text_structure.xml
18.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 33)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Przemysław Błaszczyk)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">W zastępstwie pana przewodniczącego witam wszystkich państwa na posiedzeniu senackiej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Otwieram dzisiejsze posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">W porządku mamy jeden punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 54.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Witam przybyłego w imieniu rządu pana ministra Rafała Romanowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam nasze Biuro Legislacyjne. Witam także naszego gościa, pana europosła Janusza Wojciechowskiego, panią oraz panów senatorów, sekretariat naszej komisji.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Nie mamy dzisiaj przedstawiciela wnioskodawców, jest to projekt poselski, ale prosiłbym pana ministra o kilka słów i stanowisko rządu do tej ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Sama nazwa ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników oraz niektórych innych ustaw wynika z tego, że chronologicznie najstarszą ustawą, z 1991 r., jest ustawa o ubezpieczeniu społecznym rolników – stąd pierwszy człon tej nazwy. Ustawa zakłada usystematyzowanie zmian w poszczególnych… łącznie z kasą ubezpieczenia rolników, ale chodzi również o pozostałe agendy rządowe bezpośrednio podlegające resortowi rolnictwa… zmian i odpowiedzialności za powoływanie na poszczególne stanowiska, od prezesów poczynając, poprzez dyrektorów oddziałów regionalnych, kończąc na kierownikach placówek terenowych czy biur powiatowych w wypadku Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Tak jak pan przewodniczący wspomniał, ustawa była projektem poselskim. Oficjalnie stanowiska rządu w tej chwili nie ma, projekt stanowiska, zgodnie z regulaminem pracy Rady Ministrów, został wczoraj podpisany przez ministra Krzysztofa Jurgiela i skierowany do uzgodnień międzyresortowych.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Same zmiany zakładają, tak jak to było wcześniej, odpowiedzialność prezesa Rady Ministrów za powoływanie, czyli prezesów poszczególnych agend rządowych będzie powoływał prezes Rady Ministrów na wniosek ministra właściwego do spraw rolnictwa i rozwoju wsi, dyrektorów oddziałów regionalnych będą powoływali prezesi, a odpowiedzialność za powoływanie kierowników placówek terenowych czy też biur powiatowych będą ponosili dyrektorzy oddziałów regionalnych.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Usystematyzowane zostały również kwestie podstawowych kryteriów dotyczących powołania na poszczególne stanowiska – wykształcenie wyższe, obywatelstwo polskie, oświadczenie o niekaralności za przestępstwa. Pozostaje jeszcze kwestia – zapewne Biuro Legislacyjne będzie zgłaszało w tej sprawie uwagi – stanowiska głównego księgowego, w przypadku którego zostały określone te same kryteria: ma wykształcenie wyższe, jest obywatelem polskim, korzysta z pełni praw publicznych i nie był skazany prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe. W tym wypadku obowiązuje nas również ustawa o finansach publicznych i pozostałe kryteria będą uregulowane tą ustawą.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">I to tyle z mojej strony. Jeżeli są jakieś dodatkowe pytania, to oczywiście służę odpowiedzią.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Proszę Biuro Legislacyjne o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSzymonGiderewicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSzymonGiderewicz">Szymon Giderewicz, legislator.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSzymonGiderewicz">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSzymonGiderewicz">Z uwagi na tempo prac nad rozpatrywaną dziś ustawą Biuro Legislacyjne nie może przedstawić wyczerpującej opinii w sprawie ustawy. W naszej opinii szczególnego namysłu wymagałyby zwłaszcza kwestie przejściowe związane ze zmianą zasad nawiązywania stosunku pracy w przypadku wskazanych w ustawie stanowisk kierowniczych, czyli zamianą umów o pracę na stosunek z powołania, oraz kwestie związane z dodaniem przepisów określających wymagania na te stanowiska, zarówno dotyczące przepisów przejściowych, jak i przepisów merytorycznych. Pan minister zwracał uwagę na jedną z kwestii, związaną z nakładaniem się przepisów dotyczących wymogów, jakie