PPC / ppc

text_structure.xml 668 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Pocz膮tek posiedzenia o godz. 9 min 03)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodnicz膮 marsza艂ek Sejmu Marek Borowski oraz wicemarsza艂kowie Donald Tusk, Janusz Wojciechowski i Tomasz Na艂臋cz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszalek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marsza艂ek trzykrotnie uderza lask膮 marsza艂kowsk膮)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powo艂uj臋 panie i pan贸w pos艂贸w Iren臋 Mari臋 Nowack膮, El偶biet臋 Radziszewsk膮, Jana Orkisza i Roberta Str膮ka.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszalek">W pierwszej cz臋艣ci obrad sekretarzami b臋d膮 panowie pos艂owie Jan Orkisz i Robert Str膮k.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszalek">Protok贸艂 i list臋 m贸wc贸w prowadzi膰 b臋d膮 pan pose艂 Jan Orkisz i pani pose艂 El偶bieta Radziszewska.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszalek">Pos艂owie sekretarze zaj臋li miejsca.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Marszalek">Protok贸艂 70. posiedzenia Sejmu uwa偶am za przyj臋ty wobec niewniesienia zastrze偶e艅.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#Marszalek">Przypominam, 偶e na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadzi艂 g艂osowa艅 nad poprawkami Senatu do ustaw o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks post臋powania karnego oraz ustawy Kodeks wykrocze艅 oraz o zmianie ustawy Prawo pocztowe, nad wnioskami zg艂oszonymi w pierwszym czytaniu projektu ustawy o Funduszu Por臋cze艅 Unijnych oraz w sprawie wniosku o wyra偶enie zgody na poci膮gni臋cie do cywilnej odpowiedzialno艣ci s膮dowej pos艂a Andrzeja Leppera.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkt obejmuj膮cy te g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#Marszalek">Po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Senior贸w podj膮艂em tak偶e decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o trzecie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Si艂 Zbrojnych RP.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#Marszalek">Komisja Administracji i Spraw Wewn臋trznych przed艂o偶y艂a dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o us艂ugach detektywistycznych.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zosta艂o paniom i panom pos艂om dor臋czone w druku nr 2533-A.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Senior贸w, podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkt obejmuj膮cy przeprowadzenie trzeciego czytania tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#Marszalek">Komisja Europejska przed艂o偶y艂a sprawozdania o projektach ustaw: o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsument贸w, o zmianie ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w, o czasie pracy kierowc贸w, o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz o zmianie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w pa艅stwach cz艂onkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawod贸w regulowanych oraz o zmianie ustawy o ewidencji ludno艣ci i dowodach osobistych.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#Marszalek">Sprawozdania te zosta艂y paniom i panom pos艂om dor臋czone odpowiednio w drukach nr 2620, 2621, 2617, 2616 i 2622.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym, na podstawie art. 103 ust. 1 regulaminu Sejmu, podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkty obejmuj膮ce rozpatrzenie tych sprawozda艅.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#Marszalek">W艂a艣ciwe komisje przed艂o偶y艂y sprawozdania o projektach ustaw: Prawo celne, Przepisy wprowadzaj膮ce ustaw臋 Prawo celne, o zmianie ustawy o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych, o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#Marszalek">Sprawozdania te zosta艂y paniom i panom pos艂om dor臋czone odpowiednio w drukach nr 2649, 2650, 2648 i 2652.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Senior贸w, podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkty obejmuj膮ce rozpatrzenie tych sprawozda艅.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#Marszalek">Proponuj臋, aby w tych przypadkach Sejm wyrazi艂 zgod臋 na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#Marszalek">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#Marszalek">W艂a艣ciwe komisje przed艂o偶y艂y sprawozdanie o projektach ustaw o ratyfikacji: Konwencji nr 161 Mi臋dzynarodowej Organizacji Pracy dotycz膮cej s艂u偶b medycyny pracy oraz Konwencji sporz膮dzonej na podstawie art. K.3 Traktatu o Unii Europejskiej w sprawie ustanowienia Europejskiego Urz臋du Policji (Konwencji o Europolu).</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#Marszalek">Sprawozdania te zosta艂y paniom i panom pos艂om dor臋czone odpowiednio w drukach nr 2651 i 2644.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Senior贸w, podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkty obejmuj膮ce rozpatrzenie tych sprawozda艅.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#Marszalek">Proponuj臋, aby w przypadku druku nr 2651 Sejm wyrazi艂 zgod臋 na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#Marszalek">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#Marszalek">Grupa pos艂贸w przed艂o偶y艂a projekt ustawy o kinematografii.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#Marszalek">Projekt ten zosta艂 paniom i panom pos艂om dor臋czony w druku nr 2598.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Senior贸w, podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkt obejmuj膮cy przeprowadzenie pierwszego czytania tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#Marszalek">Grupa pos艂贸w przed艂o偶y艂a projekt uchwa艂y w sprawie ustanowienia Narodowego Dnia 呕ycia.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#Marszalek">Projekt ten zosta艂 paniom i panom pos艂om dor臋czony w druku nr 2659.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#Marszalek">Propozycja uzupe艂nienia porz膮dku dziennego o punkt obejmuj膮cy przeprowadzenie pierwszego czytania tego projektu uchwa艂y nie uzyska艂a jednolitej opinii Konwentu Senior贸w.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#Marszalek">Propozycj臋 uzupe艂nienia porz膮dku dziennego poddam pod g艂osowanie.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#Marszalek">W jakim trybie, panie po艣le?</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#PoselMarekKotlinowski">(Prosz臋 w imieniu klubu o 5 minut przerwy.)</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#Marszalek">5 minut przerwy w tej chwili? Nie, panie po艣le, g艂osujemy. W tej chwili uzupe艂niamy porz膮dek dzienny.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#Marszalek">Dobrze, prosz臋 pa艅stwa, 5 minut dla klubu, przerwa do godz. 9.15. Prosz臋 nie opuszcza膰 sali, bo to jest chwila.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, 5-minutowa przerwa do godz. 9.15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 09 do godz. 9 min 17)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszalek">Prosz臋 o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za uzupe艂nieniem porz膮dku dziennego o punkt obejmuj膮cy pierwsze czytanie projektu uchwa艂y w sprawie ustanowienia Narodowego Dnia 呕ycia, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 362 pos艂贸w. Za - 171, przeciw - 190, wstrzyma艂 si臋 1.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm propozycj臋 uzupe艂nienia porz膮dku dziennego odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Grupa pos艂贸w z Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP przed艂o偶y艂a wniosek o uzupe艂nienie porz膮dku dziennego o punkt obejmuj膮cy informacj臋 rz膮du o zasadno艣ci dalszego pozostawania wojsk polskich w Iraku.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu widzi zasadno艣膰 om贸wienia tego tematu, ale na tym posiedzeniu Sejmu by艂oby to bardzo trudne. W Konwencie Senior贸w nie by艂o zgody w tej sprawie. Propozycja uzupe艂nienia porz膮dku dziennego nie uzyska艂a jednolitej opinii Konwentu Senior贸w.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym poddam t臋 propozycj臋 pod g艂osowanie.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za uzupe艂nieniem porz膮dku dziennego o informacj臋 rz膮du o zasadno艣ci dalszego pozostawania wojsk polskich w Iraku, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 368 pos艂贸w. Za - 95, przeciw - 265, wstrzyma艂o si臋 8.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#GlosZSali">(Jeste艣my bezpieczni.)</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#GlosZSali">(Sami nie pojad膮.)</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm propozycj臋 uzupe艂nienia porz膮dku dziennego odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#Marszalek">Na podstawie art. 194 ust. 1 regulaminu Sejmu uprawnione podmioty zg艂osi艂y propozycje temat贸w informacji bie偶膮cych do rozpatrzenia na tym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#Marszalek">Lista obejmuj膮ca tematy i numery informacji zosta艂a paniom i panom pos艂om wy艂o偶ona na 艂awy.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#Marszalek">Informacja bie偶膮ca nr 2, wybrana przez Prezydium Sejmu, nie uzyska艂a jednolitej opinii Konwentu Senior贸w i w zwi膮zku z tym na podstawie art. 194 ust. 4 regulaminu Sejmu Sejm podejmie decyzj臋 w g艂osowaniu, wykorzystuj膮c funkcj臋 urz膮dzenia do g艂osowania umo偶liwiaj膮c膮 dokonanie wyboru z listy.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#Marszalek">Chc臋 powiedzie膰, 偶e z trzech propozycji, kt贸re zosta艂y zg艂oszone, propozycja trzecia zosta艂a wycofana. Pozosta艂y zatem propozycja pierwsza i propozycja druga.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#Marszalek">Poniewa偶 zg艂oszono dwie propozycje temat贸w informacji, g艂osowa膰 b臋dziemy alternatywnie, zwyk艂膮 wi臋kszo艣ci膮 g艂os贸w. Sejm rozpatrzy t臋 informacj臋, kt贸ra uzyska wi臋ksz膮 liczb臋 g艂os贸w.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#Marszalek">W czytniku urz膮dzenia do liczenia g艂os贸w zosta艂a umieszczona lista zawieraj膮ca propozycje umieszczone w nast臋puj膮cej kolejno艣ci: nr 1 i nr 2.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#Marszalek">Bardzo prosz臋 o uruchomienie urz膮dzenia. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#Marszalek">Mam nadziej臋, 偶e zasady g艂osowania zosta艂y ju偶 opanowane. Prosz臋 postawi膰 znak plus przy informacji, kt贸r膮 pa艅stwo wybieraj膮, wzgl臋dnie nie stawia膰 偶adnego znaku i nacisn膮膰 jedynie bia艂y przycisk, je偶eli ktokolwiek wstrzymuje si臋 od g艂osu, nie wybiera 偶adnej z tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#Marszalek">Wysoka Izbo, za chwil臋 zako艅cz臋 g艂osowanie w tej sprawie, prosz臋 zatem o podj臋cie decyzji. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#Marszalek">Prosz臋 o zako艅czenie g艂osowania i podanie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 365 pos艂贸w. Informacja nr 2 - 299 g艂os贸w, informacja nr 1 - 35 g艂os贸w.</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#Marszalek">Wysoka Izba zdecydowa艂a, i偶 jako informacja bie偶膮ca przedstawiona zostanie informacja nr 2, zg艂oszona przez Lig臋 Polskich Rodzin, w sprawie przygotowa艅 Polski na ewentualny zamach terrorystyczny.</u>
          <u xml:id="u-4.32" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu po wys艂uchaniu opinii Konwentu Senior贸w proponuje, aby Sejm przeprowadzi艂 debat臋 kr贸tk膮 przed艂u偶on膮 nad informacj膮 ministra skarbu pa艅stwa w sprawie programu prywatyzacji w Polsce 艂膮cznie z projektami uchwa艂 dotycz膮cymi tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-4.33" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje tak偶e, aby Sejm wys艂ucha艂 10-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu k贸艂 w dyskusjach nad sprawozdaniami komisji o projektach ustawy: Prawo celne, o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsument贸w, o czasie pracy kierowc贸w, a tak偶e w pierwszym czytaniu projektu ustawy Prawo telekomunikacyjne.</u>
          <u xml:id="u-4.34" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje jednocze艣nie, aby Sejm wys艂ucha艂 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i k贸艂 w dyskusjach nad pozosta艂ymi punktami porz膮dku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-4.35" who="#Marszalek">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-4.36" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-4.37" who="#Marszalek">Za chwil臋 rozpoczniemy pierwsze czytanie projektu ustawy Prawo telekomunikacyjne.</u>
          <u xml:id="u-4.38" who="#Marszalek">Potem rozpatrzymy kolejno sprawozdania komisji o projektach ustaw: o zmianie ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny, o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia, o zmianie ustawy o ewidencji ludno艣ci i dowodach osobistych, o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz o zmianie ustawy o kontroli skarbowej, o zmianie ustawy o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych oraz ustawy Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-4.39" who="#Marszalek">Przerwa w dniu dzisiejszym zostanie zarz膮dzona od godz. 16 do godz. 17.</u>
          <u xml:id="u-4.40" who="#Marszalek">Jutro rano rozpatrzymy pytania w sprawach bie偶膮cych.</u>
          <u xml:id="u-4.41" who="#Marszalek">Nast臋pnie rozpatrzymy informacj臋 bie偶膮c膮.</u>
          <u xml:id="u-4.42" who="#Marszalek">Po zako艅czeniu rozpatrywania informacji bie偶膮cej przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o wprowadzeniu zasadniczego tr贸jstopniowego podzia艂u terytorialnego pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-4.43" who="#Marszalek">Nast臋pnie rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsument贸w.</u>
          <u xml:id="u-4.44" who="#Marszalek">O godz. 17 rozpoczniemy g艂osowania. W bloku g艂osowa艅 przeprowadzimy g艂osowania przeniesione z poprzedniego posiedzenia Sejmu, a tak偶e przeprowadzimy trzecie czytanie projektu ustawy o us艂ugach detektywistycznych.</u>
          <u xml:id="u-4.45" who="#Marszalek">W godzinach wieczornych rozpatrzymy kolejno sprawozdania komisji o projektach ustaw: o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsument贸w, o czasie pracy kierowc贸w, o ratyfikacji Konwencji nr 161 Mi臋dzynarodowej Organizacji Pracy oraz o ratyfikacji konwencji sporz膮dzonej na podstawie art. K.3 Traktatu o Unii Europejskiej w sprawie ustanowienia Europejskiego Urz臋du Policji.</u>
          <u xml:id="u-4.46" who="#Marszalek">Ostatnim punktem porz膮dku dziennego rozpatrywanym w czwartek b臋dzie pierwsze czytanie projektu ustawy o kinematografii.</u>
          <u xml:id="u-4.47" who="#Marszalek">W pi膮tek rano wys艂uchamy informacji ministra skarbu pa艅stwa w sprawie programu prywatyzacji w Polsce oraz rozpatrzymy projekty uchwa艂 dotycz膮cych tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-4.48" who="#Marszalek">O godz. 19 rozpoczniemy g艂osowania. W bloku g艂osowa艅 planowane jest dokonanie zmian w sk艂adach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-4.49" who="#Marszalek">S膮 komunikaty, tak?</u>
          <u xml:id="u-4.50" who="#Marszalek">Komunikaty, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">Informuj臋, 偶e w dniu dzisiejszym odb臋d膮 si臋 posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Zdrowia - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Spraw Zagranicznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Gospodarki - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Administracji i Spraw Wewn臋trznych - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Kultury i 艢rodk贸w Przekazu wsp贸lnie z Komisj膮 do Spraw Kontroli Pa艅stwowej - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Samorz膮du Terytorialnego i Polityki Regionalnej wsp贸lnie z Komisj膮 Ustawodawcz膮 - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Spraw Zagranicznych - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Ochrony 艢rodowiska, Zasob贸w Naturalnych i Le艣nictwa - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projekt贸w ustaw zwi膮zanych z rz膮dowym 藵Programem uporz膮dkowania i ograniczenia wydatk贸w publicznych藵 - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Edukacji, Nauki i M艂odzie偶y - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Odpowiedzialno艣ci Konstytucyjnej - o godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Infrastruktury wsp贸lnie z Komisj膮 Spraw Zagranicznych - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">- Zdrowia - o godz. 18.00;</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">Posiedzenie Komisji Europejskiej wsp贸lnie z Komisj膮 Samorz膮du Terytorialnego i Polityki Regionalnej zaplanowane na godz. 12, a nast臋pnie na godz. 17 w dniu dzisiejszym, zosta艂o odwo艂ane.</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#SekretarzPoselJanOrkisz">Ponadto informuj臋, 偶e w dniu dzisiejszym w sali klubowej nr 3 w nowym Domu Poselskim o godz. 16 odb臋dzie si臋 szkolenie dla pos艂贸w z zakresu ochrony informacji niejawnych prowadzone przez Agencj臋 Bezpiecze艅stwa Wewn臋trznego. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#Marszalek">Pan pose艂 Jurek, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMarekJurek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoselMarekJurek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przed chwil膮 sta艂a si臋 rzecz podw贸jnie smutna. Na 8 dni przed 艢wiatowym Dniem 呕ycia parlament odm贸wi艂 bardzo prostych dzia艂a艅 na rzecz tego, 偶eby og艂osi膰 Narodowy Dzie艅 呕ycia, dzia艂a艅 w gruncie rzeczy niewymagaj膮cych dyskusji, bo w tej sprawie nie powinni艣my ani niepotrzebnie traci膰 czasu, ani si臋 spiera膰. Wydawa艂o si臋, 偶e w tej sprawie jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoselMarekJurek">Jest r贸wnie偶 druga smutna sprawa dotycz膮ca zasad naszej pracy. Mianowicie, pan marsza艂ek nie dopu艣ci艂 klubu Prawa i Sprawiedliwo艣ci do g艂osu w celu uzyskania wyja艣nie艅, dlaczego w艂a艣ciwie sprawa og艂oszenia Narodowego Dnia 呕ycia budzi kontrowersje. Na czym polegaj膮 kontrowersje, kt贸re uniemo偶liwiaj膮 to, aby Sejm kr贸tko i bez komplikacji podj膮艂 t臋 spraw臋? Wysoka Izba ma prawo uzyskiwa膰 informacje o tym, jakie obiekcje zg艂aszane s膮 na posiedzeniu Konwentu Senior贸w przeciwko wnioskom zg艂aszanym najzupe艂niej formalnie, a w tym wypadku chodzi o wniosek podpisany przez 88 pos艂贸w, a wi臋c przez przedstawicieli czterech klub贸w parlamentarnych, przez przedstawicieli po艂owy klub贸w parlamentarnych dzia艂aj膮cych w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PoselMarekJurek">Panie Marsza艂ku! Pan marsza艂ek wie, 偶e klub Prawo i Sprawiedliwo艣膰 bardzo krytycznie ocenia pa艅sk膮 prac臋, i chc臋 po raz kolejny powt贸rzy膰, 偶e te zarzuty nie maj膮 charakteru osobistego. One si臋 odnosz膮 do prowadzenia prac sejmowych w艂a艣nie w ten spos贸b, 偶e nawet pyta艅 nie wolno zada膰 z tej trybuny. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Panie Po艣le! Najlepszym dowodem mojej tolerancji jest to, 偶e dopu艣ci艂em pana w tej chwili do g艂osu ca艂kowicie</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali )</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#Marszalek">, ca艂kowicie pozaregulaminowo i nie przerywa艂em panu wypowiedzi. A teraz odczytam panu stosowny punkt regulaminu, bo wydaje mi si臋, 偶e warto. Art. 173 ust. 4: 藵W przypadku braku jednolitej opinii Konwentu Senior贸w w sprawie porz膮dku dziennego posiedzenia, w spornych punktach porz膮dku rozstrzyga Sejm, po przedstawieniu sprawy przez marsza艂ka Sejmu. G艂osowanie nie jest poprzedzone debat膮 ani zadawaniem pyta艅藵. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#Marszalek">Og艂aszam 5 minut przerwy, a p贸藕niej kontynuujemy obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 29 do godz. 9 min 36)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 1. porz膮dku dziennego: Pierwsze czytanie rz膮dowego projektu ustawy Prawo telekomunikacyjne (druk nr 2637).</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Prosz臋 o zabranie g艂osu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Wojciecha Ha艂k臋 w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Panie Marsza艂ku! Panie Pos艂anki, Panowie Pos艂owie! Wysoka Izbo! Przed艂o偶enie rz膮dowego projektu ustawy Prawo telekomunikacyjne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Przepraszam, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Prosi艂bym lew膮 stron臋 sali: z wi臋kszym szacunkiem wobec m贸wcy. Prosz臋 zaj膮膰 w艂a艣ciw膮 pozycj臋 wzgl臋dem m贸wnicy, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#GlosZSali">(Jaka jest w艂a艣ciwa pozycja?)</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#GlosZSali">(Plecami.)</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Na pewno nie plecami, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#GlosZSali">(Bardzo przepraszam.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Prosz臋 bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Wysoka Izbo! Przed艂o偶enie rz膮dowego projektu ustawy Prawo telekomunikacyjne jest zapowiadan膮 realizacj膮 obowi膮zku pe艂nego dostosowania przepis贸w w obszarze telekomunikacji do uregulowa艅 aktualnie obowi膮zuj膮cego prawa europejskiego, wynikaj膮c膮 z zobowi膮za艅 strony polskiej zawartych w traktacie akcesyjnym do Unii Europejskiej, do kt贸rej Polska przyst臋puje z dniem 1 maja br. Projekt w tym zakresie implementuje przepisy o艣miu dyrektyw Unii Europejskiej, w tym dyrektywy tzw. nowego pakietu telekomunikacyjnego, kt贸re w Unii Europejskiej wesz艂y w 偶ycie w lipcu i pa藕dzierniku ubieg艂ego roku. S膮 to przede wszystkim nast臋puj膮ce dyrektywy: dyrektywa 2002/21 w sprawie wsp贸lnych ram regulacyjnych sieci i us艂ug 艂膮czno艣ci elektronicznej, dyrektywa 2002/20 w sprawie zezwole艅 na udost臋pnianie sieci i us艂ug 艂膮czno艣ci elektronicznej, dyrektywa 2002/19 w sprawie dost臋pu do sieci 艂膮czno艣ci elektronicznej i urz膮dze艅 towarzysz膮cych oraz ich 艂膮czenia, dyrektywa 2002/22 w sprawie us艂ugi powszechnej i praw u偶ytkownik贸w odnosz膮cych si臋 do sieci i us艂ug 艂膮czno艣ci elektronicznej, dyrektywa 2002/58 w sprawie przetwarzania danych osobowych i ochrony prywatno艣ci w sektorze 艂膮czno艣ci elektronicznej oraz dyrektywa 2002/77 w sprawie konkurencji na rynkach sieci i us艂ug 艂膮czno艣ci elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Prawo implementuje tak偶e przepisy dw贸ch dyrektyw wcze艣niejszych, z 1999 r. - dyrektywa nr 5 w sprawie urz膮dze艅 radiokomunikacyjnych i telekomunikacyjnych urz膮dze艅 ko艅cowych oraz wzajemnego uznawania ich zgodno艣ci, tzw. dyrektywa RTTE, oraz dyrektywa z 1989 r. nr 336 o zbli偶eniu praw pa艅stw cz艂onkowskich dotycz膮cych kompatybilno艣ci elektromagnetycznej.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Konieczno艣膰 implementacji 8 dyrektyw, w tym 6 ca艂kowicie nowych dyrektyw, zast臋puj膮cych wcze艣niejsze 22 dyrektywy, kt贸re poprzednio regulowa艂y obszar sektora telekomunikacji, spowodowa艂a, 偶e dokonano pe艂nego przegl膮du dotychczasowych przepis贸w obowi膮zuj膮cych w Polsce w tej dziedzinie i zdecydowano o przed艂o偶eniu projektu nowego prawa telekomunikacyjnego, rezygnuj膮c z dokonania jedynie kolejnej jego nowelizacji. Umo偶liwi艂o to przed艂o偶enie uporz膮dkowanego i usystematyzowanego projektu ustawy zawieraj膮cego przepisy merytorycznie pogrupowane w 12 dzia艂贸w, co powinno u艂atwi膰 ich zrozumienie i stosowanie w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">W dziale I zawarto przepisy okre艣laj膮ce zakres i cele ustawy, przepisy okre艣laj膮ce tryb podejmowania dzia艂alno艣ci gospodarczej w sektorze telekomunikacji oraz wprowadzono nowe proceduralne przepisy dotycz膮ce tzw. post臋powania konsultacyjnego i konsolidacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">W dziale II zawarto przepisy dotycz膮ce zasad regulowania rynku telekomunikacyjnego, w tym przede wszystkim przepisy dotycz膮ce sposob贸w dokonywania analizy rynk贸w w艂a艣ciwych, ustalania i znoszenia obowi膮zk贸w przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych na tych rynkach, przepisy reguluj膮ce zasady dost臋pu do sieci komunikacyjnych i zasady 艂膮czenia sieci telekomunikacyjnych, przepisy reguluj膮ce us艂ugi na rynku detalicznym us艂ug telekomunikacyjnych, a tak偶e przepisy reguluj膮ce zasady prowadzenia rachunkowo艣ci regulacyjnej i kalkulacji koszt贸w w obszarze 艣wiadczenia us艂ug telekomunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">W dziale III zawarto przepisy obejmuj膮ce ochron臋 u偶ytkownik贸w ko艅cowych i zasady 艣wiadczenia us艂ugi powszechnej. Przede wszystkim uregulowano w spos贸b szeroki zasady 艣wiadczenia us艂ug telekomunikacyjnych dla ko艅cowych u偶ytkownik贸w tych us艂ug. Przedstawiono przepisy reguluj膮ce zasady wykonywania us艂ugi powszechnej, okre艣lono przepisy okre艣laj膮ce odpowiedzialno艣膰 za niewykonanie lub nienale偶yte wykonanie us艂ug telekomunikacyjnych, a tak偶e wprowadzono pewne nowe regulacje dotycz膮ce sposobu i trybu rozstrzygania spor贸w konsumenckich.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">W dziale IV uj臋to przepisy natury technicznej, obejmuj膮ce zasady gospodarowania cz臋stotliwo艣ciami i numeracj膮, a w dziale V - nowym, wyodr臋bnionym dziale - zawarto przepisy dotycz膮ce cyfrowych transmisji radiofonicznych i telewizyjnych, kt贸re reguluj膮 t臋 sfer臋 dzia艂alno艣ci telekomunikacyjnej w zakresie nieuregulowanym ustaw膮 o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">W dziale VI umieszczono przepisy dotycz膮ce infrastruktury, urz膮dze艅 telekomunikacyjnych i urz膮dze艅 radiowych, w tym okre艣lono zasady u偶ywania i obs艂ugi urz膮dze艅 radiowych oraz okre艣lono wymagania dla aparatury oraz telekomunikacyjnych urz膮dze艅 ko艅cowych i urz膮dze艅 radiowych, a tak偶e okre艣lono regulacje dotycz膮ce zasad wsp贸艂korzystania z infrastruktury telekomunikacyjnej przez przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Dzia艂 VII dotyczy tajemnicy telekomunikacyjnej i ochrony danych u偶ytkownik贸w ko艅cowych, a w dziale VIII okre艣lono obowi膮zki na rzecz obronno艣ci i bezpiecze艅stwa pa艅stwa oraz bezpiecze艅stwa i porz膮dku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">W IX dziale okre艣lono i zebrano razem wszystkie przepisy dotycz膮ce op艂at obowi膮zuj膮cych w sektorze telekomunikacji.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">W dziale X zawarto uregulowania konstytuuj膮ce organy administracji 艂膮czno艣ci funkcjonuj膮ce w sektorze telekomunikacji, okre艣lono zasady post臋powa艅 kontrolnych i pokontrolnych, a tak偶e post臋powa艅 przed prezesem Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty. Dzia艂 XI obejmuje przepisy karne i okre艣la kary pieni臋偶ne, jakie mog膮 by膰 nak艂adane na przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych. I w ostatnim dziale XII zawarto przepisy, kt贸re wprowadzaj膮 zmiany w przepisach obowi膮zuj膮cych, przepisy przej艣ciowe i przepisy ko艅cowe.</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Szanowni Pa艅stwo! Wysoka Izbo! Charakteryzuj膮c przed艂o偶ony projekt ustawy, nale偶y powiedzie膰, 偶e jest on do艣膰 obszerny. Obejmuje 226 artyku艂贸w i w stosunku do obecnie obowi膮zuj膮cej ustawy Prawo telekomunikacyjne, kt贸ra ma 151 artyku艂贸w, stanowi znaczne rozszerzenie zakresu uregulowa艅. Wynika to przede wszystkim z owego obowi膮zku implementowania nowych przepis贸w unijnych, kt贸re prowadz膮 do uzyskania nast臋puj膮cego rezultatu. Nowe przepisy unijne implementowane do ustawy, a tak偶e uporz膮dkowanie i u艣ci艣lenie przepis贸w dotychczas obowi膮zuj膮cych w Polsce, powoduj膮, 偶e w znacznej mierze ta ustawa ma rozbudowane uregulowania dotycz膮ce ochrony u偶ytkownik贸w us艂ug telekomunikacyjnych, u偶ytkownik贸w tzw. ko艅cowych i w tym zakresie wprowadza pewne nowe uregulowania. Przede wszystkim katalog uprawnie艅 abonent贸w us艂ug telekomunikacyjnych, abonent贸w sieci publicznych zostaje rozszerzony w stosunku do obecnie obowi膮zuj膮cych, wprowadzonych zreszt膮 niedawno uchwalon膮 nowelizacj膮 Prawa telekomunikacyjnego, kt贸ra wesz艂a w 偶ycie w pa藕dzierniku ubieg艂ego roku. I to rozszerzenie polega przede wszystkim na wprowadzeniu mo偶liwo艣ci zachowania posiadanego numeru urz膮dzenia ko艅cowego w momencie zmiany operatora sieci telefonii mobilnej, telefonii kom贸rkowej. Dotychczas regulacja taka obowi膮zywa艂a jedynie w zakresie operator贸w 艣wiadcz膮cych us艂ugi w sieciach stacjonarnych.</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Dwa. Nowe uregulowanie wprowadza uprawnienie abonent贸w, r贸wnie偶 telefonii kom贸rkowych, do zg艂aszania do operatora faktu dokonanej kradzie偶y aparatu ko艅cowego i wnioskowania o dokonanie zablokowania takiego aparatu celem uniemo偶liwienia korzystania z niego w obszarze wszystkich sieci mobilnych funkcjonuj膮cych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Przepisy w dziale III dotycz膮ce ochrony u偶ytkownik贸w ko艅cowych wprowadzaj膮 tak偶e ca艂kowite novum w obszarze telekomunikacji, mianowicie chodzi tutaj o nowy tryb i mo偶liwo艣膰 rozstrzygania spor贸w konsumenckich w sektorze telekomunikacyjnym. W projekcie zawarto propozycj臋 utworzenia przy prezesie Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty polubownego s膮du konsumenckiego, kt贸rego zadaniem b臋dzie rozstrzyganie w trybie mediacyjnym i polubownym spor贸w pomi臋dzy u偶ytkownikami us艂ug telekomunikacyjnych i przedsi臋biorcami telekomunikacyjnymi. Konstytucja tego rozwi膮zania, tego s膮du polubownego jest wzorowana na zasadach funkcjonuj膮cych obecnie w obszarze s膮d贸w konsumenckich dzia艂aj膮cych przy inspekcjach handlowych, niemniej trzeba mie膰 na uwadze, 偶e obecne s膮dy konsumenckie swoj膮 kompetencj膮 nie obejmowa艂y zakresu us艂ug telekomunikacyjnych. R贸wnie偶 w tym dziale dokonano nowych uregulowa艅 dotycz膮cych zasad 艣wiadczenia us艂ugi powszechnej, w tym w szczeg贸lno艣ci wprowadzono nowe zasady wy艂aniania przedsi臋biorc贸w czy operator贸w uprawnionych do 艣wiadczenia takiej us艂ugi. Te nowe zasady sprowadzaj膮 si臋 do zaproponowania w projekcie formu艂y konkursowej i przetargowej, w ramach kt贸rej prezes Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty b臋dzie m贸g艂 wy艂ania膰 przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych na poszczeg贸lnych obszarach geograficznych naszego kraju, a tak偶e w obszarze poszczeg贸lnych kategorii i rodzaj贸w us艂ug telekomunikacyjnych wchodz膮cych w sk艂ad pakietu us艂ugi powszechnej, celem wyznaczenia i na艂o偶enia na nich obowi膮zku wykonywania i dostarczania takiej us艂ugi powszechnej.</u>
          <u xml:id="u-15.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Dwa. W projekcie przewidziano r贸wnie偶 nowy mechanizm dla przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych, na kt贸rych na艂o偶ono obowi膮zek 艣wiadczenia us艂ugi powszechnej, mo偶liwo艣膰 uzyskiwania dop艂aty do koszt贸w wykonywania takiej us艂ugi. Taka dop艂ata mia艂aby by膰 dop艂at膮 do kosztu netto wykonywania us艂ugi i w dziale III projektu w art. 91-93 szczeg贸艂owo okre艣lono zasady i przepisy tworzenia takiej dop艂aty, zbierania takiej dop艂aty od przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych, sposoby jej wyliczania i przekazywania operatorowi uprawnionemu do jej uzyskiwania.</u>
          <u xml:id="u-15.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">I dodatkowym novum w zakresie relacji konsument贸w z przedsi臋biorcami telekomunikacyjnymi jest wprowadzony obowi膮zek 艣wiadczenia us艂ugi szerokopasmowego dost臋pu do Internetu dla o艣miu kategorii konsument贸w tych us艂ug i podmiot贸w. Podmiotami uprawnionymi do uzyskiwania takiej us艂ugi s膮 szko艂y publiczne, szko艂y niepubliczne o uprawnieniach szk贸艂 publicznych, w kt贸rych realizowany jest obowi膮zek szkolny lub obowi膮zek nauki, publiczne zak艂ady kszta艂cenia nauczycieli, niepubliczne zak艂ady kszta艂cenia nauczycieli, publiczne centra kszta艂cenia ustawicznego, centra kszta艂cenia praktycznego, m艂odzie偶owe o艣rodki wychowawcze, m艂odzie偶owe o艣rodki socjoterapii, specjalne o艣rodki szkolno-wychowawcze, specjalne o艣rodki wychowawcze i poradnie psychologiczno-pedagogiczne, publiczne plac贸wki doskonalenia nauczycieli i publiczne biblioteki pedagogiczne, biblioteki publiczne, a tak偶e pa艅stwowe i niepa艅stwowe szko艂y wy偶sze. Nale偶a艂oby dodatkowo wyja艣ni膰, 偶e zasada uzyskania dost臋pu szerokopasmowego do Internetu dla tych podmiot贸w wi膮偶e si臋 z konieczno艣ci膮 pokrycia koszt贸w zapewnienia takiego dost臋pu i projekt ustawy w tym zakresie proponuje finansowanie tego dost臋pu z bud偶etu pa艅stwa. Art. 94 szczeg贸艂owo reguluje t臋 kwesti臋 i nale偶y od razu powiedzie膰, 偶e z wylicze艅 wynika艂o, w ramach dokonanej oceny skutk贸w tej regulacji, 偶e liczba podmiot贸w uprawnionych do uzyskania dost臋pu szerokopasmowego w Polsce, wed艂ug tych zasad zaproponowanych w projekcie, osi膮ga oko艂o 43 tys. takich podmiot贸w, a koszt zapewnienia im przy艂膮czenia szerokopasmowego do Internetu wyniesie ok. 17,5 mln z艂. Kwestia tempa wydatkowania tych pieni臋dzy oczywi艣cie b臋dzie zale偶a艂a od mo偶liwo艣ci bud偶etowych. Koszt taki b臋dzie mo偶na ewentualnie ponie艣膰 jednokrotnie w ramach jednego roku bud偶etowego b膮d藕 roz艂o偶y膰 go na kilka lat bud偶etowych. Nale偶y jednocze艣nie zaznaczy膰, 偶e ta regulacja b臋dzie obowi膮zywa膰, zgodnie z propozycj膮 zawart膮 w projekcie, pocz膮wszy od roku bud偶etowego 2005, gdy偶 obecnie jeste艣my w trakcie roku bud偶etowego i zmiany ustawy bud偶etowej w tym roku w tym zakresie nie przewidujemy.</u>
          <u xml:id="u-15.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Nale偶a艂oby tak偶e zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e przepisy nowego projektu w spos贸b bardziej precyzyjny ni偶 do tej pory reguluj膮 kwesti臋 ochrony danych osobowych i prywatno艣ci u偶ytkownik贸w us艂ug telekomunikacyjnych. Tutaj przepisy jasno formu艂uj膮 zasad臋 tzw. opcji wchodzenia czy wyra偶enia zgody na dokonywanie pewnych manipulacji na urz膮dzeniach ko艅cowych u偶ytkownik贸w ko艅cowych, mianowicie takich, jak instalowanie oprogramowania specjalizowanego na urz膮dzeniach ko艅cowych b膮d藕 te偶 oferowanie dost臋pu do us艂ug o podwy偶szonej op艂acie, tzw. us艂ug 0-700, 0-300. We wszystkich tych przypadkach zgodnie z przepisami projektu wymagana jest jasno i jednoznacznie wyra偶ona zgoda u偶ytkownika ko艅cowego na 艣wiadczenie i oferowanie danego rozwi膮zania i danego rodzaju us艂ugi ko艅cowej. Zgoda taka nie mo偶e by膰 domniemana z o艣wiadczenia woli innej tre艣ci i musi by膰 jednoznacznie wyra偶ona przez u偶ytkownika ko艅cowego. Zasad膮 i istot膮 tej regulacji jest ochrona przede wszystkim przed zdarzaj膮cymi si臋, jak wiemy, przypadkami, w kt贸rych u偶ytkownicy us艂ug telekomunikacyjnych, cz臋sto nie艣wiadomi tego, s膮 zmuszani do wykonywania po艂膮cze艅 w sieci telekomunikacyjnej, po艂膮cze艅 najcz臋艣ciej o podwy偶szonej op艂acie, wskutek zainstalowania na ich urz膮dzeniach ko艅cowych stosownego oprogramowania bez ich wiedzy i bez uprzedzenia wystarczaj膮cego i jasnego w tej mierze u偶ytkownika ko艅cowego. Ta mo偶liwo艣膰 w proponowanych regulacjach powinna zosta膰 wykluczona.</u>
          <u xml:id="u-15.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Dodatkowe regulacje chroni膮ce interes u偶ytkownika polegaj膮 r贸wnie偶 na mo偶liwo艣ci zg艂oszenia kradzie偶y aparatu ko艅cowego mobilnego. W Polsce, podobnie jak w innych krajach, kradzie偶e w tym zakresie zdarzaj膮 si臋 nader cz臋sto; statystyki policyjne wskazuj膮, 偶e jest ich kilkaset tysi臋cy rocznie. W znakomitej wi臋kszo艣ci, ok. 60% przypadk贸w ofiarami rozboju, kradzie偶y w tym zakresie najcz臋艣ciej s膮 osoby m艂odociane.</u>
          <u xml:id="u-15.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Celem wprowadzonych regulacji jest uczynienie mo偶liwo艣ci korzystania z kradzionego aparatu po prostu niemo偶liwej, nieop艂acalnej, ekonomicznie niezasadnej. Mamy nadziej臋, 偶e ta regulacja, wzorem podobnych regulacji wprowadzonych w innych krajach, np. w Wielkiej Brytanii, przyczyni si臋 do ograniczenia tego zjawiska. Mamy 艣wiadomo艣膰, 偶e jego pe艂na eliminacja b臋dzie mo偶liwa przy wsp贸艂pracy mi臋dzynarodowej w zakresie rejestrowania numer贸w skradzionych aparat贸w w sieciach operator贸w dzia艂aj膮cych co najmniej na terenie Europy. Takie inicjatywy zosta艂y ju偶 podj臋te przez mi臋dzynarodowe stowarzyszenie operator贸w sieci GSM i u偶ytkownik贸w sieci kom贸rkowych. Niemniej jednak regulacje tego rodzaju wykraczaj膮 poza zakres materii ustawowej.</u>
          <u xml:id="u-15.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Chcia艂bym zwr贸ci膰 dodatkowo jeszcze uwag臋 na r贸wnie偶 zasadniczy nowy dzia艂 II, kt贸ry zawiera przepisy dotycz膮ce zasad regulowania rynku telekomunikacyjnego. W tym obszarze przede wszystkim implementowana jest tzw. dyrektywa ramowa, dyrektywa o konkurencji, dyrektywa o zapewnianiu dost臋pu do sieci telekomunikacyjnych. Zgodnie z nowymi przepisami, z wytycznymi i zaleceniami Komisji Europejskiej implementujemy do naszego Prawa telekomunikacyjnego nast臋puj膮ce zasady.</u>
          <u xml:id="u-15.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Po pierwsze, b臋d膮 wyznaczane rynki telekomunikacyjne, na kt贸rych b臋dzie badany stan i poziom konkurencji oraz zasady funkcjonowania tego rynku. Wyznaczanie tych rynk贸w proponowane jest w tym projekcie jako kompetencja ministra w艂a艣ciwego do spraw 艂膮czno艣ci, kt贸ry w drodze rozporz膮dzania, z uwzgl臋dnieniem w艂a艣ciwych przepis贸w unijnych, b臋dzie wyznacza膰 i ustala膰 wykaz takich rynk贸w. Chc臋 poinformowa膰, 偶e obecne nasze uregulowania ustawowe definiuj膮 w艂a艣ciwie cztery rodzaje rynk贸w telekomunikacyjnych. Wed艂ug nowych zasad tych rynk贸w b臋dzie kilkana艣cie; obecnie zalecenia i wytyczne Komisji Europejskiej m贸wi膮 o 18 rynkach. To oznacza, 偶e regulowanie i badanie stanu konkurencji na poszczeg贸lnych rynkach telekomunikacyjnych b臋dzie bardziej szczeg贸艂owe, obejmie bardziej detaliczne, lepiej sprecyzowane rynki ni偶 np., jak jest obecnie w uregulowaniach ustawowych, og贸lnie sformu艂owany rynek po艂膮cze艅 telefonicznych w sieciach stacjonarnych, publicznych. W zakresie tego typu po艂膮cze艅 b臋dzie np. mo偶liwe zdefiniowanie rynku po艂膮cze艅 z sieci stacjonarnej do sieci kom贸rkowej b膮d藕 innych kategorii rynku, kt贸re nale偶a艂oby podda膰 badaniu dotycz膮cemu stanu konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-15.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Drugim nowym uregulowaniem, chocia偶 obecnie ju偶 ono funkcjonuje, niemniej w znacznie w臋偶szym zakresie, jest mo偶liwo艣膰 badania pozycji rynkowej przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych na poszczeg贸lnych rynkach w艂a艣ciwych. W przypadku okre艣lenia i stwierdzenia przez prezesa urz臋du regulacyjnego. 偶e na danym rynku w艂a艣ciwym mamy do czynienia z niew艂a艣ciwym poziomem konkurencji, z niew艂a艣ciw膮 ochron膮 praw konsument贸w us艂ug telekomunikacyjnych i 偶e taka sytuacja jest wynikiem znacz膮cej pozycji rynkowej przedsi臋biorcy telekomunikacyjnego b膮d藕 grupy przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych - tu jest istotne novum w stosunku do obecnych uregulowa艅 - regulator b臋dzie mia艂 uprawnienie dotycz膮ce wyznaczenia takich operator贸w czy takiego operatora jako operatora posiadaj膮cego znacz膮c膮 pozycj臋 rynkow膮. Skutki takiej decyzji s膮 nast臋puj膮ce. Stosownie do zakresu narusze艅 zasad konkurencji na danym rynku decyzj膮 regulatora b臋dzie mo偶liwe na艂o偶enie na danego przedsi臋biorc臋 telekomunikacyjnego jednego b膮d藕 wielu obowi膮zk贸w tak zwanych regulacyjnych, kt贸rych celem powinno by膰 doprowadzenie do prawid艂owego funkcjonowania rynku.</u>
          <u xml:id="u-15.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Katalog obowi膮zk贸w regulacyjnych, jakie prezes Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty b臋dzie mia艂 mo偶liwo艣膰 nak艂ada膰 na przedsi臋biorc贸w o znacz膮cej pozycji rynkowej, jest jednoznacznie okre艣lony w tej ustawie. Katalog ten mo偶e dotyczy膰 na przyk艂ad obowi膮zku dokonywania kalkulacji koszt贸w oddzielnie dla poszczeg贸lnych rodzaj贸w us艂ug, obowi膮zku ustanawiania cen detalicznych w oparciu o prowadzone kalkulacje koszt贸w b膮d藕 w ramach cen, od minimalnych do maksymalnych, ustalanych przez prezesa Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty, obowi膮zku do艂膮czenia na zasadach r贸wnych, niedyskryminuj膮cych ka偶dego innego przedsi臋biorcy telekomunikacyjnego, kt贸ry wyst膮pi ze stosownym wnioskiem, obowi膮zku kalkulacji koszt贸w, je艣li chodzi o cen臋 us艂ug przy艂膮czenia czy po艂膮czenia sieci, r贸wnie偶 w oparciu o przedstawiony rachunek koszt贸w. Zwi膮zane z tym te偶 s膮 inne obowi膮zki, takie jak na przyk艂ad: obowi膮zek prowadzenia rachunkowo艣ci regulacyjnej - jest to specyficzny rodzaj rachunkowo艣ci, odmienny od rachunkowo艣ci okre艣lonej ustaw膮 o rachunkowo艣ci - w ramach kt贸rej przedsi臋biorca telekomunikacyjny b臋dzie zobowi膮zany prowadzi膰 sprawozdawczo艣膰 w zakresie aktyw贸w i pasyw贸w, przychod贸w, rozchod贸w itd. w zakresie poszczeg贸lnych wykonywanych us艂ug i rodzaj贸w dzia艂alno艣ci telekomunikacyjnej, stosownie do szczeg贸艂owej instrukcji, kt贸r膮 w tym zakresie ustali dla niego prezes Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty, i zgodnie z t膮 instrukcj膮.</u>
          <u xml:id="u-15.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">W dziale II, w kt贸rym mamy zawarte proponowane przepisy dotycz膮ce zasad regulowania rynku telekomunikacyjnego, rozbudowano tak偶e przepisy dotycz膮ce dost臋pu telekomunikacyjnego. Ustawa precyzyjnie definiuje rodzaje dost臋pu telekomunikacyjnego, zakres obowi膮zk贸w operator贸w i zakres us艂ug, jakie powinni oni 艣wiadczy膰 w tym obszarze - od obowi膮zku po艂膮czenia sieci, poprzez obowi膮zek zapewnienia kolokacji, czyli udost臋pnienia powierzchni fizycznej b膮d藕 urz膮dze艅 do instalowania urz膮dze艅 innego operatora celem obs艂ugi po艂膮czonych sieci, do obowi膮zku udost臋pniania tak zwanej p臋tli lokalnej. Ten obowi膮zek mamy ju偶, zosta艂 on wprowadzony wskutek nowelizacji pa藕dziernikowej, niemniej zosta艂o to doprecyzowane. W zakresie wszystkich obowi膮zk贸w dotycz膮cych zasad dost臋pu do sieci telekomunikacyjnej r贸wnie偶 b臋d膮 obowi膮zywa艂y regulacje dotycz膮ce posiadania b膮d藕 nieposiadania znacz膮cej pozycji rynkowej, a wi臋c te, o kt贸rych m贸wi艂em wcze艣niej, g艂贸wnie odnosz膮ce si臋 do obowi膮zku prowadzenia oddzielnych kalkulacji kosztowych i obowi膮zku wyliczania w okre艣lony spos贸b, w okre艣lonych formu艂ach, koszt贸w i cen wykonywania tych us艂ug.</u>
          <u xml:id="u-15.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">W rozdziale 2 r贸wnie偶 okre艣lono zasady regulowania us艂ug na rynku detalicznym. W tym zakresie przede wszystkim okre艣lono zasady formu艂owania tak zwanych regulamin贸w us艂ug. Wprowadzono regulacj臋, kt贸ra czyni obowi膮zkow膮 cz臋艣ci膮 umowy o 艣wiadczeniu us艂ug telekomunikacyjnych regulamin us艂ug telekomunikacyjnych. Celem tych regulacji jest ochrona znowu偶 interes贸w u偶ytkownika tych us艂ug, tak by mia艂 on jasn膮 sytuacj臋 co do zakresu swoich zobowi膮za艅 wobec przedsi臋biorcy, ale tak偶e swoich uprawnie艅 wobec przedsi臋biorcy telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-15.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Istotne nowe regulacje zawarto r贸wnie偶 w zakresie przepis贸w o ochronie danych osobowych i tajemnicy telekomunikacyjnej, przy czym znakomita cz臋艣膰 tych przepis贸w powiela jednak regulacje dotychczasowe. Nowe uregulowania, kt贸re w tym dziale zosta艂y wprowadzone, dotycz膮 przede wszystkim ochrony prywatno艣ci u偶ytkownika i o tych przepisach ju偶 wspomnia艂em.</u>
          <u xml:id="u-15.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Z przepisami dotycz膮cymi ochrony tajemnicy telekomunikacyjnej wi膮偶膮 si臋 przepisy zawarte w dziale VIII, to jest obowi膮zki publicznoprawne przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych w zakresie wykonywania zada艅 na rzecz obronno艣ci, bezpiecze艅stwa pa艅stwa oraz bezpiecze艅stwa i porz膮dku publicznego. W tym dziale przepisy zosta艂y w spos贸b systemowy uporz膮dkowane. Wyra藕nie okre艣lono, jakie obowi膮zki w tym zakresie ci膮偶膮 na przedsi臋biorcach telekomunikacyjnych. Okre艣lono zasady wykonywania tych us艂ug. Przyk艂adowo przepisy w zakresie obronno艣ci i bezpiecze艅stwa pa艅stwa powinny by膰 wykonywane w oparciu o plany dzia艂a艅 na rzecz obronno艣ci i bezpiecze艅stwa pa艅stwa. Obowi膮zek sporz膮dzania takich plan贸w oraz podejmowania w okre艣lonych, wskazanych w ustawie sytuacjach dzia艂a艅 uj臋tych w tych planach zosta艂 na艂o偶ony na przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych. Wskazano, 偶e zadania i obowi膮zki w tym zakresie na rzecz uprawnionych organ贸w i jednostek organizacyjnych, g艂贸wnie podleg艂ych ministrowi obrony narodowej, ministrowi spraw wewn臋trznych i administracji, szefom Agencji Bezpiecze艅stwa Wewn臋trznego i Agencji Wywiadu, b臋d膮 mog艂y by膰 wykonywane na zasadach okre艣lonych w owych planach, a tak偶e w umowach zawieranych z uprawnionymi organami i jednostkami. Okre艣lono r贸wnie偶 zasady wykonywania obowi膮zk贸w w zakresie bezpiecze艅stwa i porz膮dku publicznego na rzecz uprawnionych organ贸w i jednostek, kt贸re wykonuj膮 zadania operacyjne wynikaj膮ce z postanowie艅 Kodeksu post臋powania karnego, w tym zadania na rzecz s膮d贸w i prokuratur w zakresie tzw. uprawnionego dost臋pu do danych telekomunikacyjnych obj臋tych tajemnic膮 telekomunikacyjn膮. Jasno sformu艂owano tu zasad臋, 偶e w przypadku rejestrowania takich danych na rzecz uprawnionych organ贸w i jednostek organizacyjnych przedsi臋biorcy telekomunikacyjnemu przys艂uguje zwrot rzeczywistych, faktycznie poniesionych koszt贸w wykorzystanych no艣nik贸w danych.</u>
          <u xml:id="u-15.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Wprowadzono tak偶e mo偶liwo艣膰 zawierania stosownych porozumie艅 z w艂a艣ciwymi, wyznaczonymi uprawnionymi organami i jednostkami organizacyjnymi podleg艂ymi odpowiednim ministrom, szefom agencji odpowiednich s艂u偶b, w kt贸rych mog膮 by膰 okre艣lone zasady techniczne, ale r贸wnie偶 zasady finansowe realizacji takich zada艅 i obowi膮zk贸w.</u>
          <u xml:id="u-15.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Istotnym novum wprowadzonym w tej ustawie jest zmiana zasad podejmowania dzia艂alno艣ci telekomunikacyjnej w obszarze gospodarczym. Na podj臋cie dzia艂alno艣ci gospodarczej w obszarze telekomunikacji nie b臋dzie ju偶 wi臋cej wymagany zgodnie z przepisami projektu 偶aden rodzaj koncesji b膮d藕 zezwole艅 telekomunikacyjnych. W zwi膮zku z tym te偶 nie b臋d膮 pobierane z tytu艂u podj臋cia takiej dzia艂alno艣ci 偶adne op艂aty od przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych. Przepisy zaproponowane w ustawie w tym zakresie s膮 zgodne z uregulowaniami dyrektywy o zezwoleniach, a tak偶e z przepisami projektowanej ustawy o swobodzie dzia艂alno艣ci gospodarczej. Ka偶dy przedsi臋biorca telekomunikacyjny zamierzaj膮cy podj膮膰 gospodarcz膮 dzia艂alno艣膰 telekomunikacyjn膮 b臋dzie mia艂 tylko obowi膮zek notyfikowania, powiadamiania urz臋du regulacji telekomunikacji o fakcie podj臋cia takiej dzia艂alno艣ci i z urz臋du fakt takiego powiadomienia zostanie odnotowany stosownym wpisem do rejestru przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych. Taki rejestr b臋dzie prowadzony przez prezesa Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty. Wpis do rejestru nie b臋dzie obci膮偶ony op艂at膮. Informacje zawarte w rejestrze b臋d膮 jawne i dost臋pne i b臋d膮 publikowane przez prezesa Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty.</u>
          <u xml:id="u-15.30" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Zgodnie r贸wnie偶 z uregulowaniami dyrektywy o zezwoleniach wprowadzono jednak偶e now膮 op艂at臋, op艂at臋 roczn膮, tzw. op艂at臋 telekomunikacyjn膮, do kt贸rej wnoszenia b臋d膮 zobowi膮zani przedsi臋biorcy telekomunikacyjni, kt贸rzy w danym roku obrotowym osi膮gaj膮 przychody okre艣lonej wysoko艣ci. W projekcie to jest okre艣lone w wysoko艣ci 40 mln z艂. Przepisy w tym zakresie okre艣laj膮 jednocze艣nie g贸rny limit op艂at telekomunikacyjnych; on nie mo偶e przekroczy膰 0,3% przychod贸w rocznych.</u>
          <u xml:id="u-15.31" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Proponowane przepisy w tym zakresie maj膮 na celu wprowadzenie zasady pokrywania koszt贸w administracji 艂膮czno艣ci, tzn. dok艂adnie s膮 to koszty administracji, kt贸re obejmuj膮 koszty dzia艂alno艣ci ministra w艂a艣ciwego do spraw 艂膮czno艣ci jedynie w obszarze telekomunikacji oraz prezesa Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty w zakresie regulowania rynku, zasad wyznaczania pozycji rynkowych, zasad rozstrzygania spor贸w, podejmowania rozstrzygni臋膰 w tym zakresie i wszelkich czynno艣ci regulacyjnych, jakie si臋 konstytuuje dla tych organ贸w w projekcie ustawy. Z koszt贸w tej op艂aty telekomunikacyjnej b臋d膮 wy艂膮czone koszty ponoszone przez przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych z tytu艂u u偶ytkowania numeracji i cz臋stotliwo艣ci, podobnie zreszt膮 jak to jest uregulowane obecnie.</u>
          <u xml:id="u-15.32" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Nale偶a艂oby r贸wnie偶 powiedzie膰, 偶e w znacznej mierze s膮 rozbudowane w tym projekcie, przedstawione w cz臋艣ci ko艅cowej, w dziale 12, zaproponowane zmiany w przepisach obowi膮zuj膮cych, a tak偶e przepisy przej艣ciowe i ko艅cowe. Celem przepis贸w ko艅cowych, przej艣ciowych i zmian przepis贸w obowi膮zuj膮cych, intencj膮 ich sformu艂owania, by艂o przede wszystkim zachowanie ci膮g艂o艣ci regulacyjnej w sektorze telekomunikacji. Chcia艂bym powiedzie膰 zupe艂nie wyra藕nie, 偶e w projekcie w maksymalnym stopniu, tak jak to by艂o mo偶liwe, starano si臋 zachowa膰 uregulowania obecne, o ile nie pozostawa艂y one sprzeczne z nowymi przepisami unijnymi, kt贸re mieli艣my obowi膮zek implementowa膰. W szczeg贸lno艣ci w przepisach przej艣ciowych wyra藕nie wskazujemy, 偶e wszelkie uprawnienia przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych dzia艂aj膮cych na rynku telekomunikacyjnym nadal pozostaj膮 w mocy.</u>
          <u xml:id="u-15.33" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Proponujemy jednocze艣nie, by odej艣膰 od wcze艣niej stosowanych formu艂. Na przyk艂ad po poprzednim wprowadzeniu Prawa telekomunikacyjnego w roku 2000, kiedy by艂o odej艣cie od formu艂y koncesji i przej艣cie na formu艂臋 zezwole艅 telekomunikacyjnych, przedsi臋biorcy byli na podstawie nowych regulacji zobowi膮zani do sk艂adania stosownych wniosk贸w i uzyskiwania w stosownym odr臋bnym trybie nowych uprawnie艅 telekomunikacyjnych. W tym projekcie od tej zasady odchodzimy i jednocze艣nie proponujemy, aby przedsi臋biorcy telekomunikacyjni, kt贸rzy uzyskali uprawnienia do prowadzenia dzia艂alno艣ci telekomunikacyjnej na zasadach dotychczasowych, zachowali te uprawnienia. A jednocze艣nie wpis do rejestru tego rodzaju przedsi臋biorc贸w b臋dzie dokonywany z urz臋du przez prezesa Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty.</u>
          <u xml:id="u-15.34" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Szanowne Pos艂anki i Szanowni Pos艂owie! Zamierzam w tym momencie zaprzesta膰 dalszego omawiania tego projektu. Projekt jest obszerny, bez w膮tpienia b臋dzie wymaga膰 intensywnej i wnikliwej pracy. W zwi膮zku z tym, panie marsza艂ku, pozwol臋 sobie przedstawi膰 tylko przed艂o偶enie rz膮dowe z wnioskiem o przyj臋cie i uchwalenie projektu ustawy Prawo telekomunikacyjne. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-15.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Sejm podj膮艂 decyzj臋 o wys艂uchaniu w dyskusji nad tym punktem porz膮dku dziennego 10-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze pan pose艂 Bogus艂aw Liberadzki, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pan minister Ha艂ka zaprezentowa艂 ustaw臋 do艣膰 dok艂adnie, do艣膰 obszernie, by艂o to te偶 czasoch艂onne, w zwi膮zku z tym pozwol臋 sobie na to, 偶eby nie charakteryzowa膰 tej ustawy. Je艣li chodzi o to, co pan powiedzia艂 o tym przed艂o偶eniu, to my te偶 dostrzegamy kilka jego zalet. Pierwsza jest taka, 偶e to jest pr贸ba prowadzenia rzeczywistej gospodarki rynkowej i regulacji zgodnie z europejskim sposobem regulacji telekomunikacji.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Po drugie, uwa偶amy, 偶e zalet膮 jest to, i偶 poprzez wprowadzenie konkurencyjno艣ci i konkurencji ograniczy si臋 zachowania monopolistyczne. Jest zalet膮 r贸wnie偶 to, 偶e w kilku wa偶nych podpunktach rz膮d proponuje wi臋ksz膮 trosk臋 o u偶ytkownika - to te偶 traktujemy jako co艣 pozytywnego. W bardzo wielu punktach b臋dzie trzeba t臋 ustaw臋 analizowa膰 szczeg贸艂owo i albo wyja艣nia膰, albo, by膰 mo偶e, dokonywa膰 pewnych korekt. Dlatego te偶 jako klub wnosimy, aby Sejm nie przychyli艂 si臋 do wniosku rz膮du o skierowanie tego projektu ustawy do Komisji Europejskiej. Stoimy na stanowisku, 偶e ten projekt ustawy powinien by膰 skierowany do Komisji Infrastruktury. Dlaczego do Komisji Infrastruktury? Ot贸偶 dlatego, 偶e jest to projekt ustawy niejako konstytucyjnej dla naszej telekomunikacji. Ci臋偶ar gatunkowy i obj臋to艣ciowy regulacji stricte europejskich, dostosowawczych, to ma艂e kilkadziesi膮t procent, oko艂o 20% ca艂o艣ci projektu ustawy. Ponadto 1 maja jest bardzo blisko. Stoimy na stanowisku, 偶e nie tylko Komisja Europejska ma by膰 europejska - wszyscy maj膮 by膰 europejscy, r贸wnie偶 Komisja Infrastruktury, kt贸ra ma w swojej strukturze sta艂膮 podkomisj臋 do spraw telekomunikacji, 艂膮czno艣ci, poczty i jest w艂adna tym projektem si臋 zaj膮膰. I o to wnosimy.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Ponadto klub stoi na stanowisku, i偶 ten projekt ustawy wymaga szybkiego tempa prac. Dlaczego? Ot贸偶 1 maja powinni艣my mie膰 nowe Prawo telekomunikacyjne. W stosunku do tego terminu wyprzedzenie mamy, m贸wi膮c ogl臋dnie, bardzo ma艂e - de facto mamy wr臋cz op贸藕nienie. Jest w du偶ym stopniu usprawiedliwieniem fakt, 偶e spo艣r贸d 8 implementowanych dyrektyw 6 liczy sobie dopiero 2 lata, s膮 to dyrektywy z roku 2002, a 2 s膮 znacznie, znacznie starsze.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Zatem, b臋d膮c 艣wiadomy zar贸wno ci臋偶aru gatunkowego spraw, jak i znaczenia terminu - a Komisja Europejska w tej chwili pracuje nad oko艂o 10 projektami ustaw, nast臋pnych 12 czeka w kolejce - maj膮c na uwadze tak偶e kompetencje Komisji Infrastruktury, w tym sta艂ej podkomisji do spraw 艂膮czno艣ci i telekomunikacji, wnosz臋 o przychyln膮 decyzj臋 odno艣nie do przyj臋cia projektu i skierowania go do prac w Komisji Infrastruktury. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PoselBoguslawLiberadzki">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku, za udzielenie g艂osu.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Tadeusz Jarmuziewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Platformy Obywatelskiej przedstawiam nasze stanowisko wobec zawartego w druku sejmowym nr 2637 rz膮dowego przed艂o偶enia nowego Prawa telekomunikacyjnego. Klub Platformy Obywatelskiej spodziewa艂 si臋, i偶 projektowi Prawa telekomunikacyjnego skierowanemu przez rz膮d towarzyszy膰 b臋dzie strategia rozwoju rynku teleinformatycznego i wskazane przez rz膮d cele, zadania i propozycje konkretnych dzia艂a艅. Strategia taka nigdy na forum Sejmu, komisji sejmowych nie by艂a przez rz膮d przedstawiana. Nawet tak szeroko komentowana przez przedstawicieli rz膮du strategia konsolidacji sektora telekomunikacyjnego, mimo wielu pr贸艣b ze strony pos艂贸w, nigdy nie zosta艂a zaprezentowana na forum parlamentu. Jakie zatem s膮 cele ministra Pola czy te偶 strategia Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty, wie tylko rz膮d i t膮 wiedz膮 ani z sektorem, ani z parlamentem nie chce lub nie mo偶e si臋 podzieli膰.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">System regulacji rynku, kt贸rego dotyczy projekt Prawa telekomunikacyjnego, jest spraw膮 kluczow膮 dla poziomu cen Internetu, dost臋pu do telefon贸w, koszt贸w rozm贸w telefonicznych i rozwoju konkurencji w dziedzinie telekomunikacji i multimedialnych form przekazu. Zatem dotyczy ca艂ej sfery dzia艂ania, kt贸ra niezb臋dna jest dla rozwoju spo艂ecze艅stwa informacyjnego i poziomu konkurencyjno艣ci polskich przedsi臋biorstw. Rz膮d Leszka Millera przedk艂ada bardzo istotny projekt prawa, niestety nie przedk艂ada strategii rozwoju rynku teleinformatycznego, kt贸rej narz臋dziem realizacji powinno by膰 owo prawo, strategii, o kt贸r膮 wielu pos艂贸w, cz艂onk贸w Komisji Infrastruktury prosi pana ministra Pola od pocz膮tku tej kadencji, strategii rozwoju systemu, kt贸ra potrzebna jest firmom dzia艂aj膮cym na rynku, inwestorom, kt贸rzy rozwa偶aj膮 wkroczenie na polski rynek. Rz膮d Millera takiej strategii nie ma. Je偶eli nawet pojawiaj膮 si臋 jakie艣 dokumenty, to jest to bli偶ej nieokre艣lony hobbystyczny monta偶 s艂owny, kt贸ry ze strategi膮 i wizj膮 oraz planem dzia艂a艅 w sektorze teleinformatycznym ma niewiele wsp贸lnego.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Brak modelu i wizji rozwoju rynku oraz aktywnej polityki pa艅stwa w sferze rozwoju konkurencji jest a偶 nadto widoczny w polityce aktywnego wspierania monopolu TP SA oraz zmowy operator贸w telekom贸rkowych. U偶ywam s艂owa 藵zmowa藵, niekt贸rzy m贸wi膮 o oligopolistycznym charakterze rynku. My艣l臋, 偶e s艂owo 藵zmowa藵 jest s艂owem bardziej polskim. Ofiar膮 polityki bezradno艣ci i indolencji ministra Pola oraz Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty jest niestety klient, kt贸ry musi p艂aci膰 jedne z najwi臋kszych rachunk贸w telekomunikacyjnych w Europie.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Prawda o polskim rynku telekomunikacyjnym jest tragiczna. Polska posiada jeden z najni偶szych wsp贸艂czynnik贸w dost臋pno艣ci telefon贸w stacjonarnych - na 100 mieszka艅c贸w jedynie 32 posiada telefon, w krajach Unii Europejskiej ta 艣rednia to oko艂o 60; przypomn臋 pa艅stwu, 偶e w Bu艂garii jest to 40. Inna tragiczna liczba - 1100 tys. gospodarstw domowych w Polsce nie posiada dost臋pu do telefonu, w tym do telefonu kom贸rkowego. Jest to bariera nie tylko techniczna i ekonomiczna, ale i bariera cywilizacyjna. Nadal s膮 w Polsce wsie, gdzie nie ma dost臋pu do telefonu. W XXI wieku w Polsce, w dobie rozwoju spo艂ecze艅stwa informacyjnego, 1/10 gospodarstw domowych w Polsce nie ma telefonu - ludzi nie sta膰 na telefon. Takie s膮 fakty i realia Polski. Mamy powa偶n膮 barier臋 cywilizacyjn膮 w dost臋pie do us艂ug spo艂ecze艅stwa informacyjnego. Czy w ten spos贸b obecny rz膮d zamierza budowa膰 spo艂ecze艅stwo informacyjne? Czy skansen w centrum Europy, kt贸ry funduje nam efekt dzia艂ania URTiP oraz minister Pol, to zamierzony cel polityki rz膮du?</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Czy zaproponowany przez rz膮d nowy projekt Prawa telekomunikacyjnego zmieni polityk臋 rz膮du na bardziej zdecydowan膮 w obronie interes贸w konsumenta? Czy mo偶emy spodziewa膰 si臋 realnych efekt贸w walki z monopolem TP SA oraz zmow膮 operator贸w kom贸rkowych dzi臋ki wprowadzeniu nowego Prawa telekomunikacyjnego? Takiej wiadomo艣ci niestety Wysoka Izba nie uzyska. Brak bowiem strategii rz膮du w zakresie rozwoju sektora telekomunikacyjnego oraz efekt贸w dotychczasowej polityki rz膮du.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Brak rz膮dowej strategii wprowadza wiele chaosu w prace legislacyjne, bowiem - to, o czym m贸wi艂 pose艂 Liberadzki, 偶e jeste艣my w ogromnym niedoczasie - zamiast podejmowa膰 w zesz艂ym roku wysi艂ek w celu nowelizacji Prawa telekomunikacyjnego, mo偶na by艂o zaj膮膰 si臋 przygotowaniem i pracami nad docelowym modelem prawa. Pragn臋 zada膰 ministrowi Polowi pytanie: Czy za 5 miesi臋cy znowu przed艂o偶y Wysokiej Izbie nowy projekt Prawa telekomunikacyjnego? Czy zaskoczy rynek nowym prawem? Zamiast w 2003 r. przygotowa膰 i przyj膮膰 obecny projekt prawa, Sejm zajmowa艂 si臋 nowelizacj膮 starego prawa. Ciekaw jestem stanu rozporz膮dze艅, zaleg艂ych dokument贸w, je艣li chodzi o obecnie obowi膮zuj膮ce prawo i nowelizacj臋, kt贸ra mia艂a miejsce 5 miesi臋cy temu. Mam nadziej臋, 偶e pan minister nam to wyja艣ni. Ta nonszalancja rz膮du powoduje niezrozumienie w sektorze telekomunikacyjnym i zwi臋ksza ryzyko rynku, bowiem - i tu prosz臋 o uwag臋 - niestabilno艣膰 polskiego rynku telekomunikacyjnego jest szeroko znana w Europie i komentowana jako z艂y przyk艂ad. Ja si臋 z tym dwukrotnie spotka艂em. Pokazywano nas jako przyk艂ad z艂ego sposobu wprowadzania uregulowa艅 telekomunikacyjnych na rynku.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Nale偶y zwr贸ci膰 uwag臋, i偶 z chwil膮 dynamicznego rozwoju telefonii kom贸rkowej to w艂a艣nie telefony kom贸rkowe, a nie stacjonarne, sta艂y si臋 podstawowym czynnikiem us艂ugi telekomunikacyjnej. Nie nale偶y raczej spodziewa膰 si臋, i偶 w Polsce penetracja telefonii stacjonarnej wzro艣nie. Zatem innemu uj臋ciu powinny podlega膰 us艂ugi powszechne. Mamy w Polsce inny model rynku ni偶 w krajach Unii Europejskiej, ze wzgl臋du na luk臋 infrastrukturaln膮. Aby zatem wykorzysta膰 t臋 sytuacj臋, powinni艣my wprowadzi膰 us艂ugi telefonii kom贸rkowej oraz us艂ugi szerokopasmowego dost臋pu do Internetu jako us艂ugi powszechne - o tym wspomina艂 pan minister - kt贸re b臋d膮 podlega膰 kontroli kosztowej podobnej jak dzi艣 us艂ugi powszechne stacjonarne. To bardzo wa偶ny czynnik dla rozwoju dost臋pno艣ci us艂ug w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Nale偶y doprowadzi膰 do wi臋kszej liberalizacji rynku telefonii kom贸rkowej i modelu, jaki obowi膮zuje dzi艣 w krajach Unii Europejskiej. Prawo powinno wprowadzi膰 tzw. roaming krajowy, kt贸ry doprowadzi do oszcz臋dno艣ci w budowie infrastruktury niezb臋dnej do zbudowania telefonii kom贸rkowej trzeciej generacji, gdy偶 operatorzy mogliby razem, jak ma to miejsce w wielu krajach, zbudowa膰 infrastruktur臋, a nie tak 偶e ka偶dy robi to oddzielnie i ka偶dy oddzielnie ponosi koszty. Nale偶y r贸wnie偶 otworzy膰 rynek telefonii kom贸rkowej na nowych graczy, tzw. wirtualnych operator贸w. Oligopolistyczny model - powt贸rz臋 jeszcze raz: czyli taki, gdzie operatorzy doszli do pe艂nego porozumienia, bo trzech operator贸w na rynku polskim to zrobi艂o - model, kt贸ry obecnie funkcjonuje na polskim rynku, jest wyj膮tkowo niekorzystny dla konsumenta. Brak konkurencji cenowej, s艂aba innowacyjno艣膰 jest wynikiem ustabilizowanego podzia艂u rynku pomi臋dzy trzech graczy. Polski rynek potrzebuje aktywnych operator贸w wirtualnych, kt贸rzy doprowadz膮 do zwi臋kszenia konkurencyjno艣ci i, co najwa偶niejsze, obni偶ki cen.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">No i wreszcie nie wiem, czy najwa偶niejszy, ale jeden z fundamentalnych problem贸w polskiego rynku. Zaproponowany przez rz膮d projekt Prawa telekomunikacyjnego nie rozwi膮zuje kwestii zasadniczej choroby polskiego rynku, czyli monopolu Telekomunikacji Polskiej SA. Chorob臋 t臋 odczuwaj膮 wszyscy p艂ac膮cy wysokie rachunki. Szanowni pa艅stwo, zdaniem Platformy Obywatelskiej nie mo偶e by膰 mowy o ta艅szym Internecie, ta艅szych taryfach telekomunikacyjnych oraz o lepszej jako艣ci us艂ug bez obalenia monopolu TP SA. Ta艅sze pa艅stwo oznacza gospodark臋 bez monopoli, zatem kluczowe jest maksymalne otwarcie infrastruktury telekomunikacyjnej, kt贸r膮 dysponuje TP SA. Jest to jedyna infrastruktura o takim zasi臋gu i potencjale w Polsce; powiedzmy sobie szczerze, 偶aden nowy gracz na rynku nie zdob臋dzie potencja艂u 11 mln klient贸w, jaki posiada dzi艣 TP SA. Potencja艂 ten zosta艂 w 95% zbudowany przez TP SA, kiedy ani France Telecom, ani Kulczyk Holding nie sprawowa艂y roli w艂a艣cicielskiej - to si臋 sta艂o du偶o wcze艣niej. W wielu krajach Unii Europejskiej wprowadza si臋 model, kt贸ry skutkuje podzia艂em narodowego monopolisty na cz臋艣膰 hurtow膮 i detaliczn膮. Mam nadziej臋, 偶e znajdzie si臋 na to miejsce w naszej dyskusji na temat procedowania nad projektem, gdy偶 pozwala to poprzez kontrol臋 kosztow膮 na rozw贸j konkurencji. Z prymitywnym monopolem TP SA pa艅stwo polskie musi sobie poradzi膰, jest to klucz do konkurencyjno艣ci rynku.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Kolejna istotna poprawka, kt贸r膮 nale偶y wprowadzi膰 - interpelowa艂em w tej kwestii - dotyczy zakazu pracy w Urz臋dzie Regulacji Telekomunikacji i Poczty na okres kilku lat w odniesieniu do pracownik贸w operator贸w oraz zakazu posiadania przez URTiP udzia艂贸w w firmach telekomunikacyjnych b臋d膮cych przedmiotem regulacji. Niestety, za rz膮d贸w prezesa Grabosia dochodzi艂o w urz臋dzie do haniebnych praktyk w tym zakresie. Byli wysocy funkcjonariusze TP SA zostali z dnia na dzie艅 wiceprezesami URTiP i posiadaj膮c akcje TP SA, podejmowali w stosunku to niej decyzje, kt贸re skutkowa艂y zwy偶k膮 kursu gie艂dowego. Taka praktyka jest nie tylko niedopuszczalna, lecz wr臋cz kryminalna. W zakresie przepis贸w dotycz膮cych URTiP nale偶y wprowadzi膰 odpowiednie zapisy ograniczaj膮ce takie praktyki, 偶eby odsun膮膰 - pos艂u偶臋 si臋 przys艂owiowym przyk艂adem - lisa od pilnowania kurnika, bo dzisiaj jest taka sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pojawia si臋 pytanie: Czy rz膮d Leszka Millera rozumie, co oznacza spo艂ecze艅stwo informacyjne? Osobi艣cie w to w膮tpi臋. Wszyscy mamy w pami臋ci ostatni膮 wizyt臋 Billa Gatesa w Polsce i jej efekt w postaci podpisania w 艣wietle fleszy umowy pomi臋dzy firm膮 pana Gatesa a szefem Agencji Bezpiecze艅stwa Wewn臋trznego. Je艣li to by艂 szczyt mo偶liwo艣ci rz膮du Leszka Millera, to wsp贸艂czuj臋 panu Millerowi - mam na my艣li jego percepcj臋, rozumienie spo艂ecze艅stwa informacyjnego bardziej jako spo艂ecze艅stwa policyjnego. Post臋p technologiczny i jego rol臋 ka偶dy rozumie na sw贸j spos贸b, pan premier Miller jako zawarte powy偶sze porozumienie, za艣 pan prezydent Kwa艣niewski jako przeja偶d偶k臋 hulajnog膮 XXI wieku na targach naukowych w Warszawie, co pokazywa艂y ostatnio z lubo艣ci膮 media.</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Platforma Obywatelska upatruje w rewolucji spo艂ecze艅stwa informacyjnego dziejowego wyzwania dla naszego kraju, dlatego zwracam si臋 do ministra Pola z pro艣b膮 o przedstawienia w trybie pilnym rz膮dowej strategii rozwoju sektora teleinformatycznego w Polsce i o poddanie jej pod publiczn膮 debat臋, przede wszystkim na forum sejmowej Komisji Infrastruktury, a nie, jak sugeruje przes艂anie rz膮dowe, na forum Komisji Europejskiej, co r贸wnie偶 sygnalizowa艂 m贸j szanowny przedm贸wca. Bardzo dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku, i przepraszam za przed艂u偶enie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋 panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze pan pose艂 Antoni M臋偶yd艂o, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰 w sprawie rz膮dowego projektu ustawy Prawo telekomunikacyjne zawartego w druku nr 2637. Bardzo si臋 ciesz臋 z deklaracji, kt贸r膮 przed chwil膮 wyg艂osi艂 m贸j przedm贸wca, kt贸ry twierdzi, 偶e trzeba demonopolizowa膰 TP SA. Chcia艂bym, 偶eby by艂y to deklaracje nie tylko ustne, ale te偶 faktyczne, i 偶eby pan pose艂 popiera艂 poprawki d膮偶膮ce do zwalczania monopolu TP S.A., b臋dziemy tego pilnowali. Skoro Platforma Obywatelska chce pilnowa膰 Andrzeja Leppera, to my b臋dziemy pilnowali Prawa telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">(I Platformy przy okazji.)</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselAntoniMezydlo">Nie zgadzam si臋 r贸wnie偶 ze stwierdzeniem pana pos艂a Jarmuziewicza, kt贸ry twierdzi, 偶e trzeba by艂o od razu przej艣膰 do uchwalania nowego prawa wed艂ug dyrektyw Pakietu 2002. Jest to niezgodne nawet z tym pakietem ze wzgl臋du na to, 偶e przepisy dyrektyw stanowi膮, i偶 mog膮 one by膰 implementowane do prawa krajowego tylko w takim przypadku, kiedy s膮 ju偶 zaimplementowane wcze艣niejsze dyrektywy unijne, czyli dyrektywy z 1998 r. Projekt Prawa telekomunikacyjnego, kt贸ry zosta艂 przes艂any do Sejmu, mimo 偶e - jak deklaruje rz膮d - ma charakter dostosowawczy i rzeczywi艣cie implementuje dyrektywy Pakietu 2002 reguluj膮cych zagadnienia telekomunikacyjne, ze wzgl臋du na wag臋, jak膮 odgrywa telekomunikacja we wsp贸艂czesnym spo艂ecze艅stwie i gospodarce, jest jedn膮 z najwa偶niejszych ustaw, jakie膮 b臋dziemy procedowali w Sejmie w okresie tu偶 przed akcesj膮. Jest to bardzo wa偶ne. Trzeba wr臋cz twierdzi膰, 偶e ta ustawa nie ma charakteru li tylko dostosowawczego, taki charakter jest charakterem pobocznym tej ustawy. Ona ma przede wszystkim charakter regulacyjny, a nawet, mo偶na powiedzie膰, konstytucyjny, je艣li chodzi o telekomunikacj臋 w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PoselAntoniMezydlo">Dotychczas nie uda艂o si臋 zbudowa膰 w Polsce rynku telekomunikacyjnego. Dlatego te偶 ceny us艂ug telekomunikacyjnych w Polsce s膮 najwy偶sze w ca艂ej Europie, nie m贸wi膮c ju偶 o Ameryce, gdzie ceny s膮 bardzo niskie. Dost臋pno艣膰 do tych us艂ug ze wzgl臋du na ich koszt staje si臋 bardzo ograniczona, co w dobie spo艂ecze艅stwa informacyjnego i rozwoju przemys艂u nowych technologii ma niekorzystny wp艂yw na rozw贸j spo艂eczno-gospodarczy naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PoselAntoniMezydlo">Przed chwil膮, kilka dni temu bardzo medialn膮 spraw膮 sta艂 si臋 Internet i spawa podniesienia VAT do 22%. By艂a nawet dyskusja w Sejmie, a wi臋c by艂a nie tylko dyskusja publiczna w mediach, ale wsz臋dzie. A tak naprawd臋 to bardziej decyduj膮cy o cenie Internetu nie by艂by VAT, ale dobrze funkcjonuj膮cy rynek telekomunikacyjny.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PoselAntoniMezydlo">Ta ustawa b臋dzie mia艂a zasadnicze znaczenie, tak jak i nowelizacja ustawy, kt贸r膮 przeprowadzili艣my w maju 2003 r., b臋dzie mia艂a zasadnicze znaczenie dla ceny Internetu, jak r贸wnie偶 - jak ju偶 powiedzia艂em - dla budowy spo艂ecze艅stwa informacyjnego i dla ca艂ego post臋pu gospodarczego ze wzgl臋du na to, 偶e telekomunikacja, infrastruktura jest w og贸le nerwem gospodarki. Trzeba bardzo dba膰 o to, 偶eby mie膰 dobr膮, tani膮 telekomunikacj臋.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#PoselAntoniMezydlo">Po ostatniej nowelizacji Prawa telekomunikacyjnego zosta艂y stworzone w艂a艣nie bardzo dobre prawne warunki do powstania konkurencyjnego rynku us艂ug telekomunikacyjnych, jednak realizacja tej ustawy pozostawia wiele do 偶yczenia, szczeg贸lnie je艣li chodzi o Urz膮d Regulacji Telekomunikacji i Poczty. Mo偶na z ca艂膮 stanowczo艣ci膮 stwierdzi膰, 偶e nie wywi膮zuje si臋 on ze swoich zada艅, mimo 偶e dosta艂 w ustawie Prawo telekomunikacyjne du偶e uprawnienia. 艢wiadczy o tym chocia偶by fakt, 偶e wielokrotnie nie reagowa艂 na monopolistyczne praktyki Telekomunikacji Polskiej SA. W艂a艣ciwie raz zareagowa艂 i by艂a to niewielka dla Telekomunikacji kara 1 mln z艂. Tymczasem regulator og贸lny, Urz膮d Ochrony Konkurencji i Konsument贸w, reagowa艂 a偶 trzy razy i trzy razy zastosowa艂 kary wobec stosowania praktyk monopolistycznych przez TP SA.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#PoselAntoniMezydlo">Nad poprzedni膮 nowelizacj膮 Prawa telekomunikacyjnego nasz klub napracowa艂 si臋 solidnie. Trzeba powiedzie膰, 偶e nie tylko pracowali艣my nad poprawkami, kt贸re doprowadzi艂y do dobrego dzisiaj w ocenie ekspert贸w Prawa telekomunikacyjnego. Wszyscy twierdz膮, 偶e ta regulacja rynku telekomunikacyjnego, kt贸ra dzisiaj obowi膮zuje, jest dobra, trzeba tylko poprawi膰 jej realizacj臋. W czasie procedowania wk艂adali艣my r贸wnie偶 mn贸stwo wysi艂ku w to, 偶eby utr膮ci膰 wszelkie dzia艂ania zmierzaj膮ce do op贸藕nienia wej艣cia w 偶ycie tego Prawa telekomunikacyjnego, jak i zablokowania liberalizacji rynku telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#PoselAntoniMezydlo">Trzeba przypomnie膰, 偶e pierwsz膮 ustaw膮 maj膮c膮 dostosowa膰 nasze Prawo telekomunikacyjne do dyrektyw 98 by艂a ustawa z lipca 2000 r., kt贸ra wesz艂a w 偶ycie w styczniu 2001 r. Jak wygl膮da艂o wtedy tworzenie tego prawa, do dzisiaj kr膮偶膮 w Sejmie legendy. By艂o to skandaliczne.</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#PoselAntoniMezydlo">Dlatego od lipca 2002 r. podj臋li艣my przygotowanie nowelizacji tego prawa, 偶eby dostosowa膰 - r贸wnie偶 po wytkni臋ciu przez Komisj臋 Europejsk膮 luk naszemu rz膮dowi - to prawo do standard贸w unijnych wed艂ug dyrektyw roku 1998. Po wielkich bojach, po 9 miesi膮cach pracy w maju 2003 r. powsta艂o dobre Prawo telekomunikacyjne, jednak rz膮d wraz z koalicj膮 rz膮dz膮c膮 i przy poparciu niekt贸rych klub贸w ustanowi艂 bardzo d艂ugie vacatio legis i ustawa ta wesz艂a w 偶ycie dopiero od 1 pa藕dziernika 2003 r. Z kolei akty wykonawcze by艂y wydawane systematycznie do stycznia tego roku, nie wiadomo, czy wszystkie zosta艂y wydane - 偶膮da艂by potwierdzenia tego przez pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#PoselAntoniMezydlo">Natomiast je艣li chodzi o t臋 ustaw臋, to trzeba powiedzie膰, 偶e jest ona przygotowana dosy膰 solidnie, chocia偶 ma wiele wad. Na pewno prace legislacyjne w Sejmie nad t膮 ustaw膮 nie b臋d膮 przebiega艂y szybko. My艣l臋, 偶e termin 1 maja jest raczej nieosi膮galny, je艣li chodzi o uchwalenie tej ustawy. Ustawa ma wady w kilku rozdzia艂ach, jednak najistotniejsze s膮 przepisy przej艣ciowe. Uwa偶amy, 偶e trzeba tak skonstruowa膰 przepisy przej艣ciowe do tej ustawy, aby utrzyma膰 w mocy dotychczasowe kompetencje prezesa URTiP i obowi膮zki operator贸w o znacz膮cej pozycji rynkowej, wynikaj膮cej zar贸wno z ustawy, jak i decyzji wydanych przez organ regulacyjny. Prawo i Sprawiedliwo艣膰 b臋dzie szczeg贸lnie o to walczy艂o. Gdyby ta ustawa wesz艂a w 偶ycie, mia艂aby charakter deregulacyjny, przywraca艂aby monopol TP SA. Tak skonstruowane przepisy przej艣ciowe s膮 niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-21.13" who="#PoselAntoniMezydlo">Ustawa ma r贸wnie偶 inne wady, je艣li chodzi o konkretne uregulowania. Pan minister m贸wi艂 dzisiaj, zachwalaj膮c now膮 regulacj臋 w odniesieniu do art. 7, 偶e uproszczone b臋dzie zg艂aszanie dzia艂alno艣ci telekomunikacyjnej, podczas gdy tak naprawd臋 art. 7 ust. 1 stwierdza wr臋cz co innego. By膰 mo偶e intencja jest dobra, natomiast zapis zawarty w ust. 1 w pewien spos贸b cofa nas pod wzgl臋dem liberalizacji. Stwierdza si臋, 偶e dzia艂alno艣膰 telekomunikacyjna podlega wpisowi do rejestru przedsi臋biorstw telekomunikacyjnych, podczas gdy tak naprawd臋 - m贸wi艂 o tym pan minister - powinno si臋 偶膮da膰 tylko dokonania notyfikacji, zg艂oszenia i odnotowania tego faktu, po艣wiadczenia zg艂oszenia. Natomiast wpisanie w tym ust臋pie, 偶e dzia艂alno艣膰 ta podlega wpisowi do rejestru przedsi臋biorstw telekomunikacyjnych, zwanego dalej rejestrem, wymaga jeszcze decyzji urz臋dnika. My艣l臋, 偶e trzeba si臋 nad tym bardzo mocno zastanowi膰 i spr贸bowa膰 zmieni膰 te zapisy.</u>
          <u xml:id="u-21.14" who="#PoselAntoniMezydlo">Niedopuszczalne s膮 r贸wnie偶 zapisy zawarte w art. 68, kt贸ry reguluje sprawy wyboru dowolnego dostawcy publicznych us艂ug telefonicznych przez abonenta, operatora o znacz膮cej pozycji rynkowej w stacjonarnej sieci telefonicznej. W ust. 1 jest to dobrze uregulowane, je艣li chodzi o sytuacj臋 stacjonarnych sieci telefonicznych, natomiast niedopuszczalne jest to, co zawarte jest w ust. 3, a mianowicie, 偶e o tej samej zasadzie b臋dzie decydowa艂 prezes URTiP. W ten spos贸b b臋dzie si臋 blokowa艂o konkurencj臋 na rynku us艂ug telefonicznych telefonii mobilnej.</u>
          <u xml:id="u-21.15" who="#PoselAntoniMezydlo">Mo偶na r贸wnie偶 m贸wi膰 o wadach tej ustawy w odniesieniu do art. 90-93 - o kt贸rych m贸wi艂 pan minister - kt贸re reguluj膮 kwesti臋 dop艂at do us艂ug powszechnych. Prawo unijne dopuszcza tak膮 mo偶liwo艣膰, 偶e przedsi臋biorcy telekomunikacyjni b臋d膮 dop艂acali do us艂ug powszechnych, mimo 偶e jest to dop艂ata socjalna. R贸wnie偶 w prawie unijnym jest dopuszczalne finansowanie tego z bud偶etu pa艅stwa. Mo偶na si臋 zgodzi膰, 偶e ta regulacja tak powinna wygl膮da膰. Natomiast w art. 90 ust. 3 powsta艂 b艂膮d legislacyjny. Panie ministrze, spos贸b obliczania koszt贸w nale偶y do materii ustawowej. Nie mo偶na tego przepisu delegowa膰 ministrowi do spraw 艂膮czno艣ci, jak to jest zapisane w tym ust臋pie. Wiem, 偶e nie starczy艂o czasu, po艣piech by艂 du偶y, ale nie mo偶na pope艂nia膰 b艂臋d贸w legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-21.16" who="#PoselAntoniMezydlo">Je艣li chodzi o ust. 2, trzeba powiedzie膰, 偶e deficyt, z kt贸rego b臋dzie si臋 rodzi艂a dop艂ata, powinien by膰 obliczany nie tylko na podstawie koszt贸w, ale r贸wnie偶 przychod贸w operatora.</u>
