text_structure.xml
68.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Zdrowia oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie obywatelskiego projektu ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy, druk nr 226.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Sejm w dniu 1 kwietnia 2016 r. przeprowadził pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy, druk nr 226 i skierował ten projekt do Komisji Zdrowia oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu rozpatrzenia. Informuję, że do tego projektu są opinie Biura Analiz Sejmowych – prawna i merytoryczna. Zostały wysłane do państwa posłów oraz są zamieszczone na iPadach poselskich. Jednocześnie informuję, że do powyższego projektu wpłynęły stanowiska Głównej Rady Nauki i Szkolnictwa Wyższego – proszę o ciszę – Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich oraz liczne stanowiska, które otrzymali państwo e-mailem. Informuję także, że poseł Zbigniew Pawłowicz zgłosił 9 poprawek do tego projektu. W związku z tym, rozpoczynamy dyskusję.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę posła wnioskodawcę o wstępne zabranie głosu. Proszę o trzymanie się dyscypliny czasowej w swoich wypowiedziach, żeby to posiedzenie Komisji przebiegło sprawnie. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni goście, projekt obywatelski nt. utworzenia Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy, rozpatrywany w Sejmie, ma swoją długą historię. Można powiedzieć, że ma historię lat 14, czyli od 2004 r., kiedy podjęto decyzję nieuzasadnioną żadnymi rzeczywistymi przesłankami, decyzję – jak śmiem określić – polityczną, likwidacji działającej przez 20 lat, w dzień jej jubileuszu, Akademii Medycznej im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, przeproszę na sekundę. Państwa posłów proszę o przygotowanie kart do głosowania, żebyśmy potem nie mieli kłopotu. Będziemy głosować przy pomocy kart.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, oddaję głos, panie pośle. I przepraszam, że przerwałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">…i włączenia do Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, tworząc podmiot o nazwie Collegium Medicum UMK, który nie ma osobowości prawnej. Czyli, zlikwidowano osobowość prawną dobrze funkcjonującej akademii, tworząc podmiot bez osobowości prawnej w Bydgoszczy, natomiast w całości podległy uczelni w Toruniu.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Co się okazało, Wysokie Komisje? To, że w okresie tych 14 lat społeczeństwo Bydgoszczy nie zaakceptowało tego rozwiązania. Nie zaakceptowało, bo to rozwiązanie nie ma szansy i przyszłości. A dlaczego nie ma? Posłużę się przykładem projektu, który niedawno procedowaliśmy w Wysokiej Izbie. Równolegle z tym projektem, bo z numerem 222, jeśli dobrze pamiętam, został złożony poselski projekt o utworzeniu Akademii w Gorzowie Wielkopolskim na bazie państwowej wyższej szkoły zawodowej, odnośnie do którego wszystkie opinie były negatywne. Niektóre nawet – jak Rady Szkolnictwa Wyższego – były zdecydowanie negatywne. Wysoka Izba podjęła bardzo racjonalną i roztropną decyzję. Dlaczego nie włączono wtedy tej wyższej szkoły do Uniwersytetu w Zielonej Górze? Przecież jej prestiż by natychmiast wzrósł. Dlatego, że roztropność Wysokiej Izby była na tak wysokim poziomie, żeby tego nie czynić, żeby nie konfliktować dwóch miast w województwie dwustołecznym, które rozwijają się niezależnie. I dziś wszyscy posłowie – ja również – głosowali za utworzeniem Akademii w Gorzowie Wielkopolskim. Apeluję więc do wszystkich państwa posłów o tę roztropność i racjonalność oceny sytuacji, w jakiej się znajdujemy.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Oczywiście, ja rozumiem Magnificencję, Pana Rektora. Rozumiem wielu naukowców z Torunia, którzy są na tej sali, że będą bronić sytuacji obecnej. Jednak z punktu widzenia społecznego, proszę państwa, ta sytuacja nie ma przyszłości.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Posłużę się kilkoma konkretnymi liczbami. W Bydgoszczy, ósmym mieście pod względem wielkości w kraju, gdzie liczba mieszkańców to 360 tys., uprawnionych do głosowania w ostatnich wyborach samorządowych było 265 tys., a 160 tys. podpisało projekt obywatelski. Wiemy, że nie jest łatwo zebrać w takiej społeczności tyle podpisów za takim konkretnym celem.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Proszę państwa, jest to sytuacja konfliktowa między dwoma miastami. Tak to trzeba rozpatrywać. Te dwa miasta dzieli nie tylko 50 km, nie tylko rzeka Wisła, ale i historia. Te miasta w przeszłości nigdy ze sobą nie współpracowały. Tworzymy różnego rodzaju plany, projekty, które są tylko na papierze, o BiT City, o metropoliach, o wielu różnych sprawach…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, przepraszam na chwilę. Proszę o ciszę na sali. Panie pośle, są też prośby ze strony posłów, żeby mówić o projekcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Tak jest… z których nic nie wynika.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Szanowni państwo – zwracam się szczególnie do pana ministra – dzisiaj w Polsce działa bardzo dobrze 9 uniwersytetów medycznych, które w ostatnich dziesięciu latach przekształciły się z akademii medycznych, na co nie dano szansy akademii bydgoskiej, tylko włączono ją decyzją polityczną do UMK w Toruniu. Dzisiaj te uniwersytety rozwijają się samodzielnie i w ostatnim rankingu zajmują wysokie punktacje. Nawet wyżej niż UMK w Toruniu.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełZbigniewPawłowicz">W związku z tym moje pytanie do ministerstwa, które opiniuje ten projekt negatywnie... Coś jest z mikrofonem. Czy pan minister nie widzi pozytywnych efektów utworzenia dziesiątego uniwersytetu medycznego w Bydgoszczy, a jednocześnie, przy jego wsparciu, utworzenia wydziału lekarskiego…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani pośle, przepraszam. Czy mamy jakiś problem techniczny, czy pan wyłącza niechcący?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Nie. Ja nie wyłączam.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy mamy kogoś z techników, żeby ten temat został ogarnięty? Sekretariat Komisji poproszę. Mikrofon już był zmieniony. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Czy realizacja Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy nie jest szansą dla UMK w Toruniu na stworzenie samodzielnego wydziału medycznego? Przepraszam, kierunku, bo w nowej ustawie określamy to teraz kierunkami. Jedna z posłanek z Torunia nie tak dawno, przed trzema tygodniami, postulowała w radio, że jest pora utworzyć kierunek lekarski w UMK w Toruniu.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełZbigniewPawłowicz">UMK w Toruniu posiada dzisiaj swój olbrzymi potencjał. Jest przygotowany. Marszałek województwa kończy olbrzymią inwestycję szpitala za prawie 700 mln zł. Istnieje bardzo dobry szpital miejski. Ponadto, Rada Miasta Grudziądza w 2016 r. podjęła decyzję, że zabiega o włączenie szpitala w Grudziądzu, który jest szpitalem nowoczesnym, do UMK w Toruniu w przypadku tworzenia tam wydziału lekarskiego. W związku z tym, powiem jeszcze raz – nie będę tu przedstawiać żadnych innych argumentów, bo wszystkie te argumenty państwo mają – uważam, że dla dobra rozwoju akademickiej medycyny powinniśmy roztropnie zadecydować o utworzeniu dziesiątego uniwersytetu medycznego w Polsce, który da szansę rozwoju kształcenia tak niezbędnych kadr medycznych.