text_structure.xml
328 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
3398
3399
3400
3401
3402
3403
3404
3405
3406
3407
3408
3409
3410
3411
3412
3413
3414
3415
3416
3417
3418
3419
3420
3421
3422
3423
3424
3425
3426
3427
3428
3429
3430
3431
3432
3433
3434
3435
3436
3437
3438
3439
3440
3441
3442
3443
3444
3445
3446
3447
3448
3449
3450
3451
3452
3453
3454
3455
3456
3457
3458
3459
3460
3461
3462
3463
3464
3465
3466
3467
3468
3469
3470
3471
3472
3473
3474
3475
3476
3477
3478
3479
3480
3481
3482
3483
3484
3485
3486
3487
3488
3489
3490
3491
3492
3493
3494
3495
3496
3497
3498
3499
3500
3501
3502
3503
3504
3505
3506
3507
3508
3509
3510
3511
3512
3513
3514
3515
3516
3517
3518
3519
3520
3521
3522
3523
3524
3525
3526
3527
3528
3529
3530
3531
3532
3533
3534
3535
3536
3537
3538
3539
3540
3541
3542
3543
3544
3545
3546
3547
3548
3549
3550
3551
3552
3553
3554
3555
3556
3557
3558
3559
3560
3561
3562
3563
3564
3565
3566
3567
3568
3569
3570
3571
3572
3573
3574
3575
3576
3577
3578
3579
3580
3581
3582
3583
3584
3585
3586
3587
3588
3589
3590
3591
3592
3593
3594
3595
3596
3597
3598
3599
3600
3601
3602
3603
3604
3605
3606
3607
3608
3609
3610
3611
3612
3613
3614
3615
3616
3617
3618
3619
3620
3621
3622
3623
3624
3625
3626
3627
3628
3629
3630
3631
3632
3633
3634
3635
3636
3637
3638
3639
3640
3641
3642
3643
3644
3645
3646
3647
3648
3649
3650
3651
3652
3653
3654
3655
3656
3657
3658
3659
3660
3661
3662
3663
3664
3665
3666
3667
3668
3669
3670
3671
3672
3673
3674
3675
3676
3677
3678
3679
3680
3681
3682
3683
3684
3685
3686
3687
3688
3689
3690
3691
3692
3693
3694
3695
3696
3697
3698
3699
3700
3701
3702
3703
3704
3705
3706
3707
3708
3709
3710
3711
3712
3713
3714
3715
3716
3717
3718
3719
3720
3721
3722
3723
3724
3725
3726
3727
3728
3729
3730
3731
3732
3733
3734
3735
3736
3737
3738
3739
3740
3741
3742
3743
3744
3745
3746
3747
3748
3749
3750
3751
3752
3753
3754
3755
3756
3757
3758
3759
3760
3761
3762
3763
3764
3765
3766
3767
3768
3769
3770
3771
3772
3773
3774
3775
3776
3777
3778
3779
3780
3781
3782
3783
3784
3785
3786
3787
3788
3789
3790
3791
3792
3793
3794
3795
3796
3797
3798
3799
3800
3801
3802
3803
3804
3805
3806
3807
3808
3809
3810
3811
3812
3813
3814
3815
3816
3817
3818
3819
3820
3821
3822
3823
3824
3825
3826
3827
3828
3829
3830
3831
3832
3833
3834
3835
3836
3837
3838
3839
3840
3841
3842
3843
3844
3845
3846
3847
3848
3849
3850
3851
3852
3853
3854
3855
3856
3857
3858
3859
3860
3861
3862
3863
3864
3865
3866
3867
3868
3869
3870
3871
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen SA oraz zarzutu wykorzystania służb specjalnych (dawnego UOP) do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen. Koledzy, zaczęliśmy posiedzenie komisji. Porządek dzisiejszy przewiduje przesłuchanie pana Krzysztofa Kluzka. W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci komisji i przedstawiciele Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu - witam ich. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Na wezwanie komisji stawił się pan Krzysztof Kluzek. Czy pan ustanowił pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#BylyczlonekzarzaduPolskiegoKoncernuNaftowegoOrlenSpolkaAkcyjnaKrzysztofKluzek">Nie, nie ustanowiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Jak widzimy, nie ustanowił pełnomocnika. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie 233 artykułu § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech. Wymogi procedury obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść tego pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, zrozumiałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Tak? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Krzysztof Kluzek, lat 47, obecnie bezrobotny.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Obecnie bezrobotny. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Pytam się pana: Czy był pan karany za fałszywe zeznania lub oskarżenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać. Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">...co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzialności na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeśli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. Zgodnie z art. 171 Kodeksu postępowania karnego - to jest § 1 może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badania komisji. Mam pytanie: Czy chce pan skorzystać z tej możliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Na pewno będę chciał, natomiast jest pewna wątpliwość...</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Jest teraz ta, ta...</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jest pewna wątpliwość. I chciałbym prosić wysoką komisję, żeby może prawnicy komisji sprawdzili, czy rzeczywiście mogę się swobodnie wypowiadać na ten temat, dlatego że odnoszę wrażenie, że spółka PKN Orlen w porozumieniu zawartym ze mną próbowała zadbać o to, żebym nie mógł swobodnie wypowiadać się nie tylko przed organami ścigania, ale również przed szanowną komisją, zawierając ze mną stosowne porozumienie. Ja nie mogę tego porozumienia pokazać, dlatego że ono jest poufne, natomiast dysponuję pismem, które nie jest poufne, i tutaj w tym piśmie powołuje się właśnie spółka na ten akapit z tego porozumienia i chętnie przekażę ten akapit. I może prawnicy powiedzą mi, czy się mogę swobodnie wypowiadać, czy też nie, dlatego że nie wiem, czy mogę. W załączeniu są pisma skierowane w tej sprawie do spółki. Chodzi o ten zakreślony na czerwono akapit.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">No więc tutaj chcę powiedzieć świadkowi, chcę powiedzieć... dobrze, dobrze... chcę powiedzieć świadkowi, że już przed komisją zeznawali prezesi, byli prezesi Orlenu. Spółka jest publiczna, wszystkie informacje odnośnie spółki nie są tajemnicą dla akcjonariuszy. Natomiast to, co jest tajemnicą firmy, to, co jest tajemnicą państwową, to pan doskonale wie, bo pan przecież podpisywał odpowiednie deklaracje. Ale dla rozwiania wątpliwości poproszę naszych ekspertów, żeby panu przypomnieli, co pan może powiedzieć, co nie. No, jeśli są sprawy, które są tajemnicą, to, proszę pana, możemy pana dosłuchać w trybie zamkniętym, posiedzenia zamkniętego, i wtedy pan udzieli informacji. Wczoraj byli też wiceprezesi przesłuchiwani i nie mieli z tym żadnego problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ci wiceprezesi...</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Ale proszę, proszę, proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ci wiceprezesi nie mają wpisanego, przepraszam, nie mają wpisanego do porozumienia akapitu o tym, że wypowiadając pewne kwestie dotyczące władz spółki, są zagrożone tym, że nie zostanie mi wypłacone odszkodowanie, które - wbrew twierdzeniom prasy - do dnia dzisiejszego nie zostało mi wypłacone.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Ale niech pan tutaj nam nie mówi o Kodeksie pracy, co panu Orlen nie wypłacił.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To nie jest Kodeks pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Jest pan wezwany jako świadek w zupełnie innej sprawie. Proszę, proszę panią mecenas o udzielenie informacji świadkowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeśli można, panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja myślę, że ta okoliczność, o której mówi świadek, nie jest bez znaczenia, bowiem został jakby potraktowany w sposób szczególny. Jest to po prostu związanie ust, można powiedzieć. Nikt z poprzedników świadka... No, ale myślę, że to jest też pewna okoliczność, którą... na którą powinniśmy zwrócić uwagę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Ja myślę, że w procedurze przesłuchania pana to jest to, co pan powiedział przed chwilą. Zapytamy się i będzie pan mógł jaśniej nakreślić, czy wobec pana nie zastosowano jakiegoś szantażu, żeby pan milczał przed komisją. Ale prosiłbym, ale prosiłbym panią mecenas o udzielenie informacji świadkowi i dla komisji naturalnie, żebyśmy mieli pewną jasność.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#EkspertKomisjiEmiliaNowaczyk">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, każda osoba wezwana przez komisję ma obowiązek stawić się przed nią i złożyć zeznania. Taki obowiązek ciąży również na świadku wezwanym w dniu dzisiejszym. Oczywiście komisja przy czynnościach związanych z przesłuchaniem osoby wezwanej ma obowiązek stosować się do przepisów o tajemnicy ustawowo chronionej. Natomiast trzeba pamiętać o tym, że wiedza świadka o faktach, które nie są objęte tajemnicą ustawowo chronioną, jest objęta obowiązkiem złożenia zeznań także o faktach, które nie podlegają tajemnicy ustawowo chronionej. I świadek ma obowiązek zeznawać. Ponieważ PKN Orlen jest spółką publiczną, spółka ta ma obowiązek przekazywania w szerokim zakresie informacji o swojej działalności do wiadomości publicznej. Wynika to z przepisów ustawy Prawo o publicznym obrocie papierami wartościowymi i rozporządzenia wykonawczego o obowiązkach okresowych, w związku z tym... bieżących i okresowych, w związku z tym te wszystkie informacje, które objęte są przepisami, wymienione są w rozporządzeniu do ustawy Prawo o publicznym obrocie papierami wartościowymi, nie są tajemnicą spółki, ponieważ jest to spółka, której akcje notowane są na Giełdzie Papierów Wartościowych i obowiązki informacyjne tej spółki są obowiązkami w ochronie interesów uczestników rynku kapitałowego i uczestników akcjonariuszy. I te obowiązki informacyjne są stosunkowo daleko idące w zakresie czynności podejmowanych przez spółkę, zawieranych umów, istotnych postanowień wynikających z tych umów i innych czynności, które mają istotny wpływ na cenę papierów wartościowych. Jeżeli spółka jest objęta tymi obowiązkami, to tym samym przekazanie tych informacji do wiadomości publicznej powoduje, że nie jest to już żadna tajemnica. Granica tajemnicy przedsiębiorstwa, tajemnicy handlowej przebiega właśnie na podstawie przepisów, które określają obowiązki informacyjne spółki publicznej. W tym zakresie świadek ma obowiązek składać zeznania. Jeżeli w trakcie zeznań powstałyby jakieś okoliczności, które wymagałyby indywidualnego potraktowania z punktu widzenia przepisów o tajemnicy państwowej, to wówczas trzeba by było indywidualnie do tego się odnieść. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Przystąpimy do... Pan zrozumiał, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">To przystąpimy do... Czy pan chciałby teraz...</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jeżeli mogę, to parę zdań jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">To proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Chciałem powiedzieć tutaj, że ponieważ komisja jest wysoce polityczna, to chciałem powiedzieć, że nigdy...</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Przepraszam świadka, świadek nie jest upoważniony do oceniania komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nigdy nie mieszałem się...</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę złożyć oświadczenie w swojej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nigdy nie mieszałem się do spraw, do polityki. Polityka wmieszała się, że tak powiem, w moje życie dwukrotnie, czyli po raz pierwszy, kiedy zostałem powołany do Zarządu PZU S.A., i teraz drugi, po raz drugi, kiedy zostałem powołany do rady nadzorczej, a następnie do Zarządu PKN Orlen. Chciałem tutaj dodać, że zostałem powołany do rady nadzorczej 21 lutego 2002 r., a do zarządu 22 kwietnia 2004 r. Nie ukrywam, że z zarządu nie odszedłem z własnej woli, była wywierana na mnie presja i właściwie tylko w tej kwestii tyle. Jeszcze chciałem powiedzieć, że... Ach, myślę, że to później wyjdzie w trakcie rozmowy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">To dziękuję za pana oświadczenie. Ja chciałem pana zapytać, bo to będą pytania, które będą różnych dziedzin dotyczyły, parę krótkich pytań, koledzy też mają cały zestaw pytań, ale pierwsza sprawa, proszę pana. Proszę mi powiedzieć, co panu wiadomo na temat nieprawidłowości w zmianie wizerunku stacji Orlenu? Kiedy były Rafineria Płocka, potem został zmieniany wizerunek na ten słynny, ładny Orlen, jakie pan nieprawidłowości tam zauważył, przychodząc do rady nadzorczej, do zarządu spółki?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Wtedy, kiedy przyszedłem do rady nadzorczej, to żadnych, dlatego że nie rozpoczął się proces rebrandingu.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Nie było żadnych, tak. Przepraszam, tak, bo pan przyszedł w lutym. No, proszę, do zarządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę, że te nieprawidłowości zaczęły się pojawiać, kiedy byłem jednak w radzie nadzorczej, dlatego że...</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Pan właśnie przed chwilą zaprzeczył, że nie w radzie nadzorczej. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dlatego że... Sięgnę może po dokumenty...</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Chciałem powiedzieć, że ustalamy czas na 20 minut na pierwszą rundę i na drugą. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Otóż pierwszym takim sygnałem było pismo, które wysłał jeden z panów, który uczestniczył w tym procesie, czyli pan Sławomir Pietrzak, właściciel spółki Drobinex. Zwracał się w tym piśmie do pana prezesa Wróbla, że były tutaj jakieś istotne nieprawidłowości, szczególnie we współpracy z firmą Recon, to jest wiedza powszechnie znana, to pismo mogę przedstawić. Długo, długo nic się nie działo, to pismo w końcu dotarło do mnie. W związku z tym zainteresowałem się tą sprawą i zapytałem się pana Zbigniewa Wróbla, czy coś się w tej sprawie dzieje. Zresztą na jednej z kolejnych rad nadzorczych zapytałem się, czy są jakieś nieprawidłowości w procesie rebrandingu. Usłyszałem wtedy, że nie. Więc uznałem, że może rzeczywiście nie ma żadnych nieprawidłowości. Ale pojawiło się później następne pismo, tym razem od prezesa innej ze spółek, która również miała kłopoty w trakcie wykonywania tego procesu, a dokładnie spółki Rec Investment. No, po tym wszystkim spotkałem się z wiceprzewodniczącym rady, panem Maciejem... przewodniczącym rady, panem Maciejem Gierejem, wiceprzewodniczącym, panem Janem Wagą i powiedziałem, że wygląda z tego, że coś się dzieje w tym procesie, o czym rada nie jest informowana, a jest to już wiedza powszechnie znana, dlatego że w międzyczasie "Newsweek" napisał artykuł, że coś tam się dzieje, że przyjaciele Wróbla robią jakieś interesy. Ja powiedziałem, że coś z tym trzeba zrobić. Oczywiście jakoś tak specjalnie przez jakiś czas znowu się nic nie działo, po czym został powołany komitet do spraw nabywania, obciążania i rozporządzania aktywami PKN Orlen, który tak naprawdę miał się zajmować zupełnie czym innym. Natomiast tak się zdarzyło, że zajął się wyjaśnianiem właśnie sprawy m.in. rebrandingu. Zostaliśmy, może tak prawdę mówiąc, to zostałem, dlatego że pan Andrzej Kratiuk miał dużo swoich obowiązków i często na tych spotkaniach się nie pojawiał, pan prof. Grzywa, przemiły człowiek, ale, że tak powiem... Słucham... Nie, no, bywał, ale myślę, że wiedza o działalności gospodarczej była mu daleka. W związku z tym, ponieważ zacząłem monitować radę nadzorczą w tej sprawie, w końcu zarząd został zobowiązany do przedstawienia swojego stanowiska, stanowisko było żadne, tak naprawdę, mówiące o tym, że może coś, może gdzieś, ale tak naprawdę wszystko jest w zupełnym porządku. Po długich dywagacjach, jeżeli chodzi o radę nadzorczą, udało się doprowadzić do tego, po ciężkich bojach w samej radzie, że zostało wydane polecenie zarządowi zlecenia audytów, a dokładnie jednego audytu przez firmę Ernst & Young, czyli audytora spółki PKN Orlen. W międzyczasie pan Andrzej Kratiuk zgłosił taki wniosek, żeby był drugi audytor... To niedokładnie tak było, dlatego że spotkaliśmy się w szerszym gronie, pan przewodniczący rady, ja, wiceprzewodniczący Jan Waga i dywagowaliśmy, która ze spółek powinna to robić. Została wybrana spółka Deloitte & Touche, zostały zrobione te audyty... To widocznie ten, kto wnioskował o to, nie dowierzał. Została wybrana druga firma. Ja nie widziałem powodu, żeby jakoś oponować przeciwko temu wyłącznie z powodu tego, że pociągało to za sobą kolejną stratę czasu, dlatego że trzeba było z tą spółką znowu ileś tam negocjować, znowu podpisywać umowy, znowu czekać na wydanie dokumentów, bo cały czas ten proces był przedłużany w nieskończoność. Albo nie można było tych dokumentów dostać, rada, jako rada, a później audytorzy, jako audytorzy. Były wielokrotne interwencje, żeby te dokumenty audytorzy otrzymali. W końcu je otrzymali, napisali audyty, które, powiedzmy sobie szczerze, potwierdziły moją opinię, że naprawdę było źle w tym całym procesie. I to zarówno jeden audytor, jak i drugi, bo nie tylko tam były badane transakcje dotyczące rebrandingu, były badane również inne transakcje, m.in. dotyczące zakupu nieruchomości, stacji benzynowych i towarów pozapaliwowych. Więc to nie były tylko nieprawidłowości dotyczące segmentu rebrandingu.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">A zatem do tego została później, oczywiście były później próby przedłużania całego procesu, bo zarząd chciał powołać swojego audytora, który miał to zweryfikować. Później powstała opinia prof. Kruszewskiego na temat merytorycznej zawartości i ewentualnej odpowiedzialności karnej wynikającej z tych raportów, więc znowu były próby stworzenia następnych opinii na temat opinii, że coś jest tutaj z tymi opiniami nie tak. W końcu doszło do takiej sytuacji, że po wielokrotnych rozmowach i na radzie nadzorczej i na posiedzeniach, często zamkniętych i protokołowanych przez sekretarza, zostało ustalone, że, a szczególnie ja domagałem się tego, żeby zostało złożone zawiadomienie do prokuratury, i twierdziłem, że powinna to zrobić rada nadzorcza. Rada nadzorcza, można to sprawdzić w protokołach, kto zaproponował to, żeby dać kilka dni jeszcze zarządowi na zastanowienie, zarząd twierdzi dzisiaj, że złożył z własnej woli to. Rzeczywiście z własnej woli, ale gdyby nie złożył wtedy zawiadomienia, to najprawdopodobniej złożyłaby rada nadzorcza, a jeżeli nie, to ja bym złożył takie zawiadomienie, bo te fakty były ewidentne. W związku z tym myślę, że to jest tyle. Nie chcę przedłużać, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Przed pana odejściem z zarządu, proszę mi powiedzieć, czy te sprawy zostały załatwione? Ci podwykonawcy, którzy nie mieli zapłacone za prace, mają uregulowane należności czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Oczywiście, że nie mają.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Nie mają.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dlatego, zaraz powiem, dlaczego. Dlatego że w trakcie realizacji tych prac zostały wypłacone pieniądze nienależne moim zdaniem i zdaniem audytorów - stwierdzi to prokuratura, która prowadzi tę sprawę - firmie Recon. Ta firma nie zapłaciła swoim podwykonawcom i mówię to tutaj, z pełną świadomością to mówię. Ja również nie byłem w stanie zapłacić wykonawcom, dlatego że spółka raz już te pieniądze wypłaciła. W związku z tym ja nie miałem żadnego tytułu - to było w zakresie moich obowiązków - ja nie miałem tytułu prawnego do wypłacenia tych pieniędzy bez postanowienia sądu. I zostali bez świadczeń właśnie ci, którzy byli podwykonawcami.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">No i to potem się odkłada na zły wizerunek firmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Oczywiście, wizerunek był od początku zły, kiedy okazało się, że coś jest nie tak w spółce.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę pana, mam inne pytanie. Docierały do nas liczne informacje, listy na temat nieprawidłowości na stacjach benzynowych. Co panu wiadomo na temat manipulacji przy kasach fiskalnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę, że to jest w ogóle szerszy temat i nie wiem, czy jest to temat na posiedzenie otwarte.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Ale czy ma pan wiedzę, żeby mógł pan na zamkniętym posiedzeniu o tym mówić?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Oczywiście. Ale dzisiaj mogę powiedzieć to, co mogę powiedzieć...</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Tak, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...że to jest też już wiedza, która przeniknęła do mediów, że właściwie istnieje możliwość takiego ingerowania w system, że można skasować właściwie każdą transakcję zawieraną na stacji benzynowej. Więc nie jest to kwestia kas fiskalnych, tylko jest to kwestia systemu, który funkcjonuje na stacjach.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Co zarząd zrobił z tą sprawą? Jakie żeście podjęli decyzje?</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja powiem, co jeszcze na koniec: na ostatnim zarządzie, 27 lipca, na ostatnim zarządzie, kiedy na tym zarządzie był pan Zbigniew Wróbel, został dostarczony taki dokument, który myślę, że bardzo by się przydał wysokiej komisji. Jest to raport dotyczący nieprawidłowości nie tylko na stacjach benzynowych, ale w ogóle w systemie dystrybucji paliw PKN Orlen, bo chodzi tutaj, to, co się popularnie nazywa, o główne nalewaki, o sposób ich funkcjonowania, o to, czy spółka jest w stanie zewidencjonować wydawane paliwa, nie tylko to sprzedawane, ale to wydawane.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Z baz, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie tylko z baz. W samym Orlenie i w bazach, które należą do Orlenu. Tych nieprawidłowości jest bodajże 11 stron, tak że jest o czym rozmawiać. Do dnia dzisiejszego jedyną rzeczą, którą udało mi się załatwić w tej sprawie, też nie do końca, dlatego że doprowadziłem do końca przetarg na wybór, że tak powiem, parametrów sond pomiarowych do zbiorników, które pozwalają na to, że jesteśmy w stanie w miarę skontrolować to, co się dzieje na stacji benzynowej, dlatego że brak sondy pomiarowej stwarza możliwość wlewania każdej ilości tego, czego się chce, do zbiorników na stacjach, co się dzieje. To potwierdzały wielokrotnie kontrole, które były wykonywane na stacjach, te tak głośno oprotestowywane przez pracowników tych stacji i ajentów, ale one, powiedzmy sobie szczerze, dawały obraz szeroki tego, co się na tych stacjach dzieje. Tak że było, to co mówię: udało mi się doprowadzić ten przetarg do końca i doprowadziłem do powołania projektu, który szumnie się nazywa: nowoczesna stacja, a po prostu miał doprowadzić do tego, że na stacjach będą sondy pomiarowe, będzie monitoring właśnie tych szczególnie czułych elementów, czyli kas, stanowisk kasowych, jak również stanowisk, na których wlewa się paliwo do zbiorników.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Zgoda. Czy ten projekt został wdrożony w życie, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Wątpię.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Czyli jak pan odchodził, nie był wdrożony?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Nie był wdrożony. Jeszcze mam jedno pytanie, proszę pana, związane ze stacjami, bo też jestem zasypywany listami właśnie ajentów, którzy utracili pracę, z różnych stron Polski, całe listy. Ale mam też przykłady z mojej ziemi wielkopolskiej, gdzie jednak ci panowie wygrali w sądach z Orlenem i do dzisiaj nie zostali przywróceni do pracy. Czy to jeszcze do pana docierały te informacje? Niech pan tak skrótowo powie, czy wśród tej czystki, która była, były też osoby, które zostały pokrzywdzone, czy z pełnym przekonaniem pan powie, że osoby, które zostały zwolnione, rozwiązana umowa według waszego zdania, były nieuczciwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Mogę powiedzieć, że akurat te przypadki, o których pan mówi, może nie są takie oczywiste, jak to twierdzą ajenci, dlatego że są to sprawy z kategorii wątpliwych.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Ale wygrane w sądach.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Te, które są wygrane w sądach, nie były za czasów, kiedy byłem w zarządzie. Natomiast...</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Wiem, ale jeszcze...</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Natomiast nie miałem wpływu na to w tym momencie, czy zostaną przywróceni do pracy, czy też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Ale podlegała panu ta działka, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Oczywiście, ale w tym czasie...</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Jeśli jest, pan przyszedł później do zarządu, dostaje pan wyrok...</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...nie miałem wiedzy, że były sprawy wygrane, dlatego że być może zareagowałbym na to jakoś, to znaczy pewnie musieliby znowu...</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Mam dokumenty, które...</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Świadczą, że wiedziałem?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">...świadczą, że do pana dotarły wiadomości, pan odpisywał się, podpisywał i nie przywrócił pan do pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, jeżeli chodzi o stację w Piotrkowie Trybunalskim, to prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">A w Poznaniu też?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tego nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Garbary Małe?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">To panu pokażę przy okazji.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">I czas mój już dobiega końca. Mam jeszcze jedno pytanie. Był pan członkiem zarządu. Nie, w tym czasie to pan był jeszcze w radzie nadzorczej. Pamięta pan, przed zawarciem nowego kontraktu, jak za czasów prezesa Wróbla, grudzień, wyjechała delegacja, pan Wróbel - prezes, pan Szubowski, Waga do Moskwy. Czy dzielono się z panem na zarządzie informacjami, z radą nadzorczą, przepraszam, z radą nadzorczą, jakie były wyniki rozmów w Moskwie, spotkanie z Łukoilem?</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No takiej wiedzy wtedy na radzie nadzorczej nie przekazano.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">To nie przekazywano na radzie nadzorczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dobrze. A proszę mi powiedzieć: czy rada nadzorcza interesowała się składem akcjonariatu spółki Petroval?</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Interesowała się, ja się interesowałem, pan Maciej Gierej, być może również Andrzej Kratiuk.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Co wyszło z tego zainteresowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Przyznam, że niewiele.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Niewiele. Czyli rada nadzorcza nie potrafiła wyegzekwować od zarządu, żeby przedstawił skład rady nadzorczej, to jest tajemnica spółki, powiedzmy, kto jest właścicielem tej spółki z którą podpisujecie umowę. Jak to było?</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Rada nadzorcza nie tylko nie zdołała wyegzekwować. Wiele poważniejszych gremiów, w tym organa do tego powołane, z tego, co wiem, również nie potrafiły ustalić. Więc ja bym tutaj jakoś nie mówił, że dlaczego rada nadzorcza nie potrafiła ustalić. Ja uważam, że stało się bardzo źle, że tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">A kto jeszcze nie ustalił?</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Z tego, co wiem z mediów, ani instytucje do tego powołane, czyli służby specjalne, słyszałem, że komisja nie była w stanie do dnia dzisiejszego tego ustalić.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę pana, komisja może do tego dojść poprzez pytanie świadków. Pan jest kolejnym świadkiem i panu zadałem pytanie, czy pan znał skład tej spółki?</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Nie znał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znaczy, wiedziałem, że 51, zostało to podane, że 51% należy do Jukosa.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">A kto z członków zarządu twierdził, że zna skład i, powiedzmy, dawał gwarancję, że to jest firma, no, dobra, warto z nią...</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Z tego co pamiętam, przekonywał do tego pan Jacek Strzelecki i pan Zbigniew Wróbel.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Te dwie osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Oni gwarantowali, że ta spółka, że w ogóle kontrakt jest bezpieczny i oczywiście jeszcze doradca prawny zarządu, czyli firma Dewey Ballantine, a szczególnie pan Jarosław Grzesiak.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">I ostatnie pytanie: Czy rada nadzorcza opiniowała, czy zapoznała się z kontraktem, który był podpisany z Petrovalem i czy po podpisaniu też go żeście oglądali, wiedzieliście, czytaliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Powiem tak, zarząd jako zarząd podjął próbę sprowokowania rady nadzorczej do tego, żeby podjęła uchwałę akceptującą te kontrakty. Było to szukanie sobie, że tak powiem, usprawiedliwienia w razie, gdyby coś z tym kontraktem się działo, dlatego że rada nadzorcza nie musiała, w świetle procedury, przyjmować żadnej uchwały. I tak naprawdę ja tego kontraktu...</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Podjęliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie. Nie było takiej uchwały, ale była taka próba wmanewrowania rady nadzorczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Zgoda, no, ale jak była próba, to rada powinna zażądać odpowiednich dokumentów, no, bo jak ma coś zaaprobować, to powinna się zapoznać.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Rada nadzorcza tych dokumentów żądała, natomiast ich nie dostała.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">No nic. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Poseł Wassermann.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę świadka, proszę uszczegółowić. Czego dotyczył ten raport, to wiemy, ale z jakiego był on okresu? Myślę, że komisja po niego będzie musiała się zwrócić. Proszę nam tu pomóc, jak określić ten raport, z jakiego okresu on jest albo kiedy został sporządzony?</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To znaczy, z tego co pamiętam, data, z którą... Bo był stworzony raport jakby główny i to było z datą listopadową, z tego co pamiętam, były to raporty firmy Ernst & Young i Deloitte & Touche i jeszcze na początku grudnia, gdzieś w okolicach 10, zostało sporządzone uzupełnienie tych raportów, więc są 4 dokumenty, które z tego powstały - dwa raporty główne Deloitte & Touche i Ernst & Young i dwa raporty uzupełniające.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć, jakie zdaniem pana okoliczności, nieprawidłowości, umożliwiały funkcjonowanie mafii paliwowej? Najważniejsze, zdaniem pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, myślę, że... Inaczej: Żeby mogła działać mafia paliwowa, to potrzebne są, jest potrzebne do tego stworzenie jakichś szczególnych warunków, to znaczy takich warunków, żeby ta działalność się opłacała, czyli to co w naszym kraju funkcjonuje, są to zwolnienia z akcyzy, co jest takim elementem dosyć podstawowym, jeżeli chodzi o mafię paliwową, bo jest to jeden z głównych podatków, który nie jest płacony do budżetu państwa. Dlatego muszę przyznać, że ostatnio z dużym zdziwieniem przyjąłem informację prasową, że pan premier Belka osobiście wstrzymał prace nad rozporządzeniem w sprawie zrównania akcyzy oleju napędowego i oleju opałowego. Myślę, że to jest taki ciekawy element, którym komisja też powinna się zająć.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mógłby pan argumentację przybliżyć komisji, dlaczego to właśnie zdaniem pana jest ważne w tym kontekście?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Olej opałowy jest jednym z głównych elementów, które uczestniczą w nielegalnym obrocie i są sprzedawane zamiast oleju napędowego. Pamiętam, że kiedy byłem w zarządzie, były takie okresy, szczególnie prac polowych, kiedy dosyć dziwne, bo w lecie - czerwiec, lipiec, sierpień - sprzedaż oleju opałowego wzrastała w sposób dramatyczny, natomiast dramatycznie spadała sprzedaż oleju napędowego na stacjach benzynowych. Z tego co nawet donosi prasa, istnieją takie grupy, które wprowadzają albo odbarwiony olej opałowy do obrotu gospodarczego, albo wręcz barwiony olej. I do tego potrzebne są oczywiście jakieś odczynniki, oczywiście wprowadzany jest do obrotu ciężki olej opałowy. Te wszystkie komponenty, o których mówimy, które umożliwiają doprowadzenie do wprowadzenia, oprócz zwykłych, zwykłego fałszowania faktur, gdzie zamienia się olej opałowy na napędowy, to oprócz tego wprowadza się również ciężki olej opałowy, do którego dodaje się różne komponenty, które na rynku polskim są deficytowe, w związku z tym dostęp do nich uzyskują tylko nieliczni. I myślę, że warto się zainteresować, jak to się dzieje, że ten dostęp utrzymują. Bo z tego, co wiem, rynek komponentów jest, a przynajmniej do niedawna, dopóki prokuratura się tym nie zainteresowała, był szczególnie rynkiem zmonopolizowanym, a więc rynek komponentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co to znaczy zmonopolizowany? Czy to jest sytuacja, która czyni jednych uprzywilejowanymi, a drugim czyni trudny dostęp do tego rynku? Czy to jest ważne także dla kwestii tzw. blendowania paliwa? Mógłby pan tutaj komisji ten problem przedstawić?