PPC / ppc

text_structure.xml 89.7 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam pana ministra Jakuba Szulca. Witam przedstawicieli Narodowego Funduszu Zdrowia. Witam wszystkich obecnych.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje kontynuację zaopiniowania projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Jak państwo pamiętają, wczoraj wysłuchaliśmy informacji na temat planu finansowego NFZ na rok przyszły. Dzisiaj przed nami dyskusja i przyjęcie opinii.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos na temat planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011. Pan poseł Andrzej Pałys? Zastanawiam się, czy pan poseł nie chce zabrać teraz głosu, gdyż wczoraj tak się tego domagał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełAndrzejPałys">Chcę zabrać głos, tylko nie w tej chwili, ale jak będzie pan prezes. Ale teraz, jak pan przewodniczący mnie już wywołał, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos teraz, jeszcze podczas nieobecności pana prezesa? Podobno pan prezes już wchodzi do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, proponuję rozpocząć dyskusję. Pan prezes za moment będzie z nami, ale jest już na sali pan minister Jakub Szulc i pan dyrektor Dariusz Jarnutowski. Myślę, że możemy już rozpocząć dyskusję. Wszystkie pytania indywidualnie adresowane do pana prezesa Funduszu będą mu przekazane i pan prezes na nie odpowie. Jednak pan poseł Pałys zdecydował się na zabranie głosu? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełAndrzejPałys">Pani przewodnicząca… Zacząłem od pani przewodniczącej, bo ja jestem skromny. Prezesa wymienialiśmy wielokrotnie. Między innymi padły słowa, że jestem prezesem GS-u. Nie ma to większego problemu. Jakimś tam ktoś jest prezesem.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełAndrzejPałys">Panie przewodniczący. Mamy dziś drugą część posiedzenia Komisji. Zastanawia mnie podział środków Funduszu. Przyjęta we wrześniu 2009 roku ustawa o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych mówi wyraźnie, że nie może być ich mniej i ich podział na oddziały wojewódzkie Funduszu ma być zgodny z algorytmem.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełAndrzejPałys">Jestem w posiadaniu dokumentów, które opierały się na pracach Narodowego Funduszu Zdrowia. Wychodzą z tego liczby, które są zmieniane co tydzień. Wiem, że praca na liczbach jest różna, że ona może powodować to, że dostarczenie poszczególnych danych zmienia się w wynik dodawania, dzielenia i mnożenia, a więc podstawowych działań matematycznych. Natomiast jeżeli mamy wyliczony algorytm, rzecz ma się inaczej. W przypadku województwa świętokrzyskiego algorytm ten był w roku 2008 wyliczony na 3,18, a w roku 2009 na 3,19. Po zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej w roku 2009 algorytm ten wynosił 3,49. Podstawiając ten algorytm, prezentowane w projekcie planu finansowego Funduszu liczby nijak się mają do wszystkich wyników.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PosełAndrzejPałys">Zmiany, jakie następowały na kolejnych etapach prac nad planem finansowym Funduszu na rok 2011, mówią mi, że raczej dochodzi do ręcznego żonglowania – jak mi wyjdzie. Bo mniej więcej potrafię dodawać i odejmować. I to jest jakby podstawą do tego, że nie może być tak traktowane. Ja wiem, na co się nalicza liczby, z czego otrzymuje się wyniki. Wczoraj pan minister Jakub Szulc mówił o cenie żyta, która jest zrozumiała, ale ona jest w całym kraju jednakowa. Jeżeli dynamika występuje w jednym województwie na poziomie 14, 13, 6, 5% itd., ale za tydzień się zmienia o pół punktu, a w drugim województwie o 4 punkty, to już wchodzi w grę ręczna robota, a nie matematyka. Stąd moje spostrzeżenie, że to naliczanie na województwo świętokrzyskie jest zbyt niskie.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PosełAndrzejPałys">Pan dyrektor doskonale wie, że wartość nadwykonań jest olbrzymia, to jest w przeliczniku 154 mln zł. W związku z tym prosiłbym, żeby zastosować się do algorytmu podziału środków przeznaczonych na finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej pomiędzy oddziały wojewódzkie Funduszu. Taki argument, że gdzieś tam więcej przypada środków Funduszu na mieszkańca, nie jest wynikiem zastosowania algorytmu. Nie można się do tego odnosić w ten sposób, że wtedy będziemy poprawiać algorytm, bo coś tam gdzie indziej inaczej, lepiej wychodzi, tylko on wskazuje, jak to jest.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PosełAndrzejPałys">W ogóle, jak się patrzy na tę mapę, to widzi się, że Polska wschodnia, a więc województwo podkarpackie, świętokrzyskie, warmińsko-mazurskie itd., są mniej wartościowe. Wynika to z tego, że jest tam więcej KRUS-owców, że jest rozdrobnienie wsi, nie ma dochodów itd. Ale to wcale nie stanowi o tym, że w tych województwach jest mniej ludzi chorych, że szpitale są w utrzymaniu mniej kosztowne, czy pracujący mniej zarabiają itd. Panie dyrektorze, proszę o wyjaśnienie tego. No i wolałbym, żeby doprowadzić do tego pierwszego podziału środków Funduszu na oddziały wojewódzkie. Bo to jest już matematyka, a następne czynności, to jest matematyka zmieniająca się pod potrzeby. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Beata Szydło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełBeataSzydło">Panie przewodniczący. Szanowni państwo. Ja myślę, że jednak to dzisiejsze nasze spotkanie w tej chwili nie ma sensu, dlatego że na sali powinien być prezes Narodowego Funduszu Zdrowia. Opiniujemy budżet tego Funduszu przygotowany przez prezesa Jacka Paszkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełBeataSzydło">To już nie po raz pierwszy nas lekceważy. Wczoraj był kłopot, dzisiaj jego też nie ma. Dzisiaj w prasie pojawiły się informacje, że pani minister Ewa Kopacz podobno chce odwołać pana prezesa Paszkiewicza i w ogóle rozwiązać Narodowy Fundusz Zdrowia. Więc ja się zastanawiam, czy jest sens, abyśmy tu rozmawiali o planie finansowym Funduszu na rok 2011.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PosełBeataSzydło">Nie może być tak, że sejmowa Komisja Finansów Publicznych spotyka się dwukrotnie z panem prezesem i dwukrotnie pan prezes gra nam na nosie. I tak naprawdę, zdaje się w ogóle nie jest zainteresowany spotkaniem z nami. Uważam, że w tej chwili powinniśmy postawić wniosek o to, żeby negatywnie zaopiniować projekt planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011 i zakończyć tę dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Z jednym na pewno się zgadzam z panią przewodniczącą; pan prezes powinien być teraz z nami na sali obrad Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Zarządzam 10 minut przerwy. Jeśli pan prezes Jacek Paszkiewicz do tego czasu nie dotrze na posiedzenie, wtedy będziemy podejmowali decyzję co dalej. Ogłaszam przerwę w obradach Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Wznawiamy obrady Komisji po przerwie. Witam prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, pana Jacka Paszkiewicza. Panie prezesie, kilkadziesiąt osób na pana czekało. Naprawdę, oczekiwałbym jednak, aby w przyszłości, przynajmniej na posiedzenia Komisji Finansów Publicznych, przybywać punktualnie.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Kontynuujemy dyskusję. Jako pierwszy przed przerwą zabrał głos pan poseł Andrzej Pałys. Pan poseł Wacław Martyniuk; bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełWacławMartyniuk">W kwestii formalnej, panie przewodniczący. Prosiłbym pana przewodniczącego, żeby pan przewodniczący był łaskaw o tym fakcie poinformować pana premiera. Bo mamy z takim zachowaniem się pana prezesa do czynienia po raz drugi. Zastanawiam się teraz, czy gdyby na przykład pan prezes został wezwany do pana premiera na godzinę 10, to czy byłby w gabinecie premiera za 10 dziesiąta, czy też 15 minut po godz. 10, jak jest teraz na naszym posiedzeniu? Sądzę, że jestem wyrazicielem opinii nas wszystkich, żeby pan przewodniczący złożył na ręce pana premiera oficjalne zawiadomienie i wyraził jednoznaczne przekonanie czy też przekaz premierowi, w jaki sposób sejmowa Komisja Finansów Publicznych odnosi się do takiego lekceważenia posłów na Sejm. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pani przewodnicząca Beata Szydło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełBeataSzydło">Panie przewodniczący. Pozwolę sobie wyrazić podobne zdanie jak pan poseł Wacław Martyniuk. Uważam, że to jest skandal. To się zdarza nie po raz pierwszy. Wczoraj też mieliśmy taką sytuację, a w zeszłym roku i wcześniej pan prezes Paszkiewicz traktował Komisję Finansów Publicznych właśnie w taki sposób jak dzisiaj. Zastanawiam się wobec tego, czy w ogóle powinniśmy się dzisiaj zajmować planem finansowym Funduszu i go procedować. Bo być może panu prezesowi nie zależy na opinii, którą mamy dzisiaj wydać na temat planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok przyszły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, chciałbym, abyśmy też wzięli pod uwagę, że wczoraj pan prezes Paszkiewicz był obecny na posiedzeniu Komisji. Pan prezes był częściowo obecny na posiedzeniu Komisji Zdrowia, a częściowo na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Czy pan poseł Jan Kulas chciał się wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Kontynuujemy dyskusję; pan poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełJanKulas">Panie przewodniczący. Panie ministrze. Panie prezesie. Wysoka Komisjo. W moim przekonaniu zadanie zostało określone już wczoraj i powinniśmy je byli wykonać. To nie udało się nam z różnych powodów. Ale to po stronie poselskiej leży przyczyna, pani przewodnicząca. Po naszej stronie leży przyczyna, żeśmy wczoraj zadania nie wykonali. Z różnych powodów, ale nie wykonali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Panie pośle, proszę się wypowiadać merytorycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełJanKulas">Dobrze. Przejdę do części merytorycznej. Myślę, że istotny jest oczywiście wzrost PKB, który będziemy mieli w przyszłym roku. Bo poziom składki na Narodowy Fundusz Zdrowia jest uwarunkowany wzrostem gospodarczym. Dlatego generalnie plan finansowy Funduszu na poziomie 60 mld zł daje oczywiście możliwość realnych wzrostów budżetowych. W przyszłym roku też w sposób bardzo odczuwalny widoczne będzie zastosowanie algorytmu podziału środków, co widać szczególnie, jeżeli przyjrzymy się poszczególnym regionom. Ale generalnie, każdy z regionów może mówić o pewnym wzroście nakładów z Funduszu na świadczenia zdrowotne.