text_structure.xml
53 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dzisiejszy porządek dzienny przewiduje dwa punkty: rozpatrzenie „Informacji o realizacji zadań »Programu dla Odry-2006« w roku 2010” (druk nr 4386) oraz rozpatrzenie „Sprawozdania z realizacji programu wieloletniego »Program budowy zbiornika wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010« za rok 2010” (druk nr 4263).</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Czy do porządku dziennego są uwagi? Nie ma uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt I porządku dziennego. Marszałek Sejmu w dniu 1 lipca 2011 r. skierował „Informację o realizacji zadań »Programu dla Odry-2006« w roku 2010” do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Finansów Publicznych, w celu rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Oddaję głos panu wojewodzie Aleksandrowi Markowi Skorupie – proszę o przedstawienie Informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">W dniu 28 grudnia 2010 r. wraz ze stanowiskiem wojewody dolnośląskiego przejąłem obowiązki pełnomocnika rządu ds. „Programu dla Odry-2006”.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Dzisiaj przedmiotem naszej pracy jest „Informacja o realizacji zadań »Programu dla Odry-2006« w roku 2010”. Państwo otrzymaliście tę Informację w formie pisemnej.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Przypomnę krótko, co działo się w 2010 r. Otóż, zgodnie z ustawą budżetową, wysokość rezerwy celowej, będącej w dyspozycji pełnomocnika, wynosiła 78,2 mln zł i była równa wielkości określonej w załączniku nr 2 do ustawy o ustanowieniu Programu.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Środki te rozdysponowano na 123 zadania realizowane przez regionalne zarządy gospodarki wodnej oraz przez zarządy melioracji i urządzeń wodnych. W pierwszym przypadku środki były w budżecie Ministra Środowiska, w części 22, w drugim w budżetach wojewodów, w części 85.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Z przyznanej kwoty nie wykorzystano 676,5 tys. zł – co stanowi około 0,8% rezerwy celowej. Przy czym część tych środków zaoszczędzono w wyniku przeprowadzonych przetargów, natomiast w dwóch zadaniach rzeczywiście nie wykorzystano środków.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Chodzi tu o Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Szczecinie, gdzie ze względu na późniejsze pozyskanie decyzji środowiskowej nie zrealizowano zadania „Poprawa odpływu wód powodziowych w okresie zimowym z Jeziora Dąbie”, jak również Dolnośląski Zarząd Melioracji i Urządzeń Wodnych we Wrocławiu, który nie wydał kwoty 301,9 tys. zł, w związku z koniecznością zlecenia dodatkowego zadania związanego z przedsięwzięciem „Modernizacja wałów przeciwpowodziowych rzeki Odry w Gminie Żukowice”.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Niemniej jednak, wykonanie finansowe było na poziomie ponad 99% – jak już wcześniej powiedziałem.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Warto przy tym podkreślić, iż te 78 mln zł nie było całością środków przekazanych na przedsięwzięcia związane z „Programem dla Odry-2006”. Łącznie wydatkowano 255,5 mln zł – co oznacza, że 178 mln zł pochodziło z innych środków własnych jednostek lub środków pozabudżetowych.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Jest to dość charakterystyczne dla „Programu dla Odry-2006” i uważam, że te proporcje powinny być odwrotne.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Jeśli chodzi o zadania realizowane w 2010 r., to większość środków była zrealizowana z zadaniami związanymi z ochroną przeciwpowodziową i żeglugą.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Do najważniejszych zadań należały:</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">– prace udrożnieniowe i regulacyjne na rzekach i potokach Kotliny Kłodzkiej i Kotliny Jeleniogórskiej,</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">– roboty zabezpieczające przed powodzią miasto Lwówek Śląski (rzeka Bóbr),</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">– modernizacja obwałowań Odry w gminie Bojadła,</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">– zabezpieczenie przed powodzią miasta Bytom Odrzański w woj. lubuskim – było to zadanie kontynuowane,</u>
<u xml:id="u-2.16" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">– „Cisek-Dzielniczka” woj. opolskie,</u>
<u xml:id="u-2.17" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">– „Bielinek-Osinów” woj.zachodniopomorskie,</u>
<u xml:id="u-2.18" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">– budowa zbiornika „Smardzew” woj. łódzkie – również zadanie kontynuowane,</u>
<u xml:id="u-2.19" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">– budowa zbiornika „Krzanowice” woj. śląskie,</u>
<u xml:id="u-2.20" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">– modernizacja wałów Warty w pow. Gorzów Wielkopolski,</u>
<u xml:id="u-2.21" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">– przygotowanie dokumentacji na modernizację systemu ochrony przed powodzią dla Słubic,</u>
<u xml:id="u-2.22" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">– modernizacja śluz Kanału Gliwickiego – zadania kontynuowane,</u>
<u xml:id="u-2.23" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">– stopień wodny „Malczyce” – zadania kontynuowane.</u>