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To znaczy, ja próbowałem się zainteresować tym, jeżeli chodzi o Orlen. W ogóle dziwię się, że jakoś nie kontroluje się w sposób szczególny dystrybucji niektórych produktów, bo na przykład taka firma z Płocka Farbimex zmonopolizowała odbiór rozpuszczalników z PKN Orlen. Długi czas to uchodziło bezkarnie. Z tego, co słyszałem, ostatnio prokuratura zatrzymała tam właścicieli tej spółki, ale odnoszę wrażenie, że to dzieje się we wszystkich rafineriach, nie tylko w Płocku i rafineriach południowych, myślę, że w Gdańsku też.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Myśmy tu wczoraj słyszeli taką opinię, że nie ma problemu, że do komponentów może się dostać każdy, jeżeli tylko ma ochotę i środek transportu. Czy to jest prawdziwa opinia?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nigdy nie starałem się własnym środkiem transportu odbierać tego z żadnej rafinerii, natomiast z informacji, które do mnie docierały, pewne jest, że, właśnie to, że mafia może działać, to jest to, że ten rynek został zmonopolizowany przez konkretne firmy i dostępu do tego bardzo zażarcie bronią.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to jest oparte o system korupcyjny?</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tego nie wiem, ale nie zakładam, żeby mogło być inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy ma pan wiedzę, że są jakieś postępowania karne, które taką tezę uprawdopodobniają?</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, prowadzone jest postępowanie dotyczące Konsorcjum Victoria, jeżeli chodzi o Trzebinię, prowadzone są postępowania dotyczące zakupu komponentów z Orlenu, ale poprzez spółkę Orlen Oil w Gorzowie Wielkopolskim. To o tych dwóch sprawach wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Są takie produkty... Ja pytałem również o ten proces blendowania. Czy pan bardzo krótko mógłby powiedzieć komisji, na czym to polega, dlaczego to jest takie atrakcyjne i dlaczego to jest także główny powód zajęcia się mafią paliwową, jeśli jest, i czy to uderza w odbiorców paliwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Więc ja mogę powiedzieć, nie jestem specjalistą, ja tylko w czasie, kiedy studiowałem, miałem taki przedmiot dotyczący paliw na Politechnice Warszawskiej, ale jest to na pewno atrakcyjne, dlatego że, po pierwsze, nie płaci się akcyzy. Głównie obrót właśnie w tym obszarze tej strefy mafii paliwowej odbywa się na produktach pozaakcyzowych. Więc jest to główny element, z którego jest osiągany zysk. Natomiast, ponieważ odbywa się to również poprzez spółki słupy, więc one nie płacą w ogóle żadnych podatków. W związku z tym bardzo jasno widać, że korzyści są osiągane na każdym kroku, bo właśnie głównie z tego powodu, że nie są płacone podatki do Skarbu Państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A na czym polega ten proces blendowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, więc po prostu miesza się towary, które teoretycznie nie nadają się do wlania do zbiorników samochodowych, czyli to, o czym mówiłem, na przykład olej opałowy ciężki, z produktami lżejszymi z rozpuszczalnikami. I z tego... Oczywiście muszą być miejsca takie, w których się to miesza i myślę, że takimi miejscami, o których słyszałem, są również, są różne miejsca, dlatego że słyszałem o tym, że miesza się to na przykład w zakładach miejskich, gdzie są duże zbiorniki miejskiej komunikacji w różnych miastach, że miesza się to w bardzo ciekawych miejscach, czyli w jednostkach wojskowych, gdzie jurysdykcja cywilna nie ma dostępu do tego i jakby na granicy jednostki kończy się cały ślad. Później to przejmuje prokuratura wojskowa i ja nie wiem, co prokuratura wojskowa z tym robi. Nie ukrywam, że w tej sprawie, już jak odszedłem z zarządu, nie ukrywam, że w tej sprawie między innymi rozmawiałem z panem Markiem Dukaczewskim i z jednym z jego zastępców, ale o czym rozmawiałem, to będę mógł powiedzieć na posiedzeniu zamkniętym.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć, z czym należy wiązać, jak należy oceniać taką sytuację, że wyprodukowano ogromną ilość, 20 tysięcy ton, benzyny aptecznej o bardzo określonym, specyficznym przeznaczeniu czy też ogromne ilości benzyny krakingowej. Czy to się wiąże z tym procesem, o którym pan mówił przed chwilą?</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę, że warto... Ja nie wiedziałem o tym, że tak jest, natomiast nie zdążyłem już tego sprawdzić. Natomiast myślę, że organa ścigania powinny się zainteresować tym, co się stało właśnie z takimi produktami, jak benzyna apteczna i benzyna krakingowa, które tak naprawdę bardzo łatwo jest przystosować do wprowadzenia do handlu, a są to towary również bezakcyzowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, znana jest świadkowi sprawa przetargu firmy JK, wygranego przetargu przez JK, w relacji z PKP Cargo.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Owszem, dlatego że ja w tej sprawie złożyłem zawiadomienie do prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy mógłby pan powiedzieć, na czym polegało tam zachowanie, i kogo, przedstawicieli kierownictwa Orlenu i tak naprawdę czemu ten mechanizm służył?</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Więc z notatki, którą otrzymałem od dyrektora, który w pewnym momencie, kiedy wszedłem do zarządu, zaczął mi podlegać, czyli pana Stefana Garusa, wynikało jasno, że początkowo została ustalona cena jakaś, o której nie będę tutaj mówił...</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam, czy pan Garus tą notatką ujawnił jakby mechanizm nieprawidłowości, mechanizm przestępczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, był pierwszą osobą, która w ogóle ujawniła, że w ogóle coś takiego miało miejsce. Bo gdyby tego nie zrobił, to myślę, że do dnia dzisiejszego byśmy o tym nie wiedzieli, i ja, i państwo też.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Więc ta notatka mówiła o tym, że najpierw została zmieniona cena, według której miała być złożona oferta, a później doprowadzono do tego, a dokładnie działania, no, jednego z wiceprezesów, czyli Janusza Wiśniewskiego, że ta oferta nie została w ogóle złożona. Wygrała ta...</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli jakby takie dwa mechanizmy, najpierw zmiana jakościowa, a później manewr polegający na wyrzuceniu tego z procesu przetargowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nawet gdyby ta oferta doszła, to i tak JK by wygrało, natomiast w ogóle ta oferta nie została rozpatrywana.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, jak to działanie należy ocenić w kontekście interesów Orlenu?</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, jestem z całą... jestem pewien, że to było działanie na szkodę spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie, jak się zakończyła sprawa tego kontraktu?</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Wiem, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tego przetargu, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Wiem, że pewnymi zabiegami doprowadzono do tego, że JK nie dostarczył w ogóle oleju napędowego do PKP Cargo, natomiast w to miejsce dostarczyła spółka J&S paliwo, olej napędowy pochodzący z importu.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to było też w drodze przetargu zrobione?</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, to było bezprzetargowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w związku z tą sytuacją były jakieś sankcje wyciągane w stosunku do pana Garusa?</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ostatniego dnia urzędowania pana prezesa Wiśniewskiego, jako pełniącego obowiązki prezesa, przyszedł do mnie pan dyrektor Garus i powiedział, że pan Macenowicz i pan Wiśniewski chcą go zwolnić z pracy. Powiedziałem, że nie wyobrażam sobie czegoś takiego, bo to jest mój pion i to ja wnioskuję w tym, w tej sprawie. Udałem się do pana Macenowicza i do pana Wiśniewskiego i panowie powiedzieli mi, że czy podpiszę, czy nie podpiszę takiego wniosku, to i tak Garus zostanie zwolniony. W końcu, ponieważ boksowanie się... skoro zostanie zwolniony, więc doszedłem do wniosku, że nie będę w tej sprawie i w tym trybie się przeciwstawiał, dlatego że i tak zostanie zwolniony, i tak zostanie zwolniony. Zresztą warto tutaj dodać, że również pan generał Anklewicz, który odpowiadał wtedy za biuro kontroli, otrzymał wypowiedzenie z pracy, co prawda ze świadczeniem pracy, natomiast w momencie, kiedy napisał do pana Janusza Wiśniewskiego wniosek o przeprowadzenie kontroli właśnie tego przetargu PKP Cargo, zostało natychmiast wezwany z urlopu i zwolniony z pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli można powiedzieć, że za te nieprawidłowości...</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę również...</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...właśnie te osoby, które ujawniły, odpowiedziały.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę również, że moje zainteresowanie tą sprawą mogło mieć wpływ na... myślę również, że zainteresowanie tą sprawą z mojej strony mogło mieć wpływ na późniejsze moje odejście z zarządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy, to mógł być także powód pana zwolnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jeden z powodów, dlatego że w ogóle przejawiałem zbyt duże zainteresowanie niektórymi sprawami w spółce.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I na przykład.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Na przykład w momencie, kiedy byłem w zarządzie, docierały do mnie informacje o dosyć ciekawych zakupach ropy na użytek Rafinerii Płockiej, na spotach, gdzie wyglądało na to, że to są dosyć drogie zakupy i tak naprawdę zupełnie niepotrzebne, tym bardziej że wtedy jeszcze Jukos dostarczał, Petroval dostarczał ropę i J&S, i BMP.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A gdyby pan to bardziej szczegółowo mógł określić.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No myślę, że w trybie tym nie jestem w stanie określić.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, w trybie tajnym jest pan gotów na ten temat z komisją się...</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, myśmy wczoraj słyszeli, że Garus rzeczywiście był sankcjonowany, ale dlatego że oszukał pana Wiśniewskiego i wskutek tego doszło do takiego nieszczęśliwego wydarzenia, i że były jeszcze inne powody, dla których Garusa należało zwolnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Takich powodów nie było, ja sprawdziłem. Dlatego że kiedy pan Garus zabiegał o to, żeby być dyrektorem sprzedaży w pionie, który świeżo objąłem - bo on był dyrektorem połączonych pionów, czyli handlu hurtowego i detalicznego - sprawdziłem, czy coś tam się nie dzieje, jeżeli chodzi o pana dyrektora Garusa. To, co mówił wczoraj pan prezes Macenowicz, rzeczywiście jest tam jakaś sprawa sądowa, to znaczy, jeżeli chodzi o DEC, to znaczy pan Garus jest świadkiem w procesie, jeżeli chodzi o świadczenia jednego z pracowników, a więc jest świadkiem w sprawie pracowniczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale z tego wynika, że niewygodnym. Proszę świadka, czy panu jest znana...</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Aha, jeszcze nie dokończyłem, bo według mojej wiedzy to pan Garus nie był w stanie wprowadzić pana Wiśniewskiego w błąd, dlatego że nie komunikował się w tej sprawie z panem Wiśniewskim, co wynika z dokumentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy znana jest panu umowa, projekt zamiany pięciu stacji benzynowych na działki pomiędzy PKN Orlen a BDG, firmą tarnowską?</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Oczywiście, że jest mi znana. Komitet, w którym byłem... Muszę powiedzieć, że była to jedna z pierwszych spraw, którą się zajmował ten komitet do spraw nabywania, obciążania i rozporządzania aktywami, i przyznaję, że dałem się tam wprowadził w błąd, dlatego że przepuściłem ten, że tak powiem, bardzo dobry projekt, ale przeszedł głosem właśnie pana profesora Grzywy, bo pana Kratiuka nie było, ja się wstrzymałem, trafił później na obrady walnego zgromadzenia - przeszedł również. Natomiast w momencie, kiedy byłem w zarządzie, poleciłem wstrzymanie wykonania tego, poleciłem wyjaśnienie sprawy i obecnie zajmuje się tą sprawą, wątkiem politycznym, czyli udziału ewentualnie polityków, to jest prokuratura tarnowska, a samego przestępstwa ewentualnego jest to prokuratura warszawska.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale czy pan mógłby przybliżyć istotę tego zdarzenia, projektu?</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Istota rzeczy polegała na tym, że jedna ze spółek, która myślę, że jest towarzysko jakoś skomponowana z panem Janikiem i z panem Wiśniewskim, wystąpiła...</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jaka to jest spółka?</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jest to spółka BDG, z Rzeszowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto jest właścicielem tej firmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Właścicielem jest pan Boryczko.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. I jaki to był projekt, na czym ta istota rzeczy...</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Projekt polegał na tym, że spółka PKN Orlen miała zamienić pięć swoich stacji własnych na dwie działki należące do spółki BDG, przy czym z tego, co pobieżną analizę, bo tylko taką zdążyłem przeprowadzić do czasu, kiedy przestałem być w zarządzie, wynikało już na pierwszy rzut oka, że wartość tych dwóch działek ma się nijak do projektu finansowego i projekcji finansowej tych stacji. Dlatego że te stacje, przynajmniej trzy, to jedne z lepszych w regionalnym biurze w Krakowie i były przewidziane do pozostawienia ich w sieci, natomiast dwie pozostałe, może rzeczywiście trochę gorsze... Ale w sumie tych 5 stacji dawało bardzo dobry zysk, jeden z lepszych w tym regionie.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy szacunkowo proporcje tych wartości mógłby pan komisji przybliżyć? Szacunkowo, jaka to jest, jaki rząd wielkości, żebyśmy mieli orientację.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No nie pamiętam teraz, w tym momencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PoselZbigniewWassermann">1:5, 1:10, 100 000:1 000 000, w tych kategoriach, no, żeby było jakieś wyobrażenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znaczy, to na pewno wycenią biegli, natomiast moim zdaniem połowa wartości tych działek, tak na mój ogląd, to była połowa wartości stacji, to były te działki.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy świadkowi jest znana sytuacja sponsorowania przez Rafinerię Trzebinię żużlowego klubu Unii Tarnów?</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, jest mi znana. Wiem, że jest to klub bardzo popularny, jeżeli chodzi o miasto Tarnów. Myślę, że, to co zresztą wczoraj pan Janusz Wiśniewski mówił, że bywał na tych meczach, na tych meczach bywał również pan Krzysztof Janik. Myślę, że to piękny sposób sponsorowania kampanii wyborczej. Takie jest moje zdanie na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy Rafineria Trzebinia była w tak dobrej kondycji finansowej, żeby stać ją było na tego typu działalność?</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę, że to było dosyć takie problematyczne, bo akurat może w tym momencie kiedy sponsorowała, to chyba jeszcze nie była w takiej dobrej kondycji, jak to mówił Janusz Wiśniewski. Ja jeszcze jedną rzecz chcę dodać do tego. W spółce PKN Orlen bardzo starano się przestrzegać ładu korporacyjnego, co jest, że tak powiem, z pewnych względów mało naganne i można by było właściwie bić brawo. Natomiast ścisłe przestrzeganie tego ładu korporacyjnego doprowadzało do tego, że rada nadzorcza - wtedy, kiedy byłem w radzie - nie była informowana o bardzo wielu sprawach. Natomiast nie byłem w stanie zasięgnąć żadnych informacji dotyczących spółek zależnych, będąc nawet w zarządzie. Dlatego że ściśle przestrzegano ładu korporacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, świadek zawiadamiał o różnych przestępstwach, które miały miejsce w PKN Orlen i w sektorze paliwowym. Kierował pan zawiadomienia także do organów ścigania?</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w związku z tym docierały do pana jakieś ostrzeżenia, groźby, uwagi, żeby pan był ostrożniejszy? Czy coś takiego miało miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Owszem, i raz nawet, już nie pamiętam teraz dokładnie, jak to było, ale wiem, że dotarła do mnie taka informacja, że w momencie kiedy złożyłem zawiadomienie dotyczące pana Janusza Wiśniewskiego, to bardzo zdenerwował się...</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, była sprawa karna dotycząca pana Wiśniewskiego? Jest taka?</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Słyszałem o takiej sprawie...</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pan złożył zawiadomienie, czyli, no, tu jakby nie ma wątpliwości, że jest taka sprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Bo myśmy... Panie pośle Różański, czy jest powód, dla którego pan nie wytrzymuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Tak, ale bez komentarza.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli było takie, jest takie postępowanie, które dotyczy...</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jest prowadzone w prokuraturze w Krakowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wczoraj nas pan Wiśniewski wprowadził w błąd, bo powiedział, że nie ma takiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Może o tym nie wie.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, gdybyśmy mogli, gdybym mógł poprosić o odpowiedź na to pytanie, które zadałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak. Dotarła do mnie informacja, że bardzo się po tym właśnie złożeniu przeze mnie zawiadomienia zdenerwował pan Marek Ungier i pan Józef Oleksy. To była informacja przekazana mi. Nie pamiętam dzisiaj, jak to było, ale atmosfera, która wokół mnie wybuchła w momencie, kiedy złożyłem to zawiadomienie, w ogóle wskazywała na to, że właściwie to powinienem już wyjeżdżać najlepiej z tego kraju. Ale ja jestem.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A skończyło się tylko na zwolnieniu pana z pracy, jak na razie. Proszę pana, a dlaczego oni? Jaki związek w ogóle z tym mogą mieć oni, skoro przecież pan komuś innemu, że tak powiem, tu dokuczał?</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie wiem, dlaczego. Natomiast w ogóle ta grupa to jest grupa, która zna się z Juventuru, to znaczy pan Zbigniew Wróbel, pan Marek Ungier i pan Marian Łyko, prezes Orlen Oil w Krakowie. Wszyscy ci panowie pochodzą z jednej organizacji, a dokładnie firmy Juventur. To wiem. Być może, że jest to szersza grupa, dlatego że ja nie należę do tej grupy i trudno mi jest wyrokować, kto tam się z kim zna...</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja pytam tylko, bo ten kontekst, dlaczego te osoby akurat reagują na sytuację, w której pan ujawnia przestępstwo jakby niepozostające w związku z ich funkcjami, z ich kompetencjami.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No nie wiem. Słyszałem, to znaczy z dokumentów wynikało, że pani Maria Oleksy była w radzie nadzorcze firmy JK, a syn pracował w tej spółce, o czym już wysoka komisja wie.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Panie przewodniczący, niestety, już przekroczony czas.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Poproszę o drugą turę.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">W drugiej turze proszę. Poseł Grzesik, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę pana, chciałbym rozpocząć zadawanie moich pytań od kwestii podstawowej, mianowicie chciałbym pana zapytać, jaki obszar nadzorował pan, będąc w zarządzie spółki PKN Orlen, za co był pan odpowiedzialny - aby pan to konkretnie przedstawił. I drugie takie pytanie. Z czyjej rekomendacji został pan najpierw członkiem rady nadzorczej, a później zarządu spółki?</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Kiedy zostałem powołany 22 kwietnia, znaczy, nie wiem, czy mogę odpowiadać razem czy oddzielnie na każde pytanie, bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Proszę o dowolność z pańskiej strony. Słuchamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Wejście do zarządu zaproponował mi ówczesny przewodniczący rady nadzorczej Jan Waga mówiąc, że dobrze by było, żeby ktoś się pojawił w zarządzie, kto wreszcie tam zrobi porządek. Zresztą tak samo w momencie kiedy pozostałem w radzie, po zmianach bodajże w marcu 2004 r., to samo mówił minister Kaniewski z trybuny sejmowej. Więc tutaj jakby sprzeczności nie ma. Więc zaproponował mi stanowisko w zarządzie pan Jan Waga, ówczesny przewodniczący rady nadzorczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">A czy wcześniej znaliście się z panem Wagą?</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znaliśmy się z rady nadzorczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Aha, tylko i wyłącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Zanim wszedłem do rady nadzorczej, nie znałem pana Wagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Okay.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Zresztą mogę powiedzieć, że nie znałem nikogo z rady nadzorczej, jak i z zarządu. Odpowiadałem, w maju już zostały podzielone obowiązki i został wreszcie wydzielony pion sprzedaży detalicznej, zaniedbywany od lat w PKN Orlen, co widać nawet po dzisiejszych wynikach. Wreszcie został wydzielony z handlu hurtowego pion sprzedaży detalicznej, tam były trzy piony, czyli był pion optymalizacji i rozwoju sieci, czyli pion, który zajmował się rozwijaniem sieci i doprowadzaniem jej do stanu używalności, m.in. też tam wchodziło w to słynny rebranding, ale już późniejszy; biuro marketingu i biuro sprzedaży detalicznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">No muszę zapytać w tym miejscu, wspomniał pan o sprzedaży detalicznej... Była swego czasu sprawa związana z, jak to się nazywało, nakładką informatyczną, która pozwalała na wprowadzanie na stacjach benzynowych lewego paliwa. Co pan w tym zakresie może nam powiedzieć, co pan wie, co pan ewentualnie zrobił w tym zakresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Mogę powiedzieć, że zostało złożone zawiadomienie w tej sprawie, natomiast o ile...</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Jaki był mechanizm dokładny tego, może pan to króciutko przybliżyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie wiem, czy w takiej części jawnej, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">No, nieprawidłowości chyba to...</u>
<u xml:id="u-235.1" who="#PoselAndrzejGrzesik">Jeden z posłów : Nie są tajne.</u>
<u xml:id="u-235.2" who="#PoselAndrzejGrzesik">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Cały mechanizm polega na tym, że dysponując zwykłą dyskietką, którą można włożyć do komputera, można było w tym systemie wygenerować ostateczne informacje, które co nocy są zrzucane do centralnego systemu PKN Orlen. W związku z tym można było doprowadzić do takiej sytuacji, że w połączeniu z brakiem sond pomiarowych, czyli czymś takim, że nie można było skontrolować poziomu w zbiornikach, można było wygenerować taką sytuację, że zrzucało się takie informacje, jakie się chciało zrzucić, czyli stan faktyczny, do którego się doprowadziło.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Czyli wirtualna sprawozdawczość, najoględniej mówiąc.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak. Dlatego ja wielokrotnie na posiedzeniach zarządu, jak omawialiśmy spadek sprzedaży i w ogóle poziom tej sprzedaży, wyrażałem opinię, że to jest wszystko wirtualne, bo my na dzień dzisiejszy nie jesteśmy w stanie stwierdzić, ile PKN Orlen sprzedało.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">I pan, jako odpowiedzialny wiceprezes... członek zarządu, przepraszam, członek Zarządu PKN Orlen, jakie wprowadził mechanizmy, które przeciwstawiały się temu typu procederowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie byłem w stanie wprowadzić natychmiast mechanizmów, dlatego że jest to bardzo duża struktura. Natomiast zrobiłem to, co mówiłem już wcześniej, to znaczy starałem się doprowadzić wszelkie procedury umożliwiające jakąkolwiek poprawę w tym jak najszybciej. Czyli doprowadziłem do końca przetarg na wybór parametrów sondy pomiarowej, bo ten przetarg się toczył... nie wiem, czy nie półtora roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">A czy tego typu proceder mógł odbywać się za zgodą najwyższych przedstawicieli władz spółki PKN Orlen?</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Wystarczyło po prostu tego procederu nie widzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">A to ciekawe.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">I odnoszę wrażenie, że tak też było, dlatego że w momencie, kiedy zacząłem na ten temat mówić, został wdrożony audyt systemów informatycznych, który też, moim zdaniem, komisja powinna zobaczyć, bo jego wyniki są porażające.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Ja swego czasu pytałem któregoś ze świadków, któregoś z wiceprezesów, na temat zwolnienia jednego z szefów działu informatycznego, który był odpowiedzialny za to. Czy to coś miało wspólnego z tym, według pańskiej wiedzy, czy też nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja myślę, że chodziło o zmianę króla, natomiast nie o to, żeby się zmieniło coś w samym systemie.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Niech pan jeszcze uszczegółowi ten audyt, o którym pan teraz powiedział, który był przeprowadzony w związku z tymi nieprawidłowościami, porażający, jak pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie w związku z nieprawidłowościami...</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Tylko?</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tylko zlecił go pan prezes Strzelecki, który w pewnym momencie odpowiadał za to biuro. Ja muszę przyznać, że nie udało mi się tego audytu otrzymać w spółce. Mimo tego, że starałem się go otrzymać drogą formalną, nie dostałem tego audytu. Pewnego pięknego dnia znalazłem go po prostu na słomiance u siebie, ale nie dostałem go z wewnątrz spółki. Ten audyt mówi jasno, że najbardziej zagrożone są właśnie systemy na stacjach paliw.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Na słomiance oficjalne czy anonimem?</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam, czy pan dysponuje tym dokumentem?</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dostałem go nieformalnie. Dysponuję...</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Czy można go przekazać komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Przekaże go pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Bardzo prosimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Czyli to, co mówię: wystarczyło nie widzieć tego problemu, żeby proceder mógł funkcjonować. Ja w pewnym momencie zacząłem odnosić wrażenie, że to tak właśnie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">W ciekawych warunkach pan pracował, rzeczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale nie tylko w tym. W PZU też pracowałem w ciekawych warunkach, nawet miałem podłożoną bombę pod mieszkaniem. Więc uważam, że tutaj w tych warunkach to już i tak zostałem potraktowany ulgowo - po prostu zostałem wyrzucony ze spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Mówił pan w dniu dzisiejszym dosyć sporo na temat przetargu oleju napędowego do PKP Cargo, o co wczoraj ja pytałem prezesa Wiśniewskiego. Niemniej jednak chciałbym pana zapytać: Czy ma pan wiedzę, jakiekolwiek informacje dotyczące jakichś innych przetargów, które odbywały się w PKP Cargo na dostawę oleju napędowego, gdzie PKN Orlen przegrywał? Bo wczoraj doszliśmy do wniosku, że pan prezes Wiśniewski był specjalistą od przegrywania przetargów na dostawę oleju napędowego i za każdym razem dziwnym trafem jakoś wygrywała spółka JK.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja wiem jeszcze o jednym przetargu, który...</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Ma pan jakiś dokument? Bo widzę, że pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To znaczy, mam tylko dokument z członkami rady nadzorczej i z nazwą tej firmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Która?</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Bo to też jest ciekawe. To jest spółka Orlen PetroProfit. To był taki przetarg, gdzie spółka JK złożyła ofertę do PKP Cargo, pokazując dokument właśnie ze spółki zależnej PKN Orlen, Orlen PetroProfit, że będzie miała olej napędowy właśnie z tej spółki. I właśnie na tych papierach wygrała przetarg w PKP Cargo. Co ciekawe, ta spółka PetroProfit miała podpisaną umowę z PKN Orlen, z tego, co pamiętam, na 30 tys. ton w dostawie rocznej, natomiast tam przetarg opiewał na trzydzieści parę tysięcy ton w dostawie kwartalnej. Zresztą JK wtedy dostarczyło olej z innego źródła.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Może pan przekazać te dokumenty komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Mogę.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">I poprosimy jeszcze o audyt dla komisji, aby pan mógł dać do skserowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dzisiaj nie mam.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dzisiaj pan nie ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, bo to jest segregator.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę zabrać to na przesłuchanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja to dostarczę w międzyczasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">A proszę nam powiedzieć... Proszę świadka, zadam jeszcze jedno pytanie związane... Czy pan wie coś o nieprawidłowościach w spółkach grupy kapitałowej PKN Orlen? Był pan przecież członkiem zarządu całej grupy. Czy do pana jakieś informacje docierały bądź wcześniej w ramach pracy, w ramach nadzorczej PKN Orlen?</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Muszę powiedzieć, że tak. I jedną z takich spółek jest spółka Orlen Deutschland. Kiedy wszedłem do Zarządu PKN Orlen, była uchwała, która... zarządu... która, że tak powiem, delegowała mnie do Rady Nadzorczej Orlen Deutschland. Natomiast nigdy do tego nie doszło, dlatego że tam jest podobny przypadek, jeżeli chodzi o rebranding, jak w Polsce. To znaczy z dokumentów, które są dostępne w prokuraturze w Krakowie, a pochodzą z prokuratury niemieckiej, pojawia się nazwisko takie jak w rebrandingu polskim, znajomego pana Zbigniewa Wróbla, pana Andrzeja Sasala, pojawia się tam nazwisko innego znajomego pana Zbigniewa Wróbla, pana Piegrzyka. Tam również, tak jak tutaj, została wybrana firma niewiadomego pochodzenia, która nie miała żadnych środków i dostała zlecenie na wykonanie większości tych stacji w brandzie Orlenu, jeżeli chodzi o Niemcy. Bo tam są dwa brandy: brand Orlen i brand Star. I droższym w rebrandigu jest ten brand Orlenu, ten czerwony taki. I właśnie ta spółka, również nie płacąc swoim podwykonawcom...</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">W Niemczech, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak. Została zlikwidowana. I dzisiaj prokuratura niemiecka również w tej sprawie prowadzi postępowanie i prokuratura krakowska również. Inne nieprawidłowości... No, dotarły do mnie informacje, które się później potwierdziły, że pracownicy PKN Orlen współpracują z panami, są nawet w spółkach z nimi, z panami, którzy są aresztowani za sprawy blendowania paliwa i mafii paliwowej w Gorzowie Wielkopolskim. A żeby było ciekawiej, cała sprawa wyglądała tak, że pracownicy PKN Orlen w porozumieniu z tymi ludźmi sprzedawali komponenty poprzez spółkę Orlen Oil w Krakowie. Bo myślę, że gdyby się odbierało tak duże ilości komponentów w Płocku, to mogłoby się to zacząć rzucać w oczy, że jakieś takie dziwne spółeczki, drobne, małe kupują to. Natomiast te komponenty jechały do Krakowa, a stamtąd już wracały sobie do Płocka lub gdzieś. Nie wiem. Można, myślę, pełnej informacji zasięgnąć w prokuraturze w Gorzowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Prokuratura gorzowska, tak? Proszę pana, w dniu wczorajszym zadałem pytanie prezesowi Wiśniewskiemu, czy prawdą jest, iż prezesowi Wiśniewskiemu doradzał pan Zbigniew Belka, brat premiera Belki. Czy pan może potwierdzić tą informację? Czy pracuje w PKN Orlen brat premiera Belki, Zbigniew Belka?</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Czy pracuje dzisiaj, tego nie wiem. Natomiast w okresie, kiedy ja byłem w zarządzie, pracował. I tak nawet się zastanawiałem nad tym - bo tutaj któryś z panów się dopytywał, chyba pan poseł Miodowicz - czy to, że pan Gmyrek później pracował w PKN Orlen, czy nie było to jakąś formą uregulowania zapłaty za jakieś usługi. Myślę, że... Nie wiem, może to jest daleko posunięta interpretacja, ale może dlatego, że pan Belka jeździł wtedy, rozmawiał z tymi depozytariuszami do Nowego Jorku, może to jest też jakaś forma rekompensaty za te starania, które pan Belka poniósł wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Czyli potwierdza pan, iż wówczas...</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">...zatrudniony w PKN Orlen Zbigniew Belka był. A może pan określić, jaki był zakres kompetencji?