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełJanKulas">Ja oczywiście jestem za tym planem finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia. Zastanawiam się tylko nad jedną kwestią, która mnie niepokoi nie od dzisiaj i nie od wczoraj. Chodzi o wzrost refundacji środków na ceny leków. Czy ten problem nam się trochę nie wymyka? Powinniśmy może odbyć oddzielne posiedzenia Komisji Zdrowia czy Komisji Finansów Publicznych na temat zjawiska refundacji środków Funduszu na ceny leków, na zdiagnozowanie problemu. Bo na rok 2011, panie i panowie, na refundację cen leków zaplanowana została kwota 8 mld 550 mln zł. Ale gdyby wziąć pod uwagę praktykę roku 2009 czy nawet roku 2010, to istnieje takie prawdopodobieństwo, że refundacja może znacznie tę kwotę przekroczyć.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełJanKulas">Stąd moje pytanie, panie prezesie, na ile problem ten jest zdiagnozowany? Na ile kwota 5 mld 550 mln zł jest kwotą stabilną, pewną i czy ona się nie zmieni? Bo generalnie refundacja cen leków, jak na moje odczucie, członka Komisji Finansów Publicznych, rośnie jednak zbyt szybko, w sposób zbyt dynamiczny. A przecież jest to istotny składnik ogólnych kosztów całego planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję panu posłowi. Pani Poseł Elżbieta Rafalska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie prezesie, mam takie pytanie. Czy projekt planu finansowego Funduszu w układzie, w którym go dostajemy z tą szczegółowością, jest tym samym, co mieliśmy w zeszłym roku? Bo tak naprawdę, projekt planu z podziałem na oddziały wojewódzkie Funduszu w takim układzie utrudnia nam prowadzenie analizy nakładów i środków w roku ubiegłym. Bo nie widać żadnej dynamiki. Czyli tak naprawdę, jeżeli chcę sobie porównać wysokość nakładów planowanych na rok 2011, z wysokością nakładów w roku 2010, to po prostu muszę to robić ręcznie i muszę obok wypisywać kwoty. Ale to jedynie pokazuje dynamikę nakładów, panie ministrze. Mówię o podziale na poszczególne pozycje wydatków, na koszty świadczeń. Jeśli chcę porównać nakłady planowane na rok 2011 z tymi, które były w ubiegłym roku, to muszę po prostu to robić ręcznie, bo nigdzie nie ma tu dynamiki. Nie ma na przykład wykonania planu w roku ubiegłym, a byłoby to pomocne.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Następne pytanie. Ten budżet, akurat jeśli chodzi o analizę dynamiki, to jest to w zasadzie rozpiętość między minimum a maksimum, a więc między 100 a 113. W ubiegłym roku to wyglądało znacznie gorzej. A jednak widzę w lubuskim oddziale Narodowego Funduszu Zdrowia, że nakłady na leczenie szpitalne są prawie o 100 mln zł mniejsze. Nie zdążyłam sprawdzić, jak to wygląda w innych oddziałach wojewódzkich, ale to są spore kwoty. Jak w takim razie będzie wyglądało podpisywanie kontraktów?</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełElżbietaRafalska">Z ustawy wynika, że wartość kontraktów nie może być niższa. Tymczasem kwota przeznaczona na lecznictwo szpitalne w województwie lubuskim jest o 90 mln zł mniejsza. Pozostałe usługi zdrowotne są albo na porównywalnym poziomie, albo, moim zdaniem, nieistotnie zróżnicowane. Natomiast mniejsza kwota przeznaczona na lecznictwo szpitalne, w mojej ocenie, będzie rzutowała na świadczenie usług przez szpitale w województwie lubuskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo. Pani poseł Marzenna Drab.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełMarzennaDrab">Dziękuję bardzo. Ja również w podobnym tonie jak pani poseł Elżbieta Rafalska. Jestem też zaniepokojona tą propozycją, którą mamy w tej chwili przedłożoną. Jestem podobnego zdania. Brak wskazania dynamiki w poszczególnych pozycjach wydatków nie pozwala nam właściwie analizować tych dokumentów. Zresztą nie dotyczy to tylko dokumentów Narodowego Funduszu Zdrowia, ale generalnie krytyka jest również, jeśli chodzi o całość budżetu. Myślę, że to nie jest przypadek, bo my, niestety, skupiamy się na tym, co tak naprawdę należy do urzędników.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełMarzennaDrab">Panie prezesie. Chciałabym również zapytać, jak będą podpisywane kontrakty i w jakiej wysokości? Mówię tutaj o województwie kujawsko-pomorskim, w którym również jest dużo mniejsza kwota na lecznictwo szpitalne, chociażby porównując z rokiem 2009. Wczoraj pytałam o uzdrowiska, o leczenie stomatologiczne, o profilaktykę. Porównując rok 2009 z projektem planu finansowego na rok 2011, to w moim województwie leczenie stomatologiczne otrzyma mniej o ponad 4 mln zł. Nakłady na uzdrowiska będą o 650 tys. mniejsze, a na profilaktykę o 200 tys. zł mniej.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełMarzennaDrab">Wczoraj zadawałam pytania i nie otrzymałam na nie odpowiedzi. Mam nadzieję, że dzisiaj na nie otrzymam. Jakie jest w ogóle planowanie środków z Narodowego Funduszu Zdrowia na profilaktykę? Pytałam wczoraj, czy jeżeli w publicznej służbie zdrowia nie są wykorzystywane pełne limity na stomatologię, to może należałoby się zastanowić i tę stomatologię wprowadzić do szkół. Ponieważ próchnica uzębienia wśród dzieci i młodzieży jest bardzo rozpowszechniona. Więc byłoby to zasadne.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PosełMarzennaDrab">To samo dotyczy uzdrowisk i profilaktyki. Profilaktyka zawsze taniej kosztuje niż leczenie. Jakie są powody i przyczyny niewykorzystywania pieniędzy na profilaktykę? W sprawozdaniu przedłożonym nam wczoraj na posiedzeniu Komisji usłyszeliśmy, że część społeczeństwa nie jest zainteresowana profilaktyką. Dlatego wczoraj zapytałam, jakie działania podjąć powinien Fundusz, aby zwiększyć powszechność profilaktyki wśród społeczeństwa polskiego i przeznaczać więcej pieniędzy na tę profilaktykę. A wtedy będziemy mniej musieli wydawać pieniędzy na leczenie standardowe.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PosełMarzennaDrab">Myślę, że dzisiaj te pytania znajdą odpowiedź, bo jakby filozofia patrzenia państwa pozwoli nam na faktyczną ocenę przedłożonego planu finansowego Funduszu. Chcę tylko powiedzieć, że te trzy pozycje wydatków, o których mówiłam, z roku na rok mają coraz mniejszą kwotę przeznaczaną na realizację zadań. Bo jeżeli na tę zmniejszoną kwotę wydatków nałożymy jeszcze inflację i wzrost cen usług, to realnie są naprawdę niewielkie pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PosełMarzennaDrab">I pytanie jest takie, czy z uzdrowisk ludzie nie chcą korzystać, czy nie chcą wpływać na to, żeby swoje zdrowie podreperować? Czytamy w sprawozdaniu Funduszu, że część ludzi rezygnuje ze skierowań do sanatoriów. Proszę państwa, jeżeli jest tak duża kolejka oczekujących na leczenie uzdrowiskowe, to może po prostu trzeba by było zastosować takie działania, które pozwolą, żeby ludzie oczekujący w długich kolejkach jednak skorzystali z tego leczenia uzdrowiskowego.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PosełMarzennaDrab">I ostatnie takie pytanie. Rozumiem, że tu są pewnie założone jakieś oszczędności. Na co w takim razie te pieniądze są przeznaczane, skoro oszczędzamy na profilaktyce, oszczędzamy na uzdrowiskach, oszczędzamy na stomatologii? Mniejsze też mają pójść pieniądze na leczenie szpitalne. Na co te zaoszczędzone pieniądze zostaną przeznaczone, jeśli chodzi o województwo kujawsko-pomorskie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Pani poseł Maria Zuba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący. Bardzo dobrze się złożyło, że wczoraj mogliśmy dokonać oceny wykonania planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia za rok 2009. Ta ocena, którą staraliśmy się wyrazić w swoich głosowaniach, nie była najlepsza z racji tej, że mamy świadomość, jak trudna sytuacja jest w szpitalach, jak trudna sytuacja jest we wszystkich obszarach działalności publicznej opieki medycznej. Wiemy też, jakie są potrzeby i jakie są możliwości realizacji usług medycznych.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełMariaZuba">To jest jakby punkt odniesienia. Dzisiaj mówimy o projekcie planu na rok 2011. I tutaj muszę powiedzieć, że bardzo chciałabym podziękować panu przewodniczącemu, że ostatecznie wyraził zgodę, abyśmy mogli rozmawiać dzisiaj na temat tego dokumentu. Bo to dało nam szansę, aby korzystając z wcześniejszych materiałów i sprawozdań, wyrobić sobie samemu analizę trendów występujących w ostatnich latach w zakresie wzrostu lub spadku środków przekazywanych na poszczególne pozycje działalności opieki medycznej.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełMariaZuba">Muszę państwu powiedzieć, że dokonałam takiej analizy tylko i wyłącznie w obszarze jednego oddziału wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia – oddziału województwa świętokrzyskiego. Szanowni państwo, rok 2009 zamknięty został bardzo dużymi niedoborami, z bardzo wielkimi nadwykonaniami nieuregulowanymi. I jak na dzień dzisiejszy wygląda projekt planu?</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełMariaZuba">Tylko w jednym obszarze jest niewielki wzrost środków na rok 2011, natomiast w pozostałych wszędzie poniżej wykonania zadań w roku 2009. Nie znamy, szanowni państwo, jakie jest przewidywane wykonanie planu finansowego Funduszu za rok 2010. A zatem nie jesteśmy poinformowani w całości, jak wygląda sytuacja w poszczególnych obszarach, szczególnie w rozbiciu na wojewódzkie oddziały Narodowego Funduszu Zdrowia. Bo to najbardziej nas interesuje.