text_structure.xml 41.9 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">W imieniu prezydiów Komisji: Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Finansów Publicznych otwieram wspólne posiedzenie Komisji. Witam przybyłych gości, w szczególności witam pana ministra Witolda Jurka, który reprezentuje Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Witam pana profesora Piotra Tworzewskiego – prorektora Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz pana Tadeusza Skarbka – kanclerza Uniwersytetu Jagiellońskiego. Witam wszystkich państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Informuję, że Marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu skierował w dniu 12 lutego br. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz do Komisji Finansów Publicznych rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Budowa Kampusu 600-lecia Odnowienia Uniwersytetu Jagiellońskiego” (druk nr 1688). Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie powyższego projektu ustawy. Czy są uwagi do porządku dziennego? Uwag nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Porządek dzienny został przyjęty. Informuję, że posłowie otrzymali projekt ustawy zawarty w druku nr 1688. Proszę uprzejmie pana ministra o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWitoldJurek">Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie. Ustawa o finansach publicznych z 2005 r. stanowi, że programy wieloletnie ustanowione przed wejściem w życie tej ustawy są realizowane zgodnie z dotychczasowymi przepisami. Program wieloletni „Budowa Kampusu 600-lecia Odnowienia Uniwersytetu Jagiellońskiego” został ustanowiony ustawą z dnia 23 maja 2001 r. Wartość tego programu wynosiła 820 mln zł, w tym środki z budżetu państwa stanowiły kwotę 600 mln zł – w dalszej kolejności zajmę się tymi środkami, które miały pochodzić z budżetu państwa. W tej ustawie zaproponowaliśmy: po pierwsze – przesunięcie terminu realizacji Programu z 2010 r. na 2013 r.; po drugie – zmniejszenie zakresu rzeczowego tego programu o cztery zadania inwestycyjne (będę jeszcze o tym szerzej mówił); po trzecie – zmniejszenie wartości kosztorysowej, ale zwiększenie dotacji pochodzącej z budżetu państwa o 110 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWitoldJurek">Chciałbym powiedzieć o przyczynach wzrostu dotacji z budżetu państwa. Program wieloletni został skonstruowany w oparciu o ceny z 2001 r., w 2004 r. wzrósł podatek od towarów i usług i od tego czasu notujemy wzrost cen materiałów i usług budowlanych. Proponujemy wydłużenie horyzontu realizacji tego Programu, ponieważ wcześniej pojawiły się opóźnienia leżące poza UJ, spowodowane trudnościami w wykupie gruntów z powodu nieuregulowanego stanu prawnego, braku planów miejscowych zagospodarowania przestrzennego, wydłużania terminów uzyskiwania decyzji ULICP (Ustalenia Lokalizacji Inwestycji Celu Publicznego) oraz wydłużenia procedur zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWitoldJurek">3 września ubiegłego roku, na wniosek UJ przyjrzeliśmy się aktualizacji Programu i po dodatkowej ekspertyzie, konieczność tej aktualizacji uznajemy za uzasadnioną. Z tego Programu proponujemy wyłączenie następujących zadań inwestycyjnych: Wydziału Chemii, Instytutu Nauk Geologicznych, Wydziału Studiów Międzynarodowych i Nauk Politycznych, ponieważ realizacja tych inwestycji do 2013 r. jest mocno wątpliwa. Przewidujemy sfinansowanie tych inwestycji, ale poza tym Programem. Chcemy zakończyć już ten program i zobaczyć efekty naszych nakładów.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWitoldJurek">Chciałbym tylko podkreślić, że UJ w trakcie realizacji Programu dokonał pewnych modyfikacji, które przyczyniły się również do oszczędności w tych wydatkach. Kwota 110 mln zł, o których mówiłem, to dodatkowe finansowanie przypadające na lata 2012–2013. Jest to okres, o jaki wydłużamy realizację tego Programu, więc nie obciążałoby to budżetu w tym roku i w następnych latach. Chciałbym dodać, że Program realizowany przez UJ był bodźcem do działalności inwestycyjnej wielu jednostek pozauniwersyteckich. Mam na myśli zaangażowanie miasta Krakowa i firm prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWitoldJurek">Przewidujemy, że do końca 2013 r. wartość wszystkich inwestycji, które związane będą z tym programem przekroczy 2,5 mld zł, co oznacza, że jego realizacja generuje trzy razy więcej inwestycji niż te, na które opiewa sam program.