text_structure.xml
30.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 30)</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Stanisław Gogacz)</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Otwieram – razem z panem przewodniczącym Zientarskim oraz panem przewodniczącym Ryszką – posiedzenie trzech połączonych komisji, Komisji Kultury i Środków Przekazu, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przedmiotem obrad komisji jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej, zawartego w druku nr 261.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Chciałbym przywitać gości. W naszych obradach uczestniczą – i za to oczywiście bardzo im dziękujemy – pan minister Sebastian Chwałek, podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pan Grzegorz Ziomek, dyrektor Departamentu Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pan senator Robert Mamątow, przedstawiciel wnioskodawców, i pan Michał Gil z Biura Legislacyjnego. Witam wszystkich obecnych na dzisiejszym posiedzeniu, oczywiście witam również państwa senatorów.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Na pewno wszyscy państwo posiadacie zestawienie wniosków, które zostały zgłoszone do przedmiotowej ustawy. Teraz poprosimy o ustosunkowanie się do tych wniosków zgodnie z ich kolejnością. Pierwszy wniosek ma być przegłosowany łącznie…</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę pana mecenasa o zreferowanie tego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Tak, poprawki senatora Żaryna, poprawki nr 1 i 8 należy przegłosować łącznie. Poprawki te zmierzają do wprowadzenia nakazu usuwania pomników propagujących ustrój totalitarny z rejestru zabytków.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy pan senator Robert Mamątow chciałby się ustosunkować do tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałbym prosić szanownych państwa senatorów o przyjęcie ustawy z poprawkami nr 3 i 10. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#Gloszsali">Które to są poprawki nr 3 i 10?</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#SenatorRobertMamatow">Proszę państwa, pan senator Robert Mamątow, przedstawiciel wnioskodawców, prosi o przyjęcie ustawy z poprawkami nr 3 i 10.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#SenatorRobertMamatow">Pan senator Leszek Piechota, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#SenatorRobertMamatow">Ale jesteśmy teraz przy punkcie pierwszym. Czy pan senator…</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#SenatorLeszekPiechota">Chciałbym się odnieść do wypowiedzi pana senatora Mamątowa.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#SenatorRobertMamatow">Ale to przy…</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#Gloszsali">Nie.</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#SenatorLeszekPiechota">Ale chciałbym pozytywnie…</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#SenatorRobertMamatow">To może przy punktach, których dotyczy jego wypowiedź, bo pan senator…</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#SenatorLeszekPiechota">Dobrze, liczę na podtrzymanie pana stanowiska, Panie Przewodniczący, że będę przy tym punkcie mógł się wypowiedzieć. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.12" who="#SenatorRobertMamatow">Jak dojdziemy do punktu, który pan zgłosił… Czy pan chce się wypowiedzieć na temat wniosku pierwszego? Bo teraz będzie wniosek pierwszy.</u>
<u xml:id="u-6.13" who="#SenatorLeszekPiechota">Nie, pan przewodniczący mi wyjaśnił, że nie mówimy w tej chwili tak ogólnie, tylko realizujemy tutaj poszczególne punkty. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.14" who="#SenatorRobertMamatow">Czy pan minister zechciałby się ustosunkować do poprawki nr 1, którą mamy przegłosować łącznie z poprawką nr 8?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Poprawka nr 1, zakładająca rozszerzenie tytułu o dodanie wyrazów „oraz ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami”, oczywiście ma znacznie w sytuacji, gdy przyjmiemy poprawkę nr 9 i doprecyzowane zostaną zapisy…</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#Gloszsali">Poprawkę nr 8.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Ósmą? A tu jest poprawka nr 9…</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#Gloszsali">Poprawki nr 1 i 8.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Aha, nr 1 i 8, tak. W mojej ocenie aż takie doprecyzowanie nie byłoby konieczne, ale decyzję pozostawiam Izbie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">W takim razie przystępujemy do głosowania nad wnioskiem nr 1, który należy przegłosować łącznie z wnioskiem nr 8.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto z państwa jest za przyjęciem tych wniosków?</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">(19)</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">(5)</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pięć senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad wnioskiem, nad poprawką nr 2. Wniosek nr 2 należy przegłosować łącznie z wnioskiem nr 9. Przyjęcie tych poprawek spowoduje odpowiednią modyfikację poprawki nr 3. Są to wnioski zgłoszone przez pana senatora Leszka Piechotę i pana senatora Misiołka.</u>