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PosełMariaZuba">I tutaj jest moja prośba, mówię w imieniu własnym, aby pan prezes zechciał mi przedstawić materiał na piśmie, który będzie obrazował wykonania planu finansowego Funduszu w roku 2009, przewidywane wykonania planu 2010 i założony plan na rok 2011. Ja już dzisiaj wiem, że na pewno, szanowni państwo, plan roku 2011 dla oddziału województwa świętokrzyskiego Narodowego Funduszu Zdrowia, jest niższy niż wykonanie roku 2009. I tutaj bardzo proszę, panie prezesie, o informację, jak państwo chcecie przeprowadzić ochronę zdrowia przez rok 2011. Jakie działania zamierza podjąć rząd, aby nie doszło do wygenerowania kolejnych ogromnych zadłużeń, które będą obciążały właśnie starostwa. Plan B nie realizuje się, nie jest w stanie rozwiązać tego problemu, a starostwa, które są partnerami w tym planie, gdyby przyjęły ten plan do realizacji, tak naprawdę musiałyby ogłosić tutaj swój upadek. Dlatego też bardzo proszę, aby tutaj, na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, pan prezes przedstawił nam w imieniu rządu, bo nie wiem, czy jest pan minister, właśnie jakie państwo widzicie drogi rozwiązania tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PosełMariaZuba">Ten plan stawia nas w bardzo trudnej sytuacji. Przedstawiony projekt planu na rok 2011 nie stawia perspektyw przetrwania tego roku. Dla pacjenta, który stoi w kilkumiesięcznych kolejkach do usług medycznych, plan oznacza, że kolejki te z kilkumiesięcznych wydłużą się na roczne. Szczególnie moją uwagę zwróciły planowane środki na specjalistykę. Coraz więcej mówi się o wydłużających się kolejach właśnie do specjalistycznych usług medycznych. I okazuje się, że nie słyszymy tego głosu, tylko na rok 2011 planujemy mniejsze środki niż było wykonanie roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PosełMariaZuba">Dlaczego tutaj ten plan tak wygląda i czym uzasadnione jest takie stanowisko prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo. Pani poseł Izabela Kloc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełIzabelaKloc">Panie przewodniczący. Chciałam zapytać pana prezesa o taką sytuację. Otóż w tych nakładach na świadczenia opieki zdrowotnej w poszczególnych oddziałach wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia na lata 2007–2011 dwa województwa, biorąc pod uwagę porównanie wykonania roku 2009 i planu na rok 2011, niestety znajdują się poniżej kreski. Czyli mniej pieniędzy jest w roku 2011 niż w roku 2009. Proszę mi tę sytuację wytłumaczyć, wyjaśnić. Chodzi mi tu oczywiście o województwo śląskie. W podobnej sytuacji jest również województwo pomorskie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo. Pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję. Panie prezesie, mam pytanie. Nierealna jest kwota 229 mln zł na zobowiązania wynikające z postępowań sądowych, czyli na realizację postanowień ustawy 203 oraz świadczeń ponadumownych, o które występują świadczeniodawcy do sądów, skoro świadczenia ponadumowne w roku 2009 wzrosły do kwoty 1 mld 600 mln zł. Stanowi to prawie 3% wartości realizowanych świadczeń zdrowotnych. Czy nie jest to kwota ryzykowna, tym bardziej że przy tak napiętym planie Funduszu najprawdopodobniej znowu nastąpi wzrost świadczeń ponadumownych. Dlatego, że mamy tutaj wzrost 4,8% w roku 2011 w stosunku do roku 2010. A więc ten wzrost występuje w cyfrach.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Ale proszę państwa, zwróćmy uwagę na to, że kwota, o którą nastąpił ów wzrost w planie 2,5 mld zł, to jest taka kwota, o którą w ubiegłym roku nastąpiła korekta planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia. Gdyby więc odnieść plan na rok 2011 do roku 2010 po korekcie, to nie byłoby nawet tych 4% wzrostu. Czyli w takiej sytuacji mogę się spodziewać, zresztą sygnalizowały to środowiska lekarzy wczoraj na posiedzeniu sejmowej Komisji Zdrowia, że będą problemy z zawieraniem umów. Po drugie – pojawią się świadczenia ponadumowne w większej skali niż dotychczas.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Wobec tego uważam, że kwota rezerwy jest oszczędna. Czy pan prezes ma przekonanie, i na jakiej podstawie, że kwota ta jest wystarczająca? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym, abyśmy na tym posiedzeniu Komisji skupili się na tym, czy są w Narodowym Funduszu Zdrowia te pieniądze zgodnie z podzielonym algorytmem. Myślę, że głosy w dyskusji, które były przed chwilą, pokazują, że każdy region ma inny problem. A ten problem wynika z tego, że jest określona suma pieniędzy w Funduszu i że pieniądze te dzielimy zgodnie z algorytmem. Na takie rozwiązanie zgodził się parlament i taką zmianę ustawy o świadczeniach zdrowotnych podpisał pan prezydent i ona obowiązuje. Dzisiaj jest trudno powiedzieć, bo jedyny stawiany zarzut przez kogokolwiek z państwa jest taki, czy sposób podziału środków jest prawidłowy.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym poprosić o odpowiedź. Bo prawdopodobnie brakuje pełnej wiedzy o tym, jak wygląda wielkość wskaźnika ryzyka zawodowego, który jest jednym z elementów, według którego nalicza się wysokość środków na poszczególne oddziały wojewódzkie Narodowego Funduszu Zdrowia. To on jest główną determinantą, a z pewnością jedną z głównych, do wyliczenia środków dla poszczególnych oddziałów wojewódzkich Funduszu.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I to tyle. Myślę, że gdybyśmy mieli taką informację, to moglibyśmy prawdopodobnie tę dyskusję ograniczyć do innych tematów. Tego nie wymagam, bo zawsze istnieje możliwość sprawdzenia.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A moje pytanie jest następujące i jest związane z tym, jak jest zaplanowany rozdział środków na poszczególne oddziały wojewódzkie Funduszu. Chodzi o zbiorcze zestawienie przychodów i kosztów Narodowego Funduszu Zdrowia w pełnej strukturze. Moje pytanie jest następujące: czy suma środków wskazanych na poszczególne rodzaje świadczeń, a także na ustalenie wielkości środków przypisanych do rezerw, bo nie ma innych wskaźników, zdaniem prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia jest wystarczająca? Chodzi mi między innymi o dwie pozycje – o rezerwę na świadczenia zdrowotne w ramach migracji, a także koszty świadczeń zdrowotnych z lat ubiegłych. Jeśli wiemy, że są nadwykonania, czy tylko w tej pozycji można będzie renegocjować kontrakty zawierane między innymi ze szpitalami?</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jedną z dużych pozycji planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia, na którą wpływu bezpośredniego nie mamy, jest refundacja cen leków. Z roku na rok wskaźnik wzrostu cen leków tak rośnie jak nic innego, a jest to przecież zobowiązanie wymagalne. Jeśli po 14 dniach nie zostaje zrealizowane, to naraża się na niezwłoczny spór. W projekcie planu finansowego Funduszu na refundację cen leków zaplanowana kwota 8 mld 550 mln zł jest duża. Co w tym zakresie można zrobić, albo co Fundusz zrobił i zamierza zrobić w kolejnym roku, aby była przestrzegana zaplanowana wielkość środków na ten cel?</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I ostatnie pytanie. W jaki sposób konsultowano podział środków Funduszu na poszczególne oddziały województw, między innymi z dyrektorami tych oddziałów? W jaki sposób rozdzielenie tych środków zostało przeprowadzone w poszczególnych oddziałach w ramach poszczególnych świadczeń? Przypomnę wczorajszą dyskusję. Bo my w tym zakresie mieliśmy i mamy do czynienia w prawie każdym oddziale wojewódzkim Funduszu, ze znacznie większym wydatkowaniem pieniędzy na refundację cen leków. Może nie są wykonane niektóre świadczenia zaplanowane, ale per saldo we wszystkich oddziałach występuje dramatycznie niedobór środków na refundację cen leków. I działanie zmierzające do rozwiązania tego problemu w jakikolwiek sposób, a więc do zahamowania wzrostu zobowiązań w tym zakresie, byłoby największym sukcesem. Nie możemy tego zrobić tutaj na posiedzeniach naszej Komisji. Istotne są działania kontrolne, ewidencjonowanie wydatków, a także podejmowanie innych działań niezwiązanych z samym planem finansowym Funduszu. A to już możemy robić.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Na marginesie chciałam powiedzieć o jednym. Wcześniej prosiliśmy również o takie przedkładanie sprawozdania z wykonania planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia, które dawałoby nam szanse dokonania porównań z latami poprzednimi. Dotyczy to między innymi także poszczególnych oddziałów Funduszu. Chcę powiedzieć tak, że odkąd pamiętam, plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia był przedkładany Komisji, to był przedkładany w identyczny sposób. Czyli to jest pewien wzór. Na pewno zasadny jest wniosek, a nie krytyka, abyśmy w przyszłości otrzymywali od pana prezesa materiał inaczej napisany. Jeśli dotychczasowy wzór takiej informacji zawierającej plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia można by zmienić, to byłoby nam łatwiej nawet rozmawiać na ten temat, a dyskusja byłaby o rzeczach najważniejszych.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Podsumowując wypowiedź; mam trzy pytania – wskaźnik ryzyka, refundacja cen leków, rozdział środków na poszczególne oddziały i niektóre środki, które zostały zaplanowane jako koszty Funduszu. Poprosiłabym o odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie przewodniczący. Wysoka Komisjo. Panie prezesie. Mam kilka pytań do pana prezesa w związku z niskimi nakładami i to bardzo niskimi. Zresztą docierają do nas sygnały z terenu i nie tylko, dotyczące świadczeń pielęgnacyjnych i opiekuńczych w ramach opieki długoterminowej. Dotyczy to także opieki paliatywnej i hospicyjnej. Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Niestety, to jest na dzień dzisiejszy wyzwanie czasu. Wszystkie kraje muszą się z tym problemem zmierzyć. Starzejemy się. Polska się starzeje, Europa się starzeje. I to dla nas jest wyzwanie. Tymczasem tak niskie są planowane nakłady środków na tę opiekę. Nie wiem, dlaczego zostało to przyjęte w taki sposób. Refundacja cen leków wykazuje, oczywiście, bardzo wysoki wskaźnik wzrostu, natomiast w tych bardzo ważnych dziedzinach życia, które dotyczą, jak powiedziałam, kwestii cywilizacyjnych, nakłady są niskie.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełBożenaKotkowska">Nie mówię już o leczeniu szpitalnym, bo już wszyscy o tym powiedzieli, więc nie będę się powtarzać. Jedynie wpisuję się w wypowiedzi moich przedmówców. Także uważam, że na leczenie szpitalne są także bardzo niskie nakłady.