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Na koniec chciałbym powiedzieć kilka o słów o autonomii uczelni. Ja nie jestem prawnikiem, zasięgnąłem więc opinii prawników. Mamy w dokumentach różne opinie prawne za i przeciw, odnośnie do tego, czy autonomia jest naruszona, czy nie. Szanowni państwo i Wysokie Komisje, w ustawie już nieobowiązującej, czyli poprzedniej ustawie o szkolnictwie wyższym, w art. 18 był zapis, że wymagana jest zgoda senatu. W obecnie obowiązującej ustawie nie ma jakiegokolwiek zapisu. Zgodnie z literą prawa, autonomia uczelni jest tylko do jej działania, kształcenia i organizacji, natomiast ustawodawca ma pełne prawo do decydowania, jakie uczelnie wyższe będą działały w kraju.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Na koniec, panowie przewodniczący, zacytuję z tego jeden akapit: „Trudno czynić obywatelskiemu projektowi ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy zarzut niekonstytucyjności i niezgodności z konstytucją, gdy nic nie stoi na przeszkodzie, aby ustawodawca normą zakodowaną w jednej ustawie dokonał modyfikacji norm zakodowanych w innej ustawie”. I chciałbym podkreślić jeszcze jedno. Tytuł ustawy jasno mówi, że my nie odłączamy Collegium Medicum od Torunia, tylko tworzymy Uniwersytet Medyczny w Bydgoszczy na tym majątku, który się znajduje i od początku znajdował się w Bydgoszczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Oddam teraz głos ministrowi zdrowia. Proszę o przedstawienie krótko opinii w sprawie tego projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaZbigniewKról">Ten projekt jest prowadzony przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego i w związku z tym, jeżeli mogę poprosić…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Odruchowo zacząłem od zdrowia. Przepraszam. Za chwilę nauka. Proszę bardzo, nauka. Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego i Ministerstwo Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, nie ma stanowiska Rady Ministrów w tym zakresie, mogę więc tylko przedstawić stanowisko Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoSebastianSkuza">W opinii ministra nauki i szkolnictwa wyższego projekt idzie w poprzek naszej reformy, czyli ustawy 2.0, która funkcjonuje już w obrocie prawnym od 1 października tego roku. Tam stawiamy raczej na kwestie związane z konsolidacją. Konsolidacja znacząco podnosi potencjał uczelni. Przykładowo, mamy nawet zachęty dodatkowego finansowania przy konsolidacji uczelni. Wtedy obowiązkowo zwiększa się dotację o 3%, niezależnie od tego, jak uczelnie wypadną w algorytmie.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoSebastianSkuza">Poza tym, collegia medica już funkcjonują. Nie jest to tylko UMK. Jest to np. Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego. Jest Collegium Medicum w Uniwersytecie Warmińsko-Mazurskim. Nie jest to więc jedyna taka sytuacja funkcjonowania collegium medicum.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoSebastianSkuza">Na co jeszcze chciałbym zwrócić uwagę? Na to, że ustawa 2.0 wprowadziła zapisy, że w tej chwili nadzór nad uniwersytetami, które mają w swoich strukturach collegia medica –nadzór nie merytoryczny, związany z kierunkiem, ale nadzór organizacyjny, zgodności z prawem – jest już w gestii ministra nauki i szkolnictwa wyższego. Poza tym, również finansowanie w budżecie państwa na 2019 r. zostało przeniesione od Ministra Zdrowia do Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Gdyby ta ustawa uzyskała akceptację parlamentu, to, Wysokie Komisje, musiałoby dojść również do poprawy budżetu na rok 2019 i przeniesienia środków z powrotem do części Ministra Zdrowia z tego względu, że Minister Zdrowia finansuje uczelnie medyczne w całości. Taka zmiana byłaby więc potrzebna.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoSebastianSkuza">Zwracam uwagę na jeszcze jedną rzecz systemową. Mianowicie, w ustawie 2.0 są duże zachęty systemowe i projakościowe z tego względu, że jeżeli uczelnia jest większa, w większej liczbie kierunków kształci, to ma możliwość startowania w konkursie ministerialnym „Uczelnia Badawcza”. Ma możliwość bycia uczelnią badawczą, co wiąże się z prestiżem, ale również z dodatkowymi środkami.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoSebastianSkuza">Nie chciałbym tu odnosić się do polemiki w zakresie dwóch miast w województwie kujawsko-pomorskim, niemniej jednak chciałbym zwrócić uwagę na jedną ważną rzecz. W październiku 2003 r. to włączenie Collegium Medicum do UMK nastąpiło za zgodą dwóch senatów. Czyli, były dwie pozytywne opinie senatów odnośnie do tego. Nie mogę mówić w imieniu Rady Ministrów, bo nie ma jeszcze stanowiska Rady Ministrów, ale Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego nie popiera tego projektu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Minister zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMZZbigniewKról">My w tej kwestii zgadzamy się z Ministerstwem Nauki i Szkolnictwa Wyższego i potwierdzamy, że stanowisko rządu w całości będzie wypracowane w niedługim czasie. Bierzemy udział w jego opracowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Panie i panowie posłowie. Przepraszam, jest tyle ludzi, że mam kłopot… W tej chwili posłowie. Pani poseł, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełIwonaMichałek">Szanowni panowie przewodniczący, szanowni państwo, Akademia Medyczna w Bydgoszczy, w świetle ustawy o szkolnictwie wyższym w 2003 r., nie spełniała warunków istnienia samodzielnej uczelni wyższej. Dlatego senat tej uczelni medycznej zwrócił się do UMK o włączenie w struktury Uniwersytety Mikołaja Kopernika. Dla UMK nie była to łatwa decyzja, dlatego, że zdawano sobie sprawę z ogromu zadań, jakie czekają w wyniku takiego właśnie połączenia. Zaznaczam, uczelnia w tamtym czasie nie spełniała wymogu uczelni wyższej. Jednak podjęto decyzję i oba senaty na to się zgodziły. I tak jest do dzisiaj. Szanowni państwo, gdyby UMK nie podjął takiej decyzji, Akademii Medycznej w Bydgoszczy już dawno by nie było.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełIwonaMichałek">Procedowany projekt jest przede wszystkim niezgodny z konstytucją. Jest niezgodny z art. 70 ust. 5, który określa autonomię szkół wyższych. Chcę zaznaczyć, że nowa ustawa, czyli ustawa 2.0, jakby jeszcze podwyższa znaczenie autonomii szkół wyższych. Tu akurat tej sytuacji nie ma. Wobec powyższego ten artykuł jest złamany.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PosełIwonaMichałek">Również art. 2 konstytucji stanowi, że Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym. Tu złamano kilka zasad. Zasady: proporcjonalności; przyzwoitej legislacji; nie działania prawa wstecz; zaufania obywateli do państwa i bezpieczeństwa; ochrony praw nabytych i interesów w toku. Złamano również art. 64 ust. 1 konstytucji, czyli zagwarantowanie ochrony własności, innych praw majątkowych oraz prawa do dziedziczenia.