PPC / ppc

text_structure.xml 340 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Porządek dzienny posiedzenia przewidywał przesłuchanie pana Stanisława Matuszewskiego, przesłuchanie pana Macieja Skórki i sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Mam taką propozycję. W związku z naszą dyskusją z ubiegłego tygodnia, z wtorku i z piątku proponuję, żeby dzisiejsze sprawy bieżące przenieść na posiedzenie czwartkowe a jutrzejsze sprawy bieżące przenieść na posiedzenie piątkowe po to, żeby w czwartek można było zgłosić ewentualne wnioski, a w czwartek i piątek je rozstrzygnąć.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W związku z tym proponuję, żeby z dzisiejszego porządku posiedzenia wykreślić sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy ktoś jest przeciwny takiemu wnioskowi?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nikt nie jest przeciwny. W związku z tym stwierdzam, że przyjęliśmy porządek obrad dwupunktowy z wykreśleniem spraw bieżących.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: przesłuchanie pana Stanisława Matuszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Stanisław Matuszewski.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu, i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#StanisławMatuszewski">Stanisław Kazimierz Matuszewski, lat 65, prezes Izby Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#StanisławMatuszewski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#StanisławMatuszewski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#StanisławMatuszewski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#StanisławMatuszewski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#StanisławMatuszewski">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#StanisławMatuszewski">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może się pan swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, chcę się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#StanisławMatuszewski">Szanowni państwo, dzisiejsze spotkanie z państwem to ewenement dla mnie i mojej branży, ponieważ od dłuższego czasu podmioty zrzeszone w Izbie Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych, którą mam zaszczyt reprezentować, nie są słuchane przez polskie władze, pomimo tego, że od lat działają legalnie i przyniosły z tytułu świadczeń podatkowych miliardy złotych wpływu do budżetu państwa. Dlatego dziękuję za zaproszenie na spotkanie z szanowną Komisją.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#StanisławMatuszewski">Staję przed państwem jako przedstawiciel samorządu gospodarczego o długiej tradycji, skupiającego przedsiębiorców działających w szeroko rozumianej branży rozrywkowej, zrzeszającej przedsiębiorców organizujących gry na automatach o niskich wygranych, automatach zręcznościowych, prowadzących salony gier, słowem działających w branży rozrywkowej. Od 2001 r. kierowana przeze mnie izba jest członkiem organizacji o wieloletniej tradycji, Krajowej Izby Gospodarczej, a od 2007 r. izba jest przedstawicielem Polski w Euromet, europejskiej federacji zrzeszającej organizacje reprezentujące przedsiębiorców działających w sferze gier i rozrywki w Unii Europejskiej. O gałęzi gospodarki, w której działają przedsiębiorcy zrzeszeni w izbie, krąży wiele potocznych, zdecydowanie niezgodnych z prawdą opinii, chętnie powtarzanych, ale nigdy przez ich propagatorów niezweryfikowanych. Niestety, miały i mają one wpływ na aktualną sytuację tysięcy polskich przedsiębiorców, legalnie prowadzących działalność i, dzień po dniu, budujących swój biznes. Pozwólcie zatem państwo, że przedstawię sytuację członków zrzeszonych w Izbie Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#StanisławMatuszewski">Istniejąca od 1998 r. izba stopniowo zwiększała liczebność reprezentowanych podmiotów, aby pod koniec 2009 r. zrzeszać zdecydowaną większość firm legalnie działających na rynku gier na automatach i na automatach o niskich wygranych. Po pierwsze, pragnę to szczególnie podkreślić, organizowanie gier na automatach jest godną sprawy i koncesjonowaną przez państwo formą biznesu, podobnie jak działalność nadawców radiowych, telewizyjnych czy firm sektora telekomunikacyjnego. W wymienionych latach proces powiększania się liczby członków izby, legalnie działających firm wiązał się jednocześnie ze zjawiskiem gwałtownego kurczenia się tzw. szarej strefy, czyli automatów działających nielegalnie po nowelizacji z 2003 r. Jak podaje Służba Celna i przyznawał minister Jacek Kapica, ujawnione nielegalne automaty w 2005 r. stanowiły ponad 15% działających legalnie, a w 2008 r. już tylko niecałe 1,5%, powtórzę, zaledwie 1,5%. To daje nam prawo do mówienia, iż jest to czysta i na wskroś przejrzysta działalność, która wyparła szarą strefę, co więcej izba zawsze wspierała walkę z szarą strefą w hazardzie. Dla tych państwa, którzy wątpią w te słowa, przedstawię dowód.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#StanisławMatuszewski">W 2006 r. zwracaliśmy urzędom celnym uwagę na istnienie szarej strefy na rynku automatów o niskich wygranych i domagaliśmy się, jako sumiennie odprowadzający daniny publiczni przedsiębiorcy, walki z tymi patologiami, co więcej, zwracaliśmy uwagę na bierność organów państwa w walce z nielegalnym hazardem, informując, gdzie organizowane są nielegalne gry. I jaką odpowiedź otrzymaliśmy? Że organy państwa nie dysponują odpowiednimi kadrami do zwalczania tego procederu. Co się zmieniło? Przecież teraz dzięki likwidacji branży uczciwych przedsiębiorców będzie więcej miejsc, więcej będzie miejsca dla szarej strefy, z którą organy państwa powinny walczyć. Rygorystyczne przestrzeganie zasad przejrzystego i zgodnego z prawem działania było od początku żelazną regułą izby gospodarczej i jej statutu. Statut wyklucza z grona uprawnionych do członkostwa osoby i firmy działające w sposób niezgodny z prawem, rzetelnością i etyką zawodową. Uprzedzając państwa pytania, pragnę nadmienić, iż pan Ryszard Sobiesiak i Jan Kosek nigdy do izby nie należeli.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#StanisławMatuszewski">Szanowni państwo, drugą istotną kwestią, na którą chcę państwu zwrócić uwagę, a być może nie wszyscy z państwa zdają sobie z niej sprawę, to fakt, iż organizowanie gier na automatach jest jedną z najbardziej kontrolowanych gałęzi biznesu. Branża reprezentowana przez izbę należy do najintensywniej kontrolowanych gałęzi gospodarki. Dotyczy to nie tylko samych bieżących kontroli, ale też szczególnie rygory obowiązują w trakcie zakładania i prowadzenia firmy organizującej gry na automatach. Aby uzyskać koncesję, należy starannie udokumentować pochodzenie kapitału, trzeba zgromadzić co najmniej pół miliona złotych, których pochodzenie bada administracja skarbowa, a także przedstawić zaświadczenie o niekaralności nie tylko członków zarządu, ale także i rady nadzorczej oraz części pracowników zaangażowanych w organizację gier. Większość spośród takich osób musi posiadać specjalne certyfikaty, które po egzaminach przyznaje Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#StanisławMatuszewski">Przejdźmy do kontroli. Czy wiecie państwo, ile ich było? Otóż według najnowszych danych zgromadzonych w Biuletynie Statystycznym Służby Celnej tylko w trzech kwartałach 2009 r. – pełnych danych za 2009 jeszcze nie opublikowano – w punktach gier na automatach o niskich wygranych pracownicy nadzoru podatkowego przeprowadzili 15.924 kontrole doraźne. Oznacza to, że codziennie odbywało się średnio prawie 60 kontroli. Nieprawidłowości wykryto zaledwie w 0,79% ogólnej liczby automatów. Każda firma organizująca gry była praktycznie codziennie kontrolowana. Czasem dochodziło nawet do absurdów, jak w ostatnich miesiącach, kiedy oprócz celników i pracowników administracji skarbowej na co dzień zajmujących się naszą działalnością dołączyli pracownicy inspekcji pracy, nadzoru budowlanego, inspekcji sanitarnej, straży pożarnej czy nawet kominiarze, tylko po to, aby utrudnić przedsiębiorcom prowadzenie biznesu. Takie działania są bez precedensu, no, może się zagalopowałem, takie czasy już były w latach 40. i zostały nazwane przez historyków jako bitwa o handel. Czy teraz mamy do czynienia z bitwą o rynek hazardu? Jaki jest wynik tych ostatnich zmasowanych kontroli? Organa kontrolne niechętnie przyznają, że skala wykrytych nieprawidłowości jest minimalna, wynosi zaledwie ok. 1%. Jeżeli przytoczę konkretne liczby, to wynik tych kontroli świadczy znakomicie o branży. Według najnowszej informacji o realizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych za 2008 r., którą przygotowuje minister finansów, a w 2008 przeprowadzono 17.221 kontroli, w ich wyniku stwierdzono 216 nieprawidłowości, a większość wszelkich nieprawidłowości dotyczy kwestii porządkowych, budowlanych, sanitarnych itp., a nie organizacji na automatach.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#StanisławMatuszewski">Szanowni państwo, pamiętacie, jak było jeszcze całkiem niedawno, pamiętacie te napisy w barach, że automaty służą do zabawy i nie wypłacają wygranych pieniężnych? Tak, to była szczera prawda. One nie wypłacały żadnych pieniędzy. Robił to barman spod lady. Na tym polegała szara strefa, do której cofa nas obecna ustawa. Jest oczywistym, że od działalności w szarej strefie państwo nie otrzyma nawet złotówki podatku. Dotychczas legalne i ustawicznie kontrolowane firmy skutecznie wyparły z działalności szarą strefę i pseudobiznesmenów z półświatka. Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że państwo chce powrotu patologii. Proszę państwa, dotychczas działał mechanizm, który do tego biznesu dopuszczał jedynie osoby cieszące się nieposzlakowaną opinią. Dziś ten mechanizm został zdemolowany. W barach, w których stały do tej pory legalne automaty płacące co miesiąc tysiące złotych podatków, już zaledwie parę miesięcy od wejścia w życie nowej ustawy pojawiają się maszyny oferujące inne gry. Znów wraca stary zwyczaj, w którym to barman wypłaca wygrane spod lady.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#StanisławMatuszewski">A wcale nie musiało tak być. Legalis zawsze był jednym z filarów naszej działalności. Czy wiecie państwo, że to izba gospodarcza wielokrotnie zwracała się do Policji o objęcie szczególnym nadzorem branży? Izba wreszcie, widząc potrzeby fiskalne państwa, występowała z postulatami zwiększenia obciążeń fiskalnych wobec przedsiębiorców organizujących gry na automatach o niskich wygranych. Czy myślicie państwo, że teraz też tak będzie? Otóż nie. Pod rządami obecnej ustawy i ta część branży może trafić w ręce niebezpiecznych ludzi, którym na pewno nie będzie zależało na wymianie opinii i uczciwej rozmowie z pracodawcą o warunkach prowadzenia działalności. Tacy ludzie, w przeciwieństwie do podmiotów skupionych w naszej izbie, rozmawiać nie będą. Oni do swojej działalności nie potrzebują żadnych pozwoleń. Jak się mają te fakty do uzasadnień nowej ustawy o grach hazardowych, która faktycznie likwiduje branżę operatorów gier na automatach i otwiera drzwi szeroko do szarej strefy, do ustawy, którą w listopadzie 2009 uchwalono w iście hazardowym tempie, chyba tylko po to, by odsunąć podejrzenia o korupcję swoich kolegów, ustawy, która ma rzekomo chronić praworządność i społeczeństwo przed negatywnymi skutkami hazardu, należałoby zapytać w tym przypadku, jakimi skutkami? Odpowiedzi na to pytanie ustawodawca nie udzielił. Liczę, że może szanowna Komisja to ustali.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#StanisławMatuszewski">Dla porównania, czy wiecie państwo, ile w Polsce jest oper? Dziewięć, a w ostatnich latach aż w dwóch przypadkach ich dyrektorom zarzucono łapownictwo, malwersacje finansowe. Mam tu na myśli operę łódzką oraz operę krakowską. Dwa z dziewięciu to 22%, nie półtora, a 22. I czy komuś, mimo tak dużego odsetka, przychodzi do głowy, aby likwidować opery? Nie, bo to niedorzeczne, równie niedorzeczne, jak likwidacja branży uczciwie pracujących przedsiębiorców z powodu żenujących rozmów polityków PO z jednym z biznesmenów spoza branży.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#StanisławMatuszewski">Po trzecie, drodzy państwo, organizowanie gier na automatach to biznes nie tylko legalny, najbardziej kontrolowany, ale i dający państwu gigantyczne wpływy podatkowe. Obecnie izba zrzesza prawie 100 podmiotów, w tym ponad 40 podmiotów prowadzących gry na automatach o niskich wygranych. Niby niewiele, ale zadajmy sobie pytanie: Jaki wpływ na gospodarkę i budżet państwa ma ten sektor? Otóż według danych na 30 czerwca 2009 r. w kraju działało dokładnie 25.999 punktów gier usytuowanych przede wszystkich w małych lokalach gastronomicznych, w których można było grać na 53.253 automatach o niskich wygranych. Podatek od gier na automatach o niskich wygranych w roku 2009 wyniósł szacunkowo ok. 457 mln zł, a odprowadzone dodatkowo podatki CIT i VAT dały kolejne 648 mln zł. Razem automaty wygenerowały dla państwa ponad 1 mld zł. To tyle, ile trzeba wydać, by powstał nowy most przez Wisłę w Warszawie. Miliard będą kosztowały dwa stadiony we Wrocławiu i w Gdańsku, miliard to połowa wydatków ministerstwa kultury w 2008 r. Oprócz finansowego również ważkie jest znaczenie społeczne. Branża daje bowiem pracę potężnej grupie ok. 100 tys. ludzi. Dokłada się do utrzymania prawie 26 tys. punktów gastronomicznych, barów i kawiarni, których właściciele otrzymują wynagrodzenie za możliwość wstawienia automatów do gier.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#StanisławMatuszewski">Po czwarte, legalny i dochodowy biznes kontrolowany przez państwo ma prawo uczestniczyć w procesie stanowienia prawa. Szanowni państwo, zadaniem izby gospodarczej, którą kieruję, jest przede wszystkim reprezentacja i ochrona interesów naszych członków. Dla realizacji tych celów izba może, m.in.: wyrażać opinie o projektach aktów prawnych dotyczących działalności gospodarczej, ze szczególnym uwzględnieniem dziedziny, w której działają podmioty zrzeszone; uczestniczyć w opracowaniu projektów aktów prawnych oraz zasady polityki gospodarczej; współpracować z organami administracji państwowej i samorządowej i innymi niż izba organizacjami gospodarczymi i samorządu gospodarczego; brać udział w tworzeniu odpowiednich warunków i podstaw prawnych w prowadzeniu działalności gospodarczej. Z większości tych możliwości izba stara się korzystać, zawsze w sposób transparentny i przewidziany odpowiednimi procedurami, wyrażając swoje opinie, sporządzając ekspertyzy, uczestnicząc w oficjalnych spotkaniach ze stanowiącym prawo. Samorząd gospodarczy powinien być dla rządu miarodajnym czynnikiem opiniodawczym, poważnym partnerem w tworzeniu warunków gospodarowania. Zasada dialogu społecznego, która powinna towarzyszyć procesowi stanowienia prawa fundamentalnego dla danej grupy przedsiębiorców, często nie była realizowana w rzetelny sposób przez stanowiących to prawo. Szczególnie widać to było w trakcie prac nad najnowszą wersją ustawy hazardowej w październiku i listopadzie ubiegłego roku, kiedy nie dano szansy nam jako przedstawicielom strony społecznej zaopiniowania ustawy. Rzecznik Platformy Obywatelskiej zamiast tego odparł: argumentów przedstawicieli tej sfery działalności nie będziemy w ogóle słuchali. To są prawdziwe konsultacje społeczne z naszą branżą. Do tej pory nie mogę wyjść ze zdziwienia, dlaczego tak się stało. Izba gospodarcza przedstawiała stanowisko zrzeszonych w niej przedsiębiorców. Izba wielokrotnie starała się skorzystać z aktywnego prawa do wyrażania własnych opinii o rynku, na którym działa, z prawa do proponowania nowych rozwiązań i regulacji. Między innymi proponowała regulację i kontrolę rynku automatów o niskich wygranych, np. wprowadzenie limitów odległości od istniejących salonów gier, tak by nowe punkty gier nie powstawały w dowolnych lokalizacjach.</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#StanisławMatuszewski">W sąsiadujących z Polską Czechach nasycenie automatami jest 5 razy większe niż w Polsce. Tam na 10 mln mieszkańców znajduje się 80 tys. automatów i to za pełną zgodą lokalnej społeczności. W Czechach do kasy samorządu wpływa połowa podatku od gier odprowadzanego przez operatorów automatów. W Polsce na 38 mln mieszkańców automatów jest znacznie mniej, bo ok. 55 tys., a więc nasz rynek jest znacznie mniejszy niż w innych krajach Europy. Przykład czeski zaś dowodzi, że przy odpowiednich działaniach regulatora rynku wszyscy jego uczestnicy mogą w zgodzie i w zrównoważony sposób rozwijać się.</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#StanisławMatuszewski">Szanowni państwo, właśnie o wprowadzenie rzetelnych i odpowiedzialnych regulacji izba gospodarcza wielokrotnie zabiegała. Ta jawna korespondencja, którą mam zgromadzoną przed sobą i którą w każdej chwili jestem w stanie państwu przekazać, pozostawała bez odpowiedzi. Prośby o spotkanie oficjalne, bo my nie proponowaliśmy spotkań w Pędzącym Króliku, pozostały bez zainteresowania. Czy to izba gospodarcza złamała standardy obowiązujące w państwie prawa, przesyłając opinie i ekspertyzy do przygotowującego nowelizację Ministerstwa Finansów? Czy może pan Chlebowski, prowadząc swoje słynne już rozmowy? Tyle że w efekcie tych rozmów zarówno pan Sobiesiak i Chlebowski mają się dobrze. Ten pierwszy nadal prowadzi swoje interesy, a ten drugi nadal pobiera pensję poselską. A właścicielom automatów, którzy z Chlebowskim i Sobiesiakiem nie mają nic wspólnego, rząd zafundował taką ustawę, której skutkiem jest plajta branży, bezrobocie i niespłacone kredyty, co już skutkuje falą pozwów sądowych, a w konsekwencji wydatkami na odszkodowania z uboższego o wpływy z podatków od branży budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#StanisławMatuszewski">Po piąte, to już nie tylko nasze zdanie, bo prawnicy od dłuższego czasu mówią: państwo niegodnie traktuje legalny, dochodowy i bardzo kontrolowany biznes. Szanowni państwo, jak widzicie, reprezentuję tych przedsiębiorców, którzy nie uczestnicząc w partyjno-propagandowej walce, ponieśli jej najpoważniejsze konsekwencje, tych, których nowa ustawa o grach hazardowych ma całkowicie wyeliminować z rynku. Ustawa uchwalona z uchybieniem tak wielu zasad, że trudno je tutaj wszystkie wymienić, począwszy od trybu i tempa, w jakim została uchwalona. Konstytucja jednoznacznie zakazuje stosowania trybu pilnego wobec prawa zmieniającego kodeksy. Wymóg konsultacji społecznej został sprowadzony do absurdu. Izba dostała jeden dzień, z soboty na niedzielę, kiedy nawet biura podawcze nie pracują, na 67-stronicowe analizy zapisów nowej ustawy i wypracowanie własnego stanowiska. Nie sądzimy, aby ktokolwiek je czytał. W interesie politycznego marketingu zlekceważony został wymóg notyfikacji projektu ustawy w Komisji Europejskiej. To oznacza, że przepisy tej ustawy nie powinny obowiązywać. Oprócz łamania standardów unijnych także lista zarzutów o fundamentalnym, konstytucyjnym znaczeniu ma co najmniej kilkadziesiąt punktów. Wskazują na nie uznane autorytety prawnicze. Profesor Marek Chmaj w swojej ekspertyzie podkreślił, że wprowadzając drakońskie prawo, którego celem ma być ochrona społeczeństwa przed skutkami hazardu, rząd nie przeprowadził żadnych badań uzasadniających taką potrzebę, czyli nie ma żadnego ważnego interesu społecznego uzasadniającego niniejszą ustawę. Podobnie, wytykając niekonstytucyjność trybu uchwalania nowej ustawy hazardowej, wypowiedział się znamienity znawca prawa, dr Ryszard Piotrowski. On z kolei w ekspertyzie prawnej przekonuje, że rząd, uchwalając najnowszą ustawę hazardową, robił to w pośpiechu, chciał przypodobać się mediom oraz liczył na doraźne, polityczne zyski. Zdaniem dra Piotrowskiego działania rządu stały w sprzeczności z konstytucyjnymi wymogami tworzenia prawa. Inni eksperci, w tym na pewno dobrze znany państwu, prof. Kruszyński, podnosili szereg merytorycznych argumentów świadczących o złamaniu takich zasad, jak: zasada zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa, nakaz prawidłowej legislacji i określoności przepisów prawa, zasada równości wobec prawa, zasada ochrony praw nabytych, zasada ochrony interesów w toku, zasada wolności wykonywania działalności gospodarczej, zasada proporcjonalności. Te wszystkie, wydawałoby się, zupełnie podstawowe kryteria, według których powinno być stanowione prawo, zostały złamane. Stało się tak tylko i wyłącznie w imię politycznych, tak chętnie stosowanych obecnie sztuczek propagandowych.</u>
          <u xml:id="u-24.14" who="#StanisławMatuszewski">Po szóste, nowa ustawa promuje ciężki hazard, ten, który faktycznie może szkodzić. Jak państwo wiecie, alkohol występuje w różnych formach: od egalitarnego i niskoprocentowego piwa po ciężką i groźną dla zdrowia wódkę. To małe piwo jest synonimem gier na automatach. Wódkę można porównać do kasyn, w których jednorazowo można wygrać, ale znacznie częściej przegrać fortunę. I teraz państwo spróbujcie sobie wyobrazić, że poseł Chlebowski z panem Sobiesiakiem rozmawiają o prywatyzacji Polmosu. Sprawa się wydaje, wybucha afera polityczna i w efekcie powstaje drakońskie prawo, które całkowicie delegalizuje piwo, a zezwala jedynie na produkcję i handel wódką. Nonsens, nieprawdaż? Ale tak właśnie w przypadku hazardu się stało. Zapisy nowej ustawy o grach hazardowych całkowicie zakazują poza kasynami działalności gospodarczej w zakresie gier na automatach i gier na automatach o niskich wygranych. Oznacza to intencję całkowitej likwidacji określonej grupy przedsiębiorców. Otrzymane koncesje mają wygasnąć, a nowe mają nie być wydawane. W ramach istniejącej koncesji przedsiębiorca nie będzie mógł uzyskać zgody na nowe lokalizacje. Ryczałtowy podatek od gier na automatach o niskich wygranych wzrósł w ciągu niespełna dwóch miesięcy niemal trzykrotnie, poważnie naruszając kondycję ekonomiczną przedsiębiorców działających na tym rynku.</u>
          <u xml:id="u-24.15" who="#StanisławMatuszewski">Musicie państwo wiedzieć, że założenia biznesowe tych działań były wymagane i weryfikowane przez Ministerstwo Finansów. Wiele osób już straciło pracę, kooperanci umowy, wiele kredytów inwestycyjnych stało się niemożliwe do spłacenia. Ustawodawca, wskazując na mglisty interes społeczny, który mają chronić przepisy nowej ustawy, na konieczność ochrony społeczeństwa i praworządności przed negatywnymi skutkami hazardu, sięgnął po najbardziej radykalne środki, najbardziej uciążliwe i najbardziej ingerujące w sferę wolności gospodarczej, a nie, jak nakazuje konstytucja, po środki proporcjonalne i najmniej uciążliwe. Co więcej, właściwie nie wiemy, dlaczego ustawodawca zdecydował się na taki krok. Nie zostały przedstawione żadne dane, żadne badania medyczne czy zestawienia statystyczne. My wiemy dlaczego. Dlatego że takich danych po prostu nie ma. A jeśli są, to zamiast wesprzeć argumenty za likwidacją branży, jedynie by je ośmieszyły. Czy wiecie państwo, ile według Narodowego Funduszu Zdrowia jest uzależnionych od hazardu? W 2008 r. było ich 948 osób. Tylu się leczyło. Ilu leczeniu się nie poddało, nikt tego nigdy rzetelnie nie badał, więc szermowanie tymi argumentami to czysta demagogia. Według Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, od alkoholu uzależnionych jest od 700 do 800 tys. Polaków, a nikt nie zakazuje produkcji, sprzedaży i spożycia alkoholu. Przedsiębiorcy zrzeszeni w izbie gospodarczej nie mają najmniejszych wątpliwości: odebranie pracy stu tysiącom ludzi odbywa się w imię potrzeb kampanii wyborczej, a nie w imię prawdziwych potrzeb społecznych. Nie mamy wątpliwości: to tryb uchwalenia nowej ustawy, jak i jej treść winna być przedmiotem badania tej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-24.16" who="#StanisławMatuszewski">I wreszcie, po siódme, podsumowując wystąpienie, jeżeli ta Komisja nie wyjaśni okoliczności, w jakich powstało to nowe, skandaliczne prawo, to zrobi to bez wątpienia Komisja Europejska. W grudniu 2009 r. izba gospodarcza, wykorzystując przysługujące jej prawo, zaskarżyła nową ustawę hazardową w Komisji Europejskiej. Zarzuciliśmy złamanie zasady staranności, zgodnie z którą powinno być tworzone prawo, i poważne naruszenie prawa unijnego. Otóż wszystkie kraje Unii Europejskiej przed uchwaleniem prawa zawierającego przepisy techniczne regulujące przepływ towarów i usług są zobowiązane do notyfikacji tych przepisów w Komisji Europejskiej. Takie paragrafy znajdowały się w nowelizacji ustawy hazardowej forsowanej przez rząd w listopadzie 2009 r. Teraz Komisja Europejska wszczęła procedurę wyjaśniającą i zobowiązała polski rząd do przesłania wyjaśnień, dlaczego z premedytacją nie dochował obowiązku notyfikacji. Taki precedens w historii Unii Europejskiej miał już miejsce przed laty, kiedy w równie bezprawny sposób z hazardem chciała rozprawić się Grecja. Dlatego Polsce grożą kary, miliony euro, od Komisji Europejskiej i te z tytułu odszkodowań, o które przed sądami ubiegać się będą przedsiębiorcy z branży rozrywkowej. Kto za to zapłaci? Wiadomo. Podatnicy. Kto poniesie polityczną odpowiedzialność? Pewnie nikt. Ale nie o to chodzi, aby teraz szukać winnych. Odpowiedzialność w polityce polega bowiem na tym, aby złe prawo zastąpić dobrym. Reprezentowana przeze mnie izba gospodarcza służy profesjonalną opinią i zawsze jest gotowa usiąść do stołu, by otwarcie dyskutować, jak stworzyć dobre prawo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">10 minut przerwy ogłaszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#StanisławMatuszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Do godziny 10.50. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dzisiaj rozpoczyna turę pan poseł Neumann.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, panie pośle, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dzień dobry bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełSławomirNeumann">Panie prezesie, chciałbym zacząć od pytania, od jak dawna, od kiedy jest pan prezesem Izby Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#StanisławMatuszewski">Od założenia, 1998.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełSławomirNeumann">To już jest ponad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#StanisławMatuszewski">12 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełSławomirNeumann">...12 lat.