<u xml:id="u-2.24" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Podsumowując zakres rzeczowy zadań zrealizowanych w 2010 r., dodam, iż wykonano prace regulacyjne i odtworzeniowe 49km rzek i potoków, wyremontowano 15 obiektów hydrotechnicznych, w tym 4 jazy, 4 stopnie wodne i 7 śluz, zmodernizowano 18km wałów przeciwpowodziowych i oddano do użytku 3 zbiorniki małej retencji oraz kontynuowano przygotowanie dokumentacji na kolejne zadania.</u>
<u xml:id="u-2.25" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Pragnę zwrócić uwagę, że przekazana państwu Informacja, dotycząca realizacji zadań „Programu dla Odry-2006” w 2010 r. została m.in. wzbogacona o elementy roli Programu dla oceny skutków powodzi na Odrze w 2010 r. Wypływa z tego niewątpliwy wniosek, że zadania już zrealizowane na pewno pozytywnie wpłynęły na sytuację powodziową i skutki powodzi w 2010 r. – a mówimy o sytuacji jeszcze przed realizacją suchego zbiornika „Racibórz”, który ma tę sytuację znacznie poprawić.</u>
<u xml:id="u-2.26" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję panu wojewodzie.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pan poseł Siedlaczek – proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie przewodniczący, szanowny panie wojewodo, szanowni państwo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Mam bardzo proste pytanie do pana wojewody. Otóż, nie chciałbym dzisiaj wracać do dyskusji, które miały miejsce po wielokroć, do wiedzy, którą już mamy jeżeli chodzi o zbiornik raciborski, ale przypominam, że jest już wydana decyzja środowiskowa.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Jakie są konsekwencje tej decyzji dla dalszej kontynuacji tej inwestycji? Czy wydanie tej decyzji środowiskowej należy tak rozumieć, iż w zasadzie dla tej inwestycji kluczowe problemy przestają istnieć? Jeżeli nie, to jakie jeszcze napotkamy problemy związane chociażby z docelowym wydaniem pozwolenia na budowę?</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Na razie tyle. Potem jeszcze będę miał inne pytania. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Kto jeszcze z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pani poseł Rafalska – proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Chciałabym dowiedzieć się, skąd była ta kwota 178 mln zł, która dodatkowo zasilała środki z budżetu państwa w wysokości 78 mln zł?</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Dodam, że kiedy patrzy się na tę pierwotną kwotę przeznaczoną z budżetu państwa, to gołym okiem widać, że oczekiwania i potrzeby są znacznie większe.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełElżbietaRafalska">Patrzę w tej chwili na budżet wojewody lubuskiego, bo pochodzę z woj. lubuskiego. Wymieniona tu jest przepompownia „Witnica”, ochrona przed powodzią miasta Słubice, czy modernizacja wałów Gorzów – Borek – Ciecierzyce.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PosełElżbietaRafalska">Rzadko mówimy o tym Programie – raz na cztery lata, bo to jest sprawozdanie jakby z okresu tych czterech lat.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#PosełElżbietaRafalska">O, przepraszam – słyszę, że rokrocznie jest składane. Wobec tego biję się w piersi i wycofuję z tego pytania.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#PosełElżbietaRafalska">Chciałabym natomiast dowiedzieć się, kiedy, w jakim tempie nastąpi postęp i jaki jest harmonogram dalszych prac.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Pan poseł Galla – proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, panie wojewodo.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełRyszardGallaniez">Muszę podziękować za bardzo sprawnie przygotowany materiał, ponieważ po raz pierwszy, od kiedy jestem posłem, mamy sytuację taką, że sprawozdanie z realizacji zadań „Programu dla Odry 2006” jest tak wcześnie. To jest pochwała dla pana ministra.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełRyszardGallaniez">Natomiast mam pytanie do pana przewodniczącego – jak to się ma do naszej pracy, ponieważ sprawozdanie za 2009 r. było przedmiotem dyskusji na wspólnym posiedzeniu obu Komisji, ale posiedzenie plenarne Sejmu jakby temat odłożyło.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PosełRyszardGallaniez">Czy będzie tak, że pod koniec kadencji będziemy mogli rozmawiać na posiedzeniu plenarnym o tych dwóch sprawozdaniach razem?</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#PosełRyszardGallaniez">Natomiast jeśli chodzi o merytoryczną zawartość przedłożonego dokumentu, to podpisuję się pod pytaniem posła Siedlaczka.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#PosełRyszardGallaniez">Zbiornik „Racibórz” jest dla nas bardzo ważny, ale ważne są również te zadania, które pojawiają się tu w zapisach, a są na etapie przygotowania dokumentacji czy wykupu terenów.</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#PosełRyszardGallaniez">I tu pytanie kierowane chyba bardziej do pana ministra – jeśli chodzi o realizację tych zadań. Czy rzeczywiście te zadania są przygotowane pod kątem dokumentacji? Chodzi mi konkretnie o teren Ciska gmina Bielawa, czy o Lewin Brzeski gmina Dobrzyń Wielki. Jak będzie przebiegała realizacja tych zadań, tych inwestycji?</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#PosełRyszardGallaniez">Tradycyjnie zapytam też o zbiornik w Kuźni Raciborskiej, który realizuje RZGW Gliwice. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#PosełRyszardGallaniez">Bardzo dziękuję. Pan poseł Siedlaczek, raz jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Szanowny panie wojewodo, moje pytanie jest jakby dwuwątkowe. Pierwsza sprawa dotyczy Kanału Gliwickiego. Pytanie jest ogólne, ale prosiłbym o odpowiedź kierunkową.