PPC / ppc

text_structure.xml 786 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 01)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Piotr Zgorzelski, Małgorzata Kidawa-Błońska, Włodzimierz Czarzasty, Ryszard Terlecki i Małgorzata Gosiewska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PiotrZgorzelski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PiotrZgorzelski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Karolinę Pawliczak, Bożenę Żelazowską, Mateusza Bochenka i Franciszka Sterczewskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PiotrZgorzelski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Karolina Pawliczak i Bożena Żelazowska.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PiotrZgorzelski">Czy możemy panią poseł prosić o ciszę?</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PiotrZgorzelski">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Karolina Pawliczak i Mateusz Bochenek.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PiotrZgorzelski">Proszę teraz wyznaczonych posłów o zajęcie miejsc — to się stało — a panią poseł sekretarz o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#KarolinaPawliczak">Panie marszałku, informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#KarolinaPawliczak">— Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa — godz. 9,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#KarolinaPawliczak">— Sprawiedliwości i Praw Człowieka — godz. 9,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#KarolinaPawliczak">— Infrastruktury — godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#KarolinaPawliczak">— Administracji i Spraw Wewnętrznych — godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#KarolinaPawliczak">— do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych — godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#KarolinaPawliczak">— Etyki Poselskiej — godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#KarolinaPawliczak">— Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej — godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#KarolinaPawliczak">— do Spraw Unii Europejskiej — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#KarolinaPawliczak">— Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej — 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#KarolinaPawliczak">— Spraw Zagranicznych — 11,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#KarolinaPawliczak">— do Spraw Unii Europejskiej — godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#KarolinaPawliczak">— Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki wspólnie z Komisją Infrastruktury — godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#KarolinaPawliczak">— Kultury i Środków Przekazu — godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#KarolinaPawliczak">— Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej — godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#KarolinaPawliczak">— do Spraw Unii Europejskiej — godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#KarolinaPawliczak">— Edukacji, Nauki i Młodzieży — godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#KarolinaPawliczak">— Obrony Narodowej — godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#KarolinaPawliczak">— Łączności z Polakami za Granicą — godz. 17. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję, pani poseł sekretarz.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o obligacjach, ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi i ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2992 i 3045).</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PiotrZgorzelski">Proszę pana posła Zdzisława Sipierę o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#ZdzisławSipiera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o obligacjach, ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi i ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2992 i 3045.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#ZdzisławSipiera">Sejm na 72. posiedzeniu w dniu 8 lutego 2023 r. zgodnie z art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Komisja Finansów Publicznych po rozpatrzeniu powyższego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 1 marca 2023 r. wnosi, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#ZdzisławSipiera">Dwa, trzy słowa na temat tego, co było przedmiotem ustawy niełatwej, ustawy dość trudnej. Muszę zaznaczyć, że praca komisji była bardzo merytoryczna. W konsensusie ustawa została podjęta i dzisiaj jest przedkładana Wysokiej Izbie do dalszego procedowania. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PiotrZgorzelski">Szanowni Państwo! Chciałbym bardzo serdecznie przywitać znajdujących się na galerii uczniów Szkoły Podstawowej nr 3 w Kole na czele z panią dyrektor Grażyną Trocińską, którzy to przybyli na zaproszenie pana posła Tadeusza Tomaszewskiego. Witamy bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PiotrZgorzelski">Teraz, szanowni państwo, przystępujemy do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PiotrZgorzelski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PiotrZgorzelski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PiotrZgorzelski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Andrzej Szlachta, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejSzlachta">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o obligacjach, ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi, ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2992.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#AndrzejSzlachta">Przypomnę, że głównym celem ustawy jest określenie zasad emisji instrumentów kapitałowych, w tym nowej kategorii obligacji w postaci obligacji kapitałowych. Zamieszczone w projekcie ustawy rozwiązania mają prowadzić do zniesienia barier w odniesieniu do emisji instrumentów, które będą mogły być zaliczane do tzw. kapitału dodatkowego banków i domów maklerskich.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#AndrzejSzlachta">Komisja Finansów Publicznych na swoim posiedzeniu w dniu 1 marca tego roku rozpatrzyła przedmiotowy projekt ustawy wraz z 23 poprawkami. Kilka poprawek miało charakter doprecyzowujący przepisy. W art. 2 projektu wyrazy „fundusz przejmujący” zastąpiono wyrazami „fundusz podstawowy”. W art. 3 zamieszczono brzmienie zdania trzeciego. W art. 5 i art. 8 wprowadzono zmiany mające na celu dookreślenie przez dodanie odesłania, jakich instrumentów kapitałowych dotyczy dany przepis. W art. 6 wprowadzono zmiany ujednolicające terminologię stosowaną w przepisach, tak aby konsekwentnie operować pełną nazwą uchwały, a nie odwołaniem. W art. 11 zastąpiono wyrazy „zbycie instrumentów kapitałowych” wyrazami „zbycie instrumentów rekapitalizacji”. W art. 13 wprowadzono odwołanie do ustawy o obligacjach oraz ujednolicono przepis w pkt 1 z innymi przepisami wyznaczającymi dopuszczalną wysokość kary pieniężnej. Po art. 13 wprowadzono dodatkowy art. 13a, który powoduje zwiększenie maksymalnego limitu wydatków budżetu państwa będącego skutkiem finansowania tej ustawy na lata 2017–2026.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#AndrzejSzlachta">Zwiększenie limitu wydatków w 2023 r. wynika ze zwiększenia środków na realizację rządowego Programu Rozwoju Organizacji Obywatelskich na lata 2018–2030, którego celem jest wsparcie rozwoju instytucjonalnego organizacji społeczeństwa obywatelskiego oraz zwiększenie udziału tych organizacji w życiu publicznym i upowszechnianiu demokratycznych norm obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#AndrzejSzlachta">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze ten ważny projekt ustawy w ramach dalszych prac. Jednocześnie w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam jeszcze do rozpatrzenia trzy poprawki. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszam panią poseł Zofię Czernow i proszę o wygłoszenie oświadczenia w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#ZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o obligacjach, ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi i ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#ZofiaCzernow">Prace nad projektem ustawy trwały na poziomie Ministerstwa Finansów kilka lat. Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady nr 575/2013, tzw. CRR, weszło w życie z początkiem 2014 r., a więc rozwiązania te powinny obowiązywać już prawie 10 lat. Dobrze, że w końcu projekt trafił do parlamentu, bo sektor bankowy chce, a niektóre banki nawet muszą, dokonać emisji obligacji pod prawem polskim jeszcze w tym roku. W ten sposób będą mogły zwiększyć kapitał własny i wypełnić wymogi MREL, to znaczy osiągnąć minimalny wymóg funduszy własnych. Niestety, mimo że wpłynięcie projektu ustawy do Sejmu było poprzedzone wielomiesięcznymi pracami zespołu roboczego składającego się z przedstawicieli Ministerstwa Finansów, Komisji Nadzoru Finansowego i Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, a także reprezentacji banków i współpracujących z nimi kancelarii prawnych, efekt okazał się mierny. W dodatku na etapie prac w komisji, a więc po pierwszym czytaniu, pojawiły się poprawki odbiegające zupełnie od treści ustawy, a strona rządowa lekceważyła stanowisko legislatorów zwracających uwagę na niejednoznaczność szeregu przepisów. To sprawia, że zmiany stają się nieczytelne. Do tego dodam, że nie znamy treści dzisiaj złożonych poprawek, po prostu poprawek jest bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#ZofiaCzernow">Wątpliwości budzi też fakt, że nowelizacja obejmuje szereg ustaw, które nie są wprost powiązane z wprowadzeniem obligacji kapitałowych. Zupełnym lekceważeniem konstytucji i zasad prawidłowej legislacji jest nowelizacja w tym projekcie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności, która przewiduje zwiększenie limitu wydatków w roku 2023, a więc w roku wyborczym, o 8 mln zł, do kwoty 239 mln. Przy tym pragnę podkreślić, że podział środków z Narodowego Funduszu Wolności jest nieprzejrzysty, niejasny, bez jasnych kryteriów i budzi powszechną dezaprobatę podmiotów, które mogłyby uzyskać dofinansowanie z tego funduszu, a na ogół nie otrzymują tego dofinansowania.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#ZofiaCzernow">Lekceważenie regulaminu Sejmu, wprowadzanie bałaganu legislacyjnego i zwyczajne rozdawanie pieniędzy podatników bez żadnego trybu zaprzyjaźnionym fundacjom i stowarzyszeniom, a nawet rodzinie — to po prostu psucie państwa. Dlatego klub Koalicja Obywatelska nie może poprzeć tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszam teraz do wygłoszenia oświadczenia pana posła Czesława Siekierskiego… nie, przepraszam, panią poseł Anitę Sowińską.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PiotrZgorzelski">Ale pan poseł Czesław Siekierski już jest w gotowości.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PiotrZgorzelski">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PiotrZgorzelski">Proszę bardzo, pani poseł przedstawi stanowisko klubu poselskiego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AnitaSowińska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koalicyjnego Klubu Poselskiego Lewicy wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o obligacjach, ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi i ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#AnitaSowińska">Przedłożony projekt nowelizacji ustaw wprowadza do polskiego porządku prawnego nową kategorię obligacji: obligacji kapitałowych, które mogą być emitowane przez banki, biura maklerskie, ale także towarzystwa ubezpieczeniowe i reasekuracji. Obligacje kapitałowe są to instrumenty finansowe wyposażone w mechanizm, który zakłada, że w przypadku problemów finansowych emitenta będzie możliwe umorzenie części wartości obligacji lub ich zamiana na akcje. Te instrumenty będą mogły być wliczane do kapitałów własnych i powinny wpłynąć pozytywnie na poziom stabilności finansowej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#AnitaSowińska">Jest to rozwiązanie, które jest implementacją prawa unijnego, rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zwanego rozporządzeniem CRR, do prawa polskiego. Państwa członkowskie miały obowiązek przyjęcia i publikacji przepisów do 30 czerwca 2022 r., natomiast przepisy rozporządzenia obowiązują w państwach członkowskich już od 1 stycznia tego roku. Mamy więc obecnie sytuację działania w chaosie prawnym na rynku inwestycyjnym, ponieważ już ponad 2 miesiące obowiązują zmiany w prawie unijnym, a polskich przepisów wciąż brak. Taka sytuacja godzi w interes inwestorów indywidualnych oraz instytucjonalnych, np. w zakresie norm publikacji krótkich i potrzebnych dokumentów zawierających najważniejsze informacje na temat produktów inwestycyjnych i ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#AnitaSowińska">Prace nad projektem ustawy trwały w Ministerstwie Finansów bardzo długo. Dość powiedzieć, że rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady powstało w 2013 r. i weszło w życie z początkiem 2014 r., więc rozwiązania obecnie procedowane mogłyby obowiązywać już od blisko dekady.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#AnitaSowińska">Banki miały zresztą prawo emitować takie papiery wartościowe, jednak nie pod prawem polskim, lecz pod prawem obcym. To jednak wiązało się z ryzykiem nieuznania takich emisji jako uprawniających do zaliczenia pozyskanych środków do kapitału własnego banku na skutek braku stosownej decyzji Komisji Nadzoru Finansowego. Dobrze, że akurat te zapisy unijne w końcu pojawiają się w polskim parlamencie, ale szkoda, że tak późno.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#AnitaSowińska">Ale Prawo i Sprawiedliwość nie byłoby sobą, gdyby nie zniszczyło nawet dobrego projektu ustawy. Na posiedzeniu komisji finansów, które odbyło się 1 marca, przedstawiciele Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w osobach Grzegorza Pazury oraz Łukasza Gałczyńskiego chcieli zrobić wrzutkę do tej ustawy dotyczącą specjalnych stref ekonomicznych, czyli sprawy, która zupełnie nie jest związana z tą ustawą. Zmiana polegała na tym, że po art. 3 projektu ustawy chcieli dodać art. 3a, w którym poszerzyliby zakres podmiotów, które mogą zarządzać strefami ekonomicznymi. Obecnie jest tak, że specjalne strefy ekonomiczne mogą być zarządzane wyłącznie przez podmioty, w których Skarb Państwa lub samorząd województwa posiada większościowe udziały. Kancelaria premiera Morawieckiego chce natomiast poszerzyć katalog tych podmiotów o dowolne osoby. Każdy, kto ma odpowiedni kapitał, mógłby sobie kupić strefę ekonomiczną. To jest rozbój w biały dzień.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#AnitaSowińska">Niech pan powie, panie Morawiecki, czy pan chce sprywatyzować specjalne strefy ekonomiczne. Czy chce pan rozdać za bezcen nasz polski majątek i uwłaszczyć się na nim?</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#AnitaSowińska">Na posiedzeniu komisji finansów ta poprawka nie była ostatecznie procedowana. Stało się tak tylko dzięki czujności Biura Legislacyjnego oraz przytomności przewodniczącego komisji pana Andrzeja Kosztowniaka. Członkowie komisji w ogóle nie otrzymali do ręki tej skandalicznej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#AnitaSowińska">Obecnie jesteśmy w trakcie drugiego czytania tej ustawy i nie wiemy, czy ta poprawka zostanie ponownie złożona na tym posiedzeniu. Jeżeli tak się stanie, to zaznaczam, że Lewica nie poprze tej ustawy, chociaż popieramy jej merytoryczną część. Jednak ta poprawka zmienia charakter tej ustawy, bo po pierwsze naruszona zostanie konstytucyjna zasada procedowania nad ustawami, po drugie specjalne strefy ekonomiczne nie dotyczą prawa unijnego i nie dotyczą tematu tej ustawy, a po trzecie Lewica nie przyłoży ręki do uwłaszczenia się kapitalisty Morawieckiego na majątku obywateli. Opamiętajcie się i nie składajcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszam teraz pana posła Czesława Siekierskiego do wygłoszenia oświadczenia w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#CzesławSiekierski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Projektowana ustawa określa zasady emisji nowej kategorii obligacji, czyli obligacji kapitałowych, które mogą być emitowane przez banki, domy maklerskie, zakłady ubezpieczeń oraz zakłady reasekuracji. Rozwiązanie to przyczyni się do zwiększenia bazy kapitałowej tych instytucji. Innymi słowy te nowe obligacje kapitałowe będą mogły być wliczane przez te instytucje do kapitałów własnych, co zdaniem projektodawców tej ustawy ma pozytywnie oddziaływać na konkurencyjność oraz poziom stabilności finansowej.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#CzesławSiekierski">Tak jak wspomniano wcześniej podczas dyskusji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, przepisy te funkcjonują z powodzeniem w pozostałych krajach europejskiego obszaru gospodarczego, a więc jeszcze w szerszym ujęciu niż Unia Europejska, przyczyniają się do wzmocnienia bazy kapitałowej oraz podniesienia zdolności absorpcji strat przez funkcjonujące tam podmioty rynku finansowego.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#CzesławSiekierski">Ponadto zgodnie z zapisami projektowanej ustawy emisja instrumentów kapitałowych na prawie polskim umożliwi także rozstrzyganie kwestii spornych między emitentami a nabywcami przed sądami polskimi, a nie sądami innych państw członkowskich Unii. Dzięki temu wzmocniona zostanie ochrona polskich konsumentów w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#CzesławSiekierski">Omawiana ustawa wprowadza również inny instrument finansowy, który może zostać użyty w sytuacji niedoborów kapitałowych we wspomnianych wcześniej instytucjach finansowych. Ma on umożliwić pokrycie niedoborów kapitałowych poprzez zasilanie przez Skarb Państwa funduszy własnych. Takie czasowe objęcie przez Skarb Państwa akcji lub obligacji danej instytucji finansowej będzie miało charakter zapobiegawczy oraz nakładać będzie na instytucje obowiązek realizacji planu mającego zapobieżenie poważnym zaburzeniom w gospodarce.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#CzesławSiekierski">Natomiast niezrozumiałe jest wprowadzenie do ustawy, poprawnej, celowej, merytorycznej, dodatkowych poprawek. Chodzi tu o zwiększenie o 8 mln wydatków Narodowego Instytutu Wolności, które mają zostać przeznaczone na rozwój organizacji obywatelskich. Wydaje się, że przy procedowaniu nad tą ustawą takie wrzutki czy też poprawki nie powinny mieć miejsca. Ale wiemy z doświadczenia, że rządzący zgłaszają poprawki ad hoc, które w wielu przypadkach nijak się mają do zapisów merytorycznych różnych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#CzesławSiekierski">Podobnie jest właśnie z przegłosowaną w komisji poprawką zwiększającą budżet instytutu wolności. Zaprezentowane na posiedzeniu komisji przez wiceministra finansów uzasadnienie zwiększenia wydatków instytutu wolności, delikatnie mówiąc, było niewystarczające. A przypomnijmy, że instytut wolności został powołany w 2017 r. po to, aby wspierać społeczeństwo obywatelskie i realizować programy, które służyć mają m.in. włączeniu i angażowaniu organizacji pozarządowych w życie publiczne. Niby okej, ale przyjrzyjmy się wydatkom w latach 2019–2021. Z samego „Programu rozwoju organizacji obywatelskich” instytut wsparł ok. 1100 organizacji. Nie było w tym nic dziwnego, wręcz byłoby to pozytywne, gdyby środki trafiały tam, gdzie powinny trafiać, a okazuje się, że najbardziej hojnie z tego programu opłacane są organizacje mniej lub bardziej powiązane z PiS-em. W ich władzach, zarządach, komisjach rewizyjnych oraz radach zasiadają członkowie partii, kandydaci na radnych i posłów z listy PiS, doradcy ministrów. Obecnie pieniądze instytutu trafiają głównie do organizacji, do których nie zawsze powinny trafić.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#CzesławSiekierski">Oceniając całokształt omawianej ustawy, chcę ponownie potwierdzić pozytywną ocenę ustawy w części zasadniczej, w części poruszającej problemy związane ze zmianami, jeśli chodzi o nową kategorię obligacji, czyli obligacji kapitałowych. Tu nie mamy uwag, tę część popieramy, ale nie popieramy tych zmian, które dotyczą finansowania instytutu wolności w takim zakresie, w jakim są proponowane. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PiotrZgorzelski">Teraz na mównicę zapraszam pana posła Grzegorza Brauna w celu wygłoszenia oświadczenia w imieniu Konfederacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#GrzegorzBraun">Szczęść Boże!</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#GrzegorzBraun">Ratuj się kto może, kiedy rząd Zjednoczonej łże-Prawicy gra w trzy karty z narodem polskim i uprawia kreatywną księgowość. O tym jest ta ustawa, o kreatywnej księgowości i o nowych sposobach destylowania pieniędzy z powietrza. A gdyby wystąpiły w procesie destylacji jakieś niedobory i kłopoty, to oczywiście zawsze będzie można sięgnąć do Skarbu Państwa. Wtedy rząd dosypie. Tak państwo sami streszczacie tę ustawę, oczywiście używając bardziej zawoalowanych sformułowań. My nie popieramy takiej polityki. My z ostrożności procesowej wnioskowaliśmy o to, żeby tę ustawę monstrualną pod względem objętości odrzucić. To będę rekomendował moim kolegom w głosowaniach, które nastąpią.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#GrzegorzBraun">Oczywiście trudno powiedzieć, że szczytem bezczelności, a raczej normą bezczelności z waszej strony, jest dorzucenie tych tam — ilu? — 8 mln dla Narodowego Instytutu Wolności. Ma się to oczywiście jak piernik do wiatraka, jak pięść do nosa. Nie ma to żadnego związku z sensem, przez was deklarowanym, tego przedłożenia. No ale przy okazji można zaszyć tam parę złotych dla miernych, biernych, wiernych, dla naszych. To może jeszcze proponuję, panie marszałku, skoro tutaj się dorzuca te poprawki… Notabene, jak, panie pośle sprawozdawco, mam się ustosunkować do poprawek, które pan tu przed chwilą położył panu marszałkowi na blat? Ale nie są one szerzej dostępne. Cała ta procedura podnosi się na poziom wyższej fikcyjności. Skoro tak, to proponuję taką poprawkę, żeby może jeszcze — który tam punkt? — pkt 17a łamane przez… i że po pół litra dla tych, co się tak trudzili nad tym projektem. 7 lat to szło, wychodziło, aż trafiło tutaj, do Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#GrzegorzBraun">Bankowy Fundusz Gwarancyjny jest jednym z przedmiotów należących do materii tej ustawy. Zaznaczmy więc, że jeżeli instancje i instytucje państwa polskiego cokolwiek gwarantują, to gwarantują niestety zyski krociowe bankom, lichwiarzom kosztem polskich obywateli naszych rodaków. Konfederacja na to się nie zgadza. Konfederacja nie zgadza się również na to, żeby istniały w państwie polskim quasi-eksterytorialne byty jak Bankowy Fundusz Gwarancyjny, który wzbrania się udostępniać informacje o swoich praktykach, powołując się na to, że nie jest instytucją państwową, że jest niejako poza państwem. Czekamy jak kania dżdżu, że wkroczy Najwyższa Izba Kontroli w następnym rozdaniu parlamentarnym i nie będzie już zamykania drzwi przed kontrolerami Najwyższej Izby Kontroli ani w Orlenie, ani w BFG, ani w innych instytucjach i instancjach. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PiotrZgorzelski">Wystąpienie Koła Parlamentarnego Polski 2050 zostało złożone do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PiotrZgorzelski">Przystępujemy zatem do pytań.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PiotrZgorzelski">Do nich zapisało się na razie 10 osób.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PiotrZgorzelski">Kto z państwa chciałby, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PiotrZgorzelski">Jeżeli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PiotrZgorzelski">Ustalam czas na zadanie pytania — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PiotrZgorzelski">Jako pierwszy pan poseł Grzegorz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#GrzegorzBraun">Bardzo proszę tak z ciekawości — erystyka, argumentacja, jaką państwo będziecie stosowali. Napiszcie państwo do mnie, jaki związek z Bankowym Funduszem Gwarancyjnym ma Narodowy Instytut Wolności i jaki związek z tym jednym i drugim mają wolne strefy ekonomiczne. Bardzo proszę wytłumaczcie mi, jak to się mieści w jednej ustawie i jak to się mieści z kanonami, regułami, których my tutaj, w Wysokiej Izbie i na posiedzeniach komisji powinniśmy przestrzegać. Ma się nijak, ale skoro państwo to proponujecie, to wytłumaczcie. Bardzo proszę na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Rafał Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! Szanowni Państwo! Pozwolę sobie zacząć od tego, że złożę życzenia wszystkim paniom z okazji święta 8 marca. Wielki szacunek, dużo uśmiechu i żebyście były szanowane przez cały rok.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#RafałAdamczyk">Panie Ministrze! Obecnie strefy ekonomiczne mogą być zarządzane wyłącznie przez podmioty z większościowym udziałem Skarbu Państwa czy samorządu województw. Wczoraj na posiedzeniu komisji padły poprawki, które mogą, mogły dopuszczać dowolne osoby do zarządzania tymi strefami i posiadania ich we własności. Bardzo bym prosił o informację pisemną, czy rzeczywiście planowana jest prywatyzacja stref ekonomicznych w Polsce. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PiotrZgorzelski">Proszę na mównicę pana posła Jana Szopińskiego.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszam serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozpocznę też od najpiękniejszych życzeń z okazji Dnia Kobiet. A teraz przejdę do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#JanSzopiński">W projekcie jest mowa o rekapitalizacji przy zastosowaniu warunków nieodbiegających od przeciętnych warunków rynkowych. Kto będzie określał te warunki? Kto będzie sprawował nad tym kontrolę? Jak można oczekiwać właściwej wyceny wobec faktu podejmowania decyzji w sposób autokratyczny, z pominięciem opinii i analiz? Nie jest przecież żadną tajemnicą, że wystarczy w nazwie polskiego przedsiębiorstwa umieścić słowo „innowacje” — tylko jest jeden warunek: trzeba jeszcze mieć za brata lub szwagra jednego z działaczy partyjnych PiS — aby wywindować wartość rekapitalizacji do kwoty porównywalnej z kwotą dotacji dla barmana i jego jednotygodniowego przedsiębiorstwa. Czy rząd zamierza w jakiś szczególny sposób przeciwdziałać tym zjawiskom, czy przeciwnie, istnieje ciche przyzwolenie na takie drenowanie budżetu, które zakłada ta ustawa? Uprzejmie poproszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszam panią poseł Anitę Sowińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AnitaSowińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo moim kolegom za piękne życzenia.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#AnitaSowińska">Teraz do rzeczy. Szczytem bezczelności jest próba zmiany zasad funkcjonowania specjalnych stref ekonomicznych za pomocą ustawy, która tego zupełnie nie dotyczy. Dlatego pytam, kto z kancelarii premiera stoi za tą próbą prywatyzacji specjalnych stref ekonomicznych i czy te poprawki, które zostały zaproponowane, zostały również złożone w drugim czytaniu. Miejcie odwagę powiedzieć tutaj, w Sejmie, o co wam naprawdę chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PiotrZgorzelski">Pani poseł Małgorzata Pępek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest to dość duża nowelizacja, wprowadzająca m.in. nową kategorię obligacji w postaci obligacji kapitałowych. W tym miejscu nasuwa się pytanie o wpływ tych nowych instrumentów na rynek finansowy. Biorąc pod uwagę, że każdy taki akt prawny powinien zostać poprzedzony dokładnymi analizami, proszę o odpowiedź na pytanie, jaka może być skala takich nowych instrumentów finansowych, które mogą powstać w perspektywie czasowej po wejściu procedowanej ustawy w życie, i która instytucja w myśl procedowanej ustawy będzie sprawowała nadzór, bo w ustawie nie ma o tym mowy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszam pana posła Przemysława Koperskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzemysławKoperski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jesteśmy głęboko zaniepokojeni informacjami, że chcecie państwo w drodze poprawek wrzucić przepisy dotyczące zmian w specjalnych strefach ekonomicznych. Specjalne strefy ekonomiczne dobrze funkcjonują, dają i przedsiębiorcom, i osobom tam zatrudnionym szansę na godne warunki. Obawiamy się tego, bo państwo macie taką tendencję do wymyślania rzeczy złych albo bardzo złych i psucia tych dobrych instrumentów, sprawdzonych w praktyce, jeżeli już coś dobrze działa. Mam pytanie, czy te zmiany, które proponujecie, będą dotyczyć, i w jakim stopniu, specjalnej strefy ekonomicznej w Katowicach i podstrefy w Bielsku-Białej. Wiemy o tym, że w tej chwili przemysł motoryzacyjny przeżywa trudny okres. W Bielsku-Białej zgłoszono zamiar przeprowadzenia zwolnień grupowych. To na razie 300 osób, a do końca roku może to być nawet 800 osób. Dlatego bardzo prosiłbym, żebyście państwo odnieśli się w kontekście tych zmian do specjalnej strefy ekonomicznej w Katowicach i podstrefy w Bielsku-Białej, i prosiłbym, żeby te odpowiedzi były w formie pisemnej. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Andrzej Szlachta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozostając w atmosferze święta kobiet, również chciałem życzyć wszystkim paniom nieustającego uśmiechu, wielkiego szacunku, a nawet uwielbienia najbliższych.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#AndrzejSzlachta">Wracając do przedmiotu dyskusji: w wypowiedzi posła opozycji, bardzo kwiecistej, ale nie merytorycznej, pojawiły się wątpliwości co do finansowania trzeciego sektora i uwagi, że poprawki, które są zgłaszane, są niedostępne. Chcę zaznaczyć, że podczas posiedzenia Komisji Finansów Publicznych każdy poseł otrzymuje poprawki i może się zapoznać z ich treścią. Gdyby pan poseł sięgnął do tych poprawek, toby pan mógł przeczytać, że w związku z bardzo wysokim zainteresowaniem programem w sektorze pozarządowym złożono w latach 2020–2022 średniorocznie 3575 wniosków. To generuje potrzebę dofinansowania trzeciego sektora. Myślę, że pan minister w swoim wystąpieniu również o tym wspomni. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Marek Dyduch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarekDyduch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałem nawiązać do tych wątpliwości związanych z instytutem wolności. Państwo macie zadziwiającą tendencję — minister Czarnek, mamy teraz przykłady w tej ustawie — do dofinansowywania swoich organizacji tzw. wolnościowych i zapominania, że od ponad 30 lat jesteśmy po zmianie systemu. O tę wolność trzeba walczyć cały czas, ale niekoniecznie instytucjonalnie, tylko w naszej świadomości.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#MarekDyduch">Ale to się odwróci. Dofinansowujecie Kościół. To się odwróci, dlatego że sami, dając publiczne pieniądze na te instytucje, organizacje, zwracacie na nie uwagę, pokazujecie palcem te, w przypadku których później trzeba będzie skontrolować, jak one działają. Zamiast pozytywnych efektów wprowadzicie negatywne. Zaszkodzicie tym organizacjom. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#MarekDyduch">Po drugie, jeżeli chodzi o strefy, myśmy jako lewica tworzyli strefy ekonomiczne w Polsce. Przestrzegam przed tym, żeby grzebać w tym wszystkim. Kiedyś to były miejsca pracy, bo było bardzo trudno, a dzisiaj to są nowoczesne technologie i rozwój Polski. Nie grzebcie tam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Czesław Siekierski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#CzesławSiekierski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Podczas prac w Komisji Finansów Publicznych przyjęte zostały poprawki dotyczące sposobu działania i opodatkowania funkcjonowania fundacji rodzinnych. Jeśli można, proszę o odpowiedź na pytanie: Jakie to będzie miało konsekwencje finansowe? Także podczas prac komisji zaakceptowano zmiany w sposobie działania fundacji rodzinnych, tzn. uzgodniono, że możliwe będzie utrzymanie rozliczenia przy wykorzystaniu estońskiego CIT-u pod warunkiem, że jej udziałowiec jest beneficjentem fundacji rodzinnych. I wreszcie: Jaki wpływ na sposób zarządzania w specjalnych strategiach ekonomicznych będą miały proponowane zmiany? Czy nie jest to zagrożeniem pogorszenia się jakości sposobu kierowania tymi firmami? Czy są jeszcze jakieś inne przyczyny tych zmian, o których nie wiemy? Bo pewne nasze zdziwienie budzi wprowadzenie tych zmian teraz, tuż przed okresem kampanii wyborczej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszam na mównicę pana posła Grzegorza Rusieckiego.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PiotrZgorzelski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PiotrZgorzelski">A zatem zamykam tę część naszej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PiotrZgorzelski">Proszę teraz pana ministra Piotra Patkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania i odniesienie się do wystąpień klubowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PiotrPatkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku chciałbym się odnieść do czasu procedowania nad tą ustawą, bo tu pojawiło się kilka przekłamań, które warto sprostować. Po pierwsze, jeśli chodzi o przepisy dotyczące rynku kapitałowego, to Unia Europejska bardzo często wprowadza je z wyprzedzeniem, po to żeby państwa członkowskie miały odpowiednio długi czas, żeby te zmiany wprowadzać. To wynika też ze stopnia skomplikowania przepisów, a także z tego, że te przepisy dotyczą wielu podmiotów rynku finansowego, które muszą mieć odpowiedni czas, żeby się do tego dostosować. Zresztą w pewnym momencie sami państwo przyznaliście, że te przepisy miały obowiązywać od 1 stycznia br., ale Unia zawsze dopuszcza pewną rezerwę czasową dla państw członkowskich. Tak że zarzucanie, że cokolwiek trwało za długo albo było wydłużane, jest po prostu nieuzasadnione. To Unia Europejska dała tyle czasu na wprowadzenie tych zmian.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PiotrPatkowski">Po drugie, nad tą ustawą pracowaliśmy nie 7 lat, a 3,5 roku, i to w momencie, w którym wybuchła pandemia, co automatycznie przeniosło siły państwa polskiego na trochę inne działania. Ale co jest najistotniejsze? Często w tej Izbie widzę pewien kontrast: jak przepisy są szybko procedowane, to państwo atakujecie, że nie został odpowiednio przeprowadzony proces konsultacji publicznych. W momencie, w którym ustawa została przeprowadzona w absolutnym porządku ze wszystkimi podmiotami i w sposób, który nie budzi wątpliwości rynku, państwo uważacie, że to trwa za długo. Warto się zdecydować i nie atakować dobrze przeprowadzonego procesu uzgodnień, konsultacji, w którym udało się uwzględnić interesy zarówno strony publicznej, jak i strony prywatnej. Natomiast naprawdę bardzo bym prosił o ostrożność w tym, co państwo mówicie. Po pierwsze, nie 7 lat, tylko 3,5 roku, po drugie, nie z opóźnieniem, bo to sama Unia Europejska wyznaczyła taki termin na wprowadzenie tych przepisów, czyli zmieściliśmy się w reżimie czasowym.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące instrumentów finansowych, które będą mogły być emitowane na podstawie przedmiotowej ustawy, to, jak to zostało wskazane, są to obligacje kapitałowe. Co do zasady o tym, czy one będą emitowane, w jakiej wysokości i w jakim zakresie czasowym, będą decydowały banki, w zależności od tego, jakie będą miały potrzeby kapitałowe. Warto przypomnieć, że w tym momencie banki w Polsce mają zdecydowanie bezpieczne bufory kapitałowe, przekraczające łączny wymagany limit zazwyczaj o kilka punktów procentowych. A więc banki są naprawdę bezpieczne. Ale z drugiej strony też pamiętajmy, że na poziomie unijnym na banki są nakładane coraz to nowe wymogi, m.in. wymogi MREL, w związku z czym danie im możliwości sięgania po kolejne emisje kapitału, po to żeby te bufory zasilać, jest jak najbardziej pożądane i słuszne. Natomiast to banki będą decydowały, czy taka potrzeba występuje i w jakim zakresie ona powinna być zaspokojona. Oczywiście będzie się to odbywało, tak jak zawsze w przypadku takich instrumentów, pod nadzorem Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PiotrPatkowski">Nie rozumiem trochę uwagi dotyczącej możliwości rozszczelnienia finansów publicznych, bo te przepisy w ogóle nie dotyczą finansów publicznych. Ale jak rozumiem, koło Konfederacja bardzo lubi widzieć rozszczelnienie finansów publicznych, nawet jeśli ono rzeczywiście nie występuje.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PiotrPatkowski">Pan poseł Siekierski pytał o zmiany dotyczące fundacji rodzinnej. Pan dyrektor Szatański na posiedzeniu komisji przedstawiał te zmiany. Tylko to przypomnę: pierwsza zmiana dotyczy takiej możliwości, żeby fundator czy beneficjent fundacji rodzinnej był jednocześnie podatnikiem estońskiego CIT-u. To pierwotne zawężenie zostało uznane przez pana ministra Sobonia za zbyt restrykcyjne, poza tym nie stwierdzono wystąpienia ryzyka w przypadku, gdyby rzeczywiście tutaj fundator czy beneficjent był podmiotem opodatkowanym estońskim CIT-em. Druga zmiana dotyczy podatku PIT. Chodzi o wprowadzenie specjalnej obniżonej stawki dla osób bliskich fundatorowi, ale nienależących do tzw. grupy zero, czyli chodzi o tę bliską rodzinę, ale nie najbliższą, tak jak mówi o tym ustawa o podatku od spadków i darowizn.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PiotrPatkowski">Natomiast są też istotne zmiany dotyczące zapobiegania optymalizacji podatkowych. Też nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć, że fundacja rodzinna ma służyć temu, żeby zabezpieczać kapitał rodzinny, a nie temu, by wykorzystywać ją do celu obchodzenia przepisów podatkowych. Ma służyć zabezpieczeniu kapitału rodzinnego, a nie po prostu unikaniu płacenia podatków. Do tego te przepisy dotyczące fundacji rodzinnej się ograniczają.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#PiotrPatkowski">Jeśli chodzi o Narodowy Instytut Wolności, to pan dyrektor Kaczmarczyk bardzo szeroko to uzasadniał na posiedzeniu komisji. Przypomnę tylko, że poza ogólnymi publicznymi, medialnymi zarzutami co do rzekomych nieprawidłowości w Narodowym Instytucie Wolności żaden organ państwa polskiego nie stwierdził takich nieprawidłowości, więc naprawdę warto tutaj uważać. Szczególnie jeśli prześledzimy listę beneficjentów Narodowego Instytutu Wolności, to zauważymy, że nie tylko organizacje kojarzone z prawą stroną otrzymują środki z tego instytutu, ale także organizacje kojarzone z lewą stroną.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#PiotrPatkowski">To jest bardzo ciekawe, że skrajna prawica atakuje często Narodowy Instytut Wolności za finansowanie podmiotów lewicowych, zaś skrajna lewica atakuje go za finansowanie podmiotów skrajnie prawicowych. To pokazuje, że Narodowy Instytut Wolności działa szeroko i po prostu dofinansowuje te organizacje, które spełniają wymogi zarówno formalne, jak i merytoryczne w naborach organizowanych przez ten podmiot.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#PiotrPatkowski">Jeśli chodzi o poprawkę dotyczącą stref ekonomicznych, to ona nie jest przedmiotem sprawozdania, ponieważ pan poseł przewodniczący Kosztowniak nie poddał jej pod głosowanie, natomiast zalecił wnioskodawcy, czyli Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, uzgodnienie jej treści z Biurem Legislacyjnym, co — według informacji, które dostałem z KPRM — się odbyło. Myślę, że jutro na posiedzeniu komisji będzie okazja, żeby o tym szerzej powiedzieć, ale jedną rzecz chciałbym dość wyraźnie w tym momencie zasygnalizować, gdyż to jest istotne, bo padło dużo kłamstw z tej mównicy na temat tej poprawki. Ta poprawka nie otwiera stref ekonomicznych na jakieś podmioty, które w tym momencie nie są wymienione w ustawie jako uprawnione do zarządzania strefą ekonomiczną, a po prostu umożliwia korzystanie innym podmiotom, ale z udziałem Skarbu Państwa, tak jak do tej pory, pełnienie funkcji instytucji zarządzającej. Pewnie jutro Kancelaria Prezesa Rady Ministrów będzie to szeroko uzasadniała, ale na pewno z tej mównicy trzeba zadać kłam jednej tezie, że w tym momencie do stref będą mogły wchodzić podmioty niezwiązane ze Skarbem Państwa. To jest po prostu nieprawda i w tym kierunku szło zawężenie czy tak naprawdę uściślenie poprawki dokonywane w ostatnich dniach z Biurem Legislacyjnym przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#PiotrPatkowski">Na pozostałe pytania, zgodnie z prośbą pytających posłów, odpowiemy na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszam teraz na mównicę pana posła Zdzisława Sipierę, który jest sprawozdawcą komisji.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">(Poseł Zdzisław Sipiera: Ja dziękuję bardzo, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PiotrZgorzelski">To w takim razie dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PiotrZgorzelski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PaulinaHennigKloska">Projektowana ustawa o zmianie ustawy o obligacjach, ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi i ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw ma na celu: określenie zasad emisji instrumentów kapitałowych, w tym nowej kategorii obligacji w postaci obligacji kapitałowych, kwalifikowanych do kapitału regulacyjnego banków i domów maklerskich albo środków własnych zakładów ubezpieczeń i zakładów reasekuracji zgodnie z właściwymi przepisami prawa Unii Europejskiej, doprecyzowanie istniejących rozwiązań prawnych, a także określenie kręgu emitentów uprawnionych do emisji instrumentów, które mogą być zaliczane do ich funduszy własnych albo środków własnych. Usunięcie istniejących barier w zakresie zwiększania bazy kapitałowej i zaliczanie instrumentów kapitałowych jako dodatkowych składników funduszy własnych lub pozycji podstawowych środków własnych instytucji finansowych regulowanych przedmiotowym projektem będzie pozytywnie oddziaływać na ich konkurencyjność oraz poziom stabilności finansowej.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PaulinaHennigKloska">Projekt ma na celu również rozszerzenie obecnych rozwiązań o instrument w postaci pokrycia niedoborów kapitałowych przez Skarb Państwa. Zmiana ta ma na celu wprowadzenie do ustawy o rekapitalizacji niektórych instytucji oraz o rządowych instrumentach stabilizacji finansowej trzeciego instrumentu nadzwyczajnego publicznego wsparcia finansowego określonego w art. 32 ust. 4 lit. d dyrektywy BRRD, jakim będzie pokrycie niedoborów kapitałowych przez Skarb Państwa. Przepis art. 32 ust. 4 dyrektywy BRRD wymienia trzy instrumenty nadzwyczajnego wsparcia publicznego, których zastosowanie nie wpływa na uznanie instytucji za zagrożoną: gwarancje rządowe w celu wsparcia instrumentów wsparcia płynności udostępnionych przez banki centralne na ich warunkach, gwarancje rządowe dotyczące nowo wyemitowanych zobowiązań oraz zasilenie funduszy własnych lub nabycie instrumentów kapitałowych w celu pokrycia niedoborów kapitałowych. Pokrycie niedoborów kapitałowych zostało zaimplementowane w art. 101 ust. 13 pkt 3 ustawy o BFG, jednak w celu skutecznego zastosowania przedmiotowego instrumentu niezbędne jest dodatkowe szczegółowe uregulowanie tego instrumentu w ustawie o rekapitalizacji niektórych instytucji oraz o rządowych instrumentach stabilizacji finansowej. Wprowadzenie instrumentu pokrycia niedoborów kapitałowych wprowadza wsparcie instytucji, która — po zdiagnozowaniu braku spełnienia wymogów kapitałowych — występuje z wnioskiem do Skarbu Państwa o pomoc w osiągnięciu obowiązujących wymogów kapitałowych przez czasowe objęcie akcji lub obligacji tego podmiotu przez Skarb Państwa. Zastosowanie tego typu wsparcia ma charakter zapobiegawczy i czasowy — nakłada na ten podmiot obowiązek realizacji planu mającego na celu działania sanacyjne w celu zapobieżenia ryzyku systemowemu.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PaulinaHennigKloska">Ponadto projekt ma na celu implementację dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2021/2261 z dnia 15 grudnia 2021 r. w sprawie zmiany dyrektywy 2009/65/WE w odniesieniu do stosowania dokumentów zawierających kluczowe informacje przez spółki zarządzające przedsiębiorstwami zbiorowego inwestowania w zbywalne papiery wartościowe oraz zobowiązanie funduszy inwestycyjnych otwartych oraz specjalistycznych do publikowania kluczowych informacji dla inwestorów na stronach internetowych wskazanych w statucie funduszu, art. 219 ust. 1, oraz bezpłatnego udostępniania kluczowych informacje dla inwestorów przy zbywaniu jednostek uczestnictwa. Rozwiązania służą stosowaniu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2021/23 z dnia 16 grudnia 2020 r. w sprawie ram na potrzeby prowadzenia działań naprawczych oraz restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji w odniesieniu do kontrahentów centralnych.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PaulinaHennigKloska">Niestety złożone przez klub Prawo i Sprawiedliwość poprawki wykraczają poza pierwotne przedłożenie i budzą wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PiotrZgorzelski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PiotrZgorzelski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PiotrZgorzelski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PiotrZgorzelski">Szanowni Państwo! Przywitam uczniów Szkoły Podstawowej nr 3 w Kole na czele z panią dyrektor Grażyną Trocińską, którzy przybyli na zaproszenie pana posła Tadeusza Tomaszewskiego. Witamy bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej (druki nr 3017 i 3062).</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PiotrZgorzelski">I mamy sytuację nieprzewidzianą. Ponieważ z przyczyn zupełnie niezależnych i obiektywnych pan poseł Dariusz Klimczak nie jest jeszcze dzisiaj w tym momencie na sali, ale już zmierza do Sejmu, ogłaszam 10-minutową przerwę, aby mógł spokojnie dojechać, bo jest sprawozdawcą komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 46 do godz. 10 min 18)</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PiotrZgorzelski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#PiotrZgorzelski">Szanowni Państwo Posłowie! Bardzo serdecznie wam dziękuję za tę wyrozumiałość i cierpliwość. Pan poseł Dariusz Klimczak jest już w Sejmie, więc za kilka minut będzie na mównicy i przedstawi sprawozdanie komisji w tej, tak ważnej, sprawie.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#PiotrZgorzelski">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo proszę pana posła Dariusza Klimczaka o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#DariuszKlimczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#DariuszKlimczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem przedstawić sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#DariuszKlimczak">Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu na posiedzeniu w dniu 7 marca wnosi, by Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#DariuszKlimczak">Komisja przeprowadziła pierwsze czytanie i rozpatrzyła poselski projekt ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej. Uzasadnienie projektu przedstawił pan poseł Antoni Macierewicz.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#DariuszKlimczak">Projekt przewiduje utworzenie z dniem 1 czerwca 2023 r. z filii Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach nowej uczelni publicznej, czyli Akademii Piotrkowskiej w Piotrkowie Trybunalskim. Dla zapewnienia możliwości funkcjonowania nowej uczelni w projekcie przewidziano rozwiązania prowadzące do wyodrębnienia z mienia Uniwersytetu Jana Kochanowskiego składników majątkowych wykorzystywanych przez filię oraz sukcesje ogółu praw i obowiązków uniwersytetu dotyczących filii. Akademia wstąpi we wszystkie prawa i obowiązki uniwersytetu w zakresie dotyczącym filii. Wejście w życie ustawy w terminie 14 dni od dnia jej ogłoszenia zapewni możliwość przygotowania procesu wydzielenia akademii z uniwersytetu.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#DariuszKlimczak">Poseł Tomasz Zieliński złożył poprawki odnoszące się do zmiany ustawy o finansowaniu zadań oświatowych, które mają na celu zmianę wysokości dotacji celowej przeznaczonej na podręczniki, materiały edukacyjne i materiały ćwiczeniowe. Poprawka uzyskała poparcie komisji mimo negatywnej opinii Biura Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#DariuszKlimczak">Komisja wnosi o przyjęcie projektu z poprawkami. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PiotrZgorzelski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PiotrZgorzelski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PiotrZgorzelski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Antoni Macierewicz, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli pan pozwoli, zanim przejdę do meritum, chciałbym przekazać wszystkim paniom posłankom, a także wszystkim Polkom, szczególnie przedstawicielkom kół gospodyń wiejskich, serdeczne życzenia związane z 8 marca, zwłaszcza że dzisiaj przypada 55. rocznica bardzo szczególnego dnia, mianowicie wielkiego ogólnopolskiego działania polskich studentów, włączenia się ich w ruch niepodległościowy, zrealizowania zadań związanych z przywróceniem demokracji i niepodległości Polski. Mówię o tym nie tylko dlatego, że chcę przywołać te wydarzenia, nie tylko żeby podziękować studentom, nie tylko żeby podziękować tym, którzy wówczas ich wspierali, lecz także dlatego, żeby uświadomić, jak ważne jest powołanie Akademii Piotrkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#AntoniMacierewicz">Społeczność młodzieżowa, w ogóle społeczność piotrkowska jest jedną z najbardziej patriotycznych społeczności w Polsce. Jest także taką społecznością, która ma w swojej tradycji zakorzenione główne przesłania, które ukształtowały nasz naród i nasze państwo. Jest to związane z rokiem 1493, kiedy utworzono Sejm Rzeczypospolitej właśnie w Piotrkowie, i z rokiem 1578, kiedy utworzono jedną z najważniejszych instytucji, jaka wtedy powstała w Polsce i przekazała zasady praworządności. Chodzi o Trybunał Główny Koronny Rzeczypospolitej Polskiej łączący kompetencje dzisiejszego Trybunału Konstytucyjnego i Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#AntoniMacierewicz">Chcę podziękować tym wszystkim, którzy zaangażowali się w prace nad tą ustawą. Klub Prawa i Sprawiedliwości zdecydowanie popiera przyjęcie tej ustawy. Ma ona dla Piotrkowa — ale także dla całej Polski — olbrzymie znaczenie. Jest realizacją głównej zasady Prawa i Sprawiedliwości, mianowicie równoważenia poziomu wsparcia prowincji w stosunku do miast centralnych, które przedtem absolutnie były uprzywilejowane. To właśnie jest polityka zrównoważenia, polityka wsparcia polskiej prowincji, polityka przywracająca wartości zachowane mimo komunizmu, mimo działania antyniepodległościowego, mimo działania przeciw wartościom chrześcijańskim. To właśnie tam zachowały się podstawowe wartości chrześcijańskie, narodowe, niepodległościowe. Piotrków Trybunalski jest tego szczególnym symbolem dla całej Polski.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#AntoniMacierewicz">Działania na rzecz ukształtowania Akademii Piotrkowskiej należą przede wszystkim do samorządowców, ale nie tylko. W roku 2007 to właśnie ówczesny główny samorządowiec Prawa i Sprawiedliwości pan Zięba, dzisiejszy wicemarszałek województwa łódzkiego, podjął tę kwestię. Stwierdził, że powinna zostać utworzona Akademia Piotrkowska. Ta inicjatywa uzyskała pełne wsparcie wszystkich posłów Prawa i Sprawiedliwości, ale także — chcę za to podziękować — wsparcie innych posłów, wsparcie innych partii politycznych okręgu piotrkowskiego. To pokazuje, jak powszechnie zrozumiałe są wartości patriotyczne, wartości chrześcijańskie, a także potrzeba kształtowania elit politycznych, naukowych i społecznych. Jest to możliwe właśnie dzięki uczelniom wyższym.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#AntoniMacierewicz">Warto pamiętać, że po roku 2008 filia Uniwersytetu Jana Kochanowskiego była spychana na margines. Liczba studentów z 6 tys. zmniejszyła się do ok. 1 tys. właśnie dlatego, że ograniczano samodzielność tej filii. Dzisiaj także dzięki panu, może przede wszystkim dzięki panu ministrowi Czarnkowi, dzięki panu premierowi Morawieckiemu, dzięki profesorom tej filii, w tym również dzięki panu prof. Czarnkowi, dzięki panu wojewodzie Bocheńskiemu mamy szansę zbudować wyższą uczelnię, która ukształtuje społeczną, przemysłową i polityczną elitę Piotrkowa Trybunalskiego, który zawsze był jednym z najważniejszych miast Polski. Mam nadzieję, że właśnie dzięki temu się nim stanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PiotrZgorzelski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska oświadczenie wygłosi pan marszałek Cezary Grabarczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#CezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Polskie kobiety prowadzą w tej chwili rewolucję. Życzę im sukcesów w tej walce.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#CezaryGrabarczyk">Przechodzę do rzeczy. Ustawa o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej zasługuje na poparcie. Dlaczego? Dlatego że Piotrków Trybunalski to duże miasto w środkowej Polsce, to miasto, które ma bogatą historię, ponad 800-letnią historię, to miasto, które było kolebką parlamentaryzmu, to miasto, które było także siedzibą trybunału koronnego dla Wielkopolski. Jest to również miasto, które w tej chwili jak większość polskich miast potrzebuje pomocy i wsparcia. To, że zmienia się demografia, nie może umknąć naszej uwadze. Tworząc samodzielny ośrodek akademicki w Piotrkowie Trybunalskim, możemy powstrzymać tę niekorzystną tendencję polegającą na tym, że młodzi ludzie wyjeżdżają na studia do wielkich aglomeracji, a potem najczęściej nie wracają już do miejsc, gdzie są ich korzenie.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#CezaryGrabarczyk">Akademia Piotrkowska powstanie z filii Uniwersytetu Jana Kochanowskiego, który ma siedzibę w Kielcach, ale historia tej filii trwa już ponad 40 lat, ponieważ w 1981 r. powstała filia Wyższej Szkoły Pedagogicznej w Kielcach. Szkoła kielecka podlegała przekształceniom. Na początku bieżącego wieku została przekształcona w Akademię Świętokrzyską, a następnie w uniwersytet, Uniwersytet Jana Kochanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#CezaryGrabarczyk">Nie mogę zgodzić się z argumentacją, która pojawiła się w wystąpieniu bezpośrednio poprzedzającym moje wystąpienie, zgodnie z którą miały miejsce próby ograniczania samodzielności filii. Nie wskazuje na to szeroki katalog specjalności, w zakresie których kształcona jest młodzież w tym ośrodku, w filii Uniwersytetu Jana Kochanowskiego. Trwają także przygotowania, aby w usamodzielnionej już Akademii Piotrkowskiej rozszerzyć zakres kształcenia o kierunki medyczne, m.in. fizjoterapię, diabetologię, ratownictwo medyczne. Nie byłoby tych działań, gdyby ta filia nie była traktowana jak istotna część uniwersytetu.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#CezaryGrabarczyk">Następują jednak procesy, które musimy dostrzegać. Z roku na rok zmniejsza się liczba młodych ludzi, którzy podejmują studia. To jest ogólnokrajowy trend. To jest ryzyko dla filii, dlatego dobrze, że zaczęliśmy rozmawiać o tym, aby utworzyć Akademię Piotrkowską.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#CezaryGrabarczyk">Ustawa rozstrzyga istotne kwestie. Uczelnia będzie miała materialne podstawy działania. Z chwilą utworzenia akademii dotychczasowi pracownicy staną się pracownikami Akademii Piotrkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#CezaryGrabarczyk">Pojawia się jednak problem ze studentami, którzy już studiują i są studentami uniwersytetu. Czy ci, którzy studiują, skończą uniwersytet, na którym rozpoczynali studia, czy też akademię? Moim zdaniem tę kwestię powinna rozstrzygnąć Wysoka Izba. Uważam, że studenci powinni otrzymać prawo do złożenia oświadczenia, iż chcą legitymować się dyplomem uczelni, na której rozpoczynali studia. Składam poprawkę dotyczącą tego zakresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#CezaryGrabarczyk">Klub Koalicji Obywatelskiej poprze projekt ustawy, bo Piotrków Trybunalski zasługuje na akademię. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszam panią poseł Anitę Sowińską, która przedstawi stanowisko klubu Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AnitaSowińska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koalicyjnego Klubu Poselskiego Lewicy wobec poselskiego projektu ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej, druki nr 3017 i 3062. Projekt przewiduje utworzenie w Piotrkowie Trybunalskim nowej uczelni publicznej, Akademii Piotrkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#AnitaSowińska">Uczelnia powstanie poprzez wydzielenie jej z filii Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach. Myślę, że warto przy tej okazji przypomnieć ponad 40-letnią historię piotrkowskiej uczelni, ponieważ jest ona dobrym przykładem współpracy i społecznego zaangażowania kadry uczelni, a także wielu samorządowców i społeczników.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#AnitaSowińska">Przed 1981 r. w Piotrkowie Trybunalskim funkcjonował oddział Instytutu Kształcenia Nauczycieli i to na jego bazie powstał Piotrkowski Wydział Zamiejscowy Wyższej Szkoły Pedagogicznej im. Jana Kochanowskiego w Kielcach. Od początku działalności uczelnia specjalizowała się w kształceniu nauczycieli i nauczycielek i pierwszym kierunkiem kształcenia było właśnie nauczanie początkowe na 3-letnich studiach zawodowych. W 1984 r. wydział uzyskał uprawnienia do prowadzenia zaocznych 5-letnich studiów magisterskich na kierunku pedagogika wczesnoszkolna, a od 1985 r. uruchomiono studia dzienne 5-letnie magisterskie na kierunku pedagogika wczesnoszkolna z wychowaniem fizycznym i pedagogika wczesnoszkolna z wychowaniem plastycznym.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#AnitaSowińska">W kolejnych latach uczelnia konsekwentnie się rozwijała. Od 1990 r. prowadzone jest na niej kształcenie na studiach licencjackich na kierunku filologia w specjalności filologia angielska. W 1991 r. minister edukacji narodowej rozszerzył uprawnienia uczelni do prowadzenia studiów w formie zaocznej na kierunku filologia polska, a rok później — także w formie studiów dziennych. W 1996 r. MEN przyznało uprawnienia do prowadzenia studiów 3-letnich licencjackich na kierunku ekonomia, a w 1997 r. — 5-letnich studiów magisterskich na kierunku historia.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#AnitaSowińska">Kolejnymi wydarzeniami w życiu uczelni była decyzja ministra edukacji narodowej z marca 2000 r. o przekształceniu wydziału zamiejscowego w filię oraz o utworzeniu dwóch nowych wydziałów — filologiczno-historycznego oraz nauk społecznych. W czerwcu 2000 r. weszła w życie ustawa o nadaniu uczelni nazwy Akademia Świętokrzyska im. Jana Kochanowskiego w Kielcach z filią w Piotrkowie Trybunalskim. W 2004 r. uczelnia uzyskała zgodę na uruchomienie kolejnych kierunków studiów licencjackich — socjologia i stosunki międzynarodowe, a od 2008 r. — na kierunku zarządzanie. Z dniem 1 października 2011 r. uczelnia otrzymała nazwę Uniwersytet Jana Kochanowskiego w Kielcach.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#AnitaSowińska">Dzisiaj tutaj, w parlamencie, będziemy decydować o dalszej przyszłości uczelni. Posłanki i posłowie wyrażają wolę nadania autonomii uczelni w Piotrkowie Trybunalskim, tak żeby z dniem 1 czerwca tego roku rozpoczęła pracę jako Akademia Piotrkowska. Cieszę się, że w tej ważnej sprawie jest zgoda ponad podziałami politycznymi.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#AnitaSowińska">Bardzo dziękuję wszystkim osobom, które przyczyniły się do powstania tej ustawy. Dziękuję władzom uczelni, kadrze naukowej, dydaktycznej i administracyjnej. Dziękuję środowisku samorządowemu, a także politykom i polityczkom wszystkich opcji politycznych. Dziękuję wszystkim osobom, które były zaangażowane w proces przygotowania i konsultacji tej ustawy. Jestem przekonana, że silny ośrodek akademicki w Piotrkowie Trybunalskim przyczyni się do rozwoju regionu, czego nam wszystkim życzę.