PPC / ppc

text_structure.xml 94.8 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 01)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Piotr Zientarski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan senator Mamątow, który dzisiaj przewodniczy Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, i ja jako przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej serdecznie witamy państwa na wspólnym posiedzeniu obu komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie specustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z organizacją wizyty Jego Świątobliwości Papieża Franciszka w Rzeczypospolitej Polskiej oraz Światowych Dni Młodzieży – Kraków 2016.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Serdecznie witam wszystkich gości przybyłych na nasze spotkanie, przedstawicieli Sejmu, a także senatorów i przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Już nie będę witał wszystkich państwa z imienia i nazwiska. Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, znajdujemy się w pewnej specyficznej sytuacji, jeśli chodzi o kwestię procedowania. Chęć wypowiedzi w tej kwestii zgłaszał pan senator Florek, były wojewoda wielkopolski, który z racji wielkiego doświadczenia samorządowego chciałby na wstępie zgłosić wniosek, który zresztą zapowiadał.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorPiotrFlorek">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Radni! Szanowni Goście!</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorPiotrFlorek">Wizyta Jego Świątobliwości Papieża Franciszka w Polsce i Światowe Dni Młodzieży to oczywiście bardzo ważne wydarzenie. Wiemy już, że to wydarzenie, jeżeli chodzi o formalne sprawy dotyczące szczegółowych przedsięwzięć, ujęte jest w jednej ustawie. Wczoraj mieliśmy okazję procedować nad inną ustawą, dotyczącą zamówień publicznych, która też wzbudziła nasze wielkie wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorPiotrFlorek">Tu mamy ustawę o wielkim znaczeniu. Mówimy o bezpieczeństwie uczestników, przewiduje się, że do Polski przyjedzie 2,5 miliona młodych ludzi. Mówimy o wizycie papieża, której szczegóły zostały już właściwie doprecyzowane, bo do niedawna tak do końca nie wiedzieliśmy, gdzie, w jakich miejscach w Polsce papież będzie przebywał. Przecież teraz przypada 1050. rocznica chrztu i m.in. Gniezno i Poznań to ważne miejsca, kolebka państwowości, ale i miejsce chrztu polskiego. W każdym razie w tej chwili sprawa jest już jasna. W związku z tym procedowana była w Sejmie ustawa o tych szczególnych przedsięwzięciach i działaniach.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorPiotrFlorek">Takie ustawy, specustawy były już przygotowywane, to się zdarza. Pamiętam m.in. specustawę dotyczącą Euro 2012, która regulowała te sprawy. To jest ważne także dlatego, że tutaj ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych nie wchodzi w grę, więc rzeczywiście trzeba to w jakiś sposób uregulować, jeżeli obowiązujące przepisy są niewystarczające. Tu jest kwestia tego, czy one były niewystarczające, czy trzeba to było specjalnie regulować. W każdym razie jest ustawa, która to reguluje, bardzo ważna ustawa.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorPiotrFlorek">Proszę państwa, teraz dwa zdania co do procedowania nad tą ustawą. Mamy podane terminy, kiedy ona została przekazana do Sejmu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Panie Senatorze, z tego, co rozumiem, chciał pan zgłosić wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorPiotrFlorek">Już kończę, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Więc proszę o zgłoszenie wniosku, a następnie jego uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorPiotrFlorek">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorPiotrFlorek">Mój wniosek formalny jest oczywisty. Chodzi mi o to, że nie został dopełniony Regulamin Senatu, jego art. 6 ust. 1, jeżeli chodzi o prace komisji, który wyraźnie mówi o tym, że co najmniej dzień wcześniej powinniśmy dostać druk dotyczący sprawy, którą rozpatrujemy. Godzinę temu dostaliśmy esemesa, było to o godzinie 9.58, bo to odnotowałem, z informacją, że druk jest już zamieszczony. Gdy ten esemes dotarł, druku jeszcze nie było. Przed chwilą sprawdzałem i zobaczyłem, że w tej chwili rzeczywiście jest on na stronie Senatu zamieszczony. O godzinie 9.00 odbyło się głosowanie w Sejmie, więc było wiadomo, że wcześniej nie może się on pojawić. Regulamin mówi wyraźnie, że musimy te materiały dostać co najmniej dzień wcześniej, już nie wspomnę o całym Senacie, o procedowaniu, bo tu powinno to być 7 dni wcześniej, druki powinniśmy dostać 3 dni wcześniej itd.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorPiotrFlorek">Dzisiaj mamy procedować nad ważną ustawą, dotyczącą bezpieczeństwa osób, które tu przyjadą, i – co ważne – przecież papież Jan Paweł II będzie również obecny.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#Gloszsali">Franciszek.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorPiotrFlorek">Przepraszam, papież Franciszek.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#SenatorPiotrFlorek">Ale pamiętamy pielgrzymki Jana Pawła II, to, jak wyglądało zabezpieczenie, jak wyglądało przygotowanie tych pielgrzymek, i powinniśmy z tego wyciągać wnioski.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#SenatorPiotrFlorek">Teraz tak, czternastego wniosek wpływa do Sejmu, szesnastego Sejm go rozpatruje. Proszę państwa, ja się zapoznałem tylko z jednym punktem, ważnym. Nie wiem, czy państwo senatorowie zauważyliście, ale w druku nr 332 sprzed 4 dni w porównaniu z drukiem nr 354 jest inny zapis art. 4 pkt 1. Otóż w druku nr 332 jest napisane, że organizator Światowych Dni Młodzieży organizuje plan zapewnienia bezpieczeństwa podczas Światowych Dni Młodzieży i przedkłada go komendantowi głównemu Policji i ABW, robi to do 15 maja. A w druku nr 354 jest inny zapis, stanowiący, że właściwy wojewoda w porozumieniu z organizatorem Światowych Dni Młodzieży – tutaj można by prowadzić dalszy wywód na temat organizatora, na temat tego, kto jest organizatorem – zapewnia bezpieczeństwo i porządek publiczny, to jest dodane, tego nie było, podczas Światowych Dni Młodzieży i przekazuje informacje szefowi Biura Ochrony Rządu.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#SenatorPiotrFlorek">To jest radykalna zmiana, która nastąpiła w ciągu 2 dni. Mówimy tu o czymś całkiem innym, całkiem inny jest organizator, ktoś inny ma przygotowywać dokumenty, które są wymienione dalej w ustawie, bo jest wskazanie, co należy zrobić i przygotować.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#SenatorPiotrFlorek">Proszę państwa, to jest zepchnięcie odpowiedzialności tylko i wyłącznie na wojewodę. Wojewoda ma za wszystko odpowiadać, wojewoda małopolski ma za wszystko odpowiadać, podczas gdy normalna procedura powinna być taka, że jest osoba wyznaczona przez prezesa Rady Ministrów, która odpowiada, koordynuje, bo wojewoda nie jest w stanie wydawać poleceń np. przedstawicielom generalnej dyrekcji dróg, Straży Granicznej itd. To jest nierealne. To jest po prostu źle skonstruowany przepis.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#SenatorPiotrFlorek">W związku z tym potrzebny jest czas na to, żeby to przeanalizować. Jeżeli my dostajemy to parę minut przed posiedzeniem i od razu mamy nad tym dyskutować, mamy zgłaszać ewentualne poprawki, to ja sobie tego nie wyobrażam. Po prostu nie ma możliwości, żebym jakiekolwiek poprawki mógł dzisiaj zgłosić. W związku z tym proszę o przesunięcie terminu posiedzenia naszej komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">To jest wniosek, żeby dzisiaj nie obradować.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorPiotrFlorek">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę, pan przewodniczący Mamątow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorRobertMamatow">Panie Senatorze, pan był łaskawy przytoczyć art. 61 ust. 1 regulaminu. Dziś jest tak, jak wczoraj, pan po prostu zawsze mówi pół prawdy. A trzeba przeczytać, proszę pana, ust. 2 pkt 2: w szczególnych wypadkach, za zgodą komisji. My właśnie mamy taki wypadek. W tej sytuacji proszę o przegłosowanie rozpatrywania tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałbym też państwu zwrócić uwagę na jedną sprawę, na to, że ta ustawa w Sejmie została przyjęta jednogłośnie. Sytuacja jest naprawdę wyjątkową i dlatego ta sprawa jest tak procedowana, jak jest procedowana. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, oczywiście poddam ten wniosek pod głosowanie, bo istotnie… Myślę, Panie Przewodniczący, że to nie jest pół prawdy, bo oczywiście chodziło o przegłosowanie tej zgody, o podniesienie problemu.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorRobertMamatow">Jeżeli o to chodziło, to tak.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Chodziło o przedstawienie uzasadnienia, dlaczego pan uważa, że taka zgoda nie powinna mieć miejsca. To były argumenty.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dodam jedynie, że ustawa została przyjęta jednogłośnie, ale zgłoszono wiele poprawek, które nie zostały przyjęte, i odbyła się ostra dyskusja. Ja ją obserwowałem jeszcze wpół do dziesiątej czy przed dziesiątą i rzeczywiście emocje były bardzo duże.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Jest wniosek formalny, wniosek o nieprocedowanie nad tą ustawą, a dalej idący wniosek to jest wniosek o wyrażenie zgody, czyli dotyczący sytuacji szczególnej.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto jest za tym, ażeby…</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Ja jeszcze chciałbym zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo. Tyle że jest i taki, i taki wniosek.