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PosełIwonaMichałek">Przepisy projektu w zakresie, w jakim określają, że mienie należące do UMK stanie się mieniem tworzonego uniwersytetu, nie mogą być oczywiście rozpatrywane, ponieważ te zasady zostały złamane, szanowni państwo. Jest jeszcze mnóstwo innych powodów merytorycznych. Collegium Medicum bardzo dobrze się rozwija. Uniwersytet Mikołaja Kopernika jest uniwersytetem bardzo szerokoprofilowym, najlepszą uczelnią w Polsce Północnej. To podnosi prestiż wszystkich studiujących medycynę i inne przedmioty medyczne w UMK. Wnoszę więc o oddalenie projektu w drugim czytaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Czy to jest wniosek formalny?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełIwonaMichałek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja mam do państwa taką prośbę, ze względów organizacyjnych i komfortu naszej pracy. Rok 2003 był 15 lat temu. Odnośmy się w naszych wypowiedziach do sytuacji, jaką mamy dzisiaj, z którą musimy się zmierzyć, czyli do projektu ustawy. To pierwsza moja prośba.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Druga prośba. Państwo mogą tego nie zaakceptować, ale proponuję, żeby zawęzić czas wypowiedzi jednego mówcy do maksymalnie dwóch minut. Nie słyszę głosów sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">W tej chwili oddaję głos pani poseł Hrynkiewicz z prośbą o naprawdę sprawne wypowiedzi i odnoszenie się do ustawy. Czyli, tworzymy, czy nie tworzymy. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja chciałabym zapytać, czy tam obecnie kształceni są studenci, w jakiej atmosferze są kształceni, jeśli są kształceni i co wynika z tych konfliktów dla kształcenia studentów w tym uniwersytecie. Po prostu, z zażenowaniem słucham tego, co mówi pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani poseł w kolejności. Czy państwo są przekonani, że wszyscy musicie zabrać głos? Pan poseł Latos.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Postaram się zmieścić w tych dwóch minutach, ale do kilku spraw, również z roku 2003, muszę się odnieść. Otóż, szanowni państwo – bo możecie o tym nie wiedzieć – w 2003 r. Akademia Medyczna w Bydgoszczy była samodzielną uczelnią. To kilkanaście lat wcześniej była filią Akademii Medycznej w Gdańsku – wtedy nie było uniwersytetów medycznych.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełTomaszLatos">Oczywiście, prawdą jest to, że Senat Akademii Medycznej w Bydgoszczy podjął jednogłośnie decyzję o własnej likwidacji i włączeniu w struktury UMK, ale o to należy pytać członków senatu, dlaczego taką decyzję wówczas podejmowali. Nie zmienia to jednak faktu, że gdyby nie było dwustołeczności w naszym regionie, pewnie by nie było tej dyskusji.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PosełTomaszLatos">Trzeba przyznać, że oczekiwaniem społecznym, podbudowanym różnego rodzaju subiektywnymi lub obiektywnymi doświadczeniami… Obiektywnymi – mówi się o tym, że w klasyfikacjach nie rozwija się, jeżeli chodzi o punkty A, B, C, a więc o punkty, które przyznaje ministerstwo. Niestety, nie można powiedzieć o podnoszeniu rangi wydziałów. To być może jest przyczyna obiektywna. Natomiast, subiektywnie, są różnego rodzaju obawy mieszkańców Bydgoszczy, że kliniki będą stopniowo przenoszone do Torunia – mówmy wprost. Z tego wynika tak duże zainteresowanie tym projektem, który aż tyle osób podpisało.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PosełTomaszLatos">Ja oczywiście wspieram ten projekt, rozumiejąc te wszystkie uwarunkowania i wątpliwości, które były zgłaszane przez stronę rządową, uczelnie i wiele innych gremiów, nie przesądzając oczywiście w tej chwili, jak to będzie wyglądało w dalszym procedowaniu – myślę o uznaniu, lub nie, konstytucyjności tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Borowiak.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Pan przewodniczący prosił, żeby odnosić się do aktualnego stanu, do druku, który przed nami leży. To rzeczywiście jest kolejne podejście w tej kadencji do tematu. Ja będę miała pytanie do przedstawiciela posłów wnioskodawców. Po tym, jak zapoznałam się z drukiem i z opiniami, zarówno merytoryczną, jak i prawną Biura Analiz Sejmowych, widzę, że przedłożony dziś projekt zmierza jedynie w kierunku zmiany podmiotu prowadzącego uczelnię. Mało tego, w opinii merytorycznej czytamy, że uzasadnienie projektu nie zawiera argumentów merytorycznych, które by wskazywały, że utworzenie Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy z istniejącego Collegium Medicum UMK w Toruniu wpłynie pozytywnie na działalność tych podmiotów. Jest tu także uwaga, ze opiniowany projekt spotkał się ze zdecydowaną dezaprobatą samych zainteresowanych, czyli UMK i Collegium Medicum, a także organów przedstawicielskich nauki i szkolnictwa wyższego.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełJoannaBorowiak">Pan poseł, z tego, co zrozumiałam, był łaskaw użyć w swojej wypowiedzi takiego sformułowania, że nic nie likwidujemy, że tworzymy nowy podmiot. Panie pośle, w opinii prawnej czytamy: „Wnioskodawca posłużył się formułą likwidacji dotychczasowej uczelni i utworzenia w jej miejsce nowego podmiotu, który wejdzie w jej prawa oraz przejmie jej zobowiązania”. To też wynika z lektury druku projektu. Mam prośbę. Oczekuję, aby pan poseł odniósł się do tego i wyjaśnił, jakie będą merytoryczne korzyści, pana zdaniem, z likwidacji podmiotu i utworzenia kolejnego. Ja widziałabym raczej – dziękuję pani poseł za podpowiedź – korzyści merytoryczne, również ekonomiczne, ale także w zakresie szansy rozwoju kadr medycznych.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PosełJoannaBorowiak">Rzeczywiście jest taka sytuacja, że w województwie kujawsko-pomorskim mamy dwa miasta –pierwsze, po jednej stronie województwa, drugie, po drugiej – które mają status miast stołecznych. Ja upatrywałabym raczej wspólnych działań na rzecz tego, aby istniejące przy UMK Collegium Medicum mogło się rozwijać. Poproszę jednak najpierw pana posła o wyjaśnienie tych niejasności i nieprecyzyjności, które wkradły się w pana wypowiedź. Oczekuję odpowiedzi na pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję. Pan poseł Kurzępa.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełJacekKurzępa">Szanowni państwo, trzy refleksje. Pierwsza refleksja i podziękowanie panu ministrowi nauki i szkolnictwa wyższego za przywołanie naszego ubiegłorocznego maratonu pracy nad nową ustawą o szkolnictwie wyższym. Chciałbym przypomnieć szanownej Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, że wspólnie tę ustawę przegłosowaliśmy i przepracowaliśmy, a dzisiaj tak jakby stoimy w sytuacji, w której proponujemy odwrót od tej ustawy. Wydaje mi się, że z punktu widzenia logiki zachowań poselskich i świadomości zachowań poselskich powinniśmy być bardziej racjonalni, a mniej upolitycznieni. Tak bym to określił. Wobec tego, proponuję spójność z wcześniejszym głosowaniem w odniesieniu do ustawy o szkolnictwie wyższym.