PPC / ppc

text_structure.xml 333 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Serdecznie witam pana ministra Andrzeja Adamczyka oraz sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Rafała Webera.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Informuję, że Sejm na 81. posiedzeniu w dniu dzisiejszym, na podstawie art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu, skierował rządowy projekt ustawy o Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej (druk nr 3411) do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia. Jednocześnie Sejm, na podstawie art. 39 ust. 3 regulaminu Sejmu, wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania umożliwiający jego rozpatrzenie na bieżącym posiedzeniu Sejmu. Państwo znacie harmonogram prac Sejmu. Wszystko wskazuje na to, że będzie to dziś wieczorem, około godziny 20, o ile nie będzie żadnych poślizgów czasowych.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Szanowni państwo, porządek dzienny wspólnego posiedzenia obydwu Komisji przewiduje rozpatrzenie projektu ustawy z druku nr 3411. Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę uwag, w związku z powyższym stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy na początku pan minister lub pan wiceminister chcieliby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Chwileczkę, panie ministrze, zanim pan zacznie, może przedstawię jeszcze innych gości… chociaż jest ich tak dużo, że chyba lepiej będzie, jeśli poznamy się już w trakcie dyskusji, tym bardziej że – jak pamiętamy wszyscy – nie zakończyliśmy jeszcze poprzedniego posiedzenia Komisji. W ramach ekonomii zarządzania czasem lepiej chyba przystąpić od razu do pracy.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W takim razie bardzo proszę, panie ministrze, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, pierwsze czytanie odbyło się kilkadziesiąt minut temu na sali plenarnej, chciałbym jednak poruszyć kilka ogólnych kwestii, które będą, tak jakby, uzupełnieniem tej dyskusji sprzed południa.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Wielu parlamentarzystów podnosiło kwestię finansów i wątpiło, czy 300 mln zł w roku 2019 a później kolejnych 800 mln zł wystarczy na zaspokojenie potrzeb całej Polski i czy każdy wnioskodawca będzie mógł liczyć na wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">W związku z tym, może słowo wyjaśnienia, dlaczego akurat takie a nie inne kwoty, dlaczego – w ocenie Ministerstwa Infrastruktury – roczna kwota wsparcia na rozwój przewozów autobusowych powinna wynosić właśnie tyle.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Szanowni państwo, dokonaliśmy obliczeń i wyszło nam, że gdyby każdy wnioskodawca otrzymał maksymalną kwotę wsparcia w ciągu pierwszych dwóch lat, złotówka do wozokilometra, to bylibyśmy w stanie przy tych środkach rządowych sfinansować rocznie 800 mln kilometrów. Tyle połączeń użyteczności publicznej (podkreślam: wyłącznie użyteczności publicznej) byłoby realizowanych w całym kraju przy założeniu wykorzystania całej puli funduszu autobusowego i maksymalnym wsparciu na 1 wozokilometr. Nastąpiłby zatem wzrost połączeń autobusowych z 480 mln kilometrów, bo tyle mniej więcej tych połączeń jest realizowanych, czy raczej było zrealizowanych w roku 2018 – mówię o wszystkich połączeniach, nie tylko użyteczności publicznej, ale także o połączeniach komercyjnych a w zasadzie, głównie o nich – liczba połączeń zostałaby zwiększona do 800 mln kilometrów, tak więc niemalże wrócilibyśmy do stanu z 1990 r., kiedy to cała Polska tego rodzaju siecią autobusowa, popularnie nazywaną „pekaesową”, była opleciona. Wrócilibyśmy zatem do tego trendu, który pod koniec XX wieku występował w Polsce, czyli wrócilibyśmy do siatki połączeń, która funkcjonowała w latach 90. ubiegłego wieku, wtedy praktycznie w ogóle nie było „białych plam” komunikacyjnych. Z roku na rok ten problem jednak narastał, przez 29 lat.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Jak podają szacunki, blisko 30% sołectw w całym kraju nie posiada transportu zorganizowanego w sposób publiczny. Oceniamy, że wspomniane 800 mln zł wystarczy na to, aby wszystkie samorządy, które będą chciały odtworzyć połączenia albo utworzyć nowe połączenia użyteczności publicznej, będą mogły to uczynić. Mamy taką nadzieję, a obserwując rynek przewozów autobusowych, jesteśmy przekonani, że te połączenia wrócą. Wrócą także klienci i deficyt na jednej linii będzie malał z roku na rok. Dlatego później, w docelowej formule, kwota maksymalnego wsparcia spada z 1 zł do wozokilometra do 80 gr do wozokilometra.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Podsumowując: środki finansowe są, po pierwsze, zabezpieczone, a po drugie – naszym zdaniem – wystarczą do odtworzenia albo utworzenia nowych połączeń komunikacyjnych tworzących nową sieć komunikacyjną.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Teraz kwestia wozokilometra.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Mam nadzieję, że w dzisiejszej dyskusji z naszymi partnerami przewoźnikami zostanie to poruszone, bowiem państwo posłowie, którzy posługiwali się różnymi wyliczeniami i prezentowali je z sejmowej mównicy, nie dopowiadali, że wozokilometr szacowany między 5 a 7 zł to wozokilometr w komunikacji miejskiej. Nie w tej komunikacji, którą chcemy odtwarzać, tylko w komunikacji miejskiej, która po pierwsze jest droższa, a po drugie, nie jest objęta tą ustawą. Realnie rzecz biorąc, przewozy autobusowe, które są prowadzone w sposób subregionalny albo powiatowy, w zależności od rodzaju przewoźnika (czy jest to przewoźnik samorządowy, czy jest to przewoźnik prywatny) są szacowane od 1,8 zł za wozokilometr przy przewoźnikach prywatnych, do 3 zł za wozokilometr przy przewoźnikach samorządowych, czyli popularnych PKS-ach. Są to, oczywiście, wielkości netto. W zupełności więc jedna złotówka wystarczy na to, żeby później w postaci biletów czyli też pasażerów, którzy będą musieli za takie kursy płacić, jedna złotówka plus ten wkład 10% samorządu wystarczy, aby swobodnie te linie mogły funkcjonować i, żeby swobodnie zostały odtworzone.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Szanowni państwo, chciałem te kwestie wyjaśnić już na początku, aby dyskusja na ten temat już się nie pojawiała przy okazji rozpatrywania poszczególnych artykułów. Takie są fakty wynikające z ustawy i takie są przyjęte przez nas wartości. Odzwierciedlają one sytuację na rynku przewozów osobowych.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">W tej pierwszej formule, czyli w okresie przejściowym, umowy będą jednoroczne, natomiast docelowo, od stycznia 2022 r. umowy z przewoźnikami, między organizatorami a przewoźnikami będą mogły być zawierane nawet na okres 8 lat. Będzie więc występowała stabilność przewozów oraz przewidywalność linii komunikacyjnych. Wszyscy, którzy zechcą zainwestować w nowy tabor będą mogli to zrobić i będą mieli w takim przypadku perspektywę czasową, która pozwoli im na bezpieczne funkcjonowanie i otrzymywanie dotacji rządowej w ramach tego programu.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Te trzy kwestie, panie przewodniczący i szanowni państwo, warto wyjaśnić od razu na początku, bo to one w głównej mierze ogniskowały dyskusję na sali plenarnej. Jeżeli będą pytania dotyczące poszczególnych artykułów i paragrafów, jesteśmy oczywiście do dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję za to rozszerzenie informacji, jasne i precyzyjne, uważam także, że zasadne.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Widzę zgłoszenia posłów z sali. Zaraz rozpoczniemy dyskusję na ten temat, ale wcześniej chciałbym powiedzieć, że co prawda nie odczytałem listy zaproszonych gości, ale jeśli są na sali i chcieliby zabrać głos to, oczywiście, taka możliwość będzie. Proszę zgłaszać się przez podniesienie ręki i przypominam o przedstawianiu się do mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Już widzę pierwsze zgłoszenia ze strony społecznej, ale najpierw pan poseł Sowa a później pan przewodniczący Żmijan.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, panie ministrze, miałem wrażenie, że odpowiada pan również na moje pytanie zadane w trakcie pierwszego czytania, więc – tylko gwoli ścisłości – chcę od razu wyjaśnić, że podawałem przykłady z trzech powiatów Małopolski Zachodniej, gdzie przewozy są realizowane, przewozy międzygminne, chcę od razu powiedzieć, albo w ramach związków komunalnych, albo na podstawie porozumień pomiędzy samorządami terytorialnymi.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełMarekSowa">Oczywiście, zgodzę się, że w tej statystyce, którą podawałem, część tych przewozów to są przewozy w ramach jednej gminy czyli takie, które z punktu widzenia ustawy nie będą się kwalifikowały. Dotacja do przewozów musi być dziś odrębnie wyliczaną dla tych kursów, które są na terenie jednej gminy i tych, które kwalifikuje się jako kursy międzygminne.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PosełMarekSowa">Nie sądzę (i powiem to szczerze), aby to wyliczenie wyszło pozytywnie dla tych kursów międzygminnych. Mówię to od razu, bo wydaje mi się, że międzygminne są droższe.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PosełMarekSowa">Te gminy, które podawałem, leżą w trzech powiatach: w jednym – cztery, w drugim – cztery i w trzecim – trzy. W sumie jest to jakieś 50–60% gmin z tych trzech powiatów. Te gminy są najbogatsze w swoich powiatach i dlatego zdecydowały się na zorganizowanie oferty przewozowej dla mieszkańców i powiem, że zrobiły to na dosyć wysokim poziomie, zwłaszcza jeśli porówna się to z innymi powiatami. Dopłata wynosi jednak od 2,2 zł do 3,6 zł, tak to wychodzi. Od 2,2 zł w przypadku powiatu olkuskiego do ponad 3 zł w przypadku pozostałych powiatów. Dlatego wydaje mi się, że zadekretowana w ustawie dopłata maksymalna na poziomie 1 zł jest stanowczo zbyt niska, przynajmniej w mojej ocenie.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PosełMarekSowa">Stąd wynika moje pytanie: czy państwo robiliście takie rozeznanie, ale nie w skali mikro, jak ja to zrobiłem w trzech powiatach mojego okręgu, tylko czy robiliście takie rozpoznanie w całej Polsce? Czy zostały zebrane odpowiednie dane statystyczne? Nawet, jeśli będzie uruchomiony instrument to ten zapis w ustawie, że maksymalny – chociaż może nie maksymalny, ale wymagany udział własny na poziomie 10% – nie będzie nic warty. Siłą rzeczy bowiem, na tych poziomach deficytu na przewozach, które podałem, udział będzie musiał być dużo wyższy.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PosełMarekSowa">Druga kwestia, już odrębna, dotyczy pytania ogólnego. Rozumiem, że z prawa funkcjonowania według tej ustawy nie zostaną wyrzucone te gminy, które już takie przewozy zorganizowały. Te gminy, jak rozumiem, też będą mogły ubiegać się o dotacje, ale jest pytanie, czy tylko na nowe połączenia, czy w ogóle będą mogły się ubiegać o dotacje? Jeżeli nie, to zlikwidują jedną linię i uruchomią drugą.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PosełMarekSowa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan przewodniczący Żmijan, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełStanisławŻmijan">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, uzupełnienie do wstępnej wypowiedzi pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełStanisławŻmijan">Co do diagnozy to nikt nie polemizował, że mamy wykluczenie komunikacyjne ani że potrzeba narzędzi do rozwiązania tego problemu, tylko że w tej sprawie się różnimy.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PosełStanisławŻmijan">Dwie kluczowe kwestie.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PosełStanisławŻmijan">Pierwsza to poziom tego deficytu. Państwo nie pokazaliście ani nie przekonaliście, przynajmniej mnie, że poziom deficytu jest taki właśnie, mimo że pan tutaj uzupełnia i zapewnia, że ta złotówka to na pewno wystarczy. Ja podkreślam, że są niezależne analizy, które mówią i to są rzetelne opracowania… Wcale nie jestem zdania, że jest to koszt rzędu 6 zł lub 8 zł do wozokilometra, ale na pewno nie złotówka. Istnieją analizy, które pokazują, że to jest co najmniej dwa razy więcej niż 1 zł. To pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PosełStanisławŻmijan">Druga kwestia, panowie ministrowie, to kwestia wysokości tego funduszu. Proszę zauważyć – środki na ten fundusz będą pochodziły: z opłaty emisyjnej, którą de facto mieli przejąć na siebie producenci (a jak jest to wszyscy wiemy, widzimy jak zdrożało paliwo), z opłaty zastępczej pochodzącej z różnicy wielkości produkcji energii ze źródeł odnawialnych i z opłaty paliwowej – to wiemy, Krajowy Fundusz Drogowy o 2,5 w dół i półtora Fundusz Kolejowy, mimo że pan minister Adamczyk usiłował…</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">Sekretarz stanu w MI Rafał Weber (Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Moment, proszę mi nie przeszkadzać, ja słuchałem.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PosełStanisławŻmijan">Mimo, że pan minister Adamczyk usiłował nas przekonać, że nic się tu nie dzieje, że nikt nie będzie uszczuplony – powiem wprost, szanowni państwo: pan minister Adamczyk zademonstrował tak naprawdę taką zawiniętą piramidę finansową. Tymi samymi środkami chce finansować realizację kolejnych siedmiu programów. To jest ta manipulacja i to jest problem tego całego programu.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PosełStanisławŻmijan">Kontynuując, nie udowodniliście panowie, że ten fundusz… ja nie mam wątpliwości, że w pierwszym roku będzie 300 mln zł. Z budżetu państwa jest przeznaczonych 245 mln zł a pozostałe 55 mln zł pewnie jakoś się znajdzie, ale wspomniane 800 mln zł? Przecież te wszystkie pozostałe wpływy są ruchome i wiemy od czego to zależy – od ilości sprzedanego paliwa, od ilości wyprodukowanej energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych itd. To są te problemy i chciałbym, abyśmy o tym porozmawiali. To są bowiem tylko pewne narzędzia. O innych kwestiach mówiłem na sali plenarnej. Sprowadzenie sprawy tylko do tych linii, które nie funkcjonują trzy miesiące to stanowczo za mało. Niektóre powiaty z własnych środków dźwigają teraz ten ciężar w imię dobra mieszkańców, dobra lokalnej społeczności, ale zostaną ukarane, bo nie będą mogły ubiegać się o te środki.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PosełStanisławŻmijan">I jeszcze jedno.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PosełStanisławŻmijan">Pamiętam, jak pan minister Adamczyk wielokrotnie przywoływał, również mnie, prowadzącego obrady jako przewodniczącego, ale także ministrów z rządu PO-PSL… Jeżeli to są rządowe poprawki, a ponoć są, to żeby nikt tych poprawek nie podpisał, to jest ewidentne lekceważenie. Strona społeczna, proszę bardzo. Związek Powiatów – podpisał, Transport Samochodowy – podpisał, a pan minister Adamczyk wstydzi się podpisać to, co przygotował. Coś niebywałego, arogancja.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PosełStanisławŻmijan">Co się zrobiło z panem, panie ministrze, przez te cztery lata? Coś nieprawdopodobnego.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#PosełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan poseł Grabarczyk się zgłaszał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Tak, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Panowie przewodniczący, panie ministrze, Wysokie Komisje, do projektu ustawy zostały załączone uwagi, które wpłynęły w toku konsultacji projektu. Mniej więcej od uwagi nr 112 kilkanaście kolejnych dotyczy art. 14 czyli tego, który przewiduje określony poziom dopłaty za wozokilometr. Przed chwilą była o tym mowa w dwóch wcześniejszych wystąpieniach, ale także wśród tych zgłoszonych uwag podnosi się, że stawka 1 zł w okresie przejściowym a docelowo 80 gr za wozokilometr to stanowczo za mało. Wszystkie podmioty, które zgłosiły uwagę do tego proponowanego przepisu, zwracają uwagę, że to jest przynajmniej cztery razy za mało. W skrajnym przypadku pojawia się nawet proponowana kwota 8 zł.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Warto być może rozważyć te opinie i wprowadzić autokorektę. Być może skorzysta mniej podmiotów, ale będzie to pomoc realna, pomoc skuteczna, która ziści się odtworzeniem tych połączeń w strefie wykluczenia komunikacyjnego. Proszę o rozważenie tego. Wprawdzie do drugiego czytania zostało tylko kilka, być może kilkanaście godzin, ale proszę to przeanalizować, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Strona społeczna, proszę uprzejmie – proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrezeszarząduPolskiejIzbyGospodarczejTransportuSamochodowegoiSpedycjiZdzisławSzczerbaciuk">Zdzisław Szczerbaciuk, prezes Polskiej Izby Gospodarczej Transportu Samochodowego i Spedycji.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrezeszarząduPolskiejIzbyGospodarczejTransportuSamochodowegoiSpedycjiZdzisławSzczerbaciuk">Chciałbym, w imieniu naszego środowiska, które w tej chwili realizuje ok. 50–55% komunikacji publicznej w kraju, podziękować rządowi za taki projekt, za to, że on jest i, że w skali roku przewiduje tak bardzo dużą kwotę.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrezeszarząduPolskiejIzbyGospodarczejTransportuSamochodowegoiSpedycjiZdzisławSzczerbaciuk">Panowie posłowie mówili, jakby to powiedzieć, o zbyt niskiej stawce. My, jako organizacja, od 25 lat prowadzimy monitoring i dokładnie wiemy, jakie koszty są wykazywane w transporcie regularnym. Oprócz tego wiemy (bo zbieramy od naszych członków informacje), jakie ceny są uzyskiwane przez gminy lub szkoły na przewozy zamknięte, gdzie nie ma biletów, tylko są ceny za wozokilometr. Proszę państwa, te ceny w tej chwili, na dzień dzisiejszy, są od 2,9 zł do ok. 4,2 zł w komunikacji dalekobieżnej (oczywiście, mówię o średnich cenach dla poszczególnych rejonów). Z najświeższych danych z ubiegłego roku wynika, że strata, jaką wykazują przedsiębiorstwa, wynosi od kilkunastu groszy do 1,3 zł. Takie straty wykazują przedsiębiorstwa posiadające po kilkadziesiąt autobusów w komunikacji regularnej.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PrezeszarząduPolskiejIzbyGospodarczejTransportuSamochodowegoiSpedycjiZdzisławSzczerbaciuk">Szanowni państwo, komunikacja publiczna jest w połowie realizowana przez przewoźników drobnych, mniejszych, którzy – jak wszyscy mówią – jeżdżą dla zysku. Oznacza to, że jeżeli oni jeżdżą dla zysku to wpływy pokrywają ich koszty. Dlatego uważamy, że o sprawie tych 80 gr czy też złotówki można dyskutować, ale w obecnie obowiązującej ustawie jest zapis, że to samorząd każdego szczebla ma pokryć całą różnicę. Tutaj rząd przeznacza 80 gr, a w okresie przejściowym nawet 1 zł, ale jako wsparcie. Jeżeli chodzi o 10%, to jest minimalny udział samorządu a nie maksymalny.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PrezeszarząduPolskiejIzbyGospodarczejTransportuSamochodowegoiSpedycjiZdzisławSzczerbaciuk">Szanowni państwo, uważam, że 800 mln zł jest kwotą, która spowoduje przynajmniej wstrzymanie likwidacji firm. Wszyscy kiedyś się zachwycali kapitałem zagranicznym, który przejmował nasze firmy. Na przykład taki Komex przejął 13 PKS-ów, ale w tej chwili z 2 tysięcy autobusów w tej firmie zostało niecałe 100. Mobilis z kolei likwiduje się całkowicie. Trzeba sobie z tego zdawać sprawę, chyba że jednak chcemy zlikwidować komunikację publiczną, albo że niektórzy oczekują, iż państwo sfinansuje całą komunikację, a obywatele nie będą przynosić żadnych przychodów. Jeśli tak, to wtedy mówmy o stawce 4–5 zł za wozokilometr.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PrezeszarząduPolskiejIzbyGospodarczejTransportuSamochodowegoiSpedycjiZdzisławSzczerbaciuk">Następną rzeczą, proszę państwa, jest kwestia, dlaczego są różne wyniki. Na naszych stronach można zobaczyć, jak przedstawia się tzw. koszt normatywny w zależności od przebiegu. Ponieważ maleje średni przebieg autobusu to koszt normatywny jest podwyższany przez koszty stałe, tzn. koszty zajezdni, księgowych, prezesów itd. Jeżeli wejdzie w życie ta dopłata, to środowisko ma nadzieję, że liczba linii komunikacyjnych, liczba kursów zwiększy się, a przebieg z 35 tys. kilometrów osiągnie może nie 80 tysięcy, o jakich mówił pan minister odwołując się do roku 1990, ale niech 55–60 tys. kilometrów a wtedy będziemy mieli koszty na wozokilometr zdecydowanie niższe.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#PrezeszarząduPolskiejIzbyGospodarczejTransportuSamochodowegoiSpedycjiZdzisławSzczerbaciuk">Jako środowisko jesteśmy zadowoleni, że pojawiła się ta ustawa, która wprowadza publiczną pomoc w transporcie. Tym bardziej, że w innych dziedzinach transportu publicznego, takich jak kolej regionalna czy komunikacja miejska, taką pomoc już mamy. Żeby jednak to wszystko zadziałało to musi zostać wreszcie przerwany chocholi taniec wokół nowelizacji ustawy o publicznym transporcie zbiorowym. Dla mnie, jako prawnika, jest oczywiste, że ustawa obowiązuje, tylko dla 99,9% urzędników w tym kraju ta ustawa nie obowiązuje. To trzeba przeciąć – albo niech będzie tak jak jest i mówimy wtedy, że nie będzie żadnej nowelizacji, albo w trybie pilnym należy tę nowelizację przeprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PrezeszarząduPolskiejIzbyGospodarczejTransportuSamochodowegoiSpedycjiZdzisławSzczerbaciuk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję za wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Widzę kolejne zgłoszenia. Pan zgłaszał się jako pierwszy, proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Bartosz Jakubowski, Klub Jagielloński, ad vocem do tego, co mówili poprzednicy.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Jeżeli chodzi o wysokość dopłat to zgodzę się z panem Zdzisławem Szczerbaciukiem. Przede wszystkim gminy już teraz, mimo że nie zdają sobie z tego sprawy, ponoszą koszty transportu lokalnego uruchamiając przewozy szkolne, o których wspomniał pan prezes Szczerbaciuk. Niejednokrotnie jest więc tak, że gminy finansują koszty eksploatacji, o których była mowa. To jest coś, co chyba warto byłoby zawrzeć w tym projekcie. Powinien on premiować otwieranie przewozów szkolnych przez gminy, które dzisiaj nie widzą takiej konieczności, mimo że otwarcie przewozów szkolnych od razu daje gminie wydatki o 40% niższe w przeliczeniu na tę samą liczbę kilometrów.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Wchodząc niejako bardziej technicznie w szczegóły ustawy, chciałbym zaapelować do pań posłanek i panów posłów o dokonanie pewnej korekty w treści projektu. Wynika ona z ważnego, moim zdaniem, powodu a mianowicie z tego, iż we wrześniu do szkół pójdzie podwójny rocznik. O ile do tej pory, połowa tego podwójnego rocznika, który pójdzie do szkół średnich, dojeżdżała autobusami organizowanymi przez gminy to w tym roku te dzieciaki pozostaną bez gwarantowanych autobusów. Sprawa, w rzeczywistości, idzie o to, czy dzieci w ogóle dojadą do szkoły. Podejrzewam, że dziś z tej przyczyny bardzo długo się zastanawiają, zanim wybiorą szkołę, do której ostatecznie pójdą. W przypadku młodzieży wiejskiej idzie się bowiem do takiej szkoły średniej, do której można dojechać. Jeżeli dojazdu nie ma to takiej szkoły się nie wybiera. Idzie się do szkoły, do której można dojechać, chyba że rodzice będą w stanie opłacić, na przykład, internat.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Szanowni państwo, chciałbym zwrócić uwagę na art. 22, który mówi o tym, że dopłacie podlegają linie komunikacyjne niefunkcjonujące co najmniej 3 miesiące przed wejściem w życie ustawy oraz linie, na które umowa o świadczeniu usług zostanie zawarta po dniu wejścia w życie ustawy. Pytanie brzmi: co w sytuacji, kiedy umowa samorządu jest już zawarta lub samorząd ma operatora, to jest druga rzecz, i w ramach tej umowy ma być uruchomiona druga linia? Zgodnie z obecnym projektem ustawy samorząd nie skorzysta z dopłaty, mimo że chce uruchomić nową linię, na przykład po to, żeby dowieźć uczniów do szkoły. W tym momencie on z tego nie skorzysta, chyba że podpisze nową umowę, ale po co ma podpisywać nową umowę, jeżeli już ma umowę z przewoźnikiem?</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Druga sprawa dotyczy tego, że autorzy zapomnieli w ustawie kompletnie o czymś takim jak zakład budżetowy. W Polsce mamy samorządy, które realizują publiczny transport zbiorowy za pomocą zakładów budżetowych i zakład budżetowy, zgodnie z ustawą o publicznym transporcie zbiorowym, jest operatorem z mocy ustawy a nie na podstawie umowy, bo zakład budżetowy jest samorządem. W tych miejscach, gdzie jest organizowany transport przez samorząd i wykonywany przez zakład budżetowy tego samorządu, bilet sprzedaje nam bezpośrednio tenże samorząd. Moim zdaniem, jest to bardzo ważna rzecz i powinna ona zostać poprawiona. Bez tego z ustawy wykluczona jest formuła organizacji transportu zbiorowego, mimo że jest ona w Polsce wykonywana i się sprawdza, co pokazuje przykład powiatu lipnowskiego.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Kolejna rzecz to art. 23, który wskazuje nam wysokość dopłaty, ale ja chciałbym zwrócić uwagę na warunek uzyskania dopłaty. Jest tam mowa o sfinansowaniu ze środków własnych organizatora części ceny usługi w wysokości nie mniejszej niż 10%. Niestety, w całej ustawie nie jest wyjaśnione, czym jest sfinansowanie ceny usługi w wysokości nie mniejszej niż 10%? Jeżeli spojrzymy na ustawę o publicznym transporcie zbiorowym, która wskazuje, co jest wynagrodzeniem operatora to mamy tam wymienione: przekazanie autobusu w użyczenie, refundację ulg ustawowych i rekompensatę. To są tylko te trzy rzeczy a więc pytanie brzmi: co to znaczy, że samorząd ma sfinansować ze środków własnych część ceny usługi w wysokości nie mniejszej niż 10%? Dodatkowa kwestia jest jeszcze taka, że to co jest wskazywane przez legislatorów jako cena usługi, to jest deficyt z linii, ale wielokrotnie jest tak, że cena płacona operatorowi przez organizatora nie jest deficytem z konkretnej linii, tylko jest na przykład stawką stałą lub wręcz nie ma tego wynagrodzenia w ogóle, kiedy jest to przewóz na zasadzie koncesji.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Dodatkowa uwaga odnosi się do umów jednorocznych, o których mówił pan wiceminister Weber. Tak naprawdę dzisiaj, zgodnie z prawem, żaden samorząd nie będzie w stanie uruchomić przewozów od września, ponieważ zgodnie z ustawą o publicznym transporcie zbiorowym konieczne jest ogłoszenie zamiaru przeprowadzenia postępowania na udzielenie zamówienia lub zamówienie z wolnej ręki na rok przed. Jedyny tryb, jaki jest dopuszczalny to art. 22 ust. 1 pkt 4 ustawy o publicznym transporcie zbiorowym, czyli sytuacja, kiedy wystąpi zakłócenie w świadczeniu usług w zakresie publicznego transportu zbiorowego lub bezpośrednie ryzyko powstania takiej sytuacji zarówno z przyczyn zależnych, jak i niezależnych od operatora. W tej sytuacji nie mamy jednak do czynienia z przyczynami zależnymi lub niezależnymi od operatora, mamy natomiast przyczyny zależne od tego, że większość samorządów przez 8 lat nie ogłosiła nawet zamiaru udzielenia zamówienia na realizację przewozów.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">A zatem, jakim prawem samorządy we wrześniu będą mogły uruchomić przewozy, skoro – zgodnie z przepisami – nie mogą tego zrobić?</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Pytanie co się stanie: kiedy samorządy jednak zaczną korzystać z tego zapisu i rozpocznie się fala pozwów do sądów administracyjnych wskazujących na nieważność tych czynności, które zostały wykonane z naruszeniem ustawy o publicznym transporcie zbiorowym i rozporządzenia 1370?</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Jeszcze jedną ważną kwestią jest brak wskazania, jak należy kwalifikować koszty i przychody, które mają służyć do kalkulacji deficytu z każdej linii. Sprawa jest o tyle istotna, że obecnie ustawa daje pełną dowolność w tym, jak przewodnicy wskazują deficyt na linii. Mogą wskazać na przykład, że na danej linii jest dokładnie 80 gr deficytu, albo mogą wskazać każdą inną, dowolną wartość, bo nigdzie nie określono jakie koszty mają być kwalifikowane i w jaki sposób. Nie wiadomo, czy ma być prowadzona oddzielna księgowość na potrzeby każdej linii, czy koszty stałe przewoźnika, o których mówił pan Szczerbaciuk, mają być kwalifikowane w poczet każdej linii, a jeżeli tak, to jakie koszty można zakwalifikować. W ekonomii jest znane pojęcie kosztu kwalifikowanego. Mamy koszty uzyskania przychodu, koszty niestanowiące kosztów uzyskania przychodu itd. W sumie jest to poważna kwestia dotycząca rachunkowości i powinna ona zostać rozwiązana, jeżeli nie chcemy mieć do czynienia z wyłudzeniami publicznych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Chciałbym również poprosić autorów o wyjaśnienie, co mieli na myśli w art. 17 mówiąc, że o dopłacie pobranej w nadmiernej wysokości, tj. wyższej niż niezbędne dofinansowanie danego zadania własnego organizatora w zakresie przewozów autobusowych? Jak to się wiąże z finansowaniem, o którym mowa w art. 22, o którym wspominałem? Inaczej mówiąc, w jaki sposób samorząd ma udowodnić, że wydał 10% na to, na co wydać powinien?</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">I jeszcze ostatnia uwaga… przepraszam, że tak długo.</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Mam duże zastrzeżenia odnośnie art. 25, zgodnie z którym wojewoda, rozpatrując wniosek o objęcie dopłatą, bierze pod uwagę liczbę linii komunikacyjnych o charakterze użyteczności publicznej, długość tych linii oraz liczbę zatrzymań autobusu na przystankach. W czym jest tutaj problem? Otóż polega on na tym, że według tego układu dofinansowanie dostanie autobus, który raz dziennie wyjeżdża z Olecka i robi pętlę o długości 90 km wokół Olecka w warmińsko-mazurskim i zatrzymuje się na 42 przystankach, natomiast nie dostanie dopłaty linia, która będzie jeździć dwadzieścia razy dziennie do Kijewa w gminie Olecko, w której nie ma żadnego transportu zbiorowego i zatrzyma się na 15 przystankach na linii liczącej sobie 20 km. W ogóle nie zwraca się uwagi na to, ile dni w roku autobus będzie kursował ani ile kursów będzie faktycznie wykonywanych. Nie ma więc zupełnie tego elementu, jaki pojawił się w sejmowej dyskusji, tzn. żeby połączenia były wykonywane często i poza dniami nauki szkolnej. Dlatego wnosiłbym, a w zasadzie prosiłbym panie posłanki i panów posłów o to, żeby zamienić długość linii komunikacyjnej na pracę eksploatacyjną, bo ją i tak w innym artykule trzeba będzie zaraportować wojewodzie, żeby wyrzucić liczbę linii, bo równie dobrze można założyć 365 linii wykonujących jeden kurs dziennie, każda innego dnia.</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Ostatnia sprawa to wskaźnik dochodów podatkowych na jednego mieszkańca jako kryterium rozpatrywania tego wniosku. On również nie został wyjaśniony i w tym momencie z ustawy i rozporządzenia wynika, że im bogatsza gmina, tym więcej pieniędzy powinna dostać a chyba powinno być dokładnie na odwrót.</u>