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Dobrze, ale…</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Panie Przewodniczący! Panie Senatorze!</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Jaka to będzie dla pana różnica, czy dziś, czy jutro? Chyba jesteśmy za bezpieczeństwem w trakcie Światowych Dni Młodzieży i w tym przypadku procedury chyba nie mają znaczenia, bo ani ja nie jestem specjalistą od spraw bezpieczeństwa, ani pan nie jest specjalistą od spraw bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Przecież chyba chodzi o bezpieczeństwo i po to jest specustawa. I to, czy nie było tych 24 godzin… Sprawa jest bardzo ważna i bardzo pilna. Chyba to nie jest powód, żebyśmy opowiadali się przeciwko tej ustawie, w której chodzi o zapewnienie bezpieczeństwa. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Panie Senatorze, przepraszam bardzo, nikt nie mówił, że jest przeciwko tej ustawie, wręcz przeciwnie, pan senator powiedział, że jest to bardzo ważna ustawa. Proszę słuchać.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Tak, ja słuchałem.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">To jest bardzo ważna ustawa, problem jest bardzo ważny.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Dlatego proponuję, żebyśmy to dzisiaj…</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">W ciągu 2 dni została zmieniona koncepcja…</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Nie, już nie, dyskusji na ten temat już nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ja tylko chcę wyjaśnić, co mówił pan senator, bo pan nie słuchał. Tu absolutnie nie ma mowy o żadnym odrzuceniu ustawy…</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#SenatorWaldemarBonkowski">Była mowa o odroczeniu, a nie ma czasu, więc nie powinniśmy odraczać.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">…tylko jest mowa o tym, że ze względu na troskę o bezpieczeństwo trzeba ją właściwie przygotować.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto jest za wyrażeniem zgody komisji, żeby głosować nad tą ustawą dziś, mimo niezachowania regulaminowego terminu?</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#komentarz">(11)</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#komentarz">(5)</u>
          <u xml:id="u-11.15" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-11.16" who="#komentarz">(0)</u>
          <u xml:id="u-11.17" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Wolą komisji jest, ażeby dzisiaj kontynuować prace.</u>
          <u xml:id="u-11.18" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Zatem kontynuujemy prace komisji.</u>
          <u xml:id="u-11.19" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, ustawa niewątpliwie jest konieczna. Wydarzenie, które nas czeka, jest wydarzeniem olbrzymiej rangi, nie wyobrażam sobie, żeby ktokolwiek odpowiedzialny to kwestionował, zarówno jeśli chodzi o liczbę osób, które przyjadą, jak i organizację Światowych Dni Młodzieży i wizyty Ojca Świętego Franciszka. Dla nas, dla promocji Polski, tak dla ludzi wierzących, jak i niewierzących, jest to wielkie wydarzenie. W trosce o bezpieczeństwo wszystkich w tym czasie rozmawiamy o tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-11.20" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, pan senator Warzocha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorArturWarzocha">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorArturWarzocha">Ja mam na początek taką uwagę, żeby może nie formułować wniosków formalnych, tak jak pan to uczynił, mówiąc na końcu, że pomimo niespełnienia warunków regulaminowych czy jakoś tak, dlatego że pan senator Mamątow udowodnił, przywołując pkt 2, że te warunki zostają spełnione. To taka drobna uwaga. Bo w takiej sytuacji czuję dyskomfort. Ja bym sugerował, żeby wnioski formułować w sposób zupełnie neutralny. To tak na przyszłość. Ale to jest w sumie drobna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorArturWarzocha">Teraz chciałbym przejść do meritum. Mam następujące pytanie: czy na posiedzeniu Senatu, kiedy będziemy to omawiać, będą nam towarzyszyli przedstawiciele służb, np. służb mundurowych, przedstawiciele wojewody? Pytam, bo myślę, że wtedy pojawią się pytania szczegółowe, więc chciałbym, aby zapewniona była ich obecność i aby mogli merytorycznie odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorArturWarzocha">Zaś do przedstawicieli administracji mam w związku z tym pytanie, na ile ta ustawa jest, że tak powiem, standardową ustawą, jak na te okoliczności, które zapanują podczas Światowych Dni Młodzieży, i na ile zostało to poszerzone o jakiś tryb szczegółowy czy nadzwyczajny, związany chociażby z wydarzeniami, które nam współcześnie towarzyszą, mam tu na myśli przede wszystkim zagrożenie terroryzmem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Do kogo konkretnie to jest pytanie?</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, ja odpowiadam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorArturWarzocha">Przepraszam, pan przewodniczący nie przedstawił naszych gości, nie wiem, jakie instytucje oni reprezentują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, przedstawię, dobrze, oczywiście. Jednocześnie wydaje się, że te pytania powinniśmy zadawać podczas posiedzenia komisji, a nie zostawiać je na posiedzenie plenarne. Nie wiem, czy wszyscy uczestnicy mogą wtedy odpowiadać, chyba minister, a nie poszczególne osoby.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Rzeczywiście podzielam pogląd, że przywitanie będzie nie tylko kurtuazją, ale jednocześnie informacją dla osób, dla senatorów o tym, kto jest obecny, kto jaką instytucję reprezentuje, tak aby można było do tych osób kierować pytania.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kancelarię Prezesa Rady Ministrów reprezentuje pan minister, podsekretarz stanu, pełnomocnik rządu do spraw przygotowań Światowych Dni Młodzieży, pan Paweł Majewski. Jak rozumiem, pan minister będzie również w Senacie odpowiadał na ewentualne pytania, ale dzisiaj jest pan do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Jeszcze chciałbym powiedzieć, że wnioskodawcą w imieniu rządu była minister – członek Rady Ministrów, pani Beata Kempa, a ja zostałem wyznaczony do reprezentowania jej dzisiaj tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kancelarię Prezesa Rady Ministrów reprezentuje również zastępca dyrektora w Sekretariacie Prezesa Rady Ministrów, pani Monika Roguska.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#Gloszsali">Na chwilę wyszła.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Na chwilę wyszła.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kancelarię Prezesa Rady Ministrów reprezentuje również radca prezesa Rady Ministrów w Departamencie Prawnym, pan Rafał Świć. Witamy.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ministerstwo Zdrowia reprezentuje dyrektor Departamentu Spraw Obronnych, Zarządzania Kryzysowego, Ratownictwa Medycznego i Ochrony Informacji Niejawnych, pan Mateusz Komza. Witamy.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ministerstwo Infrastruktury i Budownictwa reprezentuje dyrektor Departamentu Zarządzania Ruchem w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, pan Przemysław Rzeźniewski. Z tego samego ministerstwa, z Ministerstwa Infrastruktury i Budownictwa jest z nami dyrektor Departamentu Zarządzania Drogami i Mostami w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, pan Norbert Wyrwich. Z tego samego ministerstwa jest z nami główny specjalista do spraw legislacji w Departamencie Prawnym, pani Anna Wiszniewska.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ministerstwo Spraw Wewnętrznych reprezentują panowie: zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego, pan Mariusz Cichomski, oraz naczelnik w Departamencie Prawnym, pan Sebastian Magdoń.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Komendę Główną Żandarmerii Wojskowej reprezentuje radca prawny, pan Grzegorz Krzywański. Ministerstwo Obrony Narodowej reprezentuje szef Oddziału Organizacji Służby Zdrowia w Departamencie Wojskowej Służby Zdrowia, pan Robert Szczechowicz. Witamy serdecznie. Ministerstwo Obrony Narodowej, sekretariat sekretarza stanu reprezentuje pan Wojciech Arcikiewicz. Witamy pana pułkownika. Ministerstwo Infrastruktury i Budownictwa reprezentuje główny specjalista w Biurze Ministra, pani Izabela Popek. Witamy.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ministerstwo Spraw Zagranicznych reprezentuje naczelnik wydziału w Departamencie Konsularnym, pan Leszek Rowicki, a także naczelnik wydziału w Biurze Dyrektora Generalnego, pani Małgorzata Laskus. Witamy. Ministerstwo Cyfryzacji reprezentuje naczelnik wydziału w Departamencie Telekomunikacji, pan Dominik Kopera. Ministerstwo Finansów reprezentuje dyrektor Departamentu Budżetu Państwa, pani Anna Napiórkowska. Dzień dobry. A z Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej jest z nami pani Barbara Brodowska…</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#Gloszsali">Brodowska-Mączka.</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">…Mączka. Przepraszam, nieczytelne nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Bardzo serdecznie witamy. Biuro Legislacyjne reprezentuje główny legislator w Biurze Legislacyjnym, pani Beata Mandylis.</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Bardzo proszę, Panie Ministrze, może na wstępie, jak to zwykle bywa, kilka słów. Jednocześnie, jako że czas mamy ograniczony, jeszcze trzeba przygotować druk, a o 12.00 chcemy rozpocząć, prosiłbym o bardzo syntetyczne zabieranie głosu, bo musimy, jak myślę, za jakieś 20 minut skończyć.</u>