</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Był doradcą pana Janusza Wiśniewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Był doradcą, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W zespole doradców.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">W zespole doradców?</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">I potwierdza pan to z całą stanowczością?</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">To ciekawe, bo w dniu wczorajszym pan prezes Wiśniewski powiedział, że jest tylko i wyłącznie zatrudniony jako odpowiedzialny za remonty i naprawy w spółce PKN Orlen, wysokiej klasy specjalista - tak jak to było powiedziane - inżynier mechanik. Proszę pana, ja bym jeszcze chciał jednego tematu dotknąć, mianowicie co pan może nam powiedzieć na temat opcji menedżerskiej? Tych stu ośmiu wybranych pracowników, menedżerów PKN Orlen zostało w specjalny sposób wynagrodzonych dostępem do tanich akcji PKN Orlen. Co pan wie na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, wiem, że taki program motywacyjny funkcjonował w spółce od czasów jeszcze, kiedy był pan prezes Modrzejewski. I odnoszę wrażenie, że po prostu pracownicy, którzy pracowali tam, a później weszli na to miejsce, tak jak pan prezes Strzelecki, po prostu weszli w ten system. Później już zarząd wielokrotnie próbował uruchomić kolejny taki program motywacyjny, ale nie udało mu się.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">A ma pan jakieś informacje, jak odbywała się selekcja tych menedżerów, którzy wchodzili w skład grona osób wynagradzanych w ten sposób?</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę, że to była po prostu wyższa, grupa wyższych menedżerów spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Wyższa szkoła jazdy, myślałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tego nie wiem, jak zostali dobierani.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Proszę pana, a jak to się odbywa? Czy tego typu praktyki są prowadzone w spółkach kapitałowych? Jest to normalne, że w taki sposób się wynagradza menedżerów czy...? Jakie ma pan zdanie na ten temat, zapytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W pewnym momencie nawet w Stanach Zjednoczonych było to dosyć ciekawe, dlatego że w wielu spółkach, w wielu firmach giełdowych takie systemy funkcjonowały. Ale z tego, co wiem, się od tego odchodzi, bo było tam sporo nieprawidłowości w czasie funkcjonowania tych systemów. To znaczy menedżerowie albo się uwłaszczali, albo dochodzili do pokaźnych majątków właśnie z tytułu tych opcji menedżerskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">A jaki jest trend?</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Spadkowy, to znaczy ilość wznawianych systemów opcji menedżerskich gwałtownie spadł i w Stanach Zjednoczonych również się od tego odchodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Proszę pana, ja swego...</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Według mojej wiedzy, nie jestem specjalistą opcji menedżerskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">...czasu pytałem prezesa Wróbla o stowarzyszenie koneserów. Widzę właśnie, jak pan wyciągał dokumenty, to żeśmy w trzech posłów zauważyli ten biuletyn. Czy ja mógłbym prosić o przekazanie na rzecz komisji tego biuletynu?</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Oczywiście, przekażę...</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Jest pan członkiem tego stowarzyszenia, że pan jest w posiadaniu tego...?</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie byłem godny, na szczęście.</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Jak?</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie byłem godny, na szczęście.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">A, nie był pan godny. Ja bym bardzo prosił...</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Przekazuję wraz z listą, która do mnie wpłynęła w sposób anonimowy. Jest to lista z 20 marca 2002 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Mogę ją prosić również?</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jest w środku.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Jest w środku. Co pan może powiedzieć na temat stowarzyszenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Polecam obejrzenie zdjęć na przedostatniej stronie tego biuletynu. Są tam chyba ciekawe twarze. Jest tam na pewno pan Piegrzyk, nie wiem, czy jest pan Sasal. Natomiast z tej listy...</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Pan Rywin.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Pan Rywin.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Młody... syn.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Natomiast na liście tej są ciekawe nazwiska. Warto by się było może zorientować, czy ci panowie uczestniczyli w tych spotkaniach. Natomiast nie ulega żadnej kwestii, że sporo interesów w Orlenie załatwiali panowie z tej listy.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Można prosić tę listę na moment?</u>
<u xml:id="u-320.1" who="#PoselAndrzejGrzesik">Jeden z posłów : Same główne postacie...</u>
<u xml:id="u-320.2" who="#PoselAndrzejGrzesik">Czyli możemy uznać...</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Zresztą mogę...</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">...iż jest to lista członków tego stowarzyszenia, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Ciekawe, pan Sławomir Cytrycki, Robert Gmyrek, o, proszę, Golonka, Gościmski.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Zresztą ostatnio pan prezes BIG Banku, obecnie Millennium, również przyznał się, że do tego stowarzyszenia należy.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Czy pan coś wie o spotkaniach tego stowarzyszenia? Ma pan jakieś informacje na temat...? Czy pan starał się być członkiem tego stowarzyszenia być może?</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie starałem się być członkiem ani tego stowarzyszenia, ani klubu Krakowskie Przedmieście.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">A, to ciekawe oświadczenie. Pan Bogusław Kott, no, niezłe nazwiska, Jarosław Pachowski, Lew Rywin, Marcin Rywin, Andrzej Sasal, Marek Sidor, Dariusz Szymczycha, pięknie, Wojtyna, Wróbel prezes, to jest jako prezes, Jarosław Pachowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Panie pośle, pytania, proszę do pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Jak można określić tę grupę osób, to stowarzyszenie, jakby pan to określił?</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, w statucie jest napisane...</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Nie wiem, grupa lobbująca, lobbystyczna.</u>
<u xml:id="u-332.1" who="#PoselAndrzejGrzesik">Jeden z posłów : Trzymająca władzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W statucie jest napisane, że jest to grupa, która jest, że tak powiem, lubią te whisky, wino, ale jednocześnie załatwiają między sobą określone jakieś interesy, bo tam jest to napisane w statucie.</u>
<u xml:id="u-333.1" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jeden z posłów : Trzymają władzę.</u>
<u xml:id="u-333.2" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Grupa trzymająca władzę, ja bym to tak określił.</u>
<u xml:id="u-333.3" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jeden z posłów : No, chcąca trzymać.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Panie pośle Grzesik, czas minął.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli pan pozwoli, to w drugiej rundzie dopytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Pan poseł Różański. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">W międzyczasie zajmę się lekturą biuletynu.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja jeszcze chciałbym jedną rzecz, jeżeli mogę w tym miejscu. Nie zrobiłem tego na początku, może to był błąd.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Miał pan natomiast prawo się wypowiedzieć swobodnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale ja nie chcę się wypowiedzieć, ja chcę przekazać komisji zdjęcia...</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">A to co innego. Proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...które dotyczą spraw, które były omawiane przez komisję, a dokładnie grupy wiedeńskiej. Jest to osiem zdjęć. Tam są wszyscy ludzie, o których państwo rozmawiali. I nie jestem w stanie w trybie jawnym powiedzieć, skąd mam te zdjęcia i jaka jest ich historia, natomiast chętnie w trybie niejawnym udzielę informacji na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Poseł Różański zadaje pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Panie przewodniczący, to ja może proszę o 5 minut przerwy w celu zapoznania się z tym zdjęciami, ponieważ świadek tutaj rewelacje nam przedstawił, a słuchanie świadka w atmosferze takiej, jaka jest, to jest bez sensu.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Nie widzę przerwy. Proszę bardzo, zdjęcia były publikowane w "Życiu Warszawy", tak to już wiemy, w "Życiu" z kropką. Tak że...</u>
<u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Jeden z posłów : Ale nie wszystkie, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-345.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Prawie wszystkie, tak że...</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale nie wszystkie i nie było to spotkanie przypadkowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Nie wzięli wszystkich?</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W trybie niejawnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Nie wzięli wszystkich, dobrze. Proszę bardzo, kontynuujemy przesłuchania, bo czas jest drogi. Panie pośle, doliczam tę minutę zamieszania. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Dziękuję bardzo. No, przyznam szczerze, że takim spontanicznym przekazaniem istotnych dowodów komisji świadek jakby siłą rzeczy zmieni tryb i sposób mego pytania. I rozumiem, że na niektóre pytania odpowiedzi nie będzie, po pierwsze, biorąc pod uwagę sposób, w jaki pan wszedł w posiadanie różnych dokumentów bardzo istotnych dla ewentualnego stawiania zarzutów czy też oskarżeń. Proszę powiedzieć, w jakich okolicznościach i kto polecił pana do pracy w Radzie Nadzorczej PKN Orlen, bo tego pan nie powiedział, bo wskazał pan komisji, że był pan polecony przez pana Wagę do pracy w zarządzie, ale jak pan trafił do rady nadzorczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Muszę powiedzieć, że do dnia dzisiejszego tego nie wiem, dlatego że w tamtym czasie wokół mnie było dosyć duże zamieszanie, dlatego że 18 lutego 2002 r. zostałem odwołany przez pana ministra Kaczmarka z Zarządu PZU SA. I nie pamiętam dokładnie, dzień czy dwa później pan Zdzisław Montkiewicz powiedział mi, że być może będę powołany do Rady Nadzorczej PKN Orlen, ale nie skupiałem się na tym, dlatego że musiałem się zastanowić nad tym, co będę robił dalej po odwołaniu...</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Przepraszam, momencik. Panowie posłowie, proszę tego nie czynić. To są dowody dla komisji, możecie w przerwie, ale nie teraz. Jest przesłuchiwanie świadka i proszę nie przeszkadzać w tym. Proszę zaprzestać.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Dziękuję bardzo. Proszę, niech pan kontynuuje. Rozumiem, że pan Montkiewicz poinformował pana, że być może będzie pan powołany do Rady Nadzorczej PKN Orlen.</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PoselAndrzejRozanski">A jakie relacje łączą pana z panem Montkiewiczem?</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, muszę powiedzieć, że od pewnego czasu nie najlepsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Czy panowie byli w jednej wspólnej służbie. Czy panowie znają się osobiście, towarzysko jakoś?</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poznałem pana Montkiewicza w momencie, kiedy miał wręczaną nominację, ja byłem odwoływany, a pan Montkiewicz dostawał nominację na prezesa PZU SA. Nie znałem pana Montkiewicza wcześniej i moje kontakty po odejściu z PZU... z panem Montkiewiczem spotkałem się być może raz, nie są to... i nie znam pana Montkiewicza bliżej.</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Czyli rozumiem, że pańska znajomość z panem Montkiewiczem wiąże się z pańskim zatrudnieniem w PZU.</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tylko w okresie PZU.</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#PoselAndrzejRozanski">A zechce pan powiedzieć, od kiedy pan był w zarządzie PZU SA?</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W Zarządzie PZU SA byłem od 22 września 2001 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Czyli bardzo krótko, jednym słowem. A wcześniej miał pan jakieś związki z PZU SA?</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, pracowałem najpierw w ich spółkach grupy, a później w centrali PZU SA.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Rozumiem. Dobrze. Ale przejdźmy jakby do spraw, które dotyczą...</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Panie przewodniczący, proszę zrobić porządek w komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Przepraszam, może wyłączmy na chwilę mikrofony. Panie przewodniczący, ja mam wniosek formalny, aby w związku z dużym zainteresowaniem mediów tymi materiałami, które pan świadek Kluzek przedstawił, proszę zarządzić przekazanie dziennikarzom tych materiałów, to wtedy unikniemy takich trochę kompromitujących sytuacji, kiedy to część komisji, zamiast jakby słuchać wypowiedzi świadka, powoduje zamieszanie medialne, więc...</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Panie pośle, zdjęcia zostały przekazane do sekretariatu, zakończone zostało oglądanie zdjęć i proszę kontynuować przesłuchanie. W przerwie koledzy posłowie będą mogli się zapoznać. Jak już powiedziałem, zdjęcia są znane, publikowane były w "Życiu", tak że nie ma wielkiej sensacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prezesie - bo taki tytuł można panu jakby przypisać z racji pracy w zarządzie - w momencie powołania w kwietniu 2002 r. w skład rady nadzorczej PKN zapewne starał się pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W lutym, w lutym.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Przepraszam, w lutym 2002 r. zapewne starał pan się jakby zapoznać z sytuacją firmy. Czy wiadomo panu cokolwiek na temat istnienia poufnego raportu przygotowanego na polecenie wcześniejszej jakby rady nadzorczej, dotyczącego realizacji dostaw ropy naftowej dla koncernu przez spółkę J&S, przez spółkę BMP i innych dostawców?</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie wiem nic o takim raporcie i do dzisiaj nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PoselAndrzejRozanski">A czy w trakcie pańskich działań w radzie nadzorczej pan bądź inni członkowie rady nadzorczej polecali zarządowi PKN, już w tym czasie kierowanemu przez pana Zbigniewa Wróbla, przeprowadzenie analiz, zaudytowanie całego systemu dostaw i zaopatrzenia koncernu w ropę naftową?</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie pamiętam, żeby było takie polecenie. Natomiast to, co mówił tutaj jeden z kolegów, który zeznawał wcześniej, z zarządu, że pan Wróbel polecił wykonanie takiego raportu forensic i tam jednym z elementów były również dostawy ropy.</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Czy ten raport był przedmiotem analiz rady nadzorczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie przypominam sobie, żeby był przedmiotem analiz rady nadzorczej, natomiast ja ten raport otrzymałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Jakie wnioski pan wyciągnął po analizie tego raportu?</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Przyznam, że żadnych, dlatego że z kontraktacją ropy nie miałem żadnego związku.</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Ale otrzymał pan raport, jako członek rady nadzorczej, rozumiem, że miał pan z mocy jakby prawa czy Kodeksu spółek handlowych, jak i innych przepisów prawa nadzorować funkcjonowanie spółki. Czyli nie analizował pan tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Analizowałem inne obszary, te, które bardziej mi są bliskie, czyli obszar sprzedaży i obszar tam, gdzie chodziło o inwestycje w sieć stacji paliw, to, o czym wiem więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Rozumiem. To proszę powiedzieć, jak pan pamięta przebiegi obrad rad nadzorczych między mniej więcej lutym 2002 r. a grudniem 2002 r., na których omawiane były problemy dotyczące kontraktacji dostaw, zaopatrzenia w ropę. Ile było takich posiedzeń, w których pan uczestniczył, na których omawiano zasady kontraktacji czy potrzebę zmiany kontraktacji czy sposobów, metod kontraktacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Większą wiedzę na ten temat mają oczywiście panowie Jan Waga i Krzysztof Szlubowski, ale ja...</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Ale proszę mówić o swojej wiedzy...</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To chciałem na wstępie powiedzieć. Natomiast rzeczywiście, na którejś z rad nadzorczych zostaliśmy poinformowani... zresztą informacje na temat tej kontraktacji były dosyć skąpe i przekazywane przeważnie w dniu posiedzenia rady jako bardzo ważne dokumenty i generalnie później je się oddawało z powrotem do sekretariatu rady nadzorczej. Więc czasu na zapoznanie się i na zapamiętanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Dobrze, czyli rozumiem, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale powiem, że tak, byliśmy informowani.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Ile razy? Proszę przypomnieć sobie, ile. Raz, dwa? Pan mówił o jednym posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę, że co najmniej trzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Co najmniej trzy razy. A proszę powiedzieć, jakich argumentów używał pan prezes Wróbel i zarząd PKN w końcu roku 2002, uzyskując aprobatę rady nadzorczej, w tym także i pana, na ogłoszenie swoistego przetargu na dostawy ropy, czyli na wprowadzenie systemu przetargowego i tym samym zmianę sposobu kontraktacji, która miała miejsce wcześniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja myślę, że to nie było na jesieni, że to było gdzieś w okolicach lata, dlatego że to wtedy się rozpoczęła ta procedura, i odnoszę - z tego, co pamiętam - rada nadzorcza nie wyrażała opinii na ten temat i nie podejmowała żadnych uchwał, natomiast przyjęła stanowisko pana Wróbla i pana Strzeleckiego, bo to ci panowie zarządzali tym procesem, że taką metodę wybrali. I oni się nie pytali, bo to odpowiedzialność spoczywała na zarządzie, oni poinformowali radę, że taką metodę wybrali. Były dyskusje na temat tego, czy to będzie zasadne, czy nie, ale zresztą myślę, że więcej do powiedzenia na ten temat to miał pan Maciej Gierej jako przewodniczący rady i jako prezes Polskiej Nafty, i znawca tematu. Ja nie byłem znawcą tego tematu.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Czyli rozumiem, że jakby problem był marginalnie traktowany na posiedzeniach rady...</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie był może marginalnie, natomiast informacje były udzielane dosyć skąpo.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Dobrze. Ale czy interesował się pan efektami pracy powołanego w tym czasie w składzie rady nadzorczej zespołu do spraw kontraktacji ropy naftowej? Bo przedstawiciele rady nadzorczej pracowali w takim zespole. Kto z członków rady był w takim zespole?</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No więc w tym zespole był powołany pan Jan Waga i pan Krzysztof Szlubowski, to, co mówiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Tego pan nie mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Mówiłem, mówiłem. Natomiast ja nie widziałem potrzeby, żeby się jakoś specjalnie interesować, bo po to zostali wytypowani do tego gremium, żeby oni się tym zajmowali. I oprócz tego jeszcze była cała gama innych problemów w spółce, którymi należało się... inni członkowie rady się zajmowali. Ci zajmowali się - z tego, co pamiętam - wyłącznie tym, przynajmniej w tamtym okresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Rozumiem. Przejdźmy może do innego obszaru spraw, które pan dość obszernie tutaj relacjonował, dzieląc się z komisją swoimi przemyśleniami co do polityczności albo apolityczności pewnych kampanii reklamowych, ale chciałbym zwrócić się do pańskiej wiedzy, odwołać się w takich kwestiach: Czy rada nadzorcza w czasie, gdy pan był jej członkiem, interesowała się czy oceniała zasadność i skuteczność inwestycji kapitałowych prowadzonych przez zarządy PKN Orlen; nie tylko zarząd pana Wróbla, a także i wcześniejsze? Czy ocenialiście państwo na przykład takie inwestycje, jak inwestycje w Telewizję Familijną, gdzie 48 mln zł jakby zostało bezpowrotnie straconych przez koncern? Czy interesowały radę nadzorczą operacje z przełomu lat 1999-2000 dotyczące ówczesnego rebrandingu? Czy interesowały pana osobiście problemy związane z niewydolnością pewnych systemów, o których pan wspomniał? Jakie pan działania podjął ewentualnie dla przyspieszenia pewnych procesów, dla wydzielenia pionu sprzedaży detalicznej, którym później pan kierował?</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No więc może po kolei odpowiem. Jeżeli chodzi o Telewizję Familijną, gdzieś na pewno jednym z elementów dyskusji było to, że to były wyrzucone rzeczywiście pieniądze, i co do tego nie ma żadnych wątpliwości. To była inwestycja nietrafiona i tak przynajmniej takie były opinie, które wtedy padały na radzie nadzorczej. Co do... Jeszcze przepraszam, bo jeszcze...</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Pierwszy rebranding, który powstał w momencie powołania koncernu...</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Przyznam, że ani zarząd, ani rada nadzorcza w tamtym składzie się tym nie interesowała. Ja muszę powiedzieć, że przyszedłem do tej spółki jakby zupełnie wyrwany z innego środowiska, bo byłem wyrwany ze środowiska PZU i nie byłem wprowadzony w problemy tej spółki, tak jak inni koledzy, którzy się przygotowywali od grudnia do tego. Więc rzeczywiście, słyszałem o nieprawidłowościach właśnie przy rebrandingu, to, o czym pan mówi, i co ciekawe, później te spółki, które wcześniej robiły ten rebranding, później również...</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Robiły drugi rebranding.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak. To też wzbudziło moją czujność i ja myślę, że prokuratura zainteresuje się i jednym rebrandingiem i drugim też, bo to jest bardzo ciekawe zjawisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Rozumiem. Czy kontynuując jakby ten wątek...</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale wtedy, kiedy byłem w tym, możemy powiedzieć, o 2002 r., o którym pan poseł mówił, nie miałem tej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Czyli rozumiem, że wiedza ta stała się jakby pańską wiedzą w trakcie pełnienia obowiązków w radzie nadzorczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak. A co do wydzielenia pionu sprzedaży, ja przyznam się szczerze, że ja przychodząc do tej rady byłem jakby takim człowiekiem nieznanym nikomu i pozostawałem bardzo długo, pewnie dzięki komisji ktoś będzie dzisiaj znał moje nazwisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#PoselAndrzejRozanski">No, to jest jakaś niepotrzebna skromność, panie prezesie.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Natomiast przyznam, że nie miałem wiele do powiedzenia w tamtej radzie i raczej, przynajmniej w tamtym okresie, tam niepodzielnie rządził wtedy pan Zbigniew Wróbel i wszystko to, co on mówił, to było...</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#PoselAndrzejRozanski">W radzie nadzorczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Wszędzie, wszędzie. W całej spółce rządził pan Zbigniew Wróbel.</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#PoselAndrzejRozanski">No dobrze. Jakby przejdźmy może do dwóch konkretnych rzeczy, które dzisiaj się jakby objawiły, bo był pan uprzejmy jakby złożyć taki swoisty donos na spółkę, dotyczący przede wszystkim powszechnego procederu fałszowania paliw, które są w obrocie na stacjach benzynowych PKN Orlen.</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja nie mówiłem, że to się dzieje na stacjach... nie...</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#PoselAndrzejRozanski">No, tak pan powiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#PoselAndrzejRozanski">No, proszę więc doprecyzować jakby. To jest niezwykle interesująca sprawa. Jakie pan czynności, będąc jeszcze w zarządzie PKN, podejmował, żeby ukrócić jakby możliwości wprowadzania do obrotu fałszowanych paliw? Bo mówiliśmy tutaj o pewnych działaniach. Bo jedno doniesienie pan złożył, dotyczące pana Wiśniewskiego, za niedopatrzenia, jak rozumiem, czy też dopuszczenie do przetargu. Jakie czynności zostały podjęte, żeby uchronić klientów PKN Orlen od nabywania podrabianych produktów, ze szkodą jakby klientom?</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja muszę powiedzieć, że w momencie, kiedy wszedłem do zarządu, to miałem świadomość wieloletnich zaniedbań właśnie w tym pionie, który nigdy nie był wydzielonym pionem sprzedaży i tak naprawdę nigdy nikt się o niego nie martwił. To było takie niechciane dziecko. Jedną z podstawowych rzeczy, która została zrobiona w momencie, kiedy ja obejmowałem pion sprzedaży, to było... równolegle zostało powołane, oprócz biura audytu, biuro kontroli. I na mocy tej decyzji, i dyrektora generalnego, czyli pana Wróbla, została zabrana z mojego pionu jednostka, która miała za zadanie kontrole stacji, takie doraźne, oprócz koordynatorów, którzy w każdym rejonowym biurze są. Więc jakby na starcie straciłem jeden z podstawowych elementów kontroli stacji, na który mogłem wpływać. To zostało wyjęte...</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Czyli rozumiem, że w strukturze jakby organizacyjnej przedsiębiorstwa wyjęto panu jakby - przepraszam za takie słowo - pion kontroli, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak. Ten, który faktycznie jeździł na stacje i mógł kontrolować to, o czym właśnie pan poseł mówi, doraźnie to, co się dzieje na stacjach benzynowych, w formie wyrywkowych kontroli. Dlatego że kontrole takie codzienne, mniej lub bardziej wpływające na to, co się dzieje na stacjach, prowadzą koordynatorzy, którzy w każdym rejonowym biurze są i to jest ich obowiązkiem. Co ja zrobiłem? Ja już mówiłem. Nie byłem w stanie podjąć gwałtownych działań, dlatego że w strukturze PKN Orlen na uruchomienie takiego projektu, który zakładałby uszczelnienie stacji, dlatego że nikt nigdy... były wprowadzane systemy, próby uszczelnienia transportu, czyli logistyki, gdzie większość logistyki jest wykonywana transportem obcym, bo tylko około 30% jest wykonywane logistyki... transportu, jeżeli chodzi o cysterny...</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Własny transport, jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">..transportem własnym. Więc były próby dziwne, jak dla mnie, uszczelnienia transportu, bo to nie jest możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Dobrze, ale co pan zrobił jakby? Rozumiem, że... po prostu, ja przepraszam, bo jeszcze inni koledzy będą pytać pana, a mam tu jeszcze dwa ważne problemy, które pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Czas mija.</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Doprowadziłem do końca przetarg...</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Czyli przetarg na sondy do... i to rozumiem, że jest już wdrożone w spółce.</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie wiem, czy jest wdrożone, bo ja odszedłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Rozumiem. No dobrze, ale to jest bardzo ważne. I teraz jeszcze, na marginesie tego, co pan powiedział, chciałbym doprecyzować jeszcze jedną rzecz, ponieważ pan też stwierdził, zeznając dzisiaj, że poprzez możliwość wprowadzania jakichś... odrębną dyskietką szczególnej nakładki na programy istnieje możliwość jakby stwarzania przestępstw podatkowych w poszczególnych stacjach benzynowych sieci Orlenu. Czy w tej sprawie Zarząd PKN Orlen w stosownych procedurach poinformował właściwe urzędy skarbowe i zarządził... na własną prośbę zażądał kontroli w całym koncernie, aby sprawdzić, jakie szkody dla Skarbu Państwa przyniósł ten proceder i niefrasobliwość zarządu PKN?</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie zażądał zarząd, natomiast wiem, że w tej sprawie było złożone zawiadomienie do prokuratury. Jaki jest efekt tego, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">I jest jeszcze...</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Dobrze. Rozumiem, że ma pan wiedzę trochę ograniczoną, ale działania zostały jakby podjęte wewnętrznie, bo pan o tym mówił, że przygotowano jakby nowy program, który jakby ogranicza możliwości stosowania tej dyskietki matki, która pozwala na dowolne przesyłanie danych.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To znaczy został powołany projekt. To też nie jest tak, że można cały system zmienić z dnia na dzień. Został powołany projekt, który miał na celu uszczelnienie stacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Rozumiem, ale podjęto działania w tym zakresie. I rzecz...</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, z mojej inicjatywy.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PoselAndrzejRozanski">...jeszcze jedna. Ponieważ odpowiadając na pytanie pana posła Wassermanna, jakby dość szeroko pan rozwinął problem dotyczący genezy powstawania mafii tzw. paliwowych i no, ja odebrałem to jako swoisty akt oskarżenia wobec obecnie urzędującego premiera Marka Belki, bo tak tam pan powiedział, że to premier Belka - i to jest do uściślenia, czy to pana wiedza pochodzi z mediów, czy z osobistej jakby relacji - że osobiście premier Belka zakazał wprowadzenia przez rząd rozporządzenia, które by ujednoliciło system podatku akcyzowego, który nakłada się na paliwa itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Olej opałowy i olej napędowy. Ja tę informację mam z gazety "Rzeczpospolita", i to warto sprawdzić, czy rzeczywiście tak jest, bo taką informację przeczytałem w gazecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Dobrze, ale jaka jest pańska wiedza w tej sprawie? Na jakiej podstawie pan publicznie przed komisją oskarża premiera rządu...</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja nie oskarżam, ja...</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#PoselAndrzejRozanski">...o poważne przestępstwo wobec państwa polskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...tylko powiedziałem, że taką informację przeczytałem i informuję o tym komisję, a komisja powinna w tej sprawie wyjaśnić, czy tak było, czy też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Czyli rozumiem, że to nie jest pańska wiedza tylko pańskie jakby domniemanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja nie mam wiedzy z Urzędu Rady Ministrów, co się dzieje tam.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Rozumiem. Tyle mam pytań. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Koniec?</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Czas wykorzystałem...</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Tak jest, bardzo dobrze, dziękuję za zmieszczenie się w czasie. Poseł Macierewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam nadzieję, że też się zmieszczę w czasie. I chciałbym kontynuować, proszę pana, pytania tam, gdzie zakończył pan poseł Różański, chociaż może troszeczkę w innym tonie. Pan rzeczywiście powiedział, że pan premier Belka wstrzymał prace związane ze zrównaniem akcyzy oleju opałowego i napędowego. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Taką informację wyczytałem w dzienniku "Rzeczpospolita".</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Tak. Ja ją nie tylko wyczytałem w dzienniku "Rzeczpospolita", ale i słyszałem na posiedzeniu Sejmu, tak że z tego punktu widzenia można powiedzieć, że dziennik "Rzeczpospolita" dysponuje dobrymi informacjami. Gdyby pan nam mógł powiedzieć: Jakie są skutki tego? Bo pan poseł Różański nazwał to przestępstwem, no, co jest bardzo daleko idącym oskarżeniem. Ale gdyby pan nam mógł wyjaśnić mechanizm tego przestępstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znaczy, ja może o mechanizmie przestępstwa nie będę mówił, natomiast...</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">No, może sam mechanizm sprawy, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...w krajach ościennych, to znaczy, jeżeli chodzi o Czechy, Niemcy, wszędzie jest podatek akcyzowy taki sam na olej napędowy i opałowy, bo to zamyka drogę - przynajmniej tę drogę - do przestępstw popełnianych właśnie... polegających na wprowadzaniu oleju opałowego jako olej napędowy do obrotu gospodarczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">A cóż to znaczy "wprowadzanie oleju opałowego do obrotu" - można to zrobić rzeczywiście, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Oczywiście, że można to zrobić i jest to szeroko praktykowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Znaczy, gdyby pan nam to mógł wyjaśnić. Bo co, bo olej opałowy nie jest obciążony akcyzą? Czy dobrze zrozumiałem?