<u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę, pan senator Leszek Piechota.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#SenatorLeszekPiechota">Panie Przewodniczący, mam pytanie do pana legislatora. Chodzi o to, czy poprawka nr 2 koliduje z poprawką nr 3, czy przyjęcie tej poprawki jest uzupełnieniem poprawki zaproponowanej przez senatora Czerwińskiego, czy nie jest. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Poprawki ze sobą nie kolidują, mogą być przyjęte jednocześnie. Jeśli jednak zostanie przyjęta poprawka nr 2 i 9, to wtedy należałoby odpowiednio zmodyfikować poprawkę nr 3. Czy one się uzupełniają? Nie chciałbym tutaj wchodzić w kwestie merytoryczne. Moim zdaniem poprawka nr 2 i 9 to nie jest po prostu uzupełnienie, to bardziej rozwinięcie poprawki nr 3, w ten sposób bym to nazwał. Mogę wytłumaczyć, dokładnie zreferować, na czym polegają poprawki, wtedy wszystko będzie jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy jest potrzeba, żeby pan mecenas dokładnie to zreferował?</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#Gloszsali">Nie, nie.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Jeżeli nie, to przystępujemy…</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy pan minister zechce się do ustosunkować do tej kwestii?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, po takiej dosyć pobieżnej analizie można mieć tylko wątpliwość, czy zapis końcowy dotyczący organizacji, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową, narodowościową lub stosowanie przemocy… Co do określenia „stosowanie przemocy… Powinno być to w takim kształcie, jak to jest określone w konstytucji, ponieważ zachodzi podejrzenie, że będą problemy z uhonorowaniem jakiekolwiek organizacji wojskowej, bo pamiętajmy, że one też stosowały – nawet wojsko – pewnego rodzaju przemoc. A więc albo dajmy tutaj doprecyzowanie, albo ten element jest po prostu niepotrzebny, żeby to nie budziło wątpliwości. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Tak, wydaje się, że mogłoby to być zbyt szeroko interpretowane.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator Misiołek, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SenatorAndrzejMisiolek">Panie Przewodniczący, po uzgodnieniu tego tutaj z panem senatorem Piechotą przyjmujemy tę argumentację i składamy autopoprawkę, która polega na wykreśleniu słów „lub stosowanie przemocy”.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#SenatorPiotrZientarski">Zmiana treści.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#SenatorAndrzejMisiolek">Tak, zmiana treści. Proponujemy, żeby przyjąć tę poprawkę bez słów „lub stosowanie przemocy”.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, jest propozycja zmiany treści tej poprawki, którą zgłosili panowie senatorowie, w ten sposób, że w poprawce zgłoszonej przez panów, w poprawce o nr 2, wykreślamy słowa „lub stosowanie przemocy”. Dobrze zrozumiałem?</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy musimy to przegłosować?</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Gil: Komisje muszą wyrazić zgodę na zmianę.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy komisje wyrażają zgodę na zmianę treści tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Musimy to przegłosować, tak?</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#komentarz">(19)</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-15.12" who="#komentarz">(6)</u>
<u xml:id="u-15.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Teraz, po przyjęciu…</u>
<u xml:id="u-15.14" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-15.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Słucham?</u>
<u xml:id="u-15.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę o głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Wprowadzając tę poprawkę, trzeba słowo „lub” przesunąć przed „narodowościową”, „dopuszcza nienawiść rasową lub narodowościową”.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo dziękuję. To już pójdzie jako autopoprawka.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#SenatorAndrzejMisiolek">To jest już tylko zmiana redakcyjna.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Redakcyjna. Panowie się zgadzają.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#SenatorAndrzejMisiolek">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, już po tej zmianie treści, po przyjęciu autopoprawki, przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 2 i 9, które mają być przegłosowane łącznie.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">(8)</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-17.8" who="#komentarz">(15)</u>
<u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przystępujemy…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SenatorLeszekPiechota">Panie Przewodniczący, zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Wniosek mniejszości zgłasza pan i…</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#SenatorLeszekPiechota">Ja i senator Misiołek.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli pan Leszek Piechota zgłaszającym wniosek, a senatorem popierającym ten wniosek jest pan senator Misiołek.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#SenatorLeszekPiechota">Tak.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przechodzimy do poprawki nr 3, wobec której akceptację wyraził pan senator Mamątow jako przedstawiciel wnioskodawców.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę pana senatora…</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy pan senator Czerwiński chciałby coś dodać jeszcze, czy już mamy jasność?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący, chyba jest jasność. Chodzi o doprecyzowanie, co to są te inne ustroje totalitarne, aby IPN w trakcie interpretacji danego upamiętnienia mógł się tym zapisem posłużyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan minister chciałby zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Panie Przewodniczący, tego rodzaju uzupełnienie i pozostawienie jednocześnie katalogu otwartego wydaje się bezpiecznym rozwiązaniem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan mecenas chciałby zabrać głos? Nie?