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWitoldJurek">Nie będę mówił o znaczeniu UJ i roli, jaką spełnia, bo byłoby to zapewne nietaktem, ale chciałbym bardzo serdecznie prosić o życzliwe potraktowanie projektu tej ustawy. Jest on uzgodniony z rektorem UJ i mam nadzieję, że do 2013 r. zostanie zrealizowany. Kładę jeszcze raz nacisk na to, że jest to program, który wywołuje duże zaangażowanie podmiotów zewnętrznych i wzmacnia mnożnikowo działalność inwestycyjną. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusje – jako pierwsza o głos prosiła pani poseł Krystyna Łybacka, która z powodu obrad innej komisji będzie nas musiała niebawem opuścić. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, poza tymi pozytywnymi aspektami, które już bardzo wyczerpująco przedstawił pan minister Witold Jurek, chciałabym podkreślić jeszcze jeden aspekt tego projektu, dla którego popieram go bardzo gorąco i o takie jego poparcie również proszę. Otóż, projekt ten, dotyczący wieloletniego finansowania UJ – podobny zresztą do analogicznego projekt wieloletniego finansowania uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu – jest przykładem, jak dla celów będących priorytetami państwa można wznieść się ponad podziały polityczne, jak można realizować ważne przedsięwzięcia z pominięciem dzielących nas, jakże często, różnic.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">To, co wymaga podkreślenia przy omawianiu tego projektu to fakt, że UJ bardzo sumiennie realizuje ten projekt, a równocześnie pozwolił on, jak sądzę, także na zwrócenie uwagi opinii publicznej – nie tylko polskiej – na znaczenie i rangę UJ. Przypomnę, że jest to nie tylko jeden z najstarszych, ale także jeden z najbardziej rozpoznawalnych uniwersytetów w Europie, obok np. uniwersytetu Karola w Pradze. Tak naprawdę, gdyby zapytać Europejczyka, to wskazałby najpierw właśnie UJ. Zatem gorąco popieram ten projekt i proszę o jego wsparcie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, pan poseł Henryk Gołębiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełHenrykGołębiewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, panie ministrze, w uzasadnieniu projektu znajduje się bardzo szczególne stwierdzenie, które zresztą pan minister rozwinął w istotnym stopniu, że projekt dał impuls do inwestycji środków przez miasto Kraków i inne podmioty. Chciałbym uprzejmie prosić o przybliżenie form tych oddziaływań, ich wymiaru finansowego czy skali przedsięwzięć, które ze strony prezydenta miasta Krakowa zostały zrealizowane. Jest to bardzo istotny impuls, skoro środki z budżetu państwa wygenerowały trzykrotny wzrost innych inwestycji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuje bardzo. W kwestii formalnej pani przewodnicząca Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Bardzo serdecznie państwa przepraszam, ale sala jest naprawdę bardzo duża i uprzejmie państwa proszę, apeluję do państwa – może nie jest to wniosek ściśle formalny – o przeniesienie rozmów nie dotyczących obrad Komisji na zewnątrz tej sali. Naprawdę, bardzo przeszkadza nam ten hałas. Bardzo serdecznie państwa proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuje bardzo. Rzeczywiście nie był to wniosek czysto formalny, ale przyłączam się do tego apelu. W kolejności, pani poseł Renata Butryn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełRenataButryn">Dziękuje panie przewodniczący. Jako absolwentka UJ chciałam powiedzieć, że bardzo cieszę się z tych zamierzeń. Uniwersytet zawsze był sztandarowym dla naszej kultury, ale nie zawsze rozpieszczanym przez władzę. Mam jednak pytanie do pana rektora o zamierzenia Uniwersytetu, które chętnie bym wsparła, dotyczące rozbudowy instytutów nauk humanistycznych. Chodzi mi o filologię polską i filologie obce. Chciałaby zapytać również o akademiki i domy dla kadry naukowej – o lokale mieszkalne w obrębie kampusu Uniwersytetu. Czy władze Uniwersytetu myślą na ten temat? Niestety, pod tym względem UJ nigdy nie miał się dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Pan poseł Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełStanisławStec">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście nikt z tu obecnych na sali nie kwestionuje dorobku UJ, najstarszej polskiej uczelni. Niemniej jednak, panie ministrze, miałbym zadać trzy pytania do tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełStanisławStec">Gdyby pan lub pan rektor był uprzejmy wyjaśnić przyczyny wydłużenia o trzy lata realizacji programu, skoro jednocześnie ograniczamy zakres rzeczowy, a realizacja programu jest w tej chwili bardzo ważna choćby z tego względu, że zapotrzebowanie na usługi budowlane i na zakup materiałów budowlanych zmniejsza się i każde przyśpieszenie realizacji inwestycji jest ważne z punktu widzenia gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PosełStanisławStec">Prosiłbym również, żeby był pan uprzejmy przybliżyć dodatkowe inwestycje związane z realizacją podstawowej inwestycji, bo wspomniał pan, że program ten generuje trzykrotny wzrost wartości inwestycji towarzyszących. Jeżeli nie jest pan w stanie dzisiaj tego udokumentować, to bardzo proszę o odpowiedź na piśmie. Byłby to poważny argument do tego, aby zwiększyć wartość dotacji z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PosełStanisławStec">Trzecie pytanie jest związane z równie ważnym dla polskiej nauki Uniwersytetem im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Tam także realizowany jest program wieloletni i pewne zmiany do tego programu rektor i władze uczelni również przygotowały. Czy pan minister już się z nimi zapoznał? Wiem, że była do tego okazja, bo pan minister był uprzejmy odwiedzić Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Kiedy ewentualnie propozycja w tym zakresie zostanie również zaprezentowana w polskim Sejmie? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję, bardzo pani poseł Kozłowska-Rajewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, szanowni państwo, chciałabym bardzo gorąco poprzeć ten projekt i zaapelować do moich kolegów posłów, aby również to zrobili. Odnawianie kampusów największych polskich uniwersytetów należy do absolutnych priorytetów w finansowaniu nauki. Nie mówimy tutaj o budowaniu pałaców ani marmurów, tylko o zachowaniu standardu, który pozwoli nie wstydzić się nam przy różnego rodzaju kontaktach międzynarodowych, a który konieczny jest w realizowaniu nauki i dydaktyki. Ten program, podobnie zresztą jak wieloletni program realizowany dla uniwersytetu w Poznaniu, absolutnie zasługuje na poparcie i gorąco go popieram. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Pani poseł Anna Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Myślę, że nie musimy się przekonywać. Natomiast nie zwalnia nas to z obowiązku zadawania pytań, szczególnie gdy mówimy o bardzo dużych publicznych pieniądzach.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełAnnaZalewska">W związku z tym – w uzasadnieniu informujecie nas państwo o tym, że doszło do kilku niekorzystnych dla UJ rozstrzygnięć sądowych związanych z wynagrodzeniem wykonawcy. Chciałabym wiedzieć jakie są to rozstrzygnięcia i o jakiej rozmawiamy kwocie.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełAnnaZalewska">Drugie pytanie – w tabelce przedstawili państwo środki wydane do 31 grudnia 2007 r. i właściwie jest to 1/3 zaplanowanych środków. Chcę zapytać, od kiedy państwo zaczęliście wydawać te pieniądze – czy już od 2001 r., czyli od momentu wejścia w życie ustawy? Pytam, ponieważ od 2001 r. do 2007 r. minęło 6 lat, mówimy o kolejnych 6, a dotąd wykorzystaliście państwo 1/3 kwoty. Czy nie ma zagrożenia co do wykorzystania wszystkich środków do 2013 r.?</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PosełAnnaZalewska">Ostatnie pytanie, które jest kontynuacją poprzedniego – jakich państwo mają inwestorów? Na ile są oni stabilni finansowo? Mamy informację, że jeżeli chodzi o wieloletnie programy inwestycyjne, to inwestorzy odchodzą od nich z banalnego powodu – mają kłopoty z uzyskiwaniem środków. Czy mają państwo deklaracje inwestorów, podpisane umowy, że nie zrezygnują oni z tego zadania? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Pan poseł Paweł Arndt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełPawełArndt">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym również poprzeć ideę przeznaczenia dalszych środków na rozbudowę kampusu w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełPawełArndt">Inwestycja została rozpoczęta w 2001 r. i jej wartość kosztorysowa została wtedy określona na 820 mln zł. Dzisiaj, po 8 latach, wartość ta wynosi 855 mln zł., a więc jest niewiele wyższa. Wszyscy zgodzimy się, że od tego czasu ceny w budownictwie wzrosły o wiele bardziej.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełPawełArndt">Natomiast, moje wątpliwości dotyczą innej sprawy, a mianowicie tzw. udziału własnego. W 2001 r. zakładano, że udział własny Uniwersytetu i współinwestorów wyniesie 220 mln zł. Dzisiaj mówimy już tylko o bodajże 10 czy 11 mln zł. Jest to różnica dosyć istotna i bardzo prosiłbym o jej wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PosełPawełArndt">Natomiast, jeszcze raz chcę podkreślić, że ideę tę należy poprzeć. Niedawno zresztą, pracując nad budżetem, zgodziliśmy się również na to, aby w innej, wieloletniej centralnej inwestycji – budowy biblioteki na Uniwersytecie Wrocławskim – również podnieść wartość kosztorysową. Mam nadzieję, jak niektórzy moi koledzy przedmówcy, że w grupie uczelni, które uzyskają większe środki na rozwój, znajdzie się również uniwersytet w Poznaniu. Chciałbym spytać pana ministra, czy przygotowywany jest podobny projekt ustawy dotyczący Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu?</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PosełPawełArndt">Jeszcze raz chciałem podkreślić, że 3 uniwersytety są finansowane z budżetu państwa w formie wieloletnich programów: właśnie UJ, w przypadku którego zgadzamy co do zwiększenia wartości kosztorysowej programu; niedawno zwiększyliśmy wartość kosztorysową programu dla Uniwersytetu Wrocławskiego; mam nadzieję, że niedługo zwiększymy wartość kosztorysową programu dla Uniwersytetu Poznańskiego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Pan poseł Ryszard Terlecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełRyszardTerlecki">Mówiąc o UJ warto zwrócić uwagę na aspiracje tej uczelni do tego, aby być jedną z czołowych, a może nawet czołową uczelnią regionu. Myślę tu nie tylko o Polsce, ale o Europie Środkowo-Wschodniej. W związku z tym, warto zwrócić uwagę na możliwości wsparcia tej uczelni z poziomu centralnego ze względu na miejscowe trudności, choćby z nieustannymi problemami z komunikacją wspomnianego kampusu z miastem.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełRyszardTerlecki">Natomiast, chciałem spytać o projekt, który wydaje się być najważniejszym, jeżeli chodzi o międzynarodową rolę Uniwersytetu, tj. synchotron, który budować ma konsorcjum uczelni z UJ na czele. Wydaje mi się, że to urządzenie, że się tak niefachowo wyrażę, byłoby jedynym takim w tej części Europy. To bardzo podniosłoby rangę Uniwersytetu. W związku z tym mam pytanie – na ile starania o zwiększenie dotacji wpłyną na realizację tego projektu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Panie przewodniczący, szanowni posłowie. Jako posłanka z Krakowa i absolwenta UJ chciałabym przede wszystkim podziękować za głosy poparcia dla nowelizacji tej ustawy, które padły przed chwilą na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Chciałabym się też częściowo odnieść do wypowiedzi moich kolegów i koleżanek – w pierwszej kolejności do wypowiedzi pana profesora Terleckiego, także posła z Krakowa. Pan profesor Terlecki mówił o aspiracjach Uniwersytetu do bycia najlepszym uniwersytetem w regionie środkowo-wschodniej Europy. Wiem, że UJ ma znacznie wyższe aspiracje. Rektor tego uniwersytetu jest – muszę użyć tego słowa – „maniakiem” wszelkiego rodzaju rankingów i mógłby o miejscu UJ w tych rankingach opowiadać naprawdę godzinami.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">O tym, że UJ jest najstarszą polską uczelnią, jednym z najstarszych uniwersytetów na świecie, ale też najlepszym uniwersytetem w Polsce, nie trzeba chyba przypominać. Natomiast, chciałabym też powiedzieć o tym, że powinniśmy widzieć UJ trochę też poprzez prymat jego wizerunku biznesowego – UJ jest marką jedyną w swoim rodzaju. Jest to marka, która jest rozpoznawana nie tylko w Europie, ale i na całym świecie. Nazwa „Jagiellonian University” zawsze kojarzona jest z Polską i zawsze kojarzona jest z Krakowem, więc tę markę powinniśmy wspierać, bo w pewnym sensie jest to nasz produkt i dobro tak naprawdę ogólnonarodowe.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Jeszcze dodam dwa zdania w kontekście wypowiedzi pana posła Steca. Strasznie przepraszam, ale chciałam zwrócić uwagę pana posła, że pan minister w pierwszej części swojej wypowiedzi mówił, z czego wynika potrzeba zwiększenia nakładów finansowych na realizację tego zadania. To przede wszystkim wzrost od 2001 r. kosztu towarów i usług. Szanowni państwo, to naprawdę jest inwestycja kilkuset milionowa, inwestycja na miarę europejską, która pozwoli UJ zmierzyć się z najlepszymi uniwersytetami świata.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Już na zakończenie chciałabym powiedzieć, że Uniwersytet zawsze miał szczęście do założycieli, do rektorów – zawsze były to wybitne osobowości, a również szczęście do absolwentów. Od dzisiejszej decyzji Wysokiej Komisji, a potem Wysokiego Parlamentu zależy, czy to wiekopomne dzieło – budowa kampusu 600-lecia Odnowienia UJ – zostanie zakończone. Chciałabym zaapelować o to, by państwo posłowie w tej dyskusji brali przede wszystkim pod uwagę rangę tego uniwersytetu na świecie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Lista posłów zapisanych do głosu się wyczerpała. Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł był chyba pierwszy, a potem pan poseł Stec. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełStanisławStec">Przepraszam, tylko dwa słowa odnośnie do wypowiedzi pani poseł – wcale nie kwestionowałem zmiany kosztów, tylko wydłużenie okresu realizacji inwestycji. W związku z tym, bardzo bym panią prosił o uważne słuchanie, zanim komuś zwróci uwagę. Zgłaszam wniosek formalny o przystąpienie do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełPiotrTomański">Podobno ja byłem ostatni na liście, panie pośle, więc może już nie trzeba będzie głosować wniosku formalnego. Piotr Tomański, jestem posłem z Przemyśla – mówię to w związku z tym, że pan przewodniczący nie rozpoznaje jeszcze wszystkich posłów Komisji Finansów. Powiem tylko, że współpraca UJ z Państwową Wyższą Szkołą Wschodnio-Europejską, która znajduje się właśnie w Przemyślu, stoi na bardzo wysokim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PosełPiotrTomański">Czytając projekt ustawy, widzimy, że przesunięcie terminu zakończenia realizacji projektu z 2010 r. do 2013 r. jest bardzo atrakcyjne i korzystne przede wszystkim dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PosełPiotrTomański">Na koniec chciałbym oczywiście zaapelować o to, żebyśmy przyjęli projekt tej ustawy, a również chciałbym pogratulować Uniwersytetowi, że tylko i wyłącznie 1/3 środków pochodzi z budżetu państwa, a wg materiałów pochodzących od pana rektora Karola Musioła aż 2/3 są już pozyskane z innych źródeł. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo i przepraszam pana posła za to drobne nieporozumienie. Zanim poproszę pana ministra o odpowiedź, chciałem zapytać pana rektora, czy zechce pan zabrać głos. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#UniwersytetuJagiellońskiegoArturTworzewski">Szanowni państwo. Forma poparcia wniosku ministerstwa o nowelizację została już państwu w międzyczasie przekazana. Z panem ministrem uzgodniłem, że na część pytań po prostu ja będę odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#UniwersytetuJagiellońskiegoArturTworzewski">Chciałem państwu zasygnalizować, że trzeci kampus to teren 130 ha – połowa tego obszaru to część akademicka, a pozostała część także wymaga infrastruktury. Odpowiadając częściowo na jedno z pytań – infrastrukturę musi zbudować nam miasto. Chodzi tu o całą infrastrukturę liniową, sieci energetyczne, drogi – to wszystko kosztuje. W tym momencie koszty wynoszą 78 mln zł, do tego musimy dołożyć planowaną linię szybkiego tramwaju na kampus – to ponad 200 mln zł – ale dotyczy to części akademickiej, to ona objęta jest programem wieloletnim. Natomiast, w drugiej części, mniej więcej o powierzchni 60 ha, powstaje nowoczesny park technologiczny. Tam te 2/3 środków z kwoty przewidywanej 2,7 mld zł się znajdzie, to są naprawdę ogromne inwestycje. To są inwestycje, które nie idą w kierunku budowy fabryk, tylko budowy zagłębia umysłowego. To znaczy, że jest kwestia miejsca, gdzie będzie się odbywał transfer wiedzy pomiędzy instytucjami naukowymi a przemysłem, gospodarką – taki profil utrzymujemy. Nie przyjmujemy wszystkich propozycji w tym zakresie, selekcjonujemy je tak, żeby naprawdę był to park z prawdziwego zdarzenia. Sądzę, że w Europie takich parków będzie niewiele, a w naszym rejonie na pewno jest to pierwszy i najładniejszy. Sadzę, że kiedyś były takie możliwości, że Komisje spotykały się na kampusie. Chciałby państwa zaprosić na kampus, aby kolejne posiedzenie się tam odbyło i żebyśmy mogli to wszystko zobaczyć – gorąco zapraszam. Natomiast, jeśli chodzi o szczegółowe odpowiedzi na część pytań, to pan minister będzie mną „dyrygował”, a ja będę odpowiadał po panu ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję, panie rektorze. Dziękujemy bardzo za zaproszenie, chociaż mamy bardzo surowego Marszałka, który nieczęsto zgadza się na wyjazdowe posiedzenia komisji. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMNiSWWitoldJurek">O niektórych przyczynach wydłużenia realizacji programu wieloletniego już mówiłem, ale główne tego przyczyny leżą poza Uniwersytetem. Są to trudności, z którymi borykamy się w wielu miastach, głównie spowodowane brakiem planu zagospodarowania przestrzennego i innymi trudnościami formalnymi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PodsekretarzstanuwMNiSWWitoldJurek">Jeżeli chodzi o trzeci program wieloletni dotyczący uniwersytetu im. Adama Mickiewicza, to w tej chwili przygotowujemy projekt podobnej ustawy waloryzującej ten wieloletni program. Z tamtejszym rektorem spotykałem się w tych sprawach kilka razy, ale na razie jesteśmy w fazie przygotowywania ustawy. Szanowni państwo, po pierwsze chodzi o to, żeby programy wieloletnie kiedyś skończyć i uzyskać ich efekt, a nie przedłużać je w nieskończoność. Wydaję się, że w tym przypadku w 2013 r. będziemy mogli obejrzeć efekt realizacji inwestycji, na które ten program opiewa. Cztery zadania, o których mówiłem, planujemy sfinansować poza tym programem, aby ten program zakończyć i sfinansować je odrębnie.