text_structure.xml 89.6 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Posiedzenie naszej Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wiosek posłów Klubu Parlamentarnego PiS. Obejmuje ono informację Ministra Sprawiedliwości i Prokuratora Generalnego na temat planowanych zmian organizacyjnych w Biurze do spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, skutkującej przeniesieniem prokuratorów w nim pracujących do jednostek niższego szczebla. Proszę panią przewodniczącą Beatę Kempę o uzasadnienie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję panie przewodniczący. Do złożenia tego wniosku w prezydium Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka skłoniły nas informacje ukazujące się w mediach. Trudno, żeby o tak ważnej sprawie nie dowiedziała się Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Przede wszystkim o przyczynach, jakie legły u podstaw dokonania takich zmian przez Prokuratora Generalnego. Na podstawie jakich ustaleń Prokurator Generalny doszedł do wniosku, że należy przeprowadzić takie zmiany i tak głęboką decentralizację? Następne pytanie, czy Prokurator Generalny dokonał analizy skutków takiego zabiegu?</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełBeataKempa">Jak wykazują doświadczenia innych krajów europejskich taka decentralizacja nie przyczyni się do zwiększenia skuteczności ścigania przestępczości zorganizowanej. Przypomnę, że w ostatnich dniach w mediach ukazała się informacja dotycząca raportu ONZ. Mówi on, że w wyniku skutecznego zwalczania przestępczości zorganizowanej spadła w Polsce liczba zabójstw. Pod tym względem zajmujemy dobre miejsce w Europie i na świecie. Zatem, czy takie działania, które zaproponował Prokurator Generalny, o ile wiem, już od 1 grudnia nie będą przeciwdziałały tym dobrym tendencjom? Przestępczość zorganizowana jest ponad strukturami prokuratur okręgowych, jest działalnością ponadregionalną i o charakterze międzynarodowym.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełBeataKempa">Ważna jest też kwestia kadrowa w pionach zwalczania przestępczości zorganizowanej na poziomie policji i prokuratury. Były tam zatrudnione osoby wyspecjalizowane w ściganiu tego typu przestępczości. Czy taka decyzja Prokuratora Generalnego nie spowoduje, że obniży się skuteczność ścigania i zwalczania tego typu przestępczości?</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PosełBeataKempa">W naszej ocenie, taka decyzja Prokuratora Generalnego może doprowadzić do dezorganizacji pracy prokuratury w tym zakresie. Nieznany jest do tej pory skład osobowy przyszłych wydziałów prokuratur apelacyjnych, które będą zajmowały się przestępczością zorganizowaną. Pojawiają się w tym kontekście również obawy o przeprowadzenie „czystek” przez prokuratorów apelacyjnych. Są one w pełni uzasadnione po doświadczeniach prokuratury w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PosełBeataKempa">Jak już powiedziałam, takie działanie Prokuratora Generalnego może spowodować spadek skuteczności ścigania i zwalczania grup przestępczych, tych szczególnie niebezpiecznych. Zachodzi pytanie, czy Prokurator Generalny tę decyzję w pełni przemyślał?</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PosełBeataKempa">Chcę powiedzieć panie prokuratorze, że wkrótce ukażą się dane statystyczne Komendy Głównej Policji dotyczące przestępczości w 2008 roku. W ostatnim czasie, szczególnie na styku Dolnego Śląska i Wielkopolski działają grupy przestępcze, z którymi organy ścigania sobie nie radzą. Dokonują one bardzo poważnych przestępstw polegających na włamywaniu się do mieszkań przedsiębiorców. Są to grupy bardzo dobrze zorganizowane, działające punktowo, mające bardzo dobre rozpoznanie stanu majątkowego danego przedsiębiorcy. Zaczyna to być bardzo poważnym problemem. Przedsiębiorcy zgłaszają się do posłów z prośbą o interwencję, o zorganizowanie określonych działań na szczeblu prokuratury i policji lub Centralnego Biura Śledczego.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PosełBeataKempa">Panie prokuratorze, czy tego typu zapowiedzi, czy tego typu działania, to nie jest wyraźny sygnał o bezkarności dla takich grup i zachęcanie ich do jeszcze szerszej działalności? W tej chwili te grupy się uaktywniły, a przez pewien czas był już spokój. W tej sytuacji bardzo boję się o statystykę dotyczącą tego typu przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PosełBeataKempa">Takie zapowiedzi Prokuratora Generalnego grupy przestępcze interpretują jako osłabienie organów ścigania, a organów prokuratury w szczególności. Proszę pana prokuratora o rzetelną informację w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję pani przewodniczącej. Głos ma pan prokurator Jerzy Szymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Dziękuję panie przewodniczący. Dziękuję pani poseł. Szanowna Komisjo. Rozumiem troskę Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o zapewnienie skuteczności działań organów ścigania, w tym prokuratury, w zakresie zwalczania przestępczości zorganizowanej. Chcę powiedzieć, że działania legislacyjne ministra sprawiedliwości współgrają z działaniami Sejmu, jeśli chodzi o nowelizację ustawy o prokuraturze. Zostało to „zgrane czasowo”. Działania te polegają na reorganizacji pionu do spraw przestępczości zorganizowanej. Są one przemyślane i wręcz przeczą sugestiom medialnym i wypowiedziom pani przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Działania te mają na celu wzmocnienie pionu do zwalczania przestępczości zorganizowanej. 17 grudnia ubiegłego roku zapadła decyzja, żeby nie osłabiać całej hierarchicznej struktury prokuratury, żeby utrzymać działalność jedenastu prokuratur apelacyjnych. Decyzja Ministra Sprawiedliwości i Prokuratora Generalnego z dnia 18 grudnia 2008 r. zmieniająca wewnętrzny regulamin powszechnego urzędowania jednostek organizacyjnych prokuratury jest podyktowana tym właśnie kierunkiem zmian. Postanowiliśmy wykorzystać prokuratury apelacyjne, jako istotne ogniwo zwalczania przestępczości zorganizowanej na pierwszym i podstawowym szczeblu całej struktury.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości przewiduje trzy miesięczne vacatio legis. Zmiany wejdą w życie od 1 kwietnia 2009 r. Jakie to są zmiany? W moim odczuciu, a także naczelników wydziałów zamiejscowych Prokuratury Krajowej do zwalczania przestępczości zorganizowanej, te rozwiązania, a więc to nowe usytuowanie w prokuraturach apelacyjnych wydziałów ds. przestępczości zorganizowanej, ma na celu wzmocnienie ich działalności.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Zmiana struktury organizacyjnej polega na ulokowaniu wydziałów terenowych, dziś faktycznie mieszczących się w siedzibach prokuratur apelacyjnych, w strukturze organizacyjnej tego właśnie szczebla prokuratury. Wiadomo, że aktualnie w Polsce funkcjonuje jedenaście prokuratur apelacyjnych. Nie zamierzamy ich likwidować. Mam nadzieję, że posłowie ustawodawcy podzielą te nasze dążenia i prokuratury apelacyjne zostaną utrzymane w projektowanej strukturze.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Jeszcze raz podkreślam, ta zmiana w żadnym razie nie oznacza likwidacji pionu do spraw przestępczości zorganizowanej, tak jak to przedstawiają niektóre media. Dotyczy to na przykład dziennika „Rzeczpospolita”, który zapowiedział koniec struktur prokuratury zwalczających przestępczość zorganizowaną. Ta zmiana jest zgodna z rządowym projektem ustawy zmieniającej ustawę o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Chciałbym z całą mocą podkreślić, że pion prokuratury do spraw zwalczania przestępczości zorganizowanej, który działa aktualnie, będzie utrzymany w przyszłości. Nie został on wprowadzony w październiku 2007 r. Ma on daleko dłuższą historię. W roku 2009 będziemy obchodzić piętnastą rocznicę powstania tego pionu. Już w latach dziewięćdziesiątych zauważyliśmy groźną działalność przestępczą, która przejawiała się w budowaniu wieloosobowych struktur monopolizujących na terenie całej Polski najbardziej dochodowe formy przestępstw. Struktury te, dla realizacji określonych celów, nie wahały się stosować najbardziej brutalnych metod, wymuszania uległości ofiar i stosowania szantażu lub przekupstwa w celu uniknięcia odpowiedzialności karnej.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Rzeczywiście, na początku lat dziewięćdziesiątych ujawniła się pewna bezradność organów ścigania. Chodzi nam o to, żeby ta sytuacja nigdy się nie powtórzyła. Wiedzieliśmy na początku, że policja i prokuratura kadrowo i technicznie nie są przygotowane do zwalczania tych nowych form przestępczości. W związku z tym postanowiliśmy piętnaście lat temu zbudować ten pion, a następnie znacznie go wzmocnić.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Zaczęto od budowy struktur w policji. W roku 1994 utworzono w Komendzie Głównej Policji Biuro do spraw walki z Przestępczością Zorganizowaną. Podobne struktury zorganizowano na szczeblach komend wojewódzkich. Zwalczanie tej przestępczości należało nie tylko do podstawowych zadań prokuratury, tymi sprawami zajmował się także Urząd Ochrony Państwa a następnie Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Policja. 15 lat temu postanowiliśmy, że ze strony prokuratury musi nastąpić procesowe wzmocnienie zwalczania przestępczości zorganizowanej. 1 czerwca 1994 roku w Departamencie Prokuratury Ministerstwa Sprawiedliwości utworzono odrębną jednostkę. Był to wydział Koordynacji Ścigania Przestępczości Zorganizowanej. Podkreślam to dlatego, że historia zwalczania przestępczości zorganizowanej w Polsce, jeśli chodzi o prokuraturę, rozpoczęła się 1 czerwca 1994 roku. Od tej daty liczymy początek tej struktury.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Prokuratorzy współpracowali w tym zakresie z Policją, Najwyższą Izbą Kontroli, organami Ministra Finansów oraz bankami. Ten pion zajmował się także współpracą międzynarodową. Zwalczanie tej przestępczości to nie jest wyłącznie zadanie prokuratury. Jednym z podstawowych zadań była koordynacja działań i zajmowanie się tą problematyką od strony procesowej. Podstawowe zadanie zwalczania przestępczości należy do całej prokuratury, a nie tylko do tego wydzielonego pionu. Od samego początku naszym zamiarem było ulokowanie w tym pionie spraw najpoważniejszych, obejmujących swoimi skutkami obszar całego kraju, lub o charakterze międzynarodowym. Zwalczanie przestępczości należało i należy do zadań całej prokuratury i organów z nią współpracujących.