</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Mamy jasność sytuacji. Chodzi o poprawkę nr 3 popartą przez przedstawiciela wnioskodawców. Opinia pana ministra również jest pozytywna.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Chce pan jeszcze zabrać głos? Ale już to rozpoczęliśmy głosowanie…</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#Gloszsali">To jest głosowanie, a nie dyskusja.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#SenatorPiotrZientarski">Ale dyskusja to już nie na tym etapie.</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator Misiołek. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#SenatorAndrzejMisiolek">Ja mam duże wątpliwości co do tej poprawki – z prostej przyczyny. Zostawienie katalogu otwartego pozostawia możliwość karania za coś, czego karalności ktoś nie będzie w ogóle świadomy. Bo skoro do tego katalogu otwartego można dołączyć jeszcze to, tamto czy owamto… A więc ta poprawka jest po prostu…</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#Gloszsali">Karygodna.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#SenatorAndrzejMisiolek">…karygodna. To jest otwarcie furtki do karania ludzi za coś, czego karalności nie będą w ogóle świadomi. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Myślę, Panie Senatorze, że wszyscy mamy już świadomość tego, jaka jest treść tej poprawki, ale jeżeli pan jako autor chce zabrać głos, to bardzo proszę o krótką wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący, dosłownie jedno zdanie. Właśnie ta poprawka zawęża, zmniejsza otwartość tego katalogu. Kiedy było tylko sformułowanie „lub inny ustrój totalitarny”, to ten katalog był całkowicie otwarty, proszę państwa, a akurat ta poprawka właśnie go zawęża. Panie Senatorze…</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#SenatorAndrzejMisiolek">Panie Senatorze, miała być zmiana…</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, przystępujemy w takim razie do głosowania. Mamy wiedzę, świadomość, otrzymaliśmy informacje co do zakresu i treści tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3, która ma być przegłosowana łącznie z poprawką…</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#Gloszsali">Nie, nie, sama.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Sama będzie przegłosowana, przepraszam bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Poprawka nr 3.</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-27.6" who="#komentarz">(14)</u>
<u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-27.8" who="#komentarz">(10)</u>
<u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-27.10" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-27.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Poprawka nr 4, poprawka senatora Żaryna zmierza do tego, ażeby pomniki promujące komunizm mogły pozostać tylko na cmentarzach wojennych, a nie, tak jest w obecnym zapisie, po prostu na cmentarzach.</u>
<u xml:id="u-27.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy pan senator wnioskodawca chce się do tego ustosunkować?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#SenatorRobertMamatow">Tak jak powiedziałem na posiedzeniu Senatu, bardzo proszę o odrzucenie tej poprawki. Nie możemy zawężać tego tylko do cmentarzy wojennych, bo mogiły różnych żołnierzy są też na cmentarzach cywilnych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przystępujemy w takim razie do głosowania.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za…</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Słucham? Czy pan minister zechce przedstawić stanowisko?</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#Gloszsali">Nie.</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Nie. Myślę, że tu jest jasność.</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem poprawki senatora Żaryna, poprawki nr 4?</u>
<u xml:id="u-29.7" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-29.9" who="#komentarz">(21)</u>
<u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-29.11" who="#komentarz">(1)</u>
<u xml:id="u-29.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przechodzimy w takim razie do poprawki nr 5, zgłoszonej przez senatorów Grażynę Sztark i Piotra Zientarskiego. Chodzi tu o dodanie jeszcze działalności muzealnej.</u>
<u xml:id="u-29.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy pan senator…</u>
<u xml:id="u-29.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#SenatorPiotrZientarski">Proszę państwa, chodzi o to, żeby nie było dyskusji nad tym, że jeśli np., jak mówiłem w debacie, jest edukacyjna forma, to wyłączenie… Cel muzealny w moim przekonaniu też jest edukacyjny. Żeby nie było wątpliwości, powiem, że chodzi coś takiego, jak np. w Bornem-Sulinowie, np. o zbiór pomników z różnych miejsc. Robi się taki skansen, żeby je razem pokazać. Kiedyś te pomniki były w różnych miejscach, a teraz są zgromadzone w jednym miejscu jako takie swoiste muzeum. Uważam, że cel muzealny to też jest część edukacji i że powinno być to wyłączenie dotyczące celów muzealnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">No, tu stanowisko ministerstwa jest takie, że w związku z zapisem o działalności edukacyjnej… że w tym zapisie mieści się również działalność muzealna.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Jeżeli już nie ma więcej głosów, to proponuję, żebyśmy przystąpili do przegłosowania tej poprawki, poprawki nr 5.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">(9)</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">(17)</u>