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełJacekKurzępa">Druga rzecz, szanowni państwo – powiedziałem, że przywołam trzy – odnosi się do kwestii aspiracji miast stołecznych – tak jak pani poseł Borowiak powiedziała. Ja wywodzę się z Ziemi Lubuskiej, gdzie – jak państwo pamiętają – powołaliśmy Akademię im. Jakuba z Paradyża głosując nad ustawą w tym zakresie. W tym aspekcie, chciałbym powiedzieć o dwóch kwestiach, panie pośle Pawłowicz, bo mamy podobne doświadczenie, tzn. rywalizacji miast i społeczności lokalnych.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PosełJacekKurzępa">Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży podjęła uchwałę dotyczącą Akademii Jakuba wbrew opinii reprezentatywnych ciał akademickich – Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich i Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Doskonale pamiętamy – ja z dużym bólem wewnętrznym i rozdarciem jako akademik, a jednocześnie Lubuszanin, głosowałem wbrew państwa opinii. Jak to wygląda dzisiaj? Dzisiaj wygląda to w ten sposób, że Akademia jest objęta kordonem sanitarnym – tak to określę. Ma poważne kłopoty, żeby osiągnąć to, do czego my, posłowie, ją zachęciliśmy, dając trzyletni czas na to, żeby osiągnęła wszystkie kryteria i wyznaczniki, które takie uczelnie powinny charakteryzować. Wobec tego, sama decyzja polityczna nie wystarcza. Musi być również wsparcie środowiska i świadomość, że warto w takim kierunku iść.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#PosełJacekKurzępa">I ostatnie zdanie. Jeśli mówimy o integracji społeczności lokalnej w regionach rozpołowionych mentalnościowo, tożsamościowo, kulturowo – ja jestem socjologiem, wobec powyższego takiego języka używam – to samo narzucenie formalnej wzajemnej lojalności nie wystarcza. Proszę wobec tego o wstrzemięźliwość w odniesieniu do tego projektu. Poza tym, jestem dzieckiem Uniwersytetu Mikołaja Kopernika, tam robiłem całą moją karierę naukową. Być może to dyskwalifikuje moje wystąpienie, ale to jest autentycznie wspaniała uczelnia i warto zachować status quo również Collegium Medicum przy UMK. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Kopacz. Pani premier, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełEwaKopacz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mój przedmówca zwracał się do ministra nauki i szkolnictwa wyższego, a ja zwrócę się do ministra zdrowia. Panie ministrze, na posiedzeniach Komisji bardzo często mówiło się o tym, żeby skrócić kolejki. Żeby zwiększyć dostępność, potrzebna jest zdecydowanie większa rzesza lekarzy. Jeśli możemy tych lekarzy kształcić na bazie, z której dzisiaj korzysta wyłącznie Collegium Medicum, to jakim prawem możemy odmówić tym ludziom w Bydgoszczy, żeby jednak mimo wszystko kształcić tych ludzi w Uniwersytecie Medycznym w Bydgoszczy…?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Szanowni państwo, proszę sobie nie przerywać. Przepraszam, pani premier…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełEwaKopacz">Czy mogę dalej?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeszcze sekunda, pani premier. Zasady pracy polegają na tym, że gdy jedna osoba mówi, to druga słucha. A teraz mówi pani premier Kopacz.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełEwaKopacz">To jest pierwsza kwestia. Pewnie pan minister zdrowia nawet nie będzie w stanie powiedzieć, że nie chce, aby było więcej lekarzy na rynku, bo to rozwiąże wiele problemów naszych polskich pacjentów. To dlaczego dzisiaj nie możemy ich kształcić i w Bydgoszczy, i w Toruniu. Dlaczego dzisiaj nie chcemy tego zrobić? Tylko dlatego, że jesteśmy przywiązani do ustawy 2.0.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PosełEwaKopacz">Czy coś przeszkadza ustawodawcy, żeby dzisiaj, w tej wyjątkowej sytuacji w ochronie zdrowia, dać szansę na kształcenie nowych lekarzy również w mieście, które ma swoją historię i miało akademię medyczną? Ma kadry, ma zaplecze logistyczne. W Toruniu nie ma w tej chwili szpitala klinicznego, natomiast w Bydgoszczy te szpitale kliniczne są.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PosełEwaKopacz">Pan wie, że ci studenci, którzy będą studiować w Bydgoszczy będą mieli to zaplecze w zasięgu ręki. Będą odbywać staże i swoje praktyki właśnie w szpitalach klinicznych, które są na terenie Bydgoszczy. Jeśli dzisiaj państwo, którzy tak chętnie mówią o tym, że jest konflikt, chcą ten konflikt rozwiązać, niech nie upierają się i nie negują tych kilkudziesięciu tysięcy podpisów, tylko wykonajmy wspólnie robotę na rzecz tego, żeby pogodzić te dwie sytuacje. Czyli, kształcić i w Toruniu, i w Bydgoszczy. A to jest potrzebne wyłącznie wtedy, kiedy jest dobra wola.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję. Pani poseł Chybicka.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełAlicjaChybicka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja praktycznie chciałam powiedzieć to samo, co pani premier Kopacz. Brakuje nam w tej chwili dramatycznie lekarzy. Sięgamy po lekarzy z Ukrainy. Każda uczelnia, która będzie dobrze kształcić kolejne rzesze lekarzy, jest potrzebna jak zdrowie. Ja pamiętam Akademię Medyczną w Bydgoszczy – tak się wtedy nazywała – która kształciła świetnych lekarzy. Szpitale kliniczne mają doskonałe kliniki, w tym taką, jaką ja mam zaszczyt kierować we Wrocławiu. Jestem głęboko przekonana, że utworzenie tego uniwersytetu w Bydgoszczy będzie z korzyścią dla polskich pacjentów, bo będzie więcej lekarzy, a uniwersytet w Toruniu, który jest świetny, może na swojej bazie kształcić kolejną rzeszę. Dlatego uważam, że nie należy głosu ludu i suwerena wrzucić do kubła, tylko trzeba słuchać.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Poseł Skutecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełPawełSkutecki">Dziękuję. Panie przewodniczący, przede wszystkim chciałbym podziękować obu panom przewodniczącym za to, że po trzech latach byli panowie łaskawi ten obywatelski projekt wykopać z zamrażarki. Chciałbym zabrać głos z tego powodu, że większość członków Komisji Zdrowia, tak samo jak Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, to osoby osadzone w środowisku lekarskim, medycznym, w środowisku naukowym i przypomnieć państwu, że ten projekt podpisało 160 tys. pacjentów i podatników. W związku z tym, chciałbym w ich imieniu i swoim własnym, złożyć wniosek przeciwny do wniosku pani poseł Michałek i poprosić o skierowanie tego projektu do dalszych prac w podkomisji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pani poseł Tomaszewska, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełEwaTomaszewska">Dziękuję bardzo. Prawdą jest, że niezwykle nam potrzeba większej liczby pracowników medycznych – lekarzy, pielęgniarek, położnych i wszelkich innych zawodów. Sytuacja w Polsce jest naprawdę dramatyczna – za kilka lat może zabraknąć lekarzy, którzy mieliby nas leczyć. Jednak pozwolę sobie – jeśli mówimy o ustawie – odczytać ust. 2 art. 3: „Z dniem utworzenia Uniwersytetu znosi się Collegium Medicum UMK”. To oznacza, że nie będzie zwiększenia szans kształcenia, tylko po prostu zmieni się podporządkowanie Collegium Medicum UMK, a to nie jest to samo. Prosiłabym więc autorów ustawy o odpowiedź na ten problem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Poseł Olszewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełPawełOlszewski">Witam serdecznie. Szanowni państwo, co prawda nie jestem członkiem