego w przypadku obrotu, bo w związku z tym wyrokiem Trybunału jest powiedziane, że kraje członkowskie Unii nie mogą wprowadzić na zasadzie swobodnego przemieszczania się towarów, usług i ludzi… Tak więc nie możemy takiego zakazu wprowadzić. Wcześniej była mowa o poprawce, która przez ministerstwo rolnictwa, przez rząd byłaby ewentualnie do zaakceptowania, chodzi o poprawkę w ustawie o mikroorganizmach i organizmach genetycznie modyfikowanych. To jest miejsce, gdzie takie zakazy i zmiany ewentualnie powinny się znaleźć. Jeżeli takie zmiany muszą się znaleźć, to powinny się znaleźć w tamtej ustawie, a nie w ustawie o nasiennictwie, bo to nie jest ustawa, w której one powinny się znaleźć.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Chcę powiedzieć o trzech podstawowych rzeczach. Zakaz obrotu produktami GMO, w tym nasionami i materiałem siewnym, powinien zostać wprowadzony do ustawy, o której mówię, czyli do ustawy o GMO, o mikroorganizmach i organizmach genetycznie zmodyfikowanych. Przyjęcie poprawki Senatu, tej, o której tutaj jest mowa, dotyczącej zmiany upoważnienia w rozporządzeniu Rady Ministrów o zakazie stosowania odmian GMO i jej rozszerzenie o zakaz… Bo w tej chwili Rada Ministrów wprowadza… stosuje zakaz stosowania odmian GMO. To rozszerzenie o zakaz obrotu będzie skutkowało wydaniem następnego rozporządzenia. I to rozporządzenie będzie musiało być notyfikowane w Komisji Europejskiej, a podczas analizy tego wniosku okaże się, że to rozporządzenie, które w tej chwili jest wydawane w stosunku do…</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale to wyjaśnimy później.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Ja tylko chciałam… Może skończę…</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Na razie o tym nie mówmy. Zobaczymy, co się okaże.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Czyli trzeba powiedzieć jasno, że wprowadzamy teraz zakaz… do obrotu genetycznie modyfikowane odmiany. No tak. Na tę chwilę tak.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#SenatorZdzislawPupa">Proszę?</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#Gloszsali">Wprowadzamy do obrotu.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#SenatorZdzislawPupa">Wprowadzamy do obrotu. Czyli nie ma zakazu, można swobodnie sprowadzać genetycznie modyfikowane odmiany i z tego tytułu nie ma żadnych kar i sankcji.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Jest zakaz stosowania i uprawy, jest zakaz stosowania i uprawy.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#SenatorZdzislawPupa">Tak, jest zakaz uprawy. Ale możemy wprowadzać do obrotu. Czyli ktoś z zagranicy może przywieźć co chce, byle genetycznie modyfikowaną odmianę, czyli może przywieźć owoce, warzywa, zboża, pasze… I my możemy te genetycznie modyfikowane odmiany spożywać. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Senatorze, myślę, że pan chyba już zrozumiał sens mojej poprawki, którą zgłosiłem i którą za chwilę przegłosujemy, że ona rozwiązuje… rozwiewa pewne pana wątpliwości. Myślę, że…</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Ona niczego nie rozwiązuje. Ona tylko daje możliwość Radzie Ministrów wprowadzenia… Nic więcej.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wprowadzenie tej poprawki jest to konstytucyjnie najlepszy możliwy sposób, żebyśmy mogli to wprowadzić. W innym przypadku… Kiedy wcześniej dyskutowaliśmy na posiedzeniu komisji, Panie Senatorze, pan legislator wyraźnie powiedział, że każdy zakaz wprost powoduje to, że niekonstytucyjne jest procedowanie poprawki, wprowadzenia jej do tej ustawy. W związku z tym wprowadzenie tej poprawki jest to najlepszy możliwy sposób, który daje szansę, żeby rząd mógł wprowadzić zapis, który mówi nie tylko o wprowadzeniu, ale również o obrocie. Tak że, Panie Senatorze, rozumiem, że tą poprawką wychodzimy naprzeciw… To, że rząd się nie zgadza, to jest sprawa rządu, ale my, senatorowie, możemy tę poprawkę śmiało przegłosować.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan legislator.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Ja chciałbym jeszcze wyjaśnić dwie kwestie. Zmiana, modyfikacja poprawki, wymaga oczywiście zgody komisji na tę zmianę. I to jest pierwsze pytanie natury proceduralnej. Druga rzecz. Jeśli chodzi o poprawkę zarówno w wersji zmodyfikowanej, jak i w wersji niezmodyfikowanej, komisja musi mieć świadomość, że również istnieje ryzyko uznania jej za niekonstytucyjną ze względu na wyjście poza materiał. Jednakże nie jest to sprawa oczywista i da się wskazać argumenty, które by przemawiały za tym, że poprawka mieści się w materii ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są jeszcze pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#SenatorTadeuszRomanczuk">Przepraszam bardzo. Czy rząd ją obroni? To pytanie do pana legislatora.