text_structure.xml
15.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Stwierdzam kworum. Proszę państwa, dzisiejszy porządek dzienny obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego (druk nr 1890), a także rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o dochodzeniu roszczeń w postępowaniu grupowym (druk nr 1829). Czy są jakieś uwagi co do porządku dziennego? Uwag nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty. Przystępujemy zatem do realizacji dzisiejszego porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Rozpoczynam pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego (druk nr 1890). Serdecznie witam pana ministra Zbigniewa Wronę. Bardzo proszę o przedstawienie uzasadnienia rządowego projektu ustawy. Proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo. Mam zaszczyt przedstawić państwu rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego. Projekt został przygotowany w Ministerstwie Sprawiedliwości przez Komisję Kodyfikacyjną Prawa Cywilnego. Celem projektowanej ustawy jest dostosowanie art. 7 ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego do art. 2 ust. 3 dyrektywy 99/44/WE z 25 maja 1999 roku w sprawie niektórych warunków sprzedaży towarów konsumpcyjnych i związanych z tym gwarancji.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Komisja Europejska zwróciła się do Polski o wyjaśnienie, dlaczego art. 7 ustawy z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego, który transponuje art. 2 ust 3. dyrektywy 99/44/WE w sprawie niektórych aspektów sprzedaży towarów konsumpcyjnych i związanych z tym gwarancji, nie zawiera, w ślad za brzmieniem wskazanego przepisu dyrektywy, jasnego wskazania momentu, w którym konsument powinien wiedzieć o braku zgodności towaru z umową. Dyrektywa bowiem wskazuje jasno, że powinna być to chwila zawarcia umowy. Przedstawiony projekt nowelizacji czyni zadość temu wymogowi. Polska zobowiązała się do usunięcia istniejącej niezgodności w transpozycji dyrektywy przez nowelizację ustawy. Nowelizacja polega na określeniu w treści art. 7 ustawy momentu, w którym konsument wiedział lub, oceniając rozsądnie, powinien był wiedzieć o niezgodności towaru z umową, co uwalnia sprzedającego od odpowiedzialności za tę niezgodność. Zmiana polega na uzupełnieniu treści przepisu o określenie „w chwili zawarcia umowy”. Nowe brzmienie przepisu odpowiada treści art. 2 ust. 3 dyrektywy.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Proponowana nowelizacja dostosowuje zatem prawo polskie w dziedzinie sprzedaży konsumenckiej do prawa Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję, panie ministrze. Rozpoczynam debatę na temat ogólnych zasad i założeń projektu. Czy ktoś z państwa posłów lub obecnych gości, chciałby zabrać głos? Proszę, pan poseł Stanisław Rydzoń.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Chcę zapytać o jedną rzecz. Projekt jest dość krótki, dlatego pozwolę zapytać o taką szczegółową kwestię. Panie ministrze, czy sformułowanie „oceniając rozsądnie” jest wiernym przetłumaczeniem tekstu europejskiego? Czy nie lepsze byłoby sformułowanie: „kierując się zasadami doświadczenia życiowego”? Z czego to wynika? Czy jest jakaś klauzula generalna? To sformułowanie wygląda mi na jakiś neologizm. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Słusznie, panie pośle. Panie ministrze, przecież w naszym Kodeksie cywilnym mamy pewne klauzule generalne. Tu chodzi o przejęcie tekstu angielskiego. Panie ministrze, jak pan to ocenia? Jak pan ocenia sformułowanie „oceniając rozsądnie”?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZbigniewWrona">Nie jest to dosłowna „kalka”, aczkolwiek rzeczywiście przejęliśmy w tym zakresie klauzulę generalną z dyrektywy. Dosłownie brzmi ona tak: „dla celów tego artykułu uważa się, że brak zgodności nie występuje, gdy w momencie zawierania umowy konsument był świadomy lub racjonalnie rzecz biorąc nie mógł być nieświadomy istnienia tego braku”. Wydaje mi się, że prawidłowo to przetłumaczyliśmy i zwrot „racjonalnie rzecz biorąc nie mógł być nieświadomy istnienia tego braku” zastąpiliśmy słowami „oceniając rozsądnie”. Rozsądek „wyrabia” się niejako poprzez doświadczenie życiowe. Taka klauzula funkcjonuje. Nie wprowadza się jej tą nowelizacją. Ona funkcjonuje od roku 2002.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tak, panie ministrze, ale czy ta klauzula występuje jeszcze w innym miejscu Kodeksu cywilnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZbigniewWrona">To jest ustawa szczególna. Klauzula występuje w innych przepisach. W ustawie o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej występuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zaraz, chwileczkę, panie ministrze. To nie tak. Sprzedaż jest umową cywilnoprawną. Jeżeli stosujemy przepisy odnoszące się do umów zobowiązujących o charakterze cywilnoprawnym, to musimy mieć na uwadze pewne klauzule generalne. Musimy tak postępować zgodnie z ogólnymi zasadami prawa cywilnego. Ponieważ to jest ważna kwestia, mam pytanie do pani mecenas. Pani mecenas, która klauzula występująca w polskim Kodeksie cywilnym mogłaby ewentualnie zastąpić sformułowanie „oceniając rozsądnie”?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Przepraszam, panie przewodniczący, ale w tej chwili nie potrafię panu udzielić odpowiedzi na to pytanie. Nie wiem. Mogę jedynie powiedzieć, że mnie takie sformułowanie nie razi.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Acha. Zadam państwu pytanie. Podyskutujmy o tym. To jest krótki projekt ustawy. Co państwo powiecie na sformułowanie „dochowując należytej staranności”? Panie ministrze, czy nie lepiej będzie „dochowując należytej staranności”?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZbigniewWrona">Chcę powiedzieć, że ta klauzula zaczyna zajmować miejsce w prawie europejskim. Korzysta się z niej w innych przepisach. Jest o niej mowa np. w Konwencji wiedeńskiej o sprzedaży towarów. Proszę państwa, ta klauzula stopniowo będzie wchodziła do polskiego systemu prawnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję. Proszę, pan profesor poseł Marian Filar.