          <u xml:id="u-15.15" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#EugeniuszSzymonik">Nazywam się Eugeniusz Szymonik, jestem prezesem zarządu Autosana, ale kiedyś, przez długi okres zajmowałem się transportem publicznym, zarówno w Polsce, jak i w Europie. Chciałbym powiedzieć na ten temat kilka słów.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#EugeniuszSzymonik">Po pierwsze, kwota ok. 4 zł za kilometr w transporcie lokalnym jest kwotą godziwą, tak myślę. Można oczywiście wykazać, że na niektórych liniach ten koszt będzie, przy dużych autobusach, na poziomie 4,8 zł, ale będą też i takie linie, zależnie od rodzaju taboru i natężenia pasażerów, na których ten łączny koszt wyniesie 3,2 zł. W związku z tym średnio 4 zł jest godziwą stawką.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#EugeniuszSzymonik">W mojej ocenie za mały jest jednak udział samorządu. Standard w Europie wygląda tak, że 25% do przewozów lokalnych dokłada państwo, 25% samorząd, a 50% stanowi dochód z biletów. W Polsce bardzo ładnie by się to składało, tzn. złotówkę daje rząd, złotówkę dokłada samorząd, a 2 zł pochodzi ze sprzedaży biletu. W tej chwili w przewozach lokalnych przy tych cenach biletów, które są bardzo umiarkowane, w Polsce można uzyskać przychód z kilometra między 2,4 zł a 2,7 zł, z tym że należy w tym uwzględnić dopłatę do ulgowych biletów miesięcznych, które w dalszym ciągu finansuje marszałek. W związku z tym taki czysty komercyjny przychód należy raczej szacować na poziomie nie 2,7–2,8 zł, ale raczej na poziomie 2,4 zł. To 2,4 zł plus złotówka od rządu, to jest już 3,4 zł, plus 10% z całości kosztów, czyli ok. 40 groszy, to w sumie mamy ok. 3,8 zł.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#EugeniuszSzymonik">Myślę, że jesteśmy bardzo blisko ideału.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#EugeniuszSzymonik">Na marginesie dodam jeszcze, że należy zwrócić uwagę na pewien fakt. W komunikacji miejskiej w Polsce w tej chwili samorządy dopłacają do komunikacji publicznej – od 2% do 16% swojego budżetu. Miasto Zielona Góra, liczące 100 tys. mieszkańców, zajmuje w tym zestawieniu 30. miejsce i dopłaca rocznie do komunikacji miejskiej 20 mln zł, natomiast Warszawa, która jest na pierwszym miejscu, dopłaca 2 mld zł, które stanowią 16% jej budżetu. W przypadku Zielonej Góry jest to 2% budżetu. Jeżeli w tej chwili spojrzymy na oczekiwania w kwestii dopłaty samorządu, to się okaże, że wystarczyłaby ona na poziomie 0,4% budżetu samorządów. Dałoby to kwotę 800 mln zł a więc także złotówkę do wozokilometra. Zakładany w tej chwili udział samorządu jest, oczywiście, mniejszy. W związku z tym, jeżeli poruszamy się na poziomie ułamka procentu budżetu samorządów, to uważam, że można by się zastanowić, czy udział rządu i samorządu nie powinien być równy.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#EugeniuszSzymonik">Następna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#EugeniuszSzymonik">Jeżeli już rząd dopłaca do przewozów to warto byłoby chyba poprawić jakość taboru. Moim zdaniem, w przetargach powinno stawiać się warunki odnośnie jakości taboru. Na przykład, w Holandii jest tak, że w tego typu przetargach zakłada się, iż średni wiek taboru wykonującego przewozy publiczne nie powinien być wyższy niż średnio 7,5 roku. W różnych rejonach jest to różnie określane. Niektórzy wymagają taboru nie starszego niż 6 lat, inni nie starszego niż 8 lat, natomiast wiek taboru jako takiego, poza wykonującym przewozy publiczne, to 15 lat. Takie podejście gwarantuje pełną wymianę taboru. Nie będzie on z pewnością miał 25 lat. W Polsce tymczasem dzisiaj przewozy lokalne wykonuje się autobusami liczącymi sobie 25 lat. W ogóle nie ma u nas wymiany taboru w tego rodzaju przewozach, podczas gdy na przykład mamy najmłodsze ciężarówki w Europie (średni wiek to poniżej 5 lat), roczna wymiana ciężarówek dokonuje się na poziomie 20 tysięcy. Bardzo młody tabor mamy także w przewozach miejskich, bo jego wiek to między 5 a 10 lat, a wymiana taboru dokonuje się na poziomie 1000–1500 rocznie. Dla porównania, w przewozach lokalnych, w których powinno jeździć od 8 do 15 tys. autobusów, szacunki są różne, i wymiana powinna być gdzieś na poziomie 1000 sztuk, w rzeczywistości wymiana taboru obejmuje zaledwie ok. 100 autobusów rocznie. To sprawia, że tabor ten jest bardzo stary, nieekologiczny i mało komfortowy.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#EugeniuszSzymonik">Myślę, że niejako przy okazji można by także poprawić i te wskaźniki naszego transportu publicznego. Mam na myśli ekologię, bezpieczeństwo i komfort.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#EugeniuszSzymonik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan Furgalski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AdrianFurgalski">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, zacząłbym od pewnego stwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#AdrianFurgalski">Wiele głosów dotyczących funkcjonowania tego systemu to w istocie głosy dotyczące projektu zupełnie innej ustawy i dlatego myślę, że problemem, z którym i my się spotkaliśmy, jest jednak zbyt wiele wersji zarówno tej ustawy dzisiejszej, jak i przez blisko cztery lata zbyt wiele wersji nowelizacji ustawy o publicznym transporcie zbiorowym. Z punktu widzenia przejrzystości prawa jak i tworzenia zdrowego systemu funkcjonowania transportu publicznego lepiej byłoby, gdyby wszystko znalazło się w jednej ustawie, zamiast być porozbijanym na części.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#AdrianFurgalski">Dla przykładu, ostatnia uwaga o taborze była bardzo słuszna, ale (z tego co pamiętam) w jednej z ostatnich wersji nowelizacji ustawy o publicznym transporcie zbiorowym znalazł się zakaz stawiania wymogów dotyczących jakości taboru przy przetargach. Można powiedzieć w ten sposób – tutaj mamy kwestie związane z podziałem pieniędzy. Jak je rozdzielić? Jak potem ma wyglądać sprawozdawczość z wydatkowania tych pieniędzy? Pamiętajmy, że ustawa o publicznym transporcie zbiorowym to coś na kształt systemowej konstytucji i czegoś takiego na pewno brakuje. Rozumiem, że jest pewien okres przejściowy, ale w tamtej nowelizacji są rozwiązania na pewno idące w dobrym kierunku, ale wydają się być jednak przeregulowane – myślę tutaj o gimbusach, które mogłyby zadziałać od razu, chodzi o możliwość korzystania z gimbusów przez inne osoby niż dzieci, które dojeżdżają do podstawówki lub gimnazjum. Zamiast to w pełni otworzyć to my wpisujemy – w tych miejscach, gdzie autobus się nie zatrzymuje. Czyli wystarczy, że zwykły autobus zatrzyma się tam raz dziennie, z czego dla mieszkańców nie ma prawie żadnego pożytku a gimbus w takim przypadku już nie może być wykorzystany.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#AdrianFurgalski">Jak powiedziałem, i jest to pierwsza uwaga, zarówno finansowanie jak i ustawa o publicznym transporcie zbiorowym powinny znaleźć się w jednym akcie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#AdrianFurgalski">Druga uwaga, którą również zgłosiliśmy do pana ministra w ramach konsultacji – oczywiście, tego nie przeprowadzimy już w tej kadencji, ale – naszym zdaniem – powinna być to ustawa, która zawiera rozwiązania dotyczące komunikacji kolejowej, autobusowej oraz komunikacji miejskiej. Wydaje się, że lepszym rozwiązaniem jest także zwiększenie udziału samorządów w podatku PIT czy też subwencja transportowa tak, żeby ulgi, które są refundowane za przejazdy czy to koleją, czy autobusem, trafiły na dół, do samorządów, tak aby samorządy miały wpływ na całość tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#AdrianFurgalski">Mankament, który płynie z tych regulacji, dostrzeżony przeze mnie, polega na tym, że nie pozwala się stworzyć kompleksowej oferty dla pasażera, tylko gna się autobus gdzieś spod gminy do centrum Warszawy, na Marszałkowską, zamiast pozwolić mu dojechać do węzła przesiadkowego, w którym znajduje się metro lub szybka kolej miejska. To powinno być wszystko na jednym bilecie, ale – niestety – nie można tego zrobić, chyba że kolej zgodzi się na to, aby utracić ulgi ustawowe, albo w grę wchodzić będzie utrata ulg w komunikacji autobusowej.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#AdrianFurgalski">Jeżeli idzie o rozdział pieniędzy pomiędzy województwa i potem pomiędzy organizatorów to znów mamy te fazy przejściowe do końcówki 2021 r., potem będą inne kryteria. W przypadku podziału na województwa zastanawiam się, czemu rezygnujemy z PKB danego województwa? Nasuwa się także pytanie o podział na organizatorów. Mnie brakuje, na przykład, wzięcia pod uwagę gęstości zaludnienia. Wiadomo, że przy kursach autobusowych wpływ na koszt wozokilometra ma odległość od siebie skupisk ludzkich.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#AdrianFurgalski">Na koniec rzecz, o które wspominał także pan prezes Szczerbaciuk. Powiedział on, że wydaje mu się, że jest przekonany, iż ta ustawa doprowadzi do powstrzymania procesu likwidacji firm transportowych, umownie nazywanych „pekaesami”. Ja też miałem taką nadzieję, ale wydaje mi się, że to jest niemożliwe ze względu na zapis, który się pojawił, a który stwierdza, że pieniądze mogą być wydatkowane tylko na te połączenia, które nie funkcjonowały 3 miesiące przed wejściem ustawy. Pytanie, czemu taki zapis się znalazł? Czy, biorąc pod uwagę bardzo różną specyfikę samorządów, nie powinno to zostać pozostawione do decyzji tych samorządów – czy chcą wspierać nowe połączenia, czy może będą ratować te, które się w tej chwili wykrwawią i, na przykład, nie zdążą do wejścia w życie ustawy? Rozmawiamy odkąd pojawił się temat funduszu autobusowego a, jeżeli dobrze policzyłem, to w tym czasie, dwa PKS padły. Wydaje się, że powinna tu być większa elastyczność.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#AdrianFurgalski">Nie wiem, czy organizatorzy wpadną na pomysł kombinowania, tzn. będą sztucznie wydłużać kursy albo skracać o jeden przystanek lub zawieszać linię na trzy miesiące. Nie przesądzam tego, bo wtedy spadną przychody. W moim przekonaniu te przepisy będą jednak zmuszały do kombinowania.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#AdrianFurgalski">Pytanie: co zdecydowało o tego typu ograniczeniu w podziale środków finansowych?</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#AdrianFurgalski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Mam jeszcze trzy zgłoszenia ze strony społecznej.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Najwcześniej zgłaszał się pan Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Panowie przewodniczący, państwo posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, ja bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Chcę odnieść się do tych głosów ze strony przewoźników prywatnych, którzy z hurraoptymizmem przyjmują stawki proponowane w tej regulacji, zarówno globalną kwotę, jak i stawki dopłaty.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Rozumiem, że państwo możecie uznać, że są to stawki wystarczające, bo – zgodnie z ustawą o transporcie zbiorowym – realizujecie przewozy na liniach, które się bilansują a nie na liniach deficytowych, ale proszę pamiętać o tym, że teraz na jednostki samorządu terytorialnego spada obowiązek realizowania przewozów na liniach nierentownych. Na tych nierentownych liniach nie wystarczy 2,2 zł, absolutnie, i my za te 2,2 zł takiej nierentownej linii nie utrzymamy.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">W związku z tym chciałbym, dla zrównoważenia stanowiska szanownych państwa, przedstawić głos zgoła odmienny. Chcę poinformować, że na liniach nierentownych, które mają realizować samorządy terytorialne, proponowana stawka nie wystarczy, jest za niska. Uśredniono tę stawkę, ja to rozumiem, natomiast w przypadku jednostek samorządu terytorialnego a szczególnie mniejszych jednostek samorządu, które nie realizują wewnątrz komunikacji miejskiej, ta stawka jest niewystarczająca i stąd ogromna prośba, przede wszystkim do pana ministra Adamczyka, aby to rozwiązanie, jeżeli wejdzie w tym kształcie, nad którym państwo będziecie pracować, żeby je uznać za rozwiązanie, któremu będziecie się państwo przyglądać i – jeżeli okaże się, że zaproponowane mechanizmy są niewystarczające – szybko tę ustawę znowelizujecie.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Teraz pan, proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Bartłomiej Zydel, Związek Powiatów Polskich.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Szanowni panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowny panie ministrze, nasza opinia jest dosyć szczegółowa, nie będę jej całej tutaj przytaczał, niemniej jednak poruszę kilka wątków w związku z procedowanym projektem.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Po pierwsze, projektu nie mieliśmy w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu, nad czym gorąco ubolewamy. Druga kwestia to art. 5 pkt 4 tego projektu. Wydaje nam się, że ten przepis wymaga doprecyzowania w postaci jednoznacznego przesądzenia, że wpływy funduszu to nie są wpływy budżetów jednostek samorząd terytorialnego. Rozumiemy z dalszych zmian (na przykład, w prawie o ruchu drogowym), jaki jest sens, intencje i idea tego przepisu, niemniej w porównaniu do redakcji art. 5 pkt 1–3 ten czwarty punkt troszeczkę swoją redakcją nam odstaje.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Kolejna kwestia to art. 10 i szerzej wynikająca z całego projektu ustawy zasada roczności. Pytanie: jeżeli chcemy skonstruować stabilny system to, czy organizator nie powinien mieć dopłaty na okres dłuższy niż rok? Co roku będziemy się jednak budzić w troszkę innej rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Następna kwestia (myślę, że co do tego wszyscy się zgadzamy) dotyczy tego, aby środki jak najszybciej przepływały do organizatorów. Niestety, w porównaniu do pierwotnego projektu ustawy przedstawione dziś rozwiązania są mniej sztywne i mniej korzystne dla organizatorów, jeśli chodzi o termin, kiedy organizator otrzyma dopłatę. Zwracam uwagę, że chodzi o dopłatę a nie o dotację – na razie ustawodawca wyraźnie stwierdza, że jest to dopłata a nie dotacja, w rozumieniu ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Kolejna sprawa jest techniczna, ale myślę, że również ważna – chodzi o art. 14 ust. 5 pkt 1 projektu. Zgodnie z nim organizator ponosi odpowiedzialność za terminowe doręczenie odpowiedniego wniosku. Wydaje się nam, mimo wszystko, że lepszym rozwiązaniem byłoby jednak przyjęcia nadania a nie doręczenia.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Kolejna rzecz to kompetencje wojewody do badania zgodności umowy o świadczeniu usług z przepisami ustawy o publicznym transporcie zbiorowym, czyli art. 18 ust. pkt 3. Wydaje nam się, że ta kompetencja jest troszeczkę za szeroko zarysowana w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Kwestia, która wielokrotnie pojawiała się już w dyskusji, dotyczy art. 22 projektu, czyli chodzi o ograniczenie, w świetle którego do końca 2021 r. dopłatę można uzyskać tylko na linie niefunkcjonujące co najmniej 3 miesiące przed dniem wejścia w życie ustawy oraz linie, na które umowa została zawarta po wejściu w życie ustawy, albowiem jeśli organizatorzy tego typu linii nie wykorzystają w całości dostępnego finansowania, my rozumiemy jakby to, że projektodawcy chcą w pierwszej kolejności premiować te linie, które nie istniały, niemniej jeżeli zostaną środki, to dlaczego ci organizatorzy, którzy już dziś posiadają funkcjonujące linie, nie mogą w tym okresie przejściowym skorzystać ze środków funduszu?</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Odnosząc się w tym momencie, bo jesteśmy przy art. 22, do zaproponowanej poprawki przez projektodawców i tego ust. 2, ta zgoda organu stanowiącego jednak będzie pewnym wydłużeniem w tym całym procesie.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">To, tak na szybko, po przeczytaniu tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Co do art. 25 ust. 2 i gradacji tego, którzy organizatorzy w pierwszej kolejności uzyskają dopłatę, my chcielibyśmy jednak zwrócić uwagę na powiatową skalę przewozów. Projektodawcy przyjęli priorytet dla gminy. Jeżeli spojrzymy na to, ile spraw załatwiamy w tzw. miastach powiatowych, to wydaje się, że skala powiatowa jest chyba skalą naturalną.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">I dwie kwestie (już sumując i kończąc) a mianowicie pkt 1 oceny skutków regulacji. Odniesiono się tam do przywoływanego tutaj projektu nowelizacji ustawy o publicznym transporcie zbiorowym i w OSR zawarto takie stwierdzenie, że projekt ten uzyskał 2 kwietnia 2019 r. opinię wiążącą na posiedzeniu Zespołu ds. Infrastruktury Komisji Wspólnej. Pragniemy dodać, co umknęło projektodawcom, że była to opinia negatywna. Opinia faktycznie była, tylko że negatywna, taka lekka pustka pozostaje w tym OSR. Można się domyślać, że skoro była opinia to prawdopodobnie była ona pozytywna, bo wszyscy staramy się myśleć pozytywnie, ta opinia jednak pozytywna nie była.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Ostatnia kwestia.</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Uwagi załączone do projektów rozporządzeń nie są zbyt rozbudowane, gdyż liczymy na to, że w ramach Komisji Wspólnej je dostaniemy, przy czym takie pierwsze obawy to te kryteria odnoszące się do danych innych niż powszechnie dostępne dane statystyczne.</u>
          <u xml:id="u-23.14" who="#EkspertwdzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiązkuPowiatówPolskichBartłomiejZydel">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, mam taką propozycję dla państwa (w porozumieniu z przewodniczącym komisji samorządu terytorialnego), abyśmy powoli przechodzili do rozpatrywania poszczególnych artykułów projektu ustawy, z tym że państwo posłowie będą mieli możliwość wypowiedzenia się ogólnego, jeśli będą chcieli i do doprecyzowania poszczególnych artykułów w ramach poprawek. Strona społeczna też będzie mogła się odnosić do poszczególnych artykułów, więc żeby dwa razy nie robić tego samego proponuję przejście do rozpatrzenia projektu. Jesteśmy już w trzeciej godzinie debaty, czy nawet po trzeciej godzinie debaty.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Ponieważ pan siedzący na końcu sali wielokrotnie się zgłaszał to będzie już ostatni głos, a później będziecie mieli państwo głos, także w sprawach szczegółowych.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrezeszarząduFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafałGórski">Dzień dobry, Rafał Górski, Instytut Spraw Obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrezeszarząduFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafałGórski">Polityce transportowej przyglądamy się od 1996 r. w ramach kampanii „TIR-y na tory” i „My, Pasażerowie”, a więc trwa to już kilka lat.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrezeszarząduFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafałGórski">Po pierwsze, chciałbym powiedzieć, docenić aktualną władzę, że w końcu wysłuchała głosu pasażerów. W debacie publicznej przez ostatnie 30 lat głównie słuchano biznesu, słuchano akademików i polityków, natomiast nie słuchano pasażerów, którzy tracili kolejne możliwości dojazdu do szkoły, do lekarza, pracy lub kościoła. My to widzieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PrezeszarząduFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafałGórski">Tę ustawę oceniamy, jako jeden z elementów „piątki Kaczyńskiego”, na pięć z minusem. Dlaczego pięć z minusem? Po pierwsze, dużo się zmieniło w tej ustawie na plus, dużo dobrych zmian zostało wprowadzonych do pierwszej wersji tej ustawy zaprezentowanej przez Ministerstwo Infrastruktury i widzimy, że ministerstwo słyszy i słucha – za to jest plus, to jest dobra zmiana. Minus jest natomiast za to, że ta stawka, która w tej chwili obowiązuje, jest niewystarczająca do tego, aby zachować porządny standard obsługi pasażerów w cywilizowanym kraju, jakim chcemy być.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PrezeszarząduFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafałGórski">To tyle, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan Tarnawski, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Dariusz Tarnawski, Ogólnopolskie Stowarzyszenie Przewoźników Osobowych.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Proszę państwa, wszyscy przedmówcy mówią bardzo dużo na różne tematy, poruszamy tematy z ustawy o transporcie publicznym a przecież powinniśmy się skupić na ustawie dotyczącej funduszu autobusowego, bo chyba tym, przede wszystkim, ma się zająć ta Komisja. Poruszone pewne kwestie i pewne wizje niektórych osób bądź organizacji są fantastyczne.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Skupmy się, na przykład, na dopłacie do jednego wozokilometra przejechanego na danej linii komunikacyjnej. Słyszę, jak są podawane kwoty 4, 5 (czy nawet 8) zł a są to przecież kwoty horrendalne, za które dane przedsiębiorstwo mogłoby wybudować potężną firmę, dodatkowe biurowce, a całość obsługiwać przy pomocy statków powietrznych i kontroli prowadzonej z helikopterów. Wszyscy państwo powinniście się chyba skupić tylko na tym, co chcemy zrobić a na tę chwilę nikt nie mówi, że ta ustawa ma wspomóc te miejsca, tzw. białe plamy, gdzie przewozy nie są w ogóle realizowane.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Poruszane są takie kwestie jak ta z art. 10 ust. 2. Tutaj akurat mogę się zgodzić, że mówimy o podziale tych małych regionów, o liczbie osób w tych regionach i czy to będzie dofinansowanie w stosunku do mieszkańca na danym terenie. Naszym zdaniem, tam powinno być większe wsparcie niż w regionach, gdzie jest bardzo duże zaludnienie.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Któryś z przedmówców poruszył już kwestię… mówimy tak: dopłata do wozokilometra z budżetu państwa i dopłata z samorządu 10%. Z tego, co wyczytałem w tym projekcie, to jest minimum 10%. Samorząd powinien dopłacić taką kwotę, jaką chce i może zapewnić swoim mieszkańcom. Może płacić nawet 3 zł, jeżeli go tylko na to stać. Musimy wziąć pod uwagę, że dziś obowiązuje ustawa o transporcie publicznym oraz, że obowiązuje ustawa o samorządzie, w której jest wyraźnie zapisane, że samorząd ma zapewnić komunikację na swoim terenie. Czemu samorządowcy o tym nie mówią?</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Wejdę jeszcze w jeden temat, akurat jestem z województwa małopolskiego i podam państwu przykład wejścia w życie ustawy o transporcie publicznym. Mówimy o roku 2011, wielkich planach transportowych i wielkich wizjach. To wszystko bardzo fajnie wyglądało. Na terenie województwa małopolskiego ustalono w planie transportowym dwie linie komunikacyjne i na tych liniach komunikacyjnych miały być stosowane bilety ulgowe, czyli zwrot za te ulgi. Na pozostałych liniach komunikacyjnych już nie. Czy państwo zdajecie sobie z tego sprawę? To dopiero była patologia.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Tam pan mówił, wydaje mi się, że jest przedstawicielem pasażerów… nigdy ten temat nie był poruszany ze strony społecznej. Gdyby nie ci przewoźnicy – a, tak naprawdę, nasza organizacja – to na tę chwilę ta ustawa pewnie w jakiś sposób by sobie tam działała kulejąc i tylko na tych liniach byłoby to realizowane, gdzie ujęto przewozy w planach transportowych. Nikt nie poruszał kwestii, że na pozostałych liniach nie byłoby żadnej możliwości dofinansowania dla mieszkańców, jeżeli odebralibyśmy dopłaty do biletów ulgowych. Na szczęście rząd dalej to utrzymał. Takie jest nasze zdanie, chociaż jesteśmy przewoźnikami. Dzięki temu większość rodzin ma w jakiś sposób zwiększony budżet. Jeżeli dzieci musiałyby płacić 100% za dojazd do szkoły to wiadomo, że trzeba by na to przeznaczyć dużo większą kwotę w budżecie domowym. Tego też nikt nie poruszał. Zostało to, jak gdyby utrzymane.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Jeszcze powiem krótko na temat ustawy o transporcie publicznym, bo jakby cały czas walczymy o to, aby to weszło, aby zmiany były dobre dla polskiego państwa i dla polskich przedsiębiorców, ponieważ medialnie jesteśmy bardzo mocno oczerniani i porównywani z tzw. busiarzami. Tymczasem wykonujemy przewozy małymi pojazdami i dużymi autobusami. Dlaczego? Bo nie patrzymy tak jak inne przedsiębiorstwa (nie chcę obrażać jakiejś komunikacji miejskiej czy firm w jakiś dziwny sposób sponsorowanych z zachodniego kapitału, nie będę wymieniał teraz nazw) – pod kątem ekonomicznym i ekologicznym wykonujemy przewozy w nierentownych kursach, gdzie jest – nie wiem… – przewóz jednego pasażera na odcinku 50 km małym pojazdem. Dlaczego? Ten pojazd ma spalanie ok. 10 litrów na 100 km. I teraz szybciutko przejdę do tej stawki dopłaty 1 zł z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Proszę państwa, w małym pojeździe, tzw. busie, musimy uwzględnić, że spalanie jest na poziomie 10–13 litrów w przeliczniku. Jeżeli daną linię komunikacyjną lub linie komunikacyjne na wykonanie przewozów eksploatacyjnych, na przykład, na kilku liniach przyjmiemy 400 km i przeliczymy to na stawkę zużytego paliwa, to pokrywa nam się ok. 60–65 gr na jeden wozokilometr i to trzeba podnieść.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Następnie: kto jest wymagany do takiego przewozu oprócz pojazdu, przynajmniej na tę chwilę? Oczywiście, kierowca. Płacimy mu pensję, płacimy mu ZUS i wszystkie pozostałe koszty. To jest drugie 60–65 gr i w tym przypadku ta kwota nam daje między 1,15 a 1,3 zł i to jest stawka wozokilometra na tego typu pojeździe. A jeżeli przyjmiemy pojazd duży, autobus 50-osobowy i spalanie będzie na poziomie 25–30 litrów (bo tak to wygląda w praktyce, nie w teorii, nie w pięknych wizjach) to ta stawka wzrośnie do 2,2–2,4 zł. Mówimy tylko o eksploatacji i wykonywaniu przewozów. W tym przypadku dodatkowa dopłata z samorządu powinna wyrównywać pewne ewentualne straty bądź uzupełnić pokrycie kosztów.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Nie bierzemy tu pod uwagę jeszcze jednego czynnika – czynnika ludzkiego, bo my mówimy tak: są przewozy i jeżdżą puste autobusy, rząd dopłaci złotówkę, 50 gr dopłaci samorząd, pokryją się koszty i jeżdżą puste.</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Proszę państwa, w tych pojazdach mają jeździć ludzie, bo rozumiem, że dane linie komunikacyjne, jeżeli jest dobry gospodarz na danym terenie w samorządzie, to powinien po dwóch, trzech miesiącach zweryfikować obsługę danej linii, którą założy teraz i będzie ją realizował, bo oprócz linii, które upadły, powiedzmy, trzy miesiące temu, tu jest też temat dość mocno dyskusyjny, czy również obecnie upadające linie powinny być brane pod uwagę, ale również można wziąć pod uwagę sygnał, który mam z Polski, że są przedsiębiorstwa, które zlikwidowały te linie bądź likwidują już sztucznie, wiedząc o pewnych projektach tej ustawy, żeby się zmieściły w tych trzech miesiącach, co jest karygodne tak naprawdę, ale tak to wygląda, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Biorąc pod uwagę te spostrzeżenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Dobrze byłoby podać przykłady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę nie przeszkadzać, panie pośle, na razie mówi nasz gość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Oczywiście, jak najbardziej, podam przykłady.