          <u xml:id="u-21.17" who="#PoselAntoniMezydlo">Podobne niezrozumienie wywo艂uje u nas art. 92, w kt贸rym wy艂膮cza si臋 przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych, uprawnionych, tych, kt贸rzy 艣wiadcz膮 us艂ugi powszechne, z dokonywania tej op艂aty. A przecie偶 trzeba powiedzie膰, 偶e ci przedsi臋biorcy 艣wiadcz膮 r贸wnie偶 inne us艂ugi, maj膮 inne dochody, z kt贸rych mogliby pokry膰 r贸wnie偶 t臋 dop艂at臋 do us艂ug powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-21.18" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wysoki Sejmie! Klub parlamentarny z oczywistych wzgl臋d贸w, o czym ju偶 m贸wi艂em, chce skierowa膰 t臋 ustaw臋 do Komisji Infrastruktury jako komisji merytorycznej, gdy偶 taki charakter ma ta ustawa. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Janusz Piechoci艅ski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mamy do czynienia z projektem nowej ustawy Prawo telekomunikacyjne, a m贸wimy w艂a艣ciwie o wszystkim. M贸wimy o kszta艂cie rynku, o jego problemach, m贸wimy o walce o dost臋pno艣膰 i tani Internet, o doganianiu 艣wiata w tym obszarze, w kt贸rym 艣wiat dogoni膰 jest naj艂atwiej.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">W dyskusji tej nie m贸wimy jednak o wszystkich argumentach, kt贸re przewija艂y si臋 podczas wielokrotnego nowelizowania tej ustawy, a tak偶e dotyka艂y decyzji rz膮du. Na stan obecnego rynku nak艂ada si臋 wiele decyzji r贸偶nych rz膮d贸w. Nak艂ada si臋 decyzja o takim, a nie innym kszta艂cie prywatyzacji TP SA, nak艂adaj膮 si臋 decyzje o takim, a nie innym kszta艂cie funkcjonowania regulatora, nak艂adaj膮 si臋 decyzje wej艣cia na rynek nowych operator贸w, a tak偶e brak docelowej wizji tego rynku. Warto by wi臋c by艂o powiedzie膰, jak przebiega realizacja programu e-Polska w Europie, co w poprzedniej kadencji Sejmu i w ci膮gu tych dw贸ch lat ju偶 zrobili艣my w tym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">M贸wimy o rynku, kt贸ry jest rynkiem specyficznym, rynkiem nowoczesnym, pe艂nym nowinek technicznych, technologicznych, a zatem w tej ustawie b臋d膮 nowe rozwi膮zania, nowy s艂owniczek, nowe poj臋cia i nie jest to prosta nowelizacja poprzedniego Prawa telekomunikacyjnego. Chc臋 zacz膮膰 od tego i serdecznie podzi臋kowa膰, 偶e walka, kt贸ra wydawa艂a si臋 beznadziejna, kt贸r膮 zainicjowa艂a ponad politycznymi podzia艂ami sejmowa Komisja Infrastruktury, przyjmuj膮c - podkre艣lam - jednomy艣lnie dezyderat do rz膮du w sprawie utrzymania niskiego VAT na Internet, zako艅czy艂a si臋 sukcesem. W tym sukcesie maj膮 udzia艂 wszyscy, nawet ostatecznie rz膮d, dlatego 偶e przychyli艂 si臋 do decyzji tej Izby. Nie wyszarpujmy wi臋c naszej sympatii w艣r贸d internaut贸w, tylko patrzmy, co dalej. Nawet w sytuacji przyj臋cia ostatnio uchwalonej stawki VAT na Internet jest on jednym z najdro偶szych w Europie. Gorzej, w dalszym ci膮gu dost臋p do Internetu jest jednym z najmniejszych, z najtrudniejszych. Nie jest uporz膮dkowane to, co znajduje si臋 w Internecie, nie jest uporz膮dkowane to, w jaki spos贸b to dzia艂a, sprawy dotycz膮ce odpowiedzialno艣ci tych, kt贸rzy tam si臋 prezentuj膮 czy wysy艂aj膮 informacje. To s膮 nowe zjawiska. Nowe narz臋dzia mog膮 by膰 wykorzystywane tak, jak energia j膮drowa, albo do niszczenia, albo do s艂u偶enia cz艂owiekowi. Musimy nad tym zapanowa膰.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselJanuszPiechocinski">Jest te偶 bardzo istotny aspekt europejski w tej ustawie, bo przecie偶 1 maja tu偶, tu偶, ale w Europie jest inny rynek. My ten rynek doganiamy, maj膮c 艣wiadomo艣膰, 偶e panuj膮 tam inne warunki gry, funkcjonuj膮 inni operatorzy. Nale偶y zak艂ada膰, 偶e po 1 maja na nasz rynek mog膮 wej艣膰 du偶o silniejsze ni偶 dotychczas grupy kapita艂owe. Pytania s膮 nast臋puj膮ce: Jak b臋dziemy chroni膰 tych, kt贸rzy w dobrej wierze przez ostatnie 15 lat inwestowali? Chodzi o te miliardy dolar贸w i euro zainwestowane w polski rynek telekomunikacyjny, lepiej czy gorzej. Jak to ma by膰? Jak widzimy docelowo nasz rynek? Czy to Prawo telekomunikacyjne b臋dzie sprzyja膰, po pierwsze, klientowi? Czy b臋dzie sprzyja膰 realizacji cel贸w, kt贸re przed tym rynkiem stawia Wysoka Izba i rz膮d Rzeczypospolitej? Czy to prawo pogodzi interesy tych, kt贸rzy w艂o偶yli tu wielkie pieni膮dze, zainwestowali, a w mi臋dzyczasie nast膮pi艂a zmiana techniki i technologii, a w mi臋dzyczasie znaczna cz臋艣膰 kraj贸w za wielkim miastem odrzuci艂a telefon stacjonarny i si臋gn臋艂a po telefon na kart臋? Jak to ma by膰 naprawd臋? Czy w zwi膮zku z tym nie nale偶a艂oby uczciwie podyskutowa膰 o tym?</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#GlosZSali">(O strategii. )</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PoselJanuszPiechocinski">Czy nie nale偶a艂oby wymusi膰 szybkiego poszerzenia mo偶liwo艣ci dost臋pu do bezprzewodowego Internetu w oparciu o tych, kt贸rzy ju偶 na tym rynku dzia艂aj膮? Je艣li tak, to stajemy przed problemem: Co z telefoni膮 nowej generacji, co z UMTS, co z op艂atami za koncesj臋 na UMTS? Czy mo偶na te op艂aty przeznaczy膰 na inwestycje tam, gdzie rz膮d uwa偶a to za celowe? To jest pytanie otwarte. Wielokrotnie pr贸bowali艣my to definiowa膰 i rozmawia膰 na ten temat w Komisji Infrastruktury. Pami臋tajmy te偶 o decyzji Sejmu w zakresie... i przyj臋cia propozycji rz膮du dotycz膮cej zamiany, przesuni臋cia op艂at koncesyjnych w przypadku telefonii stacjonarnej na rzecz inwestycji w tym zakresie. My艣l臋, 偶e na etapie prac sejmowych dowiemy si臋 szczeg贸艂owo o do艣wiadczeniach i decyzjach rz膮du z tym zwi膮zanych; dowiemy si臋, czy te dodatkowe inwestycje si臋 pojawi艂y, czy 艣rodki przesuni臋te z bud偶etu na rzecz tych dzia艂a艅 zosta艂y sprawnie wykorzystane i czy naprawd臋 ta ustawa spe艂ni艂a nasze oczekiwania.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂bym poruszy膰 w膮tek, kt贸ry jest najbole艣niejszy dla Sejmu i dla rz膮du, ale jako przewodnicz膮cy Komisji Infrastruktury musz臋 to powiedzie膰, bo zapewne komisja b臋dzie pracowa艂a nad tym prawem. To jest najtrudniejsza materia, z kt贸r膮 zderza si臋 Sejm. Nie ma tak trudnej materii, kt贸r膮 mamy na nowo opisa膰 w taki spos贸b, by spe艂ni膰 wymogi dyrektyw europejskich, by pogodzi膰 rozbie偶ne interesy operator贸w stacjonarnych i kom贸rkowych, by uwzgl臋dni膰 interesy ma艂ych i 艣rednich operator贸w, a tak偶e tego, kt贸ry dot膮d by艂 monopolist膮, i aby nie przeregulowa膰 tego rynku, nie na艂o偶y膰 na URTiP tych obowi膮zk贸w, z kt贸rych nie b臋dzie si臋 m贸g艂 wywi膮za膰. Przypomn臋 smutne do艣wiadczenia Sejmu w tym zakresie. W trakcie prac nad poprzednimi nowelami by艂o w艂a艣ciwie wszystko, nawet na pograniczu skandalu. Deklaruj臋 jako przewodnicz膮cy Komisji Infrastruktury, 偶e zrobi臋 wszystko, aby prace nad t膮 trudn膮, z艂o偶on膮 materi膮 przebiega艂y w atmosferze spokoju, pe艂nej rzetelno艣ci, otwarcia si臋 na g艂os 艣rodowiska, ale aby nie dochodzi艂o do ulegania r贸偶nego rodzaju naciskom i swoistym lobbies; nie tylko tym, kt贸re kr臋c膮 si臋 wok贸艂 pos艂贸w, ale tak偶e tym, kt贸re kr臋c膮 si臋 wok贸艂 wp艂ywowych medi贸w kszta艂tuj膮cych nasze opinie o u艂o偶eniu tego rynku. A przecie偶 to trwa.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PoselJanuszPiechocinski">Przedstawiciele Polskiego Stronnictwa Ludowego zwr贸cili si臋 do tych, kt贸rzy reprezentuj膮 dzia艂aj膮cych na tym rynku, a wi臋c do izb gospodarczych. Najsmutniejsze jest jednak to, 偶e te izby przedstawiaj膮 bardzo wywa偶one i racjonalne uwagi co do samej ustawy, ale s膮 to cz臋sto uwagi rozbie偶ne. Skoro wi臋c 艣rodowisko wobec r贸偶nych zapis贸w nie wypracowa艂o w swoim kr臋gu kompromisu, skoro o ten kompromis b臋dzie tak trudno, skoro o ten kompromis by艂o tak trudno na etapie prac rz膮dowych, to wyobra藕my sobie, przed czym stanie Wysoka Izba. Nie jest bowiem 偶adn膮 tajemnic膮, 偶e projekt mia艂 by膰 przyj臋ty przez rz膮d w zesz艂ym roku. Kilkakrotnie mia艂 by膰 rozpatrywany na posiedzeniach Rady Ministr贸w, kilkakrotnie by艂 zdejmowany i przesuwany. Nie jest tajemnic膮, 偶e na etapie dialogu pomi臋dzy tymi, kt贸rzy projekt przygotowywali, a tymi, kt贸rych projekt dotyczy, dochodzi艂o do r贸偶nego rodzaju uzgodnie艅, pojawia艂y si臋 niejasno艣ci, odbywa艂a si臋 wymiana korespondencji, po czym okazywa艂o si臋, 偶e przes艂ane opinie nie s膮 ju偶 do tego projektu. Przypomn臋 te偶, 偶e 1 maja, w zwi膮zku z naszymi zobowi膮zaniami, to prawo powinno by膰 gotowe. Skoro wi臋c rz膮d skierowa艂 ten projekt i marsza艂ek dzisiaj, w po艂owie marca... a mia艂 by膰 najp贸藕niej w po艂owie grudnia... no to nie wyobra偶ajmy sobie, 偶e mo偶na b臋dzie w trybie superordynaryjnym przepracowa膰 solidnie t臋 materi臋 i przyj膮膰 t臋 ustaw臋 w tym czy w innym kszta艂cie. W zwi膮zku z tym ciesz臋 si臋, 偶e ostatecznie ten projekt ustawy ma i艣膰 do komisji bran偶owej. Tu jest mimo wszystko mniej Europy - m贸wi臋 w skr贸cie - a wi臋cej bran偶y. Wobec tego w celu, by艣my dotrzymali zobowi膮za艅 mi臋dzynarodowych i stosowali si臋 do dyrektyw europejskich, b臋d膮 nam s艂u偶y艂y opinie UKIE, doradc贸w sejmowych, Biura Studi贸w i Ekspertyz i g艂os rz膮du. Jednak my, parlamentarzy艣ci, cz艂onkowie sejmowej Komisji Infrastruktury musimy si臋 zderzy膰 z t膮 wyj膮tkowo trudn膮 materi膮.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PoselJanuszPiechocinski">Chcia艂bym przedstawi膰 kilka opinii, kt贸re nap艂yn臋艂y od izb gospodarczych dzia艂aj膮cych w tym obszarze. Poka偶e to, jak trudne zadanie czeka Wysok膮 Izb臋.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#PoselJanuszPiechocinski">Nowe Prawo telekomunikacyjne przynosi zasadnicz膮 zmian臋 mechanizm贸w reguluj膮cych rynek telekomunikacyjny i wymusza kierowanie si臋 szeregiem innych ni偶 dotychczas przes艂anek przy podejmowaniu i prowadzeniu dzia艂alno艣ci. W konsekwencji w wielu 偶ywotnych dla operator贸w kwestiach mamy do czynienia z nowym rozdaniem. Je艣li si臋 planuje daleko id膮ce zmiany, nie mo偶na ryzykowa膰 niedopracowania ustawy kluczowej dla funkcjonowania ca艂ego pa艅stwa, jego gospodarki i administracji. Po艣piech nie jest dobrym doradc膮, tym bardziej 偶e ustawa wchodzi艂aby w 偶ycie praktycznie bez vacatio legis, a jednocze艣nie zobowi膮zania mi臋dzynarodowe s膮 zobowi膮zaniami, za kt贸rych niedotrzymanie, zgodnie z procedurami unijnymi, mo偶emy ponosi膰 stosowne konsekwencje finansowe.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#PoselJanuszPiechocinski">Deklaruj臋 w imieniu sejmowej Komisji Infrastruktury, 偶e w naszych pracach zajmowanie si臋 tym projektem b臋dzie stawiane jako wyj膮tkowy priorytet.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#PoselJanuszPiechocinski">Oczekuj臋 od Wysokiej Izby wsparcia i stworzenia odpowiedniej atmosfery, aby powsta艂o dobre prawo dla polskiego rynku telekomunikacyjnego i, mimo 偶e ju偶 z g贸ry jest ono kontrowersyjne dla wielu uczestnik贸w tego rynku, aby zakres kontrowersji by艂 jak najmniejszy. Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze pan pose艂 Tadeusz Urban, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTadeuszUrban">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko do projektu ustawy Prawo telekomunikacyjne (druk nr 2637).</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselTadeuszUrban">Przedstawiony projekt ustawy Prawo telekomunikacyjne obejmuje transpozycje o艣miu dyrektyw Unii Europejskiej do polskiego prawodawstwa w zakresie niezwykle wa偶nej dziedziny gospodarki, jak膮 jest telekomunikacja. Poniewa偶 w traktacie akcesyjnym Polska nie uzyska艂a 偶adnych okres贸w przej艣ciowych w zakresie telekomunikacji, to zdaniem projektodawcy przyj臋cie ustawy Prawo telekomunikacyjne jest konieczne, wynika bowiem to z naszych zobowi膮za艅 akcesyjnych. Tak czy inaczej, od 1 maja 2004 r. postanowienia ca艂ego dorobku prawa Unii Europejskiej w zakresie obszaru telekomunikacji b臋d膮 dla Rzeczypospolitej wi膮偶膮ce. Powy偶sze fakty jednoznacznie wskazuj膮, w jak trudnej sytuacji musi obecnie pracowa膰 Sejm.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselTadeuszUrban">Do g艂贸wnych cel贸w ustawy projektodawca zalicza stworzenie warunk贸w do: wspierania r贸wnoprawnej i skutecznej konkurencji w zakresie 艣wiadczenia us艂ug telekomunikacyjnych; rozwoju i wykorzystania nowoczesnej infrastruktury telekomunikacyjnej; zapewnienia 艂adu w gospodarce numeracj膮, cz臋stotliwo艣ciami oraz zasobami orbitalnymi; zapewnienia u偶ytkownikom maksymalnych korzy艣ci w zakresie r贸偶norodno艣ci, ceny i jako艣ci us艂ug telekomunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PoselTadeuszUrban">Bardzo mocno jest akcentowana w omawianym projekcie ustawy konieczno艣膰 zapewnienia Polakom najwy偶szego standardu 艣wiadczenia us艂ugi powszechnej, swego rodzaju minimum cywilizacyjnego w zakresie telekomunikacji.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PoselTadeuszUrban">Tak wi臋c projekt zawiera:</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PoselTadeuszUrban">- definicj臋 us艂ugi powszechnej i zasady jej 艣wiadczenia,</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PoselTadeuszUrban">- zasady prowadzenia gospodarczej dzia艂alno艣ci telekomunikacyjnej,</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#PoselTadeuszUrban">- zasady prowadzenia przez prezesa Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty (URTiP) post臋powa艅 konsultacyjnych i konsolidacyjnych jako procedur uzgadniaj膮cych stanowiska stron krajowych i unijnych, zainteresowanych okre艣lonymi rozstrzygni臋ciami prezesa URTiP w zakresie telekomunikacji,</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#PoselTadeuszUrban">- zasady badania prezesa URTiP rynk贸w w艂a艣ciwych produkt贸w i us艂ug telekomunikacyjnych oraz ustalania i znoszenia obowi膮zk贸w wobec przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych, kt贸rzy zajmuj膮 znacz膮c膮 pozycj臋 rynkow膮,</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#PoselTadeuszUrban">- zasady regulowania us艂ug na rynku detalicznym oraz ochrony u偶ytkownik贸w ko艅cowych,</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#PoselTadeuszUrban">- okre艣lenie zasad odpowiedzialno艣ci za wadliwe wykonywanie us艂ug telekomunikacyjnych oraz sposob贸w rozstrzygania spor贸w.</u>
          <u xml:id="u-25.11" who="#PoselTadeuszUrban">W spos贸b jednoznaczny okre艣lone zosta艂y organy administracji 艂膮czno艣ci, zakres ich obowi膮zk贸w i kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-25.12" who="#PoselTadeuszUrban">Inne zagro偶enia wyst膮pi膰 mog膮 z powodu automatycznego przeniesienia dyrektyw unijnych na grunt ustawodawstwa polskiego, kt贸re mo偶e nie znajdowa膰 odpowiednik贸w w K.p.a. lub by膰 nawet niezgodne z konstytucj膮. Problemom tego typu nale偶y bacznie si臋 przygl膮da膰 i wprowadzi膰 stosowne korekty do omawianej ustawy i zwi膮zanych z ni膮 akt贸w wykonawczych. Przyk艂adem jest tu post臋powanie konsultacyjne przeprowadzone przez prezesa URTiP.</u>
          <u xml:id="u-25.13" who="#PoselTadeuszUrban">Nowym rodzajem procedury wprowadzanej przez Prawo telekomunikacyjne jest post臋powanie konsolidacyjne. Art. 15 ust. 2 w istniej膮cej postaci nie pozostawia 偶adnych z艂udze艅 - jest to mechanizm, za pomoc膮 kt贸rego prezes URTiP jest zmuszany do przyj臋cia jedynego rodzaju decyzji zgodnej z wol膮 Komisji Europejskiej. Brakuje w tej procedurze mo偶liwo艣ci przeprowadzenia post臋powania z uwzgl臋dnieniem cho膰by cz臋艣ciowo interes贸w narodowych. Mechanizm taki powodowa膰 b臋dzie oci臋偶a艂o艣膰 decyzyjna Unii Europejskiej i bardzo szybko stanowi膰 zacznie czynnik hamuj膮cy innowacyjno艣膰 i konkurencyjno艣膰 ca艂ej unijnej Wsp贸lnoty.</u>
          <u xml:id="u-25.14" who="#PoselTadeuszUrban">Na zako艅czenie tej sprawy nale偶y zwr贸ci膰 uwag臋 na art. 14 projektowanej ustawy, kt贸ry m贸wi: Je偶eli rozstrzygni臋cia, o kt贸rych mowa w art. 11, mog膮 mie膰 wp艂yw na handel mi臋dzy pa艅stwami cz艂onkowskimi Unii Europejskiej, zwanymi dalej pa艅stwami cz艂onkowskimi, prezes URTiP r贸wnocze艣nie z post臋powaniem konsultacyjnym rozpoczyna post臋powanie konsolidacyjne, przesy艂aj膮c Komisji Europejskiej i organom regulacyjnym innych pa艅stw cz艂onkowskich projekty rozstrzygni臋膰 wraz z ich uzasadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-25.15" who="#PoselTadeuszUrban">Ot贸偶 w膮tpliwo艣ci budzi termin 藵wp艂yw na handel pomi臋dzy pa艅stwami cz艂onkowskimi藵, kt贸ry dowolnie interpretowany mo偶e by膰 nazbyt cz臋sto i bezzasadnie...</u>
          <u xml:id="u-25.16" who="#PoselTadeuszUrban">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pora偶aj膮c膮 indolencj臋 wykazuje rz膮d, premier tego rz膮du i wicepremier minister infrastruktury przedk艂adaj膮cy Sejmowi dopiero 9 marca 2004 r. projekt ustawy Prawo telekomunikacyjne b臋d膮ce dostosowaniem prawa polskiego do prawa Unii Europejskiej. 殴r贸d艂em dla projektowanej ustawy s膮 unijne dyrektywy przyj臋te 7 marca 2002 r. Zachodzi pytanie, co robili urz臋dnicy i doradcy pana ministra Marka Pola przez dwa lata, przygotowuj膮c projekt dokumentu, kt贸ry m贸g艂 by膰 z powodzeniem rozpatrzony przynajmniej 1,5 roku wcze艣niej. Przecie偶 rz膮d Rzeczpospolitej nie zrobi艂 nic, aby uzyska膰 stosowne okresy przej艣ciowe na wej艣cie zachodnioeuropejskiej konkurencji. Z kraju, kt贸ry mia艂 znacz膮ce miejsce w 艣wiecie w produkcji sprz臋tu telekomunikacyjnego, g艂贸wnie central telefonicznych, stali艣my si臋 importerem wszystkiego. Z kraju, kt贸ry mia艂 艣wiatowe osi膮gni臋cia w zakresie 艂膮czno艣ci 艣wiat艂owodowej, stali艣my si臋 importerem 艣wiat艂owod贸w. Jeszcze raz potwierdzi艂o si臋, 偶e negocjowano traktat akcesyjny bez wizji Polski w Unii Europejskiej, w oderwaniu od naszych konkretnych narodowych interes贸w i naszych konkretnych uwarunkowa艅 gospodarczych. Gdyby pan wicepremier i minister gospodarki Marek Pol odpowiednio traktowa艂 t膮 cz臋艣膰 gospodarki i spo艂ecze艅stwa polskiego, kt贸ra zajmuje si臋 i 偶yje z telekomunikacji, to w oparciu o dawno znane dyrektywy unijne najpierw opracowa艂by omawiany projekt ustawy, potem skonsultowa艂by z zainteresowanymi, potem wiedzia艂by, co jest wa偶ne i w jakim zakresie potrzebne s膮 okresy przej艣ciowe w telekomunikacji, a na koniec powr贸ci艂by z projektem ustawy do Sejmu. Tak by艂oby, gdyby ekipa SLD i Unii Pracy rzeczywi艣cie chcia艂a rz膮dzi膰 krajem w interesie i w imieniu spo艂ecze艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-25.17" who="#PoselTadeuszUrban">Projekty ustaw przygotowywane na ostatni膮 chwil臋, pospiesznie, bez konsultacji spo艂ecze艅stwa zalewaj膮 Sejm i dowodz膮, 偶e urz臋dnicy ministerialni zajmuj膮 si臋 zupe艂nie innymi sprawami, ani偶eli ich resorty powinny si臋 zajmowa膰. Jako 偶art premiera z Sejmu mo偶na potraktowa膰 wniosek o skierowanie projektu ustawy wy艂膮cznie do Komisji Europejskiej, z pomini臋ciem Komisji Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-25.18" who="#PoselTadeuszUrban">Wnosz臋 w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej o skierowanie omawianego projektu ustawy do dalszych prac w komisjach sejmowych: Komisji Infrastruktury i Komisji Europejskiej. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-25.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Informuj臋 pa艅stwa pos艂贸w, bo nie jest to pierwszy g艂os dotycz膮cy skierowania do komisji, 偶e marsza艂ek Sejmu skierowa艂 ten projekt do Komisji Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Wysoka Izbo! Informuj臋 z przyjemno艣ci膮, 偶e w tej chwili naszym obradom przys艂uchuje si臋 delegacja Zgromadzenia Narodowego Republiki Armenii z jego przewodnicz膮cym panem Arturem Bagdasarianem.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">W imieniu wszystkich pos艂anek i pos艂贸w 偶ycz臋 naszym przyjacio艂om z Armenii przyjemnego pobytu w naszym kraju i wszystkiego dobrego.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze pan pose艂 Stanis艂aw Gudzowski, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselStanislawGudzowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselStanislawGudzowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam autentyczny zaszczyt przedstawi膰 w imieniu Ligi Polskich Rodzin stanowisko naszego klubu odnosz膮ce si臋 do nowelizacji ustawy Prawo telekomunikacyjne.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselStanislawGudzowski">A偶eby to uczyni膰 precyzyjnie, si臋gn膮艂em po kalendarz, przetar艂em oczy i c贸偶 zobaczy艂em, a mianowicie dzisiejsz膮 dat臋, 17 marca rok 2004. Nast臋pnie kilkakrotnie przeczyta艂em stron臋 149 projektu ustawy, gdzie mamy tylko jeden artyku艂, art. 226, niedu偶y, bo zajmuj膮cy raptem 3 linijki tekstu, ale jak偶e znamienny, bo m贸wi膮cy o tym, 偶e ustawa wchodzi w 偶ycie z dniem uzyskania przez Rzeczpospolit膮 Polsk膮 cz艂onkostwa w Unii Europejskiej, czyli na ca艂y proces ustawodawczy pan premier Pol przewiduje 45 dni, co dla tak obszernej i skomplikowanej ustawy jest terminem zaiste ksi臋偶ycowym. Mo偶na by powiedzie膰 trywialnie, 偶e polsk膮 specjalizacj膮 rz膮dow膮 w ramach dostosowywania si臋 do dyrektyw prawa unijnego jest chodzenie na skr贸ty, czyli przez pola, a to zapewne dlatego, 偶e innych dr贸g, w sensie dos艂ownym i przeno艣nym, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PoselStanislawGudzowski">Mo偶na pomys艂 wej艣cia ustawy w 偶ycie potraktowa膰 jako 偶art, ale kiedy spojrzymy na obszar zagadnie艅, jakie obejmuje omawiany projekt ustawy, chocia偶by okre艣lenie zasad wykonywania i kontroli 艣wiadczenia us艂ug telekomunikacyjnych, prawa i obowi膮zki przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych, prawa i obowi膮zki u偶ytkownik贸w, warunki dzia艂alno艣ci w ramach dostarczania sieci, warunki regulowania rynk贸w telekomunikacyjnych, warunki gospodarowania cz臋stotliwo艣ciami, warunki ochrony u偶ytkownik贸w us艂ug czy jak偶e istotny obszar bezpiecze艅stwa pa艅stwa, a tak偶e bezpiecze艅stwa i porz膮dku publicznego w zakresie telekomunikacji, kiedy, Wysoka Izbo, spojrzymy na to z perspektywy tych chocia偶by zagadnie艅, o kt贸rych wspomnia艂em przed chwil膮, to musimy stwierdzi膰 jednoznacznie: 偶eby ustanowi膰 dobre prawo, zabezpieczaj膮ce interes narodowy, interes Polski i Polak贸w, termin uko艅czenia prac nad t膮 ustaw膮 nie mo偶e by膰 okre艣lany na 1 maja 2004 r., bo jest to rzecz nierealna. W imieniu Ligi Polskich Rodzin o艣wiadczam, 偶e w takim wy艣cigu szczur贸w startowa膰 nie b臋dziemy. Prac臋 w polskim parlamencie traktujemy powa偶nie, chcemy s艂u偶y膰 spo艂ecze艅stwu zgodnie z rot膮 sk艂adanej przysi臋gi, chcemy ustanawia膰 normy prawne w spos贸b w艂a艣ciwy, dlatego te偶, panie marsza艂ku i Wysoka Izbo, je偶eli dzisiaj nie otrzymamy tu jasnej i rzeczowej odpowiedzi dotycz膮cej kwestii podstawowej, czyli czasu procedowania nad projektem tej ustawy, a rz膮d i pan minister b臋d膮 obstawa膰 przy dacie 1 maja, traktuj膮c to w ten spos贸b, to Liga Polskich Rodzin nie b臋dzie ponosi膰 odpowiedzialno艣ci za jako艣膰 tak stanowionego prawa. Tutaj na marginesie zauwa偶am zmian臋, jak膮 pan marsza艂ek przedstawi艂, polegaj膮c膮 na tym, 偶e projekt tej ustawy b臋dzie skierowany do Komisji Infrastruktury, a nie do Komisji Europejskiej; nast臋puje przynajmniej jedna zmiana, 偶e pro艣ba pana Leszka Millera nie jest rozkazem dla pana marsza艂ka. Ustawa, jak ju偶 m贸wi艂em, powinna by膰 skierowana do Komisji Infrastruktury, powinna te偶 by膰 z niej zdj臋ta klauzula zako艅czenia prac ustawodawczych z dat膮 1 maja 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PoselStanislawGudzowski">Zapewne w odpowiedzi pan minister w konkluzji stwierdzi, 偶e inaczej by膰 nie mo偶e, 偶e musimy to uczyni膰 do 1 maja, bo tak nakazuje rozdzia艂 XIX: Telekomunikacje i technologie informacyjne, tzw. 艣wi臋tej ksi臋gi Unii Europejskiej, kt贸rej tre艣膰 jest zawarta w traktacie akcesyjnym, i w zwi膮zku z brakiem uzyskania okres贸w przej艣ciowych data 1 maja jest jak wyrok, bez mo偶liwo艣ci odwo艂ania si臋 od jego tre艣ci.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PoselStanislawGudzowski">Mo偶na by w tym momencie kontynuowa膰 ton mojej wypowiedzi i ca艂膮 odpowiedzialno艣ci膮 obarczy膰 rz膮d i koalicj臋 SLD-Unia Pracy, a tak偶e, niestety, PSL, kt贸re traktat akcesyjny popar艂o, ale nie nale偶y tutaj zapomina膰 o tych zas艂u偶onych m臋偶ach, kt贸rzy czynili milowe kroki, aby wej艣膰 do raju Unii Europejskiej, o tych wielu oddanych wielkiej sprawie z rz膮d贸w AWS i ekipy pana Buzka, kt贸rych dzisiaj nie brak w 艂awach sejmowych zajmowanych przez Platform臋 Obywatelsk膮 czy przez Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PoselStanislawGudzowski">Dzisiaj pan Rokita i jego ekipa krytykuj膮 rz膮d i nieprzygotowanie wielu ustaw, m贸wi膮 o fatalnych posuni臋ciach pana Millera; i to prawda, i o tym jest przekonany praktycznie ka偶dy obywatel Rzeczypospolitej. Dziwnie si臋 jako艣 dzieje, 偶e Platforma Obywatelska zapomina o referendum i o swoim zaanga偶owaniu, razem z SLD, za wej艣ciem Polski do Unii Europejskiej. Wiadomo by艂o, jakie s膮 zapisy traktatu akcesyjnego, wiadomo by艂o i jest, jakie s膮 warunki i ile jest zagro偶e艅 i pu艂apek dla Polski - 偶e grozi nam ci膮g艂a implementacja dyrektyw unijnych, 偶e ustanawianie prawa mo偶e si臋 sprowadza膰 w Polsce tylko do rozstrzygania, kt贸re t艂umaczenie jest lepsze - czy t艂umaczenie pana Millera, czy t艂umaczenie pana Rokity. Wiadome by艂o dla Platformy Obywatelskiej przed referendum to, 偶e przygotowanie Polski do akcesji z Uni膮 Europejsk膮 nie spe艂nia norm przyzwoito艣ci i mo偶e grozi膰 wielki krach w wielu aspektach naszej rzeczywisto艣ci i gospodarczej, i spo艂ecznej, a jednak z pe艂n膮 premedytacj膮 pan Rokita namawia艂 do zawierania kontraktu z diab艂em, aby dzisiaj mie膰 pole do krytyki rz膮d贸w SLD i Unii Pracy. I r贸wnie偶 dzisiaj powiada, 偶e plan Hausnera jest z艂y, niedobry, ale - o dziwo - ustawy z tego planu Platforma popiera.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PoselJanRzymelka">(Co to ma do telekomunikacji?)</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#PoselStanislawGudzowski">Nale偶a艂oby te偶 wspomnie膰 przy omawianiu projektu ustawy Prawo telekomunikacyjne o takich sprawach, panie po艣le, jak opiesza艂o艣膰 w jego tworzeniu, kiedy to nowe dyrektywy Unii Europejskiej by艂y znane o wiele wcze艣niej, wesz艂y w 偶ycie w Unii 25 lipca 2003 r., natomiast nasza nowelizacja - 1 pa藕dziernika 2003 r. Tyle tylko, 偶e nasza nowelizacja obejmowa艂a dyrektywy, kt贸re ju偶 przesta艂y obowi膮zywa膰. W trakcie tamtych prac, wielokrotnie zabieraj膮c g艂os, wskazywa艂em 贸wczesnemu ministrowi panu Hellerowi, 偶e je偶eli ju偶 mamy co艣 nowelizowa膰, to stosujmy zasad臋, 偶e mo偶emy uczy膰 si臋 r贸wnie偶 na b艂臋dach innych. Ale wybrano metod臋 odmienn膮 i w dniu 17 marca otrzymujemy 226 artyku艂贸w ustawowych do przepracowania ustawodawczego na dzie艅 1 maja 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#PoselStanislawGudzowski">I tutaj, Wysoka Izbo, znalaz艂em element pozytywny, mianowicie taki, 偶e rz膮d pana Leszka Millera ma jednak wiar臋 i przekonanie, 偶e Polak potrafi, 偶e w Wysokiej Izbie zapanuje duch niedalekiej przesz艂o艣ci historycznej, obudzi si臋 nostalgia i wspomnienie tych czas贸w, kiedy t艂umnie, ze 艣piewem na ustach i z wielk膮 偶arliwo艣ci膮 podejmowano wyzwania, skracano wszelkie terminy, i logiczne, i technologiczne, kiedy dzie艅 trwa艂 30, a czasami i wi臋cej godzin, kiedy to czyny spo艂eczne by艂y tak donios艂e i na sztandarach z okazji pochod贸w 1-majowych czy te偶 w dniu 22 lipca mo偶na by艂o wypisa膰 szczytne has艂a, szczytne s艂owa. Dlatego te偶 najlepiej by by艂o w takim duchu procedowa膰 nad tekstem tej ustawy, aby 1 maja 2004 r. w wielkiej manifestacji na sztandarach m贸c napisa膰: Prawo telekomunikacyjne Unii Europejskiej naszym prawem, z dopiskiem: zobowi膮zanie jego uchwalenia w ci膮gu 45 dni zrealizowali艣my w dni 28. Dlatego te偶 proponujemy nie przeprowadza膰 dyskusji nad przed艂o偶eniem rz膮dowym. Apelujemy do pozosta艂ych klub贸w i k贸艂 poselskich o niewprowadzanie 偶adnych zmian i poprawek do tre艣ci projektu ustawy, o przej艣cie do drugiego czytania i g艂osowanie jeszcze w trakcie tego posiedzenia, tak a偶eby 15 kwietnia ustawa mog艂a ukaza膰 si臋 w druku i by膰 opublikowana w Dzienniku Ustaw.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#GlosZSali">(Niech 偶yje!)</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#PoselStanislawGudzowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mo偶e ten apel wydawa膰 si臋 偶artem, ale jest on jak najbardziej realn膮 ocen膮 propozycji rz膮dowej, bo albo co艣 czyni膰 w warunkach normalnych i realnych oraz w realnych terminach, albo lepiej nic nie robi膰, bo je偶eli si臋 ma co艣 robi膰 na 艂apu-capu i byle jak, to efekt b臋dzie taki, 偶e wi臋cej si臋 w ramach tej propozycji popsuje ani偶eli nowego zbuduje czy wprowadzi. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Jan Orkisz, Unia Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJanOrkisz">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przypad艂 mi zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy przedstawi膰 Wysokiej Izbie stanowisko wobec rz膮dowego projektu ustawy Prawo telekomunikacyjne, przed艂o偶onego w druku nr 2637.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJanOrkisz">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Z dniem 1 pa藕dziernika 2003 r. wesz艂a w 偶ycie ustawa z dnia 22 maja 2003 r. o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz o zmianie niekt贸rych ustaw. Nowelizacja Prawa telekomunikacyjnego, dokonana w maju 2003 r., mia艂a na celu przyj臋cie do polskiego porz膮dku prawnego regulacji zgodnych z obowi膮zuj膮cym wtedy porz膮dkiem prawnym Unii Europejskiej. Dnia 25 lipca 2003 r. w krajach Unii Europejskiej wesz艂y w 偶ycie przepisy zmieniaj膮ce ca艂膮 warstw臋 prawa wt贸rnego reguluj膮cego zagadnienia telekomunikacyjne. Poddany dzisiaj pierwszemu czytaniu projekt ustawy Prawo telekomunikacyjne zawiera regulacje wprowadzone w Unii Europejskiej dnia 25 lipca 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselJanOrkisz">Nowelizacja ta pozostaje w 艣cis艂ym zwi膮zku ze strategi膮 rozwoju telekomunikacji w Polsce na lata 2004-2006 opracowan膮 przez rz膮d. Realizacji cel贸w strategicznych rz膮du w zakresie telekomunikacji sprzyja膰 b臋dzie zaproponowanie takich rozwi膮za艅 prawnych, aby uregulowania zawarte w projektowanej ustawie, po pierwsze, sprzyja艂y dalszemu rozwojowi infrastruktury telekomunikacyjnej, po drugie, zwi臋ksza艂y dost臋pno艣膰 us艂ug telekomunikacyjnych, po trzecie, liberalizowa艂y dost臋p do rynku, po czwarte, dostosowa艂y regulacje do zasad obowi膮zuj膮cych na rynku Unii Europejskiej, z uwzgl臋dnieniem stopnia rozwoju rynku polskiego.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PoselJanOrkisz">Projekt ustawy Prawo telekomunikacyjne okre艣la:</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PoselJanOrkisz">- zasady wykonywania i kontroli dzia艂alno艣ci polegaj膮cej na 艣wiadczeniu us艂ug telekomunikacyjnych, dostarczaniu sieci Internetu lub uzgodnie艅 towarzysz膮cych,</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PoselJanOrkisz">- prawa i obowi膮zki przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych,</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PoselJanOrkisz">- prawa i obowi膮zki u偶ytkownik贸w i u偶ytkownik贸w ko艅cowych, w tym abonent贸w i konsument贸w us艂ug telekomunikacyjnych oraz u偶ytkownik贸w urz膮dze艅 radiowych,</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#PoselJanOrkisz">- warunki podejmowania i prowadzenia dzia艂alno艣ci polegaj膮cej na dostarczeniu sieci i 艣wiadczeniu us艂ug telekomunikacyjnych, w tym sieci i us艂ug s艂u偶膮cych rozpowszechnianiu i rozprowadzaniu program贸w radiofonicznych i telewizyjnych,</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#PoselJanOrkisz">- warunki regulowania rynk贸w telekomunikacyjnych,</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PoselJanOrkisz">- warunki 艣wiadczenia us艂ugi powszechnej i ochrony u偶ytkownik贸w us艂ug,</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#PoselJanOrkisz">- warunki gospodarowania cz臋stotliwo艣ciami oraz numeracj膮,</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#PoselJanOrkisz">- warunki przetwarzania danych w telekomunikacji i ochrony tajemnicy telekomunikacyjnej oraz obowi膮zki na rzecz obronno艣ci, bezpiecze艅stwa pa艅stwa i porz膮dku publicznego w zakresie telekomunikacji, a tak偶e wymagania, jakim powinna odpowiada膰 aparatura, w tym urz膮dzenia telekomunikacyjne, urz膮dzenia ko艅cowe,</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#PoselJanOrkisz">- funkcjonowanie administracji 艂膮czno艣ci, kt贸rej dzia艂alno艣膰 regulacyjna dotyczy膰 b臋dzie przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych prowadz膮cych dzia艂alno艣膰 w sieciach publicznych,</u>
          <u xml:id="u-29.13" who="#PoselJanOrkisz">- wsp贸艂dzia艂anie tej administracji z innymi organizacjami krajowymi oraz instytucjami Unii Europejskiej w zakresie regulacji telekomunikacji.</u>
          <u xml:id="u-29.14" who="#PoselJanOrkisz">Przedmiotem tej ustawy s膮 r贸wnie偶 uregulowania dotycz膮ce kompatybilno艣ci elektromagnetycznej.</u>
          <u xml:id="u-29.15" who="#PoselJanOrkisz">Celem proponowanej ustawy jest stworzenie warunk贸w do:</u>
          <u xml:id="u-29.16" who="#PoselJanOrkisz">1) wspierania r贸wnoprawnej i skutecznej konkurencji w zakresie 艣wiadczenia us艂ug telekomunikacyjnych,</u>
          <u xml:id="u-29.17" who="#PoselJanOrkisz">2) rozwoju i wykorzystania nowoczesnej infrastruktury telekomunikacyjnej,</u>
          <u xml:id="u-29.18" who="#PoselJanOrkisz">3) zapewnienia 艂adu w gospodarce numeracj膮, cz臋stotliwo艣ciami oraz zasobami orbitalnymi,</u>
          <u xml:id="u-29.19" who="#PoselJanOrkisz">4) zapewnienia u偶ytkownikom maksymalnych korzy艣ci w zakresie r贸偶norodno艣ci, ceny i jako艣ci us艂ug telekomunikacyjnych,</u>
          <u xml:id="u-29.20" who="#PoselJanOrkisz">5) zapewnienia neutralno艣ci technologicznej.</u>
          <u xml:id="u-29.21" who="#PoselJanOrkisz">Dzi臋ki tym celom projektowana ustawa ma za zadanie stwarza膰 warunki do korzystania przez obywateli, przedsi臋biorc贸w i innych u偶ytkownik贸w z powszechnie dost臋pnych, dostosowanych do potrzeb, nowoczesnych i dobrych jako艣ciowo us艂ug telekomunikacyjnych. Powi膮zania ustawy i dzia艂alno艣膰 regulacyjna administracji telekomunikacyjnej, w powi膮zaniu z innymi przedsi臋wzi臋ciami pa艅stwa i przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych sprzyjaj膮cymi inwestycjom i rozwojowi rynku telekomunikacyjnego, powinny tworzy膰 warunki funkcjonowania spo艂ecze艅stwa informacyjnego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-29.22" who="#PoselJanOrkisz">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Rozdzia艂 2 projektu ustawy okre艣la zasady 艣wiadczenia us艂ugi powszechnej. Poj臋cie us艂ugi powszechnej definiowane jest nast臋puj膮co: us艂uga powszechna jest to zestaw us艂ug telekomunikacyjnych, jakie powinny by膰 dost臋pne dla wszystkich u偶ytkownik贸w stacjonarnych publicznych sieci telefonicznych na terenie Rzeczypospolitej Polskiej, z zachowaniem wymaganej jako艣ci i po przyst臋pnej cenie.</u>
          <u xml:id="u-29.23" who="#PoselJanOrkisz">Projekt okre艣la tak偶e katalog us艂ug wchodz膮cych w sk艂ad us艂ugi powszechnej.</u>
          <u xml:id="u-29.24" who="#PoselJanOrkisz">W projekcie ustawy proponuje si臋 dodatkowo us艂ug臋 przy艂膮czenia do sieci w celu zapewnienia korzystania z us艂ugi szerokopasmowego dost臋pu do Internetu dla:</u>
          <u xml:id="u-29.25" who="#PoselJanOrkisz">- szk贸艂 publicznych,</u>
          <u xml:id="u-29.26" who="#PoselJanOrkisz">- szk贸艂 niepublicznych o uprawnieniach szk贸艂 publicznych, w kt贸rych realizowany jest obowi膮zek szkolny lub obowi膮zek nauki,</u>
          <u xml:id="u-29.27" who="#PoselJanOrkisz">- publicznych zak艂ad贸w kszta艂cenia obywateli,</u>
          <u xml:id="u-29.28" who="#PoselJanOrkisz">- niepublicznych zak艂ad贸w kszta艂cenia nauczycieli,</u>
          <u xml:id="u-29.29" who="#PoselJanOrkisz">- publicznych centr贸w kszta艂cenia ustawicznego i centr贸w kszta艂cenia praktycznego, m艂odzie偶owych o艣rodk贸w wychowawczych, m艂odzie偶owych o艣rodk贸w socjoterapii, specjalnych o艣rodk贸w szkolno-wychowawczych, specjalnych o艣rodk贸w wychowawczych i poradni psychologiczno-pedagogicznych,</u>
          <u xml:id="u-29.30" who="#PoselJanOrkisz">- publicznych plac贸wek doskonalenia nauczycieli i publicznych bibliotek pedagogicznych,</u>
          <u xml:id="u-29.31" who="#PoselJanOrkisz">- bibliotek publicznych,</u>
          <u xml:id="u-29.32" who="#PoselJanOrkisz">- pa艅stwowych i niepa艅stwowych szk贸艂 wy偶szych, kt贸re finansowane b臋d膮 z bud偶etu pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-29.33" who="#PoselJanOrkisz">Utrzymanie przepisu, zgodnie z kt贸rym wymienionym uprawnionym jednostkom zapewniana jest us艂uga przy艂膮czenia do sieci w celu korzystania z us艂ug szerokopasmowego dost臋pu do Internetu, jest konsekwencj膮 rozszerzenia katalogu us艂ug powszechnych o t臋 us艂ug臋 ustaw膮 z dnia 22 maja 2003 r. nowelizuj膮c膮 Prawo telekomunikacyjne. Us艂uga ta wykracza poza minimalny zestaw us艂ug, jakie powinny by膰 dost臋pne u偶ytkownikom ko艅cowym w ramach us艂ugi powszechnej, i jako taka nie mo偶e by膰 finansowana z dop艂at pokrywanych przez przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych. W zwi膮zku z tym powstaje potrzeba finansowania tych us艂ug z bud偶etu pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-29.34" who="#PoselJanOrkisz">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Unii Pracy po zapoznaniu si臋 z projektem ustawy Prawo telekomunikacyjne i po przeprowadzonej dyskusji w klubie postanowi艂, 偶e b臋dzie g艂osowa艂 za skierowaniem omawianego projektu ustawy do Komisji Infrastruktury celem dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-29.35" who="#PoselJanOrkisz">Zadaniem proponowanych regulacji jest zapewnienie powszechnej, ta艅szej, szybszej i bezpieczniejszej 艂膮czno艣ci w szczeg贸lno艣ci poprzez:</u>
          <u xml:id="u-29.36" who="#PoselJanOrkisz">- wprowadzenie post臋powania konsultacyjnego w odniesieniu do projekt贸w rozwi膮za艅 maj膮cych istotny wp艂yw na rynek telekomunikacyjny;</u>
          <u xml:id="u-29.37" who="#PoselJanOrkisz">- uregulowania dotycz膮ce us艂ugi powszechnej, uwzgl臋dniaj膮ce rozw贸j technologiczny, rozw贸j rynku oraz zmiany zapotrzebowania u偶ytkownik贸w;</u>
          <u xml:id="u-29.38" who="#PoselJanOrkisz">- dost臋pno艣膰 stacjonarnych us艂ug telefonicznych dla u偶ytkownik贸w niepe艂nosprawnych oraz u偶ytkownik贸w ze specjalnymi potrzebami spo艂ecznymi;</u>
          <u xml:id="u-29.39" who="#PoselJanOrkisz">- u艂atwienie implementacji nowych rozwi膮za艅 technologicznych, szczeg贸lnie w zakresie cyfrowych technologii telekomunikacyjnych;</u>
          <u xml:id="u-29.40" who="#PoselJanOrkisz">- przenoszalno艣膰 numer贸w;</u>
          <u xml:id="u-29.41" who="#PoselJanOrkisz">- wspieranie przez regulatora dzia艂a艅 na rzecz interoperacyjno艣ci sieci;</u>
          <u xml:id="u-29.42" who="#PoselJanOrkisz">- uregulowania dotycz膮ce wsp贸艂korzystania z infrastruktury telekomunikacyjnej;</u>
          <u xml:id="u-29.43" who="#PoselJanOrkisz">- uregulowania dotycz膮ce ochrony konsumenta, w tym przejrzysto艣ci taryf, oraz jasne warunki rozwi膮zywania spor贸w;</u>
          <u xml:id="u-29.44" who="#PoselJanOrkisz">- przyczynienie si臋 do wzrostu poziomu stabilno艣ci prawnej.</u>
          <u xml:id="u-29.45" who="#PoselJanOrkisz">Proponowane dzia艂ania powinny sprzyja膰 jak najlepszym warunkom funkcjonowania rynku telekomunikacyjnego oraz spo艂ecze艅stwa informacyjnego w Polsce. Celem zachowania ci膮g艂o艣ci regulacji w nowym projekcie w jak najwi臋kszym stopniu utrzymuje si臋 dotychczasowe rozwi膮zania, o ile nie s膮 one sprzeczne z regulacjami wynikaj膮cymi z nowych dyrektyw Unii Europejskiej. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze pan pose艂 Krzysztof Oksiuta, Stronnictwo Konserwatywno-Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Informuj臋, 偶e pan pose艂 Stanis艂aw Gudzowski sprostowa艂 na pi艣mie swoj膮 propozycj臋 dotycz膮c膮 przej艣cia do drugiego czytania i ten wniosek jest nieaktualny.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Tak, panie po艣le? Potwierdza pan to?</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PoselStanislawGudzowski">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrzysztofOksiuta">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Ko艂a Parlamentarnego SKL pragn臋 si臋 ustosunkowa膰 do nowego projektu ustawy Prawo telekomunikacyjne.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselKrzysztofOksiuta">Je艣li chodzi o wypowiedzi pana ministra oraz moich przedm贸wc贸w, jak te偶 sam projekt ustawy, to wiele si臋 m贸wi o implementacji dyrektyw unijnych, natomiast niewiele si臋 m贸wi o rynku europejskim i o rynku polskim, nie por贸wnuje si臋 tych rynk贸w, nie daje si臋 mo偶liwo艣ci ocenienia naszych szans, dor贸wnania temu, co jest w Europie. I w zasadzie czasami gubimy ten rzeczywisty w膮tek.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PoselKrzysztofOksiuta">Ot贸偶 sytuacja jest taka, 偶e kraje Unii Europejskiej maj膮 rynek nasycony w ca艂o艣ci. To s膮 pa艅stwa, kt贸re z pieni臋dzy pa艅stwowych, z bud偶etu pa艅stwa wybudowa艂y swoim obywatelom sieci. Ka偶dy ma tam dost臋p do telefonu, ka偶dy ma praktycznie te偶 dost臋p do Internetu, r贸wnie偶 ten szerokopasmowy dost臋p. Tam jest zupe艂nie inna sytuacja ni偶 w Polsce. W Polsce nasycenie telefonami na 100 mieszka艅c贸w wynosi oko艂o 30%, w krajach Unii 50-60%. Ta r贸偶nica ju偶 pokazuje, 偶e my艣lenie w tych samych kategoriach jest chyba na dzie艅 dzisiejszy nieuprawnione. To smutne, 偶e podczas negocjacji nad traktatem akcesyjnym tych kwestii nie podnoszono, 偶e nie usi艂owano na ten cel wydoby膰 jakich艣 艣rodk贸w unijnych, 偶eby w Polsce wyr贸wna膰 te dysproporcje. I do dzisiaj nie wybudowano tej infrastruktury, mimo wprowadzania ci膮g艂ych zmian w Prawie telekomunikacyjnym. Od samego uchwalania prawa w Polsce nie przyb臋dzie telefon贸w, bo telefony to pieni膮dze. A je艣li tych pieni臋dzy nie ma? Bo ich nie ma, bo obecnie wszyscy operatorzy na rynku generalnie walcz膮 o bogatych, nikt nie patrzy na to, 偶eby pom贸c biednym, kt贸rzy nie maj膮 艣rodk贸w na to, 偶eby budowa膰 sie膰.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PoselKrzysztofOksiuta">Zgadzam si臋 tu z pos艂ami, kt贸rzy uwa偶aj膮, 偶e zliberalizowanie czy walka z monopolami mo偶e co艣 w tej materii zmieni膰. Ale nie zmieni wszystkiego. I to m贸wi臋 szczeg贸lnie do tych, kt贸rzy ci膮gle t臋 kwesti臋 podnosz膮, neguj膮, zaczarowuj膮 rzeczywisto艣膰 - uwa偶aj膮, 偶e jak uchwalimy kolejnych 200 artyku艂贸w, to ludziom si臋 w Polsce poprawi. Pierwszy przyk艂ad - przenoszalno艣膰 numer贸w. Dlaczego tu pan minister ani te osoby, kt贸re tak za tym optowa艂y, nie m贸wili o tym, 偶e to b臋dzie na koszt abonenta, 偶e za t膮 przenoszalno艣膰 abonent b臋dzie musia艂 zap艂aci膰? I powiedzmy to Polakom - za ka偶dy przenoszony numer b臋dziecie musieli sami zap艂aci膰, my wam dajemy tylko tak膮 prawn膮 mo偶liwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#GlosZSali">(Czasami...)</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PoselKrzysztofOksiuta">Przepraszam; zap艂aci膰.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#PoselKrzysztofOksiuta">Dzisiaj trwa sp贸r w URTiP w艂a艣nie co do tego, kto ma zap艂aci膰 za przenoszalno艣膰 numer贸w stacjonarnych. Ju偶 uchwalili艣my, przyj臋li艣my takie rozwi膮zanie i dzi艣 si臋 okazuje, 偶e operatorzy prywatni odmawiaj膮 wykonania tego zapisu. A wi臋c m贸wmy te偶 o skutkach finansowych, bo mo偶emy uchwali膰 przepisy, kt贸re nie b臋d膮 w og贸le realizowane.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#PoselKrzysztofOksiuta">Mam pytanie nast臋pne. Dlaczego do tej kategorii specjalnych instytucji, kt贸re s膮 uwzgl臋dnione, je艣li chodzi o us艂ugi powszechne, je艣li chodzi o dost臋p szerokopasmowy do Internetu - czyli szk贸艂, r贸偶nych instytucji o艣wiatowych, edukacyjnych - nie w艂膮cza si臋 przedsi臋biorc贸w polskich? To co jest celem tej ustawy - to, 偶eby tylko w szko艂ach dzieci mia艂y dost臋p do Internetu, a przedsi臋biorca, kt贸ry generuje zyski do bud偶etu pa艅stwa, tego dost臋pu nie mia艂? Taka jest logika w pewnym sensie. I bud偶et pa艅stwa p艂aci za to, natomiast nie daje pieni臋dzy - i to jest najgorsze, to jest paranoja tej ustawy - szko艂om na to, 偶eby dzieci mog艂y z tych 艂膮czy korzysta膰. Czyli wstawimy urz膮dzenia, natomiast nie b臋dzie pieni臋dzy na to, 偶eby nauczyciel prowadzi艂 zwyk艂膮 lekcj臋 informatyki. Tak ju偶 jest dzisiaj, tak jest dzisiaj w szko艂ach - w tysi膮cach szk贸艂 dyrekcje oszcz臋dzaj膮 po prostu na wydatkach na ten cel. A wi臋c je艣li ma to rozwi膮zanie co艣 dawa膰 w tym miejscu, to musz膮 za tym i艣膰 pieni膮dze z bud偶etu pa艅stwa na zwyk艂膮 eksploatacj臋.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#PoselKrzysztofOksiuta">Dlaczego nie likwiduje si臋 tzw. sekstelefon贸w, dlaczego jest nadal dopuszczalne prawem to, 偶eby operatorzy czerpali z tego zyski? Stanowi膮 one dzisiaj tajemnic臋 handlow膮, ale wiemy nieoficjalnie, 偶e zyski operator贸w to jest oko艂o 60% tej kwoty. A jakie s膮 skutki spo艂eczne? Skutki spo艂eczne s膮 takie, 偶e wielokrotnie czytamy w gazetach, i偶 przychodzi rachunek w zwi膮zku z tym, 偶e dziecko czy inna osoba wydzwania艂a wbrew w艂a艣cicielowi telefonu, wbrew rodzicom itd., bo mia艂a tak膮 mo偶liwo艣膰. Co z tego, 偶e jest mo偶liwo艣膰 blokowania tego telefonu, skoro operatorzy zach臋caj膮 publicznie, wysy艂aj膮c ten ca艂y spam do dom贸w, do korzystania z tego typu us艂ug?</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#PoselKrzysztofOksiuta">Ja oczekuj臋 od wnioskodawc贸w poprawienia tej ustawy w jednym kierunku. Rynek wolny w Polsce, czy te偶 regulowany obecnie, budujemy kilkana艣cie lat. Nie uda艂o si臋 - trudno, nie uda艂o si臋. Mo偶e trzeba zmieni膰 optyk臋, mo偶e, tak jak pose艂 Piechoci艅ski proponowa艂, bardziej si臋 przeorientowa膰 w sferze us艂ug powszechnych na telefoni臋 kom贸rkow膮, mo偶e to jest w艂a艣ciwy kierunek. Mo偶e trzeba dop艂aci膰 do tego abonamentu - bud偶et pa艅stwa powinien dop艂aci膰 ka偶demu, kto nie ma dost臋pu do stacjonarnej linii - tak 偶eby ka偶dy mia艂 ten powszechny dost臋p zapewniony. A wi臋c mo偶e trzeba zmieni膰 optyk臋. Ta ustawa nic nowego w tej materii nie wnosi. Oczywi艣cie ona dostosowuje tylko nasze przepisy do przepis贸w unijnych, ale polscy obywatele dzi臋ki niej naprawd臋 wiele nie skorzystaj膮. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Przyst膮pimy do pyta艅.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Ograniczam czas zadawania pyta艅 do 1 minuty.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Alfred Budner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselAlfredBudner">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Telekomunikacj臋 Polsk膮 kupi艂 francuski koncern. Prosz臋 powiedzie膰, jaki to jest kapita艂 - prywatny, prywatno-pa艅stwowy czy mo偶e pa艅stwowy? Je偶eli pa艅stwowy, to znaczy, 偶e ca艂ego francuskiego spo艂ecze艅stwa. Pytam, po co nam by艂a ta prywatyzacja? Czy nie mo偶na by艂o rozpisa膰 przetargu spo艂ecznego? Wtedy, 偶eby drobni ciu艂acze, ale polscy ciu艂acze, byli w艂a艣cicielami dochodowej firmy, jak膮 jest i by艂a Telekomunikacja Polska? Kto prywatyzowa艂 telekomunikacj臋? Chodzi mi o nazwiska i pochodzenie polityczne. Kto bra艂 udzia艂 w rozmowach prywatyzacyjnych i co teraz ci ludzie robi膮? Bo je偶eli pracuj膮 dalej w Telekomunikacji Polskiej, to gratuluj臋 ministrowi skarbu dba艂o艣ci o maj膮tek narodowy.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselAlfredBudner">Czy minister skarbu wie, co obecnie telekomunikacja wyprawia ze zwyk艂ym obywatelem, posiadaczem telefonu TP SA, w Polsce oczywi艣cie? Czy znane s膮 przypadki szykanowania klient贸w poprzez tzw. b艂臋kitn膮 lini臋 wprowadzon膮 przez TP SA?</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PoselAlfredBudner">Jak b臋d膮 traktowane linie 艣wiat艂owodowe, zwyk艂e, tradycyjne przebiegaj膮ce przez grunty prywatnych w艂a艣cicieli? To obca firma zarabia krocie, a my, rolnicy, i nie tylko rolnicy, w艂a艣ciciele grunt贸w, po prostu nie mo偶emy korzysta膰, poniewa偶 je偶eli linia 艣wiat艂owodowa czy inna przebiega przez grunt, ogranicza ona prawo w艂asno艣ci. Nie mamy za to nic. I na koniec pytanie: Dlaczego procedowana ustawa nie przewiduje w tej materii 偶adnych uregulowa艅? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pose艂 Jan Rzyme艂ka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJanRzymelka">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PoselJanRzymelka">Pytanie jest takie: Czy prawd膮 jest, 偶e wdro偶enie systemu blue line, czyli niebieskiej linii, okaza艂o si臋 wielkim sukcesem TP S.A., sukcesem zako艅czonym fet膮 i wielkimi premiami za wdro偶enie? Czy s膮 dwie prawdy? Bo jest druga prawda taka, 偶e tysi膮ce os贸b mia艂o g艂uchy telefon. Tylko w moim wojew贸dztwie 艣l膮skim, i to nie tylko w aglomeracji, w Katowicach, ale i w Cz臋stochowie, i w 呕ywcu, i w Bielsku, pogotowia, stra偶 po偶arna, policja, szpitale, wa偶ne urz臋dy, biura poselskie tygodniami by艂y od艂膮czone - totalnie wielki ba艂agan. Czy w TP SA zapomniano o pi臋knym polskim s艂owie 藵przepraszam藵? Ja sam interweniowa艂em, nikt mnie nie przeprosi艂 na pi艣mie za to, 偶e biuro poselskie by艂o od艂膮czone. Jest pytanie do pana premiera Pola, czy zna to s艂owo, bo jeszcze nie jest za p贸藕no, mo偶na dzisiaj przeprosi膰 i mo偶na zrobi膰 porz膮dek z ba艂aganem w TP SA.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselJanRzymelka">Drugie pytanie jest takie: Kiedy b臋dzie mo偶na zmieni膰 operatora sieci telefonii kom贸rkowej z zachowaniem w艂asnego numeru za dost臋pn膮 cen臋, czyli zamieni膰 us艂ug臋 na lepsz膮 i ta艅sz膮? Czy dobrze rozumiem, 偶e b臋dzie to mo偶liwe przed wej艣ciem do Unii, czyli przed 1 maja? Je艣li tak, to bardzo prosz臋 o konkretn膮 informacj臋, czy jest to mo偶liwe, bo do艣wiadczenia ameryka艅skie pokaza艂y, 偶e zrobi艂o to bardzo dobrze na rynku, ceny spad艂y, operatorzy zacz臋li powa偶nie traktowa膰 nas, czyli klient贸w telefonii kom贸rkowej. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pani pose艂 Maria Zbyrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMariaZbyrowska">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dlaczego maksymalizacja zysk贸w TP SA odbywa si臋 kosztem pracownik贸w? Czy dalsze zwolnienia, restrukturyzacja w odniesieniu do pracownik贸w, ograniczanie liczby godzin pracy, zmuszanie do pracy w nadgodzinach bez p艂acenia za nie, pozwalanie jedynie na odbi贸r przepracowanego czasu w postaci wolnych od pracy godzin, terroryzowanie pracownik贸w najni偶szego szczebla, zw艂aszcza na infoliniach TP SA, wyrzucanie z pracy pod byle jakim pretekstem lub nawet bez niego, przymusowe ci臋cia w wysoko艣ci nawet 40% pensji - b臋d膮 nadal kontynuowane? Czy taka polityka nie odbije si臋 na negatywnym wizerunku sp贸艂ki? Czy procesy restrukturyzacji i podnoszenia efektywno艣ci dzia艂ania sp贸艂ki maj膮 polega膰 tylko i wy艂膮cznie na zwolnieniu pracownik贸w i redukcji zatrudnienia na najni偶szym szczeblu, a w zamian za to tworzeniu coraz to nowych stanowisk mened偶erskich i centralizacji zarz膮dzania? Jak przedstawiaj膮 si臋 plany restrukturyzacji i plany operacyjne TP SA na nast臋pne lata? Jakie dzia艂anie podejmuje Ministerstwo Infrastruktury celem ograniczenia monopolizacji praktyk TP SA, je艣li chodzi o niekt贸rych klient贸w? Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 J贸zef Cepil.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Nie ma pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pani pose艂 Renata Rochnowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt, nad kt贸rym toczy si臋 dzisiejsza debata, ma g艂贸wnie charakter dostosowawczy do wymaga艅 prawa unijnego, do standard贸w unijnych. I tu nie ma 偶adnych w膮tpliwo艣ci. Prosi艂abym jednak pana ministra o bardziej szczeg贸艂ow膮 informacj臋 odno艣nie do zasad powo艂ania i dzia艂ania s膮du polubownego przy Urz臋dzie Regulacji Telekomunikacji i Poczty.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Ministrze! Spo艂ecze艅stwo jednak oczekuje g艂贸wnie realizacji dotychczas obowi膮zuj膮cej ustawy. Zastrze偶e艅 do funkcjonowania TP SA jest bardzo wiele. Potwierdza to ilo艣膰 interwencji i skarg zg艂aszanych do naszych biur poselskich. Chcia艂abym zapyta膰 pana ministra: Czy przeprowadzono kalkulacj臋, kt贸ra da艂aby odpowied藕 na pytanie, w jakim zakresie likwidacja monopolu telekomunikacji wp艂ynie na obni偶enie koszt贸w, a w konsekwencji cen 艣wiadczonych us艂ug telekomunikacyjnych? Jakie inne dzia艂ania TP SA maj膮 spowodowa膰 obni偶k臋 koszt贸w i cen? Czy nie s膮dzi pan minister, i偶 nieudolno艣膰 i z艂a organizacja pracy TP SA przy wysokich cenach us艂ug utrudnia i pogarsza dzia艂alno艣膰 przedsi臋biorstw? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Tadeusz Szuka艂a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTadeuszSzukala">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselTadeuszSzukala">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Rz膮dowy projekt ustawy ministra Pola Prawo telekomunikacyjne ma doprowadzi膰 do dobrobytu. Chc臋 przypomnie膰, 偶e w Polsce jest 1100 tys. rodzin nieposiadaj膮cych telefonu stacjonarnego, a cz臋sto s艂yszy si臋, 偶e ci, kt贸rzy posiadaj膮 takie telefony, ze wzgl臋du na wysoki abonament wy艂膮czaj膮 je. Wprowadzenie zerowej stawki VAT na us艂ugi telekomunikacyjne nie zmieni艂o znacz膮co faktu, i偶 mamy najdro偶sze us艂ugi telekomunikacyjne w Europie w por贸wnaniu do zarobk贸w. Czy Polska zrobi艂a dobry interes, prywatyzuj膮c telekomunikacj臋? Jakie s膮 wp艂ywy do bud偶etu z opodatkowania telekomunikacji? Czy w tym monopolu telekomunikacja b臋dzie mia艂a obowi膮zek przedstawiania uzasadnionej kalkulacji koszt贸w 艣wiadczonych us艂ug? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Lech Kuropatwi艅ski</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Omawiamy dzi艣 projekt ustawy Prawo telekomunikacyjne zawarty w druku 2637, kt贸ry liczy 412 stron - jest to do艣膰 gruba ksi膮偶ka. Mamy zapis, 偶e projekt jest zgodny z przepisami Unii Europejskiej. Mam pytanie: Je偶eli jest on zgodny z prawem Unii, to dlaczego u nas koszty dost臋pu do Internetu s膮 najwy偶sze w ca艂ej Europie? Nast臋pne pytanie: Co zamierza uczyni膰 rz膮d, aby obni偶y膰 op艂aty za dost臋p do Internetu, i kiedy to nast膮pi? Panie ministrze, czy firma, kt贸ra twierdzi, 偶e dba o swoich klient贸w, nie powinna zabiega膰 o ich zadowolenie przed wej艣ciem do Unii Europejskiej? Panie ministrze, TP SA ma mo偶liwo艣ci - i bardzo cz臋sto z nich korzysta, poniewa偶 ma odpowiednie instrumenty - wy艂膮czania na zlecenie numeru telefonicznego. Dlaczego, je偶eli zostanie uregulowany rachunek, tak膮 sam膮 metod膮, na zlecenie, nie w艂膮cza si臋 tego numeru, tylko odbiorca musi przedstawi膰 odpowiednie dokumenty, jad膮c do firmy i ponosz膮c dodatkowe koszty? Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Adam O艂dakowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselAdamOldakowski">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! M贸wiono nam, 偶e gdy sprywatyzujemy telekomunikacj臋, us艂ugi potaniej膮, i to bardzo. Sprywatyzowano j膮 i pan Kulczyk oraz firma francuska do tego nie doprowadzi艂y, wr臋cz przeciwnie, a jeszcze zwolniono tysi膮ce ludzi. Czy na tym ma to polega膰? Poza tym mam jeszcze jedno pytanie: Kiedy wreszcie Telekomunikacja Polska zrobi wszystko, aby ludzie, kt贸rzy tworz膮 komitety w sprawie za艂o偶enia telefonu - a mamy XXI wiek - i nie mog膮 si臋 tego doczeka膰... To jest dziwne, bo ludzie daj膮 firmie zaliczki, tworz膮 komitety, mamy XXI wiek i jeszcze nie wszyscy maj膮 telefon. Poza tym, panie ministrze, trzeba co艣 zrobi膰. O naszym pa艅stwie m贸wi si臋, 偶e jest jednym z najbiedniejszych, ludzie najmniej zarabiaj膮, a za us艂ugi telekomunikacyjne p艂aci si臋 o 60% wi臋cej ni偶 w innych krajach. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Kazimierz W贸jcik. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#GlosZSali">(Mo偶na za pana pos艂a?)</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Nie.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Edward Maniura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselEdwardManiura">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W projekcie nowelizacji Prawa telekomunikacyjnego wprowadza si臋 now膮 definicj臋 us艂ugi powszechnej. Mam w zwi膮zku z tym pytanie. Jaki w konsekwencji b臋dzie po wprowadzeniu nowej definicji obowi膮zek operator贸w? Czy ta zmiana na przyk艂ad oznacza, 偶e szerokopasmowy dost臋p do Internetu b臋dzie us艂ug膮 powszechn膮? Jakie inne us艂ugi pa艅stwo chcecie wprowadzi膰 jako us艂ug臋 powszechn膮?</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselEdwardManiura">Jeszcze jedno pytanie. Jakie s膮 zaleg艂o艣ci w wydawaniu rozporz膮dze艅 do Prawa telekomunikacyjnego - mam na my艣li podstawow膮 ustaw臋, kt贸ra wesz艂a w 偶ycie 1 stycznia 2001 r. - i do nowelizacji ustawy, kt贸ra wesz艂a w 偶ycie 5 miesi臋cy temu? I czy na pewno jest to ostatnia nowelizacja w tej kadencji? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Tomasz Markowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Czy prawd膮 jest, 偶e tak du偶e op贸藕nienie z艂o偶enia tej ustawy w parlamencie wynika艂o z konfliktu kompetencyjnego, jaki mia艂 miejsce mi臋dzy Krajow膮 Rad膮 Radiofonii i Telewizji a Urz臋dem Regulacji Telekomunikacji i Poczty? Prasa donosi艂a nam, 偶e sp贸r pomi臋dzy tymi w艂a艣nie instytucjami op贸藕nia艂 uzgodnienie mi臋dzyresortowe.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Kolejne pytanie. W jakim czasie po uchwaleniu ustawy zostanie wcielone w 偶ycie rozporz膮dzenie, o kt贸rym mowa w art. 170 ust. 2? Przypominam, i偶 w my艣l art. 169 ust. 2 przedsi臋biorcy telekomunikacyjni s膮 obowi膮zani posiada膰 aktualny plan dzia艂a艅 w sytuacjach szczeg贸lnych zagro偶e艅. Czy zd膮偶ymy przed 1 maja?</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselTomaszMarkowski">I ostatnie pytanie. Czy minister finans贸w posiada szacunkowe dane w skali bud偶etu pa艅stwa zwi膮zane z implementacj膮 tych przepis贸w? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Marcin Wnuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMarcinWnuk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przed艂o偶ony przez rz膮d projekt ustawy Prawo telekomunikacyjne zawiera szereg nowych rozwi膮za艅, zw艂aszcza w relacji mi臋dzy abonentem-konsumentem a dostawc膮 us艂ug telekomunikacyjnych. M.in. wprowadza si臋 nowy spos贸b rozwi膮zywania spor贸w cywilnoprawnych w艂a艣nie pomi臋dzy konsumentem a dostawc膮 us艂ug telekomunikacyjnych. Tym nowym sposobem jest stworzenie sta艂ych s膮d贸w konsumenckich przy prezesie Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty. Spory wynikaj膮ce z niewywi膮zywania si臋 z um贸w maj膮 jednak charakter cywilnoprawny i jak dot膮d by艂y rozpatrywane przez s膮dy powszechne.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselMarcinWnuk">Panie Ministrze! Mam w zwi膮zku z tym pewn膮 w膮tpliwo艣膰 i na tym tle pewne pytanie. Czy powo艂anie dodatkowego organu rozstrzygaj膮cego te spory, cz臋sto naruszaj膮ce prawo maj膮tkowe, nie postawi w gorszej sytuacji abonenta-konsumenta? Czy nie wyd艂u偶y drogi post臋powania poprzez wprowadzenie cz臋sto d艂ugich negocjacji w tym procesie? Ka偶da umowa cywilnoprawna odwo艂uje si臋 do post臋powania zgodnego z Kodeksem cywilnym oraz przepisami Kodeksu post臋powania cywilnego. Jakie te偶 b臋dzie umocowanie instytucji spor贸w konsumenckich wobec przepis贸w wynikaj膮cych z tych偶e w艂a艣nie kodeks贸w? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Stanis艂aw Gudzowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselStanislawGudzowski">Panie Ministrze! Pierwsze pytanie generalne. Co si臋 stanie, gdy ustawa nie wejdzie w 偶ycie 1 maja i jakie z tego tytu艂u pan minister widzi zagro偶enia dla bytu telekomunikacji i dla ca艂ego rynku telekomunikacyjnego w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselStanislawGudzowski">Kolejna sprawa 艂膮czy si臋 z faktem, 偶e ustawa nak艂ada nowe obowi膮zki na prezesa URTiP przy - jak wiemy - ograniczeniu bud偶etu o 1/4. Dlatego pytam, jaki b臋dzie poziom wype艂niania obowi膮zk贸w przez ten urz膮d i o ile zdaniem pana ministra wzro艣nie zatrudnienie w tym urz臋dzie przy takim bud偶ecie.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselStanislawGudzowski">Kolejna kwestia. Wiele zapis贸w w ustawie ma form臋 fakultatywn膮. Czy rz膮d i pan minister nie obawiacie si臋 tego, 偶e mo偶e w Polsce powsta膰 kolejny obszar korupcjogenny? Dla przyk艂adu podam chocia偶by art. 35 ustawy, gdzie pomimo stwierdzenia, 偶e wysoko艣膰 op艂at jest nieuzasadniona, w jednym przypadku prezes URTiP b臋dzie wprowadza艂 obowi膮zek korekty tych op艂at, a w innym przypadku tego czyni艂 nie b臋dzie, bo zapis go do tego nie obliguje. St膮d moja obawa. I w og贸le sk膮d, panie ministrze, wzi臋艂a si臋 taka formu艂a wprowadzania zapis贸w fakultatywnych, czyli nieobowi膮zkowych? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pose艂 Boles艂aw Bujak</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselBoleslawBujak">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chcia艂bym zapyta膰 o kilka kwestii. Rz膮d Jerzego Buzka sprywatyzowa艂 najbardziej dochodowe polskie przedsi臋biorstwo. Chcia艂bym zapyta膰: Jaki by艂 doch贸d bud偶etu pa艅stwa w roku poprzedzaj膮cym prywatyzacj臋 Telekomunikacji Polskiej oraz ilu pracownik贸w zatrudnia艂o to przedsi臋biorstwo w roku poprzedzaj膮cym prywatyzacj臋?</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselBoleslawBujak">Nast臋pne pytanie, w kontek艣cie tego samego pytania: Ile przysporzy艂a dochod贸w bud偶etowi pa艅stwa sprywatyzowana telekomunikacja w roku ubieg艂ym i ilu zatrudnia艂a pracownik贸w?</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselBoleslawBujak">Panie ministrze, chcia艂bym r贸wnie偶 zapyta膰 w kontek艣cie ustawy Prawo telekomunikacyjne, nad kt贸r膮 dzisiaj debatujemy: Czy rz膮d ma mo偶liwo艣膰 wpisania instrument贸w prawnych do tej ustawy, za pomoc膮 kt贸rych m贸g艂by wp艂yn膮膰 na budow臋 infrastruktury telekomunikacyjnej na ca艂ym obszarze? Dzisiaj wiele miejscowo艣ci w kraju, na przyk艂ad na Podkarpaciu, nie ma dost臋pu do telekomunikacji, nie ma dost臋pu do Internetu. Internet, jak wiemy, jest miar膮 nowoczesno艣ci i post臋pu cywilizacyjnego w 艣wiecie. Jaki, panie ministrze, jest horyzont czasowy dla bezprzewodowej telefonii kom贸rkowej? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pose艂 Wiktor Osik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselWiktorOsik">Panie Marsza艂ku! Mam pytanie do pana ministra. Debata nad projektem ustawy Prawo telekomunikacyjne przekszta艂ci艂a si臋 cz臋艣ciowo w debat臋 nad funkcjonowaniem 艂膮czno艣ci telefonicznej w Polsce. Stawiane s膮 pytania: Dlaczego stan us艂ug jest na tak niskim poziomie? Dlaczego ceny za rozmowy, za korzystanie z Internetu s膮 tak wysokie? Przeciwnicy naszej akcesji do Unii Europejskiej strasz膮 przy tej okazji spo艂ecze艅stwo, chocia偶 ono i tak ma dosy膰 stres贸w.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselWiktorOsik">Krytyka niestety jest uzasadniona. Sami na co dzie艅 do艣wiadczamy z艂ych praktyk naszego monopolisty, jakim jest TP SA. Chc臋 powiedzie膰, 偶e moje biuro poselskie przez trzy tygodnie nie mia艂o 艂膮czno艣ci telefonicznej i mia艂em k艂opoty, 偶eby to za艂atwi膰.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselWiktorOsik">Chcia艂bym w zwi膮zku z tym, aby pan minister wyra藕nie nam powiedzia艂: Czy po uchwaleniu tej ustawy i po naszym wej艣ciu do Unii Europejskiej jest szansa, 偶e te us艂ugi b臋d膮 艣wiadczone na wy偶szym poziomie, 偶e korzystanie z Internetu b臋dzie bardziej u艂atwione i 偶e jest szansa, i偶 op艂aty zar贸wno za rozmowy telefoniczne, jak i za korzystanie z Internetu b臋d膮 ni偶sze? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Miros艂aw Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chcia艂bym zapyta膰: Co rz膮d robi w sprawie porz膮dkowania sytuacji wewn膮trz TP SA w zakresie likwidacji punkt贸w obs艂ugi klienta, wyd艂u偶enia do blisko miesi膮ca czasu przenoszenia numer贸w, co uderza bardzo mocno w ma艂ych i 艣rednich przedsi臋biorc贸w?</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Co rz膮d zamierza zrobi膰 w sprawie kompromitacji B艂臋kitnej Linii? Dlaczego nie ma energicznych dzia艂a艅 w tym zakresie ze strony URTiP i Urz臋du Ochrony Konkurencji i Konsument贸w? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Olgierd Poni藕nik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselOlgierdPoniznik">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Proponowany projekt ustawy ma si臋 przyczyni膰 do tego, by us艂ugi telekomunikacyjne by艂y szybsze, powszechniejsze i ta艅sze. To jest kwestia najbli偶szej przysz艂o艣ci. Chcia艂bym jednak zapyta膰 pana ministra, zreszt膮 pytali o to r贸wnie偶 moi poprzednicy: Jakie dzia艂ania mo偶e obecnie podj膮膰 pan minister, zmierzaj膮ce do wyeliminowania niekorzystnych proces贸w restrukturyzacyjnych prowadzonych w sp贸艂ce TP SA, kt贸ra ostatnio pogorszy艂a us艂ugi?</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselOlgierdPoniznik">Po co by艂o likwidowa膰 biura obs艂ugi klient贸w, kt贸re funkcjonowa艂y, i to bardzo dobrze, praktycznie w ka偶dej gminie? Wprowadzenie B艂臋kitnej Linii w po艣piechu, bez przygotowania i gruntownego sprawdzenia spotka艂o si臋 z powszechn膮 krytyk膮 klient贸w. Krytyka ta dotyczy wyd艂u偶enia procedur dotycz膮cych nowych numer贸w telefon贸w, naprawy telefon贸w, jak r贸wnie偶 przyjmowania reklamacji. Chcia艂bym zapyta膰 pana ministra: Kiedy nast膮pi poprawa w zakresie tych us艂ug?</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselOlgierdPoniznik">I drugie, kr贸tkie pytanie: Czy s膮 w Polsce jeszcze so艂ectwa, w kt贸rych nie ma telefon贸w? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pose艂 Krzysztof Oksiuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrzysztofOksiuta">Panie ministrze, za zgod膮 Sejmu umorzono prywatnym operatorom, mi臋dzy innymi takim, jak: Netia, El-Net, op艂aty za koncesje. Z tych pieni臋dzy miano wybudowa膰 sieci na terenach niezurbanizowanych, w gminach wiejskich. Chcia艂bym zapyta膰: Ile tych sieci do tej pory wybudowano?</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselKrzysztofOksiuta">Nast臋pne pytanie. Jaki jest koszt wprowadzenia przenoszenia numer贸w w sieciach stacjonarnych, to, co jest obecnie problemem, i w tych projektowanych sieciach telefonii mobilnej GSM? B艂臋kitna Linia to rzeczywi艣cie najgorszy produkt TP SA, kt贸ry kompromituje t臋 sp贸艂k臋 na rynku europejskim. Chcia艂bym si臋 dowiedzie膰, dlaczego przynajmniej mnie nie s膮 znane dzia艂ania URTiP w tej sprawie, a je艣li by艂y, to jakie i jakie by艂y ich skutki. Dlaczego w projekcie ustawy wprowadza si臋 tylko kar臋 dla operatora na poziomie 1/30 p艂atno艣ci w tych okresach rozliczeniowych, skoro straty, kt贸re ponosi abonent, s膮 cz臋sto wielokrotnie wy偶sze. Ostatnie pytanie. Czy wiadomo panu, jakie zyski z linii specjalnych o podwy偶szonej op艂acie, z linii 0-700, 0-800, osi膮gn臋li w ubieg艂ym roku operatorzy stacjonarni i GSM? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ostatni poniedzia艂ek przysz艂a do mnie pani so艂tys ze wsi Mnichy w powiecie mi臋dzychodzkim w woj. wielkopolskim ze skarg膮 na Telekomunikacj臋 Polsk膮. Ot贸偶, od 3 lat miejscowo艣膰 ta ubiega si臋 o 艂膮czno艣膰 ze 艣wiatem, maj膮c podpisane umowy z Telekomunikacj膮 Polsk膮. Do chwili obecnej sprawa nie jest za艂atwiona, mimo wielu obietnic.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PoselRomualdAjchler">Telekomunikacja Polska przed prywatyzacj膮 by艂a firm膮, kt贸ra opr贸cz us艂ug telekomunikacyjnych i zysku, na kt贸rym zale偶y przecie偶 ka偶demu przedsi臋biorstwu, bo to jest przedsi臋biorstwo i musi si臋 wykaza膰 zyskiem, podejmowa艂a w swojej dziedzinie tak偶e decyzje mniej dochodowe, niekiedy spo艂eczne, doprowadzaj膮c w艂a艣nie do tych ma艂ych miejscowo艣ci, o kt贸rych przed chwil膮 m贸wi艂em, 艂膮czno艣膰 telefoniczn膮. Po prywatyzacji nie jest tym zainteresowana, musz膮 si臋 pojawi膰 naciski spo艂eczne czy w艂adz samorz膮dowych, aby si臋 tym zaj臋艂a. Zajmuje si臋 przede wszystkim 艂膮czno艣ci膮 w tych miejscach, kt贸re charakteryzuj膮 si臋 koncentracj膮 zabudowy.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PoselRomualdAjchler">W takiej sytuacji, panie ministrze, je偶eli nie zmusimy, m.in. by膰 mo偶e t膮 ustaw膮, tego偶 przedsi臋biorstwa do realizowania us艂ug na terenie ca艂ego powiatu, je艣li tam ma g艂贸wne 藕r贸d艂o, do telefonizacji tak偶e tych ma艂ych miejscowo艣ci, to s膮dz臋, 偶e nawet w ci膮gu 20 lat ma艂e miejscowo艣ci telefon贸w si臋 nie doczekaj膮. Ja ju偶 nie wspominam o Internecie, o czym m贸wili niekt贸rzy pos艂owie. Mam pytanie, czy ta ustawa zmienia co艣 w tym kierunku. Czy rz膮d pomy艣la艂 tak偶e o ma艂ych miejscowo艣ciach, dostosowuj膮c prawo do Unii Europejskiej? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Antoni M臋偶yd艂o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. Prywatyzacja TP SA wzbudza ogromne emocje, ale pojawiaj膮 si臋 g艂osy, 偶e ta prywatyzacja pod wzgl臋dem finansowym by艂a transakcj膮 korzystn膮 dla polskiego pa艅stwa, tylko brak liberalizacji rynku telekomunikacyjnego pozwoli艂 na to, 偶e Francuzi wraz z kupnem Telekomunikacji Polskiej kupili r贸wnie偶 rynek ogromnie zmonopolizowany, czyli rzecz bardzo istotn膮, a warto艣膰 tego rynku jest niepor贸wnywalnie wi臋ksza od warto艣ci samej firmy. Czy nie uwa偶a pan, 偶e w艂a艣nie brak zliberalizowanego Prawa telekomunikacyjnego prowadzi dzisiaj do takich twierdze艅, a twierdzenia te by艂yby nieuprawnione, gdyby liberalizacja nast膮pi艂a znacznie wcze艣niej? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Marian Cury艂o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMarianCurylo">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Dzielny Panie Ministrze Pol! Szkoda, 偶e pana nie ma, bo pos艂ucha艂by pan o pewnych rzeczach. Pos艂u偶臋 si臋 pewnym skr贸tem my艣lowym: jaki pan, taki kram. Sprzedanie Telekomunikacji Polskiej to by艂...</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#GlosZSali">(Buzek.)</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PoselMarianCurylo">...bandytyzm.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#GlosZSali">(Ale to by艂 Buzek.)</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PoselMarianCurylo">To by艂 bandytyzm, bo telekomunikacja obok przemys艂u samochodowego i szpitalnictwa to kura z艂otonioska, a wy poder偶n臋li艣cie jej gard艂o.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#GlosZSali">(Wy to znaczy Buzek.)</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#GlosZSali">(Wy, bo nie wprowadzili艣cie prywatyzacji na pocz膮tku...)</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#PoselMarianCurylo">B艂臋kitna Linia to nie b艂臋kitna linia, lecz szary ba艂agan; to szary ba艂agan, nad kt贸rym ca艂e spo艂ecze艅stwo boleje, bo ca艂e spo艂ecze艅stwo przez t臋 szar膮 lini臋 jest krzywdzone. Sam osobi艣cie przez miesi膮c nie mia艂em kontaktu ze 艣wiatem w swoim biurze poselskim z powodu jakiego艣 anonimowego ba艂aganiarza, bo nie mo偶na doj艣膰 osobowo do niego. Ale czy, panie ministrze - trafiamy z deszczu pod rynn臋 - ta nowa ustawa ukr贸ci ba艂aganiarstwo, czy jeszcze je spot臋guje? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pani pose艂 Alicja Lis. To jest ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselAlicjaLis">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie wiem, czy mam zaszczyt przedstawi膰 problem, kt贸ry tu dzisiaj wielokrotnie by艂 poruszany na sali, mo偶liwo艣ci po艂膮cze艅 i funkcjonowania telekomunikacji. Prywatyzacja mia艂a - tak wynika艂o bowiem z zapowiedzi tych, kt贸rzy prywatyzowali t臋 lini臋, w og贸le t臋 sie膰 - zapewni膰 nam lepszy rozw贸j, lepsz膮 dost臋pno艣膰. Tylko co dziesi膮te gospodarstwo rolne posiada telefon. Czy to jest ta dost臋pno艣膰? Zamawianie us艂ug, zg艂aszanie awarii, przeniesienia numeru - wszystko to jest niesamowicie utrudnione. Moje miasto Jaros艂aw ma t臋 藵cudn膮藵 B艂臋kitn膮 Lini臋 -m贸j przedm贸wca nazwa艂 j膮 jeszcze inaczej - ma tak膮 mo偶liwo艣膰, 偶e dzwoni si臋 do Krosna, do Krakowa, a Lublin decyduje o tym, kiedy usuwa si臋 awari臋.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselAlicjaLis">Kolejna sprawa to brak wystawianych faktur. Dotyczy to te偶 mojego biura poselskiego; zapowiada si臋, 偶e zostanie zabrany numer, 偶e b臋dzie odci臋ta 艂膮czno艣膰, a od stycznia do tej pory nie otrzyma艂am, pomimo interwencji, faktury. To jest naprawd臋 szczyt, je艣li chodzi o najr贸偶niejsze niekorzystne dzia艂ania ze strony funkcjonuj膮cej Telekomunikacji Polskiej, a mia艂o by膰 lepiej. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury, pan minister Wojciech Ha艂ka. Prosz臋 bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Dzi臋kuj臋 bardzo. Panie Marsza艂ku, ile mam czasu na te odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Zwi臋z艂o艣膰 jest cnot膮 w tej sali, ale z regu艂y pos艂owie oczekuj膮 odpowiedzi na ka偶de pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Rozumiem, dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Szanowni Pa艅stwo! Chcia艂bym przede wszystkim podzi臋kowa膰 za o艣wiadczenia przedstawicieli klub贸w poselskich dotycz膮ce przed艂o偶onego projektu ustawy, a tak偶e za zadane pytania, kt贸re 艣wiadcz膮 o tym, 偶e ta bran偶a, ten sektor gospodarki jest ci膮gle pod baczn膮 obserwacj膮 i cieszy si臋 zainteresowaniem zar贸wno konsument贸w, u偶ytkownik贸w, jak i pa艅stwa pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Je偶eli mo偶na, to spr贸buj臋 kr贸tko odnie艣膰 si臋 do najwa偶niejszych kwestii poruszonych w o艣wiadczeniach pa艅stwa pos艂贸w, a tak偶e postaram si臋 odpowiedzie膰 na pytania zadane przez wszystkich z pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Po pierwsze, je艣li chodzi o wniosek o skierowanie projektu do Komisji Infrastruktury, to rozumiem, 偶e jest to wniosek kierowany do marsza艂ka Sejmu i nie le偶y on w gestii przedstawiciela rz膮du. Mog臋 tylko wyrazi膰 zadowolenie, je艣li tak si臋 stanie, maj膮c na uwadze rzeczowe argumenty wysuwane momentami w odniesieniu do przed艂o偶onego projektu, i licz臋 na to, 偶e prace w bran偶owej podkomisji infrastruktury umo偶liwi膮 sprawn膮 i rzeczow膮 dyskusj臋 nad zaproponowanymi rozwi膮zaniami.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pan pose艂 Tadeusz Jarmuziewicz by艂 uprzejmy zauwa偶y膰, 偶e mamy przed艂o偶ony projekt nowego Prawa telekomunikacyjnego, a nie mamy przed艂o偶onej strategii w obszarze budowy, rozwoju telekomunikacji czy te偶 teleinformatyki, jak to uj膮艂. Tutaj pragn膮艂bym jednak zwr贸ci膰 uwag臋 na dwa fakty. Po pierwsze, strategiczne dokumenty rozwojowe s膮 opracowywane i by艂y ju偶 przyj臋te przez rz膮d, je艣li chodzi o pewne obszary cz膮stkowe; rzeczywi艣cie tak. Przyk艂adem mo偶e by膰 Narodowa Strategia Rozwoju Dost臋pu Szerokopasmowego do Internetu na lata 2004-2006, przyj臋ta w ko艅cu grudnia ubieg艂ego roku.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Kolejnym przyk艂adem jest strategia informatyzacji Polski, dokument, kt贸ry w znacznej mierze odnosi si臋 r贸wnie偶 do zagadnie艅, o kt贸rych tu dzisiaj m贸wimy, przyj臋ty przez rz膮d w styczniu br. W tym r贸wnie偶 si臋 mie艣ci strategia przej艣cia ze sposobu nadawania analogowego na nadawanie cyfrowe w obszarze radiofonii i telewizji naziemnej i satelitarnej. Premier Leszek Miller wyda艂 dotycz膮ce tego zarz膮dzenie nr 5 z 26 lutego br., powo艂uj膮c zesp贸艂 mi臋dzyresortowy z zadaniem opracowania takiej strategii. Prace w tym zakresie zosta艂y podj臋te, a za艂o偶enia do strategii zosta艂y przedstawione przez resort infrastruktury na posiedzeniu Komitetu Integracji Europejskiej, kt贸ry omawia艂, uzgodni艂 i przyj膮艂 ten dokument. B臋dzie on baz膮 dla rozpoczynanych w艂a艣nie w tym miesi膮cu prac zespo艂u mi臋dzyresortowego, kt贸re maj膮 by膰 uwie艅czone jesieni膮 (prze艂om wrze艣nia i pa藕dziernika) przed艂o偶eniem dokumentu zawieraj膮cego strategi臋 do zatwierdzenia przez rz膮d.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Nale偶a艂oby w odniesieniu do tej kwestii zwr贸ci膰 r贸wnie偶 uwag臋 na to, 偶e niezwykle istotnym, bodaj偶e podstawowym, elementem ka偶dego dokumentu strategicznego, za艂o偶e艅 takich dokument贸w programowych, rozwojowych, musz膮 by膰 mi臋dzy innymi: przegl膮d, ocena, analiza stanu legislacyjnego, prawnego, stanu regulacji funkcjonuj膮cych w danym obszarze gospodarki, w tym przypadku w sektorze telekomunikacji. Nie mo偶na opracowa膰 dokument贸w strategicznych, rozwojowych, abstrahuj膮c od tych uregulowa艅 formalnoprawnych. W zwi膮zku z tym oczywi艣cie rola projektu ustawy Prawo telekomunikacyjne, kt贸ry zosta艂 przed艂o偶ony Wysokiej Izbie, jest niepodwa偶alna. Oczywi艣cie strategia ukonstytuuje ramy, w jakich polski sektor telekomunikacji b臋dzie m贸g艂 si臋 rozwija膰 i b臋dzie si臋 faktycznie rozwija艂 w najbli偶szym czasie. Z tego punktu widzenia dokonana analiza i zaproponowany spos贸b implementowania przepis贸w unijnych do naszego Prawa telekomunikacyjnego musz膮 by膰 oczywi艣cie wzi臋te pod uwag臋, kiedy m贸wimy o dokumentach strategicznych.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pada艂o pytanie - powtarzane zreszt膮 przez kilkoro z pa艅stwa, dlatego udziel臋 odpowiedzi 艂膮cznej - jaki jest stan realizacji akt贸w wykonawczych do znowelizowanego Prawa telekomunikacyjnego, kt贸re wesz艂o w 偶ycie 1 pa藕dziernika 2003 r. Chcia艂bym powiedzie膰, 偶e projekty wszystkich akt贸w wykonawczych zosta艂y sporz膮dzone. Znakomita ich wi臋kszo艣膰 zosta艂a ju偶 opublikowana w dzienniku urz臋dowym. Obecnie jeszcze projekty kilku akt贸w prawnych (rozporz膮dze艅) oczekuj膮 na zako艅czenie pracy w Rz膮dowym Centrum Legislacyjnym, na uzyskanie szlifu legislacyjno-technicznego.</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">To dotyczy: rozporz膮dzenia w sprawie pozwole艅 dla radiooperator贸w komunikacji amatorskiej, rozporz膮dzenia w sprawie wzoru zg艂oszenia dzia艂alno艣ci. Rozporz膮dzenie w sprawie uwolnienia p臋tli lokalnych jest obecnie przedmiotem ko艅cowych uzgodnie艅 mi臋dzyresortowych i konsultacji 艣rodowiskowych. Rozporz膮dzenie to jest de facto nowelizacj膮. Nast臋pnie: rozporz膮dzenie w sprawie przetarg贸w na udost臋pnianie cz臋stotliwo艣ci oraz rozporz膮dzenie w sprawie pakietu dotycz膮cego dzier偶awy 艂膮czy, plan numeracji krajowej i rozporz膮dzenie w sprawie gospodarki numeracj膮 oraz ostatnie rozporz膮dzenie dotycz膮ce wzoru oznakowania urz膮dze艅. Spo艣r贸d oko艂o trzydziestu paru rozporz膮dze艅 prace legislacyjne w zakresie wymienionych przeze mnie jeszcze nie zosta艂y zako艅czone.</u>
          <u xml:id="u-75.9" who="#PoselAntoniMezydlo">(Du偶o.)</u>
          <u xml:id="u-75.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Chc臋 te偶 powiedzie膰, 偶e na op贸藕nienie prac nad wymienionymi rozporz膮dzeniami jednak w pewnej mierze wp艂yn臋艂o to, 偶e procedowali艣my r贸wnolegle: przygotowywali艣my projekt ustawy Prawo telekomunikacyjne, ten projekt ustawy pod wzgl臋dem techniczno-legislacyjnym by艂 tworzony przy bardzo du偶ym i wnikliwym udziale i zaanga偶owaniu prawnik贸w z Rz膮dowego Centrum Legislacji. To spowodowa艂o, 偶e cz臋艣膰 akt贸w wykonawczych sta艂a si臋 w pewnym momencie priorytetem drugoplanowym. Obecnie prace nad tymi rozporz膮dzeniami rozpoczynaj膮 si臋 ponownie. S膮dz臋, 偶e, zgodnie z uzgodnieniami, w marcu, czyli jeszcze w tym miesi膮cu, b臋dziemy mieli ostateczn膮 opini臋 Rz膮dowego Centrum Legislacji i b臋dziemy mogli przed艂o偶y膰 te akty wykonawcze do podpisu i do publikacji.</u>
          <u xml:id="u-75.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pad艂o r贸wnie偶 pytanie, czy zamiast noweli poprzednio uchwalonej w maju ubieg艂ego roku nie powinno si臋 przyj膮膰 nowej ustawy implementuj膮cej nowy pakiet dyrektyw. Pytanie wydaje si臋 rzeczywi艣cie ca艂kowicie zasadne. Niemniej trzeba te偶 mie膰 na uwadze pewne uwarunkowania, kt贸re, o ile dobrze pami臋tam, mia艂y w owym czasie miejsce. Po pierwsze, zgodnie z naszymi zobowi膮zaniami traktowymi, musieli艣my w pierwszej kolejno艣ci dokona膰 adaptacji przepis贸w polskiego prawa telekomunikacyjnego do stanu legislacji unijnej, takiego, jaki by艂 w czasie negocjacji i w trakcie podpisywania traktatu akcesyjnego, a ten 贸wczesny unijny stan prawny wynika艂 i bazowa艂 na tzw. pakiecie dyrektyw 1998, w skr贸cie m贸wi膮c.</u>