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Otóż, nie jestem fachowcem, ale wydaje mi się, że chodzi tu o doprowadzenie do tzw. klasy pływalności drogi wodnej na kanale Gliwickim. Wiem, że stan zastany, to sprawa dziesięcioleci, czy jeszcze dłuższa. W jakim kierunku realizowany jest program dotyczący Kanału Gliwickiego? Na kiedy docelowo planowane jest udrożnienie drogi wodnej z Gliwic do Odry?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Drugie pytanie związane jest z dokumentem zawartym w druku nr 4386. Jak rozumieć informację o wykorzystaniu środków z rezerwy celowej Programu na budowle przeciwpowodziowe, w kontekście informacji, jakie swego czasu otrzymaliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Chodzi o:</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PosełHenrykSiedlaczek">– budowę suchego zbiornika przeciwpowodziowego Krzanowice,</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#PosełHenrykSiedlaczek">– budowę lewostronnego obwałowania rzeki Odry,</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#PosełHenrykSiedlaczek">– budowę suchego zbiornika przeciwpowodziowego Kuźnia Raciborska – gdzie czytamy: „opracowano projekt budowlany; zadanie dofinansowane także w ramach komponentu Ochrona Przyrody”,</u>
<u xml:id="u-9.7" who="#PosełHenrykSiedlaczek">– budowę prawostronnego obwałowania rzeki Odry w gminie Kuźnia Raciborska,</u>
<u xml:id="u-9.8" who="#PosełHenrykSiedlaczek">– budowę suchego zbiornika przeciwpowodziowego Rudnik (prace projektowe),</u>
<u xml:id="u-9.9" who="#PosełHenrykSiedlaczek">– budowę suchego zbiornika przeciwpowodziowego Brzeźnica – gdzie czytamy: „poniesiono wydatki związane z przygotowaniem wniosków o wydanie decyzji środowiskowych”,</u>
<u xml:id="u-9.10" who="#PosełHenrykSiedlaczek">– budowę suchego zbiornika Ligocki wraz z regulacją koryta cieku Ligockiego w gminie Rudnik pow. Racibórz – gdzie również chodzi o wydatki związane z przygotowaniem wniosków o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia.</u>
<u xml:id="u-9.11" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Powtarzam – pytam o te zadania w kontekście informacji, jaką otrzymaliśmy kilka miesięcy temu od Pełnomocnika Rządu ds. „Programu dla Odry-2006”.</u>
<u xml:id="u-9.12" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Przy okazji chciałbym wyrazić duży szacunek dla pana pełnomocnika za natychmiastowe działania w zakresie zakończenia budowy zbiornika „Krzanowice”, lewostronnego obwałowania rzeki Odry i wskazania środków z PROW dla prawostronnego obwałowania rzeki Odry.</u>
<u xml:id="u-9.13" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Jeśli chodzi o pozostałe inwestycje, które przed chwilą wymieniłem, to prosiłbym o odniesienie się do nich – chodzi o rozdział 5.3.8. Budżet Wojewody Śląskiego „Informacja o wykorzystaniu środków z rezerwy celowej Programu”.</u>
<u xml:id="u-9.14" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Chcę też podkreślić, iż spotkanie z Pełnomocnikiem Rządu ds. „Programu dla Odry– 2006”, z wojewodą śląskim i wojewodą dolnośląskim doprowadziło do wznowienia realizacji tych inwestycji od dnia 1 czerwca, za co – jako mieszkańcy nie tylko województwa śląskiego, nadodrzańskiego, ale i Opolszczyzny – bardzo dziękujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo państwa proszę o nieprowadzenie rozmów, bo bardzo to przeszkadza.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Teraz pan poseł Szkop – proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełWładysławSzkop">Rozumiem, że uwaga pana pełnomocnika w sprawie niewielkich nakładów, w stosunku do całości, z budżetu państwa, znalazła uznanie wśród kolegów zabierających głos.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PosełWładysławSzkop">Ja nie jestem mieszkańcem zlewiska Dolnej Odry. Mieszkam nad małą rzeką, która nie wylewa, ale często zamarza.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PosełWładysławSzkop">Zwracam się z następującym pytaniem. Otóż dwa i pół roku temu, bo od dnia 3 czerwca 2008 r. do 21 grudnia 2010 r. trwało opracowywanie aktualizacji „Programu dla Odry-2006”.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PosełWładysławSzkop">Nie oceniam czy to krótko, czy długo, bo nie jest to rzecz do oceny, ale na pewno można powiedzieć, iż ta aktualizacja została zlecona zbyt późno. Do Unii Europejskiej przystąpiliśmy w 2004 r., więc szereg zmian prawnych, o których państwo wspominacie w tej Informacji, powinno zainspirować do wcześniejszej aktualizacji – tym bardziej, że Program już trwa, od chwili rozpoczęcia, 13 lat.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PosełWładysławSzkop">Jestem ciekaw, jak długo Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska i Główny Inspektor Sanitarny będą pracowali nad tą aktualizacją?</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#PosełWładysławSzkop">Rozumiem stronę rządową, że może użyć takiego argumentu, iż nie ma żadnego powodu aby przyznawać dodatkowe środki na realizację Programu, bo przecież tak naprawdę nie wiadomo co można zrobić w tym Programie bez jego aktualizacji.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#PosełWładysławSzkop">Dlatego bardzo uprzejmie proszę o krótką, treściwą i jednoznaczną odpowiedź na zadane pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Nie ma więcej zgłoszeń do zabrania głosu, więc w pierwszej kolejności chciałbym odpowiedzieć panu posłowi Galli, że niestety nie mam wpływu na ustalanie programu posiedzeń przez marszałka Sejmu. Marszałek Sejmu decyduje bez konsultacji z przewodniczącym Komisji program kolejnych posiedzeń plenarnych.