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Wracając jednak do art. 10 ust. 2 – na pewno ważną kwestią jest wyliczenie, w przeliczniku na jednego mieszkańca w danym regionie, jaka będzie dopłata. Czy do mniejszych regionów będzie większa dopłata? Rozumiem, że na terenie mniejszych regionów nie ma tej komunikacji, są „białe plamy”. Ta ustawa ma temu służyć, chyba że mówimy o zupełnym zamachu na polskiego przewoźnika, czyli dofinansowaniu 7–8 zł, zrobieniu wielkich przetargów, usunięciu obecnych polskich przedsiębiorców, którzy teraz wykonują przewozy na liniach, bo rozumiem, że tam tej dopłaty ma nie być, bo jeżeli ta dopłata jeszcze tam ma być dopłacana, to tego już zupełnie nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Przykład zupełnie marginalny, ale też muszę tutaj podnieść, nie chcąc obrażać komunikacji miejskiej, że biorąc pod uwagę duże aglomeracje i gminy przyległe do danych miast, dopłaty do wozokilometra w komunikacji miejskiej są między 5–7 zł a nawet 7–8 zł (mówimy o pojeździe dwunastometrowym), ale nikt nie bierze pod uwagę, że często te linie komunikacyjne nakładają się na linie wykonywane przez przewoźników już na tę chwilę i wożą te autobusy nieraz 2–3 osoby, ale jeżdżą cały dzień. Są to zatem pieniądze wyrzucane z budżetów gmin i miast a jak wiadomo gminy powinny się skupić na terenie, gdzie nie ma komunikacji, gdzie jest taka potrzeba, gdzie sołectwa zgłaszają do danego wójta czy burmistrza taką potrzebę i on powinien to brać pod uwagę, pod kątem realizacji przyszłych planów, w wizjach planów transportowych po to, aby to dofinansowanie zdobyć. To nie jest robione do tej pory a my przecież mówimy nie o rzeczach, które dopiero mają przyjść. My funkcjonujemy w Polsce, są wykonywane przewozy i ponieważ są „białe plamy” to trzeba je wyeliminować, ale nie należy eliminować przewoźników i linii, które funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Mam jeszcze jeden temat, proszę państwa… art. 22 – dofinansowanie na linie nieistniejące, czyli jak gdyby tutaj te trzy miesiące. Trzeba się skupić, czy ma to być trzy miesiące, czy ma być powyżej roku, czy tak naprawdę ten termin jest zupełnie niepotrzebny, ponieważ (to, co tutaj również pan Szczerbaciuk zaznaczał) przewoźnicy na tę chwilę wykonujący obsługę danych linii mogą ją w danym miesiącu zlikwidować ze względów nieekonomicznych. Te linie mogą też upaść i co dalej? Czy taka linia będzie mogła być dofinansowana, czy nie? Powiedzmy, że społecznie jest ona bardzo potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Jeszcze jedną bardzo ważną rzeczą jest, wprawdzie nie w tej ustawie, ale w ustawie o transporcie publicznym – opłata za korzystanie z przystanków. Jako organizacja wielokrotnie podnosiliśmy kwestię wyeliminowania opłata za korzystanie z przystanków. Samorządy mogą się tutaj śmiać, natomiast to generuje kolejny potężny koszt obsługi linii komunikacyjnej. Pomijam temat dworców, gdzie opłata za wjazd na dworzec, zgodnie z ustawą, powinna być 1 zł za skorzystanie z przystanku na tę chwilę, a są dworce, które pobierają opłaty w wysokości 10 zł, 20 zł, a nawet 40 zł, za odjazd.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Podkreślę: dworce są samorządowe i przez tyle lat nic się z tym tematem nie zrobiło, co jest, po prostu, przykre dla przewoźników i przekłada się na zły stan ekonomiczny tych firm i zły stan pojazdów.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">I jeszcze króciutko, żeby już zakończyć tę wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Proszę państwa, mówimy o przetargach, jeden z panów podnosił kwestię taboru. Na pewno bardzo fajnie byłoby, gdybyśmy wszyscy jeździli nowym taborem, tylko weźmy pod uwagę, jak wygląda teraz sytuacja. Jest unijna dopłata do zakupu autobusów, ale tylko dla komunikacji miejskiej bądź samorządowej, czyli tych specjalnych związków. W jaki sposób przewoźnik prywatny, który od dwudziestu lub trzydziestu lat wykonuje przewozy, który na tę chwilę jest potężnie zadłużony, ma leasing, ale jakoś pcha ten wóz, ma startować do przetargu, w którym ktoś określił, że pojazd ma mieć dwa lata? Z automatu jest skreślony z przewozów, które obsługiwał, nie wiem, przez dwadzieścia lat. Zróbmy równość wszystkich podmiotów i zróbmy taka możliwość, żeby dany przedsiębiorca, przewoźnik, nawet przy współpracy z samorządem mógł zakupić tabor, który zostanie dofinansowany w 85%.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Podam przykład państwu, jak to wygląda od strony technicznej. Tak zwany potocznie bus, w tym przypadku Mercedes Sprinter, kosztuje na dziś ok. 220 tys. zł, jeśli chcielibyśmy go kupić do obsługi linii komunikacyjnej. Przy dofinansowaniu unijnym przedsiębiorca, czyli operator, dopłaciłby tylko 30 tys. zł do nowego pojazdu. Wszyscy mówimy o ekologii, poruszamy piękne kwestie, tylko realizacja tego jest zupełnie inna.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#PrezeszarząduOgólnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoźnikówOsobowychDariuszTarnawski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Widzę jeszcze jedno zgłoszenie, będzie pan miał oczywiście okazję zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy chce pan się odnieść do jakiegoś artykułu czy ogólnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#CzłonekzarząduCentrumZrównoważonegoTransportuStanisławBiega">Ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jeśli ogólnie to, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#CzłonekzarząduCentrumZrównoważonegoTransportuStanisławBiega">Stanisław Biega, Centrum Zrównoważonego Transportu.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#CzłonekzarząduCentrumZrównoważonegoTransportuStanisławBiega">Chciałbym przypomnieć ogólną kwestię. Rozmawiamy o ustawie o funduszu, a nie o PTZ i innych aktach prawnych, które z tą ustawą nie są związane. Tam naprawdę rząd, próbując wprowadzić tę ustawę, rozwiązuje problem, który jest w tej chwili jasno określony jako zadanie własne samorządów terytorialnych w ustawie o PTZ obowiązującej od 2009 r. Ustawa o funduszu autobusowym nie ma na celu całościowego rozwiązania problemu transportu w Polsce, ale tak naprawdę może ona pomóc rozwiązać ten problem, ponieważ samorządy przez minione dziewięć lat nie były same w stanie, na poziomie regionalnym, powiatowym czy gminnym, rozwiązać tego problemu. Inaczej mówiąc, nie możemy oczekiwać, że ta ustawa rozwiąże wszystkie problemy, których wcześniej ktoś nie rozwiązał, bardzo często ze swojej winy. To taka uwaga generalna.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#CzłonekzarząduCentrumZrównoważonegoTransportuStanisławBiega">Bardzo bym chciał, aby wszystkie uwagi, które tutaj padają, nie były formułowane na zasadzie smerfa Marudy, dam przykład uwag dotyczących zapisów z rozporządzenia 1370. Oczywiście, w sytuacji, kiedy dziś nie mamy użyteczności publicznej ustawa bardzo sprytnie wprowadziła użyteczność publiczną, ponieważ użyteczność publiczna to jest ta działalność, która się nie opłaca przewoźnikowi na zasadach rynkowych. W tym momencie linia komunikacyjna zlikwidowana trzy miesiące przed wejściem wżycie ustawy rozwiązuje problem. Wprowadzamy więc użyteczność publiczną w inny sposób niż przez palny transportowe. Przypomnę, że PTZ wymusza użyteczność publiczną w formie planów transportowych, żeby taką linię uruchomić. Ustawa rozwiązuje zatem kilka innych problemów, które do tej pory były nierozwiązywalne ze względu na to, że wokół ustawy o PTZ były różne grupy interesów i tak naprawdę mieliśmy pat w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#CzłonekzarząduCentrumZrównoważonegoTransportuStanisławBiega">Szanowni państwo, wydaje się, że możemy wreszcie problem rozwiązać. Słucham wypowiedzi, które mnożą problemy, które często są wtórne i nie wynikają z praktyki. W tym miejscu pozwolę sobie przypomnieć, że w 2001 r. prowadziłem Biuro Koordynacji Autobusowej i Kolejowej, kiedy koordynacja jeszcze była i w związku z tym widziałem, jak przez te dziewiętnaście lat upadał rynek autobusowy. Chciałbym, żebyśmy to widzieli w kategoriach korzyści płynących z tego funduszu i żebyśmy wprowadzili rozwiązania, które są możliwe na poziomie rządowym, żeby wesprzeć faktycznych organizatorów przewozów w realizacji ich zadań ustawowych. Ten fundusz nie może jednak rozwiązać wszystkich problemów transportu w Polsce, bo nie jest to w gestii rządu i Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#CzłonekzarząduCentrumZrównoważonegoTransportuStanisławBiega">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Teraz pan minister Adamczyk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Wysokie Komisje, szanowni państwo, panie i panowie, przede wszystkim, bardzo dziękuję za tę dyskusję. Jestem szczerze zaskoczony pozytywną oceną tego projektu wyrażoną przez niezależne środowiska naszych partnerów społecznych – za to szczególnie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Oczywiście, nigdy nie mówiliśmy, że ten projekt jest projektem doskonałym i, że rozwiązuje wszystkie problemy. Pragnę zauważyć, że dzisiaj nie ma mechanizmów na rynku, które wspierałyby transport zbiorowy, transport samochodowy. My, praktycznie rzecz biorąc, po raz pierwszy, proponujemy rozwiązania, które mają zapobiec komunikacyjnemu wykluczeniu.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Wiele wątpliwości, zgłaszanych szczególnie we wcześniejszych wypowiedziach panów posłów, znalazło odpowiedzi w wystąpieniach naszych partnerów społecznych. Kiedy mówimy o tym, że w miastach jednostki budżetowe mają zupełnie inne koszty funkcjonowania, to pragnę zauważyć po raz kolejny, że – zgodnie z projektem ustawy – te rozwiązania nie są dedykowane transportowi miejskiemu, ale transportowi pozamiejskiemu, co jest niezmiernie ważne i co jest niezmiernie w tym wszystkim istotne. W miastach koszty funkcjonowania przedsiębiorstw transportowych, jednostek budżetowych, o czym mówił pan minister Weber, są często zupełnie inne niż koszty funkcjonowania przedsiębiorstw obsługujących linie autobusowe gdzieś daleko, na prowincji.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Jak powiedziałem, jeszcze raz bardzo dziękuję za tę ocenę, natomiast jest mi trudno odnosić się do, moim zdaniem, chorobliwego wręcz spojrzenia na zapisy projektu ustawy dotyczące źródeł finansowania funduszu. Tutaj opadają mi ręce. Mimo czternastoletniej praktyki w Sejmie, mimo parlamentarnego doświadczenia, brakuje mi odpowiedzi na tego rodzaju tezy. Nie chciałbym nikogo obrażać, staram się zrozumieć i proponuję, abyśmy nad tym przeszli do porządku dziennego. Nie będę już tego wątku rozwijał ani powracał w wystąpieniu do pewnych przyzwyczajeń.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Minister Weber pozostaje na sali, ja muszę na chwilę wyjść, ale mam nadzieję, że jeszcze wrócę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiemy sytuację panie ministrze, minister Weber zostaje z nami. Za chwilę państwo posłowie będą mogli ogólnie i w szczegółach odnieść się do rozpatrywanego projektu ustawy. Żeby nie przedłużać, przystępujemy w tej chwili do jego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zanim zaczniemy, chciałbym się jeszcze zwrócić do państwa posłów o udzielenie naszemu Biuru Legislacyjnemu kompetencji do wprowadzenie niezbędnych korekt redakcyjnych i legislacyjnych do projektu, które nie dotykają meritum sprawy.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, tym samym panowie mecenasi otrzymali stosowne upoważnienie. Spodziewam się pytań do Biura Legislacyjnego, dlatego liczę na odpowiedzi z panów strony.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Będą także, oczywiście, zgłaszane poprawki. Proszę, żeby Biuro czuwało nad przebiegiem procesu legislacyjnego tak, abyśmy w miarę sprawnie go przeprowadzili, ponieważ czeka nas jeszcze dzisiaj dokończenie obrad Komisji związanych z ustawą o Krajowym Zasobie Nieruchomości a także kolejne posiedzenie Komisji po rozpatrzeniu sprawozdania z tego posiedzenia, prawdopodobnie po godzinie 20. Wszystko wskazuje na to, że dziś popracujemy do późnych godzin wieczornych. Towarzyszy temu jednak przesłanie, że samorządy czekają na projekt tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Szanowni państwo, czy są jakieś uwagi do tytułu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag. Stwierdzam, że przyjęliśmy tytuł ustawy.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są uwagi do art. 1 albo pytania ze strony Biura Legislacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Państwo posłowie?</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę uprzejmie, pan poseł Suchoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Gratuluję takiego tempa pracy. Sugeruje ono, że państwo jednak nie chcecie jakiejś pogłębionej dyskusji na ten temat, tylko projekt musi przejść przez posiedzenie, to jest jedynie taka techniczna czynność. Trochę się już przyzwyczaiłem przez ostatnie cztery lata, że tak to właśnie wygląda, natomiast wydaje mi się, że jest to ze szkodą dla sprawy, po pierwsze dlatego, że kwestia mobilności i wykluczenia komunikacyjnego to rzeczywiście jest poważny problem i minione trzy lata pokazały, że rząd w ogóle sobie z tym nie radzi.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Muszę powiedzieć, biorąc pod uwagę tylko tę historię, że debata na posiedzeniu Komisji nie powinna być debatą teoretyczną, żeby pan przewodniczący mógł ogłosić, iż art. 1, 2, 3 czy 5 i ostatni zostały przyjęte i idziemy z tym na posiedzenie Sejmu. Moim zdaniem, debata powinna dotyczyć rzeczywistych problemów.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Z jednej strony cieszę się, że jest obecna strona społeczna i mówi o swoich argumentach, ale wyraźnie widać, że jednak nie wszyscy są reprezentowani. Jeśli mówimy o kosztach przewozu, to zrobiłem krótki wywiad i wyszło mi, że w województwie śląskim to są raczej kwoty rzędu 5–6 zł za tzw. wozokilometr. Rozumiem, że każdy ma inne koszty, ale jeżeli mówimy o kosztach przewozu zawężając to do ceny paliwa oraz kosztów pracowniczych, to znaczy, że sporej części kosztów wpływających na działalność przedsiębiorców, po prostu, nie ujmujemy. Nie powiem o kwestiach zarządzania, nie powiem o kwestiach choćby obsługi, coraz bardziej skomplikowanej obsługi księgowej itd. Rozumiem, że jeśli ktoś prowadzi małą firmę to dla niego te koszty będą inne i, być może, ustawa powinna go inaczej traktować, być może powinien on realizować przewozy na innych trasach, na innych stawkach za kilometr itp., ale ustawa w ogóle nie bierze pod uwagę faktu, że dla regionów, gdzie centrum życia stanowi miasto powiatowe to komunikacja pomiędzy „białymi plamami” a miastem powiatowym oznacza również m.in. komunikację miejską a ta komunikacja miejska, która realizuje te przewozy, zostanie z tego funduszu wykluczona. Nie rozumiem, dlaczego takie miasta jak Bielsko-Biała, Cieszyn, Żywiec, Pszczyna czy Czechowice-Dziedzice, które jest gminą miejsko-wiejską, mają być wykluczone z tej ustawy? Jeżeli mamy likwidować „białe plamy” to trzeba je likwidować tam, gdzie one są a nie tam, gdzie jest to użyteczne wyłącznie politycznie.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Chciałbym zaapelować do ministerstwa o rozważenie kwestii stawki dopłaty, bo rzeczywiście jest tak, że dla jednego punkt odniesienia będzie gdzieś tam wyżej a dla innego będzie niżej. Reprezentowanie tylko stanowiska małych przedsiębiorców i branie pod uwagę tylko tych przewozów, które są wykonywane na liniach niskokosztowych powoduje, że część „białych plam” nie zostanie zlikwidowana. W gruncie rzeczy ta ustawa nie będzie więc służyła ich likwidacji, chociaż może, oczywiście, pomóc w niektórych przypadkach. Ujęty w ustawie warunek trzymiesięczny, z którego wynika, że linia nie może funkcjonować trzy miesiące przed wejściem ustawy w życie, ewidentnie wpływa na to, że w zasadzie ci, którzy ponosili te koszty – tutaj padły wnioski ze strony społecznej, że samorządy powinny płacić, ale pamiętajmy, że samorządy płacą potężne sumy na utrzymanie komunikacji na swoim terenie. To są miliardy złotych rocznie, jeśli zsumuje się wydatki wszystkich samorządów. Nie można więc postawić tezy, że samorządy nic nie robiły i nagle pojawia się fundusz zaproponowany przez rząd, który rozwiąże wszystkie problemy.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Otóż – nie, szanowni państwo, fundusz nie rozwiąże wszystkich problemów, a mało tego, jak mówiłem podczas wystąpienia sejmowego, niestety, to wsparcie jest źle ukierunkowane. Nie rozumiem, dlaczego preferowane są wyłącznie gminy, jako organizator tego transportu, skoro wszyscy wiemy, że to musi funkcjonować w jakimś systemie transportowym. W związku z tym ta ustawa również, skoro przewiduje dodatkowe finansowanie powinna przewidywać impuls do integracji transportu przez gminy i powiaty.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Zgadzam się z tezą, która została gdzieś wypowiedziana i którą ja również podnoszę i ona zresztą jest podnoszona w samorządach. Byłem na Podkarpaciu dwa lata temu i też o tym rozmawialiśmy. Samorządowcy mówili w ten sposób: system transportowy trzeba integrować. Związki powiatowo-gminne to powinny być instytucje, które w tych rozwiązaniach powinny być preferowane. To powinien być impuls do tworzenia tego typu organizacji a tymczasem państwo wyciągacie znowu gminy i te przewozy będą realizowane przez poszczególne gminy. Prawdopodobnie, z uwagi na brak chęci porozumienia między niektórymi samorządowcami, będzie to realizowane na zasadzie jakiejś takiej samotnej wyspy, co oczywiście, będzie powodowało, w pewnym sensie, marnotrawienie tych środków, które w ramach porozumienia mogłyby zostać lepiej spożytkowane.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PosełMirosławSuchoń">Pan minister wspomniał o kwestiach finansowania tego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PosełMirosławSuchoń">Nie można się do tego nie odnieść, ponieważ jeżeli w projekcie ustawy jest zawarta de facto podwyżka opłaty zastępczej, która jest płacona przez firmy energetyczne to nie można nie zapytać pana ministra o to, jaki będzie skutek podwyżki tej opłaty dla naszych portfeli – krótko mówiąc, dla ludzi, którzy płacą rachunki firmom energetycznym?</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#PosełMirosławSuchoń">Przełożenie jest bardzo proste. Jeżeli o 40% wzrasta opłata zastępcza, to znaczy, że więcej środków zapłacą firmy energetyczne, ale skąd one wezmą te pieniądze, przecież nie wydrukują? Muszą to dopisać do rachunków a to oznacza, że więcej za energię zapłacą Polacy. Państwo oczywiście zaraz stwierdzicie, że przecież PiS przegłosował w grudniu ustawę, która ma zatrzymać ceny energii na tym poziomie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, czy nie wolno krytykować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wolno krytykować, panie pośle, tylko na miły Bóg nie mówimy o cenach energii w tej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełMirosławSuchoń">To po co wpisujecie podwyżkę cen energii w ten projekt ustawy, jeżeli nie chcecie o tym rozmawiać? Przecież tu jest wpisana podwyżka cen energii.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Dlaczego pan mi nie pozwala dokończyć, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę konkludować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Skonkluduję wtedy, kiedy dojdę z moją wypowiedzią do brzegu, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Mam bardzo konkretne pytanie do pana ministra: o ile wzrosną rachunki za prąd, skoro tutaj jest podwyżka opłaty zastępczej płaconej przez firmy energetyczne?</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Chcę też zapytać o kwestię kar, które będą opłacone (czy są płacone) przez firmy transportowe wykonujące transport publiczny. Nie trudno uciec od takiego wrażenia, że to jest mechanizm, który będzie mechanizmem awaryjnym. Wtedy, kiedy będzie brakowało w funduszu, to Inspekcja Transportu Drogowego będzie, że tak powiem – bardziej surowa dla naszych firm transportowych. W związku z tym będzie je karała wyższymi karami, aby uzupełnić fundusz. Po to nie wiąże się środków natury administracyjnej, czyli kar i grzywien z konkretnymi funduszami, żeby nie było tej pokusy a tu mamy wprost taką autostradę prowadzącą do funduszu. Jeżeli nam brakuje w funduszu, to łapiemy firmy transportowe, nakładamy na nie nowe kary, nowe grzywny, zamiast 5 tys. zł będzie 10 tys. zł. Gdzie my idziemy? W którym kierunku? Jeżeli chcieli państwo, żeby to był projekt rzeczywiście finansowany z budżetu to wpiszcie wyższe obciążenie budżetu państwa a nie wyższe obciążenie firm transportowych tylko po to, żeby zapełnić kasę funduszu. To jest kolejna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Chcę również odnieść się do kwestii takiej, iż w ustawie nie przewidziano mechanizmu urealnienia tych środków. Rozumiem, że – być może – trudno jest zauważyć w rządzie, że te ceny rosną, ponieważ pewnie mało kto z panów ministrów chodzi do sklepu, ale ceny jednak rosną. Jest presja na podwyżki, w związku z tym, że wprowadzacie państwo nowe podatki, choćby w paliwie w ostatnim czasie. Ceny paliw rosną i w związku z tym to wszystko tworzy presję kosztową.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Pytanie brzmi: dlaczego w ustawie nie przewidziano również pewnego rodzaju mechanizmu, który aktualizowałby kwotę do aktualnych wymagań związanych z kwestią inflacji i wzrostem kosztów wykonywania działalności. Tego też nie można ignorować, tym bardziej że ustawa jest przewidziana w perspektywie dziesięcioletniej co oznacza, że przez te dziesięć lat i możemy to powiedzieć z całą pewnością, te koszty wzrosną.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Jeżeli rzeczywiście chcemy, żeby to co państwo proponują, czyli uruchamianie nowych linii nie skończyło się po roku, dwóch lub trzech ponownym zamknięciem tych linii z powodu braku odpowiedniego poziomu finansowania, to niezrozumiałe jest nieujęcie w ustawie jakiegokolwiek mechanizmu, który by aktualizował wartość tego funduszu. Chyba że to jest tylko taka gra wyborcza. Wtedy rozumiem, że trzeba coś rzucić przed wyborami a później, niech się dzieje co chce. Jeżeli ma to być jednak jakieś systemowe rozwiązanie to nie można ignorować potrzeby aktualizacji, a ona jest w ustawie całkowicie zignorowana.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Chcę poruszyć jeszcze jedną kwestię dotyczącą zasilenia tego funduszu środkami różnego rodzaju.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#PosełMirosławSuchoń">W ramach zasilenia jest przewidziana pewna kwota wynikająca z opłaty emisyjnej. Ta opłata emisyjna w części miała być przeznaczona na to, aby można było zbudować mechanizm finansowania zakupu pojazdów niskoemisyjnych. Tych pojazdów brakuje. Tymczasem państwo część tej opłaty zabieracie i wkładacie ją do funduszu, który nie jest w żaden sposób związany z zakupem pojazdów niskoemisyjnych. Obiecaliście w jednej „piątce” czy raczej „dziesiątce”, ścieżkę finansowania zakupów ekologicznych – obiecaliście, że do Narodowego Funduszu Środowiska i Gospodarki Wodnej wpłynie z tytułu opłaty emisyjnej 1,5 mld zł rocznie i, że zwiększy to pulę środków na działania proekologiczne a teraz już kolejną ustawą wyciągacie z NFOŚiGW 1,5 mld zł, żeby przekazać je na coś innego.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#PosełMirosławSuchoń">Przepraszam, w ustawie jest mowa bodaj o 5%, nie chcę tego teraz sprawdzać i zabierać czasu. Faktem jest, że część zabieracie i przeznaczacie na fundusz „autobusowy” a więc znowu mówiliście ludziom coś innego, że środki zostaną przeznaczone na ochronę środowiska, na czyste powietrze itd., ale wyciągacie te środki i przeznaczacie je na coś innego.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#PosełMirosławSuchoń">Inaczej mówiąc, za te same pieniądze obiecujecie zrobienie innej rzeczy, co – oczywiście – oznacza, że pozostanie mniej środków na działania związane z ochroną środowiska, ochroną wód itd. Zresztą, jeżeli popatrzymy na działalność Narodowego Funduszu Środowiska i Gospodarki Wodnej to się okazuje, że przez ostatnie lata był on tak drenowany ze środków finansowych, iż nie był w stanie w dostatecznym stopniu wykonywać swoich podstawowych obowiązków – tych, do realizacji których, został powołany. Teraz rząd znowu wyciąga kolejne środki i dlatego ja się pytam: gdzie jest granica, gdzie jest ta granica?</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#PosełMirosławSuchoń">Kolejna rzecz, o której chcę powiedzieć, to kwestia środków, które zostaną zabrane z inwestycji drogowych i inwestycji na BRD, choćby środki z zezwoleń za transport. Znowu kolejny mechanizm. Obiecywaliście… rząd obiecywał, że będą większe inwestycje drogowe, że będzie więcej środków na drogi a tymczasem widzimy, że w tej ustawie w kolejnym elemencie te środki są zabierane i przeznaczane na inny cel, te same środki czyli jednej obietnicy nie zrealizujecie do końca, ale już jest kolejna obietnica, kolejny dzień i kolejny krok do przodu. To nie jest w porządku. Rozumiem, że pan minister chciał uciec od tej rozmowy, ale od tego uciec nie można, bo – albo się coś obiecuje, deklaruje i przepycha przez Sejm ustawę w konkretnym celu i później to jest realizowane, albo spotykamy się tutaj, że tak powiem technicznie, wy wrzucacie jakieś rozwiązania, my protestujemy, ale do niczego to nie prowadzi. Tak być nie powinno.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#PosełMirosławSuchoń">Chcę jeszcze powiedzieć kilka słów o kwocie 800 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#PosełMirosławSuchoń">Padały tu różne wnioski, ale szanowni państwo, Warszawa wydaje 2,6 mld zł, Wrocław 406 mln zł, malutki Gorzów Wielkopolski 47 mln zł – to wszystko kwoty przeznaczane na komunikację publiczną. Inne miasta wydają więcej. Przykłady można mnożyć, ale nie o to chodzi. W tej sytuacji 800 mln zł wydaje się jednak być dość słabym zabezpieczeniem.</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#PosełMirosławSuchoń">Moim zdaniem, oczekiwany impuls będzie relatywnie niewielki i dlatego uważam (i takie jest nasze oficjalne stanowisko), że sprawa powinna zostać rozwiązana systemowo nieco inaczej. Należy to powiązać z dotacją, subwencją celową, ale z takim mechanizmem, który będzie skłaniał gminy i powiaty do tworzenia związków, czyli jeśli mamy związek, to dotacja wzrasta. Jeśli ten mechanizm połączy się z planami transportowymi itd., to powinno się udać stworzyć system, który będzie wytwarzał bardzo silne impulsy rozwojowe w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-46.14" who="#PosełMirosławSuchoń">Wydaje mi się, że mogłoby to w jakimś stopniu, na pewno znacznie większym niż obecne propozycje, rozwiązać problem. Dzisiaj musimy natomiast wiedzieć, o czym mówimy. Niemal 30% sołectw nie ma dostępnej komunikacji publicznej. Jeżeli chcemy na to przeznaczyć 800 mln zł i to w taki sposób, że jeszcze gminy mogą tego dofinansowania nie dostać, to…</u>
          <u xml:id="u-46.15" who="#PosełMirosławSuchoń">Tu poprosiłbym panie ministrze, o odpowiedź na pytanie: czy rzeczywiście jest tak, że jeżeli ta dotacja nie zostanie przekazana do 31 grudnia to gminy będą musiały w takiej sytuacji uregulować rachunki samodzielnie?</u>
          <u xml:id="u-46.16" who="#PosełMirosławSuchoń">Taki zapis jest w ustawie, że dotacja musi być przekazana do 31 grudnia. W związku z tym, czy będzie taka sytuacja, że gminy będą musiały uregulować te rachunki same?</u>
