text_structure.xml
14.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dzień dobry państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam wszystkich, którzy przybyli na nasze dzisiejsze posiedzenie. Witam ministra finansów pana Jacka Rostowskiego. Witam panią minister Hannę Majszczyk podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. Witam pana ministra Waldemara Sługockiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego. Witam przedstawicieli jednostek samorządu terytorialnego. Witam wszystkich, którzy przybyli na nasze dzisiejsze posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, wspólne posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust 2 regulaminu Sejmu, czyli na pisemny wniosek jednej trzeciej posłów Komisji. Zgodnie z wnioskiem grupy posłów porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje „plany wprowadzenia tzw. reguły wydatkowej dla gmin, powiatów i województw”. Czy są jakieś uwagi państwa posłów do porządku dziennego? Nie słyszę uwag.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek obrad.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proponuję w związku z tym, żebyśmy niezwłocznie przystąpili do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę panią przewodniczącą Izabelę Kloc przedstawiciela wnioskodawców o przedstawienie problemu. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełIzabelaKloc">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, posłowie zrzeszeni w Klubie Parlamentarnym Prawo i Sprawiedliwość zgłosili w dniu 28 kwietnia 2011 r. wniosek w sprawie zwołania w dniu dzisiejszym nadzwyczajnego posiedzenia Komisji. Wniosek podyktowany jest przede wszystkim troską o rozwój naszego kraju, który również w znacznej mierze, a być może nawet w przeważającej mierze, zależy od kondycji jednostek samorządu terytorialnego. Jeżeli jednostki samorządu terytorialnego nie będą miały środków finansowych na inwestycje i jeżeli nie będą mogły w następnych latach zrealizować tych wydatków, które zaplanowały na finansowanie inwestycji współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej, to logiczna konsekwencja będzie taka, że w rzeczywistości zamiast podwyższać PKB, będziemy obniżać PKB, bo za kilka lat taki właśnie będzie efekt tych działań. Dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w trosce o samorządność chce usłyszeć od Ministra Finansów, do którego skierowaliśmy zaproszenie do udziału we wspólnym posiedzeniu Komisji, żeby powiedział, jakie ma zamiary wobec budżetów jednostek samorządu terytorialnego, czy podtrzymuje te propozycje, o których już słyszeliśmy, obniżenia deficytów budżetowych jednostek samorządu terytorialnego już w 2012 r. do 4%, co de facto będzie takim kagańcem dla samorządów. W związku z tym, że do udziału we wspólnym posiedzeniu Komisji zaproszeni zostali przedstawiciele jednostek samorządu terytorialnego, bardzo proszę pana przewodniczącego o to, żeby dzisiaj oddać również im głos, ponieważ to ich głos jest najważniejszy. Chcemy wiedzieć, jaka naprawdę jest kondycja jednostek samorządu terytorialnego. Wiemy, że jednostki samorządu terytorialnego przeznaczają proporcjonalnie wyższe wydatki na inwestycje niż rząd. To jednostki samorządu terytorialnego są motorem napędzającym rozwój Polski. W trosce więc o to, żeby nie doszło do zachwiania tych proporcji, prosimy, żeby Minister Finansów przedstawił te informacje. Chcę nadmienić, że dzisiaj przeczytaliśmy, że Komisja Europejska, wprawdzie nieoficjalnie, ale wypowiedziała się w sprawie zapowiadanych zmian. Komisja Europejska z dużym zaniepokojeniem obserwuje ograniczanie inwestycji jednostek samorządu terytorialnego w Polsce, które nastąpi w wyniku zrealizowania zapowiedzianych przez rząd zmian. Rozmawiałam z przedstawicielami Śląskiego Urzędu Marszałkowskiego w Katowicach i wiem, że już teraz otrzymuje on sygnały o wycofywaniu się poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego z inwestycji. Jeżeli doprowadzimy do tego, to absorpcja środków z Unii Europejskiej będzie bardzo utrudniona. Wiemy, że to właśnie jednostki samorządu terytorialnego udowodniły, że