          <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, chciałbym poinformować i bardzo będę prosił, aby za chwilę, a może od razu, bo wtedy ewentualnie wypowie się pan minister… Ja zgłosiłem 6 poprawek. Część poprawek jest już znana, bo były one zgłaszane w trakcie obrad sejmowych, ale są 2, które nie zostały zgłoszone. Chodzi mianowicie o zmianę w §15 ust. 2 pkt 5. Tu chodzi o określenie terminu wypłaty przez podmioty realizujące umowę o zabezpieczenie medyczne, o termin złożenia wniosku, bo wszędzie, w innych regulacjach te terminy są, a tu nie ma. Jest jeszcze 1 poprawka, ale to może pani króciutko ją zreferuje, ewentualnie przedstawi w referacie…</u>
          <u xml:id="u-17.15" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Nie. Rozumiem. To ja ją zreferuję.</u>
          <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Chodzi o dopisanie w §11 następujących zapisów: uczestnicy będący osobami, o których mowa w art. 2 ust. 2, czyli inni świadczeniobiorcy ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, zobowiązani są do zawarcia umowy ubezpieczenia obejmującego zwrot kosztów leczenia. Koszty udzielenia świadczeń opieki zdrowotnej przez podmioty, o których mowa w art. 15 ust. 1, na rzecz osób nieposiadających tytułu do korzystania ze świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych lub nieposiadających ubezpieczenia, o którym mowa w ust. 1, ponosi Skarb Państwa reprezentowany przez wojewodę małopolskiego.</u>
          <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dlatego prezentuję tę poprawkę szerzej, za chwilę przedstawię uzasadnienie, ponieważ tej poprawki nie było i nie było nad nią dyskusji w Sejmie, a część z państwa na pewno tę dyskusję śledziła.</u>
          <u xml:id="u-17.19" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">W związku z wielką liczbą pielgrzymów, cudzoziemców niebędących ubezpieczonymi w rozumieniu art. 3 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych ewentualne koszty udzielania świadczeń opieki zdrowotnej spadłyby na podmioty udzielające takiej pomocy. Proponowane zapisy mają na celu ustalenie obowiązku posiadania ubezpieczenia przez uczestników i ponoszenia kosztów udzielania świadczeń opieki zdrowotnej przez ubezpieczycieli lub w przypadku osób nieposiadających żadnego tytułu do bezpłatnego korzystania ze świadczeń opieki zdrowotnej do ponoszenia kosztów przez Skarb Państwa, co jest zgodne z zapisem art. 13 ustawy z dnia 27 sierpnia o świadczeniach opieki zdrowotnej. To są 2 nowe poprawki. Zwracam się do pana ministra z prośbą, żeby także do nich pan się ustosunkował.</u>
          <u xml:id="u-17.20" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-17.21" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Jak rozumiem, w kwestii zdrowotnej…</u>
          <u xml:id="u-17.22" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-17.23" who="#SenatorRobertMamatow">Mała uwaga.</u>
          <u xml:id="u-17.24" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałbym zaproponować, Panie Przewodniczący, żeby może pan minister kilka zdań powiedział o tej ustawie. Później byśmy ewentualnie zgłosili poprawki, jeśli takowe są, a pani legislator by się do nich ustosunkowała. Bo tak to trochę od środka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dobrze. Chciałem to skonsultować, żeby jak najkrócej…</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja rozumiem, ale naprawdę mamy mało czasu.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Tak, w wypowiedziach, tak.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Normalnie tak jest, ale tu naprawdę ekstraordynaryjnie i, że tak powiem, nietypowo musimy procedować. Mamy bardzo ograniczony czas.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Bardzo dziękuję za możliwość wystąpienia. Dziękuję w tym miejscu też… W Sejmie osiągnęliśmy bardzo duży konsensus i mam nadzieję, że uda się go osiągnąć również w Senacie. Były pewne kwestie dyskusyjne, ale myślę, że pani minister Kempa jasno je rozstrzygnęła w swoim wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Szanowni Państwo, jeśli chodzi o samą ustawę, to skupia się ona na 3 zasadniczych aspektach, są to: bezpieczeństwo fizyczne, bezpieczeństwo zdrowotne i kwestie infrastrukturalne. Konieczne było stworzenie ram prawnych dla takiego wydarzenia, jak Światowe Dni Młodzieży. Do tej pory było tak, że Ojciec Święty był zapraszany przez władze państwowe. Tym razem gospodarzem jest gospodarz Światowych Dni Młodzieży, czyli Archidiecezja Krakowska, która zaprosiła Ojca Świętego. Dlatego musimy stworzyć pewne ramy do tego, by ta wizyta była w pełni zabezpieczona.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Ale ramy nie odnoszą się tylko do samego przyjazdu Ojca Świętego, mszy świętych z udziałem Ojca Świętego. Miasto Kraków ma 800 tysięcy mieszkańców, a – jak pokazują szacunki organizatorów – uczestników będzie dużo więcej niż mieszkańców, więc w pewnym momencie w mieście Krakowie zaistnieją warunki bardzo szczególne. Dlatego musimy wyposażyć wojewodę małopolskiego w szczególne narzędzia, które pozwolą mu w tej sytuacji, w której Kraków będzie gospodarzem Światowych Dni Młodzieży i będzie gościć tak wielu pielgrzymów, zadbać o ich zdrowie, bezpieczeństwo i zapewnić należyte bezpieczeństwo transportu uczestników Światowych Dni Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Jeszcze kilka słów o uprawnieniach, jeśli chodzi o bezpieczeństwo. W pierwotnej wersji w odniesieniu do tych dużych zgromadzeń z Ojcem Świętym zaimplementowaliśmy część przepisów, które są w ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych, ponieważ wydarzenia kościelne nie podlegają takim przepisom, a są to wydarzenia o charakterze szczególnym. Jednak w Sejmie zgodziliśmy się z tym, że plan zabezpieczenia może przygotowywać nie tylko komitet organizacyjny, ale wojewoda we współpracy z Kościołem, bo wojewoda ma najwięcej narzędzi, a Kościół ma najwięcej informacji. Zresztą to jest usankcjonowanie pewnego stanu faktycznego. Faktycznie w tej chwili te przygotowania wojewody wyglądają tak, że wraz z Kościołem przygotowywane są plany zabezpieczenia. Chodziło o to, żeby stworzyć ramy prawne, żeby wyznaczyć osoby odpowiedzialne, żeby wskazać, kto jest odpowiedzialny za zabezpieczenie medyczne, kto odpowiada za kwestie transportowe. Tam te osoby są wskazane, tak by nie było żadnych wątpliwości i by później ktoś nie mógł powiedzieć, że uczestniczył w tych przygotowaniach, ale tylko uznaniowo. W tej chwili te kwestie są jasno uregulowane, kompetencje są jasno wskazane.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Struktura tej ustawy jest taka – odniosę się tu do głosu pana senatora, przepraszam, nie zarejestrowałem nazwiska, który na początku zgłaszał wniosek formalny, to był pan senator Florek, bardzo pana senatora przepraszam, odnoszę się zatem do głosu pana senatora Florka – że wojewoda uzyskuje prawo czy obowiązek tworzenia tych planów, ponieważ dalsze zapisy specustawy dają mu wiele bardzo różnych kompetencji. Opiniuje, jeśli chodzi o wojsko, to, gdzie powinno się mocniej zaangażować, organizuje zabezpieczenie medyczne itd., itd. Wojewoda dostaje w tej ustawie wiele narzędzi, ale i wiele obowiązków, stąd taka, a nie inna konstrukcja, zapewniam państwa senatorów, że bardzo mocno wypracowana przez przedstawicieli wszystkich resortów, którzy są tu z nami i którym również przy tej okazji dziękuję bardzo za wkład, za pracę nad tą ustawą. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ja mam takie pytanie. Część poprawek, które ja tu zgłosiłem i króciutko jeszcze później zreferuję, jest panu znana, bo były one już zgłaszane, ale te 2, o których tu powiedziałem, nie były zgłaszane. Jakie jest pana stanowisko? Wydaje się, że jeśli chodzi np. o świadczenia, to powstaje taka sytuacja, że wszystkie koszty musiałby ponosić oddział krakowski Narodowego Funduszu Zdrowia, a nie Skarb Państwa. Nie? Czy te wątpliwości… To proszę to wyjaśnić, bo to nie było przedmiotem dyskusji w Sejmie. Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Panie Przewodniczący, nie wiem, czy jest taka możliwość, ale czy ja mógłbym poprosić o wyjaśnienie pana dyrektora Komzę.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychZarzadzaniaKryzysowegoRatownictwaMedycznegoiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieZdrowiaMateuszKomza">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychZarzadzaniaKryzysowegoRatownictwaMedycznegoiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieZdrowiaMateuszKomza">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychZarzadzaniaKryzysowegoRatownictwaMedycznegoiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieZdrowiaMateuszKomza">Pierwsza kwestia. Każdej osobie, która jest w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, bez względu na to, czy posiada ubezpieczenie, czy nie, zostanie udzielona pomoc medyczna. Dalej. Jest grupa osób, które są z terenu Polski i posiadają ubezpieczenie, a więc będzie się to działo na obowiązujących zasadach. Kolejną grupą są obcokrajowcy z terenu Unii Europejskiej i jeśli mają oni ubezpieczenie, to będą posiadali kartę EKUZ. Kolejną grupą jest grupa osób spoza terenu Unii Europejskiej. Ażeby takie osoby mogły wjechać na teren Unii Europejskiej, muszą posiadać komercyjne ubezpieczenie, które pokrywa koszty leczenia w tych nagłych stanach. I oczywiście zawsze pozostaje grupa osób, Polaków, którzy nie będą ubezpieczeni, ale tu funkcjonują przepisy tak, jak to jest obecnie, czyli najczęściej to wojewoda refunduje koszty w przypadku osób nieubezpieczonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo za wyjaśnienie. Czyli tu nie ma obaw, nie ma potrzeby, żeby tu angażować Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Panie Ministrze, a jakie jest stanowisko co do pierwszej poprawki z tych dodatkowych?