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełSławomirNeumann">W ilu procesach legislacyjnych, jako przedstawiciel izby, brał pan udział? Przy ilu ustawach brał pan udział formalnie? Hazardowych oczywiście, bo o tych rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#StanisławMatuszewski">Formalnie brałem w 2002 r. i 2003 r., kiedy zaistniały automaty o niskich wygranych w katalogu gier, i później 2006 r., 2007 r., 2008 r., 2009 r., oficjalnie odpisywałem jako prezes izby do Ministerstwa Finansów i innych ministerstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełSławomirNeumann">Właśnie chciałem porozmawiać o tych kontaktach. Jak one wyglądały? W jaki sposób pan, jako przedstawiciel branży, kontaktował się z osobami, które przy tych pracach brały udział czy proponowały pewne rozwiązania ustawowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, ale o który okres pan pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełSławomirNeumann">Na razie generalnie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#StanisławMatuszewski">Generalnie. Wiadomo, jeżeli chodzi o 2002 r. i 2003 r., to od 2000 r. izba występowała cały czas do wszystkich klubów z informacjami w celu zalegalizowania niesprecyzowanych w żadnej ustawie urządzeń, które pracowały na terenie Polski, bo nie było określenia, pod co to podciągnąć na różnych formach podatkowych. I podawaliśmy przykłady krajów sąsiedzkich. Głównie chodziło o Czechy, Słowację, Niemcy, Holandię, Hiszpanię, Anglię. Po czym w 2002 r. rozpoczęło się już, w zasadzie to był 2002 r., styczeń, kiedy klub PSL wniósł pierwszy o wprowadzenie do katalogu gier automatów o niskich wygranych. Ale to było pisanie do klubów, dzwonienie, sekretarka umawiała, chciała, żebym się spotkał, ale przede wszystkim dokumenty wysyłane były pocztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełSławomirNeumann">A kolejne nowelizacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#StanisławMatuszewski">Kolejne nowelizacje to w zasadzie albo otrzymywaliśmy z Ministerstwa Finansów, żeby się ustosunkować do danej propozycji, albo z informacji w Internecie, czytaliśmy i tam byliśmy też umieszczeni jako oficjalnie przedstawiciele branży środowiskowej, i to na każdą propozycję pisaliśmy pisemnie, składaliśmy do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełSławomirNeumann">Czyli takim jedynym bardzo aktywnym momentem to był moment, kiedy w 2003 r. zalegalizowano automaty? To do tego momentu bardzo aktywnie żeście państwo sami jak gdyby promowali pewne rozwiązania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#StanisławMatuszewski">No tak, panie pośle, bo nie było innej możliwości, jedynie pisma, pisma, pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ja rozumiem. Potem były tylko już reakcje na propozycje, które powstawały w Ministerstwie Finansów najczęściej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, 2006 r. Oczywiście pisaliśmy o innych problemach przez cały okres, od 2003 r. Jeżeli chodzi o nowelizacje, one zaczęły być głośne w 2006 r., 2007 r. itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełSławomirNeumann">Pan w swojej wypowiedzi wstępnej powiedział, że izba zwracała się o zwiększenie fiskalizmu tej branży. Mógłby pan to rozwinąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak. Jest to oficjalne pismo złożone 24 października 2008 r. do Ministerstwa Finansów, że wyrażamy zgodę na zwiększenie podatku oraz, drugi punkt, zrobienie odległości między punktami minimum 20m, żeby nie było tego zjawiska, co było na dworcach, czyli praktycznie punkt koło punktu stał. Jeżeli by to przeszło, to nie byłoby tego obrazu zagęszczenia i tego, no, nasycenia wizualnego. Tak, to było 24 października 2008 r. do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełSławomirNeumann">To było w trakcie, kiedy procedowano ustawę, w której były m.in. dopłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#StanisławMatuszewski">To była już czwarta z kolei proponowana nowelizacja przez Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełSławomirNeumann">Uhm. W tej ustawie także były dopłaty do gier na automatach o niskich wygranych. Jakie było państwa stanowisko co do dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#StanisławMatuszewski">Od początku mówiliśmy, że to jest nie do zrealizowania, że to jest jakiś fałszywy trop albo specjalne zamieszanie w branży, bo to było nie do zrobienia, nie tylko automatów, ale nawet na zwykłych stołach w kasynach, w ruletce jest to nie do zrobienia. Tak, że to było pomyślane... nie nazwę już, bo aż się ciśnie na usta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ale ten pomysł dopłat nie był pomysłem nowym, on już funkcjonował, pomysł taki funkcjonował od 2006 r. Wtedy także państwo wskazywali, że ten pomysł jest niedobry i nie do zrealizowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, od początku podawaliśmy niemożliwość zastosowania, bo wiązało to się w przypadku automatów z wyłączeniem na minimum 2 lata, już nie mówiąc o kosztach – bo na ten temat żadna firma nie chciała się wypowiedzieć przed wykonaniem – żeby przerobić automat. Poza tym propozycja ministerstwa, że 10 zł, którym chcę zagrać, jest to 110%, świadczy, że 91 gr musi zostać. Jak te grosiki dzielić? Z matematycznego punktu widzenia chory pomysł. I ja to tylko jednoznacznie nazywałem: To było w celu zniszczenia rynku automatów, polskich firm działających w Polsce. Inaczej branża tego nie odbierała. Bo jakbyśmy musieli zmusić, żeby psy pół metra nad ziemią latały, a nie chodziły, to jest taki sam pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ciekawe porównanie. Panie prezesie, w jaki sposób pan czy izba te swoje uwagi przekazywała do Ministerstwa Finansów? Czy robiliście państwo spotkania, czy przekonywaliście, czy to były tylko pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, Wysoka Komisjo, my żeśmy pisali o spotkanie, ale mamy odpowiedź – nawet mam przy sobie – że nie ma dla nas czasu minister... wiceminister spotkać się. Tylko i wyłącznie opisywaliśmy, załączaliśmy ekspertyzy różnych biegłych, instytutu gospodarki wolnorynkowej, firmy Kajot – to jest jedna z większych firm – że nie da się zrobić tych automatów pod dopłaty, również Polskiej Akademii Nauk, prawników z Poznania, z Krakowa, z różnych miejsc. Wszyscy byli jednakowego zdania. To jest szatański pomysł, nie do zrealizowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy na ten temat rozmawiał pan z panem Sobiesiakiem albo z panem Koskiem? Bo pan wspomniał, że oni nie są członkami izby. Natomiast czy pan z nimi na ten temat rozmawiał kiedykolwiek i prosił ich o to, żeby także temat dopłat poruszali w swoich działaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#StanisławMatuszewski">Więc ja pana Sobiesiaka nie znam. Ja jako ja. Nigdy go nie widziałem. A, przepraszam, w telewizji na zeznaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ale poza telewizją, mówimy o normalnych kontaktach takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#StanisławMatuszewski">Jeżeli chodzi o kontakty, to miałem kontakty z panem Janem Koskiem, ponieważ pan Jan Kosek reprezentował swoją organizację samorządową i my żeśmy wymieniali informacje. Mówiąc inaczej, organizacja, którą dowodził pan Kosek, sama robiła... zlecała opracowania, my też. I my żeśmy wymieniali tymi informacjami. One były jednoznaczne: Nie da się tego zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ale czy rozmawiał pan z panem Koskiem o tym, żeby w jakikolwiek sposób naciskać na Ministerstwo Finansów, żeby, czy formalnie, czy nieformalnie, żeby przekonać do tego, że dopłaty są złym pomysłem i technicznie niemożliwym według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, Wysoka Komisjo, ja w 2009 r. dwa razy się spotkałem z panem Koskiem. Pierwsze to chyba było koło kwietnia. O nacisku to nigdy nie było takiej mowy, tylko jakich argumentów, jakie badania przedstawić, jakich ekspertów powołać, żeby trafili do pracowników Ministerstwa Finansów. Bo to, co żeśmy my pisali czy załączali, to było, jakby wpadało do studni, żadnej reakcji. Również widziałem się z panem Koskiem, bo on był przyjęty przez pana ministra Kapicę w lipcu, to chyba w tydzień po tym spotkaniu też rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełSławomirNeumann">A dlaczego pana Koska pan minister Kapica przyjął, a pana nie chciał przyjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#StanisławMatuszewski">Ale to pytanie do pana ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełSławomirNeumann">Uhm. Czy pan Kosek mówił panu kiedykolwiek o tym, że jego organizacja czy on sam prowadzą rozmowy z politykami na temat zablokowania dopłat w ustawie? Czy mówił o rozmowach z panem posłem Chlebowskim czy z panem ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#StanisławMatuszewski">Nigdy. Nigdy, nigdy. W zasadzie rozmowy nasze odbywały się zawsze w gronie paru osób, przeważnie w izbie w biurze. I to były rozmowy tylko i wyłącznie merytoryczne. Opracowania czytaliśmy, dyskutowaliśmy. Nigdy nie było innych rozmów o politykach. Nie było czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełSławomirNeumann">No, ale merytoryczna rozmowa, kiedy macie państwo w ręku opracowanie jednej, drugiej i trzeciej instytucji, no to chyba też ta rozmowa dochodzi do takiego momentu, komu to opracowanie wręczyć i kogo przekonać do tego, że warto się nad tym opracowaniem pochylić. Czy na ten temat rozmawialiście także panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, my żeśmy byli tylko zdziwieni zachowaniem administracji, że w ogóle nie reaguje i argumenty, że coś jest białe, naprawdę jest białe, czarne jest czarne. A dla odbiorców tych pism to były jakieś inne kolory. Nad tym ubolewaliśmy, no bo jak możemy… Ja przyjmując ekspertyzę obojętnie w jakim temacie, to wierzę temu, kto to napisał, że to, co napisane i podpisane z tytułami naukowymi, jest prawdą. To nie działało na nikogo. Po prostu zapotrzebowanie chyba polityczne, bo inaczej tego nie można nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełSławomirNeumann">No jeżeli, jak pan twierdzi, odbijaliście się panowie od ściany właściwie w Ministerstwie Finansów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełSławomirNeumann">…no, to czy nie szukaliście innych dróg na to, żeby wasz głos był słyszalny w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, Wysoka Komisjo, my wiedząc, jak, w jaki sposób mogliśmy uzyskać zezwolenie, jak te procedury trwają, przede wszystkim przez sprawdzanie kapitału, później żeby uzyskać choć jedno zezwolenie, ile to trwało czasu, jakie wymogi każda izba skarbowa w Polsce stawiała, co 3 miesiące zaświadczenia o niekaralności członków zarządów, członków rady i wszystkich, co pracowali przy automatach, to nam nic innego po głowie nie mogło chodzić. Bo po prostu bylibyśmy zaraz narażeni na jakieś, no, podejrzane. Nie było tego czegoś, nie było w ogóle w naszym myśleniu. Zarząd tylko starał się, no, dowiedzieć, jak to zrobić, czy jeszcze jedno pismo napisać. Nieraz pisma się trochę powielały, no bo staraliśmy się, że może ktoś wreszcie to przeczyta. Nic innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dużo takich pism w roku 2008 i 2009 państwo wysłali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#StanisławMatuszewski">Ja będę strzelał, bo nie liczyłem – mam tu zestaw – ok. 30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełSławomirNeumann">I na te pisma nie było odpowiedzi z Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#StanisławMatuszewski">Pisma są bardzo takie… No, odpowiedź jest, nazwijmy delikatnie, żadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełSławomirNeumann">Państwo wysyłając 30 pism, dostając odpowiedzi wymijające, rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, wymijające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełSławomirNeumann">…nie szukali innej drogi dojścia do, do serc i rozumów urzędników? Nie szukaliście wsparcia u innych osób ważnych, żeby pomogli wam w przekonaniu niektórych urzędników, że to jest złe rozwiązanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, my jako izba i zarząd no to tylko zbieraliśmy informacje z terenu od członków izby. I to oni nam przesyłali dane, czyli pewne zagadnienia, jakie powstawały dość dziwne i my żeśmy to przenosili na pismo. Ale o tym, żeby w inną… Prosiliśmy o spotkanie, ale do tego nie doszło, więc żeśmy tylko pisali, nic innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełSławomirNeumann">A czy pan Kosek wiedział o tych waszych pismach, miał kopię tych pism, te informacje, które pan dzisiaj nam przekazuje? On znał, wiedział o tym, że tak wygląda sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#StanisławMatuszewski">Dużo pism wywieszaliśmy na stronie internetowej izby i one są. Tak że nawet nie musiał pytać. Bo on wchodził na stronę internetową, jak wszyscy członkowie i obojętnie kto chciał. Są dostępne i tych pism jest bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełSławomirNeumann">A pan sam z siebie próbował umówić się na przykład z posłem Chlebowskim jako szefem komisji finansów, do której to komisji ta ustawa w efekcie miała trafić, żeby przekonać go o tym, że należy spojrzeć na te dopłaty z innej strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie. Nie, panie pośle, bo nie widziałem takiej potrzeby, dlatego że, no, uważam, że meritum sprawy powinno być po stronie Ministerstwa Finansów, regulatora rynku. Tak jak pytania o to, dlaczego żadna jednostka badająca od pół roku nie bada żadnego automatu, to tylko piszemy do ministerstwa. Dostajemy odpowiedź w styczniu w tym roku, że będzie lada moment wywieszona lista z nowymi jednostkami. Tak – za dwa tygodnie jest wywieszonych 6 jednostek. Po czym na dzień dzisiejszy wszystkie 6 jednostek odpowiedziały, że nie badają automatów. To proszę sobie, panie pośle… Od października nikt nic nie robi, nie można nawet plomby zamienić. Na interwencję izby w styczniu pan wiceminister Kapica odpowiada, że lada dzień będą wywieszone listy nowych jednostek badających, po czym jest wywieszona lista. A na dzień dzisiejszy ostatnie potwierdzenia wszystkich 6 jednostek jest takie: Nie badamy automatów żadnych. To proszę odpowiedzieć: Co my, branża, mamy z tym zrobić? To jest paraliż branży nie tylko związany z ustawą hazardową 19 listopada 2009, tylko z takim działaniem Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełSławomirNeumann">Ja już ostatnie pytanie, bo już czas mi minął. A jeżeli rozmów nie było, czy wysyłaliście chociaż opracowania czy pisma także do pana posła Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełSławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ja chciałbym najpierw zadać panu pytania dotyczące wideoloterii, a później do innych wątków dojść.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">W jednym z wywiadów, którego pan udzielił, stwierdził pan, że wideoloterie są heroiną hazardu. Dlaczego takich mocnych słów, takich ostrych słów pan wtedy użył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#StanisławMatuszewski">To jest nazwa z Ameryki i z Kanady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Aha. Czyli to był cytat, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, dlatego że w krajach, w których jest wideoloteria, jest minimum 8% uzależnionych. Jak nie ma wideoloterii, a są automaty o niskich wygranych czy kasyna, jest 0,1; 0,5. I to są cytaty walki m.in. episkopatu kanadyjskiego, które można przeczytać na stronie internetowej. I tak Amerykanie i Kanadyjczycy, później już i Szwecja, i kraje europejskie nazywają. Ja tylko przytoczyłem cytat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Uhm. Dziękuję. A czy zna pan takie kraje, w których wideoloteria została wycofana ze względu na negatywne działanie społeczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#StanisławMatuszewski">Jest to Dania, Norwegia, teraz chyba jest już Szwecja. W Kanadzie jest zmniejszone po 8 latach do 30% tego, co było jeszcze 8 lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję. I teraz bym chciał wrócić do roku 2007. Wtedy do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Jarosława Kaczyńskiego, pana premiera Jarosława Kaczyńskiego skierowano pismo przez pana podpisane, to jest pismo z 28 maja 2007 r. I tam państwo piszecie, że ze względu m.in. na silną konkurencję, w szczególności nielegalną, sektor prywatny jest zagrożony zdecydowanie wyższym ryzykiem. O jaką nielegalną konkurencję w tym piśmie chodziło? Ja się odnoszę do załącznika do tego pisma, nie do treści samego pisma przewodniego. Jakby pan chciał to przypomnieć sobie, to jestem w stanie panu to pokazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#StanisławMatuszewski">Ja bym musiał to przeczytać, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dobrze. Już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#StanisławMatuszewski">Bo nie pamiętam. To jest… 3 lata temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Już, już to robię. Proszę o chwilę przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#StanisławMatuszewski">No tak, to już znalazłem. Chodziło o konkurencję związaną z Internetem poprzez ukrócenie nielegalnej konkurencji ze strony podmiotów zarejestrowanych w rajach podatkowych. To jest jedno.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#StanisławMatuszewski">I tutaj chodziło w zasadzie, to tzw. ryzyko ekonomiczne my ponosiliśmy większe niż Totalizator Sportowy ze względu na to, że totalizator jako monopol państwa działał na innych zasadach. No i to było też nawiązanie do dopłat. Porównanie rentowności sektora prywatnego, publicznego, o ryzykach, charakteryzującego rynkowe gry hazardowe i gry organizowane przez monopol państwowy, zdecydowanie nie uzasadnia próby wprowadzenia dopłat. Więc to jest, mówię, w nawiązaniu, ponieważ nasza izby zrzesza również zakłady bukmacherskie, które cały czas oscylują na niskiej zyskowności i one głównie były motorem pisania, że należałoby coś z tym zrobić, czyli albo wprowadzić w Polsce bukmacherkę internetową, tak jak jest to już w Czechach czy jest to w Holandii, w Anglii. I to był motor, już sobie teraz przypominam, żeby napisać na temat raju podatkowego. Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję. I jeszcze, i jeszcze bardziej cofając się w czasie. Czy pan ma jakąkolwiek informację dotyczącą wręczanych łapówek, wtedy, kiedy mówiono o potencjalnym wręczeniu łapówki przez pana Arno van Dorsta jednemu z parlamentarzystów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#StanisławMatuszewski">Przyznam szczerze, że tylko czytałem te plotki o tych 10 mln, które tak było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#StanisławMatuszewski">…nagłaśniane w 2002 i 2003, ale akurat nie przypominam sobie tego nazwiska, natomiast nic nie było wiadomo. Moje zdanie jest takie: cały rynek w 2002 r. był wart 10 mln, więc to była astronomiczna kwota i oczywiście, według mnie, to bzdura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Tutaj nawiązuję do tego wywiadu z 2003 r., z 3 grudnia 2003 r., którego pan udzielał, no, w którym pan m.in. odpowiedział: panie redaktorze, 10 mln, dolarów w domyśle, to jest wart cały hazard w Polsce ze wszystkimi urządzeniami. Czyli pan uważa, że to była plotka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, to jest absolutnie plotka. Niemożliwe, nierealne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję. A czy pan zna osobiście pana Arno van Dorsta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#StanisławMatuszewski">Pana, pochodzenia Holendra, spotkałem parę razy na targach, które się odbywają co roku w Warszawie i chyba raz go spotkałem w przelocie w Londynie na targach hazardowych. No, ale to takie luźne tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję. A czy słyszał pan o zbieraniu wśród przedsiębiorców, działających w branży hazardowej, pieniędzy na łapówki dla polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie przewodniczący, nigdy, i jeszcze raz podkreślam, nigdy takie słowo, ani propozycji, nigdzie nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A czy słyszał pan o jakiejkolwiek liście firm działających w obszarze hazardu, które były po kontrolą lub sponsorowały którąś z partii politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#StanisławMatuszewski">Też nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A dlaczego za automatami do gier ciągnie się takie odium korupcyjnych podejrzeń? I to już przecież od lat jest, od chyba 2002 r. albo jeszcze dawniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mogę tylko swoją teorię tu przytoczyć, bo dlaczego, to chyba to jest... Trudno będzie, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Ja sobie zdaję sprawę, że nie pytam o fakt jakiś konkretny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">…ale jeżeli pan mógłby odpowiedzieć, to bardzo proszę. Jeżeli pan nie chce odpowiedzieć, to też to przyjmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#StanisławMatuszewski">Powiem to, co moja wiedza na ten temat. To są chyba lata 1999–2002, kiedy różne, na różnych automatach, symulatorach i grach, bliżej niesprecyzowanych przepisach, były również automaty, które wypłacały pieniądze, czyli podobne do tych, które dzisiaj stoją w kasynach czy w salonach. I te automaty, oceniam je na rzędu jakichś 15 tys., do wejścia tej nowelizacji 2003... I mówiło się w środowisku, że... I to się zaczęło w zasadzie w 2000 r. słyszeć, że grupy przestępcze też kupowały te automaty w Czechach, Holandii i wstawiały je w barach sobie podległych czy jakichś. O tym się mówiło. Ja się z tym nie spotkałem bezpośrednio, ale, to co mówię, wiedza moja jest taka, że to miało miejsce. To nie było nagminne, ja oceniam na 20–30%. Stąd później wychodziło przy różnych procesach tych grup zorganizowanych. O tym... Zresztą słynny „Masa”, który jest tym świadkiem koronnym i wypowiadał się w TVN, na pewno wszyscy państwo oglądali, on nawiązywał do tych lat, bo on... że oni rozpoczęli. Ustawa w 2003 r. przecięła to. Ustawa w 2003 przecięła to, stąd jest to odium, że w tych, przy tych automatach również kręciły się grupy nieformalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję. A czy słyszał pan może o zaangażowaniu jakichś grup mafijnych w przejmowaniu rynku jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie przewodniczący, z chwilą wejścia ustawy w 2003, to był 15 czerwiec, ale mówmy o 2004, tak jakby ktoś uciął. Zero. Tylko i wyłącznie firmy, które były prześwietlane, badane, żadnych nawet plotek, nie tylko że informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję. W tej turze skończyłem.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dzień dobry panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#StanisławMatuszewski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Chciałem zapytać pana, czy zna pan posła Chlebowskiego? Jeśli tak, to od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#StanisławMatuszewski">Z panem Chlebowskim spotkałem się w 2002. Komisja, podkomisja to we wrześniu, później chyba była Komisja Finansów Publicznych – listopad, grudzień, i po wejściu w życie ustawy – chyba 15 marzec 2003. Pana posła Chlebowskiego nigdy poza telewizorem nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A poznaliście się w czasie prac komisji, podkomisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#StanisławMatuszewski">W czasie prac w komisji, podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kto was sobie przedstawił? Może inaczej, czy ten kontakt nastąpił poza komisją, czy przyszliście na komisję pracować nad ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, Wysoka Komisjo, ja wysłałem, tak jak do wszystkich wysyłałem... Wiedziałem, że pan poseł Chlebowski jest z komisji finansów, wysłałem wszystkie materiały. Ja w tej chwili tak dokładnie sobie nie przypominam, jak to było, ale później to tylko, tylko na tych komisjach się spotykaliśmy i ewentualnie rozmawialiśmy w przerwach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy jakiekolwiek inne kontakty między panami były? Myślę o kontaktach poza Sejmem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, w Sejmie, w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W czasie posiedzeń komisji czy jakieś inne też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#StanisławMatuszewski">Chyba było jeszcze przed komisją, ale może to raz by... Ale nie, to w zasadzie ja tak sobie nie przypominam, bo z panią, z panem, przepraszam, panem Jaskiernią, to tak, to byłem, ale z panem Chlebowskim – głównie komisje, podkomisje i komisje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, czy uczestniczył pan w pracach wszystkich komisji, podkomisji, w 2003 r. w czasie prac nad ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, kto zgłosił poprawkę dotyczącą obniżenia podatku od automatów do 50 euro, według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#StanisławMatuszewski">Według mojej wiedzy i pamięci zgłosił to pan Chlebowski i nikt nie oponował przeciwko temu zgłoszeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W jakiej formie? Pisemnej czy ustnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#StanisławMatuszewski">Ustnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A pisemnie ktoś składał tą poprawkę też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie, nie widziałem, nie pamiętam, ale nie widziałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy rozmawialiście panowie kiedykolwiek o obniżeniu opodatkowania od automatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#StanisławMatuszewski">Ja wysyłałem opracowania, dane, i zawsze podpierałem się krajami sąsiedzkimi, z czego to wynika, że wyższy podatek nie pozbawi tej szarej strefy, tylko będzie cały czas szara strefa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pytam, czy panowie rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#StanisławMatuszewski">To chyba w przerwie, bo podkomisja trwała, czyli parę było tam punktów. Jak przewodniczący podkomisji... Potem była przerwa, rozmawialiśmy na korytarzu, to były przerwy dwudziestominutowe. Panie pośle, trudno powiedzieć. No, rozmawialiśmy o tym, że to nierealne jest w ogóle tak wysoki podatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Musiał pan tłumaczyć panu posłowi Chlebowskiemu, na czym polega ten rynek i dlaczego to opodatkowanie w wysokości 50 euro jest zasadne, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">…poseł Chlebowski rozumiał potrzebę i znał, według pana wiedzy, znał ten rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#StanisławMatuszewski">Miał to, co ja wysyłałem, na piśmie – opracowania i przykłady. Miał to pan Chlebowski, jeszcze pytał, z czego to wynika. Wynikało to... Ja podawałem na przykład Czechy. Wprowadziły w 2000, przepraszam, w 1999 r. i wielkość podatku była na nasze pieniądze ok. 100 zł. I trwało to dwa lata. Później dopiero szły podwyżki podatków ryczałtowych. I tak było i w Słowacji, i w innych krajach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy podczas posiedzeń tej komisji bądź podkomisji pan poseł Chlebowski kiedykolwiek stwierdzał, że jest przeciwnikiem wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#StanisławMatuszewski">Temat wideoloterii się w ogóle nie przewijał na podkomisji ani na komisji. Na komisji później zabierał głos przedstawiciel PML-u, czyli pan Naleszkiewicz, natomiast ze strony pana Chlebowskiego czy posłów nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A, proszę mi powiedzieć, Ryszard Sobiesiak, którego pan nie zna osobiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">…czy on, bo zeznał pan w słowie wstępnym, że nie należy do pańskiej izby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie należy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę, aby jego firmy bądź jego działalność biznesowa była skupiona w jakiejkolwiek innej izbie niż pańska, dotyczącej rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie ma innej izby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie ma żadnej innej izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie ma żadnej innej izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W związku z tym był to podmiot niezależny, który nie podlegał państwa, no, może inaczej, nie należał do tego samorządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, około sześciu, siedmiu firm nie należało, patrząc, do izby nie należało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Sześciu, siedmiu firm w skali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">...ilości firm w kraju, jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#StanisławMatuszewski">W granicach 48 było firm, może już tyle nie ma, ale mówmy o październiku 2009, i z tego siedem, osiem firm nie należało do izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ale wcześniej pan powiedział, że do pańskiej izby należy ponad 100, ja dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#StanisławMatuszewski">Ale ja mówię o automatach o niskich wygranych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Rozumiem, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#StanisławMatuszewski">Czyli to są pozostałe, inne, centra rozrywki, rodzinne, salony, to są, wszyscy pozostali to są członkami izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A może pan wymienić te firmy, które do pańskiej izby nie należą, a zajmują się rynkiem jednorękich bandytów? Oczywiście, myślę o firmach pana Sobiesiaka, które pan zna, i wie, że one nie należą, a zajmują się tym rynkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#StanisławMatuszewski">No, firma pana Sobiesiaka to była wymieniana, to Golden Play, natomiast innej firmy nie pamiętam, bo tym się nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">I on nigdy nie, nie wykazywał chęci przystąpienia do izby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#StanisławMatuszewski">Nigdy z tym panem nie rozmawiałem, już pomijając, że go nie znam, to nigdy nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Uhm. Proszę mi powiedzieć, w czasie projektowania ustawy dotyczącej podwyższenia ryczałtu od jednorękich bandytów za rządów Prawa i Sprawiedliwości, myślę o ustawie 2007 r., jakie było zdanie, jaka była opinia izby przez pana reprezentowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#StanisławMatuszewski">My żeśmy pisali, że w zasadzie to, to, co było w ustawie, jak doszliśmy do 125, bo ustawa z 50 co roku podwyższała po 25 euro, że na tą wielkość 125 to my składamy biznesplan, starając się o nowe zezwolenia, i ten biznesplan był dość dobrze, mocno czytany przez tych, którzy przyjmowali dokumenty, i pod to było robione w zasadzie, i stąd nasze wystąpienie, że owszem te automaty, które będą po wejściu wyższego podatku, to powinny płacić, ale automaty według starego biznesplanu, według izby, nie powinny. Ale to tylko tyle żeśmy wypowiadali się, że to jest za duży podatek, to jest normalne, no, w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Prowadziliście rozmowy z jakimiś politykami? Ja nie mówię o w pismach kierowanych przez izbę, tylko o rozmowach z politykami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie, rozmów to żadnych nie było, jedynie pisma, tylko pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A na te pisma były odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, czy wiedział coś pan o ustawie, która potencjalnie trafiła do pana ministra Banasia z Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nic mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W tamtym czasie nic pan nie słyszał o takim projekcie ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie, bo my żeśmy w tamtych czasach, czyli 2006, 2007 r., to myśmy zawsze dostawali pocztą propozycje nowelizacji i na nią żeśmy się, do niej się ustosunkowywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę, dlaczego rząd Prawa i Sprawiedliwości zrezygnował z ustawy, która mówiła o obniżeniu opodatkowania i zniesieniu dopłat dla wideoloterii na rzecz skrócenia wersji tej ustawy, mówiącej o podniesieniu ryczałtu do 180 euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie mam żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">A państwo zabiegaliście o to jako izba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#StanisławMatuszewski">My żeśmy cały czas byli przeciwko wideoloterii, jako izba, mówiąc dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Które postulaty zostały wzięte pod uwagę w trakcie prac nad projektem ustawy w latach 2006–2007? Izba wychodziła z postulatami, jakie zostały przyjęte do ustawy, która została zaakceptowana w 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#StanisławMatuszewski">To w zasadzie tylko była zmiana podatku, bo nic więcej nie było w 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">To wiem. Czy państwo występowaliście z opinią pozytywną dla tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#StanisławMatuszewski">My żeśmy odnieśli się do każdego artykułu i krytykowaliśmy sprawy związane z wideoloterią głównie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy wideoloteria stanowi konkurencję dla rynku jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#StanisławMatuszewski">Wideoloterie eliminują automaty