<u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-31.9" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-31.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przystępujemy do głosowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#SenatorGrazynaSztark">Przepraszam, składam wniosek mniejszości.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Wniosek mniejszości składa pani senator Grażyna Sztark razem z…</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#SenatorGrazynaSztark">Z panem senatorem Zientarskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Z panem senatorem Zientarskim.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Poprawka nr 6 zmierza do tego, ażeby dodać jeszcze działalność gospodarczą do tej, o której wcześniej mówiliśmy.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy pan senator Piotr Zientarski…</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#SenatorPiotrZientarski">Proszę państwa, chodzi tu o to, żeby wyłączeniu podlegały też np. restauracje w stylu PRL, które mają za zadanie nie tyle promować system, co po prostu nawiązują, nawet wykpiwają…</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#SenatorPiotrZientarski">Oczywiście. Trudno w tej sytuacji uważać, że one coś promują. No, jeśli działalność gospodarcza w określonym celu coś promuje, to jest oczywiste, ale chodzi tu o to, że to są przypadki, w których absolutnie nie promuje się jakiegokolwiek systemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy pan minister zechce się ustosunkować do tej poprawki? Nie.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem tej poprawki nr 6?</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#komentarz">(10)</u>
<u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-35.6" who="#komentarz">(18)</u>
<u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-35.8" who="#komentarz">(0)</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#SenatorGrazynaSztark">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Wniosek mniejszości zgłaszają pani senator Grażyna Sztark i pan senator Piotr Zientarski.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 7, którą należy przegłosować łącznie z poprawką nr 11.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan mecenas zechce…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Są to poprawki pani senator Sztark i pana senatora Zientarskiego. Poprawki te nakazują umieszczać tabliczki informacyjne na pomnikach eksponowanych w celach innych niż propagowanie ustroju totalitarnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan senator Zientarski.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#SenatorPiotrZientarski">Proszę państwa, to jest jakby dodatkowe uzupełnienie. Chodzi o pomniki, które i tak będą już nie do rozbiórki, bo one będą pozostawione w celach edukacyjnych. Skoro jednak będą w celach edukacyjnych, to uważamy, że powinna być jeszcze tablica wyjaśniająca, że chodzi o cel edukacyjny, czyli kiedy pomnik powstał, dlaczego pozostał, gdzie był. Uważam, że skoro jest cel edukacyjny, to powinna być dodatkowo jeszcze tablica wyjaśniająca ten cel i okoliczności.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Przystąpimy w takim razie do głosowania, chyba że ktoś…</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan minister nie chce zabierać głosu w tym punkcie.</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7, którą przegłosujemy łącznie z poprawką nr 11?</u>
<u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">(11)</u>
<u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-41.7" who="#komentarz">(18)</u>
<u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-41.9" who="#komentarz">(1)</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#SenatorGrazynaSztark">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Wniosek mniejszości składają pani senator Grażyna Sztark i pan senator Piotr Zientarski. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Teraz przechodzimy do poprawki nr 10, bo 8 i 9 były już przegłosowane łącznie. Poprawka nr 10 jest poprawką popieraną przez przedstawiciela wnioskodawców, pana senatora Mamątowa.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy pan minister chciałby?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSebastianChwalek">Oczywiście popieramy. To jest oczywista i konieczna zmiana. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czyli poprawka…</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#SenatorPiotrZientarski">Pan legislator by chciał.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalGil">Poprawka ma charakter czysto legislacyjny, więc pozwolę sobie się wypowiedzieć. Ja też uważam, że jest zasadna i należało ją wprowadzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest w takim razie za przyjęciem tej poprawki, poprawki nr 11?</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(29)</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">(0)</u>
<u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-47.5" who="#komentarz">(2)</u>
<u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Proszę państwa, to były wszystkie głosowania.</u>
<u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">Czy sprawozdawcą zechce być pan senator Czerwiński, tak jak do tej pory? I czy zgoda państwa na to by była? Panie Senatorze? Tak, pan senator Czerwiński zgadza się.</u>
<u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGogacz">W takim razie zamykam posiedzenie trzech połączonych komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 51)</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>