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przepraszam…</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#SenatorTadeuszRomanczuk">Bo pan powiedział przed chwilą, że daje możliwość, daje możliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Tutaj mamy do czynienia z sytuacją, która nie jest oczywista. Czasami wyrażając uwagę o tym, że poprawka wychodzi poza zakres materii ustawy… Z mojej perspektywy sprawa jest jasna i oczywista, to znaczy przepis w oczywisty sposób nie mieści się w materii ustawy. Przypadek, z którym mamy tutaj do czynienia, to jest przypadek, nazwijmy go, graniczny. Można sobie wyobrazić, że w zależności od tego, jaka osoba to ocenia, jaki podmiot oceniający, ktoś uzna ją za mieszczącą się w materii ustawy, ale może również być tak, że zostanie ona uznana jako niemieszcząca się w materii ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, myślę, że wystarczy tych wyjaśnień. Ja przystąpiłbym w tym momencie…</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#Gloszsali">Jeszcze…</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeszcze? Proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Jestem naprawdę zaszokowany, że ministerstwo rolnictwa stawia kraj w takiej sytuacji. Cały czas walczymy z tym, aby ograniczyć napływ do Polski towarów, które produkują rolnicy, żeby nasi rolnicy mogli sprzedawać towary. Tą poprawką niestety otwieramy pole do spekulacji…</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wręcz odwrotnie.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#SenatorZdzislawPupa">…do dalszych działań. Ja tak to widzę. Jeżeli ja źle widzę, to proszę mi to wytłumaczyć, bo będę pytał na sali plenarnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Senatorze, tę poprawkę, którą ja zgłaszam z panem senatorem…</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Ale nie, nie. Nie chodzi o tę poprawkę. Chodzi o to, że bez tej poprawki…</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A, bez tej poprawki. Bo pan mówił, że tą poprawką…</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#SenatorZdzislawPupa">…Bo pani minister jest przeciwna tej poprawce. O to pytam.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan zadał pytanie, powiedział pan, że tą poprawką wprowadzamy…</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#SenatorZdzislawPupa">To jest pytanie do rządu.</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli nie wprowadzimy tej poprawki, Panie Senatorze, ja rozumiem, że zostawimy sytuację, jaka była dotychczas. W związku z tym – to właściwie pan sam już sobie odpowiedział – stan prawny zostanie taki, że zakazu obrotu nie będzie. Jest tylko zakaz stosowania, który jest wydany w zasadzie rozporządzeniem Rady Ministrów.</u>
<u xml:id="u-29.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Czy ja mogę?</u>
<u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u>
<u xml:id="u-29.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Może pan dyrektor by w szczegółach…</u>
<u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tylko już nie tak rozwlekle, proszę powiedzieć w skrócie.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Panie Przewodniczący, Panie Senatorze, kilka wyjaśnień. Jeżeli mówimy i myślimy o produktach genetycznie zmodyfikowanych i jesteśmy przy ustawie o nasiennictwie, to tak naprawdę w domyśle wszyscy tutaj, jak jesteśmy, myślimy tylko i wyłącznie o materiale siewnym zmodyfikowanych genetycznie odmian kukurydzy. Więc pana wypowiedź odnosząca się do warzyw, kwiatów, owoców absolutnie jest bezpodstawna. W Unii Europejskiej do stosowania, czyli do uprawy, dopuszczona jest tylko kukurydza MON 810. Owszem jest dopuszczonych do obrotu około czterdziestu kilku innych produktów, ale z przeznaczeniem na inne cele. Panowie senatorowie wiedzą przecież, że produkuje się również insulinę, wykorzystując techniki modyfikacji genetycznej.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#SenatorZdzislawPupa">W tej kadencji dużo dyskutowaliśmy, słyszeliśmy na ten temat.