          <u xml:id="u-75.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">G艂贸wnym i zasadniczym celem podj臋tej w贸wczas nowelizacji prawa z roku 2000 by艂o dostosowanie przepis贸w tej ustawy do przepis贸w dwudziestu kilku dyrektyw, kt贸re obowi膮zywa艂y w sektorze telekomunikacji w krajach cz艂onkowskich Unii, pakietu z 1998 r. O ile te偶 dobrze pami臋tam, prace nad t膮 nowelizacj膮 przeci膮gn臋艂y si臋 prawdopodobnie nad miar臋. Przychyla艂bym si臋 te偶 do tej opinii, 偶e pewnie niekonieczne by艂o procedowanie nad t膮 nowelizacj膮 przez okres prawie 10 miesi臋cy, co spowodowa艂o, 偶e projekt zosta艂 uchwalony w ko艅cu maja, z dat膮 wej艣cia w 偶ycie od pa藕dziernika. No i bez w膮tpienia po zako艅czeniu tych prac, po wykonaniu pracy legislacyjnej prawa wt贸rnego mo偶na by艂o czy te偶 nale偶a艂o przyj膮膰, czas ju偶 goni艂, prace nad nowym prawem telekomunikacyjnym implementuj膮cym nowy pakiet dyrektyw. Moja odpowied藕 na pytanie, czy zamiast poprzedniej nowelizacji mo偶na by艂o r贸wnolegle czy od razu pracowa膰 nad nowym pakietem dyrektyw, jest taka, 偶e prawdopodobnie, tak to oceniam, z powod贸w technicznych nie bardzo to by艂o mo偶liwe.</u>
          <u xml:id="u-75.13" who="#PoselAntoniMezydlo">(I z powod贸w prawnych tak偶e niemo偶liwe.)</u>
          <u xml:id="u-75.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Tak, z powod贸w prawnych tak偶e niemo偶liwe.</u>
          <u xml:id="u-75.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pad艂o r贸wnie偶 pytanie pana pos艂a Jarmuziewicza, czy mo偶liwe jest wprowadzenie roamingu krajowego jako nakazu w tym projekcie Prawa telekomunikacyjnego. Wskaza艂 pose艂, 偶e mog艂oby to przyczyni膰 si臋 do rozwoju oferowanych us艂ug w zakresie telefonii mobilnej. Ja z ocen膮 nie b臋d膮 dyskutowa膰. Sam jestem bliski podobnemu pogl膮dowi, ale powiedzia艂bym w ten spos贸b: To nie jest uprawnienie dla legislatora, by tego typu regulacje ustala膰 w prawie telekomunikacyjnym. W projekcie prawa jest to uprawnienie uwzgl臋dnione i zaproponowane jako uprawnienie dla regulatora rynku telekomunikacyjnego i w jego kompetencjach jest przewidziana mo偶liwo艣膰 na艂o偶enia zobowi膮za艅 na operator贸w sieci mobilnych, r贸wnie偶 w zakresie roamingu krajowego. Niemniej to nie ustawa tym razem nak艂ada obowi膮zki w tym zakresie na operator贸w, a decyzja w tej sprawie nale偶e膰 b臋dzie do regulatora - prezesa Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty, kt贸ry, podobnie jak w innych przypadkach, b臋dzie rozstrzyga膰 o tym, jakie obowi膮zki, jakie zadania nale偶y na艂o偶y膰 na operator贸w, by zadba膰 o w艂a艣ciwy poziom konkurencyjno艣ci rynku i w艂a艣ciwy poziom ofert rynkowych oferowanych u偶ytkownikom ko艅cowym. Tak偶e ta kompetencja, to rozwi膮zanie w projekcie jest przewidziane, niemniej jest ono przewidziane jako kompetencja regulacyjna prezesa Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty. I powtarzaj膮ce si臋 nie tylko w wyst膮pieniu pana pos艂a Jarmuziewicza, pana pos艂a M臋偶yd艂y, ale i w wyst膮pieniach innych pos艂贸w pytanie, jak walczy膰 z monopolem TP SA? I tutaj pada艂y rozliczne przyk艂ady jakby niew艂a艣ciwych stosunk贸w rynkowych, a w szczeg贸lno艣ci wskazywali pa艅stwo w trakcie swoich pyta艅 - do czego jeszcze spr贸buj臋 si臋 odnie艣膰 - kwestie dotycz膮ce sposobu niew艂a艣ciwego obs艂ugiwania klient贸w czy te偶 jako艣ciowo niewystarczaj膮cego poziomu obs艂ugi klient贸w Telekomunikacji Polskiej SA. Wi膮偶膮 pa艅stwo t臋 sytuacj臋 z ocen膮, 偶e wynika to by膰 mo偶e z monopolistycznej czy te偶 dominuj膮cej b膮d藕 znacz膮cej pozycji tego operatora na rynku, a w innych pytaniach ta kwestia by艂a wi膮zana z kolei z procesem prywatyzacji. Ot贸偶 na pytanie, jak walczy膰 z monopolizowanym rynkiem moja odpowied藕 raczej jest taka: nale偶y ten rynek liberalizowa膰 w rozumieniu takim, 偶e nale偶y u艂atwia膰 wchodzenie na ten rynek podmiotom, kt贸re zamierzaj膮 prowadzi膰 dzia艂alno艣膰 konkurencyjn膮 na tym rynku. I w tej mierze projekt tej ustawy i tego przed艂o偶enia znakomicie upraszcza te procedury.</u>
          <u xml:id="u-75.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pan pose艂 Antoni M臋偶yd艂o podnosi艂 kwesti臋, 偶e by膰 mo偶e nie w pe艂ni, jak rozumiem, wskazuj膮c na przepisy art. 7 projektu, stwierdza艂 pan, jest zapewniona ta swoboda tylko notyfikowania regulatora o podj臋ciu dzia艂alno艣ci. Ot贸偶 pragn臋 wskaza膰, 偶e jednak偶e dok艂adnie ta procedura tak ma wygl膮da膰 i tak jest opisana w projekcie. Ot贸偶 przedsi臋biorca telekomunikacyjny powiadamia regulatora o zamiarze podj臋cia dzia艂alno艣ci telekomunikacyjnej i prezes Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty z urz臋du dokonuje wpisu do rejestru przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych. I tutaj rzeczywi艣cie jest zaproponowana instytucja za艣wiadczenia o dokonanym wpisie, zapisana w art. 8 ust. 1, niemniej to za艣wiadczenie nie ma charakteru ani decyzji administracyjnej, ani postanowienia w rozumieniu Kodeksu post臋powania administracyjnego, jest jedynie dowodem dokonania wpisu. Uzyskanie za艣wiadczenia nie jest momentem, w kt贸rym przedsi臋biorca nabywa uprawnienie do prowadzenia dzia艂alno艣ci telekomunikacyjnej. Ten moment nast臋puje w chwili zg艂oszenia faktu podj臋cia dzia艂alno艣ci prezesowi urz臋du regulacji. Za艣wiadczenie zreszt膮, wzorem rozwi膮za艅 zaproponowanych w przepisach unijnych, dyrektywie o zezwoleniach, ma w艂a艣ciwie przede wszystkim cel pomocniczy dla przedsi臋biorcy telekomunikacyjnego, kt贸ry wobec innych przedsi臋biorc贸w dzia艂aj膮cych na rynku, wobec innych organ贸w, w stosunku do kt贸rych mia艂by pewne roszczenia, wnioski czy oczekiwania, mo偶e legitymowa膰 si臋 takim za艣wiadczeniem, 偶e jest przedsi臋biorc膮 telekomunikacyjnym, bo zosta艂 dokonany wpis do rejestru jego dzia艂alno艣ci. To za艣wiadczenie b臋dzie te偶 potwierdza膰 uprawnienia przedsi臋biorcy telekomunikacyjnego w zakresie przepis贸w wynikaj膮cych z uregulowa艅 ustawowych i innych, jakie w zakresie prowadzenia dzia艂alno艣ci telekomunikacyjnej przys艂uguj膮 przedsi臋biorcy. A wi臋c nie jest to decyzja administracyjna, kt贸ra warunkuje rozpocz臋cie dzia艂alno艣ci, raczej za艣wiadczenie potwierdzaj膮ce fakt spe艂nienia wymog贸w ustawowych i fakt podj臋cia dzia艂alno艣ci. I temu s艂u偶膮 te proponowane zapisy. Jak s膮dz臋 b臋dzie okazja bardziej szczeg贸艂owo porozmawia膰 na te tematy w trakcie prac w komisji.</u>
          <u xml:id="u-75.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pan pose艂 M臋偶yd艂o tak偶e wskaza艂, 偶e by膰 mo偶e mamy do czynienia z b艂臋dem legislacyjnym w art. 90 ust. 3, gdzie jest okre艣lony w rozporz膮dzeniu spos贸b obliczania dop艂aty, a czy jest delegacja dla ministra do wydania rozporz膮dzenia.</u>
          <u xml:id="u-75.18" who="#PoselAntoniMezydlo">(Oczywi艣cie, materia ustawowa.)</u>
          <u xml:id="u-75.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Chcia艂bym zwr贸ci膰 uwag臋, panie po艣le, 偶e w ust. 2 jest okre艣lony spos贸b obliczania op艂aty jako zasada, regu艂a, tzn. jest tam taki koszt - minus taki koszt, to jest koszt netto. To jest zdefiniowane w przepisie ustawowym, niemniej w rozporz膮dzeniu ma by膰 okre艣lona techniczna strona wykonania tego obliczenia - na podstawie jakich danych, sk膮d wzi臋tych, jak udokumentowanych itd.</u>
          <u xml:id="u-75.20" who="#PoselAntoniMezydlo">(Nie zgadzam si臋.)</u>
          <u xml:id="u-75.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pewnie to te偶 b臋dzie temat do dyskusji, ale taki by艂 cel proponowanej regulacji. Dwa, wskaza艂 pan r贸wnie偶, 偶e w art. 92 zaproponowane jest wy艂膮czenie z mo偶liwo艣ci uzyskania dop艂aty operatora wykonuj膮cego us艂ug臋 czy 艣wiadcz膮cego us艂ug臋 powszechn膮. Chc臋 zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e przedstawiony zapis, po pierwsze, dokonuje tego wy艂膮czenia tylko w zakresie i na obszarze, w jakim dany operator 艣wiadczy t臋 us艂ug臋 telekomunikacyjn膮.</u>
          <u xml:id="u-75.22" who="#PoselAntoniMezydlo">(Ale inne us艂ugi te偶 艣wiadczy.)</u>
          <u xml:id="u-75.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Chc臋 powiedzie膰, 偶e celem podstawowym tej regulacji by艂o unikni臋cie przek艂adania pieni臋dzy z tej samej kieszeni do tej samej kieszeni, to znaczy pobierania op艂aty od operatora, kt贸ry na terenie danej strefy numeracyjnej zosta艂 wyznaczony do 艣wiadczenia us艂ugi powszechnej, pobierania sk艂adki na ow膮 dop艂at臋, a p贸藕niej zwracania mu tych pieni臋dzy w postaci dop艂aty. Je偶eli ten operator na danym terenie b臋dzie wyznaczony jako 艣wiadcz膮cy dan膮 us艂ug臋, to od niego za t臋 dzia艂alno艣膰, polegaj膮c膮 na wykonywaniu us艂ugi powszechnej, nie b臋dzie pobierana owa sk艂adka, on ma prawo tylko uzyska膰 dop艂at臋. Temu s艂u偶y zaprojektowana regulacja.</u>
          <u xml:id="u-75.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pan pose艂 Janusz Piechoci艅ski podni贸s艂 kwesti臋, a w艂a艣ciwie sformu艂owa艂 j膮 w postaci pytania: Czy mo偶na wymusi膰 bezprzewodowy dost臋p do Internetu, jego rozw贸j, rozumiem - g艂贸wnie na terenach poza du偶ymi aglomeracjami, na terenach wiejskich, z mniejszym zaludnieniem? Ot贸偶 powiedzia艂bym tak: temu projektowi przy艣wieca艂a pewna nadrz臋dna zasada, przyj臋ta zreszt膮, przyznaj臋, wzorem regulacji unijnych, mianowicie sprowadzaj膮ca si臋 do tego, by regulacje rynkowe by艂y neutralne technologicznie. Z czego wynika, 偶e regulowanie zasad i sposobu dzia艂ania przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych nie powinno by膰 zale偶ne od rodzaju technologii, rozwi膮za艅 w zakresie sieci, urz膮dze艅, jakie oni stosuj膮 i implementuj膮. W zwi膮zku z tym trudno by艂oby w projekcie zawrze膰 na przyk艂ad regulacj臋 wskazuj膮c膮, 偶e, nie wiem, je偶eli przedsi臋biorca wybierze tak膮 czy inn膮 okre艣lon膮 technologi臋, to uzyska, powiedzmy, jakie艣 dodatkowe uprawnienia czy przywileje, czy inne tego typu rozwi膮zania. W zwi膮zku z tym oczywi艣cie w tym projekcie takich propozycji nie ma. Niemniej trzeba wskaza膰 na to, 偶e, po pierwsze, kwestia bezprzewodowego dost臋pu do Internetu czy dost臋pu szerokopasmowego, czy tak w og贸le sieci tzw. dost臋powych bezprzewodowych, kt贸re rzeczywi艣cie technologicznie s艂u偶膮 艂atwiejszemu, szybszemu instalowaniu sieci telekomunikacyjnej na obszarach mniej, s艂abiej zaludnionych, ta kwestia przede wszystkim zale偶y od sposobu gospodarowania zasadami cz臋stotliwo艣ci. W tym zakresie, chc臋 powiedzie膰, te przepisy w艂a艣ciwie nie stanowi膮 偶adnej rewolucji, utrzymuj膮 zasady, jakie obowi膮zuj膮. Ka偶dy z przedsi臋biorc贸w mo偶e stara膰 si臋 o uzyskanie odpowiednich cz臋stotliwo艣ci, kt贸re umo偶liwi膮 mu wykorzystanie i stosowanie takich system贸w. Novum, jakie mamy w tej ustawie, polega na tym, 偶e przedsi臋biorcy mog膮 sobie udost臋pnia膰 przydzielone cz臋stotliwo艣ci, w ramach umowy cywilnoprawnej jeden drugiemu b臋dzie odst臋powa膰 odpowiednie zasoby cz臋stotliwo艣ci, co, wydaje si臋, mo偶e u艂atwi膰 implementowanie rozwi膮za艅 radiowych i bezprzewodowych w naszej sieci.</u>
          <u xml:id="u-75.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pan pose艂 Tadeusz Urban z kolei wskaza艂, 偶e post臋powanie konsolidacyjne, wed艂ug regu艂y zaproponowanej w tym projekcie, b臋dzie w istocie s艂u偶y膰 temu, by nasze rozwi膮zania wewn膮trzkrajowe by艂y ca艂kowicie podporz膮dkowane rozwi膮zaniom unijnym. Ot贸偶 chcia艂bym zwr贸ci膰 uwag臋 na przynajmniej dwa fakty. Po pierwsze, to post臋powanie konsolidacyjne polega na konsultowaniu projekt贸w rozwi膮za艅 regulacyjnych w okre艣lonych tylko kwestiach, zaraz powiem, w jakich, z organami regulacyjnymi innych pa艅stw regulacyjnych i Komisj膮 Europejsk膮. Ot贸偶 te okre艣lone kwestie to wy艂膮cznie kwestie dotycz膮ce, maj膮ce wp艂yw na handel mi臋dzy krajami cz艂onkowskimi Unii Europejskiej. Bior膮c pod uwag臋 to, 偶e z dat膮 akcesji stajemy si臋 cz艂onkiem Unii Europejskiej, nasz rynek telekomunikacyjny staje si臋 cz臋艣ci膮 wsp贸lnotowego rynku telekomunikacyjnego Unii Europejskiej. A wi臋c w tym zakresie i temu jedynie s艂u偶y膰 ma owa regulacja zaproponowana w zakresie trybu post臋powania konsolidacyjnego. Powiem tylko tyle, 偶e jest to rozszerzenie de facto procedury post臋powania konsultacyjnego, kt贸ra jest zaproponowana jako procedura publicznej konsultacji z uczestnikami rynku dotycz膮cej wa偶niejszych decyzji podejmowanych przez regulatora. Post臋powanie konsolidacyjne to w okre艣lonych przypadkach konsultacja przeniesiona na p艂aszczyzn臋 relacji mi臋dzynarodowych z innymi organami regulacyjnymi dzia艂aj膮cymi w innych krajach czy te偶 z Komisj膮 Europejsk膮.</u>
          <u xml:id="u-75.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pan pose艂 Stanis艂aw Gudzowski podni贸s艂 kwesti臋 kr贸tkiego okresu, jaki pozostaje do przyj臋cia tej ustawy, by dotrzyma膰 zaproponowanego terminu wej艣cia w 偶ycie z dniem akcesji. Tutaj nie mog臋 zanegowa膰, rzeczywi艣cie termin jest kr贸tki. Gdybym mia艂 ponownie wyja艣nia膰, sk膮d i dlaczego mamy taki termin, to odwo艂a艂bym si臋 do mojej wcze艣niejszej wypowiedzi wskazuj膮cej, jaki by艂 tryb dotychczasowych prac legislacyjnych prowadzonych nad sukcesywnym, stopniowym, krok po kroku, dostosowywaniem przepis贸w prawnych w obszarze telekomunikacji do przepis贸w unijnych. W roku 2000 mieli艣my ustaw臋 przyj臋t膮 po raz pierwszy. Pierwsza nowela tej ustawy nast膮pi艂a w maju 2003 r., z dat膮 wej艣cia od pa藕dziernika. I w tym momencie dokonujemy kolejnej zmiany, adaptuj膮cej do obecnie obowi膮zuj膮cego pakietu dyrektyw, kt贸re de facto w Unii Europejskiej wesz艂y w 偶ycie w lipcu ubieg艂ego roku, a dyrektywa dotycz膮ca konkurencji na rynkach 艂膮czno艣ci elektronicznej - w pa藕dzierniku ubieg艂ego roku.</u>
          <u xml:id="u-75.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pan pose艂 Krzysztof Oksiuta pyta艂, podnosi艂 kwesti臋, dlaczeg贸偶 to abonenci mieliby ponosi膰 op艂at臋 za przenoszenie numer贸w. Prosz臋 pa艅stwa, bez w膮tpienia jest to pytanie zasadne, ale nale偶a艂oby zwr贸ci膰 uwag臋 na skutki innego postawienia sprawy - co by si臋 dzia艂o, gdyby by艂o to bezp艂atnie zaoferowane wszystkim abonentom. Ot贸偶 mog艂oby to w bardzo 艂atwy spos贸b doprowadzi膰 do sytuacji, w kt贸rej abonenci np. sieci telefonii kom贸rkowych czy te偶 sieci stacjonarnych mogliby wr臋cz z dnia na dzie艅, po otwarciu gazety, zmienia膰 operatora swojej sieci, tylko dlatego 偶e przeczytali, i偶 w danym dniu ma on pewn膮 specjaln膮 now膮 ofert臋, kt贸ra jest interesuj膮ca. Oczywi艣cie skutki masowych takich przej艣膰, tzw. CHURN, pomi臋dzy sieciami, panie po艣le, by艂yby nies艂ychanie istotne i dotkliwe dla operator贸w sieci telekomunikacyjnych, kt贸re jednak ponosz膮 dosy膰 du偶e nak艂ady inwestycyjne na budowanie infrastruktury telekomunikacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-75.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Ot贸偶 regulacje, jakie zaproponowali艣my w ustawie, by po pierwsze, nie prowokowa膰 tego typu zjawiska, ale jednocze艣nie da膰 pe艂ne uprawnienia abonentom do efektywnego wybrania dostawcy us艂ug, s膮 nast臋puj膮ce. W stosownym dziale s膮 zapisane przepisy, kt贸re proponuj膮, jasno wyra偶aj膮 zasad臋, 偶e u偶ytkownik ko艅cowy us艂ugi telekomunikacyjnej ma prawo wybra膰 dowolnego dostawc臋 us艂ug dzia艂aj膮cego na rynku, i to niezale偶nie od tego, do czyjej sieci faktycznie jest on przy艂膮czony Oczywi艣cie skonsumowanie tego uprawnienia b臋dzie si臋 odbywa艂o zgodnie te偶 z zaproponowanymi regulacjami w postaci np. wyboru dostawcy us艂ugi poprzez preselekcj臋 czy selekcj臋, mianowicie wybranie ka偶dorazowo przy po艂膮czeniu takiego dostawcy us艂ug. Jest tak偶e dodatkowa regulacja, kt贸ra m贸wi o uprawnieniu do zachowania numeru przy przenoszeniu si臋 z sieci jednego do sieci drugiego operatora. I regulacja okre艣la tutaj, 偶e w przypadku takiego przeniesienia si臋 - a by艂a podnoszona kwestia, 偶e jednak to s膮 koszty, i pad艂o wprost pytanie: a jakie to s膮 koszty - my zaproponowali艣my w tej regulacji, by przy takim przenoszeniu abonent by艂 zobowi膮zany wnosi膰 op艂at臋, ale jednorazow膮 op艂at臋 za fakt przeniesienia, na rzecz swojego dotychczasowego operatora, swojej sieci, tzn. tego, kt贸ry go przy艂膮czy艂, poni贸s艂 nak艂ady, koszty zwi膮zane z do艂膮czeniem go do sieci, obs艂ug膮 w swojej sieci. Je偶eli abonent rezygnuje i chce przej艣膰 do innej sieci, zachowuj膮c sw贸j numer, mo偶e to uczyni膰, ale wnosz膮c op艂at臋, kt贸ra umo偶liwi przynajmniej cz臋艣ciowe pokrycie poniesionych przez tego operatora koszt贸w obs艂ugi jego po艂膮cze艅 na tym samym numerze, ale w sieci innego operatora. Tutaj oczywi艣cie na tej regulacji zawa偶y艂y pewne aspekty techniczne. One polegaj膮 g艂贸wnie na tym, 偶e je偶eli my si臋 przenosimy z naszym numerem do sieci innego operatora, to de facto ta sie膰 musi si臋 skomunikowa膰 z nasz膮 dawn膮 sieci膮, z central膮, w臋z艂em komutacyjnym, uzyska膰 tam informacj臋, gdzie ten abonent jest fizycznie pod艂膮czony, i przekierowywa膰 po艂膮czenia. Te wszystkie rozwi膮zania techniczne s膮 zwi膮zane z kosztami, st膮d ta jednorazowa op艂ata wydaje si臋 ca艂kowicie uzasadniona. Ja powiem dodatkowo, 偶e jest zawarta te偶 tutaj pewna wytyczna, co do wysoko艣ci tej op艂aty, mianowicie wskazuj膮ca, 偶e ta op艂ata nie mo偶e by膰 ustalana na poziomie zniech臋caj膮cym u偶ytkownik贸w ko艅cowych czy abonent贸w do takiego przenoszenia si臋 z sieci do sieci. Jest to rodzaj wytycznej, kt贸ra bez w膮tpienia w ka偶dym konkretnym przypadku b臋dzie podlega膰 nadzorowi Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty.</u>
          <u xml:id="u-75.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Druga kwestia, jak膮 pan podnosi艂: dlaczego my w tym projekcie proponujemy zapewnienie dost臋pu szerokopasmowego do Internetu plac贸wkom o艣wiatowym, szko艂om, bibliotekom publicznym, plac贸wkom kszta艂cenia nauczycieli itd., a nie proponujemy tego wszystkim przedsi臋biorcom. No, panie po艣le, zwr贸ci艂bym uwag臋, 偶e, po pierwsze, przedsi臋biorcy, jak si臋 wydaje, raczej maj膮 艣rodki na to, by pokry膰 koszt szerokopasmowego dost臋pu do Internetu; po drugie, mo偶na jednak wskaza膰, 偶e ten koszt znakomicie jednak maleje. Oferty przy艂膮czenia do Internetu, r贸wnie偶 szerokopasmowego, ju偶 s膮 na naszym rynku do艣膰 r贸偶norodne i ceny s膮 oczywi艣cie r贸偶ne, ale nie s膮 takie, kt贸rych nie m贸g艂by ponie艣膰 przedsi臋biorca prowadz膮cy dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮, w odr贸偶nieniu by膰 mo偶e od szeregu plac贸wek edukacyjnych, szkolnych, bibliotek publicznych itd., kt贸rych przy艂膮czenie proponujemy sfinansowa膰 ze 艣rodk贸w bud偶etowych.</u>
          <u xml:id="u-75.30" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Odno艣nie do uwag i zapyta艅 dotycz膮cych tzw. po艂膮cze艅 z op艂at膮 podwy偶szon膮, tzw. rozrywkowych telefon贸w, sekstelefon贸w, jak pa艅stwo to okre艣lali, a tak偶e zjawiska spamu, czyli niechcianej korespondencji elektronicznej, chc臋 powiedzie膰, 偶e jednak w tym projekcie s膮 r贸wnie偶 zawarte zapisy, w艂a艣nie w cz臋艣ci dotycz膮cej sposob贸w i zasad wykonywania us艂ug telekomunikacyjnych, kt贸re reguluj膮 nast臋puj膮ce kwestie: ot贸偶 w odniesieniu do telefon贸w i po艂膮cze艅 o podwy偶szonej op艂acie, po pierwsze, jest jasno sformu艂owane uprawnienie abonenta do 偶膮dania blokady takich po艂膮cze艅; po drugie, jest r贸wnie偶 pewna nowo艣膰, mianowicie obowi膮zek zg艂aszania przez dostawc贸w us艂ug regulatorowi wykazu numer贸w, na kt贸rych s膮 艣wiadczone us艂ugi o podwy偶szonej op艂acie, wraz z opisem tych us艂ug, i ten wykaz 艂膮czny, zbiorczy regulator b臋dzie publikowa膰, r贸wnie偶 na swoich stronach internetowych. I trzecia regulacja, te偶 zupe艂nie nowa, mianowicie obowi膮zek na艂o偶ony na przedsi臋biorc贸w telekomunikacyjnych, wykonuj膮cych po艂膮czenia o podwy偶szonej op艂acie, by przed zestawieniem i realizowaniem takiego po艂膮czenia informowali u偶ytkownika o cenie jednostkowej za to po艂膮czenie, cenie netto czy brutto, po to by mia艂 on pe艂n膮 艣wiadomo艣膰, 偶e w艂a艣nie w tym momencie rozpocznie mu si臋 naliczanie po takiej cenie, a nie po innej, i 偶eby nie by艂 zaskakiwany...</u>
          <u xml:id="u-75.31" who="#PoselRomualdAjchler">(Ma艂ymi cyferkami, niewidocznymi... )</u>
          <u xml:id="u-75.32" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Tak jest... Nie, to ma by膰 w s艂uchawce s艂yszane, panie po艣le. To ma by膰 informacja podana przed zestawieniem po艂膮czenia.</u>
          <u xml:id="u-75.33" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">I odno艣nie do spamu, czyli niechcianej korespondencji, w tym g艂贸wnie korespondencji elektronicznej, bo ju偶 dzisiaj wszyscy na og贸艂 mamy do czynienia z tym zjawiskiem, ju偶 s膮 wprowadzone zapisy, 偶e zakazuje si臋 tzw. automatycznego przekazywania korespondencji elektronicznej, o ile nie zosta艂a w wyra藕ny spos贸b wyra偶ona zgoda na przyjmowanie tego typu korespondencji. Bo niekt贸rzy odbiorcy mog膮 by膰 zainteresowani przyjmowaniem informacji marketingowej czy informacji zwi膮zanej z rodzajami us艂ug, z kt贸rych korzysta dany u偶ytkownik, np. us艂ug 艣wiadczonych drog膮 elektroniczn膮. Niemniej wymagane jest w tym zakresie uzyskanie uprzednio zgody u偶ytkownika.</u>
          <u xml:id="u-75.34" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Przechodz膮c do pyta艅 pa艅stwa, chcia艂bym powiedzie膰...</u>
          <u xml:id="u-75.35" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Przepraszam bardzo, jeszcze mam odnotowan膮 jedn膮 kwesti臋 podniesion膮 w o艣wiadczeniach, mianowicie dotyczy to zachowania pewnej ci膮g艂o艣ci dotychczasowych uregulowa艅, w tym decyzji regulacyjnych odnosz膮cych si臋 do wyznaczenia operator贸w o znacz膮cej pozycji rynkowej, a tak偶e obowi膮zk贸w, jakie s膮 na nich na艂o偶one. Ot贸偶 nale偶a艂oby to prosto wyja艣ni膰, mianowicie sytuacja jest obecnie taka, 偶e obecnie regulator nie wyda艂 偶adnej decyzji nak艂adaj膮cej obowi膮zki tego rodzaju, gdy偶 obowi膮zki nak艂adane na operator贸w o znacz膮cej pozycji wynikaj膮 wprost z zapis贸w obecnie obowi膮zuj膮cej ustawy. Wydane zosta艂y jedynie decyzje wyznaczaj膮ce operator贸w o znacz膮cych pozycjach na poszczeg贸lnych rynkach, np. na rynku telefonii stacjonarnej czy te偶 na rynku po艂膮cze艅 w telefoniach sieci kom贸rkowych. I w zwi膮zku z tym operatorzy, kt贸rzy tak膮 pozycj臋 posiadaj膮 na danym rynku, musz膮 dostosowa膰 si臋 do obowi膮zk贸w wynikaj膮cych z obecnie obowi膮zuj膮cych przepis贸w ustawy. W tym zakresie wprowadzony jest przepis przej艣ciowy w art. 213, kt贸ry ma na celu dok艂adnie zachowanie tej sytuacji do czasu dostosowania nowych decyzji regulacyjnych do nowego stanu prawnego wynikaj膮cego z projektu ustawy. Mianowicie art. 213 m贸wi o tym, 偶e je偶eli operatorzy uzyskali znacz膮c膮 pozycj臋 rynkow膮 pod rz膮dami starej ustawy, patrz: obecnie obowi膮zuj膮cej ustawy, to obowi膮zki, kt贸re s膮 w tej ustawie okre艣lone, te same i wskazane w przepisach nowej ustawy, nadal ich dotycz膮. No i celem tej regulacji jest dok艂adnie zachowanie stanu prawnego, jaki tutaj posiadamy.</u>
          <u xml:id="u-75.36" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Przechodz膮c do pyta艅 pa艅stwa pos艂贸w, mo偶e spr贸buj臋 je w jaki艣 spos贸b pogrupowa膰 i odnie艣膰 si臋 do nich, dlatego 偶e wiele z nich si臋 powtarza艂o.</u>
          <u xml:id="u-75.37" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pierwsza kwestia - prywatyzacja Telekomunikacji Polskiej SA, skutki st膮d wynikaj膮ce wed艂ug pa艅stwa oceny, pytania wprost zadawane, kto sprywatyzowa艂. No, na to mog臋 tylko odpowiedzie膰, 偶e umowa prywatyzacyjna zosta艂a podpisana w czerwcu 2000 r. i, o ile dobrze pami臋tam, ministrem 艂膮czno艣ci w owym czasie by艂 pan minister Szyszko ze Zjednoczenia Chrze艣cija艅sko-Narodowego. To jest najkr贸tsza moja odpowied藕 na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-75.38" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Je偶eli chodzi o ocen臋 skutk贸w tej prywatyzacji, to prawdopodobnie co klient Telekomunikacji Polskiej, to ocena mo偶e by膰 r贸偶na. Ja bym powiedzia艂 w ten spos贸b, 偶e obecnie na ocen臋 w tej mierze niestety nak艂ada si臋 owa sprawa B艂臋kitnej Linii, o kt贸rej tutaj pa艅stwo wielokrotnie m贸wili.</u>
          <u xml:id="u-75.39" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Chcia艂bym powiedzie膰 w ten spos贸b, prosz臋 pa艅stwa, bez w膮tpienia nale偶y doceni膰 pewien wysi艂ek, i to znacz膮cy wysi艂ek, operatora, jaki zosta艂 podj臋ty w zakresie modernizacji swojego systemu obs艂ugi i kontaktu z klientami. S膮dz臋, 偶e w wi臋kszo艣ci pa艅stwo mieli ju偶 mo偶liwo艣膰 kontaktowania si臋 z r贸偶nymi przedsi臋biorcami za pomoc膮 centr贸w telefonicznych obs艂ugi, np. z dostawcami us艂ug telewizji kablowej chocia偶by albo z dostawcami innych us艂ug telekomunikacyjnych, np. operator贸w kom贸rkowych. M贸wi膮c w skr贸cie, polegaj膮 one na tym, 偶e si臋 dzwoni pod wskazany numer, najcz臋艣ciej bezp艂atnie albo tylko p艂aci si臋 za jeden impuls, czyli jest to op艂ata obni偶ona, i uzyskuje si臋 wszelkie dodatkowe informacje. W ten spos贸b obs艂uguj膮 swoich klient贸w np. banki. To ju偶 staje si臋 powszechne. Ma艂o tego, pewne us艂ugi sami mo偶emy wykonywa膰 w podobny spos贸b drog膮 telefoniczn膮 w poszczeg贸lnych bankach. No i celem rozwi膮zania pod tytu艂em marketingowym B艂臋kitna Linia jest dok艂adnie to samo - wdro偶enie systemu teleinformatycznego, kt贸ry umo偶liwi obs艂ug臋 12,5 mln klient贸w w jednej firmie drog膮 telefoniczn膮. Oczywi艣cie skala tego rozwi膮zania i zwi膮zany z tym problem s膮 olbrzymie. Ja mog臋 powiedzie膰, 偶e wiem do艣膰 dobrze, jak implementowanie takiego rozwi膮zania wygl膮da艂o w mniejszej firmie - ono trwa艂o r贸wno rok. Tutaj, jak wiemy, pierwsze pr贸by - o ile pami臋tam - by艂y chyba w pa藕dzierniku czy z pocz膮tkiem jesieni w okr臋gu pozna艅skim i zapad艂a decyzja, 偶e rozwi膮zanie przetestowane w Poznaniu b臋dzie wdra偶ane na terenie ca艂ego kraju. Bez w膮tpienia nale偶y odczuwa膰 pewien niedosyt i mie膰 偶al, 偶e nie uda艂o si臋 w pe艂ni sprawnie wdro偶y膰 tej us艂ugi od razu, z dnia na dzie艅 czy te偶, powiedzia艂bym, w kr贸tkim terminie, bo jednak te przypadki szczeg贸艂owe, o kt贸rych pa艅stwo m贸wili, by艂y sygnalizowane - r贸wnie偶 Ministerstwu Infrastruktury by艂y sygnalizowane przez wielu u偶ytkownik贸w us艂ug Telekomunikacji Polskiej i Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-75.40" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">I chc臋 odpowiedzie膰 na pytania, kt贸re zadali pa艅stwo dodatkowo - co minister zrobi艂 w tej sprawie. Mog臋 powiedzie膰 tyle, 偶e minister zgodnie ze swoimi uprawnieniami zwr贸ci艂 si臋 do prezesa Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty o wyja艣nienie, jaka jest przyczyna tego stanu rzeczy, co si臋 na to z艂o偶y艂o, jakie dzia艂ania zaradcze zosta艂y podj臋te i czy nie naruszono przypadkiem uprawnie艅 konsument贸w us艂ug telekomunikacyjnych wynikaj膮cych z przepis贸w b膮d藕 um贸w zawartych z operatorem. Prezes Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty podj膮艂 tak膮 kontrol臋. Ta kontrola ma si臋 zako艅czy膰 do ko艅ca marca i jej wyniki b臋d膮 bez w膮tpienia podane do publicznej wiadomo艣ci. Mog臋 r贸wnie偶 powiedzie膰, 偶e wskutek m.in. tak偶e wcze艣niejszych interpelacji pa艅stwa pos艂贸w kierowanych w tej sprawie do ministra infrastruktury podobne zapytanie by艂o skierowane do prezesa Urz臋du Ochrony Konkurencji i Konsument贸w, kt贸ry wyja艣ni艂, 偶e w odniesieniu do ka偶dego indywidualnego przypadku skargi on nie ma mo偶liwo艣ci dzia艂ania, tutaj powinna by膰 stosowana w艂a艣ciwa droga post臋powania przez sk艂adanie skarg do terenowych rzecznik贸w praw konsument贸w dzia艂aj膮cych przy agendach terenowych Urz臋du Ochrony Konkurencji i Konsument贸w, ale prezes Urz臋du Ochrony Konkurencji i Konsument贸w mo偶e podj膮膰 pewne dzia艂ania, je偶eli stwierdzi, 偶e nast膮pi艂o zbiorowe naruszenie uprawnie艅 konsument贸w na danym rynku. Badanie, czy taki fakt mia艂 miejsce, zosta艂o przez prezesa Urz臋du Ochrony Konkurencji i Konsument贸w podj臋te i jego wyniki r贸wnie偶 b臋d膮 znane prawdopodobnie wkr贸tce.</u>
          <u xml:id="u-75.41" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pad艂o r贸wnie偶 pytanie pana pos艂a Alfreda Buchera dotycz膮ce regulacji...</u>
          <u xml:id="u-75.42" who="#PoselRomualdAjchler">(Budnera.)</u>
          <u xml:id="u-75.43" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.44" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">...regulacji w zakresie tzw. prawa drogi, to znaczy przeprowadzania instalacji telekomunikacyjnych na nieruchomo艣ciach, nad nieruchomo艣ciami, pod nimi itd. Chc臋 powiedzie膰, 偶e regulacje takie s膮 zawarte w tym projekcie i te regulacje sprowadzaj膮 si臋 w艂a艣ciwie do dw贸ch kwestii. Ot贸偶 je偶eli w艂a艣ciciel nieruchomo艣ci zwraca si臋 do operatora czy przedsi臋biorcy, by doprowadzi艂 do niego instalacj臋 telekomunikacyjn膮, bo chce skorzysta膰 z jego us艂ug, czyli np. chce, 偶eby wybudowa膰 lini臋 telefoniczn膮, to w tym przypadku prawo wej艣cia na nieruchomo艣膰 operator uzyskuje jakby automatycznie i w spos贸b bezp艂atny. Jednak偶e je偶eli przez dan膮 nieruchomo艣膰 mia艂aby przebiega膰 b膮d藕 by膰 na niej posadowiona jakakolwiek infrastruktura telekomunikacyjna, to w przypadku operator贸w publicznych oni uzyskuj膮 uprawnienie do korzystania z nieruchomo艣ci, jednak偶e z zachowaniem pe艂nych praw w艂a艣ciciela danej nieruchomo艣ci, to znaczy w drodze umowy cywilnoprawnej i odp艂atnie. W przypadku sporu w tym zakresie stosowane maj膮 by膰 przepisy ustawy o nieruchomo艣ciach, o gospodarce nieruchomo艣ciami.</u>
          <u xml:id="u-75.45" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Je偶eli chodzi o pytanie pana pos艂a Rzyme艂ki, czy by艂a feta za niebiesk膮 lini臋, naprawd臋 nie potrafi臋 si臋 do tego odnie艣膰. Wydaje mi si臋, 偶e wyja艣ni艂em, jakie dzia艂ania minister ze swojej strony podj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-75.46" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Drugie pytanie pana pos艂a dotyczy艂o kwestii tego, kiedy b臋dzie mo偶liwa zmiana operatora kom贸rkowego z zachowaniem numeru - czy przed dat膮 akcesji, czy p贸藕niej. Ot贸偶 ta regulacja jest w艂a艣nie zaproponowana jako nowa w tym projekcie ustawy i po jej uchwaleniu, z dat膮 uchwalenia czy wej艣cia w 偶ycie nowych przepis贸w, b臋dzie taka mo偶liwo艣膰, by zachowa膰 numer, zmieniaj膮c sie膰 operatora kom贸rkowego.</u>
          <u xml:id="u-75.47" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pani pose艂 Maria Zbyrowska podnosi艂a kwestie pracownicze w Telekomunikacji Polskiej, pytaj膮c, czy odbieranie wolnych godzin, ci臋cia pensji o 40% itd. nie wp艂ywaj膮 na negatywny wizerunek sp贸艂ki. Musz臋 powiedzie膰, 偶e, po pierwsze, nie potrafi臋 si臋 odnie艣膰 szczeg贸艂owo do poszczeg贸lnych podniesionych kwestii, bo po prostu nie wiem. Nie znam ani liczb, ani udokumentowanych fakt贸w, do kt贸rych m贸g艂bym si臋 odnie艣膰. Niemniej oczywi艣cie znany jest mi fakt, 偶e Telekomunikacja Polska dokonuje redukcji zatrudnienia. To jest prawda. Chcia艂bym tu wyja艣ni膰, 偶e w umowie prywatyzacyjnej, o kt贸rej m贸wi艂em, tej zawartej w czerwcu 2000 r., by艂 uwzgl臋dniony tzw. pakiet socjalny dla pracownik贸w telekomunikacji, kt贸ry mia艂 chroni膰 przez okre艣lony czas pracownik贸w w zakresie zmiany struktury zatrudnienia, redukcji liczby zatrudnionych, mia艂 chroni膰 w postaci wyp艂acania odpowiednich odpraw, pokrywania koszt贸w szkole艅, przebran偶owienia. W tym zakresie, musz臋 powiedzie膰, Telekomunikacja Polska zrobi艂a bardzo du偶o. Z danych, jakie posiadamy, wynika, 偶e 艣rednia wysoko艣膰 odprawy dla pracownika, kt贸ry odszed艂 w tym okresie z telekomunikacji, to jest 40 tys. z艂. Chc臋 jednak powiedzie膰 r贸wnie偶, 偶e termin okre艣lony w tym pakiecie socjalnym praktycznie ju偶 min膮艂. A wi臋c obecnie nie ma ju偶 jakiej艣 dodatkowej, specjalnej ochrony, poza t膮, kt贸ra wynika z przepis贸w prawa pracy. I w tym zakresie oczywi艣cie te przepisy musz膮 by膰 przestrzegane przy wszystkich regulacjach wewn膮trzpracowniczych, jakie podejmuje akurat ten operator czy r贸wnie偶 inni operatorzy.</u>
          <u xml:id="u-75.48" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pyta te偶 pani pose艂 Zbyrowska, jakie dzia艂ania b臋dzie podejmowa膰 rz膮d przeciw praktykom monopolistycznym. Ot贸偶 je艣li chodzi o rz膮d, to przede wszystkim ma on uprawnienia w obszarze legislacji. I tutaj musz臋 powiedzie膰, 偶e wyrazem dzia艂a艅, jakie podejmujemy w Ministerstwie Infrastruktury, jest przed艂o偶enie tego projektu ustawy, kt贸ry, jak stara艂em si臋 wskaza膰, prezentuj膮c projekt, znakomicie w naszym rozumieniu rozszerza zakres ochrony praw konsumenckich u偶ytkownik贸w us艂ug telekomunikacyjnych, a to powinno sprzyja膰 ograniczaniu praktyk monopolistycznych. To jest pierwszy element. Drugi to jest oczywi艣cie wp艂ywanie na zwi臋kszenie konkurencji na rynku, konkurencyjno艣ci rynku, a wi臋c wp艂ywanie na to, aby na rynku dzia艂a艂o wi臋cej przedsi臋biorc贸w i by oni mi臋dzy sob膮 konkurowali cenami i jako艣ci膮 us艂ug. Te przepisy r贸wnie偶 w tym zakresie, jak stara艂em si臋 wskaza膰, daleko id膮 w stron臋 uproszczenia podejmowania dzia艂alno艣ci telekomunikacyjnej, a jednocze艣nie daj膮 organowi regulacyjnemu uprawnienia do kontroli praktyk monopolistycznych, do kontroli i badania, czy jest praktyka monopolistyczna na danym rynku telekomunikacyjnym, a je艣li jest - uprawnienie do nak艂adania w贸wczas okre艣lonych obowi膮zk贸w na przedsi臋biorc贸w zajmuj膮cych znacz膮c膮 pozycj臋 rynkow膮.</u>
          <u xml:id="u-75.49" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pad艂o te偶 pytanie pani pose艂 Renaty Rochnowskiej w sprawie dotycz膮cej instytucji s膮du polubownego. To pytanie si臋 powtarza艂o. Podobne pytanie w odniesieniu do tej kwestii zada艂 pan pose艂 Marcin Wnuk. Czy s膮dy polubowne przed艂u偶膮 post臋powanie, tryb procedowania w zakresie spor贸w pomi臋dzy konsumentem a przedsi臋biorc膮 telekomunikacyjnym, czy te偶 nie przed艂u偶膮, czy je usprawni膮? Chc臋 powiedzie膰 tak: Ta instytucja s膮du polubownego zosta艂a zaproponowana na wz贸r instytucji s膮d贸w konsumenckich ju偶 dzia艂aj膮cych przy inspekcjach handlowych i w zwi膮zku z tym tylko faktem, 偶e kompetencje obecnie dzia艂aj膮cych s膮d贸w konsumenckich nie obejmowa艂y sektora telekomunikacyjnego, zaproponowali艣my utworzenie takiego s膮du, zgodnie zreszt膮 ze stosown膮 dyrektyw膮 ramow膮 Unii Europejskiej, kt贸ra wskazuje, 偶e u偶ytkownicy us艂ug telekomunikacyjnych powinni mie膰 prawo do pozas膮dowego - w rozumieniu s膮d贸w powszechnych - trybu rozstrzygania spor贸w. Niemniej jednak chc臋 zauwa偶y膰, 偶e polubowny s膮d konsumencki nie blokuje, nie uniemo偶liwia korzystania z normalnej drogi post臋powania s膮dowego, na przyk艂ad w zakresie spraw odszkodowawczych.</u>
          <u xml:id="u-75.50" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pada艂y kolejne pytania: czy likwidacja monopolu wp艂ynie na obni偶k臋 cen - pyta艂a o to pani pose艂, r贸wnie偶 pan pose艂 Tadeusz Szuka艂a - jakie by艂y wp艂ywy z podatku VAT do bud偶etu przed prywatyzacj膮 i po prywatyzacji... Konkluduj膮c, pan pose艂 zamkn膮艂 swoj膮 wypowied藕 pytaniem, czy w zwi膮zku z tym b臋dzie obowi膮zek kalkulacji koszt贸w. Najkr贸tsza odpowied藕 na to pytanie jest pozytywna: tak. Przepisy projektu ustawy przewiduj膮 obowi膮zek dokonywania kalkulacji koszt贸w dzia艂alno艣ci telekomunikacyjnej, wykonywania us艂ug i ich 艣wiadczenia. Dodatkowo jest wprowadzony obowi膮zek prowadzenia oddzielnej kalkulacji w odniesieniu do poszczeg贸lnych rodzaj贸w us艂ug, w przypadku gdyby jeden przedsi臋biorca oferowa艂 ich wiele - chodzi o to, by nie m贸g艂 dofinansowywa膰 jednego rodzaju us艂ugi innym, by by艂a pe艂na czytelno艣膰 koszt贸w zwi膮zanych z wykonywaniem danej us艂ugi telekomunikacyjnej. W przypadku operator贸w o znacz膮cej pozycji rynkowej ten obowi膮zek przekszta艂ca si臋 p贸藕niej w odpowiedni tryb i zasad臋 ustanawiania cen us艂ug telekomunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-75.51" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pada艂o par臋 razy pytanie, czy Internet w Polsce jest najdro偶szy, dlaczego jest najdro偶szy, co zrobi膰, 偶eby by艂 ta艅szy - pyta艂 o to na przyk艂ad pan pose艂 Lech Kuropatwi艅ski, o ile dobrze zanotowa艂em. Podobne pytanie zg艂asza艂 pan pose艂 Edward Maniura z Platformy Obywatelskiej, pyta艂 on, czy dost臋p szerokopasmowy wchodzi w sk艂ad us艂ugi powszechnej. Chcia艂bym powiedzie膰, 偶e na cen臋 us艂ugi telekomunikacyjnej wp艂ywa oczywi艣cie wiele element贸w, a stawka podatku VAT nie jest najistotniejszym z nich. Pragn臋 przypomnie膰, 偶e podstawowa stawka VAT na us艂ugi telekomunikacyjne, w tym na po艂膮czenia telefoniczne, wynosi 22%. Mamy jeszcze tylko obni偶on膮 stawk臋 w zakresie korzystania z Internetu. Oczywi艣cie arytmetycznie bior膮c, podniesienie stawki w odpowiedni spos贸b mo偶e wp艂yn膮膰 na podniesienie ceny, ale przecie偶 jest ona ustalana, uzasadniana i kszta艂towana przez przedsi臋biorc臋, kt贸ry oferuje us艂ug臋. Je艣li chce on zachowa膰 swoich klient贸w, to powinien stara膰 si臋 zrekompensowa膰 podwy偶k臋 stawki VAT stosownym obni偶eniem koszt贸w dzia艂alno艣ci i obni偶eniem albo utrzymaniem ceny na dotychczasowym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-75.52" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Odpowiadam na pytanie, czy Internet szerokopasmowy wchodzi w sk艂ad us艂ugi powszechnej. Odpowied藕 jest negatywna: nie. Katalog takich us艂ug wynika z dyrektywy o us艂udze powszechnej, kt贸ra m贸wi wprost, 偶e us艂uga powszechna powinna by膰 oferowana w spos贸b przyst臋pny w rozumieniu nie tylko fizycznym, ale i cenowym, ekonomicznym wszystkim potencjalnym u偶ytkownikom na danym terenie. Przyj臋li艣my regulacj臋, 偶e us艂uga powszechna w Polsce powinna by膰 oferowana na jednakowych warunkach na terenie ca艂ego kraju i powinna spe艂nia膰 zasad臋 owej przyst臋pno艣ci cenowej. Oznacza to, 偶e operatorzy, kt贸rzy w poszczeg贸lnych regionach kraju b膮d藕 na terenie ca艂ej Polski mieli na艂o偶ony taki obowi膮zek, b臋d膮 ponosi膰 pewne dodatkowe koszty zwi膮zane z wykonywaniem i oferowaniem us艂ugi powszechnej, na przyk艂ad zwi臋kszone koszty budowy linii telefonicznej na obszarze wiejskim czy te偶 na obszarze poza du偶膮 aglomeracj膮 miejsk膮, gdzie na og贸艂 odleg艂o艣膰 od urz膮dze艅 sieciowych do klienta ko艅cowego jest wi臋ksza ni偶 na terenie miasta.</u>
          <u xml:id="u-75.53" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Obowi膮zki us艂ugi powszechnej obejmuj膮 obowi膮zek publikowania spis贸w telefonicznych, umieszczania i instalowania budek telefonicznych, zapewnienia dost臋pu do us艂ug telefonicznych i podstawowej us艂ugi po艂膮cze艅 telefonicznych osobom niepe艂nosprawnym. To jednak wi膮偶e si臋 z pewnymi kosztami i zgodnie z dyrektyw膮 unijn膮 o us艂udze powszechnej tymi dodatkowymi kosztami nie mo偶na operator贸w czy przedsi臋biorc贸w obci膮偶a膰 w spos贸b nadmierny, nieproporcjonalny. Dlatego katalog us艂ug, kt贸re wchodz膮 do definicji us艂ugi powszechnej, jest zamkni臋ty, zdefiniowany i nie ma w tym katalogu us艂ugi dost臋pu szerokopasmowego.</u>
          <u xml:id="u-75.54" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">W艂adze krajowe, w naszym przypadku - nasz parlament, nasz rz膮d, mog膮 zgodnie z przepisami unijnymi dopisywa膰 dodatkowe us艂ugi do zestawu us艂ug, kt贸re mog膮 by膰 艣wiadczone na zasadach takich czy podobnych jak us艂uga powszechna, niemniej kosztami takiego rozwi膮zania nie mo偶na zgodnie z dyrektyw膮 obci膮偶a膰 przedsi臋biorc贸w dzia艂aj膮cych na rynku. Dlatego us艂uga dost臋pu szerokopasmowego zosta艂a przez nas zaproponowana jako us艂uga niewchodz膮ca do pakietu us艂ugi powszechnej, a jej finansowanie jest zaproponowane w spos贸b inny ni偶 finansowanie us艂ugi powszechnej, mianowicie poprzez dop艂at臋 z bud偶etu. To tyle tytu艂em odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-75.55" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pan pose艂 Tomasz Markowski pyta艂, czy powodem op贸藕nienia przed艂o偶enia tej ustawy by艂 konflikt kompetencyjny pomi臋dzy Krajow膮 Rad膮 Radiofonii i Telewizji a Urz臋dem Regulacji Telekomunikacji i Poczty. Ja musz臋 powiedzie膰, 偶e oczywi艣cie w ramach uzgodnie艅 mi臋dzyresortowych projekt ustawy by艂 przed艂o偶ony r贸wnie偶 obu tym organom, by艂 z nimi konsultowany i by艂y podj臋te szczeg贸艂owe rozmowy, wyja艣nienia proponowanych zapis贸w, niemniej one w 偶aden znacz膮cy czy dodatkowy spos贸b nie wp艂yn臋艂y na termin przygotowania tego projektu, gdy偶 odbywa艂y si臋 w ramach prowadzonych uzgodnie艅 mi臋dzyresortowych, do kt贸rych minister przedk艂adaj膮cy, przygotowuj膮cy projekt ustawy jest po prostu zobowi膮zany. To tyle mojej odpowiedzi na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-75.56" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Panu pos艂owi Marcinowi Wnukowi ju偶 odpowiedzia艂em w kwestii dotycz膮cej s膮d贸w polubownych.</u>
          <u xml:id="u-75.57" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pan pose艂 Stanis艂aw Gudzowski wskazuje, podnosi, 偶e uwa偶a, i偶 utrzymanie terminu uchwalenia tej ustawy i wprowadzenia jej w 偶ycie z dniem akcesji jest powa偶nie zagro偶one, bior膮c pod uwag臋 kr贸tki okres, jaki przed nami, i zadaje dodatkowe pytanie, czy nowe obowi膮zki prezesa Urz臋du Regulacji Telekomunikacji i Poczty, jakie wynikaj膮 z tej ustawy, nie wp艂yn膮 na konieczno艣膰 zwi臋kszenia zatrudnienia w URTiP i na koszty jego dzia艂alno艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Panie ministrze, mam pro艣b臋 o przyspieszenie odpowiedzi. Mamy ju偶 w tej chwili 50 minut op贸藕nienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Przepraszam najmocniej, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Tak wi臋c prosi艂bym o zwi臋kszenie tempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Odpowiadaj膮c kr贸tko, powiem tak: rzeczywi艣cie przepisy na艂o偶膮 nowe obowi膮zki, ale praktycznie polegaj膮 one na rozszerzeniu dotychczasowych kompetencji. W niekt贸rych obszarach kompetencje s膮 nowe, ale gdzie indziej nie. Bez w膮tpienia pierwsze dzia艂anie, jakie musi podj膮膰 ten urz膮d, to odpowiednie przygotowanie, a wi臋c wykszta艂cenie kadry. Je偶eli b臋dzie potrzeba zwi臋kszenia zatrudnienia czy te偶 zmiany profilu zatrudnionych os贸b, to powinno si臋 to raczej wi膮za膰 z tego typu dzia艂aniami wewn膮trz urz臋du.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Ja z przykro艣ci膮 chc臋 powiedzie膰, 偶e na pytanie pana pos艂a Boles艂awa Bujaka dotycz膮ce tego, jaki by艂 doch贸d TP SA przed i po prywatyzacji, ilu zatrudnia艂a pracownik贸w... Na to pierwsze pytanie w tej chwili nie jestem w stanie odpowiedzie膰, je偶eli uzyskam tak膮 informacj臋, to po prostu przeka偶臋 j膮 panu pos艂owi, a je艣li chodzi o liczb臋 zatrudnionych, to wiadomo, 偶e w okresie ostatnich kilku lat, od umowy prywatyzacyjnej z 2000 r. liczba zatrudnionych zosta艂a znakomicie zredukowana. Jest to oczywi艣cie zwi膮zane z restrukturyzacj膮 koszt贸w dzia艂alno艣ci tego operatora.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pan pose艂 Miros艂aw Pawlak pyta艂, dlaczego nast臋puje likwidacja punkt贸w obs艂ugi klienta w Telekomunikacji Polskiej. Mog臋 odpowiedzie膰 w ten spos贸b: rzeczywi艣cie uruchomienie obs艂ugi telefonicznej poprzez centrum telefonicznej obs艂ugi klient贸w powoduje, 偶e liczba punkt贸w obs艂ugi klient贸w, do kt贸rych oni przychodz膮 osobi艣cie, znakomicie maleje. Zreszt膮 statystyki wskazywa艂y, 偶e liczba klient贸w, kt贸rzy zg艂aszaj膮 si臋 do takich punkt贸w osobi艣cie, jest daleko mniejsza ni偶 liczba klient贸w dzwoni膮cych. Niemniej decyzja, jak膮 Telekomunikacja Polska podj臋艂a w tym zakresie, jest taka, by na terenie ca艂ego kraju utrzyma膰, tak 偶eby dzia艂a艂y w spos贸b pe艂ny, 24 punkty obs艂ugi klient贸w obs艂uguj膮ce poszczeg贸lne regiony obs艂ugi klient贸w.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Na pytanie, ile telefon贸w by艂o wybudowanych - pyta艂 o to pan pose艂 Oksiuta - przez nowych operator贸w b膮d藕 te偶 operator贸w, kt贸rzy byli obj臋ci procesem restrukturyzacji zobowi膮za艅 koncesyjnych, jak rozumiem. Mo偶na powiedzie膰, 偶e poziom udzia艂u tych operator贸w w rynku telefonii stacjonarnej ci膮gle nie jest du偶y, stanowi on 8,5-10%, bior膮c pod uwag臋 liczb臋 abonent贸w. Nale偶a艂oby te偶 wskaza膰, 偶e zgodnie z ustaw膮 o restrukturyzacji zobowi膮za艅 koncesyjnych operator贸w stacjonarnych sieci telefonicznych maj膮 oni prawo uwzgl臋dnia膰 w procesie tej restrukturyzacji koszty poniesione wcze艣niej na budow臋 sieci telekomunikacyjnej w latach 2001-2002. Koszty te nie wp艂yn臋艂y bezpo艣rednio na przyrost nowych, dodatkowych linii. Prawdopodobnie tylko w pojedynczych przypadkach jest tak, 偶e koszty poniesione wcze艣niej nie by艂y wystarczaj膮ce, by pokry膰 zobowi膮zania koncesyjne, i w zwi膮zku z tym dojdzie do zobowi膮zania operatora w zakresie nowych inwestycji w przysz艂ym okresie, do roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Je艣li chodzi o wypowied藕 pana pos艂a Romualda Ajchlera w sprawie interwencji dotycz膮cej konkretnej miejscowo艣ci, to zwr贸c臋 si臋 do pos艂a o 艣cis艂e informacje i spr贸buj臋 zaj膮膰 si臋 t膮 spraw膮.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pan pose艂 Antoni M臋偶yd艂o wskaza艂 na to, 偶e nie ma bezpo艣redniego zwi膮zku mi臋dzy stanem jako艣ci us艂ug telekomunikacyjnych a prywatyzacj膮, jak膮 by艂a obj臋ta Telekomunikacja Polska SA, a raczej jest zwi膮zek mi臋dzy stanem i poziomem liberalizacji konkurencyjno艣ci rynku. Przychyli艂bym si臋 do tej opinii, 偶e rzeczywi艣cie stan i poziom obs艂ugi, jako艣膰 obs艂ugi klient贸w w znacznej mierze zale偶膮 od tego, jaki jest stopie艅 rozwoju konkurencji na rynku telekomunikacyjnym, a nie od struktury w艂asno艣ciowej podmiot贸w dzia艂aj膮cych na rynku telekomunikacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Pytania, kt贸re podnosili pani pose艂 Alicja Lis i pan pose艂 Marian Cury艂o, dotyczy艂y kwestii prywatyzacji i kwestii jako艣ci obs艂ugi klient贸w w systemie B艂臋kitnej Linii oraz kwestii braku mo偶liwo艣ci uzyskania faktur w zadowalaj膮cym terminie. Wydaje mi si臋, 偶e w tym zakresie odpowiedzi udzieli艂em, odpowiadaj膮c na wcze艣niejsze pytania pa艅stwa pos艂贸w i pos艂anek.</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyWojciechHalka">Panie marsza艂ku, bardzo dzi臋kuj臋 i przepraszam, ale liczba pyta艅 by艂a znaczna. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Marsza艂ek Sejmu, na podstawie art. 97 ust. 3 regulaminu Sejmu, kieruje rz膮dowy projekt ustawy Prawo telekomunikacyjne z druku nr 2637 do Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 2. porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Europejskiej o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny (druki nr 2563 i 2621).</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Prosz臋 o zabranie g艂osu sprawozdawc臋 komisji pana pos艂a Andrzeja Gaw艂owskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGawlowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Rz膮dowy projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny (druki nr 2563 i 2621) zawiera trzy zmiany i trzy artyku艂y wynikaj膮ce z dostosowania polskiego prawa do prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGawlowski">Dyrektywa nr 2002/65/WE Parlamentu Europejskiego i Rady dotycz膮ca sprzeda偶y konsumentom us艂ug finansowych na odleg艂o艣膰 oraz zmieniaj膮ca dyrektyw臋 Rady 90/619/EWG oraz dyrektywy 97/7/WE i 98/27/WE jest dyrektyw膮 now膮, kt贸ra nakazuje pa艅stwom cz艂onkowskim implementowanie jej postanowie艅 do 9 pa藕dziernika 2004 r. Nie jest to jednak materia ca艂kiem nowa, gdy偶 pewne og贸lne zasady dotycz膮ce um贸w zawieranych na odleg艂o艣膰 s膮 ju偶 uregulowane w prawie wsp贸lnotowym dyrektyw膮 97/7/WE, a w prawie polskim ustaw膮 o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny, dlatego nie ma konieczno艣ci przenoszenia do prawa polskiego wszystkich przepis贸w nowej dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGawlowski">Panie Marsza艂ku! Przedmiotowa nowelizacja ustawy b臋dzie mia艂a wp艂yw na umowy konsumenckie zawierane na odleg艂o艣膰 w sektorze us艂ug finansowych oraz poszerzy katalog um贸w zawieranych na odleg艂o艣膰, do kt贸rych b臋dzie mia艂a zastosowanie ustawa o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGawlowski">Zakresem ustawy obj臋te s膮 umowy zawierane na odleg艂o艣膰 dotycz膮ce us艂ug finansowych, kt贸rymi s膮 w szczeg贸lno艣ci: czynno艣ci bankowe, kredyt konsumencki, czynno艣ci ubezpieczeniowe, us艂ugi inwestycyjne. Wy艂膮czone s膮 natomiast us艂ugi 艣wiadczone na podstawie ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych oraz na podstawie ustawy o pracowniczych programach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGawlowski">W projekcie wymienia si臋 wszystkie dane oraz informacje, jakie powinny by膰 podane konsumentowi w chwili z艂o偶enia mu propozycji umowy. Katalog tych informacji zawiera art. 16b ust. 1 nowego rozdzia艂u 2a zmienianej ustawy. Projektowane zapisy maj膮 艣cis艂y zwi膮zek z takim zagadnieniem, jak nasze konsumenckie prawo do informacji obejmuj膮ce nie tylko dok艂adne okre艣lenie kontrahenta konsumenta, ale przede wszystkim cechy umowy, jej charakter, warunki zawarcia i realizacji, wykonania i ewentualnego dochodzenia roszcze艅. Ponadto okre艣lono tak偶e okoliczno艣ci, w jakich konsument mo偶e odst膮pi膰 od zawartej na odleg艂o艣膰 umowy o 艣wiadczeniu us艂ug lub te偶 kiedy takie odst膮pienie od umowy jest wykluczone. M贸wi膮 o tym art. 16c i art. 16d nowego rozdzia艂u 2a zmienianej ustawy. Art. 2 projektowanej nowelizacji stwierdza, 偶e do um贸w zawartych przed dniem wej艣cia w 偶ycie ustawy stosuje si臋 dotychczasowe przepisy. Ustawa wchodzi w 偶ycie po up艂ywie 3 miesi臋cy od dnia og艂oszenia.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGawlowski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Przepisy przedmiotowego projektu nowelizacji ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny zapewni膮 wi臋ksz膮 ochron臋 konsument贸w us艂ug finansowych 艣wiadczonych na odleg艂o艣膰, np. za pomoc膮 Internetu czy telefonu. Ze wzgl臋du na kompleksowy charakter i ryzyko zwi膮zane z operacjami finansowymi 艣wiadczonymi na odleg艂o艣膰 ochrona interes贸w konsument贸w jest szczeg贸lnie wymagana. Uwzgl臋dniaj膮c te okoliczno艣ci, Komisja Europejska postanowi艂a rekomendowa膰 Wysokiej Izbie przedmiotowy projekt w kszta艂cie przedstawionym w druku nr 2563, wnosz膮c o jego przyj臋cie. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Sejm podj膮艂 decyzj臋 o wys艂uchaniu w dyskusji nad tym punktem porz膮dku dziennego 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Zanim udziel臋 pani pose艂 g艂osu, przypomn臋 jeszcze, 偶e zgodnie z regulaminem prawo wnoszenia poprawek do projektu tej ustawy wraz z wynikaj膮cymi z nich konsekwencjami dla tekstu projektu przys艂uguje m.in. grupie co najmniej 5 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze pani pose艂 Gra偶yna Ciemniak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselGrazynaCiemniak">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! W debacie nad rz膮dowym projektem ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselGrazynaCiemniak">Zapewnienie jak najwy偶szego poziomu ochrony zdrowia, bezpiecze艅stwa i interes贸w konsument贸w to istotny element polityki konsumenckiej. Polskie prawo konsumenckie zosta艂o dostosowane ju偶 do standard贸w obowi膮zuj膮cych w Unii Europejskiej w bardzo du偶ym zakresie. W 2003 r. wprowadzone zosta艂y zmiany w prawie konsumenckim, kt贸re dotyczy艂y m.in. umowy sprzeda偶y konsumenckiej, kredytu konsumenckiego, bezpiecze艅stwa produkt贸w, um贸w zawieranych na odleg艂o艣膰 i poza lokalem przedsi臋biorstwa. W dotychczasowych przepisach prawa polskiego brakuje jednak przepis贸w dotycz膮cych us艂ug finansowych 艣wiadczonych na odleg艂o艣膰, czyli np. za pomoc膮 Internetu czy telefonu. Natomiast w ramach rynku wewn臋trznego Unii Europejskiej, w kt贸rym zgodnie z wol膮 Polak贸w, wyra偶on膮 w referendum, b臋dziemy od 1 maja, w interesie konsument贸w le偶y posiadanie dost臋pu do mo偶liwie najszerszego zakresu us艂ug finansowych 艣wiadczonych na terenie Wsp贸lnoty, a jednocze艣nie zagwarantowanie wysokiego poziomu ochrony konsument贸w przy sprzeda偶y na odleg艂o艣膰.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselGrazynaCiemniak">Ochrona konsument贸w, zgodnie z traktatem ustanawiaj膮cym Wsp贸lnot臋 Europejsk膮 i projektem traktatu ustanawiaj膮cego konstytucj臋 dla Europy, jest obszarem wsp贸lnych kompetencji. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny reguluje bardzo wa偶ne dla konsument贸w 艣wiadczenie us艂ug dotycz膮cych w szczeg贸lno艣ci czynno艣ci bankowych, umowy kredytu konsumenckiego, czynno艣ci ubezpieczeniowych, umowy udzia艂u w funduszu inwestycyjnym otwartym, specjalistycznym funduszu inwestycyjnym otwartym, funduszu inwestycyjnym zamkni臋tym, specjalistycznym funduszu inwestycyjnym zamkni臋tym i funduszu inwestycyjnym mieszanym.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PoselGrazynaCiemniak">W projektowanej ustawie pos艂ugiwanie si臋 艣rodkami porozumiewania na odleg艂o艣膰 nie mo偶e odbywa膰 si臋 kosztem konsumenta, i to jest istotne uregulowanie. Wymaga podkre艣lenia r贸wnie偶 to, 偶e przepis贸w ustawy nie stosuje si臋 do us艂ug polegaj膮cych na gromadzeniu 艣rodk贸w pieni臋偶nych i ich lokowaniu z przeznaczeniem na wyp艂aty cz艂onkom otwartego funduszu emerytalnego lub uczestnikom pracowniczego funduszu emerytalnego po osi膮gni臋ciu przez nich wieku emerytalnego w rozumieniu ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych i ustawy o pracowniczych programach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PoselGrazynaCiemniak">Projekt ustawy, jak ju偶 wspomnia艂 pose艂 sprawozdawca, dostosowuje polskie prawo do wymog贸w dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady (nr 2002/65/ WE), dotycz膮cej sprzeda偶y konsumentom us艂ug finansowych na odleg艂o艣膰. W zwi膮zku z tym, 偶e zar贸wno dla konsument贸w, jak i dostawc贸w us艂ug finansowych sprzeda偶 na odleg艂o艣膰 tych us艂ug jest coraz bardziej popularna i b臋dzie zdaniem Parlamentu Europejskiego jednym z g艂贸wnych faktycznych skutk贸w wprowadzenia rynku wewn臋trznego Wsp贸lnoty Europejskiej, w trosce o wysoki poziom ochrony konsument贸w Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej poprze projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu Komisji Europejskiej (druk nr 2621), z uwzgl臋dnieniem jednak poprawki, kt贸ra przyczyni si臋 do sprecyzowania przepisu art. 16c ust. 7 pkt 2, bardziej adekwatnego do praktyki na polskim rynku finansowym. Tekst poprawki przekazuj臋 panu marsza艂kowi. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze pan pose艂 Andrzej Markowiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Panie Po艣le Sprawozdawco! To chyba czwarta nowelizacja ustawy o zmianie ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny, tym razem przedstawiona w sprawozdaniu Komisji Europejskiej zawartym w druku nr 2621. My艣l臋, 偶e ta ustawa, ze wzgl臋du na jej wag臋 szczeg贸lnie dla bardzo szerokich rzesz konsument贸w, zas艂uguje na om贸wienie w czasie antenowym.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Pozwol臋 sobie w zwi膮zku z tym zwr贸ci膰 uwag臋 na kilka zapis贸w, kt贸re, jak my艣l臋, mog膮 mie膰 nawet charakter edukacyjny i przygotowa膰 konsument贸w na zderzenie z nieuczciwymi kontrahentami.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Przede wszystkim ustawa reguluje, w swoim brzmieniu dotychczasowym, uk艂ad mi臋dzy kontrahentem a konsumentem, niemniej jednak w nowelizacji poszerza ten uk艂ad o us艂ugi 艣wiadczone na odleg艂o艣膰, o charakterze finansowym. To wa偶ne, poniewa偶 偶ycie niesie ze sob膮 ci膮gle nowe sytuacje, i w艂a艣nie efekt takiej nowej sytuacji prawdopodobnie spowodowa艂 to, 偶e zgodnie z dyrektyw膮 do polskiego prawa implementujemy zapisy, kt贸re dotycz膮 um贸w zawieranych na odleg艂o艣膰, a odnosz膮cych si臋 do us艂ug finansowych.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Chc臋 powiedzie膰, 偶e ustawa wprowadza pewien uk艂ad r贸wnowagi, stara si臋 zr贸wnowa偶y膰 pozycj臋 kontrahenta (przedsi臋biorcy) z pozycj膮 konsumenta. Gdy si臋 czyta zapisy tej ustawy, mo偶na mie膰 wra偶enie, 偶e mamy do czynienia z pewn膮 asymetri膮 praw, szczeg贸lnie asymetri膮 praw na korzy艣膰 konsumenta. Jest to jednak asymetria pozorna, poniewa偶 dzia艂a to w kierunku symetrii na rzecz szans. Szansy te powinny by膰 r贸wne, kiedy dotycz膮 kontrahenta, kt贸ry jest przygotowany, posiada zwykle ca艂y aparat marketingu, z szansami i prawami konsumenta, kt贸ry zwykle jest osob膮 fizyczn膮, cz臋sto zaskakiwan膮 przez oddzia艂ywanie kontrahenta. Dlatego bardzo wa偶n膮 spraw膮 w tej ustawie jest definicja poj臋膰. Z niedok艂adnie sprecyzowanymi poj臋ciami mog膮 si臋 wi膮za膰 problemy przy egzekwowaniu przepis贸w ustawy.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Chcia艂bym tu zwr贸ci膰 uwag臋 w艂a艣nie na poj臋cie, moim zdaniem, jedno z podstawowych, mianowicie poj臋cie 藵us艂ugi finansowej藵. W projekcie ustawy zdefiniowano 藵us艂ug臋 finansow膮藵 w postaci katalogu otwartego, u偶ywaj膮c okre艣lenia 藵w szczeg贸lno艣ci藵, a jednocze艣nie przywo艂uj膮c dyrektyw臋, twierdz膮c, 偶e podobnie jest to uczynione, jak w艂a艣nie w dyrektywie nr 2002/65. Trudno mi zgodzi膰 si臋 z takim podej艣ciem, poniewa偶 w art. 2 dyrektywy definicja 藵us艂ugi finansowej藵 brzmi w ten spos贸b: oznacza wszelkie us艂ugi o charakterze bankowym, kredytowym, ubezpieczeniowym, emerytalnym, inwestycyjnym lub p艂atniczym.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Pani minister, moim zdaniem, jest to katalog zamkni臋ty. Pozostawienie zapisu, jaki pa艅stwo zaproponowali艣cie w ustawie, mo偶e spowodowa膰 zbyt du偶膮 swobod臋 i zbyt du偶e otwarcie: zar贸wno na us艂ugi te 藵w szczeg贸lno艣ci藵, kt贸re s膮 wymienione, jak i na te w og贸lno艣ci, kt贸re nie s膮 wymienione, a mog膮 by膰 bardzo szeroko pojmowane. Dlatego chcia艂bym zaapelowa膰, 偶eby jeszcze raz pochyli膰 si臋 nad tym zapisem.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Nie b臋d臋 tu proponowa艂 poprawki, poniewa偶 nasze do艣wiadczenia, Wysokiej Izby, z poprawkami w艂a艣nie s艂ownymi - inne czasopisma, inne ro艣liny; ju偶 nie chc臋 wspomina膰 tu jednor臋kich bandyt贸w - wymagaj膮 raczej tego, aby to autorzy zechcieli jeszcze raz przyjrze膰 si臋 zapisom i wprowadzi膰 sami, zgodnie zreszt膮 ze swoimi uprawnieniami, te poprawki czy t臋 poprawk臋. Wydaje mi si臋, 偶e jest ona tu bardzo wa偶na.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Warto r贸wnie偶 zwr贸ci膰 uwag臋 na to, 偶e ustawa wprowadza dwa obowi膮zki wa偶ne z punktu widzenia konsumenta i w jego interesie. Pierwszy to obowi膮zek okre艣lania w艂a艣ciwego prawa pa艅stwa, na podstawie kt贸rego zostan膮 okre艣lone stosunki mi臋dzy stronami umowy. Ta zasada obowi膮zuje od dawna, ale tu jest ona wprowadzona na dw贸ch etapach: na etapie zawarcia umowy i na etapie jej realizacji. To jest pewne novum, o kt贸rym, jak my艣l臋, dobrze by by艂o, 偶eby konsumenci wiedzieli - s膮dz臋, 偶e chodzi tu o konsument贸w bardziej zorganizowanych - i z tego korzystali.</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Drugi obowi膮zek dotyczy pisemnego potwierdzania przekazywanych informacji jeszcze przed zawarciem umowy. Tych informacji jest wiele, osiemna艣cie. S膮 one okre艣lone w art. 16b. Trzeba przyzna膰, 偶e zapisy ustawowe daj膮 bardzo wysoki poziom ochrony interes贸w konsumenta, bo wymuszaj膮 na kontrahencie obowi膮zek przekazywania tej informacji nie tylko wtedy, kiedy konsument tych informacji 偶膮da, ale wtedy, kiedy z nich rezygnuje. A wi臋c tutaj zgodnie z art. 12 ust. 1 dyrektywy ten wym贸g jest bardzo jasno okre艣lony. Dlatego warto o tym powiedzie膰, 偶eby przyszli ewentualni konsumenci r贸wnie偶 o tym wiedzieli, 偶e s膮 w taki spos贸b chronieni.</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Mo偶na mie膰 w膮tpliwo艣ci, czy nie narusza to w jakim艣 sensie zasady swobody zawierania um贸w, ale do艣wiadczenia i kraj贸w unijnych, i naszych z uk艂adem, jaki tworzy si臋 na linii konsument i kontrahent, kt贸ry szczeg贸lnie uprzywilejowuje kontrahenta, zach臋caj膮 do rozwi膮za艅, jakie zosta艂y w ustawie przed艂o偶one.</u>
          <u xml:id="u-85.10" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Jeszcze tylko pytania, kt贸re rodz膮 si臋 w czasie lektury tego aktu. Prosi艂bym pani膮 minister o wyja艣nienie, poniewa偶, przyznam szczerze, do pe艂nej wiedzy na temat ustawy brakuje mi w艂a艣nie takiego wyja艣nienia. Chcia艂em wi臋c zapyta膰, bo tego nie potrafi艂em wywnioskowa膰 z tekstu ustawy, czy nale偶y traktowa膰 jako zawart膮 umow臋 na 艣wiadczenie us艂ug finansowych na odleg艂o艣膰, gdy przedsi臋biorstwo nie wykona wymog贸w zawartych w art. 16b - nie zawar艂 tych 18 informacji - nawet gdy konsument tego nie oczekiwa艂. Ju偶 w trakcie realizacji albo ju偶 po zrealizowaniu umowy konsument mo偶e si臋 zorientowa膰, 偶e kontrahent nie wywi膮za艂 si臋 z tych zapis贸w i b臋dzie pr贸bowa艂 podwa偶a膰 warunki umowy w sytuacji, kiedy uzna, 偶e s膮 one dla niego niekorzystne. Dlatego na tym etapie procedowania warto by艂o te kwestie wyja艣ni膰.</u>
          <u xml:id="u-85.11" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Druga kwestia dotyczy art. 16c ust. 5. Wydaje si臋, 偶e tutaj jest odpowied藕 na to moje pytanie, poniewa偶 jest napisane, 偶e w wypadku rozpocz臋tego za zgod膮 konsumenta 艣wiadczenia us艂ug przed up艂ywem termin贸w, o kt贸rych mowa w ust. 1 lub 2, przedsi臋biorca mo偶e 偶膮da膰 zap艂aty ceny za us艂ug臋 rzeczywi艣cie wykonan膮. Jest to w pewnym sensie odpowied藕 nie wprost, ale by膰 mo偶e jest gdzie indziej, mo偶e w Kodeksie cywilnym. By艂bym wdzi臋czny, gdyby pani minister zechcia艂a mnie jako reprezentanta klubu Platforma Obywatelska o tym poinformowa膰.</u>
          <u xml:id="u-85.12" who="#PoselAndrzejMarkowiak">A jak ju偶 m贸wimy o art. 16 c ust. 5, to tutaj te偶 wydaje si臋 jest konieczne u艣ci艣lenie. M贸wimy: W wypadku rozpocz臋tego za zgod膮 konsumenta 艣wiadczenia us艂ug... Wyra偶enie 藵za zgod膮 konsumenta藵 nale偶a艂oby doprecyzowa膰, poniewa偶 to wp艂ywa na ewentualne 偶膮danie czy na ewentualne roszczenie, w zwi膮zku z tym nale偶a艂oby chyba okre艣li膰, 偶eby zgoda konsumenta by艂a wyra偶ona w spos贸b czytelny i niebudz膮cy w膮tpliwo艣ci. Dlatego w imieniu klubu Platforma Obywatelska b臋d臋 proponowa艂 poprawk臋 dotycz膮c膮 tego zapisu i innych zapis贸w, kt贸re maj膮 na celu, jest tych poprawek 12, przede wszystkim udoskonali膰 tekst, kt贸ry i tak jest dobry. Mam nadziej臋, 偶e wyr臋cz臋 Wysoki Senat i poprawki te pozwol膮 ju偶 w bardzo 艂atwy spos贸b doprowadzi膰 do tego, 偶e ustawa b臋dzie aktem prawnym bardzo dobrym i 偶e b臋dzie mo偶na korzysta膰 z niej w spos贸b w艂a艣ciwy.</u>
          <u xml:id="u-85.13" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Dlatego, Wysoki Sejmie, panie marsza艂ku, pozwol臋 sobie w imieniu Klubu Poselskiego Platforma Obywatelska z艂o偶y膰 na pa艅skie r臋ce 12 poprawek do projektu ustawy, poprawek podpisanych, zgodnie z nowymi, jeszcze projektowanymi standardami, przez 16 pos艂贸w Platformy Obywatelskiej. Dzi臋kuj臋 bardzo za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-85.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Janusz Wojciechowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 pana pos艂a Tomasza Markowskiego o wyst膮pienie w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Polityka konsumencka Unii Europejskiej zmierza do zapewnienia bezpiecze艅stwa zdrowotnego i ekonomicznego konsument贸w oraz wyr贸wnania standard贸w ich ochrony w ramach jednolitego rynku. Traktat ustanawiaj膮cy Wsp贸lnot臋 Europejsk膮 traktuje ochron臋 konsumenta w szczeg贸lny spos贸b, podkre艣laj膮c w art. 9 ust. 3, 偶e Komisja Europejska w przedk艂adanych propozycjach w dziedzinie ochrony konsumenta b臋dzie bra艂a za podstaw臋 wysoki poziom tej偶e ochrony. Jednocze艣nie art. 153 tego偶 traktatu stwierdza, 偶e w celu zapewnienia wysokiego poziomu ochrony konsumenta nale偶y przyczyni膰 si臋 do ochrony interes贸w ekonomicznych konsument贸w, jak te偶 promowa膰 ich prawo do nale偶ytej informacji.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Przes艂anki te le偶膮 u podstawy dyrektywy 2002/65/WE z dnia 23 wrze艣nia 2002 r. dotycz膮cej sprzeda偶y konsumentom us艂ug finansowych na odleg艂o艣膰. Dyrektywa ta wesz艂a w 偶ycie 2 pa藕dziernika 2002 r. Zawiera ona szereg definicji, takich jak: umowa zawarta na odleg艂o艣膰, us艂uga finansowa, konsument, przedsi臋biorca, 艣rodek trwa艂y. Opiniowany projekt wprowadza tylko definicj臋 us艂ug finansowych oraz trwa艂ych 艣rodk贸w informacji. Pozosta艂e definicje nie zosta艂y zamieszczone w projekcie, gdy偶 zawieraj膮 je ju偶 inne przepisy prawne. I tak definicj臋 umowy na odleg艂o艣膰 zawiera nowelizowana ustawa, definicj臋 konsumenta zawiera Kodeks cywilny, a us艂ugodawcy np. Prawo dzia艂alno艣ci gospodarczej. Nowela ustawy poszerza katalog um贸w zawieranych na odleg艂o艣膰 oraz ma wp艂yw na umowy konsumenckie zawierane na odleg艂o艣膰 w sektorze us艂ug finansowych. Projekt zawiera szereg przepis贸w dotycz膮cych prawa do odst膮pienia od umowy o us艂ugi finansowe. Proponowane zmiany s膮 zgodne z prawem Unii Europejskiej. Rodzi si臋 pytanie zasadniczej natury o termin przedk艂adanego projektu. Ot贸偶, jak zaznaczy艂em wy偶ej, dyrektywa Wsp贸lnoty Europejskiej, kt贸ra sta艂a si臋 podstaw膮 do projektowanych zmian, wesz艂a w 偶ycie w pa藕dzierniku 2002 r., mamy po艂ow臋 marca 2004, i nie by艂oby problemu, gdyby艣my dostosowywali niewielk膮 liczb臋 ustaw, ale do 1 maja, a w przypadku tej ustawy - do pa藕dziernika, mamy bardzo niewiele czasu, a ustaw kilkadziesi膮t. Czy rz膮d nie m贸g艂 wnie艣膰 przed艂o偶onych zmian przy okazji nowelizacji ustawy z dnia 19 wrze艣nia 2003 r., a nie jest to pierwsza nowelizacja ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny. Nowelizowanie ustaw niejako na raty wyd艂u偶a proces legislacyjny, podnosi koszty pracy parlamentu, a brak kompleksowego spojrzenia mo偶e rodzi膰 b艂臋dy merytoryczne, kt贸re dostrze偶emy dopiero po fakcie uchwalenia danej ustawy. Mamy wi臋c kolejny przyk艂ad opiesza艂ych, niesp贸jnych i kosztownych dzia艂a艅 rz膮du SLD-UP. Przecie偶 oczywiste by艂o, 偶e i tak b臋dziemy musieli dostosowa膰 t臋 ustaw臋 do wspomnianej dyrektywy. Czy rz膮d tego nie widzia艂? W膮tpliwa to rado艣膰, 偶e lepiej p贸藕no ni偶 wcale. Klub Prawa i Sprawiedliwo艣ci oczywi艣cie poprze przed艂o偶ony projekt, chocia偶 chcieliby艣my, 偶eby te projekty by艂y przedstawiane nam odpowiednio wcze艣niej. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">O wyst膮pienie w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego prosz臋 pana pos艂a Jana Kubika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJanKubik">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego sk艂adam o艣wiadczenie w sprawie zmiany ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny. Rz膮d, realizuj膮c program dostosowania prawa do akcesji z Uni膮 Europejsk膮, proponuje zmian臋 ustawy z dnia 2 marca 2000 r. o ochronie niekt贸rych praw konsumenckich oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny. Wynika to z konieczno艣ci wdro偶enia do polskiego ustawodawstwa dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 2002 r. w sprawie sprzeda偶y konsumentom us艂ug finansowych na odleg艂o艣膰. Zmiana przepis贸w powinna zapewni膰 wi臋ksz膮 ochron臋 konsument贸w us艂ug finansowych 艣wiadczonych na odleg艂o艣膰 za pomoc膮 np. telefonu czy Internetu. Ze wzgl臋du na kompleksowy charakter i ryzyko zwi膮zane z operacjami finansowymi 艣wiadczonymi na odleg艂o艣膰 ochrona interes贸w konsument贸w jest w tym przypadku szczeg贸lnie wymagana. Ochrona ta wi膮偶e si臋 przede wszystkim z takim istotnym zagadnieniem, jak prawo do informacji obejmuj膮ce nie tylko dok艂adne okre艣lenie kontrahenta konsumenta, ale przede wszystkim cechy umowy - jej charakter, warunki zawarcia, realizacji, wykonania i ewentualnego dochodzenia roszcze艅.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselJanKubik">W ochronie konsumenta us艂ug 艣wiadczonych na odleg艂o艣膰 bardzo istotne znaczenie ma tak偶e zapewnienie prawa do odst膮pienia od umowy. W obowi膮zuj膮cych dotychczas przepisach polskiego prawa brak jest szczeg贸艂owych przepis贸w reguluj膮cych us艂ugi finansowe 艣wiadczone na odleg艂o艣膰; wyst臋puje wyra藕ne wy艂膮czenie w odniesieniu do um贸w dotycz膮cych inwestycji kapita艂owych, ubezpiecze艅, czynno艣ci bankowych, terminowych operacji finansowych. Zakres przedmiotowy regulacji proponowanych zmian obejmuje umowy na odleg艂o艣膰 dotycz膮ce us艂ug finansowych, kt贸rymi s膮 w szczeg贸lno艣ci czynno艣ci bankowe, umowy kredytu konsumenckiego, czynno艣ci ubezpieczeniowe, umowy udzia艂u w funduszach inwestycyjnych. Nie jest to katalog zamkni臋ty. Zawiera on podstawowe us艂ugi finansowe zdefiniowane w ustawach szczeg贸lnych. Jednak jako us艂ugi finansowe b臋d膮 mog艂y by膰 uznane tak偶e inne, niewymienione w projekcie, co odpowiada zakresowi art. 2 dyrektywy. Przyj臋cie proponowanych zmian wp艂ynie zatem na znaczn膮 popraw臋 sytuacji konsumenta regulowanych us艂ug. Jak zosta艂o wskazane najbardziej kluczow膮 kwesti膮 jest zakres informacji zar贸wno na etapie sk艂adania oferty, jak i w samej umowie oraz prawo do odst膮pienia od umowy. Implementacja dyrektywy nast臋puje nie przez stworzenie projektu odr臋bnej, samodzielnej ustawy, ale przez nowelizacj臋 ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsumenckich oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny. Wynika to z charakteru uregulowania zagadnienia. Umowy zawierane na odleg艂o艣膰, dotycz膮ce us艂ug finansowych, stanowi膮 pewn膮 specyficzn膮 cz臋艣膰 um贸w zawartych na odleg艂o艣膰. Te ostatnie zosta艂y ju偶 w polskim ustawodawstwie uregulowane. Zatem implementuj膮c dyrektyw臋, nie ma potrzeby przenoszenia jej postanowie艅 do ustawodawstwa krajowego w pe艂nym zakresie, a jedynie nale偶y stworzy膰 przepisy, kt贸re ze wzgl臋du na specyfik臋 um贸w o 艣wiadczeniu us艂ug finansowych musz膮 by膰 uregulowane w spos贸b szczeg贸lny.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PoselJanKubik">Projekt zawiera szereg przepis贸w dotycz膮cych prawa do odst膮pienia od umowy. Nale偶y zaznaczy膰, 偶e przepisy te s膮 zgodne z art. 6 i 7 dyrektywy. Podstawowym terminem na odst膮pienie od umowy zawieranej na odleg艂o艣膰, dotycz膮cej us艂ug finansowych, jest 14 dni od dnia zawarcia umowy lub potwierdzenia informacji, a w przypadku um贸w dotycz膮cych ubezpiecze艅 wynosi on 30 dni. Ponadto projektowane przepisy w spos贸b szczeg贸艂owy wskazuj膮 na spos贸b obliczenia terminu odst膮pienia od umowy oraz wskazuj膮, w jakich sytuacjach przedsi臋biorstwo mo偶e 偶膮da膰 zap艂aty ceny, mimo skorzystania przez konsumenta z prawa do odst膮pienia od umowy. Przepisy te s膮 zgodne z art. 7 dyrektywy oraz okre艣laj膮 sytuacje, w kt贸rych prawo do odst膮pienia od umowy nie przys艂uguje.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PoselJanKubik">W konkluzji nale偶y stwierdzi膰, i偶 wy偶ej przedstawiona zmiana pozwala uzna膰 projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsumenta oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny za dostosowuj膮cy prawo polskie do prawa wsp贸lnotowego.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PoselJanKubik">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera projekt niniejszej ustawy. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Teraz prosz臋 pana pos艂a Jana 艁膮cznego o wyst膮pienie w imieniu klubu Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJanLaczny">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zabra膰 g艂os w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej i przedstawi膰 stanowisko klubu do rz膮dowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny (druki nr 2563 i 2621).</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselJanLaczny">Ca艂y czas jeste艣my w trakcie d艂ugotrwa艂ego procesu dostosowuj膮cego nasze ustawodawstwo do prawa unijnego. Samoobrona Rzeczypospolitej popiera wszystkie zmiany, kt贸re s膮 obecnie wprowadzane, ale pod jednym i zasadniczym warunkiem: 偶e b臋d膮 one s艂u偶y膰 obywatelowi polskiemu. Od d艂u偶szego ju偶 czasu obserwujemy burzliwy rozw贸j Internetu zar贸wno w Polsce, jak i na ca艂ym 艣wiecie. Rozw贸j tego medium daje mo偶liwo艣ci dokonywania r贸偶nych operacji, 艣wiadczenia us艂ug, przekazywania informacji na nieograniczone niczym odleg艂o艣ci. Jest to nies艂ychanie korzystne ze wzgl臋du na przyspieszenie tych偶e operacji. Jednak wraz z rozwojem 艣rodk贸w porozumiewania si臋 na odleg艂o艣膰 pojawi艂y si臋 te偶 zagro偶enia. S膮 one, a po uchwaleniu niniejszego projektu mo偶na b臋dzie powiedzie膰, 偶e by艂y, nieuregulowane zapisami w prawie polskim, chodzi tutaj w szczeg贸lno艣ci o 艣wiadczenie us艂ug finansowych za po艣rednictwem Internetu. Dotychczas zapis art. 16 ustawy z dnia 2 marca 2000 r. o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny informowa艂, 偶e przepisu o umowach zawieranych na odleg艂o艣膰 nie stosuje si臋 do um贸w:</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselJanLaczny">1) z wykorzystaniem automat贸w sprzedaj膮cych,</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PoselJanLaczny">2) z wykorzystaniem innych automat贸w umieszczonych w miejscach prowadzenia handlu,</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PoselJanLaczny">3) dotycz膮cych inwestycji kapita艂owych,</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#PoselJanLaczny">4) ubezpieczenia, w tym o cz艂onkostwo w otwartych funduszach emerytalnych oraz o reasekuracji,</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#PoselJanLaczny">5) zwi膮zanych z wykonywaniem czynno艣ci bankowych oraz takich czynno艣ci dokonywanych przez sp贸艂dzielcze kasy oszcz臋dno艣ciowo-kredytowe,</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#PoselJanLaczny">6) rent,</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#PoselJanLaczny">7) dotycz膮cych terminowych operacji finansowych i opcji,</u>
          <u xml:id="u-92.9" who="#PoselJanLaczny">8) zawartych z operatorami telekomunikacji przy wykorzystaniu publicznych automat贸w telefonicznych,</u>
          <u xml:id="u-92.10" who="#PoselJanLaczny">9) dotycz膮cych nieruchomo艣ci, z wyj膮tkiem najmu,</u>
          <u xml:id="u-92.11" who="#PoselJanLaczny">10) sprzeda偶y z licytacji.</u>
          <u xml:id="u-92.12" who="#PoselJanLaczny">Omawiany projekt wy艂膮czy艂 ust. 3 - 5 oraz ust. 7 z zapisu tego偶 artyku艂u, co da艂o mo偶liwo艣膰 usankcjonowania ich nowymi przepisami dotycz膮cymi 艣wiadczenia ich za pomoc膮 Internetu oraz innych 艣rodk贸w przekazu informacji na odleg艂o艣膰. Stworzenie odr臋bnego rozdzia艂u po艣wi臋conego wy艂膮cznie temu zagadnieniu pomo偶e unikn膮膰 wielu niepotrzebnych spraw obecnie kierowanych do Urz臋du Ochrony Konkurencji i Konsument贸w, o czym powszechnie informuje prasa.</u>
          <u xml:id="u-92.13" who="#PoselJanLaczny">Zapis art. 16b daje solidne podstawy dla rzetelnego poinformowania potencjalnego konsumenta o 艣wiadczeniodawcy, jego adresie, posiadanych koncesjach czy numerze ewidencyjnym. Pozwoli to na pewno na 艂atwiejsze odszukanie nierzetelnego przedsi臋biorcy. W ust. 3 tego偶 artyku艂y znajdujemy zapis m贸wi膮cy o obowi膮zku dostarczania klientowi w formie pisemnej lub te偶 elektronicznej, zapisanej na no艣niku magnetycznym lub optycznym (dyskietka lub CD-ROM), tre艣ci zawartej umowy. Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej przychyla si臋 do takiej formy wprowadzonego zabezpieczenia na korzy艣膰 potencjalnego klienta. Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej popiera r贸wnie偶 zapisy art. 16c m贸wi膮ce o mo偶liwo艣ci odst膮pienia konsumenta od zawartej na odleg艂o艣膰 umowy - ust. 3 niniejszego artyku艂u, w kt贸rym czytamy, 偶e: nie jest dopuszczalne zastrze偶enie, 偶e konsumentowi wolno odst膮pi膰 od umowy za zap艂at膮 oznaczonej sumy, przeciwstawia si臋 nagminnym praktykom znacznej cz臋艣ci naszych rodzimych sprzedawc贸w. Dlatego nasz klub wnosi o dok艂adniejsze przyjrzenie si臋 tym tematom w trakcie dalszych prac nad tym projektem w komisjach. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-92.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 o wyst膮pienie pana pos艂a Roberta Str膮ka, kt贸ry przedstawi stanowisko klubu Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselRobertStrak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w dniu dzisiejszym ustosunkowa膰 si臋 w imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin do sprawozdania Komisji Europejskiej dotycz膮cego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselRobertStrak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ma na celu implementacj臋 do prawa polskiego dyrektywy z dnia 23 wrze艣nia 2002 r. dotycz膮cej sprzeda偶y konsumentom us艂ug finansowych na odleg艂o艣膰. Proponowane przepisy b臋d膮 mia艂y wp艂yw na umowy konsumenckie zawierane na odleg艂o艣膰 w sektorze us艂ug finansowych oraz poszerz膮 katalog um贸w zawieranych na odleg艂o艣膰, co do kt贸rych b臋dzie mia艂a zastosowanie ustawa o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny przez dodanie do tre艣ci ustawy rozdzia艂u 2a. Zakres przedmiotowy omawianej regulacji obejmuje umowy na odleg艂o艣膰 dotycz膮ce us艂ug finansowych, kt贸rymi s膮 w szczeg贸lno艣ci, my艣l臋, 偶e warto je wymieni膰: czynno艣ci bankowe, kredyt konsumencki, czynno艣ci ubezpieczeniowe, us艂ugi inwestycyjne. Dodatkowo za us艂ugi finansowe b臋d膮 mog艂y by膰 uznane tak偶e inne, niewymienione w projekcie. Jak widzimy, coraz wi臋ksza grupa um贸w nazwanych znajduje swoje uregulowanie poza Kodeksem cywilnym. Oczywi艣cie nie jest to jakiekolwiek novum w polskim systemie, jednak偶e Liga Polskich Rodzin z tak膮 filozofi膮 budowania systemu prawnego nie zgadza si臋. Projekt zawiera szereg przepis贸w dotycz膮cych prawa do odst膮pienia od umowy, a wi臋c mamy do czynienia z typow膮 konstrukcj膮 cywilnoprawn膮. Nale偶y sobie postawi膰 pytanie, czy nie istnieje niebezpiecze艅stwo kolizji przepis贸w zawartych w omawianym projekcie z normami prawa cywilnego zawartymi w Kodeksie cywilnym? W projekcie znajduje si臋 szereg zmian, kt贸re s膮 konieczne. By艂a tutaj mowa o tym, 偶e coraz bardziej powszechna staje si臋 na 艣wiecie mo偶liwo艣膰 zawarcia transakcji finansowej przez Internet; post臋p cywilizacyjny ma miejsce. Dlatego te偶 Liga Polskich Rodzin uwa偶a, 偶e trzeba si臋 tej ustawie szczeg贸艂owo przyjrze膰 i nale偶y j膮 skierowa膰 do dalszych prac w komisji.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselRobertStrak">Jednak偶e chcia艂bym tutaj zauwa偶y膰, 偶e przez ostatnie ponad dwa lata uchwalamy olbrzymi膮 liczb臋 ustaw, tzw. ustaw dostosowawczych polskiego prawa do prawa Unii Europejskiej. Wyniki tego procesu s膮 niezadowalaj膮ce. Z jednej strony mamy do czynienia z niechlujstwem prawnym, wielu naszych b艂臋d贸w udaje si臋 unikn膮膰 tylko dzi臋ki pracy Senatu, praktycznie do ka偶dej ustawy Senat wprowadza od kilku do kilkudziesi臋ciu, a nawet do kilkuset poprawek, co 艣wiadczy o b艂臋dach legislacyjnych. A musimy pami臋ta膰, 偶e b艂膮d legislacyjny, z艂e rozwi膮zanie problemu cz臋sto powoduje upad艂o艣膰 nie jednego elementu, ale ca艂ej bran偶y gospodarki narodowej. Musimy wzi膮膰 tak偶e pod uwag臋, i偶 mimo 偶e uchwalamy tak olbrzymi膮 liczb臋 ustaw, sytuacja gospodarcza nie poprawia si臋 w naszym kraju. Mamy galopuj膮ce bezrobocie, galopuj膮c膮 korupcj臋, niekompetencj臋. Ka偶dy z nas codziennie otrzymuje zatrwa偶aj膮ce informacje. Praktycznie co drugi tydzie艅 otrzymuj臋 informacj臋 od pracownik贸w Portu Gdynia, gdzie s膮 redukcje, Stoczni Gdynia, kt贸ra jest zagro偶ona, zak艂ad mo偶e pa艣膰 w ka偶dej chwili. Ludzie pytaj膮: Uchwalacie tyle ustaw, dlaczego nie ma jakiegokolwiek efektu? Odpowied藕 jest prosta: Ustawy te w wi臋kszo艣ci s膮 przepisywane z innych system贸w prawnych, cz臋sto nie wsp贸艂graj膮 z obowi膮zuj膮cymi ju偶 obecnie przepisami. Nale偶y pami臋ta膰, 偶e du偶a cz臋艣膰 polskich przepis贸w, cho膰by z Kodeksu cywilnego, ale i z wielu innych ustaw, wywodzi si臋 jeszcze z g艂臋bokiego PRL. Z drugiej strony mamy przepisy, kt贸re zosta艂y wprowadzone do naszych ustaw w latach 90. Teraz za艣 olbrzymi膮 liczb臋 ustaw wprowadzamy z systemu niemieckiego, innego filozoficznie ni偶 nasz, nie s膮 to systemy to偶same. W zwi膮zku z tym pope艂niane s膮 coraz wi臋ksze b艂臋dy.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PoselRobertStrak">Trzeba stwierdzi膰, i Liga Polskich Rodzin stwierdza to z ca艂膮 odpowiedzialno艣ci膮, 偶e na dzie艅 dzisiejszy prace Sejmu s膮 oceniane przez spo艂ecze艅stwo jako niew艂a艣ciwe. Opowiadamy si臋 za rozwi膮zaniem tego Sejmu, powo艂aniem nowego rz膮du, kt贸ry zacznie pracowa膰 z korzy艣ci膮 dla narodu polskiego. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 pana pos艂a Jana Orkisza o wyst膮pienie w imieniu klubu Unii Pracy.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselMarianCurylo">(Panie marsza艂ku, czy to, co m贸wi艂 pan pose艂, by艂o na temat?)</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#GlosZSali">(A wasze wyst膮pienia?)</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Panie po艣le, pad艂o z sali pytanie, czy to by艂o na temat. Marsza艂ek nie ingeruje zbyt daleko w tematy. Natomiast uwagi...</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PoselRobertStrak">(A co to pana obchodzi?)</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Ale bardzo prosz臋, panie po艣le Str膮k, prosz臋 nie pokrzykiwa膰 z sali. O to samo prosz臋 r贸wnie偶 pana pos艂a Cury艂臋.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Natomiast uwagi dotycz膮ce procesu legislacyjnego s膮 na miejscu w ka偶dej debacie. Powinni艣my si臋 troszczy膰 o to, 偶eby...</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#GlosZSali">(Pos艂owie z Samoobrony te偶 nie zawsze m贸wi膮 na temat.)</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#GlosZSali">(Pose艂 Cury艂o nie rozumie, bo nie jest prawnikiem.)</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Chcia艂em pan贸w uspokoi膰, ale widz臋, 偶e rozkr臋ci艂em niepotrzebn膮 dyskusj臋, wi臋c bardzo prosz臋 ju偶 o sko艅czenie dyskusji prowadzonej z 艂aw.</u>