</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">I podmienia się, wprowadza się do obrotu, do stacji benzynowych olej opałowy jako olej napędowy? Czy dobrze to rozumiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Czyli w ten sposób wprowadza się tańszy produkt, a różnice cen ktoś przejmuje? Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, tak właśnie to działa.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. I intencja prac Rady Ministrów czy odpowiedniej komórki polegała na tym, żeby nałożyć akcyzę na olej opałowy? Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">I to zatrzymano, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Zablokowano nałożenie akcyzy, czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Z tego, z tych informacji, które wyczytałem - tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Czy to by znaczyło, że w konsekwencji umożliwiono kontynuowanie przestępczego procederu polegającego na wprowadzaniu oleju opałowego w miejsce oleju napędowego i uzyskiwanie nienależnych korzyści kosztem Skarbu Państwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Istnieje taka możliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. Jaka to jest skala finansowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie jestem biegłym w tej sprawie, natomiast kwoty, myślę, że sięgają miliardów złotych.</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Miliardów złotych, tak? Cha, proszę pana, pan nam mówił też o tym, że brat pana premiera Belki, pan Zbigniew Belka, był zatrudniony w jednej ze spółek jako doradca.</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W PKN Orlen SA, w centrali.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">W centrali nawet, tak? Rozumiem. Czy myśli pan, że istnieje jakiś związek między tymi zjawiskami?</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie jestem w stanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Tego ocenić, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...wyciągnąć tak daleko idących wniosków.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. Proszę pana, gdybym mógł... Może jeszcze wracając do tej sprawy oleju napędowego, oleju opałowego i wprowadzania do sieci dystrybucji dodatkowych ilości oleju. Pan mówił w zeznaniu, w odpowiedzi na pytanie jednego z kolegów, że wprowadzano ropę naftową czy też benzynę ze spółki J&S. Czy dobrze usłyszałem?</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale gdzie? Dokąd wprowadzano, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Wprowadzano do dystrybucji, że tak powiem, w miejsce uwolnionych ilości ropy naftowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja nie wiem, czy ja mówiłem o JK.</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dobrze. W takim razie jeżeli źle usłyszałem, to najmocniej, to najmocniej przepraszam. Czy mógłby pan powiedzieć, czy mógłby nam pan powiedzieć... Tutaj mamy tę listę związaną z tym klubem konesera i między innymi są takie nazwiska jak pan Zbigniew Borawski, który jest dyrektorem generalnym Billa Polen. Czy coś pan wie o tej osobie?</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, bliżej nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy Billa Polen była jakoś związana z panem Wiatrem, panami Kuną, panem Żaglem?</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Może zachodzić taki związek.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Może zachodzić taki związek, rozumiem. A pan Sławomir Cytrycki z kancelarii premiera Rzeczypospolitej? Czy może pan coś powiedzieć o tej osobie?</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, rozmawiałem parę razy z panem Sławomirem Cytryckim i wiem, że jest obecnie szefem kancelarii pana premiera Belki.</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. A pan Jarosław Grzesiak z Dewey Ballantine? Czy to nie była ta firma, która się zajmowała przygotowywaniem kontraktu dla Orlenu i...?</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To z całą pewnością jest firma, która doradzała przy wszystkich kontraktach Orlenu.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Która doradzała przy wszystkich kontraktach, aha. Dobrze. A pan Leszek Hajkowski z Polkomtelu?</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, jest to jeden z dyrektorów Polkomtela, dawny pracownik pana Golonki, kiedy był w... pracował, był w zarządzie Polkomtela.</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. A pan Bogusław Kott, prezes BIG Banku?</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To jest prezes BIG Banku.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. Pan Dariusz Ledworowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie znam tego pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">On tutaj jest nam opisany jako reprezentujący Rabobank.</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To jest właśnie też jedna z ciekawszych informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Pan Grzegorz Mroczkowski. Czy on też nie zajmował się nadzorowaniem operacji związanych z...?</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Był w radzie nadzorczej, reprezentując Skarb Państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">W radzie nadzorczej...?</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">PKN Orlen.</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">PKN Orlen. Dobrze. Proszę pana, a pan Jarosław Pachowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Prezes Polkomtela.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. Proszę pana, no, panowie Lew i Marcin Rywin to są znani szerzej opinii publicznej. Pan Dariusz Szymczycha. Czy mógłby pan nam powiedzieć, czy zna pan tę osobę?</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, pracuje gdzieś w kancelarii pana prezydenta. Ale dokładnie się nie interesowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Minister kancelarii pana prezydenta. No i zamyka listę pan Zbigniew Wróbel. Proszę pana, czy to jest z pana punktu widzenia... Jak pan może ocenić ten zestaw ludzi? Czy to jest zupełnie towarzyska... towarzyskie... towarzyski układ, czy też można to traktować jako pewien zespół lobbystyczny na przykład?</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, z całą pewnością jest to układ towarzyski. Ale co z tego wynika dalej, to ja... Mówię: niektóre z tych nazwisk pojawiały się w Orlenie i stąd wiem, że może to być nie tylko układ towarzyski.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. Proszę pana...</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Bo były, bo były stronami umów zawieranych z PKN Orlen.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. Proszę pana, pan przekazał komisji zdjęcia, które, jak się wydaje, są zdjęciami wszystkimi pochodzącymi z tej samej uroczystości czy z tego samego spotkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, to prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Część z tych zdjęć, panie przewodniczący, ale tylko skromna część, a... była rzeczywiście publikowana w "Życiu Warszawy". Myślę, że były to 2 czy 3 z 10 zdjęć nam przekazanych. Czy pan nam mógłby powiedzieć, z jakiej uroczystości to są zdjęcia?</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To jest spotkanie w hotelu Holiday, ale mówię: więcej na ten temat mogę powiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Strasznie pana przepraszam, ale obawiam się, że będę panu zadawał pytania w sprawie tych zdjęć dalej. Czy istnieje jakiś powód, dla którego pan uważa, że może na ten temat mówić wyłącznie na posiedzeniu tajnym?</u>
<u xml:id="u-514.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Jeden z posłów : Dlaczego je przyniósł?</u>
<u xml:id="u-514.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Moment, panie przewodniczący. Albo jaki powód sprawia, że pan uważa, że może na ten temat mówić tylko na posiedzeniu tajnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę, że są to dosyć poważne sprawy i ta...</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Zgadza się, proszę pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...grupa, o której państwo żeście rozmawiali, jest dosyć taką grupą, która potrafi zastosować dosyć radykalne środki, i ja bym chciał uniknąć tego, jeżeli chodzi o osoby, które przekazały mi informacje na temat tego spotkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Proszę pana, ja rozumiem: mówi pan o względach bezpieczeństwa...</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Bezpieczeństwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">...swojego i osoby, która panu przekazała te zdjęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Z tego względu pan chciałby to mówić wyłącznie na posiedzeniu tajnym? Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, bardzo proszę o 5 minut przerwy, by komisja mogła tę kwestię rozpatrzyć i zastanowić się nad dalszym trybem działania, dlatego że rozumiem, że jest to - jeszcze chciałbym też zapytać w tej sprawie naszych ekspertów - bo rozumiem, że jest to kwestia nie, że tak powiem, wymogów ustawowych, tylko swobodnego uznania komisji, czy rzeczywiście powody wskazane przez świadka powinny być przez nas respektowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Poseł Wassermann.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja oczywiście nie chcę wyręczać tu państwa ekspertów, ale chcę powiedzieć, że istnieje prawne uzasadnienie do takiego trybu, jeżeli jest element zagrożenia dla świadka. Kodeks postępowania karnego wyraźnie o tym stanowi. Ale przepraszam, bo myślę, że pan przewodniczący odwoła się do ekspertów.</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Tak. Prosiłbym ekspertów jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Jeszcze eksperci. Proszę, niech się...</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Tak, tak, tak, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#EkspertKomisjiEmiliaNowaczyk">Artykuł... Paragraf... Przepraszam. Art. 156 regulaminu Sejmu przewiduje, że komisja może postanowić odbycie posiedzenia zamkniętego, przy czym decyzja komisji zapada w tym zakresie na posiedzeniu zamkniętym. Tak że myślę, że z tego punktu widzenia wniosek o przerwę jest uzasadniony.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Czwartego mamy, czwartego mamy posiedzenie komisji i podejmiemy...</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dobrze. Proszę pana, czy pan mógłby nam powiedzieć, czy pan dysponuje, dysponuje lub widział także inne zdjęcia związane z tym środowiskiem bądź z tą, bądź z tą imprezą?</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, widziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Czy mógłby nam pan... Czy one dotyczyły tego, tego przyjęcia, czy tego środowiska?</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">One dotyczyły innych spotkań, które się wiążą być może z tym środowiskiem. A dokładnie widziałem zdjęcia dotyczące pana Bogusława Lepiarza, aresztowanego do spraw... barona paliwowego, aresztowanego do sprawy mafii paliwowej. I na tych zdjęciach był pan prezydent Kwaśniewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem, że chodzi nie o te zdjęcia dwa, które były publikowane w jednym z tygodników, tylko także inne?</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W jednym z tygodników było publikowane dokładnie jedno zdjęcie, natomiast są to zupełnie inne zdjęcia, z zupełnie innego miejsca, gdzie pan prezydent coś ogląda i coś podpisuje - ja nie wiem, co. Mogę powiedzieć dzisiaj na posiedzeniu jawnym, gdzie są te zdjęcia, kto je ma, bo to akurat...</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">To bardzo prosimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To są zdjęcia w posiadaniu redakcji Superwizjera - i pana Przemysława Wojciechowskiego, i Witolda Gadowskiego. Tam jest oprócz tego inna dokumentacja dotycząca spotkań nie tylko u pana Lepiarza, ale dotycząca grupy wiedeńskiej, dotycząca baronów mafii paliwowej i dotycząca spółek, które zawierały kontrakty w PKN Orlen.</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Proszę pana, ja bym chciał tylko jeszcze o jedno spytać. Tutaj na tych zdjęciach między innymi mamy zdjęcie, gdy pan Mazur wymienia pocałunki z panem Kuną, gdy pan, pan Żagiel wymienia pocałunki z panią prezydentową Kwaśniewską. To są bardzo zażyłe... świadczą one o bardzo zażyłych stosunkach. Czy pan może to potwierdzić?</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Według moich informacji to spotkanie... mogę tylko powiedzieć, że nie było przypadkowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. Panie przewodniczący, chciałem zgłosić wniosek formalny...</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Słucham.</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">...abyśmy część naszego dzisiejszego posiedzenia poświęcili na posiedzenie zamknięte dla wyjaśnienia tej sprawy, która jest przedmiotem obecnie, że tak powiem, ujawnienia przez świadka szczególnego miejsca, roli, spotkania grupy wiedeńskiej. Jeżeli chodzi...</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Panie pośle...</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Jeżeli można. Jeżeli chodzi o moje pytania, ja dziękuję najmocniej. A teraz bardzo proszę o ustosunkowanie się do tego wniosku. Obawiam się, że upływ czasu może stworzyć sytuację, która utrudni nam wykorzystanie tego dowodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Panie pośle, na pewno świadek już wiele razy deklarował, że chce to powiedzieć na zamkniętym posiedzeniu, innym posłom, którzy go pytali. Tak że tutaj, w krótkiej konsultacji z prezydium, uważamy, że w najbliższym czasie świadka poprosimy do... na przesłuchanie przy drzwiach zamkniętych i tam będzie można te wszystkie sprawy wyjaśnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, ja to rozumiem, co pan mówi. Za to powtarzam jeszcze raz: to jest wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">A mamy... A żeby... Ja wiem, że to jest wniosek, który możemy przyjąć na posiedzeniu tajnym. I to tajne posiedzenie najbliższe mamy czwartego o godz. 11 i ten wniosek może być postawiony i przegłosowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, ja stawiam ten wniosek teraz...</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">...i proszę go najwyżej odrzucić.</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Ja nie będę...</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Jeszcze raz chcę powiedzieć: stawiam ten wniosek ze względu na obawę, że upływ czasu może nam tutaj uniemożliwić bądź utrudnić wykorzystanie tego dowodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">No przecież, panie pośle, wyraźnie mówię, że na, będzie ten wniosek zagłosowany, bo, tak jak powiedzieli eksperci, ma być na tajnym posiedzeniu, nie na tajnym, tylko na zamkniętym, które jest 4 maja, no, i przyjmiemy, no, i...</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, proszę o przegłosowanie tego wniosku teraz...</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Jakiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Najwyżej proszę go w głosowaniu może pan odrzucić ten wniosek, ale proszę przegłosować ten wniosek. Bardzo proszę, to jest kwestia, jak sądzę, nie więcej niż pół godziny, w którym...</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Ale co, dzisiaj?</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Tak, znaczy przegłosować wniosek proszę teraz, najwyżej pan go odrzuci, ale proszę przegłosować o umożliwienie teraz wykorzystania tego dowodu. To są sprawy tak poważne, w których przerwa może mieć konsekwencje.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Ja wszystko rozumiem, tylko proszę precyzyjnie, kiedy świadek, kiedy poseł chce mieć to posiedzenie komisji, teraz, w tej chwili tajne?</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">W przerwie dzisiejszego posiedzenia, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Nie ma dzisiaj przerwy w posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">To możemy zrobić przerwę, mamy jednego świadka tylko, nie mamy drugiego świadka, możemy tę sprawę dzisiaj na posiedzeniu zamkniętym przynajmniej wstępnie wyjaśnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dobrze, stawiam wniosek. Kto jest, dzisiaj żeby część posiedzenia była zamknięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#EkspertKomisjiEmiliaNowaczyk">Przepraszam, panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Ja przepraszam, panie przewodniczący, ale akurat punkt poświęcony porządkowi obrad był na początku i tego typu zmiany są jakby poza obyczajem sejmowym. Pomijam oczywistość merytoryczną wniosku pana posła Macierewicza, ale tu apeluję do pana posła Macierewicza, aby jednak uwzględnił też nasze uwarunkowania techniczne, bo posiedzenie niejawne musimy odbyć w określonych warunkach, co do których mam obawy, czy jesteśmy przygotowani, więc myślę, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Przepraszam, tu chodzi o posiedzenie zamknięte a nie posiedzenie tajne i warunki do tego w pełni istnieją.</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#PoselAndrzejRozanski">...panie pośle... jasne, jasne...</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dowód jest tak ważny, istotny, jest tak niezwykła...</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Ja... uważam, że pan poseł Macierewicz w tym momencie przesadza z okolicznościami i będę głosował przeciw. Mam głos przeciwny.</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Ja rozumiem, że panu może być niewygodne wykorzystanie tego dowodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Ucinam dyskusję, proszę jeszcze ekspertów i podejmę decyzję o głosowaniu... Proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#EkspertKomisjiEmiliaNowaczyk">Wysoka komisjo, panowie posłowie, art. 156 regulaminu Sejmu mówi, że komisja może postanowić odbycie posiedzenia zamkniętego i dalej jest powiedziane, i to jest istotne, że ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie, jest zamknięta, czyli postanowienie o tym, czy przesłuchać pana co do części na posiedzeniu zamkniętym, musi zapaść na posiedzeniu zamkniętym, stąd nie mogłoby się odbyć w tym momencie głosowanie w sprawie uwzględnienia lub nieuwzględnienia tego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę jeszcze z Biura Legislacyjnego. Tak, czy ktoś jeszcze chciał?</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuWojciechPaluch">Tak, rzeczywiście, biuro potwierdza, to jest zgodnie z przepisem regulaminu Sejmu, z art. 156.</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">W związku z tym, panie pośle, jak powiedziałem, no, w środę, w najbliższą środę mamy posiedzenie komisji, głosujemy to i już dałem dyspozycje dla sekretariatu komisji, żebyśmy ustalili termin ze świadkiem na przesłuchanie przy drzwiach zamkniętych. No, to jest jak najszybciej, co możemy zrobić, no...</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Czy można, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, w takim razie wnioskuję o zwołanie teraz posiedzenia zamkniętego dla przegłosowania, postawienia i przegłosowania tego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Stawiam wniosek, kto jest za zwołaniem teraz posiedzenia zamkniętego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wniosek upadł. Proszę, pan poseł skończył zadawanie pytań?</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Kolejnym posłem jest poseł Miodowicz, proszę o zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Stwierdził pan kilkanaście minut temu, iż został pan wyrwany ze środowiska PZU celem przemieszczenia się do Rady Nadzorczej PKN Orlen. Stało się to w roku 2002, w lutym. Kto pana wyrwał ze środowiska PZU? Kto zaproponował panu przemieszczenie się do rady nadzorczej koncernu?</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja już mówiłem o tym, że być może będę powołany, powiedział mi pan Zdzisław Montkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">O tym pan Montkiewicz pana poinformował. Natomiast czy był to efekt jego rekomendacji, czy rezultat decyzji podjętej przez kogoś innego, gdzieś indziej, a zakomunikowanej Montkiewiczowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja nie wiedziałem w ogóle, że taki pomysł jest i to, co mówiłem, raczej zastanawiałem się nad tym, co mam dalej robić po odwołaniu z Zarządu PZU, a nie nad tym, gdzie będę. Szukałem sobie po prostu innego zajęcia. Nie rozmawiałem na ten temat z nikim.</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Kiedy ukończył pan studia?</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Bodajże, że w... Zależy, które.</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Na politechnice.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Na politechnice miałem najpierw skończone studia inżynierskie, to był, nie pamiętam, musiałbym zajrzeć do dyplomu, dziewięćdziesiąty któryś rok.</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Co pan porabiał pomiędzy ukończeniem studiów, a podjęciem pracy w PKN Orlen? Jaka jest pana ścieżka zawodowa? Czy mógłby pan wymienić firmy, z którymi był pan związany, i stanowiska, które pan w firmach tych piastował?</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Mogę wymienić, nawet mogę...</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Interesuje mnie tylko katalog tych jednostek, w których pan był zatrudniony.</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Będzie mi łatwiej, jak sobie... Żeby nie było pomyłek, Spółka Telekomunikacyjna Tesa, spółka Adara Skład Celny, spółka Teoma, spółka Profus Management, w międzyczasie spółka Grupa Inwestycyjna Centrum należąca do PZU SA, później PZU Development, później Centrala PZU SA i Zarząd PZU SA.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Czym zajmował się pan w spółce Profus Management?</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dostawami urządzeń klimatyzacyjnych do różnych budynków.</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Rozumiem. A z jakiego powodu dnia 10 stycznia 2001 r. pan prezes zarządu spółki PZU Development rozwiązał z panem umowę o pracę?</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">10 stycznia?</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Powodów było parę, dlatego że głównym powodem było to, że był to jeden z elementów walki wewnętrznej w PZU, bo wtedy akurat toczyła się zażarta walka pomiędzy panem Wieczerzakiem a panem Zdrzałką, a poza tym jakby z powodu, w zaświadczeniu o pracę jest napisane, że dyscyplinarnie, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Widzi pan, przechodzimy do tego momentu dialogu między nami, który jest dla mnie osobiście trudny, bo niełatwe pytania chcę panu zadać, ale to są pytania, które muszą być sformułowane na dzisiejszym naszym posiedzeniu, ponieważ one jakby powodują możliwość właściwego ocenienia pana wiarygodności wobec naszej komisji. Otóż, proszę pana, w dokumencie, który mam przed sobą i który jest zaadresowany do pana, pan Piotr Marciniak, prezes Zarządu PZU Development, stwierdza, iż przyczyną tego wypowiedzenia są rozliczne, nieusprawiedliwione nieobecności pana na stanowiskach pracy. Czy pan to potwierdza, czy też uważa pan, że to był pretekst do zwolnienia pana, ponieważ był pan ofiarą walk politycznych toczonych wówczas w PZU?</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Oczywiście, że to był pretekst.</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">To był pretekst, a więc pan zaprzecza, aby pan nie pojawiał się we właściwych czasach na właściwym stanowisku?</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Powiem jeszcze inaczej, jeżeli mamy się tak szczegółowo nad tym rozwodzić, nie miałem szczegółowego zakresu obowiązków i...</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...tak naprawdę nie musiałem się pojawiać na tym stanowisku pracy, co zostało wykorzystane właśnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Przeciwko.</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...przez pana Marciniaka. Chciałem jeszcze tutaj dodać, że pan Marciniak jest oskarżonym w sprawie karnej, jeżeli chodzi o nieprawidłowości w PZU Development, ja natomiast nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Tak, a proszę pana, czy w październiku roku 2000 ktoś oskarżył pana, i kto to był, o próbę wymuszenia łapówki na przedstawicielach hiszpańskiej firmy OHL?</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Wie pan, ja teraz opowiem dokładnie, jak to wszystko przebiegało, dlatego że ja o tym się dowiedziałem od dziennikarzy, że coś takiego jest rozkładane po redakcjach różnych pism. Nie ulega żadnej kwestii, że tak było. Czekałem, ponieważ to były takie anonimowe wrzutki czarnego PR-u na ten temat. Czekałem, żeby się pojawił taki element podpisany przez kogoś wreszcie, żeby można było zidentyfikować...</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Czy mogę poprosić sekretariat? Jeżeli pan chce w tym zakresie otrzymać dokument podpisany przez kogoś, to...</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To jest kopia, a nie dokument. To jest kopia. I teraz pójdę dalej. Ponieważ czekałem, żeby te dokumenty się pojawiły w sferze oficjalnej przez kogoś podpisane... To jest kopia, widziałem to w prokuraturze, dojdę do tego. Ponieważ czekałem, żeby się pojawiły, żeby ktoś się ujawnił, kto rozkłada takie dokumenty po redakcjach, jeżeli tutaj mówimy o sferze wiarygodności. Więc wreszcie się to pojawiło w momencie, kiedy zbliżał się moment przesilenia, jeżeli chodzi o Radę Nadzorczą PKN Orlen, o Zarząd PKN Orlen, i wyciągnął to na jednej z rad nadzorczych przewodniczący pan Jacek Bartkiewicz i rozdał to całej radzie i całemu zarządowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Czy pan zaprzecza, by takie wydarzenie miało miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jakie wydarzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">To, że pan na przedstawicielu hiszpańskiej firmy OHL wymuszał łapówki.</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dojdę do tego. W związku z tym, że się pojawiło coś takiego, ja powiedziałem panu Bartkiewiczowi na tejże właśnie radzie nadzorczej, że składam zawiadomienie do prokuratury o podejrzenie popełnienia przestępstwa, i takie zawiadomienie złożyłem w związku z tymi dokumentami. To, co się dzieje, i to, co jest opisane w tych dokumentach oprócz tego zaświadczenia o dyscyplinarnym zwolnieniu mnie, jest nieprawdą.</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Rozumiem. Dziękuję. Jest to pana zdaniem nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jeszcze jest jedna rzecz. Funkcjonariusz, który prowadził to postępowanie, powiedział mi, że kiedyś prowadził takie postępowanie i wygląda mu to na fałszywkę WSI.</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Na fałszywkę WSI.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak. Chciałem powiedzieć, że w tej sprawie to nie pan Bartkiewicz złożył zawiadomienie do prokuratury, tylko ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Rozumiem. Co wiadomo panu o źródłach i okolicznościach przecieków, które nastąpiły z raportów audytowych firmy Deloitte & Touche oraz Ernst & Young do "Gazety Wyborczej"?</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nic mi nie wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Było w tej sprawie postępowanie prokuratorskie. Nie wiem, jaki jest wynik.</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dobrze. A co było przedmiotem pańskiego spotkania z reprezentantami Ernst & Young dnia 9 października 2003 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie przypominam sobie takiego spotkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Zupełnie pan sobie nie przypomina? Nie spotykał się pan z przedstawicielami...</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Spotykałem się.</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Tak? A o czym rozmawialiście państwo 9 października 2003 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Nie pamięta pan. W jakich okolicznościach i kiedy poznał pan pana Wiesława Kaczmarka? I od razu doszczegółowię: czy to nie on wyrwał pana ze środowiska PZU i powierzył panu misję w radzie nadzorczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Otóż rozczaruję pana posła. Wiem, do czego...</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Pan mnie niczym nie rozczaruje.</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Rozczaruję.</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">I będę bardzo wdzięczny, jeżeli...</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja pana posła Kaczmarka poznałem w lecie 2003 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">A czy nie poznał pan go wtedy, kiedy w latach 1993-1994 pan pracował jako doradca w spółce Teoma?</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, nie poznałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">W której radzie nadzorczej był wówczas Wiesław Kaczmarek?</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Muszę powiedzieć, że akurat o tym dowiedziałem się wiele, wiele lat później.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Dziękuję. Proszę pana, czy Zarząd PKN Orlen kierowany przez pana Zbigniewa Wróbla dysponował spójną koncepcją rozwoju strategicznego spółki? Jeżeli tak, to będę panu wdzięczny, jeżeli pan wyłuszczy nam podstawowe założenia w takim zakresie, w jakim były odsłaniane radzie nadzorczej owej koncepcji rozwoju strategicznego spółki. I jak ta koncepcja korespondowała z zamysłem przeprowadzenia tzw. trzeciego etapu prywatyzacji PKN Orlen?</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę, że w różnych okresach ta strategia wyglądała różnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Wie pan, różnie to wygląda taktyka w różnych okresach. A strategia? Czy Wróbel dysponował propozycją strategicznego rozwoju firmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W pewnym momencie wydawało się, że tak, dlatego że ta strategia...</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">I co się składało na założenia tej wizji?</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Przejęcie Rafinerii Gdańskiej. Później jakaś ekspansja gdzieś na rynki sąsiednie, czyli jak by się to wydarzyło. I później myślę, że mówiąc tak bardzo lapidarnie, okopanie się w Orlenie, czyli jakiś sposób połączenia się z MOL na takich zasadach, żeby zarząd był nieodwoływalny. Taka była strategia.</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Co z tych trzech założeń udało się zarządowi Zbigniewa Wróbla, który proklamował taką koncepcję, zrealizować? Przypomnijmy, koncepcję konsolidacji Rafinerii Gdańskiej z PKN Orlen, budowania koncernu transgranicznego i przeprowadzenia trzeciego etapu prywatyzacji koncernu. Co z tego wyszło?</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No myślę, że taka inwestycja nie najwyższych lotów, jeżeli chodzi o stację w Niemczech.</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Czy orientuje się pan, jaki wpływ na sformułowanie tej koncepcji, którą prezentował w koncernie pan Wróbel, miał pan premier Leszek Miller, czy też była ona kształtowana pod wpływem pana Jana Kulczyka?</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie mam tej wiedzy, dlatego że trudno mi powiedzieć. Natomiast myślę, że mógł jeszcze w tym uczestniczyć pan Jarosław Grzesiak. Nie wiem, czy na pewno pan Kulczyk, ale jakoś tak nic się bez pana Grzesiaka w spółce nie działo.</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">To Grzesiak działał na poziomie firmy...</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Partner Dewey Ballantine.</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">I odnosi pan wrażenie, że ten czynnik również mógł kształtować linię rozwoju strategicznego koncernu, który miał ambicje być koncernem transgranicznym?</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie byłem nigdy przy tych rozmowach, ale takie odnosiłem wrażenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dziękuję. Proszę pana, czy będąc w Orlenie, doświadczył pan w sposób bezpośredni sytuacji korupcyjnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To znaczy, czy ktoś mi coś proponował?</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Czy pan zetknął się w sposób bezpośredni, na przykład z racji nad podległymi panu pionami, strukturami, komórkami koncernu, z sytuacjami korupcyjnymi, czy pan tylko o nich słyszał?</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To znaczy, czy ja miałem bezpośrednio z nimi do czynienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie. Znaczy, trudno powiedzieć, dlatego że raczej byłem trudnym partnerem do takiej rozmowy, bo raczej uchodziłem za człowieka, z którym takie rozmowy mogą być dosyć ryzykowne. Ale zdarzyło się, że słyszałem coś w tym stylu, że wszyscy będą zadowoleni. To słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">No właśnie. Co wiadomo panu o korupcji osób związanych z PKN Orlen lub - i tu rozszerzam pytanie - o korupcji osób związanych z instytucjami rządowymi obecnymi w krajowym sektorze energetyczno-paliwowym? Na przykład w Nafcie Polskiej SA.