o niskich wygranych, bo to jest ten sam sposób, a poza tym to, co było proponowane, to było bez żadnych ograniczeń, co było dla nas szokiem, zresztą to samo i później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy według pana wiedzy w Polsce dochodziło do rywalizacji między sektorem, myślę o rynku hazardu w ogóle, między sektorem ludzi, którzy chcieli wprowadzić na polski rynek wideoloterie, a sektorem właścicieli bądź producentów jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#StanisławMatuszewski">Ja twierdzę, że to w ogóle było po to robione, żeby nas wyeliminować, stąd medialnie opluwanie branży, przypisywanie właśnie jakichś grup nieformalnych po to, żeby zaistniały wideoloterie. To było sterowane przez jakieś globalne firmy, to się nie działo z powietrza, to było z premedytacją robione od 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dwa tysiące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#StanisławMatuszewski">2006, bo w 2007 to była nowelizacja jedna i druga. Jedna przeszła, druga nie, w 2007 cały czas już była nagonka na automaty o niskich wygranych, w jednym stylu i w jedną stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">No dobrze, a kto według pana stał za tzw. nagonką, o której pan mówi, na automaty o jednorękich bandytach i kto promował wprowadzenie wideoloterii na polski rynek? Na razie myślę o sferze strefy hazardu, czyli uczestników rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, to może tak odpowiem, na to trzeba spojrzeć szerzej, tak jak na puzzle. Jeżeli czytamy artykuły, że Totalizator Sportowy traci rynek, bo takie artykuły się pojawiały, mocno rozrasta się rynek automatów o niskich wygranych, to pytanie należałoby postawić, dlaczego Totalizator Sportowy nie powiększał swoich punktów, tylko się zatrzymał. Po prostu nic więcej, nie było punktów, czyli nie rozwijał się. Następnie, rok temu, nie wiem, na jakich wyliczeniach, Totalizator Sportowy podwyższa 50% każdą grę, ja już zostawię sprawę transmisji medialnych, tam nazw, zmian. Przecież to nie mieści się dla znawców branży hazardowej w normalnym myśleniu. Cel jest jeden, jeżeli Totalizator Sportowy straci na znaczeniu dla państwa jako państwowy monopolista, czyli będzie mniej pieniędzy, z pieniędzy z dopłat idzie na sport, idzie na kulturę, to są oficjalne dane, które czytamy w prasie. Czyli co jest? Mniej wpłat, wszyscy poszkodowani, no to wtedy jest łatwiej wideoloterie wprowadzić, bo przecież propagatorów i tych, co za tym stało to było jeden cel, osłabić to, co jest, gry liczbowe w Polsce, wyeliminować automaty o niskich wygranych i hulaj dusza, piekło nie, bo wideoloterie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kto stał za tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, to tylko stać jest firmy globalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Proszę je wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, globalne firmy w świecie to są, a szczególnie w Europie, trzy, jest to GTECH, Intralot, no przecież to nie jest tajemnicą, że więcej tych firm nie ma, jest jedna kanadyjska. To są globalne firmy działające w czterdziestu, w trzydziestu różnych innych krajach, mających potężne pieniądze i mających znakomite kadry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Kto w Polsce miał największe szanse na wprowadzenie wideoloterii na polski rynek, która z tych firm, według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, umowa zawarta między GTECH a totalizatorem eliminowała wszystkich, zostawał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy zna pan tą umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie znam, ale to wyczytałem wielokrotnie w naszej prasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czyli, według pana wiedzy, która z firm miała największą szansę na wprowadzenie wideoloterii w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#StanisławMatuszewski">Do momentu trwania umowy 10-letniej tylko ta firma, tak jak Keno wprowadziła, to też GTECH wprowadził Keno, znaczy totalizator z GTECH, i nikt inny nie mógł wprowadzić w ramach tych, 10-letniego kontraktu, to w zasadzie nie jest tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Nie pytam o tajemnicę, pytam o wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, ale mówię, to jest podawane w prasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy firma GTECH, wprowadzając, potencjalnie wprowadzając wideoloterie na polski rynek, mogła liczyć się ze znaczącym wzrostem wpływów, dochodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#StanisławMatuszewski">Dla siebie, tak, ale nie dla państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#StanisławMatuszewski">3,5 mld same zakupy, no ktoś za to musi zapłacić, za sprzęt, a procenty od zysków, czyli przez pierwsze dwa, trzy lata niech państwo nie liczy na złotówkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy gdyby, według pana wiedzy, Totalizator Sportowy zainwestował w wideoloterie, byłby w stanie wybudować Narodowe Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#StanisławMatuszewski">Ja lubię żartować, panie pośle, ale to chyba że w 2024.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja nie żartuję, to mówili politycy z pierwszych stron, najwyższego poziomu, rządowo-parlamentarnego, więc dlatego dopytuję o pańską wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie, no, panie pośle, jeżeli byśmy matematycznie, siedli i policzyli koszty prowadzenia każdej działalności, obojętnie czy to hazard, czy nie hazard, i koszty zakupu maszyn, i koszty przecież, wszystkie po kolei, jakie są, transmisji, no, nie ma takiej możliwości, żeby przez pierwsze trzy, cztery lata można było jakieś pieniądze wziąć do budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy wprowadzanie, czy próba wprowadzenia wideoloterii na polski rynek była szkodliwa według pana wiedzy dla polskiego budżetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, po pierwsze, szkodliwa dla narodu, bo automat o niskich wygranych to jest przedszkole, to jest zabawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja pytam o budżet teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#StanisławMatuszewski">A jeżeli chodzi o budżet, jeszcze raz mówię, do mistrzostw Europy nie byłoby ani złotówki w budżecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy zna pan firmy, osoby lobbujące za tym, aby któraś z potencjalnych trzech firm mogących wprowadzić wideoloterie na polski rynek lobbowała za tym rozwiązaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, oficjalnie na stronie internetowej Ministerstwa Finansów zgłoszone dwie firmy lobbingowe GTECH. To nie jest tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Może pan je wymienić? Zna pan te firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#StanisławMatuszewski">CEC i ta druga firma. Jak w notatkach znajdę, to, panie pośle, później panu przekażę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy prowadził pan kiedykolwiek dyskusję, wymianę pism, wymianę argumentów między tymi firmami a pańską izbą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie musiałem, ponieważ to wszystko znajdowało się na stronie, na stronach pisma „E-Play”. Tam były wywiady i z totalizatorem, prezesem, i z prezesem GTECH, i z innymi, wszystko można było wyczytać o planach, bardzo szczere wypowiedzi firmy w „E-Play”, miesięczniku. Mamy te, możemy służyć informacjami, co było napisane. Wszystko było zawarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">W tej turze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie prezesie, chciałem wyjaśnić pewien drobiazg. Pan jest prezesem zarządu Izby Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Powiedział pan, że pan Sobiesiak i pan Kosek nie są członkami tej izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Powiedział pan, że jest jedna izba. Ja bym chciał zapytać, ile funkcjonuje organizacji gospodarczych związanych z rynkiem hazardu. Pan Kosek przedstawiał się nam, i tak wiem, że jest wiceprezesem Związku Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak. Jeszcze jest stowarzyszenie menedżerów gier i zakładów wzajemnych. Tak że są te trzy organizacje. Największą jest izba, bo związek menedżerów to jest związany z ZPR. Praktycznie pracownicy ZPR z prezesem Benbenkiem na czele to jest to stowarzyszenie. Jeżeli chodzi o to, co pan Kosek był wiceprezesem, to jest chyba 10 organizacji. Założyli w 1999 r., jako żeby mieć reprezentację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">10 podmiotów gospodarczych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. A jakie są relacje między tymi trzema organizacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#StanisławMatuszewski">Jeżeli chodzi o relacje między organizacją pana Koska a tą, którą ja reprezentuję, poprawne i w zasadzie dyskusyjne. Nie ze wszystkim żeśmy się zgadzali, bo oni głównie pracują w ostrym hazardzie, czyli salony ostrego hazardu, a my głównie automaty o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. A jeśli automaty o niskich wygranych, to w 1998 r., jak izba powstawała, automatów nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, były różne urządzenia, łącznie z automatami, które można tak nazwać, ale one nie były sprecyzowane, one po prostu stały w różnych miejscach na różnych patentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czyli automaty zręcznościowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#StanisławMatuszewski">No, choćby tak. Symulatory, zręcznościowe, nazywało się to różnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czyli ta nisza rynku, którą tu wielu świadków nazywało szarą strefą automatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak to można byłoby nazwać, to, co podawałem w swoim… Wypłacało się spod baru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Czyli pańska izba ze zmian w 2003 r. była zadowolona? To, że legalizowano automaty o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak. O to żeśmy zabiegali od chwili powstania, bo żeśmy od września 1998 r. pisaliśmy od razu na ten temat. Do Sejmu, do klubów, do partii, do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A w nowelizacji w 2003 r. jednocześnie wprowadzono do prawa polskiego wideoloterie. Z tego izba nie była zadowolona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Od samego początku byliście temu przeciwni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, nawet nie wzięliśmy, żeśmy o swoje zabiegali. Przeczytaliśmy, że jest to wprowadzone, ale to nie było poza nami. To nie jest… Nie mamy żadnego w tym udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czyli wtedy nie dyskutowaliście, w 2002 i 2003, kiedy nowelizowano ustawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#StanisławMatuszewski">I nie mieliśmy tej świadomości, co to jest wideoloteria.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. A chciałbym tak wrócić, bo zarówno odpowiadając na pytania kolegów, jak i przynajmniej ja mam taki jeden z wywiadów pana Konrada Piaseckiego z panem, gdzie jest poruszana kwestia 10 mln łapówki, która rzekomo była komuś wręczona. Pan wtedy, podobnie jak teraz, mówi, że to była suma astronomiczna, w ogóle nieprzystająca do wielkości rynku. Wtedy nie. No bo w 2003 r. automatów o niskich wygranych nie było wcale, wideoloterii nie było też. A teraz automatów jest 100 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">W tym 50 tys. aktywnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#StanisławMatuszewski">Na dzień dzisiejszy jest 25 tys., panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Oj, a to skąd tak? Bo ministerstwo nam mówi co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#StanisławMatuszewski">No, to jest śmieszne, co mówi ministerstwo, ale nie pierwszy raz. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To bardzo bym prosił o wyjaśnienie, bo to jest duża rozbieżność, o 50%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, to musiałbym… Ale jestem w stanie dostarczyć to Komisji, Wysokiej Komisji, dane, bo mamy co miesiąc informacje. Wycofanych zostało na koniec roku bardzo dużo automatów. Te, które nie spełniają możliwości zapłacenia podatku 2 tys. To było ok. 30%. Pozostałe 20% to są te koncesje, które wygasały, ponieważ ustawa wchodziła w życie 1 stycznia 2010, i niektóre zezwolenia kończyły się w listopadzie i w grudniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Aha, rozumiem, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#StanisławMatuszewski">Wygasały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Bo nasze informacje rzeczywiście są z momentu, kiedy komisja rozpoczynała prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak. Ja mówię o teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">O teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, ja mówię o teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czyli faktem jest, że w październiku, we wrześniu 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak. 55.233 sztuki. Tak było na koniec listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Gdyby ten milion dolarów podzielić przez te 100 tys. automatów, które co prawda nie były wszystkie aktywne, to wychodzi 100 dolarów za sztukę. To taka duża łapówka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#StanisławMatuszewski">No ale wtedy nie było tyle, panie pośle. Wtedy było, nie wiem, 15 tys. automatów. Ja mówię o roku do 2002. Nie było więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A istotą tej zmiany w 2003 r. nie było to, że wprowadzało się do prawa polskiego w ogóle takie pojęcie, jak automaty o niskich wygranych, i w ogóle takie pojęcie, jak wideoloteria.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, no, istotą była ta zmiana. No i automatów nie było niskich. To było na bazie to, co jest w Europie. Bo automatów o niskich wygranych w Europie jest 1,5 mln, w całej Europie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A jak pan sądzi, ile jest wart rynek wideoloterii w państwie 40-milionowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, ale chodzi… No, można inaczej powiedzieć. Jest możliwe, ponieważ w propozycjach nowelizacji nigdy nie było ograniczeń, ile wideoloterii może stać na punkcie. O ile w automatach o niskich wygranych było zawsze mówione: trzy sztuki maksymalnie, odległość 100m od kościoła, miejsc kultu religijnego, szkół lub innych placówek oświatowych, o tyle wideoloterie my żeśmy żartowali, że nawet w kruchcie w kościele mogą stać, bo nie było żadnych propozycji ograniczeń. W związku z tym, że mamy 40 mln obywateli, 38 dokładnie… Dla przykładu w Hiszpanii przy tej samej ilości obywateli stoi automatów o niskich wygranych 225 tys. No, nie mamy tylu może lokali co Hiszpania. No te 100 tys. też można ustawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Ale wracając właśnie do takich proporcji wielkości. Sam pan stwierdził, że w pańskiej ocenie umowa o aktywizacji wideoloterii, to, co by firma, która dostarczyłaby sprzęt, oprogramowanie, licencję, tego rodzaju rzeczy, pan mówił o GTECH, to w pana szacunku to byłoby ok. 3,5 mld zł. No, kwoty w naszych materiałach pojawiają się różne. Ta jest, powiedzmy, uśredniona, bo też były takie, że mówiono o 5 mld. Załóżmy, że 3,5 mld. To jest niespełna 1 mld dolarów. Za uruchomienie interesu wartego 1 mld dolarów warto zapłacić 10 mln łapówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#StanisławMatuszewski">No, pan robi dedukcję, znaczy tak myślowe, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No bo pan tak ostro w swoich wypowiedziach mówi, że to jest kwota absurdalna, że to jest niemożliwe, żeby łapówkę w wysokości 10 mln dolarów zapłacić, bo to jest ze strony ekonomicznej nieopłacalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To pozwoliłem sobie na pewne wyliczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#StanisławMatuszewski">Pan nawiązał do wideoloterii. Ja wideoloterii w 2002 i 2003 r. nie miałem tej świadomości i nawet nie wiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale to nie jest zarzut do pana, tylko do pana oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, ale ja mówię… Ocena? To na pewno jest możliwe, co pan… To nie jest kwota przy 3,5 mld zł czy 1 mld dolarów, to nie jest to kwota, to ja się z panem zgodzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Znaczy wyjaśniliśmy, że od strony ekonomicznej to nie był absurd. Chciałem zapytać o pana świadomość – powiedzmy, nie tylko pana osobistą, ale jakby członków izby, nie tylko związanych z zarządem – tego, co się działo z nowelizacją ustawy w 2007 r. i zabiegach totalizatora o kształt tej ustawy. Czy jakiekolwiek sygnały, że ustawa, że totalizator mocno zabiega o zmianę ustawy, w której byłyby zapisy korzystne dla totalizatora i dla wideoloterii, pan lub członkowie izby mieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, to tylko mogę powiedzieć – bo to było jednak 3 lata temu – my byliśmy zdziwieni, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale to było ważne dla was, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#StanisławMatuszewski">Ważne. My byliśmy zdziwieni, że totalizator w tej podstawowej swojej działalności, czyli gry liczbowe, nie rozwija się. Nawet nie wiedzieliśmy, co za tym się kryje, bo trudno przewidywać wszystko. Dopiero następne lata pokazały, że to jest jakaś taka układanka dość sprytna – o której zresztą niedawno mówiłem – że to jest jakby cel zamierzony. Bo jeżeli w 2009 r. się obniża tą prowizję dla tych, którzy mają te urządzenia z totalizatora i to tak drastycznie, że rezygnują na gwałt, czyli pomniejszają ilość możliwości obstawiania Totalizatora Sportowego, to to nie dzieje się dlatego, że po prostu komuś tak się pomyliło. To było jakiś zamysł głębszy.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#StanisławMatuszewski">Jeżeli zmniejszymy gry liczbowe, raz, że zmniejszymy prowizję. Nie ma procentów, nie ma pieniędzy z tej pracy. Bo to ludzie mieli pensje, prowadząc punkty totolotka, Totalizatora Sportowego. I się pozbawiało to bardzo szybko tej pensji, czyli musieli rezygnować. Do tego podwyższyło się za chwilę o 50%, zmieniło się w ogóle nazwę działal... Dla ludzi, emerytów ten totek to był praktycznie to też uzależnienie, czyli w jakiś sposób zostali uzależnieni przez kilkadziesiąt lat i im się to wszystko zabrało, zmieniło. Do tego punkty zaczęły wypadać, no to... Spółka Skarbu Państwa nie chce pieniędzy? No to tak, to jest niemożliwe, czyli po prostu coś za tym się kryje. Do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Co się kryje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#StanisławMatuszewski">...potężne pieniądze lobbingowe, które są wymienione na stronie internetowej Ministerstwa Finansów, dwóch potężnych lobbistycznych firm. Czytamy pisma, a jeszcze dowiadujemy się dzięki Wysokiej Komisji, że oni wcześniej wiedzieli, nim jeszcze pierwsza nowelizacja się pojawiła w 2008 r. No to czyli się zamyka całość – kierunek jest wideoloteria, a nie gry liczbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Ale ja pytałem o to, czy ktokolwiek w izbie wiedział wtedy o takim zabiegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie. My tylko te puzzle sobie układaliśmy z danych rynkowych i z obserwacji branży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A czy firmy Skarbu Państwa, czyli Totalizator Sportowy i PML, są członkami którejś z trzech organizacji, o których pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie. Nic mi na ten temat nie wiadomo, ale chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pan przewodniczący już... Miałem 20% superaty.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, ile można maksymalnie wygrać na automacie niskohazardowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#StanisławMatuszewski">Ustawa do listopada 2009 mówiła o 15 euro, a od nowego roku – 60 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Gdyby tak się cofnąć pamięcią do roku 2003, gdy Sejm uchwalił kolejną nowelizację ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Czy pan pamięta, ile wtedy działało w Polsce automatów niskohazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#StanisławMatuszewski">Około 15 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A jakie postulaty w związku z pracami nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych zgłaszała w 2003 r. kierowana przez pana izba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#StanisławMatuszewski">Tylko i wyłącznie o legalizację branży automatów o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy orientuje się pan, jakie wtedy było stanowisko rządu w związku z pracą nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie marszałku, Wysoka Komisjo, to był chyba rząd SLD, bo za rządów SLD został poszerzony katalog? Raczej sprzyjające wiatry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A co zmieniło się po wejściu w życie nowelizacji ustawy w 2003 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#StanisławMatuszewski">Ja też w słowie wolnym podawałem, że w ciągu 2004–2007 zostało szarej strefy 1,5%. I nie ma możliwości, żeby ktoś mógł podać o jakichś nieformalnych osobach, grupach, w ramach firm automatach o niskich wygranych, działających na podstawie zezwoleń wydawanych przez dyrektora izb w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy mógłby pan powiedzieć, czy pan ma taką wiedzę, ile pieniędzy w formie podatków odprowadziły spółki działające w obszarze niskiego hazardu po 2003 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#StanisławMatuszewski">Dane ministerstwa są w zasadzie dopiero od 2005. 2004 nie było, 2003 też nie było. To, co mogę się oprzeć o danych oficjalnych, to jest ok. 2,5 mld zł w okresie 2006, 2007, 2008, 2009. Bo to narastająca była ilość urządzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Pan dotykał tematu, ale ja jeszcze, jeszcze powtórzę pytania: Jaki jest system kontroli państwa nad rynkiem hazardu w Polsce? Interesuje mnie, jakie warunki muszą być spełnione, by spółka mogła działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#StanisławMatuszewski">Ustawa z 92 r. jest bardzo restrykcyjną ustawą – kapitał, wiadomo, zgodnie z ustawą 200 tys. euro. I, zakładając spółkę, występując o pierwsze zezwolenie obojętnie do jakiej izby skarbowej, dostarczało się dokumenty, które wskazywały na legalne pochodzenie środków. I to trwało od pół roku do roku sprawdzanie. Z mojej wiedzy wynika, że ze 20% w ogóle nie uzyskało legalizacji poprzez odrzucenie przez izby. Czyli po uzyskaniu legalności – czyli izba skarbowa była już przekonana do legalności kapitału złożonego przez udziałowców – spółka przystępowała do zakupu maszyn i występowała o zezwolenie, mając zawarte umowy w barach gastronomicznych. I musiała spełnić wszystkie inne kryteria. Czyli po uzyskaniu zezwolenia dopiero następowały zakupy automatów. Automaty były kierowane do jednostek badających wyznaczonych przez ministra finansów. Po badaniach należało składać dokumentację do Ministerstwa Finansów w celu zarejestrowania automatu i tylko minister finansów, w Ministerstwie Finansów były zarejestrowane automaty. I po zarejestrowaniu automatu następnie robiło się dokumentację podwójną do izby celnej. Izba celna, po przyjęciu papierów – czyli sprawdzeniu, że automat był zbadany, Ministerstwo Finansów wyraziło na sześć lat zgodę na działanie tego automatu – wyznaczała termin. I minimum dwie osoby z urzędu celnego jechało, sprawdzało stan liczników – bo każdy automat otrzymywał książeczkę, tak jak samochód ma dowód rejestracyjny, i w tej książce jest odnotowane: dzień rozpoczęcia, stan liczników wpłat i wypłat – podpisywał się operator ze strony firmy i podpisywał się urzędnik celny. Po czym urząd celny dawał pisemną zgodę na uruchomienie przeważnie po dwóch tygodniach i automat ruszał. Jeżeli chodzi o kontrolę, każdy punkt, w którym stały automaty, były między 3 a 5 razy w roku kontrolowane. Kontrola polegała na otwieraniu automatów, sprawdzaniu stanu liczników, notowaniu to w książce automatu – bo izby celne miały dane narastająco, jak te liczniki pracowały – sprawdzali, czy się zgadza z tym rozliczeniem za poprzedni miesiąc. No i na tym polegała kontrola. Czyli kontrola wpływów była w 100% przeprowadzana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, w materiałach i zeznaniach świadków przewijał się wątek prania pieniędzy przez spółki działające w obszarze niskiego hazardu. Czy wiadomo panu coś na ten temat? Czy pan słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#StanisławMatuszewski">Ja może tak powiem. No, słyszałem, czytałem te oskarżenia. Panie pośle, Wysoka Komisjo, słowo: pranie pieniędzy, to ja tak obserwuję, to nie wiem, czy 10% dziennikarzy wie, co pisze, już nie mówiąc o tych, którzy się mienią fachowcami. Pranie pieniędzy – na ten temat poświęciłem trochę czasu, żeby wiedzę posiąść – to jest udokumentowanie, żeby te środki legalne, móc za nie, nie wiem, bawić się, kupić samochód, dom. Czyli musi być dowód pochodzenia, legalności środków, czyli musi być ten papier. Jeżeli automaty o niskich wygranych nie wydają żadnych dowodów wygranej, czy to jest 50 zł, czy więcej, to nie ma możliwości dokumentu, bo nie ma czegoś takiego. Automaty ostrego hazardu plus kasyna mają druki specjalne Ministerstwa Finansów i z chwilą wygrania kilkudziesięciu tysięcy czy większych kwot kierownik salonu wypisuje datę, wszystkie parametry, nazwisko, stempluje i to jest dokument, że te pieniądze Iksiński wygrał tu czy gdzie indziej. Więc jak można mówić o praniu, jeżeli kapitał jest sprawdzany? Pięć razy w roku sprawdzane są wszystkie liczniki automatów za zgodność z rozliczeniami, które co miesiąc biegną. Nie ma żadnych zaświadczeń wydawanych, że coś się w ogóle wygrało, bo czegoś takiego ustawa nie przewidziała i nie ma takiej możliwości. To proszę, panie marszałku, powiedzieć, jak to przeprać. No, ja bym się też z ciekawością dowiedział.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#StanisławMatuszewski">Jeszcze jedno powiem. Dwa lata temu publicznie ogłosiłem w prasie: Kto udowodni, że w automatach o niskich wygranych można tzw. przeprać pieniądze, dostaje 100 tys. nagrody. I podtrzymuję to do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">To skąd się mogły brać plotki na temat związku firm działających w obszarze niskiego hazardu ze światem przestępczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#StanisławMatuszewski">No, ludzie ciągną do mediów, żeby się pokazać, a najmniej mają do powiedzenia ci, co najmniej wiedzą. Oni się promują, bo wiedzy to, nawet jeżeli się choć trochę ma, to to jest nielogiczne, o czym mowa. To łatwiej mieć restaurację, panie marszałku, i robić... i otwierać, raz milion złotych miesięcznie przeprać, przecież to jest takie proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, czy po 2003 r. resort finansów konsultował z izbą projekty zmian w ustawie o grach i zakładach wzajemnych, po 2003?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#StanisławMatuszewski">Znaczy my żeśmy się odnieśli do projektu rządowego na piśmie i raz ja byłem na wniosek pisemny do Ministerstwa Finansów przyjęty przez pana wiceministra Uczkiewicza, i obecny przy tym był dyrektor Oleszczuk. I ja tam też udawadniałem na podstawie danych, przytoczę sąsiadów, jak również stanów finansowych firm, że się nie da ruszyć, zlikwidować szarej strefy, jeżeli będzie większy podatek niż 50 euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A jak pan oceniał propozycje i stanowisko rządu dotyczące zmian w ustawie o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#StanisławMatuszewski">Pan poseł ma na myśli to zmniejszenie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#StanisławMatuszewski">To było racjonalne, należy im się uznanie, bo przewidzieli, że branża wyjdzie z podziemia i będzie oficjalnie dawała pieniądze do budżetu, co, według mojego sprawozdania, się stało. Tak że wizjonerami byli bardzo dobrymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan wie na przykład, kto w latach 2006–2009 pracował w resorcie finansów nad kolejnymi nowelizacjami ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#StanisławMatuszewski">Znaczy ja mogę powiedzieć o pismach, które izba dostaje, to był pan wiceminister Banaś, a od 2008 r. pan minister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy były jakieś główne zastrzeżenia ze strony izby do kolejnych propozycji zmian w ustawie o grach i zakładach wzajemnych, które pojawiały się po 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie marszałku, Wysoka Komisjo, ja mogę tylko być zdziwiony, że na 6 czy 7 nowelizacji za każdym razem te dopłaty miały przynieść innej wielkości zysk do budżetu. Raz to było 250 mln, raz to było 400, chyba było i 500, tak że z punktu logicznego myślenia to dla mnie już świadczy o całym procesie zabawy w 7 egzemplarzy nowelizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, ponieważ sterroryzował mnie w tym momencie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Nie miałem takiego zamiaru, przypomniałem tylko, że minęło 12 minut.