          <u xml:id="u-46.17" who="#PosełMirosławSuchoń">Na ten moment dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym zwrócić uwagę na pewien problem, który dostrzegłem podczas pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PosełMarekWójcik">Czytając ustawę, znalazłem bodaj art. 25 ust. 2, w którym wymienione są podmioty, które w pierwszej kolejności będą mogły korzystać z dofinansowania. Mamy tam gminy, związki międzygminne, związki komunalne, jednostki samorządu terytorialnego itd., ale ten katalog nie zawiera związku metropolitalnego. Z dużym zdziwieniem przyjąłem informację pana ministra, że państwo nie planujecie, tworząc tę ustawę, dofinansowania przewozów w dużych miastach. Ostatecznie to mógłbym jeszcze zrozumieć, ale nie planujecie też dofinansowania w związkach metropolitalnych.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PosełMarekWójcik">W związku z tym, chciałbym zwrócić państwa uwagę na pewien kłopot. W Polsce istnieje jeden związek metropolitalny, na terenie województwa śląskiego. Został on stworzony ustawą. Istotne jest to, że ów związek nie ogranicza się tylko do metropolii i dużych miast, ale obejmuje cały obszar metropolitalny czyli 41 gmin i 13 miast na prawach powiatu a cała reszta tego związku to gminy, często małe, w trudnej sytuacji finansowej i oddalone od centrum aglomeracji. Dobrym przykładem będzie tu Siewierz, który przecież jest gminą jurajską, natomiast wchodzi w skład Górnośląsko-Zagłębiowskiego Związku Metropolitalnego.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PosełMarekWójcik">Od 1 stycznia tego roku organizatorem transportu publicznego na terenie całej metropolii, na terenie tych 41 gmin, jest właśnie metropolia. W moim przekonaniu problemy, które występują w większości miast powiatowych, wystąpią również w Siewierzu i innych miastach, które są relatywnie nieduże, mają swoje problemy i leżą dziś na terenie związku metropolitalnego.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PosełMarekWójcik">Dlatego chciałbym zwrócić państwa uwagę na to zagadnienie. Może lepiej uzupełnić tę ustawę o pojęcie związku metropolitalnego po to, żeby w przyszłości nie wystąpiły jakieś niejasne sytuacje związane z interpretacją przepisów i żeby było wiadomo, czy te gminy mogą się ubiegać o tego rodzaju wsparcie czy nie. Chodzi o sytuacje, kiedy będą występowały o dofinansowanie przewozów nie na obszarze dużych miast tylko na terenie małych gmin, którymi w istocie te gminy są. Mechanizm, który jest przewidziany w ustawie, ostatecznie i tak pozostawia decyzję w rękach wojewody, w związku z czym pewne kryteria i tak będą ustalane, będzie podejmowana decyzja.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym państwa przestrzec przed doprowadzeniem do takiej sytuacji, w której w wyniku interpretacji tej ustawy, interpretacji zawężającej, gminy, które są członkami związku metropolitalnego, nie będą mogły korzystać z dofinansowania tych przewozów.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do art. 1?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuJarosławLichocki">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję także panom posłom za ich wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie zostały zgłoszone żadne poprawki do art. 1. Odpowiedzi na zadane pytania pojawia się, jak przypuszczam, w dalszej części dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 1?</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 1.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2 – czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Jeśli chodzi o art. 2, mamy kilka uwag natury legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">W pkt 1 i 8 należy dostosować terminologię do wprowadzenia do wyliczenia. Podobnie w pkt 7. Chodzi o korektę redakcyjną. Po jej zastosowaniu pkt 1 brzmiałby następująco: „cena usługi – kwotę deficytu pojedynczej linii itd. wyrażoną w złotych” zamiast dotychczasowego sformułowania „kwota deficytu pojedynczej linii itd. wyrażona w złotych”.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#LegislatorJarosławLichocki">Ten sam zabieg proponujemy wykonać w pkt 7 i 8.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#LegislatorJarosławLichocki">Poważniejsza kwestia jest związana z określeniem linii. Proszę zwrócić uwagę, że w art. 2 pkt 1 w definicji ceny usługi mamy określenie odnoszące się do „linii o charakterze użyteczności publicznej”. W całym projekcie ustawy to określenie nie jest stosowane jednolicie a mamy wrażenie, że przynajmniej w kilku (jak nie w kilkunastu) miejscach, oznacza to samo. Co więcej, chcielibyśmy prosić wnioskodawców o wskazanie o jaką linię użyteczności publicznej chodzi biorąc pod uwagę zakres czy chociażby tytuł ustawy, z którego wynika, że odnosi się ona do przewozów autobusowych. Czy w art. 2 pkt 1 będzie chodzić o każdą linię użyteczności publicznej, czy o linię autobusową, komunikacyjną? Ad absurdum można to, oczywiście, posunąć dużo dalej.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#LegislatorJarosławLichocki">To są wszystkie uwagi, jeśli chodzi o art. 2, przy czym druga uwaga, jeśli propozycja doprecyzowania tego przepisu zostanie zaakceptowana przez wnioskodawców, będzie rzutować na kształt innych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o stanowisko strony rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Stanowisko wobec uwag redakcyjno-legislacyjnych jest pozytywne, natomiast o odpowiedź na drugą uwagę poproszę pana dyrektora Behrendta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMITomaszBehrendt">Tomasz Behrendt, zastępca dyrektora Departamentu Prawnego.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMITomaszBehrendt">Panie ministrze, szanowne Komisje, szanowni państwo, istotnie projekt, który przygotowaliśmy w zakresie definiowania linii komunikacyjnych, wymaga pewnego dostosowania, jak obliczyliśmy, w dziesięciu miejscach ustawy. Istnieją pewne nieścisłości, które powinniśmy ujednolicić w ramach ogólnie przyjętych zasad techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMITomaszBehrendt">Prawidłowym brzmieniem dla całego obrębu projektu będzie wyrażenie: „linie komunikacyjne w przewozach autobusowych o charakterze użyteczności publicznej”. W związku z tym, w kolejnych artykułach, zaczynając od art. 2 pkt 1 i pkt 2 należy wspomniane wyrażenie dostosować do zaproponowanego brzmienia.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMITomaszBehrendt">A zatem, w art. 2 pkt 1 prawidłowa definicja ceny usługi powinna brzmieć: „kwotę deficytu pojedynczej linii komunikacyjnej w przewozach autobusowych o charakterze użyteczności publicznej wyrażoną w złotych w odniesieniu do 1 wozokilometra”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">W nawiązaniu do tej wypowiedzi, proponujemy analogiczne zmiany w art. 10 ust. 2 pkt 3, art. 12 ust. 2, art. 13 ust. 4, art. 14 ust. 3, art. 16 ust. 3, art. 17 ust. 4 i art. 25 ust. 1 pkt 3–6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jak słyszeliśmy jest zgoda pana ministra, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ktoś zgłasza sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PełnomocnikzarząduZwiązkuMiastPolskichdslegislacyjnychMarekWójcik">Czy można przedstawić propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak, ale czy ma pan ją gotową na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">W ciągu ułamka sekundy będzie, jeżeli tylko ktoś z państwa posłów zechce ją przejąć.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli to ją przedstawię, będzie naprawdę bardzo krótka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Proponuję, żeby w pkt 3 wykreślić po przecinku sformułowanie: „z wyłączeniem związku metropolitalnego i…”.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Chodzi o punkt, w którym jest mowa o organizatorze. Moja propozycja nawiązuje do wypowiedzi pana posła Marka Wójcika. Proponujemy, żeby sformułowanie „organizator” obejmowało także związki metropolitalne. Nie znajdujemy żadnego uzasadnienia, żeby wyłączyć związki metropolitalne z możliwości korzystania z tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ktoś przejmuje tę poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, przejmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiem, że pan poseł Wójcik zredaguje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak, poprawka jest redagowana, za chwilę dostarczę ją państwu na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czekamy na zredagowanie poprawki, w międzyczasie Klub Jagielloński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Szanowni państwo, w związku z ustawą o publicznym transporcie zbiorowym – związek metropolitalny z definicji organizuje tylko komunikację miejską a więc, jeżeli w art. 1 zostało przyjęte, że ustawa nie dotyczy komunikacji miejskiej to ta poprawka jest bezzasadna, bo jest – po prostu – bez sensu. Jest sprzeczna z art. 1 tej ustawy i z artykułem ustawy o publicznym transporcie zbiorowym.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Wydaje się, że jest ona przygotowana tylko dla poprawy humoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy w świetle tej wypowiedzi pan poseł Wójcik podtrzymuje swoją poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Należy się zgodzić z tymi uwagami.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Ta poprawka nie tylko nie zawiera legislacyjnych konsekwencji, które należałoby przeprowadzić w całym projekcie ustawy, ale także nie zawiera wskazania skutków finansowych. Rozumiem, że przyjęcie kierunkowo takiego rozwiązania, czyli objęcie regulacją związku metropolitalnego, będzie generować skutki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">Prosilibyśmy wnioskodawców o przedstawienie, w jakiej wysokości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Sami państwo widzicie, jak sobie komplikujemy życie, ale jeśli taka jest wola posłów to czekam na redakcję tej poprawki i zaraz poddam ją pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Chodzi o wyjaśnienie wątpliwości Biura Legislacyjnego, jeśli pan pozwoli, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Wyjaśniając wątpliwości pana mecenasa chcę powiedzieć, że ta poprawka nie będzie powodowała większych skutków finansowych, ponieważ ten obszar zmieści się w kwocie, jaka jest przewidziana w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Uważamy tę poprawkę za stricte polityczną, niezwiązaną z celem ustawy, a tym celem jest likwidacja „białych plam” komunikacyjnych, szczególnie w Polsce prowincjonalnej. Związki metropolitalne (a w zasadzie jeden związek metropolitalny) zajmuje się transportem miejskim. Nic nie stoi oczywiście na przeszkodzie, żeby – na przykład – gmina wskazana przez pana posła Wójcika, indywidualnie lub w porozumieniu dedykowanym tej ustawie, złożyła wniosek o organizację transportu zbiorowego na swoim terenie.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Jesteśmy przeciwni jednak tej poprawce, gdyż jest ona całkowicie sprzeczna z intencją ustawy, którą proponujemy.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przypomnę państwu, że pan poseł Wójcik przejmuje w tej chwili poprawkę, która polega na tym, że pkt 3 w art. 2 otrzyma brzmienie, które będzie kończyło się na nawiasie zamkniętym, a z brzmienia przedłożenia zostaną wykreślone wyrazy „z wyłączeniem związku metropolitalnego i ministra właściwego do spraw transportu”. To proponuje wykreślić pan poseł Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie przewodniczący, proponuję skreślić „z wyłączeniem związku metropolitalnego”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">A „ministra” zostawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełMarekWójcik">„Ministra” zostawić, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czyli mamy wykreślić „z wyłączeniem związku metropolitalnego”.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panowie mecenasi chcą coś dodać?</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Mamy pytanie.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Rozumiem, że po zmianie brzmienie pkt 3 byłoby następujące: „organizator – organizatora publicznego transportu zbiorowego, o którym mowa w art. 7 ustawy z dnia 16 grudnia 2010 r. o publicznym transporcie zbiorowym, z wyłączeniem ministra właściwego do spraw transportu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełMarekWójcik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy wszystko jest już zrozumiałe?</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan poseł Sowa, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełMarekSowa">Sprowokowany przez pana ministra postaram się mu jednak odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełMarekSowa">Gminy, które weszły w skład związku metropolitalnego, w liczbie 41, nie są wyłącznie gminami miejskimi. Taki był pewnie pierwotny zamysł, ale część z tych gmin to gminy wiejskie. Przystępując do związku przekazały one związkowi metropolitalnemu również realizację zadań z zakresu transportu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PosełMarekSowa">W związku z powyższym, skoro przekazały, to o tym mówił pan Wójcik, że jest możliwość zastosowania interpretacji zawężającej, w wyniku której gmina wiejska, a w zasadzie kilka gmin, bo tutaj nie mówimy o finansowaniu komunikacji w ramach jednej gminy, może zostać odrzuconych tylko z tego tytułu, że są częścią związku metropolitalnego, a związek ten wykonuje takie a nie inne zadanie.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PosełMarekSowa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez pana posła Wójcika, na poprawce widnieją już stosowne podpisy – wszyscy wiemy o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzkomisjiDariuszMyrcha">5 głosów za, 11 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję, poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełMarekWójcik">Poproszę o wniosek mniejszości w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę, rzecz została zgłoszona jako wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Zgłaszam sprzeciw wobec przyjęcia art. 2, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Został zgłoszony sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Chciałbym jeszcze dopytać pana ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Teraz Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że skreślenie art. 2 jest poprawką i w takiej formie powinno zostać wniesione.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Jeżeli ktoś zgłasza sprzeciw wobec propozycji przyjęcia artykułu to prosilibyśmy o zrobienie tego w formie poprawki, bo tak naprawdę chodzi tutaj o skreślenie artykułu a więc mamy poprawkę do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze, w takim razie, cóż…</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełMirosławSuchoń">To jakaś nowa interpretacja… nie wiem, czy to takie wytyczne odnośnie tylko tej ustawy? Trzy lata już funkcjonujemy i szczerze mówiąc… to zupełnie nowe problemy. W sumie to chyba jednak dobrze „cały czas się uczymy i myślę, że te kruczki przydadzą się nam w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli to jednak chciałbym dopytać pana ministra o pewną kwestię. Pytanie jest poważne i dotyczy podmiotowego wyłączenia czyli związku metropolitalnego, który organizuje przewozy również na terenach wiejskich, nie tylko w miastach.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Rozumiem, dlaczego państwo wyłączacie transport miejski, mogę się z tym nie zgadzać, ale rozumiem. Została podjęta taka decyzja. Jednak wyłączenie podmiotowe, które państwo zaproponowaliście, czyli wyłączenie związku metropolitalnego spowoduje, że część obszarów, na których chcecie organizować przewozy pozostanie bez możliwości finansowania, bo organizatorem na tamtym terenie jest związek.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PosełMirosławSuchoń">W mojej ocenie, wyłączenie podmiotowe przekracza zdrowy rozsądek regulacji ustawowej. Rozumiem, oczywiście, to, co mówił pan minister, że gmina może wystąpić z wnioskiem i wtedy to zostanie zorganizowane, ale przecież wydaje się logiczne, że skoro gmina przekazała kompetencje do związku to w jej imieniu kwestie transportowe może rozwiązywać związek, także te, które wiążą się z wykorzystaniem środków z planowanego funduszu. Mam na myśli, oczywiście, związek metropolitalny.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo proszę o odpowiedź na pytanie: skąd się wzięło to wyłączenie podmiotowe, skoro chyba to nie do końca dobrze zadziała, tym bardziej, że w art. 1 mamy dokonane wyłączenie przedmiotowe, czyli komunikację miejską?</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, mamy do czynienia z taką sytuacją, że poprawka nie uzyskała większości. Został następnie zgłoszony sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 2 i wobec tego proszę zmaterializować na piśmie ten sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">A ja może w międzyczasie odpowiem na zadane pytanie, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Panie pośle, nie ma takiego zagrożenia, o którym pan mówił.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Jeżeli gmina wiejska ze związku, o którym mówimy, zdecyduje się na złożenie wniosku do funduszu przewozów autobusowych, to będzie musiała wyznaczyć linie użyteczności publicznej, które będą funkcjonowały na bazie tej ustawy i zostaną one wyłączone z funkcjonowania związku metropolitalnego.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Będzie więc możliwość, aby gminy wiejskie z tego związku, czy to indywidualnie, czy łącząc się w sposób dedykowany pod tą ustawę mogły sięgać po środki, które są przypisane w tej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poseł Sowa, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełMarekSowa">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełMarekSowa">Wydaje mi się, że faktycznie przynależność do związku metropolitalnego jest dobrowolna, ale związek metropolitalny, na mocy ustawy, ma określone zadania. Jeśli gmina przystępuje do związku metropolitalnego i projekt rozporządzenia tworzy wojewoda, minister (a chyba zatwierdza Rada Ministrów) to, czy to nie oznacza, że jednoznacznie dana gmina przestaje realizować zadanie w zakresie transportu publicznego, bo niejako siłą rzeczy zostało ono przekazane do związku metropolitalnego?</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PosełMarekSowa">Proszę legislatorów o wyjaśnienie tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Mówiąc wprost: ten problem nie jest prosty. Żeby właściwie odpowiedzieć na to pytanie, należałoby wcześniej przeanalizować co najmniej kilka aktów prawnych. Analizując projekt tej ustawy, znajdujemy w nim definicję organizatora i art. 6 oraz kolejne, które mówią o dofinansowaniu zadań własnych organizatorów. Jeżeli związek metropolitalny jest wyłączony z tego zakresu podmiotowego to wówczas podmioty uczestniczące w tym związku metropolitalnym wydają się być wykluczone z tego projektu, ale jak zaznaczyłem, jest to tylko analiza tego projektu. Żeby odpowiedzieć na postawione pytanie w sposób wiążący i kompletny, trzeba byłoby przeanalizować także ustawę o związku metropolitalnym i ustawę o publicznym transporcie zbiorowym.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">Realizacja tego zadania ad hoc, w tym momencie, nie jest możliwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję. Pan Marek Wójcik, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, panie ministrze, szanowni państwo, chcę państwu pomóc.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Zgodnie z ustawą o samorządzie gminnym, w art. 7 ust. 1 pkt 4 mamy lokalny transport zbiorowy. Zgodnie z tą samą ustawą, w momencie kiedy jednostka samorządu terytorialnego przystępuje do związku komunalnego i decyduje się na przekazanie zdania temu związkowi, traci dotychczasowy przymiot decydowania o realizacji tego zadania.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Krótko mówiąc, jak coś przekazuje do związku, to traci możliwość samodzielnej realizacji tych zadań. Tym bardziej to działa, jeśli chodzi o związek metropolitalny. Ustawa o związku metropolitalnym w rozdziale III w art. 12 stanowi: „związek metropolitalny wykonuje zadania publiczne w zakresie planowania, koordynacji, integracji oraz rozwoju publicznego transportu zbiorowego, w tym transportu drogowego, kolejowego itd.”. To jednoznacznie oznacza, że gminy wchodzące w skład związku metropolitalnego – wbrew temu. co mówił pan minister, pozbawione są przymiotu samodzielnego realizowania porozumienia dotyczącego transportu zbiorowego, na przykład z gminą nienależącą do związku metropolitalnego.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Reasumując, jeżeli państwo przyjmiecie przepis w dotychczasowym brzmieniu, żadna z gmin wchodzących w skład związku metropolitalnego nie będzie mogła korzystać ze środków funduszu.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełMarekWójcik">Ponieważ poprawka nie przeszła, został zgłoszony mój wniosek mniejszości i naprawdę chciałbym zaapelować do ministerstwa o refleksję w tym zakresie. Mówimy o związku metropolitalnym, na razie jedynym w Polsce, ale składającym się z 41 gmin, w większości to nie są miasta na prawach powiatu tylko mniejsze gminy, a w sumie. na tamtym terenie zamieszkuje 2,3 mln ludzi.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PosełMarekWójcik">Dlatego naprawdę proszę o refleksję, czy pewną nadgorliwością przypadkiem nie pozbawiacie państwo tych ludzi możliwości skorzystania z rozwiązań przewidzianych przez tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PosełMarekWójcik">Ja nie kwestionuję tego, że rozwiązanie jest korzystne, a ustawa potrzebna, natomiast zależy mi na tym, aby nie doprowadzić do takiej sytuacji, że gminy tworzące związek metropolitalny, który funkcjonuje w województwie śląskim, po prostu, w wyniku pośpiechu lub jakiejś nadgorliwości zostaną przypadkiem (bynajmniej – nie w wyniku intencji ministerstwa) pozbawione możliwości skorzystania z tego wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Szanowni państwo, został zgłoszony wniosek o wykreślenie z projektu ustawy art. 2. Poddaję ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za tym wnioskiem? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzkomisjiDariuszMyrcha">5 głosów za, 9 głosów przeciw, 2 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo, wniosek nie uzyskał wymaganej większości.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy zatem art. 2 i na tym zakończyliśmy rozpatrywania działu I.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia Działu II zatytułowanego „Fundusz rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej”.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 3, czy są uwagi Biura Legislacyjnego do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Państwo posłowie?</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie mają uwag.</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 3?</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 3.</u>
          <u xml:id="u-117.9" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 4, czy są uwagi Biura Legislacyjnego do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-117.10" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-117.11" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Państwo posłowie zgłaszają uwagi?</u>
          <u xml:id="u-117.12" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-117.13" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 4?</u>
          <u xml:id="u-117.14" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 4.</u>
          <u xml:id="u-117.15" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 5 – bardzo proszę, pan przewodniczący Maciejewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Wychodząc naprzeciw propozycjom Związku Powiatów Polskich, chcę zaproponować poprawkę do art. 5 pkt 4.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Krótko uzasadnię.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Przepis ten wymaga co najmniej doprecyzowania, albowiem nie wskazuje on konkretnych wpływów wynikających ze wskazanych ustaw. Nie wszystkie wpływy z nich wynikające są przynależne budżetowi państwa, część stanowi dochód jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PosełAndrzejMaciejewski">W związku z tym, aby uniknąć sytuacji, w której budżety jednostek samorządu terytorialnego będą bezpośrednio wspierać fundusz, należy przeformułować treść art. 5 pkt 4. Punkt ten powinien brzmieć: „wpływy uregulowane w przepisach szczególnych” i dalej wymieniamy konkretne przepisy spośród zmienianych w Dziale V projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Składam tę poprawkę na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne nie posiada tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę ją przekazać do Biura Legislacyjnego, zaraz poproszę o państwa opinię w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Związek Powiatów Polskich przedstawił tę propozycję na piśmie, pismo związku jest w złączeniu do materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">To jest poprawka do art. 5.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Panie przewodniczący, tak prima facio wydaje nam się, że wśród nowelizowanych ustaw mamy Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. Tymczasem Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia generalnie nie generuje wpływów. Mandaty, które zasilają budżet państwa są płacone na podstawie Kodeksu wykroczeń, przy czym chyba trudno jednak założyć, że intencją wnioskodawcy było, aby wpływy z tego tytułu zasilały fundusz, o którym mowa.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Niewątpliwie trzeba byłoby przeanalizować, czy wszystkie ustawy, które są nowelizowane tym projektem generują wpływy. Nie wiem, czy ustawa Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia generuje jakiekolwiek wpływy, bo tak jak mówię, przepisy materialne mamy w Kodeksie wykroczeń i to on generuje wpływy, natomiast ustawa trybowa, ustawa o postępowaniu, wydaje się takich wpływów nie generować i chociażby z tego względu trudno mówić o poprawności zaproponowanego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">Co więcej, rozumiemy, że poprawkę należałoby czytać raczej w taki sposób, cytuję: „Środki funduszu pochodzą z…” – i tutaj – „pkt 4) wpływów wynikających z…” i w tym miejscu są wymienione te wszystkie ustawy, które są w Dziale V.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#LegislatorJarosławLichocki">Wydaje nam się, że tak powinna poprawka zostać skorygowana pod względem redakcyjnym, ale jak już powiedziałem, konieczne jest przeanalizowanie czy wszystkie przepisy tych ustaw generują wpływy.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#LegislatorJarosławLichocki">To tak prima facio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jakie jest stanowisko rządu wobec zaproponowanej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzkomisjiDariuszMyrcha">6 głosów za, 9 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo, wniosek nie uzyskał wymaganej większości – art. 5 pozostaje w dotychczasowym brzmieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Jest jeszcze jedna poprawka, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Do art. 5?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, do art. 5 – proponuje ona skreślić pkt 1–3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Została zgłoszona poprawka, żeby skreślić w art. 5 pkt 1–3.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ta poprawka jest gotowa na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Już ją przekazuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Panie pośle, rozumiem, że ta poprawka zawiera konsekwencje legislacyjne odnoszące się do nowelizacji ustawy Prawo ochrony środowiska, ustawy o biokomponentach i biopaliwach a także ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym. Tam należałoby bowiem dokonać stosownych korekt dotyczących nowelizowanych przepisów, które zakładają, że wpływy z tych ustaw będą zasilać fundusz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Odpowiadając na uwagę pana mecenasa wyjaśniam, że poprawka zawiera takie przepisy.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PosełMirosławSuchoń">W szczególności, rzeczywiście, nie może być zgody na to, żeby w trybie ustawy o funduszu rozwoju przewozów autobusowych dochodziło do podwyżki opłaty zastępczej o 40%. Tak jak mówiłem, ta opłata (podwyżka o 40%) z pewnością wpłynie na wyniki przedsiębiorstw energetycznych co zapewne oznacza, że znajdzie to odzwierciedlenie w cenach prądu.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Po drugie – jeżeli państwo deklarowaliście, że fundusz wynikający z pobierania nowego podatku, czyli opłaty emisyjnej, będzie skierowany na poprawę jakości powietrza oraz na sfinansowanie zakupu środków transportowych niskoemisyjnych to takich zobowiązań trzeba dotrzymywać a nie przekierowywać funduszy na zupełnie inne cele.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym uważamy, że ten punkt należy skreślić.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Jeżeli chodzi o kwestie opłaty paliwowej to, oczywiście, również inwestycje w drogi były obiecane a środki które państwo pobieracie były w tym zawarte. Przekazywanie części tych środków, zwłaszcza w sytuacji, w której mamy drastyczny wzrost kosztów inwestycji drogowych i ministerstwo przecież boryka się z tymi problemami (a teraz chcecie państwo dodatkowo ograniczyć fundusze, które będą skierowane na inwestycje drogowe) to, szczerze mówiąc. nie wygląda to dobrze dla tych inwestycji w przyszłości. Uważamy, że ograniczenie wydatków na inwestycje infrastrukturalne jest, po prostu, niecelowe. Środki powinny się, znaleźć z innych źródeł w budżecie państwa.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki polegającej na skreśleniu z art. 5 pkt 1–3? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy pan mecenas chce coś jeszcze dodać? Nie? W takim razie kontynuujemy.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzkomisjiDariuszMyrcha">5 głosów za, 10 głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo, poprawka nie przeszła.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 5?</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Nie zdążyliśmy jeszcze zgłosić uwag do tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">Jeśli chodzi o art. 5, mamy pytanie dotyczące pkt 4. Rozumiemy, że w sytuacji braku określenia procentowej ilości wpływów wynikających z poszczególnych ustaw wymienionych w tym punkcie ten przepis oznacza, że 100% wpływów z tych ustaw będzie zasilać środki funduszu, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">O odpowiedź poproszę pana dyrektora Orzechowskiego z Departamentu Budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie dyrektorze, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">W przepisach art. 5 pkt 4 zostały wykazane wpływy, które będą wynikały z poszczególnych ustaw: o transporcie drogowym, o przewozie towarów niebezpiecznych, Prawo o ruchu drogowym itd. W tych ustawach zostały wskazane określone wysokości wydatków, które będą wpływały na fundusz przewozów autobusowych, tak że w naszej ocenie te przepisy są zredagowane właściwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy panowie mecenasi są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Zadowoleni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">…zadowoleni z odpowiedzi pana dyrektora?</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Z pytaniem zgłasza się jeszcze pan przewodniczący Żmijan, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PosełStanisławŻmijan">Pytanie do panów ministrów właśnie w tym kontekście.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PosełStanisławŻmijan">Jaki jest poziom tych środków? Jak szacuje się wysokość środków wpływających do funduszu z tych wymienionych ustaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">100 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Z tych wszystkich tutaj wymienionych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Usłyszeliśmy, że jest to kwota 100 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poseł Suchoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Chciałbym prosić o doprecyzowanie.