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">W 2001 r. postanowiono wzmocnić ten pion przez ulokowanie wydziałów przestępczości zorganizowanych w prokuraturach okręgowych i apelacyjnych. Od czerwca 2001 r. rozpoczęto budowę drugiego szczebla w prokuraturach, to jest wydziałów drugich do zwalczania przestępczości zorganizowanej w prokuraturach apelacyjnych. Pierwszy poziom to prokuratury okręgowe. Istniały 23 wydziały zajmujące się przestępczością zorganizowaną. Drugi poziom, to wydziały drugie w prokuraturach apelacyjnych. Zajmowały się one prowadzeniem najpoważniejszych postępowań oraz działalnością nadzorczą nad wydziałami trzecimi.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Prokuratura, jako instytucja hierarchiczna, stworzona do zwalczania przestępczości, mająca określone szczeble organizacyjne, musi przeciwstawić się przestępcom, którzy też mają określoną strukturę, niejednokrotnie lepiej zorganizowaną niż organy powołane do ich zwalczania. Jednym słowem: jedna mocna struktura przeciwko drugiej mocnej strukturze.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Nie może być tak, że z przestępczością zorganizowaną musi sobie radzić jeden prokurator na poziomie prokuratury rejonowej czy okręgowej, który nie ma wsparcia ze strony swoich przełożonych, do Prokuratora Generalnego włącznie.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">1 października 2007 r. stworzono strukturę, która funkcjonuje do dzisiaj. Jest to instytucja jednoszczeblowa – Biuro do spraw Przestępczości Zorganizowanej. To centralne biuro jest ulokowane w Prokuraturze Krajowej w Warszawie. Ma ono jedenaście wydziałów zamiejscowych. Tymi wydziałami kierują naczelnicy, którzy podlegają dyrektorowi Biura ds. Przestępczości Zorganizowanej, obecnemu dzisiaj na posiedzeniu, panu prokuratorowi Krzysztofowi Parchimowiczowi. Chciałbym powiedzieć, że pan prokurator Krzysztof Parchimowicz pracował w wydziale koordynacji od samego początku, to jest od 1994 roku i współtworzył tę strukturę.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Chcę wyraźnie podkreślić, że obecna zmiana organizacji pionu, wynikająca z rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości i Prokuratora Generalnego, ma zapewnić od 1 kwietnia 2009 r. bezkolizyjne przeniesienie wydziałów zamiejscowych ulokowanych de facto w prokuraturach apelacyjnych. Zapewni to jedną rzecz, której obecnie nie ma, to jest dewolutywności postępowania zażaleniowego. Jest to zasada konstytucyjna dotycząca postępowania sądowego. Są jednak zasady, które dotyczą Kodeksu postępowania karnego i one wyraźnie mówią o tym, że postępowanie musi się toczyć dwuinstancyjnie. Nie może się toczyć na jednym szczeblu. Teraz mamy taką sytuację, że najpoważniejsze postępowania karne, ulokowane w Biurze ds. Przestępczości Zorganizowanej toczą się de facto na jednym poziomie, na poziomie Prokuratury Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Chcemy zerwać z taką niechlubną praktyką, która była udziałem Prokuratury Generalnej jeszcze w latach osiemdziesiątych. Mieliśmy wtedy do czynienia z tak zwanymi sprawami rozliczeniowymi. Po 1981 r. pewne najpoważniejsze śledztwa, na przykład sprawa Macieja Szczepańskiego, toczyły się w Prokuraturze Generalnej. Jak wtedy można było mówić o dewolutywności? Podstawowa zasada postępowania przygotowawczego polega na stworzeniu możliwości korygowania błędnych decyzji procesowych lub innych czynności, dająca możliwość zaskarżania orzeczeń osobom bądź stronom, których prawa zostały naruszone. To zaskarżenie może być kierowane do sądu lub wyższej instancji prokuratury. Prawo zaskarżenia dotyczy orzeczeń, zarządzeń i innych czynności, jeśli strony postępowania uznają, że godzą one w ich prawa i interesy stron.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">W nowej strukturze zażalenia od postanowień prokuratorów będą rozpoznawać prokuratorzy z Prokuratury Krajowej. W takich przypadkach będą występować jako prokuratorzy naczelni, to jest jako prokuratorzy Biura Prokuratury Krajowej do spraw Zwalczania Przestępczości Zorganizowanej. Pierwszą instancją będą wydziały do spraw przestępczości zorganizowanej i wydziały korupcji, ulokowane w prokuraturach apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Zgodnie z art. 45 Kodeksu postępowania karnego, który mówi: „w sprawach, w których postanowienie lub zarządzenie wydał prokurator wykonujący czynności w Prokuraturze Krajowej, prokuratorem nadrzędnym jest Prokurator Generalny”. Tu jest ta wadliwość rozwiązania, która niezwłocznie powinna zostać zmieniona. Po pierwsze, Prokurator Generalny ma w Kodeksie postępowania karnego ściśle określone uprawnienia, na przykład służące do wzruszania prawomocnych postanowień o umorzeniu postępowania karnego. Naszym zdaniem nie powinien i nie spełnia takiej roli, jako bezpośredni przełożony. Jest zbyt daleka droga pomiędzy prokuratorem, a zastępcą Prokuratora Generalnego. Podejmuje on z jednej strony decyzje, jako nadzorujący to Biuro, a z drugiej strony w imieniu Prokuratora Generalnego rozpoznaje środki odwoławcze. Ta odległość uniemożliwia Prokuratorowi Generalnemu dokładne zapoznanie się z toczącym się postępowaniem. Prokurator Generalny, aby spełniać rzetelnie zadania wynikające z art. 45 Kodeksu postępowania karnego, winien z każdymi aktami dokładnie się zapoznać. Aktualnie w Biurze ds. Przestępczości Zorganizowanej toczy się ponad 250 postępowań. Fizycznie to zadanie jest niewykonalne. Aby podjąć decyzje skarżone w tych postępowaniach, prowadzone w całym kraju akta muszą trafić do Warszawy. Rodzi to określone trudności, negatywne konsekwencje i dodatkowe koszty. Bo trzeba pamiętać, jaka jest odległość, np. ze Szczecina do Warszawy?</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">W tym nowym rozwiązaniu, które proponujemy od 1 kwietnia 2009 r., będzie tak, że decyzje procesowe będzie rozpoznawał prokurator apelacyjny. Natomiast prokuratorzy w Biurze ds. Przestępczości Zorganizowanej będą ewentualnie rozpoznawać niekorzystne dla stron środki odwoławcze od decyzji, które podjęli prokuratorzy apelacyjni. Ta sytuacja stworzy nową jakość procesową, jeśli chodzi o pracę prokuratorów z Biura ds. Przestępczości Zorganizowanej. W chwili obecnej to oni spełniają rolę porządkową i przygotowawczą. Nie mają żadnych możliwości efektywnego oddziaływania na prowadzone postępowanie. Prokuratorzy Biura ds. Przestępczości Zorganizowanej w Warszawie są równorzędni wobec prokuratorów pracujących w Krakowie czy Wrocławiu.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Generalnie założone zmiany mają na celu wzmocnienie pionu ds. przestępczości zorganizowanej, wzmocnienie hierarchii prokuratury, lepsze i skuteczne zwalczanie przestępczości zorganizowanej, stworzenie struktury dwuinstancyjnej i odstąpienie od jednego szczebla rozpoznania w postępowaniach karnych, co było sprzeczne z podstawowymi zasadami wynikającymi z Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Jest daleko idącym nieporozumieniem twierdzenie, że przedstawione przeze mnie zmiany będą skutkować wzrostem liczby nowych grup przestępczych w Polsce. Takie stanowisko wynikać może z dezinformacji medialnych lub ze złej woli. Świadczy ono jedynie o niezrozumieniu naszych intencji oraz projektowanych zmianach.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Obecnie decyzje procesowe będą podejmowane na miejscu przez prokuratora apelacyjnego. Unikniemy sytuacji wożenia akt, zawierających niekiedy kilkaset tomów materiału dowodowego. Nie trafią one do Warszawy, będą załatwiane na miejscu przez prokuratorów apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Nie rozumiem uwagi, że prokurator apelacyjny będzie realizował jakieś „czystki”. Nie widzę żadnych przesłanek, żeby w Biurze ds. Przestępczości Zorganizowanej dokonywać „czystek” i przeprowadzać daleko idące zmiany kadrowe.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Naszym celem jest spokojne przeniesienie spraw prowadzonych w Prokuraturze Krajowej na poziom prokuratur apelacyjnych. Stworzymy de facto taką sytuację, że to będą ci sami prokuratorzy, w tych samych pomieszczeniach, tylko zmieni się ich bezpośredni przełożony. Będzie nim prokurator apelacyjny. Trzeba zauważyć, że wydziały zamiejscowe Prokuratury Krajowej są ulokowane w prokuraturach apelacyjnych. Tylko nie ma tego odniesienia i zależności. My wprowadzamy tę zależność, żeby prokurator apelacyjny, jako gospodarz terenu miał wpływ na podstawowe sprawy karne, a nie tylko odpowiadał za sprawy wiążące się z akceptacją rachunków związanych z funkcjonowaniem prokuratur. Teraz za sprawy karne, na podstawowym szczeblu będzie odpowiadał prokurator apelacyjny.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoJerzySzymański">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym, żeby moją wypowiedź uzupełnił jeszcze pan dyrektor Krzysztof Parchimowicz. Chodzi między innymi o kwestię wynagrodzeń, bo znalazła ona odbicie w piśmie wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Proszę panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwProkuraturzeKrajowejKrzysztofParchimowicz">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie. Nawiążę do kwestii ścigania przestępczości zorganizowanej. Wychodzimy z założenia, że jest to zadanie całej prokuratury, nie tylko jej wyspecjalizowanych wydziałów. Jest tu miejsce dla prokuratora prokuratury rejonowej, który może ścigać zorganizowaną grupę przestępczą włamywaczy. Jest tutaj miejsce dla prokuratora, który pracuje na szczeblu prokuratury okręgowej, który może ścigać zorganizowaną grupę dokonującą rozbojów, korupcję w biznesie czy korupcję w sporcie. Jest też miejsce dla grupy prokuratorów specjalizujących się, którzy będą prowadzili najpoważniejsze sprawy. Nawet gdyby podwoić lub potroić liczbę prokuratorów, którzy pracują w wyspecjalizowanych wydziałach, to te osoby i tak nie mogłyby przeprowadzić wszystkich śledztw w sprawach dotyczących przestępstw popełnionych w grupach zorganizowanych.