</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychZarzadzaniaKryzysowegoRatownictwaMedycznegoiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieZdrowiaMateuszKomza">Panie Przewodniczący, rozumiem, że do drugiej. Tak?</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Do tej…</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychZarzadzaniaKryzysowegoRatownictwaMedycznegoiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieZdrowiaMateuszKomza">Jeśli chodzi o propozycje, które są zawarte w drugiej poprawce, dotyczące wniosku o zwrot przez wojewodę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Nie, o tym pan właśnie mówił. Mnie chodzi o pierwszą z tych dodatkowych.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychZarzadzaniaKryzysowegoRatownictwaMedycznegoiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieZdrowiaMateuszKomza">Nie, Panie Przewodniczący, ja się odnosiłem do pierwszej poprawki, dotyczącej kosztów udzielenia świadczeń…</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Nie, chodzi o termin, o tę dotyczącą terminu złożenia wniosku. Wszędzie są terminy, a tu nie ma terminu. Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObronnychZarzadzaniaKryzysowegoRatownictwaMedycznegoiOchronyInformacjiNiejawnychwMinisterstwieZdrowiaMateuszKomza">Panie Przewodniczący, obecnie realizatorzy zabezpieczenia medycznego Światowych Dni Młodzieży są znani. Na posiedzeniu sejmowej komisji odbyła się na ten temat dyskusja. Celowo nie chcieliśmy wpisywać daty, do której wojewoda ma zawrzeć umowy z realizatorami zabezpieczenia medycznego, ponieważ program Światowych Dni Młodzieży dynamicznie się zmienia. Strona kościelna praktycznie każdego dnia uzupełnia ten program o dodatkowe wydarzenia. Podanie takiego terminu, nie wiem, np. daty 15 maja, do której wojewoda ma zawrzeć umowy, mogłoby uniemożliwić wojewodzie działanie, bo gdyby jakieś nowe wydarzenie, które wymagałoby zabezpieczenia medycznego, pojawiło się po tym terminie, byłby problem. Dlatego ten termin nie został tu wprowadzony na sztywno. Tym bardziej że realizatorzy znają, że tak powiem, obszar umów, które zawrą z wojewodą, czyli wiedzą, co będą robić, kiedy będą robić i w jakim zakresie. Dlatego taki sztywny termin nie został wpisany do ustawy. Chodziło o to, żeby wojewodzie nie zamykać drogi do ewentualnych korekt zabezpieczenia medycznego całego wydarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan senator Termiński. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Ja mam pytanie właściwie do pana ministra. Ta ustawa, jak widzę, dotyczy tylko obchodów organizowanych w Krakowie. Tymczasem Światowe Dni Młodzieży są organizowane nie tylko w Krakowie, ja np. uczestniczę w organizacji tegoż eventu w Toruniu. I teraz pytanie brzmi: czy ta ustawa nie powinna obejmować jakichś lokalnych akcji, które są z tym związane? Pytam, bo np. do Torunia przyjadą w tym samym czasie ponad 4 tysiące pielgrzymów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">W Częstochowie też będzie przecież bardzo dużo osób.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, Panie Ministrze, proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">To jest ustawa o szczególnych rozwiązaniach. Wydarzenie, w związku z którym kilka tysięcy osób zbiera się w jakimś mieście w Polsce, notujemy właściwie każdego dnia, więc tworzenie do tego specjalnej ustawy byłoby nadmierną regulacją, przeregulowaniem. Tak jak powiedziałem, chodzi o wydarzenia z udziałem Ojca Świętego Franciszka. Chodzi o to, że w województwie małopolskim, w Krakowie liczba uczestników tych wydarzeń będzie wielokrotnie przewyższała liczbę mieszkańców miasta. Podczas Euro 2012 nie było takich sytuacji. Stadiony mieszczą 50 tysięcy ludzi, do danego miasta mogło przyjechać, nie wiem, 50–70 tysięcy osób.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Proszę zwrócić uwagę, że Światowe Dni Młodzieży definiujemy tak, jak definiujemy, ale specustawa reguluje tę szczególną sytuację, w której jedno z miast jest w ten sposób obciążone. A jeśli chodzi o wydarzenia np. w Częstochowie z udziałem Ojca Świętego, to również w tej specustawie jest to uwzględnione, jeśli panowie dokładnie przyjrzycie się konkretnym zapisom, to zobaczycie, że wojewoda małopolski ma pieniądze na zabezpieczenie medyczne i będzie go używał również w Częstochowie, te karetki, sprzęt, ludzie przejadą do Częstochowy, później wrócą do Małopolski. Inni wojewodowie, właściwi dla miejsca, też mają możliwości skorzystania z pewnych zapisów. Tak że szanujemy te uroczystości, które będą niejako wstępem do głównych wydarzeń w Krakowie, ale nie ma potrzeby wprowadzania tu regulacji, bo – tak jak mówię – te wydarzenia nie są szczególnymi, tak jak to określiliśmy w tytule tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Panie Ministrze, ja złożyłem poprawkę. Ona konweniuje z pytaniem pana senatora i z pańską odpowiedzią, bo dla mnie to jest jasne, że w odniesieniu do 4 tysięcy osób trudno mówić o jakiejś specustawie.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ale organizatorem Światowych Dni Młodzieży, zgodnie z ustawą, jest Archidiecezja Krakowska, a organizatorem wizyty papieża w Częstochowie z okazji 1050-lecia chrztu jest Konferencja Episkopatu Polski. Ten zapis oddaje rzeczywisty stan rzeczy w tym sensie, że on w moim przekonaniu odpowiada regulacjom w relacjach państwo – Kościół, to oznacza, że Archidiecezja Krakowska nie może odpowiadać za Archidiecezję Częstochowską. Czy może? Pytam, bo moja propozycja jest taka, żeby dopisać jeszcze „lub Konferencja Episkopatu Polski”. Tu Archidiecezja Krakowska, a tam jest inny organizator i to jest już rzeczywiście taka masowa impreza, w odniesieniu do której ta specustawa chyba również obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Panie Przewodniczący, powiem może tak. Ojca Świętego nie byłoby w Częstochowie, gdyby nie Światowe Dni Młodzieży i zaproszenie Archidiecezji Krakowskiej. Co prawda Konferencja Episkopatu Polski jest mocniej zaangażowana w ten punkt obchodów, ale to nie oznacza, że jest organizatorem całej wizyty Ojca Świętego. Ona jest organizatorem tylko tego konkretnego punktu. Odpowiedzialność nie może być rozmyta, ponieważ doprowadzilibyśmy do sytuacji, w której za inne kwestie zapisane w tej ustawie związane z wydarzeniami w Krakowie odpowiadałaby Konferencja Episkopatu Polski. W tym momencie wojewoda, który w ustawie ma organizatora jako partnera w tworzeniu planu zabezpieczenia, de facto nie miałby żadnego partnera, bo ta odpowiedzialność byłaby rozmyta. Tak że przyjęliśmy tę interpretację pierwotną.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Oczywiście współpraca z Konferencją Episkopatu Polski jak najbardziej jest prowadzona. Wiemy, że oni mocniej angażują się w ten punkt programu, ale nie byłoby tego punktu, gdyby nie Światowe Dni Młodzieży organizowane przez Archidiecezję Krakowską. Nie możemy rozmywać odpowiedzialności tylko dlatego, że w przypadku jednego z wydarzeń w cyklu spotkań organizowanych przez Archidiecezję Krakowską, w przypadku jednego z tych punktów kto inny odgrywa większą rolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, ja może dokończę, zaprezentuję te poprawki, żeby już do nich nie wracać.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kolejna poprawka, którą zgłaszam, dotyczy art. 9 ust. 5, chodzi o zwiększenie uposażenia o 25% za dodatkową pracę pracowników cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kolejna poprawka dotyczy art. 21 ust. 1. Proponowana zmiana to skreślenie: z zastrzeżeniem art. 128 ustawy o finansach publicznych, zgodnie z rozporządzeniem Komisji Europejskiej w sprawie stosowania Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej do pomocy de minimis przyznawanej przedsiębiorstwom wykonującym usługi świadczone w ogólnym interesie gospodarczym. Tu chodzi o kwestie transportu, przewoźników kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kolejna poprawka dotyczy art. 30 ust. 1. Zmiana: sformułowanie „po zasięgnięciu opinii właściwego wojewody” zastąpić sformułowaniem „na wniosek wojewody”. Chodzi o udzielenie wsparcia w celu zapewnienia właściwej organizacji Światowych Dni Młodzieży ministrowi obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kolejna poprawka, to już przedostatnia, dotyczy art. 32. Proponowana zmiana prowadzi do tego, żeby w art. 32 dodać pkt 3 w brzmieniu: art. 7 ust. 1 ustawy o publicznym transporcie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">I ostatnia zmiana, nad którą w Sejmie bardzo dyskutowano, to jest kwestia wprowadzenia tzw. opłat quasi-adiacenckich, dotyczących części kosztów w przypadku właścicieli gruntów, na których urządzenia melioracyjne wywołują korzystny wpływ. Chodzi o to, że część osób bezpłatnie dała do dyspozycji swoje grunty, a tam zostaną poczynione pewne inwestycje, które mogą podnieść wartość tych gruntów. W odróżnieniu od opłat adiacenckich, które mają charakter fakultatywny, tu będzie oblig, oblig domagania się od tych osób zwrotu nakładów. To są wszystkie poprawki, które zgłosiłem.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Chwileczkę, Panie Ministrze, oczywiście będzie pan miał głos, ale teraz jeszcze senatorowie. Ja już więcej nie będę pytał.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan senator Warzocha. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorArturWarzocha">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorArturWarzocha">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorArturWarzocha">Ja tu mam pewną wątpliwość. Akurat tak się składa, że mieszkam w Częstochowie, zresztą z tego miasta zostałem wybrany do Senatu. Mieszkam niedaleko Jasnej Góry i w tych dniach przed moim domem przemaszeruje pewnie kilkaset tysięcy pielgrzymów, którzy będą brali udział w Światowych Dniach Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorArturWarzocha">Chciałbym zwrócić uwagę na jedną sprawę. Otóż Częstochowa od innych miast, w których będą organizowane różne wydarzenia związane z pobytem Ojca Świętego w Polsce w ramach Światowych Dni Młodzieży, jednak się różni, dlatego że tutaj, na Jasnej Górze, w Częstochowie papież będzie obecny fizycznie. W związku z tym chciałbym usłyszeć jakąś deklarację, dowiedzieć się, czy w takim razie Częstochowa została potraktowana nieco inaczej niż pozostałe miasta, do których Ojciec Święty nie dotrze, a gdzie też pewnie trzeba będzie zorganizować odpowiednie zabezpieczenie, tylko oczywiście na innym poziomie. Tak przynajmniej to sobie wyobrażam.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorArturWarzocha">Sięgam pamięcią do lat ubiegłych. Przeżyłem jako uczestnik spotkanie z Ojcem Świętym Janem Pawłem II podczas Światowych Dni Młodzieży w 1991 r., ale również jako wicewojewoda śląski w roku 2006 wraz z ministrem spraw wewnętrznych i administracji i z innymi służbami mu podległymi częściowo włączałem się, organizowałem zabezpieczenie wizyty Ojca Świętego Benedykta XVI na Jasnej Górze i doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że to są zupełnie inne wyzwania.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#SenatorArturWarzocha">W związku z tym wrócę chociażby do zabezpieczenia medycznego, czyli do rozdziału 3, gdzie w art. 11 ust. 1 jest napisane, że zadania w zakresie zabezpieczenia medycznego Światowych Dni Młodzieży, zwanego dalej „zabezpieczeniem medycznym”, wykonuje wojewoda małopolski. Czy nie należałoby… Nie wyobrażam sobie tego, by to zadanie wojewoda małopolski był w stanie zrealizować na terenie innego województwa, czyli innej jednostki administracyjnej, jaką w przypadku Częstochowy jest województwo śląskie. Czy w związku z tym nie należałoby tu dopisać, że w przypadku pobytu Ojca Świętego w ramach Światowych Dni Młodzieży w Częstochowie, na terenie innego województwa – to tak dopowiadam – powinna być jakaś koordynacja działań czy delegowanie części uprawnień na wojewodę śląskiego i podległe mu służby? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Panie Ministrze, króciutko, bardzo prosimy o takie minutowe wypowiedzi, bo chcemy głosować, a jeszcze przed 12.00 trzeba przygotować druk.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Chcę uspokoić pana senatora Warzochę. Specustawa to przewiduje. Po to jest właśnie specustawa, by wojewoda małopolski mógł również na Śląsku te wydarzenia sfinansować, zabezpieczyć. A konstrukcja jest taka dlatego, że te pieniądze na zabezpieczenie medyczne znalazły się w budżecie wojewody małopolskiego. Minister spraw wewnętrznych i administracji ma zapewnione pieniądze na kwestie związane z bezpieczeństwem, ze zwiększoną liczbą godzin pracy policji itd., itd. Więc pragnę pana uspokoić, reguluje to nie tylko specustawa, ale też bieżąca współpraca. Na bieżąco spotykamy się z wojewodą śląskim, z prezydentem Częstochowy, z przeorem klasztoru, wszystko w Częstochowie jest dopilnowane, reguluje to zarówno specustawa, jak i bieżąca współpraca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, do pytań zgłasza się 3 senatorów, mają panowie po minucie, bo pan senator chce złożyć wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. A za chwilę przystąpimy do dyskusji… Przepraszam, oczywiście do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Zgłasza się pan senator Termiński, potem pan senator Pociej.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Ja w tonacji wypowiedzi mojego przedmówcy. Proszę państwa, najważniejsze z punktu widzenia tej ustawy jest określenie, kto odpowiada za jej realizację. Tutaj słyszymy, że wojewoda małopolski, ale gdzieś tam będzie w to włączony wojewoda śląski, do tego pewnie także wojewoda kujawsko-pomorski i jeszcze paru innych.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Momencik, chciałby dokończyć myśl.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">To samo mamy po drugiej stronie. Organizatorem jest Archidiecezja Krakowska, ale może jednak Diecezja Gnieźnieńska, nie wiem, po części…</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#Gloszsali">Częstochowska.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">…czy Diecezja Częstochowska. Tak. U mnie akurat jest gnieźnieńska. Ja dlatego wracam do tego Gniezna, że te 4 tysiące osób to będzie fizycznie w Toruniu, ale w całym regionie to będzie kilkaset tysięcy, więc to jest ten sam problem.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Teraz pytanie do pana ministra. Czy nie byłoby sensowniej z punktu widzenia nadawania uprawnień różnym organom napisać, że przez organizatora rozumie się Archidiecezję Krakowską lub wskazany przez nią podmiot kościelny? W przypadku wojewody małopolskiego jest sformułowanie „właściwy wojewoda”. Czy nie lepiej byłoby wpisać „wojewoda małopolski w porozumieniu z właściwym wojewodą terytorialnym”? To takie 2 poprawki, żeby to uporządkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ta poprawka, jeśli chodzi o Episkopat Polski, jest już zgłoszona.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Ale to drugie musi być…</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">A co do wojewody to już pan wyjaśniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Musi być wprost napisane, że to jest wojewoda małopolski. Zwróćcie państwo uwagę, że w ustawie raz pisze się „właściwy wojewoda w porozumieniu”, a potem „wojewoda małopolski”. To wojewoda właściwy czy małopolski?</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan senator zgłasza taką poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Tak, ja bym sugerował, żeby wpisać „wojewoda małopolski w porozumieniu z właściwym terytorialnie wojewodą w razie potrzeby”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ale poprawka została już zgłoszona, więc pan się odniesie ogólnie do wszystkich poprawek.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan senator Pociej i pan senator…</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#Gloszsali">Cichoń.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">…Cichoń. Tak, oczywiście. I zaraz kończymy dyskusję, potem pan minister i głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Bardzo szybko, ponieważ widzę, że czegokolwiek byśmy tu nie zaproponowali, to i tak żadna z tych poprawek nie zostanie przyjęta, mimo że – jak się wydaje – są one bardzo sensowne, zwłaszcza że 2 byłych wojewodów i to z 2 ugrupowań tłumaczy panu ministrowi, że to jest słaba ustawa, a ponieważ była robiona na kolanie, zawiera wiele błędów. Rozumiem, że nie ma czasu, żeby się w to wsłuchać. Ponieważ ja nie jestem specjalistą od bezpieczeństwa, nie będę popierał tych głosów, zdaję się na kolegów, którzy mają duże doświadczenie, tym bardziej że – jak podkreślam – oni są z 2 ugrupowań.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja mam takie pytanie. Ta ustawa jest ograniczona czasowo. Chciałbym zapytać o legislacyjny punkt widzenia tak przedstawicieli rządu, jak i ewentualnie przedstawicieli naszego Biura Legislacyjnego, konkretnie o to, dlaczego nie jest tu napisane, że ta ustawa obowiązuje w określonych dniach, odtąd dotąd, tak z technicznego punktu widzenia. Chodzi o to, żeby to nie zostało i nie wisiało.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#Gloszsali">Jest to zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Tak, to jest zapisane.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Gdzie?</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#Gloszsali">To jest w ustawie zapisane.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Okej.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan senator Cichoń, później Biuro Legislacyjne i pan minister się do tego ustosunkuje.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Proszę państwa, ja w kwestii dotyczącej zapewnienia środków dla przewoźnika kolejowego w postaci dotacji celowej. Jest tu ograniczenie w odniesieniu do powołania się na rozporządzenie Komisji Unii Europejskiej, a więc będzie to limitowane kwotowo. Tymczasem chciałbym podkreślić, że wedle szacunkowych wyliczeń te koszty wyniosą ponad 9 miliardów zł. Zapewne jedynie w części zostaną one pokryte przez zakup biletów, bo wiadomo, że przyjedzie młodzież z całego świata, część będzie niezorientowana, jak należy płacić, część będzie w ogóle bez środków finansowych. W związku z tym ograniczenie tej dotacji do kwoty wynikającej z rozporządzenia Komisji Unii Europejskiej do 500 tysięcy euro, czyli raptem – pomnóżmy to przez 4 – do 2 miliardów, w sytuacji gdy…</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#Gloszsali">2 milionów.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorZbigniewCichon">Ograniczenie do 2 milionów, przepraszam, do 2 milionów, w sytuacji gdy koszt…</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#Gloszsali">To będzie 9 milionów, to nie będą miliardy.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#SenatorZbigniewCichon">Tak, tak, ponad 9 milionów. Zatem jest to zaledwie 1/4 tej kwoty. W związku z tym zastanawiam się, czy nie należałoby tu zmienić tej wysokości. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#SenatorZbigniewCichon">I druga sprawa, również dotyczy kwestii finansowych. Tam gdzie odstępujemy od procedury stosowania prawa zamówień publicznych, ostatecznie też się odwołujemy do prawa zamówień publicznych. W związku z tym chciałbym zwrócić uwagę na to, że odstępstwa od tej ogólnej procedury będą dotyczyły tylko inwestycji do 135 tysięcy euro, co jest stanowczo za małą kwotą. W rozmowie z wojewodą uzyskałem informacje o tym, że są to dwa bardzo poważne mankamenty.