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Proszę, pani Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PosełBeataKempa">Panie prezesie, czy w branży hazardowej znana była znajomość pana Koska albo pana Sobiesiaka z politykami Platformy Obywatelskiej, konkretnie z panem Chlebowskim, z panem Drzewieckim i z panem Schetyną? Czy znana była obiegowa opinia na ten temat w branży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#StanisławMatuszewski">Pani poseł, absolutnie nie. Gazeta nas, media nas zaskoczyły informacją. Nigdy się nie mówiło o żadnym polityku, jeżeli nawet spotykaliśmy się. Jeżeli rozmawialiśmy, to tylko meritum sprawy i związane z nowelizacjami i z propozycjami, ale nigdy o politykach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełBeataKempa">Wspominał pan o tym w zeznaniach, że miał pan kontakty z panem Koskiem, niekoniecznie z panem Sobiesiakiem, ale z panem Koskiem tak. I nigdy panowie nie rozmawialiście na temat związany chociażby z próbą dotarcia przez któregokolwiek z panów do osoby znanej, znaczącej albo takiej, która może mieć wpływ, tak, aby wreszcie wasze postulaty mogły mieć jakieś przełożenie na ustawę? Krótko mówiąc, czy rozmawiał pan z panem Koskiem albo czy docierały do pana informacje, że panowie Sobiesiak albo Kosek mają dostęp do polityków Platformy Obywatelskiej i że mogą ewentualnie, no, nie wiem, lobbować za korzystnymi zmianami dla branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#StanisławMatuszewski">Ja powtórzę. Nigdy w mojej obecności ani w izbie nie było mowy i wymienianych nazwisk polityków. Jedynie tośmy odnosili się do pism podpisanych przez czy panią dyrektor Cendrowską, czy pana ministra Kapicę, jeszcze przedtem pana wiceministra Banasia. Nigdy nie było innych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełBeataKempa">No właśnie. To teraz przejdźmy, panie prezesie, do, bardzo konkretnie, do prześledzenia pewnych państwa reakcji na zdarzenia, które miały miejsce w procesie legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PosełBeataKempa">Kiedy i od kogo konkretnie, panie prezesie, pan się dowiedział, że pan minister Drzewiecki zaproponował wprowadzenie dopłat do ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#StanisławMatuszewski">Ja się to dowiedziałem z mediów. Nie... i akurat było ogłoszone, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełBeataKempa">A z którego medium się pan dowiedział, że pan Drzewiecki zaproponował? Tylko konkretnie, ja mówię o tej pierwszej propozycji pana Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#StanisławMatuszewski">Ale pani poseł mówi o wprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#StanisławMatuszewski">Znaczy, jeżeli chodzi o wprowadzenie, że to pan Drzewiecki, to ja nie miałem tej świadomości. Ja dostałem jako pierwszy wariant tej nowelizacji i tam było podane, natomiast czy za tym stoi pan minister Drzewiecki, czy ktoś inny, to tej świadomości nie mieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli to, że są wprowadzone dopłaty, dowiedział się pan konkretnie z projektu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#StanisławMatuszewski">Dokładnie z projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A kiedy dowiedział się pan, że pismem z dnia 2 września 2009 r. minister Drzewiecki zmienił zdanie i postulował przywrócenie dopłat? To już jest ta sytuacja z września.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PosełBeataKempa">Dlaczego o to pytam? Ponieważ z treści pisma pana autorstwa albo przynajmniej, pod którym się pan podpisał, do pana Kapicy z 11 września wynika, że ma pan świadomość wycofania się Drzewieckiego z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#StanisławMatuszewski">Pani poseł, ja czerpałem tylko wiedzę: Internet, czyli strona internetowa oficjalna Ministerstwa Finansów, pisma, które otrzymywałem z ministerstwa, plus media. Ja innych możliwości pozyskania wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełBeataKempa">Ale czy miał pan świadomość – bo chcę potwierdzić treść tego pisma – czy miał pan świadomość taką, na ten czas, przynajmniej 2 września, formułowania tego pisma, że to, że pan Drzewiecki wycofał się, konkretnie Ministerstwo Sportu i Turystyki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełBeataKempa">...wycofało się z dopłat, to jest to skuteczne, rzeczywiście skuteczne, czy miał pan taką świadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak. Tak, miałem taką świadomość, że to jest skuteczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełBeataKempa">Że to jest skuteczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#StanisławMatuszewski">Że nareszcie ktoś zmądrzał, mówiąc językiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełBeataKempa">Rozumiem. Czyli taką pełną świadomość pan miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełBeataKempa">...i potwierdził pan to, praktycznie można powiedzieć, w piśmie z 2 września. A kiedy pan się dowiedział, że pan minister sportu zmienił zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#StanisławMatuszewski">Trudno mi powiedzieć, kiedy to było. Nie wiem, piąty, szósty, ja nie, no, w tej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełBeataKempa">Bo 11 września jeszcze pan nie miał takiej świadomości, że on zmienił zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#StanisławMatuszewski">No, nie wiem. Pani poseł, to było oficjalne, byliśmy mile zaskoczeni, ale z oficjalnych źródeł. No to, my nie mamy innych źródeł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełBeataKempa">Nie, nie, ale ja już mówię o sytuacji z września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełBeataKempa">Ale 11 września formułuje pan pismo do pana Kapicy, w którym nadal jest pan przeświadczony, że nie ma dopłat. A dzisiaj mamy taką wiedzę, że 2 września pan Drzewiecki jednak wycofuje swoje stanowisko i jednak chce tych dopłat. Kiedy pan się o tym dowiedział, że ponownie Drzewiecki chce dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#StanisławMatuszewski">No, to chyba po tym moim piśmie. To chyba była druga połowa września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A jak pan to skomentuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#StanisławMatuszewski">Pani poseł, jak ja to skomentuję? Ucieszyłem się, kiedy było wycofane, bo, ja mówię, ktoś zrozumiał, że to jest idiotyczny pomysł. Natomiast to tylko, że polityka wzięła górę nad biznesem. No, łączenie polityki z biznesem nigdy dobrze nie wychodziło, biznesowi oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełBeataKempa">Panie prezesie, czy pisząc pismo z 11 września, miał pan wiedzę albo mógł pan przypuszczać, że 26 sierpnia pan premier spotyka się z ministrem finansów Jackiem Rostowskim, z panem Kapicą, wysłuchuje informacji o przebiegu prac nad procesem legislacyjnym i że po tym spotkaniu tak naprawdę zapada decyzja o pisaniu zupełnie nowej ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli nie wiedział pan, że pisał pan zastrzeżenia 11 września do ustawy, która w zasadzie jest już nieaktualna, bo pan premier Donald Tusk zarządził nowe prace?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. Panie prezesie, w takim razie jeszcze kilka pytań takich dotyczących państwa działalności. Z jakich ekspertów, doradców korzystała izba w formułowaniu swoich uwag zawartych generalnie w pismach kierowanych do resortu finansów w toku prac? Czyli konkretnie z czyich ekspertyz, z czyich rad państwo korzystaliście? Czy te ekspertyzy, które zamawialiście, były ekspertyzami, za które państwo płaciliście? A jeśli tak, to komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#StanisławMatuszewski">Te, które… bo myśmy wszystkie ekspertyzy wysyłali do ministerstwa, które otrzymaliśmy. Głównym – trzy razy było zlecane w przeciągu ostatnich paru lat – instytut gospodarki wolnorynkowej. To były trzy opracowania. Związane to było w latach 2007–2009. I te wszystkie ekspertyzy wysłaliśmy. Następnie korzystaliśmy z opracowań kancelarii typu Domański, Palinka, to jest w Warszawie. Korzystaliśmy z kancelarii Budnik, Posnow i Partnerzy, Wrocław. Korzystaliśmy również ostatnie czasy z opracowań: prof. Kalinowski, prof. Chmaj, prof. Kruszyński, dr Gontarski, mec. Sobczak, Bielsko. Z całej Polski. I dr. Jackowski, konstytucjonalista z Poznania. To tak bym wymienił prawie wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełBeataKempa">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PosełBeataKempa">A kwestia odpłatności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#StanisławMatuszewski">Więc za wszystko płaciła izba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełBeataKempa">Izba, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. Czyli rozumiem, że izba posiada ewentualne dokumenty, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#StanisławMatuszewski">W każdej chwili do pokazania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełBeataKempa">…udowadniają państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełBeataKempa">…działalność w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełBeataKempa">Panie prezesie, a jakie były państwa postulaty w odniesieniu do zasad obliczania limitów lokalizacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie zrozumiałem pytania. Chodzi o ten nasz wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#StanisławMatuszewski">Pani poseł, Wysoka Komisjo, mnie jako prezesa izby drażniło wejście na Dworzec Centralny i co krok stojące automaty. I my żeśmy dlatego 24 października 2008 wskazali odległość minimum 20m, no bo z tych 100 sztuk stojących by zostało może 10, może 12. Oczywiście nie upieraliśmy się, że to musi być 20, mogło to być i 50. Ale nasza propozycja dotyczyła zrobienia odległości między punktami na gry o niskich wygranych. To było 24 października 2008 złożone do ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełBeataKempa">No, ale na jakich zasadach państwo opieraliście swój postulat? Znaczy dlaczego akurat taka, taki a nie inny postulat? Czy to było w jakiś sposób, nie wiem, wsparte…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#StanisławMatuszewski">No bo dzisiaj może stać sklep koło sklepu, albo inaczej, przeszkolony pawilonik koło przeszklonego, nawet ściankami się dotykać. I stwarza to takie wrażenie, no, nie wrażenie, bo to de facto – tak jak było na dworcu – to było to przezroczyste szyby, no i stało tych automatów, idąc wzdłuż, nie wiem, 100, 80. A robiąc odległości, po prostu od razu giną te saloniki, tylko zostałoby 1/3, 1/4 tego, co stało. To samo w mieście. Bywało tak, że małe pomieszczenia trafiały na przetarg i jedno obok drugiego powstawały automaty o niskich wygranych. Wiedzieliśmy, że to nie ta… nie to przyświecało nowelizacji 2003. Po prostu życie przegoniło zapisy w ustawie. Stąd my, proponując odległość, to jak byśmy powiedzieli, wywoływaliśmy konieczność spotkania się i dogadania lub inaczej, no, skrystalizowania w kompromisie, jaka to odległość powinna być. No, my żeśmy sami o to zabiegali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. A jaka była reakcja resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#StanisławMatuszewski">Odpowiedź była, że tak, to rozważają. A jeżeli chodzi o podatek, no, to tak, lakoniczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A proszę powiedzieć, panie prezesie, jakie zmiany proponowaliście w odniesieniu do regulacji dotyczących zasad zatwierdzania zmiany kapitału zakładowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#StanisławMatuszewski">W zasadzie my żeśmy do komisji – była taka komisja akcyzowa przy ministrze finansów – myśmy w zasadzie tak nie kwestionowali tej sprawy, tylko głównie chodziło o przyjęcie… bo poza kryterium pochodzenia kapitału to jeszcze występowały… inne kryteria są. I one nieraz były różnie rozpatrywane przez poszczególne izby skarbowe. I zabiegaliśmy o ujednolicenie, żeby Ministerstwo Finansów ujednoliciło, że nie to, że w rzeszowskim mamy inne wymogi, w poznańskim jeszcze inne, a w Gdańsku inne. I to był nasz cel o ujednolicenie papierów, jakie każda spółka musi złożyć w celu uzyskania zezwolenia. Natomiast nie kwestionowaliśmy kapitału czy w ogóle samych zapisów, bo to jest ustawa. My na ten temat nigdy nie dyskutowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełBeataKempa">A czy proponowaliście państwo zmiany odnośnie zatwierdzenia zmian w zarządach i radach nadzorczych firm sektora hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, my żeśmy nie proponowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełBeataKempa">A czy wasze zmiany zmierzały, najogólniej rzecz biorąc, do liberalizacji kontroli organów państwa nad firmami działającymi na rynku hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#StanisławMatuszewski">Nigdy żeśmy tego nie występowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełBeataKempa">Panie prezesie, a czy państwo konsultowaliście się, naradzaliście się, mieliście spotkania pomiędzy przedstawicielami różnych stowarzyszeń i izb zrzeszających przedsiębiorców? Czy były uzgadniane wspólne stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#StanisławMatuszewski">Udało nam się raz w formie, jeżeli chodziło o dopłaty. To było w 1998 r. My żeśmy nawet wydali taką ulotkę, którą tu przy sobie mam: Ministerstwo Finansów wprowadza w błąd. I tu podpisały wszystkie trzy organizacje, czyli izba gospodarcza, zrzeszenie pracodawców i stowarzyszenie menedżerów działających w zakresie gier losowych. Tego typu… dokładnie to było w prasie na jesieni 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełBeataKempa">Czy te pisma, które kierował pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Bardzo proszę kończyć. 13 minut minęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełBeataKempa">Rozumiem, tak. To już kończę.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PosełBeataKempa">…w tej sprawie, w ogóle generalnie w sprawie kolejnych zmian do ustawy o grach i zakładach wzajemnych, to były oficjalne, rozumiem, stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#StanisławMatuszewski">Tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, tylko i wyłącznie.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PosełBeataKempa">Czy państwo podejmowaliście w tym celu uchwały? Czy to też były jakieś pana decyzje jednoosobowe, a pan informował izbę podczas określonych spotkań gremiów statutowych? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, zawsze to zarząd przy pomocy prawników. My mamy umowę z Kancelarią Prawniczą Budnik, Posnow i Partnerzy i wszystko było w oparciu o zatwierdzanie przez tą kancelarię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli stanowisko, które państwo artykułowaliście na zewnątrz, było stanowiskiem zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#StanisławMatuszewski">Zarządu izby. Oczywiście pełna informacja była przekazywana w Internecie, wywieszane, każdy mógł czytać. I jest taka tradycja raz na miesiąc spotkań członków izby i też o tym żeśmy informowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">Przekazuję głos panu posłowi Wassermannowi.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PrzewodniczącyposełMirosławSekuła">A pana przewodniczącego Arłukowicza proszę o dalsze prowadzenie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy izba gospodarcza wynajmowała jakieś firmy profesjonalne, które miały pomóc prezentować w mediach państwa postulaty i stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#StanisławMatuszewski">My żeśmy zawarli pierwszą umowę w maju 2009 z firmą Roland. To był maj 2009. Po czym żeśmy umowę zerwali po dwóch miesiącach. Nic nigdy nie zostało zrobione przez tą firmę, stąd decyzja o rozwiązaniu umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#StanisławMatuszewski">Wcześniej żeśmy nie. Jedynie własnymi siłami żeśmy pracowali. Do 2010 r. jedynie ten przypadek… Aha, przepraszam, panie pośle, bo jest jeszcze umowy okresowe z firmą PR Primum, przepraszam, o tym zapomniałem, i to jest firma PR Primum. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na czym poległa ta umowa i jakie były jej efekty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#StanisławMatuszewski">Jakie były efekty? Zwracaliśmy się w zasadzie do tej firmy o pomoc przy organizacji konferencji prasowych, czyli całą obsługę, przygotowanie, i głównie, bo taki punkt zawarty jest w tej umowie: obsługa, organizacja konferencji prasowych, bo na tym się nie znamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A publikacje prasowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, publikacji prasowych nie zlecaliśmy, jedynie o konferencje prasowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan ma wiedzę, dlaczego prace nad ustawą hazardową trwały tak długo? Mówię o tym okresie 2008–2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, bardzo trudne pytanie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No niestety, nie możemy unikać także i takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie, ja odpowiem, oczywiście. Bo ja, mnie jest trudno na to odpowiedzieć. Ja bym to tak odpowiedział. Ja sobie nie wyobrażam i do dzisiaj nie mogę zrozumieć, dlaczego było tyle wersji i w tych wersjach co następna to była gorsza, i tą niespójność, i te różne kwoty rzekomego wpływu z dopłat. My żeśmy w zarządzie się dziwili, jak można było na takie koszty narazić nawet, bo to wszystko kosztuje. Sześć nowelizacji i wreszcie bomba w górę: 19 listopada uchwalona od Sasa do Lasa, dwadzieścia cztery godziny, ustawa. Nie wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan mówi o skutkach. Ja bardziej pytałem o przyczyny, o powody, czy są panu znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, jeżeli… To znów taka dywagacja nasza, z naszego rozeznania. No musiał być lobbing silny inny, naciski. Z tych lobbystów, którzy się zapisali oficjalnie na stronie internetowej, to wiadomo, były dwie zachodnie firmy po stronie GTECH. Nie jest tajemnicą już, bo w zasadzie komisja, przed którą staję, udowodniła, że Totalizator Sportowy też korzystał na lewo, na prawo ze swoich, że jest spółką Skarbu Państwa, możliwości, i nawet chyba więcej było tych propozycji niż tych oficjalnych, bo my wiemy o tych co oficjalnie, bo to wisiało na stronie internetowej. Czyli może to spłycę, ale cały czas sądzę, że cały czas tylko i wyłącznie chodziło o wprowadzenie wideoloterii, i nie sądzę, że się mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, co było przedmiotem skargi izby w liście wysłanym do premiera Donalda Tuska w kwietniu 2009 r. i jaka była odpowiedź premiera? Ja tylko mogę tutaj za dziennikiem „Rzeczpospolita” z 23 kwietnia, pt. „Wojna na automaty”, przytoczyć, że taka była wypowiedź, że w wysłanym we wtorek liście do premiera Donalda Tuska: Sugeruję, że zainicjowana na początku kwietnia fala policyjnych kontroli, chodzi o 2 i 3 kwiecień, funkcjonariusze CBŚ zajęli kilkaset automatów. Ma osłabić to ich rynkową pozycję przed uruchomieniem konkurencyjnej wideoloterii. Tę w przyszłym roku chce wprowadzić Totalizator Sportowy. Czy kojarzy pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mógłbym poprosić pana o odpowiedź na pytanie właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#StanisławMatuszewski">Ja podtrzymuję to, co napisałem, ponieważ mamy rok czasu od tej akcji 2–3 kwiecień w zeszłym roku Centralnego Biura Śledczego, w sile 500 chłopa, uzbrojonych, i zabiera automaty bez wiedzy właścicieli automatów, i okazuje się, że wszystkie są legalne, posiadają wszystkie plomby, i do dzisiaj nie ma wszczętego żadnego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Mówimy o kwietniu 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#StanisławMatuszewski">2009, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Żeby była jasność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak. 2 i 3 kwietnia 2009 zostało 300 automatów zarekwirowane przez Centralne Biuro Śledcze na polecenie prokuratury białostockiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy i w jakim zakresie działalność ministra finansów, który odpowiadał za tą ustawę, paraliżowała rynek hazardowy? Czy i w jakim zakresie? Albo utrudniała jego funkcjonowanie. Myślę, że do dzisiaj też takie procesy, pan wspomniał o nich, występują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#StanisławMatuszewski">No występują. W zasadzie tak. Pan minister Kapica zeznawał przed Wysoką Komisją o zatrzymaniach z grudnia i listopada 2009. Wymieniał tam chyba ilość ok. 1200 sztuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Chodzi mi o takie sytuacje jak związane z legalizacją aparatów niskowygraniowych. Chodzi mi o takie sytuacje jak przedłużanie czy uzyskiwanie koncesji, zezwoleń. Czy tutaj są jakieś problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#StanisławMatuszewski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Byłby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#StanisławMatuszewski">Ponieważ ja pamiętam wypowiedź pana premiera Tuska, który twierdził, że od nowego roku, jak wejdzie ustawa, to już nie będzie wydawanych zezwoleń ani przedłużanie starych, natomiast z chwilą tej wypowiedzi we wtorek pana premiera wszystkie izby celne nie przedłużały, nie wydawały, mimo że terminy kończyły się w październiku, w listopadzie, w grudniu. Przeróżne dzikie sztuczki stosowali, aby się przypodobać Platformie i nie wydać ani przedłużenia, ani zezwolenia, mimo że nie miały możliwości formalnego zarzucania. Przypominaliśmy, że zezwolenie to jest coś takiego, że firma mająca wszystkie atuty w celu jego otrzymania powinna otrzymać. Więc były przedziwne w rożnych izbach w Polsce sztuki, żeby nie wydać zezwolenia żadnego, mimo że powinni wydać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to były działania na szkodę właścicieli rynku hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#StanisławMatuszewski">Absolutnie, panie pośle, na szkodę właścicieli i wszyscy mówili: To jest Ministerstwo Finansów, nam takie polecenia telefoniczne wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan wie pod wpływem kogo minister finansów zdecydował się na wprowadzenie do projektów ustaw takich zapisów jak dotyczących na przykład zniesienia limitów na kasyna i salony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#StanisławMatuszewski">To jest pierwsza nowelizacja, czyli Las Vegas w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale kto był sprawcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#StanisławMatuszewski">No, do dzisiaj to nie jest wyjaśnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pańska wiedza na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#StanisławMatuszewski">To przypuszczenia, ale wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy panu znany jest pomysł, żeby przerzucić albo obdarować samorządy decyzyjnością w zakresie przyznawania koncesji i lokalizacji na salony i na kasyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#StanisławMatuszewski">No, pomysł był, ale to tylko chyba raz się pojawił i więcej już nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Też autorstwa pan nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy mógłby pan przedstawić… Proszę o obiektywne przedstawienie skali przychodów z tej działalności w zakresie kasyn, salonów i automatów niskowygraniowych, tak żeby Komisja mogła sobie wyrobić pogląd na temat rzeczywistych dochodów ludzi, którzy żyją z tego rynku. Myślę tutaj o przeciętnych miesięcznych dochodach i jeśli pan uważa, że trzeba zróżnicować na przykład od wielkości, ilości mieszkańców miasta, to proszę również to uwzględnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#StanisławMatuszewski">Znaczy te dane to są publikowane na stronie internetowej Służby Celnej. Za 2009 r. jeszcze nie ma, tak że mogę się oprzeć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja nie pytam o globalne. Ja pytam o dochód z jednego. Po to, żeby się zorientować, jaka jest skala tutaj obrotu, przychodu, dochodu. Ale o przychody pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#StanisławMatuszewski">Rozumiem. Panie pośle, oczywiście mówię jako ja i moją wiedzę, to nie jest… Więc średnio to się zgadza, z automatu jest 4000–4500 niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest miesięczny przychód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#StanisławMatuszewski">Miesięcznie, tak. To, co operator w obecności właściciela baru wyjmuje de facto z maszyny na koniec miesiąca. Jeżeli chodzi o salony ostrego hazardu, to z mojej wiedzy, panie pośle, to jest 50–60% jest tzw. opłat, które dają dochody, a 30–35% gdzieś się zamykają w kosztach lub poniżej. Bo w mniejszych miejscowościach salony o automatach ostrego hazardu, no, na granicy opłacalności pracują. Koszty i podatek jest wysoki, a teraz, po tej podwyżce 35-procentowej, to podejrzewam, że będą na minusie. Jedynie duże miasta, przecież wiadomo: Warszawa, Wrocław, Kraków, tam są dochody, no, takie, które pozwalają działać i rozwijać się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A bardziej konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie ma pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie mam takiej wiedzy. A jeśli chodzi o kasyna, to tylko 2 czy 3 są w Polsce rentowne, wszystkie inne są nierentowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, już nie pytam, dlaczego opłaca się o nie walczyć i...</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie, ja tylko przypominam o czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To ja myślę, że utrzymajmy ten standard. Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Chciałem zapytać, czy w kolejnych turach państwo będziecie pytali.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podejmuję decyzję o przerwie w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Krótkie pytanie: Czy chcecie państwo bez przerwy, czy jedna seria?</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy świadek prosi o przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#StanisławMatuszewski">Jeżeli można prosić o parę minut, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">W takim razie przerwa do godz. 12.35.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#StanisławMatuszewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Mam do pana kilka pytań. Proszę powiedzieć, czy branży, którą pan reprezentował, która była skupiona w pana izbie, zależało na tym, żeby prace nad komisją... nad ustawą w roku 2008 i 2009 skrócić do maksimum i wprowadzić projektowany projekt ustawy, czy być może odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#StanisławMatuszewski">W tych kategoriach mnie trudno, panie pośle, odpowiedzieć. Po prostu reagowaliśmy na to, co dostajemy. My nie mamy żadnego przełożenia, jesteśmy stroną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy wejście ustawy, która zawierała w sobie dopłaty, było szkodliwe dla branży przez pana reprezentowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#StanisławMatuszewski">No, dopłaty to w ogóle kasowały branżę, wszystkie automaty kasowały i kasyna też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy poza pismami, które pan pisał, które są dostępne Komisji, podejmował pan jakąkolwiek inną aktywność w celu opóźnienia prac bądź zablokowania prac nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, bo nie było to naszym celem. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ale skoro to szkodziło państwa branży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#StanisławMatuszewski">Same propozycje nowelizacji to nam nie szkodziło, tylko nam dawało pracę, bo musieliśmy się do tego ustosunkować, natomiast, no, nie mieliśmy takiego podejścia, że nam coś szkodzi. Szkodziła nam taka akcja z kwietnia 2009 r. CBŚ, ale nie, nie, nie pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy firma Novomatic znajduje się u państwa bądź przedstawiciel tej firmy na Polskę znajduje się w państwa izbie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A kto jest szefem na Polskę firmy Novomatic? Czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie wiem. Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy firma Novomatic produkuje automaty z jednorękimi bandytami? Ma pan wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, produkuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy próbowała wejść na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#StanisławMatuszewski">No, pewnie… na polskim rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy totalizator próbował wejść w rynek jednorękich bandytów? Czy ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#StanisławMatuszewski">Może inaczej: Automaty o niskich wygranych zaczęły się pojawiać tam, gdzie stały Totalizatora Sportowego automaty i urządzenia, no, rejestrujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeszcze raz gdyby pan mógł odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#StanisławMatuszewski">Urządzenia rejestrujące... Tam, gdzie stoją urządzenia rejestrujące dla Totalizatora Sportowego, zaczęły się pojawiać automaty o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy były to automaty firm związanych jakkolwiek z ludźmi z Totalizatorem Sportowym, czy były to automaty firm zajmujących się tylko i wyłącznie jednorękimi bandytami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie wiem nic o Totalizatorze Sportowym, natomiast wiem, że firmy zrzeszone w izbie też wstawiały automaty do tych kolektur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy prawo zezwalało na to, aby automaty o niskich wygranych stały w kolekturach totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, zezwalało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy zna pan pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pana ministra Szejnfelda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rozmawiał pan kiedykolwiek z nimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#StanisławMatuszewski">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy pan poseł Urbaniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Jedno pytanie tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Mam taką prośbę, gdyby pan nakreślił walkę konkurencyjną na rynku hazardowym. Pan w swoich wywiadach często mówi o tym przesuwaniu się granicy opłacalności. Dzisiaj też już pan mówił o zależności między wprowadzeniem wideoloterii i wielkością czy ilością automatów o niskich wygranych, opłacalności jednego i drugiego biznesu. Bo z tego, co pan mówił, ten podział branży przekłada się także na podział organizacji. Tak pan odpowiedział na moje pytanie, że na przykład w organizacji, której wiceprzewodniczącym jest pan Kosek, skupiają się przedsiębiorcy z ciężkiego, twardego hazardu, jak kasyna itp. Tak? U pana są przedsiębiorcy, którzy generalnie zajmują się automatami o niskich wygranych. Totalizator i PML, które mają ustawowo monopol na wideoloterie, nie należą do żadnych z tych organizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak. Rzeczywiście, tak się złożyło, że jak weszła w życie ustawa w 2003 r., to gdzieś do 2008 r. to były tylko w izbie podmioty od automatów o niskich wygranych, jak również te zabawowe, typu tam parki rodzinne, salony, kluby. Natomiast w 2009, 2008–2009, z firm, które działały w automatach o niskich wygranych, zaczęły też wchodzić w rynek salonów ostrego hazardu, czyli te firmy powiększały kapitał, bo tam jest wymagane 500 tys. euro. I występowały, i otrzymywały zezwolenia na działalność w ostrym hazardzie. Tak że na dzień dzisiejszy to jest 4 czy 5 firm, które z niskiego również działają w ostrym hazardzie. Rzeczywiście, jeżeli chodzi o kasyna, a to też w zasadzie do jakoś 2009 r., to związek pracodawców zrzeszał salony ostrego hazardu. I można powiedzieć, że stowarzyszenie menedżerów działających w zakresie gier losowych to jest to tylko organizacja dla ZPR-ów. Tylko salony Zjednoczonych Przedsiębiorstw Rozrywkowych w tym stowarzyszeniu się znajdują. Nie ma innych, zewnętrznych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#StanisławMatuszewski">Jeżeli chodzi o konkurencyjność, zgodnie z ustawą, automaty... salonów automatów o niskich wygranych może być 1–100 tys., więc to nie jest, jakby tak powiedzieć, konkurencja, no bo jest tylko jeden. Jeżeli chodzi o kasyna, no to to też ustawa wyraźnie mówi, ale kasyna raczej się zamykają, a nie otwierają. Przynajmniej tak było do nowelizacji – listopad 2009. I tu o jakiejś konkurencji trudno mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale pan wypowiadał się, i w wywiadach prasowych, o tym, że w momencie, gdy wprowadzono w jakimś kraju wideoloterie, to wielkość branży tej związanej tylko z automatami o niskich wygranych malała. Ubywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#StanisławMatuszewski">Przykład Czech, przykład Czech. Na dzień dzisiejszy, w ciągu półtora roku z osiemdziesięciu czy siedemdziesięciu paru tysięcy automatów o niskich wygranych zostało zamienione na wideoloterie 3/4 tych automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak że tak to wygląda w rzeczywistości. I jeżeli, to jest też ciekawostka, jak były automaty o niskich wygranych, nie było, w prasie nie pojawiały się jakieś artykuły negatywne, ten podział zysków był: połowę dla samorządów, połowę dla państwa. Z chwilą, gdy się pojawiły wideoloterie, to już obecnie są negatywne informacje w prasie i są głosy o wyrzucenie automatów wideoloterii na obrzeża, z miast. Takie artykuły się pojawiają w Czechach. To są efekty ostatnich miesięcy. Wideoloterie wszędzie są po prostu... No, system wygrywania wideoloterii do automatów to jest niebo do ziemi, stąd tak wciągają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Czy izba posiada jakieś analizy tego, czy to jest po prostu, pan to wie i pan w tej chwili nam o tym opowiada, czy, czy były analizy przygotowane na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, to jest trudno. Analizy... My korzystamy z tego, co jest na świecie. O Czechach – to sam byłem zaskoczony, jak się dowiedziałem o tym w styczniu, bo wiedziałem, kiedy te wideoloterie weszły. One też były planowane tylko dla spółki skarbu państwa, ale w ostatniej chwili dla wszystkich podmiotów. I wiem, że błyskawicznie zamieniają się automaty o niskich wygranych na rzecz wideoloterii. I te wideoloterie przejmują rynek. W państwach, w których było, szczególnie Ameryka, Stany, w niektórych stanach są zakazane wideoloterie, w niektórych ograniczają, a w tej chwili w Kanadzie to jest tylko 30% tego, co było na początku 2001–2002. Po prostu magia cyfr w wideoloteriach jest tak ogromna, że wciąga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. A czy, bo w jednej z wcześniejszych wypowiedzi pan nawet mówił, że episkopat Kanady interweniował w kwestii wideoloterii. Kogo wy jako izba gospodarcza informowaliście o tym, o tych złych skutkach wprowadzenia wideoloterii w innych państwach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#StanisławMatuszewski">My to wszystko zgłaszaliśmy do Ministerstwa Finansów. Jeżeli chodzi o Kanadę, że tam 5 biskupów katolickich z episkopatu kanadyjskiego w 2004 r. wzięło sprawy w swoje ręce, to to wyczytaliśmy w Internecie. Jest zresztą książka przez chyba szefa episkopatu napisana. Tam dochodziło już do tysiąca samobójstw rocznie tylko i wyłącznie z tytułu wideoloterii, już nie mówiąc o majątkach traconych ogromnych. I to jest bardzo ciekawie napisane, to jest tak pod kątem psychologii jest... My mamy to przetłumaczone, możemy to do Wysokiej Komisji dostarczyć, bo to jest wszystko... Jest wersja angielska, pod spodem jest wersja polska. Zrobiliśmy to tłumaczenie, wysłaliśmy, ale to, jak ktoś forsuje wideoloterie, to tej strony to nie interesuje, bo jest cel: pieniądze. Ja natomiast nie chciałbym, żeby moje wnuki już widziały w tym kraju wideoloterie. Automatów o niskich wygranych się nie boję, a wideoloterii się boję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Kiedy izba wysyłała te informacje do Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, my żeśmy od początku, jak się zaczęło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie, no, od początku to ustaliliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#StanisławMatuszewski">2008–2009. Przepraszam, bo muszę uściślić: 2008–2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A 2007–2006, wtedy, kiedy totalizator promował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#StanisławMatuszewski">W 2006 to nie było jeszcze, w 2007 pojawiły się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tak, tak, w 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#StanisławMatuszewski">…w nowym, po nowym, na nowy rok, chyba w lutym – pierwszy wywiad pana prezesa Kalidy w „Pulsie Biznesu” odnośnie zachwytu jego nad wideoloterią i co to nie będzie. Miało to być od czerwca 2007. I w tym momencie my żeśmy już pierwsze pismo wysłali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">I w tym piśmie były informacje o złych skutkach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#StanisławMatuszewski">Jeszcze wiedzy o Kanadzie nie mieliśmy, tylko mieliśmy z innych państw, z Euromatu, ponieważ izba jest członkiem Euromatu, tej organizacji europejskiej, to mieliśmy od nich dane. I te dane żeśmy wysłali. Następnie w 2008 r. po prostu członkowie, doradcy izby, zaczęli szukać po Internecie, no, dzięki Internetowi wszystko można wiedzieć, no i zaczęliśmy to tłumaczyć, bo nawet takiej wiedzy nie mieliśmy. I podzieliliśmy się, czyli wysłaliśmy do Ministerstwa Finansów. To żeśmy drukowali w „E-Play”, w „Interplay”. Jest biała księga na ten temat. Wszystko żeśmy zrobili. Rozdawaliśmy na targach, wszędzie tłumacząc, że naprawdę niepotrzebne są Polsce wideoloterie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie prezesie, a czy któraś z pozostałych dwóch organizacji gospodarczych też jest członkiem tej europejskiej organizacji skupiającej organizacje narodowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie ma. Nie, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tylko wy jesteście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#StanisławMatuszewski">Euromat zrzesza jakby izby gospodarcze poszczególnych państw Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#StanisławMatuszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, czy notowano jakieś naruszenia prawa, które miały miejsce w obszarze niskiego hazardu po 2003 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#StanisławMatuszewski">Typu zerwana plomba, takie śmieszne historie, i mandaty po 100 zł czasami. Nie było żadnych dochodzeń i nie było... Tak że nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Bo z tego, co Komisja posiada, wiedzę, to na początku 2009 r., zresztą była wzmianka dziś o tym, oficerowie CBŚ, działając na zlecenie prokuratury białostockiej, zabezpieczyli kilkaset automatów na terenie całej Polski. Z podawanych wówczas informacji wynikało, że na skutek przestępczej działalności osób objętych postępowaniem budżet państwa mógł stracić nawet 3 mld zł. Co panu wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie marszałku, Wysoka Komisjo, wiem, bo to było w prasie podane, chyba przedstawiciel Centralnego Biura Śledczego taką bzdurę podał, bo to tak hasłowo, to wszystko można podać. Nie wiem, jak w ogóle można takie bzdury mówić, i to taki wysoki urzędnik tak znakomitej Policji, ponieważ jeżeli każdy automat jest minimum 3 do 5 razy sprawdzany w ciągu roku, sprawozdania są comiesięczne i nie ma żadnych udowodnień, że było coś nie tak z licznikami, bo sprawozdania są miesięczne, kwartalne, roczne, to szermowanie takimi kwotami jest bez sensu. I nie wiem, dlaczego w ogóle, bo to tylko było hasło, to można wszystko powiedzieć, dlaczego nie 30 mld, można było 30 powiedzieć. Ponieważ automaty o niskich wygranych, nie jest tajemnicą, na szczęście prasa to podała, jest, połowę dochodów z każdego automatu zostaje w barze i ten bar, właściciel baru w dniu rozliczenia na koniec miesiąca wystawia fakturę, i ta kwota zostaje u niego, więc serwowanie takich, to jest demagogia... nie wiem, żeby to było takie, bo po co 500 chłopa by prowadzili do legalnie działających automatów, może bym tak spytał... są 3 mld, to po co tych ludzi w ogóle brano do takiej beznadziejnej działalności, która jest legalnie prowadzona w tym kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A w grudniu 2009 r. służby celne zabezpieczyły kilkaset automatów o niskich wygranych. Ministrowie Rostowski i Kapica wyjaśniali Komisji, że urządzenia te działały niezgodnie z rozporządzeniem ministra finansów z lutego, bodajże z końca lutego 2009 r. Co dzieje się z tą sprawą, czy pan wie coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#StanisławMatuszewski">Pan marszałek pyta o grudzień, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#StanisławMatuszewski">Jeżeli chodzi o grudzień, to jest około dziesięć wygranych spraw w sądzie, z czego połowę to jest na tzw. omyłki procesowe, czyli bezprawie, a pięć to jest merytoryczne, mogę dostarczyć. Sędziowie w poszczególnych sądach, tłumacząc koniecznością zwrotu automatów i niedziałaniem zgodnie z prawem służb celnych, podały: automaty, które posiadały... były zbadane przez jednostkę wyznaczoną przez ministra finansów, następnie zarejestrowane przez ministra finansów na 6 lat, działały i działają zgodnie z prawem. To są orzeczenie, dzięki Bogu, niezależnym sądom w tym kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A jakie były główne zarzuty kierowane w stronę spółek będących właścicielami automatów niskohazardowych ze strony Ministerstwa Finansów? Czy były takie zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie ma przeciwko spółek. Była znów ta słynna kontrola Centralnego Biura Śledczego w grudniu, gdzie wszystkie spółki zostały najechane minimum po dziesięciu, dwunastu rosłych mężczyzn uzbrojonych po zęby, do kobiet, bo przeważnie same kobiety, i to młode, pracują w biurach, i z nimi przyjeżdżało po dwóch przedstawicieli UKS-u po to, żeby wziąć dokumenty do kontroli na zlecenie prokuratury białostockiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy w latach 2006–2009 w trakcie prac legislacyjnych nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych resort finansów konsultował z izbą proponowane przez siebie zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#StanisławMatuszewski">Czyli resort przysyłał nam wszystkie, na początku 2006 i 2007 to było przesyłane pocztą, od połowy 2008 i 2009 jest to wszystko na stronie internetowej i my, przeglądając, musimy sami czuwać nad propozycjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy w jakiś sposób izba starała się wpływać na Ministerstwo Finansów, by zechciało ono uwzględnić składane przez was propozycje ustaw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">...do ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#StanisławMatuszewski">...tylko na piśmie, tylko na piśmie, innych nie, nie jest takie, nie ma możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A dlaczego uważaliście państwo objęcie dopłatami automatów o niskich wygranych za zły pomysł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#StanisławMatuszewski">Ja już tu się wypowiadałem, panie marszałku, ale ja uważam, że wycieczka by dobrze zrobiła i pół godziny przy stole, przy ruletce, i zobaczyć, jak przebiega gra i jak kółko się kręci, to jeszcze wszyscy żetony dokładają. Jak od nich wziąć te 10%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy, my...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#StanisławMatuszewski">...przecież to chory pomysł, chory od samego początku. I ktoś ten kij w mrowisko włożył i taką uciechę w tym kraju zrobił polityczną przez trzy lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy, my w tej komisji egzamin teoretyczny na co dzień zdajemy, gorzej z praktycznym, co dla nas nie jest naganne oczywiście, myślę.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy Totalizator Sportowy, uważa pan, był dyskryminowany przez zapisy zawarte w ustawie o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#StanisławMatuszewski">Pan marszałek jest znany z dobrego humoru i to traktuję jako pytanie humorystyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Cieszę się, że pan docenia mój humor.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy docierały do pana informacje o tym, że CBA interesuje się spółkami i osobami działającymi w obszarze hazardu? Jeśli tak, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#StanisławMatuszewski">Tylko wtedy, kiedy było to zajęcie przez Centralne Biuro Śledcze, w kwietniu, i również Centralne Biuro Śledcze, jak odwiedziło firmy w grudniu, zabierając dokumentację księgowo-techniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A jak, pana zdaniem, panie prezesie, powinna wyglądać ustawa o grach i zakładach wzajemnych, żeby korzystnie wpływała i na rozwój przedsiębiorczości wewnątrz kraju, o, tak można określić, i żeby budżet państwa na tym zyskał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie marszałku, Wysoka Komisjo, nie ma co wymyślać prochu, ktoś inny to zrobił. Myśmy pisali również o tym, że automaty o niskich wygranych powinny stać w barach, gdzie jest koncesja na alkohol, bo alkohol dozwolony od 18 lat, automaty dozwolone od lat 18, to pierwsze. Drugie, żeby żaden małolat nie mógł sobie włączyć, rzucając nawet złotówkę, jest prosta sprawa – barman ma kartę i ten, kto chce zagrać, to musi mu tą kartą uruchomić maszynę, czyli nie będzie gry na automacie, jak się kartą nie uruchomi. Mówiąc inaczej, barman nie powinien sprzedać nikomu alkoholu poniżej 18. roku życia i uruchamiając, powinien wziąć dowód osobisty, jeżeli ma podejrzenie, że obywatel nie ma 18 lat. I problem, że ktoś nieletni grał... nie ma wtedy problemu. I następną sprawą byliśmy od początku... system elektronicznego przekazu ciągłego o dochodach, czyli wrzutach i wypłatach z każdego automatu, nie wiem, centralnie w każdej izbie celnej wojewódzkiej czy w ministerstwie to jest strona techniczna. I w tym momencie nie będzie żadnych uwag, żadnych takich napastliwości i tych 3 mld rzekomo straconych, tylko nie wiem, gdzie, chyba nie w tej branży itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#StanisławMatuszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PosełBeataKempa">Był pan uprzejmy zeznać, że nie kontaktował się pan z panem ministrem Szejnfeldem, jednak pisma były wysyłane z państwa izby do pana ministra Szejnfelda. Proszę powiedzieć, dlaczego, z jakiego klucza państwo wybieraliście ministrów, poza oczywiście ministrem finansów, bo to jest rzecz zrozumiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#StanisławMatuszewski">Pani poseł, Wysoka Komisjo, czytając na stronie internetowej Ministerstwa Finansów, czytając wypowiedź dla, do ministra, pana ministra Szejnfelda, postanowiliśmy sami z siebie zainteresować również Ministerstwo Gospodarki i, podobnej treści, to nie były jakieś inne treści, tylko, powiedzmy, treść, pisma pisane do pana ministra Kapicy adresowaliśmy do pana ministra Szejnfelda w temacie nowelizacji, ponieważ on też brał udział w tej międzyresortowej wymianie informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełBeataKempa">A czy, panie prezesie, te poprawki, czy charakter tych poprawek, które zgłaszał pan minister Szejnfeld czy konkretnie Ministerstwo Gospodarki, pan minister Szejnfeld to podpisywał, albo generalnie Ministerstwa Gospodarki były zbieżne z państwa oczekiwaniami, z państwa stanowiskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#StanisławMatuszewski">To były jedynie sensowne, przemyślane i rzeczowe poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełBeataKempa">A czy znany jest panu fakt, że pan minister Szejnfeld w dniu 9 lipca wysłał interpelację do ministra finansów w sprawie projektowanej wówczas ustawy hazardowej – to był 2007 r., jeszcze raz przypomnę, 9 lipca – czy panu znany był ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie pamiętam, przyznam szczerze, że, to było trzy lata temu, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełBeataKempa">A czy fakt, że 9 lipca właśnie 2007 r., mamy te same daty, izba gospodarcza wysłała do ministra finansów uzupełnienie wniosku złożonego w dniu 4 czerwca 2007 r., dotyczącego zgłoszenia zainteresowania pracami nad projektem ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, czy to był przypadek, czy też konsultowaliście państwo, nie wiem, np. z panem ówczesnym posłem Szejnfeldem treść albo fakt zgłoszenia przez niego interpelacji? Bo mamy tutaj zupełną zbieżność dat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#StanisławMatuszewski">Pani poseł, to tylko zbieżność, ponieważ nigdy nie wykonaliśmy żadnego telefonu, nie mówiąc o bezpośrednim kontakcie, z żadnym z resortów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełBeataKempa">A nikt z państwa izby nie próbował skontaktować się poprzez np., nie wiem, biuro poselskie pana Szejnfelda w 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, pani poseł. Wszystko ja, niestety, dyktatorsko trzymam w ręku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełBeataKempa">Czy przekazywaliście państwo, prócz pism, jakieś ekspertyzy, wyliczenia, dokumenty, jeszcze inne stanowiska izby do pana ministra Szejnfelda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie. Tego nie przekazywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#PosełBeataKempa">I jeszcze tylko mam tutaj właściwie jedno z ostatnich pytań, panie prezesie. Co było przedmiotem skargi izby w liście wysłanym do premiera Donalda Tuska w kwietniu 2009 r.? I interesuje mnie, jaka była odpowiedź pana premiera. Czy było to tak? Jeśli było, to proszę odpowiedzieć, że było, to ja sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#StanisławMatuszewski">Było. Bo... ja nie pamiętam odpowiedzi, bo natomiast skarga była na Centralne Biuro Śledcze, metody zajęcia legalnie działających automatów. To była skarga w tym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełBeataKempa">Ale odpowiedź pan, państwo doczekaliście się tej odpowiedzi, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#StanisławMatuszewski">Pani poseł, trudno mi powiedzieć. Nie chciałbym mówić tak, ale jeżeli zależy pani poseł, to ja sprawdzę w izbie i mogę przesłać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełBeataKempa">Dobrze. Jeśli pan taką odpowiedź znajdzie, to bardzo bym prosiła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#StanisławMatuszewski">Na pewno prześlę to, pani poseł. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełBeataKempa">...żeby Wysokiej Komisji to...</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PosełBeataKempa">A jeszcze jedna kwestia, tylko ostatnia. Panie prezesie, bo mówił pan tutaj, że te, akcja, te działania w CBŚ czy wcześniejsze działania nie wykazały jakichś nieprawidłowości, że wszystko było w zasadzie, tak to zrozumiałam, odniosłam wrażenie, wszystko było OK. Jak pan odniesie się do kwestii takiego faktu medialnego – ja podczas przesłuchań próbuję sobie odtworzyć, nie mam tutaj materiałów, ale być może pan ma lepszą wiedzę w tym zakresie – że jednak była, był taki fakt medialny, który mówił o tym, że, nie wiem, czy postawiono zarzuty, czy też mówiono o zarzutach bądź o jakichś nieprawidłowościach związanych z osobami, które miały dokonywać certyfikacji? Czy panu coś jest na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#StanisławMatuszewski">To też znam z prasy, że jest dochodzenie do trzech, dochodzenie prowadzone przez prokuraturę białostocką – to niedawno było w prasie – przeciwko trzem jednostkom, czyli jednostce badającej w Łodzi, Politechnice Łódzkiej, Politechnice Lubelskiej i Politechnice Warszawskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełBeataKempa">Czy pan wie, czego ta materia dotyczy? Na czym miałoby to polegać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie. Nie znam, nie znam, bo to tylko była informacja. Ja nie znam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełBeataKempa">No, ale nie interesował się pan jako szef dość sporej izby, czego mogły te ewentualne nieprawidłowości dotyczyć? Czy państwo tego też nie omawialiście, no, pod kątem chociażby tego, że, że, no, warto by to omówić z... chociażby z punktu widzenia wizerunkowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#StanisławMatuszewski">Pani poseł, rozmawialiśmy, bo nie mogę powiedzieć, że nie rozmawiałem np. z jednym czy z drugim panem, który jest w kręgu zainteresowania lub był przesłuchiwany przez prokuraturę białostocką. I z tego, co, też to są słowne ich wypowiedzi, przecież ja nie znam protokółu przesłuchań, wynika zarzut po prostu złego badania automatów o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełBeataKempa">A na czym by to złe badanie automatów o niskich wygranych polegać? Czy mógłby... pan szerzej powiedzieć na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#StanisławMatuszewski">Pani poseł, oczywiście trudno powiedzieć, co z tego wyjdzie, natomiast ja też to pisałem do Ministerstwa Finansów – i to było już w 2007 r., w ósmym powtórzyłem – że w Polsce automaty nie mają norm technicznych. Praktycznie żeby mieć certyfikat, to trzeba się na czymś oprzeć. Bo przecież ustawa z 2003 r. mówi o dwóch parametrach: 15 i 0,7 euro. I mówi rozporządzenie, jak należy rozstawiać. Czyli nie ma żadnych innych parametrów. Więc stawianie zarzutów, gdy tylko są te dwa parametry... Ja sobie zadałem trud i naprawdę znakomitym prawnikom z całej Polski zadałem, to oni mówią, że to jest po prostu nieporozumienie. Ale nie mogę kwestionować tego, co robi prokuratura. No, robi. Zarzuca nieprawidłowości przy badaniu automatów. Tylko to mogę powiedzieć, co usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli, pana zdaniem, tych parametrów powinno być więcej? Czy to jest jakaś luka w prawie, która, którą ewentualnie należałoby rozważyć, wypełnić? No, jeśli mógłby pan przybliżyć jednak. To dość ważny problem jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#StanisławMatuszewski">Pani poseł, samochód ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełBeataKempa">A czym, a czym ta... Albo dobrze. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#StanisławMatuszewski">...samochód ma tyle punktów, jak docho... jak przychodzi go do produkcji i musi trafić na rynek. To jest potężna wiedza. W automatach nie ma żadnych. Przecież to są bębny, to jest szybkość obracania, to jest wiele innych parametrów, które powinny być określone. Jak ich nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełBeataKempa">Zatem czy przy tej certyfikacji mogło dojść do swoistego obejścia z powodu braku dookreślonych parametrów, czy może odpowiedniej ilości parametrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie, pani poseł. W zasadzie wypełniali bardzo dobrze swoją rolę, bo przecież była ustawa, co prawda było jeszcze takie wytyczne stworzone przez pana dyrektora Oleszczuka w ministerstwie, w zespole tych jednostek badających, ale to były takie wytyczne pomocnicze do badania tych maszyn. I nic więcej. Więc ja nie widzę w ogóle błędów w tych badaniach, ale być może, że prokuratura ma inną wiedzę. Ja nie mogę z tym dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#StanisławMatuszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Może kontynuując: Czy są problemy z uzyskaniem takich certyfikacji? Myślę tutaj o tym, czy funkcjonują w Polsce w dostatecznej ilości instytucje, które to robią, i czy to jest jakimś problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie, nie ma problemu, tylko zlecając, jest jedna instytucja powołana, to trwa około roku, oczywiście są jakieś koszty i ta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Certyfikacja trwa około roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak. Od... 8 do 12 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć: Czy i w jaki sposób zareagowaliście państwo na rozporządzenie ministra finansów z 24 lutego 2009 r.? To jest to w sprawie warunków uruchamiania automatów. Ja tylko przypomnę, że chodziło o niedopuszczanie do przekroczenia określonej wygranej i zakaz kumulowania oraz plomby, plombowania automatów, co do których były podejmowane jakieś działania.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy była jakaś reakcja z państwa strony jako związku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#StanisławMatuszewski">Znaczy, oficjalnie na piśmie żeśmy napisali do ministerstwa, ponieważ opierając się na ekspertyzach dwóch prawników, zostało przekroczone prawo tym rozporządzeniem, bo prawo sięgnęło do ustawy, a rozporządzenie jest niższym aktem. W związku z tym zostało przekroczone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy, nie tej rangi aktem prawnym. To rozwiązano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#StanisławMatuszewski">Dokładnie. Tak. Ale problem jest w tym, że oczywiście ministerstwo to milczeniem skwitowało. My żeśmy, nawet mamy opracowanie, chcieliśmy do Trybunału Konstytucyjnego to złożyć, no, ale jest problem w Polsce z tzw. złożeniem do Trybunału Konstytucyjnego w sensie prawnym. Nie za bardzo wiadomo, jeżeli chodzi o organizację, czy proceduralnie będzie przyjęte. Natomiast mamy opracowania specjalistów. I twierdzą, że to było naruszenie prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To od strony formalnej. A od strony regulacyjnej? Bo to rozporządzenie miało na celu doprecyzowanie przepisów uszczelniających rynek i wzmacniających kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak. Ale również w tym rozporządzeniu jest taki zapis na końcu, że wszystkie automaty do momentu, do końca... czyli do uprawomocnienia się rozporządzenia, badane są według starych przepisów. I powiem panu, panie pośle, że po wejściu... tego rozporządzenia żaden automat nie był już badany na tę okoliczność i żaden po tym rozporządzeniu nie był rejestrowany przez Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy, to też jest jakiś problem prawny, bo było rozstrzygnięcie na ten temat Sądu Najwyższego odnośnie obowiązywania rozporządzenia i stosowania go wstecz.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy ma pan jakąś wiedzę na temat czasu jego opracowania? Tu przed Komisją były takie stwierdzenia, że tak długo trwało wydawanie tego rozporządzenia, że kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy automatów zdołano wprowadzić na rynek zanim to rozporządzenie weszło w życie. Czy na ten temat ma pan jakąś wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak, panie pośle, bo rozporządzenie, jak weszło, no to były przyspieszane zakupy przez firmy, po to, żeby się w tych 14 dniach zmieścić. Ale ile tego było, to nie mam, nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy obowiązujące prawo hazardowe jest niekorzystnym dla ostrego hazardu. Myślę o takim hazardzie, który jest lokalizowany w kasynach, w salonach, którego reprezentantami są na przykład pan Kosek czy pan Sobiesiak. Czy też jest to prawo niekorzystne dla, no, właścicieli takich, jak pan reprezentuje, czyli tych automatów niskowygraniowych? Pan to nazywa: nieostrego hazardu. Czy można taką tendencję z obowiązującego prawa wywnioskować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#StanisławMatuszewski">No, to jest jednoznaczne. Tylko i wyłącznie faworyzuje i pozwala działać kasynom. Likwiduje automaty o niskich wygranych i likwiduje salony ostrego hazardu. Taki jest literalny zapis tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jakie są zasadnicze różnice pomiędzy w naszym prawie hazardowym a w prawie europejskim, Europy Zachodniej. Myślę o standardach. Nie chcę konkretów, tylko jakby jakie są różnice co do zasady funkcjonowania rynku hazardowego. Czy pan może odpowiedzieć na tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#StanisławMatuszewski">Mogę odpowiedzieć. Panie pośle, no, musiałbym wymienić parę państw. No to mówimy: Niemcy, Holandia, już nie mówiąc o Czechach, Słowacji, Hiszpania, Anglia, gdzie jest bardzo liberalne w Anglii prawo hazardowe. W tych wszystkich państwach jest 1,5 mln automatów o niskich wygranych. I one nie nazywają się automatami hazardowymi, jedynie zabawowymi. I wygrane sięgają 300 euro maksymalnie, ale mniej niż 150 euro też nie ma takich stawek, bo po prostu ten gracz nie będzie grał, jak w ogóle będzie na pietruszkę mógł wygrać. Jeżeli chodzi o zasady, u Niemców jest liberalne, czyli w zależności ekonomia rządzi, ile ma stać tych automatów. Może ich być więcej, tylko płaci się podatki też w zależności od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli analiza rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#StanisławMatuszewski">Tak. W Czechach nie ma ograniczeń i samo to, że jest ok. 80 tys. w kraju 10-milionowym, to to świadczy samo za się. 225–250 jest w Hiszpanii, w Słowacji jest 35 mln na 5... 