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#AnitaSowińska">Lewica popiera projekt ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PiotrZgorzelski">Szanowni Państwo Posłowie! Chciałem w imieniu swoim i waszym przywitać znajdujących się na galerii przedstawicieli wspólnoty szkolnej ze szkoły podstawowej z poznańskiej Głuszyny, w której urodził się Paweł Edmund Strzelecki, wielki polski podróżnik, którego rok obecnie obchodzimy zgodnie z uchwałą Sejmu. Szkoła nosi imię Pawła Edmunda Strzeleckiego i pielęgnuje tradycję z nim związaną. Uczniowie przybyli na zaproszenie pani poseł Katarzyny Kretkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PiotrZgorzelski">A teraz głos zabierze pan poseł Dariusz Klimczak, tym razem w roli przedstawiciela Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#DariuszKlimczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#DariuszKlimczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym na początku podziękować całemu piotrkowskiemu środowisku akademickiemu, wszystkim pracownikom naukowym, dydaktycznym, administracyjnym, wszystkim tym, którzy są związani z uczelnią, ale przede wszystkim studentom, którzy wybrali kształcenie w filii Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach w Piotrkowie Trybunalskim — to przede wszystkim oni nadają sens naszym wszystkim planom. Dziękuję wspomnianym władzom Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach, ponieważ bez ich decyzji dzisiaj nie znajdowalibyśmy się w tym punkcie, w którym jesteśmy. Dziękuję za konstruktywną współpracę, rzeczowe rozmowy i mimo wszystko dosyć dynamiczną i szybką decyzję.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#DariuszKlimczak">Chciałbym podziękować także przedstawicielom samorządu terytorialnego, władzom powiatu piotrkowskiego, łącznie z poprzednim starostą Stanisławem Cubałą, obecnym starostą Piotrem Wojtysiakiem, panem prezydentem miasta Piotrkowa Krzysztofem Chojniakiem, wszystkim innym radnym, ale także sąsiadom Piotrkowa, i gminom, i powiatom — wszystkim tym, którzy doceniają potencjał akademicki Piotrkowa i przez wiele lat nie szczędzili sił i środków, żeby wspierać piotrkowską uczelnię. To także dzięki wam dzisiaj możemy podejmować tę decyzję.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#DariuszKlimczak">Autonomia, która powoli staje się faktem, to lata starań, ale także 40 lat budowania potencjału akademickiego w Piotrkowie i 25 lat mowy o tym, żeby się usamodzielnić, żeby ta uczelnia miała swoją autonomię. I dzisiaj jest taka możliwość. Władze filii — i przyszłej akademii — planują dynamiczny rozwój uczelni, planują uruchomienie nowych kierunków, miejsc kształcenia, współpracują z przedsiębiorcami. Bo władze myślą o przyszłości. Chcą, żeby uczelnia służyła zarówno tym, których kształci, jak i tym, którzy pracują w jej otoczeniu, żeby służyła gospodarce, rozwojowi regionu.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#DariuszKlimczak">Wszyscy patrzymy w przyszłość. Mówimy dzisiaj o Piotrkowie, ale uczelnia swoim zasięgiem obejmuje bardzo wiele innych obszarów województwa łódzkiego i nie tylko województwa łódzkiego. Pamiętajmy, że sąsiadem jest Bełchatów — kopalnia i elektrownia. Wszyscy wiemy, jaka w związku z tym przyszłość się generuje. Bez budowania potencjału akademickiego, bez uczelni może być trudność w realizowaniu niektórych planów, dlatego właśnie teraz ta decyzja jest jak najbardziej potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#DariuszKlimczak">Mój klub, Koalicji Polskiej — Polskiego Stronnictwa Ludowego, popiera decyzję o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej. Argumentów jest bardzo wiele. Podzielamy wszystkie te, które przedstawiły władze filii, podzielamy argumenty samorządowców, przedsiębiorców, także stanowisko środowiska oświaty, które jest żywo zaineresowane mocnym i dynamicznym funkcjonowaniem nowej uczelni w Piotrkowie Trybunalskim. A ze swojej strony życzę przyszłej Akademii Piotrkowskiej wielu sukcesów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PiotrZgorzelski">Teraz w imieniu koła Konfederacja głos zabierze pan poseł Grzegorz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#GrzegorzBraun">Decentralizacja, rozśrodkowanie sił przez tworzenie nowych ośrodków krystalizacji ducha i intelektu narodu poza ośrodkiem stołecznym warszawskim — brawo, brawo, znakomicie. Uczelnie, kreowanie agory i ośrodków badawczych — po trzykroć brawo. Tylko dlaczego my się mamy tym zajmować tu, w tym miejscu?</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#GrzegorzBraun">Dlaczego Warszawa ma decydować o tym, jakie wyższe uczelnie ewentualnie powstaną w Piotrkowie? Z całym szacunkiem i bez urazy. Szanowni, czcigodni i drodzy mieszkańcy Piotrkowa, Konfederacja pozdrawia was i rada, by wam nieba przychylić, ale — że tak powiem — naturalnymi metodami, właśnie przez decentralizację państwa, przez znoszenie ucisku postpeerelowskiego i eurokołchozowego, naturalnymi metodami.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#GrzegorzBraun">Pan poseł sprawozdawca czcigodny odwołał się tutaj do tradycji, rzeczywiście przepięknych — i Trybunał Koronny, i sejm w Piotrkowie, tylko że w praktyce to może być raczej akademia nawiązująca do tradycji akademii smorgońskiej. Nie wiem, czy pan marszałek pamięta, tam Cyganie uczyli niedźwiedzie tańczyć, pod Oszmianą, i to było słynne na całą Europę.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#GrzegorzBraun">Dzisiaj też wyższe uczelnie, zanurzone, wmontowane przez niesławnej pamięci ministra Gowina w system, związane już tak na sztywno z systemem globalnym, są, oczywiście z uczelnią warszawską na czele, rozsadnikiem całej tej francy postępackiej.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#GrzegorzBraun">I tworząc w tym systemie nową uczelnię piotrkowską, nie uszczęśliwiacie Piotrkowa ani nie uświetniacie Rzeczypospolitej, tylko mnożycie byty, które będą zarazę tęczową, różową, zieloną, postępacką, wszelaką na Polaków transmitować. Chyba że jeszcze jakieś inne elementy tutaj wchodzą w grę.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#GrzegorzBraun">Kto właściwie ma być rektorem tej uczelni w Piotrkowie, tej akademii? Pan marszałek, z całym szacunkiem, chyba w te buty nie wchodzi, tylko raczej szykuje się na patrona tej uczelni, prawda? Takie mogą też grać role ambicje i potrzeby, partykularyzmy polityczne.</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#GrzegorzBraun">My, powtórzę, nie z braku życzliwości dla Piotrkowa i braci akademickiej, ale z przywiązania do zasad sprzeciwiamy się temu, żeby w Warszawie decydowano, na jakie to uczelnie od żłobka do nagrobka łożone będą pieniądze z budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#GrzegorzBraun">Dlatego wstrzymamy się od głosu w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Michał Gramatyka w imieniu koła Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Kidawa-Błońska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MichałGramatyka">Szanowni Państwo Marszałkowie! Wysoka Izbo! Wszyscy dzisiaj składają życzenia paniom. Proszę pozwolić, że ja również złożę. W skali całej Unii Europejskiej tzw. gender salary gap, czyli różnica pomiędzy zarobkami kobiet i mężczyzn na tych samych stanowiskach, wynosi ok. 13%, niestety, na korzyść mężczyzn. Drogie panie, życzę wam, aby ta różnica została zlikwidowana.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Proszę zejść z mównicy.)</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#MichałGramatyka">Drogie panie, życzę wam w dzień, który stanowi uczczenie dnia równych praw, właśnie takich równych praw.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Proszę ustąpić miejsca.)</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#MichałGramatyka">Koło poselskie Polska 2050 oczywiście poprze prezentowany projekt ustawy dotyczący Akademii Piotrkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#MichałGramatyka">Z poprzedniego wystąpienia zapamiętałem coś, co było bardzo cenne, że takie właśnie jednostki, takie właśnie uczelnie będą działały w poszanowaniu tolerancji na całej przestrzeni barw tęczy wspomnianej przez mojego czcigodnego przedmówcę. I to bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Uderz w stół, a nożyce się odezwą.)</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#MichałGramatyka">Każda tego typu szansa dla każdego młodego człowieka jest dobra i wszyscy piotrkowianie, wszystkie mieszkanki tego regionu na pewno wyciągną z tego korzyść. Wiele słów już na ten temat powiedziano.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#MichałGramatyka">Vivat academia, vivant professores! Oczywiście poprzemy ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Artur Dziambor, Wolnościowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ArturDziambor">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#ArturDziambor">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Wiedza i edukacja jest towarem, wiedza specjalistyczna i edukacja jest towarem, a edukacja wyższa i wiedza wyższa jest towarem ekskluzywnym.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#ArturDziambor">I do tego powinniśmy dążyć, do tego powinniśmy rzeczywiście przyłożyć rękę. Powinniśmy dążyć do tego, żeby rzeczywiście była tak traktowana przez studentów, żeby była tak traktowana przez rodziców, którzy przygotowują przyszłych studentów do tego, aby znaleźli się na takich uczelniach jak ta, którą tutaj dziś zatwierdzamy podczas tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#ArturDziambor">Do tego powinienem was wszystkich zachęcać. Cieszę się z tego, że powstaje ta uczelnia, ponieważ jeżeli myślimy o tym, żeby kiedyś rzeczywiście wiedza była towarem, a uczelnie wyższe były prywatnymi firmami, które oferują edukację, to łatwiej będzie przyszłą Akademię Piotrkowską przerobić na wolnorynkową uczelnię, która walczy na rynku o studenta i ma konkretną ofertę konkurencyjną wobec innych uczelni i wobec tej uczelni, od której ją teraz wyrywamy, niż gdyby była takim wielkim molochem, który zostaje rozczłonkowany. Wolnościowcy poprą tę zmianę. Dziękujemy bardzo. Pozdrawiamy serdecznie studentów, wykładowców i pracowników Akademii Piotrkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pierwsze pytanie zada pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#GrzegorzBraun">Żeby rozwiać wszelkie wątpliwości: niech rozkwita tysiąc uczelni — cytuję klasyka. Jak Polska długa i szeroka niech one powstają. Rodzi się tylko zagadnienie równości obywateli wobec prawa i ich równości w dostępie do tych funkcji, które państwo w ich imieniu w teorii sprawuje. Jeżeli konkretnie Piotrków ma być uszczęśliwiony uczelnią, to co z innymi miastami, dawniej też może wojewódzkimi, które takiego szczęścia nie dostępują, gdyż nie posłuje stamtąd pan marszałek senior Macierewicz. Co z innymi? Czy pana nie razi, panie marszałku, ta nierówność, w której lansowanie pan się angażuje? Pomijając już te kwestie, że tradycje uniwersytetu świętokrzyskiego, między nami mówiąc, sięgają raczej tradycji PRL-owskich wyższych szkół gotowania na gazie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#GrzegorzBraun">…niż trybunałów koronnych i sejmów Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Anita Sowińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AnitaSowińska">Szanowna Pani Marszałkini! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W trakcie wczorajszego posiedzenia Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego zaproponowała postulat zapisania procesu przyznawania kategorii naukowej dla nowo powstających uczelni na stałe w ustawie o szkolnictwie wyższym, tak aby uniknąć na przyszłość rozwiązań nadzwyczajnych. Dlatego mam pytanie do pana ministra: Czy są takie plany zmiany ustawy o szkolnictwie wyższym, a jeśli tak, to kiedy to nastąpi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Każde wzmocnienie ośrodków akademickich należy przyjąć z aprobatą, jednak w przypadku procedowanej ustawy poważne wątpliwości zgłosiła Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego, która negatywnie zaopiniowała projekt. Organ ten zwrócił uwagę na fakt, że wydzielenie filii w Piotrkowie Trybunalskim i uregulowanie spraw dotyczących kategorii naukowej ma charakter precedensowy z punktu widzenia ustawy — Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce i powinno być przeprowadzone w sposób, który ustanowi systemowy standard dla przyszłych możliwych przypadków podziału uczelni. Rada główna stoi na stanowisku, że przyjęte w projekcie ustawy rozwiązanie nie spełnia takiego wymagania.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#MałgorzataPępek">Padło również stwierdzenie, że sprawa wydzielenia filii powinna być przedmiotem projektu rządowego przygotowywanym przez ministra edukacji i nauki po przeprowadzeniu oceny skutków regulacji, w tym skutków dla systemu szkolnictwa wyższego — a procedowana ustawa została zgłoszona jako projekt poselski — w celu wyeliminowania wszystkich wątpliwości co do kształtu i charakteru przedmiotowego aktu prawnego. Proszę o odpowiedź na pytanie: Czy możliwe jest odniesienie się projektodawców do przedstawionych przez Radę Główną Nauki i Szkolnictwa Wyższego uwag?</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Lorek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#GrzegorzLorek">Pani Marszałek! Na ręce pani, pań posłanek, wszystkich kobiet Polski, a szczególnie funkcjonariuszek, które dzisiaj pełnią służbę w Wojsku Polskim, Policji, Straży Marszałkowskiej, we wszystkich służbach państwowych, składam najlepsze życzenia. Wszystkiego najlepszego, drogie panie.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#GrzegorzLorek">Dla Piotrkowa Trybunalskiego jest dziś ważny dzień. Jest ustawa o utworzeniu samodzielnej wyższej uczelni. Smutny jest jednak fakt, że przez lata uczelnia matka drenowała swoją filię majątkowo i intelektualnie. Dalsze działanie filii pod obecnym szyldem doprowadziłoby do niechybnej likwidacji. Ustawa daje pewność, że piotrkowska uczelnia wyższa będzie kształtowała przyszłe pokolenia, z czego się bardzo cieszę. Wszystkim posłankom i posłom bardzo dziękuję za tę inicjatywę.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! To oczywiście jest krok w dobrą stronę i nie ma co ukrywać, że może podnieść atrakcyjność zwłaszcza dla młodych ludzi z tego regionu, co powinno pozytywnie oddziaływać na kwestie demograficzne. Bo rzeczywiście, jeżeli popatrzymy na piramidę demograficzną Piotrkowa Trybunalskiego, to ona jest bardzo mało przyszłościowa. Ta akademia może być takim impulsem do pozytywnych zmian w tym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#MirosławSuchoń">Panie Ministrze! Chciałem prosić o odpowiedź na piśmie: W którym kierunku akademia będzie rozwijała swoją działalność i jaka będzie przyszłość, jeżeli chodzi o poszerzanie tego wolumenu dotyczącego prowadzonej edukacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Wojciechowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dzisiaj jest 8 marca, Dzień Kobiet, chciałem więc złożyć życzenia pani marszałek i wszystkim kobietom, które są w naszym życiu i w naszym społeczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#GrzegorzWojciechowski">Ale wracając do uczelni, chciałbym powiedzieć, że to dobra data na powstanie uczelni, bo chyba właśnie kobiety najbardziej oczekują w naszym regionie, w regionie piotrkowskim, na tę uczelnię. Czy ta uczelnia jest potrzebna? Rozwój tej filii pokazał, że bardzo potrzebna. To bardzo dobry kierunek, Wysoka Izbo, że podnosi się prowincję, jak mówił tutaj pan marszałek, podnosi się rangę tej prowincji dzięki uczelni, a uczelnia jest właśnie tym symbolem rangi danego obszaru. Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#GrzegorzRusiecki">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dyskutujemy o powołaniu Akademii Piotrkowskiej. Piotrków Trybunalski z całą pewnością zasługuje na samodzielną uczelnię. To miasto o bogatej historii, jednoznacznie kojarzące się również z początkiem polskiego parlamentaryzmu. To także byłe miasto wojewódzkie. Trzeba przypomnieć, że po likwidacji 49 województw w większości z nich powstawały niezależne państwowe wyższe szkoły zawodowe. Ze względu na to, że w Piotrkowie funkcjonowała filia uczelni wyższej, tak się nie stało. Dzisiaj ta samodzielność będzie zapewniona.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#GrzegorzRusiecki">Rozwój uczelni wyższych to nie tylko rozwój uczelni samej w sobie, ale również społeczeństwa obywatelskiego, gospodarki regionu, więc pozostaje tylko popierać i życzyć wszelkich sukcesów. Chciałoby się, aby w przyszłości takie projekty miały charakter rządowy, aby nie budziły wątpliwości społeczności akademickiej. Natomiast chciałbym zapytać, czy ta zmiana będzie wiązała się z kosztami, a jeśli tak, to jakie to będą koszty i czy ministerstwo jest gotowe na ich pokrycie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Cezary Grabarczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#CezaryGrabarczyk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o te prawa studentów, o których już mówiłem w czasie wystąpienia. Czy znane są panu ministrowi podobne sytuacje? W 1990 r. Szkoła Główna Planowania i Statystyki, dzisiejsza SGH, Szkoła Główna Handlowa, likwidowała filię w Rzeszowie. I tam zastosowano właśnie tę regułę. Wszyscy studenci, którzy do dnia likwidacji filii rozpoczęli studia w filii Szkoły Głównej Planowania i Statystyki, mieli po ukończeniu studiów dyplom SGPiS-u bądź SGH. I podobne rozwiązanie powinno być zastosowane w przypadku Akademii Piotrkowskiej. Upominam się o prawa studentów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Marek Dyduch, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarekDyduch">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Myślę, że dobrze, że ta Akademia Piotrowska powstaje. Natomiast za dużo w tym wszystkim jest ideologii, jak to źle było w tym komunizmie. Można do Polski Ludowej mieć wiele zastrzeżeń, ale nie za to, że nie edukowała narodu polskiego. Dostęp do szkolnictwa był powszechny na różnych poziomach, łącznie ze szkłami wyższymi. Przede wszystkim filia powstała w latach 80., a w latach 90. się rozwijała. Gdyby nie była tą filią w tamtym czasie, nie rozmawialibyśmy dzisiaj o akademii, więc trochę umiaru w tych sprawach, bo akurat w tej części polski naród skorzystał w tamtym okresie.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#MarekDyduch">Po drugie, mam pewne wątpliwości. Jeżeli liczba studentów filii spadła z 6 tys. do 1 tys., to oznacza, że to nie jest kwestia ograniczenia ich przez uczelnię w Kielcach, tylko że w ogóle jest niż demograficzny. Czy w związku z tym będą środki na utrzymanie tej nowej uczelni? Czy kadra naukowa jest przygotowana na to, żeby usamodzielnić się w tej sprawie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">I ostatnie pytanie zada pan poseł Konrad Berkowicz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#KonradBerkowicz">Studentów jest oczywiście za dużo, stąd tak niski poziom na uczelniach, ale to inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#KonradBerkowicz">Usłyszałem z tej mównicy, że z inicjatywą założenia Akademii Piotrkowskiej wystąpił samorządowiec PiS-u. Poprali to wszyscy posłowie PiS-u i posłowie innych partii wybrani z okręgu piotrkowskiego, co miałoby — cytuję — świadczyć o powszechnym podzielaniu patriotyzmu i wartości chrześcijańskich. Oczywiście jest to nieprawda, bo to, co łączy wypowiadających się posłów z różnych partii, posła Macierewicza z PiS-u, Grabarczyka z Koalicji Obywatelskiej, poseł Sowińską z Lewicy czy posła Klimczaka z Koalicji Polskiej, nie jest podzielanie wspólnych wartości, tylko właśnie to, że wszyscy zostali wybrani z Piotrkowa Trybunalskiego.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#KonradBerkowicz">A na koniec zwracam uwagę, że najlepsza uczelnia na świecie według wszelkich rankingów, czyli Uniwersytet Harvarda, jest uczelnią prywatną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">To było ostanie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki pana Wojciecha Murdzka o odpowiedź na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WojciechMurdzek">Pani Marszałek! Wszystkie obecne, ewentualnie słuchające, panie, przyłączam się do tych życzeń, których było wiele, bo dzień jest szczególny. Oczywiście pilnie śledzimy i trzymany kciuki, wspieramy wszelkie kobiety w obszarze nauki. Rzeczywiście możemy mówić o współczesności, a nie tylko sięgać do dorobku Marii Skłodowskiej-Curie, bo dzisiaj również mamy dużo sukcesów, które gwarantują kobiety w nauce, kobiety w różnych istotnych dla funkcjonowania państwa miejscach.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WojciechMurdzek">O to, co z innymi miejscowościami, pytał pan poseł Braun. Na pewno, to będzie też w duchu myślenia pana posła, nie możemy odgórnie sterować i tworzyć gdzieś tam…</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Jednakowoż sterujecie.)</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#WojciechMurdzek">Nie, zgadzamy się, panie pośle, na inicjatywy oddolne i je wspieramy. Jak pan by prześledził, jak mocno w ostatnich latach wspieramy rozsiane po całej Polsce wyższe szkoły zawodowe… To pokazuje, że jest determinacja, żeby tam, gdzie te inicjatywy są, gdzie te podmioty funkcjonują, te podmioty wzmacniać, otwierać perspektywy rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#WojciechMurdzek">Pytanie pani poseł Sowińskiej: oczywiście, proces wprowadzania zmian do ustawy o szkolnictwie wyższym trwa. Pamiętamy, że pandemia do pierwszych zmian nas zmusiła i sukcesywnie, tak jak życie podpowiada, korekty się pojawiają. Sądzę, że teraz przed nami jest dyskusja, jako konsekwencja procesu ewaluacji — jeżeli odpowiednie inicjatywy będą uargumentowane, będą zasadne, to jest szansa, żeby je przedyskutować i ewentualnie uwzględnić w kolejnej nowelizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#WojciechMurdzek">Pytanie o przyznanie kategorii na mocy tego projektu pani poseł Pępek kierowała raczej do wnioskodawców, więc to już wnioskodawcom zostawię. Pan poseł Suchoń prosił, żeby na piśmie wskazać kierunki rozwoju. Oczywiście zadbamy o to, ale zwrócimy się o to do władz uczelni, do pana rektora, bo o kierunkach rozwoju decyduje uczelnia. W tym zakresie jest autonomia uczelni, a my rozpatrujemy wnioski o nowe kierunki, Polska Komisja Akredytacyjna też uczestniczy w tym procesie. Jak są takie inicjatywy, bo to oczywiście się zmienia, pojawiają się nowe wyzwania, to trzeba za nimi nadążać. Uczelnia funkcjonująca lokalnie, trochę regionalnie na pewno reaguje na potrzeby społeczne najbardziej elastycznie, najlepiej. W związku z tym władze uczelni w Piotrkowie pewnie będą patrzyły pilnie, co służy jej rozwojowi, a jednocześnie ma znaczenie dla społeczności, w której szkoła funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#WojciechMurdzek">Pan poseł Grzegorz Rusiecki pytał o pokrycie kosztów. Tak, te koszty — bo uniwersytet będzie funkcjonował już w swoim trybie, bez filii, a górny pułap kosztów do końca roku szacujemy na 2,4 mln zł — zabezpieczymy. Oczywiście będziemy starali się, żeby w kolejnym budżecie zagwarantować subwencję adekwatną do potrzeb tej nowej uczelni.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#WojciechMurdzek">Jeśli chodzi o prawa studentów — odnoszę się do pytania pana posła Grabarczyka — oczywiście, te przykłady są istotne. Myślę, że przede wszystkim w interesie uczelni jest zadbanie o studentów, bo propozycja może być fajna dla pracowników czy nauczycieli akademickich, ale bez studentów uczelnia nie funkcjonuje. Natomiast demografia jest nieubłagana, bo są szkoły, wspomniałem o wyższych szkołach zawodowych, które nie tak dawno miały jeszcze po 3 tys. studentów, a teraz schodzą do poziomu poniżej 900. Wydaje się jednak, że utworzenie lokalnej uczelni spowoduje wzrost liczby studentów, bo niektórzy rezygnują ze studiowania, jeżeli mają jechać do jakiejś metropolii, szukać miejsca do zamieszkania, ponosić dużo wyższe koszty. Rodzina musi ich wtedy wspierać, bo stypendia nie są odpowiedzią na wszystkie wynikające z tego wyzwania. Uczelnia na miejscu, ambitna, która jest interesującą propozycją, a taką powinna być akademia, jest szansą, że w ogóle będzie podejmowana decyzja o studiowaniu, a nie edukacja kończona po maturze pójściem do pracy. Myślę, że to znowu jest w rękach władz uczelni, bo ustawa pozwoli poszerzać możliwości i wzmacniać tę propozycję.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#WojciechMurdzek">Myślę, że to wszystko, bo pan poseł Dyduch też mówił o środkach na utrzymanie, a jak już wspomniałem, będziemy oczywiście dbali o to, żeby płynność w działaniu była zachowana.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#WojciechMurdzek">Jednocześnie chciałbym wszystkim pogratulować, bo tak się składa, że jak prześledzimy prace nad tego typu ustawami, to widać, że zawsze panuje jakaś wyjątkowa zgoda, może więc trzeba to know-how zastosować przy innych projektach. Gratuluję, bo bez takiego szerokiego wsparcia lokalnego uczelnia nie mogłaby podnosić swojego poziomu, rozwijać się, i to jest niezwykle ważne.</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#WojciechMurdzek">Chciałem też podziękować władzom uniwersytetu kieleckiego, bo przecież to są lata budowania tej społeczności, tej tradycji, bez tego nie mielibyśmy czego i na co zamieniać. To jest gigantyczna, dobrze wykonana praca, i za to należą się podziękowania. Myślę, że będzie kontynuacja tej dobrej współpracy z uniwersytetem kieleckim, ale już w trochę innej roli. Tak że wszystkim gratuluję i oczywiście namawiam do podnoszenia poprzeczki, żeby jakość była nieustannie wyznacznikiem poziomu edukacji, bo potrzebujemy młodych ludzi dobrze przygotowanych do różnych funkcji, do pracy w gospodarce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców pana posła Antoniego Macierewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#AntoniMacierewicz">Pani Marszałek! Przede wszystkim chcę podziękować całemu Sejmowi, wszystkim państwu za poparcie nie tylko tej jednej inicjatywy, dlatego że, wbrew pytaniom czy wątpliwościom, jakie były tutaj przywołane, ta decyzja jest przecież tylko jedną z wielu decyzji wobec miast prowincjonalnych. Prowincjonalnych — czy Płock to jest prowincjonalne miasto? Nie, z punktu widzenia polskiej historii nie jest prowincjonalne…</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Warszawa. Tu jest prowincja, tu jest prowincja.)</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#AntoniMacierewicz">…ale tak właśnie było traktowane w tych kategoriach, jako marginalne. Tymczasem prowincja to jest fundament Rzeczypospolitej, to jest fundament Polski i my, wspierając powstanie tej akademii, realizujemy ten projekt, tę linię polityczną, którą Prawo i Sprawiedliwość wreszcie wprowadziło w Polsce. Otóż to nie jest tylko akademia w Piotrkowie, bo to są także wyższe uczelnie właśnie w Płocku, w Kaliszu — w wielu miastach, które były traktowane jako margines. Odbudowujemy tam elity, które mają przywrócić Polsce siłę. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#AntoniMacierewicz">Druga sprawa. Bardzo interesujący wniosek pana reprezentującego swego czasu inne formacje, które lepiej znały to, co się działo do roku 1990. Chciałem tylko przypomnieć, że filia piotrkowska powstała w 1981 r. W tamtym czasie Polska Zjednoczona Partia Robotnicza oraz formacja komunistyczna miały trochę mniejszy wpływ na działanie wyższych uczelni. Jeżeli pan tego nie pamięta, mogę to panu kiedyś opowiedzieć szerzej. I dlatego ona powstała. To był 1981 r., czyli uczelnia powstała dzięki „Solidarności”, dzięki działaniom niepodległościowym. Dlatego ona powstała. Warto o tym pamiętać, podobnie jak warto zdawać sobie sprawę z tego, że o ile początkowo filia ta miała samodzielność w podejmowaniu decyzji, miała własnego prorektora, miała możliwość podejmować decyzje w sprawie zatrudniania pracowników, decyzje o uruchamianiu nowych kierunków studiów oraz miała własne konta bankowe, dzięki którym mogła prowadzić własne inwestycje, o tyle to wszystko po roku 2008 zostało wyeliminowane, zlikwidowane. Dlaczego? Żeby przenieść studentów z Piotrkowa gdzie indziej — taka była tego funkcja. Rozumiem, że panowie z Konfederacji zdają sobie z tego sprawę, i myślę, że powinni doceniać, że Prawo i Sprawiedliwość dąży do tego, żeby prowincja była silna, żeby była źródłem naszych możliwości i działania.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#AntoniMacierewicz">Na koniec chcę przypomnieć, że zgodnie z prawem decyzje o pierwszym rektorze podejmuje minister nauki i to on będzie rozstrzygał, kto będzie rektorem, a zalety i działania pana ministra Czarnka, wsparcie dla powstania tej uczelni miały olbrzymie znaczenie, podobnie jak pana premiera Morawieckiego. Dlatego warto pamiętać, że bez decyzji finansowych nie byłoby to możliwe, a te decyzje finansowe były podejmowane przez rząd z uwzględnieniem szczególnej roli pana premiera Morawieckiego i pana ministra Czarnka, którym jeszcze raz za to dziękuję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego (druki nr 3033 i 3063).</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Chciałabym w tej chwili przywitać gości: rektora Akademii Kaliskiej pana dr. hab. Andrzeja Wojtyłę i kanclerza Akademii Kaliskiej pana Grzegorza Szymańskiego. Serdecznie panów witamy.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę teraz pana posła Witolda Czarneckiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-84.9" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jest pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WitoldCzarnecki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wczoraj odbyło się posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, na którym szczegółowo rozpatrywano poselski projekt ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego. Zgłoszono dwie poprawki. Pierwsza dotyczyła studentów studiów doktoranckich, tak by studenci aktualnej akademii stali się studentami, doktorantami uniwersytetu. Druga poprawka dotyczyła kadencji pierwszego rektora uniwersytetu.