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#SenatorZbigniewCichon">Nie będę mówił o jeszcze innych drobiazgach tego typu, bo to są sprawy techniczne i jako cyklistę być może mnie tu państwo wyśmieją, ale dopominam się o to, żeby również były zapewnione parkingi dla rowerów. Proszę państwa, tamte tereny w tym okresie zmienią się w Holandię. Ta młodzież, tysiące osób będą przybywały na rowerach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan senator zgłasza formalnie takie poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Tak, zgłaszam takie poprawki. Zgłoszę je na piśmie, już je przygotowuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ale prosiłbym w tej chwili…</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorZbigniewCichon">Już, już. Jedna już jest, druga też już jest.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan senator Warzocha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorArturWarzocha">Ja tylko chciałbym sprostować, właściwie odnieść się do wypowiedzi pana senatora Pocieja. Ja nie twierdzę ani nie sugeruję, że ta ustawa jest, jak pan senator to wyraził, zła. Ja tylko zgłaszam swoje uwagi i wątpliwości, i zadaję pytania panu ministrowi. Tylko tyle. Mogę mieć wątpliwości, wcale nie oceniając negatywnie tego aktu prawnego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pani mecenas Mandylis, Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Biuro Legislacyjne ma 2 krótkie uwagi redakcyjne i 1 uwagę o charakterze merytorycznym.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Mianowicie pierwsza uwaga jest taka. Państwo podnosicie, że właściwy do wykonywania ustawy będzie wojewoda małopolski, zaś w art. 4 wpisany jest właściwy wojewoda. Z tego przepisu wynika, że kilku różnych wojewodów będzie miało obowiązek opracować plan zapewnienia bezpieczeństwa i porządku publicznego. Należałoby to doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Druga moja uwaga dotyczy…</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Przepraszam, to konweniuje z poprawką pana senatora Termińskiego?</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak, tak. Choć moja propozycja poprawki jest węższa, bo dotyczy tylko zastąpienia sformułowania „wojewoda właściwy” sformułowaniem „wojewoda małopolski”. Pan senator rozszerzył to o frazę „w porozumieniu z właściwym terytorialnie wojewodą”, co oznacza, że dopuszcza się również 2 wojewodów. Oczywiście te poprawki się nie wykluczają. One się nie wykluczają w tym znaczeniu, że ja się zgadzam z panem senatorem i gdyby poprawka, którą przedstawia pan senator, została przyjęta, to ja przy mojej już oczywiście bym się nie upierała, bo poprawka pana senatora wyczerpuje moją, jest szersza.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Druga uwaga. Dopisuje się jako podmiot uprawniony do zapewnienia bezpieczeństwa szefa Biura Ochrony Rządu, ale już w kolejnym artykule, w pkcie 5, gdzie wskazuje się imię i nazwisko osoby wyznaczonej do kontaktów, nie ma Biura Ochrony Rządu, czyli nie wyznacza się osoby, nie wskazuje się imienia i nazwiska osoby do kontaktów z BOR. Tu również powinna być wskazana osoba, która jest odpowiedzialna za kontakty z BOR, a tego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#Gloszsali">Który to jest artykuł?</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To jest art. 4 ust. 2 pkt 5, który mówi o tym, że przedstawia się imię i nazwisko osoby wyznaczonej do kontaktów i jest tu Policja, Straż Pożarna, ABW, a powinno być jeszcze BOR.</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">BOR zostało opuszczone.</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak, BOR zostało opuszczone.</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Czy to wszystkie uwagi?</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Nie, jest jeszcze jedna, ostatnia uwaga i to jest uwaga, która jest wyrażeniem moich wątpliwości o charakterze konstytucyjnym. Chodzi mianowicie o przepis art. 36 ust. 3, nakładający na właścicieli gruntów, na których terenie będą się odbywały te zgromadzenia, pewien obowiązek. Otóż osoby te będą musiały bez własnego wniosku ponosić koszty melioracji, które nakłada na nie ustawa. Chciałabym powiedzieć, że tak jak w przypadku np. materiałów medycznych, środków i urządzeń, które będą nabywane, a później pod tytułem darmym przekazywane do majątku podmiotów publicznych i samorządowych, czyli one niejako będą korzystały z dobrodziejstw, które przyniesie ta ustawa, tak w przypadku tych rolników ich grunty będą użytkowane, prawdopodobnie zostaną mocno zdewastowane przez osoby, które będą uczestniczyły w tych uroczystościach, po czym rolnicy ci, przypuśćmy, kilkadziesiąt osób, będą obciążeni opłatą melioracyjną za melioracje, które będą przeprowadzone bez ich zgody na ich gruntach. Wydaje mi się, że należy jednak pochylić się nad dobrem tych osób. Osoby te udostępniają swoje grunty. Te grunty będą zdewastowane, te grunty będą użytkowane, na nich będą czynione nakłady, bez ich zgody, bo bez ich wniosku, ustawa tutaj zaznacza, że nie ma być ich wniosku, po czym osoby te zostaną obciążone…</u>
          <u xml:id="u-50.13" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-50.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To się pokrywa z poprawką klubu PO w tym jednym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-50.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Uważam, że nie powinno być tak, żeby ustawa obciążała tymi opłatami te kilkadziesiąt osób, które udostępniają swoje grunty w dobrej wierze. Z tego, co czytałam w ustawie – Prawo wodne, wynika, że takie opłaty melioracyjne są rozkładane na roczne raty na okres 15 lat lub, jeżeli kwota nie przekracza 1 tysiąca zł, na 3 roczne raty. W związku z tym zastanawiam się, jeżeli będą tam jakieś osoby, które nie będą chciały tych opłat ponosić, jakie będą ich losy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan minister i będziemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">To nie będą ich ponosić, ponieważ w tej chwili ta rzeczywistość jest taka, że istnieje tam spółka wodna, właściciele tych gruntów nie są akcjonariuszami, nie są członkami tej spółki wodnej, urządzenia mają charakter tymczasowy, co jest zaznaczone, jest tam określenie „szczegółoweˮ. Jeśli dojdzie do tego, że wojewoda rzeczywiście, bo tam jest „może”… Jeśli dojdzie do tego, że wojewoda będzie budował te urządzenia szczegółowe na potrzeby, na czas tego wydarzenia, to właściciele przystąpią do spółki wodnej i będą ponosić tę opłatę, jeśli zachowają to urządzenie, a jeśli te urządzenia zostaną zniszczone lub zostaną usunięte, to nie będą ponosić tej opłaty. Więc ta interpretacja absolutnie abstrahuje od rzeczywistości obecnej na tym terenie, tego problemu tu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Jednocześnie nie może być tak, że państwo ponosi koszt melioracji, a później ktoś tak uzbrojony grunt otrzymuje bez żadnych opłat. Bo co to oznacza? To oznacza, że w innych strefach aktywności gospodarczej… Szanowni Państwo, tam nie tylko odbędą się Światowe Dni Młodzieży, ale będzie też strefa aktywności gospodarczej, właściciele takich gruntów w całej Polsce też pewnie chcieliby uzyskiwać takie zwolnienia w takich strefach. Stąd przepis, który prowadzi do tego, że państwo będzie mogło tę opłatę uzyskiwać, jeśli ci właściciele zachowają te urządzenia melioracyjne na swoich gruntach i jeśli będą chcieli z nich korzystać. Chodzi tu m.in. o kładki, drenaże francuskie. Melioracja już jest na tym terenie, tu chodzi o meliorację szczegółową, która wcale nie musi tam zostać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ja chciałabym zwrócić uwagę, Panie Ministrze, że pan powiedział, że ustawa niejako abstrahuje od rozwiązań, które obowiązują na tamtym terenie. To po co w takim razie ten przepis, skoro on nie ma związku z sytuacją na tamtym terenie? To dla kogo jest ten przepis…</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Nie, ja powiedziałem, przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">…skoro on nie jest związany z sytuacją na tamtym terenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Przepraszam, pani mnie źle zrozumiała. Ja powiedziałem, że pani abstrahuje od tej sytuacji, która tam jest. Ten przepis wiąże się z rozwiązaniem tego problemu, który stanął przed wojewodą, dlatego znalazł się w specjalnej ustawie, która została przygotowana na ten cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Jaki jest pana stosunek do tych poprawek, które zostały zgłoszone zarówno przeze mnie, jak i przez pana senatora Termińskiego oraz pana senatora Cichonia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Szanowni Państwo, jeśli chodzi o art. 36, to odpowiedziałem. W takim razie…</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Dobrze, zacznijmy od tego ekwiwalentu dla BOR. Nie wiem, czy pan również… Przepraszam, dla…</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">To może po kolei odniosę się do tych uwag.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Biura Legislacyjnego też.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">BOR znajduje się w planie zabezpieczenia, więc otrzymuje plan zabezpieczenia, gdzie będą wszystkie te kontakty. BOR jest wyspecjalizowaną służbą, która ma określony charakter, bardzo zawężony, dlatego nie było potrzeby lokowania go akurat w tym punkcie, wyznaczania tego kontaktu. Ten kontakt będzie choćby z uwagi na fakt, że BOR otrzyma plan zabezpieczenia, w którym te wszystkie kontakty będą.