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzstanuwMNiSWWitoldJurek">Jeśli chodzi o Uniwersytet im. Adama Mickiewicza to planujemy przedstawienie projektu ustawy na początku drugiego półrocza br.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PodsekretarzstanuwMNiSWWitoldJurek">Co do wkładu własnego, to jego wysokość wynosiła 220 mln i na to składało się 12 mln środków UJ, a pozostałe 208 mln to były środki innych inwestorów. Na te środki składały się nakłady na infrastrukturę, głównie na dojazd drogowy do kampusu, oraz pewne inwestycje towarzyszące, m.in. hotelowe. Ponieważ w wyniku tych inwestycji powstaną, czy już powstały, obiekty które nie są własnością Uniwersytetu, więc nie zaliczamy tego jako wkład własny, ale te zadania zostały zrealizowane tak czy tak. One składają się m.in. na te 2,5 mld przyciągniętych przez program wieloletni inwestycji. Jeśli mogę prosić pana rektora o zabranie głosu w tych szczegółowych kwestiach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#UJArturTworzewski">Co do powtarzających się pytań o powody opóźnień, to oczywiście zamówienia publiczne są klasyczny powodem przedłużenia się przeciętnie o 6 miesięcy każdej inwestycji. Proszę państwa, na początku też było nienajlepiej z wykorzystaniem środków, ale mogę pochwalić się w tym momencie, że w ostatnich latach wydaję się coraz więcej. Jestem prorektorem od 2005 r. i w tym czasie były to wydatki na poziomie ok. 80 mln zł rocznie, ale na początku tak nie było. W tym roku mamy przewidziane do wykorzystania 50 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#UJArturTworzewski">Zapisałem wszystkie pytania, do których chciałbym się odnieść, więc teraz spróbuję na nie odpowiedzieć. Proszę państwa, jeśli chodzi o udział miasta, to w tym momencie oceniamy go na 78–90 mln zł. Budowana jest bardzo ważna droga, ok. 1,5km, otwierająca całą część parku technologicznego, po której powstawały będą kolejno: centrum Ericpolu, centrum Onetu w Krakowie i studia TVN. Jest to olbrzymia inwestycja, łatwo policzyć co oznacza wzniesienie budynku powyżej 50 tys. m². Ponadto, w 2011 r. przewidywane jest zakończenie szybkiego tramwaju – to ponad 200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#UJArturTworzewski">Było pytanie o nasze filologie. Idea kampusu polega na tym, że wszystkie wydziały przyrodnicze będą w jednym miejscu w sąsiedztwie parku technologicznego. Zwalniane budynki zostaną przekazane właśnie wydziałom filologicznym – mówię tu zwłaszcza o największym przekazywanym budynku, gdzie znajdował się wydział matematyki i fizyki. Może wspomnę jeszcze o jednej inwestycji, którą pozyskaliśmy z funduszy europejskich, czyli budowie Collegium Paderevianum II. Jest to inwestycja za ponad 90 mln zł przeznaczona właśnie na cele wydziału filologicznego. Z jednej strony przewidziany jest na kampusie do 2013 r. zespół akademików – jest to kwestia budynku na 14 tys. m², czyli inwestycja na ok. 100 mln zł. Natomiast, jeśli chodzi o akademiki w centrum miasta, to my w Krakowie współpracujemy ze sobą, także praktycznie nie ma z tym odczuwalnych kłopotów, są nawet wolne miejsca.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#UJArturTworzewski">Powiem teraz o ograniczeniach z zakresu rzeczowego. Do skończenia pozostały dwie duże inwestycje. Mianowicie, Instytut Zoologii i Wydział Fizyki, Astronomii i Informatyki Stosowanej. Prawdopodobnie we wtorek zostanie rozstrzygnięty główny wykonawca Instytutu Zoologii, oferty już są otwarte. Praktycznie na dniach zostanie to zakończone, ponieważ oferty są bardzo dobrze przygotowane, było ich 7, a nie jak w poprzednich latach 1–2. Należy się cieszyć, że w końcu mamy możliwości budowania. Jeśli chodzi o drugą inwestycję, Wydział Fizyki, Astronomii i Informatyki Stosowanej, to mamy już pozwolenie na budowę i jest w tym momencie kończony projekt wykonawczy. Przewidujemy, że w środku roku przeprowadzimy przetarg na głównego wykonawcę. W każdym razie, inwestycje, które pozostały do wykonania w programie wieloletnim, zaczynamy w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#UJArturTworzewski">Jeśli chodzi o pozostałą część, to zamierzamy przeprowadzić to w trybie indywidualnych inwestycji, bądź starać się pozyskać fundusze europejskie. Przewidujemy, że na uzupełnienie potrzeba nam 300 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#UJArturTworzewski">Co do rozstrzygnięć sądowych niekorzystnych i korzystnych dla Uniwersytetu, to sprawy pojawiły się w sądzie w momencie skokowego wzrostu cen. Wszystko rosło dwukrotnie i bez wyroków sądowych praktycznie nie moglibyśmy inwestycji przeprowadzać. Korzystne jest dla nas również to, że wnioski o zwiększenie wartości były ponad dwukrotnie większe niż zostały przyznane przez sąd. W efekcie przy budowie wydziałów: matematyki i zarządzania wzrost wynosił 15,6% wartości. Oba budynki stoją, wydział zarządzania jest właśnie zasiedlany.