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie ministrze, czy te środki, owe 100 mln zł, to są te kary, które będą nakładane na przewoźników drogowych? Dobrze to rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">To są te wpływy, które mamy widoczne w tej chwili i które są prognozowane jako te, które będą w kolejnych latach w takiej właśnie wysokości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan minister Adamczyk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">W związku z dociekliwością kolegów parlamentarzystów, co jest zrozumiałe, pozwolę sobie przybliżyć szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Kary pieniężne i grzywny nakładane przez inspektorów Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego i wojewódzkich inspektoratów, w drodze mandatów karnych: po pierwsze – z ustawy z dnia 6 września 2001 r. o transporcie drogowym; po drugie – za naruszenie przepisów o ruchu drogowym w zakresie określonym w ustawie z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym; po trzecie – w zakresie określonym w ustawie z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych z wyłączeniem kar, które zasilają Krajowy Fundusz Drogowy; po czwarte – zgodnie z przepisami ustawy z 19 sierpnia 2011 r. o przewozie towarów niebezpiecznych; po piąte – zgodnie z przepisami ustawy o tachografach; po szóste – zgodnie z przepisami ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt; po siódme – zgodnie z przepisami ustawy z dnia 11 maja 2001 r. – Prawo o miarach; po ósme – zgodnie z ustawą z dnia 9 marca 2017 r. o systemie monitorowania drogowego i kolejowego przewozu towarów.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Pozostałe wpływy z Inspektoratu Transportu Drogowego: zezwolenia na wykonywanie zawodu przewoźnika, opłaty za wydawanie zezwoleń ograniczonych na wykonywanie międzynarodowego transportu drogowego rzeczy lub osób – 80%, bo reszta trafia do Krajowego Funduszu Drogowego.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Wyraziłem się chyba zrozumiale, także dla pana posła przewodniczącego Żmijana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Czy można, panie przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełStanisławŻmijan">Chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Chwileczkę, przypominam, że to ja udzielam głosu, jeśli państwo pozwolicie.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Najpierw pan przewodniczący Żmijan, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełStanisławŻmijan">Panie ministrze, to ważna odpowiedź i bardzo za nią dziękuję, dlatego że odsłania pan to, o czym mówiliśmy w sali plenarnej. Jednym z wpływów, podstawowych wpływów, jest część z opłaty paliwowej. Jest to ta sama opłata paliwowa, która zasila Krajowy Fundusz Drogowy a więc mamy kolejny dowód, że pomniejsza pan wpływy do Krajowego Funduszu Drogowego i to jest dla nas istotne.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PosełStanisławŻmijan">Dlatego właśnie pytałem, czy zakończy już pan minister realizację dwóch podstawowych programów infrastrukturalnych i dlatego pomniejsza pan im środki? Czy zrealizował pan program elektromobilności, bo zdejmuje część wpływów z opłaty emisyjnej?</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PosełStanisławŻmijan">Mamy do czynienia z klasyczną piramidą finansową, z tych samych środków ogłaszacie państwo finansowanie poszczególnych programów. To jest cała istota rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Rozumiem, że każdy może mieć słabszy lub lepszy dzień.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Jeżeli można, to jeszcze raz przytoczę to bardzo ważne zdanie, panie przewodniczący Żmijan. Mam nadzieję, że zrozumie pan nie tylko nasze intencje, ale także mechanizm, który będzie funkcjonował na pewno bez skutków, które pan tutaj enumeratywnie wymienił… będę mówił wolno.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Zostaną zwiększone wpływy z opłaty paliwowej poprzez zmniejszenie wpływów do budżetu państwa z tytułu podatku akcyzowego – to jest ten mechanizm, bardzo proszę go zrozumieć. Tłumaczę wprost: to jest ten mechanizm.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">W związku z tym, zasilenie funduszu rozwoju przewozów autobusowych środkami z opłaty paliwowej nie spowoduje zmniejszenia wpływów do Krajowego Funduszu Drogowego i Funduszu Kolejowego.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Panie przewodniczący, jeszcze raz: zwiększenie wpływów z opłaty paliwowej poprzez zmniejszenie wpływów do budżetu państwa z tytułu podatku akcyzowego. Niech się pan naprawdę nie boi, żaden z tych strachów, które pana w tym momencie prześladują, nie ziści się na pewno w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 5?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Czy mogę prosić o głos, panie przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Od dłuższego czasu podnoszę rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Do art. 5?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, do art. 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Rozumiem, że może – rzeczywiście – być tak, iż pan minister nie do końca zapoznał się z całym projektem ustawy. Rozumiemy to, bo pan minister ma niewątpliwie bardzo dużo na głowie albo słabszy dzień, jak zostało powiedziane, ale – już bez żadnych złośliwości – proszę zauważyć, że w art. 31, który jest bezpośrednio powiązany z art. 5, dochodzi do zmiany procentowej w zakresie tego, gdzie jest przekazywana opłata paliwowa.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PosełMirosławSuchoń">To jest bardzo sprytnie napisane, muszę to przyznać, w taki sposób, że dla osoby, która pierwszy raz spojrzy na projekt, nie jest to łatwe do wychwycenia i może dlatego pan minister, rzeczywiście, tego nie zauważył.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Jak powiedziałem, w art. 31 dochodzi do zmiany podziału tej opłaty paliwowej i zmniejsza się zarówno procent przekazywany na Krajowy Fundusz Drogowy, jak i na Fundusz Kolejowy. Z tego zostaje wykrojone 4%, które ma iść na fundusz rozwoju przewozów autobusowych i to jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Druga rzecz, o której już mówiłem (ale cały czas nie otrzymałem odpowiedzi) dotyczy podwyżki opłaty zamiennej o 40%. Ta podwyżka wpłynie na rachunki za prąd. Na dzisiejszym posiedzeniu są przedstawiciele strony społecznej.</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni państwo, jeśli jest mowa o karach związanych z przewozami, to przecież was będzie to najbardziej dotyczyło. Jeśli funduszowi zabraknie środków to, szczerze powiedziawszy, wykorzystanie przedstawionego mechanizmu będzie bardzo proste i dlatego o tym mówimy. Tego nie można ze sobą wiązać. To powinna być przede wszystkim kwestia większych wpływów z budżetu a nie powiązanie kar, ich wysokości i tego, ile rząd zbierze z karania przewoźników z wpływami środków do funduszu. To rodzi pokusę prostego zwiększania nakładanych kar. Skutki takiego działania dotkną przede wszystkim przewoźników.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Proszę się nad tym zastanowić, czy to jest racjonalne?</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan dyrektor Orzechowski, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Odnosząc się do opłaty paliwowej, chcę powiedzieć, że – jak wskazał pan minister – naszym celem było utrzymanie środków na inwestycje kolejowe i na inwestycje drogowe. W przepisach art. 40 wprost wskazujemy, że obniżamy stawki podatku akcyzowego, co oznacza, że środki, które miały zasilić budżet państwa nie zasilą tego budżetu. Środki te zostają natomiast skierowane, zgodnie z przepisami art. 31, na finansowanie zwiększonych wpływów do opłaty paliwowej, która sfinansuje wydatki obecnego funduszu autobusowego.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">To wszystko oznacza, że poziom wydatków na projekty drogowe i kolejowe pozostanie bez zmian. Dodatkowo udało nam się uzyskać środki na fundusz PKS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Drodzy państwo, proponuję, abyśmy sobie to wszystko dokładnie wyjaśniali w dalszych krokach legislacyjnych. W tej chwili widzę takie zjawisko, że praktycznie rzecz biorąc trwa dyskusja. Możemy niemal dyskutować o każdym pojedynczym wyrazie, w taki lub inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie mecenasie, pan się zgłaszał?</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Nawiązując do wypowiedzi pana dyrektora, która odnosiła się do naszej uwagi, proponowalibyśmy, aby konsekwentnie doprecyzować także ten przepis art. 5 pkt 4, żeby nie było żadnych wątpliwości, iż jest on skorelowany z przepisami nowelizowanych ustaw. Proponujemy w związku z tym zmianę redakcyjną, która będzie prowadzić do zastąpienia wyrazu „wynikających” wyrazami: „w wysokości wynikającej”.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dalej bez zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 5?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Jest sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję ten sprzeciw pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Jedno zdanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie, panie pośle, idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie art. 5.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tego artykułu? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#SekretarzkomisjiDariuszMyrcha">11 głosów za, 6 głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 5.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 6 – proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">W zakresie art. 6 i kolejnych mamy wątpliwości dotyczące sformułowań: „dofinansowanie” i „dopłata”.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">Proszę zwrócić uwagę, że w pkt 1 skrót dotyczy właściwie całości tego przepisu. Mówi się w nim o „dofinansowaniu realizacji zadań własnych organizatorów w zakresie przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej przez dopłatę do ceny usługi, zwaną dalej »dopłatą«”.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#LegislatorJarosławLichocki">Analiza kolejnych przepisów prowadzi do wniosku, że określenia są czasami stosowane zamiennie, raz jest to „dopłata”, raz „dofinansowanie”.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#LegislatorJarosławLichocki">Chcemy prosić wnioskodawców o identyfikację tych miejsc, w których należałoby dokonać stosownych korekt, tak aby „dopłata” była dopłatą a „dofinansowanie” dofinansowaniem. Rozumiemy, że „dopłata” dotyczy środków przeznaczonych dla organizatora, natomiast „dofinansowanie” jest przekazywane przez dysponenta funduszu wojewodzie – tego rodzaju regulacje wynikają m.in. z art. 14.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#LegislatorJarosławLichocki">Jak do niego przejdziemy, to spróbujemy je skorygować w drobnym zakresie, tak żeby nie było wątpliwości, iż takie rozumienie jest właściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Wyjaśnień udzieli pan dyrektor Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">W art. 14 ust. 7 zostało zdefiniowane, co rozumiemy przez „dofinansowanie” – są to środki przekazane od dysponenta na poziom wojewody. Z kolei poprzez „dopłatę” rozumiemy środki przekazane na poziomie wojewody do organizatora, zostało to określone w art. 14 ust. 8.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">W celu doprecyzowania i stosowania ujednoliconych pojęć w całym projekcie proponujemy dokonać zmian legislacyjnych w ramach art. 24 ust. 4, wskazując, że ustęp ten dotyczy „dopłaty” oraz w art. 28 ust. 4 poprzez wykreślenie wyrazu „dofinansowanie” i zastąpienie go wyrazem „dopłata”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo – czy to jest jasne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Rozumiemy, że konsekwencją tej uwagi byłyby korekty w art. 24 ust. 4 i w art. 28 ust. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są inne uwagi do art. 6?</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 6.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 6.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 7 – czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-189.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 7.</u>
          <u xml:id="u-189.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 7.</u>
          <u xml:id="u-189.9" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 8, czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-189.10" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Kilka rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Biuro proponuje, aby w ust. 1 pkt 2 skreślić używany po raz pierwszy wyraz „funduszu”. Proponujemy także zmianę w ust. 2, tak aby brzmiał on następująco: „dysponent funduszu sporządza projekt planu, o którym mowa w ust. 1”. Wydaje nam się ponadto, że odwołanie w ust. 3 powinno być do ust. 1, a nie do ust. 2. Tu jest błąd, błędne odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Mamy jeszcze pytanie do ust. 5. W tej chwili brzmi on następująco: „Zmiana planu finansowego, o którym mowa w ust. 1, wymaga uzgodnienia z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych”. Zwracamy uwagę, że w ust. 1 mówi się o „projekcie planu finansowego”, a zatem, czy w ust. 5 chodzi o zmianę projektu planu finansowego, o którym mowa w ust. 1, czy o zmianę planu finansowego funduszu już uzgodnionego wcześniej?</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Jeżeli o tę drugą rzecz to ust. 5 powinien brzmieć: „Zmiana planu finansowego funduszu wymaga uzgodnienia z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych”. Jeśli jednak chodzi o zmianę projektu planu finansowego to powinno być wyraźnie zaznaczone w ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Odpowiadając od końca – chodzi o zmianę planu finansowego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Jeśli natomiast chodzi o przestawione uwagi dotyczące ust. 1, 2 i 3, to zostają one przyjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 8?</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 8.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 9 – czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 9?</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 9.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tym samym przyjęliśmy cały dział II.</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do rozpatrzenia Działu III zatytułowanego „Dofinansowanie i dopłata ze środków Funduszu”. Rozdział I dotyczy zasad udzielania dofinansowania i dopłat ze środków funduszu.</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 10, czy są do tego artykułu uwagi Biura Legislacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-193.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Jedna drobna uwaga, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Proponujemy wykreślenie na końcu ust. 1 wyrazów „przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych”, ponieważ na podstawie art. 8 ust. 4 plan funduszu jest już uzgodniony właśnie z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych, dodatkowe dookreślenie nie jest więc potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są inne uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Chciałem zwrócić uwagę, że pan minister stwierdził, iż ta ustawa jest, przede wszystkim, dedykowana dla obszarów speryferyzowanych, inaczej mówiąc – chodzi o obszary, na których występuje duży współczynnik wykluczenia komunikacyjnego. W kryteriach, o których mowa w art. 10 ust. 2, bynajmniej tego nie widać.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełRyszardWilczyński">Proponuję, aby w tym miejscu uwzględnić bardzo ważne kryterium a mianowicie kryterium średniej wielkości jednostek osadniczych na obszarach wiejskich, dlatego że problem się pogłębia tym bardziej, im mniejsze są jednostki osadnicze, inaczej mówiąc – im bardziej jest rozproszona sieć osadnicza. Wtedy, zgodnie z tym kryterium, przydział środków byłby tym większy, im mniejsze byłyby średnie jednostki osadnicze.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PosełRyszardWilczyński">Generalnie powiem w ten sposób, że również dwie pierwsze kategorie wymienione w ust. 2, tzn. powierzchnia województwa i liczba mieszkańców województwa, można zamienić na jeden współczynnik średniej gęstości zaludnienia. Poza tym państwo – krótko mówiąc – liczycie tutaj metropolie, miasta wojewódzkie i jest to zupełnie bez sensu, bo należałoby w zasadzie z tych kryteriów wyłączyć miasta, w których mamy komunikację miejską. Dopiero wtedy mielibyśmy jakieś sensowne kryteria. Te zaproponowane w projekcie, niestety, sensowne nie są.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PosełRyszardWilczyński">Nie chcąc zbyt głęboko ingerować w dwie pierwsze propozycje i wprowadzać średnią gęstość zaludnienia na terenie województwa, proponuję poprawkę, która mówi, że uwzględnia się także średnią wielkość jednostek osadniczych na obszarach wiejskich województwa i jest to pkt 4 w ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jakie jest stanowisko rządu wobec propozycji pana posła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Art. 10 ust. 2 jasno precyzuje, że to Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, sposób podziału środków funduszu, mając na uwadze wymienione niżej kryteria. Zwracam uwagę, że wojewodowie będą mogli dookreślić w naborze i uszczegółowić kwestie związane z wydatkowaniem środków dla poszczególnych organizatorów, którzy będą prowadzili transport chociażby w takich terenach, o których mówił pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Dlatego negatywnie opiniujemy tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jeszcze pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Dawno nie było tak bełkotliwego tłumaczenia.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełRyszardWilczyński">No tak, panie ministrze, chce pan porównywać województwo podlaskie, gdzie średnia wielkość sołectwa jest mniejsza niż 150 osób z województwem podkarpackim, gdzie ta średnia wynosi 900 osób – to są kompletnie inne obszary pod względem wielkości jednostek osadniczych i mają zupełnie różne problemy. W województwie mazowieckim średnia wielkość sołectw wynosi 200 osób, mamy tutaj kolonie w rozproszonej zabudowie.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PosełRyszardWilczyński">Czym innym jest organizować transport tam, gdzie jak w Małopolsce miejscowości liczą po 1000, 1500 lub nawet 2000 mieszkańców, a czym innym organizować transport publiczny w jednostkach, gdzie co chwilę mamy jakąś małą kolonię i stu, góra stu kilkudziesięciu mieszkańców w rozproszonej zabudowie.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PosełRyszardWilczyński">Stąd wzięła się propozycja poprawki, która przecież wychodzi naprzeciw waszym zamierzeniom. Wy chcecie przecież określić koperty regionalne w sensowny sposób. Tam gdzie jest większy problem, trzeba dać więcej pieniędzy – ja wychodzę tylko tej propozycji naprzeciw i nie rozumiem tego uporu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Bardzo dziękuję panu posłowi za pomoc, ale mieliście państwo naprawdę wystarczająco dużo czasu, żeby realizować swoje świetne pomysły.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Naprawdę panie pośle, bardzo serdecznie dziękuję za pana pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie poprawkę dotycząca art. 10 ust. 2,chodzi o dodanie pkt 4 w brzmieniu: „średnią wielkość jednostek osadniczych na obszarach wiejskich województwa”.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzkomisjiDariuszMyrcha">8 głosów za, 11 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Proszę to potraktować jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę, zgłoszono wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 10?</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy art. 10.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 11, czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ktoś z państwa posłów ma uwagi?</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 11.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 12 – proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że w tej ustawie jest mowa o różnych wnioskach i w związku z tym proponujemy, aby w art. 12 ust. 3 wyraźnie dookreślić, że chodzi o wniosek o zawarcie umowy o dopłatę, aby nie było wątpliwości, o jaki wniosek chodzi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stanowisko strony rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Zgadzamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rząd zgadza się na przedstawioną sugestię, dlatego teraz zapytam, czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 12 wraz z uwagą Biura Legislacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 12.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 13, czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie zgłoszono uwag.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 13?</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zgłasza się pan z Klubu Jagiellońskiego, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Chciałbym w tym miejscu zgłosić to, o czym mówiłem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">W art. 13 ust. 3 pkt 2 jest mowa o zawarciu umowy o świadczeniu usług w zakresie publicznego transportu zbiorowego i, moim zdaniem, brakuje w tym miejscu tego, o czym wspominałem, tzn. zakładów budżetowych, z którymi nie zawiera się umowy, ponieważ są one operatorami z mocy ustawy. Dlatego ich tutaj nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jakie jest stanowisko rządu w tej materii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">To jest kwestia, o której rozmawialiśmy i którą już wyjaśnialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Jednostki, które funkcjonują na takiej zasadzie, prowadzą transport miejski i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">To jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">…i funkcjonują na zlecenie jako jednostki budżetowe samorządów funkcjonujących w miastach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#CentrumAnalizKlubuJagiellońskiegoBartoszJakubowski">Panie wiceministrze, ale Zakład Transportu Powiatowego w Lipnie i Człuchowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę pana, bardzo przepraszam, ale na razie nie udzieliłem panu głosu a to ja udzielam tu głosu.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Znamy stanowisko rządu, jest negatywne.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W zasadzie nie ma poprawki, bo nie została sformułowana na piśmie i dlatego zadaję pytanie, czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 13?</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poseł Sowa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełMarekSowa">Szczerze mówiąc, poraża mnie chyba jednak pewna niekompetencja pana wiceministra.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PosełMarekSowa">Chcę państwu powiedzieć, że gmina może zawierać porozumienia w ramach realizacji zadań – jedna gmina z drugą, trzecią i piątą może zawrzeć porozumienie i zlecić swojemu zakładowi budżetowemu realizację danej usługi. Jeżeli nie uwzględnimy tego elementu, o którym mówił pan z Klubu Jagiellońskiego, będziemy to oznaczało, że gmina nie będzie mogła zawrzeć porozumienia i zrealizować usługi za pośrednictwem zakładu budżetowego.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PosełMarekSowa">Bądźcie państwo trochę otwarci i patrzcie, jakie są rzeczywiste uwarunkowania. Po to przecież każda gmina się organizuje, żeby funkcjonować możliwie jak najbardziej efektywnie.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PosełMarekSowa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy zostanie zredagowana ta poprawka?</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze, zaczekamy.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Udzielam panu głosu, proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#CzłonekzarząduCentrumZrównoważonegoTransportuStanisławBiega">Stanisław Biega, Centrum Zrównoważonego Transportu.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#CzłonekzarząduCentrumZrównoważonegoTransportuStanisławBiega">Chciałbym zwrócić uwagę, bo wiem, że wcześniej pojawiały się bardzo wysokie kwoty proponowanych dopłat do kilometra na poziomie 2–3 zł – w ustawie, w okresie przejściowym, jest przewidziana złotówka, a później 80 gr do kilometra. Zwracam uwagę, iż przyjmując, że to jest złotówka a później 80 gr, mamy miliard wozokilometrów w sytuacji, gdy w ruchu komercyjnym i ruchu międzywojewódzkim, który się nie kwalifikuje do dopłaty, jest wykonywanych w Polsce ok. 150–200 mln wozokilometrów. Oznacza to, że – aby te środki w ogóle mogły być wykorzystane na realizację przewozów, nawet gdyby przez cały czas działania funduszu była to kwota maksymalna, tzn. 1,5 zł na wozokilometr – wyjdzie nam, że minimalnie dopłacamy do 530 mln wozokilometrów. To jest bardzo dużo, zważywszy na to, że w tej chwili przewozów, które teoretycznie kwalifikują się pod tę ustawę, jest w kraju ok. 300 mln kilometrów, 200 mln kilometrów to przewozy, które z zasady nie podlegają jakimkolwiek dopłatom i nie kwalifikują się do przewozów użyteczności publicznej.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#CzłonekzarząduCentrumZrównoważonegoTransportuStanisławBiega">A zatem w tym momencie, nawet jak przyjmiemy stawkę 1,5 zł za wozokilometr, będziemy mieli w ramach realizacji wydatków z funduszu możliwość zwiększenia przewozów, przy wykorzystaniu 100% funduszu, z 300 mln do 530 mln wozokilometrów, jest to praktycznie zwiększenie przewozów o jakieś 70–80%.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#CzłonekzarząduCentrumZrównoważonegoTransportuStanisławBiega">Zwracam na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#CzłonekzarząduCentrumZrównoważonegoTransportuStanisławBiega">A jeśli dodamy do tego jeszcze dopłaty do ulg ustawowych, które są przecież realizowane, bo są to pieniądze przekazywane przez wojewodów marszałkom, to mamy taką sytuację, że tak naprawdę 1,5 zł plus kolejne złotówka z ulg ustawowych daje już dopłatę na poziomie prawie 3 zł, a więc mamy możliwość – przy przyjęciu tej niedużej poprawki – aby doprowadzić do tego, że w ramach tego funduszu będzie można realizować przewozy na bardzo wysokim poziomie, jeśli chodzi o ruch regionalny. Przy zakupie nowego taboru może to być nawet niecałe 4 zł za wozokilometr.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#CzłonekzarząduCentrumZrównoważonegoTransportuStanisławBiega">W toku konsultacji społecznych taka poprawka nie została zgłoszona, ale zwracam państwa uwagę, że dla skuteczności tej ustawy warto byłoby się jednak nad nią pochylić.</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#CzłonekzarząduCentrumZrównoważonegoTransportuStanisławBiega">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Cały czas czekam na poprawkę w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełMarekSowa">Zaraz przekażę tę poprawkę, panie przewodniczący, dotyczy ona art. 13 ust. 3 pkt 2 oraz art. 23 ust. 2 pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PosełMarekSowa">Jej treść jest następująca: „zawarcie umowy o świadczenie usług w zakresie publicznego transportu zbiorowego lub wykonywanie publicznego transportu zbiorowego poprzez samorządowy zakład budżetowy”. Obecnie pkt 2 w art. 13 ust. 3 brzmi następująco: „zawarcie umowy o świadczenie usług w zakresie publicznego transportu zbiorowego”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę przekazać poprawkę do Biura Legislacyjnego w celu dokonania oceny jej poprawności pod względem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełMarekSowa">Przekazaliśmy poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Na tę chwilę jest negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rząd ma do poprawki stanowisko negatywne.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#SekretarzkomisjiDariuszMyrcha">6 głosów za, 10 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełMarekSowa">Wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Został zgłoszony wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 13?</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy art. 13.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia rozdziału II „Zasady przekazywania dopłaty”. Art. 14, czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Zgłaszamy jedną wątpliwość, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">W art. 14 ust. 1 mówi się o terminach wynikających z umowy o dopłatę, natomiast w ust. 5 mówimy o terminie wyznaczonym przez wojewodę, w takim razie – o jakich terminach jest mowa?</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Przepraszam, ale nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">O wyjaśnienie poproszę dyrektora Orzechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">W art. 14 ust. 1 chodzi o termin składania wniosków o dopłatę, wynika on z zawartych umów. Organizator będzie występował do wojewody w różnych terminach, w zależności od ostatecznego kształtu podpisanych umów.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">W ust. 5 jest z kolei mowa o tym, że wniosek o dopłatę nieprzekazany w terminie nie podlega rozpatrzeniu, to jest tylko jeden termin.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiem, że wszystko jest jasne?</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 14?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Jest pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zgłoszono pytanie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Moje pytanie dotyczy art. 14 ust. 9, jest w nim mowa o tym, że dofinansowanie musi zostać przekazane do 31 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Chciałbym zapytać o sytuację, która może mieć miejsce a mianowicie o brak środków budżetowych na sfinansowanie tego zadania. Wstrzymanie wypłat przez ministra finansów realizacji tego typu płatności jest przewidziane, jest taka możliwość w ustawie o świadczeniu 500+. Co się dzieje w takiej sytuacji, jeżeli dotacje nie zostaną przekazane do 31 grudnia?</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, pan dyrektor Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Plan finansowy funduszu jest planem rocznym i w związku z tym, po 31 grudnia środki, które były zarezerwowane w danym roku, przechodzą na rok następny. Oznacza to, że będziemy mogli je przekazać i zapłacić za nasze zobowiązania z ubiegłego roku w ramach nowego planu finansowego, tak że te zobowiązania zostaną pokryte z kolejnego planu finansowego dysponenta funduszu, czyli środki zostaną wypłacone i przekazane do wojewody i organizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są jakieś inne uwagi do art. 14?</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę uwag.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 14?</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 14.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 15, czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 15.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Szanowni państwo, bardzo przepraszam, ale nie wiem, jak wygląda w tej chwili sytuacja na sali plenarnej. Z tego, co mi wiadomo, o godzinie 17.00 miało się odbyć głosowanie, czy są już w tej sprawie jakieś sygnały?</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dostaję informację, że jeszcze trwa debata.</u>