35 tys. na 5 mln obywateli. W Holandii jest chyba 10 tys. lub 12 tys., to jest mały kraj. Włosi, ostatnio też mocno zwiększyło się, tam jest ok. 100 tys. W Norwegii nie ma. W Szwecji są automaty. Rosja, to wiadomo, Ukraina, wiadomo, więc nie będę przytaczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Generalnie rzecz biorąc, czy mógłby pan określić, jaką strategię regulacji rynku przyjął polski rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#StanisławMatuszewski">Obecnie? Strategia polityczna, no bo nie finansowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest jakby pewna motywacja działania, ale w sensie skutków regulacji tego rynku, gdybyśmy ten rynek chcieli – podobne pytanie tu padało – potraktować jako rynek monopolu państwowego, rynek ostrego hazardu, rynek hazardu lżejszego, to w którym kierunku idzie strategia rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#StanisławMatuszewski">Obecna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I do czego ona doprowadzi czy też doprowadzić może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#StanisławMatuszewski">Gigantycznej szarej strefy, ponieważ salo... kasyna w Polsce są nieopłacalne, a postawił ten rząd na kasyna, jeszcze podwyższając 5% podatek. Kuriozalny pomysł. Tak że jedną ręką daje, a drugą ręką będzie zamykał. Likwidacja niskiego to już jest szara strefa, panie pośle. I ona jest już powszechna. W Warszawie na dworcu jest i w wielu innych miejscach, zgłaszają do mnie ludzie. I dla pana informacji, i dla Wysokiej Komisji, jest taki na przykład dość często przypadek, że przychodzi dwóch urzędników celnych do baru w celu kontroli, a właściciel baru mówi: No, ale tam stoją lewe. – My lewych nie kasujemy, my mamy zlecenie na was.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#StanisławMatuszewski">Tak że… I to nie jest jakiś odosobniony przypadek. To są częste. W piątek w Dęblinie na ul. Wiślanej przyjechało 7 przedstawicieli urzędu celnego, trzema samochodami i bez badania automatu, bez sprawdzenia – być może, że tam był jakiś Batman w tej załodze – zostały zabrane 2 automaty. Tak że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy znane są panu jakieś opracowania, analizy przez MSWiA albo organy bezpieczeństwa naszego kraju, które taką tezę by potwierdzały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#StanisławMatuszewski">Panie pośle, z opracowaniami to u nas jest najgorzej. Tak, jak z tymi uzależnieniami. Nikt nic nie wie. Tak że mówi się, że jest, ale ile, nikt nie wie. My żeśmy zwracali się, więc zawsze dostawaliśmy odpowiedź danego roku, siódmego czy ósmego: Nie toczy się, nic nam nie wiadomo, nie ma żadnych przesłanek o tzw. nieprawidłowościach. I na tym to się kończyło. Natomiast to, co się stało po listopadzie 2009 r., no to już jest normalnie kabaret.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Będę kończył.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan informował Komisję o tym, że posiadacie państwo ekspertyzy. Wymieniał pan nazwiska ekspertów. Czy te ekspertyzy mogłyby być przez pana przekazane na użytek Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#StanisławMatuszewski">Mogę przekazać, jeżeli taka wola Wysokiej Komisji. Mamy 7 ekspertyz, najlepszych, znanych z całej Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę sekretariat o odebranie od pana tych ekspertyz, skserowanie i przesłanie członkom Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#StanisławMatuszewski">Przekażemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja mam ostatnie dwa pytania do pana. Czy może pan wymienić, ile śledztw prokuratorskich toczyło się w sprawie rynku jednorękich bandytów, według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#StanisławMatuszewski">Według mojej wiedzy, może jest jedna. Może, bo oni też o niej... coś ktoś mówił, ale nie widziałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czyli pan nic nie wie na temat toczących się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">...bądź śledztw, które się toczyły w przeszłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie. Nie. Na pewno nie, bobym wiedział, taką wiedzę miałbym w izbie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy wie pan coś na temat kontroli rynku jednorękich bandytów bądź, szerzej, hazardu przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#StanisławMatuszewski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś z członków Komisji chce jeszcze zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Ja mam jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">W pańskiej wcześniej wypowiedzi pojawił się wątek posła Chlebowskiego, jego propozycji na temat obniżenia podatku od jednego automatu z 200 euro do 50 euro. Czy poseł Chlebowski nie zmienił zdania w tej kwestii? Czy panu coś wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#StanisławMatuszewski">Później wycofał się już na Komisji Finansów Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy jeszcze ktoś chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#StanisławMatuszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać. Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-626.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kolejny punkt rozpoczynamy o godz. 15.</u>
          <u xml:id="u-626.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#StanisławMatuszewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę wygodnie sobie usiąść i poczekamy jeszcze chwilkę. Musimy mieć kworum, żeby rozpocząć pracę.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Sekretariat proszę o odnalezienie członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dobrze. Zanim kolejni członkowie Komisji dojdą, rozpoczniemy procedurę.</u>
          <u xml:id="u-628.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego posiedzenia, przesłuchania pana Macieja Skórki.</u>
          <u xml:id="u-628.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Na wezwanie Komisji stawił się pan Maciej Skórka.</u>
          <u xml:id="u-628.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-628.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Wymogi obligują mnie do zapytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MaciejSkórka">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeszcze poczekamy chwilkę. Jeszcze sekundkę proszę poczekać. Proszę o chwilkę cierpliwości jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeśli treść zeznań mogłaby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne; zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przypominam że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-630.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MaciejSkórka">Skórka Maciej Tomasz, lat 40, prywatny przedsiębiorca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-636.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-636.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MaciejSkórka">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MaciejSkórka">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MaciejSkórka">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MaciejSkórka">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MaciejSkórka">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MaciejSkórka">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MaciejSkórka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">W kolejności ja rozpoczynam zadawanie pytań świadkowi. Po 10 minut w turze.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Chciałbym pana zapytać, w jaki sposób był pan związany biznesowo z branżą hazardową, kiedy i w jakich firmach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MaciejSkórka">Moja przygoda z tą branżą rozpoczęła się w drugiej połowie lat 90. w kilku firmach, w których byłem prezesem, potem przedstawicielem i doradcą. Prowadzenie działalności na tzw. automatach o niskich wygranych czy jednorękich bandytach zakończyłem w roku 1999.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A jak się nazywa firma, w której pan pracował bądź w której był pan właścicielem, bądź współwłaścicielem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MaciejSkórka">Nowapol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czym zajmowała się ta firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MaciejSkórka">Urządzeniem gier zręcznościowych o niskich wygranych na terenie Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">I kiedy pan zakończył działalność w tej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MaciejSkórka">W 1999 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A kiedy rozpoczęła się pana współpraca z politykami klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MaciejSkórka">Podejrzewam, że to też jest druga połowa lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A dokładniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MaciejSkórka">Nie potrafię powiedzieć daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A z kim pan współpracował i na jakim polu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MaciejSkórka">Nie współpracowałem z żadnym z polityków z żadnej opcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A pana współpraca z panem posłem Jaskiernią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MaciejSkórka">To nie była żadna współpraca. Jest, cały czas trwa, do dzisiaj, nić sympatii, powiedzmy, ale nie współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">W sposób formalny nie był pan związany z panem posłem Jaskiernią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MaciejSkórka">Jako asystent posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">No właśnie, w jakich latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MaciejSkórka">To był chyba okres kilkumiesięczny. W 2001 r. przyszedłem pogratulować objęcia stanowiska przez pana Jaskiernię przewodniczącego klubu. I nie pamiętam już, czy to było na tym spotkaniu, czy na późniejszym i czy to wypłynęło z moich ust, czy z ust pana Jaskierni, padła propozycja objęcia funkcji asystenta społecznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A kiedy się panowie poznaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MaciejSkórka">Jak mówię, w drugiej połowie lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MaciejSkórka">To było jakieś wydarzenie sportowe, mecz czy coś takiego, nie pamiętam już dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">I między tym momentem poznania a rozpoczęciem pracy jako asystent społeczny panowie mieliście ze sobą, między sobą kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MaciejSkórka">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A kontakty te dotyczyły czego? Były to prywatne kontakty, służbowe, zawodowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MaciejSkórka">Tylko i wyłącznie prywatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy pan poseł Jaskiernia miał świadomość tego, że był pan związany z branżą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MaciejSkórka">Tak, wspominałem mu niejednokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czyli w momencie, kiedy zostawał pan asystentem społecznym, pan poseł Jaskiernia wiedział o tym, że jest pan, że był pan związany z branżą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MaciejSkórka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy po 1997 r., czyli rozumiem w momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MaciejSkórka">W 1999.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, po 1999 r. jeszcze kiedykolwiek współpracował pan biznesowo z branżą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MaciejSkórka">Doradzałem kilku spółkom, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">W jakich latach i jakim spółkom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MaciejSkórka">Oj, nie pamiętam już nazw tych spółek, przepraszam, bo to już jest 10 lat temu, ale jedna z tych spółek nosiła nazwę Arbitex na pewno, Gamepol bodajże. Okres współpracy z tymi spółkami trwał do tysiąc… do 2002, tak mi się wydaje, roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Do 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MaciejSkórka">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czyli, będąc asystentem pana posła Jaskierni, doradzał pan firmom związanym z hazardem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MaciejSkórka">Powiedzmy, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę rozwinąć słowo: powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MaciejSkórka">To znaczy nigdy, będąc przez te kilka miesięcy, posiadając legitymację asystenta społecznego posła Jaskierni, nie występowałem na żadną drogę, nazwijmy to, prawną albo oficjalną, zgłaszając jakieś poprawki albo monitując w sprawie automatów, gdyż pan poseł Jaskiernia powiedział, że tylko droga oficjalna jest ku temu i ku temu była powołana izba pana Matuszewskiego, która te wszystkie czynności sprawowała w imieniu wszystkich operatorów urządzeń tego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">To jeszcze raz, precyzyjnie, w jakim okresie czasu był pan asystentem społecznym pana posła Jaskierni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MaciejSkórka">Chyba w 2001 r. przez okres kilku miesięcy posiadałem taką legitymację. Po czym okazało się, że ta legitymacja jest zbędna, gdyż przewodniczący klubu nie musi mieć asystentów społecznych, i tą legitymację zdałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Na prośbę pana Jaskierni czy z własnej inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MaciejSkórka">Tak, na prośbę pana Jaskierni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A czemu pana poprosił o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MaciejSkórka">Gdyż nie było takiej uzasadnionej potrzeby, żeby tą legitymację miał, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A na czym polegał zakres pana kompetencji, kiedy był pan asystentem społecznym pana posła Jaskierni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MaciejSkórka">Nie miałem żadnego zakresu kompetencji. Chodziło tylko i wyłącznie o to, żeby w jakikolwiek sposób ułatwić nam się widywanie. Jak mówię, do tej pory jesteśmy dobrymi znajomymi. I z racji objęcia funkcji przez pana Jaskiernię wiadomo, że tego czasu miał mało, w związku z tym czasami rzeczywiście odwiedzałem go tutaj w Sejmie, korzystając z tej przepustki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A spotykaliście się panowie w jakich sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MaciejSkórka">No, czysto prywatnych. Jak mówię, to była… od początku klauzula była na tyle oficjalna i otwarta, że wiedziałem, że jakiekolwiek zapytania dotyczące automatów lub tej branży mógłbym składać tylko i wyłącznie na oficjalnej drodze, i tego nie robiłem, i nie czyniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A złożył pan kiedykolwiek jako asystent pana posła Jaskierni jakiekolwiek pismo w sprawie dotyczącej procesu legislacyjnego ustaw hazardowych bądź jakiekolwiek sprawy dotyczącej rynku hazardu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nigdy, żadnego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy uczestniczył pan w procesie legislacyjnym dotyczącym ustaw hazardowych? Jeśli tak, to w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy przygotowywał pan materiały posłowi Jaskierni, informacje, zestawienia, analizy dotyczące rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy tego nie robiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy pan poseł Jaskiernia kiedykolwiek zwracał się do pana z taką prośbą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MaciejSkórka">W okresie prac nad ustawą nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A w innym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MaciejSkórka">Nie. Ja natomiast mówię, że oczywiście informowałem o tym, jakiego typu działania są podejmowane – mówię, przed latami 2000 – jak to wszystko wygląda w Europie i na świecie. I takie rozmowy trwały. Natomiast nigdy w życiu nie brałem udziału w żadnych pracach legislacyjnych i nigdy mnie o to nie proszono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ale powiedział pan: takie rozmowy trwały. Proszę przybliżyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MaciejSkórka">Znaczy, przepraszam, może się źle wyraziłem. Czasami oczywiście, no, jak ktoś zadaje pytanie, to się odpowiada i tylko tego mogło to dotyczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">To pan poseł Jaskiernia pytał, w jaki sposób jest ukształtowany rynek hazardu w Europie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MaciejSkórka">Nie przypominam sobie takiego faktu. Natomiast być może ja to już… ja to mówiłem. Być może ja wspominałem na ten temat, ale nie, rozmowy nasze nie dotyczyły tego typu problemów i zagadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">To inaczej zapytam. To jakiego typu działalność podejmował pan, będąc asystentem posła Jaskierni? Pytam o działalność publiczną związaną z wykonywaniem mandatu posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MaciejSkórka">Nie podejmowałem żadnej działalności. Obaj jesteśmy fanami futbolu, piłki nożnej, i chyba na tej niwie powstała nasza zażyłość, nazwijmy to. I przed mistrzostwami świata w 2002 r. piłki nożnej to ja chyba wystąpiłem z propozycją do przewodniczącego już wtedy klubu o ułatwienie, może jakąś konsolidację, łatwiejszą współpracę między Polskim Związkiem Piłki Nożnej a w tym wypadku klubem Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Z tego nic nie wyszło i skończyła się ta przygoda tak szybko, jak się zaczęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Gdyby pan mógł te spółki, którym pan doradzał, jednak spróbować przypomnieć sobie nazwy tych spółek, gdyby pan mógł je zestawić jeszcze raz w odpowiedzi, te, którym pan doradzał, będąc asystentem posła Jaskierni, i w jakim zakresie pan im doradzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nie pamiętam. Powiem szczerze, nie przypomnę sobie, gdyż to są daty 9–8 lat wstecz. Tych spółek było może dwie lub trzy. Być może była to… jedna z tych spółek nazywała się Gamepol, z tego co pamiętam, ale też nie pamiętam daty dokładnie. Natomiast w zakresie… Chodziło tylko i wyłącznie o sprzedaż, kupno automatów, części do nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pośredniczył pan w tej sprzedaży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czerpał pan zyski z tego doradzania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MaciejSkórka">Tak, otrzymywałem wynagrodzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy to było jedyne źródło utrzymania w tym okresie, kiedy był pan asystentem społecznym? No bo jak wiadomo asystenci społeczni nie pobierają wynagrodzenia od posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MaciejSkórka">I nie pobierałem żadnego wynagrodzenia od pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A czy to doradzanie tym spółkom było jedynym źródłem pana utrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MaciejSkórka">Zajmowałem się też doradzaniem w różnych innych krajach przy tej samej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A w jakich krajach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MaciejSkórka">Postrosyjskich: Litwa, Ukraina, Białoruś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Estonia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Gdzie pan nabył takiego doświadczenia w branży hazardowej, że był pan doradcą nawet za granicą w tych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MaciejSkórka">No, w drugiej połowie lat 90. poznałem pana o nazwisku Manchon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jak, jak, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MaciejSkórka">Manchon, Antonio Manchon. To były założyciel bingo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MaciejSkórka">Bingo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MaciejSkórka">Na terenie Polski. Podczas chyba jednej z rozmów padła propozycja zajmowania się tego typu urządzeniami na terenie Polski. Tak rozpoczęła się moja przygoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Współpracował pan kiedyś z firmą Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A współpracował pan kiedykolwiek z firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A czy zna pan Ryszarda Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MaciejSkórka">Tak, nieosobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MaciejSkórka">No, ta branża ma to do siebie, że ten świat może i rozległy, ale bardzo zamknięty, więc te nazwiska czy jacyś ludzie, którzy w tym, nazwijmy, światku są, no znają się, znają historie o sobie. Znają, ale nie osobiście. Może raz czy dwa miałem przyjemność poznać tego pana gdzieś przy okazji jakiejkolwiek, ale nie utrzymuję żadnych i nie utrzymywałem żadnych kontaktów z panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję w tej turze. Dziesięć minut minęło.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MaciejSkórka">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Niech mi pan wytłumaczy tak przekonująco. To właściwie jaki był powód, że pan został asystentem? Pan nic nie robił dla niego. To po co panu posłowi Jaskierni był potrzebny asystent społeczny taki jak pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MaciejSkórka">Jak już wcześniej dodałem, chodziło tylko i wyłącznie o możliwość widzenia się z panem przewodniczącym. I to tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale tu wszedł pan dzisiaj, to nie jest więzienie, to jest trochę lepiej strzeżone, ale normalny budynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MaciejSkórka">Nie wiem, nie potrafię tego, nie potrafię tego wytłumaczyć. Jedyne uzasadnienie, jakie miało miejsce wtedy, to dotyczyło właśnie chęci może zrobienia czegokolwiek przy reprezentacji polskiej piłki nożnej w tamtych czasach, w 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">I na czym ta pomoc polskiej piłce nożnej z pana strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MaciejSkórka">Nie, na niczym, skończyło się, jak mówię, niczym. Po kilku miesiącach zdałem tę legitymację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No tak, ale jak pan ją dostawał, to jakiś plan był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MaciejSkórka">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Gdy pan ją dostawał, to jakiś plan panowie mieliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MaciejSkórka">Tak, wielu piłkarzy z polskiej reprezentacji w 2002 r. jest do dzisiaj moimi bardzo dobrymi przyjaciółmi. Pomyślałem, że w związku z tym jakoś może będę pomocny celem, nie wiem, rozpropagowania jeszcze może naszej reprezentacji. Tylko taki cel przyświecał mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A to ciekawe. A w jakich okolicznościach, jak pan został współwłaścicielem firmy Nowapol? Pan jej nie zakładał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MaciejSkórka">Nie. Odkupiłem, odkupiłem bodajże udziały od właściciela chyba w 1996 r. bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">W 1996 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MaciejSkórka">Albo siódmym, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A kto był tym właścicielem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MaciejSkórka">Pan Sławomir Orliński, jak dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. A co wspólnego z firmą Nowapol miała firma Bonnifer Enterprises?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MaciejSkórka">Była to firma pośrednicząca w sprzedaży urządzeń do gry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A czy kiedykolwiek ta firma była udziałowcem Nowapolu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MaciejSkórka">Być może na początku. Ale nie przypominam sobie tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. A obywatel Hiszpanii Rafael Ocejo Calvo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MaciejSkórka">Nieznany mi jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie był nigdy współwłaścicielem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MaciejSkórka">Być może, ale ja nie znam tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">I nigdy pan się z nim nie spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A Arnold van Dorst, obywatel Holandii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MaciejSkórka">Holandii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Zna pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MaciejSkórka">Tak, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Niech pan powie, gdzie go pan poznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MaciejSkórka">W latach 90. bodajże w Holandii chyba albo w Warszawie. Ja już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A robiliście razem interesy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MaciejSkórka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Na czym one polegały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MaciejSkórka">Na urządzaniu tego typu gier w różnych krajach postrosyjskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Co to znaczy na urządzaniu? Mieliście wspólną spółkę, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MaciejSkórka">Ja doradzałem w niektórych spółkach, do których pan van Dorst jakby pośredniczył w sprzedaży automatów. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pośredniczył, jakby pośredniczył. Gdyby tak pan mógł trochę precyzyjniej to… Znaczy pan van Dorst był właścicielem jakiej firmy wtedy? Tej, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MaciejSkórka">Nie, on nie był właścicielem firmy, on po prostu łączył między fabrykantem-producentem a spółkami, które chciały zająć się taką działalności, i prowadził do jakby połączenia tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A pan wtedy komu doradzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MaciejSkórka">A co to znaczy wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No, w tym okresie. Jesteśmy na Białorusi, na Litwie. Pan twierdzi, że pan doradzał w tym samym czasie, jak pan van Dorst też tam działał. Teraz pan mówi, że pan van Dorst tak naprawdę pośredniczył w kontaktach między producentami automatów a firmami, które te automaty wystawiały do gry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MaciejSkórka">Ale to też jest działanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No tak. A jaka rola pana była w tym wszystkim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MaciejSkórka">Pomagałem mu w tym. Ja też znałem trochę osób, które chciały się tym zajmować, więc w taki sposób próbowaliśmy połączyć to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Aha, czyli pan doradzał panu van Dorstowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MaciejSkórka">No, można tak nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Z dokumentów wynika, że pan van Dorst bardzo dobrze znał się na tej branży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MaciejSkórka">A ja nie mówię, że się nie znał. Znał się bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No pan mu doradzał.