żadnej z Komisji, które tu obradują, ale – odpowiadając od razu pani poseł i apelując do państwa – warto byłoby skoncentrować się na poprawkach, które pan poseł Zbigniew Pawłowicz złożył. Mianowicie, ten projekt ustawy wraz z poprawkami, które zostały państwu przedłożone – zachęcam do zapoznania się z nimi – nie jest projektem konfrontacyjnym pomiędzy dwoma miastami. Otóż, my proponujemy, aby utworzyć Uniwersytet Medyczny w Bydgoszczy i równolegle wydział lekarski w UMK w Toruniu. Tym samym, na bazie majątku byłej Akademii Medycznej… Jeśli mógłbym prosić, panie przewodniczący, o zapanowanie nad salą, byłbym wdzięczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo bym prosił o ciszę na sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełPawełOlszewski">Na bazie majątku byłej Akademii Medycznej w Bydgoszczy utworzyć Uniwersytet Medyczny w Bydgoszczy. Co więcej, to rozwiązanie, które w szczegółach wyjaśni pan poseł Pawłowicz, nie jest przeciw komukolwiek. Wręcz przeciwnie, jest to rozwiązanie współdziałające, budujące siłę tego regionu, środowiska akademickiego i środowiska medycznego, zarówno w Bydgoszczy, jak i w Toruniu.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PosełPawełOlszewski">Jak powiedziała pani premier Ewa Kopacz, w Bydgoszczy funkcjonują dwa szpitale kliniczne z dydaktyką, która jest prowadzona w Bydgoszczy. Tworząc wydział lekarski w Toruniu, a tym samym, nie zabierając nic Toruniowi… Dlatego nie chciałbym, aby ta dyskusja przez panią poseł Michałek została sprowadzona do jakiejś walki pomiędzy Bydgoszczą a Toruniem, tylko żeby została sprowadzona na tory tego, co jest najlepsze z punktu widzenia przyszłego pacjenta i deficytów personalnych w służbie zdrowia, o których mówiła pani poseł Tomaszewska.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PosełPawełOlszewski">Zatem, na zakończenie, panie przewodniczący, polecam zapoznanie się z poprawkami przedłożonymi przez posła Pawłowicza. Uważam, że jeśli są wątpliwości – pomimo tego, że nie jestem członkiem tych Komisji, zachęcam państwa do tego – niech tym problemem i tymi poprawkami zajmie się podkomisja, bo tam pan poseł Pawłowicz będzie mógł już bez emocji, a przede wszystkim bez tych uwarunkowań politycznych, wyjaśnić wszystkim państwu, że powołanie wydziału lekarskiego w UMK w Toruniu i powołanie Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy to nie są projekty konkurencyjne, wręcz przeciwnie, synergistyczne z punktu widzenia całego regionu.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani poseł Piotrowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełTeresaPiotrowska">Dziękuję bardzo. Panie i panowie posłowie, ja chciałabym jeszcze tylko zwrócić uwagę na to, że od 2003 r. nie udało się tak ugruntować tej zmiany, która wtedy się dokonała, żeby ją zaakceptowali bydgoszczanie. Nie dało się. Ciągle do tego tematu wracamy, ciągle wysłuchujemy żalów i pretensji, że to się dokonało bez ich udziału.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PosełTeresaPiotrowska">Akademię Medyczną w Bydgoszczy budowali mieszkańcy Bydgoszczy, bo samorząd łożył na tę uczelnię duże pieniądze przez lata, a w 2003 r. w ciągu kilku dni, wbrew wszelkim regułom ówczesnej legislacji, dokonało się to, że szyld przeniesiony został do Torunia. Proszę, nie dziwcie się, że bydgoszczanie mają o to pretensje, bo te pretensje są uzasadnione.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PosełTeresaPiotrowska">Co z tego, że studenci, szpitale uniwersyteckie, są w Bydgoszczy, jeśli szyld i aktywa dopisane są do UMK w Toruniu. Czy uważacie, że to jest uczciwe i sprawiedliwe? Dlatego bydgoszczanie złożyli tych 160 tys. podpisów, bo przez te wszystkie lata z tym się nie zgadzają. My dzisiaj chcemy wyjść z tej konfliktowej sytuacji i prosić o to, aby zarówno z Collegium Medicum mógł powstać uniwersytet medyczny, bo spełnia wszystkie kryteria, jak i w Toruniu mógł się rozwijać kierunek medyczny, bo w naszym regionie jest to potrzebne, a medyków potrzeba w całej Polsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję. Pani poseł Kaczorowska jeszcze. Przepraszam, bo przegapiłem. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełAlicjaKaczorowska">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, słucham tych wszystkich wypowiedzi i bardzo mi to przypomina sytuację Wojskowej Akademii Medycznej…</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, przepraszam. Szanowni państwo, słuchamy siebie nawzajem. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełAlicjaKaczorowska">…która też została jakby rozwiązana w podobnym okresie i jej mienie zostało przekazane Uniwersytetowi Medycznemu w Łodzi. Konsekwencja tego jest taka, że w tej chwili nie wiadomo, gdzie będą kształceni lekarze wojskowi, dlatego, że Wydział Wojskowo-Lekarski, z mocy ustawy 2.0, pewnie przestanie istnieć.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PosełAlicjaKaczorowska">Dlatego uważam, odnosząc się do tej sytuacji, że jeżeli funkcjonuje Collegium Medicum i całe mienie należy do tego Collegium Medicum i jeżeli utworzy się Uniwersytet Medyczny w Bydgoszczy z prawem do zachowania szkolenia w Collegium Medicum w Toruniu, to należy zapytać, gdzie ten wydział toruński ma się rozwinąć, na jakiej bazie lokalowej. W związku z tym, czy te przenosiny po prostu nie będą kosztować aż tyle, że nie powinno się tych pieniędzy przeznaczać na takie przeprowadzki, a raczej na prawdziwe, normalne szkolenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję. Pani poseł Michałek, zanim drugi raz oddam pani głos, prosiłbym państwa, żebyśmy tej dyskusji nie sprowadzali do dyskusji między Bydgoszczą a Toruniem jako takimi, tylko do dyskusji, czy w Bydgoszczy ma powstać uniwersytet medyczny, czy nie. O tym rozmawiamy… Oczywiście, i za chwilę przystąpimy. Wnioski są złożone i wiem, że poseł Grupiński też ma wniosek przygotowany. W związku z tym, oddaję głos pani poseł Michałek.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kończąc, jednym zdaniem chcę państwu powiedzieć, że ja jestem z zachodniopomorskiego. U nas politechnika funkcjonuje i w Koszalinie, i w Szczecinie. Wzajemnie sobie pomagają i dajemy radę. Bardzo proszę, pani poseł Michałek.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełIwonaMichałek">Właśnie tak jest również u nas. Współdziałanie UMK i Collegium Medicum w Bydgoszczy to jest właśnie przykład na dobrą współpracę pomiędzy tymi miastami. Szanowni państwo, dzięki temu, że Collegium Medicum jest razem z UMK, ma znacznie większy prestiż. Studenci kończą naprawdę znakomitą uczelnię. Uniwersytet Mikołaja Kopernika włożył dużo wysiłku w to, aby szpitale kliniczne pracowały na bardzo wysokim poziomie, żeby to kształcenie było na bardzo wysokim poziomie.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PosełIwonaMichałek">Chcę powiedzieć, że znacznie zwiększyła się liczba kierunków… Ja mówię o Bydgoszczy. Jednak to jest dzięki temu, że UMK włożył mnóstwo pieniędzy w te szpitale kliniczne, szanowna pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękujemy bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełIwonaMichałek">Moją wypowiedzią nie chcę właśnie tworzyć żadnych podziałów między Bydgoszczą a Toruniem. Wręcz przeciwnie. Moim zadaniem jest łączyć, a nie dzielić.