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WitoldCzarnecki">Wszyscy posłowie zabierający głos na posiedzeniu komisji popierali projekt utworzenia Uniwersytetu Kaliskiego. Padło wiele argumentów, że ten uniwersytet będzie integrował i rozwijał środowisko lokalne. Przytaczano argumenty, że umieralność dzieci w tym środowisku jest większa, co warto tutaj zaznaczyć, niż np. w Warszawie. Jest wielkie zapotrzebowanie na lekarzy i wielkie zapotrzebowanie na prawników. Krótko mówiąc, popierano ten projekt. Wszystkie środowiska gospodarcze, społeczne i polityczne popierają ten projekt. Przedstawiono też argument, że już raz zaufano wyższej szkole zawodowej i utworzono akademię. Akademia, żeby być akademią, musi mieć tylko w jednej dziedzinie jedną… Wystarczy jedna dziedzina B+, a ona ma już do tej pory trzy kategorie B+, czyli pokazano, że kaliszanie potrafią. Jedyny głos sprzeciwu, jaki był, poważny głos sprzeciwu, to głos Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego…</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WitoldCzarnecki">Bo rzeczywiście wymaganie jest następujące: żeby posługiwać się nazwą „uniwersytet”, trzeba mieć w co najmniej dwóch, trzech dziedzinach…</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Witczak: W sześciu.)</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#WitoldCzarnecki">…i w sześciu dyscyplinach kategorię A+ albo B+. Tutaj ten warunek spełniony nie jest, ale — wracając do tego, co mówiłem przed chwilą — skoro wtedy zaufaliśmy wyższej szkole zawodowej i ona się z tego wywiązała, to myślę, że można też zaufać temu środowisku, że będzie w stanie w krótkim czasie zbudować te sześć wymaganych ustawą dyscyplin kategorii B+.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#WitoldCzarnecki">Oczywiście przed Uniwersytetem Kaliskim stoi olbrzymie zadanie. Będzie w pierwszej lidze polskich uczelni. Tylko podam kolegom dla przykładu, żeby ich zmobilizować, że tak niewielki uniwersytet jak Uniwersytet Zielonogórski, którego notabene jestem pracownikiem, posiada 10 kategorii A i 12–13 kategorii B+. Widać więc, jak wielkie zadanie stoi przed uniwersytetem.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#WitoldCzarnecki">Z drugiej strony chciałbym też powiedzieć, że nie jestem warszawocentryczny. Jestem przedstawicielem lokalnego uniwersytetu. Podam tylko przykład tego, że kiedy się tworzy nowe kierunki, to te kierunki świetnie wypadają. Jak utworzono uniwersytet medyczny w Olsztynie, to pierwsi absolwenci tego uniwersytetu najlepiej zdali egzamin lekarski. Podobnie było wtedy, kiedy utworzono wydział lekarski na Uniwersytecie Zielonogórskim: dwa razy z rzędu mieliśmy najlepsze wyniki z egzaminu lekarskiego. Wierzę w to, że nowo utworzony Uniwersytet Kaliski wkrótce też będzie mógł się tym pochwalić.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#WitoldCzarnecki">Kończąc, powiem, że komisja wnosi, by Wysoka Izba ten projekt przyjęła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Chciałam przywitać siedzącą na galerii dziecięcą i młodzieżową drużynę pożarniczą z OSP w Wyżnem. Serdecznie witamy.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jan Dziedziczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JanDziedziczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt reprezentować Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość podczas debaty nad utworzeniem Uniwersytetu Kaliskiego.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#JanDziedziczak">Cieszę się bardzo, że ta sprawa jest debatowana w polskim parlamencie. Bardzo się cieszę, że udało się do tego projektu doprowadzić. Dotrzymaliśmy słowa. Obiecywaliśmy rozwój początkowo państwowej wyższej szkoły zawodowej i tak się stało. Zgodnie z naszymi obietnicami państwowa wyższa szkoła zawodowa stała się Akademią Kaliską, a teraz na naszych oczach Akademia Kaliska staje się Uniwersytetem Kaliskim. Kalisz, najstarsze miasto w Polsce, drugie miasto województwa wielkopolskiego, staje się miastem w pełni uniwersyteckim. Obok filii Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza, działającej w Kaliszu już od wielu lat, teraz powstaje pełny Uniwersytet Kaliski.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#JanDziedziczak">Jest to oczywiście związane z naszą, Prawa i Sprawiedliwości, naszych rządów, naszego obozu wizją państwa. Zależy nam na zrównoważonym rozwoju naszego kraju. Zależy nam na przecięciu tej polityki polaryzacyjno-dyfuzyjnej, polityki wielkich lokomotyw, która była realizowana przez pierwsze 25 lat od transformacji. Chodziło o to, żeby inwestować głównie w wielkie ośrodki: Poznań, Wrocław, Warszawę, Łódź, Kraków, Gdańsk. One miały ciągnąć cały region. My od 7 lat działamy zgodnie z polityką zrównoważonego rozwoju. Inwestujemy wielkie pieniądze, środki równomiernie w całej Polsce. Budujemy infrastrukturę, poprawiamy jakość życia obywateli na terenie całej Polski, budujemy również środowisko akademickie. Chcemy przeciąć ten straszny trend, który miał miejsce w ostatnich dziesięcioleciach, trend odpływu młodych ludzi z takich miast, jak Kalisz, Ostrów, Pleszew, Jarocin, Kępno, Ostrzeszów, krótko mówiąc, miast aglomeracji kalisko-ostrowskiej. Chodzi o to, aby ci młodzi ludzie mogli zostać w swoich miejscach zamieszkania. Doskonale państwo wiedzą — wielu socjologów młodzieży to podkreślało — że młody człowiek wyjeżdżający do większego ośrodka na studia bardzo często, w zdecydowanej większości przypadków, niestety, do swojego rodzinnego domu, swojego rodzinnego miasta, miasteczka, rodzinnej wsi nie wraca. Jako region tracimy tych ludzi — młodych, dynamicznych, energicznych, takich z największą energią.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#JanDziedziczak">Powstanie Uniwersytetu Kaliskiego jest sposobem na to, aby naszą młodzież zatrzymać, żebyśmy mieli tutaj jak najwięcej tych młodych, energicznych, dynamicznych ludzi. To wiąże się z wieloma innymi elementami naszej polityki skierowanymi do młodych ludzi. To oczywiście jest także prestiż Kalisza, najstarszego miasta w Polsce, miasta o przepięknych tradycjach akademickich. To również jest budowa ważnego ośrodka akademickiego, intelektualnego w tym regionie, oddalonym — to jest taki geograficzny paradoks — równomiernie od Poznania, Łodzi i Wrocławia. Teraz młodzi ludzie będą mogli studiować i pozostać w regionie kalisko-ostrowskim.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#JanDziedziczak">Co ważne, ci młodzi ludzie będą mogli studiować na naprawdę bardzo dobrym uniwersytecie. Nisko się kłaniam panu rektorowi prof. Andrzejowi Wojtyle, który objął urząd rektora, kiedy była to państwowa wyższa szkoła zawodowa, dziś jest rektorem Akademii Kaliskiej, a za chwilę będzie rektorem Uniwersytetu Kaliskiego.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#JanDziedziczak">To pokazuje, jak wiele przy determinacji można zmienić i zrobić dobrego. Cieszę się też, że właśnie dzięki wspólnym siłom udaje się powołać od października wydział lekarski, tak potrzebny w naszym kraju i tak bardzo potrzebny w południowej Wielkopolsce, który będzie służył mieszkańcom tego regionu przez wiele, wiele lat, bo właśnie, jak wspomniałem, absolwenci, jest duże prawdopodobieństwo, zostaną na terenie aglomeracji kalisko-ostrowskiej i będą służyć mieszkańcom jako lekarze, jako pracownicy służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#JanDziedziczak">Szanowni Państwo! Jeszcze raz cieszę się, że dotrzymaliśmy słowa jako Prawo i Sprawiedliwość i że udaje nam się powołać Uniwersytet Kaliski, który będzie służył południowej Wielkopolsce na lata i który… Ten moment, ta decyzja wpisuje się nawet w tak bogatą historię, jaką ma Kalisz.</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#JanDziedziczak">Chciałbym w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość złożyć jeszcze pewne techniczne poprawki na ręce pani wicemarszałek. Tak się miło składa, że spokrewnionej z patronem naszego uniwersytetu. Już teraz przekazuję.</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-87.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Piotr Zgorzelski)</u>
          <u xml:id="u-87.10" who="#JanDziedziczak">Proszę bardzo, na ręce pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo serdecznie dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PiotrZgorzelski">Teraz głos zabierze pan poseł Mariusz Witczak, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MariuszWitczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest mi bardzo przyjemnie, że mogę brać udział dzisiaj w tej debacie i reprezentować stanowisko klubu Koalicji Obywatelskiej w kwestii powołania Uniwersytetu Kaliskiego. To jest wielki dzień dla kaliszan, dla subregionu kaliskiego. To jest niezwykle pożyteczne rozwiązanie, które było wyczekiwane przez lata, ale które było również wynikiem sztafety, pracy bardzo, bardzo wielu osób. I z tego punktu widzenia to jest naprawdę bardzo ważny dzień.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#MariuszWitczak">Szanowni Państwo! Uniwersytet to wielka rzecz. To jest instytucja, którą buduje się latami. W 1999 r. powstała kaliska wyższa uczelnia, która przez lata z powodzeniem się rozwijała. Została przekształcona niedawno w akademię, dzisiaj może dzięki decyzji Wysokiej Izby stać się uniwersytetem. Na tę instytucję, na dorobek tej instytucji pracowało mnóstwo osób. To była również sztafeta rektorów, którzy przez lata dokładali nowe kompetencje i nowe walory tej uczelni.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#MariuszWitczak">Dzisiaj doszliśmy do momentu, który może zaowocować przełomowym rozwiązaniem. Chcę państwu powiedzieć, że wczoraj na posiedzeniu komisji edukacji dyskutowaliśmy o poprawkach, dyskutowaliśmy o kompetencjach tejże uczeni i też musimy sobie uczciwie powiedzieć, że popierając powołanie Uniwersytetu Kaliskiego, daliśmy tej uczelni kredyt zaufania, albowiem ta uczelnia w najbliższym czasie musi trochę nadrobić, jeżeli chodzi o pewne kompetencje. I głęboko wierzę w to, że uda jej się w szybkim tempie to nadrobić.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#MariuszWitczak">Z drugiej strony, powiem szczerze, że zmartwiła mnie wczoraj wypowiedź pana posła Dziedziczaka, który powiedział, że powołanie uniwersytetu to jest realizacja programu partii sprawującej władzę. Muszę, panie pośle, powiedzieć panu, że nic bardziej niemądrego od dawna nie usłyszałem. To nie jest, panie pośle, zakup wozu strażackiego ani decyzja nawet o pobudowaniu obwodnicy. To jest przedsięwzięcie, na które pracuje się latami. To jest przedsięwzięcie, które nie może mieć żadnej barwy politycznej, żadnej partii. Chcę panu powiedzieć, że upadały dynastie, kończyły się rządy, partie polityczne, a uniwersytety trwały.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#MariuszWitczak">Sama nazwa, idea uniwersytetu to jest wspólnota braci akademickiej, na którą składają się nauczyciele akademiccy, studenci, i to jest wspólnota o charakterze autonomicznym, swego rodzaju samorząd. I chcę bardzo gorąco poprosić, żebyśmy my, wszyscy zainteresowani i wspierający rozwój kaliskiej uczelni — a mówi do państwa te słowa człowiek, który od 1999 r. był zaangażowany w rozwój tej uczelni — ją wspierali, ale, broń Boże, nie upartyjniali Uniwersytetu Kaliskiego, bo to będzie największa krzywda, jaką wyrządzimy tej instytucji na starcie. I to jest również apel i prośba do pana rektora, żeby tego przypilnował, bo wiem, że panu rektorowi dobro tej uczelni leży bardzo silnie na sercu, i mam nadzieję, że utrzyma tę szkołę z dala od takich partyjnych trofeów czy sukcesów. Mam nadzieję, że uda się to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#MariuszWitczak">Ale wracając do rzeczy, chcę wyraźnie powiedzieć, że moje środowisko polityczne i ja osobiście bardzo mocno wspieramy ideę powołania Uniwersytetu Kaliskiego.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#komentarz">(Poseł Jan Dziedziczak: Wreszcie.)</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#MariuszWitczak">Będziemy z ogromną satysfakcją głosować i wspierać. I mam nadzieję, że uda nam się rozwijać przez najbliższe lata tę uczelnię na chwałę najstarszego miasta w Polsce, subregionu kaliskiego. Również mam nadzieję, że ta uczelnia będzie odgrywała bardzo ważną rolę w Polsce, bo uniwersytet to nie jest przedsięwzięcie li tylko lokalne czy subregionalne, to jest przedsięwzięcie o charakterze krajowym, ale również z ambicjami funkcjonowania w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#MariuszWitczak">Przy tej okazji chcę powiedzieć, że mamy też w Kaliszu cząstkę Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza, to są kierunki pedagogiczno-artystyczne. Mam nadzieję, że uda nam się zharmonizować współpracę tych uczelni, tak żeby one razem, wspólnie przynosiły siłę i taki potencjał edukacyjny dla naszego miasta.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#MariuszWitczak">Serdeczne gratulacje dla wszystkich zaangażowanych w powołanie Uniwersytetu Kaliskiego. Gratulacje dla pana rektora. Życzę powodzenia. Wszystkiego dobrego.</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszam teraz panią poseł Karolinę Pawliczak, która przedstawi stanowisko klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#KarolinaPawliczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak, to ważny czas dla Kalisza i całego regionu południowej Wielkopolski, bowiem powołanie Uniwersytetu Kaliskiego na bazie funkcjonującej już uczelni wyższej, Akademii Kaliskiej, da impuls rozwojowy oraz ogromną szansę na zwiększenie dostępności wykształcenia wyższego młodzieży będącej w trudniejszej sytuacji materialnej, szczególnie tej z mniejszych ośrodków czy osób z niepełnosprawnościami.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#KarolinaPawliczak">W ciągu 20 lat istnienia mury uczelni opuściło ponad 22 tys. studentów. Nigdy nie zawiodła, dając szansę tym, którzy o to wykształcenie z różnych przyczyn nie mogliby zawalczyć. Oczywiście szanuję działania pana rektora, uważam też, że należy przy tym wspomnieć z szacunkiem i pamięcią wszystkie poprzednie władze uczelni oraz władze samorządowe, które z poświęceniem i wysiłkiem tworzyły od początku historię tej szkoły, wspierając, umacniały jej potencjał oraz renomę. Założenia i plany są takie, by uniwersytet w najbliższych latach stał się dużym i liczącym w regionie ośrodkiem nauki, kształcenia, rozwoju, sztuki i kultury.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#KarolinaPawliczak">Ważnym aspektem tego kształcenia jest to, że w 2022 r. Akademia Kaliska uzyskała uprawnienia do kształcenia studentów na kierunku lekarskim. Jest to wynik odczuwalnego niedoboru, wręcz braku lekarzy w naszym regionie. Dane pokazują, że na 1 tys. mieszkańców przypada niecałe 2,4 lekarza, zaś w krajach Unii Europejskiej — blisko czterech. W Wielkopolsce ten wskaźnik jest jeszcze niższy. To przekłada się na wskaźniki zdrowotne ludności zamieszkałej w miastach i powiatach wspomnianego regionu.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#KarolinaPawliczak">Utworzenie Uniwersytetu Kaliskiego poparło pisemnie w postaci uchwał i opinii 37 samorządów lokalnych z terenu południowej Wielkopolski, także inne znaczne jednostki i ośrodki miejskie, takie jak Poznań, Konin, Leszno, Ostrów Wielkopolski czy Piła.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#KarolinaPawliczak">Projekt reguluje ciągłość pracy dydaktycznej, ważnej, szkoleniowej, a także badawczej. Zakłada również bezkolizyjne zasady przejęcia przez uniwersytet pracowników, studentów, doktorantów, słuchaczy, a także kontynuację zawartych umów oraz przejęcie praw i obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#KarolinaPawliczak">Biorąc te wszystkie aspekty pod uwagę, oczywiście istotę przedłożonego projektu, jego cel i założenia, chciałabym przy tym zaznaczyć, aby w procesie legislacyjnym nie było żadnych prawnych wątpliwości, które mogą w przyszłości podważyć status uczelni, by wszystko odbyło się zgodnie z przyjętymi normami i przepisami prawa. To niezwykle ważne w aspekcie tworzenia tak istotnej dla regionu jednostki. Nie może tu być żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#KarolinaPawliczak">Powstanie uniwersytetu pozwoli na realizację wielu nowych kierunków oraz dziedzin i dyscyplin nauki. Uniwersytet będzie też wspierać stosunkowo dobrze rozwinięta infrastruktura oświatowa, gospodarcza, kulturalna i naukowa. Region południowej Wielkopolski posiada sieć dobrze rozwiniętych szkół podstawowych oraz ponadpodstawowych.</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#KarolinaPawliczak">Ale, panowie, nie przypisujcie temu projektowi polityki, bo ta ustawa winna być przyjęta ponad podziałami. Sprawy lokalne, samorządowe, regionalne takiego wsparcia potrzebują.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#KarolinaPawliczak">Nasz klub tę ustawę oczywiście poprze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszam pana posła Andrzeja Grzyba, który przedstawi stanowisko klubu Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Powiem szczerze, że z niekłamaną satysfakcją zabieram głos w tej sprawie. Chcę tutaj powiedzieć słowo: dziękuję dla tych, którzy są sygnatariuszami poselskiego projektu ustawy, bowiem on wyraża w zdecydowany sposób szersze poparcie dla tego niż sami sygnatariusze — społeczne poparcie.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#AndrzejGrzyb">Wielkopolska to 3,4 mln mieszkańców. Wyraźnie są dwa ośrodki wiodące, jakimi są Poznań, stolica Wielkopolski, oraz Kalisz, miasto najstarsze, ale duchem młode, jak mówi jeden ze sloganów dotyczący Kalisza. Chciałbym podkreślić, że czasami był podnoszony taki argument, czy to właściwe, że nie w mieście aglomeracyjnym, głównym mieście w regionie tworzy się uniwersytety, tylko tworzy się również w mniejszych ośrodkach, ale przykłady świetnych uczelni w krajach Zachodu pokazują, przykład Cambridge, Harvard, że one wcale nie są umieszczone w największych ośrodkach, największych miastach, tylko właśnie czasami w mniejszych.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#AndrzejGrzyb">Ambicje Kalisza związane z powstaniem uniwersytetu i powstanie tego uniwersytetu dla południowej Wielkopolski wiążą się z czasem powstania województwa kaliskiego. Chcę tutaj wspomnieć wielu, którzy służyli temu projektowi całym swoim życiem, w szczególności Kaliskie Towarzystwo Przyjaciół Nauk, chociażby pan prof. Walczak, ale też Kaliskie Towarzystwo Lekarskie czy wiele innych, które marzyły już wtedy, w czasach województwa kaliskiego, aby Kalisz stał się ośrodkiem dla samodzielnej uczelni. To się wypełniało poprzez powstawanie filii, w tym również filii, a następnie 13. wydziału, Wydziału Pedagogiczno-Artystycznego Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza, ale tak naprawdę celem było powstanie samodzielnej uczelni. W pewien sposób spełniło się to poprzez powstanie Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Kaliszu, która 3 lata temu stała się Akademią Kaliską dzięki wysiłkowi wszystkich tych, którzy ją tworzyli. Chciałbym podkreślić szczególne zasługi samorządu, który przekazywał liczne obiekty na rzecz tej uczelni, PWSZ-u, a następnie Akademii Kaliskiej. Również likwidowana jednostka wojskowa w Kaliszu stała się miejscem, niejako poligonem, na którym powstały liczne obiekty służące uczelni. Też nowe koncepcje, chociażby np. ośrodek doskonalenia kół zębatych, który jest ściśle związany z rozwojem m.in. sektora lotniczego w Kaliszu.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#AndrzejGrzyb">Chciałbym wskazać, że uczelnia ma obecnie 3100 studentów i 700 słuchaczy studiów podyplomowych. To nie jest być może największa liczba, jeżeli chodzi o ośrodki o charakterze uniwersyteckim, ale z drugiej strony uczelnia koncentruje młodzież, która ma szczególne ambicje, a jednocześnie jest nieco zbyt daleko do ośrodka uniwersyteckiego i sytuacja finansowa rodzin częstokroć nie pozwala na to, aby w sposób samodzielny zamieszkać w ośrodku nieco bardziej odległym, ponieważ koszty utrzymania nie pozwalają na sprostanie tym wydatkom.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#AndrzejGrzyb">W rozmowie z rektorem usłyszałem, że właśnie z takich powodów przyjął prawie 300 studentów, którzy chcieli się przenieść z innych ośrodków do Kalisza ze względów czysto finansowych, bowiem ich rodzin nie było stać na to, żeby sprostać wymaganiom finansowym związanym z mieszkaniem oraz z ponoszeniem kosztów egzystencjalnych. A z drugiej strony jest to niebywale ambitna i zdolna młodzież.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#AndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 20 lat temu utworzono PWSZ. Te zmiany, wielokrotnie już tutaj omawiane, doprowadziły do obecnego dnia, kiedy to możemy debatować nad projektem powstania Uniwersytetu Kaliskiego, który nosi imię prezydenta Stanisława Wojciechowskiego — kaliszanina, spółdzielcy, ale jednocześnie prezydenta trudnego czasu, który sprostał wtedy swoim obywatelskim wyzwaniom, co też chcę bardzo podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Jak sprostał, kiedy nie sprostał?)</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#AndrzejGrzyb">W moim przekonaniu osiągnięcie obecnej uczelni, Akademii Kaliskiej, jest znaczne, o czym świadczą m.in. porozumienia z innymi uczelniami, chociażby w zakresie nadawania tytułów doktorskich czy też jeżeli chodzi o punktowy dorobek naukowy w ramach tzw. impact factor. Chcę podkreślić, że ten dorobek w roku 2021 to 487 punktów. To są ważne elementy, które świadczą o tym, że to nie jest tylko kwestia organizacyjno-formalna, ale również przygotowanie całego spektrum wysiłku naukowego, który musi być z tym związany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejGrzyb">Dlatego bardzo serdecznie chciałbym pogratulować władzom Akademii Kaliskiej, z panem rektorem, który jest obecny tutaj ze współpracownikami, z panem kanclerzem, bo ta determinacja prowadzi wprost do utworzenia uniwersytetu. Tym bardziej że od 1 października rozpocznie pracę wydział lekarski. I tutaj może zaskoczenie, że akurat w Wielkopolsce jest najniższy wskaźnik liczby lekarzy na 1 tys. mieszkańców, bo wynoszący 1,56, kiedy w całym kraju jest 2,40. To pokazuje też zasadność rozbudowy akurat tego systemu kształcenia. Jest zatem wiele argumentów, aby poprzeć ten projekt ustawy, co chcę niniejszym wyrazić w postaci poparcia również mojego klubu parlamentarnego, mając nawet nadzieję, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejGrzyb">…ten kredyt zaufania, o którym tutaj mówiono, zostanie w pełni przez nowy uniwersytet spłacony. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PiotrZgorzelski">Przyłączam się do opinii, że prezydent Wojciechowski jest wybitnym patronem. Był wybitnym Polakiem, panie pośle Braun, i sprostał także wyzwaniom historycznym i wyzwaniom czasu. Był demokratą, był prezydentem, był ludowcem.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: To jest dla pana ideał. A ja krytykuję to, że oddał władzę.)</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PiotrZgorzelski">Był demokratą i przeciwstawił się, panie…</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: A ja nie jestem.)</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#PiotrZgorzelski">Dlatego tym się różnimy.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: I był wybrany demokratycznie.)</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Janusz Korwin-Mikke przedstawi stanowisko Konfederacji.</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Ja jestem demokratą niewierzącym, choć praktykującym.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JanuszKorwinMikke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Socjalizm jest to ustrój, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym ustroju. I właśnie dyskutujemy o tym, czy może by uniwersytet został w Kaliszu, a może w Lesznie, a może w Pile, a może gdzie indziej. My tu, w Warszawie, o tym decydujemy, kiedy Kalisz jest znacznie starszym miastem od Warszawy, o znacznie większych tradycjach intelektualnych. I my tu, w Warszawie, mamy o tym decydować. W normalnym kraju uczelnie zakłada się tam, gdzie są studenci, a nie tam, gdzie Warszawa, czyli stolica, zdecyduje. Słyszę tutaj głosy, zupełnie przerażające głosy, że ustawa o założeniu uczelni gwarantuje tej uczelni rozwój. A jak nie będzie studentów, to co? Będziemy wagonami dowozić do Kalisza z Niemiec albo z Ukrainy, albo Bóg wie skąd?</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Tak jest. Bramkę zrobimy, bramkę w Warszawie.)</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#JanuszKorwinMikke">Skąd tego typu zwrot? To nie państwo powinno to robić, tylko powinni to robić prywatni ludzie. Jak słusznie zauważył tutaj kolega Berkowicz, największe i najlepsze uniwersytety są prywatnymi, a nie zakładanymi przez państwo. Ale jeżeli już państwo zakłada uczelnię, to może by się przyjrzało tym, które już założyło, np. temu, co się dzieje w Warszawie, gdzie wydziały nauk ścisłych trzeba wydzielić, a całej reszcie należałoby się przyjrzeć i przewietrzyć.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Zaorać.)</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#JanuszKorwinMikke">Najlepiej by wytarzać w smole i w pierzu, a wydziały gender na miotłach odesłać do Brukseli.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#JanuszKorwinMikke">Albo jakieś inne, bo one przynoszą wstyd polskiej nauce.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#JanuszKorwinMikke">Argumentacja, że w jakimś mieście jest wysoki poziom intelektualny — a gdyby był niski, to czy to nie byłby argument, żeby właśnie tam założyć uczelnię, by podnieść ten poziom? Co to za argumentacja? Od kiedy my tu, w Warszawie, mamy się tym zajmować, oceniać inne miasta? Przypominam, że nieszczęście Polski wzięło się stąd, że sejmy przeniesiono z Poznania, z Krakowa do Warszawy, gdzie przewagę ilościową uzyskała ciemna, niepiśmienna szlachta mazowiecka. I niestety w tej chwili ci ludzie, ich potomkowie, którzy teraz siedzą na warszawskim uniwersytecie, nie mogą decydować o tym, co się dzieje w takich zacnych miastach jak Kalisz.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: To nie szlachta tam siedzi.)</u>