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwProkuraturzeKrajowejKrzysztofParchimowicz">Pan prokurator Jerzy Szymański powiedział o aspekcie praworządnościowym, wynikającym z rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 18 grudnia 2008 r. W związku z tym ograniczę się do stwierdzenia, że stosowny art. Kodeksu postępowania karnego tworzy pewną fikcję wskazując, że Prokurator Generalny jednoosobowo stanowi kolejny szczebel w hierarchii prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwProkuraturzeKrajowejKrzysztofParchimowicz">Kwestia wyboru spraw, które będą prowadzone w wydziałach usytuowanych na szczeblu prokuratur apelacyjnych. Prokurator apelacyjny mając wiedzę o tym, jakie przestępstwa występują w okręgu działania danej prokuratury apelacyjnej, będzie miał możliwość racjonalnego kierowania najpoważniejszych spraw do wydziałów, które będą funkcjonowały przy tej prokuraturze, którą kieruje. Będzie mógł na podstawie wieloletniego rozeznania dobierać również prokuratorów, którzy będą uzupełniali kadrę pracującą w wyspecjalizowanych wydziałach. Będzie mógł w końcu racjonalnie oceniać obciążenie prokuratorów, którzy prowadzą śledztwa w tych wydziałach.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwProkuraturzeKrajowejKrzysztofParchimowicz">Usytuowanie wydziałów na tym poziomie pozwoli na dokonywanie generalnych ocen funkcjonowania poszczególnych wydziałów poprzez wizytację i lustrację. Obecnie mimo formalnego przepisu, który przewiduje taką możliwość, faktycznie takiej formy kontroli pracy wydziałów nie można było przeprowadzić, gdyż nie było wiadomo, kto powinien być kontrolowany. Czy prokuratorzy prowadzący śledztwa, czy naczelnik tego wydziału? Czy może zastępca Prokuratora Generalnego, który wydaje decyzje istotne w śledztwie, występuje z wnioskami o przedłużenie tymczasowego aresztowania lub wydaje postanowienia o przedłużeniu śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwProkuraturzeKrajowejKrzysztofParchimowicz">Kwestia uposażeń prokuratorów. Ta sytuacja się zmieni. Stracą prokuratorzy prokuratury apelacyjnej, którzy obecnie otrzymują uposażenie równe uposażeniu prokuratorów Prokuratury Krajowej. Gdy wrócą do swoich macierzystych jednostek, to otrzymają takie uposażenie, jak inni prokuratorzy w tych samych jednostkach. Prokuratorzy z niższych jednostek delegowani do prokuratur apelacyjnych będą otrzymywać na ogólnych zasadach uposażenie należne prokuratorom prokuratury apelacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwProkuraturzeKrajowejKrzysztofParchimowicz">Ważną kwestią jest to, że, w moim przekonaniu, system, który obowiązywał od 1 października 2007 r. był oparty na permanentnej delegacji prokuratorów do wydziałów usytuowanych w centrali, bez możliwości ich awansu do tej jednostki, w której faktycznie pracują. Wychodzimy z założenia, że każdy prokurator powinien pracować w tej jednostce, w której jest prokuratorem, w tej jednostce, która odpowiada zajmowanemu przez niego stanowisku. Odstępstwa od tej reguły powinny mieć charakter przejściowy i incydentalny. Albo prokurator nadaje się do tej pracy na danym poziomie i powinien awansować, albo wrócić do jednostki, z której został delegowany.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwProkuraturzeKrajowejKrzysztofParchimowicz">W prokuraturach apelacyjnych z biegiem czasu prokuratorzy, którzy spełnią kryteria formalne do awansu, osiągną odpowiedni staż i będą reprezentować odpowiedni poziom merytoryczny, będą mogli awansować na stanowiska prokuratorów prokuratury apelacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwProkuraturzeKrajowejKrzysztofParchimowicz">Jeśli chodzi o obawy, które wyraziła pani przewodnicząca, dotyczące „czystek”, to każda zmiana może rodzić takie obawy. Natomiast założeniem zmian jest przejęcie przez prokuratury apelacyjne wydziałów w całości: prokuratorów, spraw, asystentów prokuratorów i urzędników. Oczywiście, nie oznacza to ubezwłasnowolnienia prokuratorów apelacyjnych. Z biegiem czasu, jeżeli uznają, że konieczne są korekty w składzie wydziałów i wzmocnienia, to takie zmiany są możliwe. Nie można pozbawiać prokuratorów apelacyjnych należnych im kompetencji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mam do panów prokuratorów dwa pytania porządkujące. Po pierwsze, czy to rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości z grudnia 2007 r. zostało już promulgowane? Po drugie, rozumiem, że jak zostaną utworzone wydziały do spraw przestępczości zorganizowanej w prokuraturach apelacyjnych, to ich nadzorem zajmie się odpowiedni wydział w Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwPKKrzysztofParchimowicz">W dalszym ciągu Biuro do spraw Przestępczości Zorganizowanej w Prokuraturze Krajowej będzie funkcjonować. Będzie zajmować się koordynacją postępowań, pracami koncepcyjnymi i współpracą międzynarodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">A co z tym wydziałem prokuratury apelacyjnej w Warszawie, który jest zlokalizowany niedaleko cmentarza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwPKKrzysztofParchimowicz">Będzie to wydział V Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Nie wiem, czy wszyscy wiedzą, ale ten wydział prokuratury apelacyjnej w Warszawie znajduje się obok cmentarza na Powązkach. Głos ma pani przewodnicząca Beata Kempa. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełBeataKempa">Mówiąc kolokwialnie, panie prokuratorze, chciałam „iść za strzałem”. Poruszę trzy kwestie podstawowe. Pan Prokurator Generalny podpisuje rozporządzenie, które w sposób fundamentalny zmienia dotychczasowe metody walki z przestępczością zorganizowaną na szczeblu prokuratorskim. To przecież prokurator jest gospodarzem każdego postępowania. Służby mają duże znaczenie, ale ostateczną decyzję podejmuje prokurator.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełBeataKempa">Tak, jak powiedział pan prokurator, to rozporządzenie ma być dostosowane do znowelizowanej ustawy o prokuraturze. Nad nią toczą się jeszcze dyskusje w Sejmie. Z tego, co widać, stanowisko strony rządowej dotyczące tej nowelizacji jest niejasne. Pod projekt ustawy, która jeszcze nie jest gotowa, jest tworzone rozporządzenie, które ma wejść w życie 1 kwietnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PosełBeataKempa">W mojej ocenie to działanie nie jest do końca poprawne pod względem legislacyjnym. Moim zdaniem, rozporządzenie powinno wejść w życie po uchwaleniu nowelizacji ustawy o prokuraturze. To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PosełBeataKempa">Druga kwestia dotyczy dewolutywności. Pozwolę się do końca nie zgodzić, bo decyzje prokuratury również ocenia sąd. Chodziło nam o to, żeby było jak najmniej szczebli decyzyjnych. W zwalczaniu tego typu przestępczości decyduje czas i szybkość działania. Sam pan podkreślił, że grupy przestępcze są niekiedy lepiej zorganizowane niż prokuratura. Zgadzam się z tą opinią. Obawiam się, że teraz będą jeszcze lepiej zorganizowane. Teraz przestępcy otrzymają sygnał, że ci prokuratorzy, którzy prowadzili najpoważniejsze sprawy w Polsce przechodzą do prokuratur apelacyjnych i w dodatku tracą na wynagrodzeniu. Jaki to jest dla nich sygnał? Jaka to jest motywacja do pracy tych prokuratorów? To jest demotywacja.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PosełBeataKempa">Nie wiem, czy pan Prokurator Generalny przemyślał tę ważną decyzję? Przypomnę ustawę uchwaloną w poprzedniej kadencji Sejmu, a dotyczącą Centralnego Biura Antykorupcyjnego i uposażeniu jego funkcjonariuszy. Przecież posłowie dawnej opozycji, a obecnie partii rządzącej, ustami pani poseł Julii Pitery zgodzili się, że funkcjonariusze walczący z przestępczością zorganizowaną lub korupcyjną powinni być jak najlepiej wynagradzani, żeby nie ulegać pokusom, żeby byli zmotywowani do tej walki. Tutaj jest demotywacja i w zasadzie degradacja tych prokuratorów. Z takim poglądem pozwolę się nie zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PosełBeataKempa">Rozumiem, że spłaszczanie tej struktury, to jest kwestia równości wobec prawa i konstytucyjności pewnych zapisów, też odnośnie do uposażeń. Te rozwiązania, które mamy obecnie, są, moim zdaniem, sprawniejsze i skuteczniejsze w zwalczaniu tego rodzaju przestępczości. Wprowadzenie dodatkowego szczeble w celu realizacji kwestii odwołań i zażaleń, to sygnał, który również ucieszy przestępców. Najprostszym językiem mówiąc: te postępowania będą „grzęzły” w określonych procedurach.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PosełBeataKempa">Spotkamy się za rok i zobaczymy, jakie to przeniosło efekty. Pan prokurator Krzysztof Parchimowicz powiedział, że Prokurator Generalny staje się pewnym szczeblem w strukturze organizacji prokuratury. Na razie Prokurator Generalny odpowiada, zgodnie z ustawą, za walkę z przestępczością, ale w myśl nowelizacji projektu ustawy o prokuraturze będzie sytuacja odwrotna. W tej chwili Prokurator Generalny ma realny wpływ na walkę z przestępczością i to przynosi efekty. Jeszcze raz chcę zadać pytanie, po co te zmiany?</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PosełBeataKempa">Jeśli chodzi o kwestię „czystek”, to nie jestem taka pewna, że ich nie będzie. Mogą mieć różną formę. Po pierwsze, mogą mieć postać odpowiedniej decyzji przełożonych. Po drugie, z powodu demotywacji, o której już mówiłam, może to być odejście prokuratorów do innych zawodów, bardzo dobrych prokuratorów, dysponujących wiedzą i doświadczeniem. Czy nie lepiej byłoby wzmacniać te piony, które już istnieją, kadrowo i technicznie?