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, usłyszeliśmy już, że pani zadaniem jest łączenie. Dziękuję. Na tej wypowiedzi kończę wypowiedzi państwa posłów.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy są jeszcze jakieś wnioski? Jeśli są, to proszę o ich złożenie. Poseł Grupiński ma wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełRafałGrupiński">Tak. Mam wniosek, żeby do dalszych prac powołać 11-osobową podkomisję z obu Komisji, dlatego, że potrzebne są poprawki związane z późniejszym od złożenia tego projektu obywatelskiego wejściem ustawy 2.0. Trzeba go po prostu przepracować, w czym na pewno będzie sprawniejsza podkomisja.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy pani poseł podtrzymuje pierwotnie złożony wniosek o odrzucenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełIwonaMichałek">Tak, podtrzymuję wniosek o odrzucenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś z gości chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełIwonaMichałek">O odrzucenie wniosku…</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, przyjęliśmy do wiadomości – o odrzucenie ustawy. Taki jest wniosek.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto z gości chciałby zabrać głos? Proszę zgłaszać się pojedynczo. Bardzo proszę, z dyscypliną czasową. Proszę o przedstawianie się i poinformowanie, kogo państwo reprezentują.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyRadyGłównejNaukiiSzkolnictwaWyższegoZbigniewMarciniak">Zbigniew Marciniak, przewodniczący Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Ja króciutko powiem, że rada po dwóch latach ponownie się zapoznała z tym wnioskiem i niestety, podtrzymujemy negatywną opinię. My patrzyliśmy na to z czysto merytorycznego punktu widzenia. Nie widzimy, w czym ta zmiana mogłaby poprawić stan polskiej nauki i szkolnictwa wyższego. Nie przybędzie od tego zabiegu ani jednego studenta. Tak, 5 tys. się szkoli…</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Proszę o nieprowadzenie dyskusji między sobą. Bardzo proszę, w kolejności pan. Proszę się przedstawić. Kogo pan reprezentuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#RektorUniwersytetuMikołajaKopernikawToruniuAndrzejTretyn">Andrzej Tretyn, rektor Uniwersytetu Mikołaja Kopernika, wiceprzewodniczący Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich. Ja państwu wysłałem mailem moje stanowisko oraz dwie ekspertyzy, w związku z tym, nie chcę do tego się odnosić. Natomiast, chciałbym się odnieść do czterech spraw.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#RektorUniwersytetuMikołajaKopernikawToruniuAndrzejTretyn">Pierwsza, dotyczy tzw. decyzji politycznej. Jak już wyjaśniono, nie była to w żadnej mierze decyzja polityczna. To rektor zwróciła się do władz UMK z prośbą o pomoc i ta pomoc została Akademii Medycznej udzielona. Proszę państwa, 160 tys. głosów robi wrażenie, ale rozpiszmy je nie na Bydgoszcz, ale na Bydgoszcz i całą diecezję bydgoską.</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#RektorUniwersytetuMikołajaKopernikawToruniuAndrzejTretyn">Trzecia sprawa. Proszę państwa, jeśli chodzi o ambicje Torunia odnośnie do powołania wydziału lekarskiego, ja wielokrotnie i w mediach, i osobiście, panu Latosowi mówiłem – nie mamy ambicji powołania w Toruniu wydziału lekarskiego. Collegium Medicum ma budżet w wysokości 90 mln zł. Nie jesteśmy finansowo w stanie uruchomić wydziału lekarskiego i w naszej misji, w strategii do roku 2025, nie ma takiego zapisu.</u>
<u xml:id="u-64.3" who="#RektorUniwersytetuMikołajaKopernikawToruniuAndrzejTretyn">Proszę państwa, chciałbym jeszcze przywołać art. 16 nowej ustawy, który mówi, że nazwa „uniwersytet” jest zastrzeżona dla uczelni akademickich posiadających kategorię naukową A+, A lub B+ w co najmniej sześciu dyscyplinach naukowych lub artystycznych, zawierających się w co najmniej trzech dziedzinach nauki i sztuki. Collegium Medicum nie spełni tego podstawowego warunku. Nie będzie w związku z tym Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy, co najwyżej wrócimy do Akademii lub Wyższej Szkoły Medycznej w Bydgoszczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, w kolejności pani. To jest ostatni głos. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#UMKwToruniuJacekKubica">Jacek Kubica. Jestem kierownikiem Katedry Kardiologii Collegium Medicum w Bydgoszczy, a jednocześnie prorektorem UMK ds. badań naukowych. Co powiem? Z dużą przykrością słucham wypowiedzi państwa parlamentarzystów, którzy tak bardzo przedmiotowo nas traktują i chcą przestawiać jak klocki z jednego miejsca w inne. My, głosami naszych senatorów, wyraziliśmy wolę połączenia się z UMK, nie likwidacji, widząc w tym szansę naszego rozwoju. Jeżeli państwo deprecjonują to, co robimy i nie widzą naszego rozwoju, to tym bardziej jest mi przykro. Mamy dwa wydziały w kategorii A, jeden w kategorii B, na w ogóle 4 wydziały w kategorii A w całej Bydgoszczy, mimo istnienia trzech innych wyższych uczelni.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#UMKwToruniuJacekKubica">Państwo chcą zmienić szyld. Do tego to się ogranicza, dlatego że nie powołamy żadnego wydziału lekarskiego w Toruniu ani w Grudziądzu, bo nie mamy potencjału. W Toruniu jest trzech samodzielnych pracowników nauki z dziedziny nauk medycznych i wszyscy są pracownikami Collegium Medicum. W Grudziądzu nie ma żadnego, więc mówienie o powołaniu na tej bazie jakichkolwiek uczelni jest po prostu czystą fikcją. My możemy wyrażać wolę powołania gdziekolwiek czegokolwiek, ale nic z tego nie wynika.</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#UMKwToruniuJacekKubica">Odnosząc się zaś do tego, co pani premier powiedziała, my jako Collegium Medicum, jako chyba jedyna uczelnia, odpowiedzieliśmy na apel ministra zdrowia zwiększając w tym roku nabór na wydział lekarski i tych wszystkich studentów kształcimy w Bydgoszczy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Panie przewodniczący, minutę, jeśli można…</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, ja dyryguję pracami Komisji. Teraz wypowiadają się goście. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#CollegiumMedicumUMKwToruniuGrażynaOdrowążSypniewska">Grażyna Odrowąż-Sypniewska, prorektor ds. Collegium Medicum. Jednocześnie reprezentuję Konferencję Rektorów Akademickich Uczelni Medycznych. Proszę państwa, ja mam przed sobą dokumenty – uchwałę Rady Collegium Medicum…</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, pani profesor. Kogoś, kto rozmawia przez telefon, proszę o opuszczenie sali. I proponuję, żeby państwo wyciszyli telefony… Przepraszam bardzo, czy jest ktoś, kto rozmawia przez telefon na tej sali. Jeśli ktoś taki jest, to proszę o opuszczenie sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#CMwBydgoszczyGrażynaOdrowążSypniewska">Mam przed sobą uchwałę Rady Collegium Medicum, która była przegłosowana niemalże jednogłośnie – 1 osoba wstrzymała się. To była uchwała za integralnością UMK i nas jako Collegium Medicum, część tego uniwersytetu…</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani profesor, bardzo przepraszam, że pani przeszkadzam. My mówimy o ustawie, a nie o tamtych rozwiązaniach. Proszę o ustawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#CMwBydgoszczyGrażynaOdrowążSypniewska">Popieram absolutnie stanowisko kolegi prof. Kubicy. My nie możemy stworzyć Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy, ponieważ nie mamy takiego potencjału. Reprezentujemy 3 wydziały, 3 dyscypliny, a nie 6 dyscyplin.