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Pan minister Gawłowski – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Pytania były kierowane do pana wojewody, jako Pełnomocnika Rządu ds. „Programu dla Odry-2006”, ale na część z tych pytań postaram się odpowiedzieć, bowiem tak się dzieje, iż niektóre działania są prowadzone albo wspólnie, albo w koordynacji.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Pierwsza z takich spraw dotyczy realizacji budowy suchego zbiornika w Raciborzu. Pan poseł Siedlaczek pytał o decyzję środowiskową.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Odpowiem najbardziej precyzyjnie, jak mogę – decyzja środowiskowa została wydana, obowiązuje i realizator tej inwestycji wie, co na tej podstawie ma wykonać. Nie spowoduje to, w mojej ocenie, żadnego przedłużenia prac – choć tego typu głosy pojawiają się w województwie śląskim i opolskim.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Ta decyzja nakłada pewien obowiązek, dotyczący sporządzenia jeszcze jednego dokumentu, ponieważ raport środowiskowy nie zawierał pewnych rzeczy, ale nie chcieliśmy wstrzymywać jej kolejnymi wnioskami o uzupełnienie, więc ona w takim wymiarze jest obowiązująca. I tak to funkcjonuje.</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Powtarzam – nie stanowi to zagrożenia dla terminów harmonogramu prac związanych z realizacją zbiornika w Raciborzu.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Jeśli chodzi o inwestycje, które są realizowane i finansowane z budżetu w ramach „Programu dla Odry-2006”, to na te pytania odpowie pan wojewoda, zwłaszcza jeśli chodzi o te mniejsze inwestycje.</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Natomiast jeśli chodzi o te istotne inwestycje, dodam, iż inwestycja w Lewinie Brzeskim trwa. Umowy są podpisane, wykonawca jest na placu budowy. Pokrycie finansowe na ten cel wynosi około 120 mln zł.</u>
<u xml:id="u-13.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Pokrycie finansowe mamy też na zadania związane ze zbiornikiem w Raciborzu. Te mniejsze rzeczy – sukcesywnie, w ramach realizacji Programu, krok po kroku są realizowane i one rzeczywiście pozwalają na to, żeby mieszkańcy dorzecza Odry byli lepiej zabezpieczeni przed niebezpieczeństwem powodzi.</u>
<u xml:id="u-13.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Rzeczywiście, choćby te doświadczenia z powodzi z 2010 r. i wcześniejszych, np. 2007 r., wskazują, że część tych zrealizowanych inwestycji zmniejsza to zagrożenie. Tak to wygląda.</u>
<u xml:id="u-13.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Pan poseł Szkop pytał, czy Program jest aktualizowany, dlaczego to tak długo trwa itd. Otóż, decyzje zostały już wydane i – z tego, co wiem – Program jest już przyjęty. Tu wszystko jest jasne, co ma się zdarzyć w kolejnych latach realizacji, w całym dorzeczu Odry.</u>
<u xml:id="u-13.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Muszę powiedzieć, że pewną zmianą jakościową tej aktualizacji jest bardzo szczegółowe określenie wszystkich zadań od początku do końca.</u>
<u xml:id="u-13.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Program – jak sama nazwa wskazuje – miał skończyć się w 2006 r., a teraz jesteśmy w 2011 r. – odpowiadam pani poseł siedzącej obok, która pytała, czy nie ma opóźnień. Tak więc powtarzam – sama nazwa wskazuje, że te opóźnienia są.</u>
<u xml:id="u-13.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Ja tylko mówię o tym, że Program trwa i jest realizowany przez lata i nie doszukiwałbym się tu złośliwości. A jeśli już, to kierowanych do wszystkich ekip rządowych, począwszy od 1999 r. Jak patrzę tu po sali, to różne osoby miały szanse wykazać się w tym czasie.</u>
<u xml:id="u-13.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Skala nakładów z budżetu państwa na gospodarkę wodną – i nie dotyczy to tylko spraw odrzańskich – przez lata była zbyt mała w stosunku do potrzeb. Jednak w przypadku projektu odrzańskiego można powiedzieć, iż ten Program pozwolił uruchomić sukcesywną realizację zadań i z tego punktu widzenia należy uznać – mimo wszystko – że warto było rozpocząć jego realizację na początku lat dziewięćdziesiątych, bo jednak co roku, sukcesywnie część zadań inwestycyjnych jest realizowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Pan poseł Szkop ma jeszcze pytanie uzupełniające.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełWładysławSzkop">W zasadzie nie pytanie, tylko pewną prośbę. Otóż, jeżeli jest możliwe, prosilibyśmy o przekazanie nam tej aktualizacji – przynajmniej résumé w istotnych częściach.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo. Pan wojewoda – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Na pierwsze pytanie pana posła Siedlaczka pan minister już odpowiedział. Odpowiadam na pytanie pani poseł Rafalskiej.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Program na dzisiaj ma harmonogram do 2016 r. Natomiast informacja o środkach w wysokości 178 mln zł jest na str. 38 w tabeli 20. W tej kwocie mieści się np. 106 mln zł z narodowego i wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, 17 mln zł kredytów, 31 mln z funduszy Unii Europejskiej i środki z budżetu państwa nie będące w ustawie budżetowej – prawie 17 mln zł.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Oprócz tego, jak już wspomniałem, mieliśmy 78 mln zł zagwarantowanych w ustawie budżetowej.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Jeśli chodzi o kolejne pytanie pana posła Siedlaczka, to prace na rzecz przystosowania Kanału Gliwickiego do III klasy drogi wodnej są prowadzone. Wszystkie inne drobne zadania są przygotowywane przez poszczególne RZGW i województwa.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Oczywiście, suma łączna, która jest w Programie, podzielona jest na 8 województw i daje naprawdę niewielkie środki. Stąd te niewielkie zadania są sukcesywnie – ale w sposób niewystarczający, w sensie oczekiwań – realizowane.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">I tu jest pytanie do państwa posłów. – czy nie zechcieliby zwiększyć wydatków z budżetu państwa na te cele?</u>