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełMarianFilarDKP">Szanowni państwo, ja bym tego nie roztrząsał. Nie robiłbym z tego problemu. Nie razi mnie taki zwrot. Tu nie o to chodzi, że jak coś jest rozsądne, to coś przeciwnego jest nierozsądne. Sformułowanie „oceniając rozsądnie” oznacza mniej więcej tyle, co Rzymianie w swoim prawie określili jako działanie „bonus pater familias”…</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełMarianFilarDKP">Tak, taki wzór mądrości rodzinnej…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełMarianFilar">Proszę państwa, z całym szacunkiem, naprawdę nie ma o co kruszyć kopii.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">No dobrze. Pan poseł Rydzoń, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Ja tylko jedno zdanie, panie przewodniczący. Nie jestem purystą językowym. Chciałem jedynie zwrócić uwagę, że wprowadzamy do Kodeksu cywilnego zupełnie nowe sformułowanie. Mnie osobiście to nie razi, ale uważałem, że trzeba na to zwrócić uwagę i dlatego to powiedziałem. Myślałem po prostu, że może istnieje jakaś klauzula generalna i moglibyśmy to sformułowanie nią zastąpić. Dziękuję za wyjaśnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Państwo posłowie? Zaproszeni goście? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie zarządzam kilkunastosekundową przerwę.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Nie słyszę żadnych wniosków. Kończymy pierwsze czytanie.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przechodzimy do pracy w Komisji. Drodzy państwo, rozpoczynamy pracę w Komisji nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego (druk nr 1890). Czy są uwagi co do tekstu projektu? Uwag nie ma. Tym samym, skoro nie ma uwag, przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z państwa jest za przyjęciem sprawozdania dotyczącego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego według tekstu z druku nr 1890? 14 posłów jest za. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Nikt nie jest przeciw. Dziękuję. Kto się wstrzymał? Nikt. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Stwierdzam, że Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przyjęła sprawozdanie dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego według tekstu z druku nr 1890.</u>
<u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę o zgłaszanie kandydatur na posła sprawozdawcę. Proszę, pan poseł Kozdroń.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Proponuję pana posła Stanisława Rydzonia.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle Rydzoń, czy pan się zgadza?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Tak, zgadzam się.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Czy jest sprzeciw? Czy ktoś jest przeciwny temu, aby pan poseł Rydzoń został posłem sprawozdawcą tego projektu? Nie ma sprzeciwu. Dobrze. Stwierdzam zatem, że posłem sprawozdawcą tego projektu został pan poseł Rydzoń.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Tym samym kończymy punkt pierwszy dzisiejszego porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przechodzimy do punktu drugiego dzisiejszego porządku dziennego, czyli do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o dochodzeniu roszczeń w postępowaniu grupowym (druk nr 1829).</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przypominam państwu, że odbyło się już pierwsze czytanie tego projektu ustawy. Sejm skierował go do naszej Komisji. Proponuję, aby powołana została siedmioosobowa podkomisja do opracowania tego projektu. Czy jest sprzeciw co do powołania siedmioosobowej podkomisji do opracowania sprawozdania tego projektu? Nie ma sprzeciwu. Dobrze. Proszę zatem o zgłaszanie kandydatur. Pan poseł Karpiński, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Zgłaszam kandydatury panów posłów: Kozdronia, Chmielewskiego i Pahla.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Chwileczkę, zgłasza pan posłów Kozdronia, Chmielewskiego i Pahla. Dobrze. Dziękuję. Pan poseł Rydzoń zgłasza posła Rydzonia. Dobrze. Kto z PiS?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełMariuszKamiński">Zgłaszam panią poseł Bartuś i panią poseł Iwonę Arendt.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Z PiS pani poseł Bartuś i pani poseł Arendt. Dobrze. Czy nie ma pana posła Olasa? Nie ma. W takim razie będzie wakat. Komisja zostanie powołana w składzie sześcioosobowym, a jak PSL zgłosi swoją kandydaturę, to uzupełnimy skład podkomisji.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Kto z państwa jest za powołaniem podkomisji do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o dochodzeniu roszczeń w postępowaniu grupowym, druk nr 1829, w składzie: poseł Kozdroń, poseł Chmielewski, poseł Pahl, poseł Rydzoń, pani poseł Bartuś i pani poseł Arendt? 15 posłów jest za. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Nikt nie jest przeciw. Dziękuję. Kto się wstrzymał? Nikt. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Stwierdzam, że Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka powołała podkomisję do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o dochodzeniu roszczeń w postępowaniu grupowym.</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Drodzy państwo, kiedy mamy kolejne posiedzenie Komisji? Za dwa tygodnie, we wtorek? Tak. Informuję jeszcze, że dzisiaj o godz. 13.15 mamy posiedzenie Prezydium. Podczas tego posiedzenia Sejmu nie planujemy już posiedzeń Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Będą za to posiedzenia podkomisji. Mamy dużo projektów do rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Po zakończeniu posiedzenia Komisji, proszę, aby podkomisja do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o dochodzeniu roszczeń w postępowaniu grupowym zebrała się przy stole prezydialnym.</u>
<u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>