potrafią znacznie lepiej wykorzystywać środki z Unii Europejskiej niż instytucje centralne. To zostało wykazane w Krajowej Rezerwie Wykonania. Panie ministrze, prosimy o informacje. Prosimy również przedstawicieli jednostek samorządu terytorialnego, żeby zabrali głos w tym bardzo trudnym, biorąc pod uwagę stan finansów publicznych, temacie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Pan poseł Sławomir Neumann, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełSławomirNeumann">Panie przewodniczący, chcę zgłosić wniosek formalny o zarządzenie przerwy we wspólnym posiedzeniu Komisji do dnia 26 maja 2011 r. do zakończenia punktu porządku plenarnego posiedzenia Sejmu, który zaplanowano na godzinę 17.15, czyli informacji Prezesa Rady Ministrów na temat zagrożeń dla stanu finansów publicznych w Polsce. Proponuję, żeby po zakończeniu tego punktu plenarnego posiedzenia Sejmu kontynuować wspólne posiedzenie Komisji, ponieważ te dwie sprawy wiążą się ze sobą w sposób nierozerwalny. Jak wnioskodawca pani poseł Izabela Kloc stwierdziła, troska o jednostki samorządu terytorialnego, ich rozwój i rozwój Polski jest naszą wspólną troską. Chcielibyśmy, żeby informacje, które do nas docierają, były pełne. Wiemy, że toczą się rozmowy dotyczące ewentualnego wprowadzenia reguły wydatkowej pomiędzy korporacjami samorządowymi a przedstawicielami rządu. Te rozmowy mają się zakończyć lada chwila. Z tego, co wiemy, mają się one zakończyć kompromisem. Warto więc byłoby, żeby dzisiaj przerwać na jeden dzień wspólne posiedzenie Komisji, poczekać na przedstawienie informacji Prezesa Rady Ministrów na temat zagrożeń dla stanu finansów publicznych i kontynuować tę dyskusję jutro w trosce o to, czego wszyscy chyba chcemy, żeby wykorzystanie środków z Unii Europejskiej przez jednostki samorządu terytorialnego było niezagrożone. Chodzi również o to, żeby nie pojawiły się inne niebezpieczne przyczyny wzrostu długu publicznego. Dlatego zgłaszam wniosek formalny o przerwę w obradach Komisji do jutra do zakończenia punktu plenarnego posiedzenia Sejmu „Informacja Prezesa Rady Ministrów na temat zagrożeń dla stanu finansów publicznych”, który został zaplanowany na godzinę 17.15. Jest to temat, który związany jest ze stanem finansów publicznych państwa. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, to jest wniosek formalny, który poddam pod głosowanie. Rozumiem, że państwo posłowie podnoszą ręce, żeby zabrać głos w sprawie wniosku formalnego. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełIzabelaKloc">Tak, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Pani przewodnicząca Izabela Kloc, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełIzabelaKloc">Panie przewodniczący, będę protestować dlatego, że wspólne posiedzenie Komisji zostało zwołane i że w posiedzeniu Komisji uczestniczą zaproszeni goście, samorządowcy, którzy dzisiaj przyjechali, jeżeli dobrze się orientuję, z różnych zakątków naszego kraju. To będzie jeden wielki skandal, jeżeli dzisiaj rzeczywiście nie wysłuchamy głosu przedstawicieli jednostek samorządu terytorialnego, którzy zostali przecież zaproszeni do udziału w dzisiejszym wspólnym posiedzeniu Komisji. Dlatego bardzo proszę, aby tego wniosku nie przyjmować. Nic przecież nie stoi na przeszkodzie, żeby jutro wysłuchać informacji Prezesa Rady Ministrów, a dzisiaj informacji Ministra Finansów. To chyba nie stoi w żadnej sprzeczności. Zgłaszam wniosek przeciwny i proszę posłów Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska o rozwagę i poważne potraktowanie zarówno komisji sejmowych jak i przedstawicieli jednostek samorządu terytorialnego, którzy przybyli na dzisiejsze wspólne posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Proszę państwa, poddaję wniosek pod głosowanie. Głosujemy ręcznie, ponieważ aparatura do głosowania nie została uruchomiona. Kto z państwa posłów jest za tym, żeby przerwać wspólne posiedzenie Komisji, ogłosić przerwę i …</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Jak przerwać, panie przewodniczący?!