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Szanowni Państwo, w ustawie raz pojawia się właściwy miejscowo wojewoda, a raz pojawia się wojewoda małopolski w bardzo przemyślany sposób. Tam gdzie wojewoda małopolski ma narzędzia do tego, by wykonać zadania, np. dysponuje odpowiednimi środkami czy prerogatywami, tam są zadania nałożone na wojewodę małopolskiego. Właściwy miejscowo wojewoda pojawia się w tych miejscach, gdzie zakładaliśmy, że inni wojewodowie będą musieli się włączyć w jakiś rodzaj przygotowań, np. w przygotowanie planu zabezpieczenia dla Częstochowy. Stąd jest to wyraźne rozróżnienie, taka była intencja autorów ustawy, dlatego wnoszę o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">…Senatora Termińskiego, która też właściwie…</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">…była, że tak powiem, kompatybilna z uwagą Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Teraz poprawki pana senatora Cichonia.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Poprawki pana senatora Cichonia. Tak? A moglibyśmy prosić o tekst…</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Panie Senatorze, proszę przypomnieć sentencję poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Chodzi mi o zniesienie tych limitów finansowych, ograniczeń, które wynikają z ustawy – Prawo zamówień publicznych, czyli 135 tysięcy euro, i drugiego, dotyczącego pokrycia kosztów przewoźnikowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Panie Senatorze, w toku prac sejmowych w ustawie znalazł się podpunkt… A który to jest artykuł, gdyby mi pan przypomniał? Art. 24, tak?</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#SenatorZbigniewCichon">Art. 25 pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Art. 25 pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Szanowny Panie Senatorze, pierwotnie był zapis mówiący o wartości zamówienia, ale zaimplementowaliśmy prawo unijne, które wskazuje, że w przypadku przedmiotów zamówienia związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa i porządku publicznego, życia lub zdrowia ludzi ten próg jest wyższy. Tutaj również będą stosowane te przepisy. Ten próg wynosi bodajże ponad 400 tysięcy euro, ponad 2 miliony zł. Jak wskazuje nam wojewoda, to wystarczy, to umożliwi te zakupy. Również w porozumieniu z wojewodą w toku prac sejmowych znalazł się tam ust. 1, który sprawia, że ten próg dotyczący zakupów związanych z bezpieczeństwem, ze zdrowiem jest podniesiony i wiemy, że jest to też wypełnienie regulacji Unii Europejskiej, więc intencja pana senatora została tu oddana. Nie dało się zapisać tego tak, jak pan senator sobie życzył, ponieważ ten próg 135 tysięcy euro wynika z dyrektyw unijnych i tutaj nie da się tego…</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#SenatorZbigniewCichon">Nie dotyczy to kwestii medycznych, tak?</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Tak, nie dotyczy, ale ten ustęp został.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Wycofuje pan tę poprawkę. Tak? Wycofujemy.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">A druga kwestia to jaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Druga kwestia dotyczyła dotacji dla przewoźnika kolejowego, odpłatności dla przewoźnika kolejowego. To jest artykuł… Żebym to szybko znalazł, momencik.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Mogą panie odpowiedzieć? Kto odpowiada, finanse czy infrastruktura? Finanse, tak?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#SenatorZbigniewCichon">Już mam. To jest art. 21 ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Bardzo proszę przedstawicielkę Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowBarbaraBrodowskaMaczka">Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowBarbaraBrodowskaMaczka">Nie możemy w ustawie wyłączać przepisów unijnych. Jeżeli zaś chodzi o przepisy ustawy o finansach, to są zasady, które rządzą dofinansowaniem sektora samorządowego, czyli stosujemy procent dofinansowania 80:20. Ten przepis też nie wyklucza finansowania w 100% przewoźników narodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#Gloszsali">To znaczy, że opinia jest negatywna.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowBarbaraBrodowskaMaczka">Tak, negatywna.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">A czy pan senator podtrzymuję tę poprawkę po wyjaśnieniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Ja ją podtrzymuję, zwłaszcza podtrzymuję to, żeby użyć sformułowania „udziela” zamiast „może udzielić”. Jeżeli jest tu użyte sformułowanie „może udzielić”, to przewoźnik kolejowy zdany jest na łaskę i niełaskę decydenta, i nie wiadomo, czy w końcu ta dotacja zostanie mu udzielona, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan senator podtrzymuje jedną poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Przepraszam, wpisując sformułowanie „może udzielić”, dajemy możliwość, bo to zależy od tego, czy będą środki. Nie możemy nikogo zobligować do przekazania pieniędzy. W zależności od potrzeb i środków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Tyle że przewoźnik, jeżeli nie ma gwarancji, że otrzyma tę dotację, może się wahać, czy wykonywać te przewozy, czy nie. Jeżeli będzie gwarancja zawarta w sformułowaniu „udziela na wniosek przewoźnikaˮ, to przewoźnik chętnie się tego podejmie, a tak to stoi przed niewiadomą.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Panie Senatorze, jeszcze poprosiłbym o wypowiedź przedstawiciela Ministerstwa Infrastruktury, jeśli jest taka możliwość. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, Ministerstwo Infrastruktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#GlownySpecjalistawBiurzeMinistrawMinisterstwieInfrastrukturyIzabelaPopek">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#GlownySpecjalistawBiurzeMinistrawMinisterstwieInfrastrukturyIzabelaPopek">Panie Senatorze, ja chciałabym wyjaśnić, że wszystkie przewozy na rzecz uczestników Światowych Dni Młodzieży będą się odbywały na wniosek przewoźnika kolejowego. Więc w momencie gdy przewoźnik kolejowy zdecyduje się wykonać taki przewóz okazjonalny, będzie się liczył z poniesieniem konsekwencji, czyli kosztów tego przewozu. Dlatego możemy, ale nie musimy, to jest fakultatywne. Nie mówimy, że mu nie wypłacimy środków za poniesione koszty przewozu. Wnioski można składać do końca maja.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#SenatorZbigniewCichon">A do kogo się je składa?</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#GlownySpecjalistawBiurzeMinistrawMinisterstwieInfrastrukturyIzabelaPopek">Do organizatora Światowych Dni Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#SenatorZbigniewCichon">Ale organizatorem jest archidiecezja, a archidiecezja nie jest przecież płatnikiem, płatnikiem ma być minister.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#GlownySpecjalistawBiurzeMinistrawMinisterstwieInfrastrukturyIzabelaPopek">Oczywiście. Zarządca infrastruktury będzie rozliczał poszczególne wnioski, które będą spływały, na przewóz okazjonalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Decyzja pana senatora. Pan senator podtrzymuje czy… Pan senator podtrzymuje jedną poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Jeszcze pan senator Termiński chce zabrać głos w odniesieniu do swojej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Najgorzej będzie, gdy przewoźnicy nie złożą żadnych wniosków, bo będą się bali, że nie dostaną dotacji.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Wrócę do sprawy wojewodów. Panie Ministrze, ja mogę wycofać poprawkę, ale w takim razie proszę mi potwierdzić jedną rzecz. Ja rozumiem, że zapis art. 4, stanowiący, że właściwy wojewoda opracowuje plan zapewnienia bezpieczeństwa itd., oznacza, że będzie więcej niż jeden taki plan. Tak? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">I drugie pytanie. Czy tenże właściwy wojewoda, tworzący drugi, trzeci, piąty plan, za każdym razem będzie konsultował go z Archidiecezją Krakowską? Pytam, bo tak wynika teraz z tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę odpowiedzieć na pytania, bo od odpowiedzi zależy podtrzymanie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Tak, Panie Senatorze, będzie więcej tych planów i będą one konsultowane z Archidiecezją Krakowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Niezależnie od tego, kto jest faktycznym organizatorem, czy to jest np. na terenie Częstochowy, Torunia, Gdańska, wszystkim zajmuje się Archidiecezja Krakowska. Czy to jest uzgodnione ze stroną kościelną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Panie Senatorze, ale ustawa nie obejmuje wydarzeń w Toruniu, Gdańsku, nie ma obchodów tych dni w diecezjach. Światowe Dni Młodzieży będą się odbywały na określonym terenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Panie Ministrze, niestety tutaj pan się myli, nie będą się odbywały na określonym terenie, bo to jest jedna duża impreza kościelna. Ona obejmuje wiele diecezji na terenie całego kraju, jest wiele imprez towarzyszących pod wspólnym szyldem Światowych Dni Młodzieży. Coś o tym wiem, bo jestem w jednym z komitetów honorowych akurat tychże Światowych Dni Młodzieży. Stąd moje pytanie i zdziwienie tym, że jeden konkretny wojewoda ma to robić wspólnie z Archidiecezją Krakowską, a działać na terenie całego kraju. Jeśli pan potwierdza, że tych planów będzie kilka, to wyczerpuje to moją poprawkę. Pytanie brzmi: czy Archidiecezja Krakowska ma świadomość tego, że ma z wojewodą śląskim czy kujawsko-pomorskim coś konsultować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Panie Senatorze, nie wiem, czy pan był obecny od początku tego posiedzenia, ale ja wyjaśniałem tę kwestię. Specustawa skupia się na szczególnym wydarzeniu, jakim jest to, że w 800-tysięcznym Krakowie pojawia się dwa razy więcej, a może nawet jeszcze więcej pielgrzymów niż jest tam mieszkańców. Dajemy tutaj te narzędzia, choć wiemy, że w potocznym rozumieniu Światowe Dni Młodzieży to jest wydarzenie, które skupia się najpierw w diecezjach, później przenosi się do Krakowa. My nie zabezpieczamy tu wydarzeń, które będą w Gnieźnie, w Gdańsku, w Poznaniu. W tej ustawie nie znajdzie pan takich definicji, które pozwalałby…</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#Gloszsali">W Częstochowie…</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">W Częstochowie planowana jest wizyta Ojca Świętego, to jest msza z udziałem Ojca Świętego. Ojciec Święty został zaproszony przez Archidiecezję Krakowską. Nie byłoby tej mszy… Jeszcze raz powtórzę, po raz pierwszy to nie państwo polskie zaprosiło Ojca Świętego, zaprosiła go Archidiecezja Krakowska na Światowe Dni Młodzieży. Oczywiście państwo polskie dołączyło się do tego zaproszenia, potwierdziło swoją chęć tego, by Ojciec Święty uczestniczył w tych uroczystościach, ale formalnie zaprasza go Archidiecezja Krakowska i ona jest organizatorem wszystkich wydarzeń z udziałem Ojca Świętego.