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#CMwBydgoszczyGrażynaOdrowążSypniewska">Było tu powiedziane, że słabo się rozwijamy. Nieprawda. W ostatniej kategoryzacji i parametryzacji 2 wydziały zyskały kategorię A, jeden wydział kategorię B. Widzą więc państwo, że po pierwsze, mamy tylko 3 dyscypliny, a po drugie, nie mamy wystarczającego potencjału…</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję. Prezydent Bydgoszczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrezydentBydgoszczyRafałBurski">Panie posłanki, panowie posłowie, dziękuję serdecznie za udzielenie głosu. Szanowni pastwo, oczywiście decyzja jest bardzo ważna, o charakterze politycznym, bo można zdecydować albo na tak, albo na nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie prezydencie, przepraszam. Proszę sekretariat… Proszę, po prostu. Proszę, panie prezydencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PrezydentBydgoszczyRafałBurski">Oczywiście pod względem prawnym, jak najbardziej w przypadku każdej ustawy, którą państwo tworzą, nie mogą się państwo powoływać na to, że będzie niezgodna z inną ustawą, bo tej kolizji są państwo w stanie uniknąć. Merytorycznie, cała baza, która jest niezbędna do funkcjonowania Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy, znajduje się w Bydgoszczy.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#PrezydentBydgoszczyRafałBurski">Niecałe 2 lata temu zorganizowałem spotkanie z władzami uczelni Collegium Medicum, na którym byli także wszyscy dziekani i prodziekani,. Zapytałem ich bardzo prosto, czy gdyby dzisiaj – użyję medycznego sformułowania – odciąć pępowinę w postaci Uniwersytetu Mikołaja Kopernika, będziecie funkcjonować. Proszę sobie wyobrazić, że nikt nie powiedział, że będzie to miało jakikolwiek wpływ na funkcjonowanie uczelni z punktu widzenia posiadania bazy, działalności studentów, liczby pracowników naukowych. Tak więc, cały potencjał, tak naprawdę, jest w Bydgoszczy. Studenci przez całe studia nie jadą do Torunia, bo nie mają po co. Jest to więc dzisiaj sztuczny twór. Tak jak powiększanie miast o gminy to jest czysta decyzja administracyjna i polityczna, tak tutaj można przywrócić stan, który był. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Spokojnie. Jesteście o tym przekonani, że każdy ma coś do powiedzenia w tej sprawie. Bardzo proszę. Czy po raz drugi pan chce zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#RektorUMKwToruniuAndrzejTretyn">Tak, ad vocem.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie. Nie ma żadnego ad vocem, absolutnie. Bardzo proszę, pan w kolejności.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#ZastępcakanclerzaUMKwToruniuTomaszJędrzejewski">Tomasz Jędrzejewski, UMK w Toruniu. Szanowni państwo, ja zgodnie z tym, co pan przewodniczący zarządził, chciałbym odnośnie do projektu zgłosić następujące kwestie.</u>
<u xml:id="u-82.1" who="#ZastępcakanclerzaUMKwToruniuTomaszJędrzejewski">Projekt, który był pierwotnie ogłoszony, powstał w 2015 r. i miał być procedowany przy innej obowiązującej wtedy ustawie o szkolnictwie wyższym z 2005 r. Ustawa się zmieniła, więc to jest pierwsza rzecz, na którą trzeba zwrócić uwagę. Chcę jednak powiedzieć, że ta nowa ustawa również nie zakłada takiej procedury wobec uczelni jak podział uczelni i jej wyłączenie. Chcę zaznaczyć, że to nie przypadek, że w takim akcie, który nazwano Konstytucją dla Nauki, nad którym państwo mieli możliwość głosowania, przewidziano pewne strukturalne zmiany w uczelniach, a takiej zmiany nie przewidziano.</u>
<u xml:id="u-82.2" who="#ZastępcakanclerzaUMKwToruniuTomaszJędrzejewski">Teraz – oczywiście mam tę świadomość, jestem prawnikiem – można uchwalić rzeczywiście wszystko, tylko tworzy się takie akty w parlamencie polskim, które mają w nazwie „prawo”, a więc chodzi o uregulowanie pewnego ładu. Jeżeli więc incydentalnymi ustawami będziemy zmieniać ten ład funkcjonujący dla kilkuset uczelni w Polsce, to myślę, że będzie niedobrze.</u>
<u xml:id="u-82.3" who="#ZastępcakanclerzaUMKwToruniuTomaszJędrzejewski">Druga rzecz. Ten pierwotny projekt – jak już tu było podkreślane – naruszał autonomię, naruszał prawa studentów, pracowników. Nie chcę tego powtarzać. Jednak w kontekście tego, co usłyszeliśmy, wprowadzenie takiej zmiany, że teraz utworzymy ustawą wydział w jakiejś uczelni, jest naruszeniem autonomii. Chcę zwrócić państwa uwagę na to, że tworzenie jednostek organizacyjnych obecna ustawa powierza senatom uczelni. W związku z tym, to jest pierwsza rzecz.</u>
<u xml:id="u-82.4" who="#ZastępcakanclerzaUMKwToruniuTomaszJędrzejewski">Ostatnia rzecz. Ja nie wiem, czy w takim kontekście, jak ten projekt ma być zmieniany, to jest jeszcze ten projekt, na który głosowało 160 tys. ludzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan się zgłaszał. Ostatni głos, bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyNSZZSolidarnośćprzyCMwBydgoszczyMaciejŚwiątkowski">Maciej Świątkowski, przewodniczący Komisji Zakładowej NSZZ „Solidarność” przy CM w Bydgoszczy. Jestem związany z uczelnią od 40 lat. Rosłem z tą uczelnią jeszcze jako student. Mogę więc powiedzieć w ten sposób, że chciałbym wyjaśnić pewną sprawę – tę natury politycznej. Cytat z wypowiedzi pan prof. Jana Kopcewicza, ówczesnego rektora UM. Stwierdził on, cytuję: „Połączeniu Akademii Medycznej z UMK towarzyszyła niepisana umowa – Bydgoszcz zgadza się na fuzję, a Uniwersytet Mikołaja Kopernika pomaga Akademii Bydgoskiej w przeobrażeniu w UKW”. To był cytat. „Medycyna wprawdzie dużo kosztuje, ale my ją dostajemy za darmo” – to jest cytat z pana prof. Kopcewicza, ówczesnego rektora. Czyli, sprawa była polityczna. Senat uczelni medycznej, m.in. Rada Miasta Bydgoszczy, mieszkańcy też, zostali…</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyNSZZSolidarnośćprzyCMwBydgoszczyMaciejŚwiątkowski">Dwa słowa…</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Umówiliśmy się wspólnie, że nie będziemy powtarzać historii tego wydarzenia, tylko będziemy pracować nad projektem. Jeśli ma pan coś do powiedzenia w sprawie projektu, to proszę wypowiedzieć te słowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyNSZZSolidarnośćprzyCMwBydgoszczyMaciejŚwiątkowski">Ja chciałbym jednak wypowiedzieć się w sprawie rozwoju uczelni, bo było mówione, że ta uczelnia bardzo dobrze się rozwija…</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">My tu rozmawiamy o projekcie ustawy. Bardzo pana proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyNSZZSolidarnośćprzyCMwBydgoszczyMaciejŚwiątkowski">Powiem więc w ten sposób, że ja jestem za, i Komisja Zakładowa jest za tym projektem obywatelskim ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy, druk nr 226…</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Wyraził pan opinię…</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyNSZZSolidarnośćprzyCMwBydgoszczyMaciejŚwiątkowski">Argumentuję to tym, że my się nie rozwijamy. My robimy się szkołą zawodową, natomiast wszystkie środki finansowe z RPO czy z UE przechodzą do części toruńskiej i tam rozwija się część badawcza. Na to są liczne dowody.</u>