          <u xml:id="u-99.9" who="#JanuszKorwinMikke">Mam nadzieję, że uczelnia w Kaliszu będzie się rozwijała lepiej niż Uniwersytet Warszawski. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-99.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PiotrZgorzelski">Aczkolwiek nie wiem, panie pośle, co ma szlachta mazowiecka do uniwersytetu w Kaliszu.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Proszę przeanalizować.)</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Michał Gramatyka przedstawi stanowisko koła Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MichałGramatyka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Aż strach mnie obleciał, jak wyobraziłem sobie Polskę i szanse studentek i studentów, nie daj Boże, pod rządami szanownych kolegów z partii, którą niektórzy nazywają Konfederacją. Przerażające by to było.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#MichałGramatyka">Koło Parlamentarne Polska 2050 oczywiście poprze ustawę o uniwersytecie w Kaliszu. Wspomniano parę razy pana prezydenta Stanisława Wojciechowskiego. Ważne jest wspomnienie jeszcze jednej koincydencji, która dziś się pojawia. Przez dłuższy czas ta ustawa była prowadzona przez panią marszałek Małgorzatę Kidawa-Błońską, która jest prawnuczką pana prezydenta Wojciechowskiego, o czym też powszechnie wiadomo i co też ma w tej sprawie znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#MichałGramatyka">Każda szansa stworzona dla młodych ludzi, każda szansa, każde podniesienie jakości kształcenia blisko nas, blisko miejsca naszego zamieszkania jest pozytywne. To daje szansę, daje możliwości, daje lepszy start w życie, daje lepszą edukację. Za tym wszystkim będziemy głosować. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Jarosław Sachajko — jest obecny, prosimy — przedstawi stanowisko koła Kukiz’15 — Demokracja Bezpośrednia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#JarosławSachajko">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Kukiz’15 — Demokracja Bezpośrednia mam zaszczyt przedstawić stanowisko odnośnie do ustawy powołującej Uniwersytet Kaliski im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego na bazie funkcjonującej w Kaliszu uczelni wyższej, Akademii Kaliskiej im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#JarosławSachajko">Celem projektu jest stworzenie w Kaliszu i makroregionie południowej Wielkopolski uczelni o statusie uniwersyteckim, kształcącej studentów oraz prowadzącej badania naukowe i prace rozwojowe w pełnym, szerokim zakresie.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#JarosławSachajko">Wysoka Izbo! Projekt zasługuje jak najbardziej na poparcie. Jest to szczytna idea powoływania uniwersytetów i uczelni wyższych, nazwijmy to, w Polsce regionalnej, tak aby nie doprowadzać do wyludniania Polski regionalnej, tak aby nie doprowadzać do centralizacji, z którą w tej chwili mierzy się cała Europa Zachodnia. Niestety w wielu państwach Europy Zachodniej gros społeczeństwa gromadzi się w dużych jednostkach miejskich, a ichnia prowincja po prostu się wyludnia. To jest jeden z pomysłów dotyczących tego, aby równomiernie rozwijać Polskę. Przypomnę Wysokiej Izbie: ponad rok temu powołaliśmy Akademię Zamojską w Zamościu na bazie wyższej szkoły zawodowej. Uczelnia od tego czasu, od czasu powołania Akademii Zamojskiej kwitnie. Życie społeczne bardzo dobrze się rozwija, młodzież zdobywa wiedzę na nowych, bardzo atrakcyjnych kierunkach. Liczę na to, że Uniwersytet Kaliski w tej chwili również w ten sposób będzie rozwijał życie naukowe i społeczne Kalisza i całego makroregionu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PiotrZgorzelski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PiotrZgorzelski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Grzegorz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#GrzegorzBraun">Jak już troszczycie się o wyższą uczelnię gdziekolwiek w kraju, to czy ona koniecznie musi mieć za patrona jakiegoś socjała? Czy to jest niezbędne? Czy w historii np. Kalisza nie ma do wyboru, do koloru rozmaitych pięknych tradycji upostaciowanych przez konkretne osoby, postaci historyczne, do których warto by nawiązać? Autentycznym założycielem, ojcem założycielem życia akademickiego w Kaliszu jest prymas Karnkowski, też Stanisław, który tam, zdaje się, w XVI w. fundował, jeszcze jako biskup poznański, kolegium jezuickie. To byłoby… Prawda, panie pośle? Czemu więc socjał, ten, który poszedł w spółdzielczość jako narzędzie walki z wrażym kapitałem, ma być patronem, wychowawcą całkiem bezpośrednio pokoleń przyszłych polskiej młodzieży? Już niech będzie Henryk Pobożny albo lepiej nawet Jaszczura zróbcie patronem tej uczelni, tylko nie socjalistę Wojciechowskiego, który na dodatek, panie marszałku, oddał władzę i nie spisał się w roli prezydenta Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PiotrZgorzelski">Natomiast Piłsudski się spisał.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Pomylenie z poplątaniem, panie marszałku. Fałszywa alternatywa.)</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PiotrZgorzelski">Pani poseł Małgorzata Pępek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ten to bardzo dobra wiadomość dla miasta Kalisza, ale także dla całego regionu Wielkopolski. Dla każdego miasta posiadanie w swoich granicach administracyjnych uniwersytetu to podniesienie rangi miasta, to prestiż, a dla mieszkańców — szansa na lepsze warunki do kształcenia. Chciałabym zwrócić się z zapytaniem, gdyż jest dobry moment ku temu. Czy wraz z powstaniem nowych ośrodków uniwersyteckich jest szansa na zwiększenie nakładów na funkcjonowanie szkolnictwa wyższego? Niektóre uniwersytety narzekają na problemy finansowe, a bez odpowiednich środków finansowych wydajność naukowa tych ośrodków nie jest wykorzystywana w 100%. Dlatego proszę o wypowiedź na ten temat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PiotrZgorzelski">Zanim poproszę pana posła Mirosława Suchonia — a nie widzę go — to może szybki komunikat.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PiotrZgorzelski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o rządowych projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PiotrZgorzelski">— o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta,</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PiotrZgorzelski">— o aplikacji mObywatel.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#PiotrZgorzelski">Sprawozdania to odpowiednio druki nr 3074 i 3073.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#PiotrZgorzelski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjęła decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#PiotrZgorzelski">Marszałek Sejmu proponuje, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz w dyskusjach nad tymi punktami porządku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#PiotrZgorzelski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-108.9" who="#PiotrZgorzelski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-108.10" who="#PiotrZgorzelski">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 13. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-108.11" who="#PiotrZgorzelski">Zapraszam pana posła Grzegorza Rusieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#GrzegorzRusiecki">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dyskutujemy nad powołaniem Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego. To przede wszystkim ogromny ukłon wobec kolejnych pokoleń, całej społeczności akademickiej, która przez niecałe 25 lat zmieniła państwową wyższą szkołę zawodową na Akademię Kaliską, a teraz na Uniwersytet Kaliski. Dlatego trzeba pogratulować społeczności akademickiej, władzom uczelni, nauczycielom akademickim, studentom, pracownikom administracji, władzom samorządowym w kolejnych kadencjach, wszystkim tym, którzy byli zaangażowani w rozwój uczelni. Zgadzam się: ten rozwój nie ma absolutnie żadnej barwy politycznej. To jest ogromne wyróżnienie, to jest docenienie pracy, ale to także zobowiązanie, któremu — jestem tego pewien, panie rektorze — na pewno sprostacie.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#GrzegorzRusiecki">Bardzo się cieszę, że w okręgu kalisko-leszczyńskim w południowowschodniej Wielkopolsce tak dobrze rozwijają się uczelnie, jak przyszły Uniwersytet Kaliski czy obecna Akademia Nauk Stosowanych im. Jana Amosa Komeńskiego w Lesznie. Jeszcze raz: wielu sukcesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Marek Dyduch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarekDyduch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mądre państwo inwestuje w edukację swojego narodu, a wyedukowany naród rozwija to państwo. Mówię to do posłów Konfederacji, którzy myślą, że wszystko, co prywatne, jest dobre, a wszystko, co państwowe, jest złe. Przypomnę, że uniwersytet jest niezależną instytucją i mecenat państwa jest potrzebny po to, żeby on się rozwijał, żeby miał szanse na rozwój takie jak wielkie ośrodki akademickie. I to jest ten mecenat. Kiedyś uniwersytety bywały powoływane przez możnych — tak było w Anglii — i mają one swoją tradycję.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: I zniszczyliście tę tradycję właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#MarekDyduch">Chodzi tu jednak o różne źródła, różne doświadczenia, a my powinniśmy mieć swój rozum. Dzisiaj najlepszym towarem w Europie są wykształceni ludzie, dlatego w Polsce jest tak dużo inwestycji zagranicznych, bo tam nie mają za dużo już wykształconych ludzi, mają tylko elity. W związku z tym trzeba popierać tego typu działania, żeby polskie uczelnie się rozwijały, również pod mecenatem państwa. Dlatego gratuluję tej decyzji, bo oczywiście będziemy głosować za. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Mariusz Witczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MariuszWitczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MariuszWitczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stanisław Wojciechowski został w sposób świadomy i przemyślany patronem naszej uczelni. Rzeczywiście pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska była z oficjalną wizytą na naszej uczelni w tamtym czasie, po nadaniu jej imienia Stanisława Wojciechowskiego. Jesteśmy z tej decyzji wszyscy zadowoleni.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#MariuszWitczak">Ale chciałem tu państwu jeszcze chwilę czasu zabrać nie tylko w związku z tym zagadnieniem. Występowałem już wcześniej i mówiłem o rozwoju szkolnictwa wyższego w Kaliszu i o rozwoju naszej uczelni. Chciałem panu ministrowi zadać pytanie dotyczące kwestii finansowej, bowiem patrząc do uzasadnienia, trudno było oszacować, jakie będą konsekwencje finansowe dotyczące wsparcia Uniwersytetu Kaliskiego. Byłbym zobowiązany, gdyby jednak pan w jakiś szacunkowy sposób przybliżył nam, jakiego rzędu to będą wydatki, bo spodziewam się, że takowe będą. Liczę również na to, że będą one przekazane Uniwersytetowi Kaliskiemu w sposób satysfakcjonujący, bo pieniądze przeznaczone właśnie na tego typu instytucje, a nie np. na programy willa+ czy temu podobne, oznaczają bardzo pożyteczną i oczekiwaną inwestycję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PiotrZgorzelski">Pani poseł Karolina Pawliczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#KarolinaPawliczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wypowiem się w sumie w podobnym temacie i w podobnym zakresie. Zmiana statusu oczywiście Akademii Kaliskiej to ważna kwestia, niemniej jednak ważne są też sprawy finansowe. Oczywiście nie oczekuję od pana ministra podania wielkości kwotowej, natomiast czy może pan minister powiedzieć, o ile procentowo zwiększy się ten budżet i na co uniwersytet, przyszły Uniwersytet Kaliski, może w tej sprawie liczyć? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Panowie Rektorzy! To ważny dzień dla Akademii Kaliskiej, która będzie miała możliwość stania się Uniwersytetem Kaliskim. W uzasadnieniu do tego projektu ustawy czytamy też o przesłankach merytorycznych dotyczących ilości lekarzy w Wielkopolsce, chodzi o wskaźnik 1,56. Znajduje się tam również drugi istotny, bardzo ważny argument, mianowicie umieralność niemowląt jest w Kaliszu trzykrotnie wyższa niż w Poznaniu, a w powiecie kaliskim — czterokrotnie wyższa. Z tego wynika właśnie m.in. potrzeba kształcenia osób na odpowiednim kierunku lekarskim. Jestem przekonany, że uniwersytet szybko wypełni te wszystkie formalne kryteria, które przypisane są uniwersytetowi, bo gwarantem tego są władze uczelni na czele z rektorem — posłem trzech kadencji, ministrem, senatorem, obecnym tutaj panem prof. Wojtyłą. Trzymam kciuki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Konrad Berkowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#KonradBerkowicz">Szanowni Państwo! Poziom studiów wyższych jest zatrważająco niski i w większości przypadków pójście na studia przez młodego człowieka jest absolutną stratą 5 lat jego życia. I pytanie: skąd ten niski poziom? Ten niski poziom wynika stąd, że studia są pozornie darmowe. Pozornie, bo są przedpłacane z podatków wszystkich rodziców przyszłych studentów. I teraz rodzice i przyszli studenci stają przed wyborem: albo pójdę na studia i dostanę nagrodę za to, darmowe studia, albo nie pójdę, zajmę się swoim biznesem, zrobię za prywatne pieniądze jakieś prywatne szkolenia, ale wtedy mam karę w postaci straty tych pieniędzy, które rodzice w podatkach wpłacili na uniwersytety. I to wytworzyło pewną sytuację na siłę, sztuczną modę: oto wszyscy masowo idą na studia,…</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#KonradBerkowicz">…co oczywiście powoduje, że poziom studiów drastycznie się obniża, bo jak studiuje cała masa osób — chyba teraz na studiach jest już większość młodych ludzi — to drastycznie obniża się poziom tych studiów, a dyplom jest nic niewarty. Sprawiacie, że młodzi ludzie tracą wiele lat życia, a później się dziwią, że po studiach nie są wybitnymi albo bogatymi ludźmi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Jarosław Sachajko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#JarosławSachajko">Może nawiążę do poprzedniej wypowiedzi. Studenci mają prawo do decydowania o swoim życiu. Jeżeli chcą iść na studia i rozwijać się w różnych dziedzinach, to mają do tego prawo. Nie należy im tego ograniczać. Już cztery wieki temu założyciel Zamościa, Jan Zamojski mówił: „Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie”.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: No właśnie, no właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#JarosławSachajko">Nawiązując do tego, chciałem zapytać pana ministra o to, jak wygląda finansowanie szkolnictwa wyższego, jak ono się zmieniało w ostatnich latach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Witold Czarnecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WitoldCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uniwersytet to zobowiązanie, to wyzwanie dla społeczności lokalnej. Pan rektor koncentruje się na medycynie. Wybór tego kierunku wydaje się trafny z uwagi na wiele argumentów, które padały z tej mównicy. Ta nadumieralność niemowląt, mała liczba lekarzy na 1000 mieszkańców — to są argumenty, które przeważyły, które zdecydowały, że wybór jest dobry, ale żeby nie być wykreślonym z tej listy uniwersytetów, musimy mieć co najmniej sześć dyscyplin.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WitoldCzarnecki">Panie Rektorze! Panie Ministrze! Jakie dyscypliny dają szansę, żeby utrzymać ten uniwersytet? Źle by się stało, gdyby ta inicjatywa, ta dobra inicjatywa nam się nie powiodła. Mówię to jako Wielkopolanin, jako były poseł z ziemi kaliskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Piotr Müller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PiotrMüller">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jakiś czas temu Rada Ministrów zadeklarowała, że dokona dodatkowych zmian uczelni jeszcze w pięciu przypadkach. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zgłosił poprawki do tej ustawy właśnie w tym zakresie, aby przyspieszyć prace parlamentarne w tym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PiotrMüller">Jedna z tych zmian dotyczy Akademii Pomorskiej w Słupsku, moim rodzinnym mieście, dlatego też chciałem powiedzieć tutaj kilka słów na ten temat. Szanowni państwo, Akademia Pomorska w Słupsku dokonała w swojej działalności w ostatnim czasie dużego postępu w zakresie badań naukowych, jeżeli chodzi o obszar dydaktyki. Takim podsumowaniem tej aktywności, która była możliwa dzięki szerokiemu wsparciu rządowemu, są przyznane uprawnienia do nadawania stopnia doktora w zakresie prawa, biologii, historii, nauk o bezpieczeństwie, literaturoznawstwa, językoznawstwa i nauk medycznych.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PiotrMüller">To jest powód, dla którego składamy dzisiaj poprawkę w celu przekształcenia Akademii Pomorskiej w Słupsku w Uniwersytet Pomorski.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PiotrMüller">Chciałem zapytać wnioskodawców, czy możemy liczyć na poparcie w tym zakresie, o co uprzejmie proszę wnioskodawców i Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PiotrZgorzelski">Pan poseł Jan Dziedziczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#JanDziedziczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie panu ministrowi: Co sprawiło, że państwo zaufaliście, czym spowodowane jest to niewątpliwe zaufanie Ministerstwa Edukacji i Nauki, które umożliwia Akademii Kaliskiej wcześniejsze przekształcenie w Uniwersytet Kaliski? Pan minister, jeszcze wtedy jako minister konstytucyjny, też zaufał Kaliszowi i zgodził się na przekształcenie Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Kaliszu w Akademię Kaliską. Czy pan minister żałuje tej decyzji?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#JanDziedziczak">Chciałbym tu publicznie podziękować, bo to wszystko dzieje się dzięki determinacji rządu pana premiera Mateusza Morawieckiego, a więc także Ministerstwa Edukacji i Nauki, które zgodziło się na przekształcenie Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Kaliszu w Akademię Kaliską, a teraz Akademii Kaliskiej w Uniwersytet Kaliski, a także Ministerstwa Zdrowia, które wyraziło zgodę na powstanie wydziału lekarskiego. Nawet mówił tu o tym pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#JanDziedziczak">Przez lata sytuacja, jeśli chodzi o dostęp do lekarzy w południowej Wielkopolsce, była katastrofalna. Przez ostatnich kilkanaście, kilkadziesiąt lat nic z tym nie zrobiono. Teraz podjęto konkretną decyzję o powstaniu wydziału lekarskiego, a więc docelowo także o pomocy mieszkańcom subregionu kalisko-ostrowskiego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PiotrZgorzelski">Teraz zapraszam na mównicę sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki pana ministra Wojciecha Murdzka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WojciechMurdzek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tym razem zacznę od podziękowań, jeśli chodzi o ten kolejny projekt. Oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że kolejny krok, który dzisiaj wykonujemy z inicjatywy posłów wnioskodawców, jest krokiem, który ma za sobą bogatą historię.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WojciechMurdzek">To podziękowanie od razu łączy się z odpowiedzią na pytanie pana posła, bo, jak wiemy, nie tak dawno, w sumie to są pojedyncze lata, w czasie tworzenia nowelizacji ustawy czy powstawania ustawy o szkolnictwie wyższym i nauce takim punktem zapalnym była pozycja wyższych szkół zawodowych. Kiedy tworzono ustawę, dyskusja trochę bardziej skoncentrowała się na tym wymiarze uczelni akademickich, badawczych. Zapanował lekki strach: A co z wyższymi szkołami zawodowymi? Zarówno jeśli chodzi o rozwiązania, jak i o sposób finansowania, natychmiastowa reakcja rzeczywiście dała odpowiedź. Wyższe szkoły zawodowe mają swoje miejsce w wielu miastach Polski i odgrywają swoją unikatową rolę, która rzeczywiście powinna polegać na takim skracaniu, przekładaniu funkcjonowania szkoły wyższej na to, co dzieje się w najbliższym otoczeniu, w regionie.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WojciechMurdzek">Oczywiście szkoły wyższe zawodowe potwierdzały swoją przydatność również pracą i osiągnięciami. Jednym z elementów wpływających na ocenę aktywności i poziomu była zawarta w ustawie koncepcja „Dydaktycznej inicjatywy doskonałości”, łącznie z dofinansowaniem. Czyli najlepsze uczelnie spośród ponad 30 wyższych szkół zawodowych otrzymywały właśnie to wyróżnienie i jednocześnie finanse z tym związane w ramach nagrody za ten wysiłek. I oczywiście w tej inicjatywie uczelnia kaliska też pokazywała rok po roku swoją aktywność i osiągnięcia. Wydaje się, że ten dorobek był naturalną podstawą do dyskusji, która spowodowała zmianę nazwy i pojawienie się słowa: akademia w ramach uszanowania tego wysiłku. Ale przypomnę, że to w dalszym ciągu był status wyższej szkoły zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#WojciechMurdzek">I znowu właśnie poprzez pracę uczelni, wysiłek studentów, całego środowiska w procesie ewaluacji uczelnia pokazała, że rzeczywiście już teraz wchodzi pełnoprawnie do grona uczelni akademickich. I to jest kluczowe, bo tu jest też odpowiedź na pytania o finanse. Chodzi o to, że po ewaluacji uczelnia już będzie liczona w algorytmie uczelni akademickich. Ten algorytm jest skomplikowany, ale będzie on tutaj zastosowany, dokładnie tak jak w odniesieniu do szkół akademickich. W związku z tym uczelnia będzie miała stabilną i pewną sytuację finansową. Trochę awansem, ale to jest właśnie to zaufanie. Ja na posiedzeniach komisji oczywiście podnoszę poprzeczkę i życzę, żeby uczelnia nie stawiała sobie tylko takiego celu, że w sześciu czy, jak słyszeliśmy na posiedzeniu komisji, w siedmiu dyscyplinach osiągnie kategorię B+, tylko żeby tam się pojawiała literka A. W tym kontekście pierwszy, drugi raz był podawany przykład Uniwersytetu Zielonogórskiego. Myślę, że przy tak szerokim wsparciu i posłów, i samorządowców, i całego środowiska lokalnego jest to osiągalne.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#WojciechMurdzek">Oczywiście jeśli chodzi o odpowiedź dotyczącą finansów szkolnictwa wyższego, to byśmy musieli zrobić tutaj osobną debatę. Tylko przypomnę, żeby uchwycić pewne wielkości. Jak państwo wiecie, najbardziej gorące dyskusje dotyczącą spraw płacowych. Suma podwyżek, które nastąpiły w końcówce tamtego roku i na początku tego roku, i zmiana rozporządzenia mówiącego o najniższym, minimalnym wynagrodzeniu profesorskim sprawiają, że łącznie zwiększamy budżet o 1700 mln — zaokrąglam. Czyli jest to gigantyczne przedsięwzięcie, absolutnie skala jest rzeczywiście niezwykle duża. Ale też przypomnę, że reagujemy na to, co się dzieje. Bo oczywiście te zjawiska, ogólnie powiem: że jest drożej, też zauważamy. Stąd się pojawiło 150 mln w końcówce tamtego roku. I mamy tutaj takie rozstrzygnięcie, że prawie 500 mln w obligacjach skarbowych trafi do tych najlepszych IDUB-owych uczelni, ale 503 mln też w trybie obligacji będzie wspierało systemowo to, co się będzie działo w tym wymiarze. Czyli nie pokazuję właśnie statystycznie rok do roku, tylko pokazuję przykłady. Jak państwo widzicie, to mówienie o miliardach pokazuje, że ten wysiłek jest bardzo duży.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#WojciechMurdzek">Oczywiście dyskusje w środowisku wskazują, że trzeba się jeszcze mobilizować, żeby środki na badania i w ogóle na rozwój były zdecydowanie wyższe. Chodzi o to, żeby w jakiejś tam perspektywie dochodzić do poziomu 3% PKB. To są wielkie marzenia i myślę, że też wielkie wyzwania stojące przed nami wszystkimi. Sytuacja jest, jaka jest, ale kierunek powinien być wzrostowy i wyrażenie: inwestowanie w naukę powinno nam w każdym wariancie towarzyszyć.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#WojciechMurdzek">Jakie dyscypliny? Myślę, że będą je wybierały władze uczelni. Charakterystyka pokazuje, że mogłoby to być np. wsparcie tego, co się dzieje w przemyśle lotniczym. To jest świadomy wybór uczelni, żeby odpowiedzieć na potrzeby gospodarcze. Myślę, że ten przemysł też już powoli się rozwija w tym kierunku, bo powstają kolejne przedsiębiorstwa, np. związane z misjami kosmicznymi. Naprawdę to jest najwyższa półka i jesteśmy w tym coraz lepsi jako Polacy. Polskie firmy, mówiąc precyzyjnie, wygrywają w przetargach z konkurencją międzynarodową, choćby przy zamówieniach Europejskiej Agencji Kosmicznej. Może właśnie tak odważnie trzeba patrzeć w przyszłość. Jak już uczelnia ma coś wspólnego z lotnictwem, to ja oczywiście zachęcam, żeby był ten aspekt odpowiedzi na potrzeby gospodarcze i żeby wychowywać młodych ludzi w ambitny sposób. A jednocześnie myślę, że jest to też obszar do powalczenia o jak najwyższe kategorie naukowe. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PiotrZgorzelski">Chęć zabrania głosu zgłosił przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Jan Mosiński, którego teraz zapraszam na mównicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JanMosiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#JanMosiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kalisz, miasto ze wszystkich w Polsce najstarsze, ale najmłodsze duchem, otoczone ramionami Prosny, jak pisali poeci, miasto Konopnickiej, Dąbrowskiej, Asnyka, Szolc-Rogozińskiego, ale przede wszystkim miasto Jadwigi Bolesławówny, królowej Polski, żony króla Władysława Łokietka, wreszcie miasto Collegium Carncovianum, a więc jezuickiej szkoły wyższej, której fundatorem był prymas Polski arcybiskup gnieźnieński Stanisław Karnkowski — ta uczelnia funkcjonowała ponad 190 lat, w latach 1583–1773.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#JanMosiński">Ten rys historyczny jest o tyle ważny, że też napędza nas do tego, aby powstała pewna paralela między tym pięknym czasem, który przedstawiłem przed chwilą, a dniem dzisiejszym. Tak, dzieje się historia, również na tej sali obrad dzieje się historia, bo jestem święcie przekonany, że Wysoka Izba, biorąc pod uwagę wystąpienia przedstawicieli klubów i kół, poprze poselski projekt ustawy, na mocy której utworzona zostanie uczelnia pod nazwą: Uniwersytet Kaliski im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#JanMosiński">Uczelnia ma swój bogaty dorobek w postaci PWSZ-u, czyli wyższej szkoły zawodowej, ale również Akademii Kaliskiej. Tutaj pozwolę sobie przypomnieć, że gdyby nie działania rządu Prawa i Sprawiedliwości, Zjednoczonej Prawicy, tej akademii mogłoby nie być, bo pamiętam lata naszych poprzedników — w roku 2013 powołano nawet zespół roboczy i na tym zespole roboczym poprzestano, nie powstała Akademia Kaliska. Dopiero wygranie przez nas wyborów pozwoliło rozpocząć te ambitne plany, prace i dzięki przychylności ówczesnego ministra edukacji i nauki, pana ministra Wojciecha Murdzka, ta akademia powstała…</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale się zaczęło…)</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#JanMosiński">…rozwija się, kształci młode pokolenie Polaków. W chwili obecnej, szanowni państwo, Wysoka Izbo, panie posłowie, panowie posłowie, to 22 kierunki na studiach I stopnia, 14 kierunków na studiach II stopnia, 11 kierunków podyplomowych, ponad 3100 studentów na studiach dziennych, stacjonarnych, niestacjonarnych, ponad 700 w trybie podyplomowym, studia MBA, a do końca marca tego roku uczelnia planuje złożyć wniosek do Ministerstwa Edukacji i Nauki o kształcenie na kierunku prawo. Pan minister był uprzejmy wspomnieć o tym, dać taką przestrogę, żeby nie zamykać na poziomie sześciu specjalizacji, sześciu dyscyplin. Z naszych rozmów z panem rektorem prof. Andrzejem Wojtyłą wynika, że plany są takie, aby w okresie przygotowania do ewaluacji, w ciągu tych 3 lat, powołać siedem dyscyplin, tak aby mieć pewność, że ta ocena, która będzie dokonywana, jakby weryfikacja tego mandatu zaufania, będzie w skali ocen od 1 do 6 na szóstkę. I tego będziemy się trzymać.</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#JanMosiński">Moi przedmówcy wspomnieli o położeniu subregionu, o problemach, jeżeli chodzi o ratowanie zdrowia i życia, o wskaźniku 1,8 lekarza na 1 tys. mieszkańców. To są fakty. My chcemy właśnie dzięki tym kierunkom medycznym zmieniać te złe proporcje, tak aby kształcić również lekarzy, bo pielęgniarki, które są absolwentkami Akademii Kaliskiej, są naprawdę wspaniałymi pracownicami, pracownikami, nie tylko kaliskiego szpitala, ale także szpitali ościennych.</u>
          <u xml:id="u-131.7" who="#JanMosiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister Piotr Müller wspomniał o poprawkach. Tak, one są zasadne, ja je analizowałem, rozmawiałem też z moimi koleżankami i kolegami, którzy podpisali się pod projektem ustawy. Te poprawki są zasadne i zasługują na pozytywne rozpatrzenie.</u>
          <u xml:id="u-131.8" who="#JanMosiński">Kończąc, chciałem podziękować przede wszystkim pracownikom Akademii Kaliskiej, kadrze naukowej, bo ona nadaje ten impet uczelni, rektorowi panu prof. Andrzejowi Wojtyle, panu kanclerzowi Grzegorzowi Szymańskiemu, wszystkim pracownikom akademii. Nie mogę pominąć w tym podziękowaniu samorządowców, bo ponad 120 gmin, 14 powiatów, największe miasta w Wielkopolsce udzieliły poparcia idei powołania Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego, więc w ich stronę również kieruję nasze podziękowania. Mogę także podziękować — to jest też po części mój obowiązek, ale przyjemny obowiązek — grupie posłów, która sygnowała projekt poselski, za pracę, współpracę, współdziałanie również z władzami uczelni, tak aby ten projekt miał jak najmniej wad. I tak też się stało. Dziękuję również ministrowi edukacji i nauki panu prof. Przemysławowi Czarnkowi, tutaj obecnemu panu ministrowi Wojciechowi Murdzkowi za pomoc, poparcie, wsparcie, które było bardzo duże i pozwalało też na to, aby można było nad tym projektem śmiało procedować bez wad. Wszelkie poprawki, które były omawiane na posiedzeniu komisji, były zaakceptowane przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży, za co również bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.9" who="#JanMosiński">A na koniec dołączam się do życzeń moich przedmówców, panów posłów. Dzisiaj jest Dzień Kobiet, dzień szczególny. W tym dniu ukłony dla pań wykładowców, pracownic Akademii Kaliskiej. Wszystkim paniom w naszej kochanej ojczyźnie składam wyrazy głębokiego szacunku i życzenia, aby każdy dzień był tak pięknym dniem jak dzisiejszy Dzień Kobiet, życzenia atencji ze strony panów w stosunku do pań, żeby każdy dzień był przepojony uśmiechem i słońcem. Dziękuję uprzejmie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-131.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo za wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PiotrZgorzelski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PiotrZgorzelski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PiotrZgorzelski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PiotrZgorzelski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3025).</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#PiotrZgorzelski">Proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Artura Sobonia o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ArturSoboń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stabilne i przewidywalne wpływy podatkowe są kluczowe z punktu widzenia prowadzenia odpowiedzialnej, ambitnej polityki finansowej, ale także z punktu widzenia roli państwa w zakresie redystrybucji tych środków. Podatek od towarów i usług jest, jak wiadomo, niezmiennie najważniejszym źródłem dochodów budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#ArturSoboń">Załamanie się wpływów z podatku VAT, wzrost luki podatkowej — to wszystko skutkuje tym, że zadania, które państwo powinno realizować, nie są realizowane w sposób kompleksowy, prawidłowy, nie są realizowane w ogóle albo są realizowane w sposób ułomny. Jednocześnie — to jest pewnie niemniej ważne z punktu widzenia sprawiedliwości i obowiązków, które leżą na państwie — odpowiedzialna polityka podatkowa, która nie dopuszcza do powstania luki VAT-owskiej, jest oczywiście najskuteczniejszą ochroną rynku przed przestępcami podatkowymi, a jednocześnie jest mechanizmem, który najskuteczniej tworzy jednolite, uczciwe warunki konkurencji, eliminując z rynku tych, którzy konkurują, oferując towar tańszy, ale bez podatku. To jest oczywiście konkurencja nieuczciwa i uderza przede wszystkim w tych, którzy prowadzą uczciwą działalność gospodarczą. Niestety przed rokiem 2015 Polska była państwem, które tolerowało to patologiczne zjawisko. Od 2008 r. każdego roku następował wzrost luki VAT-owskiej. W roku 2015 — to są dane Komisji Europejskiej — osiągnęła ona poziom 24,6%. W praktyce oznaczało to, zdaniem Komisji Europejskiej, że za czasów naszych poprzedników w roku 2015 uszczuplenie budżetu państwa wyniosło 41 154 mln zł. Co czwarta złotówka z VAT-u wyciekała z polskiego budżetu, a rząd nie robił w tej sprawie nic albo prawie nic, a jak robił…</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: PiS też nie robił nic.)</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#ArturSoboń">Za chwilę powiem, co my zrobiliśmy, dzięki jakim działaniom, pani poseł, tego zjawiska już nie ma.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie, wtedy też nic nie robiliście.)</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#ArturSoboń">Mówimy o skali utraty dochodów budżetu państwa, do jakiej doprowadziliście. W 2021 r. — to też są dane, które są potwierdzone — luka VAT-owska w Polsce wynosiła już 4,3%. Gdybyście dzisiaj rządzili, gdybyśmy utrzymali poziom ubytków z tytułu VAT-u, który…</u>
          <u xml:id="u-133.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Przecież pan kłamie.)</u>