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Bardzo proszę, Panowie Senatorowie, abyśmy ten stan faktyczny zaakceptowali. Mimo że wiemy o tym, że wydarzenia będą organizowane w różnych miejscach, to ustawa o szczególnych rozwiązaniach nie dotyczy tych niewielkich w skali państwa wydarzeń, które będą w innych miejscach. Ona dotyczy wizyty Ojca Świętego i Światowych Dni Młodzieży. A brzmienie tego zapisu jest uzgodnione ze stroną kościelną i naprawdę prosiłbym nie uszczęśliwiać Kościoła na siłę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Zasadniczo właśnie to chciałem potwierdzić, to, że wszyscy mamy świadomość, kto jest organizatorem tej imprezy po obu stronach. To jest też odpowiedź, jak myślę, na pytania pana senatora Warzechy.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#Gloszsali">Senatora Warzochy.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Warzochy. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Czyli wycofuje pan swoją poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Jeśli taka jest konstrukcja tego porozumienia między Episkopatem, kurią a polskim rządem, to jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Rozumiem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę bardzo, czy są jeszcze jakieś poprawki? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę, jeszcze pan senator Cichoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Ja zgłosiłem poprawki i przekazałem je naszej pani mecenas. Chodzi o dopisanie tych sformułowań dotyczących rowerzystów, chodzi o zapewnienie parkingów, w tym rowerowych, bo tam będą setki tysięcy rowerzystów. Tego nie można sobie tak na żywioł puścić. Ja mówię to w uzgodnieniu z wojewodą, który mi zwrócił uwagę na te problemy, na to, że warto by o tym wspomnieć. Odnosi się to również do zobowiązania służb drogowych, chodzi o to, żeby przy wskazywaniu rekomendowanych dróg dojazdu wskazywali również drogi dla rowerzystów. Proszę państwa, jest to ważne, zwłaszcza gdy weźmiemy pod uwagę kulturę jazdy na rowerach w Holandii, w Belgii, w Niemczech, skąd przyjadą dziesiątki tysięcy turystów, i nasze przyzwyczajenia, przyzwyczajenia naszych kierowców samochodów, które nie są najlepsze, jeśli chodzi o traktowanie rowerzystów. Chodzi o to, żeby tu nie doszło do jakichś nieszczęść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Panie Senatorze, ustawa o szczególnych rozwiązaniach ma przewidzieć szczególne sytuacje. Przejazd rowerem i zaparkowanie roweru to nie jest szczególna sytuacja. Ona jest już regulowana w przepisach prawa. Odbywają się imprezy kolarskie, rajdy rowerowe Śladami Żołnierzy Wyklętych i państwo jest w stanie sobie z tym poradzić. Nie wprowadzajmy przepisów, które już istnieją, tym bardziej że w tej ustawie nie mamy przewidzieć każdego aspektu uczestnictwa w Światowych Dniach Młodzieży, bo go nie przewidzimy, tylko mamy przewidzieć te szczególne wyzwania.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelMajewski">Apelowałbym do państwa senatorów, byśmy naprawdę w poczuciu odpowiedzialności… Mówił pan o przetargach na sprzęt medyczny, by te przetargi już ruszyły, byśmy mogli kupować karetki, wozy strażackie, byśmy mogli doposażyć służby. Ta ustawa już powinna zostać przyjęta przez parlament i powinna zacząć obowiązywać. A taka próba doregulowania normalnych działań państwa, dopisania ich do specjalnej ustawy wydaje mi się niestety niepotrzebną obstrukcją tych działań. Samorządy, wojewoda, służby czekają na możliwość dokonania zakupów, a naprawdę nie musimy tu regulować kwestii poruszania się rowerami i pozostawiania rowerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Tak?</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#SenatorZbigniewCichon">Ja to mówiłem tylko i wyłącznie w trosce o dobre zorganizowanie, jako człowiek, który na tym terenie mieszka i ma rozeznanie, jak to wygląda. W związku z tym…</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Panie Senatorze, podtrzymuje pan swoje poprawki. Tak?</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#SenatorZbigniewCichon">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan przewodniczący Mamątow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#SenatorRobertMamatow">Proszę państwa, ja nie chciałbym, żeby to wyszło tak, że ja chcę ukrócić dyskusję. Nie. Będziemy mieli jeszcze posiedzenie plenarne, nieograniczone czasowo w żaden sposób. Będzie można zgłaszać poprawki, będzie można dyskutować. Ja w tym momencie zaproponowałbym przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Jeśli ktoś będzie chciał jeszcze dyskutować i zgłaszać poprawki, to proszę bardzo na posiedzeniu plenarnym. Zgłaszam formalny wniosek o przyjecie ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Pan senator Termiński z wnioskiem formalnym. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Nie wiem, czy wniosek, czy wypowiedź formalna do senatora, który się wypowiedział à propos deskorolek.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Nie, nie, to było poza…</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#SenatorPrzemyslawTerminski">Po pierwsze, to było niegrzeczne, a po drugie, gdybyśmy tak rozumowali, to każdy aspekt, który jest poruszony w tej ustawie, też już jest regulowany przepisami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, jest wniosek najdalej idący w porównaniu z wnioskami o wprowadzenie poprawek, czyli wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, wniosek pana senatora Mamątowa.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#Gloszsali">Panie Senatorze, więcej powagi.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto jest za przyjęciem?</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#komentarz">(9)</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto jest przeciw przyjęciu ustawy bez poprawek?</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#komentarz">(4)</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#komentarz">(1)</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Stwierdzam, że wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek uzyskał większość.</u>
          <u xml:id="u-91.10" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Zgłaszam z panem senatorem Florkiem wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-91.11" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto będzie sprawozdawcą?</u>
          <u xml:id="u-91.12" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-91.13" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Najpierw może ustalimy, kto będzie sprawozdawcą.</u>
          <u xml:id="u-91.14" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Kto będzie sprawozdawcą większości? Pan senator Mamątow. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-91.15" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Jeszcze Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-91.16" who="#Gloszsali">A mniejszości?</u>
          <u xml:id="u-91.17" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Wniosek mniejszości myśmy już zgłosili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ja mam taką prośbę. Tych poprawek jest bardzo dużo i proszę wziąć pod uwagę to, że Biuro Legislacyjne, żeby mogło się rozpocząć posiedzenie Senatu, musi przygotować stanowisko zawierające również wnioski mniejszości. W związku z tym będzie się przesuwała godzina rozpoczęcia posiedzenia. Gdyby wszystkie te poprawki zgłosić… Ja je wszystkie oczywiście biorę do siebie na biurko, opracowuję i na posiedzeniu państwo senatorowie możecie je normalnie zgłosić, a wtedy to wszystko będzie szło szybciej. A tak to posiedzenie o 13.00 się nie rozpocznie, bo nie będziemy mieli stanowiska, gdyż ja nie zdążę opracować tych wszystkich poprawek.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak, zostały zgłoszone, ale nie są zapisane. To wszystko trzeba przecież przygotować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Proszę państwa, mamy nadzieję, że dyskusja nie była ograniczana. O godzinie 13.00 rozpoczniemy posiedzenie. Była możliwość zgłaszania poprawek. Mam nadzieje, że już na posiedzeniu plenarnym poprawki nie będą zgłaszane, chociaż takie prawo ma każdy senator.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#Gloszsali">Wycofał.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Tak, pan senator Termiński wycofał poprawki.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#Gloszsali">To z kim to zgłosisz? Zgłaszasz z senatorem Termińskim?</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Ja zgłosiłem wniosek z panem senatorem Florkiem.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#PrzewodniczacyPiotrZientarski">Zamykam wspólne posiedzenie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 19)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>