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PosełBożenaKotkowska">Ale panie prezesie, mam taką kwestię z mojego województwa śląskiego, dotyczącą zmiany wykonania budżetu roku 2009; dziś omawiamy projekt planu na rok 2011. Panie prezesie, to świetny zabieg marketingowy. W momencie, kiedy pan prezes przedstawia nam plan na rok 2010, który był potem korygowany bodaj w grudniu, mamy pokazany wzrost. Natomiast powiem panu szczerze, że jeśli chodzi o województwo śląskie, to mamy plan wykonania budżetu Funduszu za rok 2009. I dla mnie jest to po prostu dramat, ponieważ pamięta pan, że w zeszłym roku był ogromny protest dyrektorów szpitali ze Śląska.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PosełBożenaKotkowska">Ja mam zawsze ogromne protesty szpitali z Bielska Białej, które po prostu nie mogą wynegocjować kontraktów. Jak pan prezes zamierza tę sprawę załatwić? Bo, generalnie mówiąc, na poziomie roku 2009 to nie wytrzyma, nie ma szans, żeby opieka zdrowotna mogła normalnie funkcjonować. Nie mówię o jakichś wielkich sytuacjach, żeby dostać jakieś wielkie pieniądze. Ale to jest po prostu skandaliczne, że w województwie śląskim daje się pieniądze na świadczenia na poziomie roku 2009. Będą na pewno protesty i kłopoty. Chciałabym ich uniknąć, dlatego dzisiaj o tym mówię na bazie debaty o projekcie planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PosełBożenaKotkowska">Chciałabym również zapytać pana prezesa, jaką otrzymał pan prezes opinię Komisji Zdrowia o proponowanym planie finansowym Funduszu na rok przyszły? Czy była to opinia pozytywna, czy negatywna? A jeśli była to opinia negatywna, to jakie stawiane były zarzuty w stosunku do projektu planu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Pani przewodnicząca Beata Szydło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełBeataSzydło">Pierwsze pytanie, które chciałam postawić i na które będzie musiał odpowiedzieć pan minister Jakub Szulc, brzmi: jakie są plany w stosunku do Narodowego Funduszu Zdrowia w związku z informacją, która dzisiaj pojawiła się w mediach, że podobno Fundusz ma być zlikwidowany? To jest o tyle istotne, że chcielibyśmy wiedzieć, kto ewentualnie będzie plan finansowy realizował i czy będzie on taki, jaki jest nam w tej chwili przedstawiony.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełBeataSzydło">Przechodząc do samego projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011; przychody netto rosną w stosunku do planu pierwotnego w roku 2010 o 4,7 mld zł. Ale w stosunku do planu aktualnego, który był korygowany w ciągu roku, tylko o 2,4 mld zł. Zakładany jest wzrost składki ZUS, ale także dalszy spadek wpływów z KRUS. Czy w związku z powyższym rząd przewiduje, że będą obniżone wpłaty, czy też będą zmienione ceny od kwintala zboża, od którego wyliczane są składki KRUS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">To już uległo zmianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Proszę? Nie szkodzi, panie ministrze. Jako poseł mam prawo zadać takie pytanie dziś, jutro, a nawet jak będzie potrzeba, jeszcze następnym razem. Mam jeszcze kilka pytań i gdyby pan minister raczył je wysłuchać, to byłoby dobrze.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Kolejne pytanie. O 121 mln zł wzrastają koszty podstawowej opieki zdrowotnej, natomiast jest spadek wydatków na leczenie szpitalne o 1 mld 75 mln zł. Nakłady na leczenie szpitalne będą niższe nie tylko w stosunku do roku 2010, ale nawet w stosunku do roku 2009. Proszę powiedzieć, dlaczego tak się dzieje i czym jest spowodowane?</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełBożenaKotkowska">Co to jest za rezerwa migracyjna na kwotę 2,8 mld zł? Bo z tego, co pamiętam, nie było takiej pozycji w roku ubiegłym. Na co te środki mają być przeznaczone i dlaczego rezerwa jest taka duża? Dlaczego rosną koszty administracji o 22 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PosełBożenaKotkowska">Kolejna kwestia; wynik finansowy planujecie państwo na zero, stąd, zł, a więc bardzo nisko. W tym roku nie zapłacono nadwykonań w piętnastu oddziałach wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia. Natomiast przecież wiadomo, że są ugody zawarte ze szpitalami. W związku z tym, czy państwo planujecie niewypłacanie w ogóle tych nadwykonań, czy też będą w jakiś sposób czynione zabiegi, żeby przesuwać wydatki związane z wypłatami w wyniku ugody, ponieważ prawdopodobnie szpitale będą po prostu oddawały kolejne sprawy do sądu.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PosełBożenaKotkowska">I na koniec chciałam zapytać jeszcze o jedno. Pani minister Ewa Kopacz stwierdziła, że nakłady w danym okresie nie mogą być niższe niż w latach ubiegłych. Już w tej chwili są kłopoty z dostępnością do usług medycznych, pacjenci czekają w bardzo długich kolejkach. Mamy też nadwykonania, o których wszyscy ciągle mówimy. Czy w związku z tym państwo planujecie na przykład obniżenie stawki z 51 złotych na niższą? Czy może pozwolicie na dalsze zadłużenie szpitali w sytuacji, kiedy będą negocjowane kolejne kontrakty na rok przyszły? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Pan poseł Aleksander Skorupa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełAleksanderSkorupa">Przepraszam państwa za mój głos. Rozumiem problemy, które państwo poruszacie, ale one w istocie rzeczy głównie powinny się odnosić do dyskusji, która miała miejsce na posiedzeniu Komisji Zdrowia. My jako Komisja Finansów Publicznych, na co zwróciła uwagę pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, powinniśmy się skupić na tym, czy poziom dochodów oszacowany na rok przyszły jest właściwy i czy podzielono środki zgodnie z przyjętymi przez nas zasadami. I byłaby to nasza opinia w zakresie finansów, takie wnioski opiniujemy.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełAleksanderSkorupa">Wiemy wszyscy, że wczoraj odbyło się posiedzenie sejmowej Komisji Zdrowia i generalnie problemy, o których tu państwo mówicie, tam były na pewno rozpatrywane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Pan przewodniczący Jan Łopata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJanŁopata">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący. Panie ministrze. Szanowny panie prezesie. Mam krótkie, może nawet prozaiczne, pytanie. Jak państwo wyliczacie nakłady na jednego mieszkańca w danym województwie? Czy odbywa się to na takiej zasadzie, jakby wskazywała logika, czyli plan finansowy przed, czy po zmianach, następnie ilość mieszkańców w danym województwie wyliczona przez GUS? Czy też stosowane są jakieś inne kryteria? Bo jakby trochę się trudno doliczyć i zrozumieć wskaźniki nakładów na jednego mieszkańca. Nie wynika nam to wprost z takiego prostego dzielenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Mam jeszcze zapisanych do dyskusji kilku posłów, którzy by chcieli po raz kolejny zabrać głos. Pani poseł Maria Zuba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełMariaZuba">Panie przewodniczący. Szanowni państwo. Myślę, że to jest nieporozumienie, iż chcecie państwo nas, posłów, sprowadzić do poziomu księgowych. Myślę, że w jakiś sposób i zgodnie z zasadami środki zostały przeliczone. Od tego są służby podległe panu prezesowi i to one mają taki obowiązek. Natomiast poseł ma troszeczkę inną rolę do spełnienia. Przyjęta strategia jest w tym wszystkim najbardziej istotną sprawą. Najistotniejsze jest to, na co przeznaczamy środki Funduszu, gdzie ustawiamy priorytety i jakie są nasze cele.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełMariaZuba">Tymczasem, analizując przedłożony nam projekt planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011, tak naprawdę nie wiem, jakie są nasze cele. Widzę w nim tylko jeden cel – idziemy na przetrwanie. Może my przeżyjemy. Pacjent – niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">W obecności pana ministra Jakuba Szulca chcę dopytać. Bo od co najmniej dwóch miesięcy po raz kolejny nie uzyskuję precyzyjnej odpowiedzi. Czy w Ministerstwie Zdrowia trwają prace nad ustawą Prawo farmaceutyczne, które zmierzałyby do rozwiązania problemu refundacji cen leków? Na jakim są one etapie? Ale przede wszystkim chodzi mi o to, czy w pracach nad tą ustawą biorą udział przedstawiciele samorządu właścicieli aptek rodzinnych?</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Pytam o to dlatego, ponieważ oni w pismach przekazanych do posłów Komisji Zdrowia przedłożyli bardzo konkretne propozycje rozwiązań. Mało tego, udowadniają nam, pokazując kalendarz działań, uważam że przerażający, z którego wynika, że są niedopuszczani do prac nad ustawami związanymi ze zmianą sytuacji w zakresie refundacji cen leków.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie ministrze, czy przedstawiciele samorządu właścicieli aptek rodzinnych biorą udział w pracach nad ustawami farmaceutycznymi i czy w ogóle trwają takie prace, na ile są one realne?</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Ja też, oczywiście, protestuję przeciw zaszufladkowaniu tej dyskusji tylko do prawidłowości wyliczenia algorytmu. Bo algorytmem nie leczymy pacjentów. To nie jest cel polityki zdrowotnej. Celem tej polityki nie jest algorytm, panie pośle. Nasza perspektywa posłów jest troszeczkę inna. Nas interesuje, jakie będą efekty w postaci dostępności do usług medycznych i zadowolenia pacjentów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Pani poseł Elżbieta Rafalska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Chciałam tylko dopytać pana prezesa i będzie to pytanie w podobnym tonie, o którym mówił pan poseł Jan Łopata. Analizuję dynamikę nakładów na świadczenia zdrowotne w poszczególnych oddziałach wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia. Wygląda to bardzo przejrzyście. Ale jak zaczynam pewne liczby porównywać, to mi się coś nie zgadza.