</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To są tylko przekazy prasowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Ale pan powoływał się w oparciu o doświadczenia własne dwie minuty temu, na informacje, które świadczyły o zachodzeniu zjawisk korupcyjnych w PKN Orlen. Proszę wyszczególnić te sytuacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To znaczy...</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znaczy, powoływałem się w jakim sensie?</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">No, w takim sensie, że mówił pan, że docierały do pana informacje. Jakie? Czy to były tylko informacje prasowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Była taka jedna informacja, która... Ale nie byłem już wtedy w Zarządzie PKN Orlen. Odszedłem z Zarządu PKN Orlen i wtedy spotkałem się, zresztą na jego prośbę, z przedstawicielem firmy Seta, która próbowała uczestniczyć w procesie prywatyzacji Unipetrolu. I ten pan powiedział do mnie, że najprawdopodobniej przy okazji prywatyzacji Unipetrolu zostały wypłacone bardzo wysokie gratyfikacje za przeprowadzenie tego kontraktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Kto wypłacał komu te gratyfikacje?</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tego nie wiem. Ja myślę, że warto się zapytać pana Jacka Spyry z firmy Seta i uściślić dokładnie, co miał na myśli, mówiąc to, ale używał kwot takich w milionach euro, więc dotyczących i strony polskiej, i strony czeskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dziękuję. A co wiadomo panu o korupcji, która ogarniać miała pracowników biura zakupów ropy naftowej i paliw koncernu?</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Szczegółowego... Nie mam żadnych danych na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Czy zetknął się pan z przejawami zainteresowań polskich służb specjalnych zachodzącymi w spółce procesami, strukturami spółki, zawartymi przez koncern kontraktami lub też osobami, które spółka zatrudniała? Zetknął się pan z takimi zainteresowaniami czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Zetknąłem się, bo oglądałem wczoraj, jak pan przewodniczący pytał pana Andrzeja Macenowicza. Rzeczywiście miało miejsce takie zdarzenie, że ktoś powołujący się na służby pytał się o moją pracę w PKN Orlen. Tak było. Zresztą było jeszcze ciekawe zjawisko, kiedy odszedłem, to, co już mówiłem, z PKN Orlen. Zadzwonił do mnie pan generał Dukaczewski z prośbą, żebym się spotkał z jednym z jego zastępców w ważnej sprawie. Ja takie spotkanie odbyłem, ale też nie mogę... W trybie niejawnym to jestem w stanie opowiedzieć. Zresztą nie popełniłem błędu pana prezesa Macenowicza, zadzwoniłem do pana generała Dukaczewskiego i spotkałem się z nim w miejscu jego funkcjonowania, czyli w jego gabinecie, żeby mieć pewność, że to jest to, o czym mówimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Do tych problemów wrócimy w innym kontekście, miejscu i czasie. Natomiast już teraz zadam panu pytanie, co panu wiadomo o wyrażanych przez pana Piotra Lenarta, dyrektora bydgoskiej delegatury UOP, a następnie ABW, sugestiach dokonywania określonych zmian personalnych w koncernie? Kogo one miały dotyczyć i dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znaczy ja z pracy w Orlenie, ja się wtedy z tym nie zetknąłem, to co mówiłem, jakby nie byłem w temacie, bo te sprawy były załatwiane przez pana Wróbla chyba osobiście. Więc ja nawet nie wiedziałem wtedy, że coś takiego miało miejsce. Natomiast kiedyś, kiedy byłem na otwarciu stacji benzynowej nieopodal ośrodka, w którym pan Wróbel ma swoją posiadłość w Pięknej Górze, tam jest taka ładna stacja dla motorowodniaków otwarta, i płynąłem na motorówce z panem Zbigniewem Wróblem, to pan Wróbel wtedy do mnie mówił, nie wiem dlaczego, że jest wszystko uzgodnione, nie wiem co, z panem Kamińskim, chyba wtedy z UOP a teraz z ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Może z AW.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Może z AW. Chciał mi dokładnie tak powiedzieć, że właściwie on ma wszystko uzgodnione, żebym, nie wiem czy chciał powiedzieć, żebym się do niczego nie wtrącał, czy też, że to wszystko jest tam już... W każdym razie taki fakt miał miejsce i o tym komisja, uważam, też powinna wiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. A co wiadomo panu o okolicznościach udostępnienia przez Zarząd PKN Orlen w marcu, w marcu 2002 r. funkcjonariuszom UOP kompletnej dokumentacji umów zawartych z dostawcami ropy naftowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W tamtym czasie nic mi nie było wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">A teraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, z mediów...</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Z mediów.</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...że przekazano całą... Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dziękuję. A proszę pana, gdyby taki fakt miał miejsce, to czy działania te, podług pana, byłyby naruszeniem tajemnic spółki lub prawa o publicznym obrocie papierami wartościowymi lub też zapisów tzw. klauzul poufności, obecnych w kontraktach długoterminowych? Tak czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie jestem specjalistą od prawa, ale jeżeli zostały udostępnione w całości, to bym się zdziwił, dlatego że przynajmniej formuły nie powinny trafić do tych służb.</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Formuły cenowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Proszę pana...</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja myślę, że kwestia zabezpieczeń kontraktów to nie byłoby naganne. Bo, jak widać, być może, gdyby taka procedura została zachowana później, bo, jak widać, biuro prawne nie dopilnowało tego - być może tak miało być, ale nie zostałaby zawarta taka umowa jak z Petrovalem, ale ja nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Kontrakty zawierają passus, który obliguje stronę partnerską do komunikowania faktu ewentualnego udostępnienia zapisów...</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">...umowy czynnikom trzecim. Czy to jest pusty zapis, czy on jest poważnie wprowadzany w kontrakty?</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Z tego widać, że pusty.</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dziękuję. A proszę pana, czy działania kierowanego przez pana Zbigniewa Wróbla zarządu podniosły standardy, w pana opinii, zabezpieczeń interesów spółki i to w taki sposób, iż to wpłynęło na zmniejszenie zagrożeń dla bezpieczeństwa energetycznego kraju?</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale mówimy teraz o szeroko pojętym bezpieczeństwie, czyli o kontraktach.</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Mówimy o działaniach, które prowadziły do, z jednej strony, zabezpieczenia interesów spółki, z drugiej strony, dawały wymierne efekty w sferze bezpieczeństwa energetycznego państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Mogę wyrazić tylko swoją opinię, a nie...</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Ale oczywiście mnie tylko pana opinia interesuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę, że było w tym dużo harcerstwa, a nie poważnego działania, takiego, które przystoi przedstawicielom i zarządzającym największym koncernem w kraju.</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">No, harcerstwo piękna rzecz. W czym ono się wyrażało w tym zakresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę, że sam sposób przeprowadzania kontraktacji, mimo że on wynikał z jakichś rekomendacji, no, pozostawia wiele do życzenia. Poza tym odnoszę wrażenie, że nie podjęto rozmów z innymi koncernami, które były w Polsce obecne i które wystosowywały pisma, o których wiem, zarówno do pana Kaczmarka, do pana Macenowicza, do pana ministra wtedy Piechoty. I odnoszę wrażenie, że zlekceważono to. Być może miało być tak podpisane, jak zostało. A mówię dokładnie o koncernie TNK.</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Czyli nie jest pan w stanie obecnie przytoczyć jakichkolwiek faktów, które by dowodziły możliwości przeprowadzenia działań zwiększających poziom bezpieczeństwa energetycznego kraju? Tak czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale mówimy o zarządzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Mówimy o działaniach menedżmentu PKN Orlen.</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę, że był taki okres od czerwca pewnie do końca września, kiedy można było zrobić więcej w tym kierunku.</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dobrze. Dziękuję. Proszę pana, czy kontaktował się pan na przełomie 2001 i 2002 r. z panem Piotrem Czyżewskim lub Ireneuszem Sitarskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Byłem, o ile pamiętam, w listopadzie lub w grudniu u pana ministra Czyżewskiego w Ministerstwie Skarbu raz. Rozmowa dotyczyła spraw związanych z firmą PZU.</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Kiedy to było?</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie pamiętam. Albo listopad albo grudzień. Zresztą na moją prośbę.</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Czy Sitarski sygnalizował panu możliwość...</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja nie pamiętam...</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">...przemieszczenia się pana do ciał statutowych PKN Orlen?</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Nie. Proszę pana, a czy w omawianym okresie...</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W ogóle wcześniej nie było takich rozmów, mówię, od czasu, kiedy mi pan Montkiewicz powiedział, do tego czasu nie było żadnych rozmów na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Czy w tym okresie miał pan kontakty z panem Andrzejem Hermanem?</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Nie. Więc, ponieważ pan przewodniczący bardzo mnie ponagla, pozwolę sobie zadać ostatnie pytanie w nawiązaniu do problemu, który wcześniej był szeroko omawiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Bo inaczej nie dotrzymamy czasu trwania...</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Mówiliśmy o projektach realizowanych z udziałem pana Andrzeja Sasala oraz Ryszarda Piegrzyka. Jeden był realizowany na obszarze Polski, drugi w Niemczech. Jakie związki biznesowe zachodzą pomiędzy panem Zbigniewem Wróblem a Andrzejem Sasalem i Ryszardem Piegrzykiem, odnosząc się do faktów niezwiązanych z funkcjonowaniem PKN Orlen? Czy ci panowie prowadzili wspólne przedsięwzięcia?</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Czy w przedsięwzięciach tych uczestniczyły również osoby związane rodzinnie z wymienionymi, na przykład żona pana Zbigniewa Wróbla? Co pan na ten temat wie?</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To znaczy wiem, że pan Zbigniew Wróbel był udziałowcem jednej ze spółek, gdzie był również wspólnikiem pan Ryszard Piegrzyk i, o ile...</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Pamięta pan nazwę tej spółki?</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Albo New Hotel albo Unihotel. To pamiętam. Natomiast czy gospodarczo z panem Sasalem, nie wiem, ale towarzysko na pewno tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Czyli mamy do czynienia z przedsięwzięciem z pogranicza działań natury prorodzinnej, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, jeżeli polityka państwa tego nie zapewnia, to może każdy sobie to musi na własną rękę.</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Pan poseł Andrzej Celiński, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja chciałbym uściślić kwestię już głęboko poruszaną przez pana posła Różańskiego, pana posła Miodowicza, ale do końca jednak niedopowiedzianą, pańskiej rekomendacji do Rady Nadzorczej Polskiego Koncernu Naftowego. Ja rozumiem z tego, co pan powiedział, że w pewnym momencie pan Montkiewicz, prezes PZU, powiedział panu o tym, że może pan się spodziewać propozycji przejścia do Rady Nadzorczej Orlenu, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znaczy, nie tyle przejścia, co powołania do rady nadzorczej. Szczegółowo to było tak, że, nie pamiętam, na dzień czy dwa przed 21 lutego 2002 taka rozmowa miała miejsce w gabinecie pana prezesa Montkiewicza. I ponieważ jeszcze miałem sekretariat w budynku, nie pamiętam, czy to moja sekretarka się z departamentem spółek, odpowiedzialnym za Orlen, skontaktowała, w każdym razie wiem, że z mojego sekretariatu została faksem wysłana zgoda moja na kandydowanie na członka rady. I tak się to odbyło.</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Kiedy to miało miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Na dzień lub dwa przed radą nadzorczą, czyli dziewiętnastego lub dwudziestego.</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Luty 2002 r., tak? A jaki był pański wówczas status, jak chodzi o relacje z PZU, w tym momencie?</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Był taki okres, kiedy był żaden, bo niedługo później zostałem powołany na przewodniczącego rady dyrektorów do spółki, którą PZU kupiło na Litwie, czyli byłem takim quasi-prezesem spółki litewskiej, ale to...</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Od kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">O ile pamiętam, to był koniec kwietnia 2002.</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A jak długo pan pozostał w strukturze spółek zależnych czy w konglomeracie PZU?</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Do końca kwietnia 2003.</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Czyli jeszcze rok?</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A czy mógłby pan powiedzieć, jak pan się znalazł w PZU Development?</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Po prostu po rozmowie z panem prezesem Gniatkowskim zostałem, i chyba panem prezesem Dylakiem, zostałem tam przyjęty do pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Jak drugie nazwisko, przepraszam?</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dylak.</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A to był jakiś konkurs na to stanowisko rozpisany czy... Jak do tej rozmowy doszło?</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Konkursu na pewno nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Pan znał te dwie osoby wcześniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Już nie pamiętam skąd, chyba znałem pana Dylaka, ale najprawdopodobniej tak to było.</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#PoselAndrzejCelinski">To skąd pana wyłowili, skoro pan najprawdopodobniej znał, ale nie tak blisko, i konkursu nie było, to skąd, jak to się stało, że pan tam się znalazł?</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie pamiętam dokładnie, jak doszło do tej rozmowy, bo to nie były jakieś szczegółowe rozmowy, być może, że to było tak, że to nie była jedyna rozmowa. Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Było ogłoszenie prasowe, że to stanowisko jest wolne?</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, nie było ogłoszenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#PoselAndrzejCelinski">To z ulicy pan tam przyszedł i powiedział, że może pan by tam zaczął pracować?</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Można tak to powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A jak było naprawdę?</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, tak było, no, mówię, nie starałem się jakoś specjalnie, natomiast była to jedna ze spółek grupy kapitałowej PZU, która się zajmowała nieruchomościami i miała się zajmować budową i szeroko pojętą deweloperką, i to było to, co mnie interesowało.</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#PoselAndrzejCelinski">No, ale to pewnie dziesiątki tysięcy ludzi by to interesowało. Jak doszło do tego, że pan tam zaczął pracować?</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poszedłem na rozmowę i zostałem przyjęty do pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Na jakie stanowisko?</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Eksperta do spraw nieruchomości, na pół etatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#PoselAndrzejCelinski">I czym pan się tam zajmował?</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak naprawdę zajmowałem się oceną tego, co się dzieje na rynku nieruchomości, głównie w Warszawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Dla zarządu, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dla spółki PZU Development.</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Tak. A jak pan... jakie było następne pańskie, następna pańska pozycja zawodowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Jaka była następna pańska pozycja zawodowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Propozycja?</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Pozycja.</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale nie rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Jakie stanowisko, co potem pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Po pracy w PZU Development?</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Tak, kolejno.</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Byłem głównym specjalistą w biurze administracji inwestycji budowlanych centrali PZU SA.</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Jak doszło do tej zmiany? Zwolniono pana ze spółki zależnej PZU i dostał pan...</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, ponieważ w trakcie walk frakcyjnych, które się toczyły w PZU, zakładałem, że zostanę zwolniony.</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Więc ponieważ powstawało nowe biuro administracji inwestycji budowlanych w centrali PZU, udałem się do centrali PZU i po rozmowie z dyrektorem tego biura zostałem przyjęty do pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A kto był dyrektorem tego biura?</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Bogdan Michalski.</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A następna pozycja?</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">A następna to już był członek Zarządu PZU SA.</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A jaka data?</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">22 września 2001.</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Kto był prezesem zarządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Pan prezes Kostkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A inni członkowie zarządu, mógłby pan wymienić?</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Antonio Martins da Costa, wiceprezes reprezentujący Eureko, Piotr Kowalczewski reprezentujący BIG Bank Gdański i Marcin Moskalewicz reprezentujący Skarb Państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#PoselAndrzejCelinski">I był pan tam aż do...?</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, nie tak aż, bo do 18 lutego 2002.</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Tak. Proszę pana, czy mógłby pan zinterpretować propozycję pana Montkiewicza jako pewnego rodzaju gratyfikację za odejście ze ścisłej współpracy i Zarządu PZU?</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Z perspektywy czasu tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Ale to nie było powiedziane?</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Czy mógłby pan powiedzieć dokładną datę urodzin, bo nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Czy mógłby pan nam powiedzieć dokładną datę urodzin, pańską?</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">1 października 1958 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A pierwsze studia kiedy pan skończył?</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Długo studiowałem, nie ukrywam, to były lata chyba 1995 albo 1994 r., bo byłem w międzyczasie również zawodnikiem lekkoatletycznym i nie mam sobie w tej sprawie również nic do zarzucenia. I nie było to w klubie gwardyjskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Dlaczego pan to powiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Nie, ale dlaczego, przepraszam, skąd, wie pan, miał pan potrzebę spontanicznie powiedzieć, że nie był pan w klubie gwardyjskim, skąd to?</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dlatego że Gwardia Warszawa przewija się w różnych sprawach, o których słyszałem, jak to się ładnie mówi wśród spotkań w Warszawie, że niektórzy panowie proponowali za spokój w niektórych sprawach wpłaty na kluby gwardyjskie - to słyszałem. Więc to było spontaniczne stwierdzenie, że nie był to klub gwardyjski.</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Proszę pana, no, ale poprzednio dosyć często pan, też dosyć spontanicznie, wspominał instytucję pod nazwą WSI. I, prawdę mówiąc, zastanawiałem się podczas pytań kolegów, skąd to się bierze, że tak często przywołuje pan WSI, i to na ogół w takim kontekście jakby z przeciwnej strony. A teraz pan wspomniał o klubie gwardyjskim. Czy moje myśli idą prawidłowym śladem?</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie ma on żadnej przeciwnej strony. Natomiast cały czas odnosiłem wrażenie, że może tak być, od czasu rozmowy z panem Andrzejem Macenowiczem i zainteresowania się właśnie, nie wiadomo, czy WSI. Odnoszę wrażenie, że to WSI jednak się mną interesowało, kiedy byłem w radzie i w Zarządzie PKN Orlen. Zresztą to, co wspomniałem, nie przypadkiem, również zastanowiło mnie to, że kiedy odszedłem, zadzwonił do mnie pan generał Dukaczewski. Nie wiem dlaczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Zgadza się. A kiedy było to zdarzenie, o którym pan wspomniał? O tej bombie podłożonej w samochodzie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, nie w samochodzie - pod mieszkaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Pod mieszkaniem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Wtedy kiedy pracowałem w centrali PZU SA.</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A jaka to była data?</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dokładnie nie pamiętam, ale pamiętam, że ja byłem powołany 22 sierpnia, mógł być to lipiec, przełom czerwca i lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#PoselAndrzejCelinski">W roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">2001 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#PoselAndrzejCelinski">2001 r, tak? A kto prowadził w tej sprawie dochodzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Wydział terroru kryminalnego komendy stołecznej w Warszawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#PoselAndrzejCelinski">I to była rzeczywiście bomba, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, gdyby mój czujny pies, że tak powiem, jak gęsi w Rzymie, mnie nie obudził i nie znalazłbym tego, nie zainteresowałyby mnie druciki sterczące z reklamówki, to pewnie byśmy dzisiaj nie rozmawiali.</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Czy postawiono jakieś hipotezy?</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie wiem. Wiem, że sprawcy nie zostali wykryci.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Mhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale nie wykluczam, że mogło się to wiązać z moją pracą w PZU.</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Mogło się to wiązać z czym?</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Z moją pracą w PZU.</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dlatego że, jak widać, tam ilość spraw karnych prowadzonych i postępowań w dalszym ciągu ma miejsce, natomiast ja zawsze byłem za tym, żeby uporządkować sprawy - zresztą doprowadziłem do tego w biurze, kiedy byłem w zarządzie - uporządkować sprawy nie tylko nieruchomości, bo tam było wiele spraw. Teraz prowadzi... jest znana sprawa pani Jakubowskiej i brokerów, którzy wyprowadzali pieniądze z PZU. Ja się również wtedy interesowałem sprawami brokerów i poleciłem podległym mi służbom przekazać mi informacje na temat działalności brokerów w spółce. Może się to wiązać również z tym, ale jak również z porządkowaniem spraw w Biurze Administracji i Inwestycji Budowlanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Proszę pana, czy przypomina pan sobie... Pan mówił przy rozmaitych okazjach dzisiaj, że złożył pan doniesienie o popełnieniu przestępstwa czy o możliwości popełnienia przestępstwa. Czy przypomina pan sobie, ile pan takich doniesień złożył, kiedy pan pracował, generalnie mówiąc, w PZU, a ile wtedy, kiedy pan pracował w Orlenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Kiedy pracowałem w PZU żadnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Żadnego, tak? To skąd ta bomba? Bo pan wiąże wyraźnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dotykałem spraw, w których prowadzone są teraz sprawy karne, dlatego że...</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Ale czy mógłby pan sprecyzować, co to znaczy dotykałem spraw?</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Porządkowaliśmy dokumentację dotyczącą zakupów nieruchomości na centra likwidacji szkód i tą dokumentację żeśmy porządkowali po przejęciu jej z... Nie, to jeszcze nie było po przejęciu, właśnie były takie dwa twory, był PZU Development, który żył własnym życiem, i PZU SA, które nie miało żadnego dostępu do dokumentów dotyczących własnych nieruchomości. I my żeśmy wyjaśniali te sprawy - sprawy dotyczące okoliczności zakupu, sprawy dotyczące tych cen, tworzenie i zlecanie operatów szacunkowych. To się mogło komuś nie podobać.</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Pan powiedział, porządkowaliśmy, czyli to był zespół ludzi, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, były trzy osoby wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Trzy osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Bo później to biuro się rozrosło i posiadało chyba, nie pamiętam, jak odchodziłem było chyba ok. 60 osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Czy to były trzy równorzędne z punktu widzenia statusu osoby, czy pan był szefem?</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Trzy równorzędne, nie było żadnego..., nawet były cztery, bo był jeszcze jeden emeryt, który nam pomagał.</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A czy ktoś zlecił panom tę robotę?</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To nie było zlecenie, tylko ponieważ powstawało nowe biuro, po latach, kiedy PZU SA nie miało żadnego dostępu i nie prowadziło spraw, bo te sprawy prowadziło PZU Development, dlatego trzeba było wiele spraw wyjaśnić, bo nie było dostępu do wiedzy i dokumentów...</u>
</div>
<div xml:id="div-847">
<u xml:id="u-847.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Czy jakaś inna osoba spośród tych trzech czy czterech osób też była doświadczona próbą jakiegoś zamachu albo...</u>
</div>
<div xml:id="div-848">
<u xml:id="u-848.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">O ile wiem, to nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-849">
<u xml:id="u-849.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Żadna nie doświadczyła czegoś podobnego i nie było żadnego doniesienia do prokuratury z tej pracy, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-850">
<u xml:id="u-850.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-851">
<u xml:id="u-851.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A czy był pan ostrzegany wcześniej, żeby pan, nie wiem, no nie porządkował tych papierów?</u>
</div>
<div xml:id="div-852">
<u xml:id="u-852.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-853">
<u xml:id="u-853.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Bo szukam logiki w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-854">
<u xml:id="u-854.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Być może to właśnie było to ostrzeżenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-855">
<u xml:id="u-855.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Dlatego ja się pytałem wcześniej, czy była to prawdziwa bomba?</u>
</div>
<div xml:id="div-856">
<u xml:id="u-856.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Prawdziwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-857">
<u xml:id="u-857.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A czy stwierdzono, że ta bomba była wystarczającej mocy, żeby zabić człowieka?</u>
</div>
<div xml:id="div-858">
<u xml:id="u-858.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, po prostu spaliłoby się całe piętro, więc myślę, że nie tylko jednego człowieka. Ale po dzisiejszym przesłuchaniu, jeżeli ktoś z moich sąsiadów to ogląda, to myślę, że będzie przeżywał ciekawe emocje.</u>
</div>
<div xml:id="div-859">
<u xml:id="u-859.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Proszę pana, chciałbym przejść do kwestii ściśle związanych z Orlenem. Kto w Zarządzie Polskiego Koncernu Naftowego w czasie pańskiej kadencji był odpowiedzialny za PR, reklamę, rebranding?</u>
</div>
<div xml:id="div-860">
<u xml:id="u-860.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W czasie kiedy ja byłem w zarządzie czy w radzie nadzorczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-861">
<u xml:id="u-861.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Kiedy pan był w radzie nadzorczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-862">
<u xml:id="u-862.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Pan prezes Sławomir Golonka odpowiadał za Biuro Marketingu i Reklamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-863">
<u xml:id="u-863.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A kto był odpowiedzialny przed pańskim przyjściem, za czasów pana Modrzejewskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-864">
<u xml:id="u-864.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tego nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-865">
<u xml:id="u-865.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Nie wie pan. Proszę pana, mówi się, że wydatki, na PR zwłaszcza, masywne wydatki przy takich okazjach, jak rebranding firmy, są bardzo wrażliwe na korupcję ze względu na trudność ich dokładnej identyfikacji, a zwłaszcza skutków tych wydatków i identyfikacji. Czy w PKN Orlen był jakiś system monitoringu, jakby materialnych dowodów tych wydatków?</u>
</div>
<div xml:id="div-866">
<u xml:id="u-866.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Musiał być, dlatego że musiały być protokoły odbioru wykonanych prac, natomiast różnie to z jakością tych protokołów bywało i jak również z jakością odbieranych prac, bo czasami były odbierane prace, których ja bym na pewno nie odebrał. Co prawda nie jestem inspektorem nadzoru i nie mam uprawnień, ale jako człowiek, który już parę inwestycji kiedyś widział w życiu, wielu inwestycji bym po prostu nie odebrał ze względu na to, że były wyraźne usterki. Rzeczywiście, identyfikacja tego, co zostało zrobione dobrze, a co zostało źle, zależała od dużej dowolności, można było uznać, że stacja nadaje się do odbioru lub też nie. I dlatego znane są mi też przypadki, że celowo nie odbierano niektórych stacji, żeby... No być może z tego powodu, o których pan poseł mówi, że ktoś próbował coś na kimś wymusić, ale tego nie jestem w stanie dzisiaj udowodnić. Wiem o przypadkach celowego przedłużania odbiorów. Zresztą po moim odejściu dotyka to jednej z firm, która wykonuje ten rebranding w dalszym ciągu teraz i o ile wiem - wiele stacji zostało po prostu nieodebranych tak dla zasady, żeby im dać nauczkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-867">
<u xml:id="u-867.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A jak chodzi o monitorowanie wydatków na reklamę, na przykład na bilboardach?</u>
</div>
<div xml:id="div-868">
<u xml:id="u-868.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tego nie wiem. Natomiast w momencie, kiedy przejmowałem biuro marketingu, mogę stwierdzić to jasno, spółka od ponad roku nie prowadziła jakiejś szerszej działalności marketingowej, dlatego że nie można było rozstrzygnąć przetargu na wybór agencji reklamowej i domu mediowego, poprzez który zakupuje się no właśnie tego typu rzeczy, czyli czas antenowy, bilboardy. I tutaj jest taka bardzo ciekawa rzecz, która wtedy mnie rozśmieszyła, ale to raczej nie jest do śmiechu, bo ja nie spotykałem się z żadnymi firmami, które składały oferty ani przed, ani po przetargu, ani jeżeli chodzi o agencje reklamowe, ani jeżeli chodzi o domy mediowe. Natomiast z takich prześmiechów tam w firmie słyszałem, że... zresztą musiałem tą komisję nie raz dyscyplinować, bo docierały do mnie takie głosy: No nie mamy jak wybrać, bo Kluzek nie powiedział, kogo wybrać.</u>
</div>
<div xml:id="div-869">
<u xml:id="u-869.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-870">
<u xml:id="u-870.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Bo ja nie powiedziałem, kogo wybrać, bo to był przetarg, ale docierały do mnie takie głosy, może to były żarty, a może nie, że jest problem, kogo wybrać...</u>
</div>
<div xml:id="div-871">
<u xml:id="u-871.0" who="#PoselAndrzejCelinski">To rozumiem, że w pańskim pionie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-872">