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">A co pan zrobił z udziałami w firmie Nowapol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MaciejSkórka">Sprzedałem jednej ze spółek pana Manchon w latach, w końcówce lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dokładnie nie pamięta pan, kiedy sprzedał pan te…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MaciejSkórka">1999 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">W 1999 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MaciejSkórka">Albo 1998 końcówka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A w okresie, kiedy pan był właścicielem spółki Nowapol i prezesem, jak rozumiem, jednocześnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MaciejSkórka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">…to czym się zajmowała ta spółka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MaciejSkórka">Urządzaniem gier tych na automatach nisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No właśnie, to ja poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MaciejSkórka">Automatach zręcznościowych, w tamtych czasach mówiło się na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Mówiło się na to. To znaczy jak to wyglądało tak naprawdę, jakie to były automaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MaciejSkórka">Niepodlegające polskiemu ustawodawstwu. Niestety, bo… To był największy problem i dlatego ja zrezygnowałem z tego, dlatego musiałem to odsprzedać, bo już miałem dosyć wszystkiego, co się dzieje wokół tego całego, nazwijmy to, biznesu i mojej osoby. To nie był pomysł, gdyż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A co się działo wokół pana osoby w 1999 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MaciejSkórka">To samo, co dzieje się obecnie. Aresztowane automaty, ciągle afisze, przesłuchania, prokuratury, policje i tak na okrągło. Tylko teraz jest to troszeczkę na większą skalę. U mnie dotyczyło to, no niestety, mojej osoby, tak można powiedzieć, w największym stopniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No więc jakie to były te automaty Nowapolu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MaciejSkórka">Zręcznościowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Zręcznościowe. A kto dał certyfikat na to, że to jest zręcznościowy automat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MaciejSkórka">Jak pamiętam, to dziesiątki firm państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MaciejSkórka">Jak pamiętam, to dziesiątki firm państwowych, m.in. biegli sądowi, którzy chyba jako pierwsi wydali mi tego typu zaświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale ustawa mówiła, że tego typu zaświadczenie może dać tylko i wyłącznie Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MaciejSkórka">Ustawa mówiła o automatach losowych. I to był właśnie największy problem, że kiedy ja zgłaszałem się do jakiejkolwiek z tych instytucji, wytypowanych przez ministra finansów, dostawałem od razu odmowę. I to nie pisemną, tylko ustną, że jeżeli bym miał automat losowy, to ten pan by mi go przebadał, ale ten automat nie podlegał w żaden sposób ustawie, w związku z tym nikt nie chciał badać tych automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pan, prowadząc spółkę prawa handlowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MaciejSkórka">Jeszcze wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">…w podstawowym problemie prawnym, jaka istniała... przedmiotem działalności tej spółki, czyli co wy tak naprawdę robicie czy jakie automaty macie, pan nigdy nie występował do Ministerstwa Finansów na piśmie o rozstrzygnięcie tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MaciejSkórka">Być może, być może występowałem, ale to dopiero wtedy, kiedy zaczęły się już te wszelakie problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No właśnie, a te wszelakie problemy. Postawiono panu zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A automaty skonfiskowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MaciejSkórka">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Jako jakie? Pod jakim zarzutem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MaciejSkórka">Losowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Losowe. A można było na nich wygrać pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MaciejSkórka">Czy można było... Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czy można było na nich wygrać pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#MaciejSkórka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Czyli mówiąc krótko, to takie automaty o niskich wygranych, jak teraz, tylko wypłata u barmana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MaciejSkórka">Dużo słabsze jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A na czym ta słabszość tamtych automatów polegała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MaciejSkórka">Na programie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Aha. Poziom software’u tylko, tak, zaawansowanie technologicznie. Ale zasada działania taka sama?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MaciejSkórka">Powiedzmy. Trochę mniej skomplikowane, trochę prostsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A tak z czystej ciekawości: Kumulować można było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MaciejSkórka">Nie. Wtedy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Wtedy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MaciejSkórka">Teraz też obecnie są automaty, na których nie można kumulować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tak? Jakby pan był łaskawy wskazać, to byśmy chętnie obejrzeli taki, na którym nie można kumulować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nie wiem już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A pan twierdzi, że są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MaciejSkórka">Nie siedzę w tym, tylko z wiadomości, które do mnie docierają, wiem, że takowe są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">W zeznaniach świadków, a nie fizycznie, taki, który nie kumuluje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#MaciejSkórka">Powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ile można było wygrać pieniędzy na tych automatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MaciejSkórka">Nie wiem, ale… Jednorazowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MaciejSkórka">20 zł... Nie, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Uczciwie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No, ale 1000 zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MaciejSkórka">Nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Kilkadziesiąt złotych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MaciejSkórka">Nie, gdyż wtedy nie było tzw. coin acceptor, czyli takiego pojemnika, do którego wkłada, znaczy, banknote acceptor, pojemnika, do którego wkładany jest banknot, tylko wtedy można było wrzucać monety, w związku z tym jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No tak, ale te obecne automaty działają na zasadzie takiej, że można kumulować wygraną, tak, czyli… wygraną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#MaciejSkórka">Tak słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pan nie gra na automatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#MaciejSkórka">W ogóle. Nigdy nie grałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Ale widział pan takie, które można kumulować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#MaciejSkórka">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ile automatów miał w szczytowym momencie Nowapol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#MaciejSkórka">Kilka tysięcy. Rząd wielkości, myślę, 2500 sztuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ok. A ile, według pana oceny wtedy, liczył tych automatów cały rynek polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#MaciejSkórka">Mówi się o 30 tys., ale tak naprawdę nikt tego nie potrafi sprecyzować ani naprawdę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Był pan rekinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MaciejSkórka">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Był pan rekinem tej branży wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#MaciejSkórka">A wyglądam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ja pytam o wtedy. Teraz pan wygląda, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MaciejSkórka">Myślę, że nie. Tak mówiono, ale… Chyba musieli być więksi, skoro było aż tyle tych automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Już? To dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Myślę, że ten dzwonek jest w samą porę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-886.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">No tak. W jakich latach pańska firma zajmowała się automatami niskohazardowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MaciejSkórka">W latach 1996–1998, końcówka chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Uhm. Już jak się dowiedzieliśmy, to rekinem pan nie był. Ile automatów firma posiadała, pan też mówił. A kim byli pana wspólnicy w spółce, która zajmowała się automatami o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MaciejSkórka">W firmie Nowapol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MaciejSkórka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Z tego, co mogliśmy przeczytać w prasie, pan wtedy, kiedy był pan asystentem społecznym posła Jaskierni, to prasa pisała, że jakoby pan miał wręczyć łapówkę w wysokości 10 mln. Czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A jakie zapadły decyzje prokuratury w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MaciejSkórka">Umorzenie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A jakie były powody oskarżeń o korupcję, skierowanych wobec pana i posła Jaskierni? Czy było jakieś podłoże tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MaciejSkórka">Bodajże poseł Nowak zgłosił zawiadomienie do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Aha. A w latach 2002–2003 trwały intensywne prace nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Czy w trakcie kontaktów z posłem Jaskiernią przekonywał go pan o konieczności ustawowej legalizacji automatów niskohazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MaciejSkórka">Nie, gdyż, jak mówię, już wtedy tak naprawdę nie działałem w tym biznesie, a pałeczkę pierwszeństwa przejął pan Matuszewski z izbą operatorów urządzeń tego typu i on na drodze oficjalnej występował, jak wiemy, walcząc o ten podatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Jedna z centralnych gazet zarzucała panu, nawet do dziś, iż miał pan kontakty z przedstawicielami zorganizowanej przestępczości. Czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MaciejSkórka">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy prokuratura potwierdziła informacje o pana związkach z przedstawicielami tzw. półświatka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MaciejSkórka">Z tego, co mi wiadomo, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">A czy wie pan, dziś czy pan posiada taką wiedzę, kto w latach 2003–2004 stał za oskarżeniami, które dotknęły pana i posła Jaskiernię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MaciejSkórka">Nie. Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">To tylko tyle pan wie, co poseł Nowak... że poseł Nowak oskarżał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MaciejSkórka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dzięki temu stał się pan sławny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MaciejSkórka">Powiedzmy, że zamieniłbym się na tą sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Troszkę gorzka taka sława.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MaciejSkórka">Niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MaciejSkórka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-915.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Beata Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#PosełBeataKempa">Proszę pana, czy generalnie występował pan do Sejmu osobiście z postulatami dotyczącymi projektowanych zmian w ustawie hazardowej? Jeśli pan występował, to czy występował pan osobiście, czy na przykład za pośrednictwem jakiegoś stowarzyszenia branżowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy nie występowałem, ani osobiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PosełBeataKempa">A czy interesował się pan kiedykolwiek procesem legislacyjnym ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MaciejSkórka">Oczywiście. Jak każdy działający poprzednio w tej branży, śledziłem bacznie wszelakie postępowania, ale nigdy nie uczestniczyłem ani oficjalnie, ani nieoficjalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PosełBeataKempa">A jak pan bacznie obserwował? Kiedyś tak chyba nie było informacji w Internecie, tak jak mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MaciejSkórka">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PosełBeataKempa">W jaki sposób pan bacznie obserwował? Jak pan uzyskiwał wiedzę o tym, co dzieje się w danym procesie legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MaciejSkórka">Jak mówię, ten świat jest mały, w związku z tym jedna osoba mówi drugiej i tak, powiedzmy, przez pączkowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PosełBeataKempa">Tak przez pączkowanie, więc do rana możemy mówić. Ja pytam pana, w jaki sposób pan uzyskiwał wiedzę? Dokładnie, od kogo pan tą wiedzę uzyskiwał? Jak często pan starał się mieć taką wiedzę i do czego ona panu miała służyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MaciejSkórka">Do niczego i nie starałem się jej mieć na siłę. Jak mówię, ja skończyłem moją działalność na roku 1999 jako człowiek, który uczestniczy w tym. Doradzałem kilku spółkom. To chodziło tylko i wyłącznie o to, żeby, jak mówię, sprowadzać części czy jakieś tego typu mechanizmy do tych urządzeń, ale przestałem się interesować tym światem po tym, co się wydarzyło wokół mojej osoby. Powiedzmy tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PosełBeataKempa">No, czyli tym procesem już od 2003 r., powiedzmy, pan się... przepraszam, od teraz, 2008–2009, nie interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MaciejSkórka">Nie. Tym, co teraz się obecnie dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PosełBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MaciejSkórka">Oczywiście, że oglądam czasami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PosełBeataKempa">Nie, nie, mówię o procesie legislacyjnym, o ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PosełBeataKempa">Odnośnie prac nad projektem nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, czy posiada pan wiedzę, być może pochodzącą od osób trzecich, który z posłów w trakcie prac nad ustawą zgłosił poprawkę o zmniejszeniu podatku od automatów do 50 euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MaciejSkórka">Tak, pan Chlebowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PosełBeataKempa">Czyli pan, że tak powiem, jest pewien, że taką wiedzę pan posiadł, że to właśnie pan Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MaciejSkórka">Dowiedziałem się z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. Ale to teraz czy wtedy, kiedy ta poprawka była składana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MaciejSkórka">I wtedy, kiedy była składana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PosełBeataKempa">Wtedy, kiedy była składana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MaciejSkórka">Nie wiem, czy to akurat było wtedy, czy rok później, czy pół roku później, ja... ale na pewno w tamtym okresie mówiło się o tym, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PosełBeataKempa">Proszę pana, a czy przebywał pan na terenie Sejmu jako asystent pana posła Jaskierni czy też jako gość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MaciejSkórka">A co to znaczy: przebywałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PosełBeataKempa">Może inaczej: Czy często przebywał pan w trakcie, kiedy pełnił pan funkcję asystenta pana ministra Jaskierni, czy pan przebywał często na terenie Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MaciejSkórka">Ja nigdy nie pełniłem funkcji asystenta. Tak, owszem, posiadałem takową...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PosełBeataKempa">Przepustkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MaciejSkórka">...przepustkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PosełBeataKempa">Uhm. A kto panu tą przepustkę... załatwił, no, mówiąc krótko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MaciejSkórka">Dostałem ją od pana przewodniczącego Jaskierni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PosełBeataKempa">Jaskierni. Dobrze. I przebywał pan jako gość, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MaciejSkórka">Tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PosełBeataKempa">Jak często pan przebywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MaciejSkórka">Nie potrafię powiedzieć, jak często, może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PosełBeataKempa">W jakim... na jaki okres otrzymał pan tą przepustkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MaciejSkórka">Ja już nie pamiętam, czy ona jest wydawana na lata, miesiące... ja wiem, że bardzo krótko ją miałem i musiałem ją zdać. Znaczy zdałem po prostu, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PosełBeataKempa">Mhm. A przy... czy jeśli pan bywał na terenie Sejmu, to w jakim celu? Czy z czyjegoś polecenia, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MaciejSkórka">Nie tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PosełBeataKempa">...miał pan jakieś specjalne tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MaciejSkórka">Nie, tylko prywatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PosełBeataKempa">Prywatnie, w Sejmie? No to, nie wiem, to z którymi posłami pan najczęściej spotykał się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MaciejSkórka">Przepraszam, z żadnymi. Z panem Jaskiernią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PosełBeataKempa">Aha. Z panem Jaskiernią. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#PosełBeataKempa">Otóż część pytań zostały panu zadane, ale ja jeszcze zapytam tak: Czy brał pan udział w spotkaniach z zagranicznymi przedsiębiorcami razem czy tam w towarzystwie pana posła Jaskierni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MaciejSkórka">Z zagranicznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PosełBeataKempa">Tak, z zagranicznymi przedsiębiorcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PosełBeataKempa">Nigdy. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-964.1" who="#PosełBeataKempa">To w takim razie jeszcze zapytam pana: Czy słyszał pan kiedykolwiek od osób trzecich, że zbierane były jakieś środki, nie wiem, pieniądze, na ustawę tzw. hazardową? Czy pan słyszał coś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan poseł Wasserman.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan wie, z jakiego powodu tą sprawą zajęła się prokuratura? Jaka była, jaki był powód, że wszczęto śledztwo w sprawie, w której pan był przesłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MaciejSkórka">Chodzi panu, panie pośle, o lata te poprzednie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MaciejSkórka">Tak, no, chodzi o łapówkę, którą wręczyłem panu Jaskierni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale bardziej konkretnie. Czy pan wie, jakiego zdarzenia to miało dotyczyć? Pan uczestniczył w tym zdarzeniu, na czym ono miało polegać? Ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A był pan w tamtym czasie w aquaparku na strzelnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MaciejSkórka">Tak, byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To może to panu ułatwi odpowiedź na pytanie, czego dotyczyło to postępowanie, jakiego zdarzenia, jakiego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MaciejSkórka">Przepraszam, ale nie rozumiem. To znaczy, że ja, zdarzenie miało miejsce w aquaparku i w tym czasie wręczałem posłowi Jaskierni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie. Znaczy ja pana pytam, czy pan się orientuje, w związku z czym wszczęto śledztwo. No, pan powiedział, że w związku z podejrzeniem o korupcję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MaciejSkórka">Wręczenie łapówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Zgadza się. Pytam wobec tego, jakich okoliczności to dotyczyło. Kiedy to się miało stać i w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MaciejSkórka">Tak. Dotyczyło to miejsca strzelnicy w aquaparku i podczas chyba rozmowy, też nie poseł Nowak, bo ja nie wiem, czy poseł Nowak był wtedy na tej strzelnicy, ktoś usłyszał, że ma zostać wręczona łapówka w celu zalegalizowania tego typu urządzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A takie nazwisko: Tuszyński jest panu znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pan był wówczas, miał być wówczas w aquaparku na tej strzelnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MaciejSkórka">Ja byłem, byłem przez chwilę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Z kim pan był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MaciejSkórka">Umówiłem się z panem Kapkowskim, generałem Kapkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tak. A był tam pan van Dorst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nie było go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pan Kaucz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MaciejSkórka">A kto to, przepraszam, jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MaciejSkórka">Nie wiem, być może był. Jak mówię, ja tylko wszedłem na chwilę, dając lekarstwa i receptę panu generałowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pan zna pana prokuratora Kaucza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MaciejSkórka">Zapewne przy różnych okazjach, imieninach mogłem go poznać, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A wie pan, skąd on jest prokuratorem, z jakiego terenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MaciejSkórka">Wrocław?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale ja pana pytam, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MaciejSkórka">To tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan Kaucz utrzymywał jakieś relacje z panem Jaskiernią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MaciejSkórka">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan zna pana Wiesława Huszczę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MaciejSkórka">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to jest znajomość związana z działalnością biznesową, hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy nie była. Znaczy znałem pana Huszczę. O, może lepiej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jaki był to rodzaj znajomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MaciejSkórka">Sympatii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan, czy pan kiedykolwiek słyszał, że były zbierane pieniądze na ustawę hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MaciejSkórka">Słyszałem, że o tym mówiono, natomiast nigdy nie byłem tego świadkiem i nigdy tego nie robiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto w tym czasie, kiedy pan zajmował się działalnością hazardową, dominował na tym rynku? Kto był najpoważniejszym przedstawicielem rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MaciejSkórka">W końcówce lat 90. ten rynek w ogóle nie był podzielony. Była branża tzw. automatów losowych i kasyn, i salonów gry, w większości należących do spółki ZPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czyli pan... kto firmował te ZPR-y?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MaciejSkórka">W tamtych czasach? Pan Zbigniew Benbenek, ale nie chcę przekręcić nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie przekręca pan. Pewne.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Jaka to była proporcja? Ile w tym rynku miał pan Benbenek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MaciejSkórka">Nie chcę skłamać, ale... między 90 a 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan wie, jakie były relacje między panem Benbenkiem a panem Jaskiernią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MaciejSkórka">Nie mam zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan wie o... Czy pan zna takiego pana, który się nazywa Marek Żółtko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MaciejSkórka">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kto to jest, proszę przybliżyć Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MaciejSkórka">To jest pan mecenas z Poznania. Poznałem go w końcówce lat 90. poprzez pana Manchon Antonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Tego przedstawiciela hazardu zagranicznego, z którym pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MaciejSkórka">Tak, który jako pierwszy w Polsce założył bingo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Jakie to były okoliczności tego poznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MaciejSkórka">Nie pamiętam, przykro mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A z czym się wiązały, czy wiązały się z działalnością hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MaciejSkórka">Spotkanie moje z panem Żółtko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja pytam o początek znajomości z panem Żółtko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MaciejSkórka">Nie wiem, może to było jakieś spotkanie w domu Antoniego, pana Manchon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale z jakiej okazji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MaciejSkórka">Nie pamiętam, chrzcin córki, imienin, urodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan Żółtko miał jakiś związek z rynkiem hazardowym, z procesem legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MaciejSkórka">Tak, już teraz wiem, że tak, miał. On chyba, pan Żółtko pisał pracę magisterską z tego tematu. W związku z tym jego wiedza była, powiedzmy, szeroka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan ma wiedzę na temat roli i uczestnictwa pana Żółtko w procesie legislacyjnym, czyli w pisaniu ustawy, po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MaciejSkórka">Ja nie wiem, czy pan Żółtko pisał ustawę, a wiedzy takiej nie posiadam, jedynie z mediów, jak czytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy pan wie, czy i jakie były relacje pana Żółtko z panią poseł Anitą Błochowiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W kontekście ustawy hazardowej, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MaciejSkórka">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan Żółtko znał pana Dorsta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MaciejSkórka">Van Dorsta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Van.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MaciejSkórka">Tak, znał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, a kto zapoznał pana Dorsta z panem Jaskiernią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MaciejSkórka">Ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Przy jakiej to było okazji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MaciejSkórka">Chyba imienin Jerzego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy to były kontakty częstsze tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MaciejSkórka">Nie, to nie były żadne kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, jednak były, skoro pan ich zapoznał. To co najmniej jeden kontakt był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MaciejSkórka">Tak. Może raz, dwa razy przy jakiejś okazji przebywałem z panem van Dorstem, miał okazję poznać pana Jaskiernię i tak, i rozmawiać, i przebywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan wiedział o tym, że jest przygotowywany proces regulacji rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MaciejSkórka">Ale mówimy o latach 2001...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No tak, 2001–2002.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MaciejSkórka">Mówiło się o tym, o tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A jak w tym okresie czasu te relacje pomiędzy osobami, o których mówimy, się kształtowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MaciejSkórka">To znaczy, panie pośle, między którymi osobami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pomiędzy panem van Dorstem, panem Jaskiernią, panem Żółtko, panią Błochowiak. Czy pan na ten temat ma wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MaciejSkórka">Nie mam, nie mam żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy pan poseł Jaskiernia wiedział o pana orientacji w rynku hazardowym, znajomości tego rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MaciejSkórka">Tak, wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy kiedykolwiek rozmawiał z panem na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MaciejSkórka">To raczej ja chyba opowiadałem na ten temat. Tak można to nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A o czym pan opowiadał w związku z tym tematem panu Jaskierni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MaciejSkórka">O tym, dlaczego na świecie wygląda to normalnie, a u nas może być nienormalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Na czym polegała ta normalność świata w stosunku do nienormalności Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MaciejSkórka">Powiedzmy, niektórych działań, które miały miejsce w końcówce lat 90., natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Znaczy mówi pan tutaj o tych działaniach organów ścigania, organów kontrolnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MaciejSkórka">Tak, które były i są do tej pory zagubione i tak naprawdę nikt nie wie, jak się ma zachowywać w stosunku do tego typu działalności. To samo miało miejsce w latach 90...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No tak, ale czy na to miał jakiś wpływ, miały jakiś wpływ regulacje prawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MaciejSkórka">Właśnie ich nie było. To może tym było to spowodowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, a rozmawialiście z panem Jaskiernią, że nie ma regulacji prawnych i jakie one powinny być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MaciejSkórka">Nie potrafię panu odpowiedzieć, panie pośle, na ten temat. Bo, jak mówię, w latach, kiedy była tworzona ta ustawa i prace nad nią trwały, ja już byłem jakby poza tym całym biznesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pan się tym interesował, jakie są rozwiązania w innych państwach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MaciejSkórka">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, jaką rolę na rynku odgrywały takie gry zręcznościowe i na czym polegał ten problem interpretacyjny? Bo, zdaje się, tu był pewien...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MaciejSkórka">Pragmatyzm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A mógłby pan tak w kilku zdaniach Komisji przedstawić, na czym ta trudność polegała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MaciejSkórka">W końcówce, powiedzmy w latach 90., czyli od 1992 r., kiedy powstawały salony gry i automaty losowe, one jakby żyły własnym życiem, posiadając w środku software odpowiadający danym automatom sposobu gry, wygranej pieniężnej, szybkości zmieniania się, całego tego mechanizmu. W automatach, które, nazwijmy to, ja już posiadałem w końcówce lat 90., ten proces był spowolniony do minimum i nie było zachowanej zasady losowości. Dlatego powstał problem, że tych automatów, de facto, instytucje wyszczególnione przez ministra finansów nie były w stanie badać. Ja pamiętam, że zgłosiłem się z takim pismem chyba do departamentu gier losowych wtedy – nie pamiętam już, który to był rok – celem zapytania, dlaczego nikt nie chce zbadać tego typu automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale nie były w stanie czy nie chciały, czy nie było regulacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nie chciały. To znaczy odpowiedź była prosta: My badamy tylko i wyłącznie automaty losowe. Ten automat nie jest automatem losowym, więc my panu nie wydamy żadnego zaświadczenia. Stąd moja podróż poprzez biegłych sądowych, potem Politechnikę Warszawską, WAT. Ja już nie pamiętam, gdzie jeszcze robiłem badania tych automatów, z których uzyskiwałem takie a nie inne dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy o tym pan rozmawiał z panem Jaskiernią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MaciejSkórka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PosełZbigniewWassermann">No, wydaje się, że to jest, że to był dość poważny problem wówczas, który również i pana dotyczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MaciejSkórka">Być może tak. Ale ja nie pamiętam już teraz, panie pośle, czy to była końcówka lat 90. czy początek 2000 r., kiedy zaczęliśmy, nazwijmy to, kiedy ja zacząłem o tym mówić i rozmawiać na ten temat. No, w tamtych latach, kiedy, w cudzysłowie, ścigano mnie z dnia na dzień, jeździłem po komisariatach Policji i prokuratorach, tłumacząc się, no nie miałem czasu na utrzymywanie związków i opowiadania o tym. A poza tym no, chyba nie było się z czego chwalić za bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Rozumiem. Te jazdy i przesłuchiwania wielokrotne przez prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie coś o lobbingu pana van Dorsta w sprawie ustawy hazardowej, żeby on lobbował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A o jego kontaktach z tym, z tą strukturą, którą pan Matuszewski kierował, pracodawców gier hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy wie pan coś na temat relacji pana Benbenka z panem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo. Ja nie znam ani pana Chlebowskiego, ani pana Benbenka, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie twierdzę, że pan zna. Ja pytam.</u>