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Tak że ten obszar jest bardzo duży. Jesteśmy przy nasiennictwie, mówimy o nasionach i o wysiewie. Ja rozumiem i wszyscy rozumiemy obawy pana senatora, żeby wprowadzić skuteczny zakaz, bo mniej więcej wszyscy mówimy o tym samym. Ale skuteczny zakaz można wprowadzić w ustawie o organizmach genetycznie zmodyfikowanych – on tam trochę inaczej się nazywa, ma dłuższa nazwę, użyłem takiego skrótu myślowego – ponieważ na podstawie tej ustawy można zakazać np. stosowania, można zakazać obrotu, ale już nie odmianami, tylko całą konstrukcją genetyczną, czyli MON 810. Jest to o tyle łatwiejsze, że nie trzeba nowelizować rozporządzenia w sprawie odmian, ponieważ zakazujemy, że wszystko to, co ma w sobie MON 810, jest zakazane. I z tego powodu tą drogą poszło wiele państw członkowskich, bo to jest droga prosta, sprawdzona i utarta w praktyce. Wielu ekspertów, również ekspertów sejmowej komisji rolnictwa, o tym pisało, chociażby ostatnio. Namawiamy na przyjęcie takiej drogi, jaką poszli inni, skutecznej, dobrej, która nie jest kwestionowana. I to wynika z praktyki postępowania przed Komisją.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Jeżeli mogę, bo tutaj jest pewna niespójność… W tym, co mówi pan dyrektor, dopatrzyłem się pewnej niespójności. Skoro my, idąc tokiem rozumowania, wypowiedzi pana dyrektora, nie wprowadzimy tego zapisu, który zgłosił pan senator, pan przewodniczący, to dojdzie do takiej sytuacji, że do Polski może swobodnie wpłynąć ileś tysięcy czy milionów ton kukurydzy genetycznie zmodyfikowanej. I teraz tak. Tutaj państwo, pani minister – będę odnosił się do pani minister – jest przeciwna tej poprawce, która daje właśnie do ręki Radzie Ministrów, czyli pani premier, argument, że może regulować napływ genetycznie zmodyfikowanej kukurydzy do Polski. I pani minister mówi, że to jest niepotrzebne, zbędne, bo lepiej, żeby nie dawać Radzie Ministrów takiej prerogatywy, żeby ograniczali napływ genetycznie zmodyfikowanej kukurydzy MON 810. Tak to należy rozumieć. Tak?</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Jeśli mogę, Panie Przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, ale starałbym się za bardzo nie polemizować… Ale proszę, musi pani odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiEwaLech">Panie Senatorze, zgodnie z prawem unijnym my nie możemy zakazać obrotu. Stosujemy zakaz siewu i uprawy. I ktoś może przywieźć do Polski materiał GMO, ale nie może go uprawiać ani wysiewać. Zresztą dwadzieścia kilka tysięcy kontroli prowadzonych przez inspekcję nie wykazały, że taki materiał jest stosowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Pani Minister, pani mówiła nie o tym, co ja mówiłem. Niech pani mi wybaczy, ale pani zupełnie minęła się z tym, co ja mówiłem. Niech pan dyrektor odpowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofSmaczynski">Panie Senatorze, Panie Przewodniczący, pani minister wcale nie minęła się z prawdą. Absolutnie tak jest. Panie Senatorze, przedsiębiorstwo w Polsce, które jest w polskim Cieszynie, może kupić materiał siewny genetycznie zmodyfikowanej kukurydzy w Hiszpanii i może sprzedać rolnikom za granicą, czyli w czeskim Cieszynie tylko dlatego, że w Czechach można uprawiać kukurydzę MON 810. Taka jest zasada swobodnego przepływu towarów. Oczywiście możemy się z nią nie zgadzać. No, są cztery następne zasady. Jedna z nich dotyczy ludzi – możemy na terenie Unii Europejskiej jeździć, gdzie nam się podoba, możemy się osiedlić, gdzie nam się podoba. To są swobody wynikające z traktatu, ze stu dwudziestego któregoś tam artykułu… Nie będę mówił…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze, Panie Dyrektorze, już wystarczy.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, możemy już przejść do głosowań?</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proponuję kolejność głosowań zgodnie z zestawieniem wniosków.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zanim przejdziemy do głosowania nad wnioskami z zestawienia, zapytam szanowną komisję, czy komisja wyraża zgodę na zmodyfikowanie wniosku, który przed chwilą odczytaliśmy.</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za? Kto wyraża zgodę na zmodyfikowanie mojego wniosku?</u>
<u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-36.7" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-36.9" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-36.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję. Przegłosowaliśmy. Czyli ta poprawka będzie miała jednolity tekst, który przed chwilą przegłosowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-36.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do głosowania nad zestawieniem wniosków.</u>
<u xml:id="u-36.12" who="#Gloszsali">Może razem?</u>
<u xml:id="u-36.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie będą razem.</u>
<u xml:id="u-36.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do pierwszego wniosku komisji rolnictwa.</u>
<u xml:id="u-36.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-36.16" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-36.17" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">1 głos za…</u>