<u xml:id="u-872.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak. Może zasadą było taką, że się mówiło, kogo wybrać, ja nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-873">
<u xml:id="u-873.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Proszę pana, a czy kiedykolwiek zarząd zajmował się analizą wydatków na reklamę i PR, która by obejmowała kilka lat, okres kilkuletni?</u>
</div>
<div xml:id="div-874">
<u xml:id="u-874.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie pamiętam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-875">
<u xml:id="u-875.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A rada nadzorcza zajmowała się tym problemem, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-876">
<u xml:id="u-876.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Trzeba by było sięgnąć do materiałów, to mówię, tyle było tematów. Najprawdopodobniej tak, być może, że tam było coś też o tych bilboardach, o których pan poseł mówi, bo jakoś...</u>
</div>
<div xml:id="div-877">
<u xml:id="u-877.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Moje pytanie wprost jest takie: czy były jakiekolwiek próby zidentyfikowania kosztów na reklamę i PR, gdzie zmienną zależną był rok wyborczy, wyborów prezydenckich, wyborów parlamentarnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-878">
<u xml:id="u-878.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Najprawdopodobniej takie zestawienia były robione. Ja nie mogę dzisiaj z całą pewnością stwierdzić, że tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-879">
<u xml:id="u-879.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Ale pan słyszał w debacie publicznej, że...?</u>
</div>
<div xml:id="div-880">
<u xml:id="u-880.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Słyszałem, że taki dokument... Słyszałem, słyszałem, i odnoszę wrażenie, że takie materiały powstały w spółce, zresztą najprawdopodobniej są w tym raporcie forensic, o którym wspominał pan prezes Macenowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-881">
<u xml:id="u-881.0" who="#PoselAndrzejCelinski">W raporcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-882">
<u xml:id="u-882.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Forensic, takim trzyczęściowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-883">
<u xml:id="u-883.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Proszę pana, a czy słyszał pan kiedykolwiek, będąc w radzie nadzorczej PKN Orlen, o tym, iż istniał w pewnym roku - chodzi o rok 2000 - podwójny audyt w spółce, w których wyniki tylko jednego zostały upublicznione dla zarządu spółki?</u>
</div>
<div xml:id="div-884">
<u xml:id="u-884.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znaczy chodzi o który okres?</u>
</div>
<div xml:id="div-885">
<u xml:id="u-885.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Chodziło o audyt roku 2000, czyli chodziło o audyt z roku 2001.</u>
</div>
<div xml:id="div-886">
<u xml:id="u-886.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie. Nie słyszałem o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-887">
<u xml:id="u-887.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Nie słyszał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-888">
<u xml:id="u-888.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie. Z całą chęcią, gdybym słyszał, to bym to powiedział. Dlatego że... taki sam, co prawda innego okresu dotyczący... jest sprawa audytu np. procesu rebrandingu, gdzie biuro audytu wykonywało taki audyt, nie dopatrzyło się żadnych nieprawidłowości, gdzie był robiony audyt zakupu nieruchomości przez biuro wewnętrzne już za czasów pana Zbigniewa Wróbla, gdzie również nie dopatrzono się żadnych nieprawidłowości. Dotarły do mnie również dwa audyty dotyczące...</u>
</div>
<div xml:id="div-889">
<u xml:id="u-889.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Dlatego z tego punktu widzenia właśnie, który pan mówi, istotne jest to, że jeśli pojawia się podejrzenie, iż były równolegle przez tego samego audytora napisane dwa audyty, no, to wówczas to, co pan w tej chwili mówi, o jakby czystości spółki w audycie przyjętym, jest bardzo interesujące.</u>
</div>
<div xml:id="div-890">
<u xml:id="u-890.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja mówię, ja akurat tamtego okresu nie jestem w stanie ocenić i nie...</u>
</div>
<div xml:id="div-891">
<u xml:id="u-891.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Nie, nie ma tragedii. Jeżeli pan nie ma takiej wiedzy, to oczywiście nie zmyślimy tej wiedzy na miejscu, na poczekaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-892">
<u xml:id="u-892.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale mogę powiedzieć o ciekawym audycie na przykład w firmie Orlen Oil z poprzedniego roku. I też tym się zajmuje...</u>
</div>
<div xml:id="div-893">
<u xml:id="u-893.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Czyli z roku 2004, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-894">
<u xml:id="u-894.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak. Tym się też zajmuje...</u>
</div>
<div xml:id="div-895">
<u xml:id="u-895.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Tym najświeższym... daty... audycie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-896">
<u xml:id="u-896.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak. Też się zajmuje tym prokuratura w Krakowie. Bo jakby widziałem dwa audyty, które są zupełnie przeciwstawne. To, o czym zresztą tu któryś z kolegów...</u>
</div>
<div xml:id="div-897">
<u xml:id="u-897.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Przez jedną firmę audytorską robione?</u>
</div>
<div xml:id="div-898">
<u xml:id="u-898.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Przez biuro audytu PKN Orlen.</u>
</div>
<div xml:id="div-899">
<u xml:id="u-899.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A, czyli przez kontrolę wewnętrzną, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-900">
<u xml:id="u-900.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, kontrola wewnętrzna to teraz wygląda trochę inaczej, bo wcześniej było tylko biuro audytu, które wykonywało i kontrole, i audyty, i w momencie...</u>
</div>
<div xml:id="div-901">
<u xml:id="u-901.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Ale przez struktury wewnętrzne... przez strukturę wewnętrzną?</u>
</div>
<div xml:id="div-902">
<u xml:id="u-902.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Strukturę wewnętrzną PKN Orlen.</u>
</div>
<div xml:id="div-903">
<u xml:id="u-903.0" who="#PoselAndrzejCelinski">I rozumiem, że są dwa dokumenty w tej samej sprawie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-904">
<u xml:id="u-904.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja myślę, że jest ich więcej. Trzeba by było sprawdzić na twardym dysku w biurze audytu tak naprawdę, ile jest tych audytów i który mówi prawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-905">
<u xml:id="u-905.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Audytu tego samego okresu?</u>
</div>
<div xml:id="div-906">
<u xml:id="u-906.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-907">
<u xml:id="u-907.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Tej samej spółki?</u>
</div>
<div xml:id="div-908">
<u xml:id="u-908.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-909">
<u xml:id="u-909.0" who="#PoselAndrzejCelinski">To rzeczywiście trzeba sprawdzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-910">
<u xml:id="u-910.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To samo dotyczy spółki Orlen Asfalt.</u>
</div>
<div xml:id="div-911">
<u xml:id="u-911.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Proszę pana, to ostatnie pytanie: Czy znane są panu przypadki zatrudniania w spółce PKN Orlen albo w spółkach zależnych osób z nadania politycznego, a nie ze względu na przydatność dla spółki?</u>
</div>
<div xml:id="div-912">
<u xml:id="u-912.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Z koleżeńskiego też znam, bo to był szeroko omawiany...</u>
</div>
<div xml:id="div-913">
<u xml:id="u-913.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Chodzi o wyraźnie polityczny aspekt polityki zatrudnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-914">
<u xml:id="u-914.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Polityczny? Na przykład pan Hetkowski w Orlen Asfalcie, a wcześniej w Anwilu Włocławek. Pan Hetkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-915">
<u xml:id="u-915.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A inne przypadki?</u>
</div>
<div xml:id="div-916">
<u xml:id="u-916.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No myślę, że pan Belka, może pani... Ale o którym okresie mówimy? Bo jeżeli mówimy o okresie...</u>
</div>
<div xml:id="div-917">
<u xml:id="u-917.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Ja nie zakreślam czasowych granic.</u>
</div>
<div xml:id="div-918">
<u xml:id="u-918.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, były tu przypadki, o których mówiłem. Nie wiem, czy to było z nadania politycznego, czy też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-919">
<u xml:id="u-919.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Jeżeli pan zna wcześniejsze przypadki, to też bardzo proszę, ale ja nie zakreślam.</u>
</div>
<div xml:id="div-920">
<u xml:id="u-920.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Szeroko omawiana córka pani Alicji Grześkowiak w Radzie Nadzorczej PKN Orlen. Ale to ja nie mam jakichś zastrzeżeń, o której stronie mówię. Ja mówię po prostu tak, jak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-921">
<u xml:id="u-921.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A z czego pan wnosi, że tutaj nie kwalifikacje osobiste lecz polityczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-922">
<u xml:id="u-922.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie jestem w stanie ocenić kwalifikacji ani pani Grześkowiak, ani żony pana Siemiątkowskiego, ani brata pana Belki. Nie jestem w stanie ocenić, natomiast takie fakty mają miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-923">
<u xml:id="u-923.0" who="#PoselAndrzejCelinski">A czy jest pan przeświadczony, że kwalifikacje merytoryczne w przypadku tych osób nie miały znaczenia, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-924">
<u xml:id="u-924.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Mogły mieć, ale ja tych ludzi nie przyjmowałem do pracy i mówię: nie jestem w stanie ocenić, natomiast takie fakty mają miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-925">
<u xml:id="u-925.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Ile pan złożył doniesień do prokuratury, kiedy pan był w Orlenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-926">
<u xml:id="u-926.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Kiedy byłem...?</u>
</div>
<div xml:id="div-927">
<u xml:id="u-927.0" who="#PoselAndrzejCelinski">W Orlenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-928">
<u xml:id="u-928.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Trudno mi się odnieść w liczbach, ale myślę, że 3 lub 4. W części nie musiałem składać zawiadomień, dlatego że miałem informacje, że prokuratury prowadzą te postępowania, w związku z tym byłoby to bezcelowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-929">
<u xml:id="u-929.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-930">
<u xml:id="u-930.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. To przystępujemy do drugiej tury. Ja chciałem w drugiej turze panu dwa pytania zadać. Pierwsze, to chciałem wrócić do tego, o co pytał poseł Miodowicz, wie pan. A na pewno szczegółowiej pana popytamy na zamkniętym posiedzeniu. To ja chciałem tylko panu powiedzieć, że ten okres PZU Developer, co pan pracował, zajmując się nieruchomościami, to oprócz tego komisja otrzymała kserokopie rękopisów biznesmena, który o panu się nie najlepiej wyraża i był zbulwersowany, że pan tam proponował gratyfikacje za załatwienie sprawy. Więc...</u>
</div>
<div xml:id="div-931">
<u xml:id="u-931.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Akurat w rękopisie biznesmena nic na temat nie ma. Polecam przeczytanie go.</u>
</div>
<div xml:id="div-932">
<u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Jest, polecamy i niech pan się przygotuje na posiedzenie, bo to też o wiarygodności świadka świadczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-933">
<u xml:id="u-933.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jestem przygotowany...</u>
</div>
<div xml:id="div-934">
<u xml:id="u-934.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-935">
<u xml:id="u-935.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">I tam w tym, o czym pan przewodniczący mówił...</u>
</div>
<div xml:id="div-936">
<u xml:id="u-936.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy jest powód, żeby to na tajnym posiedzeniu rozważać? Jeżeli świadek mówi, że tam tego nie było, no to może...</u>
</div>
<div xml:id="div-937">
<u xml:id="u-937.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W oświadczeniu zachodniego biznesmena nic nie ma na temat jakiejkolwiek korzyści majątkowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-938">
<u xml:id="u-938.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">No to ja nie mam akurat w tej chwili tego dokumentu, ale panu pokażę.</u>
</div>
<div xml:id="div-939">
<u xml:id="u-939.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale ja znam ten tekst, bo składałem w tej sprawie zawiadomienie do prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-940">
<u xml:id="u-940.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dobrze, to porozmawiamy. Proszę pana, druga sprawa. Niech mi pan powie tak: Jakie kontakty pan ma z panem Wiesławem Kaczmarkiem, a jakie miał pan poprzednio? Czy prawdą jest, że pan Kaczmarek pana zaproponował do spółki Orlen?</u>
</div>
<div xml:id="div-941">
<u xml:id="u-941.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja nie wiem, kto mnie zaproponował do spółki Orlen. Oglądałem...</u>
</div>
<div xml:id="div-942">
<u xml:id="u-942.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Znowu tak samo, jak było z PZU: przechodził pan ulicą i pan dowiedział się.</u>
</div>
<div xml:id="div-943">
<u xml:id="u-943.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Mogło się tak zdarzyć. Natomiast pana Kaczmarka - to, co mówiłem - znam od 2003 r. Nie można tego określić charakterem znajomości, dlatego że tak naprawdę poznałem pana Kaczmarka przy okazji spotkania, które się odbyło w jednej z restauracji na Żoliborzu. Musiałbym się teraz dokładnie zastanowić, gdzie to było.</u>
</div>
<div xml:id="div-944">
<u xml:id="u-944.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">A w którym roku może?</u>
</div>
<div xml:id="div-945">
<u xml:id="u-945.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W 2003 i to było lato... na którym był również pan Macenowicz, pan Wiśniewski, pan Andrzej Buczak, doradca ówczesny, chyba, ówczesny jeszcze prezesa Polskiej Nafty Macieja Giereja. I takie spotkanie było. I tam wtedy poznałem pana Wiesława Kaczmarka.</u>
</div>
<div xml:id="div-946">
<u xml:id="u-946.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">I nic więcej?</u>
</div>
<div xml:id="div-947">
<u xml:id="u-947.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-948">
<u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">A proszę pana, czy pan może zdementować takie plotki, że m.in. pan był dostarczycielem materiałów do tego słynnego wywiadu pana Kaczmarka w "Gazecie Wyborczej", który spowodował powołanie naszej komisji, że to pan był źródłem tej wiedzy, którą pan Kaczmarek tam przelał? Jest to prawda czy nieprawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-949">
<u xml:id="u-949.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Trudno mi się do tego odnieść, bo ja na ten temat z panem Kaczmarkiem nie rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-950">
<u xml:id="u-950.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">W ogóle pan... tylko to jedno spotkanie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-951">
<u xml:id="u-951.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie. Z panem Kaczmarkiem spotkałem się później jeszcze kilka razy.</u>
</div>
<div xml:id="div-952">
<u xml:id="u-952.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Ale czy pan panu Kaczmarkowi dawał relacje, co się dzieje w Orlenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-953">
<u xml:id="u-953.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale na jaki...? Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-954">
<u xml:id="u-954.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Na ten temat, który pan tu komisji zeznaje: różnych nieprawidłowościach, dostrzeżeniach, audytach.</u>
</div>
<div xml:id="div-955">
<u xml:id="u-955.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-956">
<u xml:id="u-956.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Nic pan nie...</u>
</div>
<div xml:id="div-957">
<u xml:id="u-957.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-958">
<u xml:id="u-958.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">To ja to chciałem wyjaśnić. Dziękuję Z kolei pan poseł Wassermann, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-959">
<u xml:id="u-959.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę świadka, no, pan rzeczywiście popełnił bardzo poważne przestępstwo, bo złamał pan zmowę milczenia w zorganizowanej strukturze, którą można coraz bardziej już identyfikować jako przestępczą. Dlatego nie bardzo się dziwię, że spora część przesłuchania pana to było... można było odnieść wrażenie, że słuchamy człowieka podejrzanego o coś, a nie człowieka, który stawił się i chce komisji podzielić się swoją wiedzą i istotną dla jej ustaleń dotyczących bardzo poważnych przestępstw. No ale tak jest. Ja powiem szczerze - bo nie chcę tu żadnych oświadczeń składać - że jestem zaskoczony, że tak łagodnie pana potraktowano. Bo ja na przykład, chcąc to zrobić po stronie komisji, mam kilkanaście spraw, zawiadomień służb specjalnych w prokuraturze, pan Widacki złożył pozew, pan Mazur obiecuje złożyć pozew, a już mam kilka manipulacji łapówkarskich w prokuraturze, które usiłują mnie w to wciągnąć. Więc jest pan w dość szczęśliwym położeniu. Przepraszam za ten wywód, wracam do istoty sprawy. Był pan pytany tutaj o pana prezesa Wróbla. Wiemy, że pewną istotną pozycję w świecie prawnych porad zajmował pan Grzesiak. Czy to jest osoba jakoś związana z panem Wróblem?</u>
</div>
<div xml:id="div-960">
<u xml:id="u-960.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">O ile wiem, to panowie pracowali w firmie Pepsi-Cola i współpracowali od lat, więc znają się bardzo dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-961">
<u xml:id="u-961.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli to jest jakby taki prawnik pana Wróbla?</u>
</div>
<div xml:id="div-962">
<u xml:id="u-962.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Można tak powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-963">
<u xml:id="u-963.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy ma pan wiedzę na ten temat, żeby pan Wróbel spotykał się z panem pułkownikiem Kamińskim ze służb specjalnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-964">
<u xml:id="u-964.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, musiał się spotykać, skoro właśnie to, co mówiłem. Kiedyś na motorówce w Pięknej Górze mówił mi, że rozmawiał z pułkownikiem Kamińskim i że ma jakieś uzgodnione sprawy. Ja wtedy udałem, że wiem, o co chodzi, bo tak udałem. Natomiast, o co mu chodziło wtedy, nie wiem. Może chodziło o to, żebym się zastanowił nad, w ogóle nad sobą, bo to już był 2003 r., kiedy sprawy rebrandingu, że tak powiem, zaczynały nabierać tempa.</u>
</div>
<div xml:id="div-965">
<u xml:id="u-965.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, wiemy o przypadkach, w których Orlen sankcjonował takich ludzi jak Garus, usiłował nałożyć kaganiec na takie osoby jak pan, zawierając oczywiście sprzeczną z obowiązującym prawem umowę i szantażując pana niewypłaceniem należnych panu świadczeń. Przypomnę, że pan Wróbel nie miał żadnych problemów w pobraniu wielomilionowych świadczeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-966">
<u xml:id="u-966.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Pan Strzelecki i pan Golonka również.</u>
</div>
<div xml:id="div-967">
<u xml:id="u-967.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pan wymienił tu parę nazwisk osób, takie jak Hetkowski, jak Korytowski. Czy to są osoby, które powinny być w jakiś sposób sankcjonowane, powinny być zwolnione, nie powinno się z nimi współpracować z punktu widzenia Orlenu? Mógłby pan coś na ten temat powiedzieć komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-968">
<u xml:id="u-968.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znaczy ja pana Korytowskiego co prawda nie wymieniłem, ale jego nazwisko słyszałem wczoraj. Jest to pan, który został w bardzo złym świetle przedstawiony w jednym z programów Polsatu i tą wiedzę mam głównie stamtąd, dlatego że ja...</u>
</div>
<div xml:id="div-969">
<u xml:id="u-969.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czego to dotyczyło? Z czym on...?</u>
</div>
<div xml:id="div-970">
<u xml:id="u-970.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To dotyczyło jakichś kontaktów z panami ogólnie uznawanymi za normalnych panów z jakiejś tam grupy przestępczej, zorganizowanej.</u>
</div>
<div xml:id="div-971">
<u xml:id="u-971.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Z Pruszkowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-972">
<u xml:id="u-972.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak. O ile pamiętam, to tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-973">
<u xml:id="u-973.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jaki był rodzaj związku? Jak to się łączyło z Orlenem?</u>
</div>
<div xml:id="div-974">
<u xml:id="u-974.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To znaczy nie wiem, czy to się przekładało na działalność pana Korytowskiego w Orlenie. Natomiast jeżeli chodzi o wydźwięk takich kontaktów przez pana Korytowskiego, to słyszałem teraz tylko jeszcze, że w sądzie jeden z poszkodowanych zeznaje, że pan Korytowski był zamieszany w sprawę przekazywania pieniędzy gangsterom za porwanie. Więc uważałem wtedy, kiedy jeszcze byłem w zarządzie, że pan Korytowski powinien zostać zwolniony, mówiłem to panu prezesowi Macenowiczowi. Natomiast pan Korytowski z tego, co wiem, został ostrzeżony, uciekł na zwolnienie, nie został wtedy zwolniony, a obecnie jest prezesem spółki Orlen Laboratorium, odpowiedzialnego za dokonywanie analiz produktów na stacjach paliw.</u>
</div>
<div xml:id="div-975">
<u xml:id="u-975.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o pana Hetkowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-976">
<u xml:id="u-976.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Pan Hetkowski ma postępowanie prokuratorskie w związku z fałszowaniem wyborów w Płocku. Więc również wydawało mi się, że przynajmniej należy go jakoś, a jeżeli nie wyrzucić od razu, to przynajmniej przesunąć go gdzieś do czasu wyjaśnienia się sprawy. Bo zawsze słyszę: poczekajmy do czasu, aż będzie skazany prawomocnym wyrokiem, a wizerunek firmy od czasu, początku sprawy z rebrandingiem cierpi właśnie na takich sprawach również. Bo przecież społeczności lokalne, na które się powoływał wczoraj pan Macenowicz, doskonale wiedzą o kontaktach tych ludzi i doskonale wiedzą, przecież nikt lepiej nie wie jak społeczności lokalne, co dookoła tych panów się dzieje.</u>
</div>
<div xml:id="div-977">
<u xml:id="u-977.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy znany jest panu taki projekt budowy satelitarnego systemu monitorowania zbiorników paliw w PKN Orlen. Zetknął się pan z takim projektem?</u>
</div>
<div xml:id="div-978">
<u xml:id="u-978.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, jest mi znany.</u>
</div>
<div xml:id="div-979">
<u xml:id="u-979.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy mógłby pan komisji przedstawić, o co chodziło? Czyj to był projekt, jakiej wartości? Jakie były tutaj interwencje i kogo w celu jego realizacji? Proszę przybliżyć komisji to zdarzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-980">
<u xml:id="u-980.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To był projekt, który jakby po części miał się wpisywać w cały projekt uszczelnienia stacji. Natomiast u założeń tego projektu leżało przekazywanie w sposób przez satelitę danych z każdej stacji do centralnego ośrodka. Takie systemy były budowane na Zachodzie - ma go na przykład BP - ale były budowane w czasach, kiedy nie było jeszcze telefonii komórkowej, nie było GPRS i tego typu sposobu przekazywania danych. Jest to najdroższy z możliwych systemów, jakie są do przekazywania danych. I raczej to jest wykorzystywane tak naprawdę w systemach wojskowych, gdzie koszty grają mniejszą rolę, więc to był najdroższy z możliwych systemów. Ponieważ, kiedy pojawiłem się w spółce, był podpisany list intencyjny w tej sprawie z jedną ze spółek... Nie wiem, czy na otwartym posiedzeniu mogę to powiedzieć, bo za chwilę mi ktoś powie, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-981">
<u xml:id="u-981.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Sprawa podpisania kontraktu, no, to myślę, że wrażliwość może dotyczyć ewentualnie szczegółów. Ale jaka to była spółka, to... Ale proszę bardzo, jeśli pan przewodniczący uzna, że trzeba o to zapytać ekspertów, to...</u>
</div>
<div xml:id="div-982">
<u xml:id="u-982.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-983">
<u xml:id="u-983.0" who="#EkspertKomisjiEmiliaNowaczyk">Panie przewodniczący, panowie posłowie, jeżeli jest to umowa o istotnym znaczeniu dla spółki, to ona jest objęta obowiązkiem informacyjnym, sprawa o publicznym obrocie, a zatem nie może stanowić tajemnicy przedsiębiorstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-984">
<u xml:id="u-984.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-985">
<u xml:id="u-985.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Był podpisany list intencyjny i na podstawie tego listu intencyjnego pracownicy spółki - ponieważ ja dopiero byłem wprowadzany w te tematy, bo było to świeżo po powołaniu mnie do zarządu i po przejęciu przeze mnie kompetencji, przez tydzień szukałem tego listu intencyjnego - natomiast podjęto próbę instalacji tych urządzeń na stacjach bez mojej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-986">
<u xml:id="u-986.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam, a z kim, z kim? Bo pan nie wymienił tego podmiotu, który był...</u>
</div>
<div xml:id="div-987">
<u xml:id="u-987.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie mogę tego powiedzieć chyba. Czy mogę? Chyba nie mogę?</u>
</div>
<div xml:id="div-988">
<u xml:id="u-988.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, z wypowiedzi ekspertów wynika, że może pan nazwę strony tego kontraktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-989">
<u xml:id="u-989.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jest to firma IBM z Łodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-990">
<u xml:id="u-990.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. Proszę, co dalej się działo?</u>
</div>
<div xml:id="div-991">
<u xml:id="u-991.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Podjęto próbę instalacji tych urządzeń na stacjach benzynowych. Ja to poleciłem wstrzymać, bo chciałem się zapoznać w ogóle z tym całym projektem. Projekt był duży, bo chodziło o bodajże o ponad 100 mln zł. Kiedy wstrzymałem ten projekt...</u>
</div>
<div xml:id="div-992">
<u xml:id="u-992.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego go pan wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-993">
<u xml:id="u-993.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Wstrzymałem dlatego, że nie byłem pewien co do jego celowości; dlatego, że ponoszenie takich kosztów uważałem za dosyć bezzasadne. Chciałem mieć do tego jeszcze uzasadnienie eksperckie, czyli kogoś, kto tak naprawdę się orientuje lepiej ode mnie w tej materii. Natomiast już na początku było widać, że jest to projekt bardzo drogi i będzie nieekonomiczny. Rozmawiałem w tej sprawie, ponieważ udziałowcem tej firmy - to chyba mogę powiedzieć - była firma Exatel, ona się obecnie nazywa, a wcześniej bodajże Tel-Energo, należąca do PSE, i rozmawiałem na ten temat z członkiem lub wiceprezesem, panem Waldemarem Dubaniowskim, żeby może ten projekt jakoś spróbować wdrożyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-994">
<u xml:id="u-994.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Waldemarem Dubaniowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-995">
<u xml:id="u-995.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-996">
<u xml:id="u-996.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest zbieżność nazwisk?</u>
</div>
<div xml:id="div-997">
<u xml:id="u-997.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, to jest obecnie minister w kancelarii pana prezydenta.</u>
</div>
<div xml:id="div-998">
<u xml:id="u-998.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. I co?</u>
</div>
<div xml:id="div-999">
<u xml:id="u-999.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, rozmawialiśmy na temat tego, że może jednak by ten projekt wdrożyć, może jakoś się zastanowić, jak to zrobić. Ale w każdym razie, że spółka właśnie ta jest udziałowcem spółki, z którą mieliśmy podpisać, tą IBM, i że może jest to projekt warty zachodu. Przy czym jeszcze tutaj muszę dodać, że również w tej sprawie zadzwonił do mnie pan Marek Zabrzeski - i to nie jest też zbieżność przypadkowa - Marek Zabrzeski i również interesował się tym projektem. Mówił, czy to warto w niego wchodzić, bo dostał taką propozycję. Nie wiem, od kogo. Myślę, że warto, żeby komisja wyjaśniła, jak to się działo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1000">
<u xml:id="u-1000.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kogo reprezentował pan Zabrzeski? W imieniu kogo on dzwonił?</u>
</div>
<div xml:id="div-1001">
<u xml:id="u-1001.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja myślę, że przyszedł w swoim imieniu. Mówił, że to jest jakaś grupa i że ktoś mu zaproponował wejście do takiego interesu pod tytułem: podpisanie umowy z PKN Orlen właśnie na te systemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1002">
<u xml:id="u-1002.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy Zabrzeski to jest organizator spotkań pani prezydentowej z...?</u>
</div>
<div xml:id="div-1003">
<u xml:id="u-1003.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tego, tak, czy innych, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1004">
<u xml:id="u-1004.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mhm. Mówimy o tym spotkaniu, które jest na zdjęciach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1005">
<u xml:id="u-1005.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W Holiday, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1006">
<u xml:id="u-1006.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. Jak skończyła się ta sprawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1007">
<u xml:id="u-1007.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja wstrzymałem to i powołałem projekt, który miał wdrożyć ekonomiczne systemy transmisji danych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1008">
<u xml:id="u-1008.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy były jakieś naciski w związku z taką pana decyzją?</u>
</div>
<div xml:id="div-1009">
<u xml:id="u-1009.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, myślę, że to później był jeden z efektów właśnie tego, że musiałem odejść, bo jeszcze był jeden kontrakt z jeszcze jedną firmą, którego nie chciałem podpisać, który też był wielomilionowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1010">
<u xml:id="u-1010.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy zna pan taką spółkę Petrotank, której...</u>
</div>
<div xml:id="div-1011">
<u xml:id="u-1011.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1012">
<u xml:id="u-1012.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...prezesem był pan Kosoń.</u>
</div>
<div xml:id="div-1013">
<u xml:id="u-1013.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1014">
<u xml:id="u-1014.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To była jakaś istotna spółka w sektorze paliwowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1015">
<u xml:id="u-1015.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, przy czym pan Kosoń był prezesem spółki bodajże Tangpol.</u>
</div>
<div xml:id="div-1016">
<u xml:id="u-1016.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1017">
<u xml:id="u-1017.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">A ona później... bo ona miała udziały w Petrotanku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1018">