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Proszę nam powiedzieć, czy to jest wykonanie planu finansowego do wykonania? Bo na przykład, jeśli chodzi o dynamikę nakładów w roku 2011 i 2010, to jesteśmy w trakcie trwania roku. Musiałby być jakiś większy opis. Bo jeśli zestawiam te dane z danymi o nakładach w swoim województwie, to okazuje się, że w roku 2009 nakłady były o 6 mln zł większe niż będą w roku 2011. Więc tam dynamika zupełnie nie odpowiada temu, co państwo tu przedstawiacie. Musiałabym wiedzieć, czy to jest porównanie planu finansowego Funduszu jednego roku do planu drugiego roku, czy też jest to wykonanie tego planu do wykonania planu w innym roku. Na jakim etapie państwo porównujecie te dane?</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PosełElżbietaRafalska">Proszę państwa. Tak naprawdę, cały czas zajmujemy się takim budżetem historycznym, bo dynamiką nakładów w odniesieniu do jednego czy drugiego planu finansowego Funduszu. A czy państwo kiedyś pomyśleliście o takim zadaniowym przedstawieniu planu finansowego? Czyli pokazanie raz nakładów na dane usługi medyczne, ale także ile konkretnych usług można za te środki zrealizować. Bo to jest nie tylko na przykład wzrost nakładów na usługi rehabilitacyjne. Ale dana usługa rehabilitacyjna rośnie nam o wiele bardziej i za większe pieniądze w tym samym roku możemy wykonać znacznie mniej tych samych usług. I to jest w zasadzie istota sprawy.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PosełElżbietaRafalska">Chyba że państwo powiecie, że na przykład dana usługa staniała lub że mamy taki sprzęt, dzięki któremu możemy danych usług wykonać więcej. Czyli musiałaby to być próba spojrzenia na budżet i wydatki trochę z innego punktu. Prawda? Bo możemy wydać większe pieniądze i wykonać mniej usług, lub wydać mniejsze pieniądze, ale mogłoby się udać wykonać za nie więcej usług. Tu wchodzą w grę również inne aspekty, nie tylko sama dynamika nakładów byłaby istotna. Ale w takim razie, te rzeczy z punktu widzenia naszej analizy, jako Komisji Finansów Publicznych, byłyby też ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciał zabrać głos? Pan poseł Jan Kulas? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJanKulas">Panie przewodniczący. Szanowni państwo. Mnie się wydaje, że jednak duża część głosów państwa posłów opozycji abstrahuje od wzrostu gospodarczego. Składka na ubezpieczenia zdrowotne jest pochodną wzrostu gospodarczego. Warto sobie zadać trud sięgnięcia po dane krajowe, choć te dla opozycji mogą być mało wiarygodne. Ale jest jeszcze informacja z Banku Światowego, która mówi wyraźnie, że szacowany jest wzrost PKB, wzrost gospodarczy na przyszły rok, na poziomie 3,7%.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełJanKulas">Oczywiście dzisiaj rozmawiamy o projekcie planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011 z dnia 15 lipca br. Ale przy tej prognozie wzrostu gospodarczego niewątpliwie plan finansowy Funduszu ulegnie istotnemu zwiększeniu.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PosełJanKulas">Panie i panowie. Przyjrzałem się świadczeniom zdrowotnym, szczególnie tym, które są scharakteryzowane w przedstawionym nam dokumencie przez prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia. Na str. 27 w tabeli nr 25 pokazana jest zmiana nakładów na poszczególne rodzaje świadczeń opieki zdrowotnej w oddziałach wojewódzkich Funduszu w roku 2011 w porównaniu z rokiem 2009. Popatrzmy w których pozycjach świadczeń są największe wzrosty. Bo w dyskusji padają różne argumenty, jest żonglerka liczbami.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PosełJanKulas">Na leczenie szpitalne mamy w roku 2011 zapisaną kwotę 24 mld 136 mln zł, a na rok 2010 została zaplanowana kwota 23 mld 304 mln zł. Czyli kwotowo jest to wzrost o ponad 832 mln zł, choć z pewnością przydałaby się każda większa kwota. Ale procentowo jest to wzrost nakładów o 3,6%. Podobny wzrost nakładów można zauważyć również w niektórych innych rodzajach świadczeń opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PosełJanKulas">Mnie zaś lekko niepokoi, ale to jest lekki niepokój, inna kwestia. Zastanawiam się, na ile planowany wzrost nakładów na podstawową opiekę zdrowotną jest wystarczający. Bo tak naprawdę dwie trzecie świadczeń zdrowotnych jest realizowanych w podstawowej opiece zdrowotnej. Ale żeby nie było żadnych wątpliwości; w pozycji „podstawowa opieka zdrowotna” również notujemy wzrost nakładów w planie finansowym Funduszu na rok 2011.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PosełJanKulas">Panie przewodniczący. Nie ustosunkuję się do informacji na temat Narodowego Funduszu Zdrowia. Mamy na sali prezesa Funduszu, mamy dyrektora departamentu w NFZ, mamy wreszcie wiceministra zdrowia. To są dla nas źródła informacji. Rozumiem też, że dyskutujemy nad projektem planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia w sejmowej Komisji Finansów Publicznych. Bo kilku z nas jest również członkami sejmowej Komisji Zdrowia. Po prostu szanujmy kompetencje obu tych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PosełJanKulas">Wczoraj pracowaliśmy w Komisji Finansów Publicznych nad sprawozdaniem i być może dlatego zabrakło naszego głosu podczas podobnej debaty w sejmowej Komisji Zdrowia. Ale te materie były dyskutowane wczoraj równolegle przez obydwie komisje.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#PosełJanKulas">Jedna z posłanek PiS pytała o nakłady na świadczenia opieki zdrowotnej w poszczególnych oddziałach wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia. Na str. 25 dostarczonego nam materiału pokazuje to tabela nr 23. Mamy tu widoczną konsekwencję przyjętego algorytmu podziału środków Funduszu. Algorytm ten został przyjęty przez parlament, a więc przez Sejm i Senat, i podpisany przez pana prezydenta śp. Lecha Kaczyńskiego. W przypadku mojego województwa ten algorytm jest nawet mniej korzystny.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#PosełJanKulas">Ale co jest naszą główną powinnością? Naszą główną powinnością jest realizacja świadczeń opieki zdrowotnej w naszym kraju dla obywateli. To jest punkt wyjścia filozofii działania parlamentarzystów i tego się niewątpliwie trzeba trzymać. Nigdzie nie słyszałem, żeby składka zdrowotna rolników miała ulec zmianie, ale skoro opozycja twierdzi, że jest inaczej, to warto, panie prezesie, to zdementować. Bo chodzi tutaj o rzetelne, obiektywne informacje.</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#PosełJanKulas">Kończąc, wydaje mi się, że mamy plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011, który zakłada umiarkowany wzrost nakładów na świadczenia opieki zdrowotnej. Bo takie czarnowidztwo i pesymizm też nie buduje zaufania. Ale jeśli opozycja byłaby konsekwentna, to ich pesymizm i czarnowidztwo byłoby jeszcze jednym argumentem na rzecz naprawy systemu ochrony zdrowia. To jest mocny argument na rzecz naprawy systemu opieki zdrowotnej. O tym mówmy w Komisji Finansów Publicznych, w Komisji Zdrowia, w parlamencie. Ale generalnie, szanujmy realia i trzymajmy kciuki za tym, żeby sprawdziła się prognoza wzrostu PKB na poziomie 3,7%. To spowoduje, że przynajmniej 2–3 miliardy złotych dodatkowych pieniędzy wpłynie do systemu opieki zdrowotnej. I to może być dobra informacja. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Pani poseł Marzenna Drab.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełMarzennaDrab">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, chciałabym tylko jeszcze dopytać o uzdrowiska. Czy dysponuje pan prezes wiedzą o tym, czy uzdrowiska w naszym kraju wykorzystują w 100% możliwości świadczenia usług. I jaki udział w tych usługach mają skierowania z Narodowego Funduszu Zdrowia? Bo to da nam odpowiedź na pytanie, jaka jest zależność świadczonych usług finansowanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia, i tych, które pacjenci wykupują za prywatne pieniądze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Pani przewodnicząca Beata Szydło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełBeataSzydło">Panie przewodniczący. Miałam już nie zabierać głosu, ale zmotywował mnie pan poseł Jan Kulas. Ponieważ wydaje mi się, że wszyscy na tej sali zadawali pytania kierowane do pana ministra i do pana prezesa, a nie do pana posła Jana Kulasa. W związku z tym naprawdę jego uwagi tutaj, wydaje mi się, nie wnoszą wiele, przynajmniej dla nas. Natomiast za nie oczywiście dziękujemy i trzymamy również kciuki za pana posła, tak jak pan poseł trzyma kciuki za wzrost PKB.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełBeataSzydło">Jedna jest kwestia taka, że to nie jest czarnowidztwo opozycji, panie pośle i szanowni państwo, tylko to, że o reformach w służbie zdrowia i w systemie słyszymy już od trzech lat, i nic nie zrobiono. A dzisiejsza informacja o tym, że ma być zlikwidowany Narodowy Fundusz Zdrowia, to jest informacja po to, żeby znowu albo wprowadzić zamieszanie, albo jest wyrazem bezradności rządu, co z tym wszystkim zrobić. I na pewno taka informacja nie pomaga w sytuacji i pacjentów, i szpitali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełJanKulas">Panie przewodniczący, w zasadzie tylko jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Pan poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełJanKulas">Pani Beato. Lubi pani kogoś lekceważyć i z kogoś żartować. Ale posiedzenie Komisji Finansów Publicznych nie jest dobrym miejscem. Dzisiaj mamy piątek i to jest dzień, kiedy odbywają się inne zgromadzenia, na których można wygłaszać uwagi tego typu. A pani poseł doskonale wie, że wzrost gospodarczy jest w tej materii najważniejszy i powinna to pani z całym szacunkiem wygłaszać.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełJanKulas">A moje pytanie jest takie, czy opozycja będzie głosowała konsekwentnie za naprawą systemu opieki zdrowotnej, nad którą pewnie niedługo przystąpimy do pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełBeataSzydło">Jeżeli tylko państwo przedstawicie taki projekt, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę nie zadawać retorycznych pytań. Rozumiem, że to był ostatni głos w dyskusji i zaczynamy rundę odpowiedzi. Pan minister, pan prezes i pan dyrektor mają głos. Bardzo proszę. Pan prezes Jacek Paszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJacekPaszkiewicz">Panie przewodniczący. Panie i panowie posłowie. Miałem okazję na ręce pana przewodniczącego przekazać przeproszenie za moje spóźnienie na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Niestety, rano w dniu dzisiejszym musiałem prowadzić negocjacje z przedstawicielami związków zawodowych. Wszyscy państwo, którzy negocjowali kiedykolwiek z przedstawicielami związków zawodowych, wiedzą dobrze, że trudno jest negocjacje zakończyć w terminie. Starałem się przybyć na posiedzenie Komisji Finansów Publicznych z minimalnym opóźnieniem, za co państwa przepraszam. Na pewno nie jest to dowodem lekceważenia państwa.