</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PosełBeataKempa">W poprzedniej kadencji Sejmu mówiliśmy o dobrym rozwiązaniu polegającym na zatrudnienie w prokuraturze analityków kryminalnych, którzy bardzo by się przydali w pracy prokuratorom. Właśnie w takiej pracy, w której trzeba mieć doświadczenie i wiedzę, analizować każde zdarzenie, umieć łączyć fakty. Analitykami miały być nie tylko osoby z wykształceniem prawniczym, mieli nimi być także fachowcy z różnych dziedzin gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PosełBeataKempa">Tak naprawdę te zmiany, to są sygnały Prokuratora Generalnego wychodzące na przeciw oczekiwaniom środowisk przestępczych. Przestępcy doskonale wychwytują tego typu zdarzenia. Zgadzam się, że oni będą teraz lepiej zorganizowani, niż rozczłonkowana prokuratura zajmująca się przestępczością zorganizowaną. Myślę, że są trzy elementy tego zagadnienia. Po pierwsze, zbyt wczesne rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości, przed ukazaniem się znowelizowanej ustawy o prokuraturze. Druga kwestia to pauperyzacja prokuratorów, którzy zwalczają tę przestępczość. Trzecia sprawa to kwestia, którą znam z doświadczeń w sądownictwie. Wspomniał pan o „dociążeniu” prokuratorów. Jeśli prokurator apelacyjny prowadzi jedną lub dwie potężne sprawy, to statystycznie prowadzi mało spraw i należy go dodatkowo obciążyć. Może się to odbić na jego efektach pracy. Bardzo często tak się dzieje, że przełożeni nie patrzą na kaliber i ciężar gatunkowy spraw, ale kierują się tylko statystyką. Tyle z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PosełBeataKempa">Są to, moim zdaniem, sygnały niepokojące. Chciałabym poznać odpowiedź na pytanie, dlaczego Prokurator Generalny podjął tę decyzję, zanim weszły w życie nowe przepisy ustawy o prokuraturze? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Czy teraz pani poseł Iwona Arent chce zabrać głos? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję panie przewodniczący. Z okazji Nowego Roku życzą wszystkim sukcesów w walce z przestępczością zorganizowaną, a szczególnie panom prokuratorom. Panie prokuratorze, proszę mnie przekonać, że zmiany, które proponujecie, będą z korzyścią dla walki z przestępczością zorganizowaną. Posłużę się przykładami z innych krajów, jak tam są te piony zorganizowane. Powinniśmy się uczyć od tych, którzy świetnie sobie z tym poradzili. Dlaczego nie bierzemy przykładów z innych krajów?</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełIwonaArent">Zacznę od Słowacji. Przestępczością zorganizowaną zajmuje się tam prokuratura specjalna, która funkcjonuje w ramach Prokuratury Generalnej. Prokuratorzy pracujący w tej jednostce zarabiają lepiej niż pozostali prokuratorzy i podlegają specjalnym rygorom kwalifikacyjnym. Jej kompetencje pokrywają się z kompetencjami polskiego Biura do spraw Przestępczości Zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełIwonaArent">Hiszpania. Działa prokuratura do spraw terroryzmu, która jest wyodrębniona ze struktur prokuratury powszechnej.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PosełIwonaArent">Francja. W Ministerstwie Sprawiedliwości utworzono wydział do spraw przestępczości zorganizowanej, który jednak nie prowadzi śledztw, bo te są domeną sędziów śledczych. Wydział podlega Ministerstwu Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PosełIwonaArent">Proszę mnie przekonać, że zmieni się tylko bezpośredni przełożony. Proszę mnie przekonać na przykładzie prokuratury apelacyjnej w Białymstoku, że przełożony, który jest bliżej grup przestępczych i jest bardziej narażony na kontakty z tymi środowiskami, niż prokurator w Warszawie, skutecznie będzie zwalczał przestępczość zorganizowaną. Chcę podkreślić to, co powiedziała pani przewodnicząca Beata Kempa, obecna struktura prokuratury do walki z zorganizowaną przestępczością funkcjonowała dobrze. Po co ją zatem jeszcze ulepszać? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Czy są inne wypowiedzi lub pytania? Pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Mam krótkie pytania. Czy strona rządowa konsultowała te projekty zmian ze środowiskiem prokuratorskim? Jeśli tak, to z kim? Jakie były opinie środowiska na temat proponowanych zmian? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Głos ma pan poseł Marian Filar. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełMarianFilar">W dwóch ostatnich wypowiedziach pojawiło się wiele różnych wątków. Do wszystkich trudno się odnieść. Zatrzymam się przy jednej tylko kwestii. Chciałbym zaapelować o więcej optymizmu. Teza, że prokurator straci na wynagrodzeniu i przez to będzie bardziej podatny na korupcję, jest tezą ryzykowną. Wiele rzeczy na tym świecie robi się nie dla pieniędzy, ale z innych powodów. Prosta relacja, że wysokość zarobków jest wprost proporcjonalna do intensywności pracy często się potwierdza, ale nie jest regułą, przynajmniej w odniesieniu do pracowników wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełMarianFilar">Niewątpliwie prokuratorom trzeba lepiej płacić, żeby ich nie skorumpowała mafia. Taki był duch wypowiedzi przedmówców. Ile byśmy nie zapłacili prokuratorom za ich pracę, to mafia zawsze może zapłacić więcej. Nie sądźmy, że w tym wyścigu wygramy z mafią. Więc tego elementu nie eksponujmy. Nie jest to eleganckie w stosunku do prokuratorów i innych pracowników wymiaru sprawiedliwości. Nie zawsze jest też do końca zgodne z rzeczywistością. Było jeszcze szereg innych ciekawych wątków, ale na ich omówienie nie ma czasu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Głos ma pan poseł Zbigniew Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Mam kilka pytań, które chciałem zadać panom prokuratorom. Pierwsze pytanie. Czy znane są panom analizy, z których wynika, że scentralizowane struktury organów ścigania do walki z przestępczością zorganizowaną lepiej zdają egzamin w tej walce niż struktury, które są zdecentralizowane? Czy są takie opracowania sporządzone na podstawie analizy walki z przestępczością i sprawności działań takich organów w Europie? W mojej ocenie z tych analiz wypływa wniosek, że centralizacja struktury sprzyja skuteczniejszej walce ze zorganizowaną przestępczością, która odznacza się swoją specyfiką.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy znane są panom prokuratorom motywacje powołania, na przykład Centralnego Biura Śledczego, czy innych wyspecjalizowanych organów? Tu była mowa o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Takie wyspecjalizowane organy funkcjonują w wielu krajach europejskich, z którymi współpracuje polska prokuratura zajmująca się przestępczością zorganizowaną. Zostały one utworzone w okresie ostatnich dziesięciu lat. Są efektem przemyśleń i doświadczeń, z których wynika, że centralizacja lepiej sprzyja radzeniu sobie z dobrze zorganizowaną i działającą na dużym obszarze, wykraczającą poza obszar danego kraju, przestępczością zorganizowaną.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy znane są panom prokuratorom analizy dotyczące skuteczności powołania, na przykład we Włoszech, scentralizowanego pionu do walki z mafijną przestępczością zorganizowaną, które to rozwiązanie ustrojowe było wzorcem dla stworzonych w Polsce tak zwanych „scentralizowanych PZ”?</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy wiadomo panom, że właśnie jedną z przyczyn umożliwiających opanowanie działalności mafijnej we Włoszech, obok instytucji świadka koronnego, konfiskaty majątku, tamtejsi prokuratorzy upatrują w powołaniu scentralizowanego pionu do walki z przestępczością zorganizowaną, który pozwala sprawnie koordynować działania na szczeblu centralnym.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PosełZbigniewZiobro">Prokuratorzy włoscy używają takiego sformułowania, o którego aktualności mogłem się przekonać wielokrotnie, że przed scentralizowaniem „prawa ręka nie wiedziała, co robi lewa”. Czyli krótko mówiąc: jedna prokuratura nie wiedziała, co robi druga prokuratura, ponieważ poziom koordynacji działań, bez centralizacji, był na bardzo niskim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PosełZbigniewZiobro">Dopiero po wprowadzeniu tej struktury, która przy pewnej specyfice została przeniesiona na grunt polski doszło do znacznego usprawnienia koordynacji, z którą łączyło się oczywiście powołanie pionu do spraw analizy kryminalnej. Pion ten miał być rozwijany w myśl koncepcji wprowadzonej w życie tuż przed moim odejściem z urzędu. O ile wiem, pion analizy kryminalnej nie został po moim odejściu istotnie rozwinięty. Te działania zostały zaniechane.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PosełZbigniewZiobro">Dla ilustracji mogę podać paniom i panom posłom taki oto przykład związany z tym sformułowaniem włoskich prokuratorów, którzy informowali mnie o ogromnej wadze koordynacji i opanowania całości działań w zakresie walki ze zorganizowaną przestępczością. To było moje polskie doświadczenie związane z głośnym zabójstwem generała Marka Papały. Prokuratorzy prokuratury apelacyjnej w Warszawie dowiedzieli się ode mnie, jako prokuratora generalnego o zeznaniach ważnego świadka w Krakowie, które mogły mieć znaczenie dla tego postępowania. Na podstawie tej informacji świadek został ponownie przesłuchany i zostały przeprowadzone pewne dowody w sprawie zabójstwa Marka Papały. Pokazuje to słabość wcześniejszych zasad koordynacji działań, do których rząd, przedkładając propozycję zmian chce powrócić.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#PosełZbigniewZiobro">Na koniec kwestie motywacji materialnych. Abstrahując od uwag pana profesora Mariana Filara, których wysłuchuję zawsze z ciekawością i szacunkiem, nie mogę się zgodzić z tezą, że odpowiednie wysokie wynagrodzenia jest bez znaczenia dla ewentualnych pokus korupcyjnych. W ten sposób musiałbym zakwestionować analizy i raporty wielu instytucji na świecie, które zajmują się tą problematyką, na przykład Transparency International czy Bank Światowy. W raportach tych instytucji można przeczytać, że jednym z postulatów kierowanych pod adresem polskich organów państwa było podwyższenie wynagrodzeń sędziów, prokuratorów, głównie po to, żeby zmniejszyć ewentualne pokusy korupcyjne. W zależności od predyspozycji jednostki mogą i tak pojawić się takie pokusy, ale motywacja nie jest bez znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#PosełZbigniewZiobro">Doświadczenie wielu krajów, które są przedmiotem analizy tych instytucji, pokazuje, że tego rodzaju czynniki materialne mają znaczenie. Naturalnie można podać wiele przykładów wskazujących na to, że świetnie zarabiający urzędnicy, politycy i biznesmeni dopuszczają się korupcji, ponieważ żądza zysku nie ma ograniczeń. To prawda. Jest to kwestia demoralizacji. Tutaj się zgadzamy. Ale są też ludzie, którzy znaleźli się w bardzo trudnej sytuacji materialnej i są skłonni na pewne kompromisy życiowe, dlatego że nie stać ich na utrzymanie rodziny na przyzwoitym poziomie. Sytuacja polskich prokuratorów, zwłaszcza tych na najniższym szczeblu jest bardzo mało komfortowa i zniechęcająca. Stąd czynnik materialny nie jest bez znaczenia. Jest stara zasada: jaka praca, takie wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#PosełZbigniewZiobro">Jeżeli wymagamy od prokuratorów wysokich kwalifikacji zawodowych, zaangażowania i poświęcenia w pracy, gotowości do pewnych poświęceń, na przykład dalekich, częstych podróży, to czynnik motywacji materialnej ma znaczenie. Zawsze ma znaczenie czynnik motywacji finansowej, jeśli chce się kogoś zachęcić do lepszej pracy. Dlatego mam pytanie do panów prokuratorów. Jeżeli odchodzicie od dobrego, moim zdaniem, rozwiązania, które powinno być udoskonalane, jaką jest centralizacja walki z przestępczością zorganizowaną to, jakie przewidujecie zamienne środki i motywacje finansowe dla prokuratorów, którzy prowadzą trudne i ciężkie śledztwa, często z dużym poświeceniem, rezygnując z życia prywatnego?