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#UJArturTworzewski">Co do pytania o to kiedy zaczęliśmy i ile wydaliśmy, wspomnę, że jeszcze przed rozpoczęciem programu wieloletniego w tym rejonie wydano już 90 mln na budowę Instytutu Biologii Molekularnej. Do tej pory z programu wydaliśmy kwotę rzędu 340 mln zł, więc wydaliśmy mniej więcej połowę planowanej kwoty, reszta przeznaczona jest na instytuty fizyki i zoologii.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#UJArturTworzewski">Jeśli chodzi o inwestorów to może będę posiłkował się opracowaniem przesłanym przez rektora Musioła. Przepraszam, ale pan rektor jest dzisiaj w Brukseli – pewnie byłby tu z państwem i nie musiałbym go zastępować. Na ostatniej stronie: Motorola – regionalne centrum firmy, które już funkcjonuje, są tam nasi absolwenci i absolwenci AGH; Ericpol – centrum programowania, przygotowany jest projekt rzędu 50 mln zł; Grupa ONET PL S.A. – największa serwerownia w Polsce, budowa jest zakończona, a ścigaliśmy się z inną naszą inwestycją, o której za chwileczkę powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Przepraszam, panie rektorze. Bardzo proszę państwa o wyciszenie rozmów, bo trudno w ten sposób debatować. Natomiast, chciałem równocześnie poinformować, że pan rektor dostarczył materiały, które znajdują się w sekretariacie Komisji i z którymi można się zapoznać. Także możemy ewentualnie pominąć szczegóły, które są w materiałach pisemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#UJArturTworzewski">Może tylko wspomnę o tej największej inwestycji, czyli siedzibie grupy ONET oraz studiach TVN w Krakowie. Proszę państwa, jest w sposób bardzo dokładny pilnowana inwestycja, w zakresie której mamy zawarte porozumienie z miastem, z grupą ONET i UJ. Kontrolujemy praktycznie prace w każdym miesiącu: co zostało zbudowane, jakie drogi zostały przygotowane z panem prezydentem Bujakowskim, wczoraj nawet byliśmy w tej sprawie na spotkaniu z panem kanclerzem. Jest to naprawdę ogromna i bardzo cenna inwestycja. Studia TVN w przypadku profilu naszych studiów dziennikarskich na przykład oferują wszystko z zakresu audio i wideo. Poza tym, rozwija to w sposób istotny tę część Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#UJArturTworzewski">Ostatnia wymieniona tutaj inwestycja to krakowski park technologiczny finansowany z funduszy strukturalnych w wysokości 100 mln zł. Może wspomnę o jeszcze jednej, niezwykle ważnej inwestycji, która mieści się w grupie zadań realizowanych z pozyskanych funduszy strukturalnych. Mianowicie, realizujemy w sumie ok. 5 zadań o charakterze inwestycyjnym, budowlanym. Najważniejszym jest park Life Science. Proszę państwa, nie ma takiego budynku w tej części Europy. W poprzednim okresie finansowania europejskiego zbudowaliśmy jeden budynek o wartości około 50 mln zł. Pozostałe dwa budynki będą kończone dzięki grantowi w wysokości około 100 mln zł. Jest to własność spółki Jagiellońskie Centrum Innowacji, ale spółka jest w 100% własnością Uniwersytetu – zgromadzenie wspólników składa się z pana rektora. W związku z tym, trzeba przyjąć, że 200 mln zł to są środki, które wyłożył UJ i jest to nasz spory wkład w ten program.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#UJArturTworzewski">Pojawił się też, proszę państwa, synchroton – jest to niezwykle ważny obiekt z listy indykatywnej, powstający w ramach programu operacyjnego Innowacyjna Gospodarka, z kwotą 40 mln euro. Zawiązane jest konsorcjum 32 uczelni polskich, któremu liderujemy, a co do etapu realizacji, to z jednej strony jest już zawarta umowa uczelni w tym zakresie, a z drugiej strony praktycznie jest już rozstrzygnięty przetarg jeśli chodzi o program funkcjonalno-użytkowy. Coś takiego jest naprawdę unikatem w tej części Europy. Na pewno będą trudności z budową, ale uda się je jakoś pokonać. Jeśli mogę coś uzupełnić, to bardzo proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękujemy bardzo panu rektorowi. Czy pani poseł jeszcze chciała zadać pytanie? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Ponieważ nie uzyskałam bardzo konkretnej odpowiedzi, być może pan rektor w tej chwili nie ma tych wszystkich danych, więc tylko powtórzę, bo mówimy oczywiście ogólnikowo o problemach, m.in. związanymi z ustawą o zamówieniach publicznych, ale rozumiem, że on się nie skończą, tylko będą trwały. W tabelce na przykład państwo pokazujecie, że w latach 2008–2013 r. nie ma pieniędzy na wykup gruntów. Czy one się skończyły? Czy państwo dalej będziecie wykupywać te grunty?</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełAnnaZalewska">Poprosiłam też o chociażby przybliżoną kwotę wynikającą z zakończonych na niekorzyść uniwersytetu procesów sądowych. Cytuję uzasadnienie, nie wymyślam sobie tego, a nie lubię ogólnych sformułowań i wolałabym jakąś konkretną informację. Pytam o zobowiązania – czy państwo nie mają zobowiązań i innych jeszcze procesów sądowych? Czy mieliście państwo jakiś audyt? Mówimy oczywiście o kwocie, która nie zwiększa się mimo wzrostu cen, ale państwo ograniczyliście ten plan, oczywiście dzięki wykorzystaniu funduszy unijnych. Bardzo cenię fakt pozyskiwania środków zewnętrznych, ale mnie interesują tylko i wyłącznie środki z budżetu państwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Bardzo proszę, tylko proszę o krótkie odpowiedzi, bo musimy skończyć posiedzenie do godziny 11– tej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#UJArturTworzewski">Jeśli chodzi o grunty, to ich zakup został całkowicie zakończony.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#UJArturTworzewski">Jeśli chodzi o procesy sądowe, to przepraszam, podałem 15,6% to przy 200 mln zł jest ok. 28 mln zł – było to uzupełnienie sądowe.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#UJArturTworzewski">Może wspomnę jeszcze o naszych obiektach. Wszystkie budynki, które budujemy, mają międzynarodowe certyfikaty jakości. W związku z tym sądzę, że pieniądze wydajemy bardzo dobrze. Każdy budynek jest po audycie międzynarodowym, w szczególności z uprawnieniami do pozyskiwania cennych grantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Na tym wyczerpaliśmy dyskusję i odpowiedź pana ministra. Tym samym zakończyliśmy pierwsze czytanie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">W imieniu prezydium proponuję abyśmy przeszli do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są inne wnioski? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Rozumiem, że Komisje przyjęły ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Wobec tego, przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Uwag nie ma.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Rozumiem, że tytuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Czy są uwagi do art. 1? Uwag nie ma.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Art. 1 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Czy są uwagi do art. 2? Uwag nie ma.</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Art. 2 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-37.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Wobec tego, poddaję pod głosowanie całość projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-37.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Kto z państwa jest za przyjęciem projektu ustawy? Dziękuję. Kto jest przeciwny? Nie ma. Kto się wstrzymał? Nie ma. 45 głosów za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-37.12" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Wobec tego, ustawa została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-37.13" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Bardzo proszę, pani poseł Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Dziękuję, panie przewodniczący. Na posła sprawozdawcę chciałabym zgłosić kandydaturę pani poseł Katarzyny Matusik-Lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję. Czy są inne zgłoszenia? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Czy jest sprzeciw wobec kandydatury? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Rozumiem, że pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec jest sprawozdawcą Komisji, gratuluje pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Bardzo państwu dziękuję. Obyło się bez poprawek, w związku z tym nie ma potrzeby zasięgania opinii Komitetu Integracji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Wobec tego, wyczerpaliśmy porządek obrad. Informuję, że protokół z posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariatach Komisji. Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#UJArturTworzewski">Dziękuję bardzo za jednogłośne poparcie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>