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJacekPaszkiewicz">Pozwolę sobie wygłosić kilka uwag natury ogólnej, które na pewno umożliwią państwu lepszą analizę planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok przyszły. Natomiast w sprawach technicznych, jeśli pan przewodniczący pozwoli, poproszę o udzielenie odpowiedzi pana dyrektora Dariusza Kurnatowskiego.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJacekPaszkiewicz">Kwestie dotyczące sposobu przedstawiania planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia. Narodowy Fundusz Zdrowia przedstawia plan finansowy w takiej postaci, w jakiej zobligował mnie do tego minister finansów. Rozumiem, że dla niektórych z państwa formuły, tabele czy sposoby porównania danych mogą być nieczytelne czy też trudne dla dokonania analiz. My jesteśmy otwarci; jeśli państwo macie takie życzenie, możemy swoje propozycje planu finansowego przedstawić w dowolnej postaci proponowanej przez państwa. Natomiast nasza ustawowa obligacja jest tego rodzaju, żeby przedstawić to w takiej formie, jak to wynika z rozporządzenia ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJacekPaszkiewicz">Bardzo się cieszę z zainteresowania pani poseł, która zwróciła uwagę na temat tego, w jaki sposób różnią się pewne koncepcje zakupów produktowych. To jest praktycznie już odesłanie do bardzo szczegółowych materiałów Narodowego Funduszu Zdrowia, czyli do planu zakupu świadczeń. Ale również nie są to materiały tajne. Jeżeli pani poseł ma taką wolę i chęć, możemy takie materiały udostępnić pani poseł w dowolny sposób. Także możemy pokazać, w jaki sposób zmienia się plan zakupu świadczeń w odniesieniu do pewnych określonych produktów. Narodowy Fundusz Zdrowia ma w tej kwestii swoją politykę dotyczącą preferowania określonych rodzajów świadczeń, ich zakresu oraz określonych produktów. Uwzględnia ona zagrożenia epidemiologiczne, stan demograficzny społeczeństwa na danym terenie. Zapewniam, że te elementy są brane pod uwagę przy tworzeniu planu zakupu świadczeń. Oczywiście odnośne dokumenty w tej kwestii istnieją w Narodowym Funduszu Zdrowia. Jeśli pani poseł ma taką potrzebę, możemy pani te dokumenty udostępnić.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJacekPaszkiewicz">Pytanie dotyczące rezerw pojawia się co jakiś czas. Kilka słów wyjaśnienia w tej kwestii paniom i panom posłom się oczywiście należy. Rezerwa migracyjna, co to jest i do czego służy? Otóż proszę państwa, umowy w oddziałach wojewódzkich Funduszu zawierane są w ten sposób, że każdy z oddziałów tworzy rezerwę migracyjną na świadczenia, za które ma zapłacić na swoim terenie za usługi świadczone pacjentom z innego województwa. W związku z czym rezerwa migracyjna tworzy się w ten sposób, że musi być uruchomiona przed początkiem roku kalendarzowego, w którym umowy będą obowiązywały. Tworzy się ją po to, aby mogła być włączona do kontraktowania świadczeń na danym terenie. Stąd też jeżeli państwo patrzycie, na przykład, na plan finansowy oddziału województwa lubuskiego, w którym wartość lecznictwa szpitalnego jest mniejsza chyba o 100 czy 90 mln zł, to proszę zwrócić uwagę, że rezerwa migracyjna wynosi 140 mln zł. Przy jej rozwiązaniu zostanie ona włączona do kontraktowania świadczeń na tym terenie.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJacekPaszkiewicz">Było także pytanie dotyczące rezerwy na sprawy sądowe, w jaki sposób jest tworzona. Ona nie ma nic wspólnego z informacjami medialnymi dotyczącymi przewidywanego czy szacowanego przez świadczeniodawców poziomu nadwykonań. Rezerwę na sprawy sądowe tworzy dyrektor oddziału wojewódzkiego Funduszu i są to rezerwy tworzone na poziomie oddziału w momencie, w którym Narodowy Fundusz Zdrowia przegrywa sprawę w sądzie w pierwszej instancji. W tym momencie dyrektor oddziału tworzy rezerwę na zobowiązania wynikające z tego wyroku sądowego. Oczywiście wyrok ostatecznie może być różny, czyli może być sprawa skierowana do drugiej instancji itd. Jak państwo wiecie, w kolejnych instancjach wyrok sądu może przybierać różny kształt. Ale rezerwa musi być utworzona. I dotyczy ona tylko tego zakresu spraw sądowych.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJacekPaszkiewicz">Natomiast czym jest rezerwa na świadczenia z lat ubiegłych? Proszę państwa, w tym miejscu nie ma to żadnego związku z nadwykonaniami. Przypomnę – nadwykonania nie są żadnym zobowiązaniem Narodowego Funduszu Zdrowia, nie są nigdzie księgowane i mają jedynie charakter informacyjny, statystyczny. Dotyczą też tylko i wyłącznie sprawozdań. Rezerwa na zobowiązania z lat ubiegłych dotyczy świadczeń, które zostały przyjęte do zapłacenia, a nie zostały zapłacone przed zamknięciem ksiąg rachunkowych oddziału Funduszu. Są to świadczenia przyjęte w postaci sprawozdań, odpowiednich raportów statystycznych i faktur, które zostały sprawdzone, pozytywnie zaakceptowane, natomiast termin ich zapłaty minął po dniu zamknięcia ksiąg rachunkowych oddziału. Czyli wiadomo, że będziemy musieli za to zapłacić. Natomiast księgi rachunkowe musiały ulec zamknięciu ze względu na zakończenie roku finansowego. W tym momencie na te świadczenia musiała zostać stworzona rezerwa na zobowiązania z lat ubiegłych. I tylko tego to dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJacekPaszkiewicz">Refundacja cen leków. Wbrew pozorom, plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011 jest dość oszczędny, jeśli chodzi o refundację cen leków. To co państwo łatwo możecie wyczytać w przedstawionym materiale, a mianowicie 11-procentowy wzrost wydatków na refundację, wynika, krótko mówiąc, z pewnych przesunięć finansowych, które dokonywane były w roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJacekPaszkiewicz">Aby to lepiej państwu wyjaśnić, wrócę do sposobu kształtowania planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2010. Chcę powiedzieć, że w roku bieżącym, a właściwie na koniec roku 2009, dokonano przy akceptacji ministra zdrowia i ministra finansów, a także pana premiera, pewnego manewru. Polegał ten manewr na tym, że zostały uszczuplone wydatki na refundację leków oraz rozwiązana została rezerwa ogólna. A wszystko po to, żeby przesunąć kwotę około 1 miliarda złotych uzyskaną w ten sposób na lecznictwo szpitalne. Chodziło o to, by zagwarantować szpitalom finansowanie nie gorsze niż z połowy roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJacekPaszkiewicz">W związku z tym manewrem wartość środków na refundację cen leków została sztucznie uszczuplona w roku 2010. W lipcu roku 2010, przy zmianie planu finansowego, dokonaliśmy znacznego finansowania na refundację cen leków, jest to kwota około 800 kilkadziesiąt milionów złotych. W związku z czym, jeśliby porównywać plan refundacji cen leków z lipca tego roku, czyli obecny, z proponowanym przez nas na rok 2011, różnica sięga około pół procenta, o ile pamiętam. Pan dyrektor Jarnutowski podpowiada mi – tak, wynosi 0,6%. Dlatego 11% wzrost nakładów na refundację cen leków zapisanych w przedstawionym państwu materiale i podanych w tabeli nr 25 proszę traktować jako wynik porównania wyjściowego planu z roku 2009, z wielkością nakładów po dokonanym manewrze zapewniającym lepsze finansowanie lecznictwa szpitalnego, planowanych na rok 2011. Gdyby zatem brać pod uwagę realia, czyli rzeczywisty plan roku 2010, to mamy in plus różnicę 0,6% na refundację cen leków.</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaJacekPaszkiewicz">Tyle z mojej strony. W sprawach technicznych dotyczących oddziałów wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia, jeśli pan przewodniczący pozwoli, poproszę o odpowiedź pana dyrektora Dariusza Jarnutowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektordepartamentuwNarodowymFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Panie przewodniczący. Szanowni państwo. Może odniosę się do podziału środków na świadczenia opieki zdrowotnej pomiędzy oddziały wojewódzkie Narodowego Funduszu Zdrowia. Wyliczenie algorytmu w odniesieniu do algorytmu z roku 2010 obowiązującego przy zmianie planu finansowego Funduszu zatwierdzonego przez Ministra Zdrowia w porozumieniu z Ministrem Finansów w dniu 16 grudnia, zostało przedstawione na stronie 23 w tabeli nr 20.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektordepartamentuwNarodowymFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Chciałem tylko wyjaśnić, iż działanie tego algorytmu składa się z dwóch elementów. Pierwszym elementem jest wyliczenie udziału poszczególnych oddziałów wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia na podstawie liczby osób zarejestrowanych w danym oddziale wojewódzkim i zarejestrowanych w Centralnym Wykazie Ubezpieczonych. Wykaz taki jest prowadzony przez Narodowy Fundusz Zdrowia na podstawie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej według stanu na dzień 31 marca roku 2010 oraz na dzień 31 marca roku poprzedniego. Liczba osób ubezpieczonych w poszczególnych oddziałach wojewódzkich Funduszu jest korygowana o wskaźniki ryzyka zdrowotnego wyliczone na podstawie danych o świadczeniach udzielonych w roku poprzednim. Wyliczenia te uwzględniają podział tych świadczeń na dwie grupy. Są to świadczenia wysokospecjalistyczne obejmujące świadczenia w programach terapeutyczno-lekowych oraz wszystkie świadczenia, których wartość, a więc koszt jednostkowy w roku poprzednim przekraczał 10 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#DyrektordepartamentuwNarodowymFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">W ten sposób wyliczony udział procentowy poszczególnych oddziałów wojewódzkich Funduszu na mocy ustawy wprowadzającej zmianę algorytmu podziału środków, w przypadku roku 2010 był korygowany o stan planu finansowego roku 2009 z dnia 30 czerwca. Natomiast w odniesieniu do planu finansowego Funduszu na rok 2011. W art. 3 ust. 4 wspomnianej ustawy, został zagwarantowany poziom finansowania w poszczególnych oddziałach nie niższy niż wynikający ze zmiany planu finansowego zatwierdzony 16 grudnia 2009. Te dwa elementy algorytmu podziału środków zostały przedstawione w tabeli nr 20, zarówno wskaźnik wynikający z wyliczenia tych ryzyk zdrowotnych w odniesieniu do liczby ubezpieczonych, jak i działanie wyrównania poziomu finansowania do stanu z planu minimum.