<u xml:id="u-1018.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy wiadomym jest panu o tym, że w maju 2003 r. o sytuacji w tej spółce prezes Wróbel pisemnie informował premiera Millera oraz ministra Janika? Czy coś takiego do pana wiedzy dotarło?</u>
</div>
<div xml:id="div-1019">
<u xml:id="u-1019.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, widziałem takie pismo, było ono podane do wiadomości rady nadzorczej, było rzeczywiście zaadresowane do pana premiera Leszka Millera, a na górze odręcznie był zapis: minister Janik. Rozumiem, że to też zostało doręczone. Opisana tam była dokładnie sytuacja, która jest w spółce Petrotank, i raczej było, wynikało z tego... Ja być może jestem w posiadaniu tego pisma, jeżeli komisja nie będzie w stanie tego uzyskać...</u>
</div>
<div xml:id="div-1020">
<u xml:id="u-1020.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeśli pan jest, to ja myślę, panie przewodniczący, że my jesteśmy zainteresowani...</u>
</div>
<div xml:id="div-1021">
<u xml:id="u-1021.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale dzisiaj nie mam go przy sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1022">
<u xml:id="u-1022.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy treść tego pisma była jakaś szczególna? Jaki był powód, że informowano o tym tak wysoko ulokowane osoby: pana premiera i pana ministra spraw wewnętrznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1023">
<u xml:id="u-1023.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie wiem, ale myślę, że warto zapytać o to pana prezesa Wróbla, bo dosyć takie ciekawe wydaje mi się, jeżeli nawet idzie informować o podpisaniu kontraktów, o dywersyfikacji jakiejś tam, a później informuje o spółce, nie jest to istotna spółka z punktu widzenia PKN Orlen.</u>
</div>
<div xml:id="div-1024">
<u xml:id="u-1024.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale czy wie pan o tym, że w sprawie tej spółki jest prowadzone postępowanie karne, były stosowane areszty, była próba przejęcia wrogiego tej spółki? Czy panu coś na ten temat wiadomo?</u>
</div>
<div xml:id="div-1025">
<u xml:id="u-1025.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Słyszałem, że jest takie postępowanie, słyszałem również, że ktoś komuś proponował - właśnie z tego się śmiałem - o wpłacenie jakichś pieniędzy na jakiś klub Gwardia, i słyszałem o poręczeniach, które tam niektórzy posłowie wystosowali. Mówię: jeżeli będę w stanie to pismo znaleźć, to myślę, że na niejawnym posiedzeniu będziemy mogli na ten temat podyskutować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1026">
<u xml:id="u-1026.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No bardzo proszę, ja myślę, że to jest istotne, tym bardziej, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-1027">
<u xml:id="u-1027.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale jest to dziwne, że taka droga została w ogóle przedsięwzięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1028">
<u xml:id="u-1028.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale czy pan pamięta treść tego pisma, żeby...</u>
</div>
<div xml:id="div-1029">
<u xml:id="u-1029.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, dokładnie nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1030">
<u xml:id="u-1030.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A istotę? Jaki sens był, sens tej informacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1031">
<u xml:id="u-1031.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Sens był taki, że nie ma się już czym niepokoić, bo już w Petrotanku jest wreszcie może jakiś porządek.</u>
</div>
<div xml:id="div-1032">
<u xml:id="u-1032.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli uspokojenie, że coś zostało, informacja o tym, że coś zostało zrobione i...</u>
</div>
<div xml:id="div-1033">
<u xml:id="u-1033.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Coś zostało załatwione, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1034">
<u xml:id="u-1034.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...i jest sytuacja spokojna.</u>
</div>
<div xml:id="div-1035">
<u xml:id="u-1035.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, tak, stabilna.</u>
</div>
<div xml:id="div-1036">
<u xml:id="u-1036.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy z firmą Jurex wiąże się jakieś zdarzenie istotne, które wartałoby komisji przedstawić?</u>
</div>
<div xml:id="div-1037">
<u xml:id="u-1037.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znaczy nie mogę znowu mówić o szczegółach kontraktu, natomiast wiąże się... Bo myślę, że tutaj też próbowano na mnie wywierać nacisk, żeby podpisać dalej tę umowę, bo ta umowa w pewnym momencie się skończyła, a chodziło o zawarcie aneksu do tej umowy...</u>
</div>
<div xml:id="div-1038">
<u xml:id="u-1038.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jaka umowa, przepraszam, bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-1039">
<u xml:id="u-1039.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1040">
<u xml:id="u-1040.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Muszę słuchać z dwóch stron...</u>
</div>
<div xml:id="div-1041">
<u xml:id="u-1041.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Umowa dotycząca Jurexu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1042">
<u xml:id="u-1042.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czego ona dotyczyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-1043">
<u xml:id="u-1043.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ona dotyczyła wykonania podwójnych płaszczy w zbiornikach na stacjach benzynowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1044">
<u xml:id="u-1044.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To była istotna dla Orlenu kwestia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1045">
<u xml:id="u-1045.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To była istotna kwestia, dlatego że przepisy z roku 2006 są bardzo restrykcyjne, jeżeli chodzi o warunki ochrony środowiska, i część stacji będzie musiała być zamknięta wręcz dlatego, że nie będzie posiadała podwójnych płaszczy - chodzi o względy ekologiczne, żeby nie było wycieków do ziemi. To jest... to było dosyć intratne też przedsięwzięcie, dlatego że, tak jak tutaj się pan poseł Celiński pytał, trudno jest określić zakres prac wykonanych, bo są to prace zakryte, w zbiornikach, gdzie łatwo jest podzlecić inne prace. W tej sprawie również złożyłem zawiadomienie, jest w prokuraturze bodajże w Gdańsku, bo to dotyczyło rejonowego biura w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1046">
<u xml:id="u-1046.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A dlaczego zawiadomienie? Co było, jaki mechanizm...</u>
</div>
<div xml:id="div-1047">
<u xml:id="u-1047.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">A bo próbowano wypłacić nienależne kwoty, pomimo że nie wynikały one z umowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1048">
<u xml:id="u-1048.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To duże kwoty?</u>
</div>
<div xml:id="div-1049">
<u xml:id="u-1049.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, to nie były akurat duże kwoty, ale tylko takie na tym etapie udało mi się złapać, natomiast dużo bardziej istotne jest, że próbowano na mnie wywierać nacisk, żeby - bo tamta umowa opiewała na niewielką ilość zbiorników - natomiast próbowano na mnie wywrzeć nacisk, żebym podpisał aneks na całą resztę zbiorników, którą posiada Orlen i będzie musiał wykonać podwójne płaszcze. Ja oczywiście nie mogłem się na to zgodzić. Po pierwsze, że prowadziliśmy selekcję stacji, które mają być zamknięte, i te, na których mają być wykonane te drugie płaszcze, więc wtedy nie mogłem się w ogóle zgodzić na podpisanie umowy tej treści, a poza tym nie można było dać wyłączności jednej firmie w całym koncernie, natomiast wcześniej już ta firma, że tak powiem, wpadła mi w oko, bo dochodziły do mnie informacje, że są to również znajomi być może pana prezesa Wróbla, i przyglądałem się tej umowie bardzo starannie. W tej sprawie z kolei zgłosił się do mnie pan mecenas Świątkowski, likwidator, jak się dowiadujemy z prasy, SdRP, ponieważ...</u>
</div>
<div xml:id="div-1050">
<u xml:id="u-1050.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest ten pan, któremu tak nieudolnie prokuratura usiłowała skręcić postępowanie, a miał być ministrem sprawiedliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-1051">
<u xml:id="u-1051.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie będę oceniał prokuratury, natomiast pan Świątkowski mówił, że dobrze by było, gdybym taką umowę podpisał, bo on reprezentuje tą spółkę. Jeszcze słyszałem też, że jakiś z prawników z telewizji też miał coś do powiedzenia w tej sprawie, mówił mi o tym pan Jarosław Grzesiak, wspominany tutaj już, z firmy Dewey Ballantine i myślę, że warto się go o to zapytać, bo ja nie wiem, który i kto, ale były naciski w tej sprawie, a jest to wielomilionowy kontrakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-1052">
<u xml:id="u-1052.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tutaj pan przewodniczący zwraca uwagę, że czas nas popędza. Proszę powiedzieć, mówiliśmy też na komisji o kontrakcie ze spółką Arkadia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1053">
<u xml:id="u-1053.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie mogę na otwartym posiedzeniu na ten temat rozmawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1054">
<u xml:id="u-1054.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale jest o czym rozmawiać na tajnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1055">
<u xml:id="u-1055.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę, że parę zdań na pewno można powiedzieć, bo jest to bardzo ciekawy kontrakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-1056">
<u xml:id="u-1056.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-1057">
<u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. Poseł Grzesik, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1058">
<u xml:id="u-1058.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę świadka, w dniu dzisiejszym kilka razy już padło kilkanaście nazwisk osób z pierwszych stron gazet, zatrudnionych w spółce PKN Orlen. Ja chciałbym zapytać jeszcze o... i uściślić pewnego rodzaju niedomówienia, być może nie niedomówienia, być może źle zrozumiane pańskie wypowiedzi. Czy ma pan jakieś informacje na temat pracy w spółce PKN Orlen żony Zbigniewa Siemiątkowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1059">
<u xml:id="u-1059.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To znaczy nie w samej spółce PKN Orlen, tylko w spółce...</u>
</div>
<div xml:id="div-1060">
<u xml:id="u-1060.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">W spółce zależnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1061">
<u xml:id="u-1061.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Z 50-procentowym udziałem Basell Polyolefins.</u>
</div>
<div xml:id="div-1062">
<u xml:id="u-1062.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Ma pan jakieś informacje na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-1063">
<u xml:id="u-1063.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No tak, pracuje tam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1064">
<u xml:id="u-1064.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Pracuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1065">
<u xml:id="u-1065.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">A przynajmniej pracowała wtedy, kiedy byłem w zarządzie i miałem coś wspólnego ze spółką.</u>
</div>
<div xml:id="div-1066">
<u xml:id="u-1066.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">A na temat pani Wiśniewskiej-Hińcza wie pan coś?</u>
</div>
<div xml:id="div-1067">
<u xml:id="u-1067.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Również pracuje w tej spółce, a przynajmniej pracowała wtedy, kiedy byłem w zarządzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1068">
<u xml:id="u-1068.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">A syn byłego wiceszefa ABW Pruszyńskiego pan Pruszyński junior?</u>
</div>
<div xml:id="div-1069">
<u xml:id="u-1069.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No też pracuje. Ale ja rozumiem, że komisja zapomniała jeszcze o synu pana ministra Ungiera w spółce Petrolot.</u>
</div>
<div xml:id="div-1070">
<u xml:id="u-1070.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Chciałbym uściślić pańską wypowiedź, bo troszeczkę nie zgadza się to z moimi informacjami, mianowicie na temat wspólnych przedsięwzięć gospodarczych, o które pytał tutaj kolega poseł, pomiędzy prezesem Wróblem i poszczególnymi, można powiedzieć, osobami, które wykonywały na rzecz spółki, tej spółki jakieś roboty. Mianowicie pan Wróbel...</u>
</div>
<div xml:id="div-1071">
<u xml:id="u-1071.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">A, zgadza się. Zgadza się, bo jeszcze była spółka...</u>
</div>
<div xml:id="div-1072">
<u xml:id="u-1072.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Myśmy pytali o pana Wróbla i o pana Sasala, czy jakieś wspólne...</u>
</div>
<div xml:id="div-1073">
<u xml:id="u-1073.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Recon... RDS, Recon Direct Sales, to była wspólna własność pana Wróbla i pana Sasala.</u>
</div>
<div xml:id="div-1074">
<u xml:id="u-1074.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">I czym ta firma się zajmowała?</u>
</div>
<div xml:id="div-1075">
<u xml:id="u-1075.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Zajmowała się, z tego, co wiem, rozprowadzaniem kart płatniczych bodajże z Citibanku lub Banku Handlowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1076">
<u xml:id="u-1076.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Czyli panowie mieli wspólne interesy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1077">
<u xml:id="u-1077.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1078">
<u xml:id="u-1078.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">A żona pana Wróbla i pan Piegrzyk, ma pan jakieś informacje?</u>
</div>
<div xml:id="div-1079">
<u xml:id="u-1079.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, mam tutaj nawet gdzieś kopię umowy sprzedaży przez panią... przez żonę pana Wróbla panu Piegrzykowi udziałów w spółce bodajże New Hotel czy Unihotel.</u>
</div>
<div xml:id="div-1080">
<u xml:id="u-1080.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Może pan przekazać nam?</u>
</div>
<div xml:id="div-1081">
<u xml:id="u-1081.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, mogę. Tylko muszę je znaleźć, to chwilę może potrwać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1082">
<u xml:id="u-1082.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Dobrze. Mówił pan również dziś dużo o pewnych nieprawidłowościach związanych z osobami zatrudnionymi na czołowych stanowiskach, prezesowskich stanowiskach w spółkach zależnych, związanych z PKN Orlen. Mówił pan tu o zarzutach stawianych panu Korytowskiemu. Czy pan może coś więcej na ten temat powiedzieć, jakie to były zarzuty i jakie pan ma informacje z tym związane? Bo są to byli samorządowcy z Płocka, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1083">
<u xml:id="u-1083.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Pan Korytowski chyba nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1084">
<u xml:id="u-1084.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1085">
<u xml:id="u-1085.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Natomiast pan Hetkowski...</u>
</div>
<div xml:id="div-1086">
<u xml:id="u-1086.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Hetkowski, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1087">
<u xml:id="u-1087.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Hetkowski tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1088">
<u xml:id="u-1088.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Przepraszam, przepraszam, Hetkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1089">
<u xml:id="u-1089.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To jest, zdaje się, były wiceprezydent miasta Płocka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1090">
<u xml:id="u-1090.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">I o co jest oskarżany?</u>
</div>
<div xml:id="div-1091">
<u xml:id="u-1091.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">O sfałszowanie wyborów w obecnej kadencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1092">
<u xml:id="u-1092.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Uhm, dobrze, panie Kluzek. Ja chciałbym ostatnie pytanie zadać związane z pańską wiedzą na temat projektu, który był opatrzony pewnego rodzaju kryptonimem w PKN Orlen, mianowicie projektu pod nazwą "Bryza". Ma pan informacje na temat tego, co zawierał ten projekt?</u>
</div>
<div xml:id="div-1093">
<u xml:id="u-1093.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">"Bryza" to dotyczyła przejęcia Rafinerii Gdańskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1094">
<u xml:id="u-1094.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Aha, to jest to, o czym pan już tutaj wcześniej mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1095">
<u xml:id="u-1095.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1096">
<u xml:id="u-1096.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">To przedsięwzięcie było oznaczone kryptonimem "Bryza", tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1097">
<u xml:id="u-1097.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-1098">
<u xml:id="u-1098.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-1099">
<u xml:id="u-1099.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jak hotel w Juracie, słynny zresztą. Może to przypadek, a może nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1100">
<u xml:id="u-1100.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dobra uwaga.</u>
</div>
<div xml:id="div-1101">
<u xml:id="u-1101.0" who="#PoselAndrzejGrzesik">Dziękuję. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-1102">
<u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Poproszę pana posła Macierewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1103">
<u xml:id="u-1103.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Proszę pana, czy pan mógłby nam powiedzieć, kto był współwłaścicielem firmy IBN?</u>
</div>
<div xml:id="div-1104">
<u xml:id="u-1104.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Pan Andrzej Pawelec.</u>
</div>
<div xml:id="div-1105">
<u xml:id="u-1105.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Przepraszam bardzo, jeszcze raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-1106">
<u xml:id="u-1106.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Andrzej Pawelec.</u>
</div>
<div xml:id="div-1107">
<u xml:id="u-1107.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Pan Andrzej Pawelec, tak? A pan Waldemar Dubaniowski odgrywał tam rolę...</u>
</div>
<div xml:id="div-1108">
<u xml:id="u-1108.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">On był... znaczy, spółka Exatel była współudziałowcem w spółce IBN.</u>
</div>
<div xml:id="div-1109">
<u xml:id="u-1109.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">I tam pan Dubaniowski był wiceprezesem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1110">
<u xml:id="u-1110.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, był w spółce Exatel.</u>
</div>
<div xml:id="div-1111">
<u xml:id="u-1111.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Tak, tak, tak. Ja właśnie pytam...</u>
</div>
<div xml:id="div-1112">
<u xml:id="u-1112.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W spółce Exatel należącej do PSE, czyli Polskich Sieci Elektroenergetycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1113">
<u xml:id="u-1113.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy pan mógłby powiedzieć, bo rozumiem z tego, co pan powiedział, że ten kontrakt był kontraktem, który - co? - nie był już potrzebny, był na urządzenia, które były przestarzałe. Dlaczego pan tak naprawdę był przeciwny temu kontraktowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1114">
<u xml:id="u-1114.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Przede wszystkim ze względów ekonomicznych. To było za drogie rozwiązanie i w ogóle niepotrzebne już na tym etapie, dlatego że, jak już mówiłem, mamy łączność bezprzewodową sieci komórkowej, mamy system GPRS...</u>
</div>
<div xml:id="div-1115">
<u xml:id="u-1115.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-1116">
<u xml:id="u-1116.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...gdzie można było osiągnąć takie same efekty po dużo niższych kosztach, bez ponoszenia poza tym kosztów na samą instalację, bo to są systemy, które się instaluje bardzo łatwo i szybko. Natomiast tam trzeba ponosić koszta na drogie inwestycje i trzeba po prostu za to zapłacić. A później przesył informacji jest wielokrotnie droższy i nie wykorzystuje się tego pasma, które się uzyskuje, bo to...</u>
</div>
<div xml:id="div-1117">
<u xml:id="u-1117.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Ja rozumiem. Pan to sugerował od samego początku. Ale czy to znaczy, że te inne systemy, które dawały ten sam albo lepiej, ale w tej samej dziedzinie, efekt, były wdrożone czy dopiero miały być wdrożone?</u>
</div>
<div xml:id="div-1118">
<u xml:id="u-1118.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, nie były.</u>
</div>
<div xml:id="div-1119">
<u xml:id="u-1119.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">No właśnie. To jest ta niepewność, prawda? To jest ta wątpliwość, która tutaj powstaje. Pan zablokował... To nie jest pretensja, tylko chcę, żeby ta sprawa została do końca wyjaśniona. Pan zablokował ten kontrakt w sytuacji, kiedy nie została zabezpieczona w inny sposób ta czynność, którą ten kontrakt miał zabezpieczyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1120">
<u xml:id="u-1120.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale to nie jest tak, dlatego że codziennie...</u>
</div>
<div xml:id="div-1121">
<u xml:id="u-1121.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">To proszę to wyjaśnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1122">
<u xml:id="u-1122.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...siecią kablową zrzucane są dane do centralnego systemu. I to nie jest tak, że ja zablokowałem coś i spółka nie mogła działać. Ja zablokowałem to, co z punktu widzenia ekonomii miało być dopiero wprowadzone, bo taki był plan.</u>
</div>
<div xml:id="div-1123">
<u xml:id="u-1123.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">To rozumiemy. Ale pan... Przecież to był system kontrolny, czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1124">
<u xml:id="u-1124.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1125">
<u xml:id="u-1125.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Czyli miał być system kontrolny. System kontrolny, który miał...</u>
</div>
<div xml:id="div-1126">
<u xml:id="u-1126.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znaczy, nie jest to system kontrolny. Jest to system awaryjnego przekazywania danych. Bo na przykład, jeżeli się okaże, że jest awaria w sieci kablowej, to wtedy zrzuca się tamtym systemem lub zamiennie. To nie jest tak, że to było coś... To było niezbędne ze względu na to, żeby unowocześnić stację i żeby się uniezależnić od kablowej sieci, która jest droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-1127">
<u xml:id="u-1127.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Ja rozumiem. Ale czy nie jest tak... Niech pan to wyjaśni, bo być może ja w ogóle tutaj błądzę i traktuję zupełnie serio. Czy nie jest tak, że ten system, który działał, o którym pan mówił, że był kablowo, że tak powiem, realizowany...</u>
</div>
<div xml:id="div-1128">
<u xml:id="u-1128.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-1129">
<u xml:id="u-1129.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">...był dotknięty wadą polegającą na tym, że można było wprowadzać tam błędne informacje, co nam pan opisywał na samym początku, mówiąc o dyskietkach wkładanych i wprowadzających w błąd, ukrywających część zysków?</u>
</div>
<div xml:id="div-1130">
<u xml:id="u-1130.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Mogących ukrywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1131">
<u xml:id="u-1131.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Mogących ukrywać. Czyli, krótko mówiąc...</u>
</div>
<div xml:id="div-1132">
<u xml:id="u-1132.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tamten system nie był wadliwy. Sama sieć przesyłu i sposób przesyłania...</u>
</div>
<div xml:id="div-1133">
<u xml:id="u-1133.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Ja wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1134">
<u xml:id="u-1134.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...nie był wadliwy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1135">
<u xml:id="u-1135.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Ja rozumiem. Ale była otwarta na tę manipulację.</u>
</div>
<div xml:id="div-1136">
<u xml:id="u-1136.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No tak. Ale byłby otwarty również tamten system...</u>
</div>
<div xml:id="div-1137">
<u xml:id="u-1137.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1138">
<u xml:id="u-1138.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">...bo chodziło o to, żeby uniemożliwić... i to jest zupełnie odrębna historia - przesyłanie danych a uniemożliwienie ingerencji w system na samej stacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1139">
<u xml:id="u-1139.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Czyli ten, który miał być wprowadzony przez IBN, był tak samo - z punktu widzenia nadużyć tego, tej struktury korupcyjnej - tak samo zawodny?</u>
</div>
<div xml:id="div-1140">
<u xml:id="u-1140.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To było nieistotne, dlatego że to jest...</u>
</div>
<div xml:id="div-1141">
<u xml:id="u-1141.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Nie miało znaczenia, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1142">
<u xml:id="u-1142.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">system do przesyłania danych, tylko i wyłącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1143">
<u xml:id="u-1143.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Ja rozumiem. A czy był przygotowywany jakiś inny zamiast tego IBN-owskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1144">
<u xml:id="u-1144.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak. No właśnie mówię, że wdrożyłem i został powołany projekt...</u>
</div>
<div xml:id="div-1145">
<u xml:id="u-1145.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">I został zrealizowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-1146">
<u xml:id="u-1146.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie został zrealizowany, bo odszedłem ze spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1147">
<u xml:id="u-1147.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1148">
<u xml:id="u-1148.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale jest to jeden z najistotniejszych elementów uszczelnienia systemu dystrybucji w PKN Orlen.</u>
</div>
<div xml:id="div-1149">
<u xml:id="u-1149.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Właśnie dlatego, że to jest jeden z najistotniejszych elementów uszczelnienia, dlatego tak o to, o całą sprawę dopytuję i o różnicę merytoryczną między tym, co pan zablokował, i tym, co miało być wprowadzone, a panu uniemożliwiono.</u>
</div>
<div xml:id="div-1150">
<u xml:id="u-1150.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jeżeli chodzi o wrażliwość na oszukiwanie, to można go oszukać tak samo, bo jest kwestia samego oszukiwania przed wprowadzeniem do transmisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1151">
<u xml:id="u-1151.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem, uhm. To na czym polegała w takim razie różnica między tym, który miał być wprowadzony przez IBN, i tym, który miał być wprowadzony z pana inicjatywy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1152">
<u xml:id="u-1152.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W samych kosztach, w ekonomice projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1153">
<u xml:id="u-1153.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Czy to znaczy, że pana, nazwijmy to, system tak...</u>
</div>
<div xml:id="div-1154">
<u xml:id="u-1154.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To nie mój, to...</u>
</div>
<div xml:id="div-1155">
<u xml:id="u-1155.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Ja rozumiem, umownie tak to nazywam. Był tańszy, lepszy, skuteczniejszy? No, niech nam pan przybliży tą różnicę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1156">
<u xml:id="u-1156.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To, co mówię. Jeżeli się przesyła tamtym systemem satelitarnym, to pasmo pozwala na przesyłanie określonej, dużej ilości informacji, który... takie pasmo zupełnie nie jest potrzebne. Więc duża część tego, co by się uzyskało, byłoby niepotrzebne. Tak jak na przykład mamy pojemnik z wodą. Możemy do niego nalać albo całą ilość, i to jest ekonomiczne, jak nosimy cały, albo możemy nalać 1/3 i też nosić, tylko że to w ogóle jest nam niepotrzebne. Więc jeżeli nie jesteśmy w stanie nalać całego, to po co nam taki system, płacenia za system, kiedy możemy zamontować system dostosowany do ilości przesyłanych danych. Bo wszystko... wybór systemu zależy od tego, ile danych zrzucamy ze stacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1157">
<u xml:id="u-1157.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. Proszę pana, czy pan mógłby nam powiedzieć, poza tym prezesem IBN, kto jeszcze wchodził w skład władz IBN?</u>
</div>
<div xml:id="div-1158">
<u xml:id="u-1158.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tego nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1159">
<u xml:id="u-1159.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Nie zna pan członków.</u>
</div>
<div xml:id="div-1160">
<u xml:id="u-1160.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie. Być może, że tam jest...</u>
</div>
<div xml:id="div-1161">
<u xml:id="u-1161.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Akcjonariuszy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1162">
<u xml:id="u-1162.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, nie znam. Znaczy, to, co mówię.</u>
</div>
<div xml:id="div-1163">
<u xml:id="u-1163.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Nikogo, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1164">
<u xml:id="u-1164.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jest dwóch akcjonariuszy. To jest Exatel i pan Pawelec.</u>
</div>
<div xml:id="div-1165">
<u xml:id="u-1165.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Wyłącznie tych dwóch, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1166">
<u xml:id="u-1166.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1167">
<u xml:id="u-1167.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1168">
<u xml:id="u-1168.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Poseł Witaszek, proszę.</u>
<u xml:id="u-1168.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Dziękuję bardzo. Ja mam takie pytanie: Czy studiował pan razem z ministrem Kaczmarkiem na politechnice? Jesteście mniej więcej w jednym wieku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1169">
<u xml:id="u-1169.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, nie studiowałem.</u>
<u xml:id="u-1169.1" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : I nie znał pan go w tym czasie?</u>
<u xml:id="u-1169.2" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie.</u>
<u xml:id="u-1169.3" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Nie spotykał pan?</u>
<u xml:id="u-1169.4" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie. Ja jestem z dwóch różnych organizacji. Bo pan Kaczmarek jest chyba z SZSP, a ja jestem z AZS, więc to się wyklucza.</u>
<u xml:id="u-1169.5" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : No, ale jak się jest na politechnice to tam można... No, ale jeżeli się nie znaliście, to nie tego... Czy może pan mi powiedzieć coś bliżej, kto zarządził wymianę w Orlenie ponad tysiąca samochodów marki Daewoo na skody?</u>
<u xml:id="u-1169.6" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Do takiej wymiany, z tego, co wiem, doszło. Natomiast ja nie decydowałem o tym. To decydowało biuro zakupów i ono dokonało takiej wymiany.</u>
<u xml:id="u-1169.7" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : A nie raziło pana, że te samochody stoją, niszczeją, nikt ich nie sprzedaje, bo one tam...</u>
<u xml:id="u-1169.8" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale te, które zostały wycofane?</u>
<u xml:id="u-1169.9" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Tak.</u>