</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#PosełZbigniewZiobro">W czasie, gdy byłem Prokuratorem Generalnym powróciłem do dobrej zasady polegającej na nagrodach dla prokuratorów, którzy, wedle oceny ich przełożonych, włożyli duży nakład pracy w określone śledztwa i były tego pozytywne wyniki. Czy w związku z tym, tego rodzaju motywacje materialne i finansowe są przewidywane w ramach zmiany systemowej, która oznacza zubożenie części dobrze pracujących prokuratorów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Pan profesor Marian Filar. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełMarianFilar">Na rozpracowanie mafii wpłynęły dwa czynniki: instytucja świadka koronnego, która spowodowała, że kilku ważnych świadków „pękło” i, co ważniejsze, zaczęło „sypać” kilku gangsterów. Członkowie mafii nie mogą więcej liczyć na to, że ich koledzy będą milczeć. To zostało już przełamane. Ma pan dużo racji, że ważna jest koordynacja działań. Ta koordynacja niekoniecznie musi być jednak natury instytucjonalnej. Drugą ważną sprawą, którą pan podniósł, to specjalizacja działań. Pański przykład był bardzo dobry. W mojej ocenie na tym powinna polegać funkcja koordynatora, jeśli chodzi o Prokuratora Generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Ad vocem, jak rozumiem. Pan poseł Zbigniew Ziobro. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Panie profesorze, jestem daleki od tego, żeby konkurować z panem w zakresie wiedzy dotyczącej walki z przestępczością zorganizowaną. Materią tą od strony naukowej nie zajmowałem się. Myślę jednak, że mogę się odwołać do kompetencji i wiedzy prokuratorów, którzy kierowali prokuraturą do walki z mafią we Włoszech. To byli znacznie starsi ludzie, niż prokuratorzy w Polsce. Widać było ich dużo większe doświadczenie. Byli to ludzie, którzy, używając kolokwializmu, „zjedli zęby” na walce z mafią. Przechodzili różne etapy w tym zawodzie prokuratorskim.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełZbigniewZiobro">Z duża konsekwencją wskazywali oni trzy główne źródła sukcesów w walce ze zorganizowaną przestępczością. Po pierwsze, instytucja świadka koronnego, która ma pewne różnice w stosunku do polskiej konstrukcji. Po drugie, wprowadzenie możliwości konfiskaty majątku w znacznie większym zakresie niż w Polsce. Był to element, który ułatwiał łamanie zatrzymanych gangsterów bardziej, niż wysoka kara pozbawienia wolności. Po trzecie, zorganizowanie pionu zajmującego się analizą i koordynacją działań na szczeblu centralnym.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PosełZbigniewZiobro">Podali taki przykład. Powiedzieli, że dzięki powołaniu tej struktury, która zajmuje się analizą śledztw i zasobami informatycznymi, elementy śledztw prowadzonych wcześniej przez prokuratury udało się złożyć w całość. Można wtedy inaczej uderzać w zorganizowaną grupę przestępczą, jako całość lepiej widoczną z perspektywy, niż w poszczególne jej elementy rozbijane przez poszczególne prokuratury. Wtedy nie można było uderzyć z taką mocą, aby rozbić grupę.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PosełZbigniewZiobro">Scentralizowanie ma głęboki sens, pokazują to nie tylko doświadczenia włoskie. Pozwolę się nie zgodzić z panem profesorem, przynajmniej w części dotyczącej mojego doświadczenia. Bardzo dziękuję, że zauważył pan, iż moje uwagi wynikały z osobistego zaangażowania w niektóre śledztwa. To prawda. Tylko, że Prokurator Generalny nie jest w stanie angażować się we wszystkie śledztwa. Takich poważnych śledztw jest bardzo wiele.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PosełZbigniewZiobro">W związku z tym nie jest rolą Prokuratora Generalnego wskazanie poszczególnym prokuratorom z prokuratur apelacyjnych, jakie dowody mogliby przeprowadzić i uzupełnić, aby rozjaśnić ich wiedzę i przybliżyć pewne mechanizmy w śledztwach, którymi się zajmują. To jest rola czynnika fachowego, który na stałe takimi zadaniami powinien się zajmować. Dlatego potrzebna jest koordynacja i stworzenie biura analiz na szczeblu scentralizowanym. Taka była moja idea, bo się sprawdza w krajach, o których mówiłem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Głos ma pan poseł Krzysztof Maciejewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Szanowni państwo, pozwólcie, że dorzucę swój głos w dyskusji. Traktuję to jako pewną propozycję rozwiązania problemu walki z zorganizowaną przestępczością w wyniku negatywnej analizy funkcjonowania obecnego systemu. Chyba tylko takie uzasadnienie może powodować jakiekolwiek zmiany.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Mnie najbardziej interesuje jedna kwestia. Reprezentuję tę grupę ludzi, którzy uważają tak samo jak pan poseł Zbigniew Ziobro i pani poseł Iwona Arent. Nie ulega wątpliwości, że każda sprawa prowadzona na niższym szczeblu prokuratury jest łatwiejsza dlatego, że została umorzona, ponieważ była źle prowadzona. Łatwiej jest wtedy dotrzeć środowiskom przestępczym do prokuratorów. Przestępcy są stale zainteresowani tym, żeby znaleźć w środowisku prokuratorskim ludzi, którzy będą ich osłaniać i bronić.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Mógłbym przytoczyć tutaj przykład ze swojego życia. Próbowałem rozmawiać z prokuratorem apelacyjnym na temat pewnych zmian kadrowych. Prokurator apelacyjny powiedział, że nic mu nie wiadomo o nieprawidłowościach w funkcjonowaniu prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Później powiedział mi, że jest zdumiony moją wiedzą, bo rzeczywiście miałem rację, ale jak to mogło dojść do mnie, skoro tylko on o tym wiedział. Odpowiedziałem mu, że jest to nieprawda, bo o tym wiedziałem również ja. Nie będę dalej tego wątku rozwijał i opowiadał, od kogo otrzymałem takie informacje.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Uważam natomiast, że żadne rozwiązanie nie będzie dobre, jeśli nie będzie oparte na rzetelnej weryfikacji kadr prokuratorskich. Na tych szczeblach prokuratorzy powinni być ludźmi doświadczonymi w swoim zawodzie. Środowisko prokuratorskie nie cieszy się najlepszą opinią. W związku z tym znalezienie doświadczonego prokuratora jest bardzo trudne. Obracamy się stale w tym samym kręgu. Nie oznacza to, że każdy doświadczony prokurator zasługuje na zaufanie.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">W projekcie zmian nic nie ma na temat weryfikacji prokuratorów. To jest istotą sprawy, obojętnie, o jaki szczebel prokuratury chodzi. Oczywiście wiedza jest tutaj elementem niezbędnym, co podkreślił pan profesor Marian Filar, ale równie ważne jest zaangażowanie i postawa etyczna. Nic o tym nie ma w projekcie. Zobaczymy, jakie to przyniesie wyniki.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Sądzę, że osiągniemy sukces dopiero wtedy, jeśli na szczeblu prokuratury apelacyjnej będą zatrudnieni prokuratorzy dobrze przygotowani merytorycznie i moralnie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Czy są inne głosy w dyskusji? Nie słyszę. Proszę pana prokuratora o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ZastępcaPGJerzySzymański">Dziękuję panie przewodniczący. Dziękuję za te pytania i cenne uwagi. Niektóre wypowiedzi traktuję, jako postulaty, z którymi się niewątpliwie zgadzam. Naszym życzeniem i życzeniem społeczeństwa, dla którego pracujemy usiłując zwalczyć przestępczość, jest sprawność postępowania. Chodzi nam o to, żeby postępowania karne były prowadzone przez prokuratorów etycznych, dobrze przygotowanych pod względem merytorycznym i profesjonalnym oraz doświadczonych. Kadra prokuratorów liczy około 6 tys. osób, a sędziów mamy około 10 tys. Oczywistą jest rzeczą, że w każdym środowisku zawodowym znajdą się „czarne owce”.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#ZastępcaPGJerzySzymański">Chciałbym się odnieść do zasadniczej kwestii, którą powiedziałem na samym początku. My nie likwidujemy pionu, my ten pion przywracamy do istnienia. Jeszcze raz chcę to wyraźnie podkreślić. Postępowania były prowadzone na jednym szczeblu w Prokuraturze Krajowej. Pion do zwalczania przestępczości zorganizowanej istnieje od 1994 r. Nie chcę tu mówić o swoich osobistych doświadczeniach i doświadczeniach pana dyrektora Krzysztofa Parchimowicza. My w tym pionie pracujemy od kilkunastu lat, właściwie od samego początku. Cały czas byliśmy zaangażowani w zwalczanie przestępczości zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#ZastępcaPGJerzySzymański">Przywracamy pion, dlatego bo dotychczas był jednoszczeblowy. Będzie biuro koordynacyjne. To samo, które jest dzisiaj w Prokuraturze Krajowej – Biuro do spraw Przestępczości Zorganizowanej. Jak powiedział pan poseł Zbigniew Ziobro: nie wymagajmy za wiele od Prokuratora Generalnego. Właśnie, dlatego już na pierwszym szczeblu funkcje nadzorcze będzie sprawował prokurator apelacyjny, bo Prokurator Generalny nie jest w stanie zajrzeć do akt każdej sprawy. Aktualnie ich liczba wynosi ponad 250. Niejednokrotnie mamy do czynienia z sytuacjami, kiedy sądy przedłużają tymczasowe aresztowanie i mają do dyspozycji na krótki okres czasu ponad 100 tomów akt. Kto jest w stanie to przeczytać, jeśli prokurator nie poda, gdzie i jakie są tam zawarte dowody, przeciwko jakim osobom i na jakich kartach? Nie wymagajmy od Prokuratora Generalnego, który jest naczelnym organem prokuratury, żeby interesował się indywidualnymi postępowaniami. Jeszcze raz podkreślam, zwalczanie przestępczości zorganizowanej nie tylko toczy się w Biurze ds. Przestępczości Zorganizowanej. Jest to podstawowe, ustawowe zadanie wszystkich prokuratorów zatrudnionych w Polsce. Zadanie to realizowane jest na wielu szczeblach: w rejonie, okręgu, apelacji. Są one koordynowane przez Prokuraturę Krajową w odpowiednich biurach.