          <u xml:id="u-247.9" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Mamy bezpośredni nasłuch, będziemy mieli czas na dojście do sali plenarnej.</u>
          <u xml:id="u-247.10" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proponuję w tej sytuacji, abyśmy kontynuowali rozpatrywanie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-247.11" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do rozpatrzenia rozdziału III „Zasady wypłaty niewykorzystanych środków funduszu”. Art. 16 – Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Mamy pytanie do art. 16 ust. 6. Została w nim zastosowana konstrukcja, z której wynika, że do wniosków z ust. 3 i 5 będą odpowiednio stosowane przepisy, które mówią o tym, że wniosek nie podlega rozpatrzeniu albo po upływie terminu wynikającego z umowy, albo po upływie terminu wyznaczonego przez wojewodę.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">Wydaje się, że celowym byłoby tutaj wskazanie, że odpowiednio te przepisy będą stosowane, bo rozumiemy, że do ust. 3 będzie stosowany pkt 1 z ust. 5, a do ust. 5 – pkt 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jakie jest stanowisko strony rządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Wyrażamy zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie jest potrzebne wyjaśnienie pana dyrektora, pan minister od razu stwierdził, że strona rządowa wyraża aprobatę dla tego pomysłu.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 16?</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, bardzo dziękuję. Przyjęliśmy art. 16.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W tej chwili przystępujemy do rozpatrzenia rozdziału IV „Zasady zwrotu dopłaty”.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 17, czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Pytanie do wnioskodawców w zakresie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Mamy tutaj normę, która wskazuje, że odsetki w przypadku zaległości podatkowych należy naliczać od dnia stwierdzenia okoliczności, o których mowa w pkt 1–3. Rozumiemy, że chodzi o dzień, w którym stwierdzono, że dopłata była niewykorzystana zgodnie z przeznaczeniem, nienależnie pobrana albo pobrana w nadmiernej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">Proszę jednak zwrócić uwagę na ust. 6 pkt 1, który mówi, że odsetki od dopłaty podlegającej zwrotowi nalicza się począwszy od dnia przekazania dopłaty a nie od stwierdzenia okoliczności, na przykład wykorzystania niezgodnie z przeznaczeniem. Jaka jest relacja tych przepisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Wyjaśnień udzieli pan dyrektor Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">W przepisach art. 17 zostały wykazane sytuacje, kiedy dopłata podlega zwrotowi. W przepisie ust. 1 termin 15 dni odnosi się do kwoty podlegającej zwrotowi od dnia stwierdzenia, ale nie wskazuje daty naliczania odsetek. Z kolei w ust. 6 wskazujemy, że odsetki od dopłaty podlegającej zwrotowi nalicza się począwszy od dnia przekazania dopłaty lub stwierdzenia nienależnego pobrania.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Wobec powyższego, w naszej ocenie te przepisy są właściwe skonstruowane.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy wszystko zostało wyjaśnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 17?</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu. Przyjęliśmy art. 17.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 18 w rozdziale V zatytułowanym „Kontrola i sprawozdawczość”. Czy są jakieś uwagi do art. 18? Czy Biuro Legislacyjne ma pytania? Czy posłowie mają uwagi?</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Brak uwag.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 18?</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 18.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 19… Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Państwo posłowie także nie mają uwag.</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 19?</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 19.</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 20 – czy są uwagi Biura Legislacyjnego do art. 20?</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Brak uwag.</u>
          <u xml:id="u-259.11" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są uwagi ze strony posłów?</u>
          <u xml:id="u-259.12" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Brak uwag.</u>
          <u xml:id="u-259.13" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 20?</u>
          <u xml:id="u-259.14" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy art. 20.</u>
          <u xml:id="u-259.15" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie działu III, przystępujemy do rozpatrzenia Działu IV „Przepisy epizodyczne”.</u>
          <u xml:id="u-259.16" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 21 – bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Proponujemy żeby wyrazy „art. 11 w rozdziale 1, rozdziałów 2, 4 i 5 działu III” zastąpić wyrazami „art. 11 działu III rozdziałów 2, 4 i 5”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Wyrażamy zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są inne uwagi do art. 21?</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 21?</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 21.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 22 – pan poseł Sowa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełMarekSowa">Chciałbym zgłosić poprawkę do art. 22, polega ona na skreśleniu art. 22.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PosełMarekSowa">Wydaje mi się, że ten zapis, który określa, że dopłacie ze środków funduszu podlegają linie komunikacyjne niefunkcjonujące co najmniej 3 miesiące, jest bezzasadny. Wiem, że będzie to rodziło kolejne poprawki w kolejnych artykułach, bo tam są podobne zapisy.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PosełMarekSowa">W związku z tym, w trakcie dalszych prac nad projektem będę zgłaszał kolejne poprawki.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PosełMarekSowa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zgłaszał się jeszcze pan poseł Suchoń, tak?</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, panie przewodniczący, ale moja poprawka jest tożsama z poprawką posła Sowy, w tej sytuacji nie będę jej zgłaszał ponownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Mamy jeszcze jedną poprawkę do art. 22, przewiduje ona oznaczenie dotychczasowej treści jako ust. 1 i dodanie ust. 2 w następującym brzmieniu: „Zawarcie umowy o świadczenie usług w zakresie publicznego transportu zbiorowego, o której mowa w ust. 1, wymaga uzyskania zgody organu stanowiącego właściwego organizatora”.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poproszę stronę rządowa o dwa zdania na temat tej poprawki tytułem uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Najpierw odniosę się do pierwszych dwóch poprawek zgłoszonych przez panów posłów Suchonia i Sowę – nasze stanowisko wobec tych poprawek jest negatywne.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Jeśli chodzi o poprawkę przedstawioną przez pana przewodniczącego Rzońcę to stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czekam jeszcze na poprawkę na piśmie pan posła Sowy… już jest. To jest taka sama poprawka jak pana posła Suchonia.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zgłasza się jeszcze pani poseł Błeńska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Szanowni państwo, mam poprawkę do treści art. 22, gdyż wydaje się, że wyklucza on w swojej istocie zakłady budżetowe, które de facto nie zawierają umów. Mowa jest wyłącznie o tym, że dopłaty będą w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z nową umową zawartą na nową linię. Wydaje się, że w takiej sytuacji wszystkie zakłady budżetowe, które są narzędziami samorządów, zostały w ten sposób wykluczone z dopłat.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Czy ja dobrze rozumiem ten przepis?</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Jeżeli tak, jeżeli mi to państwo potwierdzicie, to wtedy miałabym poprawkę do art. 22.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Poproszę stronę rządową o odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PosełMagdalenaBłeńska">W międzyczasie zostały złożone poprawki przez pana posła Suchonia do art. 22.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Wydaje mi się, że pytanie pani poseł dotyczy art. 23 a teraz rozpatrujemy art. 22.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Oczywiście, rozpatrujemy art. 22.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan Marek Wójcik, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, chciałbym odnieść się do propozycji poprawki, która uzupełnia art. 22 o ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Ta poprawka idzie całkowicie w poprzek, jeśli chodzi o ustrój jednostek samorządu terytorialnego. Obarczanie organu stanowiącego, przyjmowaniem uchwał dotyczących umów o prowadzenie jakiejś linii jest, po pierwsze, pogwałceniem zasady, że tego typu czynności wykonawcze realizuje organ wykonawczy, a po drugie, de facto, oznacza destabilizację organów stanowiących.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Wyobraźcie sobie, szanowni państwo, jak będą teraz wyglądały posiedzenia organów stanowiących gmin, powiatów czy województw, które na jednej sesji będą decydowały o kilkudziesięciu umowach. To jest niemożliwe, wystarczy bowiem jakaś drobna korekta w umowie i musi ona wracać na posiedzenie rady gminy, powiatu czy sejmiku województwa.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Kluczowa w tym przypadku jest prośba do państwa, abyście jednak zrezygnowali z tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Powtarzam raz jeszcze: z punktu widzenia ustroju jednostek samorządu terytorialnego jest to nieracjonalne, sprawa leży przecież w gestii organu wykonawczego a nie stanowiącego. Nie ma sensu angażować w to organu stanowiącego. Poprawka dotycząca wprowadzenia ust. 2 jest, moim zdaniem, całkowicie niepotrzebna, art. 22 powinien pozostać w dotychczasowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Mam pytanie odnośnie poprawek do art. 22, najdalej idące są te, które przewidują jego skreślenie…</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jeszcze Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Jeśli chodzi o poprawkę wprowadzającą ust. 2 i dotyczącą organów stanowiących właściwych organizatorów to pragniemy zwrócić uwagę na przepis art. 36 ust. 6, który stanowi, że rozpatrywanie ustaw, których przyjęcie może spowodować zmianę w funkcjonowaniu samorządu terytorialnego, obejmuje zasięgnięcie opinii organizacji samorządowych tworzących stronę samorządową Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Do tej poprawki byłaby więc wymagana opinia tej strony samorządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Chodzi o poprawkę wprowadzającą ust. 2, zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, w tej chwili poddam kolejno pod głosowanie zgłoszone poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Przepraszam bardzo, ale ja de facto nie uzyskałam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Ale pani pytanie, pani poseł, dotyczyło art. 23.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Nie, panie przewodniczący, nie zgadzam się z tą opinią, bowiem już w art. 22 mowa jest o umowach. Biuro Legislacyjne chyba się z tym zgodzi, że już w art. 22 jest mowa o umowach i to jest powtórzone w art. 23.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Tak więc, moje pytanie jest chyba jak najbardziej zasadne przy okazji rozpatrywania art. 22.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Tak, na tę chwilę wykluczamy samorządowe jednostki budżetowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan Szczerbaciuk, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrezeszarząduPolskiejIzbyGospodarczejTransportuSamochodowegoiSpedycjiZdzisławSzczerbaciuk">Panie przewodniczący, przed głosowaniem mam takie podstawowe pytanie: o jakiej linii komunikacyjnej my mówimy? Czy intencją jest relacja, czy linia komunikacyjna? Możemy mieć bowiem taką sytuację, że między miejscowością A i B funkcjonuje 7 przewoźników, a więc mamy 7 linii komunikacyjnych – w myśl ustawy o publicznym transporcie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PrezeszarząduPolskiejIzbyGospodarczejTransportuSamochodowegoiSpedycjiZdzisławSzczerbaciuk">I teraz co? Jeden przewoźnik nie może dostać, bo nie minęły 3 miesiące a drugi zlikwidował wcześniej i może dostać?</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PrezeszarząduPolskiejIzbyGospodarczejTransportuSamochodowegoiSpedycjiZdzisławSzczerbaciuk">O to mi chodzi, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest stanowisko rządu do tego pytania?</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jeśli nie ma to, szanowni państwo, mamy zgłoszone trzy poprawki. Strona rządowa popiera poprawkę polegającą na dodaniu ust. 2, czy dobrze rozumiem? Strona rządowa podtrzymuje swoje wcześniejsze stanowisko w tej sprawie, czyli poparcie dla poprawki polegającej na dodaniu w art. 22 ust. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Tak, podtrzymujemy nasze stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Jest jeszcze moja poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę ją najpierw przekazać do Biura Legislacyjnego celem sprawdzenia poprawności formalnej. Poczekamy chwilę na analizę poprawki pani Błeńskiej przez Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Czy można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Chciałbym w międzyczasie poprosić pana ministra o wyjaśnienie, tak abym mógł przekazać jednostkom samorządu terytorialnego informację: dlaczego resort wyklucza zakłady budżetowe z możliwości realizacji tych zadań?</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Zupełnie tego nie rozumiemy. W niektórych przypadkach będzie to dla nas jedyna forma organizacyjno-prawna, która pozwoli nam na sprawną realizację tego zadania. Jakie jest merytoryczne uzasadnienie, żeby eliminować zakłady budżetowe z możliwości realizacji tego zadania?</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Bardzo serdecznie proszę o uzasadnienie, a przede wszystkim, proszę o zmianę tej decyzji, bo to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, dzisiejsze posiedzenie nie jest ostatnim krokiem legislacyjnym w pracach nad tą ustawą. Dajmy sobie szansę, w kolejnym kroku może pojawić się pomysł rozwiązania uznającego słuszność stanowiska przedstawiciela strony samorządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Z ogromną nadzieją na to czekamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Na razie powracamy do rozpatrywania poprawek.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy poprawka pani poseł Błeńskiej jest poprawna pod względem legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Nie zgłaszamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze, tylko że ja jej nie posiadam i nie wiem, na czym ona polega… już mam.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek – przypominam, że jesteśmy w trakcie rozpatrywania art. 22.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie poprawkę pana posła Suchonia polegającą na skreśleniu art. 22.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#SekretarzkomisjiDariuszMyrcha">5 głosów za, 11 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Podobnie brzmi poprawka pana posła Marka Sowy, chodzi o skreślenie art. 22.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, poprosimy o potraktowanie jednej i drugiej poprawki jako wniosków mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Obydwie poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełMarekSowa">Może być wspólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, jeden wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozumiem, jeden wspólny wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie poprawkę pani poseł Błeńskiej, proszę odczytać treść poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Proponowane brzmienie art. 22 byłoby następujące: „Dopłacie ze środków funduszu podlegają linie komunikacyjne, na które umowa o świadczenie usług w zakresie publicznego transportu zbiorowego zostanie zawarta po dniu wejścia w życie ustawy lub które zostały uruchomione po dniu wejścia w życie ustawy w ramach dotychczasowych umów z operatorami oraz uruchomione przez operatorów działających w formie samorządowych zakładów budżetowych po dniu wejścia w życie ustawy oraz linii komunikacyjnych, na których uruchomiono nowe połączenia komunikacyjne po dniu wejścia w życie ustawy”.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Biuro Legislacyjne twierdzi, że poprawka jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jakie jest stanowisko strony rządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Na tę chwilę negatywne.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#SekretarzkomisjiDariuszMyrcha">6 głosów za, 11 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Zgłaszam to jako wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Został zgłoszony wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 22 w zaproponowanym brzmieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Jest sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Został zgłoszony sprzeciw, poddaję go pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">A poprawka, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Która?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Pozytywnie zaopiniowana przez stronę rządową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rzeczywiście, najmocniej przepraszam – poprawka polega na dodaniu w art. 22 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#SekretarzkomisjiDariuszMyrcha">12 głosów za, 4 głosy przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że poprawka uzyskała wymaganą większość głosów.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wcześniej został zgłoszony sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 22, poddam artykuł pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest za przyjęciem art. 22 wraz z poprawką dodającą ust. 2? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#SekretarzkomisjiDariuszMyrcha">12 głosów za, 3 głosy przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 22 wraz z poprawką.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Ogłaszam przerwę w posiedzeniu na czas głosowania na sali plenarnej. Po głosowaniu wracamy do tej sali.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kontynuujemy procedowanie nad projektem ustawy z druku nr 3411.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przed przerwą przyjęliśmy art. 22, przystępujemy do rozpatrzenia art. 23. Czy do tego artykułu nasi mecenasi mają uwagi?</u>
          <u xml:id="u-321.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">W art. 23, poza kwestią wniosku mniejszości, o którym pewnie za chwilę będzie mowa, bo dotyczy on ust. 2 pkt 2 i sprawy dotyczącej zakładu budżetowego, proponujemy, aby w ust. 1 skreślić wyrazy „z zastrzeżeniem ust. 2”. To jest uwaga natury czysto redakcyjnej.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">Poza tym przerwa w posiedzeniu posłużyła nam do poczynienia pewnych ustaleń w zakresie zakładu budżetowego i wydaje się, że problem nie jest tam aż tak duży, jak podnosiliśmy to w pierwszej części obrad.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne proponuje wykreślić wyrazy „z zastrzeżeniem ust. 2”. Rozumiem, że strona rządowa to akceptuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Akceptuje, wyraża zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, w kontekście tego, o czym mówił pan mecenas, tzn. że została wyjaśniona kwestia zakładu budżetowego i okazuje się, że zakłady budżetowe nie są wykluczone, mogą realizować przewozy, chciałbym wycofać poprawkę, którą zgłosiłem wcześniej a następnie zgłosiłem ją jako wniosek mniejszości, bodaj do art. 13 i chyba jeszcze jednego.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PosełMarekSowa">Proszę o jej wykreślenie i potraktowanie jako niebyłej w tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pani poseł Błeńska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Wnoszę analogicznie, w stosunku do swojej poprawki i wniosku mniejszości, jak pan poseł Sowa.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Rozumiem, że nie ma tych dwóch poprawek, one zostały wycofane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełMarekSowa">Zgłosiłem je w związku z toczącą się dyskusją. Gdyby od razu w dyskusji zostało wyjaśnione, że zakłady nie są wykluczone to byśmy tych poprawek, po prostu, nie zgłaszali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wnioski mniejszości też są w tym przypadku nieaktualne, zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 23 po wykreśleniu wyrazów „z zastrzeżeniem ust. 2”?</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 23.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#PosełMagdalenaBłeńska">Art. 24 – pan przewodniczący Maciejewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PosełAndrzejMaciejewski">W nawiązaniu do propozycji Polskiej Izby Gospodarczej Transportu Samochodowego i Spedycji chciałbym zgłosić poprawkę do art. 24.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Branża proponuje rezygnację ze wszystkich zapisów art. 24 z uwagi na czas obowiązywania tych przepisów. Przepis tego artykułu ma dotyczyć wyłącznie ograniczonego czasu kończącego się w dniu 31 grudnia 2021 r.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#PosełAndrzejMaciejewski">W związku z powyższym, uważamy te wszelkie zapisy za utrudniające zawarcie umowy o dopłatę oraz nakładające na wojewodów niepotrzebne i niewspółmierne obciążenia, albowiem w chwili obecnej, według informacji posiadanych przez nas, roczny przebieg w autobusowej komunikacji regularnej realizowany przez wszystkich przedsiębiorców, na wszystkich liniach, nie przekracza 550 mln kilometrów.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#PosełAndrzejMaciejewski">Na piśmie załączam stosowną poprawkę przewidującą skreślenie w całości art. 24.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuWojciechPaluch">Szanowni państwo, w związku ze zgłoszoną poprawką, przewidującą wykreślenie art. 24, pragniemy zauważyć, że poprawka ta rodzi konsekwencje dla pozostałych jednostek redakcyjnych, m.in. dla art. 28 ust. 2. I dlatego – jeśli możemy prosić pana posła – wnosimy o ewentualne wskazanie również innych konsekwencji dla przepisów już przyjętych oraz tych, nad którymi będziemy procedować w dalszej części posiedzenia. Niekoniecznie bowiem jest to tylko zwykły zabieg legislacyjny polegający na wykreśleniu wszędzie tam, gdzie mamy odesłanie do przedmiotowego art. 24.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jakie stanowisko w tej materii ma strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Pan dyrektor Oleksiak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Szanowni państwo, zgoda na taką poprawkę to… tu jest ewidentne związanie z ustawą o publicznym transporcie zbiorowym, która jest ważnym elementem całego systemu przewozów. Tam są określone kryteria wyboru i kryteria dla wyboru przewoźnika, który będzie operował na konkretnej linii. Ponieważ dzisiaj nie ma planów transportowych, dlatego powstały przepisy epizodyczne, natomiast w ustawie o publicznym transporcie zbiorowym już są te kryteria wyboru i podziału.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Dlatego wydaje mi się, że niezasadnym byłoby przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, ja nie będę w tym punkcie zgłaszał poprawki, ale poddaję pod rozwagę taki element.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PosełMarekSowa">Mówiąc szczerze, nie zgadzam się z tymi potencjalnymi kryteriami, które mają być brane pod uwagę przez Radę Ministrów przy określaniu środków na województwa. Mówił już o tym chyba pan poseł Wilczyński, który bardzo wyraźnie powiedział, że liczymy wszystkich równo, łącznie z metropoliami i najmocniejszymi ośrodkami. Nie wiem, co chcemy osiągnąć. Zakładam, że chcemy osiągnąć to, aby niwelować różnice społeczne i aby zapewnić dostęp ludziom do ośrodków i to wcale nie metropolitalnych, tylko powiatowych, bo o taką komunikację tutaj chodzi.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PosełMarekSowa">Ja jestem z Małopolski. Gdybyśmy przyjęli, że zamiast PKB w regionie przyjmujemy NUTS 3, tę statystykę, która była zrobiona po to, żeby pokazać, jakie mamy zróżnicowanie wewnątrzregionalne, żeby te akcenty niwelować, gdybyśmy przyjęli NUTS 3, to wówczas byśmy mogli spokojnie wprowadzić taki mechanizm, który nie byłby absolutnie kwestionowany. W przypadku Małopolski mamy taką oto sytuację – z jednej strony jest Kraków, który bez wątpienia znajduje się w pierwszej piątce, ma PKB 180% średniej krajowej, ale z drugiej strony mamy subregion sądecki, który znajduje się w ostatniej dziesiątce podregionów. Jest jeszcze wschodni tarnowski, który też jest stosunkowo nisko. Średnio nam wyjdzie, że Małopolska jest dosyć zamożnym regionem, liczy 3,3 mln mieszkańców i w związku z powyższym, jeśli wszystko dobrze odczytuję, powinna z tego tytułu dostać raczej małą kasę, ponieważ powinna sama sobie poradzić. Ma dobrze zorganizowany, bardzo dobrze zorganizowany transport miejski w Krakowie, na który idzie, dokładnie rzecz biorąc, niewiele mniej niż cały roczny budżet funduszu. To jest taka skala i trzeba to sobie uzmysłowić. Z drugiej strony mamy jednak region, w którym tych usług nie ma, i dlatego zaproponowane kryterium jest, w mojej ocenie, kompletnie nietrafione.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PosełMarekSowa">Jeśli mamy narzędzia – a państwo posiadacie strategię rozwoju 2030, gdzie są powpisywane obszary peryferyjne i różne tego rodzaju kwestie – to powinno się korzystać z takich narzędzi jak NUTS 3, czyli z subregionalnej statystyki. To jest bowiem narzędzie, które niweluje tego rodzaju różnice i nikt go nie zakwestionuje.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#PosełMarekSowa">Podałem przykład Małopolski, ale zdaję sobie sprawę, że takich przykładów można dać zdecydowanie więcej, choćby i Mazowsza. Jak będziecie państwo traktowani? Mazowsze i 8 powiatów jako jeden obszar, czy całe Mazowsze jako jedno województwo. Zgodnie z tym zapisem przyjmiecie PKB całego województwa a tu jest już różnica: Warszawa – trzysta kilkadziesiąt procent średniej krajowej, ale także i wiele powiatów, które mają poniżej 50% PKB.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#PosełMarekSowa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan poseł Wilczyński, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Kontynuując, proponuję wykreślić w art. 24 ust. 2 pkt 3, jako zupełnie sprzeczny z intencją waszej ustawy, kompletnie sprzeczny, dlatego że to właśnie dyskryminowałoby w sumie cztery województwa w Polsce (a mianowicie województwo mazowieckie, województwo śląskie, województwo dolnośląskie i, przypuszczalnie, województwo małopolskie), gdzie zróżnicowanie jest olbrzymie a w szczególności dotyczy to województwa mazowieckiego, które z tytułu tego wskaźnika dostałoby zdecydowanie mniejsze pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PosełRyszardWilczyński">To jest propozycja zupełnie bez sensu i dlatego proponuję z tego zrezygnować bez szkody dla całej ustawy, a wręcz przeciwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są uwagi do poprawki?