          <u xml:id="u-1092.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1093.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeszcze chciałem pana dopytać, czy zna pan pana Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MaciejSkórka">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jana Koska czy pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy może pan powiedzieć, w latach 2001–2003 jaki był lobbing ze strony operatorów tzw. wideoloterii? Czy pan coś na ten temat wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo. Też się zdziwiłem, że ten zapis powstał w ustawie. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#MaciejSkórka">Też zdziwiłem się, że zapis o wideoloteriach powstał w tej ustawie, natomiast nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy wideoloterie stanowią konkurencję dla rynku jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MaciejSkórka">Wideoloterie zniszczą ten rynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dlaczego pan tak uważa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#MaciejSkórka">Bo wiem, że tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ale proszę to wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#MaciejSkórka">Gdyż są to automaty gorsze nawet niż automaty losowe, stojące w salonach i w kasynach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pod względem jakim gorsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#MaciejSkórka">Nałogu, hazardu, skuteczności zabierania pieniędzy, tego typu rzeczy. To jest coś takiego, jakby pan miał malutkie kasyno, od którego nie mógłby pan odejść. A nie musi pan zostawiać dowodu osobistego, wchodzić do kasyna, tylko stoi to w barze, wszystko jedno gdzie. Postawienie wideoloterii w naszym kraju równałoby się, uważam, ze skończeniem tego w ogóle rynku salonów i kasyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A czy zna pan przedstawicieli rynku wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A czy spotkał się pan z lobby, z aktywnym lobbingiem, czy może pan wymienić osoby, które według pana wiedzy lobbowały na temat zmian w ustawie dotyczącej jednorękich bandytów? Czy pan zna osoby, które lobbowały w Sejmie, w rządzie, w ministerstwie na każdym z procesów, z możliwych etapów procesów legislacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MaciejSkórka">A właśnie, czyli mówi pan o latach poprzednich, jak i tych obecnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Tak. Czy pan ma wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MaciejSkórka">Nie znam. Ja nie znam ani, jak mówię, ja już w tym, w cudzysłowie, biznesie nie jestem od dobrych ośmiu lat i nie mam pojęcia na temat prac, zachowania posłów, kontaktów posłów ani ludzi. Oczywiście znam osoby, które parają się tym biznesem, tak, z racji tego, że ten świat, jak mówię, jest mały. I słyszy się to i owo. Natomiast nie utrzymuję kontaktów z tymi osobami ani nie wiem, jakiego typu kontakty są między tymi osobami a parlamentarzystami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A pan w jakiej branży teraz pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MaciejSkórka">Teraz nie pracuję na terenie tego kraju, ale na terenie innych państw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ale w branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie ma pan nic wspólnego już z hazardem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy znał pan osobiście pana posła Chlebowskiego w latach, kiedy pan był asystentem społecznym pana posła Jaskierni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MaciejSkórka">Nigdy nie miałem przyjemności poznać pana Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nigdy nie rozmawialiście ze sobą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MaciejSkórka">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, czy był pan zwolennikiem obniżenia ryczałtu od jednorękiego bandyty z 200 do 50 euro? Uważał pan to za dobrą inicjatywę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MaciejSkórka">Personalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">No, tak pan tutaj zeznaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MaciejSkórka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy wpływał pan na kogokolwiek bądź przekonywał pan kogokolwiek, że ten podatek powinien wynosić 50 euro albo przynajmniej powinien być niższy od 200?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy tego nie robiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czyli to było pana prywatne zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#MaciejSkórka">I do tej pory jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja rozumiem. Ale nigdy z żadnym z posłów czy przedstawicieli rządu pan nie rozmawiał na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A pan poseł Jaskiernia pytał pana o zdanie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#MaciejSkórka">Być może tak. Mówię: być może, jako że to są lata...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#MaciejSkórka">Nie potrafię panu odpowiedzieć przy jakiej okazji i czy taka rzecz miała miejsce. Jeżeli miała, to na pewno powiedziałbym tak jak dzisiaj, że podatek 200 euro to był specjalnie wymyślony podatek po to, żeby te automaty nigdy nie mogły zaistnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">I co wtedy by się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#MaciejSkórka">Zostałaby tylko i wyłącznie branża losowa, czyli salony i kasyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Branża losowa, czyli to szara strefa czy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nie, nie szara strefa. Zostałaby tylko i wyłącznie ta strefa, która jest od 1992 r., czyli salony gry i kasyna. Nic innego na tym rynku by nie mogło istnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, pan kilka razy powiedział, że był pan wielokrotnie wzywany przez Policję, prokuraturę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MaciejSkórka">Kilkadziesiąt razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kilkadziesiąt razy. Czy był pan wyjątkiem na tym rynku, który był wzywany tyle razy czy kontrolowany tyle razy, ścigany tyle razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MaciejSkórka">Nie, na pewno nie. Na pewno to dotyczyło innych miejsc w Polsce tak samo i ludzi, którzy też parali się, nazwijmy to, tym interesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Był przed chwilą pan Matuszewski, który powiedział, że nie zna żadnych postępowań prokuratorskich w sprawie hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#MaciejSkórka">Że nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MaciejSkórka">No, nie wiem, co mam odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie, no, ale ja pytam: Czy pan zna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MaciejSkórka">Postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">…prokuratorskie dotyczące rynku jednorękich bandytów? Czy ma pan wiedzę, że takie postępowania się toczyły, że śledztwa się toczyły, że były wszczynane śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MaciejSkórka">Ja byłem przesłuchiwany, gdyż moje automaty np. były zatrzymywane z racji tego, że uważano, że nie podlegają ustawie i że są automatami losowymi nielegalnie stojącymi poza miejscami do tego dozwolonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ale razy był pan tak wzywany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MaciejSkórka">Kilkadziesiąt razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kilkadziesiąt. A pana współpracownicy z branży, ja nie mówię biznesowi współpracownicy, tylko koledzy ze środowiska, jak to pan mówi, też byli tak wzywani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MaciejSkórka">Nie wiem. Nie, nie będę odpowiadał za innych. Wydaje mi się, że też mieli problemy z automatami, bo też zamykano automaty w latach 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A prasa kilkakrotnie próbowała pana łączyć z tą tzw. aferą hazardową lat 2003, 2001–2003, z panem posłem Jaskiernią, potencjalna łapówka. Czy pan kiedyś wytoczył proces jakiejś gazecie, telewizji, medium, które pana obciążało winą za to bądź przynajmniej łączyło pana z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MaciejSkórka">Nie chciałbym obrażać mediów, ale jest to, no, trochę poniżej mojej godności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A ja to chciałbym zrozumieć dobrze. Media w sposób prawie jednoznaczny wskazywały, że był pan... że uczestniczył pan w procesie przez nie opisywanym, w procesie, który nie przysparza dobrego imienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MaciejSkórka">Domyślam się. Ale tak samo przypisywano mi, przepraszam bardzo, kontakty z mafią. Wielokrotnie niektórzy, nazwijmy to, ci mafiozi opisywali moje stosunki z nimi, pieniądze, które im wręczałem. To nigdy nie miało miejsca. Ja nie znam tych ludzi. Nie potrafię powiedzieć, skąd wzięły się te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">No właśnie. To moje kolejne pytanie. Czemu Maciej Skórka został opisany jako człowiek, który ma kontakty w świecie przestępczym, który wręcza łapówkę? Skąd to się wszystko wzięło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MaciejSkórka">Może dlatego, że byłem z Warszawy. Może dlatego, że rzeczywiście miałem... prowadziłem w tamtych czasach jedną z największych z tych firm. Może komuś odcisnąłem na odcisk. Nie potrafię panu odpowiedzieć na to pytanie. Ale zapewne wszystkie te rzeczy jakoś się składają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan nigdy nikomu nie wręczył żadnej łapówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy w życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nigdy pan nie pośredniczył we wręczeniu łapówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy w życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Uczestniczył pan... wpływał pan na proces legislacyjny dotyczący hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MaciejSkórka">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">W żaden sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MaciejSkórka">Nigdy w żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1177.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1178.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czy pan… Zacznijmy od faktu. W sierpniu 1998 r. rząd Jerzego Buzka składa w Sejmie projekt ustawy, która miała zakazać wstawiania do lokali jakichkolwiek automatów do gier, w tym także zręcznościowych. Tych, które barman obsługiwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#MaciejSkórka">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czy pan w tym okresie rozmawiał na ten temat z panem posłem Jaskiernią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A z kimkolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">…z Sejmu, z polityki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#MaciejSkórka">Nie. Ja nie znałem, jak mówię, nie znam posłów, oprócz pana Jaskierni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No to dobrze. No to z panem Jaskiernią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie rozmawiał pan wtedy. A czy pan wie, dlaczego grupa posłów SLD i PSL kilka tygodni później złożyła własny projekt, który legalizował automaty zręcznościowe jako automaty o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#MaciejSkórka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Też pan nie rozmawiał na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A pamięta pan, kto był posłem sprawozdawcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pan poseł Jaskiernia. Nie pytał pana o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">…jak to działa, żeby się przygotować dobrze do wystąpienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Czy pamięta pan dokładnie, kiedy pan zbył udziały w Nowapolu w 1999 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MaciejSkórka">Przykro mi, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A to może w stosunku do pewnych faktów. Czy przed czy po sprzedaży automatów przez firmę Nowapol? Krótko mówiąc: To pan sprzedał wszystkie automaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MaciejSkórka">Tak, jako spółka. Ja sprzedałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To pan. Czyli jeszcze wtedy pan był. A czy pan był jeszcze prezesem i udziałowcem firmy Nowapol, gdy nieznani sprawcy ukradli wszystkie dokumenty spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MaciejSkórka">Tak. Prezesem? Tak, chyba tak, ja byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A mógłby pan coś nam powiedzieć bliższego o tej dziwnej kradzieży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MaciejSkórka">Tragedia jak każda inna. Może trochę dziwna z tego tytułu, że to były dokumenty i wydarzyło się to gdzieś na Pradze przy ulicy, chyba przy Grochowskiej. Przewożono z jednego biura księgowego do drugiego dokumenty i samochód został skradziony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Wszystkie dokumenty spółki były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MaciejSkórka">Nie potrafię panu powiedzieć, czy wszystkie, natomiast gros tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No, był pan wtedy prezesem, to gros tych dokumentów, to z jakiego powodu były przewożone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MaciejSkórka">Zmiana biura księgowego. Ja już teraz nie potrafię tego odtworzyć, panie pośle, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Zna pan osobę, która powszechnie jest w Polsce znana jako „Masa”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MaciejSkórka">Nie. Z doniesień prasowych tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MaciejSkórka">Z doniesień prasowych tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Z doniesień prasowych. Nigdy pan nie spotkał „Masy”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nigdy w życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A to jak pan mógł nacisnąć na odcisk „Masie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MaciejSkórka">Ja nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego powiedział pan, że prawdopodobnie nacisnął pan nieodpowiednim osobom na odcisk. Świadek koronny „Masa” zeznaje, że Nowapol, pan, to jest firma, która jest powiązana jednocześnie i z SLD, i z gangiem pruszkowskim. Szczerze powiedziawszy, ja bym się zdenerwował, jakby ktoś tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MaciejSkórka">No, ja też się denerwuję, ale co mam zrobić. Świadka koronnego nie mogę w żaden sposób zaskarżyć ani go w żaden sposób zapytać, czy to miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale pan przewodniczący Arłukowicz pytał, czy zaskarżył pan media, które o tym donosiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MaciejSkórka">Nie. Ale to są tylko doniesienia. Nie ma żadnych faktów. Jak my się powołujemy na zeznania bandyty i to jest jakby wyrocznia albo człowiek, który na tym rynku już pozjadał wszystkie zmysły, no to, to ja nie mam nic do dodania. No, ja nie miałem żadnych kontaktów. Nigdy w życiu go nie poznałem. A, jak mówię, nigdy w życiu nie wręczałem żadnej łapówki. Wiadomo było, że te same urządzenia w tamtych czasach, jak i w obecnych, działają a) legalnie i b) nielegalnie. To każdy o tym wiedział. Wielu barmanów w Polsce było zmuszanych do tego, żeby te automaty tam stały, bez żadnych papierów, bez żadnych licencji, bez żadnych badań itd. Na jakiej zasadzie, no, nie wiem. To trzeba zapytać tych barmanów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">OK. A wracając do podstawowego pytania, czyli: Jak mógł pan nacisnąć na odcisk „Masie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MaciejSkórka">No, może tylko i wyłącznie tym, że tych, nazwijmy to, legalnych automatów – przynajmniej tak starałem się, żeby to wszystko wyglądało – czyli posiadających badania, płacących podatki, stało coraz więcej. W związku z tym ci barmani też odchodzili od tego, że już przestali brać te nielegalne automaty. Zaczęły się kontrole Policji, sprawdzanie dokumentów. I gros tych automatów nie miało takowych, natomiast niektóre spółki posiadały takie papiery, w związku z tym ci barmani chętniej brali tego typu automaty. To samo się dzieje i obecnie... działo obecnie. Czyli kilka lat temu, kilka miesięcy temu czy lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Czyli psuł pan interes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MaciejSkórka">No, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">...mafii pruszkowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MaciejSkórka">No, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No, ale „Masa” to jest ktoś, kto zeznaje przeciwko mafii pruszkowskiej. To jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MaciejSkórka">Ja nie wiem, panie pośle, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Aż do tego stopnia pan się nie interesuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No to świadek koronny jest właśnie w procesie przeciwko mafii pruszkowskiej. To on nie chronił interesu już chyba. Na tym etapie, na którym mówił, że był pan powiązany z mafią pruszkowską i z SLD, to chyba już mafii pruszkowskiej interesów nie bronił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#MaciejSkórka">To z tego tytułu można wniosek wysunąć, że i SLD jest powiązane z mafią pruszkowską, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Wie pan, pod przysięgą trzeba uważać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nie. To ja odwołuję te zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Niech mi pan powie: Interesował się pan losem Nowapolu po tym, jak pan zbył udziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#MaciejSkórka">Nie, gdyż po kilku miesiącach niestety w tragicznej śmierci zginął Antonio Manchon. I jakby to było takim krokiem milowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A jak on zginął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#MaciejSkórka">Wypadek samochodowy w Hiszpanii. I to wszystko, co zaczęło się dziać wokół mojej osoby, spowodowało, że ja już wolałem się oddalić od tego. I po prostu miałem dosyć, uczciwie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. A jak pan odchodził ze stanowiska prezesa Zarządu Nowapolu, czy Nowapol miał zobowiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#MaciejSkórka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Formalnoprawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#MaciejSkórka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To takie dość istotne w działalności spółki. Czy były problemy z urzędem skarbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#MaciejSkórka">Z tytułu zaległości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#MaciejSkórka">Myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Że nie było. Uhm. We wrześniu 2001 r. urząd kontroli skarbowej twierdził, że są zobowiązania firmy Nowapol, ale jakoś w dziwny sposób pozwolono, żeby zlikwidować Nowapol kilka tygodni po tej informacji. Nic pan nie wie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. A jeszcze jedna sprawa. Te dziesiątki razów, które pan był wzywany do prokuratury, to była jedna sprawa czy kilka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#MaciejSkórka">Gros spraw dotyczyło włamań do tych automatów na pewno, w związku z tym jeździłem tłumaczyć się ze stanu, składając różne dokumenty, przedkładając badania i odpowiadając na pytania, ile mogło być, nazwijmy, tych pieniędzy w tym całym boksie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Okradano pańską firmę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#MaciejSkórka">Tak. Natomiast ogromna ilość przypadków dotyczyła tego, że rzeczywiście skonfiskowano automat albo składano mi nieoficjalne zapytanie, dlaczego ja używam automaty losowe, a nie stoją one w salonach i czemuż takie automaty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To był zarzut w 1999 r.? Bo pan mówi, że zaczęło się robić, mówiąc krótko, gorąco wokół pana, dlatego pan się wycofał z Nowapolu, z branży. To z tego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MaciejSkórka">Tak. Między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uhm. Czyli to jest ten problem, znaczy, że prokuratura stwierdziła, że to są automaty jednak losowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MaciejSkórka">Nie stwierdziła, w żadnym z tych przypadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Znaczy, no, stwierdziła, ale później umorzyła śledztwo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MaciejSkórka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1263.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Kiedy pan van Dorst zrezygnował z biznesu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MaciejSkórka">Końcówka lat 90.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A co było tego powodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MaciejSkórka">Nie wiem, być może te same działania, które dotyczyły mojej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy wie pan o tym, że on oczekiwał na zmianę prawa? Czy to prawo, które obowiązywało, no, nie było zbyt dogodne dla jego działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę powiedzieć, gdzie pan poznał pana prokuratora Kaucza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MaciejSkórka">Jak już wcześniej powiedziałem, być może na jednej z uroczystości, czy to są, czy to były imieniny, nie potrafię już panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A czy to były imieniny u pana Jaskierni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#MaciejSkórka">Być może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Proszę pana, a czy pan zna pana generała Kapkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#MaciejSkórka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pana Kubicę z Urzędu Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#MaciejSkórka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pana prokuratora Jarocha Janusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pana prokuratora Włodzimierza Ostrowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A pana generała Bieleckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Te osoby, nazwiska tych osób, które wymieniłem, kojarzą się panu z aquaparkiem i strzelnicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#MaciejSkórka">Tak jak powiedziałem wcześniej, umówiłem się z panem generałem na strzelnicy celem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PosełZbigniewWassermann">To pan jest łaskaw opowiedzieć o panu generale Kapkowskim, a pytam też o te inne osoby, o pana Kaucza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#MaciejSkórka">Ja nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PosełZbigniewWassermann">…o pana Kubicę, o pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#MaciejSkórka">Być może były te osoby, ja, jak mówię, większości z tych osób nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Pan brał udział w strzelaniu w aquaparku, na tej strzelnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#MaciejSkórka">Wszedłem na kilka minut, oczekując pana, na pana generała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ale to był jeden taki przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#MaciejSkórka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Czy znał pan pana Herszmana? Herszman, nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MaciejSkórka">Nie, nic mi nie, nie mówi to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Nie kojarzy go pan z nielegalnym rynkiem hazardu albo w ogóle z rynkiem hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PosełZbigniewWassermann">A Jeremiasza Barańskiego? To taka głośna postać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Fundacja „Bezpieczna Służba” coś panu mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MaciejSkórka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Ja dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1303.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś jeszcze chce zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-1303.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan poseł Urbaniak?</u>
          <u xml:id="u-1303.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A jaka prokuratura prowadziła to śledztwo dotyczące kwestii, czy to są automaty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MaciejSkórka">Łapówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie, o automatach na razie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MaciejSkórka">Wiele. Ja już nie potrafię teraz wymienić, ale to od warszawskiej na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Której? Pan bywał często, no to gdzie pan bywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MaciejSkórka">No, byłem w kilkunastu prokuraturach, tak że w miastach mogę wymienić, ale co to znaczy, w której, to nie wiem, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">No dobra, to konkretnie tej sprawy, która dotyczyła kwestii, czy automaty, które pańska firma posiadała, to były automaty losowe czy zręcznościowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MaciejSkórka">Chyba prokuratura praska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A która praska, nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MaciejSkórka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A, już przy okazji, a kwestię domniemanej łapówki – która prowadziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MaciejSkórka">Gdańska i katowicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pamięta pan nazwiska prokuratorów, prokuratorów, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MaciejSkórka">Przykro mi, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Żadnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MaciejSkórka">Dwie miłe panie w Gdańsku i jeden miły pan w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">O, jak to miło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MaciejSkórka">Ale tak było naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">OK.</u>
          <u xml:id="u-1322.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-1323.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#MaciejSkórka">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan go mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1325.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1325.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego i na tym kończymy posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1325.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#MaciejSkórka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>