<u xml:id="u-17.6" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Powiem tu też o rzeczy bardzo pozytywnej. Otóż środki np. z Funduszu Solidarności UE, związane z odbudową popowodziową, na pewno wzmocniły ten system. Wojewodowie otrzymali środki, a wówczas były możliwe pewne przesunięcia.</u>
<u xml:id="u-17.7" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Szkopa, to – tak, jak jest w materiale – aktualizacja była przekazana w lutym do uzgodnień. Te uzgodnienia już są i mam nadzieję, że we wrześniu będziemy już dysponowali uzgodnioną dokumentacją. Natomiast jej treść jest na stronie internetowej Pełnomocnika Rządu ds. „Programu dla Odry-2006”.</u>
<u xml:id="u-17.8" who="#ProgramudlaOdrywojewodadolnośląskiAleksanderMarekSkorupa">I to tyle, jeśli można. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Masłowska.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełMirosławaMasłowska">Chciałabym uzyskać pewne informacje dotyczące miasta Gryfino. Tam rzeczywiście przy większych ulewach są podtopienia. Tak jest od wielu lat. Tu, w Informacji, jest wymienione zadanie – „Zabezpieczenie przeciwpowodziowe miasta Gryfino” i adnotacja: „W 2010 r. wykonano dokumentację techniczną niezbędną do rozpoczęcia inwestycji.” Na tę inwestycję przewidziano ponad 163 tys. zł.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PosełMirosławaMasłowska">Jakie są najbliższe plany związane z tym zadaniem, już po wykonanej dokumentacji? Nawiasem mówiąc, domyślam się, że chodzi tu o wały, bo w materiale nie jest podane czego dotyczyło to „zabezpieczenie”.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PosełMirosławaMasłowska">Prosiłabym o jakąś szerszą informację, co tam zamierza się robić. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Nie ma już chętnych do zadania pytania, więc oddaję głos panu ministrowi Gawłowskiemu – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">W Gryfinie chodzi o zabezpieczenie dotyczące budowy i odbudowy wałów przeciwpowodziowych. Zadanie jest realizowane przez Wojewódzki Zarząd Melioracji i Urządzeń Wodnych w Szczecinie. Część robót już została wykonana, część jest w trakcie realizacji jeszcze w tym roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Nie ma już chętnych do zabrania głosu w dyskusji. Proponuję przyjęcie „Informacji o realizacji zadań »Programu dla Odry-2006« w roku 2010”. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Stwierdzam, że Komisje przyjęły ww. Informację. Musimy wybrać posła sprawozdawcę. Najzręczniej będzie, jeśli posłem sprawozdawcą będzie pan poseł Galla, bowiem pan poseł jest posłem sprawozdawcą przy Informacji za rok 2009 i gdyby marszałek Sejmu zdecydował się na omówienie tych Informacji na posiedzeniu plenarnym, to łatwiej będzie to zrobić jednemu sprawozdawcy aniżeli dwóm.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Czy pan poseł wyraża zgodę? Słyszę, że tak. Dziękuję. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Czy jest sprzeciw wobec powierzenia funkcji sprawozdawcy panu posłowi Galli? Nie ma sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Stwierdzam, że pan poseł Galla został wybrany posłem sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Na tym zakończyliśmy omawianie „Informacji o realizacji zadań »Programu dla Odry-2006« w roku 2010”. Bardzo dziękuję panu wojewodzie oraz wszystkim współpracownikom pana wojewody za udział w posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Przystępujemy do pkt II porządku dziennego, czyli rozpatrzenia „Sprawozdania z realizacji programu wieloletniego »Program budowy zbiornika wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010« za rok 2010” (druk nr 4263).</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Marszałek Sejmu 25 maja 2011 r. skierował „Sprawozdanie z realizacji programu wieloletniego »Program budowy zbiornika wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010« za rok 2010” do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Finansów Publicznych, w celu rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę o przedstawienie Sprawozdania – pan minister Stanisław Gawłowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Jak już pan przewodniczący zaznaczył, Sprawozdanie zostało przekazane we właściwym terminie, czyli przed 1 czerwca 2011 r. Przypomnę tylko w skrócie podstawowe rzeczy, wynikające z tego Sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Budowa zbiornika „Świnna Poręba” rozpoczęła się w 1986 r. Planowano, że inwestycja zostanie zakończona do 1996 r. Do tego okresu wydano 183 mln zł, za które zrealizowano zaledwie 25% prac potrzebnych do budowy tegoż zbiornika.