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#ZastępcaPGJerzySzymański">Zwalczanie przestępczości zorganizowanej, to nie jest tylko zadanie prokuratury i tego właśnie biura. Jednak postępowanie karne toczy się według określonych reguł postępowania karnego. Te reguły są dla wszystkich prokuratorów jednakowe. Nie zmieniliśmy Kodeksu postępowania karnego w stosunku do działań terrorystycznych. Konstytucja jest jedna.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#ZastępcaPGJerzySzymański">Kiedyś na konferencji międzynarodowej ktoś powiedział do prokuratorów: jeśli chcecie zwalczać przestępczość zorganizowaną i terroryzm przy istniejących prawach, to zapomnijcie o skuteczności. My musimy prowadzić postępowania zgodnie z regułami konstytucyjnymi, zgodnie z Kodeksem postępowania karnego, zgodnie z podstawowymi zasadami praworządności. Nie możemy iść na skróty. Dlatego odchodzimy od tej struktury. Pan poseł Zbigniew Ziobro proponuje jednak drogę na skróty. Tak to odbieram. Są międzynarodowe trybunały i odpowiedzialność państwa za prowadzenia takich postępowań w sposób naruszający prawo.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#ZastępcaPGJerzySzymański">W naszym biurze prowadzimy cały szereg postępowań, które mogą skończyć się różnie, może nawet aktem oskarżenia. Sprawa jest tajna, ale w tym miejscu mogę to powiedzieć. Dotyczy to choćby więzień CIA. Prokuratura jest organem praworządnościowym, służącym do tego, żeby wszystkie postępowania toczyły się w sposób zgodny z konstytucją i Kodeksem postępowania karnego, w sposób praworządny.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#ZastępcaPGJerzySzymański">Nie ma mowy o tym, że likwidujemy ten pion. My go wzmacniamy i dalej będzie scentralizowany. Postępowania nie będą się toczyć na jednym szczeblu. Jest pewnego rodzaju fikcją, żeby stworzyć jedno biuro rozlokowane na terenie całego kraju. De facto byłaby to pozioma, spłaszczona, jedna struktura. Pion istnieje od 1994 roku. On funkcjonuje i będzie dalej funkcjonował. Oczywiście za skuteczność działania nikt nie może brać w tej chwili pełnej odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#ZastępcaPGJerzySzymański">Zwalczanie przestępczości zorganizowanej jest działaniem, które ma na celu jej ograniczenie, a nie całkowite zwalczenie. Czy możecie wyobrazić sobie, że włoscy prokuratorzy powiedzą: od dziś nie ma już u nas przestępczości mafijnej. My też mieliśmy spotkania z prokuratorami włoskimi stojącymi na czele struktury zwalczającej mafię. Będąc w Strasburgu na spotkaniu rady prokuratorów europejskich informowałem, zwłaszcza prokuratorów włoskich, że reformujemy tylko ten pion. Oni są informowani przez nas, jak ten pion funkcjonuje i jak to robimy. Popierają nas w tych działaniach, co do zasady. Przyjmują do wiadomości, że musimy działać zgodnie z określonymi regułami, które są identyczne dla wszystkich spraw, niezależnie od wagi sprawy. Są reguły, których musimy ściśle przestrzegać.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#ZastępcaPGJerzySzymański">Nie zapominajmy także o prawach ludzkich i konwencjach międzynarodowych. Dlatego nawiązałem do śledztwo dotyczącego więzień CIA. Tam znaleziono rozwiązania prawne na skróty. Nie zrobili tego prokuratorzy. Do tego stopnia, że o niektórych działaniach prokuratura w ogóle nie wiedziała. Teraz musimy prowadzić takie postępowanie, ponieważ wpłynęło do nas zawiadomienie, wręcz żądanie Komisji Europejskiej. Jest to nasz obowiązek, żeby to postępowanie przeprowadzić do końca.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#ZastępcaPGJerzySzymański">W tym miejscy oddam głos panu prokuratorowi Krzysztofowi Parchimowiczowi, który odpowie na inne pytania, także te dotyczące prokuratury włoskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwPKKrzysztofParchimowicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Zmiana będzie polegać na tym, że będzie inna nazwa jednostki. Zamiast, na przykład: Wydział Prokuratury Krajowej w Sopocie, będzie: Wydział Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku do spraw Przestępczości Zorganizowanej i Korupcji. Pani poseł Iwona Arent i pan poseł Krzysztof Maciejewski niepotrzebnie się obawiają, że jak ten szyld się zmieni, to do tych prokuratorów będzie łatwiej dotrzeć przestępcom. Ci prokuratorzy już byli i są w jednostkach terenowych, na przykład w Białymstoku, a nie w Warszawie. Byli w Białymstoku i będą w Białymstoku. Tworzony system spowoduje, że ci prokuratorzy pozostaną w Białymstoku. Jeśli ktoś chciał do nich dotrzeć, to nie jechał do Warszawy, bo oni pracowali w jednostce prokuratury w Białymstoku.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwPKKrzysztofParchimowicz">Kwestia centralizacji ścigania sprawców przestępstw. Nie jest żadnym nowym odkryciem prawda, że aby złapać rybę, trzeba „szeroko zarzucać sieci”. To zostało już bardzo dawno odkryte, również w Polsce. Dlatego w 1994 roku utworzono pion do zwalczania przestępczości zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwPKKrzysztofParchimowicz">Jeśli chodzi o doświadczenia krajów zachodnich w zwalczaniu przestępczości zorganizowanej. O Hiszpanii powiem tylko tyle, że jest tam zorganizowana służba prokuratorska do walki z terroryzmem. Wiemy wszyscy, jakie problemy mają Hiszpanie z tym zjawiskiem. Sytuacja w Włoszech. Mam przed sobą artykuł prasowy, którego autor prawdopodobnie spotkał się z posłem Zbigniewem Ziobro. Śledztwa są tam prowadzone w oddziałach terenowych biura do spraw mafii. Biuro na szczeblu Prokuratora Generalnego koordynuje działania oddziałów terenowych.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwPKKrzysztofParchimowicz">My chcemy, żeby tak było również u nas. Biuro na szczeblu centrali koordynuje działania w terenie, wiąże poszczególne sprawy, podpowiada, wysuwa koncepcje śledcze, bądź koncepcje poprawienia instrumentów pracy śledczej. Chcemy Biuro uwolnić od fizycznej potrzeby pracy.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwPKKrzysztofParchimowicz">Sytuacja na Słowacji. Jestem po wizycie w tym kraju. Jest tam sąd i prokuratura specjalna, większe pieniądze na zwalczanie przestępczości zorganizowanej, testy psychologiczne kandydatów do takiej pracy zarówno prokuratorów, jak i sędziów, utajnienie danych funkcjonariuszy. Mają natomiast problem konstytucyjny. Jest wniosek do słowackiego Trybunału Konstytucyjnego, w którym wskazano, że nie ma konstytucyjnych uprawnień do utworzenia sądu specjalnego. Nie ma takich reguł, które pozwalają na wydzielenie sądu specjalnego. Prokuratorzy słowaccy mówią: to będzie dla nas, prokuratorów specjalnych koniec. Wprawdzie orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego może zlikwidować tylko sąd, ale my nie jesteśmy w stanie jeździć po sądach powszechnych i oskarżać. Możemy to robić tylko w sądzie, który został specjalnie dla nas utworzony. We Francji i w innych krajach zachodnich na poziomie centrali koordynuje się, wspomaga, nie prowadzi się konkretnych spraw.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwPKKrzysztofParchimowicz">Wszyscy oponenci i krytycy tych zmian podkreślają, że teraz będzie wolniej, bo Prokurator Generalny mógł szybciej wydać dyspozycje. To nieprawda, akta ze Szczecina jadą do Warszawy, do Prokuratora Generalnego, dość długo. Natomiast trzy przecznice dalej, w tym samym Szczecinie, do prokuratora apelacyjnego akta dotrą szybciej.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwPKKrzysztofParchimowicz">Mówiąc o szybkości postępowania trzeba pamiętać, że to śledztwo, ustalenia i czynności z nim związane, włącznie z aktem oskarżenia, mają wartość tylko wtedy, gdy jest prowadzone praworządnie. Śledztwo prowadzone niepraworządnie nie ma żadnej wartości. Rodzi kłopoty i problemy dla śledczych, dla prokuratury, dla stron postępowania.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwPKKrzysztofParchimowicz">Pan poseł Zbigniew Ziobro pytał o analityków. Rzeczywiście, został kupiony niezbędny sprzęt dla analityków. Jednakże nie dopełniono jednego wymogu formalnego. Nie można było zatrudnić analityków, ponieważ nie było w odpowiednim rozporządzeniu Ministra Sprawiedliwości przepisów określających stanowiska urzędników prokuratorskich. Jest to teraz określone, analitycy są już zatrudnieni, są szkoleni, sprzęt zostanie właściwie wykorzystany.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwPKKrzysztofParchimowicz">Kwestia następna: nagrody dla prokuratorów. Krytycy zmian podkreślali, że prokuratorzy prowadzący najpoważniejsze sprawy stracą na uposażeniach, że nie będzie bariery dla korupcji. To ja się pytam, jaka jest alternatywa? Zapewnimy części prokuratorów bardzo dobre warunki finansowe. A pozostali? Czy gorzej zarabiający prokuratorzy mają brać pieniądze od przestępców? Proszę zauważyć, że sędziowie sądzą za te same pieniądze, jeśli chodzi o sprawę zabójstwa wynikającego z porachunków gangsterskich, jak i mężobójstwo na tle, na przykład alkoholizmu męża. Ten sam czyn, artykuł, inny paragraf, ale za te same pieniądze. Są nagrody dla prokuratorów za dobrze wykonaną pracę. Kiedy prokurator może się pochwalić sukcesem? Dopiero po prawomocnym wyroku. Po drugiej instancji. Tak samo z ewentualną nagrodą. Najczęściej bywa jednak tak, że wtedy ta sprawa już nikogo nie interesuje. Chcę zapewnić, że taki model zostanie zrealizowany dopiero po tych zmianach.