          <u xml:id="u-95.11" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">G艂os ma pan pose艂 Jan Orkisz, kt贸ry przedstawi stanowisko klubu Unii Pracy.</u>
          <u xml:id="u-95.12" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJanOrkisz">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Przypad艂 mi zaszczyt, by w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy przedstawi膰 Wysokiej Izbie stanowisko naszego klubu wobec sprawozdania Komisji Europejskiej o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny, przed艂o偶onego w druku nr 2621.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselJanOrkisz">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Nowelizacja ustawy z dnia 2 marca 2000 r. o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny wynika z potrzeby wdro偶enia do polskiego ustawodawstwa dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2002/65/WE z dnia 23 wrze艣nia 2002 r., w sprawie sprzeda偶y konsumentom us艂ug finansowych na odleg艂o艣膰, oraz zmieniaj膮cej dyrektyw臋 Rady 90/619/EWG oraz dyrektywy 97/7/WE i 98/27/WE.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PoselJanOrkisz">Wed艂ug naszego klubu przepisy te zapewniaj膮 wi臋ksz膮 ochron臋 konsument贸w us艂ug finansowych 艣wiadczonych na odleg艂o艣膰, np. za pomoc膮 Internetu czy telefonu. Ze wzgl臋du na kompleksowy charakter i ryzyko zwi膮zane z operacjami finansowymi 艣wiadczonymi na odleg艂o艣膰 ochrona konsument贸w jest w tym przypadku szczeg贸lnie wymagana. Ochrona ta wi膮偶e si臋 przede wszystkim z tak istotnym zagadnieniem, jakim jest prawo do informacji, obejmuj膮ce nie tylko dok艂adne okre艣lenie kontrahenta konsumenta, ale przede wszystkim cechy umowy, jej charakter, warunki zawarcia, realizacji, wykonywania i ewentualnego dochodzenia roszcze艅.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PoselJanOrkisz">Klub Parlamentarny Unii Pracy uwa偶a, 偶e w ochronie konsumenta us艂ug 艣wiadczonych na odleg艂o艣膰 bardzo istotne znaczenie ma tak偶e zapewnienie prawa do odst膮pienia od umowy. Projekt omawianej dzisiaj ustawy tak膮 ochron臋 realizuje, przewiduj膮c szczeg贸艂owe rozwi膮zania wskazanych element贸w.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PoselJanOrkisz">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Wobec obowi膮zuj膮cych przepis贸w polskiego prawa brak jest szczeg贸lnych przepis贸w reguluj膮cych us艂ugi finansowe 艣wiadczone na odleg艂o艣膰. W przepisach dotychczasowych wyst臋puje wyra藕ne wy艂膮czenie w odniesieniu do um贸w dotycz膮cych inwestycji kapita艂owych, ubezpiecze艅, czynno艣ci bankowych, terminowych operacji finansowych i opcji. W zwi膮zku z tym konsumenci nie maj膮 w tego typu umowach szczeg贸lnej ochrony, kt贸ra powinna by膰 wi臋ksza od zapewnionej w odniesieniu do um贸w tradycyjnych. Powodem jest specyfika um贸w zawieranych na odleg艂o艣膰. Nast臋puje to bez jednoczesnej obecno艣ci stron, w miejscu, w kt贸rym umowy zazwyczaj si臋 nie zawiera, w tych wypadkach wyst臋puje element zaskoczenia; stron膮 inicjuj膮c膮 kontrakt jest przedsi臋biorca. Wszystkie te elementy mog膮 wp艂yn膮膰 na to, 偶e konsument podejmuje decyzj臋 o ewentualnym zawarciu lub odmowie zawarcia umowy nie zawsze w spos贸b racjonalny, przemy艣lany, w oparciu o niepe艂n膮 informacj臋, dotycz膮c膮 przedsi臋biorcy, warunk贸w umowy, przedmiotu 艣wiadczenia.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#PoselJanOrkisz">W projekcie wprowadzono rozdzia艂 zawieraj膮cy przepisy, kt贸re w spos贸b odmienny reguluj膮 dotycz膮ce us艂ug finansowych umowy zawierane na odleg艂o艣膰. Zakres przedmiotowy regulacji obejmuje umowy na odleg艂o艣膰 dotycz膮ce us艂ug finansowych, kt贸rymi s膮 w szczeg贸lno艣ci czynno艣ci bankowe, umowy kredytu konsumenckiego, czynno艣ci ubezpieczeniowe, umowy udzia艂贸w w funduszach inwestycyjnych. Projekt ustawy zawiera katalog element贸w, o kt贸rych konsument powinien by膰 poinformowany najp贸藕niej w chwili z艂o偶enia mu propozycji zawarcia umowy. Katalog ten zawiera art. 16b.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#PoselJanOrkisz">Nowelizacja zawiera tak偶e regulacje dotycz膮ce prawa do odst膮pienia od umowy. Jest to regulacja szczeg贸lna, odnosz膮ca si臋 tylko do um贸w dotycz膮cych us艂ug finansowych, gdzie termin do odst膮pienia jest r贸偶ny od wskazanego w przepisach dotychczasowych. Z tego powodu konieczne jest wprowadzenie przepis贸w odr臋bnych dla tego rodzaju um贸w. Podstawowym terminem na odst膮pienie od dotycz膮cej us艂ug finansowych umowy zawieranej na odleg艂o艣膰 jest 14 dni od dnia zawarcia umowy, a w przypadku um贸w dotycz膮cych ubezpiecze艅 wynosi dni 30. Termin 30 dni odnosi si臋 do ubezpiecze艅 osobowych.</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#PoselJanOrkisz">Ju偶, momencik, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#PoselJanOrkisz">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Unii Pracy, po zapoznaniu si臋 ze sprawozdaniem Komisji Europejskiej przed艂o偶onym w druku nr 2621 oraz po przeprowadzonej w klubie dyskusji, postanowi艂, 偶e b臋dzie g艂osowa艂 za przyj臋ciem tego sprawozdania. Uchwalenie proponowanej przez rz膮d ustawy b臋dzie mia艂o wp艂yw na konkurencyjno艣膰 wewn臋trzn膮 i zewn臋trzn膮 gospodarki, gdy偶 proponowane zmiany przyczyni膮 si臋 do poprawy jako艣ci oferowanych us艂ug oraz zwi臋ksz膮 uprawnienia konsument贸w us艂ug finansowych 艣wiadczonych na odleg艂o艣膰.</u>
          <u xml:id="u-96.9" who="#PoselJanOrkisz">Do poprawek zg艂oszonych dzisiaj Klub Parlamentarny Unii Pracy odniesie si臋 po przed艂o偶eniu dodatkowego sprawozdania Komisji Europejskiej w trzecim czytaniu. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 pana pos艂a Andrzeja Jagie艂艂臋 o wyst膮pienie w imieniu Federacyjnego Klubu Parlamentarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselAndrzejJagiello">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Federacyjnego Klubu Parlamentarnego mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko naszego klubu w sprawie sprawozdania Komisji Europejskiej o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselAndrzejJagiello">Pos艂owie Federacyjnego Klubu Parlamentarnego, po zapoznaniu si臋 z projektem ustawy o zmianie ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny, przed艂o偶onym Wysokiej Izbie przez premiera rz膮du w druku nr 2563 z dnia 20 lutego 2004 r., optuj膮 za jego przyj臋ciem.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PoselAndrzejJagiello">Projektowana nowelizacja ustawy przede wszystkim obejmuje zagadnienia zwi膮zane ze sprzeda偶膮 konsumenckich us艂ug finansowych na odleg艂o艣膰 i dostosowuje do dyrektyw w艂adz Unii Europejskiej prawo polskie. Nie mo偶emy uzna膰 projektowanych rozwi膮za艅 prawnych, kt贸re wzmacniaj膮 ochron臋 interes贸w konsument贸w, za nies艂uszne. Ponadto, jak Wysoka Izba z pewno艣ci膮 zauwa偶y艂a, projekt zawiera szereg przepis贸w dotycz膮cych prawa do odst膮pienia od umowy zawieranej na odleg艂o艣膰, a tak偶e sposob贸w obliczania terminu odst膮pienia od umowy. Wskazuje r贸wnie偶 na sytuacje, w jakich przedsi臋biorca mo偶e 偶膮da膰 zap艂aty, czyli w kt贸rych prawo do odst膮pienia od umowy nie przys艂uguje.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PoselAndrzejJagiello">Pos艂owie Federacyjnego Klubu Parlamentarnego uznaj膮, 偶e projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie niekt贸rych praw konsument贸w oraz o odpowiedzialno艣ci za szkod臋 wyrz膮dzon膮 przez produkt niebezpieczny wystarczaj膮co chroni interesy konsument贸w i dopasowuje polskie prawo do dyrektywy w艂adz Unii z zakresu sprzeda偶y us艂ug finansowych na odleg艂o艣膰. Wobec powy偶szego Federacyjny Klub Parlamentarny b臋dzie g艂osowa艂 za przyj臋ciem proponowanego projektu ustawy. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 teraz pani膮 minister Ew臋 Kubis, wiceprezesa Urz臋du Ochrony Konkurencji i Konsument贸w, o zabranie g艂osu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowEwaKubis">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Dzi臋kuj臋 bardzo za przedstawienie stanowisk klub贸w parlamentarnych. Postaram si臋 bardzo kr贸tko odpowiedzie膰 na zadane mi pytania. Projekt nowelizacji ustawy, dostosowanie ustawy do dyrektywy Parlamentu Europejskiego 2002/65 nale偶y widzie膰 w szerszym kontek艣cie, w kontek艣cie dokumentu Unii Europejskiej sporz膮dzonego przed laty w Sewilli, kt贸ry za jeden z cel贸w priorytetowych, zar贸wno je艣li chodzi o rozw贸j konkurencyjno艣ci jak i rozw贸j ochrony praw konsumenckich, postawi艂 rozw贸j us艂ug internetowych i us艂ug tzw. na odleg艂o艣膰. Dokument bardzo istotny z punktu widzenia i Polski e-Europe po艣wi臋ca wiele uwagi zwi臋kszaniu bezpiecze艅stwa przy wszelakich us艂ugach, a tak偶e przy zakupach dokonywanych drog膮 internetow膮 lub za pomoc膮 innych 艣rodk贸w elektronicznych. Wydaje mi si臋, 偶e, tak jak ju偶 tu wyra藕nie powiedziano, ta nowelizacja wype艂nia luk臋 w prawie. Konsument polski nie ma w tej chwili wystarczaj膮cej ochrony w tej dziedzinie, a przecie偶 problemy, kt贸re zwi膮zane s膮 z zawieraniem us艂ug, nie tylko finansowych, na odleg艂o艣膰, dotycz膮 nie tylko nas, ale i Unii Europejskiej. Wystarczy powiedzie膰, 偶e ponad 60% konsument贸w Unii Europejskiej ma trudno艣ci w dochodzeniu roszcze艅, a tak偶e w sprawnym zawieraniu kontrakt贸w czy dokonywaniu zakup贸w poprzez Internet z jednego podstawowego wzgl臋du, mianowicie niepe艂nej, nierzetelnej lub wprowadzaj膮cej w b艂膮d informacji. I tyle, je艣li chodzi o kr贸ciutki wst臋p.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowEwaKubis">Odnios臋 si臋 w tej chwili do pyta艅 pani pose艂 Ciemniak. Poprawka dotyczy art. 16c ust. 7 pkt 2. To dotyczy艂o terminologii, kt贸rej艣my u偶yli w pierwotnym projekcie: swap, umowy forward. Poprawka jest jak najbardziej zasadna. Mo偶na przytoczy膰 definicj臋, je艣li chodzi o Prawo upad艂o艣ciowe, kt贸ra lepiej okre艣la to poj臋cie.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowEwaKubis">Je艣li chodzi o pytanie pana pos艂a Markowiaka, to przede wszystkim w kwestii tego, co to znaczy zawarcie umowy, jak jest to definiowane, powiedzia艂abym, 偶e jest to zdefiniowane w art. 16c ust. 1. Konsument, kt贸ry zawar艂 na odleg艂o艣膰 umow臋 o us艂ugi finansowe, mo偶e od niej odst膮pi膰 bez podania przyczyn w okresie 14 dni od zawarcia umowy lub od dnia potwierdzenia informacji, o czym jest mowa w art. 16b. Mamy tutaj wyra藕nie zdefiniowane to, co by艂o, jak zrozumia艂am, przedmiotem pytania pana pos艂a. Natomiast je艣li chodzi o drug膮 spraw臋, to nie do ko艅ca jestem pewna, czy zrozumia艂am pytanie, kt贸re pan pose艂 mi zada艂. To by艂o pytanie dotycz膮ce tego, jakie powinny by膰 sankcje za naruszenie przepis贸w ustawy. Je艣li chodzi o sankcje za naruszenie tych przepis贸w, to powinno by膰 to prawo konsumenta do odst膮pienia od umowy, jednak nale偶y wskaza膰, bo tego chyba dotyczy艂 niepok贸j pana pos艂a, 偶e je艣li w czasie trwania umowy konsument korzysta艂 ze 艣wiadczenia przedsi臋biorcy, to przedsi臋biorcy nale偶y si臋 op艂ata za wykonanie us艂ugi. To by膰 mo偶e wymaga doprecyzowania.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowEwaKubis">Reszta uwag i poprawek, za kt贸re dzi臋kujemy, ma charakter redakcyjny i legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowEwaKubis">Je艣li chodzi o stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰 prezentowane przez pana pos艂a Markowskiego, to musz臋 powiedzie膰, 偶e nie mamy tu chyba do czynienia, panie po艣le, z opiesza艂o艣ci膮. Je艣li chodzi o kompetencje Urz臋du Ochrony Konkurencji i Konsument贸w, to w ostatnich dw贸ch czy trzech latach zakres jego kompetencji zmieni艂o ponad 20 ustaw. To jest urz膮d, kt贸rego zakres kompetencji poprzez dostosowanie prawa polskiego do europejskiego ogromnie si臋 zmieni艂. Bardzo intensywnie pracujemy. A w dzia艂ce, kt贸ra si臋 nazywa: ochrona konsument贸w, b臋dziemy musieli si臋 liczy膰 jeszcze z wieloma nowelizacjami, dlatego 偶e w Unii Europejskiej trwaj膮 prace nad r贸偶nymi dyrektywami, m.in. dyrektyw膮 o kredycie konsumenckim, i b臋dziemy musieli, co le偶y w interesie wszystkich konsument贸w, nad膮偶a膰 z tymi pracami legislacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowEwaKubis">Je艣li chodzi o wyst膮pienie pana pos艂a Str膮ka, to w艂a艣ciwie powinnam odpowiedzie膰, zadaj膮c pytanie, bo nie do ko艅ca zrozumia艂am, jakie jest stanowisko klubu. Czy troska o konsumenta, o bezpiecze艅stwo ekonomiczne konsument贸w, czyli w艂a艣ciwie wszystkich Polak贸w, jest obca klubowi Ligi Polskich Rodzin, bo to jest podstawa? Ta ustawa nie zawiera niczego nowego. Ona opiera si臋 na podstawowej logice i pryncypiach w dziedzinie ochrony konsumenta w Unii Europejskiej. Do nich zaliczamy: prawo do informacji, prawo do dochodzenia roszcze艅, prawo do reprezentacji i prawo do bezpiecze艅stwa ekonomicznego i zdrowotnego. Nic wi臋cej ta poprawka nie zawiera. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Jeszcze sprawozdawca komisji pan pose艂 Andrzej Gaw艂owski.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Nie trzeba zabiera膰 g艂osu. Nie by艂o pyta艅 do pana pos艂a. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Wysoka Izbo! Zosta艂y zg艂oszone poprawki w czasie drugiego czytania, w zwi膮zku z czym proponuj臋, aby Sejm ponownie skierowa艂 ten projekt do Komisji Europejskiej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Je艣li nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 2. porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Europejskiej o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy... Nie przepraszam, to nie ten punkt. Drugi punkt sko艅czyli艣my. Trzeci punkt ju偶 mamy.</u>
          <u xml:id="u-101.8" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">3. Sprawozdanie Komisji Europejskiej o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz o zmianie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w pa艅stwach cz艂onkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawod贸w regulowanych oraz o zmianie niekt贸rych ustaw (druki nr 2557 i 2616).</u>
          <u xml:id="u-101.9" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu sprawozdawc臋 komisji pani膮 pos艂ank臋 Stanis艂aw臋 Prz膮dk臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Europejskiej mam zaszczyt przed艂o偶y膰 sprawozdanie z prac nad rz膮dowym projektem ustawy o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz o zmianie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w pa艅stwach cz艂onkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawod贸w regulowanych oraz o zmianie niekt贸rych ustaw (druki nr 2557 i 2616).</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Pierwsze czytanie tego projektu ustawy odby艂o si臋 w Komisji Europejskiej 10 marca 2004 r. i w jego w trakcie komisja przyj臋艂a trzy poprawki legislacyjne zg艂oszone przez Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu oraz uwzgl臋dni艂a uwag臋 Rady Legislacyjnej polegaj膮c膮 na wprowadzeniu do tekstu projektu ustawy okre艣lenia: Europejskie Porozumienie o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W pa艅stwach cz艂onkowskich Unii Europejskiej funkcjonuje wiele system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego, co wynika z r贸偶nych uwarunkowa艅 ekonomicznych, demograficznych, historycznych i kulturowych tych pa艅stw. Systemy te r贸偶ni膮 si臋 mi臋dzy sob膮 w wielu obszarach, zar贸wno je艣li chodzi o ich funkcjonowanie, poziom wyp艂acanych 艣wiadcze艅, warunki nabywania uprawnie艅 do 艣wiadcze艅 i zakres przys艂uguj膮cych 艣wiadcze艅. Rzeczpospolita Polska, staj膮c si臋 cz艂onkiem Unii Europejskiej, tak jak ka偶de inne pa艅stwo cz艂onkowskie zachowa krajowy system ubezpieczenia spo艂ecznego i ubezpieczenia zdrowotnego, w艂膮czaj膮c si臋 jednocze艣nie we wsp贸lnotowy system koordynacji zabezpieczenia spo艂ecznego. Koordynacja akceptuje r贸偶nice istniej膮ce pomi臋dzy poszczeg贸lnymi systemami i jednocze艣nie wprowadza instrumenty prawne, kt贸re pozwalaj膮 na wsp贸艂istnienie tych system贸w.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Cztery podstawowe zasady dotycz膮ce swobodnego przep艂ywu towar贸w, os贸b, us艂ug i kapita艂u, funkcjonuj膮ce w ramach Unii Europejskiej, maj膮 na celu upowszechnianie idei integracji. Najistotniejsz膮 dla sfery zabezpieczenia spo艂ecznego jest zasada swobodnego przep艂ywu os贸b. Zasada ta nie mog艂aby by膰 skutecznie realizowana, je艣li po przekroczeniu granicy obywatele pa艅stw cz艂onkowskich traciliby nabyte prawa do 艣wiadcze艅 socjalnych i opieki zdrowotnej. Omawiany projekt ustawy reguluje zagadnienia zwi膮zane z transferem uprawnie艅 dotycz膮cych opieki zdrowotnej w nast臋puj膮cych rozporz膮dzeniach:</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">- rozporz膮dzeniu Rady (EWG) nr 1408/71 z dnia 14 czerwca 1971 r. w sprawie stosowania system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego do pracownik贸w najemnych i ich rodzin, przemieszczaj膮cych si臋 we Wsp贸lnocie,</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">- rozporz膮dzeniu Rady (EWG) nr 574/72 z dnia 21 marca `1972 r. w sprawie wykonywania rozporz膮dzenia nr 1408/71,</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">- rozporz膮dzeniu nr 859/2003/WE z 14 maja 2003 r., rozszerzaj膮cym przepisy rozporz膮dzenia EWG nr 1408/71 i rozporz膮dzenia 574/72 na obywateli pa艅stw trzecich, kt贸rzy nie s膮 jeszcze obj臋ci przepisami ze wzgl臋du na ich obywatelstwo.</u>
          <u xml:id="u-102.7" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Omawiany projekt ustawy ma na celu wy艂膮cznie dostosowanie obowi膮zuj膮cego w Polsce prawa w zakresie powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego do przepis贸w wsp贸lnotowych w zakresie problematyki zwi膮zanej z koordynacj膮 system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego. Podstawowym zadaniem tego systemu jest okre艣lenie warunk贸w i zakresu otrzymywanej przez obywateli unii przebywaj膮cych w innym pa艅stwie cz艂onkowskim pomocy zdrowotnej, a tak偶e zasad dotycz膮cych finansowania i rozliczania koszt贸w 艣wiadcze艅 zdrowotnych, ze szczeg贸lnym uwzgl臋dnieniem nast臋puj膮cych zagadnie艅:</u>
          <u xml:id="u-102.8" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">1. Projekt ustawy okre艣la zasady podlegania ubezpieczeniu zdrowotnemu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej poprzez rozszerzenie kr臋gu os贸b podlegaj膮cych obowi膮zkowi ubezpieczenia zdrowotnego i doprecyzowuje zasady dobrowolnego ubezpieczenia zdrowotnego w funduszu.</u>
          <u xml:id="u-102.9" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Omawiana ustawa zapewni r贸wne traktowanie obywateli pa艅stw cz艂onk贸w Unii Europejskiej lub pa艅stwa cz艂onkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym, bezpa艅stwowc贸w i uchod藕c贸w zamieszka艂ych na terytorium Unii, a tak偶e cz艂onk贸w ich rodzin, w zakresie podlegania obowi膮zkowemu ubezpieczeniu zdrowotnemu w Narodowym Funduszu Zdrowia poprzez zniesienie wymogu zamieszkiwania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jako warunku podlegania obowi膮zkowemu ubezpieczeniu zdrowotnemu w stosunku do obywateli tych pa艅stw.</u>
          <u xml:id="u-102.10" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Zgodnie z projektem ustawy zachowany zostanie obowi膮zek zamieszkiwania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jako warunek dobrowolnego ubezpieczenia zdrowotnego w funduszu. Rozwi膮zanie to ma na celu uniemo偶liwienie uzyskania ubezpieczenia zdrowotnego w Polsce przez osoby zamieszka艂e za granic膮, kt贸re ze wzgl臋du na ni偶sze koszty ubezpieczenia dobrowolnego oraz szeroki zakres 艣wiadcze艅 zdrowotnych przys艂uguj膮cych ubezpieczonym w ramach powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego preferowa艂yby ubezpieczenie w Polsce (art. 1 pkt 5 projektu ustawy).</u>
          <u xml:id="u-102.11" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Do systemu ubezpieczenia w funduszu zostan膮 w艂膮czone tak偶e osoby, kt贸re do tej pory nie by艂y obj臋te obowi膮zkiem ubezpieczenia zdrowotnego ze wzgl臋du na warunek zamieszkiwania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Dotyczy to emeryt贸w i rencist贸w, kt贸rzy otrzymuj膮 艣wiadczenie emerytalne lub rentowe z Polski, ale zamieszkuj膮 za granic膮, kt贸rzy po wej艣ciu Polski do Unii Europejskiej zgodnie z przepisami o koordynacji system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego stan膮 si臋 ubezpieczonymi w funduszu. Po zniesieniu wymogu zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej osoby te zostan膮 obj臋te obowi膮zkowym ubezpieczeniem zdrowotnym. Jednocze艣nie niezb臋dne jest utworzenie specjalnej jednostki organizacyjnej, kt贸ra b臋dzie pe艂ni膰 dla omawianych os贸b funkcj臋 instytucji w艂a艣ciwej (ubezpieczeniowej), poniewa偶 nie mo偶na ich terytorialnie przypisa膰 do 偶adnego z wojew贸dzkich oddzia艂贸w funduszu. Dlatego w projekcie w art. 1 pkt 6 proponuje si臋, aby zadanie to pe艂ni艂 Mazowiecki Oddzia艂 Wojew贸dzki Funduszu.</u>
          <u xml:id="u-102.12" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">2. Omawiana ustawa wprowadza do przepis贸w nowelizowanej ustawy dokumenty uprawniaj膮ce do korzystania z opieki zdrowotnej w ramach systemu koordynacji za艣wiadcze艅 i po艣wiadcze艅. Dokumentem po艣wiadczaj膮cym prawo do 艣wiadcze艅 zdrowotnych na podstawie przepis贸w o koordynacji system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego w zakresie rzeczowych 艣wiadcze艅 zdrowotnych b臋d膮 za艣wiadczenia (odpowiednie formularze unijne, do kt贸rych wydawania i rejestrowania zobowi膮zana jest instytucja w艂a艣ciwa) oraz po艣wiadczenia o prawie do 艣wiadcze艅 zdrowotnych, wydawane osobom nieubezpieczonym w funduszu, korzystaj膮cym z leczenia na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Od 1 maja osoby, kt贸re wybieraj膮 si臋 do pa艅stw Unii Europejskiej, powinny wzi膮膰 ze sob膮 formularz E 111 uprawniaj膮cy do leczenia w Unii Europejskiej. Narodowy Fundusz Zdrowia na nim po艣wiadczy nasze ubezpieczenie. Wprowadzenie natomiast po艣wiadcze艅, o kt贸rych mowa w art. 1 pkt 7 projektu ustawy, jest uzasadnione tym, 偶e za艣wiadczenia b臋d膮 wydawane przez instytucje w艂a艣ciwe w poszczeg贸lnych pa艅stwach Unii Europejskiej w r贸偶nych j臋zykach europejskich, tym samym 艣wiadczeniodawca mo偶e mie膰 du偶e problemy z ustaleniem prawa do 艣wiadcze艅 zdrowotnych. Poszczeg贸lnym osobom b臋dzie przys艂ugiwa膰 bowiem r贸偶ny zakres uprawnie艅 do 艣wiadcze艅 zdrowotnych, za艣 dzi臋ki po艣wiadczeniu wydanemu przez Narodowy Fundusz Zdrowia 艣wiadczeniodawca od razu ustali, jakie 艣wiadczenie mo偶e by膰 udzielone w ramach koordynacji i tym samym za jakie 艣wiadczenie otrzyma wynagrodzenie od Narodowego Funduszu Zdrowia. Z bezp艂atnej wizyty w unijnej przychodni czy szpitalu b臋dzie mo偶na skorzysta膰 tylko w razie wypadku czy nag艂ego zachorowania. Ewentualna kontynuacja leczenia powinna odbywa膰 si臋 w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-102.13" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">3. Projekt ustawy reguluje sprawy zwi膮zane z kierowaniem na leczenie i badania diagnostyczne poza granicami kraju. Fundusz b臋dzie pe艂ni艂 zadania instytucji w艂a艣ciwej, do kt贸rych nale偶y m.in. finansowanie koszt贸w leczenia ubezpieczonego w ramach koordynacji, tak偶e poza granicami kraju, w tym finansowanie koszt贸w leczenia lub bada艅 diagnostycznych, na kt贸re ubezpieczony uzyska, na wniosek, zgod臋 prezesa funduszu, a tak偶e finansowanie koszt贸w 艣wiadcze艅 zdrowotnych udzielanych osobom nieubezpieczonym w funduszu, ale uprawnionym do 艣wiadcze艅 z ubezpieczenia zdrowotnego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie przepisu o koordynacji, art. 1 zmiana 17 projektu. Osoba ubezpieczona w Narodowym Funduszu Zdrowia b臋dzie mia艂a prawo do wyjazdu na leczenie czy badania diagnostyczne za granic臋 w dw贸ch przypadkach: gdy nie b臋dzie mog艂a czeka膰 na leczenie w kraju i w贸wczas za zgod膮 prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia mo偶e odby膰 takie leczenie za granic膮 oraz gdy danego leczenia lub bada艅 nie prowadzi si臋 w Polsce i w贸wczas taka osoba za zgod膮 ministra zdrowia mo偶e by膰 poddana leczeniu za granic膮.</u>
          <u xml:id="u-102.14" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Minister w艂a艣ciwy do spraw zdrowia okre艣li w drodze rozporz膮dzenia zasady i tryb sk艂adania i rozpatrywania wniosk贸w o leczenie lub badania diagnostyczne poza granicami kraju, a tak偶e spos贸b i kryteria ustalania dopuszczalnego czasu oczekiwania na wybrane 艣wiadczenia zdrowotne. Minister w艂a艣ciwy do spraw zdrowia b臋dzie kierowa艂 na wy偶ej wymienione leczenie jedynie w ramach 艣rodk贸w przewidzianych ustaw膮 bud偶etow膮 w cz臋艣ci 46: Zdrowie.</u>
          <u xml:id="u-102.15" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">4. Nowelizowana ustawa wskazuje instytucje realizuj膮ce zadania okre艣lone w przepisach o koordynacji - instytucja w艂a艣ciwa i 艂膮cznikowa - oraz okre艣la 藕r贸d艂a i podmiot finansuj膮cy koszty rzeczowe 艣wiadcze艅 medycznych udzielanych w ramach koordynacji system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego.</u>
          <u xml:id="u-102.16" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Projekt oddzia艂uje na Narodowy Fundusz Zdrowia, wskazuj膮c na niego jako instytucj臋 w艂a艣ciw膮, instytucj臋 miejsca zamieszkania, instytucj臋 miejsca pobytu, instytucj臋 finansuj膮c膮 ze 艣rodk贸w w艂asnych koszty rzeczowe 艣wiadcze艅 zdrowotnych udzielanych w ramach europejskiego systemu koordynacji oraz instytucj臋 艂膮cznikow膮. W艂膮czenie Polski do koordynacji system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego w zakresie 艣wiadcze艅 zdrowotnych b臋dzie skutkowa艂o zwi臋kszeniem wydatk贸w publicznych w sektorze ochrony zdrowia, finansowanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia, z powodu bezpo艣redniego stosowania rozporz膮dze艅 unijnych w porz膮dku prawnym.</u>
          <u xml:id="u-102.17" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Zgodnie z decyzj膮 Rady Ministr贸w przyj臋t膮 20 stycznia 2004 r. dotycz膮c膮 藕r贸d艂a finansowania koszt贸w 艣wiadcze艅 zdrowotnych realizowanych na podstawie przepis贸w o koordynacji w ca艂o艣ci ze 艣rodk贸w funduszu w projekcie ustawy wprowadzono stosowny zapis w art. 132 pkt 1, tj. art. 1 zmiana 17 projektu ustawy. Zak艂ada si臋, 偶e skutki finansowe integracji w obszarze 艣wiadcze艅 zdrowotnych b臋d膮 mia艂y w Polsce dynamiczny charakter i b臋d膮 wzrasta艂y w kolejnych latach cz艂onkostwa. Szacuje si臋, 偶e wydatki z tytu艂u 艣wiadczenia us艂ug zdrowotnych w ramach swobodnego przemieszczania si臋 os贸b w obr臋bie Unii Europejskiej w 2004 r. wynios膮 oko艂o 200 mln z艂 i obci膮偶膮 Narodowy Fundusz Zdrowia. W kolejnych latach b臋d膮 one si臋 zwi臋ksza膰, a w roku 2007 mog膮 wynosi膰 oko艂o 1,2 mld z艂.</u>
          <u xml:id="u-102.18" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Pe艂nienie funkcji instytucji w艂a艣ciwej i instytucji 艂膮cznikowej przez Narodowy Fundusz Zdrowia b臋dzie oznacza艂o konieczno艣膰 ponoszenia przez t臋 jednostk臋 dodatkowych koszt贸w administracyjnych, z uwzgl臋dnieniem reorganizacji istniej膮cych struktur i ich racjonalizacji. Szacuje si臋, 偶e 2004 r. koszty administracyjne Narodowego Funduszu Zdrowia w zwi膮zku z realizacj膮 zada艅 instytucji w艂a艣ciwej i instytucji 艂膮cznikowej wynios膮 og贸艂em 7 423 387 z艂. Projektowana ustawa nie b臋dzie mia艂a istotnego wp艂ywu na rynek pracy. Zwi臋kszeniu b臋dzie musia艂 ulec poziom zatrudnienia pracownik贸w Narodowego Funduszu Zdrowia w zwi膮zku z przyj臋ciem nowych zada艅. Zasady rozliczania koszt贸w 艣wiadcze艅 zdrowotnych, do kt贸rych maj膮 zastosowanie przepisy z zakresu koordynacji system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego, s膮 regulowane w wymienionych wcze艣niej rozporz膮dzeniach wsp贸lnotowych. Zgodnie z powo艂anymi rozporz膮dzeniami osoba posiadaj膮ca prawo do 艣wiadcze艅 zdrowotnych na podstawie ustawodawstwa co najmniej jednego pa艅stwa cz艂onkowskiego Unii Europejskiej oraz cz艂onkowie jej rodziny posiadaj膮 prawo do otrzymania opieki lekarskiej podczas pobytu lub zamieszkania w innym pa艅stwie cz艂onkowskim Unii Europejskiej. Do pokrycia koszt贸w udzielonych tym osobom 艣wiadcze艅 zdrowotnych zobowi膮zana jest instytucja ubezpieczenia zdrowotnego tego pa艅stwa, w kt贸rym s膮 one ubezpieczone, tj. instytucja w艂a艣ciwa.</u>
          <u xml:id="u-102.19" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Osoby ubezpieczone w Narodowym Funduszu Zdrowia b臋d膮 mia艂y prawo do korzystania z opieki zdrowotnej na terytorium pozosta艂ych pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej lub pa艅stw cz艂onkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - stron umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym, w sytuacji, po pierwsze, nag艂ego zachorowania, wypadku, urazu, zagro偶enia 偶ycia, konieczno艣ci sta艂ego leczenia w czasie d艂u偶szego pobytu poza granicami kraju, np. w okresie odbywania studi贸w w innym pa艅stwie cz艂onkowskim czy delegowania do wykonywania pracy poza granicami kraju, w zale偶no艣ci od rodzaju 艣wiadczenia i okresu pobytu w drugim kraju na podstawie formularza unijnego, i po drugie, kiedy osoba ta uzyska zgod臋 instytucji w艂a艣ciwej - u nas Narodowego Funduszu Zdrowia - na przeprowadzenie leczenia lub bada艅 diagnostycznych w innym pa艅stwie cz艂onkowskim, tak偶e na podstawie formularza unijnego. Rozliczenia koszt贸w b臋d膮 odbywa艂y si臋 sukcesywnie. Rozporz膮dzenie wprowadza dwie formy takich rozlicze艅: rozliczenia na podstawie koszt贸w rzeczywistych oraz rozliczenia na podstawie rycza艂tu.</u>
          <u xml:id="u-102.20" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Nale偶y podkre艣li膰, 偶e korzystanie z opieki zdrowotnej na terytorium danego pa艅stwa cz艂onkowskiego odbywa膰 si臋 b臋dzie na zasadach i w zakresie okre艣lonym w przepisach tego pa艅stwa. Oznacza to, 偶e je偶eli w danym pa艅stwie cz艂onkowskim okre艣lone 艣wiadczenie przys艂uguje obywatelom tego pa艅stwa bezp艂atnie, to obywatele innych pa艅stw cz艂onkowskich uzyskaj膮 to 艣wiadczenie tak偶e bezp艂atnie. Natomiast je偶eli w systemie ubezpieczenia zdrowotnego danego pa艅stwa obowi膮zuj膮 dop艂aty do 艣wiadcze艅, jak np. we Francji, Belgii, czy Luksemburgu, to obywatele innych pa艅stw cz艂onkowskich tak偶e wnosz膮 stosowne op艂aty do danej us艂ugi medycznej. To jest jedna z podstawowych zasad systemu koordynacji.</u>
          <u xml:id="u-102.21" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Strona polska b臋dzie otrzymywa膰 zwrot koszt贸w leczenia os贸b ubezpieczonych w innym pa艅stwie cz艂onkowskim Unii Europejskiej przeprowadzonego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w ramach rozlicze艅 mi臋dzynarodowych wed艂ug cen 艣wiadcze艅 zdrowotnych obowi膮zuj膮cych w umowach mi臋dzy 艣wiadczeniodawcami a Narodowym Funduszem Zdrowia oraz wed艂ug kwot rycza艂t贸w wyliczonych przez stron臋 polsk膮. Rozliczenia b臋d膮 dokonywane dwa razy w roku, wp艂aty za艣 b臋d膮 stanowi艂y doch贸d Narodowego Funduszu Zdrowia i pomniejsz膮 wydatki funduszu ponoszone z tytu艂u koordynacji.</u>
          <u xml:id="u-102.22" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Ustawa omawiana wprowadza tak偶e zmiany w przepisach ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia dotycz膮ce opisywania przedmiotu zam贸wienia oraz wdra偶a obowi膮zki publikacyjne, zgodnie z wymogami okre艣lonymi w przepisach wsp贸lnotowych w obszarze zam贸wie艅 publicznych, art. 1 zmiany 13-16 projektu ustawy. Celem wprowadzonych zmian jest dostosowanie przepis贸w nowelizowanej ustawy do wymog贸w dyrektywy Rady 92/50/EWG z 18 czerwca 1992 r. odnosz膮cej si臋 do koordynacji procedur udzielania zam贸wie艅 publicznych na us艂ugi i dyrektywy 93/36/EWG koordynuj膮cej procedury udzielania zam贸wie艅 publicznych oraz dyrektywy 93/37/EWG dotycz膮cej koordynacji procedur udzielania zam贸wie艅 publicznych na roboty budowlane. Ponadto projekt nak艂ada na dyrektor贸w oddzia艂贸w wojew贸dzkich funduszu obowi膮zek przekazywania Urz臋dowi Oficjalnych Publikacji Wsp贸lnot Europejskich og艂osze艅 o wyniku rozstrzygni臋tego post臋powania, je偶eli warto艣膰 przedmiotu umowy o udzielanie 艣wiadcze艅 zdrowotnych przekracza wyra偶on膮 w z艂otych r贸wnowarto艣膰 kwoty 130 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-102.23" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">W art. 2 niniejszej nowelizacji dokonuje si臋 uchylenia pkt. 2 w art. 7 ustawy z 12 wrze艣nia 2003 r. o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w pa艅stwach cz艂onkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawod贸w regulowanych oraz o zmianie niekt贸rych ustaw, co jest konieczne z uwagi na fakt, 偶e zar贸wno przedmiotowa nowelizacja, jak i ustawa z dnia 12 wrze艣nia 2003 r. zmieniaj膮 art. 7 ust. 1 obowi膮zuj膮cej ustawy z 23 stycznia 2003 r. o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia. W zwi膮zku z tym konieczne by艂o skorelowanie terminu wej艣cia w 偶ycie obu ustaw zmieniaj膮cych, tak aby z dniem 1 maja 2004 r. osoby odbywaj膮ce sta偶 adaptacyjny mog艂y przyst膮pi膰 do ubezpieczenia dobrowolnego na zasadach okre艣lonych ustaw膮 z dnia 23 stycznia 2003 r. o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia, w brzmieniu nadanym niniejsz膮 ustaw膮.</u>
          <u xml:id="u-102.24" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Z uwagi na wyrok Trybuna艂u Konstytucyjnego z dnia 7 stycznia 2004 r., kt贸ry zobowi膮za艂 ustawodawc臋 do przygotowania nowej regulacji sfery ochrony zdrowia, projekt ma charakter przej艣ciowy. Zgodnie z art. 4 projektu ustawa ma obowi膮zywa膰 do dnia 31 grudnia 2004 r., a wi臋c ma utraci膰 moc obowi膮zuj膮c膮 w tym samym dniu, co przepisy ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia uznane za niekonstytucyjne. Ze wzgl臋du na powy偶sze w projekcie zrezygnowano ca艂kowicie z uregulowania kwestii niezwi膮zanych bezpo艣rednio z zagadnieniami koordynacji.</u>
          <u xml:id="u-102.25" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Stwierdzenie niekonstytucyjno艣ci wi臋kszo艣ci przepis贸w ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia nie zwalnia pa艅stwa polskiego z obowi膮zku zapewnienia pe艂nej i skutecznej realizacji przepis贸w wspomnianych na wst臋pie rozporz膮dze艅 wsp贸lnotowych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Zakres przedmiotowy projektowanej ustawy obejmuje wy艂膮cznie regulacje maj膮ce na celu dostosowanie przepis贸w obowi膮zuj膮cych do wymog贸w acquis communautaire, tak aby mo偶na by艂o bez 偶adnych przeszk贸d realizowa膰 zadania zwi膮zane ze 艣wiadczeniem us艂ug zdrowotnych po akcesji Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-102.26" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Projekt ustawy poddany by艂 szerokiej konsultacji spo艂ecznej z Naczeln膮 Rad膮 Lekarsk膮, z Naczeln膮 Izb膮 Aptekarsk膮, z Naczeln膮 Izb膮 Piel臋gniarek i Po艂o偶nych, Krajow膮 Rad膮 Diagnost贸w Laboratoryjnych oraz ze Stowarzyszeniem Primum Non Nocere, organizacj膮 reprezentuj膮c膮 pacjent贸w. Projekt ustawy jest zgodny z przepisami prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-102.27" who="#PoselSprawozdawcaStanislawaPrzadka">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Przedk艂adaj膮c niniejsze sprawozdanie Komisji Europejskiej, wnosz臋 w imieniu komisji, aby Wysoki Sejm raczy艂 uchwali膰 projekt ustawy zawarty w druku sejmowym nr 2616. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 pani pos艂ance sprawozdawczyni.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Sejm podj膮艂 decyzj臋 o wys艂uchaniu w tym punkcie 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Bogdana Derwicha, kt贸ry wyst膮pi w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselBogdanDerwich">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Z upowa偶nienia Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawiam stanowisko dotycz膮ce rz膮dowego projektu ustawy o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz o zmianie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w pa艅stwach cz艂onkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawod贸w regulowanych oraz o zmianie niekt贸rych ustaw (druki nr 2557 i 2616). Powy偶szy projekt ustawy ma na celu dostosowanie obowi膮zuj膮cego w Polsce prawa do realizacji zada艅 zwi膮zanych z cz艂onkostwem Polski w Unii Europejskiej w zakresie zagadnie艅 zwi膮zanych z ubezpieczeniem zdrowotnym oraz udzielaniem i finansowaniem 艣wiadcze艅 zdrowotnych obywatelom pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej i Europejskiego Obszaru Gospodarczego poruszaj膮cym si臋 w granicach Wsp贸lnoty.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselBogdanDerwich">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Idea integracji europejskiej to swobodny przep艂yw towar贸w, swobodny przep艂yw us艂ug, swobodny przep艂yw kapita艂u oraz swobodny przep艂yw os贸b. Dla sfery zabezpieczenia spo艂ecznego najistotniejsza jest zasada swobodnego przep艂ywu os贸b. Mo偶e by膰 ona realizowana, je偶eli zostan膮 stworzone warunki dotycz膮ce koordynacji system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego. Na obszarze Unii Europejskiej kwestie te regulowane s膮 nast臋puj膮cymi przepisami: rozporz膮dzeniem nr 1408/71/EWG z dnia 14 czerwca 1971 r. w sprawie stosowania system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego do pracownik贸w najemnych i ich rodzin przemieszczaj膮cych si臋 we Wsp贸lnocie, rozporz膮dzeniem nr 574/72/EWG z dnia 21 marca 1972 r. w sprawie wykonywania rozporz膮dzenia nr 1408 w sprawie stosowania system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego do pracownik贸w najemnych i ich rodzin przemieszczaj膮cych si臋 we Wsp贸lnocie oraz rozporz膮dzeniem nr 859/2003 z dnia 14 maja 2003 r. rozszerzaj膮cym przepisy rozporz膮dzenia nr 1408 i rozporz膮dzenia nr 574 na obywateli pa艅stw trzecich, kt贸rzy nie s膮 jeszcze obj臋ci tymi przepisami wy艂膮cznie ze wzgl臋du na ich obywatelstwo. Wy偶ej wymienione akty prawa wsp贸lnotowego b臋d膮 obowi膮zywa膰 w Polsce z mocy prawa, bez konieczno艣ci ich transpozycji do systemu prawa krajowego. Jednak偶e projekt zmian, kt贸re s膮 Wysokiej Izbie przedstawiane, wype艂nia obowi膮zek przygotowania administracji ubezpieczeniowej do dzia艂a艅 we wsp贸lnym systemie. W szczeg贸lno艣ci w strukturach organizacyjnych i procedurach nast膮pi膮 zmiany zapewniaj膮ce w艂a艣ciw膮 realizacj臋 systemu koordynacji.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PoselBogdanDerwich">Realizuj膮c zasad臋 swobodnego przep艂ywu os贸b, rozwi膮zania proponowane w projekcie ustawy zapewniaj膮 r贸wne traktowanie obywateli pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej lub Europejskiego Obszaru Gospodarczego, bezpa艅stwowc贸w i uchod藕c贸w zamieszka艂ych na terytorium Unii w zakresie podlegania obowi膮zkowemu ubezpieczeniu zdrowotnemu w Narodowym Funduszu Zdrowia przez zniesienie wymogu zamieszkiwania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jako warunku podlegania obowi膮zkowemu ubezpieczeniu zdrowotnemu w stosunku do obywateli polskich, obywateli pa艅stw Unii Europejskiej, obywateli Europejskiego Obszaru Gospodarczego, bezpa艅stwowc贸w i uchod藕c贸w zamieszka艂ych na terytorium Unii Europejskiej lub Europejskiego Obszaru Gospodarczego (art. 1 omawianej ustawy) oraz r贸wne traktowanie cz艂onk贸w rodzin obywateli polskich, obywateli pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej lub Europejskiego Obszaru Gospodarczego, bezpa艅stwowc贸w i uchod藕c贸w zamieszka艂ych na terytorium Unii Europejskiej lub Europejskiego Obszaru Gospodarczego w zakresie ubezpieczenia zdrowotnego przez zniesienie wymogu zamieszkiwania na terytorium Rzeczypospolitej w stosunku do cz艂onk贸w wy偶ej wymienionych rodzin (r贸wnie偶 art. 1 omawianej ustawy). Zachowany zostaje te偶 obowi膮zek zamieszkiwania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jako warunek dobrowolnego ubezpieczenia zdrowotnego w Narodowym Funduszu Zdrowia. Uniemo偶liwia si臋 w ten spos贸b uzyskanie ubezpieczenia zdrowotnego w Polsce przez osoby zamieszka艂e poza granicami Polski, kt贸re ze wzgl臋du na ni偶sze koszty ubezpieczenia dobrowolnego preferowa艂yby ubezpieczenie w Polsce (art. 1 omawianej ustawy).</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PoselBogdanDerwich">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej uwa偶a, 偶e proponowany projekt ustawy przedstawiony Wysokiej Izbie przez Komisj臋 Europejsk膮 w druku nr 2616 zapewnia dostosowanie prawa polskiego i zabezpiecza interesy obywateli polskich po dniu akcesji Rzeczypospolitej Polskiej do Unii Europejskiej, i b臋dzie g艂osowa艂 za przyj臋ciem powy偶szej ustawy. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 pani膮 pos艂ank臋 Ew臋 Kopacz o wyst膮pienie w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselEwaKopacz">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Czy pa艅stwo wiedz膮, o czym m贸wi art. 22 ust. 2 rozporz膮dzenia Rady EWG nr 1408/71 z dnia 14 czerwca 1971 r. w sprawie stosowania system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego do pracownik贸w najemnych i ich rodzin przemieszczaj膮cych si臋 we Wsp贸lnocie, opublikowanego w Dzienniku Urz臋dowym Wsp贸lnot Europejskich nr 149 z 1971 r.? A o czym m贸wi rozporz膮dzenie Rady EWG nr 574/72 z dnia 21 marca 1972 r.? A mo偶e pa艅stwo wiecie, gdzie przeci臋tny Polak mo偶e zapozna膰 si臋 z tymi przepisami? Ja znalaz艂am te przepisy w Internecie, na stronach Urz臋du Komitetu Integracji Europejskiej. Gdyby nie ta lektura, maj膮c sam druk sejmowy, sam projekt ustawy, nie wiedzia艂abym, o co w nim chodzi i za czym w艂a艣ciwie b臋d臋 g艂osowa膰.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselEwaKopacz">Dlaczego ta wiedza przeci臋tnemu Polakowi jest potrzebna? Bo w proponowanym przez wnioskodawc贸w brzmieniu art. 11 ust. 1 ustawy o ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia stanowi, 偶e osoba niewymieniona w art. 9 ust. 1 mo偶e ubezpieczy膰 si臋 dobrowolnie, je偶eli ma miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, z zastrze偶eniem rozporz膮dzenia nr 1408/71. Bo proponowany przepis art. 48 ust. 2 ustawy o ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia powiada, 偶e prezes Narodowego Funduszu Zdrowia wydaje ubezpieczonemu zgod臋 na przeprowadzenie leczenia lub bada艅 diagnostycznych w przypadku, o kt贸rym mowa w art. 22 ust. 2 rozporz膮dzenia nr 1408/71. Dalib贸g, nie wiem, dlaczego po prostu nie opisano zasad zawartych w tych rozporz膮dzeniach Wsp贸lnot Europejskich. By艂oby pro艣ciej i bardziej zrozumiale. A mo偶e chodzi o to, 偶eby nie by艂o pro艣ciej i 偶eby nie by艂o bardziej zrozumiale?</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselEwaKopacz">Wysoka Izbo! Przed艂o偶ony projekt ustawy o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia, zawarty w drukach nr 2557 i 2616, ma na celu dostosowanie polskiego ustawodawstwa do wymog贸w unijnych. Jest to jeden z licznych akt贸w prawnych, jakie przyjmujemy, b臋d膮cy praktyczn膮 konsekwencj膮 naszej akcesji do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PoselEwaKopacz">Platforma Obywatelska od pocz膮tku swojego istnienia uwa偶a艂a i nadal uwa偶a, 偶e nasze cz艂onkostwo w Unii Europejskiej jest zgodne z polsk膮 racj膮 stanu i przyniesie Polsce wymierne korzy艣ci. Z tym wi臋ksz膮 trosk膮 obserwujemy, jak ustawodawstwo dostosowuj膮ce polskie prawo do prawodawstwa unijnego pogr膮偶a si臋 w biurokratycznej paj臋czynie niezrozumia艂ego slangu. Konia z rz臋dem temu obywatelowi, kt贸ry nie b臋d膮c wybitnym znawc膮 prawa Unii, zrozumie zapisy zawarte w niemal produkowanych przez nas ustawach. Taki styl stanowienia prawa bardzo cieszy przeciwnik贸w naszej akcesji, nie bez racji i z uciech膮 wskazuj膮cych na prawn膮 d偶ungl臋, w kt贸rej naprawd臋 trudno si臋 po艂apa膰.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PoselEwaKopacz">Panie i Panowie Pos艂owie! Tymczasem my艣l zawarta w projekcie nowelizowanej ustawy jest bardzo prosta. Chodzi o to, 偶eby ka偶dy obywatel pa艅stwa cz艂onkowskiego Unii m贸g艂 realizowa膰 swoje prawa z ubezpieczenia zdrowotnego podczas pobytu na terenie ka偶dego z pa艅stw unijnych. M贸wi膮c prosto, Polak chory na gryp臋 w Pary偶u mo偶e p贸j艣膰 do lekarza francuskiej instytucji ubezpieczeniowej, a Francuz, kt贸ry zachoruje podczas pobytu w Polsce, b臋dzie leczony w systemie naszego ubezpieczenia zdrowotnego. Czy tych prostych zasad nie mo偶na przedstawi膰 klarownie? Czy prawo wa偶ne dla milion贸w obywateli musi by膰 tajemn膮 ksi臋g膮, dost臋pn膮 tylko dla wybranych, kt贸rzy b臋d膮 j膮 t艂umaczyli ludowi? Ilu naci膮gaczy zarobi na t艂umaczeniu z polskiego na nasze tak zredagowanych postanowie艅 dotycz膮cych zasad ubezpieczenia zdrowotnego obowi膮zuj膮cych po 1 maja 2004 r.? Czy nie pro艣ciej powiedzie膰: jedziesz za granic臋 - we藕 za艣wiadczenie o ubezpieczeniu?</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#PoselEwaKopacz">Chcia艂oby si臋 powiedzie膰, 偶e takie niejasne, by nie powiedzie膰: be艂kotliwe zapisy psuj膮 ustaw臋, gdyby nie to, 偶e tej ustawy, czyli ustawy o Narodowym Funduszu Zdrowia, bardziej popsu膰 si臋 nie da. I dlatego tak wa偶ny i optymistyczny jest art. 4 projektu, m贸wi膮cy o tym, 偶e ustawa dzia艂a tylko do ko艅ca tego roku. Mo偶e nowa ustawa b臋dzie nie tylko napisana po polsku, ale rzeczywi艣cie b臋dzie po polsku. Panie i panowie pos艂owie, wszak dobre pa艅stwo to takie, kt贸re dysponuje prawem jasnym, klarownym i zrozumia艂ym. I w艂a艣nie tej przejrzysto艣ci prawa tak sobie, jak i pa艅stwu bym 偶yczy艂a.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#PoselEwaKopacz">Wysoki Sejmie! W kosztach wdro偶enia ustawy przewiduje si臋, 偶e wydatki funduszu z tytu艂u 艣wiadcze艅 zdrowotnych udzielanych przez niepolskie instytucje ubezpieczeniowe mog膮 wzrosn膮膰 o oko艂o 200 mln z艂 w tym roku, a o ponad miliard z艂otych w roku 2007. Ale ustawa ma te偶 bardzo wymierne korzy艣ci. Niech si臋 jednak nie 艂udz膮 teraz pacjenci. Te ogromne pieni膮dze podzielicie pa艅stwo z kolejnymi urz臋dnikami Narodowego Funduszu Zdrowia, bowiem to tam w艂a艣nie planowane jest uruchomienie kolejnych 120 etat贸w oraz wynajem nowych powierzchni biurowych. Drodzy pacjenci, czy waszym zdaniem rzeczywi艣cie nowe obowi膮zki Narodowego Funduszu Zdrowia wymagaj膮 takiego zaanga偶owania kadrowego? Wed艂ug mnie nie. Ale ufam, 偶e nim Narodowy Fundusz Zdrowia podejmie ostateczn膮 decyzj臋, najpierw zweryfikuje dotychczasowy zakres obowi膮zk贸w swoich pracownik贸w. Bo my, pacjenci, panie ministrze, chcemy, aby nasze pieni膮dze by艂y wykorzystywane przede wszystkim na ochron臋 zdrowia, a nie, jak proponuje Narodowy Fundusz Zdrowia, najpierw mno偶enie zawi艂ych procedur administracyjnych, a potem etat贸w dla os贸b, kt贸re by je realizowa艂y.</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#PoselEwaKopacz">Panie Marsza艂ku! Klub Poselski Platforma Obywatelska b臋dzie g艂osowa艂 za przepisami dostosowuj膮cymi polski system ubezpieczenia zdrowotnego do wymog贸w unijnych, cho膰 wstydzimy si臋, 偶e do Unii wchodzimy z takim bublem prawnym, jakim jest ustawa o Narodowym Funduszu Zdrowia. Jeste艣my tak偶e przekonani, 偶e mo偶na jeszcze wiele zrobi膰, aby poprawi膰 redakcj臋 zasad i przepis贸w zawartych w projekcie ustawy, tak aby by艂a ona zrozumia艂a nie tylko dla 藵uczonych w pi艣mie藵. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">W pe艂ni si臋 przy艂膮czam do apelu o to, 偶eby przepisy by艂y redagowane w spos贸b jasny i zrozumia艂y. To bardzo wa偶ny apel i zawsze aktualny.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 teraz o wyst膮pienie pana pos艂a J贸zefa Szczepa艅czyka, kt贸ry wyst膮pi w imieniu... Przepraszam, wcze艣niej pan pose艂 Boles艂aw Piecha.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan pose艂 Boles艂aw Piecha, klub Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan pose艂 Szczepa艅czyk w nast臋pnej kolejno艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku. Gratuluj臋 panu prezesowi, ale PSL jeszcze ma czas, by tutaj w nast臋pnej kolejno艣ci wyst膮pi膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Panie po艣le, jestem absolutnie tylko i wy艂膮cznie w roli wicemarsza艂ka Sejmu na tym miejscu, tak 偶e 偶adnych preferencji klubowych nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰 mam zaszczyt przedstawi膰 Wysokiej Izbie stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz o zmianie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w pa艅stwach cz艂onkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawod贸w regulowanych oraz o zmianie niekt贸rych ustaw (druk nr 2557 i sprawozdanie Komisji Europejskiej w druku nr 2616).</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Chcia艂oby si臋 rzec: mleko si臋 wyla艂o. Oto bowiem na 44 dni przed oficjaln膮 dat膮 wej艣cia Rzeczypospolitej Polskiej do Unii Europejskiej okazuje si臋, 偶e napr臋dce, by nie powiedzie膰: na kolanie, Wysoka Izba pracuje nad szeregiem fundamentalnych dla obywateli polskich ustaw dostosowawczych. Obok rozgrzebanego pakietu projekt贸w ustaw wchodz膮cych w sk艂ad tzw. prawa farmaceutycznego dzisiaj odbywa si臋 drugie czytanie ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia itd., gwarantuj膮cej obywatelom pa艅stw cz艂onkowskich, a zw艂aszcza obywatelom polskim, zachowanie nabytego prawa do opieki zdrowotnej - prawa, przypomn臋, o wymiarze konstytucyjnym. Bo przecie偶 podstawow膮 zasad膮 idei integracji jest m.in. swobodny przep艂yw os贸b. Transfer prawa obywateli do opieki zdrowotnej do innego pa艅stwa jest zagwarantowany przez stosowne rozporz膮dzenia Unii Europejskiej dotycz膮ce koordynacji system贸w, a wi臋c i systemu opieki zdrowotnej. Dla jasno艣ci sprawy: rozporz膮dzenia te zosta艂y przyj臋te przez Rad臋 Wsp贸lnoty w czerwcu i w marcu - i tu uwaga - w 1971 r. i 1972 r. A wi臋c nie jest to jakie艣 szczeg贸lne novum i szczeg贸lne zaskoczenie. Co prawda zasady dotycz膮ce prawa do 艣wiadcze艅 zdrowotnych zosta艂y rozszerzone na obywateli pa艅stw trzecich ze wzgl臋du na ich obywatelstwo w rozporz膮dzeniu Rady z maja 2003 r., ale ma to charakter incydentalny i nie jest istot膮 tej nowelizacji. Jej istot膮 jest koordynacja zasad i regu艂, kt贸re okre艣laj膮 m.in., na jakich warunkach i w jakim zakresie obywatele pa艅stw cz艂onkowskich mog膮 otrzymywa膰 opiek臋 zdrowotn膮 w krajach Wsp贸lnoty oraz zasady finansowania i rozliczania koszt贸w 艣wiadcze艅 zdrowotnych. Projekt ten, jak podkre艣laj膮 w uzasadnieniu projektodawcy - m贸wi膮c dosadniej: rz膮d premiera Leszka Millera, a jeszcze lepiej: minister zdrowia - ma charakter przej艣ciowy. Wszystko, co dzieje si臋 w polskim systemie ochrony zdrowia od czasu obj臋cia w艂adzy jesieni膮 2001 r. przez koalicj臋 SLD-UP, ma jednoznacznie charakter przej艣ciowy, wi臋c to rozumiemy.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Panie i Panowie Pos艂owie! Panie Marsza艂ku! Nic z opisywanej w tym projekcie problematyki nie by艂o tajemnic膮 przed rozpocz臋ciem szalonej debaty sejmowej w zwi膮zku z uchwaleniem ustawy o ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia. Ma艂o tego, na ka偶dym etapie procedowania Prawo i Sprawiedliwo艣膰 - mi臋dzy innymi - wskazywa艂o na konieczno艣膰 uwzgl臋dnienia kwestii koordynacji polskiego systemu ochrony zdrowia z rozwi膮zaniami wynikaj膮cymi z acquis communautaire, kt贸re obowi膮zuj膮 we Wsp贸lnocie Europejskiej. Zawsze, permanentnie otrzymywali艣my odpowied藕: to drobna sprawa i b艂yskawicznie to zagadnienie si臋 unormuje. Efektem jest kuriozalna sytuacja. Przygotowano regulacj臋, Trybuna艂 Konstytucyjny orzek艂 - przypominam wyrok z 7 stycznia 2000 r. - niekonstytucyjno艣膰 ogromnej liczby zapis贸w ustawy o Narodowym Funduszu Zdrowia, w zwi膮zku z tym mamy w tej chwili przej艣ciow膮 nowelizacj臋 przej艣ciowej ustawy. A przecie偶 proponowane w dzisiejszej nowelizacji rozwi膮zania mo偶na by艂o dawno, dwa lata temu spostponowa膰, a teraz owo przej艣ciowe uregulowanie powinno by膰 przyj臋te, bo za 6 tygodni polski obywatel musi mie膰 zagwarantowan膮 opiek臋 zdrowotn膮 w pa艅stwach Unii.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PoselBoleslawPiecha">Jaki jest skutek tej przej艣ciowej regulacji? Organizacyjny, administracyjny i, co najwa偶niejsze, finansowy dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Urz臋dnicy zaczynaj膮 sprz膮ta膰 swoje biurka i pakowa膰 si臋 do karton贸w po margarynie, jak w s艂ynnych ameryka艅skich filmach, a administracja NFZ z naczelnymi organami, z zarz膮dem i z rotacyjnymi weekendowymi prezesami jest absolutnie niewydolna w naszym kraju, a co dopiero na rynkach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PoselBoleslawPiecha">Wysoki Sejmie, jestem spokojny, 偶e polscy 艣wiadczeniodawcy, polskie szpitale, polscy lekarze i piel臋gniarki b臋d膮 艣wiadczyli dobre us艂ugi dla pacjent贸w z innych kraj贸w Unii Europejskiej, jestem te偶 spokojny, 偶e te pa艅stwa albo instytucje ubezpieczeniowe w ich imieniu za te us艂ugi zap艂ac膮. Jestem jednak absolutnie pewny, 偶e niewydolny polski Narodowy Fundusz Zdrowia nie zap艂aci, bo skoro w kraju tego nie robi, to co b臋dzie, gdy b臋dzie musia艂 zap艂aci膰 w euro, i to wcale nie takie ma艂e kwoty. Za pi臋膰 dwunasta uda艂o si臋 ministrowi stworzy膰 ramowe zabezpieczenia, po to by nie by艂o nadu偶y膰 w systemie finansowym, ale dostrzegam tu brak jakichkolwiek instytucji kontrolnych. Kontrola w polskim systemie finansowym nie istnieje, podobnie jest dzisiaj w Narodowym Funduszu Zdrowia. Zak艂ada si臋 r贸wnie偶 - to bardzo wa偶ne - 偶e skutki finansowe integracji w obszarze 艣wiadcze艅 zdrowotnych b臋d膮 mia艂y charakter dynamiczny, i to dynamicznie rosn膮cy, od 200 mln z艂 w tym roku do 1,2 mld z艂 w roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#PoselBoleslawPiecha">Szacunki s膮 jakie艣 niepozorne, ma艂e. Wydaje mi si臋, 偶e te liczby s膮 niedoszacowane. Nie s膮dz臋, aby Narodowy Fundusz Zdrowia, kt贸ry groszem nie 艣mierdzi, by艂 sk艂onny i umia艂 wyda膰 w tym roku 200 mln z艂 za 艣wiadczenia zdrowotne dla polskich obywateli za granic膮, chocia偶 sytuacja jest o tyle optymistyczna, 偶e sezon narciarski w tych krajach si臋 sko艅czy艂, wi臋c nie trzeba b臋dzie p艂aci膰 przynajmniej za tych, kt贸rzy mieli wypadki zwi膮zane z nartami. Osobi艣cie nie dostrzegam w Narodowym Funduszu Zdrowia 偶adnych rezerw, nie widz臋 r贸wnie偶 mo偶liwo艣ci merytorycznych i organizacyjnych, aby NFZ sprosta艂 temu zadaniu. Kuriozum jest dla mnie fakt, 偶e tym problemem ma si臋 zaj膮膰 mazowiecki oddzia艂 funduszu, a nie centrala. Jakim wyrokiem boskim akurat oddzia艂 mazowiecki, a nie opolski, szczeci艅ski czy jaki艣 inny? Pewnie chodzi, jak zwykle, o stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PoselBoleslawPiecha">Panie marsza艂ku, Wysoki Sejmie, Ko艅cz臋. Prawo i Sprawiedliwo艣膰 wstrzyma si臋 od g艂osu. Rozumiemy konieczno艣膰 wprowadzenia tych uregulowa艅, ale niestety, nie mo偶emy popiera膰 bylejako艣ci, ignorancji i nonszalancji obecnego rz膮du. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan pose艂 J贸zef Szczepa艅czyk w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Czy nam si臋 podoba, czy nie, 1 maja o godz. 0 Polska stanie si臋 krajem cz艂onkowskim Unii Europejskiej, tym samym b臋dzie podlega膰 regulacjom okre艣lonym, nazwijmy to umownie, w zasadzie czterech swob贸d, w tym swobody przep艂ywu os贸b.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Dla ka偶dego cz艂owieka niezmiernie wa偶ne jest poczucie bezpiecze艅stwa socjalnego, tak偶e wtedy, gdy wyje偶d偶a z miejsca zamieszkania i udaje si臋 za granic臋. Respondenci o艣rodk贸w badania opinii publicznej od wielu dziesi膮tk贸w lat niezmiennie wskazuj膮 na ochron臋 zdrowia jako ten obszar, kt贸ry obok bezpiecze艅stwa osobistego jest dla nich najwa偶niejszy. Sam fakt wst膮pienia do Unii Europejskiej nie zmieni warunk贸w, znajdziemy si臋 jedynie w nowej, w innej sytuacji, dlatego te偶 dla polskiego parlamentu powinno by膰 bardzo istotne stworzenie takich warunk贸w, aby nasi obywatele wyje偶d偶aj膮cy po 1 maja z Polski mieli zapewnione poczucie bezpiecze艅stwa zdrowotnego. Powinni oni mie膰 艣wiadomo艣膰, 偶e je偶eli za granic膮 zdarzy im si臋 nieszcz臋艣cie, wypadek, choroba, to nie b臋d膮 zdani na 艂ask臋 i nie艂ask臋 dzia艂aj膮cych tam organizacji charytatywnych, lecz b臋d膮 mieli zapewnione 艣wiadczenia medyczne za swoje sk艂adki, kt贸re p艂ac膮 w Polsce, i to wcale nie w tak ma艂ej wysoko艣ci. Z tych wzgl臋d贸w konieczne jest - tu trzeba si臋 zgodzi膰 z rz膮dem - takie dostosowanie ustawy o Narodowym Funduszu Zdrowia, aby zagwarantowa膰 polskim obywatelom korzystanie ze 艣wiadcze艅 medycznych udzielanych w pa艅stwach Unii Europejskiej, by nie tworzy膰 zb臋dnych procedur biurokratycznych i nie mno偶y膰 niepotrzebnych przeszk贸d. Aby to leczenie, udzielanie 艣wiadcze艅 mog艂o by膰 rzeczywi艣cie realizowane zgodnie z wol膮 ubezpieczonego, konieczne jest wprowadzenie do obrotu prawnego dokument贸w potwierdzaj膮cych uprawnienia do korzystania ze 艣wiadcze艅 medycznych przez obywatela polskiego w Polsce. Wyj艣ciem, jakie proponuje rz膮d, jest wprowadzanie za艣wiadcze艅 stwierdzaj膮cych, 偶e pan/pani X wyje偶d偶aj膮cy/wyje偶d偶aj膮ca z Polski ma uprawnienia do korzystania ze 艣wiadcze艅 zdrowotnych w innym kraju cz艂onkowskim Unii.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselJozefSzczepanczyk">W Klubie Parlamentarnym Polskiego Stronnictwa Ludowego zastanawiamy si臋 jednak, czy Narodowy Fundusz Zdrowia jest przygotowany organizacyjnie do tak du偶ego przedsi臋wzi臋cia. Przecie偶 nale偶y oczekiwa膰, 偶e w pierwszych dniach po 1 maja, a zw艂aszcza w okresie przedwakacyjnym, zg艂osi si臋 do oddzia艂贸w Narodowego Funduszu Zdrowia kilkaset, a jak szepcze si臋 tu i 贸wdzie, oko艂o dw贸ch milion贸w polskich obywateli, kt贸rzy b臋d膮 chcieli wyjecha膰. Czy Narodowy Fundusz Zdrowia, kt贸ry teraz ma problemy z wydaniem dokument贸w potwierdzaj膮cych ubezpieczenie w Narodowym Funduszu Zdrowia, podo艂a temu zadaniu?</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PoselJozefSzczepanczyk">My艣lano, zastanawiano si臋 i wymy艣lono spos贸b najprostszy - zwi臋kszy膰 zatrudnienie o 100 os贸b. St膮d bierze si臋 moje pytanie do przedstawicieli rz膮du. Drodzy pa艅stwo, jak to si臋 dzieje? Wicepremier Hausner og艂asza program Hausnera, w kt贸rym deklaruje redukcj臋 administracji, r贸wnocze艣nie czytamy w uzasadnieniu do projektu ustawy, 偶e trzeba zwi臋kszy膰 zatrudnienie w Narodowym Funduszu Zdrowia o 100 os贸b. Czy to nie jest przeniesienie urz臋dnik贸w z jednego miejsca, z administracji rz膮dowej do Narodowego Funduszu Zdrowia? Czy sta膰 nas na to w sytuacji finansowej funduszu, kiedy nie mo偶e on sobie poradzi膰 z finansowaniem 艣wiadcze艅 zdrowotnych, na fundowanie nowych stanowisk pracy i tym samym pomniejszanie ilo艣ci pieni臋dzy, kt贸re s膮 czy mog膮 by膰 przeznaczone na leczenie pacjent贸w.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Szanowni pa艅stwo, zastanawiamy si臋 w Polskim Stronnictwie Ludowym tak偶e nad tym, czy Narodowy Fundusz Zdrowia, znany z chaosu i z ba艂aganu, potrafi w kontaktach mi臋dzynarodowych tak przeprowadzi膰 rozliczenia, aby nie zako艅czy艂o si臋 to kompromitacj膮 Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#PoselJozefSzczepanczyk">I jeszcze jedna rzecz. Ja si臋 bardzo boj臋 takich sytuacji, kiedy w艂adz臋 oddaje si臋 urz臋dnikom decyduj膮cym o 偶yciu lub zdrowiu cz艂owieka. To jest tworzenie znakomitego pola do szerzenia si臋 korupcji. Je偶eli kto艣 widzi swoj膮 szans臋 w leczeniu za granic膮, zrobi wszystko, 偶eby w r贸偶ny spos贸b, r贸偶nymi argumentami przekona膰 urz臋dnika Narodowego Funduszu Zdrowia, aby otrzyma艂 zgod臋 na leczenie si臋 za granic膮. To jest tworzenie kolejnego pola, kolejnego miejsca do jak偶e wszechogarniaj膮cej Polsk臋 korupcji.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Uznajemy potrzeb臋 wprowadzenia regulacji obj臋tych tym偶e projektem. Opowiadamy si臋 za skierowaniem go do dalszych prac parlamentarnych. Pytamy tylko rz膮du, dlaczego ten projekt w tak wa偶nej dla Polak贸w sprawie dopiero teraz jest procedowany. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi, r贸wnie偶 za ten sygna艂 dotycz膮cy potencjalnych mo偶liwo艣ci korpucjogennego dzia艂ania przepis贸w. Ta sprawa powinna by膰 przedmiotem szczeg贸lnej uwagi w dalszej procedurze legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 teraz o wyst膮pienie pani膮 pos艂ank臋 Alicj臋 Lis, kt贸ra przedstawi stanowisko klubu Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselAlicjaLis">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej pragn臋 przedstawi膰 stanowisko do projektu ustawy o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz o zmianie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w pa艅stwach cz艂onkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawod贸w regulowanych oraz zmianie niekt贸rych ustaw, zawartego w drukach nr 2557 i 2616.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselAlicjaLis">Projekt ustawy jest pr贸b膮 dostosowania polskich uregulowa艅 ustawowych do unijnych przepis贸w o koordynacji system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego w zakresie udzielania rzeczowych 艣wiadcze艅 zdrowotnych. Jest to zagadnienie istotne, bardzo wa偶ne i - tak jak m贸j przedm贸wca stwierdzi艂 - bardzo istotne jest to, 偶e dopiero teraz, dzisiaj, w przededniu wej艣cia do Unii podchodzimy do tego w zakresie ustawodawstwa.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PoselAlicjaLis">Z powodu orzeczenia Trybuna艂u Konstytucyjnego z dnia 7 stycznia 2004 r., kt贸re to orzeczenie stwierdzi艂o niezgodno艣膰 z konstytucj膮 8 z 16 rozdzia艂贸w ustawy, omawiany projekt odnosi si臋 tak偶e do zapis贸w uchylonych rozdzia艂贸w. W zwi膮zku z powy偶szym faktem projekt rzeczonej ustawy musi mie膰 charakter przej艣ciowy i w razie uchwalenia mo偶e obowi膮zywa膰 jedynie do ko艅ca bie偶膮cego roku, tak wi臋c, Wysoka Izbo, jest prawem stanowionym tymczasowo, 偶eby nie powiedzie膰 - dora藕nie. Bardzo to przykre, 偶e do tak wa偶nego zagadnienia podchodzimy dora藕nie.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PoselAlicjaLis">Istot膮 proponowanych zapis贸w jest okre艣lenie, kto od 1 maja 2004 r. b臋dzie m贸g艂 korzysta膰 z nieodp艂atnych 艣wiadcze艅 zdrowotnych na terenie Polski oraz na jakich zasadach obywatele polscy b臋d膮 korzysta膰 ze 艣wiadcze艅 na terenie Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PoselAlicjaLis">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Niewielk膮 cz臋艣膰 nowelizowanych zapis贸w tworz膮 postanowienia o sposobie przeprowadzenia post臋powania o udzielanie 艣wiadcze艅 zdrowotnych. Ze wzgl臋du na fakt, i偶 rozdzia艂 ten zosta艂 w ca艂o艣ci uchylony przez orzeczenie Trybuna艂u Konstytucyjnego, zapisy, je艣li zostan膮 uchwalone, b臋d膮 obowi膮zywa艂y do ko艅ca roku. Chodzi g艂贸wnie o dostosowanie opisu przedmiotu zam贸wienia do norm Unii Europejskiej w tym wzgl臋dzie.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PoselAlicjaLis">Pewne novum w tej cz臋艣ci zapis贸w stanowi zapis dotycz膮cy obowi膮zku publikacji przez dyrektora oddzia艂u Narodowego Funduszu Zdrowia wyniku rozstrzygni臋tego post臋powania w Urz臋dzie Oficjalnych Publikacji Wsp贸lnot Europejskich, je偶eli warto艣膰 przedmiotu umowy przekracza r贸wnowarto艣膰 130 tys. euro. Zapis ten oznacza w praktyce, 偶e oko艂o 80% zawieranych przez Narodowy Fundusz Zdrowia kontrakt贸w b臋dzie tam publikowanych.</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#PoselAlicjaLis">Najwa偶niejsz膮 jednak kwesti膮 jest sprawa leczenia obywateli polskich za granic膮, to jest w krajach zjednoczonej Europy. Zgodnie z art. 22 rozporz膮dzenia nr 1408/71 Rady EWG obywatelowi Unii nie mo偶na odm贸wi膰 w praktyce prawa do leczenia si臋 poza granicami kraju, kt贸rego jest obywatelem, czyli Polak ma prawo do korzystania... By艂a ju偶 o tym mowa, nie chc臋 powiela膰 tych samych, 偶e tak powiem, podniesionych zagadnie艅.</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#PoselAlicjaLis">Proponowane zapisy ustawy przewiduj膮 tryb udzielenia takich zezwole艅 dla obywateli polskich. Aby utrudni膰 obywatelowi polskiemu realizacj臋 jego prawa do leczenia poza granicami kraju, wprowadza si臋 szereg zapis贸w, kt贸re wyd艂u偶膮 w czasie t臋 procedur臋, zgodnie bowiem z zapisami projektowanego rozporz膮dzenia ministra zdrowia w sprawie wyra偶enia zgody na leczenie nie jest okre艣lony czas, w jakim zezwolenie zostanie wydane, i w praktyce mo偶e by膰 on niesko艅czenie d艂ugi. Tak zapisana procedura mo偶e w wielu przypadkach spowodowa膰, 偶e pacjent nie doczeka omawianego leczenia lub z niego zrezygnuje ze szkod膮 dla w艂asnego zdrowia. Odr臋bn膮 spraw膮 s膮 koszty, kt贸re ponios膮 Narodowy Fundusz Zdrowia i bud偶et pa艅stwa po dostosowaniu przepis贸w ustawy do norm unijnych.</u>
          <u xml:id="u-114.8" who="#PoselAlicjaLis">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Na podstawie szacunk贸w opisanych w komentarzu do projektu przewiduje si臋, 偶e koszty te wynios膮 odpowiednio: w roku bie偶膮cym 200 mln z艂, w 2005 r. - 500 mln z艂, w 2007 r. - 1200 mln z艂. Powstaje pytanie, czy rz膮d przewidzia艂 wzrost wydatk贸w Narodowego Funduszu Zdrowia o te kwoty i czy w zwi膮zku z tym dysponuje rezerw膮 bud偶etow膮, aby zrefinansowa膰 Narodowemu Funduszowi Zdrowia pokazane powy偶ej koszty. Je艣li tego nie uczyni, opieka zdrowotna w Polsce w latach przysz艂ych b臋dzie jeszcze gorzej finansowana ni偶 w chwili obecnej, co spowoduje jeszcze wy偶sze koszty leczenia za granic膮. Tak stworzy si臋 b艂臋dne ko艂o.</u>