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#DyrektordepartamentuwNarodowymFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Jeśli jeszcze można, odniosę się do planowanego obniżenia przychodów ze składki na ubezpieczenie zdrowotne w odniesieniu do KRUS. Niestety, nadal planujemy obniżenie ceny skupu żyta. Tę informację otrzymaliśmy z Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#DyrektordepartamentuwNarodowymFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Jeżeli chodzi o zrównoważenie planu finansowego na rok 2011; wymóg ten został określony w art. 118 ust. 1 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej. Przepis ten mówi, że Prezes Narodowego Funduszu Zdrowia sporządza plan zrównoważony w zakresie przychodów i kosztów na rok następny. To chyba wszystko z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrezesNFZJacekPaszkiewicz">Jeżeli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrezesNFZJacekPaszkiewicz">Pani poseł pytała jeszcze o wzrost kosztów administracyjnych. Wiąże się on ze wzrostami kosztów energii, materiałów oraz indeksacją płac. Chcę powiedzieć, że w Narodowym Funduszu Zdrowia działają trzy związki zawodowe. Jesteśmy związani układem zbiorowym, który na tej podstawie gwarantuje wzrost płac rocznie o wartość inflacji. I tylko taką wielkość wzrostu kosztów administracyjnych przewidujemy corocznie.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrezesNFZJacekPaszkiewicz">Pani poseł również pytała o lecznictwo uzdrowiskowe, pytała, jaki jest udział skierowań dotyczących lecznictwa uzdrowiskowego w przychodach spółek uzdrowiskowych. Niestety, na to pytanie nie mogę udzielić odpowiedzi, ponieważ są to spółki niepubliczne i nie mam wglądu w strukturę ich przychodów. Możemy tylko powiedzieć, ile i jaka spółka uzyskuje przychodów z Narodowego Funduszu Zdrowia, natomiast nie wiemy, jaki stanowi to udział w ogólnych przychodach tych spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Czy pan minister jeszcze chciałby to podsumować? Bo widzę, że chyba jeszcze nie na wszystkie pytania państwa posłów zostały udzielone odpowiedzi. Do głosu zgłasza się pan poseł Andrzej Pałys. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełAndrzejPałys">Pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo. Panie prezesie. Nie było pana prezesa, jak zadawałem pytanie, a pan dyrektor Jarnutowski mi nie udziela odpowiedzi. Panie dyrektorze, algorytm jest podany, dla mojego województwa świętokrzyskiego wynosi 3,49. Jeżeli go zastosuję do podziału środków, to nijak nie pasuje do liczby, którą pokazujecie w swoich materiałach. Kwota podana w tabeli nr 23 jest mniejsza od tej, która według mnie być powinna.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PosełAndrzejPałys">Dlaczego wobec tego mówicie państwo, że stosujecie przyjęty przez parlament algorytm podziału środków na poszczególne oddziały wojewódzkie Funduszu, skoro go nie stosujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Pan minister Jakub Szulc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Chciałbym jednak rozwiać pewne wątpliwości dotyczące tego, jaki algorytm jest stosowany i przypomnieć zasady, które obowiązują przy podziale środków pomiędzy oddziały wojewódzkie Narodowego Funduszu Zdrowia. Najpierw jednak odniosę się do tych pytań, które były skierowane bezpośrednio do mnie, a które nie zostały zaadresowane i są jakby poza tematem dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Pani poseł Gabriela Masłowska pytała o apteki i o Prawo farmaceutyczne. Pani poseł. Obecnie, o ile sobie dobrze przypominam, w przygotowaniu są trzy projekty aktów prawnych, które dotyczą kwestii związanych z lekami. Po pierwsze, jest to nowelizacja ustawy Prawo farmaceutyczne, po drugie, jest to projekt nowej ustawy o badaniach klinicznych. Po trzecie wreszcie, jest to projekt tak zwanej ustawy refundacyjnej. To też jest nowa ustawa.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Czy rozwiązujemy problem refundacji cen leków, o którym państwo dzisiaj wspominaliście? Trudno się do tego odnieść, bo trudno jest powiedzieć, co znaczy rozwiązanie problemu refundacji. Czy płacić za wszystko, czy przestać płacić za cokolwiek? Bo to może być zrozumiane dość opacznie. Niewątpliwie przyjęcie wymienionych aktów prawnych przyczyni się do tego, żeby efektywność refundowania cen leków w Polsce była wyższa niż jest do tej pory. Akty te są obecnie na różnych etapach procesu legislacyjnego. Najbardziej zaawansowane są prace nad ustawą Prawo farmaceutyczne; projekt jest już po dyskusji na Komitecie Stałym Rady Ministrów i niebawem trafi do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Odnośnie do pytania pani poseł, czy pracujemy z samorządem aptek rodzinnych przy opracowaniu regulacji dotyczących tych aptek. Oczywiście, pani poseł, nie pracujemy. To byłoby tak, jakby na przykład pracować z producentami alkoholu przy projektowaniu przepisów dotyczących ustawy akcyzowej. Absolutnie nie możemy przecież czegoś takiego zrobić. Natomiast wszystkie projekty legislacyjne są konsultowane w trybie przewidzianym dla tego typu aktów prawnych. Wszystkie zainteresowane strony mają prawo się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Ponadto na etapie prac nad tymi aktami, kiedy mamy przygotowane przynajmniej założenia do projektu ustawy, staramy się wysłuchać jak najwięcej stron, jak największej liczby zainteresowanych podmiotów. Staramy się też uwzględnić w tych aktach jak największą liczbę uwag, oczywiście tych uwag, które nie spowodują, że rozwiązania, które są proponowane, wychylają się zbyt mocno w jedną lub w drugą stronę. Musimy jednak pamiętać o tym, że osoby prowadzące apteki są takimi samymi przedsiębiorcami jak wszyscy inni. Zależy im zatem na tym, aby regulacje prawne były jak najbardziej dla nich korzystne. Co oczywiście nie stoi wbrew naszej polityce, ale musimy uważać, aby przepisy prawne zachowały odpowiedni poziom równowagi.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Odnośnie do pytań pani przewodniczącej Beaty Szydło dotyczących kwintala żyta i rezerwy migracyjnej, pan prezes Paszkiewicz już się wypowiedział. Natomiast ze swojej strony mogę powiedzieć, że w tym momencie, po uzgodnieniach zewnętrznych, znajduje się projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Projekt ten, a właściwie jego przepisy, odwiązują kwestie składki zdrowotnej rolników ubezpieczonych indywidualnie od ceny kwintala żyta. Podstawą wymiaru składki będzie wynagrodzenie minimalne. Przyjęcie takiego rozwiązania spowoduje, że po pierwsze, składka zdrowotna rolników indywidualnych nie będzie zależna od ceny rynkowej kwintala żyta, a więc nie będzie podatna na wahania. Po drugie – zagwarantuje jej w miarę stabilny i stały wzrost. Po trzecie w końcu – doprowadzi do sytuacji, w której przychody ze składki zdrowotnej rolników wrócą do poziomu najwyższego w historii. Bo o ile sobie przypominam, wyższych cen już nie było, to znaczy wtedy, kiedy cena kwintala żyta będąca podstawą wymiaru stawki zdrowotnej rolników ubezpieczonych indywidualnie, wynosiła 57 zł.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">I na koniec o jednej rzeczy, o której w moim przekonaniu, warto jest mówić bardzo głośno. Chyba zapomnieliśmy o pewnym rozwiązaniu, które zostało przyjęte. Myślę o przyjętym przez parlament algorytmie podziału środków. Szanowni państwo. Celem zmiany algorytmu, która dokonała się w roku 2009, było wyrównanie różnic w nakładach na opiekę zdrowotną pomiędzy regionami. To znaczy doprowadzenie do sytuacji, w której zrywamy z polityką, w której bogate województwa przeznaczają na leczenie pacjentów zdecydowanie więcej środków finansowych, a biedne województwa na leczenie pacjentów zdecydowanie mniej.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Jeżeli spojrzymy na dane jeszcze z roku 2009 mówiące o tym, jak kształtują się nakłady Narodowego Funduszu Zdrowia na jednego mieszkańca, to znaczy na jedną osobę zarejestrowaną w danym oddziale wojewódzkim Narodowego Funduszu Zdrowia, to szanowni państwo, mamy dysproporcje sięgające bardzo wysokich liczb. Na przykład w przypadku województwa podkarpackiego mamy nakłady w wysokości 1310 zł na osobę. W tym samym czasie w województwie śląskim nakłady te sięgają kwoty 1534 zł, a w województwie mazowieckim 1683 zł na osobę. Przy średniej wartości dla całego kraju wynoszącej 1483 zł.</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Zmianę algorytmu podziału środków przyjęliśmy w ubiegłym roku. Mówiliśmy wtedy o tym, że zmiana algorytmu zostanie skonsumowana w pełni wtedy, kiedy będziemy widzieli pozytywną dynamikę przyrostu środków do Narodowego Funduszu Zdrowia. Nastąpi to wówczas, kiedy pieniądze ze składek będą wzrastały z roku na rok. Pełny efekt zmiany algorytmu podziału środków przeznaczonych na finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej pomiędzy oddziały wojewódzkie Narodowego Funduszu Zdrowia zobaczymy dopiero w roku 2012. Do tego czasu wygląda to tak, jak powiedział pan poseł Andrzej Pałys. Mimo że z algorytmu wynika, że na województwo świętokrzyskie powinno z przydziału przypadać 3,4936%, to w realnym rozdaniu wynosi on 3,4048%.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Dlaczego tak się dzieje? Wynika to znowu z tych rozwiązań, które przyjęliśmy w ubiegłym roku. Szanowni państwo. Takie było założenie przy nowelizacji ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, które zmieniło algorytm podziału środków, że plan finansowy oddziału nie może być niższy niż na dzień 30 czerwca 2009. Idąc tym tropem, zwiększamy nakłady w tych województwach, które do tej pory miały zdecydowanie mniej pieniędzy. Ale nie może się to odbyć kosztem województw, które do tej pory miały tych pieniędzy więcej. Chodziło o to, aby nie doprowadzać znowu do dysproporcji w drugą stronę. Stąd okres wyrównywania tych nakładów potrwa jeszcze dwa lata. Stąd ta korekta, panie pośle Pałys, przesuwająca nakłady w województwie świętokrzyskim z 3,49 na 3,40.</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Proszę też zwrócić uwagę na jeden fakt. Tu łaskawie prosiłbym o to, aby docenić, jak to wyglądało wcześniej. Bo jeżeli popatrzymy na wynik poprzedni, to znowu trzeba pamiętać, że efekt zmiany algorytmu będzie widać w 100 procentach w roku 2012. Ale już w roku 2011 w województwie podkarpackim mamy wzrost z 1310 zł na 1421 zł, w województwie świętokrzyskim z 1399 zł na 1516 zł, a w województwie warmińsko-mazurskim z 1365 na 1405. Pan poseł pytał o województwo lubelskie; z 1416 zł nakłady na jedną zarejestrowaną osobę wzrosły do 1477.</u>