</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">W zakresie art. 24 proponujemy w ust. 1 wyrazy „przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych” zastąpić wyrazami „o którym mowa w art. 8 ust. 4”. Generalnie chodzi o analogiczną poprawkę jak wcześniej. Nie ma potrzeby dookreślania, że chodzi o uzgodnienie z ministrem, skoro wynika to z przepisu art. 8 ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">W ust. 5, 6 i we wprowadzeniu do wyliczenia oraz w ust. 7, w różnych przypadkach wyrazy: „wniosku o objęcie w danym roku budżetowym dofinansowania o którym mowa w art. 6 pkt 1” proponujemy zastąpić wyrazami „wniosek, o którym mowa w ust. 4”, tak żeby konsekwentnie posługiwać się tym określeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Jest zgoda co do uwag Biura Legislacyjnego, natomiast nie ma zgody na poprawkę złożoną przez pana posła i proszę tutaj, skoro moje wyjaśnienia wcześniej nie wystarczyły, o precyzyjną odpowiedź pana dyrektora Oleksiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Ja tylko chciałem uzupełnić wypowiedź pana ministra, ponieważ może nie zostało to jeszcze precyzyjnie dookreślone.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Chciałbym dodać, że w ustawie są zawarte, tak naprawdę, tylko kryteria stanowiące wytyczne do aktu wykonawczego. Akt wykonawczy, w formie rozporządzenia, będzie dopiero konsultowany w ramach konsultacji procesu legislacyjnego i dopiero w nim precyzyjnie określimy, jakie kryteria powinny być wzięte pod uwagę przy podziale tych środków.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Należy się zgodzić z panem posłem, który mówił, że być może w ustawie jest za mało tych kryteriów, ale dopiero rozporządzenie można tę materię dokładnie uszczegółowić i taka jest nasza intencja.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Nie wiem, czy wystarczająco wyjaśniłem to, co chciał usłyszeć pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, poseł Wilczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Po co w takim razie zapisywać coś, do czego nie jesteście przekonani, tak naprawdę nie wiecie jeszcze do końca, co miałoby być tym kryterium? Najlepiej byłoby w ogóle zrezygnować z tych zapisów, nic nie wpisywać i stwierdzić, że Rada Ministrów określi te kryteria. Wtedy w tym wszystkim jest jakaś logika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Chciałbym dodać i jeszcze raz powtórzyć, że – oczywiście – musimy w ustawie dać delegację dla ogólnych kryteriów, w jaki sposób należy dzielić środki, natomiast w rozporządzeniu musimy te kryteria doprecyzować i wskazać jak należy stosować wykonanie kryteriów określonych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan poseł Sowa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełMarekSowa">Po pierwsze – wydaje mi się, że przy takim zapisie PKB musicie państwo uwzględnić województwa, a będziecie mogli tylko zastosować taki wybór, czy duże PKB premiuje więcej środków na region, czy mniej środków, bo tego nie dookreślacie, ale to, że będziecie musieli to kryterium zastosować, jest rzeczą dla mnie oczywistą. Gdyby tego nie było… W moim przekonaniu, przy takim zapisie czterech punktów, zbyt dużej swobody państwo nie macie. Trzeba przyjąć liczbę ludności, powierzchnię województwa, wartość produktu krajowego brutto województwa i zaspokojenie potrzeb przewozowych.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PosełMarekSowa">To ostatnie jest jakieś, powiedzmy interpretacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Nadmienię, że PKB dla województw jest zliczane z olbrzymim poślizgiem, nawet trzech lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, poseł Żmijan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Dziękuję, bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PosełStanisławŻmijan">Panie ministrze, jeżeli prawdą jest, że chcecie państwo mocą tej ustawy realizować przewozy jeszcze w bieżącym roku to pytanie kluczowe brzmi (w związku z tym, o czym przed chwilą mówili posłowie)): dlaczego nie ma załączonego do projektu ustawy stosownego projektu rozporządzenia? Dlaczego nie ma? Przecież powinno być.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PosełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Szanowni państwo, jeszcze raz odpowiedź na pytania państwa posłów a za chwilę przejdziemy do rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Zakładacie państwo, że pule, które zostaną podzielone na województwa, w pewnych województwach mogą nie być wystarczające do tego, żeby odtworzyć siatkę połączeń, albo żeby powołać nowe połączenia, a niektóre województwa otrzymają zbyt duże środki finansowe i nie zostaną one przez te województwa wykorzystane.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Wyjaśniam, że w tej ustawie stworzyliśmy mechanizm, który pozwala na to, że w takiej sytuacji wolne środki z jednego województwa przejdą do drugiego po to, żeby uzupełnić wnioski, które nie były wcześniej pozytywnie rozstrzygnięte. To jest więc wyjście naprzeciw sytuacji, o której państwo mówicie.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Jeżeli chodzi o ust. 2 to jeszcze raz podkreślam, że daje on tylko ogólne wytyczne do tego, żeby przygotować odpowiednie rozporządzenie Rady Ministrów określające szczegółowy sposób podziału środków na fundusz. Powtarzam: wytyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Chodzi o to, że wytyczne mogą być po prostu nielogiczne, w ten sposób usprawiedliwicie wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan Marek Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Panie przewodniczący, poprosiłem o głos, bo chcę powiedzieć bardzo wyraźnie, że zupełnie nie rozumiem wypowiedzi pana dyrektora, który mówił o tym, że taki a nie inny zapis można w rozporządzeniu o coś uzupełniać.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Przypomnę, że zarówno art. 92 ust. 1 konstytucji, jak i § 63 Zasad techniki prawodawczej przesądzają jednoznacznie, że przez upoważnienie do aktu wykonawczego określamy podmiot, który wydaje akt prawny, cel, zakres upoważnienia oraz wytyczne. Ten zapis wskazuje bardzo wyraźnie, że tu nie ma możliwości zastosowania innych kryteriów niż te, które znajdują się w art. 24 ust. 2. Nie ma możliwości, aby w akcie wykonawczym zmienić te kryteria, mówiąc precyzyjnie. Ustawodawca, projektodawca bardzo precyzyjnie wskazuje, że to i to ma być podstawą oceny, żadne inne pomysły.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PełnomocnikzarząduZMPdslegislacyjnychMarekWójcik">Mówię o tym, bo ze zdumieniem wysłuchałem pana dyrektora opowiadającego o tym, że można sobie w rozporządzeniu regulować jak się chce i wymyślać inne kryteria. Niestety, zgodnie z konstytucją i zasadami techniki prawodawczej – nie można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, mamy poprawkę do art. 24, która przewiduje, że w ust. 2 skreśla się pkt 3. Stanowisko rządu wobec tej poprawki jest negatywne.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję poprawkę pana posła Wilczyńskiego pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#SekretarzkomisjiDariuszMyrcha">6 głosów za, 11 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Proszę to potraktować jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała wymaganej większość. Został zgłoszony wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy do całości artykułu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Jest jeszcze jedna poprawka, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Do art. 24?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, panie przewodniczący, do art. 24 i również do ust. 2 – jeżeli nie da się skreślić to może uda się dodać.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Proponuję dodanie pkt 3a, który określa, że jednym z kryteriów ma być także zróżnicowanie wartości produktu krajowego brutto w subregionach w województwach. Chodzi o to, żeby z ustawy wynikała wprost konieczność wzięcia pod uwagę różnego rozwoju subregionów we wszystkich województwach. Być może w tym kierunku ministerstwo zgodziłoby się pójść.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ma pan zredagowaną tę poprawkę, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę ją najpierw przekazać do Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jakie jest stanowisko ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Stanowisko negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję poprawkę pod głosowanie – przypominam, że przewiduje ona dodanie pkt 3a w art. 24.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#SekretarzkomisjiDariuszMyrcha">6 głosów za, 12 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję. poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Został zgłoszony wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 25 – czy do tego artykułu jest jakaś uwaga ze strony Biura Legislacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący. W art. 25 ust. 1 proponujemy, żeby wyrazy: „wniosek o objęcie w danym roku budżetowym dofinansowaniem, o którym mowa w art. 6 pkt 1” zastąpić wyrazami: „wniosek o objęcie w danym roku budżetowym dofinansowaniem, o którym mowa w art. 24 ust. 4”. To jest konsekwencja terminologiczna.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Przypomnę, że do art. 24 ust. 4 przyjęliśmy poprawkę wynikającą z wątpliwości dotyczących dopłaty i dofinansowania i dlatego mówimy o wniosku o objęcie w danym roku budżetowym dopłatą.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">Analogiczna poprawka dotyczy art. 28 ust. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Przyjmujemy, wyrażamy zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 25?</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo, pan poseł Wilczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Drążąc kwestię logiczności kryteriów proponuję, aby dodać w ust. 1 pkt 3 w brzmieniu: „średnią gęstość zaludnienia na obszarze właściwości organizatora” oraz pkt 4 w brzmieniu: „średnią wielkość jednostek osadniczych w obszarze właściwości organizatora z wyłączeniem miast będących siedzibą powiatu”.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PosełRyszardWilczyński">Te kryteria już objaśniłem, uzasadniając to na poziomie regionalnym, że ma to olbrzymie znaczenie dla wykluczenia i jest to jeden z ważniejszych parametrów odnoszących do peryferyzacji obszarów wiejskich a do takich, przede wszystkim, adresowana jest ta ustawa. Dotychczasowe pkt 3 i 7 otrzymałyby numerację 5 i 9.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PosełRyszardWilczyński">Mam także poprawkę dotyczącą ust. 2, który proponuję skreślić, ponieważ kryteria powierzchni oraz liczby mieszkańców obszaru organizatora, które są uwzględnione jako kryteria zasadnicze, dotyczą skali oddziaływania a ta jest sprzeczna z waszą hierarchią, w której podajecie najpierw gminy, a na końcu województwa. Zresztą jest to także sprzeczne z logiką, bo na początek dajecie tych, którzy mają mniejsze możliwości oddziaływania a na końcu tych, którzy mają większe możliwości oddziaływania, a więc jest to zupełnie nielogiczne.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PosełRyszardWilczyński">Szanując państwa czas, pozostanę na tak skrótowym uzasadnieniu.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#PosełRyszardWilczyński">Przekazuję obie poprawki na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#PosełRyszardWilczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Może najpierw Biuro Legislacyjne… nie ma uwag?</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W takim razie przystępujemy do głosowania, poprawka przewiduje skreślenie ust. 2 w art. 25.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-381.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Sekretarz komisji Dariusz :</u>
          <u xml:id="u-381.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">5 głosów za, 14 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Proszę to potraktować jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kolejna poprawka posła Wilczyńskiego: w art. 25 ust. 1 dodaje się pkt 3 i 4.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, zgłaszam się od pewnego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełMarekSowa">Mam pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PosełMarekSowa">Skoro państwo nie zgodziliście się na wykreślenie ust. 2 to chciałbym się upewnić, szczerze powiedziawszy, czy ja dobrze rozumuję.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PosełMarekSowa">Jeśli powiat liczący 100 tys. mieszkańców złoży wniosek o uruchomienie linii między dwiema gminami, w których mieszka, powiedzmy, 10 tys. mieszkańców, to będzie miał przyjętą populację 100 tys. i będzie lepiej oceniony niż gdyby wniosek złożyła jedna mała gmina? Po co wam jest w ogóle potrzebny ten ust. 2? Przecież to jest absurdalny zapis, mówiąc szczerze, w moim głębokim przekonaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Odpowiedzi udzieli dyrektor Oleksiak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Idea tego zapisu wynikała z konieczności uporządkowania hierarchii – po długiej dyskusji został ustalony taki porządek a nie inny. Odpowiadając na pana pytanie wprost wyjaśniam, że jeśli mówimy o obszarach wykluczonych to mówimy o obszarach najbiedniejszych, które nie mogą sobie dziś poradzić z organizacją transportu zbiorowego. Chcemy je wspomagać i dlatego zaczynamy od gmin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Warszawa też jest gminą, duże miasta są gminami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Ale miasta są wyłączone.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, pan poseł Sowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, ja się nie mogę z tym zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PosełMarekSowa">W art. 25 ust. 1 mamy podane kryteria. W pkt 1 – powierzchnia obszaru właściwości organizatora, czyli nie tam, gdzie jest linia, ale powierzchnia organizatora, w pkt 2 – liczba mieszkańców obszaru właściwości organizatora a nie linii, to z linią nie ma nic wspólnego. Linia może przegrać z kretesem, nawet jak będzie potrzebna, ponieważ wygra statystyka, którą pokazuję, wygra wielkość.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PosełMarekSowa">Jeżeli się w to wczytać to ust. 2 jest kompletnie nieistotny.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PosełMarekSowa">Zaręczam państwu, że kryteria są dokładnie analizowane pod względem zwiększenia szansy na dofinansowanie. Nie jest to, oczywiście, nic nagannego, tylko racjonalne podejście każdego samorządu. Jeśli chce dostać i będzie wiedział, że przez powiat otrzyma dofinansowanie lub zwiększy sobie szansę to zawsze zawrze porozumienie z powiatem i ten złoży mu wniosek. Podaję to jako przykład.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#PosełMarekSowa">To, co mówi pan dyrektor, absolutnie się nie broni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, poseł Suchoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Dobrze, że pan poseł Sowa dotknął tego tematu. Miałem już też gotową poprawkę, ale jeżeli popatrzymy na konstrukcję art. 25 i weźmiemy pod uwagę w ust. 1 to, co wojewoda ma wziąć pod uwagę, to… generalnie można powiedzieć, że zaczynacie państwo dobrze. Jeśli chodzi o powierzchnię organizatora to rozumiem, iż może to pójść w kierunku związków powiatowo-gminnych albo związków gminnych i to jest dobre. Jednak w ust. 2 zapisaliście państwo coś, co w kontekście pierwszego punktu jest zupełnie nielogiczne. Mówił o tym pan poseł Wilczyński. Najpierw dajecie gminom i generalnie jest to znowu impuls do tego, żeby budować samotne wyspy na mapie transportowej a przecież powinniśmy stworzyć takie prawo, które będzie impulsem do tworzenia związków przez gminy i powiaty, do wspólnego rozwiązywania przez nie tych problemów. Jak inaczej można to zrobić niż poprzez pozyskanie dodatkowych środków?</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PosełMirosławSuchoń">I stąd biorą się nasze pytania o tę kolejność.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Mam gotową poprawkę do ust. 2, w której proponuję inną kolejność. Jeżeli nie chcecie państwo skreślić ust. 2 to proponuję zamienić kolejność: najpierw związki powiatowo-gminne, później związki międzygminne, później powiaty, gminy, związki powiatów, związek metropolitalny, który proponuję dodać i województwa. Według mnie ta kolejność, jeśli chodzi o logikę organizacji transportu, wydaje się być skonstruowana lepiej pod względem pierwszeństwa.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PosełMirosławSuchoń">W tym kierunku powinniśmy chyba iść i dlatego proszę o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, dyrektor Oleksiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Odpowiadając panu posłowi oraz chcąc nieco uspokoić emocje, pozwolę sobie wskazać, że mamy w ustawie art. 26, w którym jest powiedziane wyraźnie, że minister właściwy do spraw transportu określi w drodze rozporządzenia szczegółowy sposób oceny i wyboru wniosków, o których mowa w art. 24 ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Jeżeli nawiązujemy (a takie były głosy) zarówno do art. 24, jak i później do art. 25, to wydaje się zasadne, że wtedy odbędzie się dyskusja, oczywiście, oceniająca akt wykonawczy do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przypominam, że rozpatrujemy poprawkę pana posła Wilczyńskiego, która przewiduje dodanie w art. 25 ust. 1 pkt 3 w brzmieniu: „średnią gęstość zaludnienia na obszarze właściwości organizatora” oraz pkt 4 w brzmieniu: „średnią wielkość jednostek osadniczych w obszarze właściwości organizatora z wyłączeniem miast będących siedzibą powiatu. Dotychczasowe pkt 3 i 7 otrzymują numerację 5 i 9.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#SekretarzkomisjiJakubSindrewicz">5 głosów za, 16 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka nie została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Proszę przyjąć jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Do tego artykułu została także zgłoszona poprawka pana posła Suchonia, przewiduje ona nadanie po dwukropku innej kolejności organizatorom wymienionym w art. 25 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Po poprawce ta kolejność byłaby następująca: związki powiatowo-gminne, związki międzygminne, powiaty, gminy, związki powiatów i województwa. To będzie w sumie sześć podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W tej materii stanowisko rządu, jak wiemy, jest negatywne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Pan minister jeszcze zdaje się nie potwierdził, że stanowisko rządu jest negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Stanowisko negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Chcielibyśmy wolę pana posła skonsumować jak najpełniej, ale mamy pewną wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Intencje są niejako dwie. W ust. 2 pan poseł, konsekwentnie realizując koncepcję uzupełnienia zakresu ustawy o związki metropolitalne i wykreślenia tego wyłączenia, bodajże w art. 5…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie mecenasie, na tym etapie wycofałem się z tego uzupełnienia zawartości. W tym celu będzie osobna poprawka, zgodnie zresztą z sugestią pana mecenasa. W ust. 2 tylko zmieniam kolejność na bardziej logiczną.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">W tej sytuacji nie mam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#SekretarzkomisjiJakubSindrewicz">5 głosów za, 16 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję, poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Zgłaszam poprawkę jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka będzie zatem wnioskiem mniejszości a na razie przekazuję jej egzemplarz na piśmie do Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PosełMarekWójcik">Konsekwentnie idąc w kierunku objęcia związku metropolitalnego tą ustawą, chciałbym prosić o uzupełnienie tego katalogu w ust. 2 o związek metropolitalny. Nie oceniam logiki, którą państwo przyjęliście, żeby wprowadzać ten artykuł do ustawy, jak również nie oceniam zaproponowanej kolejności, ale wydaje się, że w tę logikę związek metropolitalny wpisywałby się gdzieś pomiędzy związkiem powiatów i województwami, w związku z czym proponuję poprawkę następującej treści: W art. 25 ust. 2 dodać pkt 5a w brzmieniu „związkowi metropolitalnemu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Tę poprawkę należy głosować, o ile zostanie zgłoszona, jako wniosek mniejszości, łącznie z tym wnioskiem mniejszości, który dotyczy rozszerzenia zakresu ustawy o związki metropolitalne.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">To tyle uwag z naszej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Szanowni państwo, została zgłoszona poprawka, która przewiduje dodanie w art. 25 ust. 2 pkt 5a w brzmieniu „związkowi metropolitalnemu”.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan poseł Polaczek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Rozumiem intencję pana posła, ale chciałbym zwrócić uwagę, że na razie, zgodnie z ustawą, jest tylko jeden związek metropolitalny w województwie śląskim i dlatego ewentualnie rekomendowałbym korektę, tzn. używania liczby pojedynczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełMarekWójcik">W jakim sensie korektę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Związek Metropolitalny Województwa Śląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełMarekWójcik">Nie ma takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Być może, ale do tej pory ustawa dotyczy tylko jednego związku.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PosełJerzyPolaczek">Druga kwestia jest taka, że w ramach tej ustawy związek otrzymuje środki z budżetu państwa na realizację podstawowego celu publicznego, jakim jest transport publiczny.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PosełJerzyPolaczek">Chyba pan o tym wie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełMarekWójcik">Komentując kwestię liczby pojedynczej chcę powiedzieć, że tam jest liczba pojedyncza i państwo w ustawie, wtedy kiedy dokonujecie wyłączenia też uznacie pojęcia „związku metropolitalnego” nie wskazując, że to jest konkretny związek metropolitalny.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PosełMarekWójcik">Przypomnę, że to jest artykuł ze słowniczka, pkt 3 w art. 2. Posługujecie się państwo liczbą pojedynczą, mówiąc o związku metropolitalnym, bez dookreślenia, w jakim województwie się on znajduje. W związku z tym, poprawka jest legislacyjnie analogiczna do terminologii stosowanej w ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#SekretarzkomisjiJakubSindrewicz">6 głosów za, 15 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję, poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Został zgłoszony sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem art. 25? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#SekretarzkomisjiJakubSindrewicz">15 głosów za, 4 głosy przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że art. 25 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełMarekWójcik">Po sugestii Biura Legislacyjnego chciałbym oświadczyć, iż proszę potraktować moją poprawkę – tę, która nie przeszła – jako wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PosełMarekWójcik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 26 – czy są uwagi Biura Legislacyjnego do tego artykułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy posłowie mają uwagi?</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Brak uwag.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 26?</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że art. 26 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 27, czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Posłowie również.</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 27?</u>
          <u xml:id="u-437.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy art. 27.</u>
          <u xml:id="u-437.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 28, czy są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-437.9" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">W ust. 3 w zdaniu drugim konsekwentnie proponujemy stosować terminologię „wniosku, o którym mowa w art. 24 ust. 4”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 28 wraz z poprawką Biura Legislacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję, przyjęliśmy art. 28.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 29 – czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poseł Suchoń, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Składam poprawkę do tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Proponuję skreślić art. 29. Moim zdaniem, nie ma potrzeby, aby w 2019 r. ograniczać udzielanie dopłat wyłącznie do przewozów wykonywanych do 31 grudnia 2019 r. W sposób oczywisty jesteśmy zainteresowani kontynuacją tych przewozów, więc dobrze byłoby, gdyby jednak można płynnie przewidzieć dłuższy okres umowy.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stanowisko strony rządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Poproszę pana dyrektora Oleksiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Art. 29 precyzuje kwestię udzielania dopłat wyłącznie w 2019 r. To zdanie jest prawdziwe. Czas jest do końca roku, w żadnym razie nie jest wykluczone dalsze dofinansowanie w latach następnych.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMIBogdanOleksiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za tym, aby skreślić art. 29? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-447.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#SekretarzkomisjiJakubSindrewicz">4 głosy za, 14 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, bardzo proszę o potraktowanie tej poprawki jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 29 i przechodzimy do rozpatrzenia art. 30. Czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 30 i tym samym cały dział IV.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia działu V – art. 31. Poseł Żmijan, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PosełStanisławŻmijan">Myślę, że to jest dobry moment, abyśmy wrócili do kwestii, o które pytałem a przy których panowie ministrowie z uporem godnym lepszej sprawy odwoływali się do mojej kondycji w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#PosełStanisławŻmijan">Panie ministrze, w tym artykule mamy bardzo jasny zapis, że zasilenie funduszu rozwoju przewozów autobusowych będzie następować m.in. z opłaty paliwowej. Jest także wyraźnie napisane, że przychód Krajowego Funduszu Drogowego będzie wynosił 77,5%, czyli 2,5% w dół, a Funduszu Kolejowego 18,5% a więc 1,5% w dół. Odwoływaliście się panowie wcześniej do podatku akcyzowego, że rekompensujecie itd.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#PosełStanisławŻmijan">Proszę wskazać, w którym miejscu jest zapis w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#PosełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Strona rządowa. chodzi o art. 31.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Panie przewodniczący, mogę w tym momencie jedynie zacytować treść art. 40 pkt 1f, ale można także tych kilka kartek przerzucić i samemu, na spokojnie zapoznać się z jego treścią.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy Biuro Legislacyjne zgłasza jakieś uwagi do art. 31?</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Mamy pytanie, czy w związku ze zmianami wynikającymi z ustawy Prawo zamówień publicznych, z druku nr 366, i ustawy nowelizującej obrót instrumentami finansowymi, nie należałoby dodać kolejnych zmian w ustawie, w określonym brzmieniu, dotyczącym art. 39a i 39w?</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Ponadto, czy nie należałoby także znowelizować art. 37o ust. 2 i 37p ust. 2 ustawy w związku z wprowadzeniem funduszu jako dodatkowego beneficjenta opłaty paliwowej?</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">To na razie tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stanowisko rządu do tych uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Poproszę dyrektora Orzechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">W zakresie art. 37o i 37p, jeśli chodzi o nowelizację przepisów o autostradach płatnych oraz Krajowym Funduszu Drogowym, jak najbardziej widzimy potrzebę dodania przepisów w zakresie funduszu rozwoju przewozów autobusowych.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Rozumiem, że w konsekwencji należałoby dodać dodatkową zmianę po ust. 3, czyli po ust. 3 dodaje się ust. 31 w brzmieniu: „Stawki opłaty paliwowej, o których mowa w ust. 1, obliczone z uwzględnieniem zasady, o której mowa w ust. 2, są podwyższone odpowiednio o 13,00 zł za 1000 l albo o 13,00 zł za 1000 kg. Kwota 13,00 zł nie podlega podwyższeniu zgodnie z ust. 2”.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">W lit. a) należy skreślić „w ust. 3”, a w lit b) wyrazy „ust. 3a-3c” zastąpić wyrazami „31–3b”.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Rozumiem, że jest to poprawka porządkowa, o charakterze legislacyjnym, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Tak, ale prosilibyśmy o przejęcie jej przez posła i przyjęcie przy akceptacji strony rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy ta poprawka jest umieszczona w zestawie pięciu poprawek, panie mecenasie?