          <u xml:id="u-114.9" who="#PoselAlicjaLis">Pozwoli pan, 偶e doko艅cz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselAlicjaLis">Nie bez znaczenia jest r贸wnie偶 obs艂uga administracyjna systemu wydawania zg贸d, po艣wiadcze艅, publikacji og艂osze艅 i wszystkich innych dzia艂a艅 koniecznych do wykonania projektowanych zapis贸w. Komentarz do ustawy przewiduje koszty z tym zwi膮zane na poziomie 2 mln z艂, co - jak si臋 wydaje - jest kwot膮 znacznie zani偶on膮 w stosunku do potrzeb zbudowania nowych, specjalnych kom贸rek, a raczej departament贸w, w strukturze Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselAlicjaLis">Reasumuj膮c, chc臋 powiedzie膰, 偶e wygl膮da na to, i偶 administracja Narodowego Funduszu Zdrowia zostanie powa偶nie rozbudowana, koszty leczenia pacjent贸w wzrosn膮, a kondycja polskich szpitali w zwi膮zku z tym spadnie z powodu zmniejszenia ilo艣ci pieni臋dzy przeznaczonych na ich finansowanie. By nie utrudnia膰 dzia艂ania i mo偶liwo艣ci leczenia, odniesiemy si臋 do tego na tyle pozytywnie, 偶e prosimy o skierowanie projektu do prac w stosownych komisjach. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 teraz pani膮 pos艂ank臋 Urszul臋 Krup臋 o wyst膮pienie w imieniu klubu Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselUrszulaKrupa">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin przedstawiam stanowisko w stosunku do rz膮dowego projektu o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz o zmianie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w pa艅stwach cz艂onkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawod贸w regulowanych (druki nr 2557 oraz 2616). Liga Polskich Rodzin b臋dzie g艂osowa膰 przeciwko tej ustawie, gdy偶 po jej wej艣ciu w 偶ycie grozi nam zwi臋kszenie wydatk贸w publicznych w sektorze zdrowia, finansowanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia, i znaczne pogorszenie funkcjonowania polskich plac贸wek zdrowia, o czym czytamy w uzasadnieniu, w kt贸rym napisano tak偶e, 偶e projekt ma na celu wy艂膮cznie dostosowanie obowi膮zuj膮cego w Polsce prawa do realizacji zada艅 zwi膮zanych z cz艂onkostwem Polski w Unii Europejskiej, w kt贸rej obowi膮zuj膮 zasady swobodnego przep艂ywu towar贸w, os贸b, us艂ug i kapita艂u.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselUrszulaKrupa">Chocia偶 projekt odnosi si臋 do okresu od 1 maja do 31 grudnia 2004 r. z powodu uznanej przez Trybuna艂 niekonstytucyjno艣ci ustawy o Narodowym Funduszu Zdrowia, to jednak koszty projektu przedstawiane we wspomnianej nowelizacji s膮 obliczone do 2007 r. Wyra藕nie napisano, 偶e regulacja zawarta w projekcie pogorszy jeszcze warunki funkcjonowania krajowych szpitali i przychodni oraz innych podmiot贸w 艣wiadcz膮cych us艂ugi zdrowotne, zw艂aszcza w obszarach przygranicznych, na skutek nie tylko ewentualnej presji polskich pacjent贸w domagaj膮cych si臋 zwrotu koszt贸w leczenia w zagranicznych plac贸wkach i nasilenia wyjazdu Polak贸w do kraj贸w Unii Europejskiej, ale tak偶e z powodu leczenia pacjent贸w zagranicznych wed艂ug polskich stawek, kt贸rzy, oszcz臋dzaj膮c swoje fundusze, mog膮 bez ogranicze艅 korzysta膰 z leczenia zw艂aszcza w obszarach przygranicznych i dla kt贸rych s膮 nawet przygotowane w tym celu plac贸wki.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PoselUrszulaKrupa">Po 1 maja co prawda krajowy system ubezpieczenia spo艂ecznego pozostanie bez zmian, jednak, jak wynika z przewidywa艅, jeszcze bardziej pogorszy si臋 sytuacja, wyd艂u偶膮 si臋 kolejki do lekarzy i do szpitali, poza tym mog膮 znacznie podro偶e膰 leki z powodu niewydolno艣ci urz臋du rejestracji i tym samym pogorszy si臋 bezpiecze艅stwo zdrowotne. Zgodnie z zasadami projektu Polacy wyje偶d偶aj膮cy poza granice kraju b臋d膮 mogli uzyska膰 w nag艂ych przypadkach pomoc lekarsk膮, za kt贸r膮 Narodowy Fundusz Zdrowia musi zap艂aci膰 wed艂ug stawek, jakie obowi膮zuj膮 w pa艅stwach Unii Europejskiej, czyli znacznie wi臋kszych ni偶 nasze. Skutki finansowe integracji w obszarze 艣wiadcze艅 zdrowotnych w ramach swobodnego przemieszczania si臋 w obr臋bie Unii Europejskiej tylko w 2004 r. szacowane s膮 na 200 mln z艂, co jest obliczane wed艂ug szacunk贸w sprzed laty, dokonywanych w Portugalii. W kolejnych latach wraz ze wzrostem liczby os贸b korzystaj膮cych ze 艣wiadcze艅 zdrowotnych w krajach UE, gdzie ceny us艂ug medycznych s膮 nawet kilkana艣cie razy wi臋ksze ni偶 w Polsce, koszty zwi膮zane z integracj膮 wzrosn膮: w roku 2005 do 500 mln z艂, a w 2007 r., wed艂ug szacunk贸w NFZ, do 1,2 mld z艂, jednak tak naprawd臋 nie wiemy, ile dop艂acimy do integracji z Uni膮 w tym obszarze, gdy偶 grozi膰 nam mog膮 ogromne odszkodowania cho膰by w zwi膮zku z brakiem rejestracji lek贸w.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PoselUrszulaKrupa">To jeszcze nie koniec koszt贸w, dlatego 偶e pe艂nienie funkcji koordynacyjnej instytucji w艂a艣ciwej i 艂膮cznikowej przez Narodowy Fundusz Zdrowia b臋dzie oznacza艂o konieczno艣膰 ponoszenia przez NFZ jeszcze wi臋kszych koszt贸w, kt贸re w 2004 r. szacowane s膮 na 7 424 387 z艂. Zak艂ada si臋 te偶, 偶e zwi臋kszenie liczby planowanych 艣wiadcze艅 b臋dzie zjawiskiem niezale偶nym od ruchu turystycznego, gdy偶 b臋dzie przede wszystkim zale偶a艂o od orzecznictwa ETS i braku mo偶liwo艣ci odmowy w wielu przypadkach udzielenia zgody na planowane leczenie bez zb臋dnej zw艂oki, je艣li chodzi o kraje Unii, niezale偶nie od sytuacji finansowej funduszu. Mamy wi臋c bardzo szczodry rz膮d i Narodowy Fundusz Zdrowia oraz wielkie serce dla innych obywateli, tylko nie dla naszych. Za to w planach w艂adz w Polsce mamy wymuszenie na rodakach dodatkowych ubezpiecze艅, tak偶e wsp贸艂p艂acenia za 艣wiadczenia. Nie wiadomo jeszcze, jak to b臋dzie. Ciekawa jestem, komu zostan膮 zabrane te pieni膮dze.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PoselUrszulaKrupa">Chcia艂abym przypomnie膰, 偶e w trakcie prac nad ustaw膮 o Narodowym Funduszu Zdrowia, czyli rok temu, ministerstwo obiecywa艂o opracowanie zasad i regulacji dotycz膮cych op艂at za leczenie. Mia艂 powsta膰 specjalny zesp贸艂 opracowuj膮cy zasady regulacji. A teraz, pi臋膰 minut przed dwunast膮, mamy ten projekt obci膮偶aj膮cy ubezpieczonych. Narodowy Fundusz Zdrowia, jak wiadomo, nie jest przygotowany do integracji, podobnie jak wiele dziedzin naszej gospodarki nie jest do tego przygotowanych. Chcia艂abym powiedzie膰, 偶e w okresie referendum grany by艂 utw贸r 藵Oda do rado艣ci藵. Teraz bardziej by si臋 przyda艂 refren 艣piewany przez Rosiewicza: Liberte, fraternite. I 偶eby jeszcze: egalite. Wolno艣ci nie mamy. Mamy barbarzy艅skie naloty. Braterstwa te偶 nie mamy. Mamy wykorzystywanie. A z r贸wno艣ci膮 poczekamy jeszcze bardzo d艂ugo. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Prosz臋 pana pos艂a Jana Sztwiertni臋 o wyst膮pienie w imieniu klubu Unii Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselJanSztwiertnia">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko dotycz膮ce rz膮dowego projektu ustawy o zmianie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz o zmianie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania nabytych w pa艅stwach cz艂onkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawod贸w regulowanych oraz o zmianie niekt贸rych ustaw (druki sejmowe nr 2557 i 2616).</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselJanSztwiertnia">Panie Marsza艂ku! Zanim przyst膮pi臋 do omawiania projektu ustawy, chcia艂bym zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e w Wysokiej Izbie w czasie transmisji telewizyjnej nie zawsze debata prowadzona jest na temat, a i pewne rozwi膮zania ustawowe nie zawsze s膮 interpretowane zgodnie z zapisami. Chocia偶by dzisiaj pani pos艂anka Kopacz bardzo mocno podkre艣li艂a niew艂a艣ciwe nasze zapisy w ustawodawstwie, zarzucaj膮c, 偶e do tego projektu ustawy nie s膮 wprowadzone przepisy rozporz膮dzenia. Ot贸偶 chcia艂bym powiedzie膰 - my艣l臋, 偶e wi臋kszo艣膰 obecnych pos艂贸w zna zasady - 偶e rozporz膮dzenia nie mo偶na wprowadza膰 do ustawodawstwa polskiego. Rozporz膮dzenia obowi膮zuj膮 wprost, natomiast nasze ustawodawstwo tam, gdzie obowi膮zuje rozporz膮dzenie wprost, ma stworzy膰 ramy, kt贸re pozwol膮 na funkcjonowanie tych przepis贸w w zakresie rozporz膮dze艅, natomiast dyrektywy s膮 wprowadzane do naszego ustawodawstwa.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PoselJanSztwiertnia">Projekt ustawy wprowadza podstawy instytucjonalno-proceduralne do stosowania z dniem akcesji przepis贸w prawa europejskiego obowi膮zuj膮cego wprost, to jest rozporz膮dze艅 w sprawie stosowania system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego dla pracownik贸w najemnych i ich rodzin przemieszczaj膮cych si臋 we Wsp贸lnocie oraz rozporz膮dzenia dotycz膮cego obywateli pa艅stw trzecich, kt贸rzy nie s膮 jeszcze obj臋ci tymi przepisami wy艂膮cznie ze wzgl臋du na ich obywatelstwo.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PoselJanSztwiertnia">Rozporz膮dzenia te b臋d膮 co do zasady obowi膮zywa膰 w Polsce z mocy prawa, bez konieczno艣ci ich transpozycji do systemu prawa krajowego. Polska, staj膮c si臋 cz艂onkiem Unii Europejskiej, tak jak ka偶de inne pa艅stwo cz艂onkowskie zachowa krajowy system ubezpieczenia spo艂ecznego i ubezpieczenia zdrowotnego. Niezb臋dna jest natomiast koordynacja system贸w zabezpieczenia spo艂ecznego, polegaj膮ca na wprowadzeniu i stosowaniu wsp贸lnych dla wszystkich pa艅stw cz艂onkowskich zasad i regu艂, kt贸re okre艣laj膮 warunki i zakres, w jakim obywatele pa艅stw cz艂onkowskich mog膮 otrzyma膰 opiek臋 zdrowotn膮, poruszaj膮c si臋 w granicach Wsp贸lnoty, oraz zasady finansowania i rozliczania koszt贸w rzeczowych 艣wiadcze艅 zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#PoselJanSztwiertnia">Projekt ustawy zapewnia r贸wne traktowanie cz艂onk贸w rodzin obywateli polskich, obywateli pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej lub Europejskiego Obszaru Gospodarczego oraz bezpa艅stwowc贸w i uchod藕c贸w zamieszka艂ych na terenie Unii Europejskiej i Europejskiego Obszaru Gospodarczego w zakresie ubezpieczenia zdrowotnego poprzez zniesienie wymogu zamieszkania na terytorium Polski w stosunku do cz艂onk贸w rodzin wymienionych os贸b. Do systemu ubezpieczenia zostan膮 w艂膮czone osoby, kt贸re do tej pory nie by艂y obj臋te obowi膮zkiem ubezpieczenia zdrowotnego ze wzgl臋du na warunek zamieszkiwania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Dotyczy to emeryt贸w i rencist贸w, kt贸rzy otrzymuj膮 艣wiadczenia emerytalne lub rentowe z Polski, a zamieszkuj膮 za granic膮. Do realizacji tego zadania proponuje si臋 Mazowiecki Oddzia艂 Wojew贸dzki NFZ.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#PoselJanSztwiertnia">W dodanym art. 19a okre艣lono, 偶e potwierdzenie prawa do 艣wiadcze艅 zdrowotnych na terytorium innego pa艅stwa cz艂onkowskiego nast臋puje przez wydanie za艣wiadczenia przez fundusz o prawie do tych 艣wiadcze艅. Art. 19b okre艣la zasady 艣wiadcze艅 zdrowotnych z ubezpieczenia zdrowotnego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Fundusz wydaje w przypadku 艣wiadcze艅 zdrowotnych dokument potwierdzaj膮cy na podstawie rozporz膮dzenia ministra w艂a艣ciwego do spraw zdrowia. Fundusz prowadzi centralny wykaz ubezpieczonych w celu potwierdzenia prawa do 艣wiadcze艅 z ubezpieczenia zdrowotnego, gromadzenia danych o osobach ubezpieczonych w funduszu, gromadzenia danych o osobach uprawnionych do 艣wiadcze艅 zdrowotnych na podstawie przepis贸w o koordynacji, wydawania po艣wiadcze艅 i za艣wiadcze艅, rozliczenia koszt贸w 艣wiadcze艅 zdrowotnych, w tym udzielanych na podstawie przepis贸w o koordynacji.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#PoselJanSztwiertnia">W dodanym art. 48a okre艣lono uprawnienia ministra finans贸w do spraw zdrowia w zakresie skierowa艅 ubezpieczonego do prowadzenia poza granicami kraju leczenia lub bada艅 diagnostycznych, kt贸rych nie przeprowadza si臋 w kraju, z wyj膮tkiem przypadk贸w niezb臋dnych w celu ratowania 偶ycia lub poprawy stanu zdrowia ubezpieczonego. Projekt ustawy obejmuje r贸wnie偶 zmian臋 ustawy o zasadach uznawania - jeszcze chwilka, panie marsza艂ku - nabytych w pa艅stwach cz艂onkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawod贸w regulowanych, maj膮c膮 na celu umo偶liwienie przyst膮pienia do ubezpieczenia dobrowolnego osobom, kt贸re b臋d膮 odbywa膰 w Polsce sta偶 adaptacyjny w ramach wsp贸lnego systemu uznawania kwalifikacji zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#PoselJanSztwiertnia">Panie Marsza艂ku! Przedstawiony projekt ustawy okre艣la ramy organizacyjne do realizacji systemu 艣wiadcze艅 pomocy zdrowotnej dla obywateli Unii przebywaj膮cych w innym pa艅stwie cz艂onkowskim, a tak偶e zasady dotycz膮ce finansowania i rozliczania 艣wiadcze艅 zdrowotnych. Projekt pozwala na realizacj臋 najistotniejszej zasady swobodnego przep艂ywu os贸b z zachowaniem nabytych praw do 艣wiadcze艅 opieki zdrowotnej, dlatego Klub Parlamentarny Unii Pracy opowiada si臋 za uchwaleniem ustawy w przed艂o偶onym sprawozdaniu Komisji Europejskiej. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">To by艂o ostatnie wyst膮pienie w dyskusji, ale pojawi艂y si臋 liczne pytania. Do zadania pyta艅 zg艂osili si臋 pos艂owie Leszek Murzyn, Alfred Budner, Alicja Lis, Renata Rochnowska, Miros艂aw Pawlak, Maria Wi艣niowiecka, Krystyna Skowro艅ska, Wojciech Szarama, Adam O艂dakowski i Lech Kuropatwi艅ski.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Czy jeszcze kto艣 chcia艂by zada膰 pytanie? Nie ma wi臋cej zg艂osze艅.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Zamykam list臋 pytaj膮cych.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Leszek Murzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselLeszekMurzyn">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W proponowanej ustawie wyra藕nie wida膰, 偶e skutki finansowe integracji w obszarze 艣wiadcze艅 zdrowotnych b臋d膮 mia艂y w Polsce dynamiczny charakter i b臋d膮 wzrasta艂y w kolejnych latach cz艂onkostwa. Szacuje si臋, 偶e wydatki z tytu艂u 艣wiadczenia us艂ug zdrowotnych w ramach swobodnego przemieszczania si臋 os贸b w obr臋bie Unii Europejskiej w 2004 r. wynios膮 ok. 200 mln z艂 i obci膮偶膮 Narodowy Fundusz Zdrowia, czyli obywateli podatnik贸w, prognozuje si臋 za艣, 偶e w roku 2005 wynios膮 ok. 500 mln z艂, a w roku 2007 maj膮 wynie艣膰 1200 mln z艂. Na tym przyk艂adzie wyra藕nie wida膰, ile kosztuje nas przyst膮pienie do Unii Europejskiej w obr臋bie 艣wiadcze艅 zdrowotnych. A co proponuje si臋 polskim pacjentom w kraju? Op艂aty za dodatkowe 艣wiadczenia. Ostatnio s艂yszymy, 偶e pacjenci maj膮 p艂aci膰 za szpitalne wy偶ywienie, a nawet cz臋艣ciowo maj膮 pokrywa膰 koszty pobytu w szpitalu.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselLeszekMurzyn">Pytam pani膮 minister, kiedy rz膮d zacznie powa偶nie my艣le膰 o obywatelach naszego kraju, kt贸rzy p艂ac膮 wysokie sk艂adki na ubezpieczenia zdrowotne i chyba nale偶y im si臋 godziwe leczenie bezp艂atne. Czy rz膮d opowiada si臋 za propozycj膮 parlamentarnego zespo艂u zajmuj膮cego si臋 zmianami w systemie opieki zdrowotnej, kt贸ry jest za ograniczonymi 艣wiadczeniami? Ostatnie pytanie. Czy w wyniku projektowanej regulacji nie pogorszy si臋 sytuacja krajowych 艣wiadczeniodawc贸w, gdy偶 prawdopodobnie nasil膮 si臋 wyjazdy polskich obywateli do kraj贸w Unii Europejskiej w celach leczniczych, kt贸rzy b臋d膮 si臋 domagali od Narodowego Funduszu Zdrowia zwrotu koszt贸w leczenia za granic膮? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 pana pos艂a Alfreda Budnera. Nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">W takim razie pani pos艂anka Alicja Lis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselAlicjaLis">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselAlicjaLis">Pani Minister! Panie Prezesie! Dobrze, 偶e mamy szans臋 go艣ci膰 pana i wprost przekaza膰 r贸wnie偶 panu bezpo艣rednie niepokoje, uwagi i spostrze偶enia dotycz膮ce funkcjonowania Narodowego Funduszu Zdrowia. By艂oby wszystko dobrze, gdyby by艂o ju偶 dobrze, tymczasem niewiadoma, o kt贸rej tu m贸wili艣my jako sprawozdawcy klub贸w, m贸wi艂 te偶 pose艂 sprawozdawca, powi臋ksza si臋 jeszcze o niezadane pytania.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PoselAlicjaLis">Dotyczy to tak偶e takiej sytuacji. Jak, w jakim stopniu i na jakiej zasadzie b臋dzie rozliczany obywatel Unii Europejskiej spoza kraju, spoza Polski, przebywaj膮cy w Polsce i korzystaj膮cy ze 艣wiadcze艅? Wiem, mam 艣wiadomo艣膰, 偶e inne systemy ubezpieczeniowe, systemy ubezpiecze艅 zdrowotnych kraj贸w o艣ciennych, a zw艂aszcza kraj贸w, kt贸re wypracowa艂y ju偶 systemy - powiedzmy - lepsze od naszego, funkcjonuj膮 w innym systemie ustrojowo-gospodarczym i maj膮 mo偶e wi臋ksze mo偶liwo艣ci. Bardzo by艣my byli natomiast radzi, gdyby艣my otrzymali odpowied藕 wi膮偶膮c膮 w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PoselAlicjaLis">Panie prezesie, korzystaj膮c z trybuny sejmowej, wnosz臋 pewne, troszeczk臋 odbiegaj膮ce od istoty tematu, larum dotycz膮ce obecnej sytuacji szpitali polskich. Fakt, kt贸ry si臋 niejako zapowiada, 偶e szpitale powiatowe chc膮 zerwa膰 umow臋 z funduszem, jest dla mnie bardzo niepokoj膮cym zjawiskiem. My艣l臋, 偶e pana nowa si艂a sprawuj膮ca urz膮d w tym zakresie, pana wola i wszystko, co do tego mo偶e zmierza膰 i czyni膰 dobre, dopomog膮, aby艣my razem, wsp贸lnie - pan minister ma ju偶 opracowania, kt贸re te偶, mam nadziej臋, pos艂u偶膮 nam jako ca艂o艣膰 do sprecyzowania naszego systemu ubezpiecze艅 zdrowotnych - aby艣my mogli funkcjonowa膰 nie tylko dora藕nie, nie tylko w my艣l tego, co si臋 jawi do ko艅ca bie偶膮cego roku, nie tylko za granic膮, ale przede wszystkim w kraju i odwrotnie. Je偶eli mog臋 prosi膰 pa艅stwa, bardzo prosz臋 o odpowied藕 w tym zakresie; by膰 mo偶e ju偶 dzisiaj posiadacie pa艅stwo jak膮艣 wiedz臋 na ten temat. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pani pos艂anka Renata Rochnowska, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Prezesie! Z przyjemno艣ci膮 wys艂ucha艂am wyst膮pienia pani pose艂 sprawozdawcy, aczkolwiek zrodzi艂y mi si臋 pewne w膮tpliwo艣ci i w 艣wietle tych w膮tpliwo艣ci chcia艂abym zada膰 pa艅stwu nast臋puj膮ce pytania.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselRenataRochnowska">Czy zachodzi obawa, i偶 po wprowadzeniu w 偶ycie omawianych przepis贸w dostosowawczych na przygranicznych terenach Czech, S艂owacji, Niemiec, a tak偶e w oddalonych krajach Unii Europejskiej, powstan膮 wyspecjalizowane plac贸wki przeznaczone g艂贸wnie do leczenia Polak贸w, przejmuj膮ce tym samym 艣rodki Narodowego Funduszu Zdrowia? Pytanie drugie dotycz膮ce dzia艂ania w przeciwnym kierunku, w 艣wietle tzw. transferu os贸b. Czy Polska b臋dzie posiada艂a wystarczaj膮c膮 baz臋 np. 艂贸偶ek szpitalnych, kt贸ra zapewni 艣wiadczenia zdrowotne w stosunku do os贸b z pa艅stw cz艂onkowskich? Pani minister, czy mog艂aby pani bli偶ej okre艣li膰, na czym w praktyce b臋dzie polega艂a koordynacja dzia艂a艅, o kt贸rej m贸wi projekt?</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselRenataRochnowska">Ostatnie pytanie. Jak wobec zachodz膮cych zmian w s艂u偶bie zdrowia i Narodowym Funduszu Zdrowia b臋dzie jawi艂a si臋 szansa leczenia statystycznego Polaka, cz臋sto bezrobotnego, i jego dost臋p do procedur specjalistycznych, skoro dzisiaj, przed akcesj膮 miesi膮cami czeka si臋 na badania specjalistyczne, karetki pogotowia jad膮 zbyt d艂ugo, a czasami doje偶d偶aj膮 za p贸藕no? Czy przy takiej bazie technicznej b臋dziemy w stanie zrealizowa膰 przepisy omawianej ustawy? Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Kolejnym pytaj膮cym jest pani pos艂anka Maria Wi艣niowiecka, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMariaWisniowiecka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pierwsza sprawa. Prosz臋 o okre艣lenie czasu przyjazdu karetki pogotowia do pacjenta. Jak to b臋dzie wygl膮da艂o w ramach proponowanej nowelizacji ustawy? Opr贸cz tego, co ju偶 zosta艂o wcze艣niej przewidziane w tym punkcie obrad, co b臋dzie z dost臋pem do lek贸w. Czy koncerny obce b臋d膮 tylko w takim tempie zbiera膰 u nas pieni膮dze, czy te偶 powstanie w tym wszystkim szansa na leczenie si臋 w kraju? Czy pacjenci kraj贸w unijnych nie b臋d膮 mie膰 lepszego dost臋pu do leczenia w ramach naszego Narodowego Funduszu Zdrowia ni偶 inni obywatele? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pani pos艂anka Krystyna Skowro艅ska, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marsza艂ku! Mam pytanie do pani minister. Dyrektywa europejska okre艣la termin, w kt贸rym pacjent powinien mie膰 u nas zapewniony dost臋p do okre艣lonego badania, do okre艣lonej procedury medycznej. Ten termin to 5 miesi臋cy. Zdajemy sobie spraw臋 z tego, 偶e z艂e zarz膮dzanie 艣rodkami w Narodowym Funduszu Zdrowia sprawia, i偶 to szpitale musz膮 limitowa膰 terminowo艣膰 wykonania us艂ug, bo tylko tak膮 pul臋 tych procedur medycznych mog膮 wykona膰, a obywatel czeka w kolejce. Czy Narodowy Fundusz Zdrowia jest przygotowany na to, 偶e to nasi obywatele b臋d膮 wyje偶d偶a膰 po 5 miesi膮cach, i to nagminne, bo czas oczekiwania np. na wysoko specjalistyczne procedury medyczne jest bardzo d艂ugi? Co wtedy b臋dzie? M贸wili艣my tutaj dzisiaj o tym, 偶e kwota szacowana to 500 mln z艂, je艣li chodzi o koszty leczenia za granic膮, 400 mln z艂... trudno to policzy膰. Chcemy zapyta膰 pani膮 minister: Jak bezpiecznie mo偶e si臋 leczy膰 pacjent? Czy mamy zagwarantowany ten termin, jak to jest okre艣lone w dyrektywie, 偶e najd艂u偶szy czas oczekiwania, kiedy pacjent mo偶e by膰 przej臋ty i poddany leczeniu, to 5 miesi臋cy? To jest wa偶ne pytanie. Wielokrotnie zadawa艂am ju偶 pytanie w zwi膮zku z tym, 偶e nieprawid艂owo jest skonstruowany plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia, 偶e brakuje tam pieni臋dzy. Ale to pytanie... Oczekujemy od pana prezesa te偶 takich odpowiedzi, 偶e szpitale... a znam doskonale bardzo trudn膮 sytuacj臋 szpitali podkarpackich, wiem o bardzo 藕le uk艂adaj膮cej si臋 wsp贸艂pracy z prezesem Narodowego Funduszu Zdrowia w tym zakresie, niech臋ci do podpisywania um贸w ze 艣wiadczeniodawcami w celu zapewnienia 艣wiadcze艅 medycznych obywatelom. Co w tym zakresie mo偶emy zrobi膰, aby ten okres wyczekiwania nigdy nie by艂 terminem 5-miesi臋cznym, jak to m贸wi dyrektywa, i aby jak najszybciej by艂y udzielane 艣wiadczenia s艂u偶膮ce ratowaniu 偶ycia i zdrowia, kt贸re to warto艣ci powinny by膰 w Polsce najbardziej cenione? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan pose艂 Wojciech Szarama, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Sytuacja w odniesieniu do polskiej s艂u偶by zdrowia, pacjent贸w, personelu medycznego, lekarzy, piel臋gniarek jest tragiczna i ona si臋 w tej chwili pogarsza. Trzeba mie膰 tylko nadziej臋, 偶e prace podj臋te w tej specjalnej komisji doprowadz膮 do jakich艣 pozytywnych rezultat贸w. Teraz mamy wsp贸艂pracowa膰 z Europ膮. Jedn膮 z bol膮czek polskiej s艂u偶by zdrowia jest to, 偶e jest ona bardzo nisko op艂acana. Narodowy Fundusz Zdrowia dysponuje bardzo ma艂ymi 艣rodkami, st膮d te偶 niekt贸re us艂ugi s膮 wycenione na minimalnym poziomie; w opinii lekarzy, w opinii piel臋gniarek - na poziomie czasami 艣miesznym: kila, kilkana艣cie z艂otych za porady lekarskie, bardzo niskie ceny za us艂ugi dentystyczne i za niekt贸re us艂ugi specjalistyczne.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselWojciechSzarama">Teraz pytanie. Jak si臋 zorientowa艂em, za wykonanie niekt贸rych us艂ug medycznych pieni膮dze b臋d膮 zwracane wed艂ug kalkulacji, wed艂ug cen polskich, tak? Wed艂ug cen polskich. W przypadku gdy ceny niekt贸rych 艣wiadcze艅 s膮 zani偶one... zosta艂y zani偶one m.in. po to, by bud偶et pa艅stwa m贸g艂 wytrzyma膰 te obci膮偶enia i 偶eby szpitale, plac贸wki ochrony zdrowia wzi臋艂y jak gdyby cz臋艣膰 odpowiedzialno艣ci na siebie, 艣wiadcz膮c niekt贸re bardzo drogie us艂ugi po to, by starczy艂o pieni臋dzy na te us艂ugi drobne. Kiedy wi臋c cz臋艣膰 艣wiadczonych u nas us艂ug jest bardzo tania, a wiemy to z naszego do艣wiadczenia, wie o tym r贸wnie偶 pose艂 Ku藕miuk, 偶e cz臋艣膰 z tych... Przepraszam, ale chcia艂bym zwr贸ci膰 uwag臋, bo dosy膰 g艂o艣no panowie rozmawiacie. I cz臋艣膰 tych us艂ug...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Panie po艣le, przepraszam, ale mam pro艣b臋, 偶eby pan robi艂 to za moim po艣rednictwem, 偶ebym to ja m贸g艂 korzysta膰 ze swoich prerogatyw i ucisza膰 pos艂贸w. Prosz臋 tego nie robi膰 we w艂asnym zakresie, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak wi臋c na wykonanie cz臋艣ci zabieg贸w niekt贸rzy obywatele z pa艅stw o艣ciennych - oczywi艣cie nie z Czech ani nie ze S艂owacji - przyje偶d偶aj膮 do Polski i cz臋艣膰 tych us艂ug faktycznie wykonuje si臋 w Polsce. R贸wnie偶 niekt贸re lekarstwa s膮 u nas bez por贸wnania ta艅sze ni偶 w wi臋kszo艣ci kraj贸w Unii Europejskiej. Czy pa艅stwo ochroni膮 polsk膮 s艂u偶b臋 zdrowia, Narodowy Fundusz Zdrowia przed ponoszeniem tych nadmiernych wydatk贸w wynikaj膮cych z r贸偶nic cen? Czy nie dojdzie czasem do tego, 偶e niekt贸re us艂ugi dla Polak贸w niedost臋pne stan膮 si臋 og贸lnie dost臋pne dla obywateli innych pa艅stw, kt贸rzy b臋d膮 korzysta膰 ze s艂abo艣ci polskiej s艂u偶by zdrowia? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 pana pos艂a Adama O艂dakowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselAdamOldakowski">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Panie Prezesie! Ciesz臋 si臋, 偶e pana widz臋, bo pana poprzednik unika艂 debat na temat s艂u偶bie zdrowia; wola艂 zawsze jecha膰 na polowanie, ni偶 by膰 tutaj razem z nami. Chocia偶 musz臋 panu powiedzie膰, 偶e kiedy widzia艂em pana ostatnio, to by艂 pan w lepszej formie, ale to chyba forma funduszu zdrowia tak na pana wp艂ywa, 偶e jest pan taki bladziutki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Proponuj臋 jednak przej艣膰 do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselAdamOldakowski">Ju偶 przechodz臋, ju偶 przechodz臋. Musia艂em to jednak powiedzie膰, bo naprawd臋 ciesz臋 si臋, 偶e widz臋 pana prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">...zamiast tej analizy kondycji pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselAdamOldakowski">Pani Minister! Panie Prezesie! Sk膮d takie wyliczenia, je艣li chodzi o te 200 mln w tym roku na leczenie naszych rodak贸w wyje偶d偶aj膮cych za granic臋 po 1 maja? My艣l臋, 偶e ten ruch po 1 maja b臋dzie naprawd臋 du偶o wi臋kszy. Tak wi臋c mog膮 by膰 spore pomy艂ki w tych wyliczeniach.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselAdamOldakowski">Poza tym chcia艂bym zada膰 jeszcze jedno pytanie. W mediach - ci膮gle to s艂ysz臋 - namawia si臋 nasze piel臋gniarki do wyjazdu za granic臋. Pochodz臋 z Warmii i Mazur, regionu, w kt贸rym by艂o wiele szk贸艂 piel臋gniarskich, a teraz prawie 偶adnej ju偶 nie ma; praktycznie w niekt贸rych szpitalach brakuje ju偶 piel臋gniarek. Czy robicie pa艅stwo cokolwiek w tym zakresie, by nie dosz艂o do tego, aby szpitale zosta艂y bez piel臋gniarek, aby s艂u偶ba zdrowia zosta艂a bez piel臋gniarek? My艣l臋, 偶e je偶eli pa艅stwo macie, a na pewno macie, poj臋cie o s艂u偶bie zdrowia, to wiecie, czym to grozi. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">I pan pose艂 Lech Kuropatwi艅ski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Panie Prezesie! Omawiane sprawozdanie o projekcie ustawy o powszechnym ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia oraz ustawy o zasadach uznawania nabytych w pa艅stwach cz艂onkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji... Wiem, 偶e dzi艣 Narodowy Fundusz Zdrowia ma k艂opoty, je艣li chodzi o zapewnienie lecznictwa podstawowego w Polsce. A co b臋dzie, je偶eli b臋dziemy musieli zapewni膰 je jeszcze krajom unijnym? Obecnie za us艂ugi w naszych o艣rodkach wypoczynkowo-uzdrowiskowych, za us艂ugi 艣wiadczone przez s艂u偶b臋 zdrowia obywatele pa艅stw unijnych p艂ac膮 wysokie stawki. Czy po 1 maja, panie prezesie, b臋d膮 p艂aci膰 te偶 takie wysokie stawki, czy po prostu b臋d膮 p艂aci膰 na tych samych zasadach, jakie obowi膮zuj膮 Polak贸w? Uszczupli艂oby to dochody s艂u偶by uzdrowiskowej, a tak偶e s艂u偶by zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Mam kolejne pytanie: Czy nasi obywatele b臋d膮 mieli takie same prawa i na takich samych zasadach b臋d膮 leczeni w Unii Europejskiej? W tym czasie mamy wed艂ug dyrektyw Unii Europejskiej okres przej艣ciowy. Czy po 1 maja b臋d膮 mogli na takich samych zasadach by膰 leczeni?</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie prezesie, czy nasi obywatele mog膮 czu膰 si臋 bezpiecznie i uwa偶a膰, 偶e Narodowy Fundusz Zdrowia w pe艂ni zaspokoi potrzeby zdrowotne kraju?</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PoselLechKuropatwinski">Ostatnie pytanie, panie prezesie: Czy obywatele pa艅stw unijnych nie b臋d膮 uprzywilejowani, korzystaj膮c z naszych us艂ug? Dzisiaj m贸wimy, 偶e cz臋艣膰 us艂ug w s艂u偶bie zdrowia b臋dzie p艂atnych? Do tego zmierza rz膮d. Czy nie b臋dzie tak, 偶e nasi biedniejsi obywatele - przy nap艂ywie obywateli Unii Europejskiej, kt贸rzy, maj膮c pieni膮dze, zap艂ac膮 za leczenie - jeszcze d艂u偶ej b臋d膮 czeka膰 w kolejce, bo nie b臋d膮 mogli by膰 leczeni na zasadach takich, jakie obecnie przewiduje ustawa o Narodowym Funduszu Zdrowia? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan pose艂 Ryszard Stanibu艂a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselRyszardStanibula">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂bym skierowa膰 pytanie do rz膮du: Czym si臋 kierowano i jakie wska藕niki wzi臋to pod uwag臋, okre艣laj膮c wysoko艣膰 wydatk贸w z tytu艂u 艣wiadczenia us艂ug zdrowotnych w ramach swobodnego przemieszczania si臋 os贸b w obr臋bie Unii Europejskiej? W jaki spos贸b wyliczono wysoko艣膰 tych funduszy na obecny rok, czyli 200 mln z艂, a na rok 2007 - 1200 mln z艂? Sk膮d w tym roku w Narodowym Funduszu Zdrowia uzyska si臋 200 mln z艂 na leczenie, skoro Narodowy Fundusz Zdrowia mia艂 problemy z wygospodarowaniem pieni臋dzy na realizacj臋 tego, co uzgodniono z Porozumieniem Zielonog贸rskim? Czy nie b臋dzie tak, 偶e mo偶e czasem zabrakn膮膰 pieni臋dzy dla polskich plac贸wek opieki zdrowotnej? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Mia艂bym jeszcze ze swojej strony takie pytanie: Nie bardzo rozumiem w pierwszej zmianie proponowanej do ustawy sformu艂owanie, 偶e s膮 podstawy instytucjonalno-proceduralne do stosowania rozporz膮dzenia rady itd. Co to s膮 podstawy instytucjonalno-proceduralne? Co oznacza ten termin? Szczerze m贸wi膮c, pierwszy raz widz臋 w j臋zyku prawnym tego rodzaju sformu艂owanie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 o udzielenie odpowiedzi pana ministra Wac艂awa Wojtala... pani膮 minister, przepraszam bardzo. To jest pani minister.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pani minister Wac艂awa Wojtala, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia, bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wiele pyta艅 dotyczy艂o koszt贸w zwi膮zanych z realizacj膮 zasad koordynacji, a tak偶e tego, na czym polegaj膮 zasady koordynacji.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Od tego zaczn臋. Od 1 maja nie b臋dzie 偶adnego okresu przej艣ciowego na to, 偶eby korzysta膰 ze 艣wiadcze艅 zdrowotnych inaczej ni偶 wszystkie kraje Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Pani pos艂anka sprawozdawca bardzo dok艂adnie opowiedzia艂a, na czym polegaj膮 te zasady, ale, w skr贸cie rzecz bior膮c, mo偶na by je w ten spos贸b zsyntetyzowa膰: W odniesieniu do wszystkich os贸b, kt贸re s膮 ubezpieczone w kraju - my艣l臋 o Polsce - kiedy wyje偶d偶aj膮 za granic臋, razem z nimi przemieszcza si臋 prawo do 艣wiadcze艅 zdrowotnych, czyli nie potrzeba wykupywa膰 偶adnej polisy, tak jak teraz, 偶eby mie膰 prawo do ochrony zdrowia. W zale偶no艣ci od tego, czy jeste艣my za granic膮 d艂u偶szy czas, czy tylko czasowo, czy turystycznie, czy te偶 podejmujemy si臋 pracy i mamy sta艂e miejsce zamieszkania i sta艂e miejsce pracy, mamy okre艣lony zakres 艣wiadcze艅 zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Osoby, kt贸re mieszkaj膮 w Polsce i wyje偶d偶aj膮 czasowo, maj膮 prawo do 艣wiadcze艅 zdrowotnych dwojakiego rodzaju. Po pierwsze, kiedy zachoruj膮 - analogicznie jak teraz, kiedy mamy swojego lekarza rodzinnego, a zachorujemy na wczasach, nie ma problemu, a gdy by艂y kasy chorych, te偶 mogli艣my si臋 uda膰 do lekarza w miejscu pobytu i on mia艂 obowi膮zek udzieli膰 艣wiadcze艅 niezb臋dnych w danym momencie - tak samo b臋dzie w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Od 1 czerwca b臋dzie troszk臋 zliberalizowany dost臋p do 艣wiadcze艅 zdrowotnych w艂a艣nie w takich przypadkach. Aktualnie komisja administracyjna przygotowa艂a wytyczne, jak realizowa膰 to prawo. Polega to na zwi臋kszeniu uprawnie艅 dla os贸b korzystaj膮cych ze 艣wiadcze艅. Do tej pory mo偶na by艂o korzysta膰 ze 艣wiadcze艅 zwi膮zanych z dan膮 chorob膮, natomiast 艣wiadczenia zwi膮zane z chorobami przewlek艂ymi czy te偶 takimi, o kt贸rych wiedzieli艣my przed wyjazdem, ale si臋 odpowiednio nie zabezpieczyli艣my, nie mog艂y by膰 finansowane.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Od 1 czerwca b臋dzie wprowadzona europejska karta ubezpieczenia zdrowotnego, z tym 偶e b臋dzie okres przej艣ciowy dla Polski (18 miesi臋cy). Europejska karta zast膮pi mi臋dzy innymi formularz E111, po to, 偶eby ograniczy膰 te niedogodno艣ci administracyjne, biurokratyczne, o kt贸rych by艂a dzisiaj mowa.</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">My nie jeste艣my, tak jak i 15 innych kraj贸w, zobowi膮zani do wprowadzenia karty od 1 czerwca 2004 r., tylko od 1 stycznia 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">To odnosi si臋 do pierwszego zakresu naszych uprawnie艅. Czyli: wyje偶d偶amy, zachorujemy, mamy prawo do 艣wiadcze艅 zwi膮zanych z chorob膮, ale tak偶e z potrzeb膮 zdrowotn膮, kt贸ra wi膮偶e si臋 z chorobami przewlek艂ymi. To wynika z orzeczenia Europejskiego Trybuna艂u Sprawiedliwo艣ci, ale do tej pory dotyczy艂o tylko emeryt贸w i rencist贸w, poniewa偶 ta grupa ludno艣ci mog艂a si臋 swobodnie przemieszcza膰, nie jest zwi膮zana miejscem pracy, a w zwi膮zku z tym mia艂a szersze uprawnienia do 艣wiadcze艅 zdrowotnych ani偶eli pozosta艂e grupy spo艂eczne.</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Nie rozwijaj膮c tego w膮tku, powiem, 偶e drugi zakres 艣wiadcze艅, kt贸re b臋d膮 nam wszystkim przys艂ugiwa艂y, obejmuje 艣wiadczenia planowane.</u>
          <u xml:id="u-148.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Pani pose艂 Skowro艅ska m贸wi艂a o problemie polegaj膮cym na tym, 偶e mo偶e istnie膰 niebezpiecze艅stwo zwi臋kszenia si臋 liczby os贸b, kt贸re b臋d膮 korzysta艂y z tego rodzaju 艣wiadczenia. Jednak 偶eby uzyska膰 za granic膮 艣wiadczenie planowane, czyli wtedy, kiedy u nas w kraju tego 艣wiadczenia nie mo偶na uzyska膰 w czasie normalnie stosowanym, przy czym nie ma w rozporz膮dzeniach unijnych doprecyzowanego terminu... To wynika z praktyki ka偶dego kraju. Koordynacja polega na tym, 偶e ka偶dy kraj ma sw贸j system ochrony zdrowia, a kiedy przemieszczamy si臋 do innego kraju, korzystamy z systemu ochrony zdrowia obowi膮zuj膮cego w danym kraju. O tym m贸wi艂a pani pose艂 Prz膮dka.</u>
          <u xml:id="u-148.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Nie mo偶na jednak wyje偶d偶a膰 po prostu dowolnie; na takie leczenie planowane musi by膰 zgoda prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia. Ta zgoda, 偶eby wykluczy膰 korupcjogenne mechanizmy, jest poprzedzona procedur膮 post臋powania. B臋dzie ona szczeg贸艂owo okre艣lona w rozporz膮dzeniu ministra zdrowia. Projekt tego rozporz膮dzenia jest za艂膮czony do materia艂贸w do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-148.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Po pierwsze, musi by膰 wniosek lekarza specjalisty w danej dziedzinie chor贸b, lekarza o stopniu naukowym profesora lub doktora habilitowanego. Ten wniosek musi by膰 oceniony przez konsultanta krajowego. Musi by膰 udowodniona skuteczno艣膰 leczenia w danej plac贸wce za granic膮, w danym miejscu, a tak偶e niemo偶no艣膰 uzyskania tego 艣wiadczenia w kraju. Dopiero na tej podstawie, bez zb臋dnej zw艂oki, prezes b臋dzie podejmowa艂 decyzj臋 o skierowaniu. Maj膮c skierowanie, formularz E112, mo偶na si臋 uda膰 do danego kraju bezpo艣rednio do 艣wiadczeniodawcy, uzyska膰 to 艣wiadczenie. Przy czym instytucja w艂a艣ciwa, czyli Narodowy Fundusz Zdrowia, zanim wy艣le t臋 osob臋, uzgodni z instytucj膮 w艂a艣ciw膮 w danym kraju, do kt贸rego jest ona skierowana, zasady leczenia i jego koszt, a tak偶e czas trwania tego leczenia.</u>
          <u xml:id="u-148.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Mo偶e si臋 wi臋c zdarzy膰... W tym dynamicznym wzro艣cie wydatk贸w jest uwzgl臋dniana dynamika skierowa艅 na planowane leczenie. Niestety, jest to konsekwencja sytuacji, jak膮 mamy obecnie, zreszt膮 nie tylko my, wszystkie kraje, kt贸re przyst臋puj膮 do Unii Europejskiej: Czechy, S艂owacja, Litwa, 艁otwa i inne. One te偶 s膮 obarczone tym samym problemem, kt贸ry dotyka Polsk臋 - zdecydowanie ni偶sze koszty 艣wiadcze艅 zdrowotnych, cena za t膮 sam膮 us艂ug臋 kilka do kilkunastu razy ni偶sza w Polsce ni偶 w krajach Unii Europejskiej. Ale koordynacja polega na tym, 偶e rozliczenia odbywaj膮 si臋 wed艂ug rzeczywistych koszt贸w poniesionych w danym kraju.</u>
          <u xml:id="u-148.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">By艂o pytanie o to, czy nie obawiamy si臋 nap艂ywu do Polski pacjent贸w z Unii Europejskiej, czy nasze zak艂ady opieki zdrowotnej, 艣wiadczeniodawcy s膮 na to przygotowani. Odpowiedzia艂abym tak: nasza infrastruktura jest bardzo bogata, jest zdecydowanie dobrze rozwini臋ta w stosunku do naszych potrzeb i istniej膮 rezerwy, kt贸re pozwol膮 przyj膮膰 naszych koleg贸w z Unii Europejskiej. Jednocze艣nie Polacy, wyje偶d偶aj膮c za granic臋, b臋d膮 rozliczani wed艂ug koszt贸w, kt贸re obowi膮zuj膮 w krajach Unii Europejskiej. I tu jest bardzo wa偶na informacja dla wyje偶d偶aj膮cych pacjent贸w. Tak jak m贸wi艂a pani pose艂 Prz膮dka, wtedy, kiedy b臋d膮 stosowane dop艂aty przed uzyskaniem 艣wiadczenia, Polak b臋dzie musia艂 je wnie艣膰. Tam, gdzie b臋d膮 bezp艂atne 艣wiadczenia, nie b臋dzie obci膮偶enia 偶adnymi kosztami.</u>
          <u xml:id="u-148.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Przepisy unijne nie ingeruj膮 bardzo szczeg贸艂owo w zasady 艣wiadczenia us艂ug zdrowotnych. Nie ma okre艣lonego czasu oczekiwania na, jak m贸wi艂am, 艣wiadczenie, r贸wnie偶 na przyjazd karetki. To jest wewn臋trzna sprawa kraju. Naszym obowi膮zkiem i wyzwaniem jest, aby wszelkie dzia艂ania, kt贸re b臋d膮 sprzyja艂y podniesieniu poziomu, jako艣ci us艂ug, szybszemu reagowaniu w sytuacjach nag艂ych, by艂y zadaniami, kt贸re bez wzgl臋du na to, czy b臋dziemy w Unii, czy nie, by艂y realizowane.</u>
          <u xml:id="u-148.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Mo偶e jeszcze odnios臋 si臋 do kwestii takiej, czy przepisy, kt贸re proponuje rz膮d, s膮 czytelne, czy te偶 mo偶na by艂oby je w spos贸b bardziej prosty, czy mo偶e bardziej dok艂adny przedstawi膰, zaproponowa膰. Ot贸偶 rozporz膮dzenia unijne nie musz膮 by膰 transponowane bezpo艣rednio do przepis贸w prawa krajowego, nie ma wi臋c obowi膮zku opisywa膰 zasad koordynacji, nie ma obowi膮zku i potrzeby opisywa膰 zasad rozlicze艅, bo one s膮 bardzo szczeg贸艂owo opisane w rozporz膮dzeniach, kt贸re zosta艂y przytoczone, i jest odwo艂anie w niekt贸rych miejscach, konkretnie, kt贸re z przepis贸w, rozporz膮dze艅 je realizuj膮, nie ma potrzeby opisywania tego szczeg贸艂owo. Natomiast z dniem wej艣cia Polski do Unii Europejskiej b臋dzie dost臋pny w j臋zyku polskim Urz臋dowy Dziennik Wsp贸lnot Europejskich, a tak偶e niezale偶nie od tego na stronie internetowej wkr贸tce pojawi膮 si臋 szczeg贸艂owe informacje dotycz膮ce zasad koordynacji. Rz膮d i r贸wnie偶 Narodowy Fundusz Zdrowia pracuj膮 od wielu miesi臋cy nad przygotowaniem si臋 do spe艂nienia obowi膮zk贸w z tym zwi膮zanych.</u>
          <u xml:id="u-148.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Je艣li chodzi o Narodowy Fundusz Zdrowia, pan prezes mo偶e rozwinie ten w膮tek, ja tylko chc臋 powiedzie膰, 偶e zosta艂y zmienione regulaminy organizacyjne, w kt贸rych s膮 wprowadzone zapisy zapewniaj膮ce realizacj臋 tych zada艅. Jednocze艣nie w centrali, kt贸ra b臋dzie pe艂ni艂a funkcj臋 instytucji 艂膮cznikowej, jest ju偶 specjalna jednostka organizacyjna przygotowana do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-148.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Czy 100 os贸b dodatkowych, to jest bardzo du偶o, czy ma艂o? Nie chc臋 si臋 do tego odnosi膰, natomiast chc臋 powiedzie膰, 偶e kalkuluj膮c, wzi臋to pod uwag臋 to, 偶e 偶eby te zadania wykonywa膰, potrzebna jest w przybli偶eniu taka grupa os贸b. Kalkuluj膮c t臋 liczb臋, brali艣my pod uwag臋 m.in. ilo艣膰 czynno艣ci, procedur, kt贸re trzeba wykona膰, 偶eby spe艂ni膰 zadania zwi膮zane przede wszystkim z wydawaniem po艣wiadcze艅 i za艣wiadcze艅. Poniewa偶 nie mamy europejskiej karty ubezpieczenia zdrowotnego, ka偶dy Polak, wyje偶d偶aj膮c od 1 maja za granic臋, b臋dzie musia艂 mie膰 formularz 111, bo inaczej nie b臋dzie mia艂 prawa do 艣wiadczenia. To jest bardzo wa偶ny warunek. Je偶eli nie mamy tego formularza, b臋dziemy musieli po prostu p艂aci膰 za 艣wiadczenia albo ryzykowa膰, 偶e w艂a艣ciwe instytucje - bo jest taka mo偶liwo艣膰 i rozporz膮dzenie to przewiduje - musz膮 si臋 porozumie膰, potwierdzi膰, czy dana osoba ma do tego prawo. Wtedy dopiero, bez ryzyka poniesienia koszt贸w, to 艣wiadczenie mo偶e by膰 bezpiecznie udzielane. Oczywi艣cie w przypadkach nag艂ych, tak jak i w polskim prawie, 艣wiadczenie jest udzielane najpierw, a potem s膮 dokonywane formalno艣ci. Niemniej jednak ta liczba os贸b, kt贸ra zosta艂a okre艣lona, jest adekwatna do zada艅, kt贸re czekaj膮 Polsk臋, ale nie oznacza to automatycznego wzrostu zatrudnienia w Narodowym Funduszu Zdrowia. Rada Ministr贸w, akceptuj膮c przed艂o偶ony dzisiaj pod obrady Wysokiego Sejmu projekt rz膮dowy, zaleci艂a, aby wszystkie zadania zwi膮zane z wype艂nianiem funkcji koordynacyjnych w Narodowym Funduszu Zdrowia realizowa膰, opieraj膮c si臋 przede wszystkim na obecnym zatrudnieniu. Trzeba szkoli膰 osoby, kt贸re si臋 b臋d膮 tym zajmowa艂y, a tylko w niezb臋dnych sytuacjach zatrudni膰 dodatkowe osoby. Aktualnie trwaj膮 prace nad zmian膮 planu finansowego, tak 偶eby zapewni膰 艣rodki w planie finansowym. Do tej pory plan nie by艂 zmieniany z uwagi na to, 偶e trwa艂y dyskusje nad 藕r贸d艂em finansowania. Rozwa偶ana by艂a w rz膮dzie trojakiego rodzaju droga rozwi膮zania problemu. Po pierwsze, tak jak ostatecznie to zosta艂o rozstrzygni臋te, wszystkie koszty b臋d膮 obci膮偶a艂y fundusz. Rozwa偶ano r贸wnie偶 utworzenie specjalnej rezerwy celowej w bud偶ecie pa艅stwa. I trzeci wariant, koszty 艣wiadcze艅 zdrowotnych, kt贸re b臋d膮 wynika艂y z rozlicze艅 za Polak贸w leczonych za granic膮 po wy偶szych stawkach ni偶 w Polsce, by艂yby finansowane przez fundusz do poziomu analogicznego, jak w Polsce, natomiast r贸偶nic臋 mi臋dzy polskimi cenami a cenami europejskimi dop艂aca艂by bud偶et pa艅stwa. Ostatecznie przyj臋to wariant pierwszy, o kt贸rym m贸wi艂am, i dlatego trwaj膮 prace nad dostosowaniem planu finansowego.</u>
          <u xml:id="u-148.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaWaclawaWojtala">Wysoki Sejmie! Na tym zako艅czy艂abym udzielanie odpowiedzi. Poprosz臋 jeszcze pana prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia o uzupe艂nienie kwestii dotycz膮cych funduszu. Bardzo dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 pani minister.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 w takim razie o udzielenie odpowiedzi prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia pana Les艂awa Abramowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaLeslawAbramowicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam przyjemno艣膰 po raz pierwszy stan膮膰 przed pa艅stwem i zabra膰 g艂os na temat Narodowego Funduszu Zdrowia. Pyta艅 by艂o wiele. Na niekt贸re odpowiedzia艂a ju偶 pani minister. Ja chc臋 tylko pa艅stwa zapewni膰 w paru kwestiach, kt贸re wydaj膮 mi si臋 istotne. Mianowicie, fundusz zap艂aci za wszystkie 艣wiadczenia, kt贸re zakontraktowa艂, i co do tego nie ma w膮tpliwo艣ci, bo to wszystko uj臋te jest w planie. Natomiast je艣li b臋dzie pytanie, czy fundusz pokryje pe艂ne zapotrzebowanie na 艣wiadczenia zdrowotne, to odpowiem: nie, dlatego 偶e potrzebne by by艂y znacznie wy偶sze 艣rodki i st膮d te偶 fundusz zap艂aci za to, co zakontraktowa艂. Je艣li znajdziemy dodatkowe 藕r贸d艂a finansowania, dodatkowe pieni膮dze, b臋dziemy zwi臋ksza膰 kontraktacj臋 i b臋dziemy tym samym zwi臋ksza膰 mo偶liwo艣膰 pokrycia potrzeb spo艂ecznych w zakresie ochrony zdrowia. To jest pierwsze stwierdzenie.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaLeslawAbramowicz">Czy wej艣cie Polski do Unii Europejskiej pogorszy sytuacj臋 funduszu. Odpowiem, 偶e nie. Mog膮 by膰 pewne przej艣ciowe k艂opoty, dlatego 偶e nie mamy specjalnie rezerw i - o czym m贸wi艂a pani minister - spodziewamy si臋 otrzyma膰 pewne 艣rodki na zabezpieczenie pierwszego okresu, bo p贸藕niej, w d艂u偶szym okresie, te 艣rodki cz臋艣ciowo b臋d膮 si臋 wyr贸wnywa膰. Rachunki za obywateli, kt贸rzy wyjad膮, prawdopodobnie sp艂yn膮 dopiero pod koniec roku, gdy偶, jak wiemy, ten system trwa oko艂o p贸艂 roku. Zaczynamy w maju, w zwi膮zku z tym w tym roku zaanga偶owanie b臋dzie niewielkie. Na pewno w przysz艂ym roku b臋dzie to wygl膮da艂o ju偶 zupe艂nie inaczej. Je偶eli za艣 chodzi o obywateli pa艅stw obcych, kt贸rzy b臋d膮 leczeni w Polsce, za nich te偶 przyjd膮 pieni膮dze, z tym 偶e mamy umow臋 z zak艂adami opieki zdrowotnej, i偶 musimy im zap艂aci膰 za to 艣wiadczenie do 1 miesi膮ca, natomiast pieni膮dze za nich dostaniemy po 6 miesi膮cach. I tutaj b臋dzie ten problem ewentualnej po偶yczki czy dodatkowych 艣rodk贸w, 偶eby zabezpieczy膰 t臋 r贸偶nic臋.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaLeslawAbramowicz">Czy wej艣cie do Unii pogorszy warunki leczenia? W mojej ocenie nie, dlatego 偶e prosz臋 pami臋ta膰, o czym m贸wi艂a ju偶 pani minister, i偶 mamy spore rezerwy w zakresie mo偶liwo艣ci leczenia. Dzisiaj ilo艣膰 szpitali, ilo艣膰 jednostek s艂u偶by zdrowia znacznie przekracza to, co fundusz mo偶e kupi膰. W zwi膮zku z tym rezerwy s膮 du偶e i my艣l臋, 偶e dla kondycji polskiej s艂u偶by zdrowia, je艣li przyjedzie du偶o obcokrajowc贸w, wcale to nie zaszkodzi, natomiast przyniesie dodatkowe 藕r贸d艂o finansowania, bo te wszystkie us艂ugi b臋d膮 dodatkowo zap艂acone, poza tym kontraktem, kt贸ry maj膮 szpitale czy jednostki s艂u偶by zdrowia. A wi臋c tutaj prosz臋 si臋 nie obawia膰. Je艣li chodzi o sanatoria, to ustawa tego w og贸le nie przewiduje, w zwi膮zku z tym nic si臋 nie zmieni. Obcokrajowcy b臋d膮 p艂aci膰 za sanatoria tak jak dotychczas, czyli wed艂ug stawek, kt贸re ustal膮 te jednostki, w zwi膮zku z tym otrzymaj膮 takie pieni膮dze, jakie sobie za偶ycz膮. Albo ten obcokrajowiec z tego skorzysta, zaakceptuje t臋 cen臋, albo nie. Tutaj fundusz nie b臋dzie w tym partycypowa艂.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaLeslawAbramowicz">Nie zd膮偶y艂em zanotowa膰 wszystkich pa艅stwa pyta艅, natomiast generalnie mog臋 powiedzie膰 tak. Czy fundusz jest gotowy do przyj臋cia tych dodatkowych zada艅? Oczywi艣cie jest to du偶e wyzwanie, mamy w tej chwili z tym k艂opoty, ale ju偶 podj臋li艣my pewne dzia艂ania i mog臋 pa艅stwa zapewni膰, 偶e do 1 maja b臋dziemy przygotowani do tego, 偶eby t臋 dzia艂alno艣膰 rozpocz膮膰. By膰 mo偶e w pierwszym okresie nast膮pi膮 pewne perturbacje, bo je艣li raptem 2 mln obywateli zg艂osi si臋 do funduszu, 偶eby wyda膰 im za艣wiadczenia, to mog膮 z tym by膰 problemy, tak jak by艂y problemy z wydawaniem wiz czy innych dokument贸w, bo to wymaga odpowiedniego czasu. Ale w ka偶dym razie mamy ju偶 przeszkolony personel, mamy ju偶 ludzi, walczymy jeszcze o te dodatkowe etaty. Tu chc臋 tylko powiedzie膰, 偶e te sto etat贸w nie przeczy reformie premiera Hausnera, bo administracj臋 trzeba skraca膰 i ogranicza膰 tam, gdzie jest jej za du偶o, a dodawa膰 tam, gdzie trzeba. Gdyby艣my inaczej post臋powali, to wtedy w og贸le nie mieliby艣my ludzi do wykonywania tych zada艅, a przecie偶 trudno oczekiwa膰, 偶e je艣li chodzi o kilkana艣cie, a mo偶e nawet kilkadziesi膮t milion贸w dokument贸w, kt贸re fundusz b臋dzie musia艂 przygotowa膰, zrobimy to w ramach koszt贸w w艂asnych. Postaram si臋 prawie po艂ow臋 tych etat贸w wygospodarowa膰 we w艂asnym zakresie, przesuwaj膮c ludzi z jednych kom贸rek do drugich, niemniej jednak tak du偶e zadanie zmusza nas do przyj臋cia nowych ludzi, do przeszkolenia ich, tam b臋dzie potrzebna i znajomo艣膰 j臋zyk贸w obcych itd. Jest to nowe zadanie i prosz臋 si臋 nie dziwi膰, na pewno zrobimy to oszcz臋dnie, na ile si臋 da, na ile nam system pozwoli. Dzisiaj, prosz臋 pa艅stwa, jeszcze jest za wcze艣nie, 偶eby m贸wi膰 o tym, jak to w praktyce b臋dzie wygl膮da艂o, gdy偶 potrzebujemy pewnego czasu, 偶eby poobserwowa膰, przeliczy膰 i zastanowi膰 si臋 nad tym, jakie b臋d膮 faktyczne potrzeby w tym zakresie. I je艣li nie b臋d膮 one takie, jak liczymy, to na pewno tych pracownik贸w w nadmiernej ilo艣ci nie b臋dziemy trzyma膰 w funduszu.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaLeslawAbramowicz">Przyjazd obywateli pa艅stw obcych nie pogorszy sytuacji biednych pacjent贸w, bo przecie偶 za tych obcych obywateli fundusz b臋dzie p艂aci艂 z pieni臋dzy, kt贸re do nas wp艂yn膮, w zwi膮zku z tym nie widz臋 tutaj obaw. Jest obawa, o kt贸rej m贸wi艂 tu pan pose艂, 偶e te nasze koszty s膮 du偶o ni偶sze ni偶 koszty w Unii, wiemy o tym. Je艣li to by艂yby koszty dobrze policzone, to wtedy nie ma 偶adnego zagro偶enia, bo ka偶dy wzrost ilo艣ci pacjent贸w to jest r贸wnie偶 wzrost pieni臋dzy, kt贸re wp艂yn膮 do jednostek s艂u偶by zdrowia. Je艣li to s膮 koszty rzeczywi艣cie zani偶one, to wtedy pewne straty mog艂yby z tego tytu艂u wyst膮pi膰, ale s膮dz臋, 偶e b臋dziemy te koszty korygowa膰 i dostosowywa膰. Tutaj nic nie da si臋 zrobi膰 tak, 偶eby ju偶 na pewno wszystko by艂o dobrze i 偶eby si臋 nie da艂o czego艣 poprawi膰. W trakcie b臋dziemy to obserwowa膰 i je艣li b臋d膮 jakie艣 zagro偶enia czy nieprawid艂owo艣ci, to podejmiemy stosown膮 interwencj臋. Dzi臋kuj臋 pa艅stwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">I jeszcze poprosz臋 pani膮 pos艂ank臋 sprawozdawczyni臋 Stanis艂aw臋 Prz膮dk臋.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂am z zadowoleniem odnotowa膰 fakt, 偶e przeprowadzona dyskusja nad rz膮dowym projektem ustawy w wi臋kszo艣ci mia艂a merytoryczny charakter i wiem, 偶e przyj臋te rozwi膮zania s膮 niezb臋dne po to, 偶eby nasi obywatele wyje偶d偶aj膮cy za granic臋 od 1 maja 2004 r. mieli poczucie bezpiecze艅stwa, 偶e przekraczaj膮 granic臋 ze swoim, nabytym prawem do ubezpieczenia spo艂ecznego i 偶e tam w艂a艣nie, w ka偶dym pa艅stwie, w kt贸rym si臋 znajd膮, w ramach Unii Europejskiej b臋d膮 w razie potrzeby mieli 艣wiadczon膮 pomoc zdrowotn膮.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">呕eby nie przed艂u偶a膰 dyskusji, chcia艂am jeszcze tylko odnie艣膰 si臋 do kwestii, kt贸r膮 podnios艂a pani pose艂 Kopacz, 偶e przepisy s膮 niejasne. Wprawdzie m贸wili ju偶 o tym i pan pose艂 Sztwiertnia, i pani minister Wojtala, chc臋 jednak powiedzie膰, 偶e pierwsze czytanie projekt贸w, kt贸re si臋 odbywa艂o w Komisji Europejskiej, by艂o bardzo owocne; dyskutowali艣my nad wszystkimi kwestiami i tak naprawd臋 ka偶dy z nas i ka偶dy z pa艅stwa pos艂贸w m贸g艂 wnosi膰 uwagi, spostrze偶enia, w艂asne propozycje rozwi膮za艅 po to, 偶eby ten w艂a艣nie akt prawny, jakim b臋dzie omawiana ustawa, by艂 najlepiej dopracowany, bo taka jest rola parlamentu i nas jako pos艂贸w, tak偶e Komisji Europejskiej - staramy si臋 dok艂ada膰 wszelkich stara艅, 偶eby te przepisy by艂y jak najbardziej jasne i precyzyjne.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Natomiast pan pose艂 Piecha podni贸s艂 dwie kwestie. Jedna to zarzut, 偶e projekt jest opracowany w szybkim tempie. To prawda, 偶e Sejm obecnej kadencji ma bardzo du偶o pracy, musi bowiem zd膮偶y膰 z dostosowaniem polskiego prawa do wsp贸lnotowych unormowa艅. Du偶e op贸藕nienia, kt贸re pozosta艂y temu Sejmowi, temu parlamentowi do nadrobienia jeszcze zaleg艂o艣ci z poprzedniej kadencji, a tak偶e bie偶膮ce sprawy powoduj膮, 偶e ilo艣膰 pracy jest du偶o wi臋ksza i tempo tych prac rzeczywi艣cie musi by膰 szybsze ni偶 w normalnych warunkach, ale naszym celem jest zd膮偶y膰 z przygotowaniem polskiego systemu prawnego do akcesji z Uni膮 Europejsk膮 przed dniem 1 maja 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PoselStanislawaPrzadka">I druga sprawa, kt贸r膮 chc臋 wyja艣ni膰 i sprostowa膰. Pan pose艂 Piecha w艂a艣nie o tym powiedzia艂, 偶e Mazowiecki Oddzia艂 Narodowego Funduszu Zdrowia nie b臋dzie w stanie sprosta膰 zadaniom rozlicze艅 i przygotowa艅 zwi膮zanych z rozliczeniami. Jest tu pewne nieporozumienie. Narodowy Fundusz Zdrowia jest instytucj膮 obowi膮zan膮, natomiast Mazowiecki Oddzia艂 Narodowego Funduszu Zdrowia b臋dzie, w my艣l projektu ustawy, zajmowa艂 si臋 tylko ubezpieczeniami i rozliczeniem dotycz膮cym os贸b zamieszka艂ych za granic膮, kt贸re nie maj膮 miejsca zamieszkania na terenie Polski, a pobieraj膮 renty i emerytury z naszego systemu ubezpieczeniowego i te emerytury s膮 im przekazywane w艂a艣nie do miejsca zamieszkania za granic膮. Z tego powodu zosta艂 wyznaczony w kraju jeden oddzia艂 i tym wskazanym oddzia艂em jest w艂a艣nie Mazowiecki Oddzia艂 Narodowego Funduszu Zdrowia. Nie b臋dzie wi臋c on zajmowa艂 si臋 ca艂o艣ci膮 rozlicze艅, b臋dzie prowadzi艂 jedynie rozliczenia dotycz膮ce tej grupy os贸b podlegaj膮cych obowi膮zkowemu ubezpieczeniu w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PoselStanislawaPrzadka">Na zako艅czenie pragn臋 podzi臋kowa膰 pani Wac艂awie Wojtali, sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia, za bardzo owocn膮 i merytoryczn膮 wsp贸艂prac臋 na etapie prac legislacyjnych i wszystkim pa艅stwu, kt贸rzy wnie艣li wiele cennych uwag i propozycji. My艣l臋, 偶e ta ustawa jest potrzebna i b臋dzie dobrze s艂u偶y艂a naszym, polskim obywatelom. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przyst膮pimy w jutrzejszym bloku g艂osowa艅.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Wysoka Izbo, poniewa偶 nadchodzi czas przerwy przewidzianej w dzisiejszym porz膮dku obrad, nie zaczynamy ju偶 nast臋pnego punktu.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Zarz膮dzam przerw臋 w posiedzeniu do godz. 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 53 do godz. 17 min 07)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Wysoki Sejmie! Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 4. porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Europejskiej o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludno艣ci i dowodach osobistych (druki nr 2564 i 2622).</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu sprawozdawc臋 komisji pana pos艂a Jana Sztwiertni臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselSprawozdawcaJanSztwiertnia">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Europejskiej mam zaszczyt przedstawi膰 sprawozdanie o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludno艣ci i dowodach osobistych. Marsza艂ek Sejmu skierowa艂 w dniu 27 lutego 2004 r. powy偶szy projekt ustawy (druk nr 2564) do Komisji Europejskiej do pierwszego czytania. Komisja Europejska po rozpatrzeniu projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 10 marca br. wprowadzi艂a poprawki do art. 1 ust. 3 pkt 3 oraz art. 31b ust. 4 pkt 4, doprecyzowuj膮ce przepisy, jak r贸wnie偶 do art. 2 projektu ustawy, zmieniaj膮ce zapis dotycz膮cy jej wej艣cia w 偶ycie. Sprawozdanie Komisji Europejskiej po pracach nad projektem ustawy zawarte jest w druku nr 2622.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselSprawozdawcaJanSztwiertnia">Przedstawiona Wysokiej Izbie nowelizacja ustawy z 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludno艣ci i dowodach osobistych, z p贸藕niejszymi zmianami, zawiera 14 zmian i 2 artyku艂y. Podstawowym celem nowelizacji jest dostosowanie polskiego prawa do zasad obowi膮zuj膮cych w Unii Europejskiej, okre艣lonych w nast臋puj膮cych aktach prawnych: art. 12 i 39 Traktatu ustanawiaj膮cego Wsp贸lnot臋 Europejsk膮; art. 2 i 3 dyrektywny 68/360/EWG z 1968 r. (w sprawie zniesienia ogranicze艅 w przemieszczaniu si臋 i pobycie pracownik贸w pa艅stw cz艂onkowskich i ich rodzin we Wsp贸lnocie) i uchwale przedstawicieli rz膮d贸w pa艅stw cz艂onkowskich podj臋tej na posiedzeniu Rady 17 pa藕dziernika 2000 r. Nowelizacja ustawy wynika r贸wnie偶 z wyroku Trybuna艂u Konstytucyjnego z dnia 27 maja 2002 r., kt贸ry stwierdzi艂 niezgodno艣膰 z konstytucj膮 art. 9 ust. 2 ustawy. Przepis ten nak艂ada艂 na osoby dope艂niaj膮ce obowi膮zku zameldowania si臋 na pobyt sta艂y lub czasowy trwaj膮cy ponad 2 miesi膮ce przedstawienia potwierdzenia uprawnienia do przebywania w lokalu, w kt贸rym ma nast膮pi膰 zameldowanie.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselSprawozdawcaJanSztwiertnia">Projekt ustawy w zmianie art. 1 ust. 3 wprowadza nowe funkcje dowodu osobistego, na podstawie kt贸rego mo偶liwe b臋dzie swobodne podr贸偶owanie i przekraczanie granic pa艅stw Unii Europejskiej; upowa偶nienie dotyczy obydwu wzor贸w dokument贸w, tj. starego ksi膮偶eczkowego dowodu osobistego, kt贸ry jest dokumentem wa偶nym do 31 grudnia 2007 r., jak r贸wnie偶 nowego dowodu osobistego przystosowanego do odczytu przez urz膮dzenia elektroniczne.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PoselSprawozdawcaJanSztwiertnia">Proponowana nowelizacja art. 9 poprzez dodanie ust. 2a i 2b wymaga dla dope艂nienia obowi膮zku meldunkowego na pobyt sta艂y lub czasowy trwaj膮cy ponad 2 miesi膮ce przedstawienia do wgl膮du tytu艂u prawnego do lokalu i potwierdzonia przez osob臋 dysponuj膮c膮 tytu艂em prawnym do danego lokalu faktu pobytu. 呕膮danie przedstawienia tych dw贸ch dokument贸w winno wyeliminowa膰 tzw. dzikie meldunki. Z przepisu wynika r贸wnie偶, 偶e zameldowanie potwierdza faktyczny pobyt osoby w lokalu.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PoselSprawozdawcaJanSztwiertnia">Zmiana art. 15 ust. 2 ustawy, podyktowana wyrokiem Trybuna艂u Konstytucyjnego, okre艣la, 偶e organ gminy wydaje, na wniosek strony lub z urz臋du, decyzj臋 w sprawie wymeldowania osoby, kt贸ra opu艣ci艂a miejsce pobytu, lecz nie dope艂ni艂a obowi膮zku wymeldowania si臋. Zameldowanie nale偶y traktowa膰 jako rejestracj臋 pobytu nierodz膮c膮 skutk贸w prawnych w zakresie prawa do lokalu.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#PoselSprawozdawcaJanSztwiertnia">Nowelizacja art. 14 wynika z konieczno艣ci doprecyzowania, kto i komu zg艂asza dane o urodzeniu, zmianie stanu cywilnego, imienia lub nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#PoselSprawozdawcaJanSztwiertnia">Nowelizacja art. 26 ma na celu uszczeg贸艂owienie sposobu dope艂nienia obowi膮zku zameldowania cudzoziemc贸w na pobyt sta艂y lub czasowy trwaj膮cy ponad 2 miesi膮ce.</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#PoselSprawozdawcaJanSztwiertnia">Projekt ustawy zawiera r贸wnie偶 propozycj臋 zmian przepis贸w dotycz膮cych nadania numeru PESEL, w tym cudzoziemcom, danych gromadzonych w zbiorach meldunkowych i zbiorze PESEL oraz w zakresie udost臋pnienia danych osobowych. Znowelizowany art. 31a ust. 3 i 4 okre艣la, komu nadawany jest numer PESEL tak w odniesieniu do obywateli polskich, jak i cudzoziemc贸w. Numer PESEL nadawany jest obywatelom zamieszkuj膮cym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, zameldowanym na pobyt sta艂y lub czasowy na ponad 2 miesi膮ce, obywatelom polskim ubiegaj膮cym si臋 o wydanie dowodu osobistego oraz obywatelom polskim zamieszka艂ym za granic膮, ubiegaj膮cym si臋 o wydanie paszportu. Projekt ustawy okre艣la r贸wnie偶 przypadki zmiany numeru PESEL oraz prowadzenia zbioru danych osobowych. Ustawa wchodzi w 偶ycie z dniem 1 maja 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#PoselSprawozdawcaJanSztwiertnia">Panie Marsza艂ku! Przedk艂adaj膮c Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Europejskiej o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludno艣ci i dowodach osobistych (druk nr 2622), wnosz臋 o jego uchwalenie. Jednocze艣nie informuj臋, 偶e zgodnie z o艣wiadczeniem Komitetu Integracji Europejskiej projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Sejm podj膮艂 decyzj臋 o wys艂uchaniu w dyskusji nad tym punktem porz膮dku dziennego 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Cezarego Stryjaka wyst臋puj膮cego w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselCezaryStryjak">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko dotycz膮ce zmiany ustawy o ewidencji ludno艣ci i o dowodach osobistych (druki nr 2564 i 2622). Ustawa ta powsta艂a z kilku powod贸w. Po pierwsze, Trybuna艂 Konstytucyjny nakaza艂 uchyli膰 artyku艂y zwi膮zane z obowi膮zkiem uzyskiwania potwierdzenia uprawnienia do przebywania w lokalu od zarz膮dcy budynku lub w艂a艣ciciela. Na mocy tej nowelizacji potwierdzenia takiego b臋dzie dokonywa膰 osoba dysponuj膮ca tytu艂em prawnym do lokalu. Tak wi臋c obowi膮zkowi wynik艂emu z orzeczenia Trybuna艂u Konstytucyjnego sta艂o si臋 zado艣膰. Po drugie, nowelizacja zawiera zmian臋 przepis贸w w zakresie nadawania numeru PESEL, danych gromadzonych w zbiorach meldunkowych i w zbiorze PESEL oraz zmiany w zakresie udost臋pnienia danych osobowych. Po trzecie, w zwi膮zku z konieczno艣ci膮 dostosowania si臋 do wymog贸w unijnych zmieniono przepisy zwi膮zane z obowi膮zkiem meldunkowym, dowodami osobistymi i nadawaniem numeru PESEL cudzoziemcom. Dodano tak偶e regulacj臋 umo偶liwiaj膮c膮 obywatelom polskim podr贸偶owanie i przekraczanie granic pa艅stw Unii Europejskiej na podstawie dowodu osobistego. Dopuszczono mo偶liwo艣膰 u偶ywania w tym zakresie tzw. starych i nowych dowod贸w osobistych. Okre艣lono r贸wnie偶 zasady realizacji obowi膮zku meldunkowego przez cudzoziemc贸w na terenie Polski. W art. 34 ust. 3 zaproponowano umo偶liwienie wydania dowodu osobistego osobie, kt贸ra nie uko艅czy艂a 13 roku 偶ycia. U艂atwi to 偶ycie opiekunom dziecka przy przekraczaniu granic, poniewa偶 opiekun nie dysponuje dzisiaj w tzw. nowym dowodzie osobistym wpisem dotycz膮cym posiadanych dzieci.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselCezaryStryjak">Ustawa ta zawiera szereg innych regulacji, jednak偶e ograniczy艂em si臋 do scharakteryzowania niekt贸rych, najwa偶niejszych. Uczyni艂em to z tego powodu, i偶 Komisja Europejska bardzo nieznacznie poprawi艂a projekt rz膮dowy. Konkluduj膮c, Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej g艂osowa膰 b臋dzie za przyj臋ciem sprawozdania Komisji Europejskiej. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Krzysztofa Zaremb臋 wyst臋puj膮cego w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselKrzysztofZaremba">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Platformy Obywatelskiej mam przyjemno艣膰 przedstawi膰 stanowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludno艣ci i dowodach osobistych. Prezentowane przed艂o偶enie rz膮dowe ma na celu zgodnie z uzasadnieniem dostosowanie w tej materii prawa krajowego, prawa Rzeczypospolitej, do prawa wsp贸lnotowego. Klub Platformy Obywatelskiej popiera przed艂o偶one zmiany ustawy o ewidencji, zwa偶ywszy na to, 偶e oczekujemy tego, a偶eby w Polsce ci, kt贸rzy b臋d膮 si臋 osiedlali u nas po wej艣ciu Polski do Unii Europejskiej, podlegali takim samym prawom, o jakich m贸wimy w wypadku obywateli naszego kraju osiedlaj膮cych si臋 w krajach Wsp贸lnoty. Dlatego te zmiany s膮 uzasadnione merytorycznie i ich wprowadzenie jest konieczne.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselKrzysztofZaremba">Jednocze艣nie chcia艂bym powiedzie膰, 偶e projektowane zmiany przyczyni膮 si臋 do lepszej organizacji pracy niekt贸rych urz臋d贸w pa艅stwowych, co jest szczeg贸lnie wa偶ne obecnie, kiedy zagro偶enie r贸偶nego rodzaju dzia艂aniami wymierzonymi w porz膮dek publiczny i 艂ad organizacyjny pa艅stwa jest du偶e. Tak wi臋c, tak jak powiedzia艂em na wst臋pie, Klub Poselski Platformy Obywatelskiej poprze niniejsze przed艂o偶enie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Paw艂a Poncyljusza wyst臋puj膮cego w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰 mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko w sprawie rz膮dowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludno艣ci i dowodach osobistych. Ten projekt zawiera trzy grupy zmian. Po pierwsze, dotyczy on procedur odnosz膮cych si臋 do meldunku na pobyt sta艂y lub czasowy na ponad 2 miesi膮ce. Po drugie, dotyczy zmian w zakresie nadawania numeru PESEL, gromadzenia i udost臋pniania danych osobowych zwi膮zanych z numerem PESEL. I po trzecie, wynika z konieczno艣ci dostosowania do wymog贸w unijnych przepis贸w w zakresie dowod贸w osobistych, nadawania numeru PESEL i obowi膮zku meldunkowego. Poniewa偶 pose艂 sprawozdawca, jak r贸wnie偶 moi przedm贸wcy dosy膰 szczeg贸艂owo om贸wili zakres zmian, nie b臋d臋 si臋 powtarza艂, ale mam dwie w膮tpliwo艣ci. Mam pytanie skierowane do przedstawicieli rz膮du. Do czego tak naprawd臋 jest nam dzisiaj potrzebny meldunek? Czy dzisiaj, kiedy ludzie cz臋sto si臋 przemieszczaj膮, cz臋sto nie zd膮偶膮 dope艂ni膰 formalno艣ci i ju偶 zmieniaj膮 po raz kolejny miejsce pobytu, meldunek tak naprawd臋 cokolwiek daje? Moje pytania zmierza r贸wnie偶 do ustalenia, jak wygl膮daj膮 tego typu rozwi膮zania w Unii Europejskiej, bo nie jestem przekonany, 偶e wsz臋dzie jest co艣 takiego jak meldunek, a jest na pewno co艣 takiego jak pobyt. To r贸wnie偶 komplikuje sytuacj臋 w wypadku os贸b, kt贸re si臋 przenosz膮 z jednego miasta do drugiego, i podatnikami s膮 w jednym mie艣cie, a mieszkaj膮 gdzie indziej. Wydaje mi si臋, 偶e mo偶na by oczekiwa膰 czego艣 wi臋cej od nowelizacji tej ustawy. Rozumiem, 偶e jest to podyktowane konieczno艣ci膮 dostosowania do standard贸w Unii Europejskiej, do tego, 偶eby polscy obywatele bez k艂opotu mogli, wykorzystuj膮c taki czy inny dow贸d osobisty, przekracza膰 granice pa艅stw Unii Europejskiej, ale warto zada膰 sobie pytanie, czy ten meldunek na dzie艅 dzisiejszy nie jest skamienia艂o艣ci膮, pozosta艂o艣ci膮 po PRL, gdzie ka偶dy musia艂 by膰 odhaczony, zewidencjonowany, 偶eby by艂o wiadomo, gdzie stan膮膰 u jego drzwi, by ewentualnie go poci膮gn膮膰 do odpowiedzialno艣ci karnej czy jakiejkolwiek innej, bo co艣 tam nawywija艂, a mo偶e jest nieprawomy艣lny. To r贸wnie偶 dotyczy coraz szerszej grupy ludzi tak zwanych bezdomnych, kt贸rzy z jakich艣 powod贸w utracili tytu艂 do lokalu mieszkalnego czy wracaj膮 z wi臋zienia. Tacy obywatele przychodz膮 do mojego biura poselskiego i m贸wi膮: Panie po艣le, nie mam dzisiaj 偶adnego mieszkania, a w kraju pod tytu艂em Rzeczpospolita Polska, jak nie ma si臋 meldunku, to nigdzie si臋 nie dostanie pracy, oficjalnej oczywi艣cie. Czy to nie jest tak, 偶e w pewnym sensie komplikujemy 偶ycie wielu ludziom przez to, 偶e wymagamy od nich meldunku, bo 偶aden pracodawca nie chce rozmawia膰 z kandydatem do pracy, je偶eli ten nie ma wstemplowanego w dowodzie adresu meldunkowego. A czy to jest gorszy obywatel? Czy nie nadaje si臋 do pracy? Bezrobotnych jest wielu, a i bezdomnych jest coraz wi臋cej. Jest pytanie: Czy dzisiaj w tej Izbie tak naprawd臋 reagujemy na potrzeby obywateli, czy tylko mielimy pewn膮 praktyk臋 legislacyjn膮, kt贸ra niewielu z nas cokolwiek daje albo nikomu nic nie daje.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Zadam drugie pytanie, ju偶 ko艅cz膮c, dotycz膮ce zmian w art. 26, obowi膮zk贸w meldunkowych obywateli Unii Europejskiej, Europejskiego Obszaru Gospodarczego, kt贸rzy s膮 inaczej traktowani, co jest ca艂kowicie zrozumia艂e, ni偶 cudzoziemcy spoza Unii Europejskiej i spoza Europy. Moje pytanie jest takie: Czy b臋dzie tutaj stosowana zasada wzajemno艣ci? Czy Polacy tak jak obywatele Unii Europejskiej musz膮 przedstawia膰 kart臋 pobytu obywatela Unii Europejskiej? To jest jedna z mo偶liwo艣ci, ale taka prostsza, powiedzia艂bym. Czy na tej samej zasadzie polscy obywatele b臋d膮 traktowani w krajach Unii Europejskiej? Czy tam te偶 b臋d膮 mogli, pokazuj膮c - tylko nie wiem w艂a艣nie co - sw贸j dow贸d osobisty, m贸c uzyska膰 prawo pobytu? Mo偶liwe, 偶e to w艂a艣nie wynika z r贸偶nic - nie wiem, jaka b臋dzie odpowied藕, ale mo偶e tak by膰 - w podej艣ciu. Inaczej jest w Unii Europejskiej, gdzie nie ma czego艣 takiego jak meldunek, przynajmniej w kilku krajach, a inaczej wygl膮da to w Polsce. Tak 偶e to jest moje drugie pytanie do strony rz膮dowej. Oczywi艣cie nie kwestionujemy potrzeby zmian tak dotycz膮cych PESEL, jak i meldunku, natomiast stawiamy pytanie: Czy dzisiaj, w 2004 r., co艣 takiego jak meldunek jest w og贸le potrzebne? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Wies艂awa Wod臋 wyst臋puj膮cego w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Zabieraj膮c g艂os w imieniu pos艂贸w Klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie rz膮dowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludno艣ci i dowodach osobistych, pragn臋 zauwa偶y膰, 偶e ta ustawa jest jedn膮 z cz臋艣ciej zmienianych. To niedobrze, bo ka偶dy z doros艂ych obywateli powinien j膮 zna膰 i jej przestrzega膰, a cz臋ste zmiany temu zdecydowanie nie sprzyjaj膮.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselWieslawWoda">Odnios臋 si臋 do poszczeg贸lnych poprawek. W poprawce 1. dodano regulacj臋 umo偶liwiaj膮c膮 obywatelom polskim swobodne podr贸偶owanie i przekraczanie granic pa艅stw Unii Europejskiej na podstawie dowodu osobistego zar贸wno starego, jak i nowego wzoru. Polskie prawo dopuszcza pos艂ugiwanie si臋 przez obywateli ksi膮偶eczkowymi dowodami osobistymi, kt贸re s膮 wa偶ne do dnia 31 grudnia 2007 r. Obywatel posiadaj膮cy ksi膮偶eczkowy dow贸d osobisty nie b臋dzie dyskryminowany tylko dlatego, 偶e ma starego wzoru, cho膰 wa偶ny dow贸d osobisty. W poprawce 2. okre艣la si臋 wyra藕nie, 偶e w tym samym czasie mo偶na mie膰 tylko jedno miejsce pobytu czasowego trwaj膮cego ponad 2 miesi膮ce. Poprawka 3. poprzez dodanie ust. 2a i 2b wprowadza obowi膮zek przedstawienia do wgl膮du tytu艂u prawnego do lokalu potwierdzonego przez osob臋 dysponuj膮c膮 tytu艂em prawnym. Pozwoli to organowi upewni膰 si臋, 偶e zameldowania w konkretnym lokalu dokonuje w艂a艣ciwa osoba, a tym samym da si臋 unikn膮膰 dzikich meldunk贸w dokonywanych bez wiedzy w艂a艣ciciela lokalu. Zameldowanie nale偶y traktowa膰 jako rejestracj臋 pobytu; nie rodzi ono 偶adnych praw do lokalu. Zmiana 5. wprowadza nowelizacj臋 art. 14, sprowadzaj膮c膮 si臋 do tego, kto i komu zg艂asza dane o urodzeniu dziecka, zmianie stanu cywilnego lub zmianie imienia czy te偶 nazwiska. Nowelizacja art. 26 uszczeg贸艂awia spos贸b dope艂nienia obowi膮zku zameldowania si臋 na pobyt sta艂y lub czasowy trwaj膮cy ponad 2 miesi膮ce cudzoziemc贸w, obywateli pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej. Obywatele Unii Europejskiej b臋d膮 mogli przebywa膰 na terytorium naszego kraju na szczeg贸lnych zasadach oraz b臋d膮 si臋 pos艂ugiwa膰 innymi dokumentami ni偶 pozostali cudzoziemcy. W poprawce 11., polegaj膮cej na dodaniu art. 34 ust. 3, wprowadzono mo偶liwo艣膰 wydania dowodu osobistego dziecku, na wniosek rodzic贸w lub opiekun贸w, je艣li sko艅czy艂o ono 13. rok 偶ycia.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PoselWieslawWoda">Projekt nowelizacji ustawy reguluje spraw臋 nadawania numeru PESEL cudzoziemcom, kt贸rzy przebywaj膮 na terytorium Polski w ruchu tranzytowym i nie s膮 zainteresowani posiadaniem numeru PESEL, jak r贸wnie偶 wprowadza mo偶liwo艣膰 nadania obywatelowi polskiemu zamieszka艂emu za granic膮 numeru PESEL. W art. 44e dodaje si臋 pkt 7a, wyra偶aj膮cy obowi膮zek, by w ewidencji wydanych i utraconych dowod贸w osobistych uzupe艂ni膰 dane o kolorze oczu, poniewa偶 jest to istotna informacja zawarta w dowodzie osobistym. Aktualnie na 艣wiecie stosuje si臋 coraz cz臋艣ciej r贸偶ne sposoby potwierdzania to偶samo艣ci, st膮d te偶 jest to chyba niezb臋dny wym贸g. W poprawce 44h poszerza si臋 kr膮g podmiot贸w zwolnionych z op艂at za udost臋pnienie danych tych podmiot贸w, kt贸re realizuj膮 zadania publiczne; dotyczy to m.in. Polskiego Czerwonego Krzy偶a. Poprawka ta jest w pe艂ni zasadna. Wnosz臋 w imieniu Klubu Parlamentarnego PSL o przekazanie projektu ustawy do dalszych prac. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Gudzowskiego wyst臋puj膮cego w imieniu Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselStanislawGudzowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselStanislawGudzowski">Szanowny Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zabieraj膮c g艂os w imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin i wyra偶aj膮c nasze stanowisko do propozycji zmian ustawy o ewidencji ludno艣ci i dowodach osobistych, kt贸re zawiera druk nr 2564 i powtarza druk nr 2622, mo偶na og贸lnie stwierdzi膰, i偶 propozycje tam zawarte id膮 we w艂a艣ciwym kierunku, zw艂aszcza 偶e umo偶liwia si臋 poruszanie po obszarze Wsp贸lnoty Europejskiej r贸wnie偶 obywatelom polskim, kt贸rzy posiadaj膮 dowody osobiste starego typu, czyli tzw. ksi膮偶eczkowe, a wi臋c obietnica o swobodzie podr贸偶owania b臋dzie chocia偶 w ten spos贸b spe艂niana. Oczywi艣cie pytanie, za co b臋d膮 mogli podr贸偶owa膰 obywatele polscy, pozostanie jeszcze d艂ugo bez odpowiedzi, bo zapewne podr贸偶e a la autostop w wydaniu pi臋膰dziesi臋ciolatk贸w nie b臋d膮 zbyt popularne.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselStanislawGudzowski">Tryb rozpatrywania ustaw dla uczczenia 1 maja 2004 r. jak zwykle bywa ma艂o logiczny - projekt w艂a艣ciwy dla Komisji Administracji i Spraw Wewn臋trznych jest procedowany w Komisji Europejskiej, bo zdaniem rz膮du ma na celu dostosowanie polskiego ustawodawstwa do prawa Unii Europejskiej, ale ju偶 z uzasadnienia wynika, 偶e potrzeba zmiany wynika raczej z wyroku Trybuna艂u Konstytucyjnego z dnia 27 maja 2002 r., stwierdzaj膮cego niezgodno艣膰 art. 9 ust. 2 cytowanej ustawy z konstytucj膮. Artyku艂 ten za艣 akurat odniesienia do Traktatu akcesyjnego nie zawiera, bo odnosi si臋 do kwestii meldunkowych, a nie 偶adnych innych.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PoselStanislawGudzowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przy okazji tej debaty nie spos贸b nie zapyta膰 przedstawicieli rz膮du, jak daleko s膮 posuni臋te prace, je偶eli w og贸le trwaj膮 takowe, dotycz膮ce wprowadzenia jednego dokumentu, kt贸ry spe艂nia艂by zar贸wno cechy dowodu osobistego, jak i paszportu. Chcia艂bym tutaj zaznaczy膰, 偶e Liga Polskich Rodzin b臋dzie apelowa膰 do wszystkich Polak贸w o nieprzyjmowanie obywatelstwa Unii Europejskiej, dlatego te偶 dokumenty to偶samo艣ci, a szczeg贸lnie dowody osobiste i paszporty nie powinny nosi膰 偶adnych cech unijnych. Winny mie膰 form臋, kt贸ra b臋dzie wskazywa艂a w spos贸b jednoznaczny, 偶e jest to polski dow贸d osobisty lub paszport obywatela Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PoselStanislawGudzowski">Panie ministrze, mamy pewne obawy co do zmiany 6., dotycz膮cej art. 15 ust. 2. Zmiana ta m贸wi o wymeldowaniu z urz臋du lub na wniosek strony os贸b, kt贸re opu艣ci艂y miejsce pobytu sta艂ego lub czasowego trwaj膮cego ponad 2 miesi膮ce i nie dope艂ni艂y obowi膮zku wymeldowania si臋. Intencj臋 tego zapisu oczywi艣cie rozumiemy, czy nie nast膮pi jednak pewna nadinterpretacja tego zapisu, zw艂aszcza w stosunku do os贸b zameldowanych na pobyt sta艂y? Kto b臋dzie stwierdza艂 fakt rzeczywistego opuszczenia miejsca pobytu przez dan膮 osob臋? Bardzo bym prosi艂 o bli偶sze wyja艣nienie tej kwestii - czy jest, czy te偶 b臋dzie to uregulowane w odpowiednich rozporz膮dzeniach b膮d藕 w odpowiednich wskazaniach.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#PoselStanislawGudzowski">Panie ministrze, dyrektywa Rady 68/360/EWG wskazuje czy te偶 wymusza mo偶liwo艣膰 wydawania osobom ma艂oletnim dowod贸w osobistych ju偶 od chwili urodzenia. Dlatego te偶 niezrozumia艂e jest ujmowanie w poprawce 11. kwestii wydania dowodu osobistego osobom poni偶ej 13. roku 偶ycia. Wydanie dowodu uzale偶nia si臋 od z艂o偶enia wniosku, co jest zrozumia艂e, niezrozumia艂y natomiast jest zapis ocenny, jaki si臋 tam wprowadza, czyli m贸wi膮cy o wniosku uzasadnionym. Wydaje si臋 to niepotrzebne, powstaje r贸wnie偶 pytanie, kto b臋dzie ocenia艂, czy uzasadnienie tego wniosku jest w艂a艣ciwe, czy te偶 nie. Bo je偶eli takowa jest dyrektywa umo偶liwiaj膮ca wydawanie dowod贸w osobom poni偶ej 13. roku 偶ycia, to winno si臋 je wydawa膰, naszym zdaniem, na wniosek z艂o偶ony przez rodzic贸w czy te偶 opiekun贸w danej osoby.</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#PoselStanislawGudzowski">W konkluzji stwierdzam, 偶e Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin b臋dzie g艂osowa艂 za przyj臋ciem projektu ustawy. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jana Sztwiertni臋 wyst臋puj膮cego w imieniu Unii Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselJanSztwiertnia">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wyst臋puj膮c w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy z opini膮 o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludno艣ci i dowodach osobistych, nie b臋d臋 omawia艂 przepis贸w ustawy, gdy偶 dokona艂em tego jako pose艂 sprawozdawca. Chcia艂em jedynie o艣wiadczy膰, 偶e Klub Parlamentarny Unii Pracy opowiada si臋 za uchwaleniem ustawy zgodnie ze sprawozdaniem przed艂o偶onym przez Komisj臋 Europejsk膮, druk nr 2622. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Wysoki Sejmie! Pa艅stwo pos艂owie Wies艂aw Woda, Edward Maniura i Krystyna Skowro艅ska wyrazili ch臋膰 zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Czy kto艣 z pa艅stwa chcia艂by jeszcze zapisa膰 si臋 do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Nie widz臋 zg艂osze艅.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Zamykam wi臋c list臋 pos艂贸w zapisanych do zadania pytania i okre艣lam czas pytania na 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Wies艂awa Wod臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Ministrze! Chc臋 zada膰 pytanie, kt贸re z tej trybuny ju偶 zadawa艂em, pada艂o ono r贸wnie偶 na posiedzeniach komisji administracji. Pytam wi臋c, od kiedy organ wydaj膮cy dow贸d b臋dzie zobowi膮zany powiadamia膰 urz膮d skarbowy, 偶e nast膮pi艂a wymiana dowodu, i o zg艂oszeniu do urz臋du skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselWieslawWoda">Po drugie, dlaczego na wydanie nowego dowodu osobistego obecnie w niekt贸rych miastach i gminach trzeba oczekiwa膰 nawet 3 miesi膮ce - tak, panie ministrze, nawet 3 miesi膮ce? To jest przecie偶 okres nieprawdopodobnie d艂ugi.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselWieslawWoda">Trzecie pytanie: Czy policja mo偶e kara膰 obywatela, kt贸ry nie ma przy sobie dowodu, bo np. odda艂 stary do wymiany, a nowego jeszcze nie otrzyma艂, lub czy policja mo偶e dochodzi膰, prawie 偶e egzekwowa膰 przepisy w razie braku czasowego zameldowania?</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselWieslawWoda">I czwarte pytanie: Czy przewiduje si臋, czy trwaj膮 prace nad zespoleniem niekt贸rych dokument贸w - czy np. posiadanie paszportu b臋dzie r贸wnoznaczne z posiadaniem dowodu osobistego, czy ci膮gle musz膮 to by膰 oddzielne dokumenty? Mam na my艣li r贸wnie偶 prawo jazdy. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Edwarda Maniur臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselEdwardManiura">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pan pose艂 Woda uprzedzi艂 dwa z trzech pyta艅, kt贸re mia艂em zada膰, w艂a艣nie m.in. pytanie dotycz膮ce obowi膮zku przekazywania zmian w deklaracji NIP-3. Pojawi艂a si臋 inicjatywa ustawodawcza mojego klubu (2428), w kt贸rej w艂a艣nie proponujemy zmian臋. Czy w tym przypadku ta zmiana nie powinna si臋 pojawi膰 w艂a艣nie w nowelizowanej ustawie? Bo je偶eli si臋 powinna pojawi膰, to jeste艣my gotowi w bardzo kr贸tkim czasie, czyli jeszcze w trakcie trwaj膮cej debaty, z艂o偶y膰 stosown膮 poprawk臋.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselEdwardManiura">Kolejne pytanie jest zwi膮zane z procedur膮 wdro偶enia w pe艂ni umowy z Schengen. Kiedy obywatele naszego kraju b臋d膮 mogli liczy膰 na podr贸偶owanie po krajach Unii Europejskiej za okazaniem dowodu osobistego? Wiem, 偶e 1 maja to b臋dzie niemo偶liwe. Czy Polska ju偶 wdra偶a w艂a艣nie te procedury zwi膮zane z dostosowaniem si臋 do umowy z Schengen? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Krystyn臋 Skowro艅sk膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marsza艂ku! Mam pytanie do przedstawicieli rz膮du. To jest pytanie nie wprost wynikaj膮ce z procedowania dzisiejszej ustawy, ale pro艣ba ogromna do przedstawicieli rz膮du. Jest okre艣lona procedura wydawania dowod贸w osobistych i z szeregu kontakt贸w z samorz膮dami wynika, 偶e bardzo skomplikowane s膮 to metody, bardzo kosztowny jest ten system i je偶eli si臋 chce przenie艣膰, to bardzo skomplikowane jest uzyskiwanie zgody na takie rozwi膮zania. Mam wi臋c bardzo uprzejm膮 pro艣b臋, aby przedstawiciele rz膮du zainteresowali si臋 t膮 spraw膮, aby samorz膮dom to u艂atwi膰. Przy tej ustawie jest miejsce, aby艣cie pa艅stwo jako rz膮d zainteresowali si臋, jak ten obowi膮zek jest wype艂niany przez samorz膮dy, kt贸re wydaj膮 dowody osobiste, aby to by艂o usprawnione. Jeste艣my bowiem na etapie wymiany dowod贸w osobistych, bardzo wiele os贸b na to czeka, w tym okresie ten obowi膮zek jest przypisany ludziom starszym - ja nie m贸wi臋 o m艂odych, kt贸rzy mog膮 w tej kolejce poczeka膰, ale o ludziach starszych - i uprzejmie prosz臋, aby rz膮d si臋 zainteresowa艂 tym problemem i aby go rozwi膮za艂 jak najlepiej. Oczekuj臋 na odpowied藕, czy rz膮d si臋 zajmie tym problemem. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana ministra Leszka Cie膰wierza, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewn臋trznych i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Spr贸buj臋 odpowiedzie膰 mo偶e w kolejno艣ci zadawanych pyta艅, tak b臋dzie 艂atwiej dla mnie odpowiada膰, a dla pa艅stwa uzyska膰 odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Zacz膮艂bym od pana pos艂a Paw艂a Poncyljusza. Do czego potrzebny jest meldunek? Panie po艣le, jest to bardzo rewolucyjne pytanie. Ja nie b臋d臋 ocenia艂 rzeczywi艣cie jego zasadno艣ci, ale chcia艂bym powiedzie膰, 偶e na dzie艅 dzisiejszy zadawanie tego pytania akurat przy tej ustawie jest do艣膰 niezasadne z tego wzgl臋du, 偶e w obecnej sytuacji meldunek jest podstaw膮 dzia艂ania ca艂ej administracji pa艅stwowej, wyp艂acania zasi艂k贸w, rent, emerytur, dzia艂alno艣ci s艂u偶by zdrowia, poczty i wszystkich s艂u偶b spo艂ecznych w naszym pa艅stwie. Dlatego je偶eli pan jest zainteresowany rozpocz臋ciem takiej dyskusji na temat: dlaczego zasadny jest meldunek, na pewno nale偶y znale藕膰 ku temu odpowiednie miejsce i rozpocz膮膰 tak膮 dyskusj臋. Ale przy tej ustawie nie jest to, niestety, zasadne pytanie, poniewa偶 ta ustawa jest tylko konsekwencj膮 dzia艂alno艣ci ca艂ego aparatu pa艅stwowego.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Je偶eli chodzi o art. 26, czy b臋dzie stosowana zasada wzajemno艣ci, chcia艂bym odpowiedzie膰, panie po艣le, 偶e zgodnie z potwierdzeniem, jakie dostali艣my od Komisji Europejskiej, ustawa jest zgodna z zasadami Unii Europejskiej, czyli 偶e taka zasada wzajemno艣ci powinna r贸wnie偶 istnie膰 w krajach europejskich.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Je偶eli chodzi o pytanie pana pos艂a Wies艂awa Wody, mo偶e to pierwsze: cz臋ste zmiany ustawy i pow贸d - to, panie po艣le, musz臋 pana zmartwi膰, 偶e s膮 cz臋ste zmiany ustawy i, niestety, wygl膮da na to, 偶e ta ustawa w nied艂ugim czasie znowu b臋dzie po raz kolejny zmieniana, gdy偶 akurat w tej chwili Unia Europejska, w艂a艣ciwie ca艂y 艣wiat pracuje nad kolejn膮 generacj膮 dokumentu, nad biometri膮. Jest to oczywi艣cie wszystko zwi膮zane z sytuacj膮, jak膮 mamy na 艣wiecie w zwi膮zku z walk膮 z terroryzmem. Nie ma w tej chwili jeszcze 偶adnych dyrektyw, ale wiemy, 偶e na ca艂ym 艣wiecie akurat nad tym si臋 pracuje, pojawi艂y si臋 ju偶 pierwsze dyrektywy europejskie zwi膮zane z paszportem, pojawi艂y si臋 te偶 ju偶 dyrektywy zwi膮zane z wizami, kt贸re b臋d膮 zawiera艂y dane biometryczne. Je艣li chodzi o dokumenty, wiem, 偶e i u nas, w Polsce, prace trwaj膮 nad implementacj膮 dokumentu w wersji elektronicznej, kt贸ry b臋dzie zawiera艂 dane biometryczne, i musz臋 pana zaniepokoi膰, 偶e je偶eli to rzeczywi艣cie wejdzie we wszystkich krajach, r贸wnie偶 b臋dzie konieczno艣膰 kolejnej zmiany tej ustawy. Na dzie艅 dzisiejszy jest nieprzewidywalny zakres tych zmian, tych danych biometrycznych, dlatego nie mogli艣my tego zawrze膰 w ustawie, a b臋dzie to wi膮za艂o si臋 z tym, 偶e poniewa偶 te dane b臋d膮 w dokumentach, b臋d膮 musia艂y by膰 r贸wnie偶 w systemach itd. Prosz臋 pa艅stwa, ta ustawa dotyczy dokument贸w to偶samo艣ci, a jak wiemy, technika rozwija si臋 bardzo szybko, wi臋c jak szybko my produkujemy dokumenty, kt贸re s膮 dobrze zabezpieczone, wszystkie organizacje 艣wiata szarej strefy staraj膮 si臋 jak najszybciej te dokumenty podrabia膰. Jest to nieustaj膮ca walka. Tak 偶e z przykro艣ci膮 musz臋 stwierdzi膰, 偶e na pewno ta ustawa b臋dzie nale偶a艂a do tych, kt贸re s膮 najcz臋艣ciej zmieniane.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Je偶eli chodzi o pytania pana pos艂a Gudzowskiego i r贸wnie偶 pana pos艂a Wody: czy s膮 prowadzone prace nad tym, 偶eby ten dokument by艂 zintegrowany z paszportem itd. Prosz臋 pa艅stwa, je偶eli chodzi o zintegrowanie dowodu osobistego z paszportem, to takich prac nie prowadzi si臋 nigdzie na ca艂ym 艣wiecie i poniewa偶 obowi膮zuj膮 nas konwencje mi臋dzynarodowe, nie ma mo偶liwo艣ci zlikwidowania paszportu jako takiego. Strona rz膮dowa nie prowadzi w tej chwili 偶adnych prac nad zintegrowaniem dokumentu typu dow贸d osobisty z paszportem. Je偶eli chodzi o dokument zwi膮zany z prawem jazdy, to musz臋 przyzna膰, 偶e te偶 tutaj nie jeste艣my w stanie dzia艂a膰 samodzielnie. Zobowi膮zuj膮 nas przepisy mi臋dzynarodowe, kt贸re honoruj膮 pewne dokumenty lub nie honoruj膮 pewnych dokument贸w. W tej chwili dyrektywa unijna przewiduje co prawda kolejn膮 generacj臋 nowego prawa jazdy w wersji z chipem, w wersji elektronicznej, jednak偶e w 偶adnym z kraj贸w nie dokonuje si臋 integracji. S膮 tutaj inne mo偶liwo艣ci dzia艂ania, jest mo偶liwo艣膰 podniesienia rangi prawa jazdy, 偶eby pe艂ni艂o r贸wnie偶 funkcj臋 dowodu to偶samo艣ci. Nad takimi pracami mo偶na by si臋 oczywi艣cie zastanowi膰. Nale偶a艂oby przede wszystkim zmieni膰 sam膮 rang臋 prawa jazdy, sam膮 jego form臋, przede wszystkim w prawie jazdy musia艂by si臋 znale藕膰 zapis o kraju pochodzenia, gdy偶 wtedy by艂by to dokument, kt贸ry by艂by traktowany na r贸wni z dowodem osobistym przez kraje Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Je偶eli chodzi o oznaczenia unijne, to na dzie艅 dzisiejszy nie ma 偶adnych ustale艅 odno艣nie do wprowadzania oznacze艅 unijnych na dowodach osobistych lub paszportach, nie s膮 znane nam w tej chwili. Je偶eli w tym roku mieliby艣my w og贸le wydawa膰 tego typu oznaczenia, na pewno b臋dziemy tutaj t臋 zmian臋 z pa艅stwem uzgadnia膰.</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Je偶eli chodzi o pytanie zwi膮zane ze zmian膮 6., czyli dotycz膮c膮 wymeldowania, to, tak samo jak w przypadku zameldowania, osob膮, kt贸ra jest w stanie przeprowadzi膰 t臋 procedur臋, jest dysponent lokalu. Chodzi艂o tutaj przede wszystkim o precyzyjne okre艣lenie, kto mo偶e dokona膰 tych procedur. I niestety dysponent lokalu musi mie膰 prawo do wymeldowania os贸b, kt贸re znajduj膮 si臋 w tym lokalu, a nie s膮 do tego upowa偶nione czy uprawnione, a przede wszystkim w tym lokalu nie mieszkaj膮. Prosz臋 pami臋ta膰 o tym, 偶e zameldowanie w lokalu zawsze si臋 wi膮偶e z pewnymi obowi膮zkami czy kosztami i nie mo偶na w 偶aden spos贸b pozbawi膰 dysponenta lokalu prawa decydowania o tym, kto w tym lokalu jest faktycznie zameldowany.</u>
          <u xml:id="u-176.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Je偶eli chodzi o pytania zwi膮zane z procedur膮 wdra偶ania postanowie艅 schengenowskich, to chcia艂em panu pos艂owi Maniurze odpowiedzie膰, 偶e troszeczk臋 niew艂a艣ciwie pan zrozumia艂 jednak te postanowienia. Je偶eli chodzi o Schengen i o to, o czym pan m贸wi艂, to jest to kwestia zniesienia granic. Je偶eli chodzi o podr贸偶owanie na podstawie dowodu osobistego, to faktycznie po uchwaleniu i wej艣ciu tej ustawy w 偶ycie z dniem 1 maja b臋dziemy mogli podr贸偶owa膰 do kraj贸w Unii Europejskiej na tej podstawie. Nie ma to 偶adnej implikacji do samego traktatu schengenowskiego. Traktat schengenowski wi膮偶e si臋 przede wszystkim ze zniesieniem granic, czyli w tym momencie ca艂kowicie ze zniesieniem kontroli granicznej. Chcia艂bym pana poinformowa膰, 偶e prace trwaj膮, z naszej strony s膮 tu obawy dotycz膮ce samej strony unijnej, poniewa偶 przy艂膮czenie nas do strefy Schengen wi膮偶e si臋 z w艂膮czeniem nas tak偶e do takiego systemu, kt贸ry nazywa si臋 System Informacyjny Schengen wersja II, gdy偶 w wersji I nie ma miejsca. Ten system dopiero zosta艂 przez Uni臋 Europejsk膮 sprecyzowany, przetarg na budow臋 systemu ma by膰 og艂oszony w czerwcu. Wed艂ug mojej najlepszej wiedzy istnieje du偶a szansa, 偶e termin, o kt贸rym tu rozmawiali艣my, czyli koniec 2007 r., jest zagro偶ony i to niekoniecznie z przyczyn le偶膮cych akurat po stronie Polski.</u>
          <u xml:id="u-176.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Je偶eli chodzi o pytania pana pos艂a Wody i pani pose艂 Skowro艅skiej w sprawie wydawania dowod贸w osobistych, a tak偶e czasu oczekiwania, to chcia艂em powiedzie膰, 偶e rzeczywi艣cie taka sytuacja nast膮pi艂a w zesz艂ym roku, 偶e liczba z艂o偶onych wniosk贸w przeros艂a mo偶liwo艣ci systemu. Ca艂y czas nad tym pracujemy. 呕eby nakre艣li膰 obraz pracy, mog臋 powiedzie膰, 偶e na dzie艅 1 stycznia mieli艣my ok. 250 tys. oczekuj膮cych na ten dokument. Wed艂ug stanu na wtorek, bo we wtorek mia艂em ostatni raport, liczba tych dokument贸w wynosi 44 tys. Zgodnie z raportem, kt贸ry przedstawi艂em panu premierowi Oleksemu odno艣nie do tej sytuacji, zobowi膮zali艣my si臋 jako Departament Rejestr贸w Pa艅stwowych do rozwi膮zania tej sytuacji do ko艅ca marca. I podtrzymuj臋 tutaj ten termin, do ko艅ca marca ta sytuacja powinna by膰 rozwi膮zana i nie powinna si臋 ju偶 powt贸rzy膰.</u>