          <u xml:id="u-63.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Tak to wygląda obecnie. Niestety, taka zmiana wymaga po pierwsze – czasu, po drugie – jednak okres, w którym tę zmianę przeprowadziliśmy, jest z gruntu niepodatny. Ponieważ nie mamy do czynienia z sytuacją taką, jaka wystąpiła w roku 2008, kiedy mieliśmy wysoką dynamikę przyrostu składki. W latach 2009, 2010 i również w roku 2011 ta dynamika przyrostu składki jest po prostu zdecydowanie niższa. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełAndrzejPałys">Czy można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Tak. Jeszcze zabierze głos pan poseł Andrzej Pałys i pani poseł Marzenna Drab.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełAndrzejPałys">Panie przewodniczący. Panie ministrze. Dziękuję bardzo za wyjaśnienie. Jeżeli nie mówimy wprost, co z czego wynika, to wtedy proste pytanie obala wszystko dokładnie. Pan dyrektor mnie utwierdził w przekonaniu, że wszystko się zgadza. Zareagowałem w ten sposób, mówiąc, że pojęcie dodawania i odejmowania takich stawek nie jest mi obce. Natomiast gdy porównuję podział środków między poszczególne województwa, to wychodzą mi inne dane. Powiedziałem, że nie będę wskazywał konkretnych liczb, bo byłoby to z mojej strony nie w porządku, nieelegancko. Pan minister postarał się mi to wytłumaczyć, za co dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Pani poseł Marzenna Drab.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełMarzennaDrab">Dziękuję bardzo. Panie prezesie. Chciałabym jednak dopytać o profilaktykę, o uzdrowiska i o stomatologię. Pytałam o to już wczoraj i dzisiaj, ponieważ z roku na rok w tych pozycjach jest coraz mniej pieniędzy. Ale to nie dotyczy tylko mojego województwa kujawsko-pomorskiego, ale dotyczy właściwie wszystkich województw. Jakie chcecie państwo podjąć działania, aby tę sytuację zmienić?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełMarzennaDrab">Chciałabym jeszcze napomknąć o takiej sprawie. W zeszłym roku, kiedy dyskutowaliśmy również nad planem finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia i jego wykonaniem, wyszła przykra sprawa w dziedzinie profilaktyki. Sprawa ta została nagłośniona w całym kraju. Chodziło o badania mammograficzne, które były błędnie wykonywane i przez podmioty, które nie miały do tego uprawnień, albo też miały sprzęt nie tak dokładny, jaki już w tej chwili powinien być stosowany. Była też sprawa związana z prawidłowym czy nieprawidłowym do końca odczytem wyników badań. Zdarzały się takie przypadki, że kobiety były przerażone, bo otrzymywały wyniki stresujące. Były powtórnie wykonywane badania. Wtedy pytaliśmy o powód i przyczynę takiego stanu rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PosełMarzennaDrab">Rodzi się tutaj pytanie w kontekście mojego pierwszego pytania. Być może brak zaufania do badań profilaktycznych powoduje, że środki finansowe w tych pozycjach nie są wykorzystywane, że ludzie nie chcą korzystać z profilaktyki, ponieważ obawiają się, że wyniki badań są niemiarodajne. W związku z tym powtarzam moje pytanie; co państwo zamierzacie zrobić, aby rzeczywiście Polaków przekonać do tego, że profilaktyka jest ważna i tańsza niż leczenie? Co państwo proponujecie, aby Polacy mieli możliwość korzystania z najlepszych specjalistów?</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PosełMarzennaDrab">I ostatnie pytanie. Jaka była opinia Komisji Zdrowia i jakie były ewentualnie uwagi do planu i wykonania planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. Mam nadzieję, że to było ostatnie pytanie. Nie ma już zgłoszeń innych posłów. Panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrezesNFZJacekPaszkiewicz">Pani poseł, opinia sejmowej Komisji Zdrowia do projektu planu finansowego Funduszu na rok 2011 była negatywna. Natomiast sejmowa Komisja Zdrowia odniosła się głównie do problemów, które ewentualnie mogłyby zaistnieć w kontraktacji świadczeń w pewnych dużych województwach – na Mazowszu, Śląsku, Pomorzu, na Dolnym Śląsku, w Łodzi i w województwie zachodniopomorskim. Komisja odniosła się generalnie do sposobu kontraktacji świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrezesNFZJacekPaszkiewicz">Natomiast odpowiadając na pytanie pani poseł dotyczące nakładów na profilaktykę, powiem, że nakłady na profilaktykę, także na stomatologię w województwie kujawsko-pomorskim, są projekcją planów dyrektora oddziału wojewódzkiego Funduszu. W te kwestie my nie ingerujemy. Nie ingerujemy w wysokość kosztów, które dyrektor danego oddziału wojewódzkiego Funduszu ustala na tę wartość świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PrezesNFZJacekPaszkiewicz">Natomiast chcę wrócić do tego, co pani poseł powiedziała o badaniach. Rzeczywiście, w zeszłym roku miała odbyła się kontrola Najwyższej Izby Kontroli, jak i kontrole przeprowadzone przez wojewódzkie ośrodki koordynujące. Wykazały one, że niektórzy świadczeniodawcy wykonujący świadczenia, nie robili tego rzetelnie. Nie było tak, jak powiedziała pani poseł, że nie mieli sprzętu czy uprawnień; nie o to chodziło. Ale jakość opisywanych badań, czy sposób ich opisu zasadniczo odbiegały od wymaganych standardów. W związku z czym mogły się w obiegu pojawić badania, które były opisywane w sposób, delikatnie mówiąc, niepełnowartościowy, o czym mówiła pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PrezesNFZJacekPaszkiewicz">Chcę powiedzieć, że wszystkie te kontrole miały bardzo głębokie reperkusje. W ślad za nimi nastąpiły oczywiście kontrole Narodowego Funduszu Zdrowia, jak też ministra zdrowia. Wydaje mi się, że w tym elemencie bardzo wiele pozytywnego się wydarzyło, ponieważ te standardy obecnie są dużo lepiej przestrzegane niż wówczas. Natomiast co do samej struktury programów profilaktycznych, to chcę powiedzieć, że w tej chwili programy te są co do opisu, składnikiem rozporządzenia ministra zdrowia. Również minister zdrowia odpowiada za zaproszenia pacjentek na badania profilaktyczne, ponieważ w tej kwestii jest dotacja celowa ministra przeznaczona do wojewódzkich ośrodków koordynujących. I stamtąd te zaproszenia na badania profilaktyczne są wysyłane, zarządzane co do ich celu i grupy osób, które powinny trafić na badania. Narodowy Fundusz Zdrowia odpowiada natomiast wyłącznie za finansowanie tych świadczeń. W finansowaniu tym stosujemy zasadę nielimitowania tych świadczeń. Także kwestia dystrybucji oraz marketingu tych badań profilaktycznych, nie należy już do Narodowego Funduszu Zdrowia. Natomiast finansujemy je w takiej wysokości jaka wynika z rzeczywistych zgłoszeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, dyskusja dobiegła końca. Rozumiem, że czas podejmować decyzję. Chciałbym zaproponować Wysokiej Komisji przyjęcie opinii Komisji Finansów Publicznych do Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011 uchwalonej na posiedzeniu w dniu 23 lipca 2010 roku.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Oto proponowany tekst opinii: Komisja na posiedzeniu w dniu 23 lipca 2010 roku rozpatrzyła wniosek Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 15 lipca 2010 roku dotyczący projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011. Komisja Finansów Publicznych na podstawie art. 121 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 roku o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, pozytywnie opiniuje projekt planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2011 rok przedstawiony we wniosku.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Chciałbym jednocześnie powiedzieć, że nieprzegłosowanie czy nieprzyjęcie tego wniosku, będzie oznaczało, że Komisja wydała negatywną opinię o planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Przystępujemy zatem do głosowania. Pani przewodnicząca Beata Szydło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełBeataSzydło">Zgłaszam wniosek przeciwny, mimo wszystko. Chcemy podkreślić, że nasza opinia jest negatywna. Zgłaszamy wniosek o nieprzyjęcie opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Zgoda. W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie wniosek o pozytywne zaopiniowanie projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011. Jeśli wniosek ten zostanie przyjęty, to oczywiście drugiego wniosku nie będę poddawał pod głosowanie. Jeśli nie, to zgodnie z życzeniem pani przewodniczącej, poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem wniosku przedstawionego przeze mnie przed chwilą, proszę o podniesienie ręki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzKomisjiMichałNowak">19 głosów za, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Państwo słyszeli wynik głosowania. 19 osób głosowało za, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię w sprawie projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2011.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa. Wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję wszystkim za pracę. Zamykam posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>