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">4 marca 2005 r. przyjęto ustawę o ustanowieniu programu wieloletniego „Program budowy zbiornika Świnna Poręba w latach 2006–2010” i od 2006 r. w kolejnych latach planowano w budżecie państwa środki na realizację tego zadania.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">W żadnym z tych lat nie zaplanowano odpowiedniej wielkości środków, potrzebnych do zrealizowania tego zadania do 2010 r. Tak więc, siłą rzeczy ta inwestycja nie mogła być skończona do 2010 r.</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">W związku z tym na przełomie ubiegłego i tego roku został przygotowany projekt ustawy, który pozwoli na to, żeby realizacja zbiornika Świnna Poręba została zakończona do 2013 r., a cały ciężar w kolejnych latach przy realizacji tej inwestycji przejął na siebie Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej – bo ten fragment zadań dotyczy działań z zakresu gospodarki wodnej.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Jak już powiedziałem, przekazaliśmy państwu informację, jaki zakres robót został wykonany w ubiegłym roku.</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Przypomnę tylko, iż w ubiegłym roku zaplanowano w budżecie państwa wydatki na realizację tego zadania w wysokości 254 mln zł. Te wydatki, ze względu na ubiegłoroczną powódź i już efektywną pracę zbiornika – zbiornik zabezpieczył skutecznie miasto Kraków i zlewnię rzeki Wisły przed powodzią, bo, mimo że jest w budowie, przyjął około 60 mln m3 wody, co spłaszczyło falę – nie mogły być zrealizowane, bo nie można było prowadzić robót.</u>
<u xml:id="u-23.8" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Powstały zatem opóźnienia w realizacji i Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Krakowie, który realizuje inwestycję, nie mógł wykorzystać w całości środków na realizację tego zadania. Wykorzystano tylko 165 mln zł. Wszystko to zostało dość szczegółowo opisane w przekazanej państwu informacji.</u>
<u xml:id="u-23.9" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Dodam jeszcze, że realizowano trzy zadania. Pierwsze – dotyczące zbiornika. Na ten cel wydano 142 mln zł. Chodzi tu o czaszę zbiornika, korpus zapory, elektrownię wodną itd. – wszystko to jest wymienione w Sprawozdaniu.</u>
<u xml:id="u-23.10" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Drugie zadanie dotyczyło przebudowy dróg. Na ten cel wydano 21 mln zł.</u>
<u xml:id="u-23.11" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Trzecie zadanie związane jest z przebudową linii kolejowej – wydano na nie 1,3 mln zł.</u>
<u xml:id="u-23.12" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Wszystkie te zadania są w trakcie realizacji. W tym roku na zadanie dotyczące budowy zbiornika „Świnna Poręba” została przeznaczona kwota 325 mln zł z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pan poseł Szyszko – proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełJanSzyszko">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PosełJanSzyszko">Rzeczywiście, 4 marca 2005 r. został przyjęty ustawą „Program budowy zbiornika wodnego Świnna Poręba na lata 2006–2010”.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PosełJanSzyszko">Wydaje mi się, że pan minister co nieco mija się z prawdą. Dobrze byłoby zajrzeć w wykonanie budżetu za 2006 r. i 2007 r., a wtedy okaże się, że „Świnna Poręba” była zrealizowana w układzie finansowym w 99,2%.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#PosełJanSzyszko">Równocześnie w budżecie na 2008 r. – to była propozycja budżetowa – przewidziane było, o ile mnie pamięć nie myli, 280 mln zł. Chcę też powiedzieć, że w nowelizacji budżetu, którą przyjął obecny rząd, zniknęła ta kwota i – o ile znowu mnie pamięć nie myli – znalazła się kwota w wysokości 40 mln zł.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#PosełJanSzyszko">Przypominam też sobie, że w 2007 r. – byłem wtedy ministrem – zgodnie z ustawą, a konkretnie zgodnie z art. 4.2, składałem sprawozdanie Wysokiej Izbie w terminie przewidzianym, a mianowicie przed 31 maja.</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#PosełJanSzyszko">W związku z tym mam pytanie do pana ministra: co spowodowało, że nie wykonano tego zadania w latach następnych?</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#PosełJanSzyszko">Dlaczego została przyjęta nowelizacja budżetowa w 2008 r., po której zginęła kwota 280 mln zł? Na co poszły te pieniądze?</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#PosełJanSzyszko">Dlaczego tak się dzieje, że ten art. 4.2 nie jest wykonywany przez ostatnie cztery lata? Nie przypominam bowiem sobie, aby Wysokiej Izbie było przedstawiane Sprawozdanie przed 31 maja w poszczególnych latach. Dodam, że dzisiaj również nie jest 31 maja, tylko nieco później. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełTadeuszPatalita">Jako poseł z Małopolski chcę podziękować panu ministrowi Gawłowskiemu za zaangażowanie w sprawy związane ze „Świnną Porębą”. Trzeba pamiętać, że zbiornik już odegrał pozytywną rolę i sprawdził się przy ostatnich powodziach.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PosełTadeuszPatalita">Pan minister Szyszko zawsze będzie coś „wkręcał”. Tu ważne jest to, że inwestycja ruszyła, jest na dobrej drodze do zakończenia i nie wracajmy do spraw sprzed lat.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PosełTadeuszPatalita">Jeszcze raz dziękuję panu ministrowi Gawłowskiemu za zaangażowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nikt się nie zgłasza.