          <u xml:id="u-176.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Je偶eli chodzi o zatrzymywanie przez policj臋 os贸b, kt贸re nie posiadaj膮 dokumentu, to je偶eli osoba taka z艂o偶y艂a wniosek o wydanie dokumentu, czyli nie posiada go, bo go jej skradziono lub z innych przyczyn, np. zosta艂 ca艂kowicie zniszczony, to posiada stosowne za艣wiadczenie. Je偶eli podczas sk艂adania wniosku o dow贸d nie posiada si臋 starego dokumentu, kt贸ry jest jeszcze wa偶ny na tyle, 偶eby go u偶ywa膰, to otrzymuje si臋 stosowne za艣wiadczenie i w贸wczas policja nie ma prawa interweniowa膰. I na pewno nie interweniuje.</u>
          <u xml:id="u-176.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">I to by艂yby wszystkie pytania, je偶eli dobrze zanotowa艂em.</u>
          <u xml:id="u-176.11" who="#PoselEdwardManiura">(Jeszcze kwestia przekazywania NIP-3.)</u>
          <u xml:id="u-176.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Tak, przepraszam najmocniej. Rzeczywi艣cie by艂o jeszcze pytanie i pana pos艂a Wody, i pana pos艂a Maniury odno艣nie do przekazywania NIP-u. Prosz臋 pa艅stwa, na dzie艅 dzisiejszy jedyne usprawnienie, jakie uda艂o nam si臋 wprowadzi膰, to jest przekazanie wszystkim gminom, kt贸re wydaj膮 dokumenty typu dow贸d osobisty, druku NIP-3, kt贸ry obywatel mo偶e przy tej okazji pobra膰, wype艂ni膰 i wys艂a膰. Chcia艂bym powiedzie膰, 偶e pracujemy nad zautomatyzowaniem tego procesu. Z naszej strony w艂a艣ciwe prace by艂yby do艣膰 proste. Jednak偶e w tej chwili system podatkowy nie jest na tyle zinformatyzowany, 偶e umo偶liwi艂by automatycznie przekazywanie tych danych. Je偶eli tylko zaistnieje taka mo偶liwo艣膰, a wiem, 偶e r贸wnie偶 Ministerstwo Finans贸w bardzo intensywnie pracuje nad rozbudow膮 i modernizacj膮 swojego systemu, na pewno b臋dziemy d膮偶yli do wprowadzenia pe艂nej automatyzacji, je艣li chodzi o przekazywanie tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-176.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Na dzie艅 dzisiejszy nie jeste艣my w stanie tego zrobi膰, poniewa偶 nie posiadamy informacji, do jakiego urz臋du nale偶a艂oby wys艂a膰 dany wniosek, bez przekazania nam tej informacji przez obywatela. Dlatego jedynym usprawnieniem, jakie uda艂o nam si臋 obecnie wprowadzi膰, by艂o przekazanie druk贸w NIP-3, kt贸re obywatele dostaj膮 r贸wnie偶 w momencie pobierania druku dotycz膮cego wymiany dowodu osobistego. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Trudno si臋 oprze膰 przekonaniu jednak偶e, to ju偶 chyba nie przerasta mo偶liwo艣ci naszej administracji, 偶eby urz膮d wysy艂a艂 taki druk, a nie obywatel sam. Panie ministrze, je艣li to obywatel jest sprawniejszy ni偶 urz膮d? Poza tym mnie si臋 wydawa艂o, 偶e urz膮d skarbowy znajduje si臋 w miejscu zamieszkania obywatela. Nie? Nie zawsze?</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">(Panie marsza艂ku, prosi艂bym o zadanie tego pytania ministrowi finans贸w, bo chcia艂bym zwr贸ci膰 uwag臋...)</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie ministrze, tylko 偶e to pytanie w ramach zapyta艅 poselskich zadawali艣my panu. Pan odpowiada艂 i pan odpowiedzia艂, 偶e rz膮d do艂o偶y stara艅, 偶eby rozwi膮za膰 t臋 sytuacj臋. Pami臋tam jak dzisiaj, poniewa偶 te偶 prowadzi艂em obrady. I okaza艂o si臋, 偶e rz膮d postanowi艂 tylko zdopingowa膰 obywatela do dzia艂ania. Panie ministrze, prosz臋 bardzo, prosz臋 mi wierzy膰, 偶e nie ma drugiej takiej sprawy, gdzie by obywatele na bezmy艣lno艣膰 naszego rz膮du tak narzekali. Naprawd臋. Na pewno tych spraw jest wi臋cej, nie chc臋 idealizowa膰 dzia艂a艅 rz膮du, ale 偶eby wymy艣la膰 kolejne przepisy, wszystko zrzuca膰 na obywateli, to naprawd臋 jest jaki艣 poziom wytrzyma艂o艣ci tych obywateli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Jestem bardzo zmartwiony, 偶e pan marsza艂ek nie wie, w jaki spos贸b odbywa si臋 w naszym kraju rozliczanie podatk贸w. Bo my艣la艂em, 偶e dotyczy to wszystkich obywateli. Ale chcia艂bym podkre艣li膰, 偶e rzeczywi艣cie system podatkowy, kt贸ry jest stosowany obecnie w naszym kraju, je偶eli chodzi o zautomatyzowanie tego procesu, uniemo偶liwia to, poniewa偶 nie ma informatycznego systemu po stronie Ministerstwa Finans贸w, kt贸ry pozwoli艂 by na wykonanie takiej operacji.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Prosz臋 pa艅stwa, to s膮 bardzo du偶e nak艂ady, a Ministerstwo Finans贸w w sumie rzecz bior膮c od niedawna buduje system informatyczny.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PoselBarbaraMarianowska">(To nieprawda, od 10 lat co najmniej.)</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Wiem, przepraszam, nie m贸wi臋 o tym, od kiedy trwaj膮 prace, m贸wi臋 o tym, od kiedy faktycznie to buduje. Bo to jest r贸偶nica. Rzeczywi艣cie prace trwaj膮, ja mog臋 tego nie pami臋ta膰, bo jeszcze w bran偶y nie pracowa艂em. Wiem, jak wygl膮da sytuacja od strony informatycznej, buduje si臋 ten system rzeczywi艣cie od do艣膰 niedawna. Jak pa艅stwo wiecie, pojawi艂y si臋 problemy proceduralne w zwi膮zku z samym istnieniem systemu Poltax. Tak 偶e mimo najlepszych ch臋ci, jakie tutaj przejawiamy, na dzie艅 dzisiejszy nie ma technicznych, podkre艣lam, technicznych, mo偶liwo艣ci, 偶eby ten proces automatyzowa膰.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#PoselEdwardManiura">(Panie ministrze, co przeszkadza...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie Ministrze! Przepraszam, teraz to ju偶 ja mog臋 podialogowa膰 z panem ministrem, te偶 tak troch臋 tego nadu偶ywaj膮c. Chc臋 panu powiedzie膰, 偶e p艂ac臋 podatki. I tak jak ja jestem zorientowany, to m贸j urz膮d skarbowy wi膮偶e si臋 z miejscem mojego sta艂ego zamieszkania. Jak si臋 przeprowadzi艂em, i dzi臋ki temu, 偶e jest 艣wiat艂a decyzja, 偶e s膮 dowody plastikowe, nie mo偶na by艂o wbi膰 nowego miejsca zamieszkania, tylko musia艂em wyrobi膰 nowy dow贸d, to te偶 zmieni艂em urz膮d skarbowy. I nie widz臋 偶adnego powodu, dlaczego organ wydaj膮cy mi dow贸d nie mo偶e przes艂a膰 informacji o nowym numerze dowodu, w tej samej gminie, do urz臋du skarbowego, tylko ja zagro偶ony kar膮 odpowiedzialno艣ci jakiej艣 tam finansowej musz臋 sam to wszystko przesy艂a膰. To偶 to by by艂o naprawd臋 pro艣ciej.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Wysoka Izbo! Panie Marsza艂ku! Przepraszam, ja naprawd臋 zgadzam si臋 tu z pa艅stwem. Tylko to jest jeden z nielicznych przypadk贸w, a raczej powiedzia艂bym, 偶e jest bardzo du偶o takich przypadk贸w, w kt贸rych to si臋 niestety nie pokrywa. Je偶eli to by si臋 pokrywa艂o, to mog臋 pa艅stwu zar臋czy膰, 偶e od jutra b臋dziemy w stanie wysy艂a膰 do gminy, gdzie jest obywatel zameldowany, to po艣wiadczenie. Jednak problem polega na tym, 偶e to si臋 nie pokrywa. Nie mamy takiej prawdziwej mapy, kt贸ra by nam pozwoli艂a sklasyfikowa膰 tak, 偶e je偶eli kto艣 jest zameldowany np. w Warszawie w Alejach Jerozolimskich, to wysy艂amy to automatycznie do tego miejsca, gdy偶 to wszystko zale偶y od tego, gdzie rozlicza podatek, jak膮 dzia艂alno艣膰 prowadzi...</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselWieslawWoda">(Jest pani wiceminister od podatk贸w, ekspert.)</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">...i w jaki spos贸b jest to zrobione. Ale prosz臋 wybaczy膰, naprawd臋, je偶eli chodzi o podatki, te偶 nie jestem ekspertem i nie jestem w stanie pa艅stwu tego precyzyjnie wyja艣ni膰. Zwraca艂em si臋 do ministra finans贸w w sprawie mo偶liwo艣ci udost臋pnienia nam takich danych w spos贸b automatyczny. Nie ma ze strony Ministerstwa Finans贸w w tej chwili takiej mo偶liwo艣ci. Wiem, 偶e minister finans贸w podj膮艂 prac臋 nad tym tematem. Nie jestem w stanie pa艅stwu na dzisiaj odpowiedzie膰, kiedy zostanie to zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie Ministrze! A ja jestem przekonany, 偶e gdyby w tej sytuacji, zmieniaj膮c t臋 ustaw臋 o dowodach, pa艅stwo si臋 porozumieli z Ministerstwem Finans贸w, jak ustali膰 kana艂 przekazywania tych informacji, to na pewno wymy艣lili by艣cie spos贸b, ale najpro艣ciej jest po prostu zobowi膮za膰 obywatela, 偶eby wzi膮艂 i w z臋bach zani贸s艂, a jak nie zaniesie, to 艂upn膮膰 go kar膮, no naprawd臋.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie po艣le Maniura, pozn臋cali艣my si臋 przynajmniej nad ministrem...</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselEdwardManiura">(Chcia艂bym powiedzie膰 o czym艣, co jest zwi膮zane z inicjatyw膮 ustawodawcz膮, kt贸ra jest w Sejmie.)</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselWieslawWoda">(A mo偶e pani minister si臋 wypowie?)</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Nie, ju偶 dzi臋kuj臋, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiLeszekCiecwierz">Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Jak na mo偶liwo艣ci regulaminowe, to naprawd臋 z ok艂adkami ju偶 by艂o.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Pan pose艂 Jan Sztwiertnia, sprawozdawca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselJanSztwiertnia">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Wracaj膮c do tych spraw przekazywania danych o nowym dowodzie osobistym do urz臋d贸w skarbowych, my艣l臋, 偶e to jest bardzo proste: petent przychodzi, odbiera dow贸d w gminie, w danym mie艣cie i informuje, 偶e jest p艂atnikiem podatku w danym urz臋dzie skarbowym. I tam po prostu to zostawia, a nast臋pnie jest to przesy艂ane. My艣l臋, 偶e tak powinno by膰. Natomiast jest tak, 偶e przychodzi si臋 po dow贸d, dostaje si臋 papier, kt贸ry dwustronnie trzeba na nowo wype艂ni膰 w zakresie kont, wszystkich innych rzeczy, i zanie艣膰 czy po prostu przes艂a膰 do urz臋du skarbowego. My艣l臋, 偶e to jest niepotrzebne, bo je偶eli nast膮pi艂a tylko zmiana odno艣nie do dowodu osobistego, a nie innych rzeczy, to powinna to przes艂a膰 gmina, czyli ten, kto wydaje dow贸d osobisty, a ten, kto odbiera, informuje tylko, do jakiego urz臋du skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselJanSztwiertnia">Pan minister wyja艣ni艂, my艣l臋, prawie wszystkie kwestie zwi膮zane z pytaniami, natomiast ja chcia艂bym tylko doprecyzowa膰 pewn膮 spraw臋 dotycz膮c膮 zmiany 6. Pan pose艂 Gudzowski wyra偶a艂 obaw臋, 偶e mo偶e nast膮pi膰 wymeldowanie osoby, kt贸ra nie powinna by膰 wymeldowana. Ustawa dopuszcza wymeldowanie tych os贸b, kt贸re nie dope艂ni艂y tego obowi膮zku i opu艣ci艂y mieszkanie. Czyli w ka偶dym innym przypadku, je艣li kto艣 chcia艂by wymeldowa膰 osob臋, kt贸ra zamieszkuje w danym lokalu, istnieje, zgodnie z K.p.a., mo偶liwo艣膰 odwo艂ania si臋 od decyzji w sprawie wymeldowania. Jest ca艂a procedura w tym zakresie - chodzi o post臋powanie dotycz膮ce tego, czy wymeldowanie nast膮pi艂o w spos贸b w艂a艣ciwy.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PoselJanSztwiertnia">Jeszcze rzecz r贸wnie偶 poruszona przez pana pos艂a Wod臋 - obywatel nie ma dowodu, bo zostawi艂 dow贸d do wymiany. Dowodu do wymiany si臋 nie zostawia. Daje si臋 zdj臋cie, wpisuje si臋 wszystkie dane, natomiast stary dow贸d jest kasowany, on nie jest obywatelowi zwracany, przy odbiorze nowego dowodu. Jest tylko pewna sprawa wtedy, kiedy kto艣 utraci艂 dow贸d, ale ju偶 tutaj m贸wiono, 偶e w贸wczas otrzymuje za艣wiadczenie.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PoselJanSztwiertnia">Ko艅cz膮c, chcia艂bym wszystkim klubom podzi臋kowa膰 za zrozumienie i prac臋 przy tej ustawie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Je艣li dobrze odnotowa艂em, nie ma poprawek do projektu ustawy, w zwi膮zku z czym do trzeciego czytania projektu ustawy przyst膮pimy jutro w bloku g艂osowa艅.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 5. porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finans贸w Publicznych o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz o zmianie ustawy o kontroli skarbowej (druki nr 2544 i 2652).</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu sprawozdawc臋 komisji pana pos艂a W艂adys艂awa Raka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselSprawozdawcaWladyslawRak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finans贸w Publicznych mam zaszczyt przedstawi膰 sprawozdanie o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz o zmianie ustawy o kontroli skarbowej (druk nr 2652).</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselSprawozdawcaWladyslawRak">Wysoki Sejmie! Polska w stanowisku negocjacyjnym w obszarze: podatki zobowi膮za艂a si臋 wdro偶y膰 do krajowego porz膮dku prawnego dyrektyw臋 Rady dotycz膮c膮 wzajemnej pomocy w艂a艣ciwych w艂adz pa艅stw cz艂onkowskich w obszarze podatk贸w bezpo艣rednich, niekt贸rych podatk贸w akcyzowych oraz opodatkowania sk艂adek ubezpieczeniowych. W stanowisku wst臋pnie uznano, 偶e wymiana informacji w zakresie podatk贸w bezpo艣rednich jest ju偶 zapewniona w oparciu o dwustronne umowy o unikaniu podw贸jnego opodatkowania. Jednak偶e zakres informacji podlegaj膮cych wymianie na podstawie um贸w o unikaniu podw贸jnego opodatkowania jest w przypadku niekt贸rych um贸w w臋偶szy ni偶 przewiduje to wspomniana dyrektywa Rady. St膮d te偶 zachodzi potrzeba dokonania pe艂nej implementacji, co realizuje niniejszy projekt zmian do ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselSprawozdawcaWladyslawRak">Pozwol臋 sobie zauwa偶y膰, i偶 problem uchylania si臋 od zobowi膮za艅 podatkowych oraz unikania p艂acenia podatk贸w ma charakter mi臋dzynarodowy i przekracza granice poszczeg贸lnych pa艅stw cz艂onkowskich. Dlatego te偶 wsp贸艂praca pomi臋dzy administracjami podatkowymi we Wsp贸lnocie jest zacie艣niana. Wszystkie pa艅stwa cz艂onkowskie udzielaj膮 sobie wzajemnie informacji, kt贸re mog膮 okaza膰 si臋 istotne dla prawid艂owego okre艣lania podstaw opodatkowania i wysoko艣ci zobowi膮zania podatkowego. Tak偶e strona polska, aby mog艂a w pe艂ni podj膮膰 wsp贸艂prac臋 z administracjami podatkowymi pa艅stw Unii Europejskiej, powinna otrzyma膰 stosowne instrumenty prawne pozwalaj膮ce na wymian臋 informacji, oczywi艣cie w zakresie przewidzianym dyrektyw膮. W innym przypadku nale偶y spodziewa膰 si臋, 偶e 偶adne z pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej nie b臋dzie zainteresowane przekazywaniem informacji polskim organom, skoro ich nie otrzyma z Polski.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PoselSprawozdawcaWladyslawRak">Projekt ustawy okre艣la og贸lne zasady wymiany informacji podatkowych z innymi pa艅stwami oraz szczeg贸艂owe zasady wymiany informacji podatkowych z pa艅stwami cz艂onkowskimi Unii Europejskiej. Wymiana ta b臋dzie obejmowa艂a wszelkie informacje istotne dla prawid艂owego okre艣lania podstaw opodatkowania i wysoko艣ci zobowi膮zania podatkowego, w szczeg贸lno艣ci w zakresie podatku dochodowego od os贸b fizycznych, podatku dochodowego od os贸b prawnych, a tak偶e podatku od czynno艣ci cywilnoprawnych.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#PoselSprawozdawcaWladyslawRak">Udzielanie informacji pa艅stwom cz艂onkowskim Unii Europejskiej b臋dzie nast臋powa艂o na wniosek oraz z urz臋du. W celu usprawnienia procesu wymiany informacji w projekcie przyj臋to zasad臋, i偶 z ramienia polskich w艂adz podatkowych w艂a艣ciwym w tego rodzaju sprawach b臋dzie minister finans贸w b膮d藕 jego upowa偶niony przedstawiciel. W projekcie szczeg贸艂owo okre艣lono przes艂anki odmowy udzielenia informacji, a tak偶e sytuacje, w kt贸rych polskie organy s膮 zobligowane do udzielenia z urz臋du informacji obcym w艂adzom. Projekt okre艣la r贸wnie偶 organy, kt贸rym b臋dzie mo偶na udost臋pni膰 informacje uzyskane od pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej b膮d藕 akta zawieraj膮ce takie informacje, oraz warunki ich udost臋pnienia. Ponadto pragn臋 podkre艣li膰, 偶e projektowane zmiany daj膮 gwarancj臋 obj臋cia tajemnic膮 informacji otrzymanych od pa艅stw cz艂onkowskich oraz zapewniaj膮 dost臋p do tych informacji na takich samych zasadach, jak do informacji uzyskanych na podstawie przepis贸w prawa krajowego. Przedstawione regulacje w takim samym stopniu b臋d膮 odnosi艂y si臋 do organ贸w kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#PoselSprawozdawcaWladyslawRak">W projekcie znalaz艂y si臋 tak偶e zmiany do ustawy o kontroli skarbowej maj膮ce charakter dostosowawczy, niezwi膮zane bezpo艣rednio z implementacj膮 dyrektywy. Przepisy obowi膮zuj膮cej ustawy o kontroli skarbowej nie przewiduj膮 mo偶liwo艣ci przekazywania przez organy kontroli skarbowej informacji o planach kontroli 艣rodk贸w pochodz膮cych z Unii Europejskiej oraz akt kontroli dotycz膮cych 艣rodk贸w w艂asnych Unii. Natomiast postanowienia um贸w zawartych przez Polsk臋 z Komisj膮 Europejsk膮 stawiaj膮 przed polsk膮 administracj膮 obowi膮zek przekazywania Komisji Europejskiej plan贸w kontroli dotycz膮cych szeroko poj臋tych 艣rodk贸w Unii Europejskiej. W tym celu w projekcie stworzono prawn膮 mo偶liwo艣膰 przekazywania przez generalnego inspektora kontroli skarbowej plan贸w kontroli odpowiednim s艂u偶bom Komisji Europejskiej. Ma to kluczowe znaczenie dla istnienia system贸w 艣rodk贸w w艂asnych Unii oraz wsp贸艂pracy ze s艂u偶bami Komisji Europejskiej w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-186.6" who="#PoselSprawozdawcaWladyslawRak">Ponadto w zwi膮zku z rozpoczynaj膮cym si臋 wdra偶aniem program贸w finansowanych ze 艣rodk贸w Unii Europejskiej, realizowanych wsp贸lnie przez pa艅stwa cz艂onkowskie, projekt zapewnia, na zasadach wzajemno艣ci, mo偶liwo艣膰 wymiany informacji w zakresie wynik贸w kontroli prowadzonych przez odpowiednie s艂u偶by pa艅stw cz艂onkowskich oraz Rzeczpospolit膮 Polsk膮. Wymian膮 obj臋te zostan膮 informacje o funkcjonowaniu systemu zarz膮dzania i kontroli 艣rodk贸w pochodz膮cych z Unii Europejskiej. Brak rozwi膮za艅 w tym zakresie mo偶e narazi膰 Polsk臋 na wstrzymanie pomocy pochodz膮cej z funduszy ISPA, Phare i SAPARD.</u>
          <u xml:id="u-186.7" who="#PoselSprawozdawcaWladyslawRak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Zaproponowane w projekcie rozwi膮zania stanowi艂y przedmiot szerokiej dyskusji podczas pierwszego czytania projektu. W zakresie niekt贸rych rozwi膮za艅 zg艂oszono w膮tpliwo艣ci, do kt贸rych przed posiedzeniem Komisji Finans贸w Publicznych ustosunkowa艂 si臋 minister finans贸w. Pomog艂o to w pracach nad projektem ustawy i pozwoli艂o Komisji Finans贸w Publicznych skupi膰 si臋 na uwagach o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym. W trakcie prac komisji nie zg艂oszono rozbie偶no艣ci o charakterze merytorycznym. Zg艂oszono jedynie uwagi redakcyjne i legislacyjne, kt贸re polega艂y na doprecyzowaniu poj臋cia informacji pochodz膮cych z bank贸w i innych instytucji finansowych pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej (art. 295), u艣ci艣leniu zakresu wymiany informacji podatkowych z pa艅stwami cz艂onkowskimi Unii Europejskiej (art. 305b), doprecyzowaniu trybu post臋powania w sprawie uzupe艂nienia wniosku obcej w艂adzy o udzielenie informacji (art. 305g), uszczeg贸艂owieniu trybu przekazania informacji innej obcej w艂adzy (art. 305m) i uaktualnieniu terminu wej艣cia w 偶ycie przepis贸w projektowanej ustawy (art. 3 projektu). Mog艂oby si臋 bowiem okaza膰, i偶 proponowany w projekcie termin wej艣cia w 偶ycie art. 2 po up艂ywie 14 dni od dnia og艂oszenia ustawy nast膮pi艂by po dniu przyst膮pienia Polski do Unii Europejskiej. Uwagi te zosta艂y uwzgl臋dnione.</u>
          <u xml:id="u-186.8" who="#PoselSprawozdawcaWladyslawRak">Przedstawiaj膮c powy偶sze, wnosz臋 o uchwalenie ustawy. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Sejm podj膮艂 decyzj臋 o wys艂uchaniu w dyskusji nad tym punktem porz膮dku dziennego 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Steca wyst臋puj膮cego w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej pragn臋 przedstawi膰 stanowisko wobec sprawozdania Komisji Finans贸w Publicznych o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz o zmianie ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselStanislawStec">Projekt ustawy dotyczy wzajemnej pomocy w艂a艣ciwych w艂adz pa艅stw cz艂onkowskich w obszarze podatk贸w bezpo艣rednich i niekt贸rych podatk贸w akcyzowych. Problem uchylania si臋 od zobowi膮za艅 podatkowych oraz unikania p艂acenia podatk贸w wyst臋puje nie tylko w naszym kraju, ale tak偶e w innych krajach Unii Europejskiej. Dlatego te偶 wsp贸艂praca pomi臋dzy administracjami podatkowymi w Unii Europejskiej wydaje si臋 niezb臋dna. Obecne pa艅stwa cz艂onkowskie, realizuj膮c przepisy dyrektywy Rady dotycz膮cej wzajemnej pomocy w艂a艣ciwych w艂adz pa艅stw cz艂onkowskich w obszarze podatk贸w, przekazuj膮 sobie wszelkie informacje, kt贸re mog膮 okaza膰 si臋 istotne dla prawid艂owego naliczania podatk贸w bezpo艣rednich oraz niekt贸rych podatk贸w akcyzowych. Przepisy zawarte w omawianej ustawie umo偶liwi膮 polskiej administracji podatkowej otrzymanie instrument贸w prawnych, kt贸re pozwol膮 na wymian臋 informacji z pa艅stwami cz艂onkowskimi Unii Europejskiej w zakresie przewidywanym w dyrektywie.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselStanislawStec">Projekt ustawy okre艣la og贸lne zasady wymiany informacji podatkowych z innymi pa艅stwami b臋d膮cymi cz艂onkami Unii Europejskiej. Wymiana ta obejmowa膰 b臋dzie wszelkie informacje potrzebne do prawid艂owego okre艣lenia podstaw opodatkowania i wysoko艣ci zobowi膮zania podatkowego, w szczeg贸lno艣ci w zakresie podatku dochodowego od os贸b fizycznych, podatku dochodowego od os贸b prawnych, a tak偶e podatku od czynno艣ci cywilnoprawnych. W celu usprawnienia procesu wymiany informacji w projekcie przyj臋to zasad臋, 偶e z ramienia polskich w艂adz w艂a艣ciwym w tego rodzaju sprawach b臋dzie minister finans贸w. Okre艣lono tak偶e sytuacje, w kt贸rych polskie organy s膮 zobligowane do udzielenia informacji obcym w艂adzom; szczeg贸lnie bierze si臋 tu pod uwag臋 uprawdopodobnienie uszczuplenia nale偶no艣ci podatkowych oraz pe艂n膮 analiz臋 okre艣lonego stanu faktycznego na podstawie przepis贸w prawa podatkowego obowi膮zuj膮cego w naszym kraju oraz w pa艅stwach cz艂onkowskich Unii.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PoselStanislawStec">Projektowana zmiana daje gwarancj臋 obj臋cia tajemnic膮 informacji otrzymywanych od pa艅stw cz艂onkowskich oraz zapewnia dost臋p do tych informacji na takich samych zasadach jak dla informacji uzyskanych na podstawie przepis贸w prawa krajowego.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#PoselStanislawStec">Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej b臋dzie g艂osowa艂 za przyj臋ciem projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz o zmianie ustawy o kontroli skarbowej. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Tadeusza Parcha艅skiego wyst臋puj膮cego w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselTadeuszParchanski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ustawa dzisiaj rozpatrywana ma na celu dostosowanie polskiego prawa do Unii Europejskiej. Dyrektywy, do kt贸rych dostosowujemy nasze przepisy, pochodz膮 z lat 1977, 1979, 1992 i ostatnia niewielka zmiana z 7 pa藕dziernika 2003 r. Art. 3 tej ostatniej dyrektywy zobowi膮zuje pa艅stwa cz艂onkowskie Unii Europejskiej do wprowadzenia w 偶ycie przepis贸w ustawowych, wykonawczych i administracyjnych niezb臋dnych do wprowadzenia w 偶ycie tej偶e dyrektywy do dnia 31 grudnia 2003 r., a wi臋c w dwa i p贸艂 miesi膮ca. Dwa i p贸艂 miesi膮ca na wprowadzenie - jeszcze raz powtarzam - przepis贸w ustawowych, wykonawczych i administracyjnych. Jak w 艣wietle tego zapisu wygl膮daj膮 dzia艂ania polskiego rz膮du, rz膮du SLD - Unii Pracy? Nie dwa i p贸艂 miesi膮ca, jak w krajach Unii Europejskiej, ale dwa i p贸艂 roku potrzebowa艂 rz膮d, licz膮c od dnia wybor贸w, aby przygotowa膰 projekt ustawy dostosowuj膮cy przepisy polskie do dyrektyw, kt贸re zosta艂y przyj臋te w Unii Europejskiej 25 lat temu, z niewielk膮 poprawk膮 wprowadzon膮 p贸艂 roku temu.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselTadeuszParchanski">Projekt ustawy zosta艂 przedstawiony Wysokiej Izbie w druku z dnia 16 lutego 2004 r. i od razu zosta艂 narzucony zupe艂nie absurdalny tryb pracy, wynikaj膮cy oczywi艣cie z bliskiego wej艣cia do Unii Europejskiej. To tak, jakby rz膮d wcze艣niej nie dowierza艂, 偶e my 1 maja faktycznie do Unii Europejskiej wejdziemy. Rozpatrywanie ustawy przez komisj臋 finans贸w w czasie, kiedy komisja ta zajmuje si臋 r贸wnocze艣nie wieloma innymi r贸wnie pilnymi ustawami, powoduje, 偶e nie ma mowy o jakiej艣 gruntownej analizie zapis贸w ani tej, ani innych rozpatrywanych w takim samym szale艅czym tempie ustaw. Rz膮d zmarnowa艂 dwa i p贸艂 roku, a teraz wykonuje desperackie ruchy, aby nadrobi膰 zmarnowane miesi膮ce. Efektem b臋d膮 z pewno艣ci膮 kolejne buble legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselTadeuszParchanski">Par臋 w膮tpliwo艣ci dotycz膮cych konkretnych zapis贸w ustawy mamy ju偶 w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PoselTadeuszParchanski">Po pierwsze, w projekcie ustawy nie ma 偶adnej wzmianki o przepisach wykonawczych. Czy to oznacza, 偶e s膮 zb臋dne i wystarcz膮 same zapisy ustawowe?</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#PoselTadeuszParchanski">Po drugie, art. 305b pkt 3 m贸wi o opodatkowaniu sk艂adek ubezpieczeniowych. O co tu chodzi? O jakie sk艂adki ubezpieczeniowe? W Polsce, o ile nam wiadomo, 偶adne sk艂adki ubezpieczeniowe nie s膮 opodatkowane. Czy偶by to oznacza艂o, 偶e rz膮d zamierza nam wprowadzi膰 jaki艣 nowy rodzaj podatku? Je偶eli tak, to b臋dziemy stanowczo protestowa膰. Ponadto poj臋cie to nie zosta艂o w ustawie zdefiniowane i mo偶e to powodowa膰 spore k艂opoty dla tych, kt贸rzy b臋d膮 musieli zapisy tej ustawy realizowa膰. W zwi膮zku z tym w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej sk艂adam poprawk臋 polegaj膮c膮 na wykre艣leniu pkt. 3 w art. 305b.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#PoselTadeuszParchanski">Po trzecie, ustawa nak艂ada nowe zadania, m.in. na organy kontroli skarbowej oraz na ministra finans贸w, w zakresie wymiany informacji z pa艅stwami cz艂onkowskimi Unii Europejskiej. W ocenie skutk贸w regulacji rz膮d twierdzi, 偶e nie b臋dzie skutk贸w dla bud偶etu pa艅stwa. Czy oznacza to, 偶e po wprowadzeniu tej ustawy nie trzeba b臋dzie zatrudni膰 w Polsce ani jednego nowego urz臋dnika, kupi膰 ani jednego nowego komputera, ani jednego nowego programu? Czy wymiana informacji pomi臋dzy 25 krajami cz艂onkowskimi nie b臋dzie naprawd臋 nic kosztowa膰? Wydaje si臋 to ma艂o prawdopodobne.</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#PoselTadeuszParchanski">Po czwarte, jak b臋d膮 wygl膮da艂y nasze informacje dla pa艅stw Unii Europejskiej, skoro przy naszych zawi艂ych przepisach podatkowych niemal regu艂膮 jest, 偶e r贸偶ne urz臋dy wydaj膮 r贸偶ne opinie lub decyzje dotycz膮cej tej samej sprawy? Trzeba przy tej okazji przypomnie膰, 偶e tylko prosty, czytelny i zrozumia艂y dla wszystkich system podatkowy mo偶e zabezpieczy膰 nas przed kolejnymi k艂opotami z interpretacj膮 polskich przepis贸w, tym razem na znacznie wi臋ksz膮, bo europejsk膮 skal臋. W ubieg艂ym tygodniu tu, z tej trybuny, nawet wiceminister gospodarki obecnego rz膮du stwierdzi艂, 偶e jednym z argument贸w za lokalizacj膮 inwestycji Hyundaia na S艂owacji by艂 obowi膮zuj膮cy tam prosty, liniowy podatek dochodowy. Warto o tym przypomina膰 przy okazji dzisiejszej ustawy, kt贸ra przy naszych zawi艂ych, niejednoznacznych przepisach podatkowych, jak r贸wnie偶 nieudolnych i cz臋sto nierzetelnych dzia艂aniach organ贸w podatkowych mo偶e nam przynie艣膰 jeszcze sporo k艂opot贸w i zwi膮zanych z tym koszt贸w.</u>
          <u xml:id="u-190.7" who="#PoselTadeuszParchanski">Ze wzgl臋du jednak na konieczno艣膰 wej艣cia w 偶ycie tej ustawy przed 1 maja b臋dziemy g艂osowa膰 za jej przyj臋ciem, mimo wspomnianych w膮tpliwo艣ci. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 za poprawk臋.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Barbar臋 Marianowsk膮 wyst臋puj膮c膮 w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselBarbaraMarianowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo艣膰 przedstawi膰 o艣wiadczenie dotycz膮ce sprawozdania Komisji Finans贸w Publicznych o rz膮dowym projekcie zmiany ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o kontroli skarbowej (druk sejmowy nr 2652).</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselBarbaraMarianowska">Sprawozdanie komisji finans贸w w niczym prawie nie r贸偶ni si臋 od druku nr 2544. Pomimo otrzymania od pani minister stanowiska w sprawie podniesionych przeze mnie w pierwszym czytaniu uwag co do niejasnych okre艣le艅 i odes艂a艅 oraz braku legalnych definicji podtrzymuj臋 w dalszym ci膮gu dwie w膮tpliwo艣ci, dwie kwestie do rozstrzygni臋cia. Pierwsza dotyczy regulacji, o kt贸rej wspomnia艂am przy pierwszym czytaniu, czyli art. 305b. Mam pytanie: Czy jest potrzeba udost臋pniania informacji w zakresie opodatkowania sk艂adek ubezpieczeniowych, mimo 偶e w Polsce nie ma podatku od tych sk艂adek, co przyzna艂a pani minister w swoim stanowisku? Pani minister, czy w og贸le w jakimkolwiek kraju cz艂onkowskim Unii s膮 opodatkowane sk艂adki ubezpieczeniowe? W膮tpi臋. Mo偶e po prostu nale偶a艂oby to sprawdzi膰, dowiedzie膰 si臋, bo je艣li nie s膮, to proponuj臋 poprawk臋.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PoselBarbaraMarianowska">Trudno si臋 zgodzi膰 z pani stanowiskiem, 偶e przepis ten umo偶liwi Polsce otrzymanie od w艂a艣ciwych w艂adz pa艅stw cz艂onkowskich informacji dotycz膮cych opodatkowania sk艂adek ubezpieczeniowych i 偶e b臋dzie to wymiana jednostronna. Mo偶e jednak chodzi o wymian臋 informacji o prawid艂owym okre艣leniu podstaw opodatkowania i wysoko艣ci zobowi膮zania podatkowego w zakresie sk艂adek ubezpieczeniowych - wiemy, 偶e s膮 one traktowane jak podatki - co by艂oby logiczne.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#PoselBarbaraMarianowska">Druga kwestia wi膮偶e si臋 z art. 305l, w kt贸rym jest zawarta delegacja dla ministra finans贸w do zawierania z obcymi w艂adzami porozumienia w zakresie szczeg贸艂owych zasad i trybu wymiany informacji. Podtrzymuj臋 swoj膮 w膮tpliwo艣膰, musz臋 przyzna膰, 偶e pani minister ich nie rozwia艂a, gdy偶 nie wyja艣ni艂a pani, czy poj臋cia dotycz膮ce zasad i kryteri贸w znacz膮 to samo, czy te偶 s膮 zr贸偶nicowane. Pani minister nie przedstawi艂a te偶 stosownych rozr贸偶nie艅, abym mog艂a si臋 upewni膰, czy szczeg贸艂owe zasady porozumienia nie budz膮 w膮tpliwo艣ci konstytucyjnych, o kt贸rych wspomnia艂am ju偶 podczas pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#PoselBarbaraMarianowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo艣膰 sk艂adam wniosek o przekazanie projektu do Komisji Finans贸w Publicznych w celu dalszych prac i zg艂aszam w zakresie om贸wionych przeze mnie uregulowa艅 poprawki. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 za poprawki.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jana Kubika wyst臋puj膮cego w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselJanKubik">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Wysoka Izbo! W imieniu swojego klubu parlamentarnego sk艂adam o艣wiadczenia w sprawie zmiany ustawy Ordynacja podatkowa oraz zmiany ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselJanKubik">Przedstawiony projekt rz膮dowy dokonuj膮cy implementacji do krajowego porz膮dku prawnego dyrektywy Unii Europejskiej z 1977 r. dotycz膮cej wzajemnej pomocy w艂a艣ciwych w艂adz pa艅stw cz艂onkowskich w dziedzinie podatk贸w bezpo艣rednich oraz dzia艂ania organ贸w kontroli skarbowej ma charakter dostosowawczy i ma na celu umo偶liwienie wsp贸艂pracy z Komisj膮 Europejsk膮 w zakresie wykorzystania 艣rodk贸w w艂asnych Unii.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PoselJanKubik">Zmiany w Ordynacji podatkowej maj膮 na celu po pierwsze, umo偶liwienie ministrowi finans贸w lub z jego upowa偶nienia wyst臋powania do bank贸w lub instytucji finansowych o udzielenie informacji s艂u偶膮cych ustaleniu w艂a艣ciwych podstaw opodatkowania i wysoko艣ci zobowi膮za艅 podatkowych; po drugie, uzyskanie w prowadzonym post臋powaniu dost臋pu do informacji z r贸wnoczesnym dost臋pem do informacji uzyskiwanych od pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej; po trzecie, wymian臋 informacji podatkowych z innymi pa艅stwami w Unii Europejskiej, dotyczy to informacji w zakresie podatku dochodowego od os贸b prawnych, od os贸b fizycznych oraz podatku dochodowego od czynno艣ci cywilnoprawnych; po czwarte, danie uprawnie艅 w艂a艣ciwym w艂adzom pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej do wyst臋powania o udzielenie informacji istotnych dla prawid艂owego okre艣lenia podstaw opodatkowania i wysoko艣ci zobowi膮za艅 podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PoselJanKubik">Dotychczasowa ustawa o kontroli skarbowej w obecnym kszta艂cie nie stwarza mo偶liwo艣ci przekazywania przez kontrol臋 skarbow膮 informacji dotycz膮cych plan贸w kontroli 艣rodk贸w pochodz膮cych z Unii Europejskiej. Zar贸wno postanowienia, jak i umowy zawarte z Komisj膮 Europejsk膮 przez Rzeczpospolit膮 Polsk膮 stawiaj膮 przed administracj膮 polsk膮 szereg wymaga艅, mi臋dzy innymi dotycz膮cych przekazywania Komisji Europejskiej plan贸w kontroli dotycz膮cych szeroko poj臋tych 艣rodk贸w Unii Europejskiej. W tym celu nale偶y stworzy膰 prawn膮 mo偶liwo艣膰 przekazywania przez generalnego inspektora kontroli skarbowej plan贸w odpowiednim s艂u偶bom Komisji Europejskiej, dlatego te偶 niezb臋dne jest wprowadzenie regulacji okre艣lonej w art. 2 pkt 1 projektowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PoselJanKubik">Przewidziane w projekcie zmiany s膮 konsekwencj膮 przyj臋tych w dyrektywach szczeg贸艂owych zasad wymiany informacji podatkowej, kt贸re okre艣laj膮 mi臋dzy innymi zakres informacji podlegaj膮cej wymianie oraz kr膮g podmiot贸w uprawnionych do wyst臋powania o te informacje. Przyj臋te w tym zakresie rozwi膮zanie, i偶 w艂a艣ciwy w tym przypadku jest minister finans贸w lub jego upowa偶niony przedstawiciel, stworzy w praktyce mo偶liwo艣膰 szybkiego udzielania informacji.</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#PoselJanKubik">Przepisy projektowanej ustawy daj膮 gwarancj臋 zachowania informacji otrzymanych od pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej na takich samych zasadach, jakie dotycz膮 tych, kt贸re otrzymano na mocy ustawodawstwa krajowego.</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#PoselJanKubik">W projektowanej ustawie uregulowano r贸wnie偶 sytuacj臋, gdy wymiana informacji nast臋puje z urz臋du, z zastrze偶eniem, i偶 obowi膮zek taki nie powstanie w przypadku istnienia przes艂anek negatywnych. Zgodnie z przepisami dyrektywy zmieniona ustawa b臋dzie przewidywa膰 mo偶liwo艣膰 udost臋pnienia wszystkich informacji otrzymanych od obcych w艂adz administracji podatkowej pa艅stwa trzeciego pod warunkiem wyra偶enia zgody na ich przekazanie przez w艂adze udzielaj膮ce informacji.</u>
          <u xml:id="u-194.7" who="#PoselJanKubik">Panie marsza艂ku, Wysoka Izbo, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za przyj臋ciem zmian proponowanych w ustawach. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-194.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Renat臋 Rochnowsk膮 wyst臋puj膮c膮 w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP w kwestii projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz o zmianie ustawy o kontroli skarbowej, druki nr 2544 i 2652.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselRenataRochnowska">G艂贸wny cel omawianej ustawy to okre艣lenie okoliczno艣ci udost臋pniania informacji pochodz膮cych z banku lub innej instytucji finansowej oraz okre艣lenie podmiot贸w, kt贸rym przys艂uguje prawo dost臋pu do tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselRenataRochnowska">W projekcie w art. 295 m贸wi si臋 wyra藕nie, i偶 takim samym regu艂om podlegaj膮 zar贸wno informacje przekazywane, jak i uzyskiwane od pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej. Umowy o unikaniu podw贸jnego opodatkowania zawieraj膮 wykaz informacji podlegaj膮cych wymianie, w niekt贸rych umowach ich zakres jest jednak w臋偶szy ni偶 przewiduje to dyrektywa. Z tego powodu zrodzi艂a si臋 konieczno艣膰 wprowadzenia zmian do ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PoselRenataRochnowska">Nale偶y wyra藕nie zaakcentowa膰, i偶 omawiane zmiany dotycz膮 procedury udost臋pniania i wymiany informacji mi臋dzy Rzecz膮pospolit膮 Polsk膮 a pa艅stwami cz艂onkowskimi Unii Europejskiej, wynikaj膮 one r贸wnie偶 ze zmian koncepcyjnych co do implementacji dyrektywy Rady 77/799 z jej kolejnymi zmianami. Pa艅stwa cz艂onkowskie, udzielaj膮c sobie wzajemnie informacji, musz膮 do艂o偶y膰 wszelkich stara艅, aby nie naruszy膰 podstawowych praw obywateli i przedsi臋biorstw, jak r贸wnie偶 nie naruszy膰 tajemnicy handlowej, przemys艂owej, zawodowej czy te偶 dotycz膮cej technologii produkcji. Informacje nie mog膮 by膰 wykorzystywane bez zgody przekazuj膮cego je pa艅stwa do cel贸w innych ni偶 podatkowe w zakresie post臋powania karnego skarbowego w stosunku do os贸b nieprzestrzegaj膮cych prawa podatkowego. W艂a艣ciwe organy opr贸cz informacji mog膮 udziela膰 na wniosek w艂adz obcych pa艅stw informacji z urz臋du, na przyk艂ad gdy uprawdopodobnione jest uszczuplenie nale偶no艣ci podatkowych lub obej艣cie prawa podatkowego pa艅stwa cz艂onkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#PoselRenataRochnowska">Nale偶y ponadto zwr贸ci膰 uwag臋 na fakt, i偶 obowi膮zuj膮ca ustawa o kontroli skarbowej nie uprawnia organ贸w kontroli skarbowej do przekazywania Komisji Europejskiej akt kontroli dotycz膮cych 艣rodk贸w w艂asnych Unii Europejskiej. Tak膮 mo偶liwo艣膰 stwarza zapis art. 2 pkt 3 projektowanej ustawy, kt贸ry posiada charakter dostosowawczy.</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Podczas pierwszego czytania bardzo szczeg贸艂owo om贸wi艂am powy偶szy projekt, podczas prac w Komisji Finans贸w wprowadzono do niego g艂贸wnie zmiany o charakterze redakcyjnym i legislacyjnym. Bior膮c pod uwag臋 powy偶sze, jak r贸wnie偶 kr贸tki czas do akcesji, wnosz臋 o uchwalenie przez Sejm omawianej ustawy. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Janusza Lisaka wyst臋puj膮cego w imieniu Unii Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselJanuszLisak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko Klubu Parlamentarnego Unii Pracy w sprawie nowelizacji ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselJanuszLisak">Ta nowelizacja jest kolejnym krokiem dostosowuj膮cym polski system prawny do nowych warunk贸w, z jakimi b臋dziemy mieli do czynienia po 1 maja br., a wi臋c do sytuacji, kiedy Polska stanie si臋 cz艂onkiem Unii Europejskiej i w zwi膮zku z tym b臋dzie zupe艂nie inna relacja zar贸wno w wymianie osobowej, jak i we wsp贸艂pracy r贸偶nego rodzaju podmiot贸w gospodarczych z terenem Unii. W zwi膮zku z tym konieczne s膮 nowe instrumenty, kt贸re umo偶liwi膮 prawid艂owe naliczanie podatk贸w, a przede wszystkim umo偶liwi膮 zabezpieczanie polskiego systemu podatkowego, ale r贸wnie偶 system贸w podatkowych kraj贸w Unii Europejskiej, przed uszczupleniami nale偶no艣ci podatkowych oraz przed wszelkimi procedurami zmierzaj膮cymi do omijania prawa podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PoselJanuszLisak">Aby to by艂o mo偶liwe, niezb臋dna jest odpowiednia wymiana informacji. W艂a艣nie przed艂o偶enie rz膮dowe, z kt贸rym mamy dzisiaj do czynienia, instrumenty prawne niezb臋dne do takiej wymiany informacji zawiera. Co wa偶ne - nale偶y to podkre艣li膰 - te instrumenty, kt贸re w tej ustawie s膮 zaproponowane, b臋d膮 obowi膮zywa艂y na zasadzie wzajemno艣ci, a wi臋c tak jak polska strona b臋dzie zobowi膮zana udost臋pnia膰 stosowne informacje krajom Unii Europejskiej, tak r贸wnie偶 polska strona b臋dzie uzyskiwa膰 z tych kraj贸w niezb臋dne informacje.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PoselJanuszLisak">Jak ju偶 powiedzieli moi przedm贸wcy, te informacje b臋d膮 dotyczy膰 szeregu zdarze艅 z 偶ycia gospodarczego, b臋d膮 dotyczy膰 podatku dochodowego od os贸b fizycznych, podatku dochodowego od os贸b prawnych, podatku od czynno艣ci cywilnoprawnych, ale r贸wnie偶 podatk贸w bezpo艣rednich, w tym niekt贸rych podatk贸w akcyzowych. To wszystko umo偶liwi prawid艂owe dzia艂anie systemu podatkowego naszego kraju w warunkach integracji europejskiej i powinno zabezpieczy膰 nas przed nadu偶yciami podatkowymi zar贸wno ze strony obywateli polskich, jak i ze strony obywateli Unii Europejskiej prowadz膮cych interesy na terenie Polski albo w powi膮zaniu z podmiotami polskimi. W zwi膮zku z tym Klub Parlamentarny Unii Pracy b臋dzie g艂osowa艂 za uchwaleniem przed艂o偶onego aktu w kszta艂cie zaproponowanym przez rz膮d. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Franciszka Franczaka wyst臋puj膮cego w imieniu Federacyjnego Klubu Parlamentarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselFranciszekFranczak">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W imieniu Federacyjnego Klubu Parlamentarnego chcia艂bym si臋 odnie艣膰 do sprawozdanie Komisji Finans贸w Publicznych o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz o zmianie ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselFranciszekFranczak">Wdra偶anie program贸w finansowych ze 艣rodk贸w Unii Europejskiej realizowanych wsp贸lnie przez pa艅stwa cz艂onkowskie stwarza konieczno艣膰 zapewnienia na zasadach wzajemno艣ci mo偶liwo艣ci wymiany informacji na temat wynik贸w kontroli prowadzonych przez odpowiednie s艂u偶by pa艅stw cz艂onkowskich i Rzeczypospolitej Polskiej. Dotycz膮 one zakresu prawid艂owo艣ci oraz wymiany informacji o funkcjonowaniu systemu zarz膮dzania i kontroli 艣rodk贸w pochodz膮cych z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselFranciszekFranczak">W omawianym projekcie zosta艂y okre艣lone okoliczno艣ci udost臋pniania informacji pochodz膮cych z banku lub innej instytucji finansowej, w tym maj膮cych r贸wnie偶 siedzib臋 na terytorium pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej. Przedstawiono tak偶e kr膮g podmiot贸w, kt贸rym w toku post臋powania podatkowego przys艂uguje prawo dost臋pu do tych informacji. Zgodnie z projektem ustawy do podmiot贸w tych nale偶膮 mi臋dzy innymi funkcjonariusze celni lub pracownicy za艂atwiaj膮cy spraw臋, minister w艂a艣ciwy do spraw finans贸w publicznych lub upowa偶nione przez niego osoby.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselFranciszekFranczak">W zwi膮zku z powy偶szym projekt ten g艂贸wnie ma na celu dostosowanie prawa krajowego do prawa wsp贸lnotowego w zakresie podatk贸w bezpo艣rednich, organ贸w kontroli skarbowej oraz wprowadza regulacj臋 pozwalaj膮c膮 na wsp贸艂prac臋 z Komisj膮 Europejsk膮 w zakresie dotycz膮cym kontroli wykorzystanych 艣rodk贸w finansowych.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PoselFranciszekFranczak">Federacyjny Klub Parlamentarny b臋dzie g艂osowa艂 za przyj臋ciem projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz o zmianie ustawy o kontroli skarbowej. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Wysoki Sejmie! Pani pose艂 Skowro艅ska, pan pose艂 Stanis艂aw Stec i pan pose艂 Romuald Ajchler wyrazili ch臋膰 zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Chcia艂bym zapyta膰, czy kto艣 z pa艅stwa chcia艂by jeszcze zada膰 pytanie.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Zamykam list臋 pos艂贸w zapisanych do zadania pytania i okre艣lam czas pytania na dwie minuty.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Krystyn臋 Skowro艅sk膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do pani minister, bo w uzasadnieniu do projektu tej ustawy zapisano, 偶e nie b臋dzie ona powodowa艂a 偶adnych skutk贸w finansowych. Czy jest to stwierdzenie prawdziwe, bo 艣miem w膮tpi膰, czy wdro偶enie nowej ustawy... Ka偶da nowa ustawa kosztuje i je偶eli s膮 to 艣rodki zarezerwowane w bud偶ecie, to uprzejmie prosimy, 偶eby o tym powiedzie膰, bo ten czas mo偶na by by艂o lepiej wykorzysta膰, wtedy mogliby艣my m贸wi膰, 偶e gdyby tak膮 ustaw臋 wcze艣niej wdro偶ono, przygotowano, ona by nie by艂a tak dolegliwa i tyle by nie kosztowa艂a. To pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I druga rzecz. Szanowna pani minister, ja mam poprawki. Dyskutowali艣my na posiedzeniu Komisji Finans贸w Publicznych nad sformu艂owaniami, kt贸re zosta艂y u偶yte. Czy pani minister zgadza si臋, 偶e lepszym rozwi膮zaniem, je偶eli chodzi o wyra偶enie 藵w艂adze obce藵 ze s艂owniczka, do kt贸rego odnosi si臋 udzielanie informacji na rzecz pa艅stw cz艂onk贸w Unii Europejskiej, a kt贸re 藕le nam si臋 kojarzy, bo co艣 obcego, to co艣 takiego, z czym nie chcemy wsp贸艂pracowa膰, a w tym zakresie wymiana informacji b臋dzie okre艣lonym obowi膮zkiem ustawowym, by艂oby u偶ywanie w tym zakresie sformu艂owania, 偶e s膮 to inne w艂adze, odpowiednio przypisane? Chcia艂abym, pani minister, je偶eli pani b臋dzie podziela膰 tak膮 propozycj臋, z艂o偶y膰 w tym zakresie poprawki i rozumiem, 偶e r贸wnie偶 na ten temat b臋dzie dyskusja na posiedzeniu Komisji Finans贸w Publicznych. Polecam takie rozwi膮zanie. Dzi臋kuj臋 serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 pani pose艂, dzi臋kuj臋 za poprawki.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Steca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marsza艂ku! Ja chc臋 zada膰 pytanie troch臋 niebezpo艣rednio zwi膮zane z tre艣ci膮 nowelizacji, raczej z tre艣ci膮 ustawy o kontroli skarbowej. Mam pytanie do pani minister. W art. 2 搂 2 brzmi: 藵Je偶eli odr臋bne przepisy nie stanowi膮 inaczej, przepisy dzia艂u III stosuje si臋 r贸wnie偶 do op艂at oraz niepodatkowych nale偶no艣ci bud偶etu pa艅stwa, do kt贸rych ustalenia lub okre艣lenia uprawnione s膮 inne ni偶 wymienione w 搂 1 organy藵. Mam w zwi膮zku z tym takie pytanie. Poprzednia ustawa o ochronie 艣rodowiska nie m贸wi艂a nic o tym, 偶e stosuje si臋 do niej lub nie ustaw臋 o Ordynacji podatkowej. Czy w takim przypadku obowi膮zuje op艂ata za korzystanie ze 艣rodowiska, kt贸r膮 przedsi臋biorcy musz膮 uiszcza膰, czy ta ustawa mia艂a do niej zastosowanie, czy nie? Pytam, bo prowadz臋 sp贸r z Ministerstwem 艢rodowiska. Je偶eli pani nie by艂aby w stanie dzisiaj na to pytanie odpowiedzie膰, to bardzo prosz臋 o odpowied藕 na pi艣mie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Romualda Ajchlera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Dwa bardzo kr贸tkie pytania. Jedno dotyczy dw贸ch omawianych kwestii, dw贸ch ustaw. S膮 mianowicie instrumenty prawne zapisane w tych ustawach odno艣nie do przekazywania informacji, tak偶e ich pozyskiwania, ale chcia艂bym si臋 dowiedzie膰, czy z racji tego, 偶e s膮 to informacje niejawne, zapisali艣cie pa艅stwo w ustawie zabezpieczenie tych informacji po to, aby nie by艂o tak, 偶e zanim informacj臋 otrzyma minister finans贸w czy urz膮d skarbowy, czy ta instytucja, kt贸ra o ni膮 wyst臋puje, najpierw ta informacja b臋dzie przedmiotem dyskusji prasowej. W zwi膮zku z powy偶szym chcia艂bym si臋 dowiedzie膰, czy pa艅stwo wzi臋li pod uwag臋 ten aspekt, bo jest on bardzo wa偶ny.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselRomualdAjchler">I drugie pytanie, pani minister. Najgorsz膮 kwesti膮 jest to, 偶e w ka偶dej ustawie jest wiele niejasno艣ci, a niejasno艣膰 daje mo偶liwo艣膰 przede wszystkim r贸偶nej interpretacji tej ustawy, za艣 interpretacji dokonuj膮 urz臋dnicy. W Polsce system podatkowy jest bardzo skomplikowany. Zreszt膮 ten system podatkowy jest tak偶e skomplikowany w krajach Unii Europejskiej. W艂a艣ciwie nie znam ustawy podatkowej, kt贸ra by艂aby jasna i kt贸ra nie wymaga艂aby interpretacji. 艢wiadczy o tym szereg interpelacji poselskich, ostatnio kierowanych do pani tak偶e przez moj膮 skromn膮 osob臋. Pani doskonale wie, 偶e niekt贸re przepisy trzeba wyinterpretowa膰. Dziwnym zbiegiem okoliczno艣ci jest fakt, 偶e wiele interpelacji jest r贸偶nie postrzeganych i odpowiedzi na interpelacje s膮 udzielane w zale偶no艣ci od tego, kto zajmuje dane stanowisko. Chcia艂bym si臋 dowiedzie膰, czy resort finans贸w, opracowuj膮c jak膮kolwiek ustaw臋 podatkow膮, w perspektywie bierze pod uwag臋 ten aspekt i wyci膮ga wnioski z interpelacji poselskich, kt贸re kierujemy, oraz czy pa艅stwo to wykorzystuj膮, czy tylko ko艅czy si臋 to na uzyskaniu przez pos艂贸w odpowiedzi. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 minister El偶biet臋 Much臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Bardzo serdecznie chc臋 podzi臋kowa膰 za owocn膮 i sprawn膮 dyskusj臋 zar贸wno w pierwszym czytaniu oraz w pracach w komisji, jak r贸wnie偶 teraz. Chcia艂abym podkre艣li膰, 偶e celem projektowanej ustawy jest wype艂nienie zobowi膮za艅 Polski przyj臋tych w stanowisku negocjacyjnym. Nasz kraj zobowi膮za艂 si臋 bowiem do wdro偶enia do krajowego porz膮dku prawnego dyrektywy Rady dotycz膮cej wzajemnej pomocy w艂a艣ciwych w艂adz pa艅stw cz艂onkowskich w obszarze podatk贸w bezpo艣rednich, niekt贸rych podatk贸w akcyzowych oraz opodatkowania sk艂adek ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">W projekcie zawarte s膮 regulacje dotycz膮ce zasad wymiany informacji podatkowych z innymi pa艅stwami oraz pa艅stwami cz艂onkowskimi Unii Europejskiej. Chcia艂abym bardzo serdecznie podzi臋kowa膰 za owocn膮 prac臋 w komisji. Rzeczywi艣cie pewne niejasno艣ci zosta艂y wyja艣nione. My艣l臋, 偶e kwestie merytoryczne, kt贸re zosta艂y przeze mnie wyja艣nione, p贸藕niej nie budzi艂y ju偶 zasadniczych w膮tpliwo艣ci. W zwi膮zku z tym od razu przejd臋 do odpowiedzi na zadane pytania oraz do wyja艣nienia w膮tpliwo艣ci. Rozpoczn臋 od w膮tpliwo艣ci, kt贸re zosta艂y zg艂oszone w przem贸wieniach klubowych.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Pan pose艂 Parcha艅ski zg艂osi艂 w膮tpliwo艣膰, kt贸ra w艂a艣ciwie nie wiem, dlaczego si臋 pojawi艂a, bo bardzo dobrze jest, je艣li wszystko regulujemy ustawami. W贸wczas obywatel ma gwarancj臋, 偶e kwestie, kt贸re s膮 uregulowane w ustawie, nie b臋d膮 jakimi艣 aktami uzupe艂niaj膮cymi deregulowane. Oczywi艣cie w pierwszych wersjach tego偶 projektu ustawy pojawia艂y si臋 propozycje, 偶eby cz臋艣膰 spraw uregulowa膰 rozporz膮dzeniem ministra finans贸w.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Akt prawny jest jednak do艣膰 kr贸tki, w zwi膮zku z tym podj臋li艣my decyzj臋 - skoro mo偶na uregulowa膰 ca艂o艣膰 implementacji dyrektywy w ustawie i poniewa偶 dotyczy to wymiany informacji bardzo wa偶nych, zwi膮zanych z udost臋pnianiem informacji o podatniku - 偶e nie b臋dzie akt贸w wykonawczych. W tym zakresie akta te s膮 zb臋dne. Poniewa偶 o wymianie informacji wewn膮trzkrajowej, obecnej, o podatniku decyduj膮 przepisy ustawowe, w zwi膮zku z tym w zakresie implementacji dyrektywy postanowili艣my, 偶e b臋d膮 to r贸wnie偶 przepisy ustawy, a nie delegacja dla ministra finans贸w w zakresie rozporz膮dze艅.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Kwestia opodatkowania sk艂adek. Kwestia informacji o opodatkowaniu sk艂adek ubezpieczeniowych. Chcia艂abym powiedzie膰 rzecz nast臋puj膮c膮. Sprawa ta zosta艂a poruszona w pytaniu pana pos艂a i w pytaniu pani pose艂 Marianowskiej. Oczywi艣cie u nas sk艂adki ubezpieczeniowe nie s膮 opodatkowane. S膮 one odpowiednio uregulowane. W zakresie podatku dochodowego nast臋puje stosowne odliczenie sk艂adki ubezpieczeniowej.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Natomiast o ile sobie przypominam, uczestniczy艂am w dyskusji zorganizowanej przez OECD, dotycz膮cej opodatkowania funduszy emerytalnych, mi臋dzy innymi sk艂adek ubezpieczeniowych. W r贸偶nych pa艅stwach - m贸wi臋 nie tylko o pa艅stwach Unii Europejskiej, ale w og贸le o pa艅stwach na 艣wiecie - mo偶e by膰 r贸偶ne podej艣cie do opodatkowania sk艂adek ubezpieczeniowych. W zakresie wymiany informacji w dyrektywie Unii Europejskiej przyj臋to obowi膮zek informowania o tym, czy w danym kraju jest opodatkowana sk艂adka ubezpieczeniowa, czy te偶 nie, w sytuacji, gdyby taka informacja o danym podatniku by艂a potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Chcia艂abym powiedzie膰, 偶e taka informacja jest istotna, bo gdyby si臋 okaza艂o, 偶e w jakim艣 pa艅stwie sk艂adka ubezpieczeniowa jest opodatkowana, a u nas nie jest, to - w zale偶no艣ci od tego komu i do czego taka informacja by艂aby potrzebna - brak mo偶liwo艣ci udost臋pnienia takiej informacji w pewnych sytuacjach m贸g艂by by膰 dla podatnika niekorzystny. W zwi膮zku z tym Unia Europejska w swojej dyrektywie zastrzeg艂a, 偶e udost臋pnienie takiej informacji powinno si臋 znale藕膰 w zakresie obowi膮zk贸w.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Pan pose艂, jak r贸wnie偶 pani pose艂 Skowro艅ska pytali o to, czy rzeczywi艣cie post臋powania w zakresie wzajemnej wymiany informacji b臋d膮 bezkosztowe. Tak, b臋d膮 bezkosztowe. Przyj臋li艣my, 偶e b臋d膮 wykorzystywane kadry, kt贸re s膮 obecnie. W tym zakresie nie zak艂adamy w og贸le koszt贸w, kt贸re trzeba by艂oby odpowiednio wydzieli膰 w bud偶ecie.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Kolejne pytania, kt贸re zada艂 pan pose艂 Ajchler, dotyczy艂y tego, czy instrumenty prawne pozyskania informacji s膮 w艂a艣ciwie zabezpieczone. Oczywi艣cie, panie po艣le, instrumenty, je艣li chodzi o dane, kt贸re uzyskuje si臋 w zakresie informacji, s膮 zabezpieczone tak, jak s膮 zabezpieczone naszymi krajowymi przepisami. Art. 297, 298 i 299 Ordynacji podatkowej jednoznacznie wskazuj膮, w jakim zakresie, komu i kiedy mo偶na udost臋pni膰 takie informacje.</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Nie b臋d臋 omawia膰 szczeg贸艂贸w, natomiast rzeczywi艣cie jest bardzo ostry re偶im prawny. Nie wolno udost臋pnia膰 akt podatkowych, jak r贸wnie偶 informacji z akt podatkowych innym podmiotom i w innych okoliczno艣ciach ni偶 te, kt贸re s膮 wymienione w przepisach Ordynacji podatkowej (art. 297, 298 i 299, wskazane przeze mnie). Przepisy te b臋d膮 r贸wnie偶 obowi膮zywa膰 w stosunku do tych informacji, kt贸re b臋d膮 pozyskiwane od pa艅stw obcych. Oczywi艣cie zastrzegamy, i dyrektywa r贸wnie偶 zastrzega, 偶e takie samo zabezpieczenie musi istnie膰 po drugiej stronie, je偶eli b臋dziemy udost臋pnia膰 informacje o naszych podatnikach.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Je艣li chodzi o kwestie zwi膮zane z interpelacjami, interwencjami i pytaniami poselskimi, kt贸re tak licznie wp艂ywaj膮 do ministra finans贸w w zakresie w膮tpliwo艣ci dotycz膮cych prawa podatkowego, to chcia艂abym, panie po艣le, powiedzie膰, 偶e oczywi艣cie bierzemy je pod uwag臋 w przypadku ka偶dej nowelizacji. Chcia艂abym uprzejmie powiedzie膰 - nie chc臋 bowiem pozostawi膰 tej kwestii bez przyk艂adu - 偶e dobrym przyk艂adem reakcji na dzia艂ania pos艂贸w jest chocia偶by przyj臋cie stosownego zwolnienia podatkowego w zakresie szk贸d g贸rniczych. To by艂o wywo艂ane interwencj膮 poselsk膮.</u>
          <u xml:id="u-208.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Mog艂abym poda膰 wiele przyk艂ad贸w. Rzeczywi艣cie pos艂owie sygnalizuj膮 pewne sytuacje faktyczne, kt贸re maj膮 miejsce, i to znalaz艂o swoje odzwierciedlenie w regulacjach ustawowych na rok 2004. Natomiast je艣li chodzi o kwestie, kt贸re rzeczywi艣cie gdzie艣 tam niezbyt sp贸jnie brzmia艂y w ustawie o podatku dochodowym od os贸b fizycznych w 2003 r., to w tym zakresie minister finans贸w wyda艂 stosowne rozporz膮dzenie. Tak wi臋c s膮 stosowne reakcje, poda艂am jeden z przyk艂ad贸w.</u>
          <u xml:id="u-208.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Oczywi艣cie za ka偶dym razem, kiedy pracujemy nad ustawami podatkowymi, za ka偶dym razem, kiedy te kwestie s膮 analizowane, s膮 one zbierane i jak najbardziej, za co serdecznie dzi臋kujemy, wszelkie interwencje i interpelacje rzeczywi艣cie s艂u偶膮 wielk膮 pomoc膮.</u>
          <u xml:id="u-208.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Je偶eli chodzi o pytanie r贸wnie偶 zadane przez pani膮 pose艂 Skowro艅sk膮, a dotycz膮ce poj臋cia 藵w艂adza obca藵, rzeczywi艣cie rozmawiali艣my na ten temat na posiedzeniu Komisji Finans贸w Publicznych i mo偶e ono troszeczk臋 razi膰 ucho, przepraszam za kolokwializm. Je偶eli propozycja pani pose艂 wyjdzie naprzeciw oczekiwaniom, jak najbardziej, tak jak te偶 o艣wiadczy艂am na posiedzeniu Komisji Finans贸w Publicznych, wszelkie lepsze rozwi膮zania, 艂adniejsze okre艣lenia zas艂uguj膮 na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-208.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Pan pose艂 Stec zada艂 pytanie dotycz膮ce zakresu przedmiotowego obowi膮zywania Ordynacji podatkowej, a mianowicie w stosunku do jakich nale偶no艣ci, w stosunku do jakich organ贸w mo偶e by膰 ona stosowana. Ot贸偶, chcia艂abym powiedzie膰 jedn膮 rzecz. Je艣li chodzi o op艂aty za korzystanie ze 艣rodowiska oraz administracyjne kary pieni臋偶ne, stanowi膮 one doch贸d funduszy ochrony 艣rodowiska. Co do zasady Ordynacja podatkowa nie ma tu zastosowania, chyba 偶e przepisy szczeg贸lne, tj. przepisy ustawy Prawo ochrony 艣rodowiska, stanowi膮 inaczej. Zakres stosowania do tych op艂at i kar przepis贸w ordynacji wymaga艂by odpowiednich zmian w Prawie ochrony 艣rodowiska.</u>
          <u xml:id="u-208.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaMucha">Mo偶e przedstawi臋, jak to obecnie wygl膮da w przepisach ustawy o ochronie 艣rodowiska. Ot贸偶, do zwyk艂ych op艂at za korzystanie ze 艣rodowiska stosuje si臋 odpowiednio ca艂y dzia艂 III ustawy Ordynacja podatkowa wraz z ulgami w sp艂acie zobowi膮za艅 podatkowych, czyli 艂膮cznie z art. 48 ustawy Ordynacja podatkowa. Natomiast do op艂at podwy偶szonych za korzystanie ze 艣rodowiska oraz administracyjnych kar pieni臋偶nych stosuje si臋 odpowiednio dzia艂 III ustawy Ordynacja podatkowa z wyj膮tkiem przepis贸w, kt贸re normuj膮 ulgi w sp艂acie zobowi膮za艅 podatkowych, dotyczy to m.in. art. 48 ustawy Ordynacja podatkowa, je艣li bowiem chodzi o ten zakres, zakres ulg w sp艂acie tych偶e op艂at, przepisy znajduj膮 si臋 w dziale IV Prawa ochrony 艣rodowiska. I jak wynika z dzia艂u IV ustawy Prawo ochrony 艣rodowiska, uznaniowo艣膰 w stosowaniu ulg w sp艂acie op艂at podwy偶szonych oraz administracyjnych kar pieni臋偶nych jest minimalna. Zakres stosowania tych ulg jest 艣ci艣le zwi膮zany z inwestycjami ekologicznymi zobowi膮zanego i w zwi膮zku z tym zosta艂y one wy艂膮czone z Ordynacji podatkowej i umieszczone w ustawie Prawo ochrony 艣rodowiska. Dzi臋kuj臋 serdecznie za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-208.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Wysoki Sejmie! W zwi膮zku z tym, 偶e w czasie drugiego czytania zg艂oszono poprawki do przed艂o偶onego projektu ustawy, proponuj臋, aby Sejm ponownie skierowa艂 ten projekt ustawy do Komisji Finans贸w Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 6. porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finans贸w Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych (druki nr 2596 i 2648).</u>
          <u xml:id="u-209.6" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu sprawozdawc臋 komisji pana pos艂a Romualda Ajchlera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselSprawozdawcaRomualdAjchler">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselSprawozdawcaRomualdAjchler">Pani minister, korzystaj膮c przed moim wyst膮pieniem z okazji, 偶e pani jest, a przypuszczam, 偶e marsza艂ek nie dopu艣ci艂by mnie po raz drugi do g艂osu, chcia艂bym podzi臋kowa膰 za to, 偶e pani resort uwzgl臋dnia uwagi poselskie wyra偶one w interpelacjach, kt贸re zreszt膮 pan marsza艂ek Na艂臋cz do pani kieruje, bo tak to z regu艂y bywa.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselSprawozdawcaRomualdAjchler">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Z upowa偶nienia sejmowej Komisji Finans贸w Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedk艂adam Wysokiej Izbie sprawozdanie o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych z druku nr 2596, sprawozdanie za艣 zawarte jest w druku nr 2648.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselSprawozdawcaRomualdAjchler">Marsza艂ek Sejmu skierowa艂 projekt ustawy zawarty w druku nr 2596 do pierwszego czytania w Komisji Finans贸w Publicznych oraz w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Wspomniane komisje w dniu 11 marca 2004 r. dokona艂y pierwszego czytania ustawy, a z uwagi na fakt, i偶 materia omawianej ustawy nie budzi艂a kontrowersji, a tak偶e niezbyt du偶e jej skomplikowanie, na tym samym posiedzeniu komisje rozpatrzy艂y projekt, nie widz膮c potrzeby powo艂ania podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PoselSprawozdawcaRomualdAjchler">Jakie zmiany zaproponowa艂 rz膮d w ustawie z 5 stycznia 1995 r. o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych opublikowanej w Dzienniku Ustaw nr 30, poz. 60, z p贸藕niejszymi zmianami? Ot贸偶, rz膮d proponuje po art. 10b dodanie art. 10c w nast臋puj膮cym brzmieniu: 藵Dop艂aty do oprocentowania kredyt贸w zaci膮gni臋tych od dnia 1 lipca 2003 r. do 31 grudnia 2003 r. przez krajowych przedsi臋biorc贸w prowadz膮cych produkcj臋 rolnicz膮, z przeznaczeniem na: 1) zakup rzeczowych 艣rodk贸w obrotowych do produkcji rolniczej, 2) zakup rzeczowych 艣rodk贸w obrotowych do produkcji 偶ywno艣ci metodami ekologicznymi i przystosowanie gospodarstw rolnych do tej produkcji, 3) post臋p biologiczny w rolnictwie - mog膮 by膰 stosowane za okres nie d艂u偶szy ni偶 24 miesi膮ce od dnia otrzymania kredytu.藵 I w art. 2 rz膮d proponuje, aby ustawa wesz艂a w 偶ycie z dniem 30 kwietnia 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#PoselSprawozdawcaRomualdAjchler">Wysoka Izbo, co oznacza dodany artyku艂? Przepis zawarty w art. 10c oznacza tyle, 偶e wyd艂u偶a czas zrealizowania dop艂aty do oprocentowania z bud偶etu pa艅stwa z 12 do 24 miesi臋cy w przypadku kredyt贸w zaci膮gni臋tych przez producent贸w rolnych, zgodnie z tre艣ci膮, kt贸r膮 przed chwil膮 przytoczy艂em.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#PoselSprawozdawcaRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Minister rolnictwa i rozwoju wsi na posiedzeniu po艂膮czonych komisji - Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Finans贸w Publicznych - przedstawi艂 uzasadnienie zg艂oszonej regulacji oraz opini臋 Urz臋du Komitetu Integracji Europejskiej. Z tre艣ci uzasadnienia wynika艂o, i偶 rz膮d, dostrzegaj膮c trudn膮 sytuacj臋 w rolnictwie oraz fakt, i偶 rok 2004 b臋dzie pierwszym rokiem naszej integracji z Uni膮 Europejsk膮, a tym samym b臋dzie pierwszym rokiem stosowania innych mechanizm贸w, kt贸re obowi膮zuj膮 na Wsp贸lnym Rynku Rolnym, uzna艂, i偶 tego typu pomoc dla rolnictwa b臋dzie mo偶liwa tylko w贸wczas, gdy ustawa wejdzie w 偶ycie z dniem 30 kwietnia br., uznana bowiem b臋dzie za pomoc istniej膮c膮, co zgodne jest z traktatem akcesyjnym, a tym samym nie musi by膰 notyfikowana.</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#PoselSprawozdawcaRomualdAjchler">Dlaczego pomoc dla rolnictwa, kt贸r膮 rz膮d zaproponowa艂, jest tak wa偶na? Ot贸偶, dop艂aty bezpo艣rednie powierzchniowe z Unii Europejskiej rolnicy b臋d膮 mogli otrzymywa膰 od 1 grudnia 2004 r. do ko艅ca kwietnia 2005 r., a my艣l臋 tu o roku 2004. Brak natomiast interwencyjnego skupu zb贸偶 z dop艂atami bezpo艣rednimi, jak dotychczas, m贸g艂by spowodowa膰 to, 偶e rolnicy nie mieliby 艣rodk贸w na terminowe sp艂acenie kredyt贸w, z tego wynika mo偶liwo艣膰 wyd艂u偶enia o 12 miesi臋cy sp艂aty kredyt贸w, co pozwoli rolnikom zgromadzi膰 potrzebne 艣rodki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-210.8" who="#PoselSprawozdawcaRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Skutki finansowe omawianej ustawy to kwota ok. 19,6 mln z艂, z tym, 偶e w 2004 r. wydatki bud偶etu si臋gn臋艂yby kwoty ok. 7 mln i zapewnione s膮 one w ustawie bud偶etowej. Pozosta艂a kwota, czyli 12,6 mln z艂, zostanie zagwarantowana w ustawie na 2005 r., gdy偶 w 2005 r. szacuje si臋 wyst膮pienie skutk贸w bud偶etowych, o kt贸rych przed chwil膮 wspomnia艂em.</u>
          <u xml:id="u-210.9" who="#PoselSprawozdawcaRomualdAjchler">Wysoki Sejmie! Reasumuj膮c swoje wyst膮pienie, z upowa偶nienia Komisji Finans贸w Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnosz臋, aby Wysoki Sejm raczy艂 uchwali膰 projekt ustawy o zmianie ustawy o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych (druk nr 2596) bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-210.10" who="#PoselSprawozdawcaRomualdAjchler">Z obowi膮zku sprawozdawcy dodaj臋, 偶e po艂膮czone Komisje: Finans贸w Publicznych oraz Rolnictwa i Rozwoju Wsi przyj臋艂y projekt jednog艂o艣nie, nie zg艂aszaj膮c podczas debaty w komisjach 偶adnych wniosk贸w mniejszo艣ci. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-210.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Sejm podj膮艂 decyzj臋 o wys艂uchaniu w dyskusji nad tym punktem porz膮dku dziennego 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Steca w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej pragn臋 przedstawi膰 stanowisko wobec sprawozdania Komisji Finans贸w Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych. Celem projektu ustawy jest wyd艂u偶enie okresu sp艂aty kredyt贸w bankowych wykorzystanych przez rolnik贸w na zakup rzeczowych 艣rodk贸w obrotowych do produkcji rolnej oraz na post臋p biologiczny w rolnictwie z 12 do 24 miesi臋cy. Wyd艂u偶enie okresu sp艂aty dotyczy tych kredyt贸w, kt贸re zosta艂y zaci膮gni臋te w okresie od 1 lipca do 31 grudnia 2003 r. przez zainteresowanych rolnik贸w i przedsi臋biorc贸w prowadz膮cych produkcj臋 rolnicz膮. Wed艂ug obowi膮zuj膮cej ustawy sp艂aty tych kredyt贸w powinny nast膮pi膰 w II p贸艂roczu 2004. Bior膮c pod uwag臋 bardzo trudn膮 sytuacj臋 w polskim rolnictwie - z uwagi na niskie ceny 偶ywca, jakie obowi膮zywa艂y przez 2003 rok i pierwsze miesi膮ce 2004 r., oraz skutki dramatycznej suszy w roku ubieg艂ym - propozycja wyd艂u偶enia sp艂aty kredytu jest zdaniem naszego klubu s艂uszna i klub b臋dzie j膮 popiera艂.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselStanislawStec">Istnieje jednak pewien problem dotycz膮cy rolnik贸w, kt贸rzy kredyt na zakup rzeczowych 艣rodk贸w do produkcji zaci膮gn膮 w I p贸艂roczu roku bie偶膮cego albo w pierwszych czterech miesi膮cach tego roku. W贸wczas b臋dzie ich obowi膮zywa艂 12-miesi臋czny okres sp艂aty, czyli trzeba b臋dzie wcze艣niej sp艂aci膰 kredyt ni偶 kredyt zaci膮gni臋ty w II p贸艂roczu 2003 r. Dlatego, panie ministrze, trzeba si臋 zastanowi膰 nad tym, czy nie obj膮膰 t膮 ustaw膮 tak偶e kredyt贸w udzielanych na zakup rzeczowych 艣rodk贸w do produkcji rolnej r贸wnie偶 w okresie od 1 stycznia do 30 kwietnia br. Takie uzupe艂nienie zapewnia r贸wne prawa rolnikom korzystaj膮cym z tego kredytu na produkcj臋 w roku 2004. W imieniu grupy pos艂贸w tak膮 poprawk臋 sk艂adam.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PoselStanislawStec">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Innym problemem, kt贸ry wi膮偶e si臋 z projektem ustawy, jest dost臋pno艣膰 tego kredytu dla zainteresowanych rolnik贸w. W latach 1999-2003 rolnictwo zosta艂o dotkni臋te r贸偶nymi kl臋skami 偶ywio艂owymi. W zwi膮zku z tym niekt贸rzy rolnicy korzystali z kredyt贸w na wznowienie produkcji. Zgodnie z og贸lnie obowi膮zuj膮cymi zasadami udzielania kredyt贸w kl臋skowych Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa mo偶e stosowa膰 dop艂aty do oprocentowania kredyt贸w obrotowych przez okres: 36 miesi臋cy - w przypadku kredyt贸w udzielonych na wznowienie produkcji po kl臋skach w latach 1999-2000; 42 miesi臋cy - w przypadku gospodarstw, kt贸re w 2000 r. ponownie zosta艂y dotkni臋te kl臋sk膮 偶ywio艂ow膮; 4 lat - w przypadku kredyt贸w udzielonych na wznowienie produkcji po kl臋skach w 2001 i 2002 r.; 24 miesi膮cy - w pozosta艂ych przypadkach, czyli szczeg贸lnie dotyczy to kl臋sk, jakie mia艂y miejsce w roku 2003, by艂a to kl臋ska wymarzni臋cia cz臋艣ci ozimin oraz dramatyczna kl臋ska suszy.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PoselStanislawStec">Z powy偶szego wynika, 偶e w roku 2004 i 2005 mo偶e nast膮pi膰 zbieg sp艂at kredyt贸w kl臋skowych, a w 2005 jeszcze kredyt贸w obrotowych. Czy resort zastanawia si臋 nad tym problemem? Poza tym posiadanie dw贸ch kredyt贸w kl臋skowych przez jedno gospodarstwo jest 藕le widziane przez bank kredytuj膮cy. W zwi膮zku z tym niekt贸rzy rolnicy z Wielkopolski nie mog膮 uzyska膰 kredytu na wznowienie produkcji po suszy w 2003 r., gdy偶 zdaniem banku nie maj膮 zdolno艣ci kredytowej. Natomiast do chwili obecnej Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa nie uruchomi艂a por臋cze艅 tych kredyt贸w, mimo 偶e zosta艂a zobowi膮zana do tego ustaw膮 w roku ubieg艂ym. Czy w tym zakresie podj臋to ju偶 jakie艣 dzia艂ania? Czy agencja jest gotowa do udzielania tych por臋cze艅? Jest to bardzo wa偶ne dla cz臋艣ci rolnik贸w, kt贸rzy nie maj膮 mo偶liwo艣ci poczynienia nak艂ad贸w na produkcj臋 w roku 2004, poniewa偶 ich dochody - szczeg贸lnie dotyczy to rolnik贸w wielkopolskich - za 2003 rok by艂y mniejsze o 40% w stosunku do za艂o偶e艅, do planu na ten rok i w por贸wnaniu z rokiem 2002. W zwi膮zku z tym, panie ministrze, bardzo prosz臋 o zainteresowanie si臋 tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#PoselStanislawStec">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej b臋dzie g艂osowa艂 za przyj臋ciem projektu ustawy. Jednocze艣nie zg艂aszam zapowiadan膮 poprawk臋. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋, panie po艣le, za poprawk臋.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Krystyn臋 Skowro艅sk膮 w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Panie Ministrze! To rozwi膮zanie jest dobre; to zaproponowane przez rz膮d rozwi膮zanie jest oczekiwane. Dobrze si臋 sta艂o, 偶e w ostatniej chwili rz膮d si臋 zreflektowa艂, wiedz膮c, 偶e od 1 maja 2004 r., od tego 1 maja, nie b臋dzie mo偶na stosowa膰 pomocy publicznej. Jest to wyj艣cie naprzeciw oczekiwaniom 艣rodowisk rolniczych, os贸b, kt贸re zaci膮gn臋艂y kredyty na zakup rzeczowych 艣rodk贸w do produkcji rolnej, na post臋p biologiczny i na produkowanie 偶ywno艣ci metodami ekologicznymi. Dobrze si臋 sta艂o - co wynika z wyja艣nie艅 pana ministra - 偶e w ka偶dym terminie, po wej艣ciu w 偶ycie tej ustawy, b臋dzie mo偶na sporz膮dzi膰 aneks do umowy kredytowej, wyd艂u偶aj膮c okres, w kt贸rym kredyt b臋dzie rolnikowi przys艂ugiwa艂, kt贸ry b臋dzie przez rolnika obs艂ugiwany, do tych 24 miesi臋cy. Jest to wa偶ne, ale 艣rodowiska rolnicze oczekuj膮 jeszcze na co艣, szanowny panie ministrze. Oczekuj膮 na mo偶liwo艣膰 udzielenia im przed 1 maja - licz膮c zatem od dnia dzisiejszego, pozosta艂o ju偶 bardzo niewiele czasu - kredyt贸w inwestycyjnych, produkcyjnych, zar贸wno tych podstawowych, jak te偶 tych dla m艂odych rolnik贸w. Zainteresowanie rolnik贸w tego rodzaju kredytami jest du偶e. Banki nie maj膮 艣rodk贸w na ten rodzaj kredyt贸w. A jest wa偶ne, 偶eby艣my mogli wykorzysta膰 wszystkie mo偶liwo艣ci po to, by nasi rolnicy mieli dobre przygotowanie i dobry start w Unii Europejskiej. Uznaj膮c, 偶e... i tak jak rz膮d uzasadnia, 偶e dat膮 wprowadzenia... 偶e dopiero od 1 grudnia b臋dziemy mieli dop艂aty bezpo艣rednie, chcia艂abym zapyta膰: W jakim terminie, zdaniem pana ministra, najwcze艣niej b臋dzie mo偶na uruchomi膰 te dop艂aty? Jest to bardzo wa偶ne dla os贸b, kt贸re zaci膮gn臋艂y tego rodzaju kredyty, i z niecierpliwo艣ci膮 oczekuj膮 na dop艂aty.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak powiedzia艂am na wst臋pie, Klub Poselski Platforma Obywatelska poprze proponowan膮 nowelizacj臋 ustawy. Wydaje si臋, 偶e pose艂 Stec z艂o偶y艂 bardzo interesuj膮ce poprawki, dzi臋ki kt贸rym osoby, kt贸re zaci膮gn臋艂y w innym terminie, ni偶 to przewiduje nowelizacja, kredyty, b臋d膮 mog艂y skorzysta膰...</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#GlosZSali">(Grupa pos艂贸w z艂o偶y艂a, panie pose艂.)</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Grupa pos艂贸w. Przepraszam, szanowni panowie pos艂owie, nie znam szczeg贸艂贸w, tylko wiem, 偶e ten projekt przedstawi艂 pan pose艂 Stec. Chodzi wi臋c o grup臋 pos艂贸w. Mam nadziej臋, 偶e jest to bardzo interesuj膮ce rozwi膮zanie. Oczekuj膮c na odpowied藕 od pana ministra, jakiego rodzaju 艣rodki uruchomi jeszcze na kredyty inwestycyjne produkcyjne dla m艂odych rolnik贸w, chcia艂abym zako艅czy膰 to wyst膮pienie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Nie dostrzegam pana pos艂a Szymona Gi偶y艅skiego, kt贸ry teraz mia艂 wyst膮pi膰.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 wi臋c o zabranie g艂osu pana pos艂a J贸zefa Gruszk臋 wyst臋puj膮cego w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselJozefGruszka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi膰 nasze stanowisko do sprawozdania Komisji Finans贸w Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselJozefGruszka">Powt贸rz臋 za moimi przedm贸wcami, 偶e dobrze si臋 sta艂o, i偶 rz膮d takie rozwi膮zanie zaproponowa艂. W Polskim Stronnictwie Ludowym nie krytykujemy dobrych rozwi膮za艅. Je偶eli rozwi膮zania s膮 dobre, to m贸wimy wprost, jak one si臋 nazywaj膮, i podkre艣lamy bez wzgl臋du na to, kto to zrobi艂, przyznajemy zas艂ugi wnioskodawc贸w. W tym wypadku wnioskodawc膮 jest rz膮d i trzeba powiedzie膰, 偶e rz膮d spraw臋 zauwa偶y艂.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselJozefGruszka">Ten problem w polskim rolnictwie zwi膮zany jest z kl臋sk膮 suszy, kt贸ra by艂a w ubieg艂ym roku. Nak艂adaj膮ce si臋 dwa kredyty mog膮 utrudni膰 rolnikom sp艂at臋 w okre艣lonym terminie. My艣l臋, 偶e propozycja wyd艂u偶enia terminu sp艂aty do 24 miesi臋cy jest dobra. Oczywi艣cie mamy na wzgl臋dzie r贸wnie偶 to, 偶e w tym roku po wej艣ciu do Unii Europejskiej pewne rzeczy znikn膮 z witryny bankowej, je偶eli tak to mo偶na okre艣li膰; mam na my艣li propozycje kredyt贸w preferencyjnych; trzeba b臋dzie czeka膰 na dop艂aty bezpo艣rednie, kt贸re maj膮 wyr贸wna膰 ten ubytek w portfelu rolnika. Na pewno te dop艂aty zaczn膮 funkcjonowa膰 w 2005 r. Znaj膮c uwarunkowania, przed kt贸rymi stoimy, nie jestem do ko艅ca przekonany, 偶e 1 grudnia 2004 r. na pewno dop艂aty bezpo艣rednie ju偶 b臋d膮 dost臋pne. Trzeba troch臋 czasu, to jest zrozumia艂e. Ale w艂a艣nie dlatego ka偶da pomoc si臋 liczy i to, co rz膮d proponuje w swoim przed艂o偶eniu, jest oczekiwane.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselJozefGruszka">Kwestia druga, o kt贸rej tu ju偶 m贸wi艂 w imieniu grupy pos艂贸w pan pose艂 Stec, dotyczy tego, 偶eby prze艂o偶y膰 t臋 propozycj臋 r贸wnie偶 na 4 miesi膮ce tego roku. Wydaje si臋 to bardzo interesuj膮ce. My r贸wnie偶 m贸wimy o tym, 偶e to powinno by膰 zrobione, a偶eby rolnicy mogli wykorzysta膰 tak偶e te kredyty, kt贸re s膮 przeznaczone na zakup rzeczowych 艣rodk贸w do produkcji rolnej w tym roku, z mo偶liwo艣ci膮 sp艂acenia tych kredyt贸w w przeci膮gu 24 miesi臋cy. Na pewno rolnicy nie tylko b臋d膮 mogli skorzysta膰 z tego d艂u偶szego okresu, ale to si臋 tak偶e prze艂o偶y na lepsze gospodarowanie.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PoselJozefGruszka">Bardzo cz臋sto podkre艣lamy przy tego rodzaju rozwi膮zaniach, 偶e lepsze jest wrogiem dobrego. My艣l臋, 偶e warto tak m贸wi膰, bo rzeczywi艣cie tak jest w 偶yciu. Dlatego, panie marsza艂ku, w imieniu mojego Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego stwierdzam, 偶e b臋dziemy g艂osowali zar贸wno za poprawkami, jak i za ca艂ym przed艂o偶eniem rz膮dowym, 偶eby umo偶liwi膰 rolnikom lepsze funkcjonowanie. Bardzo dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 za poprawki.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Renat臋 Beger wyst臋puj膮c膮 w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselRenataBeger">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko i odnie艣膰 si臋 do projektu ustawy o zmianie ustawy o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselRenataBeger">Wy偶ej wymieniony projekt przedstawia propozycj臋 wyd艂u偶enia z 12 do 24 miesi臋cy okresu stosowania przez bud偶et pa艅stwa dop艂at do oprocentowania kredyt贸w, kt贸re zosta艂y zaci膮gni臋te przez rolnik贸w na przystosowanie ich gospodarstw do produkcji ekologicznej, a tak偶e na zakup rzeczowych 艣rodk贸w obrotowych przeznaczonych do produkcji rolniczej oraz na post臋p biologiczny.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselRenataBeger">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Od 14 lat rolnictwo ponosi ci臋偶ar transformacji w Polsce. Co najmniej od 3 lat n臋kane jest kl臋skami nieurodzaju lub innymi skutkami kl臋sk 偶ywio艂owych. Jakby by艂o ma艂o, w 2004 r. zosta艂a ograniczona krajowa pomoc dla rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PoselRenataBeger">Pytam: Czy to nie s膮 wystarczaj膮ce powody, aby omawiany przez Wysok膮 Izb臋 projekt uzna膰 za zasadny? My艣l臋, 偶e tak. Ma艂o tego, nasuwa si臋 pytanie, dlaczego tylko o 12 miesi臋cy. Odpowied藕 wydaje si臋 prosta: Poniewa偶 na d艂u偶szy termin nie zezwala prawo. Jednak nasuwa mi si臋 nast臋pne pytanie do ministerstwa rolnictwa: Czy ministerstwo rolnictwa zdaje sobie spraw臋 z tego, w jakiej sytuacji znajd膮 si臋 rolnicy, kt贸rzy nie b臋d膮 mogli sprzeda膰 zbo偶a czy na przyk艂ad trzody chlewnej, poniewa偶 nie b臋dzie skupu interwencyjnego?</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PoselRenataBeger">Sp贸jrzmy w przysz艂o艣膰, nie zapominaj膮c jednocze艣nie o przesz艂o艣ci, kt贸ra nam wskazuje, i偶 podobne decyzje by艂y podejmowane w贸wczas, kiedy rolnicy mieli ju偶 terminy sp艂at zaci膮gni臋tych kredyt贸w. Inaczej m贸wi膮c, bardziej obrazowo: Jak si臋 pali, to dopiero studni臋 kopi膮.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#PoselRenataBeger">Konkluduj膮c, pragn臋 powiedzie膰: Zgodnie z zapisem traktatu Wsp贸lnot Europejskich po 1 maja 2004 r. ka偶da taka pomoc dla rolnictwa powinna by膰 notyfikowana Komisji Europejskiej, co w konsekwencji oznacza oczekiwanie na uzyskanie akceptacji przez kilka, a nawet kilkana艣cie miesi臋cy. Dlatego te偶 z ca艂膮 stanowczo艣ci膮 i w imieniu rolnik贸w wyra偶am opini臋, i偶 nie interesuj膮 nas rozwi膮zania dora藕ne, aczkolwiek na ten czas niezb臋dne.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#PoselRenataBeger">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Rolnictwo nie mo偶e 偶y膰 cyklem realizacji jednorocznej. Rolnik musi wiedzie膰 kilka lat wcze艣niej, co ma produkowa膰, ile ma produkowa膰, kto od niego kupi, za ile kupi i, wreszcie, kiedy otrzyma zap艂at臋, a przedstawione przeze mnie uwagi maj膮 na celu ukaza膰 Wysokiej Izbie, i偶 ma to ogromny wp艂yw na omawiany przez panie i pan贸w pos艂贸w projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-218.7" who="#PoselRenataBeger">Wobec powy偶szego w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej wnosz臋 o przyj臋cie tej ustawy przez Wysok膮 Izb臋. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Gabriel臋 Mas艂owsk膮 wyst臋puj膮c膮 w imieniu Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko do sprawozdania Komisji Finans贸w Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Celem nowelizacji powy偶szej ustawy z dnia 5 stycznia 1995 r. jest wyd艂u偶enie z 12 do 24 miesi臋cy okresu stosowania dop艂at z bud偶etu pa艅stwa do oprocentowania kredyt贸w preferencyjnych zaci膮gni臋tych po dniu 1 lipca 2003 r. ze sp艂at膮 w drugim p贸艂roczu 2004 r. Ustawa dotyczy kredyt贸w na zakup 艣rodk贸w obrotowych do produkcji rolnej, w tym produkcji ekologicznej, oraz na sfinansowanie post臋pu biologicznego w rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Pos艂owie Ligi Polskich Rodzin b臋d膮 g艂osowa膰 za proponowanymi zmianami w omawianej ustawie, uruchamiaj膮 one bowiem, mimo 偶e nieznaczn膮, jednak pomoc dla rolnictwa, kt贸rego obecna sytuacja, jak i przysz艂o艣膰 maj膮 dla nas pierwszoplanowe znaczenie, czemu dajemy wyraz w ka偶dej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Wysoka Izbo! Pomoc dla rolnictwa uruchamiana poprzez zmiany w ustawie o przed艂u偶eniu okresu dop艂at do oprocentowania kredyt贸w nie zapewni jednak rolnictwu odczuwalnej pomocy. Na tak膮 pomoc licz膮 polscy rolnicy i na tak膮 pomoc zas艂uguj膮. Czym jest bowiem szacunkowa kwota uruchamianych dop艂at w wysoko艣ci oko艂o 19 mln z艂 wobec utraty dotychczasowych krajowych form pomocy w zwi膮zku z integracj膮 z Uni膮 Europejsk膮 ju偶 w 2004 r., wobec perspektywy otrzymania dop艂at ze 艣rodk贸w Unii Europejskiej od 1 grudnia 2004 r.? W dodatku dop艂at nier贸wnych, a wi臋c krzywdz膮cych polskich rolnik贸w. Czym jest ta kwota 19 mln z艂 wobec skutk贸w akcyzy, kt贸ra ju偶 daje o sobie zna膰 na przyk艂ad w艣r贸d plantator贸w tytoniu, przed czym zreszt膮 przestrzegali艣my, wobec skutk贸w, kt贸re wywo艂uje ustawa VAT, wobec limit贸w produkcji czy skutk贸w zmiany ustale艅 wobec traktatu akcesyjnego w sprawach rolnictwa? Czym jest to wobec opodatkowania nadmiernych zapas贸w, wymog贸w sanitarnych i wszystkich pozosta艂ych koszt贸w integracji i otwarcia granic na import towar贸w, produkt贸w rolnych i 偶ywno艣ci z zachodu Europy? Podkre艣lam jeszcze raz, 偶e jest to jedynie pomoc, kt贸ra ma raczej propagandowe znaczenie, nawet nie ma wyd藕wi臋ku politycznego, na kt贸ry - by膰 mo偶e - tak偶e przy tej okazji liczycie pa艅stwo. Niemniej jednak jest to instrument minimalnego cho膰by wsparcia dla rolnictwa i dlatego pos艂owie Ligi Polskich Rodzin b臋d膮 g艂osowa膰 za proponowanymi zmianami w ustawie. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Andrzeja Aumillera wyst臋puj膮cego w imieniu Unii Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselAndrzejAumiller">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy przedstawi膰 nasze stanowisko odno艣nie do sprawozdania Komisji Finans贸w Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselAndrzejAumiller">Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy jest w艂a艣ciwie nowelizacj膮 ustawy z dnia 5 stycznia 1995 r. o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych (Dz.U. nr 13, poz. 60, z p贸藕n. zm.), kt贸ra sprowadza si臋 w艂a艣ciwie do dopisania po art. 10b art. 10c. Zapis tego artyku艂u pozwala na wyd艂u偶enie z 12 do 24 miesi臋cy okresu stosowania dop艂at z bud偶etu pa艅stwa do oprocentowania kredyt贸w zaci膮gni臋tych od 1 lipca 2003 r. do dnia 31 grudnia 2003 r. przez krajowych przedsi臋biorc贸w prowadz膮cych produkcj臋 rolnicz膮 z przeznaczeniem na: zakup rzeczowych 艣rodk贸w obrotowych do produkcji rolniczej, zakup rzeczowych 艣rodk贸w obrotowych do produkcji 偶ywno艣ci metodami ekologicznymi i przystosowanie gospodarstw rolnych do tej produkcji i, po trzecie, post臋p biologiczny w rolnictwie. Klub Parlamentarny Unii Pracy popiera poprawk臋 zg艂oszon膮 przez grup臋 pos艂贸w, by okres dop艂at przed艂u偶y膰 w odniesieniu do kredyt贸w zaci膮gni臋tych do dnia 30 kwietnia 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PoselAndrzejAumiller">Wysoka Izbo! Przyj臋te w projekcie ustawy rozwi膮zanie po przyst膮pieniu Polski do Unii Europejskiej podlega膰 b臋dzie ocenie pod k膮tem zgodno艣ci z zasadami udzielania pomocy pa艅stwa w rolnictwie, a przewidziana w projekcie ustawy forma wsparcia rolnictwa stanowi pomoc pa艅stwa w rozumieniu art. 87 traktatu ustanawiaj膮cego Wsp贸lnot臋 Europejsk膮. Uchwalenie jej i wej艣cie w 偶ycie z dniem 30 kwietnia 2004 r. pozwoli na uznanie omawianej formy pomocy pa艅stwa za zgodn膮 z postanowieniami traktatu akcesyjnego.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PoselAndrzejAumiller">Wysoka Izbo! Po naszej akcesji do Unii Europejskiej zacznie obowi膮zywa膰 mechanizm jednolitej p艂atno艣ci obszarowej, ale pomoc ta b臋dzie realizowana w okresie od 1 grudnia br. do 30 kwietnia 2005 r. Sytuacja ta mog艂aby spowodowa膰, 偶e rolnicy, kt贸rzy zaci膮gn臋li kredyty na 艣rodki produkcji niezb臋dne jesieni膮 2003 r. i wiosn膮 2004 r., mogliby mie膰 powa偶ne trudno艣ci ze sp艂at膮 tych kredyt贸w w terminie. Dlatego Klub Parlamentarny Unii Pracy jest za uchwaleniem ustawy, kt贸ra wp艂ynie na z艂agodzenie i tak ju偶 trudnej sytuacji w gospodarstwach rolnych. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Franciszka Franczaka wyst臋puj膮cego w imieniu Federacyjnego Klubu Parlamentarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselFranciszekFranczak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Federacyjnego Klubu Parlamentarnego mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko naszego klubu w sprawie sprawozdania Komisji Finans贸w Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselFranciszekFranczak">Federacyjny Klub Parlamentarny pragnie zauwa偶y膰, 偶e przedstawiony rz膮dowy projekt ustawy o zmianie ustawy o dop艂atach do oprocentowania niekt贸rych kredyt贸w bankowych w zamy艣le jego tw贸rc贸w stanowi膰 ma form臋 wsparcia pa艅stwa dla szczeg贸lnej grupy obywateli, jakimi s膮 rolnicy. Nale偶y jednak pami臋ta膰, i偶 wprowadzenie do porz膮dku prawnego materii projektowej do dnia 1 maja 2004 r. jest niezb臋dne do stworzenia mechanizm贸w w艂a艣ciwych i natychmiastowych pomocy finansowej dla rolnik贸w. W innym wypadku bowiem konieczna by艂aby akceptacja Komisji Europejskiej, co mog艂oby wyd艂u偶y膰 ca艂膮 procedur臋 wsparcia finansowego o kilka miesi臋cy.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselFranciszekFranczak">Projektowane rozwi膮zania s膮 bardzo proste i polegaj膮 na wyd艂u偶eniu z 12 do 24 miesi臋cy okresu stosowania dop艂at z bud偶etu pa艅stwa do oprocentowania kredyt贸w zaci膮gni臋tych przez producent贸w rolnych w drugim p贸艂roczu 2003 r. na zakup rzeczowych 艣rodk贸w obrotowych do produkcji rolnnej, w tym produkcji 偶ywno艣ci metodami ekologicznymi, przystosowanie gospodarstw rolnych do tej produkcji oraz na post臋p biologiczny w rolnictwie, kt贸rych sp艂ata powinna by膰 dokonana w drugim p贸艂roczu 2004 r. Jasno wi臋c z tego wynika, 偶e pa艅stwo chce pom贸c tym rolnikom, kt贸rzy postawili na rozw贸j, szeroko rozumiane dostosowanie do rynku wsp贸lnotowego i produkcj臋 zdrowej 偶ywno艣ci. S膮 to niew膮tpliwie tendencje bardzo po偶膮dane i warto wskazywa膰 drog臋 i kierunek, na jaki Rzeczpospolita Polska stawia w przypadku rolnictwa. Nale偶y pami臋ta膰, jak istotny wk艂ad w rynek unijny produkt贸w 偶ywno艣ciowych oraz pozosta艂ych produkt贸w rolnych mo偶e mie膰 nasz kraj. Dlatego te偶 warto stymulowa膰 w ka偶dy spos贸b rozw贸j obszar贸w wiejskich. Co wi臋cej, do grudnia 2004 r. w inny ni偶 proponowany niniejsz膮 nowelizacj膮 spos贸b nie b臋dzie mo偶na stosowa膰 艣rodk贸w pomocowych - zgodnie z rozporz膮dzeniem Komisji Wsp贸lnot Europejskich nr 2199/2003 z dnia 16 grudnia 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PoselFranciszekFranczak">Panie Marsza艂ku ! Wysoka Izbo! Stanowisko Komisji Finans贸w Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi potwierdza konieczno艣膰 uchwalenia niniejszego projektu. Wobec powy偶szego Federacyjny Klub Parlamentarny uwa偶a, i偶 rozwi膮zania zaproponowane w rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy nale偶y uchwali膰, maj膮c na uwadze bardzo istotny problem, jakim jest z艂agodzenie trudnej sytuacji gospodarstw rolnych. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Wysoki Sejmie! Pa艅stwo pos艂owie: Stanis艂aw Stec, Jan Antochowski, Renata Rochnowska i Henryk Ostrowski wyrazili ch臋膰 zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Czy kto艣 z pa艅stwa pos艂贸w chcia艂by jeszcze zapisa膰 si臋 do zadania pytania? Nie widz臋 dalszych zg艂osze艅.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Zamykam list臋 pos艂贸w zapisanych do zadania pytania i okre艣lam czas pytania na 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(O co tu pyta膰 ?)</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#PoselZdzislawPodkanski">(Stec wie...)</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Steca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Tylko jedno pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Ministrze! By艂a dyskusja w resorcie na temat ewentualnego zaliczkowego realizowania dop艂at bezpo艣rednich z w艂asnego bud偶etu. 艢rodki w bud偶ecie s膮 zapewnione. Czy resort jeszcze podejmuje rozmowy z Komisj膮 Europejsk膮, bo pomog艂oby to rolnikom w trudnej sytuacji ekonomicznej, gdyby te zaliczkowe dop艂aty bezpo艣rednie zacz膮膰 wyp艂aca膰 w drugim p贸艂roczu tego roku. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jana Antochowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselJanAntochowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania dla pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselJanAntochowski">Grupa pos艂贸w, w tym r贸wnie偶 i ja, zg艂osi艂a wniosek, aby wyd艂u偶y膰 okres dop艂at do oprocentowanych kredyt贸w zaci膮gni臋tych do ko艅ca kwietnia br. Chcia艂em spyta膰 przede wszystkim: Czy taka zmiana, taka poprawka b臋dzie mo偶liwa do zapisania? Je偶eli tak, to jakie b臋d膮 ewentualne skutki finansowe takiego poci膮gni臋cia?</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselJanAntochowski">Po drugie, chcia艂em zapyta膰, jak wygl膮da dost臋pno艣膰 kredyt贸w. Chodzi mi o to, 偶e wiele gospodarstw nie posiada zdolno艣ci kredytowych. W tym kontek艣cie prosi艂bym o odpowied藕: Ile gospodarstw w Polsce korzysta z tych kredyt贸w, mo偶e procentowo i ilo艣ciowo? Je艣li to mo偶liwe, prosz臋 o odpowied藕. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Renat臋 Rochnowsk膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Korzystaj膮c z obecno艣ci pana ministra, chcia艂am spyta膰, akurat nie wi膮偶e si臋 to bezpo艣rednio z omawianym dzisiaj projektem, ale korzystam z obecno艣ci pana ministra, czy w okresie przedakcesyjnym jest jeszcze szansa skorzystania przez zad艂u偶onych rolnik贸w z pomocy pa艅stwa? Mam na my艣li zad艂u偶enia spowodowane przyczynami obiektywnymi, na przyk艂ad upad艂o艣ci膮 firm odbieraj膮cych produkty rolne. Obowi膮zuj膮ce wcze艣niej prawo upad艂o艣ciowe pozostawia艂o tych rolnik贸w w ostatniej grupie zaspokajania wierzytelno艣ci, co w praktyce oznacza艂o ca艂kowit膮 utrat臋 rolniczych nale偶no艣ci, a tym samym utrat臋 p艂ynno艣ci finansowej. Rolnicy pozostali z d艂ugami w stosunku do bank贸w czy te偶 firm obs艂uguj膮cych rolnictwo. W kraju tocz膮 si臋 egzekucje komornicze, kwitnie handel d艂ugami rolniczymi. Rolnicy poszkodowani przez transformacj臋 gospodarcz膮 i z艂e prawo upad艂o艣ciowe pope艂niaj膮 samob贸jstwa. Dotyczy to cz臋sto dobrych, wysokotowarowych gospodarstw. Panie ministrze, tak nie post臋puj膮 oszu艣ci, lecz ludzie odpowiedzialni, kt贸rzy nie mog膮 偶y膰 z tak膮 艣wiadomo艣ci膮. Chcia艂abym spyta膰: Czy rz膮d ma jak膮艣 koncepcj臋, jak pom贸c tym rolnikom? Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Henryka Ostrowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselHenrykOstrowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Siedzi pan bardzo daleko i pewnie b臋dzie pan 藕le s艂ysza艂 akurat.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselRomualdAjchler">(Ma dobry s艂uch.)</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselHenrykOstrowski">Nie wiem, r臋ce opadaj膮, szczerze m贸wi膮c. To, co m贸wi艂a pani pos艂anka Mas艂owska, to jest w艂a艣ciwie meritum tego, co chcia艂em powiedzie膰. Nasza pani pos艂anka Rochnowska dopowiedzia艂a reszt臋. Czy ministerstwo zdaje sobie spraw臋 z tego, jaka jest dzisiaj sytuacja finansowa i materialna gospodarstw rolnych w Polsce, a szczeg贸lnie w niekt贸rych wojew贸dztwach, w kt贸rych cztery lata z rz臋du wyst膮pi艂y kl臋ski 偶ywio艂owe? Ta pomoc, o kt贸rej tutaj m贸wicie, to jest kpina, normalnie to jest kpina, nawet nie warto o tym m贸wi膰. Czy minister zdaje sobie spraw臋 z tego, albo ministerstwo, 偶e w momencie wej艣cia 1 maja do Unii Europejskiej w zasadzie jeste艣my rozjechani przez konkurencj臋 z Unii Europejskiej? Odnosz臋 takie dziwne wra偶enie, 偶e ministerstwo rolnictwa to jest zbi贸r ludzi kompletnie niekompetentnych, nieorientuj膮cych si臋 w rzeczywisto艣ci polskiego rolnictwa. Czy ministerstwo ma poj臋cie, jaki jest w tej chwili poziom zad艂u偶enia gospodarstw rolnych i czy zdaje sobie spraw臋, 偶e ta pomoc to jest chyba jaki艣 偶art?</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselHenrykOstrowski">Panie ministrze, rozmawiali艣my na temat woj. lubuskiego i pan nawet nie podj膮艂 tematu. Tam cztery lata z rz臋du by艂y kl臋ski 偶ywio艂owe, 25% gospodarstw rolnych praktycznie przestanie istnie膰 z powodu bankructwa. Nie zrobili艣cie absolutnie nic, 偶eby to zmieni膰, a tutaj jaka艣 dziwna ustawa, pomoc w wysoko艣ci kilkunastu milion贸w z艂otych. To jest kpina, to jest po prostu kpina. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana ministra Stanis艂awa Kowalczyka, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiStanislawKowalczyk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chcia艂bym podzi臋kowa膰 wszystkim klubom, kt贸re popar艂y zmian臋 ustawy o dop艂atach do oprocentowania kredyt贸w bankowych. Chc臋 jednocze艣nie powiedzie膰, 偶e ten projekt zmiany nie wynika z tego, 偶e rz膮d w ostatniej chwili zreflektowa艂 si臋 czy te偶 偶e liczy na jakie艣 propagandowe poparcie. Od pocz膮tku, czyli gdzie艣 od drugiej po艂owy ubieg艂ego roku, minister rolnictwa zapowiada艂 tak膮 zmian臋. Jesieni膮 2003 r., kiedy by艂a oszacowana skala strat poniesionych przez rolnik贸w g艂贸wnie z tytu艂u suszy w 2003 r., minister rolnictwa zapowiada艂, 偶e takie dzia艂ania zostan膮 podj臋te i jest to jedno z tych zapowiadanych dzia艂a艅. Drugie, kt贸re jest w tej chwili przygotowywane w resorcie rolnictwa - i tu jednocze艣nie odpowiadam na pytanie pana pos艂a Steca - dotyczy kredyt贸w kl臋skowych. Chcemy w podobny spos贸b pom贸c rolnikom, kt贸rzy zaci膮gn臋li kredyty kl臋skowe i kt贸rych terminy zapadalno艣ci przypadaj膮 na drug膮 po艂ow臋 roku, na lipiec - grudzie艅 2004 r., tutaj r贸wnie偶 chcemy wyd艂u偶y膰 okres ich sp艂aty o 12 miesi臋cy.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiStanislawKowalczyk">Czy jest to pomoc znacz膮ca - pytali niekt贸rzy pos艂owie. To jest pomoc, je偶eli por贸wnujemy oczywi艣cie do skali potrzeb czy do skali dost臋pnych, mo偶liwych 艣rodk贸w unijnych, niewielka, ale jest to pomoc znacz膮ca, albowiem uwa偶amy, 偶e przychodzi w odpowiednim momencie, kiedy - i co do tego wszyscy si臋 zgadzamy - p艂ynno艣膰 finansowa b臋dzie znacznie ni偶sza, p艂ynno艣膰 finansowa gospodarstw b臋dzie os艂abiona w stosunku do tego, co by艂o w latach ubieg艂ych. Dlatego resort przygotowuje te zmiany, kt贸re maj膮 prze艂o偶y膰 p艂atno艣ci, kt贸re przypadaj膮 w okresie III, IV kwarta艂u 2004 r., na rok 2005, kiedy rolnicy b臋d膮 dysponowali 艣rodkami z innych form pomocy, ale przede wszystkim ze 艣rodk贸w Unii Europejskiej. Dlatego ta poprawka, jak r贸wnie偶 przygotowywana zmiana w zakresie kredyt贸w kl臋skowych, a zgodnie z intencj膮 resortu termin ich sp艂aty ma by膰 wyd艂u偶ony o 12 miesi臋cy, wszystkich tych kredyt贸w, kt贸rych termin zapadalno艣ci up艂ywa pomi臋dzy lipcem a grudniem 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiStanislawKowalczyk">Pan pose艂 Stec pyta艂 r贸wnie偶 o por臋czenia, albowiem cz臋艣膰 rolnik贸w nie dysponuje odpowiedni膮 zdolno艣ci膮 kredytow膮. To jest prawda, aczkolwiek chc臋 powiedzie膰, 偶e tych kredyt贸w banki wsp贸艂pracuj膮ce z Agencj膮 Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa udzieli艂y w 2003 r. na kwot臋 oko艂o 800 mln z艂 i prawie 90, 85% z tego to s膮 kredyty z tytu艂u suszy. W zwi膮zku z tym, je偶eliby si臋 potwierdzi艂a sytuacja, jaka mia艂a miejsce w latach ubieg艂ych, a to oznacza, 偶e mniej wi臋cej oko艂o 70% kwot deklarowanych przez rolnik贸w... nast臋pnie zosta艂aby udzielona przez banki, oznacza to, 偶e mo偶emy liczy膰 na to, 偶e z tego tytu艂u rolnicy w pierwszej po艂owie tego roku zaci膮gn膮 kredyty na oko艂o 400 mln z艂 z tytu艂u kl臋sk, jakie mia艂y miejsce w roku ubieg艂ym i z tytu艂u kt贸rych minister rolnictwa wyrazi艂 zgod臋 na uruchomienie kredyt贸w kl臋skowych.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiStanislawKowalczyk">Jakie skutki, bo jedno z pyta艅 dotyczy艂o skutk贸w. Oczywi艣cie skutki z tego tytu艂u... Chc臋 odnie艣膰 si臋 do poprawki zg艂oszonej przez grup臋 pos艂贸w. Resort rolnictwa ocenia艂, i tak膮 propozycj臋 z艂o偶y艂, je偶eli panie i panowie pos艂owie uwa偶acie, 偶e jest to niewystarczaj膮ca propozycja, trzeba j膮 wesprze膰 w takiej postaci, by chocia偶by rolnicy, kt贸rzy w tym roku zaci膮gn膮 kredyty, r贸wnie偶 mieli mo偶liwo艣膰 w wyd艂u偶onym okresie je sp艂aca膰... Chc臋 powiedzie膰, 偶e w tej chwili nie dysponuj臋 dok艂adnymi szacunkami. Musieliby艣my to oprze膰 na szacunkach Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, ale mo偶na po takim bardzo zgrubnym rachunku powiedzie膰, 偶e oko艂o 7-8 mln z艂 nale偶a艂oby w przysz艂ym roku z tego tytu艂u dodatkowo zaanga偶owa膰. A wi臋c by艂aby to kwota w granicach 20 mln z艂 w bud偶ecie przysz艂ego roku, niezb臋dna do tego, aby pokry膰 te kredyty, kt贸re rolnicy r贸wnie偶 w tym roku zaci膮gn膮. Skoro ju偶 jestem przy poprawce, chcia艂bym jednocze艣nie zaproponowa膰 Wysokiej Izbie rozpatrzenie takiego wariantu, 偶e by艂by to 30 czerwca, a nie 30 kwietnia, albowiem zgodnie z decyzj膮 kierownictwa resortu te kredyty mog膮 by膰 zaci膮gane przez rolnik贸w do 30 czerwca br., czyli w贸wczas terminy by si臋 pokrywa艂y. W przeciwnym razie przez dwa miesi膮ce rolnik by艂by traktowany inaczej ani偶eli w pozosta艂ych przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiStanislawKowalczyk">By艂y tak偶e inne pytania. Postaram si臋 na nie odpowiedzie膰. Pani pose艂 Skowro艅ska pyta艂a o limity dotycz膮ce kredyt贸w inwestycyjnych. Z regu艂y w ka偶dym roku Agencja Restrukturyzacji przyznaje zgodnie z tzw. prowizorium limity na pierwszy kwarta艂 danego roku, a dopiero po zatwierdzeniu planu finansowego - na pozosta艂e trzy kwarta艂y roku. W tej chwili jest zatwierdzany plan finansowy Agencji Restrukturyzacji i na pewno przed up艂ywem tego kwarta艂u banki dostan膮 limity na pozosta艂e miesi膮ce bie偶膮cego roku. My na dzie艅 dzisiejszy w resorcie nie mamy informacji - agencja te偶 nam tego nie sygnalizuje - by limit贸w odnosz膮cych si臋 do kredyt贸w inwestycyjnych brakowa艂o. By膰 mo偶e, co cz臋sto si臋 zdarza艂o w przesz艂o艣ci, taka sytuacja wyst臋puje w tej chwili w przypadku niekt贸rych wojew贸dztw, powiat贸w, bank贸w. To mo偶e mie膰 miejsce, ale je偶eli tak jest, to zawsze zwracamy si臋 z pro艣b膮 do Agencji Restrukturyzacji, aby w miar臋 tych mo偶liwo艣ci, kt贸rymi dysponuje, brakuj膮ce limity by艂y uzupe艂niane. Agencja z regu艂y posiada okre艣lon膮 niewielk膮, ale jednak rezerw臋 z tego ty艂u.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiStanislawKowalczyk">Pan pose艂 Stec pyta艂 jeszcze o por臋czenia w zakresie kredyt贸w kl臋skowych. Ot贸偶 chc臋 powiedzie膰, 偶e je偶eli chodzi o t臋 sytuacj臋, wygl膮da ona nast臋puj膮co. Sytuacja przed艂u偶a si臋 od grudnia 2003 r. z jednego podstawowego powodu, a mianowicie z powodu niewielkiego zainteresowania bank贸w. Na dzie艅 dzisiejszy tylko 6 bank贸w z grupy wsp贸艂pracuj膮cej z Agencj膮 Restrukturyzacji wyrazi艂o wst臋pne zainteresowanie udzielaniem por臋cze艅 w odniesieniu do kredyt贸w kl臋skowych. Agencja Restrukturyzacji opracowa艂a projekt umowy por臋czeniowej, opracowa艂a projekt zasad, uzgadniaj膮c je z tymi bankami - s膮 to banki, kt贸re zwykle s膮 zainteresowane kredytowaniem rolnictwa, a wi臋c banki zrzeszaj膮ce banki sp贸艂dzielcze, BG呕 - i w dniu dzisiejszym przes艂a艂a do ministra rolnictwa te zasady oraz projekt umowy. S膮dz臋, 偶e w ci膮gu kilku dni te zasady zostan膮 zatwierdzone, my zwrotnie przeka偶emy to agencji, agencja b臋dzie w stanie podpisa膰 umowy z tymi sze艣cioma bankami i por臋czenia b臋d膮 uruchamiane.</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiStanislawKowalczyk">Chc臋 tak偶e wreszcie odnie艣膰 si臋 do pyta艅, zadanych w drugiej cz臋艣ci, o mo偶liwe zaliczkowe wyp艂aty dop艂at bezpo艣rednich; r贸wnie偶 o to pyta艂 pan pose艂 Stec. W tej sprawie chc臋 powiedzie膰, 偶e kilkakrotnie ju偶 do tego zagadnienia podchodzi艂a i Agencja Restrukturyzacji, i ministerstwo rolnictwa. Zgodnie z regulacjami unijnymi jest mo偶liwa wyp艂ata dop艂at przed ustawowym okresem wyp艂aty dop艂at bezpo艣rednich w sytuacjach szczeg贸lnych, je艣li takie zaistniej膮. Te sytuacje szczeg贸lne to np. stan kl臋ski 偶ywio艂owej. Takie zdarzenie mia艂o miejsce np. w 2003 r., kiedy niekt贸re kraje unijne, m.in. Niemcy, wyp艂aca艂y wcze艣niej dop艂aty bezpo艣rednie. Je偶eli chodzi o ten rok, ostateczne decyzje nie zapad艂y. Ale tutaj czynnikiem kluczowym jest mo偶liwo艣膰 wykonania przez Agencj臋 Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa kontroli w odpowiednim czasie. Wiemy, 偶e rolnicy b臋d膮 mogli sk艂ada膰 wnioski do 15 czerwca, potem jeszcze jest trzymiesi臋czny okres degresji i w zwi膮zku z tym praktycznie do po艂owy lipca mog膮 sp艂ywa膰 wnioski. Agencja b臋dzie je przyjmowa膰, potem nast膮pi wprowadzanie wniosk贸w i okres kontroli. Prawdopodobnie, albowiem ostatecznie nie zosta艂 jeszcze zatwierdzony ten poziom przez Komisj臋 Europejsk膮, b臋dzie kontrolowane 7-8% wszystkich wniosk贸w. Bior膮c pod uwag臋 czas niezb臋dny do wykonania tych wniosk贸w, mo偶liwe by艂oby wyp艂acenie tych kwot nie wcze艣niej jak w drugiej po艂owie pa藕dziernika i na pocz膮tku listopada. To oznacza, 偶e tak naprawd臋 jeste艣my 3-4 tygodnie przed terminem, o kt贸rym tutaj m贸wili艣my, a trzeba pami臋ta膰, 偶e jest to okre艣lona przepisami Unii Europejskiej mo偶liwo艣膰, okre艣lona sytuacja, kiedy tego typu wyp艂at mo偶na wcze艣niej zaliczkowo dokonywa膰. Nale偶y wi臋c przewidywa膰, 偶e w tym roku raczej takich wyp艂at nie b臋dzie.</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiStanislawKowalczyk">Pan pose艂 Antochowski zada艂 kilka pyta艅, rozumiem, 偶e cz臋艣膰 w imieniu pos艂贸w sk艂adaj膮cych poprawk臋; stara艂em si臋 do tego odnie艣膰 z ewentualn膮 drobn膮 korekt膮. Dost臋pno艣膰 kredyt贸w - rozumiem, 偶e dotyczy to r贸偶nych form kredyt贸w. W ubieg艂ym roku, jak m贸wi艂em przed chwil膮, rozci膮gn臋li艣my mo偶liwo艣膰 por臋czania przez agencj臋 kredyt贸w tak偶e na kredyty kl臋skowe. Mo偶liwe wi臋c b臋dzie por臋czanie kredyt贸w inwestycyjnych, i to ju偶 dzia艂a od wielu lat, a tak偶e kredyt贸w kl臋skowych. Kredyt贸w obrotowych - nie, chocia偶by z tego powodu, 偶e te s膮 wygaszane w tym roku. To ostatni rok, kiedy s膮 udzielane, w 2005 i 2006 r. pozostan膮 tylko i wy艂膮cznie skutki. Pytanie, jaka jest skala kredyt贸w rzeczowych. Mo偶na powiedzie膰, 偶e ten poziom jest ustabilizowany gdzie艣 od 4-5 lat. Od 4-5 lat poziom kredyt贸w rzeczowych, tzw. kredyt贸w nawozowych z dop艂atami agencji, si臋ga 1,8-2 mld z艂. Korzysta z tego z regu艂y ok. 350 tys. gospodarstw i z regu艂y jest to 1/3 obszar贸w u偶ytk贸w rolnych, albowiem jak wiadomo, te kredyty odnosz膮 si臋 do obszar贸w, czyli ich punktem odniesienia jest hektar u偶ytk贸w rolnych.</u>
          <u xml:id="u-234.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiStanislawKowalczyk">Je偶eli chodzi o pytanie, czy raczej stwierdzenie, wypowied藕 pani pose艂 Rochnowskiej dotycz膮c膮 zad艂u偶enia rolnictwa, chc臋 powiedzie膰, 偶e ten problem resort rolnictwa oczywi艣cie dostrzega, ale chc臋 te偶 powiedzie膰 bardzo wyra藕nie: rolnicy nie s膮 najbardziej zad艂u偶on膮 grup膮. Je偶eli por贸wnujemy r贸偶ne grupy spo艂eczno-zawodowe, poziom zad艂u偶enia r贸偶nych grup spo艂eczno-zawodowych, to okazuje si臋, 偶e rolnicy nie s膮 grup膮 w jaki艣 szczeg贸lny spos贸b zad艂u偶on膮. Je偶eli por贸wnujemy ich sytuacj臋 chocia偶by do tej w krajach Unii Europejskiej, to stwierdzamy, 偶e nasze gospodarstwa rolne s膮 zad艂u偶one w minimalnym stopniu w stosunku do tego, co jest poziomem zad艂u偶enia w krajach europejskich. W krajach europejskich, a tak偶e w Stanach Zjednoczonych cz臋sto zad艂u偶enie gospodarstwa rolnego przekracza kilkakrotnie sprzeda偶 roczn膮, jako poziomy 艣rednie. U nas takiego poziomu zad艂u偶enie rolnictwa nie osi膮ga z wiadomych powod贸w, o kt贸rych nie chcia艂bym m贸wi膰 w tej chwili, ale przede wszystkim z uwagi na to, 偶e koszt kredytu do niedawna by艂 jeszcze bardzo wysoki. Dopiero od roku 2003-2004, kiedy mamy stopy jednocyfrowe, dost臋pno艣膰 kredyt贸w jest wi臋ksza. W przesz艂o艣ci by艂y to kredyty poza kredytami preferencyjnymi, bardzo drogie dla rolnik贸w. To jest jedno zagadnienie.</u>
          <u xml:id="u-234.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiStanislawKowalczyk">Tam, gdzie jest to mo偶liwe, staramy si臋 problemy odd艂u偶enia rolnictwa rozwi膮zywa膰. Praktycznie mo偶na powiedzie膰, 偶e dzi臋ki zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji zniknie problem zad艂u偶enia jeszcze z tytu艂u FRiOR, kt贸ry to problem, jak wiemy, trwa ju偶 ponad 10 lat. By艂y przygotowywane projekty, kt贸re jednak przez Wysok膮 Izb臋 nie przesz艂y, aby tym sposobem dokona膰 odd艂u偶enia nie tylko z tytu艂u FRiOR, ale tak偶e z innego tytu艂u zad艂u偶enia, kt贸re istnieje w rolnictwie. Na dzie艅 dzisiejszy, tak jak powiedzia艂em, tylko i wy艂膮cznie ci rolnicy, kt贸rzy maj膮 d艂ugi z tytu艂u FRiOR, mog膮, je偶eli tak mo偶na powiedzie膰, z dobrodziejstwa tej ustawy skorzysta膰.</u>
          <u xml:id="u-234.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiStanislawKowalczyk">Jednocze艣nie, b臋d膮c przy kwestii zad艂u偶enia, chcia艂em odpowiedzie膰 panu pos艂owi Ostrowskiemu. W odniesieniu do tego, o czym rozmawiali艣my zreszt膮 kilkakrotnie, je艣li chodzi o woj. lubuskie i bezpo艣rednie stwierdzenie w stosunku do mnie, 偶e tego tematu nie podj膮艂em. To nieprawda, panie po艣le. Zgodnie z obietnic膮, tak jak si臋 umawiali艣my w Senacie, u pani marsza艂ek, wyst膮pi艂em do wszystkich wojewod贸w z pro艣b膮 o przes艂anie informacji, jaka jest skala zad艂u偶enia wed艂ug kryteri贸w, kt贸re sobie na tym spotkaniu okre艣lili艣my, tylko 偶e na dzie艅 dzisiejszy nie dosta艂em informacji z 偶adnego wojew贸dztwa.</u>
          <u xml:id="u-234.11" who="#PoselHenrykOstrowski">(M贸wi艂em o woj. lubuskim.)</u>
          <u xml:id="u-234.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiStanislawKowalczyk">R贸wnie偶 je偶eli chodzi o woj. lubuskie, takich informacji na dzie艅 dzisiejszy nie mamy, zgodnie z kryteriami, kt贸re zosta艂y okre艣lone. Ale wierz臋, 偶e te informacje zostan膮 przes艂ane, i wtedy b臋dziemy w stanie rozmawia膰 dalej na temat mo偶liwo艣ci tzw. odd艂u偶enia wybranych grup gospodarstw, g艂贸wnie po艂o偶onych na terenach, gdzie wyst膮pi艂y takie formy anomalii pogodowych, jak chocia偶by w woj. lubuskim, bo o tym rozmawiali艣my. A wi臋c je偶eli pan pose艂 pyta, czy resort rolnictwa zdaje sobie z tego spraw臋, to chc臋 powiedzie膰, 偶e tak, zdaje sobie spraw臋 z tego i tam, gdzie jest to mo偶liwe, s膮 podejmowane takie dzia艂ania. Omawiana dzisiaj ustawa jest tego przyk艂adem. Musimy jednak mie膰 艣wiadomo艣膰, 偶e ka偶da forma odd艂u偶enia kosztuje. Je偶eli chcemy, aby banki umarza艂y rolnikom kredyty, niestety musi to by膰 pokryte z jakiego艣 funduszu, z jakiego艣 藕r贸d艂a, bo banki w spos贸b filantropijny nie b臋d膮 podchodzi膰.</u>
          <u xml:id="u-234.13" who="#PoselHenrykOstrowski">(Nie m贸wi艂em o tym, tylko o przesuwaniu sp艂aty.)</u>
          <u xml:id="u-234.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiStanislawKowalczyk">Je偶eli chodzi o przesuwanie sp艂aty, te czynno艣ci s膮 realizowane i bior膮c chocia偶by pod uwag臋 omawiany dzisiaj projekt ustawy, propozycje, kt贸re dotycz膮 kredyt贸w kl臋skowych, r贸wnie偶 odnosz膮 si臋 do przed艂u偶enia terminu sp艂aty zobowi膮za艅, kt贸re rolnicy maj膮 w tej chwili. Chc臋 zapewni膰 Wysok膮 Izb臋, 偶e zagadnienia dotycz膮ce zad艂u偶enia s膮 na bie偶膮co w ministerstwie analizowane i tam, gdzie tylko jest to mo偶liwe, w ramach skromnych 艣rodk贸w, jakimi dysponuje minister rolnictwa, staramy si臋 te propozycje sk艂ada膰. Jednocze艣nie co do komornik贸w, to minister rolnictwa niewiele mo偶e, je偶eli chodzi o ich dzia艂alno艣膰. Na temat, jaka jest opinia, nie chc臋 si臋 wypowiada膰. To, co w tej chwili rozpatrujemy w ministerstwie rolnictwa, i to, co tak naprawd臋 jest mo偶liwe, to pewien spos贸b zwr贸cenia si臋 ministra rolnictwa do komornik贸w, w艂a艣ciwie z apelem - bo nawet nie mo偶na powiedzie膰 o jakiej艣 innej formie - aby uwzgl臋dnia膰 fakt, 偶e niestety, ale licytacja gospodarstwa rolnego, nieruchomo艣ci nieuchronnie musi si臋 wi膮za膰 ze sprzeda偶膮 znacznie poni偶ej warto艣ci, albowiem takie s膮 prawa, regu艂y rynku. Cz臋sto jest tak, 偶e z tego tytu艂u uzyskuje si臋 znacznie ni偶sze kwoty, ani偶eli mo偶na by by艂o uzyska膰, czyli wp艂ywy z tego tytu艂u s膮 znacznie ni偶sze, ani偶eli mo偶na by by艂o uzyska膰, gdyby dane dobro, dany towar sprzedawane by艂yby w normalnych warunkach rynkowych. Tyle z mojej strony. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Pan pose艂 sprawozdawca Romuald Ajchler.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselRomualdAjchler">Ja, panie marsza艂ku, bardzo kr贸tko, ale nie mog臋 si臋 nie odnie艣膰 do wypowiedzi pana pos艂a Henryka Ostrowskiego, kt贸ry pomoc w wysoko艣ci ok. 20 mln nazwa艂 kpin膮. Ot贸偶 je偶eli pan policzy, panie po艣le, 偶e pomoc, kt贸ra w tej chwili zostanie udzielona, je艣li t臋 ustaw臋 przyjmiemy, mo偶e pozostawi膰 w rolnictwie ok. 400 mln z艂 - takie s膮 艣rodki finansowe - wtedy ta skala ju偶 jest inna. Chodzi tutaj o to, 偶e rz膮d, dop艂acaj膮c do oprocentowania, daj膮c tak膮 mo偶liwo艣膰 rolnikom, w艂a艣nie pozostawia w obrocie rolniczym tak du偶e 艣rodki. I tej pomocy, tych 400 mln z艂, nie mo偶na ju偶 nazwa膰 kpin膮; chyba sam pan podzieli ten pogl膮d. I teraz druga kwestia, o jakiej chcia艂bym powiedzie膰, panie po艣le. Taka pomoc, nie tylko ta, o kt贸rej m贸wimy dzisiaj, 19,2 mln, mia艂a miejsce. Jak pan pami臋ta, w projekcie bud偶etu na rok 2004 nie by艂o pomocy, je艣li chodzi o wapnowanie. Przeznaczyli艣my dodatkowo ok. 20 mln z艂 na rolnictwo. W sumie ta pomoc nieznacz膮ca ju偶 by wynios艂a ok. 40 mln z艂.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PoselRomualdAjchler">I bardzo wa偶na kwestia, kt贸r膮 podnios艂a pani pose艂 Beger, to sprawa dotycz膮ca dora藕no艣ci niekt贸rych dzia艂a艅 ze strony rz膮du. Ot贸偶 jest faktem, 偶e od 14 lat wiele 艣rodk贸w kierowanych jest na rolnictwo i spe艂nia to mniej wi臋cej tak膮 form臋. Ale, pani pose艂, idziemy do Unii Europejskiej i trudno spos贸b finansowania wsp贸lnego rynku ze 艣rodk贸w Unii Europejskiej nazwa膰 pomoc膮 dora藕n膮. Tutaj ju偶 ta pomoc nie ma takich znamion. St膮d uwa偶am, 偶e powinna w tej kwestii nast膮pi膰 stabilizacja.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PoselRomualdAjchler">Jeszcze jedn膮 bardzo wa偶n膮 kwesti臋 podnios艂a pani pose艂 Skowro艅ska. Ot贸偶 ma pani racj臋, pani pose艂, 偶e je偶eli tej ustawy nie uchwalimy, je偶eli ta ustawa nie wejdzie w 偶ycie do ko艅ca kwietnia br., b臋dzie to ostatnia pomoc, jaka mo偶e by膰 stosowana ze 艣rodk贸w publicznych, dlatego 偶e je偶eli rz膮d b臋dzie chcia艂 zastosowa膰 w odniesieniu do rolnictwa ka偶d膮 inn膮 pomoc, b臋dzie musia艂 to uzgodni膰 z Komisj膮 Europejsk膮. Ta ustawa, gdzie zapisali艣my i rz膮d zaproponowa艂 taki termin wej艣cia w 偶ycie - do 30 kwietnia, ma to do siebie, 偶e nie musimy tej pomocy uzgadnia膰 i ona b臋dzie uznana jako pomoc nabyta, kt贸ra obowi膮zuje przed nasz膮 akcesj膮. Natomiast nieprawd膮 jest, i z tej strony chcia艂bym to powiedzie膰 - szkoda zreszt膮, 偶e pan minister nie mo偶e si臋 odnie艣膰, ale to ju偶 w nast臋pnym wyst膮pieniu, kiedy b臋dziemy mieli ju偶 trzecie czytanie - 偶e rz膮d mo偶e wyasygnowa膰 艣rodki pomocowe ze 艣rodk贸w publicznych tak偶e na rolnictwo; ale powy偶sz膮 kwesti臋 musi uzgodni膰 z Komisj膮 Europejsk膮. Ten proces uzgadniania, znaj膮c struktury biurokratyczne Komisji, trwa jednak bardzo d艂ugo. A wi臋c tego typu pomoc, przed艂u偶aj膮ca sp艂at臋 kredyt贸w, jest na pewno pomoc膮 ostatni膮. Tyle, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PoselRomualdAjchler">Nie b臋d臋 odnosi艂 si臋 tutaj do poprawek, gdy偶 b臋dzie na to czas i w Komisji Finans贸w Publicznych, i w Komisji Europejskiej, tam z pewno艣ci膮 na ten temat b臋dzie dyskusja, pan minister zreszt膮... Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Wysoki Sejmie! W zwi膮zku z tym, 偶e w czasie drugiego czytania zg艂oszono poprawki do przed艂o偶onego projektu ustawy, proponuj臋, aby Sejm ponownie skierowa艂 ten projekt ustawy do Komisji Finans贸w Publicznych oraz do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 6. porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finans贸w Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dop艂atach do oprocentowania...</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#PoselRomualdAjchler">(To ju偶 by艂o.)</u>
          <u xml:id="u-237.7" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Przepraszam najmocniej, tak jest. Nie oznacza to, 偶e pan pose艂 Ajchler za chwil臋 wyst膮pi. To m贸j b艂膮d, bardzo przepraszam; punkt 6. w艂a艣nie zrealizowali艣my.</u>
          <u xml:id="u-237.8" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punkt贸w 7. i 8. porz膮dku dziennego:
 7. Sprawozdanie Komisji Finans贸w Publicznych o rz膮dowym projekcie ustawy Prawo celne (druki nr 2555 i 2649).
 8. Sprawozdanie Komisji Finans贸w Publicznych o rz膮dowym projekcie ustawy Przepisy wprowadzaj膮ce ustaw臋 Prawo celne (druki nr 2556 i 2650).</u>
          <u xml:id="u-237.9" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu sprawozdawc臋 komisji pani膮 pose艂 Ma艂gorzat臋 Ostrowsk膮 w celu przedstawienia obu sprawozda艅 komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataOstrowska">Panie marsza艂ku, dzi臋kuj臋 bardzo. Zadanie jest szalenie trudne, poniewa偶 materia przeogromna.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataOstrowska">Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finans贸w Publicznych przedstawi膰 pa艅stwu sprawozdanie o rz膮dowym projekcie ustawy Prawo celne, zawartym w druku nr 2555, i o rz膮dowym projekcie ustawy Przepisy wprowadzaj膮ce ustaw臋 Prawo celne, zawartym w druku nr 2556. Obie te ustawy musz膮 by膰 rozpatrywane 艂膮cznie, jako 偶e s膮 integraln膮 cz臋艣ci膮 tej samej materii; a mowa oczywi艣cie o Prawie celnym oraz, jak zreszt膮 wskazuj膮 tytu艂y obu ustaw, o przepisach wprowadzaj膮cych t臋偶e ustaw臋. Przyczyn膮 wprowadzenia tych偶e ustaw by艂a konieczno艣膰 dostosowania si臋 polskiego prawa do prawa unijnego, a tak naprawd臋 do zaimplementowania rozporz膮dzenia nr 2913/92/EWG z dnia 12 pa藕dziernika 1992 r., z p贸藕niejszymi zmianami, kt贸re ustanowi艂o Wsp贸lnotowy Kodeks Celny; ten偶e kodeks celny liczy 253 artyku艂y. Z kolei rozporz膮dzenie komisji z 2 lipca 1993 r., ju偶 ujednolicone, ustanawiaj膮ce ten偶e Wsp贸lnotowy Kodeks Celny, zawieraj膮ce przepisy wykonawcze, to ogromne przed艂o偶enie obejmuj膮ce 915 artyku艂贸w. Oba dokumenty wchodz膮 jak gdyby ju偶 do polskiego prawa i s膮 uzupe艂nione naszymi ustawami, o kt贸rych dzisiaj b臋dziemy debatowa膰. Tak wi臋c jeszcze raz powt贸rz臋, b臋dziemy debatowa膰 o rz膮dowym projekcie ustawy Prawo celne i przepisach wprowadzaj膮cych.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataOstrowska">Prawo unijne nakazuje, aby wcze艣niej wymienione przeze mnie przepisy unijne obowi膮zywa艂y we wszystkich krajach Wsp贸lnoty, niemniej jednak ka偶de z pa艅stw ma r贸wnie偶 w pewnym obszarze swobod臋 do tworzenia swoich norm narodowych, i projekty obu ustaw zawieraj膮 propozycje przepis贸w, kt贸re chcemy, aby by艂y zawarte w Prawie celnym.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataOstrowska">Z dniem akcesji dzisiejsza ustawa Kodeks celny przestanie obowi膮zywa膰. To chc臋 wyra藕nie powiedzie膰. B臋d膮 obowi膮zywa艂y normy, o kt贸rych m贸wi艂am.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataOstrowska">Poniewa偶 jednak przepisy Wsp贸lnotowego Kodeksu Celnego maj膮 charakter dosy膰 og贸lny, to pa艅stwa cz艂onkowskie, kt贸rych systemy prawne charakteryzuj膮 si臋 odmiennymi rozwi膮zaniami, mog膮 stosowa膰 swoje w艂asne rozwi膮zania, i z tego wynika potrzeba regulacji, o czym warto wiedzie膰. Ta swoboda, kt贸r膮 pozostawia Wsp贸lnota w uregulowaniu niekt贸rych kwestii, albo dopuszczenie mo偶liwo艣ci ich regulacji w spos贸b odmienny s膮 podstaw膮 do tego, aby艣my mogli tworzy膰 swoje regulacje.</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataOstrowska">W przedk艂adanym projekcie ustawy Prawo celne zosta艂y wykorzystane rozwi膮zania prawne obowi膮zuj膮ce w innych krajach cz艂onkowskich, jak r贸wnie偶 wspomniane wsp贸lnotowe przepisy, kt贸re ju偶 s膮, i oczywi艣cie nasze w艂asne przepisy. Zakres przedmiotowy projektu obejmuje zasady przywozu towar贸w na obszar celny Wsp贸lnoty i wywozu towar贸w z tego obszaru. Ponadto zosta艂y w projekcie ustawy uj臋te zasady post臋powania z towarami obj臋tymi Wsp贸ln膮 Polityk膮 Roln膮. W tym偶e projekcie okre艣lono r贸wnie偶 zakres obowi膮zk贸w i uprawnie艅 przewidzianych przez przepisy Prawa celnego. Wprowadzona zosta艂a regulacja, zgodnie z kt贸r膮 dzia艂ania organ贸w celnych w ramach dozoru celnego, a wi臋c czynno艣ci kontroli celnej, odnosi膰 si臋 b臋d膮 tak偶e odpowiednio do przemieszczania towar贸w z terytorium Rzeczypospolitej na pozosta艂y obszar Wsp贸lnoty i odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataOstrowska">Zawarli艣my te偶 w projekcie ustawy o Prawie celnym przepisy dotycz膮ce uprawnie艅 organ贸w celnych do wykonywania czynno艣ci w ramach dozoru celnego, tzw. kontroli celnej. Tak na marginesie jeszcze dodam, 偶e przewidziano w ustawie oko艂o 30 odes艂a艅 dotycz膮cych konieczno艣ci wydania przepis贸w wykonawczych, czyli delegacje w sprawie 30 rozporz膮dze艅. Jest to oczywi艣cie spora liczba, ale s膮dz膮c po obj臋to艣ci przepis贸w wsp贸lnotowych, wcale nie taka du偶a. Por贸wnanie pod tym wzgl臋dem naszego prawa ze wsp贸lnotowym wychodzi nawet dla nas in plus. Mimo to wszyscy w komisji stwierdzili, 偶e ta liczba przepis贸w wykonawczych faktycznie jest zbyt wielka. Podobn膮 zreszt膮 sugesti臋 przedstawi艂 autor ekspertyzy, kt贸ra by艂a na rzecz komisji sporz膮dzona.</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataOstrowska">Wracaj膮c do ustawy, chcia艂abym poinformowa膰, 偶e zawiera ona r贸wnie偶 przepisy zwi膮zane... Momencik, tu s膮 same delegacje. Materia jest du偶a, a nie chc臋 przed艂u偶a膰 wyst膮pienia. Poza wielk膮 liczb膮 delegacji chcia艂abym r贸wnie偶 wspomnie膰, 偶e w tej ustawie uregulowano - m贸wi臋 o ciekawostkach - spraw臋 instytucji zrzeczenia si臋 towaru na rzecz skarbu pa艅stwa, i przewidziano wszystkie mo偶liwe przepisy stanowi膮ce w tej materii. Wa偶na rzecz, na kt贸r膮 chcia艂abym zwr贸ci膰 uwag臋 i kt贸ra wywo艂a艂a sporo dyskusji na posiedzeniu Komisji Finans贸w, dotyczy艂a agent贸w celnych. Pan minister Czy偶owicz podkre艣la艂, 偶e rozwi膮zania prawne, kt贸re s膮 zawarte w projekcie ustawy, pozwalaj膮 na to, 偶eby agencje celne by艂y swoist膮 specjalno艣ci膮 polsk膮 w Unii Europejskiej. Nie wszystkie kraje akurat tak bardzo rozbudowuj膮 t臋 s艂u偶b臋. Mamy szans臋 na to, 偶eby 艣wiadczy膰 us艂ugi nie tylko na rzecz w艂asnych obywateli, ale i innych. Regulacje, jeszcze raz podkre艣lam, kt贸re s膮 tutaj zawarte, temu maj膮 s艂u偶y膰. Niemniej jednak jedyny wniosek mniejszo艣ci, kt贸ry zosta艂 do tej ustawy zg艂oszony, dotyczy kwestii zwi膮zanych z agentami celnymi. W art. 80 ust. 1 pkt 4 pan pose艂 Jasi艅ski proponuje zast膮pi膰 wyraz 藵艣rednie藵 wyrazem 藵wy偶sze藵. Chodzi tutaj oczywi艣cie o wykszta艂cenie. Proponuje on te偶 nada膰 nowe brzmienie pkt. 7, jak r贸wnie偶 skre艣li膰 pkt 8 i art. 81. To jest jedna poprawka, kt贸ra s艂u偶y temu, 偶eby w przed艂o偶eniu zmieni膰 zapisy dotycz膮ce agent贸w celnych. Komisja nie podzieli艂a jego zdania, dlatego jest to wniosek mniejszo艣ci, uznaj膮c, 偶e nie ma konieczno艣ci, aby agent celny posiada艂 wy偶sze wykszta艂cenie. Chc臋 tylko powiedzie膰, 偶e ok. 50% agent贸w w艂a艣nie ma wykszta艂cenie 艣rednie i to w zupe艂no艣ci wystarcza do wykonywania tego zawodu. Sprawdzali艣my, panie po艣le, te dane, bo ja sama te偶 by艂am ciekawa, jaka jest skala tego problemu. Wydaje si臋 wi臋c, 偶e tutaj zdanie ministra, zreszt膮 potwierdzone g艂osowaniem w komisji, jest jednoznaczne. Tak 偶e jest jeden wniosek mniejszo艣ci, kt贸ry polega na tym, 偶eby w艂a艣nie zmieni膰 wym贸g dotycz膮cy wykszta艂cenia. Dalej, zmieni膰 warunki, kt贸re agent musi spe艂nia膰. Pan pose艂 proponuje, aby agent celny pracowa艂 co najmniej 5 lat w Agencji Celnej i mia艂 uprawnienia do wpisu na list臋 adwokat贸w lub radc贸w prawnych b膮d藕 na jedn膮 z tych list by艂 wpisany, pracowa艂 co najmniej przez 5 lat w s艂u偶bie, Urz臋dzie Skarbowym, Urz臋dzie Kontroli Skarbowej lub Izbie Skarbowej, posiada艂 ponadto uprawnienia do wpisu na list臋 bieg艂ych rewident贸w lub by艂 na t臋 list臋 wpisany. I w zwi膮zku z t膮 propozycj膮 pan pose艂 proponuje skre艣lenie ust. 8, m贸wi膮cego o tym, 偶e osoba fizyczna, kt贸ra chce by膰 agentem i chce by膰 wpisana na list臋 agent贸w, powinna spe艂nia膰 nast臋puj膮ce warunki... W ust. 8 w ustawie jest zapisane, 偶e wyst膮pi艂a z wnioskiem o wpis na list臋 agent贸w celnych nie p贸藕niej ni偶 w okresie 2 lat od dnia spe艂nienia warunku okre艣lonego w pkt. 7, czyli 偶e z艂o偶y艂a z wynikiem pozytywnym egzamin, a pan pose艂 proponuje, 偶eby instytucj臋 egzaminu zlikwidowa膰. Taka jest r贸偶nica. Dobrze odczyta艂am intencje poprawki pana pos艂a, mam nadziej臋, bo nie kr臋ci g艂ow膮. Wi臋c to jest jedyny - podkre艣lam - wniosek mniejszo艣ci. Mo偶na by by艂o tutaj du偶o jeszcze m贸wi膰 o ka偶dym przepisie, ale cz艂onkowie komisji zapoznali si臋 z tym dok艂adnie, a patrz膮c po sali, widz臋, 偶e innych nowych zainteresowanych nie ma, wi臋c mo偶e daruj臋 sobie omawianie punktu po punkcie, bo my艣l臋, 偶e naprawd臋 w tej chwili nie ma takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-238.8" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataOstrowska">I druga ustawa, czyli przepisy wprowadzaj膮ce ustaw臋 - Komisja Finans贸w Publicznych proponuje przyj膮膰 ustaw臋 zawart膮 w sprawozdaniu. Nie zg艂oszono do tej cz臋艣ci 偶adnej poprawki, nie ma 偶adnego wniosku mniejszo艣ci. To tyle. Je偶eli pa艅stwo b臋d膮 oczywi艣cie mieli uwagi, to bardzo prosz臋, na tyle, na ile zdo艂a艂am si臋 zapozna膰 z t膮 ogromn膮 materi膮, b臋d臋 stara艂a si臋 s艂u偶y膰 wiedz膮. Niemniej jednak wnosz臋 w imieniu Komisji Finans贸w Publicznych o przyj臋cie obu ustaw w przed艂o偶onym pa艅stwu kszta艂cie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Sejm podj膮艂 decyzj臋 o wys艂uchaniu w 艂膮cznej dyskusji nad tymi punktami porz膮dku dziennego 10-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jakuba Derech-Krzyckiego, wyst臋puj膮cego w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselJakubDerechKrzycki">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemno艣膰 w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej ustosunkowa膰 si臋 do Prawa celnego i Przepis贸w wprowadzaj膮cych ustaw臋 Prawo celne, b臋d膮cych dzisiaj w Wysokiej Izbie przedmiotem drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselJakubDerechKrzycki">Pani pose艂 Ma艂gorzata Ostrowska jako sprawozdawca om贸wi艂a wiele szczeg贸艂贸w, z niekt贸rych bardzo szczeg贸艂owych kwestii zrezygnowa艂a, w zwi膮zku z powy偶szym postaram si臋 tak偶e ograniczy膰 do pewnych podstawowych kwestii dotycz膮cych obu projekt贸w ustaw.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PoselJakubDerechKrzycki">Przede wszystkim przypomnie膰 trzeba, 偶e 1 maja przestanie obowi膮zywa膰 aktualny Kodeks celny i wszystkie jego akty wykonawcze, zacznie w bezpo艣redni spos贸b obowi膮zywa膰 na terenie Polski Wsp贸lnotowy Kodeks Celny, przepisy wprowadzaj膮ce Wsp贸lnotowy Kodeks Celny oraz przepisy wsp贸lnotowego systemu zwolnie艅 celnych.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PoselJakubDerechKrzycki">Omawiane dzi艣 projekty ustaw maj膮 na celu wprowadzi膰 w 偶ycie od 1 maja prawo celne i dokona膰 zmian w niekt贸rych ustawach w zakresie niezb臋dnym do dostosowania do nowego prawa celnego i regulacji Unii Europejskiej. Warto przypomnie膰, 偶e to, co przyj臋te jest w Unii Europejskiej we Wsp贸lnotowym Kodeksie Celnym pozostawia pewn膮 doz臋 swobody wszystkim krajom, w ramach kt贸rej mog膮 niekt贸re szczeg贸艂owe kwestie uregulowa膰. I te dwa projekty ustaw, o kt贸rych dzisiaj m贸wimy, w艂a艣nie w tym zakresie reguluj膮 niekt贸re kwestie. Warto chyba w tym momencie powiedzie膰, 偶e pierwsze czytanie projekt贸w obu ustaw odby艂o si臋 ekspresowo w Komisji Finans贸w Publicznych. W zwi膮zku z powy偶szym wszyscy na tej sali mamy pewnie 艣wiadomo艣膰, 偶e do g艂臋bszej, dok艂adniejszej pracy przyst膮pimy w trakcie drugiego czytania w ramach prac nad zg艂oszonymi, i sygnalizowanymi ju偶 w pierwszym czytaniu, 偶e b臋d膮 zg艂oszone, poprawkami. My艣l臋, 偶e warto podkre艣li膰, 偶e ten tryb pracy nad projektem ustawy zosta艂 ostatecznie przez wszystkich zaakceptowany z pe艂nym zrozumieniem faktu, 偶e przyj臋cie tego dokumentu i wej艣cie jego w 偶ycie od 1 maja jest niezb臋dne.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PoselJakubDerechKrzycki">Prawo celne to 103 artyku艂y, w cz臋艣ci znacznie rozbudowane. Prawo celne reguluje trzy podstawowe kwestie: zasady przewozu towar贸w na obszar celny Wsp贸lnot Europejskich, wywozu towar贸w z tego obszaru, zasady post臋powania z towarami obj臋tymi Wsp贸ln膮 Polityk膮 Roln膮 oraz spos贸b przekazywania informacji w celu ewidencji i statystyki obrotu towarowego z pa艅stwami cz艂onkowskimi Wsp贸lnoty Europejskiej oraz zwi膮zane z tym prawa i obowi膮zki os贸b, a tak偶e uprawnienia i obowi膮zki organ贸w celnych. Czyli mowa tutaj o powstaniu systemu INTRASTAT.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#PoselJakubDerechKrzycki">Oba projekty: Prawo celne i Przepisy wprowadzaj膮ce Prawo celne merytorycznie stanowi膮 jedn膮 ca艂o艣膰. Ze wzgl臋d贸w legislacyjnych i ze wzgl臋du na czytelno艣膰 przepisy te zosta艂y rozdzielone na przepisy wprowadzaj膮ce i zasadnicz膮 cz臋艣膰 przepis贸w celnych. Ta przejrzysto艣膰 jest rzecz膮 bardzo istotn膮, to w imieniu Klubu Parlamentarnego SLD chcia艂bym podkre艣li膰 ze zdwojon膮 moc膮. Przejrzysto艣膰 przepis贸w celnych i ca艂ego systemu jest istotna i dla obywateli, i dla przedsi臋biorc贸w, ale istotna jest r贸wnie偶 dla s艂u偶b celnych. Wspomn臋 tutaj o wielu sytuacjach korupcjogennych, tam gdzie istnia艂a du偶a dowolno艣膰 w okre艣laniu tego, co tak naprawd臋 przepisy zawieraj膮.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#PoselJakubDerechKrzycki">Omawiane dzisiaj projekty, je艣li chodzi o samo prawo celne, przewiduj膮 30 delegacji przyznanych ministrowi finans贸w do regulacji kwestii szczeg贸艂owych oraz a偶 13 uprawnie艅 do wydawania rozporz膮dze艅. Ta kwestia jest kwesti膮 problematyczn膮. My艣l臋, 偶e powinni艣my poszukiwa膰 takiego wyj艣cia, aby tworzy膰 prawo celne, a nie prawo dla celnika, a wi臋c, aby z jednej strony jak najwi臋cej rzeczy by艂o unormowanych przez przepisy, nawet je艣li musz膮 by膰 to rozporz膮dzenia, aby jak najmniej rzeczy by艂o pozostawionych do regulacji w formie ok贸lnik贸w, wytycznych i instrukcji, ale z drugiej strony, aby wszystko to, co mo偶e by膰 zapisane bezpo艣rednio w ustawie, w tych ustawach si臋 znalaz艂o. W trakcie pierwszego czytania w tej materii r贸wnie偶 by艂y zapowiadane przez r贸偶ne ugrupowania poprawki, do kt贸rych pewnie b臋dziemy musieli si臋 ustosunkowa膰 w trakcie dalszych prac nad tymi projektami.</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#PoselJakubDerechKrzycki">Wej艣cie do Unii Europejskiej ju偶 wywo艂a艂o wiele zmian w organizacji s艂u偶b celnych. Po 1 maja zmiany te b臋d膮 jeszcze wi臋ksze, zmieni si臋 znaczenie obecnej granicy zachodniej, wzro艣nie znaczenie granicy wschodniej. Zmiany w s艂u偶bach celnych, w prawie celnym wywo艂uj膮 perturbacje zwi膮zane z miejscami pracy w s艂u偶bach celnych, firmach spedycyjnych, agencjach celnych, w alokacji celnik贸w, w sytuacji rodzin celnik贸w i o tym wszystkim trzeba pami臋ta膰. Zmiany prawa celnego i wej艣cie Polski do Unii Europejskiej to tak偶e szanse w tej materii i to chcia艂bym podkre艣li膰. System INTRASTAT stworzy mo偶liwo艣膰 wch艂oni臋cia znacznej liczby tych celnik贸w, tych pracownik贸w s艂u偶b celnych, kt贸rzy w dotychczasowym swoim miejscu strac膮 prac臋 i kt贸rzy nie b臋d膮 mogli z r贸偶nych wzgl臋d贸w przemie艣ci膰 si臋 na granic臋 wschodni膮.</u>
          <u xml:id="u-240.8" who="#PoselJakubDerechKrzycki">Art. 26-28 zak艂adaj膮 tworzenie i znoszenie wolnych obszar贸w celnych i stref wolnoc艂owych. Cz臋艣膰 z nich b臋dzie powstawa艂a, zgodnie z konwencj膮 z Kioto, tak, aby system celny by艂 uproszczony, czyli w portach morskich, rzecznych, na lotniskach, przy przej艣ciach granicznych. Natomiast w polskim Prawie celnym przewidujemy pewn膮 delegacj臋 czy dyspozycj臋 dla ministra finans贸w, aby, tworz膮c w Polsce wolne obszary celne, bra艂 pod uwag臋 mo偶liwo艣膰 tworzenia nowych miejsc pracy i aktywizacji gospodarczej. Szans膮 Polski jest tak偶e jej po艂o偶enie, na tym obszarze przebiegaj膮 wszystkie najistotniejsze europejskie trasy tranzytowe ze wschodu na zach贸d i odwrotnie, co przy wynikaj膮cych z europejskiego prawa wsp贸lnotowego za艂o偶eniach - 偶e 25% warto艣ci c艂a i op艂at wyr贸wnawczych trafia do kraju, w kt贸rym towar jest clony - daje olbrzymie mo偶liwo艣ci. Powinni艣my zrobi膰 wszystko, aby te mo偶liwo艣ci wykorzysta膰. My艣l臋, 偶e warto przypomnie膰 w tym w艂a艣nie miejscu, i偶 jesieni膮 ubieg艂ego roku dyrektor Izby Celnej w Bia艂ej Podlaskiej przeprowadzi艂 badania ankietowe na granicy Polski z Ukrain膮 i Bia艂orusi膮. Badaniami obj臋to kilkuset przedsi臋biorc贸w wo偶膮cych ze wschodu na zach贸d - i odwrotnie - r贸偶ne towary. Ot贸偶 okaza艂o si臋, 偶e 60% przedsi臋biorc贸w zadeklarowa艂o wol臋 dokonywania odpraw celnych na terenie naszego kraju, pod warunkiem 偶e b臋dziemy stosowali normy i procedury obowi膮zuj膮ce ju偶 dzisiaj w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-240.9" who="#PoselJakubDerechKrzycki">Podsumowuj膮c, chcia艂bym powiedzie膰, 偶e prace nad oboma projektami b臋d膮 jeszcze kontynuowane, ale przed艂o偶one przez rz膮d projekty stanowi膮 dobr膮 podstaw臋 do tworzenia dobrego Prawa celnego, do tworzenia sprawnego systemu celnego, do likwidacji korupcji, wprowadzenia szeregu u艂atwie艅 w procedurach celnych i zmian pozwalaj膮cych zast膮pi膰 prac臋 celnika urz臋dnika prac膮 celnika us艂ugodawcy oraz do pozyskania dodatkowych 艣rodk贸w do bud偶etu, je偶eli te wszystkie problemy b臋dziemy potrafili tak rozwi膮za膰, by przedsi臋biorcy nie tylko z Europy, ale tak偶e spoza Wsp贸lnoty Europejskiej zechcieli wybiera膰 nasz kraj jako kraj, w kt贸rym b臋d膮 poddawali ocleniu przewo偶one towary.</u>
          <u xml:id="u-240.10" who="#PoselJakubDerechKrzycki">Ko艅cz膮c, chcia艂bym w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej opowiedzie膰 si臋 za pilnym rozpatrzeniem zg艂oszonych w dzisiejszej debacie poprawek i szybkim - na tyle, na ile b臋dzie mo偶na - przej艣ciem do trzeciego czytania. Dzi臋kuj臋 serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-240.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Krystyn臋 Skowro艅sk膮 wyst臋puj膮c膮 w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy szanowny pan marsza艂ek zwr贸ci艂 na to uwag臋 - to jest Wsp贸lnotowy Kodeks Celny, to jest ten materia艂 i przepisy do niego wprowadzaj膮ce, kt贸re przyjmujemy, jak pose艂 Derech-Krzycki powiedzia艂, w tempie ekspresowym? Ja bym dopowiedzia艂a, 偶e to jest superekspres. Nie by艂o czasu na w艂a艣ciwe procedowanie, kt贸re zako艅czy艂o si臋 sze艣膰 dni temu - trwa艂o p贸艂tora dnia, a mo偶e par臋 godzin, gdyby艣my to podliczyli. W zwi膮zku z tym dzisiaj powinni艣my si臋 bardzo mocno zastanowi膰, jak to zrobi膰, aby Prawo celne u nas obowi膮zuj膮ce... jak nam zale偶y na wprowadzeniu naszych przepis贸w do tego Wsp贸lnotowego Kodeksu Celnego, 偶eby by艂o to dobre rozwi膮zanie. Procedujemy i wyra偶amy dzisiaj wszyscy, kluby wyra偶aj膮 stanowisko w sprawie Prawa celnego i przepis贸w wprowadzaj膮cych Prawo celne. Wiemy wszyscy, 偶e z dniem 1 maja 2004 r. Polska staje si臋 cz艂onkiem Unii Europejskiej i w tej dacie wyst臋puje obowi膮zek bezpo艣redniego stosowania akt贸w prawa wsp贸lnotowego. W zakresie prawa celnego jest to w艂a艣nie ten Wsp贸lnotowy Kodeks Celny. Z dniem tym przestaje obowi膮zywa膰 obecnie istniej膮ca ustawa Kodeks celny.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przepisy wprowadzaj膮ce, te, o kt贸rych dzisiaj m贸wimy, maj膮 zabezpieczy膰 polski interes narodowy. Tak uczyni艂o kilka pa艅stw, nie wszystkie pa艅stwa Unii Europejskiej, niemniej przyj臋to, 偶e takie rozwi膮zanie b臋dzie rozwi膮zaniem dobrym. S膮 to zmiany obowi膮zuj膮cych przepis贸w i przepisy przej艣ciowe zaprojektowane w takim zakresie, w jakim pozwala traktat akcesyjny. Przepisy omawianych projekt贸w ustaw wchodz膮 w 偶ycie z dniem 1 maja 2004 r. Taki jest obowi膮zek, tak zapisano.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale wracaj膮c do tego po艣piechu. Po艣piech we wdra偶aniu przepis贸w, kt贸ry obserwujemy obecnie, nie s艂u偶y艂 w tym przypadku niczemu dobremu. Sejmowi przed艂o偶ono projekty ustaw, kt贸rych data przekazania to 23 lutego 2004 r., i w okresie tym by艂a zmiana ministra odpowiedzialnego za resort s艂u偶b celnych. Dlatego procedowanie w komisji finans贸w rozpocz臋to dopiero w ubieg艂ym tygodniu, w dniu 10 marca 2004 r., we 艣rod臋, to jest tydzie艅 temu. Dzisiaj mija tydzie艅, 7 dni od daty pierwszego czytania. Procedowanie w komisji, jak m贸wi艂am wcze艣niej, zako艅czono 6 dni temu, to jest 11 marca 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przypomn臋, 偶e z dniem 1 maja 2004 r. obowi膮zywa膰 b臋dzie s艂ynny Wsp贸lnotowy Kodeks Celny i z uwagi na jego charakter konieczne jest uchwalenie ustawy Prawo celne jako uzupe艂nienie tego kodeksu.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">To, 偶e dzisiaj odbywamy drugie czytanie ustaw, pokazuje, 偶e korzystano ze swobody pozostawionej pa艅stwom cz艂onkowskim w zakresie bardziej szczeg贸艂owego uregulowania niekt贸rych kwestii lub ich ca艂kowicie dowolnego uregulowania.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">W dyskusji w pierwszym czytaniu okre艣lono, i偶 wprowadzana ustawa Prawo celne reguluje trzy podstawowe kwestie: zasady przywozu towar贸w na obszar celny Wsp贸lnoty Europejskiej i wywozu towar贸w z tego obszaru, zasady post臋powania z towarami obj臋tymi Wsp贸ln膮 Polityk膮 Roln膮 i spos贸b przekazywania informacji dla cel贸w ewidencji i statystyki dotycz膮cej obrotu towarowego z pa艅stwami cz艂onkowskimi Wsp贸lnoty Europejskiej, a tak偶e prawa i obowi膮zki os贸b oraz uprawnienia i obowi膮zki organ贸w celnych.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">W imieniu klubu Platforma Obywatelska chc臋 w tej debacie przypomnie膰 i podkre艣li膰, 偶e je偶eli mamy podstawowy akt prawny - Wsp贸lnotowy Kodeks Celny, to nasze przepisy powinny by膰 precyzyjne i kr贸tkie, i takich rozwi膮za艅 oczekiwali艣my. Dlaczego przepisy powinny by膰 kr贸tkie? Bo ju偶 same przepisy, kt贸re nas b臋d膮 obowi膮zywa膰, to - jak powiedzia艂a pose艂 sprawozdawca - 915 artyku艂贸w, to 2136 stron, to w艂a艣nie taki du偶y dokument. I tutaj s膮 rozwi膮zania og贸lne. Rozwi膮zania nasze w艂asne powinny by膰 kr贸tkie i precyzyjne. A dlaczego precyzyjne? Bo wszystkie wa偶ne regulacje s膮 w艂a艣nie w tym dokumencie, we Wsp贸lnotowym Kodeksie Celnym.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie chcemy prawa, kt贸re tworzone jest w zaciszu gabinet贸w rz膮dowych, gdzie mo偶e by膰 tworzone pod wyst臋puj膮ce potrzeby poszczeg贸lnych grup interes贸w i pojedynczych oligarch贸w. W tej ustawie niestety po raz kolejny rz膮d postawi艂 si臋 ponad obywatelem, gdy偶 tylko sobie pozostawi艂 mo偶liwo艣膰 wydawania bardzo wielu rozporz膮dze艅. W samej ustawie Prawo celne przewiduje si臋 mo偶liwo艣膰 wydawania rozporz膮dze艅 w ilo艣ci 30. Prawo celne jest wi臋c z艂ym przyk艂adem, o kt贸rym m贸wimy zawsze, tzw. prawa blankietowego. Regulacja jest du偶a, a nie ma艂a, na jak膮 oczekiwali艣my - liczy 103 artyku艂y. Przed艂o偶one rozwi膮zanie nie jest dobre, nie pokuszono si臋 nawet o dobre regulacje. Nie zawiera ono fundamentalnych zmian, a jedynie jest przeniesieniem rozwi膮za艅, kt贸re obowi膮zuj膮 w przepisach Kodeksu celnego - tego Kodeksu celnego, kt贸ry by艂 odr臋bnym dokumentem, nie by艂 sp贸jny ze Wsp贸lnotowym Kodeksem Celnym.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">Projekt, mimo 偶e przygotowany w Ministerstwie Finans贸w, jest naszym zdaniem niechlujny od strony prawnej. Zawiera te偶 miejscami niemerytoryczne uzasadnienia proponowanych rozwi膮za艅 nacechowanych poczuciem misji po艣wi臋conej ministerstwu.</u>
          <u xml:id="u-242.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">M贸j klub, klub Platformy Obywatelskiej, uwa偶a, 偶e prawo stanowimy dla obywateli, a nie dla urz臋dnik贸w. Prawo ma dobrze s艂u偶y膰 obywatelowi. W trosce o polski interes, a tak偶e o to, aby tworzy膰 dobrze prawo w imieniu klubu sk艂adam 11 poprawek do ustawy Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-242.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">Naszym zdaniem najgorszy w ca艂ej ustawie jest zapis art. 69 ust. 1 pkt c i chc臋 precyzyjnie dokona膰 jego analizy. W powy偶szym artykule stanowi si臋, 偶e dyrektor izby celnej w post臋powaniu celnym jest organem odwo艂awczym od decyzji wydawanych przez siebie w pierwszej instancji, chyba 偶e przepis szczeg贸艂owy stanowi inaczej. I jest to ra偶膮ca sprzeczno艣膰 z obowi膮zuj膮c膮 w prawie administracyjnym zasad膮 tzw. dwuinstancyjno艣ci post臋powania. Wed艂ug uzasadnienia projektu pe艂nienie funkcji organu odwo艂awczego od wydawanych przez siebie decyzji ma by膰 zasad膮 stosowan膮 w praktyce funkcjonowania dyrektora izby celnej. Obecnie w post臋powaniu administracyjnym og贸lnym, regulowanym przepisami Kodeksu post臋powania administracyjnego, wyst臋puje instytucja wniosku o ponowne rozpatrzenie sprawy, kierowanego do organu, kt贸ry wyda艂 decyzj臋 w pierwszej instancji. Instytucja ta wyst臋puje jedynie w贸wczas, gdy organ rozstrzygaj膮cy jest jednocze艣nie organem ostatniej, najwy偶szej instancji, wobec czego nie istnieje 偶aden nadrz臋dny organ w艂adzy, kt贸ry mo偶e dokona膰 kontroli instancyjnej rozstrzygni臋cia. Brak zatem racjonalnego uzasadnienia dla przyj臋cia konstrukcji, w kt贸rej dla jednej decyzji dyrektora izby celnej kontrol臋 instytucjonaln膮 wykonuje minister finans贸w, za艣 wydziela si臋 grup臋 decyzji pozbawionych takiej kontroli. To z艂e rozwi膮zanie, to rozwi膮zanie korupcyjne. Przyk艂ad powy偶szy jest jednym z wielu z艂ych przepis贸w i nale偶y zadba膰 o to, aby go zmieni膰.</u>
          <u xml:id="u-242.11" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak powiedzia艂am wcze艣niej Klub Poselski Platforma Obywatelska sk艂ada 11 poprawek do prawa celnego. S膮 to nast臋puj膮ce poprawki. Staramy si臋 okre艣li膰 kwotowo wysoko艣膰 nale偶no艣ci celnych, kt贸re b臋dzie mo偶na p艂aci膰 w got贸wce, czego nie uczyniono w samym projekcie, proponujemy zmian臋 art. 58 - jeden tysi膮c euro. Uwa偶amy, 偶e informacja o podmiotach korzystaj膮cych z odroczonego terminu p艂atno艣ci jest informacj膮 publiczn膮 i powinna by膰 udost臋pniana w oparciu o przepisy o dost臋pie do informacji publicznej. Uwa偶amy r贸wnie偶, 偶e u艂atwienia p艂atnicze nie powinny by膰 stosowane do towar贸w podlegaj膮cych podatkowi akcyzowemu. Proponujemy r贸wnie偶 zmiany w zakresie dotycz膮cym nadp艂aty nale偶no艣ci przy niew艂a艣ciwym ustaleniu kwoty nale偶no艣ci, kt贸re powstaj膮 w wyniku b艂臋du organu celnego. Przepis m贸wi o tym, aby zwrot nast臋powa艂 w okresie do 3 miesi臋cy; proponujemy, aby zwrot nast臋powa艂 w terminie 30 dni, a po terminie 30 dni osobie, instytucji, kt贸rej b臋dzie nale偶a艂 si臋 taki zwrot, nadp艂ata powinna by膰 dokonana z odsetkami za zw艂ok臋, jak przy nale偶no艣ciach podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-242.12" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kolejne uwagi do projektu ustawy Prawo celne s膮 nast臋puj膮ce. Proponujemy skre艣li膰 art. 72 ust. 1, gdy偶 jest to zapis m贸wi膮cy o potrzebie przestrzegania obowi膮zuj膮cego prawa przez organy celne. Uwa偶amy za aksjomat, 偶e organy pa艅stwa powinny przestrzega膰 obowi膮zuj膮cych przepis贸w prawa i tego nie potrzeba nigdzie zapisywa膰, to jest pewne, a ten zapis powodowa艂by domniemanie, 偶e te organy, organy celne nie musz膮 przestrzega膰 obowi膮zuj膮cych przepis贸w prawa. Proponujemy zmiany zapis贸w dotycz膮cych organ贸w w艂a艣ciwych do prowadzenia listy agent贸w celnych i doprecyzowanie przepisu m贸wi膮cego o zawieszeniu dzia艂alno艣ci agenta.</u>
          <u xml:id="u-242.13" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uwa偶amy, 偶e zapis art. 101 wzbudza powa偶ne w膮tpliwo艣ci je艣li chodzi o wprowadzenie przepisu karnego odnosz膮cego si臋 do naruszenia obowi膮zk贸w statystycznych. Nie rozwodz臋 si臋 ju偶 nad tym, powiem tylko, 偶e reguluje to art. 57 ustawy o statystyce publicznej, dlatego proponujemy skre艣lenie tego artyku艂u.</u>
          <u xml:id="u-242.14" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do ustawy Przepisy wprowadzaj膮ce ustaw臋 Prawo celne Klub Poselski Platformy Obywatelskiej sk艂ada 9 poprawek, aby j膮 naprawi膰. Z uwagi na brak czasu chc臋 tylko powiedzie膰, 偶e rozdzia艂 1c: Czynno艣ci operacyjno-rozpoznawcze, przenoszony z Kodeksu celnego, budzi nasze istotne zastrze偶enia.</u>
          <u xml:id="u-242.15" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proponujemy r贸wnie偶 inne zmiany. Po pierwsze, zmian臋 terminu wydania przepis贸w wykonawczych po wej艣ciu w 偶ycie Wsp贸lnotowego Kodeksu celnego i przepis贸w procedowanej ustawy z dnia 31 grudnia 2004 r. na 1 lipca 2004 r. Powinno to by膰 zrobione prawie jednocze艣nie, taki termin uwa偶amy za wa偶ny, s膮dzimy, 偶e jest to mo偶liwe do zrealizowania. Po drugie, wnosimy, aby prezes Rady Ministr贸w w terminie do 2 miesi臋cy wyda艂 tekst jednolity ustaw wymienionych w art. 20 Przepis贸w wprowadzaj膮cych ustaw臋 Prawo celne. Niew膮tpliwie nikt z zabieraj膮cych przede mn膮 g艂os... Pani pose艂 sprawozdawca, jak rozumiem, skupi艂a si臋 na przepisach prawnych. Wa偶ne jest dla nas - powiedzia艂a o tym pani pose艂 w innym kontek艣cie - 偶e rozbudowanie s艂u偶b i zwi臋kszenie liczby agent贸w celnych ma s艂u偶y膰 istotnym sprawom, nie tylko etatowym. Wa偶ne jest, aby nasze s艂u偶by pobra艂y jak najwi臋cej ce艂, aby jak najwi臋ksza cz臋艣膰 tych podzielonych pieni臋dzy mog艂a wp艂yn膮膰 do naszego bud偶etu. Jest to wa偶ne, istotne zadanie w nowych realiach geograficznych.</u>
          <u xml:id="u-242.16" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Mamy nadziej臋, 偶e nasze propozycje doprowadz膮 do poprawienia zapis贸w ustaw. Klub Poselski Platformy Obywatelskiej uwa偶a, 偶e wa偶ne jest, aby 1 maja by艂 terminem wej艣cia w 偶ycie tych ustaw, gdy偶 jest to sprawa bardzo pilna, chcemy jednak, aby Wysoki Sejm popar艂 poprawki, kt贸re s艂u偶膮 dobremu prawu. Mamy nadziej臋, 偶e w dniu jutrzejszym - bo tak zaplanowano w tym superekspresowym tempie - na posiedzeniu Komisji Finans贸w Publicznych b臋dzie mo偶na rozstrzygn膮膰 te sprawy. Jeste艣my przygotowani do tego, aby spr贸bowa膰 przekona膰 komisj臋, 偶e s膮 to dobre rozwi膮zania. Mamy nadziej臋, 偶e b臋dziemy popiera膰 ten projekt z poprawkami, kt贸re wnosimy. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Wojciecha Jasi艅skiego wyst臋puj膮cego w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselWojciechJasinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰 mam zaszczyt przedstawi膰 opini臋 do projektu Prawa celnego i Przepis贸w wprowadzaj膮cych Prawo celne. Z dniem 1 maja Polska jako cz艂onek Unii stanie si臋 cz臋艣ci膮 wsp贸lnego obszaru celnego. Podstawowym 藕r贸d艂em naszego prawa celnego b臋dzie Wsp贸lnotowy Kodeks Celny, ale oczywi艣cie do polskiego prawa w tym zakresie b臋dzie wchodzi艂 zar贸wno wsp贸lnotowy kodeks, jak i ustawa Prawo celne, o kt贸rej dzisiaj dyskutujemy.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselWojciechJasinski">Omawiana ustawa uzupe艂nia przepisy prawa wsp贸lnotowego, tym niemniej, chocia偶 tylko uzupe艂nia, to zwa偶ywszy na to, 偶e jak ju偶 zosta艂o powiedziane, Wsp贸lnotowe Prawo Celne operuje na wysokim poziomie og贸lno艣ci i daje spore mo偶liwo艣ci ustalania niekt贸rych zasad pa艅stwom cz艂onkowskim wed艂ug tego, jak najlepiej widz膮 one zorganizowanie tego u siebie, daje mo偶liwo艣膰 prowadzenia uregulowa艅 odmiennych. Szczeg贸lnie Wsp贸lnotowy Kodeks Celny w bardzo niewielkim stopniu reguluje cho膰by zasady post臋powania celnego, a zasady te mog膮 mie膰 du偶e znaczenie, je艣li idzie o to, czy eksporterzy lub importerzy b臋d膮 chcieli b膮d藕 nie b臋d膮 chcieli korzysta膰 z polskiej granicy przy wprowadzaniu poprzez Polsk臋 towar贸w na europejski obszar celny b膮d藕 wyprowadzaniu tych towar贸w ze wsp贸lnego obszaru.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PoselWojciechJasinski">Niew膮tpliwie pewna, powiedzia艂bym, przyjazno艣膰 s艂u偶b celnych w stosunku do uczestnik贸w obrotu mi臋dzynarodowego mo偶e sprzyja膰 aktywno艣ci gospodarczej, mo偶e wp艂yn膮膰 na zwi臋kszenie liczby miejsc pracy nie tylko dla celnik贸w, dla agent贸w celnych, ale tak偶e dla transportu, dla r贸偶nych instytucji gospodarczych, kt贸re b臋d膮 si臋 zajmowa膰 przetw贸rstwem, paczkowaniem itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PoselWojciechJasinski">Czy jeste艣my do tego przygotowani, czy potrafimy zorganizowa膰 na tyle przyjazn膮, ale i kompetentn膮 s艂u偶b臋 celn膮, pe艂n膮 obs艂ug臋 celn膮, aby importerzy zewn臋trzni w stosunku do kraj贸w, pa艅stw Unii chcieli przez Polsk臋 sprowadza膰 towary? Odpowied藕 jest oczywi艣cie skomplikowana. Jest jasn膮 rzecz膮, 偶e cz臋艣膰 importer贸w ze Wschodu b臋dzie musia艂a korzysta膰 z polskiej granicy, to znaczy w tym sensie musia艂a, 偶e inna by艂aby dla nich mniej dogodna, ale dobrze by艂oby post臋powa膰 tak, aby np. przez polskie porty przechodzi艂a znaczna cz臋艣膰 obrotu Unii. My艣l臋, 偶e o tym, i偶 zintensyfikuje to obroty, b臋dzie sprzyja艂o rozwojowi, nie trzeba w tym miejscu nikogo przekonywa膰, z tym 偶e trzeba sobie zdawa膰 spraw臋, 偶e ta przyjazno艣膰 musi mie膰 swoje granice.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#PoselWojciechJasinski">Mamy w Polsce nader liczne przyk艂ady, 偶e celnicy s膮 a偶 nadmiernie przyja藕ni. 艢wiadcz膮 o tym liczne doniesienia dotycz膮ce cho膰by przemytu alkoholu, przemytu papieros贸w. Taka przyjazno艣膰 nie mo偶e by膰 stosowana, poza tym pa艅stwa unijne na pewno b臋d膮 broni膰 si臋 przed wprowadzaniem na europejski obszar celny towar贸w w taki spos贸b.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#PoselWojciechJasinski">Czy Polska jest do tego przygotowana, na ile mo偶na liczy膰, 偶e pa艅stwo si臋 do tego przygotowa艂o? Ja my艣l臋, 偶e jeste艣my przygotowani nie najlepiej, m贸j klub tak my艣li, cho膰by ze wzgl臋du na sam fakt, 偶e nad t膮 ustaw膮 dyskutujemy dopiero dzisiaj. To jest jednak, panie ministrze - trzeba powiedzie膰 jednoznacznie - skandal. Przecie偶 m贸wili艣my o tym na posiedzeniu komisji. Trzeba nie tylko przeszkoli膰 celnik贸w, ale tak偶e ostateczny kszta艂t tych ustaw i wydanych na ich podstawie przepis贸w musz膮 zna膰 ci, kt贸rzy b臋d膮 z tego prawa korzystali. Opr贸cz celnik贸w musz膮 go zna膰 agenci celni, a tak偶e ci, kt贸rzy uczestnicz膮 w obrocie gospodarczym. Zajmujemy si臋 tym dzisiaj, nast臋pny okres to czas potrzebny na Senat, na podpis prezydenta. Pewnie wyjdzie to w kwietniu, a co najmniej od kwarta艂u powinno to ju偶 by膰 wiadome, te wszystkie przepisy powinny by膰 znane. Pewnie mo偶na si臋 spodziewa膰, 偶e pan minister odpowie, i偶 s艂u偶by celne s膮 przygotowywane. Mo偶e i s膮, ale je艣li idzie o mo偶liwo艣ci poznania tego przez innych, to nie bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#PoselWojciechJasinski">Wysoki Sejmie! Na posiedzeniu komisji jeden z pos艂贸w koalicyjnych pr贸bowa艂 zasugerowa膰, 偶e m.in. Episkopat przeszkadza艂 rz膮dowi we wcze艣niejszym wprowadzeniu tej ustawy. Rozumuj膮c tymi kategoriami, mo偶na powiedzie膰, 偶e wszystko przeszkadza. Z艂ej tancerce przeszkadza r膮bek od sp贸dnicy.</u>
          <u xml:id="u-244.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Baletnicy.)</u>
          <u xml:id="u-244.8" who="#PoselWojciechJasinski">Ale, pani pose艂 sprawozdawco, nikt nie broni艂, 偶eby m贸wi膰 o tym z episkopatem p贸艂 roku wcze艣niej.</u>
          <u xml:id="u-244.9" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-244.10" who="#PoselMalgorzataOstrowska">(Ale w艂a艣nie to trwa艂o.)</u>
          <u xml:id="u-244.11" who="#PoselWojciechJasinski">Pani pose艂, dajmy spok贸j. Niech pani nie broni sprawy, kt贸ra jest nie do obrony. Ma pani ca艂膮 mas臋 spraw do obrony i proponuj臋 skupi膰 si臋 na tym.</u>
          <u xml:id="u-244.12" who="#PoselWojciechJasinski">Chc臋 powiedzie膰 jedno. PiS wni贸s艂 projekt uchwa艂y w sprawie wyra偶enia przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej negatywnej opinii o pracy Rady Ministr贸w w zakresie przystosowania polskiego prawa do prawa Unii Europejskiej. Mo偶na powiedzie膰, 偶e to jest doskona艂y przyk艂ad, by zilustrowa膰 liczne zaniedbania. Je艣li chodzi o VAT, akcyz臋, wprowadzenie innych ustaw, tak偶e 艣wiadczy to o tym, 偶e rz膮d co najmniej powinien si臋 uderzy膰 w piersi. Wiele tych przepis贸w powinno by膰 wprowadzonych wcze艣niej. Wszyscy powinni by膰 przygotowani do tego, aby 1 maja ruszy艂o to mo偶liwie pe艂n膮 par膮, a nie by dopiero maszyna zaczyna艂a rusza膰 po szynach ospale.</u>
          <u xml:id="u-244.13" who="#PoselWojciechJasinski">Pani pos艂anka sprawozdawczyni by艂a 艂askawa po艣wi臋ci膰 du偶o uwagi propozycji dotycz膮cej stworzenia nowej korporacji: korporacji agent贸w celnych. Oczywi艣cie jest wyra藕ne d膮偶enie do tego, 偶eby powsta艂a nowa korporacja zawodowa. Z ca艂膮 pewno艣ci膮 nie b臋dzie to wp艂ywa艂o pozytywnie, pani pos艂anko, szanowni pa艅stwo pos艂owie, na to, aby te us艂ugi by艂y powszechne i 艂atwo dost臋pne w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-244.14" who="#PoselWojciechJasinski">Z jednej strony m贸wi pani, i ministerstwo twierdzi, 偶e to jest na tyle proste, 偶e zasady 艣wietnie mo偶e pozna膰 cz艂owiek o wykszta艂ceniu 艣rednim. Z drugiej strony jednak wychodzi na to, 偶e zasad pracy i przepis贸w reguluj膮cych obr贸t celny nie mo偶e pozna膰 odpowiednio dobrze adwokat, radca prawny, a tak偶e bieg艂y rewident, maj膮cy wy偶sze wykszta艂cenie pracownik urz臋d贸w s艂u偶b skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-244.15" who="#PoselWojciechJasinski">Chcia艂bym tutaj dopisa膰 cho膰by absolwent贸w szko艂y administracji publicznej. Je艣li kto艣 chce powiedzie膰, 偶e ci ludzie tak偶e nie s膮 w stanie opanowa膰 zasad, kt贸re by im pozwala艂y by膰 agentami celnymi, to co艣 tutaj jest nie na miejscu. Mog臋 si臋 spodziewa膰, 偶e pan minister w odpowiedzi powie: jak to, przecie偶 oni mog膮, maj膮 zdany egzamin itd., tyle 偶e - tak to ju偶 jest w naszym kraju - tam, gdzie s膮 egzaminy, tam najcz臋艣ciej tworzy si臋 korporacja, kt贸ra zaczyna broni膰 swoich uprawnie艅.</u>
          <u xml:id="u-244.16" who="#PoselWojciechJasinski">Tort w postaci ilo艣ci pieni臋dzy z obs艂ugi celnej jest jeden. Im wi臋cej b臋dzie ch臋tnych do udzia艂u w kawa艂kach tego tortu, tym mniejsze b臋d膮 kawa艂ki, nawet bior膮c pod uwag臋 to, 偶e ten tort w postaci wolumenu obrot贸w b臋dzie si臋 zwi臋ksza艂, a co za tym idzie, b臋d膮 si臋 zwi臋ksza艂y obroty. Z ca艂膮 pewno艣ci膮 tak jest. To jest w Polsce zasada og贸lna. Jedno z t艂umacze艅 by艂o takie: poniewa偶 inne zawody tworz膮 korporacje, to dlaczego ci nie maj膮? To nie jest argument. Nale偶y ogranicza膰 inne korporacje, szczeg贸lnie w ich uprawnieniach, a nie tworzy膰 nowe, bo to nie ma najmniejszego sensu.</u>
          <u xml:id="u-244.17" who="#PoselWojciechJasinski">Oczywiste jest, 偶e je偶eli dyrektor izby celnej jest i organem I instancji, i organem II instancji, to znaczy, 偶e nie ma II instancji. Do najprostszych swoich rozwi膮za艅 rz膮d jest tak przywi膮zany, 偶e cho膰by w sto koni go od tego nie oderwie. Tak wi臋c nie s膮dz臋, aby to by艂o proste przekona膰 dyrektora izby skarbowej, kt贸ry jako organ I instancji wyda艂 decyzj臋, by j膮 zmieni艂 w II instancji. Na to nie ma co liczy膰.</u>
          <u xml:id="u-244.18" who="#PoselWojciechJasinski">Uwa偶amy tak偶e, 偶e informacja o odroczeniach p艂atno艣ci powinna by膰 informacj膮 publiczn膮. W tym wzgl臋dzie oczywi艣cie, pani pos艂anko Skowro艅ska, b臋dziemy tego typu poprawki popiera膰.</u>
          <u xml:id="u-244.19" who="#PoselWojciechJasinski">Bior膮c pod uwag臋 termin, w kt贸rym ustawa powinna wej艣膰 w 偶ycie, trzeba b臋dzie j膮 poprze膰, bo inaczej mo偶e si臋 zrobi膰 wielki ba艂agan, bo przecie偶 g艂贸wnym naszym prawem b臋dzie wsp贸lnotowy kodeks celny. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jana Kubika wyst臋puj膮cego w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselJanKubik">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego sk艂adam o艣wiadczenie w sprawie Prawa celnego i Przepis贸w wprowadzaj膮cych ustaw臋 Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselJanKubik">Rz膮dowy projekt ustawy Prawo celne oraz projekt ustawy Przepisy wprowadzaj膮ce ustaw臋 Prawo celne s膮 wyrazem podj臋cia dalszych krok贸w w kierunku zmian prawa celnego z chwil膮 uzyskania przez pa艅stwo polskie cz艂onkostwa we Wsp贸lnocie Europejskiej. Po uzyskaniu akcesji podstawowym aktem prawnym w zakresie prawa celnego b臋dzie Wsp贸lnotowy Kodeks Celny. Z uwagi na charakter tego kodeksu konieczne jest uchwalenie ustawy Prawo celne stanowi膮cej uzupe艂nienie powy偶szego kodeksu w celu zapewnienia sp贸jno艣ci prawa celnego. Nale偶y uwzgl臋dni膰 dotychczasowe praktyki polskich organ贸w celnych, struktury organizacyjne organ贸w celnych i zakres ich kompetencji. Uchwalenie polskiej ustawy Prawo celne jako uzupe艂nienia wsp贸lnotowego prawa celnego wynika z pozostawienia pa艅stwom cz艂onkowskim swobody w zakresie bardziej szczeg贸艂owego uregulowania niekt贸rych kwestii b膮d藕 stworzenia mo偶liwo艣ci odmiennego ich uregulowania.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselJanKubik">Projekt ustawy Prawo celne ma 艣ci艣le okre艣lony charakter i zapis. Je偶eli chodzi o jego charakter, to podkre艣lenia wymaga fakt, 偶e nie zawiera on przepis贸w o samodzielnym bycie. Przepisy tego projektu jedynie uzupe艂niaj膮 przepisy wsp贸lnotowego prawa celnego. Ponadto niekt贸re przepisy prawne zawarte w projekcie ustawy Prawo celne maj膮 charakter ochronny, np. przepisy dotycz膮ce agencji celnych czy te偶 wolnych obszar贸w celnych.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselJanKubik">Projekt ustawy Prawo celne zawiera przepisy prawne reguluj膮ce trzy podstawowe kwestie: po pierwsze, zasady przywozu towar贸w na obszar celny Wsp贸lnoty Europejskiej i wywozu towar贸w z tego obszaru, po drugie, zasady post臋powania z towarami obj臋tymi Wsp贸ln膮 Polityk膮 Roln膮, po trzecie, spos贸b przekazywania informacji w celu tworzenia ewidencji i statystki obrotu towarowego z pa艅stwami cz艂onkowskimi Wsp贸lnoty Europejskiej oraz zwi膮zane z tym prawa i obowi膮zki os贸b, a tak偶e uprawnienia i obowi膮zki tych organ贸w.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PoselJanKubik">Je偶eli chodzi o zapisy rz膮dowego projektu ustawy Prawo celne oraz projektu ustawy Przepisy wprowadzaj膮ce ustaw臋 Prawo celne, nale偶y podkre艣li膰, i偶 odpowiadaj膮 one w pe艂ni wymogom stawianym tego rodzaju aktom prawnym jako aktom prawnym uzupe艂niaj膮cym wsp贸lnotowe prawo celne. Co wi臋cej, w 偶adnym wypadku nie wykraczaj膮 poza materi臋 uregulowan膮 tym prawem.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#PoselJanKubik">Do charakterystycznych cech projektu ustawy Prawo celne nale偶y zaliczy膰 proponowanie zbyt licznych delegacji przyznanych ministrowi w艂a艣ciwemu do spraw finans贸w publicznych do wydawania rozporz膮dze艅. W koncepcji uzupe艂niaj膮cego aktu prawnego, jakim jest ustawa Prawo celne, nie nale偶y tworzy膰 sytuacji, w kt贸rej istnieje du偶a liczba akt贸w prawnych wykonawczych. Trzeba rozwa偶y膰, czy niekt贸rych kwestii uregulowanych w projektach rozporz膮dze艅 nie przenie艣膰 do projektu ustawy Prawo celne, np. stawki op艂at celnych pobieranych przez organy celne mog膮 by膰 uregulowane ustaw膮, zw艂aszcza 偶e s膮 to stawki procentowe, a nie kwotowe. Podobne stanowisko mo偶na zaj膮膰 w odniesieniu do projektu rozporz膮dzenia ministra finans贸w w sprawie wyznaczania kursu wymiany walut stosowanego w celu ustalenia warto艣ci celnej.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#PoselJanKubik">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Nie chcia艂bym... chodzi o zaanga偶owanie si臋 w prac臋 nad tymi ustawami. Chc臋 jednak zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e na podstawie art. 78 naszej konstytucji wszystkie daniny publiczne, ich stawki, podatki powinny by膰 zapisane ustawowo, nie za艣 w rozporz膮dzeniu ministra finans贸w.</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#PoselJanKubik">Nale偶y ograniczy膰 kompetencje Ministerstwa Finans贸w w zakresie rozstrzygania indywidualnych spraw celnych, bowiem pozwoli to na postawienie ministra finans贸w jako naczelnego organu administracji rz膮dowej zajmuj膮cego si臋 sprawami strategicznymi dla kraju. Dotychczasowa rozbudowana administracja celna ma wystarczaj膮ce uprawnienia do rozpatrywania spraw w poszczeg贸lnych stopniach i organach.</u>
          <u xml:id="u-246.8" who="#PoselJanKubik">Przed艂o偶ony projekt ustawy doprowadzi do wprowadzenia rozwi膮za艅 sp贸jnych z przepisami wsp贸lnotowymi prawa celnego, wp艂ynie korzystnie na funkcjonowanie podmiot贸w gospodarczych w sferze konkurencyjno艣ci, a szczeg贸lnie umo偶liwi p艂ynne przej艣cie, je艣li chodzi o stosowane dotychczas zmiany w zakresie obrotu towarowego z zagranic膮. Zmieniona wersja przepis贸w nowelizuj膮cych ustawy, reguluj膮cych stosunek pa艅stwa do poszczeg贸lnych ko艣cio艂贸w i zwi膮zk贸w wyznaniowych, zosta艂a szczeg贸艂owo uwzgl臋dniona w tej偶e ustawie.</u>