<u xml:id="u-36.18" who="#Gloszsali">Nie. 2 za.</u>
<u xml:id="u-36.19" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobra, no to 2 głosy…</u>
<u xml:id="u-36.20" who="#Gloszsali">1 głos…</u>
<u xml:id="u-36.21" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw? Pytam: kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-36.22" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-36.23" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-36.24" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-36.25" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-36.26" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Drugi wniosek.</u>
<u xml:id="u-36.27" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za poparciem drugiego wniosku?</u>
<u xml:id="u-36.28" who="#komentarz">(2)</u>
<u xml:id="u-36.29" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-36.30" who="#komentarz">(5)</u>
<u xml:id="u-36.31" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-36.32" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-36.33" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-36.34" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wniosek trzeci, poprawka nr 3</u>
<u xml:id="u-36.35" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za poprawką nr 3?</u>
<u xml:id="u-36.36" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-36.37" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-36.38" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-36.39" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-36.40" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czwarty wniosek, poprawka nr 4 komisji, poparta…</u>
<u xml:id="u-36.41" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-36.42" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-36.43" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-36.44" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-36.45" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka nr 5.</u>
<u xml:id="u-36.46" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za poprawką nr 5?</u>
<u xml:id="u-36.47" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-36.48" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-36.49" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-36.50" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Teraz poprawka nr 6.</u>
<u xml:id="u-36.51" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-36.52" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-36.53" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-36.54" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-36.55" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka nr 7.</u>
<u xml:id="u-36.56" who="#Gloszsali">Tylko siódma.</u>
<u xml:id="u-36.57" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tylko siódma, bo ona ma w tej chwili jednolity tekst, jako poprawka nr 7.</u>
<u xml:id="u-36.58" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za poprawką nr 7?</u>
<u xml:id="u-36.59" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-36.60" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-36.61" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do poprawki nr 8. To jest poprawka, która dodaje wyrazy „wydanych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u>
<u xml:id="u-36.62" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-36.63" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-36.64" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-36.65" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I poprawka nr 10 wydłuża termin z 6 do 12 miesięcy.</u>
<u xml:id="u-36.66" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-36.67" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-36.68" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-36.69" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czyli przegłosowaliśmy wszystkie poprawki.</u>
<u xml:id="u-36.70" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Sprawozdawcą był poprzednio senator Chróścikowski. Tak?</u>
<u xml:id="u-36.71" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-36.72" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dalej sprawozdawcą będzie senator Chróścikowski.</u>
<u xml:id="u-36.73" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
<u xml:id="u-36.74" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym dziękuję pani minister, dziękuję panu dyrektorowi, państwu senatorom, Biuru Legislacyjnemu, jak również naszemu sekretariatowi.</u>
<u xml:id="u-36.75" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie14 minut 37)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>