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#DyrektorBiuradosprawPrzestępczościZorganizowanejwPKKrzysztofParchimowicz">Kwestia konsultacji związanych ze zmianą ustawy o prokuraturze. W prokuraturach apelacyjnych zostaną zorganizowane wydziały. Przyczyny tych zmian za każdym razem przedstawiałem w otwartych rozmowach z przedstawicielami prokuratur. Gotowy projekt rozporządzenia, o którym mówimy, został przedstawiony do oceny naczelnikom wydziałów. Wpłynęły pisma z prawie wszystkich prokuratur i wydziałów. Zawierały one jednak argumenty o charakterze emocjonalnym, rzadziej merytorycznym. Było na ten temat spotkanie prokuratorów z panem prokuratorem Jerzym Szymańskim. W związku z tym przekazuję mu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#ZastępcaPGJerzySzymański">Pamiętamy o tym, że ustawa miała wejść w życie od 1 stycznia 2009 r. Uznano, że projekt powinien być jednak dalej dyskutowany. Dostrzeżono w nim szereg sprzeczności. Generalnie sądzimy, taka jest wola większości, że należy utrzymać te szczeble hierarchii prokuratorskiej. W związku z tym decyzja jest taka, żeby tych ludzi odpowiednio wykorzystać. Zarzut był poniekąd słuszny, że na poziomie prokuratury apelacyjnej nie prowadziło się postępowań. Teraz te zadania będą rozszerzone. Prokuratura Krajowa i Biuro do walki z Przestępczością Zorganizowaną będą teraz odpowiedzialne za egzekwowanie należytej szybkości, rzetelności i sprawności prowadzonych postępowań.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#ZastępcaPGJerzySzymański">Prokurator Generalny wydał rozporządzenie na podstawie istniejącego stanu prawnego, a nie na podstawie ustawy, która jeszcze nie weszła w życie, a przede wszystkim nie została uchwalona. Zgodnie z zasadami sztuki legislacyjnej rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości wejdzie w życie od 1 kwietnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#ZastępcaPGJerzySzymański">Jeżeli nie udało się odpowiedzieć na wszystkie pytania posłów, to jesteśmy gotowi do udzielania dalszych wyjaśnień na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo panu prokuratorowi. Zgłosił się do głosu pan poseł Robert Węgrzyn. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Miałem dzisiaj nie zabierać głosu, ale sprowokowała mnie do tego pani poseł Iwona Arent. Pani poseł, jeśli zna pani przypadki, że mafia, czy zorganizowane grupy przestępcze „złamały” któregoś z prokuratorów, to niech pani złoży doniesienie do prokuratury. Dzisiaj pani stopniuje i wartościuje prokuratorów, że prokuratorzy z Prokuratury Generalnej są „nie do złamania”, prokuratorzy z prokuratury apelacyjnej „ to może trochę”, prokuratorzy z prokuratury okręgowej, to w ogóle nie powinni zajmować się zorganizowaną przestępczością, a „funta kłaków” są warci prokuratorzy z prokuratur rejonowych. Takie podejście do tej sprawy jest absolutnie nie na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełIwonaArent">Bez komentarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Bez komentarza. Głos ma pani przewodnicząca Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję bardzo. Bardzo słusznie ujęła wypowiedź przedmówcy pani poseł Iwona Arent: „bez komentarza”. To jest wartościowanie pana posła Roberta Węgrzyna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">To jest wasze podejście do tego tematu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełBeataKempa">Panie pośle. Teraz ja zabieram głos. Odniosę się bardziej merytorycznie, a mniej emocjonalnie, niż pan poseł Robert Węgrzyn, do wypowiedzi panów prokuratorów. Mówił pan o tym, że prokuratura przede wszystkim powinna być praworządna. To jest oczywiste, panie prokuratorze. Natomiast dla nas, obywateli, prokuratura ma być przede wszystkim skuteczna.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełBeataKempa">Jest rzeczą oczywistą, że prokurator musi stać na straży prawa w każdym postępowaniu, nie tylko karnym. To wynika z ogólnych zasad, ale prokuratura musi być przede wszystkim skuteczna. Mamy mieć oparcie w prokuraturze, a teraz od tego się odchodzi. Wrócę do tego, o czym mówiłam na samym początku, bo to jest ważne z punktu widzenia przeciętnego obywatela naszego kraju. Żeby każdy z nas miał poczucie bezpieczeństwa. Powtarzam, obecnie na moim terenie nie ma tego poczucia. Jest szajka, która działa. Obywatele kupują alarmy, ponieważ organy ścigania nie potrafią sobie z nią poradzić. Prawdopodobnie nie została nawet powołana grupa na szczeblu trzech powiatów. Okradani są niemal wszyscy przedsiębiorcy. Przestępcy wchodzą do domów nocą, zabierane są pieniądze, biżuteria i samochody. Nie ma skuteczności. Taka sytuacja trwa już trzy miesiące. To jest kwestia pierwsza. Tego wcześniej nie było. W rejonie było spokojnie. Tak panie pośle Węgrzyn, stało się to za rządów Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PosełBeataKempa">Sprawa następna. Pan prokurator powiedział, że prokuratura ma być praworządna. Owszem, może „grzęznąć” w odwołaniach, procedurach. W końcu skończy się tak, jak ze sprawą Olewników, sztandarową dzisiaj sprawą.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PosełBeataKempa">Panie prokuratorze, podkreślał pan prawa człowieka, konwencje międzynarodowe. A gdzie prawa pokrzywdzonych? Pokrzywdzony zgłasza się na policję i mówi: ja wam kupię trzy samochody, nie chcę odzyskania pieniędzy, tylko dopadnijcie ich, bo chcę sprawiedliwości. Tak dzisiaj mówią przedsiębiorcy na moim terenie. Nie ma skuteczności działań. To ja się pytam: po co państwo polskie wydaje rocznie 9 mld zł na wymiar sprawiedliwości? Po to, żeby sobie był? Czy po to, żeby był skuteczny i żeby polski obywatel miał w nim oparcie?</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PosełBeataKempa">Powiem tak, panie prokuratorze. Kieruję to też do partii, która sprawuje obecnie władzę. Jeśli partia jest zdeterminowana, to jest w stanie zmienić wszystkie przepisy, żeby dana struktura stała się wreszcie skuteczna. Dzisiaj jest tak, że w wielu dziedzinach, w tym w wymiarze sprawiedliwości, komuś zależy na powolnym demontażu państwa polskiego. Robi to wolno rękami posłów, w zakresie bezpieczeństwa obywateli w szczególności.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PosełBeataKempa">Nic się nie działo, to trzeba było „rzucić temat”, że powstaje Biura do spraw odzyskiwania majątków pochodzących z przestępstw. Biuro, które będzie potrzebować ludzi, sprzętu, pieniędzy. Będzie pewnie nieskuteczne. Zobaczymy, jak to będzie z tą skutecznością.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PosełBeataKempa">Nieważne, że od kilku miesięcy leży projekt ustawy, który nie może się doczekać pracy w Komisji, mówiący o szerokiej konfiskacie. To przestępca powinien się martwić, jak udowodnić sądowi skąd ma majątek i środki finansowe na jego zakup. To jest kolejny prezent dla grup przestępczych. Przestępca wraca po odbyciu wyroku i dalej ma bazę ekonomiczną, żeby dokonywać kolejnych przestępstw, a my będziemy wydawać kolejne miliardy złotych na wymiar sprawiedliwości. Ważne jest poczucie bezpieczeństwa obywatela. Będzie to do zbadania po rządach Platformy Obywatelskiej. Obniżenie tego poczucia można już dzisiaj zaobserwować.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PosełBeataKempa">Moim zdaniem, panie prokuratorze, sprawę należy ponownie przemyśleć i proszę, aby taki wniosek dotarł do pana Prokuratora Generalnego. Znajdzie to wyraz w przedstawionym posłom dezyderacie. Z pana wypowiedzi na początku zrozumiałam, że te zmiany są wstępem do nowelizacji ustawy o prokuraturze. Prokurator Generalny będzie odpowiadał więc tylko przed „Bogiem i historią”, a odpowiedzialność Platformy Obywatelskiej jest, delikatnie mówiąc, pozorna. Komuś chyba na tym zależy, żeby tak było.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PosełBeataKempa">Dlatego mamy propozycję dezyderatu, bo w naszej ocenie prokuratura ma nie tylko stać na straży praworządności, ale przede wszystkim musi być skuteczna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Po pierwsze dwie uwagi. Jako przewodniczący Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka muszę stwierdzić wyraźnie, że oczywiście pani poseł, prokuratura musi być skuteczna, ale musi też przestrzegać prawa, zasady legalizmu określonej w art. 7 Konstytucji RP i w innych ustaw oraz obowiązujących nas konwencji dotyczących praw człowieka. Skuteczność bez przestrzegania prawa, to cecha państwa totalitarnego, a my budujemy państwo demokratyczne.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Druga sprawa. Jeśli pani mówi o tym, że w Sejmie leży wasz projekt ustawy o szerokiej konfiskacie, to ja chcę powiedzieć wyraźnie, że taka ustawa została uchwalona w roku 2003. Dotyczyła art. 45 i obowiązuje w dzisiejszym Kodeksie karnym. Takie ciągłe zmienianie prawa nie prowadzi do niczego dobrego. Szeroka konfiskata jest możliwa na podstawie przepisów, które przygotowałem w ramach podkomisji do spraw kodyfikacji prawa karnego w 2003 r. Pan poseł Zbigniew Ziobro był jej członkiem. Członkami byli pan profesor Andrzej Marek, pan profesor Leszek Kubicki, pan profesor Władysław Mącior i pan sędzia Roman Kryże. Głos ma pan Jerzy Kozdroń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Prosiłem pana Roberta Węgrzyna, żeby nie zabierał głosu. Dyskusja nam się „rozjechała”. Zaczęliśmy od Biura do spraw Przestępczości Zorganizowanej, a wyszliśmy na tematy nie wiadomo jakie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dobrze. Rozumiem, że nie zabieracie dalej głosu. Głos ma pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk. Jest wniosek o dezyderat. Proszę zapoznać nas z jego treścią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Kwestia skutecznej walki z zorganizowaną przestępczością leży w interesie wszystkich ugrupowań politycznych, niezależnie od ich zabarwienia i przynależności partyjnej. W związku z tym przygotowaliśmy koncyliacyjny dezyderat, którego celem jest przede wszystkim przybliżenie członkom Komisji wiedzy na temat proponowanych zmian i porównania tego ze stanem dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Proponujemy, żeby Komisja podjęła w formie uchwały dezyderat skierowany do Ministra Sprawiedliwości i Prokuratora Generalnego. Jego treść brzmi następująco:</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">„Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka wnosi o ponowną analizę zasadności reorganizacji prokuratury w zakresie walki z przestępczością zorganizowaną. W świetle argumentów podnoszonych w trakcie debaty na posiedzeniu Komisji w dniu 6 stycznia 2009 r. zmiana rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości dotyczącego regulaminu działania powszechnych jednostek prokuratury jest przedwczesna, a w szczególności brak jest oparcia w rzetelnej analizie skuteczności dotychczasowej struktury pionu prokuratury do spraw zwalczania przestępczości zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka wnosi zatem o przedłożenie szczegółowej analizy porównawczej na dzień 31 grudzień 2008 r. działalności pionu do spraw przestępczości zorganizowanej w zakresie omawianym i analizowanym przez Komisję, w szczególności: wyników, zmian kadrowych, skutków finansowych itp.”