          <u xml:id="u-133.7" who="#ArturSoboń">…był za czasów waszych rządów, to budżet państwa byłby dzisiaj mniejszy o 50 mld zł. To jest ta różnica, którą chciałbym państwu pokazać. Chodzi o duże liczby, bo to jest gigantyczna liczba. Możecie się oczywiście irytować, ale to jest suma, która mogłaby w całości pokryć choćby wydatki na program 500+ jeszcze z naddatkiem. Ona pozwala realizować inne zadania budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-133.8" who="#ArturSoboń">Gdybyśmy spojrzeli, szanowna Izbo, na kształt, konstrukcję polskiego podatku VAT — opieramy się oczywiście na zharmonizowanej polityce europejskiej w tym zakresie — to jesteśmy wśród pięciu państw, które w największym stopniu stosują obniżone stawki. W przypadku zerowej stawki jest to 45 pozycji, w przypadku 5-procentowej stawki jest to 6 pozycji, a w przypadku 8-procentowej stawki jest to 75 pozycji. To są oczywiście różne obszary, w tym ten najważniejszy. Chodzi o zerową stawkę VAT na żywność. Wydatki na żywność przeciętnego Polaka — przeciętnego, bo wszystko zależy od poziomu zamożności — to 27% wszystkich wydatków. Pozycje, na które VAT jest obniżony w stosunku do VAT za waszych rządów, to np. artykuły higieniczne, smoczki, pieluchy, foteliki samochodowe, e-booki, książki, prasa. To są te elementy, które powodują, że w Polsce… Uwaga, to średnia ważona. Chodzi o to, żeby było jasne, jak rzeczywiście wygląda stawka VAT w Polsce. Jeśli weźmiemy pod uwagę to, co powiedziałem, czyli pozycje, na które stawkę obniżono do 0%, 5% i 8%, to średnia ważona — mam dane za rok 2021, ale one niewiele będą różniły się od danych za rok 2022 — wynosi 16,95%. Tyle w Polsce faktycznie wynosi podatek VAT. Jednocześnie jest to podatek, z którego dochody w budżecie państwa systematycznie rosną. Gdybyśmy spojrzeli na różnicę pomiędzy 8 latami rządów Platformy Obywatelskiej, a ostatnimi 8 latami rządów — uwzględniam budżet realizowany, czyli budżet na rok 2023 — to okazałoby się, że zmiana wpływów budżetowych z VAT w ciągu 8 lat rządów Platformy Obywatelskiej wyniosła 26 mld zł. W czasie naszych rządów wzrost w ciągu 8 lat wyniósł 163 mld zł. To oczywiście powoduje, że możemy realizować te zadania budżetowe, które zapisaliśmy w projekcie budżetu na rok 2023. Jeśli spojrzymy na wpływy budżetowe z tytułu podatków i cła pomniejszone o sprawiedliwe udziały jednostek samorządu terytorialnego, to okazuje się, że w 2015 r. była to kwota 307 mld zł, a w 2022 r. 556 mld zł. Nie robiliście nic, nie robiliście prawie nic, a jeśli coś robiliście, to robiliście to za późno.</u>
          <u xml:id="u-133.9" who="#ArturSoboń">Do 2013 r. np. branża stalowa, która dopominała się o jakiekolwiek rozwiązania, skurczyła swoją działalność w roku 2012 o 15% na skutek oszustw podatkowych, a w I połowie 2013 r. — już o 30%. Ta skala patologii w przemyśle…</u>
          <u xml:id="u-133.10" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale odwrócony VAT był.)</u>
          <u xml:id="u-133.11" who="#ArturSoboń">Tak jak powiedziałem, najpierw nie robiliście nic, potem prawie nic, a potem było za późno.</u>
          <u xml:id="u-133.12" who="#ArturSoboń">Skala patologii osiągnęła taki poziom, że inne państwa zaczęły wam na to zwracać uwagę. 8 listopada 2012 r. pismo w tej sprawie wysłał ambasador Niemiec, 20 grudnia — ambasador Hiszpanii, a 15 lutego — ambasador Stanów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-133.13" who="#ArturSoboń">Tak naprawdę cały ten trend ulega zmianie po roku 2016, kiedy wprowadziliśmy zmiany kilku obszarów. Po pierwsze legislacyjne, po drugie technologiczne i po trzecie organizacyjne w samej administracji skarbowej. Luka VAT-owska spadła o 20 punktów procentowych. Dzisiaj to jest 1/5 tego, co mieliśmy za czasów naszych poprzedników. 4,3% za 2021 r. to dane, które podajemy publicznie i pokazujemy, jak gigantyczny postęp zrobiliśmy jako państwo.</u>
          <u xml:id="u-133.14" who="#ArturSoboń">Mogę państwu powiedzieć, że choć dane dotyczące roku 2022 podamy dopiero w kwietniu, one nie będą różnić się zbytnio od tego, co mamy w roku 2021, bo krótko mówiąc, nasz sukces w postaci uszczelnienia VAT-u jest sukcesem trwałym, a nie jakimś epizodycznym.</u>
          <u xml:id="u-133.15" who="#ArturSoboń">To wszystko oczywiście powoduje, że wpływy z VAT-u wzrosły do 230 mld zł w roku 2022. Szacujemy, że w 2023 r. to będzie nawet 286 mld zł. I uwaga: powiecie, jak to zwykle mówiliście, nie mając argumentów, że jest inflacja. A ja wam powiem: tarcza. Myśmy faktycznie obniżyli stawki do najniższych albo nawet poniżej możliwości, jakie państwo posiada, w odniesieniu do wszystkich nośników energii, ciepła i paliw w roku 2022.</u>
          <u xml:id="u-133.16" who="#ArturSoboń">Postęp technologiczny powoduje, że Polska jest dzisiaj państwem, które stosuje najnowocześniejsze cyfrowe narzędzia. Według OECD — jeślibyśmy spojrzeli na całość wydatków na administrację skarbową, czyli wszystkie narzędzia informatyczne, które powodują, że system podatków jest bardziej szczelny — byliśmy na 23. miejscu w Europie. Uwaga: od 2015 r. do 2020 r. zakupy na IT — na to, żeby uszczelniać system podatkowy, budować takie rozwiązania jak JPK, STiR, SENT, a także za chwilę KSeF itd., to wszystko, co służy uszczelnieniu systemu podatkowego — wzrosły w Polsce 20-krotnie. 20 razy więcej wydajemy jako państwo na informatyzację, cyfryzację systemu podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-133.17" who="#ArturSoboń">Oczywiście to wszystko skokowo powoduje to — np. jeśli chodzi o sam pakiet paliwowy i przewozowy, gdybyśmy spojrzeli rok do roku, że w 2017 roku już mamy 15% oleju napędowego więcej, a całości paliw — o 11%. Ciekawym przykładem tych patologii jest np. olej rzepakowy, w przypadku którego zaobserwowano rok do roku tylko przy wprowadzaniu tych pakietów 70-procentowy spadek eksportu. Jaki spadek eksportu? Oczywiście rację bytu straciły fikcyjne dostawy wewnątrzwspólnotowe służące wyłudzeniom VAT, bo wiadomo, jak to działa.</u>
          <u xml:id="u-133.18" who="#ArturSoboń">Z samego tylko SENT rok do roku jest 8 mld zł więcej dla budżetu państwa. Jeśli chodzi o rozwiązania nie tylko cyfrowe, ale także o te legislacyjne, to w ciągu 2 lat system podzielonej płatności spowodował, że firmy zrealizowały 78 mln transakcji na łączną kwotę 1300 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-133.19" who="#ArturSoboń">Nawet miesiące zamrożenia gospodarki były okresem, w którym ten mechanizm bił rekordy popularności.</u>
          <u xml:id="u-133.20" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale przecież to nie jest związane z ustawą.)</u>
          <u xml:id="u-133.21" who="#ArturSoboń">W kwietniu, w okresie pierwszego lockdownu udział w całkowitej kwocie VAT wzrósł aż do 52%, osiągając nawet 62% w lipcu i w grudniu.</u>
          <u xml:id="u-133.22" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale tego nie ma w ustawie, co pan opowiada…)</u>
          <u xml:id="u-133.23" who="#ArturSoboń">A w ustawie są kolejne uproszczenia, które powodują, że system jest bardziej przyjazny dla przedsiębiorców i bardziej szczelny z punktu widzenia budżetu państwa. Te propozycje, które dzisiaj państwu przedstawiamy, oznaczają poprawę płynności finansowej firm, zmniejszenie formalności w obrocie międzynarodowym, zmniejszenie liczby korekt i przyjazne rozliczanie podatku, konsolidacje i ujednolicanie wiążących informacji — to jest super informacja dla przedsiębiorców — a także prostsze fakturowanie i mniej obowiązków. To jest także projekt, który dodatkowo realizuje wyrok TSUE wprowadzający zasadę proporcjonalności i miarkowania w obszarze sankcji podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-133.24" who="#ArturSoboń">Spójrzmy na skutki finansowe, bo o tym zawsze warto mówić, prezentując projekty ustaw nie tylko z obszaru Ministerstwa Finansów, ale ze wszystkich resortów. Jak państwo zauważyli, mówią o tym nasze dane makroekonomiczne, deficyt budżetu państwa i dług całego sektora finansów publicznych, jako państwo prowadzimy ostrożną politykę fiskalną. Wszystkie bajki o tym, że prowadzimy zbyt rozrzutną politykę wydatkową w stosunku do naszego PKB, a nasze PKB, jak państwo wiedzą, osiągnęło już poziom ponad 3 bln zł, są oczywiście nieprawdziwe wobec zwykłego porównania deficytu całego sektora GG czy długu Rzeczypospolitej. No ale o tym decyduje ostrożna, tak jak powiedziałem, polityka wydatkowa, polityka fiskalna państwa.</u>
          <u xml:id="u-133.25" who="#ArturSoboń">Jeśli chodzi o skutki finansowe, to jest to 11 mln na utrzymanie i uruchomienie systemu dystrybucji paragonów elektronicznych, czyli tzw. hub paragonowy. WIS, czyli zniesienie opłaty za wydanie wiążącej informacji stawkowej, to niewielki ubytek ze strony budżetu państwa, natomiast odstąpienie od obligatoryjnego wydania postanowienia w sprawie zaliczenia wpłaty, nadpłaty zwrotu podatku na poczet zaległości podatkowej i odsetek za zwłokę zmniejszy wydatki budżetu państwa o 108 mln zł. Też nie jest to wielka zmiana, jeśli chodzi o budżet państwa, a ma korzystne znaczenie dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-133.26" who="#ArturSoboń">Bardzo proszę Wysoką Izbę, aby ten kolejny pakiet, który nazywamy pakietem SLIM VAT 3 — poprawa płynności, zmniejszenie formalności wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów, mniejsza liczba korekt, bardziej przyjazne zasady dla podatnika, konsolidacje, ujednolicenie bieżących informacji, prostsze fakturowanie i mniej obowiązków — aby te rozwiązania także w zakresie podwyższenia limitu sprzedaży małego podatnika do 2 mln euro zostały przez Wysoką Izbę dzisiaj skierowane do komisji, abyśmy mogli dyskutować nad szczegółami tych rozwiązań i aby one zostały przez Wysoką Izbę przyjęte. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.27" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Kidawa-Błońska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy pan poseł Andrzej Kosztowniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#AndrzejKosztowniak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3025.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#AndrzejKosztowniak">Na początku powiem, że klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przekazaniem do komisji powyższego projektu i procedowania dalszej jego części. Dziękuję również za przywołanie tych wszystkich argumentów przez pana pana ministra, które padły w momencie, kiedy omawiał projekt powyższej ustawy. Myślę, że pozwoli to nam wszystkim na to, aby móc zagłosować za tym konkretnym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#AndrzejKosztowniak">Szanowni Państwo! Analiza przepisów regulujących podatek od towarów i usług pozwoliła na wskazanie obszarów, które wymagają zmiany, tak aby rozliczenie tego podatku stało się łatwiejsze i mniej czasochłonne. Rozwiązania planowane w projekcie mają głównie charakter upraszczający i są odpowiedzią na zgłaszane przez przedsiębiorców do Ministerstwa Finansów postulaty.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#AndrzejKosztowniak">Projekt usuwa, szanowni państwo, wiele zbędnych, niepotrzebnych już obowiązków spoczywających na firmach. Wprowadza również rozwiązania, które znacznie ułatwiają rozliczanie podatku VAT. Ponadto istnieje potrzeba uregulowania wprost w ustawie zasad, które wynikają wyłącznie z linii interpretacyjnej, co z kolei będzie skutkowało zwiększeniem pewności prawa. Rozwiązania zaproponowane w projekcie zapewniają również pełniejszą zgodność krajowych regulacji z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#AndrzejKosztowniak">Istotą rozwiązań zawartych w projekcie ustawy, proszę państwa, jest m.in. zwiększenie kwoty pozwalającej na uznanie, że proporcja obliczona przez podatnika wynosi 100%, w sytuacji gdy proporcja ta przekracza 98% — z obecnych 500 zł do 10 tys., a także wprowadzenie opcji rezygnacji z dokonania korekty, jeżeli różnica między proporcją wstępną a ostateczną nie przekracza 2 punktów procentowych z uwzględnieniem nieznacznej wartości tej kwoty.</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#AndrzejKosztowniak">Duże zmiany znaczące dla podatników to: podwyższenie limitu sprzedaży małego podatnika do 2 mln euro, które wpłynie na zwiększenie liczby podatników uprawnionych do stosowania metody kasowej oraz rozliczeń kwartalnych VAT z dotychczasowych 1200 tys. euro; doprecyzowanie zasad stosowania kursu przeliczeniowego dla faktur korygujących, w przypadku gdy faktura została wystawiona w walucie obcej; rezygnacja z formalnego wymogu posiadania faktury dotyczącej wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów przy odliczaniu podatku naliczonego z tego tytułu; doprecyzowanie definicji bagażu osobistego podróżnego dla potrzeb zwolnienia od podatku VAT importu towarów; uregulowanie kwestii przekazywania środków między rachunkami VAT w grupie VAT; umożliwienie organom nakładającym sankcję VAT obniżenie jej wysokości w sposób uwzględniający charakter i wagę naruszenia; rezygnacja z obligatoryjnego wydawania przez organy podatkowe postanowień w sprawie zaliczenia wpłaty, nadpłaty zwrotu podatku na poczet zaległości podatkowych i odsetek za zwłokę na rzecz wydawania tych postanowień przez organ podatkowy na wniosek podatnika. Wdrożenie propozycji zmian ma na celu usprawnienie wykonywania zadań przez organy podatkowe w zakresie prowadzonych rozliczeń podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-135.7" who="#AndrzejKosztowniak">Szanowni Państwo! To, co jest istotą tej nowelizacji ustawy, to bez wątpienia z jednej strony uproszczenie tego systemu i pomoc przedsiębiorcom, ale również doprowadzenie do sytuacji, gdzie przejrzystość w płaceniu podatku VAT będzie jeszcze większa. Te wszystkie informacje, które przywołał pan minister, są tego najlepszym potwierdzeniem. Myślę, że powinniśmy trwać przy tej drodze obranej kilka lat temu. Przywołam jeszcze raz te dane: luka VAT dzisiaj to 4,3%, jedna z najniższych w Europie wśród tych dużych gospodarek, realnie, wśród średniej wielkości — najmniejsza. Pokazuje to sprawność naszego państwa w poborze tego podatku w zestawieniu z tym, co miało miejsce, a więc tą niechlubną dla naszego państwa wartością — 24,6%. Przypomnę, że przez palce, przez ręce naszego podatnika przeciekała 1/4 pieniędzy pochodzących wprost z podatków, które nie mogły być przeznaczane choćby na cele społeczne, o których wspomniano. Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za projektem ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZofiaCzernow">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zanim powiem kilka słów o tym projekcie, chciałam wyrazić moje ogromne zdziwienie po wysłuchaniu pana ministra, który zamiast wykorzystać czas na przedstawienie projektu ustawy, tworzył jakieś iluzje powszechnej szczęśliwości. Szkoda, że nie powiedział pan, że Polacy płacą ciężkie pieniądze za gaz tylko dlatego, że Ministerstwo Finansów stosuje najwyższą stawkę w Unii Europejskiej itd. To nie przystoi, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Brawo, pani poseł!)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#ZofiaCzernow">Wracając do meritum, mianowicie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3025, pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#ZofiaCzernow">Celem projektu ustawy jest dalsze uproszczenie rozliczania przez podatników podatku od towarów i usług. System rozliczenia podatku jest bardzo skomplikowany i podatnicy zgłaszają liczne postulaty dla jego uproszczenia. Niniejsze przedłożenie zawiera szereg takich uproszczeń, m.in. podwyższenie limitu sprzedaży dla małego podatnika do 2 mln euro, doprecyzowanie zasad stosowania kursu przeliczeniowego dla faktur korygujących, gdy faktura wystawiona jest w walucie obcej, doprecyzowanie okresu rozliczeń dla WDT, konsolidację wydawania wiążących informacji i szereg innych.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#ZofiaCzernow">Niniejszy projekt realizuje także wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, o czym pan minister wspomniał bardzo lakonicznie, a jest to poważna sprawa. Trybunał w wydanym wyroku uznał, że przepisy prawa wprowadzonego do polskiego systemu prawnego, przepisy prawa unijnego, w zakresie 20% sankcji nie realizują istoty tego prawa. Trybunał stwierdził, że tryb stosowania sankcji wykracza poza to, co jest niezbędne do realizacji celów polegających na zapewnieniu prawidłowego poboru podatku i zapobiegania oszustwom podatkowym, gdyż sankcja VAT jest stosowana automatycznie, a przepisy nie dają organom podatkowym możliwości indywidualizowania nałożonej sankcji. TSUE zalecił konieczność zmiany przepisów w kierunku umożliwienia organom podatkowym ustalania sankcji VAT w sposób zindywidualizowany i uwzględniający konkretne okoliczności danej sprawy. Zmiany te zostały zawarte w nowelizacji art. 112b. Przewiduje się w nim miarkowanie dodatkowego zobowiązania podatkowego odpowiednio do 30%, 20% i 15%. Dodawany ust. 2b zawiera katalog przesłanek, którymi powinien kierować się organ podatkowy przy wymierzaniu takiego zobowiązania. Są one sformułowane jednak bardzo ogólnie, co może powodować dowolność kształtowania sankcji przez naczelników urzędów skarbowych i urzędów celno-skarbowych, nawet w sytuacji występowania podobnych stanów faktycznych i okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#ZofiaCzernow">Wprowadzenie tak ogólnie sformułowanych przepisów będzie powodowało dużą dowolność w ich stosowaniu. Katalog ten winien być jasny, czytelny i jednoznaczny, nie powodować wątpliwości interpretacyjnych przez organy podatkowe. Oczekiwania podatników od lat są takie same — jasne i proste prawo podatkowe. A tak nie jest, panie ministrze. Zacznijmy realizować te słuszne oczekiwania od tego projektu. Wyrażam przekonanie, że podczas prac legislacyjnych nad tym projektem uda się doprecyzować ten katalog, bo on jest po prostu zbyt ogólny i jego wprowadzenie w takim kształcie będzie dużym problemem. Generalnie projekt ustawy zmierza w dobrym kierunku i wyrażam przekonanie, że podczas dalszych prac legislacyjnych uda się rozwiać te wątpliwości i te zapisy ogólne doprowadzić do bardziej czytelnej formy, by były jasno sformułowane, aby dobrze służyły podatnikom i ułatwiały pracę organom skarbowym. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Dariusz Wieczorek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#DariuszWieczorek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw, który zawarty jest w druku nr 3025.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#DariuszWieczorek">Przyznam się szczerze, że z zainteresowaniem wysłuchałem wystąpienia pana ministra. Może ono rzeczywiście nie do końca dotyczyło tej ustawy, ale też pozwolę sobie rozpocząć od czegoś, co być może nie dotyczy tej ustawy, a jest bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#DariuszWieczorek">Przypomnę tylko państwu, że 8 lat temu, jak pierwszy raz rządziliście, to zapowiadaliście reformę systemu podatkowego, zapowiadaliście uproszczenie podatków, zapowiadaliście jasne i klarowne przepisy. Nic z tego niestety nie wyszło. Dzisiaj pan minister mówi o tym, że wdraża kolejne ułatwienia, jeżeli chodzi o podatek VAT. Ostatnio wdrażaliście to w 2020 r., w związku z czym nie ma zbyt wielkiej aktywności, jeżeli chodzi o upraszczanie podatków w Polsce i pomoc dla podatników, żeby wiedzieli, że jest w Polsce jasne, klarowne prawo, że podatki trzeba płacić na podstawie przepisów, które są stabilne i które nie są zmieniane. Narobiliście gigantycznego bałaganu, jeżeli chodzi o wprowadzanie Polskiego Ładu. Przecież doskonale pan minister wie, że wprowadzaliście trzy systemy podatkowe tylko w roku 2022. I nie jest to pretensja do pana ministra, bo przecież pan minister został desygnowany na tę funkcję po to, żeby to wszystko ratować i naprawiać. Ale niestety taki jest fakt, że zamiast uprościć, narobiliście gigantycznego bałaganu.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale to jego koledzy…)</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#DariuszWieczorek">Ale oczywiście, że koledzy, ale za wszystko odpowiedzialny jest rząd, co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Mamy dzisiaj najwyższy podatek VAT, jeden z najwyższych podatków VAT, jeżeli chodzi o kraje Unii Europejskiej. W ogóle nie zastanawiacie się państwo nad reformą systemu, jeżeli chodzi o podatek VAT, a chcę podkreślić, że podatek VAT najbardziej uderza w 5 mln najuboższych Polek i Polaków, bo to jest 23%, które płacimy przy zakupie 95% różnych towarów. To uderza w najuboższych.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#DariuszWieczorek">Dzisiaj jestem absolutnie zdziwiony. Lewica cały czas to proponuje i proponowała — zmniejszanie co roku o 1% podatku VAT, żeby zejść do poziomu 15%, co jest dopuszczalne, co jest tą minimalną stawką, jeżeli chodzi o Unię Europejską. W tym zakresie nic nie zrobiliście. A przypomnę, że poprzednia władza podnosiła ten podatek ze względu na sytuację kryzysową i też miało być zwiększenie z 22% na 23% na rok, na 2 lata czy na 3 lata. Doszliście 8 lat temu do władzy i nawet przez myśl wam nie przeszło, żeby ten podatek zmniejszyć.</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-139.7" who="#DariuszWieczorek">Oczywiście wprowadzacie, implementujecie wyroki TSUE. To dobrze, ustawa idzie w dobrą stronę i co do tego nie ma wątpliwości. Wreszcie jest ujednolicenie kwestii dotyczącej małego przedsiębiorcy i te 2 mln euro to jest ruch absolutnie w dobrą stronę. Natomiast robicie ten ruch po 8 latach, zwracam na to uwagę, więc za bardzo nie ma się z czego cieszyć.</u>
          <u xml:id="u-139.8" who="#DariuszWieczorek">Ale co jest w tym wszystkim bardzo ciekawe, jaki zapis się pojawia? Wiecie, na czym polega wasz błąd? Polega on na tym, że od 8 lat nie ma Ministerstwa Finansów ani ministra finansów z prawdziwego zdarzenia, ministra, który by kreował politykę finansową w Polsce i pilnował jej. To, co wprowadziliście, to absolutnie polityczne zarządzanie budżetem państwa. Minister finansów nie ma nic do powiedzenia. Minister finansów realizował tylko i wyłącznie wytyczne z Nowogrodzkiej: tyle macie dać, tyle ma być, w związku z czym tyle trzeba zrobić. Natomiast dzisiaj w tej ustawie planujecie wprowadzić system i instytucję przeglądu wydatków. Czyli jednak doszliście do wniosku, że minister finansów musi kontrolować to, co się dzieje w innych ministerstwach, po to, żeby te wydatki były nie efektowne, lecz efektywne, poważnie myśląc o budżecie państwa i myśląc o przyszłości finansów państwa.</u>
          <u xml:id="u-139.9" who="#DariuszWieczorek">Zobaczymy, jak te zapisy będą wdrażane, bo dziwnym trafem one mają wchodzić od 2024 r. A ja bym chciał, żeby minister finansów, żeby pan minister jednak dzisiaj miał kontrolę nad wydatkami w innych resortach, bo mam wrażenie, że tam środki są wydatkowane tak, jak komu się podoba, i tak, jak komu pasuje ze względów politycznych.</u>
          <u xml:id="u-139.10" who="#DariuszWieczorek">Ustawa idzie w dobrą stronę. Jesteśmy za tym, żeby nad nią debatować na posiedzeniach komisji i ostatecznie ją przyjąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Jacek Protasiewicz, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JacekProtasiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#JacekProtasiewicz">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Rozpoczynamy dzisiaj pracę nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw, który wprowadza zmiany aż do ośmiu aktów prawnych obecnie obowiązujących. Poza tym podstawowym, o podatku VAT, będą tu także ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, Prawo bankowe, Ordynacja podatkowa, Prawo celne, ustawa o podatku akcyzowym, inna, o Krajowej Administracji Skarbowej, oraz o finansach publicznych. Projekt przedłożony przez rząd ma zatem naprawdę szeroki zakres, albowiem dotyczy zarówno podatników podatku od towarów i usług, jak i podatników pozostałych podatków, w tym podatku dochodowego od osób fizycznych oraz podatków samorządowych, a także podmiotów występujących o wiążące informacje — stawkową, akcyzową, taryfową i pochodzenia.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#JacekProtasiewicz">Trzeba tu nadmienić, że proponowana nowelizacja obejmie swoim zakresem zarówno organy i jednostki organizacyjne Krajowej Administracji Skarbowej, jak i samorządowe organy podatkowe, jednostki sektora finansów publicznych oraz dysponentów części budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#JacekProtasiewicz">Jak uzasadnia rząd, celem projektu ustawy jest, cytuję, dalsze upraszczanie rozliczania przez podatników podatku od towarów i usług oraz wprowadzenie procedury przeglądu wydatków jednostek sektora finansów publicznych w miejsce dotychczasowego uprawnienia ministra finansów do sprawowania ogólnej kontroli w zakresie efektywności i skuteczności realizacji budżetu w układzie zadaniowym. Proponowane rozwiązania, zdaniem rządu, przede wszystkim te dotyczące podatku od towarów i usług, powinny wpłynąć pozytywnie na przedsiębiorstwa i nie będą miały znaczącego wpływu na sektor finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#JacekProtasiewicz">Przekonamy się o tym w trakcie, mam nadzieję — nie tylko ja, ale i cały nasz klub Koalicji Polskiej, w skład którego wchodzą posłanki i posłowie reprezentujący Polskie Stronnictwo Ludowe, Unię Europejskich Demokratów oraz środowisko Konserwatystów — rzetelnej pracy w komisji finansów. Liczymy, że tempo tej pracy i jakość będą takie, że umożliwią partnerom społecznym, a zwłaszcza organizacjom przedsiębiorców oraz tym zrzeszającym jednostki samorządu terytorialnego, sformułowanie swoich opinii i wyrażenie swoich stanowisk. Mówię o tym nieprzypadkowo, bo ostatnio przez Sejm w trybie ekspresowym przechodzą ustawy, które dotyczą skomplikowanej, trudnej materii, jaką są finanse publiczne, ale też finanse prywatne. Nie spełniają one zasad rzetelnej legislacji, zwłaszcza wymogu przeprowadzenia poważnych konsultacji społecznych. Inną fatalną praktyką, którą utrwalili w Komisji Finansów Publicznych posłowie PiS i przede wszystkim ministrowie PiS, jest proponowanie tzw. wrzutek, czyli w drugim czytaniu, co jest całkowicie niezgodne z zasadami legislacyjnymi, proponowanie rozwiązań dotyczących całkowicie innej materii, całkowicie innych aktów prawnych, innych ustaw niż te, które zostały zaproponowane i skierowane do komisji.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#JacekProtasiewicz">Tak było np. w zeszłym tygodniu, gdy dyskutowaliśmy nad ustawą o obligacjach, funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi etc., w trakcie której wrzucono zmianę ustawy o fundacji rodzinnej oraz o Narodowym Instytucie Wolności, które nie mają nic, ale to nic wspólnego z owymi kwestiami dotyczącymi obligacji, funduszy inwestycyjnych, czy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Chcę wyraźnie powiedzieć w imieniu klubu Koalicji Polskiej, że takie praktyki są niedopuszczalne, na co zresztą zwracają uwagę eksperci sejmowi biorący udział w pracach komisji. Ale niestety wy również opinie ekspertów sejmowych, nie tylko posłów opozycyjnych, lekceważycie w sposób skandaliczny.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#JacekProtasiewicz">W tym przypadku mamy do czynienia z podobnym zjawiskiem, albowiem o ile proponowane zmiany w siedmiu z ośmiu ustaw, których ta ustawa dotyczy, są logicznie powiązane z podatkiem od towarów i usług, podatkiem VAT, o tyle zmiana ustawy o finansach publicznych nie ma żadnego logicznego związku z tą materią.</u>
          <u xml:id="u-141.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-141.9" who="#JacekProtasiewicz">To budzi naszą nieufność, która może skutkować głosowaniem przeciwko temu projektowi w trzecim czytaniu, na finale prac sejmowych, ale póki co zgadzamy się na jego przekazanie do prac w Komisji Finansów Publicznych z poczynionym już wcześniej zastrzeżeniem, że będą one prowadzone rzetelnie, starannie, w dialogu z partnerami społecznymi i z szacunkiem dla opinii ekspertów sejmowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Konrad Berkowicz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#KonradBerkowicz">Szanowni Państwo! Rząd chwali się dziś nie pierwszy raz, że uszczelnił bohatersko VAT, że, jak to określa, dochody budżetu państwa — to dobrze brzmi — wzrosły aż o 160 mld zł z tego tytułu. A co więcej, Koalicja Obywatelska — podobno czasem jeszcze przebrzmiewa, że podobno wolnorynkowa — zamiast to krytykować, to jeszcze się wykłóca, że oni też skutecznie ściągali VAT. Zresztą co do Koalicji Obywatelskiej to po słowach Donalda Tuska: mieszkanie prawem, nie towarem, już chyba nie mamy złudzeń, że przeszliście na stronę socjalistów pełną gębą. Tymczasem nie ma się czym chwalić, bo jeżeli do budżetu trafia z podatków 163 mld więcej niż wcześniej, to znaczy, że ograbiliście obywateli o 163 mld więcej. I to nie jest tak, że wy ograbiliście tylko tych złych przedsiębiorców, tych kapitalistów, bo jeżeli zły przedsiębiorca, kapitalista, jak go widzicie, płaci wyższy podatek, to on musi podnieść ceny i stąd inflacja, i stąd de facto ograbianie wszystkich Polaków za pośrednictwem wyższych cen produktów.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń: O Vacie mówimy.)</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#KonradBerkowicz">Tak, o Vacie mówimy.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń: Dla przedsiębiorców jest neutralny.)</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#KonradBerkowicz">Nie, przedsiębiorcy tworzą produkty z produktów, które kupują z VAT-em, panie ministrze, więc to też pośrednio wpływa na kolejne ceny produktów, z których znowu pobieracie oczywiście efektywny, średnio 16%, VAT.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#KonradBerkowicz">Co więcej, w zmianach, które dzisiaj proponujecie, pojawia się kolejny element walki z gotówką. Otóż pojawia się, drobnymi kroczkami następuje ten atak, preferencja dla płatników podatków bezgotówkowych w postaci łatwiejszych warunków na szybsze uzyskanie VAT-u, czyli następuje kolejna dyskryminacja ludzi, którzy chcą się posługiwać gotówką. Jest to oczywiście skierowane celowo, po to żeby w końcu gotówkę zlikwidować. A dlaczego chcecie zlikwidować gotówkę? Dlatego że gotówka jest ostatnim bastionem wolności, dlatego że jeżeli przestaniemy używać gotówki, to będziecie mogli realizować swoje totalniackie zapędy, inwigilować każdą transakcję Polaków, kontrolować każdą transakcję Polaków i opodatkowywać każdą transakcję Polaków.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#KonradBerkowicz">Przy tej okazji, skoro rozmawiamy o podatku VAT, i o ustawie o podatku VAT, którą znowu zmieniacie, co samo w sobie jest złe, bo przedsiębiorcy znowu muszą dostosować się do nowej rzeczywistości, odnajdywać się w niej, już lepiej, żebyście po prostu nic nie zmieniali.</u>