<u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczącyNSZZSolidarnośćprzyCMwBydgoszczyMaciejŚwiątkowski">Ja jednak muszę powiedzieć choćby dwa słowa. W rankingu perspektyw – to jest ranking od 18 lat – są dwie uczelnie medyczne w pierwszej dziesiątce, do 25 miejsca pozostałe. My mamy miejsce 85 czy 86. Nasze kierunki mają – lekarski 16 miejsce, pielęgniarstwo, położnictwo i analityka 11 miejsce – ostatnie. Dietetyka 15 miejsce…</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyNSZZSolidarnośćprzyCMwBydgoszczyMaciejŚwiątkowski">Czyli, jesteśmy bardzo nisko w tych notowaniach. Tak więc, my się nie rozwijamy. To jest nieprawdziwa informacja o rozwoju.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo panu…</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyNSZZSolidarnośćprzyCMwBydgoszczyMaciejŚwiątkowski">Taka jest prawda. To jest obiektywna ocena…</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję panu za zabranie głosu. Proszę o wyłączenie mikrofonu.</u>
<u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ostatni głos – pan się zgłaszał. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyRadyMiastaToruniaMarcinCzyżniewski">Marcin Czyżniewski. Jestem przewodniczącym Rady Miasta Torunia. Szanowni państwo, chciałbym poinformować państwa posłów, członków Komisji, że po złożeniu tego projektu Rada Miasta Torunia, po wysłuchaniu wielu głosów mieszkańców, podjęła jednomyślną uchwałę wspierającą zachowanie integracji Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu. Mamy w Toruniu świadomość, która niestety jeszcze z trudem się przebija w wymiarze ogólnopolskim, że już dawno o sile miasta przestało świadczyć istnienie jakiejkolwiek uczelni wyższej. Dzisiaj o sile miasta świadczy istnienie dobrej uczelni wyższej, rozpoznawalnej w międzynarodowym obiegu naukowym. Taką uczelnią i dla Torunia, i dla Bydgoszczy, jest Uniwersytet Mikołaja Kopernika, piąty uniwersytet w kraju, dziesiąta uczelnia wyższa w Polsce. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze poseł Pawłowicz – minuta.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja tylko chciałem ad vocem, w związku z cytatem Magnificencji, Pana Rektora, z nowej ustawy o szkolnictwie wyższym. Pan rektor był uprzejmy zacytować tylko ust. 1, a ust. 4 mówi jasno, że „W przypadku kategorii naukowej skutkującej koniecznością zmiany nazwy uczelni na zasadach określonych w ust. 1–3, uczelnia może posługiwać się nazwą dotychczasową”. Ustawodawca przewidział takie sytuacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Proszę o ciszę na sali. Szanowni państwo, czy wszyscy mają przygotowane karty do głosowania?</u>
<u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Głosujemy nad wnioskiem złożonym przez panią poseł Michałek. Proszę o ciszę na sali, panie i panowie profesorowie. Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za, kto jest przeciw odrzuceniu, kto się wstrzymał? Podaję wyniki głosowania.</u>
<u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Za wnioskiem 15 posłów, przeciw wnioskowi 16 posłów, 1 osoba się wstrzymała. Wniosek nie przeszedł.</u>
<u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Poddaję pod głosowanie wniosek złożony przez pana posła Grupińskiego…</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełTomaszLatos">Wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jestem w trakcie głosowań… Słucham, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PosełTomaszLatos">Ja uważam, panie przewodniczący, że dla dwóch stron i kilku artykułów nie ma potrzeby powoływać podkomisji…</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">To nie jest wniosek formalny…</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosełTomaszLatos">…więc możemy procedować od razu.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, ja będę przestrzegał zasad procedowania. Został złożony wniosek o powołanie podkomisji, w związku z tym, poddam go pod głosowanie. Jeśli upadnie, to będziemy głosowali. Kto z państwa jest za powołaniem podkomisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#Głoszsali">Panie przewodniczący, przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, czy ja panu teraz udzieliłem głosu?</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#Głoszsali">To niech pan zwróci uwagę na to, co się dzieje, a nie zachowuje się, jak marszałek Kuchciński. Trochę trzeba myśleć. Nie działają urządzenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#Głoszsali">Nie działają urządzenia. Proszę zwrócić uwagę na salę, a nie po prostu stać przy swoim zdaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Które urządzenie nie działa? Ręka do góry.</u>
<u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie, nie ma żadnych głosów w tej chwili. Moment. Proszę państwa, proszę nie krzyczeć, naprawdę. Technik poszedł… Czy mogę poprosić państwa o spokój? Technik sprawdza urządzenie.</u>
<u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ogłaszam dwie minuty przerwy. Za dwie minuty przystępujemy do dalszej pracy.</u>
<u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę o zaprzestanie rozmów. Przystępujemy… Słucham. Jest jakiś wniosek. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PosełIwonaMichałek">W związku z tym, panie przewodniczący, że mam sygnały, że nie wszystkie urządzenia działały, zgłaszam wniosek o reasumpcję głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie ma reasumpcji. Można tylko powtórzyć głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PosełIwonaMichałek">Powtórzenie głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania… Czy wszyscy, panie i panowie posłowie…? Nad wnioskiem. Dostałem informacje potwierdzone przez sekretariat komisji, że nie wszyscy posłowie mieli techniczną możliwość zagłosowania. W związku z tym, poddaję po raz wtóry pod głosowanie wniosek pani poseł Michałek o odrzucenie projektu na tym etapie procedowania.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciw temu wnioskowi? Kto się wstrzymał? Podaję wyniki głosowania.</u>
<u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">21 posłów za, 18 przeciw, 2 się wstrzymało. Wniosek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Musimy wyznaczyć posła sprawozdawcę… Wniosek został przyjęty, czyli Komisja Zdrowia rekomenduje odrzucenie tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Szanowni państwo, jeszcze moment. Pani poseł Hrynkiewicz, proszę usiąść. Poseł sprawozdawca – propozycje.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełTomaszLatos">Myślę, że może ktoś spoza regionu. Czyli, proponowałbym panią poseł Teresę Glenc.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy pani poseł się zgadza?</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PosełTeresaGlenc">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś jest przeciw? Jeśli nie, pani poseł zostaje sprawozdawcą Komisji.</u>
<u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>