musi spełniać osoba zatrudniona na stanowisku głównego księgowego w Agencji Nieruchomości Rolnych. W naszej opinii nowo wprowadzany przepis ustawy, jako przepis szczególny, wyklucza art. 54 ustawy o finansach publicznych, co można sobie wyobrazić… Ale, jak również wynika z wypowiedzi pana ministra, wydaje się, że jednak nie to było intencją projektodawców, a to, żeby te wymagania były nadal ustawowo opisane jako obowiązkowe. To oczywiście jedynie tytułem przykładu, tak jak wspomniałem, nie przedstawiamy dziś wyczerpującej opinii w sprawie tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSzymonGiderewicz">Również jedynie tytułem przykładu chciałbym zauważyć, że rozpatrywana dziś ustawa stanowi, iż na określonych stanowiskach może być zatrudniona osoba, która spełnia określone wymagania ustawowe, np. dotyczące wykształcenia wyższego. Jeśli obecnie na tych stanowiskach są zatrudnione osoby, które nie spełniają tych wymagań, to zasadne może być uregulowanie ich sytuacji prawnej w przepisach przejściowych. Takich przepisów przejściowych tu, w tej ustawie, nie ma.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSzymonGiderewicz">I ostatnia, w mojej opinii najważniejsza uwaga dotyczy przepisu o wejściu ustawy w życie. Ustawa ma wejść w życie z dniem ogłoszenia, a więc bez zachowania nawet minimalnego vacatio legis. Tymczasem konieczność zagwarantowania w ustawie choćby minimalnego okresu spoczywania ustawy wynika z konstytucyjnej zasady zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa. Oczywiście wymóg taki nie ma bezwzględnego charakteru, w systemie prawa są ustawy, które wchodzą w życie z dniem ogłoszenia, należy jednak pamiętać, że zgodnie z konstytucyjnymi standardami, potwierdzonymi także w art. 4 ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych, dzień ogłoszenia ustawy może być jednocześnie dniem jej wejścia w życie jedynie w takim przypadku, jeżeli są spełnione dwa kumulatywne warunki: wymaga tego ważny interes państwa i zasady demokratycznego państwa prawnego nie stoją temu na przeszkodzie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Pan minister chciałby się odnieść do tych uwag?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Tak jak wspomniałem, jest to projekt poselski, stanowisko rządu jest w tej chwili w opracowaniu szczegółowym, w uzgodnieniach międzyresortowych… Ministerstwo rolnictwa, tak jak wspomniałem wcześniej, zgodnie z regulaminem pracy Rady Ministrów przygotowało projekt tego stanowiska, od wczoraj biegnie czas 48 godzin, które daliśmy poszczególnym resortom na wniesienie uwag do tegoż projektu.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Jeżeli chodzi o warunki podstawowe dotyczące przekształceń umów o pracę w powołania, to jest to zawarte już w ustawie z 2008 r. dotyczącej Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, gdzie zostało to uszczegółowione, czyli powołania były traktowane jednoznacznie jako nawiązanie stosunku pracy. Również orzecznictwo sądów powszechnych idzie w tym kierunku, jak najbardziej traktowano te powołania jako nawiązanie stosunku pracy.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Jeżeli państwo macie jakiekolwiek dodatkowe pytania, to oczywiście służę pomocą.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SenatorWieslawKilian">Co prawda jest to projekt poselski, ale ja mam takie pytanie do pana ministra: co złego jest w obecnej ustawie, że rząd, posługując się poselskim projektem, akceptuje takie zmiany? A to są dość szerokie zmiany. Wydaje się, że procedury określone w ustawie, która do tej pory funkcjonuje, dotyczące konkursu, są – takie jest moje zdanie – dobrymi procedurami. A tu nagle wychodzimy poza obieg konkursu i akceptujemy powoływanie przez ministra czy pana prezesa w przypadku agencji centralnej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Proszę, Panie Ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, kierunkowo idea tej ustawy jest jak najbardziej zbieżna z poglądem kierownictwa resortu na przedmiotową sprawę. Dlaczego? Dlatego że przygotowujemy się, po pierwsze, do dwóch wielkich projektów ustawowych dotyczących konsolidacji przede wszystkim inspekcji, a po drugie, do powołania agencji rozwoju obszarów wiejskich. Pani premier oraz minister właściwy do spraw rolnictwa i rozwoju wsi zamierzają ponieść pełną odpowiedzialność za zmiany, za osoby, które będą współpracowały przy tych największych projektach, docelowych, które mają być realizowane od 1 stycznia 2017 r. Rozumiem poprzez to powołanie agencji rozwoju obszarów wiejskich, czyli konsolidację Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Agencji Rynku Rolnego oraz Agencji Nieruchomości Rolnych, a także powołanie inspekcji bezpieczeństwa żywności, w której skład będzie wchodziła inspekcja weterynaryjna, Główny Inspektorat Ochrony Roślin i Nasiennictwa oraz inspekcja rynku spożywczego. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#SenatorWieslawKilian">Ale pan minister mi nie odpowiedział, co złego jest w obecnej ustawie, że musimy ją zmieniać.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest tylko i wyłącznie opinia polityczna o dotychczasowej ustawie i jest to, tak jak powiedziałem, usystematyzowanie powołań na poszczególne stanowiska. Nie mi wyrażać opinię polityczną, ja reprezentuję tutaj rząd Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Witamy na naszym posiedzeniu panią europoseł Jadwigę Wiśniewską, miło nam.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Są jeszcze jakieś pytania? Proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SenatorMarianPoslednik">Panie Przewodniczący, Panie Ministrze, w związku z tym, że z jednej strony nie mamy oficjalnego stanowiska rządu w tej sprawie, a z drugiej strony brak pisemnej opinii Biura Legislacyjnego, składam wniosek formalny o odłożenie posiedzenia komisji do czasu przedstawienia przez rząd opinii w sprawie procedowanej ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Pan senator Pupa.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, wsłuchałem się w głos pana ministra, który szczegółowo wyjaśnił problem zmian ustawowych i zwrócił uwagę na fakt, że ta nowelizacja jest propozycją parlamentarną, czyli jakby społeczną, można tak powiedzieć, jest oczekiwanym działaniem. Jestem przekonany, że plany resortu, o których pan również wspomniał, przyczynią się do tego, że rozwój obszarów wiejskich będzie w sposób pełny i właściwy służył nie tylko mieszkańcom wsi, ale w ogóle mieszkańcom.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Dlatego składam wniosek o to, aby przyjąć ustawę bez poprawek i procedować dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Jako pierwszy przegłosujemy wniosek o przełożenie.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Kto z państwa… Proszę, Panie Senatorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SenatorJozefLyczak">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#SenatorJozefLyczak">Ja w pełni podzielam zdanie mojego przedmówcy, pana senatora, również uważam, że opinia publiczna będzie obstawać za zmianą tej formy, czyli za powołaniem. Wydaje mi się, że powołanie gwarantuje lepsze obsadzenie tych stanowisk w agencjach – a w przyszłości w jednej dużej agencji, która powstanie – bardziej uczciwe i rzetelne wybranie odpowiedniej osoby. Do konkursów społeczeństwo ma podejrzenia i wiele zastrzeżeń. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Jak nie ma, to przechodzimy do głosowania nad wnioskiem pana senatora o przełożenie posiedzenia komisji.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Kto z pań i panów jest za przeniesieniem posiedzenia, przełożeniem posiedzenia komisji? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">(2)</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-19.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Wniosek pana senatora nie przeszedł.</u>
<u xml:id="u-19.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Głosujemy nad wnioskiem pana senatora Pupy o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-19.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-19.11" who="#komentarz">(7)</u>
<u xml:id="u-19.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-19.13" who="#komentarz">(2)</u>
<u xml:id="u-19.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-19.15" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-19.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Przyjęliśmy ustawę bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-19.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Kto z pań i panów senatorów chciałby być sprawozdawcą tej ustawy? Pan senator Łyczak?</u>
<u xml:id="u-19.18" who="#SenatorJozefLyczak">Zgadzam się.</u>
<u xml:id="u-19.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Zamykam posiedzenie senackiej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 46)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>