.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Reasumując, wnoszę o przyjęcie przez Komisję tego dezyderatu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Mam tylko jedną prośbę, panie przewodniczący. Dezyderat ma nieco inny charakter niż wniosek. W związku z tym proponuję, aby w dwóch miejscach wyraz: „wnosi” zastąpić wyrazem: „zwraca się”. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka zwraca się do Ministra Sprawiedliwości... Czy jest zgoda? Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Głos ma pan poseł Stanisław Chmielewski. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Moim zdaniem dezyderat powinien mieć jeden podstawowy cel: przygotowanie naszej, przyszłej decyzji. Podjęcie uchwały w formie takiego dezyderatu nie prowadzi do niczego. Minister Sprawiedliwości z całą pewnością miał podstawę prawną do wydania takiego rozporządzenia. Stwierdzenie, że rozporządzenie nie jest przedwczesne, jest prawdziwe w świetle wyjaśnień złożonych przez przedstawicieli prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełStanisławChmielewski">W związku z tym nie będę głosował za tym dezyderatem, ponieważ uważam, że rozporządzenie nie jest przedwczesne. Może nie jesteśmy wszyscy przekonani o tym, czy ta koncepcja, która zacznie obowiązywać od 1 kwietnia 2009 r., jest lepsza od obecnej, ale nie oznacza to wcale, że mamy do czynienia z przedwczesnością.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PosełStanisławChmielewski">Chcę podkreślić jeszcze jedną kwestię. Mówimy cały czas o tym, że w państwie polskim obywatele nie czują się bezpiecznie. Natomiast z sondaży wynika, że 70% Polaków czuje się w naszym kraju bezpiecznie. Oczywiście, to nie jest 100%. Jeśli porównamy z latami, które mamy za sobą, to poczucie bezpieczeństwa Polaków z całą pewnością wzrosło. Nie możemy powiedzieć jednego, że wszystko działa doskonale, bo nigdy tak nie będzie. Przestępcy byli, są i będą. Wszyscy to dzisiaj podkreślali. Trzeba „łamać” przestępców, ale przy zachowaniu praworządności. Nie można nikogo pozbawić wolności, jeżeli dowody zebrane w toku postępowania przeciwko tej osobie zostały zebrane w sposób naruszający prawo. Praworządność musi polegać na przestrzeganiu obowiązującego prawa, w tym Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PosełStanisławChmielewski">Minister Sprawiedliwości i Prokurator Generalny, który odpowiada konstytucyjnie za zwalczanie przestępczości, w tym tej najpoważniejszej, przestępczości zorganizowanej, uznał, że należy zreorganizować ten pion. To jest jego odpowiedzialność, także polityczna, ale też uprawnienie. Miał prawo wydać takie rozporządzenie. Nie wiem, czy forma dezyderatu jest właściwa do zakwestionowania uprawnień Ministra Sprawiedliwości i Prokuratora Generalnego w tym zakresie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Głos ma pan poseł Jerzy Kozdroń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Został zgłoszony dezyderat. W związku z tym proszę wszystkich posłów Komisji, żeby głosować przeciwko temu dezyderatowi. Powiem dlaczego. Dzisiaj obaj panowie prokuratorzy podkreślali, że to rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości wychodzi na przeciw zmianom projektowanym w ustawie o prokuraturze, że Biura do spraw Przestępczości Zorganizowanej będzie usytuowane przy prokuraturach apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełJerzyKozdroń">W związku z tym podejmowanie dzisiaj jakichkolwiek dezyderatów spowoduje, że będziemy „zamrażać” istniejący stan rzeczy. Autorom dezyderatu chodzi o to, żeby nie dokonywać żadnych zmian. Czy chodzi o to, żeby Minister Sprawiedliwości i Prokurator Generalny uchylił to rozporządzenie i żeby dalej pion do zwalczania przestępczości zorganizowanej był w Prokuraturze Krajowej? Powstanie wrażenie, że Sejm chce zrobić jedno, a Minister Sprawiedliwości idzie w kierunku przeciwnym. Dlatego też wnoszę o odrzucenie tego dezyderatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję. Głos ma pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Wychodząc na przeciw wątpliwościom pana posła Stanisława Chmielewskiego proponuję, aby w treści dezyderatu wprowadzić pewne zmiany. Sformułowanie: „jest przedwczesna” zastąpić sformułowaniem: „budzi pewne wątpliwości a w szczególności brak jest oparcia w pewnych analizach”. Proponuję taką zmianę, wychodząc na przeciw wątpliwościom pana posła.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Odnośnie do wypowiedzi pana posła Jerzego Kozdronia, to chcę powiedzieć, że my prosimy tylko i wyłącznie o niezbędne analizy, czyli prosimy o wiedzę. Niech pan się nie broni przed wiedzą. Minister Sprawiedliwości i tak zrobi, co będzie uważał za słuszne, a posłowie to „klepną”. Nie brońcie się przed wiedzą na ten temat. Dlatego apeluję do posłów o poparcie tego dezyderatu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę pana przewodniczącego Arkadiusza Mularczyka o powtórne odczytanie treści dezyderatu, a następnie przejdziemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">„Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka zwraca się o ponowną analizę zasadności reorganizacji prokuratury w zakresie walki z przestępczością zorganizowaną. W świetle argumentów podnoszonych w trakcie debaty na posiedzeniu komisji w dniu 6 stycznia 2009 r., zmiana rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości dotyczącego regulaminu działania powszechnych jednostek prokuratury budzi pewne wątpliwości, a w szczególności brak jest oparcia w rzetelnych analizach skuteczności dotychczasowej struktury pionów prokuratury do spraw zwalczania przestępczości zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka zwraca się o przedłożenie szczegółowej analizy porównawczej na dzień 31 grudnia 2009 r. działalności pionów do spraw przestępczości zorganizowanej w zakresie omawianym przez Komisję, to jest: wyników, zmian kadrowych, skutków finansowych itp.”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania zaproponowanego przez pana przewodniczącego Arkadiusza Mularczyka dezyderatu. Kto jest za uchwaleniem tego dezyderatu?</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Stwierdzam, że Komisja nie uchwaliła treści dezyderatu, przy 7 głosach za, 12 przeciwnych i braku wstrzymujących się. Uważam, że to spłaszczenie, czyli brak dewolutywności i faktyczne usytuowanie tych biur w prokuraturach apelacyjnych było tworem sztucznym. Na przykład był prokurator Prokuratury Krajowej z siedzibą w Sopocie. Było to bardzo dziwne. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Przepraszam, panie przewodniczący. W swoim czasie została podjęta uchwała o tym, by Prokurator Generalny przygotował na użytek Komisji wykaz prokuratorów, którzy zajmowali się sprawą pana Krzysztofa Olewnika, bądź to w sposób bezpośredni, czyli byli jej referentami, bądź też nadzorowali to postępowanie i w ostatnim czasie, gdy Prokuratorem Generalnym jest pan Zbigniew Ćwiąkalski, awansowali bądź podjęli funkcje kierownicze.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PosełZbigniewZiobro">W związku z tym mam pytanie, czy taka odpowiedź, na dość precyzyjnie wówczas sformułowane żądanie, wyszczególniające wszystkie te osoby w nadzorze i prowadzące postępowanie, została udzielona przez Prokuratora Generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Do mnie takie pismo nie dotarło do dekretacji. Pytam sekretariat, czy taka odpowiedź wpłynęła? Mam informację, że 18 grudnia wpłynęła comiesięczna informacja dotycząca sprawy pana Krzysztofa Olewnika. Ta informacja o prokuratorach jeszcze nie dotarła. Poproszę o sprawdzenie treści tej uchwały. Kiedy, panie pośle, została ona podjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Na ostatnim posiedzeniu Komisji, w którym uczestniczyli państwo Olewnikowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Proszę to sprawdzić i dopilnować, żeby ta odpowiedź jak najszybciej trafiła do naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Było jeszcze jedno pytanie, które zostało zaakceptowane wówczas przez Prokuratora Krajowego. Zostało przedstawione w formie prośby przez pana posła Roberta Węgrzyna. Chodziło o udzielenie informacji Komisji, jakie działania śledcze prowadzono, bądź jakie efekty przyniosło śledztwo w sprawie pana Krzysztofa Olewnika w okresie, w którym pełniłem funkcję Prokuratora Generalnego?</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełZbigniewZiobro">Prosiłbym, aby i na to pytanie nadeszła odpowiedź. Chodziło o następujące pytania: kiedy doszło do zatrzymania sprawców, kiedy postawiono zarzuty, kiedy znaleziono ciało ofiary, kiedy sporządzono i wysłano akt oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Na to pytanie od razu odpowiem. Posiedzenie Komisji z udziałem państwa Olewników było na początku listopada ubiegłego roku. Proszę sekretariat Komisji o dokładne przeanalizowanie treści tych wniosków i ponowienie w piśmie do Prokuratora Generalnego żądanie szybkiego udzielenie odpowiedzi na te postulaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Gdyby miał pan wątpliwości, czy nie zmieniam pytań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Panie pośle, mamy protokół z tamtego posiedzenia. Powtórzę, wszystko jest nagrywane, protokół jest sporządzony. Pytania będą zgodne z tym, co jest zapisane w protokole. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyposełRyszardKalisz">Zamykam posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>