          <u xml:id="u-143.8" who="#KonradBerkowicz">Ale przy okazji debaty o podatku VAT życzę z okazji dnia kobiet wszystkim kobietom mężów bez wad. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Chciałam przywitać w tej chwili uczniów III Liceum w Zabrzu oraz Zespołu Szkół im. Marii Konopnickiej w Pyskowicach. Serdecznie witamy młodzież siedzącą na galerii. Witamy.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">A teraz, bardzo proszę, pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#MirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie rządowego projektu ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#MirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Polska 2050 Szymona Hołowni już dawno temu opublikowała swój program gospodarczy, gdzie kwestie związane z uproszczeniami podatkowymi, uproszczeniami dotyczącymi działalności gospodarczej, prowadzenia ewidencji podatkowej, uproszeniami czy też zatrzymaniem tej biegunki legislacyjnej, która od 7 lat niszczy polski biznes, znajdują swoje poczesne miejsce.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#MirosławSuchoń">Reguły podatkowe powinny być wprowadzane co najmniej z półrocznym wyprzedzeniem, tak żeby przedsiębiorcy mieli czas na to, aby zapoznać się z tymi zmianami i wdrożyć je w firmie. Te reguły powinny być jasne, czytelne. Natomiast wychodzi pan minister i w imieniu rządu chwali się tym, że poziom fiskalizacji w Polsce wzrósł, że ściągacie więcej podatków, że opodatkowujecie działalność gospodarczą, opodatkowujecie pracę, czyli ten wysiłek ludzi. Ludzie codziennie rano wstają do pracy, ciężko pracują, a rząd w tym samym czasie myśli, jak tych ludzi opodatkować. Przecież to jest niewyobrażalne, to jest niewyobrażalne.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#MirosławSuchoń">Ustawa idzie w dobrym kierunku, natomiast ona jest absolutnie niewystarczająca. Dzisiaj w sytuacji absolutnego kryzysu gospodarczego, gdzie przedsiębiorcy muszą zamykać swoje firmy, bo nie są w stanie prowadzić działalności, bo dobijają ich koszty, dobijają ich podatki, dobijają ich obowiązki biurokratyczne,…</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#MirosławSuchoń">…wy znowu kładziecie na stół ustawę, która z jednej strony może uczyni gdzieś tam jakiś wyjątek w tej regule, którą stosujecie, dobijania polskiego biznesu, ale z drugiej strony majstrujecie przy ustawie o finansach publicznych. Jeżeli w tym uzasadnieniu czytamy, że tam chodzi o naprawienie finansów publicznych, to myślę, że cała Wysoka Izba i cała Polska wiedzą, że to nie chodzi o naprawienie, tylko wręcz przeciwnie, chodzi o ukrycie kolejnych nieprawidłowości, które rząd Morawieckiego od wielu lat w polskim budżecie stosuje, żeby ukryć prawdziwy stan finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#MirosławSuchoń">Panie Ministrze! Jestem naprawdę wstrząśnięty tym, że państwo nie potrafią jednego projektu, który ułatwiłby życie przedsiębiorcom, przeprowadzić od A do Z bez wciskania tam różnego typu pomysłów, które mają niszczyć finanse publiczne. Przecież tak być nie może. Naprawdę apelujemy o to, żeby wreszcie rząd zatrzymał się w tej biegunce legislacyjnej, żeby popatrzył na życie oczami ciężko pracujących ludzi, tych, którzy prowadzą swoje biznesy, tych, którzy codziennie ciężko pracują u kogoś na etacie, bo naprawdę pozabijacie firmy, pozwalniacie ludzi i nawet nie będzie komu płacić tych podatków, które co chwilę podwyższacie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Sachajko, Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#JarosławSachajko">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Kukiz’15 — Demokracja Bezpośrednia mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#JarosławSachajko">Projekt dotyczy m.in. podwyższenia limitu sprzedaży małego podatnika z 1,2 mln do 2 mln euro, rezygnacji z obowiązku drukowania dokumentów fiskalnych, zmniejszenia formalności w obrocie międzynarodowym, wprowadzenia uproszczeń związanych z raportowaniem rozliczeń dotyczących fakturowania, likwidacji opłaty za wniosek o wydanie wiążącej informacji stawkowej i liberalizacji warunków szybszego zwrotu VAT dla podatników bezgotówkowych.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#JarosławSachajko">Trudno nie zgodzić się z panem ministrem, że podatek od towarów i usług jest najważniejszym źródłem dochodów państwa. Drugie stwierdzenie pana ministra, że stabilne i przewidywalne wpływy są kluczowe, jeżeli chodzi o politykę fiskalną, oczywiście jest prawdą, ale stabilne i proste podatki również są kluczowe, jeżeli chodzi o funkcjonowanie tych, którzy płacą te podatki, czyli podatników, nas wszystkich. Przypomnę, że Centrum im. Adama Smitha już wiele lat temu, jak się wydaje, jeszcze za rządów Platformy i PSL-u, zrobiło obliczenia, że wystarczyłoby 1,5% podatku dochodowego i nie trzeba by było płacić żadnych innych podatków. Najprostsze podatki są najlepsze, bo nie da się ich obchodzić.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#JarosławSachajko">W Polsce mamy ustawę o Vacie, która liczy 371 stron, a chociażby w Estonii taka sama ustawa liczy 58 stron. Proszę zobaczyć, o ile jest prostsza, o ile jest czytelniejsza dla podatników. Polskie urzędy już wiedzą, jak powinien być opodatkowany pączek — bo pączek był opodatkowany kilkoma stawkami VAT-u. Ostatnio słyszałem, że polskie urzędy skarbowe zastanawiają się, jak powinny być opodatkowane krówki. To jest kluczowa rzecz: Jak powinna być opodatkowana krówka?</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: To znaczy krowy, tak?)</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#JarosławSachajko">Jednocześnie pan minister mówi, że mamy 16,95% realnej stawki VAT.</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale chodzi o krowy czy o cukierki?)</u>
          <u xml:id="u-147.8" who="#JarosławSachajko">Pani poseł, ja naprawdę nie przeszkadzałem. Po co krzyczeć? Zaraz będą pytania. Za chwileczkę się pani dowie. Krówka to jest taki cukierek, a krowa to jest zwierzę. To tak, żeby już pani wiedziała, odnośnie do czego pani krzyczy.</u>
          <u xml:id="u-147.9" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: No to to wiem.)</u>
          <u xml:id="u-147.10" who="#JarosławSachajko">Przed chwilą pani się wydzierała w pierwszym rzędzie, żeby pani powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-147.11" who="#JarosławSachajko">Reasumując, podatki powinny być niskie i proste i wszyscy powinni je płacić, bo państwo żyje z tego, że obywatele wpłacają część swoich wypracowanych dochodów do budżetu państwa, ale powinny być dla przedsiębiorcy mało opresyjne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zgłosić się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#GrzegorzBraun">Szanowny Panie Ministrze! Pański znakomity kolega Patkowski zaklinał się, że nie chcecie zamachnąć się na gotówkę w rękach i kieszeniach Polaków, a pan przynosi i sprawozdaje projekt, w którym jednakowoż są preferencje dla podatników bezgotówkowych. A gdzie dla jednych są preferencje, tam dla drugich jest dyskryminacja. Czy to zatem wypadek przy pracy, niedogadanie z kolegą ministrem, czy jakaś rozbieżność się wkradła, czy to jest polityka mylenia, łudzenia, mamienia Polaków po to, żeby gotówkę im jednak podstępnie odebrać? Takie mam pytanie, panie ministrze. Jak to będzie z tą gotówką? Bardzo bym chciał, żeby pan, choćby to nawet miało być gołosłowne, się jednak zaklął z tej mównicy, że pan takich zamachów nie ma w zamyśle i że skoryguje pan błąd, który wkradł się do tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jan Szopiński.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#MirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wczoraj, panie ministrze, odbyłem bardzo ciekawą dyskusję z jednym z posłów Prawa i Sprawiedliwości, który w studiu telewizyjnym twierdził, że jeżeli rząd podwyższa podatki, które płacą przedsiębiorcy, to nie ma to wpływu na ceny towarów i usług oferowanych przez tych przedsiębiorców. Bardzo bym prosił o informację, czy pan minister rzeczywiście może to potwierdzić. Jeżeli np. rząd powyższa podatek VAT, tak jak to miało miejsce ostatnio, gdy od 1 stycznia rząd Prawa i Sprawiedliwości, likwidując tarczę, de facto podwyższył VAT na ciepło, na prąd, na gaz… W środku zimy dodatkowo opodatkowaliście ludzi, w tym trudnym czasie. Pytanie, czy wzrost podatku VAT ma wpływ na cenę, czy też jest tak, jak mówił pan poseł z Prawa i Sprawiedliwości, że pomimo że przedsiębiorca musi zapłacić podatek, to… Konkretnie, panie ministrze, proszę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Droga młodzieży na galerii! Pan minister długo mówił, ale chciałabym powiedzieć, że w tym czasie, kiedy państwo rządzicie, do Polski wjeżdża najwięcej śmieci. Jesteśmy krajem śmieciowym. Przywozicie śmiecie, zagrażacie środowisku.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#KrystynaSkowrońska">A jeżeli mówimy o luce podatkowej, o luce VAT-owskiej, to chcę panu powiedzieć, panie ministrze, że wtedy wszystkie kraje, jeżeli mówimy o roku 2015, miały wysoką lukę podatkową. Nawet jeszcze w roku 2019 — takie kraje jak Rumunia czy Grecja: Rumunia miała 35-procentową lukę podatkową, Grecja — 25-procentową. Luka podatkowa we Włoszech wynosiła 30 mld euro, w Niemczech — 23,4 mld euro. W Polsce w 2016 r. było to 35 mld zł. I mieliśmy 6. miejsce. Państwo tego nie zrobili i jeżeli państwo cokolwiek mówicie, to my się pytamy: kiedy będziecie walczyć z inflacją, kiedy inflację sprowadzicie do celu inflacyjnego Narodowego Banku Polskiego i kiedy wreszcie będą pieniądze z KPO, dlatego że Polska na te 243 mld zł czeka, a państwo tego nie robicie. A dzisiaj pan minister tu próbuje dać wykład. To skandal i kompromitujecie się państwo, bo Polacy, a szczególnie młodzi, czekają na te pieniądze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! W obecnym stanie prawnym dodatkowe zobowiązania podatkowe w wysokości 30% kwoty zaniżenia podatkowego są stosowane przez organy podatkowe. Teraz ta zmiana idzie w kierunku podejmowania decyzji przez organy podatkowe z uwzględnieniem różnych dowodów w procesie postępowania.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#TadeuszTomaszewski">Wobec powyższego mam takie pytanie: Czy zasada swobody oceny dowodów nie będzie powodowała różnej interpretacji przez różne organy podatkowe? Czy organy podatkowe, które będą stosować te przepisy, są do tego przygotowane? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jarosław Sachajko, Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JarosławSachajko">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałem zapytać pana ministra, czy jest możliwość, abyśmy w Polsce napisali tę ustawę o Vacie od początku. Tak żeby ona była krótka, tak jak np. w Estonii, 50-stronicowa, jednoznaczna, bez różnego rodzaju interpretacji. Bo cieszę się, że urzędy skarbowe zrezygnowały z opłaty za interpretację skarbową, tylko po co ta interpretacja? Nie może być tak, jak do tej pory, że różne urzędy różnie interpretowały przepisy. A przy tym kto jest tu ważniejszy: czy rzeczywiście parlament, pan minister, który przedstawia projekt ustawy, czy później urzędnik w urzędzie skarbowym, który odpowiednio interpretuje to, co Wysoka Izba w tej sali uchwali? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Dariusz Wieczorek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#DariuszWieczorek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Namawiam pana posła do głosowania na Nową Lewicę, bo my właśnie to mamy w swoim programie: i zmniejszenie podatku, i uproszczenie, i przygotowanie jednej ustawy…</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń: Czego wy nie macie?)</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#DariuszWieczorek">Pytanie do pana ministra jest takie. Jest rok 2022, styczeń, przyjmujemy budżet na rok 2022. Pomijam, że panuje prawie 10-procentowa inflacja, dlatego z podatku VAT od razu są większe wpływy. W międzyczasie wprowadzacie te wszystkie tarcze, zmniejszacie podatki VAT na energię, na gaz, czyli te wszystkie mechanizmy, które w sposób naturalny powodują, że mniej środków powinno się pojawić w budżecie. Więc proszę mi podać informację, panie ministrze, jak w stosunku do planowanego budżetu na rok 2022 wzrosły wpływy z podatku VAT mimo obniżek podatku VAT w roku 2022. To nam pokaże, jak wygląda wasza polityka gospodarcza i inflacja w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#GrzegorzRusiecki">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Podobno są dwie rzeczy pewne na świecie, a mianowicie to, że umrzemy i że trzeba płacić podatki, więc jak już musimy płacić te podatki, to dobrze by było, żeby były one stabilne. Tymczasem, niestety, proponujecie państwo już od kilku lat jakąś taką biegunkę legislacyjną w tym zakresie, żeby nie powiedzieć gorzej. Ja już nie wiem, która to jest ustawa odnosząca się do systemu podatkowego, pogubiłem się w międzyczasie, przyznam, panie ministrze. Natomiast chciałem powiedzieć w ten sposób: ta stabilność jest niezbędna nie tylko dla przedsiębiorców, ale również dla Polaków. Polacy chcą sobie zaplanować, jakie będą koszty, jakie będą wydatki, w co będą mogli zainwestować, jakie pieniądze przeznaczą na konsumpcję, tymczasem — niestety — nic z tego.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#GrzegorzRusiecki">Podatki powinny być proste, a urzędnik powinien być życzliwy. Czy to takie trudne, panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie ulega wątpliwości, że mamy obecnie trudne czasy dla przedsiębiorców. Tylko od stycznia do 11 grudnia 2022 r. w naszym kraju złożono aż 350 tys. wniosków o zawieszenie działalności gospodarczej i 176 tys. wniosków o ich zamknięcie. To pokłosie m.in. Polskiego Ładu, pandemii i wysokiego poziomu inflacji. Do tego dochodzą również rosnące składki ZUS, które niszczą małych przedsiębiorców, i gospodarka, która wyraźnie zwalnia. W tej sytuacji akt prawny, który może doprowadzić do usprawnienia prowadzenia działalności gospodarczej, zasługuje na aprobatę. Dlaczego tego projektu nie przygotowano odpowiednio wcześniej?</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#MałgorzataPępek">Należy podkreślić, że nadal mamy masę przepisów, niesłychanie skomplikowany kodeks podatkowy, mnóstwo pozwoleń, koncesji i kontroli. Czy w związku z powyższym będzie można się spodziewać w najbliższym czasie dalszych regulacji ułatwiających prowadzenie firm w naszym kraju? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Marta Wcisło, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MartaWcisło">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, w dobie kryzysu gospodarczego, padających firm — kilkadziesiąt tysięcy polskich, kilkaset, bo ponad 200 tys. polskich firm padło — drożyzny, wzrastających kosztów, pozapłacowych kosztów pracy, wprowadzacie zmianę w podatku VAT, nie wiedząc, jakie będą tego skutki. To tak jak z Polskim Ładem, w cudzysłowie ładem. Wprowadzacie przepisy, które mogą dobić, a wręcz dorżnąć przedsiębiorców. Wprowadzacie katalog kar na zasadzie dowolności, czyli może to będzie tak, że kto prowadzi działalność, ten będzie traktowany, że tak powiem, w zależności od klucza politycznego.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#MartaWcisło">Panie ministrze, dlaczego eksperymentujecie na żywej komórce, którą są przedsiębiorcy?</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń: Poparliście ten projekt… W wystąpieniu klubowym…)</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#MartaWcisło">Dlaczego robicie tak haniebne rzeczy? Dobijacie przedsiębiorców w myśl zasady: tego konia, co ciągnie, to jeszcze batem traktujecie. To skandal tak traktować przedsiębiorców, którzy niestety pracują na wasze pensje.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZofiaCzernow">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chcę ponownie wrócić, bo mówiłam już o tym w wystąpieniu klubowym, do sprawy wprowadzenia wyroku TSUE do polskiego prawa, mianowicie do miarkowania kary.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#ZofiaCzernow">Przyczyny nieprawidłowego naliczenia i zapłacenia VAT-u są bardzo różne: są zawinione, takie, które zdarzyły się jednorazowo, te, które wynikają z braku staranności czy też z nadużycia prawa bądź nawet z oszustwa, bo takie też się zdarzają. Natomiast katalog, który zawiera to, jak stosować odpowiednie sankcje, jest bardzo ogólny. Kto będzie decydował o tym, kto otrzyma jaką karę i dlaczego wprowadzamy taką dowolność? Ona po prostu będzie bardzo zła w skutkach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#RafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zmiany Ordynacji podatkowej w zakresie wydawania postanowień w sprawach zaliczenia wpłat podatnika i nadpłat na poczet innych zobowiązań, zaległości podatkowych i odsetek za zwłokę mogą budzić wątpliwości w odbiorze społecznym. Proszę o odniesienie się do przedstawionej przeze mnie, a sygnalizowanej przez Biuro Analiz Sejmowych uwagi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Ostatnie pytanie — pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedsiębiorcy od kilku miesięcy pytają mnie o ich pieniądze przetrzymywane na rachunkach VAT-owskich. Są to pieniądze, które zostały wyrwane z firm, co osłabiło ich płynność finansową. W imieniu wyborców chciałbym zatem zapytać i proszę w tej sprawie o odpowiedź na piśmie, jaka ilość pieniędzy została zablokowana na kontach skarbowych. Ile to setek milionów złotych? Rząd skredytował swoją działalność pieniędzmi podatników.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#JanSzopiński">I drugie pytanie: Jaka jest kwota nadpłaty podatku VAT, o zwrot której wnioskują podatnicy, i jaki jest średni realny okres od chwili złożenia wniosku do faktycznego zwrotu pieniędzy ich właścicielom? Z relacji podatników wynika, że są to kwoty gigantyczne, a realizacja zwrotu nadpłaty praktycznie jest zablokowana na okres od wielu miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#JanSzopiński">Szanowny panie ministrze, poproszę o odpowiedź w tej sprawie na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">To było ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę teraz sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana ministra Artura Sobonia o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ArturSoboń">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za te głosy, tę dyskusję, wystąpienia klubowe i pytania. Może rozpocznę od pytań, na które odpowiedź sprawi mi największą przyjemność, czyli pytań pana posła Wieczorka i pani poseł Skowrońskiej. Otóż, panie pośle, w roku tarcz antyinflacyjnych dochody z VAT-u wyniosły 230 mld zł. Gdyby tych tarcz nie było, byłyby o 37 mld zł wyższe.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Wieczorek: A jaki był plan, panie ministrze?)</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#ArturSoboń">Więc to jest miara skutków obniżonych stawek na VAT i akcyzę w tarczach, które pomagały Polakom. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#ArturSoboń">Jeśli chodzi o panią poseł, pani poseł, mam tutaj rozpiskę, jak wypadała Polska w 2015 r. Oczywiście cieszę się, że uważa pani, że jest naszym sukcesem w 2015 r., że pokonaliśmy Rumunię, która miała 35% luki VAT-owskiej, pokonaliśmy też Grecję i kilka innych państw, ale są takie państwa, ponieważ byliśmy niestety wysoko na tej liście, które miały już w 2015 r. tę lukę rzędu 1%, 2%, 4% czy 5%.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Chorwacja.)</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#komentarz">(Poseł Marta Wcisło: Należy się porównywać do lepszych, nie do gorszych.)</u>
          <u xml:id="u-173.6" who="#ArturSoboń">Nie no, mogę pani… Właśnie, pani Skowrońska porównuje się do gorszych, a chciałbym, żebyśmy się porównali do lepszych. Tych lepszych jest całe mnóstwo. Mogę oczywiście wymienić po kolei wszystkie państwa, które były wówczas wyżej od Polski. I niestety Polska za czasów waszych rządów była w ogonie strat z tytułu luki VAT-owskiej i statystyki — pani poseł, z przykrością, z bólem muszę stwierdzić — tylko to potwierdzają.</u>
          <u xml:id="u-173.7" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Chyba w czołówce.)</u>
          <u xml:id="u-173.8" who="#komentarz">(Poseł Marta Wcisło: Jak w ogonie, to dobrze. Dobrze, że nie byliśmy w czołówce.)</u>
          <u xml:id="u-173.9" who="#ArturSoboń">Nie wiem, skąd pan poseł Wieczorek wziął, że 23% dla 95% towarów. Zwracam się z prośbą o odpowiedź na piśmie do pana posła na pytanie, skąd ma te dane, bo one są oczywiście z głowy pana posła i są całkowicie nieprawdziwe, co zresztą udowadniałem, mówiąc o obniżonych stawkach. Natomiast mamy sytuację — wrócił pan poseł Berkowicz — że pan poseł Suchoń nawet ostrzej od pana posła Berkowicza mówił o biegunce legislacyjnej, a pan poseł Wieczorek ganił nas za to, że zbyt rzadko przedstawiamy pakiety zmian w Vacie.</u>
          <u xml:id="u-173.10" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: I mam rację.)</u>
          <u xml:id="u-173.11" who="#ArturSoboń">Uczciwie mówiąc jest tak, że te zmiany przeprowadzaliśmy dokładnie, bo to jest trzeci pakiet, w 2021 r. i 2022 r., a trzeci pakiet w 2023 r., więc wychodzi na to, że raz w roku. Natomiast wiadomo, że jeszcze się taki nie urodził, który by wszystkim dogodził. Zdaje się, że Cat-Mackiewicz kiedyś napisał o ministrze Jędrzejewiczu, że urodził się taki, który nie dogodził nikomu, ale mam nadzieję, że jednak te zmiany, zgodnie z zapowiedziami, będą przez Wysoką Izbę przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-173.12" who="#ArturSoboń">O tempo martwił się pan poseł Protasiewicz. Jeżeli chodzi o tempo i o to, jak to będzie procedowane, uspokajam, bo według naszego porozumienia z komisją, jako że ustawa ma charakter podatkowy, pracujemy podczas pierwszego czytania na sali plenarnej, komisja odbędzie się pomiędzy posiedzeniami Sejmu. Zatem będzie czas również na to, aby posłowie mogli wnikliwie przypatrzeć się tym przepisom i spokojnie nad tymi rozwiązaniami pracować. Oczywiście konsultowaliśmy je od początku 2022 r. poprzez prekonsultacje, wreszcie formalne konsultacje także z rynkiem. Są one wynikiem tych rozmów z rynkiem.</u>
          <u xml:id="u-173.13" who="#ArturSoboń">Czy te zmiany w podatku VAT są korzystne czy niekorzystne dla przedsiębiorców? Oczywiście są korzystne dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-173.14" who="#komentarz">(Poseł Marta Wcisło: Urzędu skarbowego.)</u>
          <u xml:id="u-173.15" who="#ArturSoboń">Nie chcę wchodzić w taką filozoficzną dyskusję, która tutaj raz po raz się pojawia, ale jest oczywistą, elementarną rzeczą, z którą wszyscy, jak sądzę, się tutaj zgodzimy, że uczciwe warunki gry, już niezależnie od poziomu fiskalizmu, są czymś pożądanym z punktu widzenia wszystkich przedsiębiorców. Jeśli jedni przedsiębiorcy mają łatwiejsze warunki, bo mogą oszukiwać, a drudzy oszukiwać nie mogą, to jest to oczywiście zjawisko niepożądane dla całego rynku. I z tym jednak w dużym czy w bardzo dużym stopniu, w porównaniu do naszych poprzedników, zrobiliśmy dzisiaj porządek.</u>
          <u xml:id="u-173.16" who="#komentarz">(Poseł Marta Wcisło: Katalog kar.)</u>
          <u xml:id="u-173.17" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Co z gotówką?)</u>
          <u xml:id="u-173.18" who="#ArturSoboń">Spójrzmy na pytanie pana posła Brauna: Co z gotówką? Podtrzymuję deklarację mojego znakomitego, jak pan poseł powiedział, kolegi z resortu pana ministra Patkowskiego. Sam również bardzo chętnie posługuję się gotówką. Preferencja, bo nie ma dyskryminacji…</u>
          <u xml:id="u-173.19" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Jak jedni mają preferencje, to drudzy są dyskryminowani.)</u>
          <u xml:id="u-173.20" who="#ArturSoboń">To jest oczywiście, powiedziałbym, hipoteza, którą byłoby trudno udowodnić, ale niech tak będzie. W każdym razie jasne jest, że jest tu pewna preferencja. Pytanie: Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-173.21" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: To jest logika, logika dwuwartościowa.)</u>
          <u xml:id="u-173.22" who="#ArturSoboń">Ta preferencja w tym systemie niczym się nie różni od identycznych rozwiązań, tylko jest inny limit dla transakcji bezgotówkowych, zatem jest pewna preferencja. Nie ma dyskryminacji, ale jest preferencja. Będę się przy tym jednak upierał, że nikt nie dyskryminuje, nie ma żadnego regresu w stosunku do transakcji gotówkowych, tak powiem.</u>
          <u xml:id="u-173.23" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Czyli nie ma logiki, nie ma logiki.)</u>
          <u xml:id="u-173.24" who="#ArturSoboń">Jest logika, ponieważ te transakcje widać szybciej, szybciej widać legalność ich pochodzenia w systemach, stąd też mogą być szybciej rozliczone.</u>
          <u xml:id="u-173.25" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Czyli wszystkich traktujecie jak przestępców. Każdy polski przedsiębiorca jest dla was przestępcą.)</u>
          <u xml:id="u-173.26" who="#ArturSoboń">Panie Pośle! Naprawdę, jeszcze raz, tylko dlatego, żeby z pełną odpowiedzialnością na wątpliwość pana posła na posiedzeniu komisji odpowiedzieć, dopytam Krajową Administrację Skarbową, na ile ta preferencja jest w tym przypadku zasadna z punktu widzenia logiki funkcjonowania skarbówki.</u>
          <u xml:id="u-173.27" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: I napisze mi pan, co oni odpowiedzieli?)</u>
          <u xml:id="u-173.28" who="#ArturSoboń">Niech pan przyjdzie na posiedzenie komisji, to odpowiem. Jak pan zechce, będę z panem korespondował. Naprawdę jest mi wszystko jedno.</u>
          <u xml:id="u-173.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-173.30" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-173.31" who="#ArturSoboń">Pan poseł Suchoń raz po raz wracał do tematu stawki na gaz. To jest trochę nieporozumienie, bo oczywiście wyłączenie kwestii VAT-u i rozpatrywanie tego bez rzeczywistej zmiany, która ma miejsce, czyli preferencji w postaci zamrożenia cen gazu, co jest oczywiście nieporównywalnie bardziej korzystne z punktu widzenia konsumentów niż obniżona stawka VAT-u, jest czystą manipulacją. Szkoda, wydaje mi się, energii posłów opozycji i członków rządu, aby po raz kolejny tego typu ping-pong uprawiać.</u>
          <u xml:id="u-173.32" who="#ArturSoboń">Pan poseł pytał o to, jak będzie wyglądała kwestia wykonania tego orzeczenia TSUE, czy to będzie jakaś tabela itd., bo były takie głosy. Oczywiście skarbówka ma tutaj pewną uznaniowość, bo każda sytuacja jest indywidualna, natomiast będą ściśle określone ramy i wytyczne, które będą w tym zakresie obligowały urzędy do jednolitego traktowania przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-173.33" who="#ArturSoboń">Wreszcie split payment. Oczywiście tych konkretnych liczb, które są w ramach mechanizmu podzielonej płatności, o które pan poseł pytał, w tej chwili nie podam, natomiast przeglądałem dane, które wyglądają tak, jeżeli chodzi o te zwroty. Po pierwsze, dzisiaj jest to ok. 40 dni, ten okres się skraca. Po drugie, one są rekordowe. Jak popatrzyłem na wykonanie budżetu w styczniu 2023 r., to przy niższym wpływie z VAT-u, mamy spowolnienie gospodarcze, mamy rekordowe zwroty dla podatników, 8 mld więcej, ale szczegółowe, już zagregowane dane przekażę oczywiście panu posłowi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-173.34" who="#ArturSoboń">Mam wrażenie, że chyba na wszystkie pytania odpowiedziałem. Niektóre nie były pytaniami, jak to zwykle w tego typu debacie bywa. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-173.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-173.36" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Więcej logiki, panie ministrze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Suchoń w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Panowie, bardzo proszę o spokój na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#MirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pani marszałek, poprosiłem o tę możliwość sprostowania, bardzo krótkiego, ponieważ pan minister był uprzejmy zmanipulować Wysoką Izbę i opinię publiczną.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#MirosławSuchoń">Otóż, panie ministrze, mówiłem o podwyższeniu VAT-u w kontekście wpływu podwyższonego VAT-u na koszty ponoszone przez przedsiębiorców i pytałem, czy ma to wpływ na ceny, które przedsiębiorcy oferują tym, którzy kupują u nich towary.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń: Jak pan sądzi?)</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#MirosławSuchoń">Poseł z Prawa i Sprawiedliwości, już pomnę nazwisko, sądzi, że nie wpływają.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń: Macie tu rozbieżność.)</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#MirosławSuchoń">Panie Ministrze! Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie, czy podwyższone podatki mają wpływ na to, jakie koszty ponoszą przedsiębiorcy. Ja temu panu posłowi z Prawa i Sprawiedliwości prześlę pana odpowiedź, bo domyślam się, jaka będzie. Bardzo proszę nie manipulować ani Wysoką Izbą, ani opinią publiczną, bo to jest niegodne ministra. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.7" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Ja bym wcale nie był taki pewien odpowiedzi od tego ministra.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw zawarty w druku nr 3025 do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3030).</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana ministra Artura Sobonia o przedstawienie uzasadnienia projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ArturSoboń">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tym razem mam przyjemność przedstawić projekt ustawy dotyczącej tej samej materii, ale jest on wdrożeniem dyrektywy Unii Europejskiej. To wdrożenie dyrektywy ma swój termin. Ten termin to 31 grudnia 2023 r.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#ArturSoboń">To jest projekt, który wpisuje się w tę drogę, którą opisywałem przy poprzednim projekcie, drogę konsekwentnej polityki zwalczania luki VAT-owskiej. W tym przypadku jest to digitalizacja obowiązków podatkowych i poprawa jakości danych analitycznych. Do tej pory, czyli całkiem do niedawna, mówiąc precyzyjnie, bo pan poseł Braun pilnuje tutaj mojej precyzji, podatnicy mogli przesyłać do organów podatkowych dane, czyli deklaracje, w formie papierowej. Jeśli chodzi o skuteczne zwalczanie przestępstw podatkowych i budowanie narzędzi analitycznych, to analiza tych danych w formie papierowej jest niemożliwa albo bardzo pracochłonna, więc w 2017 r. zapoczątkowaliśmy obowiązek przesyłania danych, składania deklaracji VAT w formie elektronicznej. Dziś przesyłanie danych podatkowych w formie elektronicznej jest w Polsce standardem.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Czyli przymusem.)</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#ArturSoboń">Przełomem w zakresie przesłania danych do organów podatkowych było oczywiście wprowadzenie tzw. jednolitego pliku kontrolnego. To jest podkreślane przez Komisję Europejską jako element, który istotnie przyczynił się do zmniejszenia luki VAT-owskiej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#ArturSoboń">Dzięki danym, które są pobierane przez system z JPK, możliwa jest precyzyjna analiza transakcji realizowanych przez podatników oraz analiza krzyżowa, która weryfikuje czy VAT naliczony, VAT wykazany do odliczenia przez nabywcę został wskazany jako VAT należny przez jego dostawcę. Wcześniej taka analiza była możliwa dopiero w trakcie kontroli, najczęściej na miejscu u podatnika w trakcie postępowania, które prowadziła administracja skarbowa.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#ArturSoboń">Z punktu widzenia efektywności tej analityki danych przełomowe było podjęcie decyzji o funkcjonowaniu JPK VAT już jako obowiązku. Zmiany z 2016 r., czyli zmiany w zakresie struktury JPK, mają automatycznie okresy miesięczne. W 2020 r. nastąpiło także wdrożenie nowej struktury JPK, dzięki której podatnicy w Polsce nie muszą już wysyłać odrębnych deklaracji VAT. Ma ona charakter upraszczający. W sumie pliki JPK VAT przesyła w Polsce co miesiąc prawie 2 mln podatników VAT. Dzięki temu Ministerstwo Finansów analizuje około 100 mln faktur zakupowych. Dzięki wykorzystaniu tej techniki, czyli digitalizacji całego procesu, od 2017 r. na poczet należności podatkowych zabezpieczono 1,7 mld zł. W różnych latach są to kwoty od 200 mln zł do 574 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#ArturSoboń">Poprzez różnego rodzaju algorytmy i mechanizmy, które precyzyjnie identyfikują, gdzie są np. oszustwa karuzelowe, trafiamy tam, gdzie powinniśmy trafiać, czyli do tych, którzy są nieuczciwi. To nie jest kontrola dla samej kontroli czy kontrola, która utrudnia życie przedsiębiorcy i kończy się na niczym.</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#ArturSoboń">Mam nadzieję, że te rozwiązania cyfrowe — to nie gotówka, ale systemy informatyczne — są czymś, co jest zgodnie uznawane przez Wysoką Izbę za lepsze rozwiązanie z punktu widzenia państwa i samych przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-177.8" who="#ArturSoboń">Warto też wspomnieć o Systemie Teleinformatycznym Izby Rozliczeniowej, STIR. To jest system, który służy do przetwarzania danych według określonych algorytmów, danych przekazywanych przez banki, skoki w celu ustalenia ryzyka wykorzystywania sektora bankowego do wyłudzeń skarbowych, oczywiście zwłaszcza w zakresie VAT-u. Celem tych zmian było wczesne wykrywanie wyłudzeń skarbowych, zablokowanie możliwości transferu poza polski system bankowy tych środków, które powinny być przeznaczone na zapłatę zaległości podatkowych lub celnych wraz z odsetkami.</u>