</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy chodzi o tę poprawkę, która mówi, żeby w art. 31 po pkt 2 dodać pkt 3 i 4 w brzmieniu: „3) w art. 37o ust. 2 otrzymuje brzmienie: 2. W razie powstania nadpłaty w opłacie paliwowej Bank Gospodarstwa Krajowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">To nie jest to?</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poproszę o poprawkę na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Szanowni państwo, poprawka brzmi: „Przed lit. a) dodać literę w brzmieniu: po ust. 3 dodaje się ust. 31 w brzmieniu: Stawki opłaty paliwowej, o których mowa w ust. 1, obliczone z uwzględnieniem zasady, o której mowa w ust. 2 są podwyższone odpowiednio o 13,00 zł za 1000 l albo o 13,00 zł za 1000 kg. Kwota 13,00 zł nie podlega podwyższeniu zgodnie z ust. 2”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Ta poprawka wynika z niejasnej relacji ust. 3a i 3b do ust. 3c w zmianie drugiej, jak państwo zauważą i należałoby ust. 3c usytuować jako zasadę ogólną przed tymi przepisami i zmienić ich kolejność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Jeżeli pan przewodniczący przejmie tę poprawkę to strona rządowa się na nią zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przejmę tę poprawkę i za chwilę poddam ją pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pan poseł Suchoń, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Wróciłbym jeszcze na moment do tematu, który został poruszony przez pana przewodniczącego Żmijana.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PosełMirosławSuchoń">To jest tak: w art. 37i ust. 1 następuje jednak zmiana podziału opłaty paliwowej i ona powoduje, jeżeli spojrzymy, to wyraźnie widać, że 4% pójdzie na fundusz rozwoju przewozów autobusowych. Rozumiem mechanizm, który został później opisany, a który dotyczy obniżenia kwoty w zakresie akcyzy, natomiast przy paliwie jest tak, że jeżeli spada koniunktura (z czym powoli zaczynamy mieć do czynienia i będzie to chyba tendencja, niestety, wpływająca na dochody podatkowe) ubytek dochodów właśnie w zakresie paliw jest stosunkowo wyższy niż wynikałoby to ze spowolnienia koniunktury. Państwo tutaj, nie dość że 3 zł na stawce na rok 2020 i 2021, to jeszcze dodatkowo blokujecie bezterminowo 13 zł.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Pytanie w tej sytuacji brzmi: w jaki sposób uzupełnicie państwo ubytki na Krajowym Funduszu Drogowym, jeżeli się okaże, że wpływy wynikające z niższych wpływów z tytułu opłaty paliwowej, po prostu, nie wystarczą do prowadzenia inwestycji? Jak mówiłem kilkadziesiąt minut temu, kontrakty nie stoją przecież w miejscu. Stawki wynikające z przeprowadzonych przetargów rosną a więc, jeśli państwo likwidujecie ten ewentualny bufor i pakujecie kwotę stosunkowo większą do sztywnych wydatków, to będzie oznaczało, że praktycznie nie będzie tutaj możliwości żadnej reakcji.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#PosełMirosławSuchoń">I to jest to pytanie: czy nie zabraknie na inwestycje drogowe?</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Odpowiedzi udzieli pan dyrektor Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Zarówno stawki podatku akcyzowego, jak i stawki opłaty paliwowej zostały szczegółowo przeliczone. Nasze kalkulacje pokazują, że w następnych latach wpływy z tytułu opłaty paliwowej będą wystarczające do realizacji inwestycji kolejowych i drogowych. Te wielkości będą wzrastały a z posiadanych przez nas informacji nie wynika, żeby groziła nam odwrotna sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy pan poseł ma jeszcze jakieś pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Chcę tylko wyjaśnić, że nie będę składał w tym momencie poprawki. Wcześniejsze poprawki miały charakter kompleksowy i dotyczyły bodajże art. 5.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przewodniczący Żmijan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Wobec tego, że zasadniczo różnimy się w swoich ocenach, mam prośbę do panów ministrów o przygotowanie wyliczeń w tej sprawie przez dyrektora, który prezentował przed chwilą tę opinię.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PosełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Nie, panie przewodniczący – w możliwie krótkim terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełMirosławSuchoń">I jeszcze prośba, panie przewodniczący, aby ten materiał dotarł do posłów, członków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Szanowni państwo, poddaję pod głosowanie poprawkę do art. 31.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#SekretarzkomisjiJakubSindrewicz">13 głosów za, 0 głosów przeciw, 2 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Do tego artykułu mamy zgłoszoną jeszcze jedną poprawkę, przewiduje ona w art. 31 po pkt 2 dodanie pkt 3 i 4.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jak się domyślam, rząd podtrzymuje tę poprawkę – czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli można to chcielibyśmy jeszcze spojrzeć na tę poprawkę, którą pan przed chwilą zarekomendował do głosowania, ponieważ chcielibyśmy ją spokojnie przeanalizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Chodzi o poprawkę oznaczoną w zestawieniu poprawek jako poprawka nr 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Rozumiemy, że to jest poprawka nawiązująca do naszej uwagi dotyczącej art. 37o i 37p?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Nie wnosimy do niej uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-493.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#SekretarzkomisjiJakubSindrewicz">15 głosów za, 0 głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję, poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 31 wraz z poprawkami?</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, przyjęliśmy art. 31.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 32 – czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Zgłaszamy uwagę o charakterze stricte legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Chodzi o zdanie drugie w ust. 3, które obecnie jest w ust. 4 – „Prowizja stanowi dochód budżetu państwa”. W naszej ocenie, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, należałoby to zdanie zostawić w ust. 4, a po stosownej zmianie, która będzie się różniła tylko układem redakcyjno-graficznym, art. 140ae ust. 3 otrzymałby brzmienie: „Urzędy celno-skarbowe otrzymują prowizję od pobranych kar pieniężnych w wysokości 12% nałożonej kary”.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">To jest zdanie pierwsze i ono pozostaje bez zmian, natomiast po ust. 4 proponujemy dodać ust. 4a w brzmieniu takim, jak w przedłożeniu.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Strona rządowa wyraża zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W ten sposób przyjęlibyśmy lekko zmieniony redakcyjnie art. 32 – czy jest sprzeciw wobec takiej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę, art. 32 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 33, czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 33?</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy art. 33.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 34, czy są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Pragniemy wskazać, że zachodzi kolizja z drukiem sejmowym nr 2939.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Poza tym, w zmianie drugiej w ust. 2, to jest art. 32l, gdzie mówi się o Funduszu Niskoemisyjnego Transportu, proponowalibyśmy zastąpić wyrazy: „oraz na Funduszu Niskoemisyjnego Transportu” wyrazami: „na Fundusz Niskoemisyjnego Transportu oraz”.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Przyjmujemy drugą uwagę. Jeśli chodzi o pierwszą uwagę, to o odpowiedź poproszę pana dyrektora Orzechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Jeśli chodzi o stwierdzenie kolizji z drukiem sejmowym nr 2939, to pragnę przypomnieć, że stanowi on o likwidacji opłaty emisyjnej. Rada Ministrów wyraziła negatywną opinię w tym zakresie i przekazała ją do Sejmu na piśmie. W związku z tym ta kolizja w rzeczywistości tak naprawdę nie nastąpi. Stanowisko jest więc negatywne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy dla Biura Legislacyjnego jest to jasne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, poseł Suchoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Chciałbym prosić o wyjaśnienie, bo to jest taka sytuacja, o jakiej mówiłem w trakcie dyskusji ogólnej.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Opłata wprowadzona przez rząd Prawa i Sprawiedliwości miała pójść na cele związane, po pierwsze, z ochroną środowiska, na program Prawa i Sprawiedliwości, który nazywa się bodaj Czyste Powietrze, a druga część najpierw miała stanowić zaplecze do sfinansowania budowy samochodu elektrycznego, a po tym, kiedy rząd się zorientował, że nie można za 400 mln zł zbudować samochodu elektrycznego, miało to pójść generalnie na tzw. elektromobilność.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Z projektu ustawy widać, że ta kwota, zarówno na kwestie związane z ochroną środowiska, czystego powietrza i na kwestie niskoemisyjnego transportu, zostanie mocno ograniczona. Pytanie brzmi: jak to się ma do tych kwot i tych działań, które państwo obiecywaliście wcześniej? O ile zostaną ograniczone te działania, chociaż w przypadku Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej to w zasadzie ciężko powiedzieć, że tam ta kwota w jakikolwiek sposób wpłynęła twórczo na prezesa?</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Chcę powiedzieć jeszcze o jednej rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Z tego funduszu na Fundusz Dróg Lokalnych zostało już wyprowadzonych 1,5 mld zł. Nie dosyć, że program Czyste Powietrze został już wcześniej pozbawiony miliardów to teraz dodatkowo osłabia się go przez projektowany odpływ środków do funduszu rozwoju przewozów autobusowych.</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie ministrze, bardzo proszę o wyjaśnienie, o ile zostaną ograniczone te programy.</u>
          <u xml:id="u-510.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Tamte programy będą realizowane zgodnie z założeniami, natomiast – w naszej ocenie fundusz rozwoju przewozów autobusowych jak najbardziej wpisuje się w cele opłaty emisyjnej, ponieważ oczywiste jest, że jeżeli większość ludzi, ich duża część będzie jeździła autobusami to nie będzie korzystała z samochodów osobowych. Tym samym emisja spalin do powietrza zostanie ograniczona i dlatego uważamy, że ta ustawa i ten konkretny zapis konsumują cele, jakie zostały postawione przed opłatą emisyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 34?</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 34.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 35… Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag.</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy art. 35.</u>
          <u xml:id="u-512.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przed nami art. 36, bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-512.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Informuję, że do tego artykułu jest zgłoszona poprawka. Zgodnie z nią art. 36 otrzymałby następujące brzmienie: „W ustawie z dnia 24 sierpnia 2001 r. – Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia wprowadza się następujące zmiany: 1) w art. 51 w §4 zdanie drugie otrzymuje brzmienie: „Kary te stanowią…”.</u>
          <u xml:id="u-512.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zastanawiam się, czy odczytywać treść poprawki, bo jest ona dosyć długa a każdy z państwa nią dysponuje…</u>
          <u xml:id="u-512.9" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zapytam, czy Biuro Legislacyjne zgłasza jakieś uwagi do tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag ze strony Biura.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę do art. 36.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 36 wraz z poprawką?</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam przyjęcie art. 36.</u>
          <u xml:id="u-514.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przechodzimy do art. 37 – czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
          <u xml:id="u-514.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">W zakresie zmiany drugiej wnioskodawcy posługują się określeniem: „przepisy odrębne”.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">Chcemy zapytać, o jakie przepisy tutaj chodzi? Czy jest możliwe wskazanie, chociażby rodzajowo, o jakie przepisy chodzi?</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#LegislatorJarosławLichocki">Nasza uwaga jest zgłoszona w kontekście zasady określoności prawa, zgodnie z art. 2 konstytucji. Proponowalibyśmy, żeby zastanowić się przynajmniej nad rodzajowym określeniem, o jaki odrębne przepisy chodzi w przepisie dodawanym ust. 4, tak aby adresat aktu miał w tym zakresie jasność.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#LegislatorJarosławLichocki">Jeśli natomiast chodzi o zmianę czwartą dotyczącą art. 95a ust. 4, to wyrazy: „z tym że kary, o których mowa w ust. 1 i 2” proponujemy zastąpić wyrazami „z tym że te kary”.</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#LegislatorJarosławLichocki">To jest poprawka czysto redakcyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Strona rządowa wyraża zgodę na uwzględnienie drugiej uwagi, natomiast o odniesienie się do pierwszej uwagi proszę pana dyrektora Orzechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Dokonaliśmy szczegółowych analiz w zakresie tych odrębnych przepisów, które wykazały, że te odrębne przepisy to: ustawa o transporcie drogowym, Prawo ruchu drogowego, Prawo o drogach publicznych i szczegółowe przepisy w tych ustawach, wobec czego pozostawiliśmy to odwołanie jako odrębne przepisy, bez wskazywania zapisów szczegółowych.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Wydaje nam się, że taki sposób przedstawienia tych przepisów jest jasny i proponujemy utrzymanie naszej propozycji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 37 w brzmieniu z druku przedłożenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Mam poprawkę do tego artykułu, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Proponuję zamienić 20% wpływów i 80% wpływów na po równo, tzn. po 50% wpływów. Proponowane w projekcie 20% wpływów na rachunek bankowy Generalnej Dyrekcji to jest o 30% mniej niż do tej pory, czyli jest to dość jasne ograniczenie środków przeznaczanych na utrzymanie, budowę dróg, na kwestię BRD. Jesteśmy zdania, że przy tworzeniu tego funduszu nie powinno się kwestii inwestycyjnych, kwestii związanych z bezpieczeństwem w ruchu drogowym itd.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym proszę o przyjęcie złożonej poprawki, żeby zarówno na rachunek Generalnej Dyrekcji, jak i na rachunek funduszu, po przyjęciu poprawki szło po 50% środków, czyli tak jak było do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Nie zamierzamy rezygnować z jakichkolwiek inwestycji drogowych, ani tym bardziej z inwestowania w bezpieczeństwo w ruchu drogowym. Zapewniam pana posła i wszystkich obecnych, że tak właśnie będzie i dlatego ta poprawka nie jest potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poddaję pod głosowanie poprawkę do art. 37, która wybrzmiała przed chwilą w szczegółach.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#SekretarzkomisjiJakubSindrewicz">3 głosy za, 16 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka nie uzyskała wymaganej większość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, zgłaszam tę poprawkę jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Rozpatrzyliśmy art. 37, przechodzimy do rozpatrzenia art. 38. Czy do tego artykułu Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Państwo posłowie?</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Też bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 38?</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 38.</u>
          <u xml:id="u-532.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 39, czy są uwagi do tego artykułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Jest poprawka, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Proponuję skreślenie zmiany pierwszej.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Ta zmiana akurat w tej ustawie jest zaskakująca. Po pierwsze, chodzi o zmianę minimalnego poziomu realizacji narodowego celu wskaźnikowego na lata 2020–2022 z 85% na 80%, a to znaczy, że w świetle prawa przez kolejne trzy lata ci, którzy truli nas i zanieczyszczali powietrze, będą mogli swobodnie zanieczyszczać je dalej. Różnica niby niewielka, bo tylko 5%, ale de facto ma to konkretny wpływ na nasze zdrowie. Przypominam, że w Polsce co roku z powodu chorób związanych z zanieczyszczeniem powietrza umiera nawet do 50 tys. osób, a my zamiast przyśpieszać, to widzę, że rząd zwalnia. To jest rzecz osobna, która zasługuje na bardzo, ale to bardzo negatywną ocenę.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziwię się, że pan minister, który pochodzi z Krakowa, coś takiego tutaj proponuje.</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Druga rzecz – opłata jednostkowa zastępcza. To jest opłata ponoszona właśnie za niedotrzymanie warunków związanych z jakością i czystością wytwarzanej energii. Proponuje się tu wzrost tej opłaty o 40%, czyli będzie to również miało wpływ na rachunki Polaków za prąd. Zaskakujące jest zresztą, że w takiej ustawie proponujecie państwo takie rozwiązanie. Rząd mówi z jednej strony o ograniczeniu cen energii, wydaje się że ma świadomość, iż są one wysokie i coraz wyższe, za trzymanie podwyżek nie udało się, podwyżki są, mają miejsce a tutaj jeszcze dodatkowo kolejny impuls do tego, aby ta oplata była wyższa.</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Pomijając kwestię funduszu, z punktu widzenia konsumentów jest to bardzo zły pomysł i dlatego proponuję skreślić ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-535.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Niestety, muszę wyjść na posiedzenie Konwentu Seniorów, ale zgłaszam tę poprawkę i proszę o jej przegłosowanie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-535.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka dotyczy skreślenia zmiany pierwszej w art. 39.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-536.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#SekretarzkomisjiJakubSindrewicz">3 głosy za, 13 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawka nie uzyskała wymaganej większość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Zgłaszam poprawkę jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Został zgłoszony wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przyjęliśmy art. 39, przechodzimy do rozpatrzenia art. 40. Czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag, ale jest zgłoszona poprawka – proszę stronę rządową o powiedzenie, o co chodzi w tej poprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Zgadzamy się na przyjęcie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Ale chodzi o przedstawienie uzasadnienia, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Poproszę dyrektora Orzechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Celem poprawki jest zmiana redakcji przepisów zmienianych w ustawie o podatku akcyzowym i tym samym zapewnienie większej czytelności projektowanych zmian. Poprawka przewiduje jedynie zmianę formy prezentacji przepisów w zakresie obniżenia stawek akcyzy w stosunku do projektu ustawy, bez wpływu na ich wielkość. Zaproponowane zmiany mają charakter czysto legislacyjny i nie wpływają na wysokość stawek akcyzowych w stosunku do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Wydaje się nam, że ta poprawka powinna być głosowana łącznie z poprawką oznaczoną w zestawieniu poprawek jako poprawka nr 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Z uwagi na określony w art. 54 termin wejścia przepisów w życie należy faktycznie łącznie traktować te dwie poprawki. Jeśli chodzi o poprawkę dotycząca wejścia przepisów życie to jest w niej wskazane, że przepisy wchodzą z dniem 1 stycznia 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuMIAdamOrzechowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec łącznego głosowania nad tymi dwoma poprawkami, tzn. poprawką nr 4 do art. 40 i poprawką nr 5 do art. 54?</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu, poddaję te poprawki pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto z państwa jest przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto jest przeciwnego zdania?</u>
          <u xml:id="u-548.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-548.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#SekretarzkomisjiJakubSindrewicz">16 głosów za, 0 głosów przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 40 wraz z poprawką.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 41, czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia?</u>
          <u xml:id="u-550.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 41.</u>
          <u xml:id="u-550.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 42, czy są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-550.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag. Przyjęliśmy art. 42 bez sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-550.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 43, czy są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-550.9" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dwa drobiazgi, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">W poleceniu nowelizacyjnym proponujemy skreślić wyrazy: „w rozdziale 7”, natomiast już w samym art. 57a w miejscu, gdzie jest po raz pierwszy użyty wyraz: „autobusowych”, proponujemy dodać wyrazy: „użyteczności publicznej”, tak aby nazwa funduszu nawiązywała do projektowanej regulacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Wyrażamy zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 43 po drobnej korekcie?</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 43.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">W ten sposób zakończyliśmy rozpatrywanie działu V.</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Przystępujemy do rozpatrzenia Działu VI „Przepisy przejściowe, dostosowujące i końcowe”.</u>
          <u xml:id="u-554.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 44, czy są jakieś uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-554.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Ta uwaga dotyczy właściwie całego działu VI.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#LegislatorJarosławLichocki">W ocenie Biura Legislacyjnego skrót zastosowany w art. 1 ust. 1 pkt 1, dotyczący funduszu, należy stosować w całej ustawie, oczywiście – poza przepisami zmieniającymi. Przepisy przejściowe są także elementem regulacji. Przypomnę, że jest to regulacja nowa i dlatego skrót obowiązuje także na gruncie przepisów art. 44 ust. 1–3, art. 47–49, art. 51–52 oraz art. 53 ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Konsekwentnie pozytywne, natomiast zwracamy uwagę na wyjątek w art. 50, gdzie fundusz musi być określony dokładnie, pełną nazwą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#LegislatorJarosławLichocki">Dlatego nie wymieniłem tego artykułu, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wszystko jasne.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 44?</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy art. 44.</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 45, czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-559.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-559.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 45?</u>
          <u xml:id="u-559.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 45.</u>
          <u xml:id="u-559.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 46, czy są jakieś uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-559.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Powtórzę raz jeszcze pytanie, bo panowie ministrowie jakoś nie zechcieli się odnieść do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PosełStanisławŻmijan">Dlaczego, z jakich powodów, Urząd Dozoru Technicznego został na tyle wyróżniony, że w latach 2020–2021 będzie musiał podzielić się kwotą 50 mln zł? Dlaczego to nie dotyczy siostrzanego Transportowego Dozoru Technicznego, dlaczego nie wzięliście go pod uwagę?</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#PosełStanisławŻmijan">Moglibyście panowie tę tajemnicę ujawnić Wysokim Komisjom?</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#PosełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#SekretarzstanuwMIRafałWeber">Sięgnęliśmy do kieszeni bogatszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Proszę państwa, jesteśmy przy art. 46. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 464?</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, art. 46 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 47, czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-563.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 47?</u>
          <u xml:id="u-563.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 47.</u>
          <u xml:id="u-563.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 48, czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-563.7" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-563.8" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 48?</u>
          <u xml:id="u-563.9" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 48.</u>
          <u xml:id="u-563.10" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 49, czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-563.11" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-563.12" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 49?</u>
          <u xml:id="u-563.13" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 49.</u>
          <u xml:id="u-563.14" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 50, czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-563.15" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-563.16" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 50?</u>
          <u xml:id="u-563.17" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 50 bez sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-563.18" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 51, czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 51?</u>
          <u xml:id="u-563.19" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 51.</u>
          <u xml:id="u-563.20" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 52, czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-563.21" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-563.22" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 52?</u>
          <u xml:id="u-563.23" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 52.</u>
          <u xml:id="u-563.24" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 53, czy są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-563.25" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-563.26" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 53?</u>
          <u xml:id="u-563.27" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 53.</u>
          <u xml:id="u-563.28" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Art. 54…. przypominam, że do tego artykułu była przegłosowana poprawka, łącznie z poprawką do art. 40 – czy są uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-563.29" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-563.30" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 54 wraz z poprawką?</u>
          <u xml:id="u-563.31" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 54.</u>
          <u xml:id="u-563.32" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Na tym zakończyliśmy szczegółowe rozpatrywanie projektu ustawy, pozostaje nam jeszcze zająć stanowisko wobec całości projektu.</u>
          <u xml:id="u-563.33" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia całości projektu ustawy z druku nr 3411?</u>
          <u xml:id="u-563.34" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma sprzeciwu, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-563.35" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Stwierdzam, że przyjęliśmy całość projektu ustawy o funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej.</u>
          <u xml:id="u-563.36" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełAnnaMilczanowska">Zgłaszam pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Jeśli nie ma innych kandydatów to chętnie podejmę się tej roli.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Nie ma innych kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
          <u xml:id="u-565.4" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Zamykam to posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej i jednocześnie zwołuję kontynuację posiedzenie przedpołudniowego obydwu komisji, na którym będziemy kontynuować prace dotyczące zmiany ustawy o Krajowym Zasobie Nieruchomości. Spotykamy się w tej sali ponownie za pięć minut i będziemy dalej pracować nad ustawą o KZN.</u>
          <u xml:id="u-565.5" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Mam nadzieję, że kolejne posiedzenie nie potrwa już długo.</u>
          <u xml:id="u-565.6" who="#PrzewodniczącyposełBogdanRzońca">Dziękuję wszystkim.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>