<u xml:id="u-1169.10" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nawet nie wiedziałem, że niszczeją, przyznaję się.</u>
<u xml:id="u-1169.11" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Dobrze. Mam następne pytanie. Czy były pobierane prowizje z kontraktów związanych ze stacjami paliw w Niemczech i czy prawdą jest, że zarząd, prezesi korzystali z tego w postaci premii, które wynosiły od 300 do 700 tys. zł? Czy pan korzystał z takich premii, czy pan dostawał?</u>
<u xml:id="u-1169.12" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja? Ja nie byłem, panie pośle, wtedy w zarządzie. Natomiast to jest kwestia kontraktów, myślę, menedżerskich. Tutaj pan Wróbel bronił jak niepodległości tego kontraktu. Ja myślę, że nie będzie specjalnie wielką tajemnicą, jak powiem, że taka premia została przyznana. O kwotach, niestety, mówić nie mogę.</u>
<u xml:id="u-1169.13" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Nie, nie. To ja wiem, że jest ład korporacyjny i... Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1169.14" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Natomiast, natomiast inna jest ciekawa rzecz, dlatego że z tym projektem się wiąże taka historia, że... Muszę się tu przyznać, że właściwie decyzja przez radę nadzorczą, przynajmniej w moim przypadku, została podjęta w ciemno, chociaż zobowiązaliśmy Zarząd PKN Orlen do przestawienia nam biznesplanu tego przedsięwzięcia, i z tego, co pamiętam, nigdy ten biznesplan nie został nam przedstawiony. W związku z tym dużym zaskoczeniem było później, jak się okazało, że spółki zakupione w Niemczech przynoszą straty, jak również to, że należy udzielać im poręczeń po to, żeby mogły funkcjonować. To było duże zaskoczenie. Poza tym długi czas komitet do spraw wynagrodzeń, w którym też byłem razem m.in. z panem Maciejem Gierejem, długo żeśmy tych premii nie wypłacali, dlatego że w naszym pojęciu byłoby to chyba nieetyczne - wypłacenie premii za zakup czegoś, co przynosi straty. W pewnym momencie doszliśmy do takiego stanu, gdzie określiliśmy, że takim, mówiąc z angielska - bo tutaj koledzy się popisywali, to ja też się popiszę... Jest takie wyrażenie "break-even point", to jest taki punkt przełamania, gdzie spółka przestaje przynosić straty i wychodzi, przynajmniej operacyjnie, z działalności takiej bieżącej na zero. Otóż zostały nam przedstawione dokumenty, że taki stan miał miejsce, ta premia została wypłacona, a później okazało się to, co prasa już nawet donosiła, że spółka przyniosła wielomilionowe straty. Więc ja myślę, że tutaj też jest taki ciekawy element z tymi premiami i ze sposobem być może wprowadzenia rady nadzorczej w błąd.</u>
<u xml:id="u-1169.15" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Dziękuję. Czy znał pan może firmę Petro-Oil, w której Orlen miał większościowe udziały?</u>
<u xml:id="u-1169.16" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Petro-Oil? Czy to jest ta spółka...</u>
<u xml:id="u-1169.17" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : To jest ta spółka, która w zasadzie powstała za pieniądze Orlenu, a później została, za pożyczone pieniądze z Orlenu, została wykupiona. Tam prezesem chyba pan Kaczmarek z Krakowa... Nie zna pan tego?</u>
<u xml:id="u-1169.18" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, nie znam tej sprawy.</u>
<u xml:id="u-1169.19" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Bo to jest taka podobna sprawa jak z PZU, że za pieniądze Orlenu zostali właścicielami spółki. Ale skoro pan nie zna, wobec tego nie będziemy o tego... Mam takie pytanie: Kto w firmie zajmował się sprawami marketingu, reklamy, sponsoringu?</u>
<u xml:id="u-1169.20" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W różnych okresach różni panowie, dlatego że od początku, kiedy został powołany zarząd pana prezesa Wróbla, to zajmował się tym pan prezes Golonka, a od 22., nie, bodajże od 18 maja, kiedy zostały - 2004 r. - kiedy zostały podzielone kompetencje, ja.</u>
<u xml:id="u-1169.21" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : No właśnie.</u>
<u xml:id="u-1169.22" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Do 18 października.</u>
<u xml:id="u-1169.23" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Ja pana widziałem na jednej tam z imprez polonijnych chyba w Morągu czy w Mrągowie, bo tam wręczał pan jakieś nagrody. Jak duże to były kwoty i kto o tym decydował?</u>
<u xml:id="u-1169.24" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale kwoty na co?</u>
<u xml:id="u-1169.25" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : No, kwoty na sponsoring, na... na reklamę.</u>
<u xml:id="u-1169.26" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Różne były budżety, dlatego że część szła z budżetu biura PR - i akurat ta nagroda, którą wręczałem, była z budżetu PR, dlatego że nikt więcej nie pojechał na tę imprezę. Natomiast jeżeli chodzi o sponsoring, to sponsoring nie był z biura marketingu. Sponsoring był stricte z biura public relations. Tak że nie był z biura marketingu.</u>
<u xml:id="u-1169.27" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : I kto był odpowiedzialny tam z prezesów czy z członków zarządu?</u>
<u xml:id="u-1169.28" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Prezes dyrektor generalny.</u>
<u xml:id="u-1169.29" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Aha. A może pan mi powiedzieć taką rzecz: Jakim podmiotom gospodarczym najczęściej zlecano zadania inwestycyjne powyżej 10 mln zł? Kto tam się...</u>
<u xml:id="u-1169.30" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Najczęściej?</u>
<u xml:id="u-1169.31" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Tak.</u>
<u xml:id="u-1169.32" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, nie wiem.</u>
<u xml:id="u-1169.33" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Polimex może?</u>
<u xml:id="u-1169.34" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To znaczy o Polimeksie to słyszałem w kontekście Megagazu, że tam dostał duży kontrakt, jak również wygrał kontrakt na wykonanie rurociągu produktowego z Trzebini do naszej bazy... znaczy do bazy PKN Orlen - już nie naszej - do bazy PKN Orlen w Boronowie. Jest to też wielomilionowy kontrakt.</u>
<u xml:id="u-1169.35" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Jeszcze mam pytanie...</u>
<u xml:id="u-1169.36" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">A, jeszcze sobie przypominam, że Polimex-Cekop też gdzieś mi wystąpił w którejś umowie na remont bazy paliwowej. Więc może się okazać, że takich umów było więcej. To też jest chyba dosyć pokaźny kontrakt, natomiast kwoty nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-1169.37" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Może pan już nie wie, ale czy prawdą jest, że jest opracowywany projekt...</u>
<u xml:id="u-1169.38" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">A, jeszcze, jeszcze jedna rzecz, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-1169.39" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Proszę, proszę.</u>
<u xml:id="u-1169.40" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To, o czym mówimy, to akurat nie dotyczy Polimexu tylko firmy Prochem.</u>
<u xml:id="u-1169.41" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Aha. Nie, mnie interesuje firma...</u>
<u xml:id="u-1169.42" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Polimex?</u>
<u xml:id="u-1169.43" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : ...pana Jaskóły - jak, jak dużo zleceń odbiera.</u>
<u xml:id="u-1169.44" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To by trzeba było sprawdzić, tak naprawdę, zlecenia z Basel Polyolefins, dlatego że Polimex-Cekop jest podwykonawcą włoskiej firmy, która dostała tam kontrakt. I też jest ciekawe, że bezpośrednio Polimex nie dostał tego kontraktu, tylko poszło to przez włoską firmę.</u>
<u xml:id="u-1169.45" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Czy w czasie, kiedy pan pracował, opracowywany był już projekt, powiedzmy, sprzedaży Orlen Gazu - firmy, która przynosi zyski?</u>
<u xml:id="u-1169.46" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Słyszałem o takim pomyśle, słyszałem również, że mogły się tam dziać ciekawe rzeczy. O ile wiem, zajmuje się tym prokuratura w Krakowie. Wiem, że jest teraz pomysł gwałtownego sprzedania spółki Orlen Gaz. Warto się zapytać o powody, dlatego że ta spółka... Myślę, że najpierw powinno zostać wyjaśnione, co tam się działo w tej spółce między 2002, początkiem, a... do dnia dzisiejszego.</u>
<u xml:id="u-1169.47" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : A podobna sprawa jest, że... Czy jest prawdą, że chcą... że Orlen chce sprzedać udziały w GSM, mimo że przecież to jest firma, która przynosi zyski i sprzedaż udziałów tam, gdzie się...?</u>
<u xml:id="u-1169.48" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Prawdą jest i były takie rozmowy wtedy, kiedy byłem w zarządzie. Być może, że z punktu widzenia takiego, że to nie jest biznes podstawowy, to rzeczywiście należy to sprzedać. Natomiast to jest decyzja w gestii zarządu. Oczywiście musi się na to zgodzić rada nadzorcza, więc... ja nie wiem, czy się zgodzi, czy nie. A jeszcze co do sponsoringu, to sobie przypomniałem, że z tego, co pamiętam, firma Polimex również sponsoruje zespół żużlowy Unii Tarnów, więc to też jest takie ciekawe spostrzeżenie. Właśnie sobie to przypomniałem.</u>
<u xml:id="u-1169.49" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Poseł Zbigniew Witaszek /niez./ : Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1170">
<u xml:id="u-1170.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. Poseł Macierewicz już był. Poseł Miodowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-1171">
<u xml:id="u-1171.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę pana, czy coś wiadomo panu o roli pana Jarosława Grzesiaka z Dewey Ballantine w zakresie kontaktowania pana Zbigniewa Wróbla z Markiem Dochnalem lub też z przedstawicielami koncernu Łukoil?</u>
</div>
<div xml:id="div-1172">
<u xml:id="u-1172.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, nie wiadomo mi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1173">
<u xml:id="u-1173.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">A czy docierały do pana informacje odnoszące się do procesu negocjacji, które w drugiej połowie 2002 r. prowadziły firmy Kulczyk Holding z przedstawicielami Jukosa lub też kompanii Łukoil?</u>
</div>
<div xml:id="div-1174">
<u xml:id="u-1174.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, nie docierały. Ale powiem może tutaj coś, co wyda się wszystkim dziwne: natomiast ja próbowałem sprawdzić zasadność podpisywania tak wysokich kontraktów z firmą Dewey Ballantine - wydawało mi się to dosyć dziwne. Być może, że w ramach tych kontraktów firma Dewey Ballantine wykonywała również inne zlecenia - to, o czym właśnie pan poseł mówi. Natomiast ani nie widziałem chęci pomocy mi - ani ze strony rady, a tym bardziej zarządu - w wyjaśnieniu tej sprawy i do dnia dzisiejszego mi się nie udało tego wyjaśnić. Natomiast odnoszę wrażenie, że to były kwoty spod dużego palca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1175">
<u xml:id="u-1175.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Interesujące.</u>
</div>
<div xml:id="div-1176">
<u xml:id="u-1176.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Więc może to korespondować z tym, co pan poseł mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1177">
<u xml:id="u-1177.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Trzecie i ostatnie pytanie. Czy wiadomo coś panu na temat kontaktów pana Jana Wagi, bezpośrednich, z przedstawicielami kompanii Łukoil lub Jukos? Bezpośrednich, to znaczy realizowanych bez wiedzy przedstawicieli statutowych ciał PKN Orlen.</u>
</div>
<div xml:id="div-1178">
<u xml:id="u-1178.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1179">
<u xml:id="u-1179.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1180">
<u xml:id="u-1180.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-1181">
<u xml:id="u-1181.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Jeszcze jest poseł Różański i po pośle Różańskim. Poseł Różański, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1182">
<u xml:id="u-1182.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, ponieważ na pytanie odnośnie pańskiego okresu studenckiego, tak wypadło, był pan uprzejmy odpowiedzieć, iż w trakcie swoich studiów na politechnice, a gdyby pan zechciał powiedzieć jeszcze, w jakich latach pan rozpoczął studia, które, jak rozumiem, nie bardzo udało się w czasie panu skończyć. Odpowiedział pan, że: ja byłem w AZS-ie, Kaczmarek był w SZSP, więc to były różne kluby. Czy może pan jakby przybliżyć i wyjaśnić tę kwestię? Po pierwsze, dokładnie określić, kiedy pan rozpoczął studia na politechnice i na jakim wydziale i jak pan to zakończył? A skąd taka paralela, że jak pan był w AZS-ie, to Kaczmarek był w SZSP i to jakby dwa różne kluby?</u>
</div>
<div xml:id="div-1183">
<u xml:id="u-1183.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znaczy, ja dokładnie musiałbym zajrzeć w dokumenty, dlatego że musiałbym zajrzeć w życiorys, kiedy zacząłem studia i kiedy skończyłem. Natomiast to, co mówię, mój okres studiów może nie jest taką najchlubniejszą kartą, bo jako sportowiec...</u>
</div>
<div xml:id="div-1184">
<u xml:id="u-1184.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Rozumiem, tylko niech pan przynajmniej poda w przybliżeniu, kiedy pan rozpoczął na politechnice studia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1185">
<u xml:id="u-1185.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Myślę, że w 1985 lub 1986 r. I skończyłem w 1994 lub 1995.</u>
</div>
<div xml:id="div-1186">
<u xml:id="u-1186.0" who="#PoselAndrzejRozanski">A czy pan wcześniej jeszcze jakieś inne studia rozpoczął po ukończeniu szkoły średniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1187">
<u xml:id="u-1187.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak, rozpocząłem. Studiowałem między innymi na politechnice w Szczecinie, ale tam nie skończyłem studiów. Przeniosłem się...</u>
</div>
<div xml:id="div-1188">
<u xml:id="u-1188.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Czyli tuż po szkole średniej rozpoczął pan w Szczecinie swoje studia, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1189">
<u xml:id="u-1189.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1190">
<u xml:id="u-1190.0" who="#PoselAndrzejRozanski">A w którym to było roku, jeśli pan może powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1191">
<u xml:id="u-1191.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">W 1978 albo 1979.</u>
</div>
<div xml:id="div-1192">
<u xml:id="u-1192.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Aha, dobrze. A teraz jakby zmierzam do meritum sprawy. Chciałbym, aby zechciał pan uściślić wątek, który pan uprzejmie zasygnalizował, będziemy pewnie dopytywać na przesłuchaniu niejawnym, dotyczący prób kontaktu, czy kontaktowania się z panem przedstawicieli służb specjalnych różnych, byłych, obecnych, czy przyszłych. Czy może pan zaprzeczyć bądź potwierdzić, czy w pańskim okresie działania w PKN Orlen, w radzie nadzorczej i w zarządzie, kontaktowali się z panem, czy kontaktował się z panem przedstawiciel tak zwanej grupy krakowskiej, aby wymóc na panu określone decyzje personalne bądź służbowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-1193">
<u xml:id="u-1193.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Grupy krakowskiej, czyli?</u>
</div>
<div xml:id="div-1194">
<u xml:id="u-1194.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Mówię o przedstawicielach byłych i aktualnych służb specjalnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1195">
<u xml:id="u-1195.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale wymóc, jakie...</u>
</div>
<div xml:id="div-1196">
<u xml:id="u-1196.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Zaproponować panu podjęcie określonych decyzji związanych między innymi ze sprawami, o których pan wspominał dzisiaj, czyli na przykład zablokowanie przetargów na określone czynności czy też prace w podległych panu pionach, gdyby pan był w zarządzie...</u>
</div>
<div xml:id="div-1197">
<u xml:id="u-1197.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, ja akurat...</u>
</div>
<div xml:id="div-1198">
<u xml:id="u-1198.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Czy jedyne pańskie kontakty polegały na tym, że pan generał Dukaczewski skontaktował się z panem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1199">
<u xml:id="u-1199.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja tego nie powiedziałem, że jedyne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1200">
<u xml:id="u-1200.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Rozumiem. Ale ani pan nie potwierdza, ani nie zaprzecza, że tego typu propozycje i sugestie otrzymywał pan w trakcie swojej aktywności w PKN Orlen?</u>
</div>
<div xml:id="div-1201">
<u xml:id="u-1201.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Znaczy, na pewno... od razu powiem, że nie wiem, o czym pan poseł mówi i o takich rzeczach w ogóle nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1202">
<u xml:id="u-1202.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Rozumiem. Dziękuję w takim razie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1203">
<u xml:id="u-1203.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">W takim razie poseł Macierewicz jako ostatni, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1204">
<u xml:id="u-1204.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej. Może wyjaśnimy tę sprawę z panem generałem Dukaczewskim, bo to rzeczywiście jest rzecz interesująca. Według mojej pamięci było tak, że pan nam opowiedział, iż pan u generała Dukaczewskiego sprawdzał, czy rzeczywiście funkcjonariusz, który się do pana zgłosił, jest funkcjonariuszem WSI, czy też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1205">
<u xml:id="u-1205.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Może nie to, może raczej sprawdziłem, czy przekazał mu to, co ja mu powiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1206">
<u xml:id="u-1206.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Rozumiem. I taki był pana kontakt z generałem Dukaczewskim, tak? Dobrze. Dziękuję bardzo. To, żeby wyjaśnić tę sprawę. A teraz chciałem wrócić jeszcze do pytań składanych, znaczy, formułowanych przez pana posła Miodowicza. Czy ja dobrze rozumiem, iż pan zauważył, że kontrakty zawierane z Dewey Ballantine były zawyżone?</u>
</div>
<div xml:id="div-1207">
<u xml:id="u-1207.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Takie odnosiłem wrażenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1208">
<u xml:id="u-1208.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">A mógłby pan nam to przybliżyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1209">
<u xml:id="u-1209.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To znaczy standardem jest, że płaci się kancelarii za stawki albo jakieś stałe, albo godzinowe. Ponieważ z tego, co pamiętam, były wpisywane stawki godzinowe, to one w żaden sposób te kwoty nie dawałyby się rozliczyć na tych stawkach, bo...</u>
<u xml:id="u-1209.1" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Jeden z posłów : Dzień i noc pracowali...</u>
<u xml:id="u-1209.2" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">I to przez następnych parę lat. Więc to rzucało się w oczy na pierwszy rzut oka. Ja nie wiem w ogóle, kto akceptował te faktury do wypłaty.</u>
</div>
<div xml:id="div-1210">
<u xml:id="u-1210.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">No dobrze, ale ktoś podpisywał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1211">
<u xml:id="u-1211.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ktoś podpisywał, ale nie wiem, kto.</u>
</div>
<div xml:id="div-1212">
<u xml:id="u-1212.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Kto? Ale kto? Przecież pan widział ten kontrakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-1213">
<u xml:id="u-1213.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ale nie widziałem faktur.</u>
</div>
<div xml:id="div-1214">
<u xml:id="u-1214.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Znaczy, chce pan powiedzieć, że pan nie wie, kto podpisywał kontrakt z Dewey Ballantine, kto go przygotował?</u>
</div>
<div xml:id="div-1215">
<u xml:id="u-1215.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Kontrakt to podpisywało na pewno dwóch członków zarządu. Ja nie pamiętam teraz, ale na pewno był to pan Wróbel i kto jeszcze, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1216">
<u xml:id="u-1216.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Czy są jeszcze jakieś cechy szczególne tego kontraktu, o których pan mógłby nam, kontraktów, powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1217">
<u xml:id="u-1217.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, bo ja szczegółowo się w ogóle, nie zapoznawałem się z nim szczegółowo, więc trudno mi jest powiedzieć o szczegółach, ale to może być też ciekawy kontrakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-1218">
<u xml:id="u-1218.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">A czy jest jeszcze jakaś inna kancelaria, która obsługiwała PKN Orlen? I czy porównywał pan stawki dla Dewey Ballantine ze stawkami dla innych kancelarii?</u>
</div>
<div xml:id="div-1219">
<u xml:id="u-1219.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To jest trudno porównywać, bo one były najdroższe z możliwych, jeżeli byśmy...</u>
</div>
<div xml:id="div-1220">
<u xml:id="u-1220.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Które były najdroższe z możliwych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1221">
<u xml:id="u-1221.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Dewey Ballantine. Jeżeli byśmy przyjmowali standardy funkcjonujące na rynku. To tyle, co mogę powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1222">
<u xml:id="u-1222.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1223">
<u xml:id="u-1223.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. To jeszcze poseł Wassermann, tak? Jedno pytanie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1224">
<u xml:id="u-1224.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Więcej niż jedno, ale krótkie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1225">
<u xml:id="u-1225.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Ale jedno, krótko, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1226">
<u xml:id="u-1226.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan powiedział o tym, że z kompetencji pana wyjęto dział kontroli nad stacjami benzynowymi. A komu go przekazano?</u>
</div>
<div xml:id="div-1227">
<u xml:id="u-1227.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Przekazano do gestii dyrektora generalnego, czyli prezesa zarządu. I muszę powiedzieć tutaj taką ciekawą historię...</u>
</div>
<div xml:id="div-1228">
<u xml:id="u-1228.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Prezesa Wróbla?</u>
</div>
<div xml:id="div-1229">
<u xml:id="u-1229.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Wtedy prezesa Wróbla, a później pana Wiśniewskiego. I tutaj muszę powiedzieć, że w momencie, kiedy zleciłem kilka takich kontroli, co do których istniały podejrzenia, że może się dziać coś źle na tych stacjach, a było to między innymi w Tarnowie, pan, który odpowiadał za ten pion, został natychmiast wyrzucony z pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1230">
<u xml:id="u-1230.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1231">
<u xml:id="u-1231.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, myślę, że Tarnów to takie wrażliwe miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1232">
<u xml:id="u-1232.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale taki naprawdę powód był jaki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1233">
<u xml:id="u-1233.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Powód był taki wydumany, że ten pan kogoś tam napadł, było to w programie telewizyjnym, w którym pan przewodniczący uczestniczył. Ja znam dokładnie przebieg tych zdarzeń i nie potwierdzam, że miały taki przebieg.</u>
</div>
<div xml:id="div-1234">
<u xml:id="u-1234.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan wymienił, na pytanie pana posła bodajże Witaszka, firmę Prochem, tak jakby pan chciał powiedzieć, że z tą firmą wiążą się też jakieś istotne dla ustaleń komisji zdarzenia. Prochem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1235">
<u xml:id="u-1235.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">No, znaczy, ja głównie zwróciłem na tę firmę uwagę wtedy, kiedy podpisała dosyć taki intratny kontrakt razem z Megagazem w PERN-ie, jest to jedna ze spółek ważnych z punktu widzenia Orlenu, bo tamtędy płynie ropa. Natomiast tak, przynajmniej w obiegowej opinii, to co nawet tutaj pan poseł Kaczmarek zarzekał się, że nie ma nic wspólnego z tą firmą, ale tak się zarzekał, nie wiem, dlaczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1236">
<u xml:id="u-1236.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jest inaczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1237">
<u xml:id="u-1237.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tego nie wiem. Trzeba by było sprawdzić w księdze akcyjnej, kto jest akcjonariuszem tej spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1238">
<u xml:id="u-1238.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A ta firma miała jakieś znaczenie w jakichś projektach, kontraktach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1239">
<u xml:id="u-1239.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Widziałem tę firmę w kilku kontraktach, w PKN Orlen również. Więc może związek jest taki, że jak w PERN-ie, to i tutaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-1240">
<u xml:id="u-1240.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest pytanie ostatnie, nie wiem na ile długa będzie odpowiedź, ale czy znane są panu kontakty baronów paliwowych z przedstawicielami świata polityki? Baronów paliwowych ze światem polityki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1241">
<u xml:id="u-1241.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">To znaczy, mogę tylko nawiązać do tego, co wcześniej mówiłem o materiałach posiadanych przez TVN. I również z rozmów słyszałem, że są materiały dotyczące spotkań u pana Lepiarza, dotyczących polityków z górnej półki. Nie wiem, ile jest w tym prawdy, to już komisja, podejrzewam, ustali. Ale to, o czym mówiłem, że widziałem zdjęcia z panem Kwaśniewskim, to prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1242">
<u xml:id="u-1242.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest ten zasób materiałów, który jest w rękach TVN 24?</u>
</div>
<div xml:id="div-1243">
<u xml:id="u-1243.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak. TVN to jest...</u>
</div>
<div xml:id="div-1244">
<u xml:id="u-1244.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Superwizjer.</u>
</div>
<div xml:id="div-1245">
<u xml:id="u-1245.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie. Superwizjer. To są materiały Przemka Wojciechowskiego i pana Witolda Gadowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1246">
<u xml:id="u-1246.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, pan powiedział tutaj, że dowiedział się pan bezpośrednio w rozmowie z panem Spyrą o tym, że były podczas kontraktu dotyczącego Unipetrolu wręczane duże, ogromne łapówki w milionach euro.</u>
</div>
<div xml:id="div-1247">
<u xml:id="u-1247.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tak mi powiedział pan Jacek Spyra.</u>
</div>
<div xml:id="div-1248">
<u xml:id="u-1248.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan może komisji powiedzieć, jak do pana Jacka Spyry można trafić?</u>
</div>
<div xml:id="div-1249">
<u xml:id="u-1249.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Postaram się przekazać telefon komórkowy, który miałem, ale postaram się go ustalić, bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-1250">
<u xml:id="u-1250.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Może na ręce pana przewodniczącego...</u>
</div>
<div xml:id="div-1251">
<u xml:id="u-1251.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Bo nie jest to grono moich znajomych. I też na posiedzeniu niejawnym powiem, jak to się stało.</u>
</div>
<div xml:id="div-1252">
<u xml:id="u-1252.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1253">
<u xml:id="u-1253.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Poseł Różański, naprawdę, ostatnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1254">
<u xml:id="u-1254.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Przepraszam, ja mam tylko jedno pytanie, ponieważ pan był uprzejmy okazać pewne dokumenty i rozumiem, że dokumenty pan dostarczy, chociażby tę ostatnią umowę między, że tak powiem, kupna-sprzedaży prezesa Wróbla z kimś tam jeszcze. I chciałbym w związku z tym, żeby pan zechciał uściślić, po pierwsze, przekazać te materiały komisji, a po drugie, ewentualnie wskazać źródło pochodzenia tych materiałów, bo to jest jakby też istotne dla ustalenia. Bo pan dysponuje różnymi bardzo ciekawymi informacjami, także korespondencją między różnymi stronami, gdzie PKN Orlen, w którym pan pracował, nie było stroną tak naprawdę. Czyli ma pan jakby dokumenty dotyczące obrotu handlowego zupełnie innych podmiotów gospodarczych, więc to jest istotne. Czy też pan znalazł to na wycieraczce, na słomiance, czy też miał pan jakieś możliwości pozyskania dokumentów, które dla komisji są niezwykle przydatne? Być może ta wiedza będzie komisji potrzebna, żeby jeszcze inne materiały pozyskać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1255">
<u xml:id="u-1255.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Ja mogę powiedzieć tak, że w momencie, kiedy został powołany ten komitet do spraw nabywania rozporządzania i zbywania aktywów PKN Orlen i kiedy zacząłem się interesować wieloma sprawami w spółce, zaczęli się do mnie zgłaszać ludzie, których nie znałem i nie znam do dzisiaj. Wiele materiałów, tak jak się pan poseł pyta, nie jestem w stanie dzisiaj stwierdzić, skąd je mam, bo one wpływały często w sposób anonimowy na adres albo spółki, albo tak jak pan poseł mówi, znajdowałem je gdzieś w miejscach, gdzie się znajdowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1256">
<u xml:id="u-1256.0" who="#PoselAndrzejRozanski">W związku z tym, czy możemy liczyć na to, że pan zechce przekazać naszej komisji całość materiałów, które dotyczą jakby spraw PKN Orlen w momencie, i z tych materiałów, które pan posiada, bo ja rozumiem, że ma pan materiały z czasów zatrudnienia w spółce, te, które były własnością jakby spółki...?</u>
</div>
<div xml:id="div-1257">
<u xml:id="u-1257.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Z czasów zatrudnienia - nie, natomiast mam wszystkie materiały z czasów, kiedy byłem w radzie, bo po prostu te materiały dostawałem. A materiały, które wpływały do mnie w sposób anonimowy, też jestem w stanie przekazać, bo często się zdarzało tak, że wpływało do mnie coś anonimowo, a to samo wpływało również do prokuratury i spotykałem się w prokuraturze, że prokuratura już sprawę wszczęła. Więc to też tak się zdarzało.</u>
</div>
<div xml:id="div-1258">
<u xml:id="u-1258.0" who="#PoselAndrzejRozanski">Rozumiem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1259">
<u xml:id="u-1259.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">I dosłownie poseł Macierewicz jedno pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1260">
<u xml:id="u-1260.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Jedno pytanie, i to bardzo króciutkie. Proszę pana, pan nam ujawnił dzisiaj w tym przesłuchaniu szereg zupełnie nowych informacji dotyczących takich ludzi, jak pan Zabrzeski, pan Dubaniowski, dotyczących spotkań pana prezydenta Kwaśniewskiego z panem Lepiarzem, dotyczących spotkań pani prezydentowej. Czy to znaczy, że w całym tym systemie, o którym pan dzisiaj mówił, otoczenie kancelarii pana prezydenta odgrywało szczególną rolę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1261">
<u xml:id="u-1261.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Tego jednoznacznie nie mogę powiedzieć, ale to komisja będzie wyciągać z tego wnioski. Ja tylko informuję o tym, co wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1262">
<u xml:id="u-1262.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1263">
<u xml:id="u-1263.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze chce z posłów zadać pytanie? Nie widzę, nie słyszę. Czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-1264">
<u xml:id="u-1264.0" who="#PKNOrlenSAKrzysztofKluzek">Nie, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1265">
<u xml:id="u-1265.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiAndrzejAumiller">Dziękuję. Nie słyszę więc zgłoszeń. Informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy świadka o terminie, w którym będzie mógł podpisać protokół. Zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>