          <u xml:id="u-246.9" who="#PoselJanKubik">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera projekty zmian w przedstawionych ustawach. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-246.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Renat臋 Rochnowsk膮 wyst臋puj膮c膮 w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej w kwestii projekt贸w ustaw: Prawo celne oraz Przepisy wprowadzaj膮ce ustaw臋 Prawo celne. Omawiana materia jest obszerna. Ze wzgl臋du na ograniczony czas postanowi艂am om贸wi膰 og贸lnie projekt, a bardziej szczeg贸艂owo zaj膮膰 si臋 tylko niekt贸rymi ustaleniami.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wy偶ej wymieniony projekt jest bezpo艣redni膮 konsekwencj膮 decyzji o przyst膮pieniu Rzeczypospolitej Polskiej do Unii Europejskiej. Od dnia akcesji Polska b臋dzie stosowa膰 postanowienia wsp贸lnotowego prawa celnego, jak r贸wnie偶 Wsp贸ln膮 Taryf臋 Celn膮. Zatem przestanie obowi膮zywa膰 ustawa Kodeks celny. Nowa ustawa Prawo celne wraz z aktami wykonawczymi ma na celu przej臋cie regulacji unijnych z zakresu prawa celnego w celu zapewnienia sp贸jno艣ci tych rozwi膮za艅 z prawem polskim. Zakres przedmiotowy projektu obejmuje zasady przywozu towar贸w na obszar celny Wsp贸lnoty i wywozu towar贸w z tego obszaru, jak r贸wnie偶 zasady post臋powania z towarami obj臋tymi Wsp贸ln膮 Polityk膮 Roln膮 oraz zasady ewidencjonowania obrotu. Dzia艂ania organ贸w celnych dotyczy膰 b臋d膮 r贸wnie偶 przemieszczania towar贸w, kt贸rych obr贸t jest reglamentowany, to znaczy obj臋ty zakazami lub ograniczeniami, oraz towar贸w obj臋tych podatkiem akcyzowym. Omawiany projekt zawiera szereg upowa偶nie艅 dla ministra w艂a艣ciwego do spraw finans贸w publicznych. Na przyk艂ad daje ministrowi delegacj臋 do okre艣lenia, w drodze rozporz膮dze艅: kursu wymiany w celu ustalenia warto艣ci celnej, wzor贸w formularzy stosowanych w sprawach celnych, zasad dotycz膮cych kontyngent贸w taryfowych i systemu nadzoru importu, zasad czasowego sk艂adowania magazynowego, wymog贸w zg艂oszenia celnego oraz towar贸w, kt贸re mog膮 by膰 obj臋te uproszczon膮 procedur膮 celn膮. Projekt upowa偶nia w艂a艣ciwego ministra do wyznaczania urz臋d贸w celnych oraz ich znoszenia. Przepisy omawianej ustawy u艣ci艣laj膮 ponadto terminologi臋 w przypadku zapis贸w taryfy celnej. Natomiast w gestii pa艅stw cz艂onkowskich pozostawiaj膮 tworzenie i znoszenie wolnych obszar贸w celnych i sk艂ad贸w wolnoc艂owych.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselRenataRochnowska">Omawiane przepisy reguluj膮 r贸wnie偶 procedur臋 post臋powania z towarami, kt贸rych sytuacja nie jest uregulowana, to znaczy z towarami obj臋tymi ograniczeniami czy te偶 zakazami. Projekt szczeg贸艂owo okre艣la kwestie zwi膮zane z nale偶no艣ciami przywozowymi i uwzgl臋dnia zwolnienia od tych nale偶no艣ci. Definiuje tak偶e poj臋cie d艂ugu celnego i okre艣la mo偶liwo艣ci jego zabezpieczenia oraz odpowiedzialno艣膰 nast臋pc贸w prawnych i os贸b trzecich z tytu艂u tego d艂ugu oraz odsetek. Projekt precyzyjnie okre艣la wymagania stawiane przed osobami, kt贸re zamierzaj膮 zosta膰 agentami celnymi. Reguluje ponadto kwestie z zakresu obrotu pocztowego. Bardzo szczeg贸艂owo okre艣la zasady pobierania op艂at przez organy celne. Ze wzgl臋du na specyfik臋 obrotu towarami rolnymi, jak r贸wnie偶 fakt, 偶e przepisy wsp贸lnotowe w tym zakresie zawieraj膮 jedynie og贸lne regulacje, zasz艂a konieczno艣膰 uwzgl臋dnienia precyzyjnych zasad post臋powania organ贸w celnych w omawianym projekcie. Chodzi g艂贸wnie o przepisy dotycz膮ce wsp贸艂dzia艂ania S艂u偶by Celnej z Agencj膮 Rynku Rolnego w zakresie przywozu i wywozu towar贸w obj臋tych Wsp贸ln膮 Polityk膮 Roln膮. Minister w艂a艣ciwy do spraw finans贸w publicznych w porozumieniu z ministrem w艂a艣ciwym do sprawa rynk贸w rolnych mo偶e okre艣li膰, w drodze rozporz膮dzenia, spos贸b wsp贸艂pracy organ贸w celnych z agencj膮 p艂atnicz膮. Wy偶ej wymienieni ministrowie mog膮 okre艣li膰, w drodze rozporz膮dzenia:</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PoselRenataRochnowska">1) wzory dokument贸w stosowanych w obrocie obj臋tym Wsp贸ln膮 Polityk膮 Roln膮,</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#PoselRenataRochnowska">2) warunki i tryb zatwierdzania magazyn贸w 偶ywno艣ciowych,</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#PoselRenataRochnowska">3) warunki sk艂adowania towar贸w w ramach prefinansowania,</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#PoselRenataRochnowska">4) zasady kontroli zak艂ad贸w produkcyjnych w zakresie receptur,</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#PoselRenataRochnowska">5) zasady przyjmowania, sprawdzania i potwierdzania wniosk贸w o refundacj臋,</u>
          <u xml:id="u-248.8" who="#PoselRenataRochnowska">6) zasady pobierania i badania laboratoryjnego pr贸bek towar贸w.</u>
          <u xml:id="u-248.9" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przepisy zawarte w omawianej ustawie reguluj膮 r贸wnie偶 ewidencj臋 i statystyk臋 obrotu towarowego z pa艅stwami Wsp贸lnoty. Powoduj膮 konieczno艣膰 zorganizowania w Polsce systemu statystyki handlowej INTRASTAT. Za wdro偶enie tego systemu w Polsce odpowiedzialny jest prezes G艂贸wnego Urz臋du Statystycznego. Prawid艂owe funkcjonowanie systemu INTRASTAT wymaga wprowadzenia szczeg贸艂owych rozwi膮za艅 w przepisach krajowych pa艅stw cz艂onkowskich. Obowi膮zek przekazywania informacji statystycznych okre艣laj膮 zar贸wno przepisy wsp贸lnotowe, jak i przepisy o statystyce publicznej oraz przepisy niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-248.10" who="#PoselRenataRochnowska">W rozporz膮dzeniu wykonawczym do niniejszej ustawy okre艣lono terminy, spos贸b, tryb i formy dokonywania zg艂osze艅 oraz ich korekty, a tak偶e wzory formularzy systemu INTRASTAT. Nale偶y zauwa偶y膰, i偶 obowi膮zek zg艂oszeniowy powstaje wtedy, gdy warto艣膰 obrot贸w przekroczy pr贸g statystyczny. W Polsce wysoko艣膰 prog贸w statystycznych b臋dzie og艂aszana corocznie w ustalonym przez Rad臋 Ministr贸w programie bada艅 statystycznych.</u>
          <u xml:id="u-248.11" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przyj臋cie nowej ustawy Prawo celne oznacza膰 b臋dzie dla polskiej administracji celnej przyj臋cie jednolitych zasad wsp贸lnotowych dotycz膮cych obrotu towarowego z pa艅stwami trzecimi, jak r贸wnie偶 przemieszczania towar贸w w ramach Wsp贸lnoty. Wsp贸lne przepisy pozostawiaj膮 jednak pa艅stwom cz艂onkowskim swobod臋 w uregulowaniu niekt贸rych kwestii w spos贸b bardziej szczeg贸艂owy, dostosowany do administracji celnej w danym pa艅stwie cz艂onkowskim. Zatem struktura oraz w艂a艣ciwo艣ci poszczeg贸lnych organ贸w celnych czy te偶 post臋powanie w sprawach celnych nie podlegaj膮 regulacjom wsp贸lnotowym. Zastosowanie maj膮 tutaj regulacje zawarte w ustawach Ordynacja podatkowa oraz Kodeks karny skarbowy.</u>
          <u xml:id="u-248.12" who="#PoselRenataRochnowska">Panie Marsza艂ku! Ko艅cz膮c, chcia艂abym jeszcze raz zaakcentowa膰, i偶 z chwil膮 przyst膮pienia do Unii Europejskiej nowe pa艅stwa cz艂onkowskie zostan膮 w艂膮czone do obszaru celnego Wsp贸lnoty i dlatego w odniesieniu do przywozu na ich terytorium towar贸w z pa艅stw trzecich zostan膮 wprowadzone 艣rodki post臋powa艅 ochronnych, tj. antydumpingowych i antysubwencyjnych, maj膮cych zastosowanie w pa艅stwach 藵pi臋tnastki藵. Jednocze艣nie przestan膮 obowi膮zywa膰 艣rodki na艂o偶one przez nowe pa艅stwa cz艂onkowskie przed przyst膮pieniem do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-248.13" who="#PoselRenataRochnowska">Klub Parlamentarny Samoobrona dostrzega wiele pozytywnych ustale艅, kt贸re powinny nie tylko u艂atwi膰 obr贸t mi臋dzynarodowy, zapewni膰 lepsz膮 obs艂ug臋 celn膮, ale przede wszystkim powi臋kszy膰 dochody bud偶etu pa艅stwa. Ze wzgl臋du na obszerno艣膰, trudn膮 materi臋 oraz zbyt kr贸tki czas na analiz臋 jednoznaczna pozytywna opinia klubu na dzie艅 dzisiejszy jest niemo偶liwa. Nie wyklucza si臋 jednak poparcia po dodatkowej analizie tej materii w dniu jutrzejszym na posiedzeniu Komisji Finans贸w Publicznych. Uchwalenie tego projektu przed 1 majem 2004 r. jest bowiem niezb臋dne. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Witolda Hatk臋, wyst臋puj膮cego w imieniu Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselWitoldHatka">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Przedmiotem obrad Wysokiej Izby jest projekt ustawy Prawo celne i projekt ustawy Przepisy wprowadzaj膮ce ustaw臋 Prawo celne, kt贸rych autorem jest rz膮d. Jest to przed艂o偶enie dostosowuj膮ce polskie prawo do prawa Unii Europejskiej, oparte na przepisach niemieckich, a mo偶e wr臋cz przepisane tylko z niewielkimi zmianami z prawa niemieckiego. Jak to cz臋sto podkre艣lane jest w uzasadnieniu, stanowi jedynie dozwolone uzupe艂nienie przepis贸w wsp贸lnotowego prawa celnego.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselWitoldHatka">Wed艂ug decyzji zawartej w s艂owniku j臋zyka polskiego c艂o jest op艂at膮 pobieran膮 przez pa艅stwo od przewozu i wywozu towar贸w przez jego granice. W tym miejscu nale偶a艂oby odpowiedzie膰 na pytanie, co w kontek艣cie tych ustaw znacz膮 s艂owa: pa艅stwo i jego granice. Nie mo偶na ich uto偶samia膰 z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, poniewa偶 po 1 maja formalnie znikn膮 granice na zachodzie i po艂udniu Polski, o ile Unia nie wprowadzi klauzul ochronnych, co spowoduje utrzymanie kontroli na tych granicach, ale to ju偶 inna sprawa. W zwi膮zku z tym poj臋cie to b臋dzie si臋 odnosi艂o do Unii Europejskiej jako ca艂o艣ci. Jednocze艣nie b臋dzie sankcjonowa艂o formalne i rzeczywiste funkcjonowanie tego tworu jako pa艅stwa. To superpa艅stwo b臋dzie czerpa艂o korzy艣ci z pobieranego c艂a i op艂at z nim zwi膮zanych, o czym nie艣mia艂o, bo tylko w jednym zdaniu uzasadnienia informuje projektodawca. Tak bardzo ograniczone mo偶liwo艣ci indywidualnych rozwi膮za艅 poszczeg贸lnych pa艅stw w obszarze prawa celnego wynikaj膮 z dba艂o艣ci Unii o swoje wp艂ywy. Szkoda tylko, 偶e nie zosta艂a zamieszczona informacja o wielko艣ci udzia艂贸w Brukseli we wp艂ywach z tytu艂u pobranych ce艂. Na jakiej podstawie, jakie przeliczenia upowa偶ni艂y rz膮d do uznania, 偶e wprowadzenie w 偶ycie ustawy Prawo celne nie spowoduje ujemnych skutk贸w finansowych dla bud偶etu pa艅stwa?</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselWitoldHatka">Panie marsza艂ku, Wysoki Sejmie, po 1 maja b臋dziemy mieli tak膮 sytuacj臋, i偶 wszystkie sprawy dotycz膮ce ce艂 b臋d膮 uregulowane na trzech niejako poziomach prawa. Pierwszy poziom b臋dzie stanowi艂 Wsp贸lnotowy Kodeks Celny narzucony przez Uni臋 Europejsk膮, bez mo偶liwo艣ci jakichkolwiek odst臋pstw. Nast臋pny, drugi poziom to w艂a艣nie dyskutowana ustawa Prawo celne, kt贸ra zgodnie z udzielonym przyzwoleniem Brukseli wype艂nia nieliczne nisze w prawie wsp贸lnotowym i to jeszcze z uwzgl臋dnieniem jedynie s艂usznych kierunk贸w. Trzecim poziomem w obszarze Prawa celnego b臋d膮 liczne rozporz膮dzenia w艂a艣ciwych ministr贸w, delegacje, dla kt贸rych zawiera ustawa Prawo celne. Jakie偶 one s膮 liczne. Do projektu ustawy zosta艂o za艂膮czonych ok. 20 projekt贸w rozporz膮dze艅, przy czym nie s膮 to wszystkie rozporz膮dzenia. Jest oczywiste, 偶e rozporz膮dzenia mo偶na zmienia膰 szybciej, natomiast zmiana zapis贸w ustawowych wymaga przeprowadzenia stosownej procedury. W zwi膮zku z tym zamieszczenie przepis贸w w ustawie daje pewn膮 gwarancj臋 stabilno艣ci i niezmienno艣ci prawa. Mo偶e rz膮d nie wie, ale eksporterami, importerami w naszym pa艅stwie s膮 nie tylko du偶e firmy zatrudniaj膮ce s艂u偶by, kt贸rych obowi膮zkiem jest 艣ledzenie zmian w obowi膮zuj膮cym prawie, ale r贸wnie偶 艣redni, a nawet mali przedsi臋biorcy, niezatrudniaj膮cy wyspecjalizowanych w tym zakresie pracownik贸w. To w艂a艣nie tym ma艂ym i 艣rednim przedsi臋biorcom zostanie znacznie utrudnione 偶ycie w wyniku wprowadzenia tak licznych rozporz膮dze艅 do jednej ustawy, a podobno rz膮d deklarowa艂 i deklaruje u艂atwienia dla tej grupy przedsi臋biorc贸w.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PoselWitoldHatka">Zdaniem Ligi Polskich Rodzin nale偶a艂oby zredukowa膰 ilo艣膰 delegacji dla w艂a艣ciwych ministr贸w do wydawanych rozporz膮dze艅, co zdecydowanie poprawi艂oby przejrzysto艣膰 i czytelno艣膰 Prawa celnego. My jednak my艣limy inaczej, kategoriami potrzeb polskiego spo艂ecze艅stwa, natomiast projektodawcy i popieraj膮cy t臋 ustaw臋 wyznaj膮 jedn膮 zasad臋: zasad臋 nieomylno艣ci i pe艂nego na艣ladownictwa swojej wyroczni, czyli aparatu biurokratycznego Unii Europejskiej. W tym superpa艅stwie ka偶dy przejaw 偶ycia spo艂ecznego i gospodarczego jest uregulowany przera偶aj膮c膮 liczb膮 akt贸w prawnych.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#PoselWitoldHatka">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Polska przyst臋puj膮c do Unii Europejskiej traci swoj膮 dotychczasow膮 niezale偶no艣膰 w mi臋dzynarodowych strukturach gospodarczych. W zakresie handlu zagranicznego musi przyj膮膰 dyktat brukselskiej biurokracji i tworzonego przez ni膮 prawa. Pa艅stwo nasze musia艂o zrezygnowa膰 z 88 um贸w gospodarczych z krajami, kt贸re 1 maja nie wejd膮 do Unii Europejskiej, um贸w, kt贸re odzwierciedla艂yby nasze potrzeby i interesy. B臋dziemy zmuszeni przyj膮膰 regulacje i umowy zawarte przez Uni臋 Europejsk膮. Mo偶e si臋 jednak zdarzy膰 co艣 jeszcze gorszego, o czym donosi ju偶 prasa. Ot贸偶 po wypowiedzeniu um贸w dwustronnych o wsp贸艂pracy gospodarczej nie dost膮pimy zaszczytu obj臋cia nas porozumieniami zawartymi przez Uni臋 Europejsk膮 z krajami, kt贸rym wypowiedzieli艣my umow臋. Takie realne zagro偶enia istniej膮 chocia偶by w przypadku umowy z Rosj膮, kt贸ra targuje si臋 z Bruksel膮 o uzyskanie dodatkowych ust臋pstw, a stawk膮 jest by膰 albo nie by膰 Polski na rynkach rosyjskich. My ju偶 wypowiedzieli艣my umow臋 bilateraln膮, kt贸ra dawa艂a naszym firmom klauzul臋 najwy偶szego uprzywilejowania. Rz膮d uczyni艂 to nie maj膮c gwarancji, 偶e Polska zostanie obj臋ta automatycznie regulacjami PCA po 1 maja. W przypadku braku mo偶liwo艣ci skorzystania przez Polsk臋 z preferencyjnych zapis贸w umowy gospodarczej pomi臋dzy Rosj膮 a Uni膮 Europejsk膮 nasze towary eksportowane na tamten rynek zostan膮 ob艂o偶one karnymi c艂ami, co spowoduje wyparcie polskich eksporter贸w z rosyjskiego rynku przez pa艅stwa 藵pi臋tnastki藵. Stracimy go bezpowrotnie, a przecie偶 jest to dla nas bardzo wa偶ny rynek zbytu, g艂贸wnie dla produkt贸w pochodzenia rolniczego.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#PoselWitoldHatka">W 2003 r. warto艣膰 eksportu polskich towar贸w rolno-spo偶ywczych do Rosji wynios艂a ok. 300 mln dolar贸w. Rozmowy tocz膮 si臋 pomi臋dzy Moskw膮 a Bruksel膮. O nas, o naszych 偶ywotnych interesach dyskutuje si臋 bez naszego udzia艂u. Czy nie jest to wstrz膮saj膮ce? W Ja艂cie, w Poczdamie te偶 tak by艂o.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#PoselWitoldHatka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Byli艣my niedawno 艣wiadkami wielkiej batalii rz膮du o poparcie tzw. planu Hausnera. Prawd膮 jest, 偶e polskie finanse publiczne s膮 w katastrofalnym stanie. Nie jest natomiast prawd膮, 偶e rz膮d d膮偶y do ich poprawy. W spos贸b oczywisty dzia艂ania maj膮ce na celu uzdrowienie gospodarki finansowej pa艅stwa powinny si臋 wi膮za膰 z popraw膮 ich przejrzysto艣ci. Maj膮c tak doskona艂膮 okazj臋, jak wprowadzenie nowych, a nie nowelizowanych ustaw, rz膮d nie pozby艂 si臋 nawyku chowania pieni臋dzy raz do prawej, innym razem do lewej kieszeni, chocia偶 przeznaczone s膮 one na wydatki publiczne. Chodzi tu o zapis art. 94 ustawy Prawo celne, w kt贸rym to przeznacza si臋 20% kwoty z op艂at pobranych przez organy celne na przeprowadzenie czynno艣ci, m.in. za przechowywanie towaru w depozycie i magazynie czasowego sk艂adowania, na usprawnienie funkcjonowania organ贸w celnych i premie dla funkcjonariuszy i pracownik贸w podleg艂ych ministrowi w艂a艣ciwemu do spraw finans贸w publicznych. Jest to zapis kryminogenny. Dzia艂alno艣膰 organ贸w celnych, jako instytucji pa艅stwowych, powinna by膰 ca艂kowicie finansowana ze 艣rodk贸w bud偶etu pa艅stwa. Ka偶da z艂ot贸wka wydatkowana na ten cel powinna by膰 zapisana w ustawie bud偶etowej i powinna podlega膰 kontroli. To samo dotyczy premii dla funkcjonariuszy i pracownik贸w. 艢rodki na ten cel powinny by膰 zapisane w bud偶ecie, a wszystkie op艂aty pobrane przez organ celny powinny stanowi膰 doch贸d bud偶etu pa艅stwa. Zapewni艂oby to pe艂n膮 jasno艣膰 i przejrzysto艣膰 przep艂ywu 艣rodk贸w finansowych oraz zapobieg艂o pr贸bom nadu偶y膰.</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#PoselWitoldHatka">Szanowni Pa艅stwo! Liga Polskich Rodzin by艂a i jest 艣wiadoma faktu, i偶 zgoda na wst膮pienie Polski w struktury Unii Europejskiej zwi膮zana jest ze zrzeczeniem si臋 uprawnie艅 do stanowienia przewa偶aj膮cej cz臋艣ci prawa na rzecz superpa艅stwa. Decyzje dotycz膮ce Polak贸w b臋d膮 coraz cz臋艣ciej zapada艂y bez udzia艂u przedstawiciela naszego narodu, jak to ma miejsce w przypadku um贸w gospodarczych z pa艅stwami trzecimi. Staniemy si臋 zak艂adnikami politycznych rozgrywek innych, silniejszych cz艂onk贸w Unii. Tego wszystkiego decydenci s艂u偶膮cy niepolskim interesom nie powiedzieli Polakom przed referendum akcesyjnym. 艁udzili ich, mamili, oszukiwali. Teraz coraz rzadziej mo偶na spotka膰 przeci臋tnego obywatela, kt贸ry otwarcie przyznaje si臋 do g艂osowania w referendum na tak.</u>
          <u xml:id="u-250.8" who="#PoselWitoldHatka">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Pryncypialne rozbie偶no艣ci pomi臋dzy lini膮 polityczn膮 reprezentowan膮 przez Lig臋 Polskich Rodzin a za艂o偶eniami i warunkami, jakie leg艂y u podstaw ustawy Prawo celne i ustawy Przepisy wprowadzaj膮ce ustaw臋 Prawo celne, czyli akceptacja uleg艂o艣ci i zale偶no艣ci od Unii Europejskiej, powoduj膮, 偶e m贸j klub zajmie ostateczne stanowisko w trakcie dalszych prac nad ustawami. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Janusza Lisaka wyst臋puj膮cego w imieniu Unii Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselJanuszLisak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy przedstawi臋 stanowisko w sprawie rz膮dowych projekt贸w ustaw Prawo celne oraz Przepisy wprowadzaj膮ce ustaw臋 Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselJanuszLisak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Te dwa akty prawne to kolejny etap dostosowania naszego prawa do sytuacji, z kt贸r膮 b臋dziemy mieli do czynienia po 1 maja br., a wi臋c sytuacji, gdy Polska wejdzie w sk艂ad Unii Europejskiej, a w zwi膮zku z tym znikn膮 granice mi臋dzy Polsk膮 a krajami Wsp贸lnoty. W tej sytuacji ca艂y obr贸t towar贸w b臋dzie odbywa艂 si臋 na zmienionych, w stosunku do dotychczasowych, zasadach, bo w my艣l przepis贸w prawa ca艂y obszar 25 kraj贸w Wsp贸lnoty b臋dzie jednym obszarem celnym. W zwi膮zku z tym konieczne jest, aby do naszego systemu prawnego wprowadzi膰 to, co 藵pi臋tnastka藵 obecna wykorzystuje z dobrym skutkiem od wielu lat, a wi臋c przepisy Wsp贸lnotowego Kodeksu Celnego, wsp贸lnotowego systemu zwolnie艅 celnych oraz przepis贸w wprowadzaj膮cych Wsp贸lnotowy Kodeks Celny. Wszystkie te akty prawne s膮 niezwykle obszerne, na co wskazywali tu ju偶 moi przedm贸wcy, i niew膮tpliwie to, 偶e wprowadzamy je dopiero w tej chwili, dos艂ownie w przededniu akcesji, nie jest dzia艂aniem specjalnie komfortowym dla naszych podatnik贸w. Niemniej jednak wydaje si臋, 偶e ka偶dy, kto b臋dzie potrzebowa艂 z tych przepis贸w korzysta膰, b臋dzie mia艂 wystarczaj膮c膮 ilo艣膰 czasu, aby zapozna膰 si臋 z tym, co znajduje si臋 w tych przed艂o偶eniach; zwa偶ywszy, 偶e projekty, kt贸re zosta艂y z艂o偶one przez rz膮d, praktycznie rzecz bior膮c, nie podlegaj膮 g艂臋bszej kontestacji, ani w stanowiskach zg艂oszonych przez kluby koalicji rz膮dz膮cej, ani w stanowiskach zg艂oszonych przez kluby opozycyjne. Je偶eli do tak obszernych akt贸w zg艂asza si臋 dos艂ownie kilkana艣cie poprawek, znaczy to, 偶e ca艂y system zyskuje akceptacj臋.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselJanuszLisak">Przepisy ustawy Prawo celne opr贸cz implementacji tego, co stanowi tu dorobek Wsp贸lnoty, wprowadzaj膮 r贸wnie偶 pewne specyficzne polskie uregulowania, bo prawo europejskie na takie uregulowania pozwala. W zwi膮zku z tym dobre jest to, 偶e uregulowania te maj膮 stworzy膰 sytuacje, w kt贸rych b臋dzie op艂acalny import z kraj贸w spoza Wsp贸lnoty poprzez polskie granice, b臋d膮ce zewn臋trznymi granicami Wsp贸lnoty Europejskiej. Jest to dla naszego kraju korzystne, bo przecie偶 1/4 tych op艂at, kt贸re b臋d膮 odsy艂ane do kasy Unii Europejskiej, wr贸ci do nas, do Polski, a wi臋c zasili nasz bud偶et. W zwi膮zku z tym im wi臋cej tych towar贸w b臋dzie przez zewn臋trzn膮 granic臋 Unii Europejskiej do Polski nap艂ywa膰, tym bardziej nasz bud偶et b臋dzie na tym korzysta艂.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PoselJanuszLisak">Przepisy, o kt贸rych tu m贸wimy, reguluj膮 wiele kwestii szczeg贸艂owych i w kr贸tkich wyst膮pieniach oczywi艣cie nie spos贸b ich om贸wi膰. Cz臋艣ciowo przedstawiali je moi przedm贸wcy, pose艂 sprawozdawca. Ja w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy chc臋 stwierdzi膰, nie analizuj膮c ich detalicznie, 偶e zyskuj膮 one nasz膮 akceptacj臋, gdy偶 reguluj膮 zasady przywozu i wywozu towar贸w poprzez polskie granice zewn臋trzne na teren Wsp贸lnoty, reguluj膮 zasady pozwalaj膮ce funkcjonowa膰 agentom celnym, tworzenie wolnych obszar贸w celnych i stref wolnoc艂owych, czyli wiele tych element贸w, kt贸re powinny dobrze s艂u偶y膰 naszej gospodarce i stanowi膰 konkurencyjne w stosunku do innych kraj贸w Unii Europejskiej mo偶liwo艣ci dla ludzi, kt贸rzy u nas zajmuj膮 si臋 t膮 problematyk膮.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#PoselJanuszLisak">Niemniej pozostaje jedna w膮tpliwo艣膰, kt贸r膮 chcia艂bym tu zg艂osi膰. Chodzi mianowicie o to, i偶 w tym obszernym przed艂o偶eniu rz膮d nie zamie艣ci艂 stawek, a okre艣lenie tych偶e stawek celnych odsy艂a do stosownych rozporz膮dze艅. Mamy w膮tpliwo艣ci, czy jest to rozwi膮zanie prawid艂owe, i oczekujemy, 偶e przed finalnym g艂osowaniem nad t膮 ustaw膮 stosowne analizy zostan膮 nam przedstawione. Bo wydaje si臋, 偶e je偶eli wszelkie op艂aty o charakterze op艂at podatkowych, nawet te najdrobniejsze, musz膮 by膰 zapisane co do swojej wielko艣ci w ustawach, to by艂oby r贸wnie偶 celowe, aby w ustawie znalaz艂y si臋 detalicznie wyliczone stawki celne. Dlatego oczekujemy w tej sprawie konkretnej analizy i finalnego stanowiska rz膮du, kt贸re to stanowisko niekoniecznie musi by膰 zgodne z tym, co w dotychczasowym przed艂o偶eniu zamieszczono.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#PoselJanuszLisak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Zg艂aszaj膮c te uwagi, stwierdzam, 偶e Klub Parlamentarny Unii Pracy b臋dzie popiera艂 te przed艂o偶enia jako niezb臋dne do dobrego funkcjonowania polskiej gospodarki, gdy b臋dziemy ju偶 cz艂onkiem europejskiej wsp贸lnoty. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Janusz Wojciechowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 pana pos艂a Micha艂a Figlusa o wyst膮pienie w imieniu Federacyjnego Klubu Parlamentarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselMichalFiglus">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Federacyjnego Klubu Parlamentarnego mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Finans贸w Publicznych o rz膮dowym projekcie ustawy Prawo celne oraz sprawozdania Komisji Finans贸w Publicznych o rz膮dowym projekcie ustawy Przepisy wprowadzaj膮ce Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselMichalFiglus">Federacyjny Klub Parlamentarny pragnie zauwa偶y膰, 偶e przedstawiony rz膮dowy projekt ustawy Prawo celne ma spe艂nia膰 bardzo istotn膮 funkcj臋, powinien bowiem implementowa膰 przepisy prawa unijnego w bardzo istotnej materii. Kompleksowe i w艂a艣ciwe uregulowanie materii powinno umo偶liwi膰 funkcjonalne stosowanie wsp贸lnotowych akt贸w prawnych reguluj膮cych zagadnienia prawa celnego. Po wst膮pieniu do Unii Europejskiej Polska znajdzie si臋 we wsp贸lnotowym obszarze celnym, z zupe艂nie innymi ni偶 obowi膮zuj膮ce normami celnymi. Implementacja w wielu aktach prawa wsp贸lnotowego jest niezb臋dna w celu w艂a艣ciwego uregulowania analizowanej materii, a tak偶e przy okazji jest elementem wspomagaj膮cym spe艂nienie podstawowych wymaga艅 w zakresie wsp贸lnotowego prawa materialnego - swobody 艣wiadczenia us艂ug, przep艂ywu kapita艂u, przep艂ywu pracownik贸w. Nie nale偶y jednak zapomina膰, 偶e w艂a艣ciwe i podobne we wszystkich krajach cz艂onkach Wsp贸lnoty uregulowania prawa celnego pomog艂o stworzy膰 podwaliny jednolitego rynku.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PoselMichalFiglus">Nowe Prawo celne oznacza dla organ贸w administracji celnej przyj臋cie jednolitych zasad wsp贸lnotowego obrotu towarami z pa艅stwami trzecimi, jak r贸wnie偶 przemieszczania towar贸w w ramach Wsp贸lnoty. Og贸lne zasady musz膮 by膰 stosowne do postanowie艅 unijnych, natomiast cz臋艣膰 zagadnie艅 pozostawionych jest do swobodnego uregulowania w艂a艣ciwego dla naszych reali贸w. Tak jest w przypadku rozdzia艂u 5 analizowanego projektu, kt贸ry dotyczy w艂a艣ciwych organ贸w celnych. Nale偶y zauwa偶y膰 z ca艂膮 stanowczo艣ci膮, 偶e przepisy projektu ustawy stanowi膮 jedynie dozwolone uzupe艂nienie przepis贸w wsp贸lnotowego prawa celnego z uwagi na bezpo艣rednie obowi膮zywanie rozporz膮dze艅 na obszarze ca艂ej Wsp贸lnoty. 殴r贸d艂a te ponadto s膮 wy偶szej rangi ni偶 przepisy krajowe.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PoselMichalFiglus">Dlatego te偶 wydaje si臋, 偶e projekt rz膮dowy we w艂a艣ciwy spos贸b reguluje zagadnienia zwi膮zane z materi膮 celn膮, r贸wnowa偶膮c wymogi wsp贸lnotowe i specyfik臋 organizacji tej sfery dzia艂alno艣ci w Polsce. Wobec powy偶szego Federacyjny Klub Parlamentarny uwa偶a, 偶e rozwi膮zania zaproponowane w rz膮dowym projekcie ustawy stanowi膮 kolejny krok na drodze implementacji rozwi膮za艅 prawa unijnego. Ich przyj臋cie jest niezb臋dne dla w艂a艣ciwego funkcjonowania naszego kraju na rynku wsp贸lnotowym.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#PoselMichalFiglus">Federacyjny Klub Parlamentarny pragnie zauwa偶y膰, 偶e przedstawionego rz膮dowego projektu ustawy Przepisy wprowadzaj膮ce ustaw臋 Prawo celne nie powinno si臋 rozpatrywa膰 w oderwaniu od aktu prawnego, kt贸ry wdra偶a on do porz膮dku prawnego. Abstrahuj膮c od kwestii formalnych zwi膮zanych z tym zagadnieniem, nale偶y stwierdzi膰, i偶 akty wprowadzaj膮ce dane akty normatywne maj膮 na celu stworzenie w艂a艣ciwych warunk贸w wej艣cia w 偶ycie zazwyczaj kompleksowych przepis贸w, r贸wnie偶 poprzez wprowadzenie odpowiednich zmian w innych przepisach Tak zrozumia艂e zadanie spe艂nia niew膮tpliwie analizowany projekt.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#PoselMichalFiglus">Wprowadzone zmiany dotycz膮 wielu obowi膮zuj膮cych akt贸w prawnych, m.in. Kodeksu post臋powania cywilnego, ustawy o post臋powaniu egzekucyjnym w administracji, ustawy Ordynacja podatkowa, ustawy o S艂u偶bie Celnej czy Kodeksu karnego skarbowego. Istotnym novum jest niew膮tpliwie wprowadzenie uprawnie艅 o charakterze policyjnym dla funkcjonariuszy celnych. Mo偶liwo艣膰 stosowania przez wspomniane s艂u偶by 艣rodk贸w przymusu bezpo艣redniego oraz podejmowania czynno艣ci operacyjno-rozpoznawczych wydaje si臋 jak najbardziej zasadna. Donios艂e r贸wnie偶 i ca艂kowicie uzasadnione s膮 rozwi膮zania dotycz膮ce zwolnienia od op艂at celnych dar贸w przeznaczonych na cele kultowe, wyznaniowe oraz charytatywno-opieku艅cze. Okre艣lenie katalogu podmiot贸w zwolnionych z ce艂 w powy偶szy spos贸b zgodnie z opini膮 pani prof. H眉bner nie pozostaje w sprzeczno艣ci z prawem wsp贸lnotowym, a ponadto wy艂膮czenie z tego katalogu takich przedmiot贸w, jak na przyk艂ad samochody, jest zgodne ze zdrowym rozs膮dkiem.</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#PoselMichalFiglus">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wobec powy偶szego Federacyjny Klub Parlamentarny uwa偶a, i偶 rozwi膮zania zaproponowane w rz膮dowym projekcie ustawy stanowi膮 kolejny krok na drodze implementacji rozwi膮za艅 prawa unijnego. Ich przyj臋cie jest niezb臋dne w celu w艂a艣ciwego funkcjonowania dostosowawczych przepis贸w zawartych w Prawie celnym. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Zosta艂y zg艂oszone jeszcze pytania.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pani pos艂anka Anna G贸rna-Kubacka, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselAnnaGornaKubacka">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W zwi膮zku z tym 偶e w trakcie dyskusji i wyst膮pie艅 klubowych pojawi艂o si臋 wiele zastrze偶e艅 dotycz膮cych tego, i偶 projekty przedstawione dzisiaj Wysokiej Izbie s膮 sp贸藕nione, i w pierwszym czytaniu pan minister by艂 艂askaw to wyja艣nia膰, s膮dz臋, 偶e dobrze by艂oby, gdyby pan minister Wysokiej Izbie r贸wnie偶 wyja艣ni艂, z jakiej przyczyny te sp贸藕nienia wynika艂y.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselAnnaGornaKubacka">I drugie pytanie: w 艣wietle przed艂o偶e艅 rz膮dowych dzisiaj dyskutowanych i przedstawionych Wysokiej Izbie chcia艂abym pana ministra zapyta膰, jaka b臋dzie rola S艂u偶by Celnej i jak zmieni膮 si臋 jej dotychczasowe zadania po 1 maja 2004 r., bo wydaje mi si臋, 偶e to wyja艣nienie w pe艂ni uzasadni艂oby pilno艣膰 i konieczno艣膰 omawianych dzisiaj przed艂o偶e艅.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselAnnaGornaKubacka">Jednocze艣nie na r臋ce pana marsza艂ka chcia艂abym z艂o偶y膰 dwie poprawki do art. 20 projektu ustawy przepisy wprowadzaj膮ce i do art. 39 projektu ustawy Prawo celne, kt贸re s膮 poprawkami, 偶e tak powiem, redakcyjno-u艣ci艣laj膮cymi. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Jan Antochowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselJanAntochowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam nast臋puj膮ce pytania. Po 1 maja cz臋艣膰 oddzia艂贸w celnych przestanie funkcjonowa膰 i w zwi膮zku z tym by艂aby taka pro艣ba, 偶eby niekt贸rym oddzia艂om czy mo偶e wszystkim, kt贸re s膮, da膰 jeszcze szans臋, 偶eby one funkcjonowa艂y po 1 maja, nawet do ko艅ca roku, 偶eby rzeczywi艣cie sprawdzi膰, jaka jest ich przydatno艣膰 i konieczno艣膰 w 艣wietle nowych uregulowa艅 prawnych. Ja sam osobi艣cie sk艂ada艂em zapytania w sprawie proponowanej likwidacji oddzia艂u celnego w Ostr贸dzie, woj. warmi艅sko-mazurskie, i prosi艂bym o odpowied藕, czy rzeczywi艣cie ten oddzia艂 b臋dzie zlikwidowany. I, po drugie, czy jest ju偶 rozporz膮dzenie ministra finans贸w w sprawie likwidacji oddzia艂贸w - je偶eli tak, to ile tych oddzia艂贸w b臋dzie w skali kraju zlikwidowanych?</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselJanAntochowski">I nast臋pne pytanie: Co z pracownikami, kt贸rzy do tej pory pracowali czy pracuj膮 jeszcze w tych oddzia艂ach? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan pose艂 Edward Maniura, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselEdwardManiura">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy organizacji pracy s艂u偶b celnych, co jest bardzo istotne z punktu widzenia naszego funkcjonowania w strukturach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselEdwardManiura">W porcie lotniczym w Pyrzowicach bardzo dynamicznie ro艣nie ilo艣膰 przewo偶onych towar贸w t膮 drog膮, natomiast przedsi臋biorcy coraz cz臋艣ciej m贸wi膮 o problemach, kt贸re pojawi艂y si臋 przy odprawach celnych. Ot贸偶 w godzinach nocnych i w dni wolne od pracy takich odpraw nie mog膮 dokonywa膰. To powoduje, 偶e cz臋sto towary l膮duj膮 - p贸艂 biedy, je偶eli w Krakowie czy we Wroc艂awiu, ale bardzo cz臋sto si臋 zdarza, 偶e przedsi臋biorcy, a w tym wypadku przewo藕nicy lotniczy, rezygnuj膮 z polskich port贸w i towary s膮 transportowane do Ostrawy, co, uwa偶am, nie le偶y w interesie naszego kraju. W 艣wietle tych zmian i przesuwania pracownik贸w, funkcjonariuszy celnych zupe艂nie jest to niezrozumia艂e.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PoselEdwardManiura">Ponadto chc臋 doda膰, 偶e funkcjonariusze celni funkcjonuj膮 na lotnisku w spos贸b ci膮g艂y przy odprawach pasa偶erskich. I r贸wnie偶 nie rozumiem, dlaczego ci pracownicy nie mogliby w razie potrzeby dokonywa膰 odpraw towar贸w. Rozumiem, 偶e to nie wi膮偶e si臋 bezpo艣rednio z materi膮 dzisiaj omawianych projekt贸w, ale je偶eli m贸g艂bym prosi膰, to polecam moje zapytanie poselskie w tej sprawie i licz臋 na szybk膮 odpowied藕.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PoselEdwardManiura">Druga sprawa, o kt贸r膮 chcia艂em zapyta膰, dotyczy kwestii wygranych proces贸w przez przedsi臋biorc贸w w Naczelnym S膮dzie Administracyjnym. Obecnie wielu przedsi臋biorc贸w, szczeg贸lnie przewo藕nik贸w drogowych, wykonuj膮cych mi臋dzynarodowy transport drogowy, ma sporo wygranych w NSA proces贸w, ale nie mo偶e si臋 doczeka膰 zwrotu nale偶no艣ci celnych. Czy ta sytuacja ulegnie zmianie po 1 maja 2004 r.? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan pose艂 Marek Kuchci艅ski, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselMarekKuchcinski">Panie Marsza艂ku! Ja mam kilka pyta艅 do pana ministra. Po pierwsze, panie ministrze, kiedy zostan膮 wprowadzone na wszystkich przej艣ciach granicznych na granicy wschodniej, naszej przysz艂ej zewn臋trznej Unii Europejskiej, wsp贸lne odprawy? A przynajmniej na granicy polsko-ukrai艅skiej. W niekt贸rych miejscach one ju偶 s膮, ale chyba w marcu ubieg艂ego roku jeszcze zosta艂a umowa podpisana z Ukrain膮 w tej sprawie, kiedy ona zostanie wdro偶ona?</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PoselMarekKuchcinski">Po drugie, jak b臋dzie wygl膮da膰 po 1 maja sytuacja na granicy polsko-s艂owackiej, m.in. na przej艣ciu w Barwinku? Czy jakiekolwiek s艂u偶by celne b臋d膮 na tej granicy funkcjonowa膰?</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PoselMarekKuchcinski">Po trzecie, zapowiadano, 偶e z granicy zachodniej Polski na granic臋 wschodni膮 ma zosta膰 przeniesionych, jak sobie przypominam, 2,5 tys. celnik贸w. Dot膮d, o ile mi wiadomo, zosta艂o przeniesionych 500 celnik贸w. Do 1 maja ju偶 nied艂ugo. Jak ta sytuacja wygl膮da, co dalej, panie ministrze, w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PoselMarekKuchcinski">Kolejna sprawa dotyczy Urz臋du Celnego w Przemy艣lu. W tym urz臋dzie, w magazynach znajduje si臋 5 mln paczek papieros贸w odebranych przemytnikom. Spali膰 ich nie mo偶na, bo przepisy na to nie pozwalaj膮. Izba celna przemyska og艂asza przetargi w prasie regionalnej na zakup tych papieros贸w, ale wszyscy wiedz膮, 艂膮cznie z celnikami, 偶e kupuj膮cy wywo偶膮 te papierosy z powrotem za granic臋 wschodni膮 i ponownie przemycaj膮 je do Polski. No, jak rz膮d zamierz ukr贸ci膰 ten proceder? Bo to ju偶 staje si臋 takim 艣miesznym patologicznym procederem.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#PoselMarekKuchcinski">Kolejna sprawa. Przej艣cie graniczne w Medyce, celnicy tam pracuj膮 w bardzo z艂ych warunkach, ono jest ci膮gle modernizowane czy trwaj膮 przymiarki do modernizacji. Pytanie jest nast臋puj膮ce: kiedy ta modernizacja si臋 sko艅czy? Bywa niejednokrotnie, ja sam mia艂em niejeden raz okazj臋 widzie膰, 偶e ci sami celnicy, na tej samej zmianie, obs艂uguj膮 przej艣cie piesze dla tzw. mr贸wek i jednocze艣nie drogowe. No, w takich sytuacjach cz臋sto mo偶e dochodzi膰 do os艂abienia jako艣ci pracy, do pomy艂ki, do b艂臋du i z艂ych skutk贸w. Jak rz膮d, jak pan minister zamierza poprawi膰 t臋 sytuacj臋 na przej艣ciu w Medyce?</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#PoselMarekKuchcinski">Kolejne pytanie dotyczy Izby Celnej w Przemy艣lu. Czy to jest prawda, 偶e trwaj膮 przygotowania - mimo zapewnie艅 ministra Ciesielskiego sprzed roku, 偶e to nieprawda, ale poniewa偶 otrzymuj臋 informacje, dlatego pytam - do przeniesienia jej do Rzeszowa? Czy jest prawd膮, 偶e ju偶 niekt贸re kom贸rki tej izby celnej zosta艂y przeniesione do Rzeszowa mimo tego, 偶e oddano niedawno kilkumilionowej warto艣ci inwestycj臋, nowy budynek, z laboratorium, Izby Celnej w Przemy艣lu? Czy jest prawd膮, 偶e ju偶 w jaros艂awskiej hucie szk艂a zam贸wiono szklanki z napisem 藵Izba Celna w Rzeszowie藵? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Poniewa偶 pytania s膮 szczeg贸艂owe, to, je艣li nie b臋dzie mo偶liwa odpowied藕 na sali, dopuszczamy odpowied藕 na pi艣mie.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#GlosZSali">(Pan minister jest z Przemy艣la.)</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Jeszcze pani pos艂anka Krystyna Skowro艅ska.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam trzy kr贸tkie pytania, panie marsza艂ku, do pana ministra, bo rozumiemy, 偶e jest ten superekspres i jeste艣my zobowi膮zani. Chcemy si臋 te偶 jutro dobrze przygotowa膰 na posiedzenie Komisji Finans贸w Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pierwsze - chcia艂abym powt贸rzy膰, ale w innym kontek艣cie, pytanie dotycz膮ce wynajmowania magazyn贸w na przemycane, konfiskowane towary, mi臋dzy innymi papierosy. Ile to jest w bud偶ecie i jak z kolei bud偶et, dokonuj膮c przetarg贸w na te przyk艂adowo tutaj podane papierosy, ale i inne artyku艂y... ile z tego stanowi膮 przychody do bud偶etu?</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga sprawa, te偶 finansowa, niedotycz膮ca samego przepisu. Pan minister, staj膮c kiedy艣 przed komisj膮 finans贸w, b臋dzie m贸wi艂 o tym, jak to s艂u偶by celne przynosz膮 do bud偶etu okre艣lone przychody. I to rozwi膮zanie, raczej indywidualne w polskim prawie, o kt贸rym m贸wimy, agenci celni - ma to przynie艣膰 okre艣lony po偶ytek, je艣li chodzi o pobieranie c艂a i przekazywanie do bud偶etu krajowego. Na ile mo偶emy liczy膰, jak pan minister projektuje - tak aby ta dzisiejsza odpowied藕 pana ministra na tej sali mog艂a by膰 potem zweryfikowana przy realizacji bud偶etu. Ile to b臋dzie, jak oczekujemy, od 1 maja do ko艅ca roku?</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">I kolejna rzecz, ju偶 ostatnia - kalendarium tej procedury legislacyjnej z projektami Prawa celnego i przepis贸w wprowadzaj膮cych. Wiemy niew膮tpliwie, 偶e dat膮 graniczn膮 jest 1 maja. Spieszymy si臋 z jednego powodu - aby zd膮偶y膰. Ale by zd膮偶y膰, to trzeba zrobi膰 to na tyle dobrze, 偶eby konsumenci, czyli ci wszyscy, kt贸rzy b臋d膮 na tej podstawie pracowa膰 - ja nie my艣l臋, urz臋dnicy; to pan minister ma przygotowa膰 urz臋dnik贸w do tego, chodzi o to, 偶eby dobrze do tej nowej sytuacji byli przygotowani - wszyscy, kt贸rzy b臋d膮 z tych nowych przepis贸w, nowych rozwi膮za艅 korzysta膰, mogli si臋 z tym zapozna膰. Jak tu ju偶 wcze艣niej by艂a mowa, kiedy poprzedni pan marsza艂ek prowadzi艂 - dziewi臋膰set ile艣 artyku艂贸w, z nimi trzeba si臋 zapozna膰, i dwa tysi膮ce ile艣 stron przeczyta膰 tego Wsp贸lnotowego Kodeksu Celnego. Te przychody mnie interesuj膮, szanowny panie ministrze, i te wszystkie rzeczy, bo o przepisach samych b臋dziemy jeszcze, s膮dz臋, jutro m贸wi膰 w komisji finans贸w. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 o udzielenie odpowiedzi pana ministra Wies艂awa Czy偶owicza, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finans贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Pos艂owie! Bardzo serdecznie dzi臋kuj臋 za wszystkie uwagi, pytania, sugestie, krytyk臋, postulaty, poniewa偶 tworzymy prawo, kt贸re dotyczy nas wszystkich i b臋dzie nas dotyczy膰 przez najbli偶szych przynajmniej kilka lat. W zwi膮zku z tym, 偶e zg艂oszono tu ca艂y szereg spraw i szczeg贸艂owych, i og贸lnych, postaram si臋 w kolejno艣ci odpowiedzie膰, tak jak zosta艂y mi przekazane. Ja przepraszam, ale dopiero wr贸ci艂em z Berlina, gdzie negocjowali艣my sprawy akcyzowe. A wi臋c b臋d臋 szed艂 niejako wed艂ug tych pyta艅, kt贸re otrzyma艂em, a od godziny mniej wi臋cej jestem ju偶 na sali i mia艂em przyjemno艣膰 r贸wnie偶 wys艂ucha膰 wypowiedzi we wszystkich pozosta艂ych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Zacznijmy od wypowiedzi pana pos艂a Jasi艅skiego dotycz膮cej p贸藕nego przygotowania ustaw i kwestii zwi膮zanych z przeszkalaniem celnik贸w - tu nawi膮zuj臋 r贸wnie偶 do wypowiedzi pani pose艂 Skowro艅skiej dotycz膮cej przygotowania biznesu. Chc臋 powiedzie膰, 偶e przyczyn zwi膮zanych z p贸藕nym przygotowaniem Prawa celnego i przedstawieniem go Wysokiej Izbie jest wiele, s膮 one wielorakie, ale przede wszystkim wynikaj膮 niejako z 偶ycia. 呕ycie wymusza tak偶e na przepisach prawa celnego Unii Europejskiej zmiany, do kt贸rych my, przygotowuj膮c nasze zmiany, r贸wnie偶 musieli艣my si臋 dostosowywa膰. Jest tutaj ca艂y szereg pozytywnych z punktu widzenia biznesu zmian, u艂atwiaj膮cych procedury odpraw, rozja艣niaj膮cych to prawo, zmniejszaj膮cych jego obj臋to艣膰. A wi臋c ca艂y szereg element贸w, kt贸re by艂y zwi膮zane z przygotowywaniem prawa celnego w samej Unii Europejskiej, rzutowa艂o r贸wnie偶 na procesy przygotowywania przez nas tych zmian. No i oczywi艣cie musimy uderzy膰 si臋 troch臋 we w艂asne piersi. Te zmiany, kt贸re by艂y dokonywane, nie zawsze by艂y natychmiast w poprawny spos贸b transponowane na polski j臋zyk i w rezultacie ca艂ej procedury uzgadniania tekstu polskiego z tekstami unijnymi troch臋 si臋 przeci膮gn臋艂y i przeci膮gaj膮. Mamy jeszcze do dzisiaj wiele kwiatk贸w, gdy ustawodawstwo unijne nie zawsze jest mi臋dzy sob膮 w terminologii zgodne; nie m贸wi臋 tylko o przepisach celnych, ale tak偶e o przepisach oko艂ocelnych, w kt贸rych czasami podstawowe kategorie nie s膮 ze sob膮 sp贸jne. W dalszym ci膮gu nad tym pracujemy i mam nadziej臋, 偶e przynajmniej w naszym tek艣cie projektu Prawa celnego i przepis贸w wprowadzaj膮cych Prawo celne mamy to do艣膰 sp贸jnie zrobione. Oczywi艣cie zawsze b臋dziemy mogli znale藕膰 jeszcze niedoci膮gni臋cia, wynikaj膮ce, jak powiadam, nie tyle nawet z szybko艣ci prowadzenia tych dzia艂a艅 z naszej strony, ile, generalnie rzecz bior膮c, z wielostopniowej procedury zatwierdzania tych zagadnie艅. I wreszcie jest ca艂y szereg innych spraw, kt贸re wynikaj膮 z naszych zmian, zawartych do tej pory w Kodeksie celnym, a w rozporz膮dzeniach unijnych w innych aktach prawnych, chocia偶by s艂ynna jeszcze niedawno sprawa zwolnie艅 celnych, kt贸re w tej chwili ju偶 mamy w pe艂ni uzgodnione i ze wszystkimi si艂ami politycznymi i spo艂ecznymi w naszym kraju sprawa jest rozstrzygni臋ta.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Jeszcze raz mog臋 powiedzie膰, 偶e to s膮 g艂贸wne i podstawowe przyczyny, kt贸re spowodowa艂y op贸藕nienia w dostarczeniu tego prawa, a ich pra藕r贸d艂em jest samo 偶ycie.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">St膮d pytanie drugie, czy zd膮偶ymy w tak kr贸tkim czasie przeszkoli膰 celnik贸w i biznes. Chodzi tutaj o to, 偶e te dwie strony partnerskie musz膮 by膰 r贸wnorz臋dnymi partnerami, przynajmniej je艣li chodzi o zakres wiedzy i umiej臋tno艣ci. Nie zawsze tak by艂o, ale mamy pewne do艣wiadczenia. Tak si臋 sk艂ada, 偶e 12 lat temu podobn膮 procedur臋, pierwsz膮 rewolucj臋 wprowadzali艣my w 偶ycie, kiedy w ci膮gu 3 miesi臋cy uda艂o si臋 nam przeszkoli膰 kilka tysi臋cy celnik贸w i ponad 40 tys. przedsi臋biorc贸w. Dzisiaj mamy troch臋 bardziej skomplikowan膮 sytuacj臋, wynikaj膮c膮 znowu z naszego najnowszego ustawodawstwa, ograniczaj膮c膮 mo偶liwo艣ci kszta艂cenia przez funkcjonariuszy s艂u偶by cywilnej i S艂u偶by Celnej naszych partner贸w biznesowych. Obecnie jeste艣my na etapie w samym ministerstwie opracowywania nowych rozwi膮za艅, co wi臋cej, te rozwi膮zania ju偶 偶e艣my wdro偶yli. W tej chwili id膮 pe艂n膮 par膮 szkolenia z zakresu zar贸wno Prawa celnego, jak i procedur celnych oraz komputer贸w, informatyzacji itd., kt贸re s膮 realizowane wsp贸lnie z samorz膮dami gospodarczymi, przede wszystkim z Krajow膮 Izb膮 Gospodarcz膮 oraz krajow膮 izb膮 gospodarcz膮 elektroniki. A wi臋c ten w艂a艣nie ci膮g b臋dziemy realizowa膰. Mamy tutaj nowe zadania. Te nowe zadanie r贸wnie偶 b臋dziemy wsp贸lnie z samorz膮dami - podkre艣lam: samorz膮dami gospodarczymi, kt贸re maj膮 ustawowe zadania w tym zakresie - realizowa膰. Nie odnosi si臋 to... Pa艅stwo nie podnosili艣cie tego, ale bardzo cz臋sto ja si臋 z tym spotykam, 偶e r贸偶nego rodzaju sp贸艂ki szkoleniowe, tak偶e centra, ale nieb臋d膮ce przedstawicielami samorz膮du gospodarczego, do nas wyst臋puj膮. W tym zakresie absolutnie nie mo偶emy pracowa膰 na rzecz jednego podmiotu, nawet maj膮cego w zakresie swojej ustawowej dzia艂alno艣ci zawart膮 dzia艂alno艣膰 szkoleniow膮. Nie mo偶emy pozwoli膰 na to, 偶eby w spos贸b biznesowy nasi funkcjonariusze szkolili biznes. Jest to zrobione na zasadzie non-profit i jedynie przez uczelnie i szko艂y nasi funkcjonariusze po uzyskaniu zezwolenia i zatwierdzeniu programu oraz tez zaj臋膰 mog膮 prowadzi膰 takie zaj臋cia w godzinach wolnych od pracy odp艂atnie. To jest jedyny wyj膮tek, je艣li chodzi o szkolnictwo i uczelnie. Je艣li to jest robione przez samorz膮dy gospodarcze, robimy to na zasadzie polecenia s艂u偶bowego i takiej pracy, aby realizacja has艂a business customs partnership, czyli partnerstwa biznesowo-celnego, by艂a taka, aby wsp贸lnie zrealizowa膰 podstawowe zadanie, przyspieszy膰 i u艂atwi膰 obr贸t towarowy z zagranic膮, bo to skutkuje nie tylko zwalnianiem 艣rodk贸w finansowych dla przedsi臋biorc贸w, zwi臋kszeniem p艂ynno艣ci finansowej, zwi臋kszeniem konkurencyjno艣ci tych przedsi臋biorstw, ale r贸wnocze艣nie zwi臋kszeniem wp艂yw贸w do bud偶etu. Tyle odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Drugie: Kto jest w stanie opanowa膰 wiedz臋 niezb臋dn膮 do dzia艂ania w sprawach celnych? Chodzi tu o pytanie dotycz膮ce zapis贸w w art. 78 projektu kodeksu zwi膮zanych z profesjonalnymi przedstawicielami obs艂ugi celnej, a wi臋c agentami celnymi. Jednoznacznie na ten temat wypowiada si臋 kodeks celny Unii Europejskiej (art. 5 ust. 2), kt贸ry wprowadza t臋 kategori臋 jako podstawow膮 kategori臋 profesjonalnej obs艂ugi, m贸wi膮c o agentach celnych, kt贸rzy do tej pory sprawdzili si臋, pracuj膮 w agencjach celnych. Jest to wysoce profesjonalny przedsi臋biorca i przedsi臋biorstwa, kt贸re s艂u偶膮 u艂atwieniami zw艂aszcza ma艂ym i 艣rednim przedsi臋biorstwom. Obecnie jest to wysoko kwalifikowana kadra, po egzaminach pa艅stwowych, kt贸ra dzia艂a poprzez agencje celne. Bardzo ma艂o mamy przypadk贸w, gdy agencje celne s膮 prowadzone przez agenta celnego po egzaminie pa艅stwowym, wpisanego na list臋 i b臋d膮cego r贸wnocze艣nie osob膮 fizyczn膮 prowadz膮c膮 dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮 polegaj膮c膮 na prowadzeniu agencji celnej. Jest to zwi膮zane jednak z du偶ym ryzykiem finansowym, konieczno艣ci膮 sk艂adania odpowiednich zabezpiecze艅 interesu skarbu pa艅stwa. W zwi膮zku z tym ta sytuacja jest tak wyra藕nie przez nas podkre艣lana.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Do tej pory w naszym ustawodawstwie mieli艣my r贸wnie偶 inne kategorie dopuszczone do tego przedstawicielstwa, jednak偶e ze wzgl臋du na wprowadzenie bezpo艣rednio w 偶ycie Kodeksu celnego, a wi臋c r贸wnie偶 jego art. 5, jeste艣my absolutnie przekonani, 偶e zw艂aszcza w przedstawicielstwie bezpo艣rednim mo偶emy i musimy wr臋cz zaw臋zi膰 to do agent贸w celnych. Inne natomiast rodzaje przedstawicielstwa, zw艂aszcza po艣redniego, s膮 dost臋pne wszystkim pozosta艂ym kategoriom, o kt贸rych tu by艂a mowa (adwokaci, radcy prawni, doradcy podatkowi).</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Tak wi臋c robimy wszystko zgodnie z unijnym kodeksem, ale nie dlatego, 偶e ten kodeks tego od nas wymaga, lecz z pe艂nym przekonaniem, 偶e s艂u偶y to zar贸wno dobru ma艂ych i 艣rednich przedsi臋biorstw, jak i interesom skarbu pa艅stwa. Nie tworzymy 偶adnej nowej korporacji, natomiast utrzymujemy profesjonaln膮 obs艂ug臋, kt贸ra b臋dzie - lub b臋dzie mog艂a by膰 - jednym z element贸w zwi臋kszenia konkurencyjno艣ci naszych przedsi臋biorstw na rynku unijnym i pozaunijnym. W takiej wsp贸艂pracy agent贸w celnych i przedsi臋biorc贸w oraz c艂a r贸wnie偶 s艂u偶ba celna stanie si臋 - lub mo偶e si臋 sta膰 (chc臋 m贸wi膰 precyzyjnie) - konkurencyjna w stosunku do innych s艂u偶b, jakie b臋d膮 funkcjonowa膰 i funkcjonuj膮 ju偶 dzisiaj na jednolitym rynku europejskim.</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Prosz臋 pami臋ta膰, 偶e sytuacja z dniem 1 maja ulega zmianie: To nie tylko przedsi臋biorcy b臋d膮 konkurowa膰 mi臋dzy sob膮, ale tak偶e s艂u偶by celne. S艂u偶by celne zw艂aszcza - nie wszystkie s艂u偶by graniczne, ale przede wszystkim s艂u偶by celne - b臋d膮 mi臋dzy sob膮 konkurowa膰. Szybko艣膰 dokonywania odpraw celnych, szybko艣膰 dost臋pu do towaru, u艂atwienia p艂atnicze, u艂atwienia w procedurach zg艂oszenia, to s膮 te elementy, kt贸re mog膮 spowodowa膰, 偶e nasza s艂u偶ba celna b臋dzie znacznie bardziej i skuteczna, i atrakcyjna dla naszych partner贸w z Unii Europejskiej (a tak偶e z kraj贸w trzecich), kt贸rzy chc膮 dokonywa膰 odpraw celnych towar贸w przewo偶onych przez nasze terytorium pa艅stwowe.</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Nawi膮za艂em w ten spos贸b r贸wnie偶 do element贸w pytania pana pos艂a Jasi艅skiego dotycz膮cych informacji o odroczeniach p艂atno艣ci; pan pose艂 wskazywa艂 na konieczno艣膰 jawno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-267.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Prosz臋 pa艅stwa, musimy wyra藕nie powiedzie膰 o dw贸ch rzeczach. U艂atwienia p艂atno艣ci s膮 zwi膮zane z dwoma elementami. Jeden to odroczenie p艂atno艣ci o 30 dni od momentu dokonania zg艂oszenia i zarejestrowania d艂ugu celnego. To jest standard, kt贸ry funkcjonuje. Dzisiaj mamy 10 dni, a od momentu wej艣cia do Unii Europejskiej ten standard b臋dzie wprowadzony. Nie ma tu 偶adnej mo偶liwo艣ci, by m贸wi膰 o jawno艣ci tego b膮d藕 nie. To jest sprawa zwi膮zana z dokonaniem zg艂oszenia, zarejestrowaniem d艂ugu i przekazaniem ka偶demu z przedsi臋biorc贸w lub jego przedstawicieli, kt贸rzy tego zg艂oszenia b臋d膮 dokonywa膰.</u>
          <u xml:id="u-267.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Druga sprawa, odroczenie p艂atno艣ci poprzez... Jest to standard, kt贸ry b臋dzie u nas obowi膮zywa艂. Drugi rodzaj u艂atwie艅 p艂atniczych to roz艂o偶enie p艂atno艣ci na 6 rat. Jest to zwi膮zane z konieczno艣ci膮 z艂o偶enia zabezpieczenia ca艂o艣ci d艂ugu celnego z r贸wnoczesn膮 sp艂at膮 50% tego偶 d艂ugu, gdy pozosta艂e 50% jest zabezpieczone, roz艂o偶one na 6 rat. Gdyby艣my chcieli publikowa膰 tego typu dane, naruszymy tajemnic臋 handlow膮, biznesow膮. Nie s膮 to informacje, kt贸re mog膮 by膰 dost臋pne dla konkurencji, poniewa偶 ka偶dy z przedsi臋biorc贸w... Bo to jest wysoko艣膰 kwoty, kt贸r膮 p艂aci.</u>
          <u xml:id="u-267.11" who="#PoselKrystynaSkowronska">(My tam proponujemy ochron臋 interes贸w...)</u>
          <u xml:id="u-267.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">...skarbu pa艅stwa. Skarb pa艅stwa jest zabezpieczony, poniewa偶 rozk艂adaj膮c d艂ug na 6 miesi臋cy, pobieramy natychmiast 50% nale偶no艣ci, odsetki za odroczone raty i zabezpieczenie. Mamy pe艂n膮 gwarancj臋 zabezpieczenia nale偶no艣ci, przy czym w艣r贸d warunk贸w uzyskania zgody na odroczenie jest tak wiele wymog贸w, 偶e do tej pory - by艂o r贸wnie偶 takie pytanie - w praktyce nie wyst膮pi艂o to ani razu. Zatem kwestia zabezpieczenia interes贸w skarbu pa艅stwa jest bardzo rozbudowana.</u>
          <u xml:id="u-267.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Kolejna w膮tpliwo艣膰, pana pos艂a Kubika, dotyczy艂a wielkiej ilo艣ci delegacji zawartych w naszych projektach. Chc臋 powiedzie膰, 偶e ich jest mniej ni偶 dotychczas, cho膰 nadal jest to liczba oko艂o 30. Chc臋 podkre艣li膰, 偶e delegacje, kt贸re s膮 zawarte w naszym projekcie Prawa celnego i Przepis贸w wprowadzaj膮cych ustaw臋 Prawo celne, s膮 w zasadzie takie same - cho膰 jest ich mniej - jak te, kt贸re by艂y. Niekt贸re sprawy, a w艂a艣ciwie wszystkie, kt贸re s膮 regulowane w rozporz膮dzeniach, to s膮 takie kwestie, kt贸rych nie mo偶na umie艣ci膰 w ustawie. Rozporz膮dzenia jest 艂atwiej zmienia膰, jest to szybszy proces, za艣 zmiany ustawowe, kt贸rych chcieliby艣my dokonywa膰... Nawet w przypadku agent贸w - m贸wi臋 o rozporz膮dzeniu o agentach celnych - gdyby艣my chcieli wprowadzi膰 odpowiednie regulacje do ustawy, to zmiana jakiegokolwiek zapisu pozwalaj膮cego na przyk艂ad na uproszczenie egzaminu lub publikowanie pyta艅 egzaminacyjnych musia艂yby si臋 wi膮za膰 z konieczno艣ci膮 zmiany ustawy. A mamy zamierzenia zwi膮zane ze zmianami tych przepis贸w, jest to uzgadniane z naszymi partnerami z Unii Europejskiej. Zatem wiele szczeg贸艂owych rozwi膮za艅, kt贸re mog膮, a wr臋cz musz膮 by膰 umieszczane w rozporz膮dzeniach, nie powinno si臋 znale藕膰 w ustawie, bo akty wykonawcze zawieraj膮 tylko te elementy, kt贸re ulegaj膮 znacznie cz臋stszym zmianom ni偶 przepisy ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-267.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Pan pose艂 Hatka stawia ca艂y szereg tez i pyta艅. Pierwsza teza g艂osi, 偶e nasza ustawa wprowadzaj膮ca Prawo celne jest przepisana z ustawy niemieckiej. Mam co do tego bardzo powa偶ne w膮tpliwo艣ci, poniewa偶 w Niemczech nie ma takiej ustawy - jest ordynacja celna, ordynacja podatkowa oraz stosowane s膮 przepisy unijnego kodeksu celnego i przepis贸w wykonawczych oraz trzystu dwudziestu kilku innych akt贸w prawnych. Zatem je艣li m贸wimy, 偶e jest to regulacja przepisana z prawa niemieckiego, to nie jest to prawda; po prosu t艂umaczenia kodeksu celnego i przepis贸w wykonawczych z wielu j臋zyk贸w s膮 weryfikowane. Pierwszym z brzegu przyk艂adem r贸偶nic lingwistycznych mi臋dzy tekstem niemieckim a tekstami angloj臋zycznymi czy roma艅skimi jest chocia偶by podstawowa kategoria zawarta w 1 art. kodeksu celnego Unii Europejskiej m贸wi膮cym, co to jest prawo celne Unii. Czy jest to prawo celne, jak brzmi to w wersji niemieckiej: Zoll Recht, czy jest to ustawodawstwo celne, jak brzmi to w j臋zykach anglosaskich i roma艅skich: custom legislation, l茅gislation de la douane, legislation aduanera itd.? A wi臋c ustawodawstwo czy prawo? Dla prawnik贸w s膮 to bardzo istotne r贸偶nice. W takim uk艂adzie my przyjmujemy nie sformu艂owania niemieckie, ale w艂a艣nie sformu艂owania z pozosta艂ych j臋zyk贸w. Dalej: ile wynosi wielko艣膰 艣rodk贸w odprowadzanych do Brukseli, dlaczego wej艣cie w 偶ycie ustaw nie spowoduje skutk贸w dla skarbu pa艅stwa? W zwi膮zku z tym nawi膮偶臋 r贸wnie偶 do pytania pani pose艂 Skowro艅skiej, ile w tym momencie, w tym roku zostanie lub mo偶e zosta膰 艣rodk贸w w naszym bud偶ecie. Przede wszystkim musimy zwr贸ci膰 uwag臋 na fakt, 偶e wej艣cie do Unii Europejskiej jest zwi膮zane z przyj臋ciem najbardziej zharmonizowanego, pierwszego w pe艂ni ustalonego prawa, jakim jest Prawo celne. Prawo celne to jedyne prawo, na kt贸re sk艂ada si臋 zar贸wno kodeks, przepisy, jak i prawo narodowe. Dlatego te偶 konieczne jest to nasze prawo narodowe.</u>
          <u xml:id="u-267.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Mamy wreszcie pytanie, ile to b臋dzie. Prosz臋 pa艅stwa, przeprowadzali艣my symulacj臋 na ten temat, patrzyli艣my na mo偶liwo艣ci wp艂yw贸w do bud偶etu 艣rodk贸w, jakie s膮 pobierane przez s艂u偶by celne. Pierwsza sprawa jest taka, 偶e musimy mie膰 na uwadze to, i偶 chodzi nie tylko o c艂o, ale tak偶e o tzw. op艂aty wyr贸wnawcze, czyli inne wp艂ywy bud偶etowe, kt贸re s膮 z mocy prawa dochodami unijnymi. Z nich 25% pozostaje do dyspozycji s艂u偶b celnych kraju, w kt贸rym dokonano odprawy i pobrano op艂aty.</u>
          <u xml:id="u-267.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Z szacunk贸w, jakich dokonali艣my... Poniewa偶 80% naszych obrot贸w jest z Uni膮 Europejsk膮 oraz krajami nowo wst臋puj膮cymi, to wydawa艂oby si臋, 偶e o 80% spadnie nam ilo艣膰 wp艂yw贸w bud偶etowym z ce艂, ale zapominamy o tym, 偶e od kilku lat stawka celna w przypadku odprawy towar贸w zwi膮zanych z Uni膮 Europejsk膮, je艣li chodzi o artyku艂y przemys艂owe, jest w praktyce r贸wna zeru. Nie mamy w tym zakresie 偶adnych op艂at celnych, wyst臋puj膮 niekt贸re op艂aty wyr贸wnawcze, do kt贸rych zaliczamy op艂aty rolne plus op艂aty c艂a, antydumpingowe, antysubwencyjne i inne, ale te te偶 s膮 znikome.</u>
          <u xml:id="u-267.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Z kolei znaczne wp艂ywy, kt贸re wp艂ywa艂y i wp艂ywaj膮 do nas z podatk贸w, b臋d膮 dalej w ca艂o艣ci wp艂ywa膰, bo podatki s膮 nale偶no艣ciami skarbu pa艅stwa kraju, w kt贸rym dokonuje si臋 odpraw. A wi臋c nie c艂a, ale podatki, zar贸wno podatek VAT, jak i podatek akcyzowy. Te pozostaj膮 w ca艂o艣ci u nas.</u>
          <u xml:id="u-267.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">I teraz odpowied藕 na pytanie, bo pani pose艂 o to pyta艂a, jakie dok艂adnie mog膮 by膰 to wp艂ywy. Musimy zauwa偶y膰, 偶e ten rok liczony jest do 1 maja, czyli wp艂ywy bud偶etowe z ce艂, op艂at wyr贸wnawczych, podatk贸w, podatku akcyzowego w obrocie towarowym z zagranic膮 do 30 kwietnia s膮 w pe艂ni naszym dochodem i ani cent nie jest przeznaczony na dochody w艂asne Unii Europejskiej. Od 1 maja z tych w艂a艣nie op艂at, wy艂膮czaj膮c podatki VAT i akcyzowy, czyli z ce艂, 75% b臋dziemy odprowadza膰 do bud偶etu Unii Europejskiej, a 25% pozostanie na nasze potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-267.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Liczby bezwzgl臋dne. Je艣li b臋dziemy mieli mo偶liwo艣膰 wykorzystania w pe艂ni tych odpraw i ce艂, kt贸re b臋d膮 dla nas przeznaczone po uwzgl臋dnieniu odprowadzania do Unii Europejskiej kwot w wysoko艣ci 75%, przy bardzo optymistycznym wariancie, 偶e utrzymamy te odprawy, kt贸re s膮 spoza kraj贸w Unii i b臋d膮 dokonywane u nas, b臋dzie to oko艂o 550-570 mln z艂, jak m贸wi臋, tylko z ce艂 i op艂at wyr贸wnawczych. W wariancie skrajnym, kiedy op艂aty te b臋d膮 pomniejszone o op艂aty od tych, kt贸rzy b臋d膮 dokonywa膰 odpraw gdzie indziej, b臋dzie to oko艂o 170-270 mln z艂. S膮 to szacunki, bo mimo bada艅, kt贸re przeprowadzili艣my, po prostu nie jeste艣my w stanie odpowiedzie膰 na pytanie, ile realnie b臋dzie si臋 u nas odprawia膰.</u>
          <u xml:id="u-267.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Tak patrz膮c na pan贸w pos艂贸w, chc臋 powiedzie膰, 偶e dyrektor Izby Celnej w Bia艂ej Podlaskiej dr Witkowski dokona艂 takich bada艅, z kt贸rych wynika, 偶e 60% zachodnioeuropejskich przedsi臋biorc贸w przewo偶膮cych przez granic臋 na odcinku Izby Celnej w Bia艂ej Podlaskiej jest gotowych dokonywa膰 odpraw celnych u nas, pod warunkiem 偶e b臋dziemy mieli zapewnione te same standardy, jakie obowi膮zuj膮 w Unii Europejskiej, z r贸wnoczesnym zagwarantowaniem korzystnego i dla nich, i dla nas dokonania odprawy dopuszczenia do obrotu, bo wtedy skraca si臋 czas dysponowania towarem, z r贸wnoczesnym przewozem tego towaru bez konieczno艣ci zabezpieczenia tranzytu, a wi臋c bez dodatkowych koszt贸w przewozu tych 艣rodk贸w. Czy tak b臋dzie, zobaczymy.</u>
          <u xml:id="u-267.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Powiedzia艂em, 偶e b臋dzie to r贸wnie偶 wynika艂o z konkurencyjno艣ci naszych s艂u偶b celnych. Chodzi nie tylko o uprzejmo艣膰, profesjonalizm, czas. Na to si臋 sk艂adaj膮 jeszcze inne s艂u偶by. Dzia艂amy w tym kierunku, aby to skoordynowa膰. A wi臋c to nie s膮 tylko celnicy, ale r贸wnie偶 Stra偶 Graniczna, a tak偶e s艂u偶by fito-, wet. Chodzi o to, by wszystkie s艂u偶by razem pracowa艂y i prowadzi艂y do szybkiego wydania towaru. W zwi膮zku z tym odpowied藕 na pani pytanie zawarta jest w danych: od 170 mln do 570 mln, a wi臋c z tych szacunk贸w wynika dosy膰 du偶y przedzia艂. Jak b臋dzie, zobaczymy dopiero na koniec roku.</u>
          <u xml:id="u-267.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Pad艂o stwierdzenie: Unia Europejska zmusi艂a nas do wypowiedzenia um贸w handlowych. Prosz臋 pa艅stwa, to nie Unia Europejska. Unia Europejska najch臋tniej by powiedzia艂a: dajcie nam spok贸j, nie zawracajcie nam g艂owy. To my chcemy by膰 w Unii, my staramy si臋 osi膮gn膮膰 standardy, jakie s膮 tam przyj臋te. To my chcemy lepiej zabezpieczy膰 sw贸j interes narodowy, ni偶 robili艣my to w pojedynk臋, sami.</u>
          <u xml:id="u-267.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Dlatego te偶 to my podj臋li艣my trud wypowiedzenia cz臋艣ci um贸w, poniewa偶 polityka handlu zagranicznego, podobnie jak i polityka celna, z momentem wej艣cia do Unii Europejskiej przechodzi w gesti臋 organ贸w unijnych. To Komisja Unii Europejskiej, Rada i Parlament Europejski, ale przede wszystkim Komisja, b臋d膮 korygowa膰 i koordynowa膰 nasze dzia艂ania na arenie mi臋dzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-267.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Do tej pory nie mamy jeszcze wszystkich spraw wyja艣nionych. Chodzi tutaj o stosunki ze Stanami Zjednoczonymi oraz z Rosj膮 i Japoni膮. Mamy te偶 jeszcze niekt贸re inne, drobniejsze sprawy, ale w przypadku kraj贸w, z kt贸rymi mamy najwi臋ksze obroty, jest to jeszcze kwestia polityczna, jest to dyskutowane przez Ministerstwo Gospodarki, Pracy i Spraw Socjalnych. Wszystko wskazuje na to, 偶e znajdziemy modus vivendi i rozwi膮偶emy te problemy, kt贸re si臋 nawarstwi艂y.</u>
          <u xml:id="u-267.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Tak wi臋c, jak m贸wi臋, to nie Unia nas zmusza, ale nasz interes narodowy zmusza nas do zmiany i skorygowania tych um贸w, co pokazuje, 偶e kiedy b臋dziemy cz艂onkiem Unii, b臋dziemy mieli ca艂kiem inn膮 si艂臋 przebicia na arenie mi臋dzynarodowej. Chocia偶by ostatnie wydarzenia zwi膮zane z c艂ami antydumpingowymi, na艂o偶onymi przez Amerykan贸w tak偶e i na nasz膮 stal, nie da艂yby nam tak naprawd臋, gdyby艣my nie byli w Unii Europejskiej, szans promowania naszych interes贸w w tym zakresie. Poprzez unijne dzia艂ania i polityk臋 handlow膮 nasze firmy i nasze huty na tym zyskuj膮.</u>
          <u xml:id="u-267.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Wracam do pyta艅 i wypowiedzi pani pose艂 Skowro艅skiej. Bardzo serdecznie dzi臋kuj臋 za t臋 aktywno艣膰, poniewa偶 w wielu momentach s膮 to pytania trudne, ale gdyby ich nie by艂o, to nie by艂bym potrzebny do udzielenia odpowiedzi. Ju偶 m贸wi艂em o op贸藕nieniu, o opas艂ych tomach, ale chcia艂bym przypomnie膰, 偶e od momentu, kiedy zosta艂 przygotowany nasz Kodeks celny, od 1997 r., s膮 znane teksty prawa celnego, przepis贸w wykonawczych, innych przepis贸w celnych.</u>
          <u xml:id="u-267.27" who="#GlosZSali">(Panie, marsza艂ku, do rzeczy, do rzeczy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Panie ministrze, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Zastanawiam si臋, czy szczeg贸艂owo艣膰 pa艅skich odpowiedzi jest adekwatna do szczeg贸艂owo艣ci pyta艅.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Dobrze, bez szczeg贸艂贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bez nadmiaru szczeg贸艂owo艣ci, bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Inne sprawy dotycz膮ce bardzo szczeg贸艂owych - ale odpowiem na nie og贸lnie - przepis贸w naszych i unijnych. Prosz臋 pa艅stwa, w ogromnej wi臋kszo艣ci nasze regulacje s膮 ju偶 zgodne, nasze procedury tak偶e s膮 zgodne. Tu dokonywane s膮 stosunkowo niewielkie poprawki, uzupe艂nienia, kt贸re maj膮, jeszcze raz podkre艣lam, u艂atwi膰 obr贸t towarowy i by膰 korzystne dla naszych przedsi臋biorc贸w. Pytanie jest og贸lne, ale odpowied藕 mog艂aby by膰 bardzo szczeg贸艂owa.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#GlosZSali">(Nie musi by膰.)</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Pytanie pani pose艂 Kubackiej. Przyczyny op贸藕nie艅, zmiana zada艅. Zmieniamy zadania. S膮 one zwi膮zane z konieczno艣ci膮 utrzymania wysoko wykwalifikowanych kadr, kt贸rymi dysponujemy. Na mocy ustawy o wojew贸dzkich kolegiach skarbowych rozszerzono zadania s艂u偶by celnej. Jeste艣my s艂u偶b膮 celno-akcyzow膮, a z punktu widzenia interes贸w skarbu pa艅stwa akcyzowo-celn膮. To po pierwsze. Przejmujemy zadania z zakresu kontroli i nadzoru specjalnego, a wi臋c dotycz膮ce hazardu, kasyn, kontroli zatrudnienia, obowi膮zk贸w statystycznych, a wi臋c wiele zada艅, kt贸re wcze艣niej by艂y przypisane innym s艂u偶bom b膮d藕 s艂u偶bom, kt贸re zosta艂y zlikwidowane, my przej臋li艣my. Jednym z takich pot臋偶nych zada艅, kt贸re przejmujemy, jest Wsp贸lna Polityka Rolna, bardzo powa偶ne zadanie zwi膮zane z wywozem i przywozem towar贸w rolno-spo偶ywczych na rynek Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Pan pose艂 Antochowski zada艂 bardzo szczeg贸艂owe pytania dotycz膮ce tego, co si臋 b臋dzie dzia艂o po 1 maja z niekt贸rymi oddzia艂ami celnymi. Jak m贸wi臋, przewidzieli艣my t臋 struktur臋. Obecnie rozporz膮dzenie znajduje si臋 na etapie ostatnich konsultacji. M贸wimy o oddzia艂ach celnych, a wi臋c miejscach, w kt贸rych dokonuje si臋 odpraw, do kt贸rych przedsi臋biorca b臋dzie mia艂 najbli偶ej, b臋dzie m贸g艂 naj艂atwiej dokonywa膰 zg艂osze艅 celnych i najszybciej dostawa膰 towar do dyspozycji. Je艣li chodzi o szczeg贸艂y, kwesti臋 oddzia艂u w Ostr贸dzie, nie pami臋tam w tej chwili, chyba zostawiamy ten oddzia艂. Bardzo szczeg贸艂owo odpowiem panu pos艂owi na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Co b臋dzie si臋 dzia艂o z pracownikami z likwidowanych oddzia艂贸w? W艂a艣nie przed chwil膮 powiedzia艂em, 偶e staramy si臋 zagospodarowa膰 - nawet tam, gdzie oddzia艂y s膮 likwidowane - wszystkich naszych funkcjonariuszy. Podejmujemy dzia艂ania w dw贸ch kierunkach - do nowych zada艅, a wi臋c akcyza, polityka rolna, a tak偶e w sytuacji, gdy wyra偶aj膮 ch臋膰, przeniesienie na granic臋 wschodni膮.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Podobnie pan pose艂 Maniura zada艂 kilka konkretnych, szczeg贸艂owych pyta艅 dotycz膮cych rozwi膮zania odpraw celnych w porcie lotniczym Pyrzowice-Katowice. Chc臋 powiedzie膰, 偶e tak偶e ten problem szczeg贸艂owo rozwi膮偶emy w najbli偶szym czasie. Wygrane procesy w NSA i zwroty pieni臋dzy. Tak, te sytuacje w dalszym ci膮gu maj膮 miejsce, poniewa偶 cz臋艣膰 wygranych proces贸w w NSA jest zwi膮zana z konieczno艣ci膮 uchylania decyzji nie tylko I, ale i II instancji.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Pan pose艂 Kuchci艅ski pyta艂 o wsp贸lne odprawy z Ukrain膮, polsko-s艂owacka, Barwinek, wiele innych. Prosz臋 pa艅stwa, w tej chwili jestem w trakcie przygotowa艅 do kolejnej rundy rozm贸w z Ukrai艅cami. Jak kiedy艣 wspomina艂em, 12 lat temu by艂y takie porozumienia z Ukrai艅cami, prowadzili艣my te eksperymenty, wsp贸lne odprawy. Obecnie przygotowujemy kolejne tego typu rozwi膮zania i w najbli偶szych dniach b臋d臋 stara艂 si臋 spotka膰 z przewodnicz膮cym Pa艅stwowego Komitetu Ce艂 Ukrainy, by poruszy膰 te sprawy, uwzgl臋dniaj膮c r贸wnie偶 pytania dotycz膮ce Medyki i Przemy艣la.</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Przy okazji Przemy艣la chc臋 pa艅stwu powiedzie膰, panie i panowie pos艂owie, o sprawie towar贸w akcyzowych, o przemycie papieros贸w. S艂usznie tu pani pos艂anka i pan pose艂 zwracaj膮 uwag臋 na koszty sk艂adowania tych papieros贸w. S膮 to towary akcyzowe. Magazyny s膮 pe艂ne, ponosimy koszty sk艂adowania, og艂aszamy przetargi, okazuje si臋, 偶e nawet je艣li kto艣 te papierosy odkupuje, to wywozi za granic臋 i 艂apiemy je za par臋 dni na innym przej艣ciu. Dlatego te偶 przygotowali艣my projekt rozporz膮dzenia pozwalaj膮cy na niszczenie tych papieros贸w bezkosztowo, poniewa偶 wytw贸rnie papieros贸w legalnych, kt贸re przynosz膮 znacznie wi臋cej dochod贸w do skarbu pa艅stwa z legalnie sprzedawanych papieros贸w, z akcyzy, tak偶e s膮 tym zainteresowane. Mamy tu jednak kilka problem贸w legislacyjnych, bo chodzi tu r贸wnie偶 o ustaw臋 o post臋powaniu w administracji, jest to wi臋c kwestia, kt贸ra na razie wykracza poza nasze mo偶liwo艣ci, ale wnioski s膮 jednoznaczne: niszczy膰 te papierosy. Nie b臋dziemy ponosi膰 koszt贸w sk艂adowania, nie b臋dziemy ponownie 艂apa膰 tych samych przemyt贸w.</u>
          <u xml:id="u-271.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Czy Izba Celna w Przemy艣lu b臋dzie przeniesiona do Rzeszowa i jak to wygl膮da, 偶e w hucie szk艂a zosta艂y wydrukowane takie szklanki? S艂ysza艂em o tym, ale rozmawia艂em dwa dni temu z dyrektorem Izby Celnej w Przemy艣lu, z dyrektorem Kachaniakiem i 偶adnych takich plan贸w, projekt贸w przeniesienia Izby Celnej z Przemy艣la do Rzeszowa nie ma. To o艣wiadczam...</u>
          <u xml:id="u-271.9" who="#PoselZdzislawPodkanski">(Jak si臋 k艂贸c膮, dajcie do Lublina.)</u>
          <u xml:id="u-271.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">W Lublinie mamy. Izba Celna Bia艂a Podlaska obejmuje swym zasi臋giem r贸wnie偶 Lublin, gdzie zreszt膮 r贸wnie偶 mamy znakomity oddzia艂 celny, kt贸ry niedawno wizytowa艂em.</u>
          <u xml:id="u-271.11" who="#PoselRomanGiertych">(Dzi臋kujemy bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-271.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Zatem w tym przypadku jednoznacznie mog臋 powiedzie膰, 偶e takich zamiar贸w nie ma. Je艣li chodzi natomiast o Medyk臋, z艂e warunki pracy, mr贸wki, przej艣cia... Prosz臋 pa艅stwa, ja si臋 urodzi艂em w Medyce, wychowa艂em si臋 w Medyce, pracowa艂em tam.</u>
          <u xml:id="u-271.13" who="#PoselMarekKuchcinski">(To wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-271.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">W tej sytuacji to pytanie jest mi niezwykle bliskie, dlatego te偶 ostatnie nasze rozmowy dotycz膮ce rozbudowy tego przej艣cia, utrzymania, wprowadzenia kontroli fitosanitarnej i weterynaryjnej, bo tam s膮 dwa przej艣cia: przej艣cie drogowe, kolejowe i przej艣cie piesze... w tym samym miejscu, co prawda, ale jest to w艂a艣nie - o czym m贸wi艂 pan pose艂 - do艣膰 trudny problem do rozwi膮zania, je艣li nie mamy wszystkich ludzi. Ju偶... Tak wi臋c to, co robimy w tej chwili, czyli czasowe przeniesienie ludzi na granic臋 wschodni膮, pozwoli nam obsadzi膰 wszystkie pasy na wszystkich przej艣ciach drogowych i r贸wnocze艣nie rozwi膮za膰 problem pe艂nej obsady w przypadku tych przej艣膰 pieszych.</u>
          <u xml:id="u-271.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">I to chyba, prosz臋 pa艅stwa, tyle odpowiedzi na pytania, bo odpowiedzia艂em r贸wnie偶 na kalendarium i na inne kwestie. Je艣li chodzi o zadania, to te偶 je ju偶 om贸wi艂em. Tak, wi臋c dzi臋kuj臋 bardzo, to jest wszystko. Stara艂em si臋 w miar臋 szczeg贸艂owo odpowiedzie膰. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-271.17" who="#PoselMalgorzataOstrowska">(Profesorze...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi. Godna uznania w pa艅skiej wypowiedzi by艂a szczeg贸艂owo艣膰, a tak偶e precyzja, z jak膮 odnotowa艂 pan wszystkie pytania i na nie odpowiedzia艂. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselZdzislawPodkanski">(Bardzo dobrze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawCzyzowicz">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Wysoka Izbo! W zwi膮zku z tym, 偶e w czasie drugiego czytania zg艂oszono poprawki do projekt贸w ustaw, proponuj臋, aby Sejm ponownie skierowa艂 te projekty do Komisji Finans贸w Publicznych w celu przedstawienia sprawozda艅.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Sprzeciwu nie s艂ysz臋. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Na tym zako艅czyli艣my, Wysoka Izbo, rozpatrywanie punkt贸w porz膮dku dziennego w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Zg艂osili si臋 pos艂owie w celu wyg艂oszenia o艣wiadcze艅, konkretnie trzy osoby: pan pose艂 Stanis艂aw Dulias, pan pose艂 Witold Hatka i pan pose艂 Roman Giertych.</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo prosz膮, pan pose艂 Stanis艂aw Dulias.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselStanislawDulias">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wobec realizowanych zada艅 i prac poselskich, kt贸rym odda艂em si臋 w ca艂o艣ci i kt贸re w miar臋 posiadanych mo偶liwo艣ci od 2,5 roku z zaanga偶owaniem wype艂nia艂em - tak jak wielu innych pos艂贸w - wprowadz臋 przerywnik, m贸wi膮c o ZUS-owskich dzia艂aniach. Jest to konsekwencja siedmioletniego moralnego i psychicznego maltretowania mnie, mojej 偶ony i przy okazji kilku innych os贸b. Nazwa艂em to tak dosadnie maltretowaniem, bo trudno delikatniej nazwa膰 zachowanie funkcyjnych urz臋dnik贸w ZUS-u. Przecie偶 nie mo偶na inaczej nazwa膰 odebrania prawnie przyznanych emerytur, wyp艂acanych wcze艣niej przez blisko dwuletni okres. Wstrzymanie czy odebranie emerytur tylko tak sobie, bez zwracania uwagi na to, 偶e jest to bezprawie, 偶e jest to nieludzkie i niehumanitarne, jest co najmniej skandalem. Odebranie emerytur osobom, kt贸re mia艂y wypracowane lata zgodnie z prawem, a emerytury mia艂y przyznane po szczeg贸艂owym zbadaniu dokument贸w przez ten sam oddzia艂, co je przyzna艂, przekracza wszystkie dopuszczalne normy wsp贸艂dzia艂ania w relacji urz臋dnik-obywatel. Mo偶na s膮dzi膰, 偶e bezkarno艣膰 pracownik贸w ZUS-u, je艣li chodzi o przest臋pstwa, nie ma granic. Nie chc膮c splami膰 sobie r膮k stron膮 formaln膮 takiego dzia艂ania, zleca si臋 dokonanie tego referentowi, aby nie naruszy膰 autorytetu osoby funkcyjnej. Prawdopodobnie przyczyn膮 takiej decyzji - bo dotychczas nikt nie pozna艂 prawdy do ko艅ca - by艂 odwet za rzekomo niegrzeczne odniesienie si臋 do pani dyrektor oddzia艂u - naruszono majestat. Oczywi艣cie wszystko poprzedzono, nadaj膮c odpowiedni膮 form臋, dwutygodniow膮, przeprowadzon膮 szturmem kontrol膮 w sk艂adzie kilku os贸b, podczas kt贸rej nie stwierdzono istotnych nieprawid艂owo艣ci i nie znaleziono bata. Uznano wtedy zapewne, 偶e najlepiej i najmocniej mo偶na dokuczy膰, odbieraj膮c emerytury i wskazuj膮c na niepotwierdzone domniemanie uchybie艅. Tak te偶 uczyniono. Referent ZUS-u zawiadomi艂 zainteresowanych zwyk艂ym listem, bez uzasadnienia. Zrozumia艂e jest, 偶e za ma艂o by艂o czasu na wymy艣lenie rozs膮dniejszych argument贸w. Ot, tak sobie, zaprzestano wyp艂acania emerytur, nie 偶膮daj膮c 偶adnych wyja艣nie艅 i nie daj膮c szans odniesienia si臋 do decyzji. Odpowiedzialni zapewne zapomnieli, 偶e z drugiej strony s膮 ludzie, kt贸rzy przez kilkadziesi膮t lat op艂acali sk艂adki ubezpieczeniowe, wypracowali emerytury i kt贸rym oni sami przyznali uprawnienia. C贸偶 dla ZUS-owskich dygnitarzy znaczy cz艂owiek? Na tym przyk艂adzie mo偶na s膮dzi膰, 偶e nic. Przy okazji jednym tworzy si臋 piek艂o, a po drodze nara偶a si臋 pa艅stwo na kolosalne koszty. Warto w zwi膮zku z tym zapyta膰: Z jakich 艣rodk贸w i jakie p艂ace za takie dzia艂ania otrzymuj膮 ci funkcyjni w ZUS-ie? Warto zastanowi膰 si臋 nad ich zasadno艣ci膮. Na ironi臋 zakrawa fakt, 偶e ta sama pani dyrektor oddzia艂u ZUS, b臋d膮ca przyczyn膮 problem贸w, w ca艂ej tej sprawie wspierana przez central臋, przesz艂a na wcze艣niejsz膮 emerytur臋, maj膮c du偶o kr贸tszy sta偶, i na dodatek zosta艂a zatrudniona na pe艂nym etacie, maj膮c emerytur臋 w tym samym oddziale zusowskim. Czy nie jest to przest臋pstwo, a przynajmniej nadu偶ycie ze strony zainteresowanej, jej szefa i nadzoru? Czy to nie jest temat dla NIK, prokuratury, jako przyk艂ad patologii wyst臋puj膮cych w post臋powaniu odpowiedzialnych pracownik贸w ZUS?</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselStanislawDulias">Ca艂a sprawa ma sw贸j dalszy ci膮g. Postaram si臋 go przedstawi膰 w nast臋pnych o艣wiadczeniach, w kt贸rych warto zwr贸ci膰 uwag臋 na to, 偶e odwo艂anie w s膮dzie trwa ju偶 7 lat, a w tym samym czasie uczyniono wszystko, aby ze mnie zrobi膰 przest臋pc臋 za nieterminowe p艂acenie sk艂adek ubezpieczeniowych. Nie dostrze偶ono oczywi艣cie faktu, 偶e przyczyn膮 niep艂acenia sk艂adek by艂o odebranie emerytur mnie i mojej 偶onie. Tak to ko艂o si臋 zamyka. Czy to nie anomalia? Nie ma si艂y, niestety, na te mechanizmy.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselStanislawDulias">Ten 7-letni okres desperackiej walki o prze偶ycie, przywr贸cenie emerytur, chroniony przez macki w wymiarze sprawiedliwo艣ci, odpowiednio zyskiwa艂 na zawzi臋to艣ci i perfidii zusowc贸w. Oczywi艣cie apogeum sprawa zyska艂a w momencie, kiedy zosta艂em wybrany na pos艂a. Wtedy si臋 w艂膮czy艂a prokuratura, s膮dy, centrala ZUS i wiele innych instytucji, 偶eby tylko obroni膰 referenta, kt贸ry odbiera emerytur臋. Po drodze oczywi艣cie w艂膮czona zosta艂a centrala, pokazuj膮c przy okazji, jak ZUS za艂atwia interwencje pokrzywdzonych przez oddzia艂y. Nietrudno si臋 domy艣li膰 traktowania zwyk艂ych petent贸w, gdy pozew za艂atwiony zostaje w spos贸b 偶enuj膮cy. Got贸w jestem udost臋pni膰 pismo obecnej szefowej, prezeski Zak艂adu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych. Jako przyk艂ad jest to pismo. S膮dz臋, 偶e takimi urz臋dnikami niestety Polski nie naprawimy. I nie chodzi tu ju偶 o mnie, jestem obecnie pos艂em, ale bardziej o ca艂膮 rzesz臋 pokrzywdzonych, niszczonych przez ZUS os贸b. Mnie ju偶 za艂atwiono, dos艂ownie i w przeno艣ni. Kilkuletni okres mojej desperackiej walki wiele mnie nauczy艂. Zdobyta wiedza i zrozumienie wielu poszkodowanych przez ZUS b臋d膮 nieocenione w funkcjonowaniu biura interwencji wobec krzywd zusowskich, kt贸re zamierzam uruchomi膰. Licz臋, 偶e t膮 drog膮 uda mi si臋 uchroni膰 wiele os贸b ju偶 skrzywdzonych, zabezpieczy膰 je przed dalszymi nast臋pstwami krzywd i nast臋pnymi krzywdami. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 pana pos艂a Witolda Hatk臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselWitoldHatka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Moje o艣wiadczenie poselskie stanowi tre艣膰 listu otwartego skierowanego dzisiaj do prokuratora generalnego Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselWitoldHatka">藵Pan Grzegorz Kurczuk, prokurator generalny Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselWitoldHatka">Szanowny Panie Prokuratorze! Zwracam si臋 do pana prokuratora o podj臋cie dzia艂a艅 w celu przyspieszenia prac prowadzonych przez Prokuratur臋 Okr臋gow膮 w Kaliszu z siedzib膮 w Ostrowcu Wielkopolskim, dotycz膮cych mojej osoby. Dzisiaj mija ju偶 miesi膮c od dnia, kiedy wyrazi艂em zgod臋 na uchylenie immunitetu poselskiego w zwi膮zku z post臋powaniem w sprawie Wielkopolskiego Banku Rolniczego Sp贸艂ka Akcyjna w Kaliszu. Uczyni艂em to, poniewa偶 zale偶a艂o mi na szybkim rozstrzygni臋ciu w tej kwestii. Nie chcia艂em tworzy膰 偶adnych przeszk贸d dla dzia艂a艅 prokuratury. Chcia艂em natomiast zapewni膰 moje uczestnictwo w wyja艣nieniu zdarze艅, jakie mia艂y miejsce w tym banku.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PoselWitoldHatka">Wniosek z艂o偶ony przez prokuratur臋 w Kaliszu mia艂 na celu wywo艂anie negatywnego stanowiska opinii publicznej wobec mojej osoby oraz degradacj臋 w oczach spo艂ecze艅stwa reprezentowanego przeze mnie ugrupowania politycznego. Dowodem na to jest brak kolejnych krok贸w, jakie powinna wykona膰 prokuratura, gdyby podnoszone zarzuty mia艂y odzwierciedlenie w stosownych dokumentach. Do dzisiejszego dnia nie otrzyma艂em 偶adnego wezwania z prokuratury, ani te偶 nie postawiono mi jakiegokolwiek zarzutu. Czy偶by prokuratura w Kaliszu ba艂a si臋 przekaza膰 rzekome dowody mojej winy do rozstrzygni臋cia przez w艂a艣ciwy s膮d?</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#PoselWitoldHatka">Bardzo 艂atwo jest rzuci膰 podejrzenie, znies艂awi膰 kogo艣, ale p贸藕niej trzeba to udowodni膰 przed s膮dem, a tego prokuratura nie czyni. Wstrzymuj膮c procedur臋 dalszego post臋powania, prokuratura odmawia mi prawa do obrony i udowodnienia swojej niewinno艣ci. Odczytuj臋 to jako pogwa艂cenie moich praw obywatela Rzeczypospolitej Polskiej. Stanowczo 偶膮dam szybkiego doko艅czenia post臋powania przez Prokuratur臋 Okr臋gow膮 w Kaliszu i przeprowadzenia procesu w ci膮gu trzech miesi臋cy, poniewa偶 nigdy nie by艂o, nie ma i nie b臋dzie realnych podstaw do uznania mnie za winnego jakimkolwiek zaniedbaniom w zwi膮zku z moj膮 dzia艂alno艣ci膮 w Wielkopolskim Banku Rolniczym Sp贸艂ka Akcyjna. Jestem przekonany, 偶e zostan臋 oczyszczony przez s膮d z zarzutu.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#PoselWitoldHatka">Witold Hatka, pose艂, Biuro Poselskie, ul. Kr贸lowej Jadwigi 3/3, 85-231 Bydgoszcz藵. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">I pan pose艂 Roman Giertych. Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselRomanGiertych">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Chcia艂em w o艣wiadczeniu wyrazi膰 zadowolenie z faktu, i偶 pan marsza艂ek zosta艂 wybrany na prezesa Polskiego Stronnictwa Ludowego, i z艂o偶y膰 gratulacje w imieniu Ligi Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi za o艣wiadczenie i za gratulacje pod moim adresem.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Wysoka Izbo! Na tym zako艅czyli艣my o艣wiadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Zarz膮dzam przerw臋 w obradach do jutra, do godz. 9.00.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz 22 min 07)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>