</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, rozpocząłem głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie przewodniczący, to nie jest przerwanie dyskusji, lecz niedopuszczenie do dyskusji. Chcę zwrócić uwagę na to, że wspólne posiedzenie Komisji zostało zwołane na wniosek. To posiedzenie rządzi się innymi zasadami. Jeżeli pan poseł Sławomir Neumann nie miał zamiaru nie dopuścić do dyskusji, to powinien zaproponować, żeby dzisiaj nie kończyć wspólnego posiedzenia Komisji i żeby decyzję w sprawie dezyderatu podjąć jutro po wysłuchaniu informacji Prezesa Rady Ministrów. Jeżeli natomiast mamy pełną salę gości, którzy przyjechali specjalnie na to posiedzenie, jeżeli wspólne posiedzenie Komisji zostało zwołane na wniosek grupy posłów i przewodniczący, zanim ktokolwiek zabrał głos, nie chce dopuścić do wyrażenia stanowiska, to naprawdę jest skandal. Nie ma żadnych przeciwwskazań, żeby nasi goście przedstawili dzisiaj swoje stanowisko i żeby jutro Prezes Rady Ministrów przedstawił informację. W posiedzeniu Komisji uczestniczy Minister Finansów, który chyba dzisiaj nie powie tego, czego jutro nie powie premier Donald Tusk. O czym my w ogóle mówimy? To nie jest przerwanie wspólnego posiedzenia Komisji, lecz niedopuszczenie do posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, wniosek formalny został sformułowany jasno. Będziemy kontynuować wspólne posiedzenie Komisji jutro po wysłuchaniu informacji Prezesa Rady Ministrów na temat, który jest bardzo zbliżony do tematu, o którym dzisiaj dyskutujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełElżbietaRafalska">To jest naprawdę, panie przewodniczący, bardzo przepraszam, niedopuszczenie do dyskusji. Przeprowadźmy dyskusję, a dopiero po wysłuchaniu gości przerwijmy wspólne posiedzenie Komisji! To jest lekceważenie naszych gości!</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, został zgłoszony wniosek formalny. Poddaję wniosek formalny pod głosowanie. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem wniosku formalnego zgłoszonego przez pana posła Sławomira Neumanna, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? … Przepraszam, ale sekretariat nie zdołał policzyć wszystkich głosów. Przepraszam bardzo, powtórzę głosowanie, bo nie wszystkie głosy zostały policzone. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem wniosku formalnego zgłoszonego przez pana posła Sławomira Neumanna, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełIzabelaKloc">Państwo samorządowcy dzisiaj widzą, w jakiej sytuacji jesteśmy stawiani tak naprawdę od czterech lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Za przyjęciem wniosku głosowało 37 posłów, przeciw – 23 posłów, od głosu wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że Komisje przyjęły wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełIzabelaKloc">Bardzo proszę państwa samorządowców, żeby pozostali na sali po zakończeniu posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Jutro po wysłuchaniu informacji Prezesa Rady Ministrów będziemy kontynuowali wspólne posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełAnitaBłochowiak">Przepraszam, panie przewodniczący, o której godzinie jutro odbędzie się wspólne posiedzenie Komisji. Czy może pan zasugerować jakąś godzinę?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Prosimy, żeby państwo samorządowcy pozostali na tej sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bezpośrednio po zakończeniu debaty w sprawie informacji Prezesa Rady Ministrów.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełAnitaBłochowiak">Rozumiem, że po głosowaniach, bo bezpośrednio, bo debacie, panie przewodniczący, są głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełElżbietaRafalska">To jest po prostu skandal! To, co państwo zrobiliście, to skandal. Zaprosiliśmy ludzi z całej Polski, którzy przerwali swoje zajęcia i przyjechali tutaj. Tak ich potraktować to po prostu obrażające i poniżej godności tych ludzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełStanisławOżóg">Panie przewodniczący, niech pan przeprosi koleżanki i kolegów samorządowców. Niech pan to zrobi!</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>