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Oddaję głos panu ministrowi Gawłowskiemu – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Wielokrotnie rozmawialiśmy o tym na posiedzeniach Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, ale posłowie z Komisji Finansów Publicznych niekoniecznie muszą o tym wiedzieć, więc powtórzę informacje najbardziej istotne, z punktu widzenia realizacji tego zadania.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Jak państwo widzicie, Program obejmował lata 2006–2010, czyli cztery lata. Zakres inwestycji, które powinny być zrealizowane w tym okresie, przekraczał zdecydowanie 1 mld zł, bo gdybyśmy podliczyli pieniądze, które wydano, to zebrałoby się około 1 mld zł, a do zakończenia tej inwestycji potrzeba jeszcze około 1 mld zł.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Absolutnie potwierdzam to, co powiedział pan poseł Szyszko – kwoty, które były planowane z budżetach, za które pan minister wtedy odpowiadał, są prawdziwe, tylko że za małe.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Z punktu widzenia realizacji każdy z tych budżetów powinien obejmować kwotę 300–400 mln zł, żeby to zadanie zostało zrealizowane.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">I ja właśnie to powiedziałem – w każdym z tych budżetów te pieniądze były za małe, aby można było zakończyć tę inwestycję do 2010 r. Cały czas to twierdzę. Jednocześnie przyznaję rację, że te kwoty, które w tamtym okresie były zaplanowane, były zrealizowane w 100%.</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Zmiana nastąpiła w roku, o którym również wspomniał pan poseł Szyszko. Bo, tak naprawdę, żeby przejść do następnych etapów realizacji tego zadania, czyli budowy zbiornika „Świnna Poręba”, należało sporządzić dwie dokumentacje techniczne – kluczowe, żeby dalej ta realizacja zbiornika mogła się odbywać.</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Jest to dokumentacja techniczna związana z przebudową drogi krajowej (DK28) i z przebudową linii kolejowej przebiegającej przez czaszę zbiornika.</u>
<u xml:id="u-29.7" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Bez przebudowy tych dwóch linii komunikacyjnych – drogi krajowej i linii kolejowej – nie można byłoby piętrzyć wody i zalewać zbiornika, bo te dwie instalacje muszą być poza zbiornikiem.</u>
<u xml:id="u-29.8" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Dokumentacja techniczna została zlecona dopiero wtedy, kiedy ten obecny rząd się pojawił. Wcześniej nikt nie pomyślał o tym, że konsekwencją realizacji następnych wydatków musi być najpierw uzyskanie dokumentacji technicznej. To oczywiście spowodowało spowolnienie realizacji samej inwestycji.</u>
<u xml:id="u-29.9" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Ja nie adresuję tutaj absolutnie żadnych pretensji do nikogo, bo trudno, żeby z punktu widzenia ministra konstytucyjnego mieć baczenie na takie rzeczy, jak sporządzanie dokumentacji technicznej. Jednak rzeczywiście były wówczas zaniedbania w tym obszarze na poziomie RZGW w Krakowie i Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej. To jest poza dyskusją.</u>
<u xml:id="u-29.10" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Dodam, że w tym samym czasie realizowano np. takie zadania, jak choćby budowa dworca autobusowego w Wadowicach, który to dworzec nie jest w żaden sposób związany z budową zbiornika, a jednak w ramach tzw. umów społecznych różni ministrowie środowiska zobowiązywali się do różnych rzeczy, które nie są związane wprost ze zbiornikiem „Świnna Poręba”.</u>
<u xml:id="u-29.11" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Ja tego nie oceniam. To są twarde fakty, niepodważalne i niech każdy z państwa sam wyciąga z nich wnioski i ocenia rzeczy, które się zdarzyły.</u>
<u xml:id="u-29.12" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Powtórzę jeszcze raz jednoznacznie – środki zaplanowane w poszczególnych latach były za małe, żeby zrealizować całość zadania. Natomiast potwierdzam informację przekazaną przez pana posła Szyszkę, że te pieniądze, które w tamtym okresie były zaplanowane, zostały wykorzystane w całości i one rzeczywiście były w wysokości dwustu kilkudziesięciu milionów złotych – konkretnej kwoty nie pamiętam. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Przypominam, że rozpatrujemy realizację inwestycji w roku 2010.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Pan poseł Szyszko – proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełJanSzyszko">Panie przewodniczący, zgodnie z harmonogramem, rozpatrujemy realizację tej inwestycji w latach 2006–2010. Stąd moje pytanie: dlaczego nie było sprawozdań okresowych? To jest zapisane w ustawie, że do 31 maja każdego roku minister jest zobowiązany przedłożyć Sejmowi sprawozdanie.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PosełJanSzyszko">Pytam – dlaczego nie składano takich sprawozdań?</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PosełJanSzyszko">Pan minister znowu raczył minąć się z prawdą, a może to ja mam za dobrą pamięć. Otóż, jest załącznik do tej ustawy i tam były przewidziane kwoty na poszczególne lata.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PosełJanSzyszko">Ja mówiłem o 99,2% w stosunku do poszczególnych lat. I to nie dotyczyło 162 mln zł, tylko znacznie większych kwot, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#PosełJanSzyszko">Te 280 mln zł to była nasza propozycja do budżetu na 2008 r. Obecny rząd zmienił to do 40 mln zł.</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#PosełJanSzyszko">Chcę też panu przewodniczącemu przypomnieć, że była to inwestycja centralna, która miała być finansowana z budżetu. Pamiętam to dokładnie, bo z panem premierem Balcerowiczem – jeszcze gdy byłem ministrem w latach 1997–1999 – bardzo mocno o to spieraliśmy się, gdyż on chciał, żeby to było finansowane z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, a ja uważałem, że byłoby to łamanie prawa.</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#PosełJanSzyszko">Kończąc pytam: czy pan minister nie uważa, że nie składanie sprawozdań jest łamaniem ustawy sejmowej? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Panie pośle, to rzeczywiście była inwestycja centralna, która się z czasem przerodziła w program wieloletni. My rozpatrujemy właśnie realizację tego programu wieloletniego, który ma w tytule „lata 2006–2010”. Natomiast dzisiaj rozpatrujemy sprawozdanie za rok 2010.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Pan minister Gawłowski – proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Panie pośle, absolutnie zgadzam się z panem – to jest łamanie ustawy sejmowej. Z tym, że po raz pierwszy złożono sprawozdanie w zeszłym roku. Tak więc i przez lata, kiedy pan był ministrem, nigdy nie składano sprawozdania z realizacji tej inwestycji.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Ja absolutnie przyznaję się do tego, że nie doczytałem się zapisów ustawy, jak pojawiłem się w Ministerstwie Środowiska i, rzeczywiście, dopiero po roku zaczęliśmy wysyłać sprawozdania do Wysokiej Izby.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Przypominam jednak, że ta ustawa obowiązuje od maja 2005 r. i żadne ekipy, również pan, nie składały sprawozdania z realizacji tej inwestycji. Przykro mi z tego powodu, że tak było. Nic więcej nie umiem w tej sprawie powiedzieć. I to tyle.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzstanuwMŚStanisławGawłowski">Co do kwot wydatków, to – jak powiedziałem – dokumentacje techniczne zawsze poprzedzają realizację. Natomiast dokumentacje techniczne nie kosztują tyle, ile sama realizacja, i to był powód niewypełnienia realizacji zadań. Gdyby te dokumentacje były zrobione, to kwoty zaplanowane w budżecie byłyby odpowiednio większe. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, proponuję przyjęcie „Sprawozdania z realizacji programu wieloletniego »Program budowy zbiornika wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010« za rok 2010”.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Pan poseł Szyszko – proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełJanSzyszko">Jestem przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Jest sprzeciw, wobec tego przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem „Sprawozdania z realizacji programu wieloletniego »Program budowy zbiornika wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010« za rok 2010”? Kto jest przeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełJanSzyszko">Czy jest kworum?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Zaraz to sprawdzimy. Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzKomisjiKamilMicał">16 głosów „za”, 2 głosy przeciwne, brak głosów wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, wynik głosowania wskazuje, że na sali nie ma kworum. Zarządzam 10 minut przerwy, potem wznowimy wspólne posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Wznawiam posiedzenie Komisji. Proszę o sprawdzenie kworum w Komisji Finansów Publicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzKomisjiMonikaŻołnierowiczKasprzyk">Nie ma kworum w Komisji Finansów Publicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Czy jest kworum w Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzKomisjiKrystynaPająk">Tak, jest kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Poczekamy jeszcze chwilę. Proszę jeszcze raz sprawdzić, czy na sali jest kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzKomisjiMonikaŻołnierowiczKasprzyk">Jest kworum w Komisji Finansów Publicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzKomisjiKrystynaPająk">W Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa również jest kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Mamy zatem kworum w obu Komisjach. Jeszcze raz poddaję pod głosowanie „Sprawozdanie z realizacji programu wieloletniego »Program budowy zbiornika wodnego Świnna Poręba w latach 2006–2010« za rok 2010”.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tego Sprawozdania?</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Stwierdzam, że Komisje przyjęły Sprawozdanie, przy 25 głosach „za”, 8 głosach „przeciw” i braku głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, jak zwykle, musimy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Co prawda, nie wiem, czy poseł sprawozdawca będzie miał możliwość złożenia tego Sprawozdania na posiedzeniu plenarnym Sejmu, ale taki jest nasz obowiązek.</u>
<u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą był pan poseł Michał Jaros. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełMichałJaros">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Czy jest sprzeciw wobec powierzenia funkcji sprawozdawcy panu posłowi Jarosowi? Nie ma sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Stwierdzam, że pan poseł Michał Jaros został wybrany posłem sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny obrad – zamykam wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>