          <u xml:id="u-177.9" who="#ArturSoboń">To jest rozwiązanie, które wprowadziła Polska. Powiedziałbym, że to pionierskie rozwiązanie. Dzięki zestawieniu tych analizowanych danych na bieżąco analizujemy przepływy finansowe i informacje z plików JPK. W przyszłości będą to także elektroniczne faktury. W czasie rzeczywistym można przeprowadzać analitykę, która pozwala na niemal natychmiastową identyfikację tego typu transakcji, które są charakterystyczne np. dla oszustw karuzelowych.</u>
          <u xml:id="u-177.10" who="#ArturSoboń">Tak jak powiedziałem, administracja podatkowa się rozwija. Dziś można powiedzieć, że administracja podatkowa jest coraz bardziej administracją cyfrową, ponieważ rozwija swoje e-usługi. Prezentowany projekt jest częścią pakietu na rzecz zwalczania oszustw związanych z VAT-em w zakresie handlu elektronicznego.</u>
          <u xml:id="u-177.11" who="#ArturSoboń">Rozwiązania wdrożone w Polsce w ramach implementacji w 2021 r. pakietu VAT e-commerce miały na celu wyrównanie szans właśnie na unijnym rynku w zakresie konkurencji w obszarze e-commerce w odniesieniu do podmiotów krajów trzecich, czyli podmiotów spoza europejskiego obszaru gospodarczego, a także zmniejszenie kosztów obciążeń związanych z obowiązkami podatkowymi w zakresie VAT oraz uszczelnienie systemu VAT w sektorze handlu elektronicznego i importu tzw. małych przesyłek do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-177.12" who="#ArturSoboń">Zgodnie z projektem banki i inne instytucje finansowe będą musiały prowadzić, przechowywać i przesyłać do szefa kas ewidencje niektórych transakcji płatniczych. Chodzi o płatności transgraniczne, które będą zgłaszane, jeśli dostawca usług płatniczych zrealizuje w ciągu kwartału więcej niż 25 płatności na rzecz tego samego odbiorcy. Te dane będą przechowywane przez szefa kas, zresztą tak jak przez wszystkie administracje skarbowe umieszczone w unijnym systemie, który będzie agregował dane, przekazywał te dane do poszczególnych państw członkowskich. Tym samym w tym zakresie organy administracji podatkowej dostaną jednolite narzędzie, które będzie służyło — mamy wspólny rynek — wykrywaniu nierzetelnych przedsiębiorców dopuszczających się oszustw i innych nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-177.13" who="#ArturSoboń">Gdy spojrzymy na szacunki — tak jak powiedziałem, te szacunki już teraz są czysto fiskalne, i tak jak powiedziałem przy poprzednim projekcie, zawsze warto to robić — to okaże się, że w założeniu budżet państwa zyska ok. 2,5 mld zł w przeciągu najbliższej dekady. To jest szacunek, jak wzrosną dochody. Są też niewielkie koszty — 3,5 mln zł na systemy informatyczne, które muszą być przygotowane do tego, aby wymieniać się tego typu danymi. Chcielibyśmy, aby to rozwiązanie weszło w życie od 1 stycznia 2024 r. i jest to, tak jak powiedziałem, jeden do jednego implementacja dyrektywy Unii Europejskiej. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Elżbieta Szymańska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#EwaSzymańska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Na początek moje sprostowanie: Ewa mam na imię, na drugie — Zofia, ale Elżbieta — też ładnie.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#EwaSzymańska">Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie przedłożonego przez rząd projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3030.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#EwaSzymańska">Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Dotyczy on wprowadzenia nowych regulacji nakładających na dostawców usług płatniczych zlokalizowanych w Polsce obowiązek prowadzenia kwartalnej ewidencji płatności transgranicznych i ewidencji odbiorców płatności. Ewidencje te będą udostępniane drogą elektroniczną szefowi Krajowej Administracji Skarbowej, a następnie przesyłane, również elektronicznie, do unijnego centralnego elektronicznego systemu informacji o płatnościach.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#EwaSzymańska">Projekt zawiera szczegółowe definicje dotyczące używanego w ustawie słownictwa jak i przedmiotu ustawy, a także sposobu prowadzenia ewidencji. Dostosowuje on również przepisy prawa bankowego oraz przepisy o Krajowej Administracji Skarbowej, wprowadzając konieczne zmiany. Celem projektowanej ustawy jest rozwiązanie problemu nieprawidłowości, oszustw dotyczących podatku VAT w branży handlu elektronicznego poprzez wzmocnienie współpracy między administracjami podatkowymi a dostawcami usług elektronicznych. Centralny elektroniczny system informacji o płatnościach, do którego państwa członkowskie będą przekazywać dane, zapewni administracji podatkowej tych państw dodatkowe narzędzie do zwalczania oszustw związanych z podatkiem VAT w transgranicznym handlu elektronicznym. Jest to kolejny krok w uszczelnianiu systemu VAT, który poprawi sytuację uczciwych podatników. Zgodnie z dyrektywą ustawa ma wejść w życie od 1 stycznia 2024 r.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#EwaSzymańska">Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera przedłożony przez rząd projekt ustawy, rekomenduje dalsze nad nim procedowanie i będzie głosował za jego uchwaleniem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Miał pan więcej czasu, to spróbował pan niektórymi argumentami grać nie fair. A zatem na czym polega ta gra nie fair? Państwo w okresie ostatnich 8 lat zwiększyliście dług publiczny o kwotę 800 mld zł, tak że ona we wrześniu ub.r. wynosiła 1700 mld zł. A zatem to będzie najwyższy dług. W zastraszającym tempie państwo zwiększacie dług. Wszystkie pokolenia Polaków, również my, będą musiały ten dług spłacać. Wszystkie pieniądze i wszystkie pożyczki w przypadku zwiększania tego długu, bo one również kosztują. Chciałabym przypomnieć, że w tym okresie ten dług wyjątkowo szybko rośnie, bo każdego dnia przyrasta o 676 mln zł, co daje 28 mln zł na godzinę. Czyli jak my tutaj spędzimy 1 godzinę, to dług kraju przyrośnie o 28 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#KrystynaSkowrońska">Mamy najwyższą inflację i z tym pan chyba nie będzie… Pewnie po dzisiejszym posiedzeniu Rady Polityki Pieniężnej będzie również konferencja i jutro dowiemy się, jak zachowa się Narodowy Bank Polski, który nie dba, nie wywiązuje się z obowiązku dbania o polski pieniądz. Czyli wszyscy tracimy, bo nasze pieniądze są coraz mniej warte.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#KrystynaSkowrońska">242 mld zł wsparcia z Unii Europejskiej. Na nie czekamy, na KPO czekamy. Jeżeli mówimy o VAT, to przez ostatnich 8 lat — pamiętam, jak w 2015 r. państwo mówili, że obniżycie VAT — nie obniżyliście tego VAT. Przez 8 lat każdego roku wyciągaliście z kieszeni Polaków 8–10 mld zł i nie było obniżonej stawki. Mamy jedną z najwyższych stawek VAT w Unii Europejskiej. Przypomnę tylko: Niemcy, podstawowa stawka VAT — 16%. A zatem żyjemy w takich realiach. I mamy jeszcze najniższy poziom inwestycji od 30 lat.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#KrystynaSkowrońska">Tej ustawie nie można, powiedziałabym, niczego takiego zarzucić, bo przygotowaliście państwo implementację dyrektywy europejskiej w zakresie m.in. handlu transgranicznego, elektronicznego, handlu e-commerce, podatku VAT i jego uszczelnienia oraz przekazywania informacji. Tylko tak się jakoś składa, że nałożyliście dodatkowe obowiązki na dostawców usług płatniczych, czyli na instytucje takie jak m.in. banki i oddziały banków, a w tym przypadku ponownie nałożyliście dodatkowy obowiązek przekazywania niektórych informacji, które są już w systemach bankowych STIR-owskich, które pokazują i przekazują taką informację. I tak się składa, że w tym zakresie państwo tego wniosku, żeby nie dawać dodatkowego obowiązku instytucjom finansowym, nie zrealizowaliście albo nie przyjęliście i takiego rozwiązania państwo nie wprowadzacie. Zatem na niektóre instytucje obowiązane, w tym przypadku na dostawców usług płatniczych, nakładacie państwo dodatkowy obowiązek. Mam nadzieję… Moje pytanie: Czy macie państwo przygotowany jakiś program, żeby to od razu implementować, żeby można było na starcie pokazać, w jaki sposób przygotowano rozwiązania? Jeżeli nie, to cały rynek będzie — przy lekko odległym jak na niektóre warunki czasie wejścia w życie ustawy, bo to jest styczeń przyszłego roku — musiał się pochylić nad dodatkowymi obowiązkami, a żadnych z tego tytułu obniżeń świadczeń na rzecz budżetu państwa te instytucje nie będą miały.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#KrystynaSkowrońska">Uszczelnienie — tak, możemy się z tym zgodzić. Pamiętajcie państwo jednak, że macie przecież największy dług i poza budżetem mamy również przeszło 400 mld zł, których państwo nikomu nie pokazujecie. Nie wiadomo, jak tymi pieniędzmi gospodarujecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#KrystynaSkowrońska">Macie swój portfel, którego nikomu nie pokazujecie, i rozdajecie, jak chcecie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Chciałam przywitać obecną na galerii 13. Drużynę Harcerską Nieprzetartego Szlaku im. Mikołaja Kopernika przy ośrodku szkolno-wychowawczym w Strzelnie.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska"> Grupa przyjechała na zaproszenie pani poseł Łośko. Bardzo serdecznie witamy.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#MałgorzataKidawaBłońska">A teraz zapraszam panią poseł Katarzynę Kretkowską, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#KatarzynaKretkowska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić opinię klubu parlamentarnego Lewica w sprawie zmiany ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#KatarzynaKretkowska">Jak czytamy w uzasadnieniu tego projektu, ta zmiana wynika z obowiązku implementacji do polskiego porządku prawnego do końca bieżącego roku przepisów dyrektywy 2020/284, z którą związane jest rozporządzenie Rady Unii Europejskiej dotyczące środków służących wzmocnieniu współpracy administracyjnej w celu zwalczania oszustw w dziedzinie VAT, zwane rozporządzeniem CESOP.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#KatarzynaKretkowska">Intencja jest tu jak najbardziej chwalebna, ważna. Ważne jest również, by wprowadzane przy tej okazji polskie przepisy były proste i jasne, by nie skutkowały dodatkowymi rygorami, formalizmem i biurokracją, których implementowana dyrektywa być może nie wymaga, a które — co się niestety zdarza nazbyt często — tym wprowadzanym w Polsce przepisom towarzyszą. I tłumaczone jest to wymogami unijnymi, których de facto często nie ma.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#KatarzynaKretkowska">Projektowana ustawa wprowadza nowe regulacje nakładające na dostawców usług płatniczych zlokalizowanych w Polsce obowiązek prowadzenia kwartalnej ewidencji płatności transgranicznych i odbiorców płatności przekazywaną szefowi Krajowej Administracji Skarbowej, a następnie elektronicznie — do centralnego elektronicznego systemu informacji o płatnościach CESOP. Ten obowiązek będzie spadał m.in. na banki krajowe, na oddziały banków zagranicznych, na instytucje kredytowe, na instytucje pieniądza eleketronicznego, Pocztę Polską, instytucje płatnicze i SKOK-i.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#KatarzynaKretkowska">W ramach konsultacji publicznych zgłoszono szereg uwag. Część z nich nie została uwzględniona, a wydaje się zasadna. Chciałabym w tej chwili skupić się na nich i zapytać pana ministra, czy jednak tych uwag, które wydają się nader zasadne, nie należałoby wprowadzić do omawianego projektu. Związek Banków Polskich zgłasza, iż w już obowiązującym w Polsce stanie prawnym banki raportują transakcje na rachunkach podmiotów kwalifikowanych do Krajowej Administracji Skarbowej poprzez system teleinformatyczny STIR, czyli ten nałożony na banki obowiązek został już wprowadzony w 2017 r. w przyjętej wówczas ustawie i odnosi się do banków i spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#KatarzynaKretkowska">W związku z powyższym w ocenie Związku Banków Polskich podmioty, które są objęte raportowaniem poprzez STIR, powinny być wyłączone z tego projektu, albowiem w przeciwnym razie zdublowane zostaną obowiązki raportowe banków dotyczące transakcji dokonywanych w ramach rachunku podmiotu kwalifikowanego. W związku z powyższym Związek Banków Polskich postuluje wyłączenie banków spod zakresu opiniowanego projektu ustawy — do czego się przychylamy, ale niestety nie zostało to dotychczas uwzględnione w tym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#KatarzynaKretkowska">Stowarzyszenie Księgowych w Polsce, popierając efektywne działania organów podatkowych w stosunku do nierzetelnych przedsiębiorstw, dopuszczających się oszustw i innych nieprawidłowości, co do których ten projekt ma zapewnić, iż będzie to skutecznie zwalczane, i popierając zaproponowane zmiany w ramach krajowego porządku prawnego, zwraca uwagę, iż wdrożenie tego systemu monitorowania i przekazu informacji wiąże się z koniecznością modyfikacji systemów informatycznych oraz ponoszenia dodatkowych kosztów. A zatem mamy w tym przypadku do czynienia z nałożeniem dodatkowych obowiązków na podatników. Nie ma natomiast w tym projekcie żadnych przewidzianych ulg czy preferencji dla tych podmiotów, które działając w ramach obowiązku ustawowego, będą prowadzić dodatkową ewidencję i transfer informacji. Zatem jest pytanie o te czy ulgi, czy inne zrekompensowanie koniecznych nakładów.</u>
          <u xml:id="u-185.7" who="#KatarzynaKretkowska">Komisja Nadzoru Finansowego zgłasza wątpliwości pod względem terminologicznym. W ustawie pojawia się pojęcie fizycznego lokalu akceptanta. Komisja Nadzoru Finansowego zwraca uwagę, iż to pojęcie lokalu w kontekście prowadzonej działalności przedsiębiorstwa zostało już wyjaśnione w ustawie z dnia 30 maja 2014 r. o prawach konsumenta.</u>
          <u xml:id="u-185.8" who="#KatarzynaKretkowska">Jeszcze Kasa Krajowa SKOK zwraca uwagę, iż projekt dotyczy SKOK-ów, natomiast nie zostało wprost wpisane w tę ustawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#KatarzynaKretkowska">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#KatarzynaKretkowska">…że SKOK-i będą zobowiązane, będą objęte tajemnicą zawodową, tak jak to zostało przypisane bankom w tej ustawie. Z racji czasu już nie mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KatarzynaKretkowska">…tego dodatkowo wyjaśnić, ale pismo SKOK trafiło do nas 3 dni temu. Tak że chciałabym, żeby pan minister się do tego odniósł. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Jacek Protasiewicz, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#JacekProtasiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#JacekProtasiewicz">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, drugi już, o którym dzisiaj w czasie tego posiedzenia Sejmu dyskutujemy, tym razem z druku nr 3030, ma na celu implementację dyrektywy Rady Unii Europejskiej z 18 lutego 2020 r. Dyrektywa ta w powiązaniu z rozporządzeniem Rady Unii Europejskiej nr 2020/283 także z 18 lutego 2020 r. ma prowadzić do wzmocnienia współpracy administracyjnej pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej w celu zwalczania oszustw w dziedzinie VAT, poprzez m.in. utworzenie centralnego elektronicznego systemu informacji o płatnościach, zarządzanego na poziomie Unii Europejskiej przez Komisję Europejską, do którego to systemu państwa członkowskie będą obowiązane cyklicznie przekazywać informacje na temat odbiorców płatności i transakcji płatniczych. Obie te ww. regulacje, i dzisiaj dyskutowana dyrektywa, i obowiązujące bezpośrednio jako prawo unijne wynikające z zapisów rozporządzenie — obie te regulacje z 18 lutego są częścią szerszego pakietu unijnego, który nosi nazwę: pakiet na rzecz zwalczania oszustw związanych z VAT w obszarze handlu elektronicznego. Tym samym stanowią one uzupełnienie rozwiązań wcześniej przyjętych i ujętych w tzw. pakiecie VAT-e-commerce w ramach tzw. strategii Komisji Europejskiej dotyczącej jednolitego rynku cyfrowego. Na tę strategię składają się jeszcze inne, jak już mówiłem, wcześniej przyjęte dyrektywy Rady Unii Europejskiej, które w większości, jeśli nie w całości, panie ministrze, zostały, jak rozumiem, już implementowane do polskiego porządku prawnego.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#JacekProtasiewicz">Obecne, przewidziane ową dyrektywą z 18 lutego 2020 r. regulacje powinny być, jak wnioskuje Komisja Europejska… jak wnioskuje Rada Unii Europejskiej, włączone do polskiego porządku prawnego przed końcem tego roku, tak aby mogły zacząć obowiązywać od 1 stycznia roku przyszłego.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#JacekProtasiewicz">Co te unijne przepisy, nad którymi dzisiaj zaczynamy pracować, zmieniają? Otóż uproszczeniu powinny ulec obowiązki w zakresie podatku VAT nałożone na podatników dokonujących dostaw towarów lub świadczących usługi osobom niebędącym podatnikami na terytorium Unii Europejskiej. To uproszczenie będzie polegać na wymogu elektronicznej rejestracji dla celów podatku VAT i rozliczania tego podatku tylko w jednym państwie członkowskim, a nie, jak dotychczas, w każdym państwie członkowskim, gdzie następuje tzw. konsumpcja. Ponadto podatek od towarów i usług zostanie nałożony na podatników ułatwiających dostawy przy użyciu interfejsu elektronicznego, czyli, mówiąc krótko, elektronicznej platformy handlowej. Likwidacji ulegnie zwolnienie z podatku VAT od importu towarów w przesyłkach o niskiej wartości, czyli do 22 euro. Natomiast wprowadzona zostanie nowa procedura importu dla sprzedaży na odległość towarów importowanych z krajów spoza Unii Europejskiej do konsumentów znajdujących się na terenie Unii Europejskiej, w przesyłkach o wartości rzeczywistej do 150 euro.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#JacekProtasiewicz">Jak uzasadnia rząd przesłany nam projekt ustawy, po wejściu w życie tego projektu, po pierwsze, wyrównaniu ulegną szanse unijnych, a zatem i polskich, przedsiębiorców w konkurowaniu w obszarze e-commerce z podmiotami z krajów spoza Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#JacekProtasiewicz">Po drugie, nastąpi zmniejszenie obciążeń i kosztów związanych z wypełnianiem obowiązków podatkowych w zakresie podatku VAT. Po trzecie, na skutek wejścia w życie niniejszej regulacji system poboru VAT w sektorze handlu elektronicznego i importu tzw. małych przesyłek ulegnie uszczelnieniu, a zatem efektywność poboru VAT znacznie się poprawi. Stanie się tak dlatego, że państwa członkowskie samodzielnie nie są w stanie uzyskać od osób trzecich, np. dostawców usług płatniczych, informacji niezbędnych do kontroli transgranicznych dostaw towarów i świadczonych usług objętych podatkiem VAT, a zatem nie mogą same poradzić sobie z oszustwami występującymi w tym obszarze. W tym kontekście współpraca między państwami członkowskimi, którą ta dyrektywa reguluje czy wzmacnia, można powiedzieć — bo ona już istnieje — wydaje się uzasadniona.</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#JacekProtasiewicz">Dlatego w imieniu klubu Koalicji Polskiej jestem za przekazaniem projektu do dalszych prac w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Janusz Korwin-Mikke, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#JanuszKorwinMikke">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Niezależnie od tego, jak się podatki ściąga — czy jest to wynik implementacji reguł unijnych, czy też nasza własna inicjatywa — wydawanie podatków dzieli się na trzy rodzaje. Warto by to uporządkować. Otóż, po pierwsze, są to podatki wydawane na potrzeby państwa, np. na wojsko, na Policję, na diety poselskie, na pensję prezydenta. Możemy dyskutować, na które jest za dużo, na które za mało. Ale to są podatki, mają jakieś uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#JanuszKorwinMikke">Drugi rodzaj podatków to są podatki regulacyjne, z którymi się nie zgadzamy. Np. państwo uważa, że zdrowszy jest jogurt niż kefir, więc nakłada podatek na kefir i, nie daj Boże, jeszcze dopłaty do jogurtu. My się nie zgadzamy z tym. My uważamy, że moja żona lepiej wie od pana ministra, czy karmić dzieci jogurtem czy kefirem. My uważamy, że pan minister nie ma decydować, czy mamy jeździć samochodami spalinowymi czy elektrycznymi, czy o innych tego typu dopłatach.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#JanuszKorwinMikke">Trzeci, najgorszy rodzaj to są podatki redystrybucyjne. Zabieramy Kowalskiemu i dajemy Wiśniewskiemu. To powoduje, że ludzie, zamiast pracować, zajmują się tworzeniem koalicji 51%, jak tutaj przegłosować, żeby zabrać innym. Niestety to jest dzisiaj najpowszechniejszy rodzaj wydawania pieniędzy. Chcę tylko przypomnieć panu ministrowi, że był kiedyś taki polityk, który taką politykę uprawiał. Nazywał się Jerzy Janosik, działał na Orawie, napadał na bogatych i dawał biednym, w wyniku czego wzięto go i powieszono za ziobro w Liptowskim…</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#JanuszKorwinMikke">Bardzo słusznie i sprawiedliwie. Chciałbym, żeby ci, co dzisiaj mają taką samą politykę, wzięli pod uwagę taką możliwość.</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Niech wezmą. To się należy.)</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#JanuszKorwinMikke">Teraz może kolega Berkowicz — bardziej szczegółowo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Konrad Berkowicz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#KonradBerkowicz">Może o technice wieszania za ziobro to ja nie tym razem. Natomiast chciałem przy okazji zwrócić uwagę, że podczas tej debaty zwróciłem uwagę panu ministrowi, że nowe zmiany dyskryminują podatników gotówkowych i jest to element walki z gotówką. Tymczasem pan minister odpowiedział tutaj z mównicy, że to nie jest dyskryminacja płatników gotówkowych, tylko preferencja dla płatników bezgotówkowych, i do tej pory upiera się, że ma rację. Zapytam więc, panie ministrze, czy jeżeli jakaś uczelnia wyższa, przygotowując egzamin dla studentów i oceniając go, zamiast odejmować punkty Murzynom za to, że mają czarną skórę, zacznie dodawać punkty białasom za to, że mają białą skórę, to przestanie być dyskryminacją i wszystko będzie w porządku. Łaski, panowie, szanujmy przynajmniej logikę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Paulina Hennig-Kloska, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę się nie narażać, panie pośle, kobietom.)</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Oksford dodaje 15 minut kobietom. Proszę sprawdzić.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PaulinaHennigKloska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Przede wszystkim pan minister zapomniał powiedzieć, że ten projekt to implementacja dyrektywy Rady Unii Europejskiej oraz rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PaulinaHennigKloska">Unia Europejska wspólnie chce podjąć kolejne działania, które mają na celu eliminację nieprawidłowości i wyłudzeń, obejść prawa i oszustw podatkowych. Dobrze wiemy, że część tych transakcji jesteśmy w stanie wyeliminować z życia, jednocześnie tworząc pewną równość w konkurowaniu w gospodarce poprzez wspólne działania, które obejmą również płatności i przepływy towarów transgranicznie. Pod tym kątem od dawna mówię, że te działania we współpracy chociażby europejskiej, na poziomie Unii Europejskiej, zawsze będą skuteczniejsze, szczelniejsze i faktycznie ponadgranicznie będą obejmowały przepływ towarów i płatności. W interesie również naszym jest, by to się działo poza granicami kraju, bo wtedy nasi przedsiębiorcy mają równe warunki konkurowania z przedsiębiorcami spoza granic. Tak dokładnie jest. Ta dyrektywa wdraża pewne zmiany w obrocie transgranicznym, wprowadzając centralny elektroniczny system informacji o płatnościach, do którego mają właśnie trafiać informacje. Zakłada się, że projekt zmian spowoduje wzmocnienie ram współpracy administracyjnej właśnie pomiędzy krajami członkowskimi, żeby te nieprawidłowości i oszustwa związane z obrotem VAT-u w sektorze e-commerce wyeliminować. W celu lepszego wykrywania przestępstw i zwalczania oszustw podatkowych proponuje się stworzyć równe szanse dla całej Unii Europejskiej w branży handlu elektronicznego, która jest dużo bardziej transgraniczna niż tradycyjny handel. Współpraca w tym obszarze faktycznie jest szczególnie ważna.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PaulinaHennigKloska">Pan minister mówił tutaj o cyfryzacji w obszarze JPK itd., o fakturach elektronicznych w przyszłości. 8 lat temu rząd Prawa i Sprawiedliwości mówił, że wprowadzenie systematycznego rozliczania to jest priorytet. Wiemy dobrze, że JPK to wsteczne rozliczanie płatności i przepływu towarów, natomiast faktury elektroniczne pokazują nam informacje bieżące. Więc przy tej okazji, skoro pan minister już o tym mówił, chciałabym zapytać, jakie zmiany w tym obszarze planuje dalej rząd. Jakie zmiany palujecie? Jaki jest harmonogram prac? Wciąż nie wprowadziliście rzeczy, które zapowiadaliście 8 lat temu.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#PaulinaHennigKloska">Jesteśmy za tym, by dalej pracować nad tą ustawą w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Stanisław Żuk, Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#StanisławŻuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw dotyczy przede wszystkim nowych regulacji nakładanych na dostawców usług płatniczych mających siedzibę w Polsce. Projekt dotyczy banków krajowych i ich oddziałów za granicą, instytucji kredytowych, Poczty Polskiej, instytucji płatniczych i SKOK-ów. Planuje się, że dostawcy usług płatniczych będą prowadzić ewidencję i przekazywać ją do Krajowej Administracji Skarbowej i do centralnego elektronicznego systemu informacji o płatnościach. Projekt ustawy zawiera m.in. zasady liczenia progów płatności transgranicznych, zasady stosowane przez dostawców usług płatniczych określające lokalizację płatników i odbiorców usług, dane zawarte w ewidencji prowadzonej przez dostawcę usług czy zasady dotyczące udostępniania informacji, które identyfikują odbiorcę płatności i dotyczące samych płatności. Generalnie chodzi o uszczelnienie poboru podatku VAT i rozwiązanie problemu oszustw związanych z VAT.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#StanisławŻuk">Innym celem jest stworzenie równych szans w Unii Europejskiej, jeśli chodzi o branżę handlu elektronicznego. To powinno być dodatkowe narzędzie w zwalczaniu oszustw związanych z VAT w międzynarodowym handlu elektronicznym. Projekt ustawy ma na celu ujednolicenie krajowych przepisów ze standardami stosowanymi w Unii Europejskiej na poziomie przekazywania administracjom podatkowym danych o płatnościach.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#StanisławŻuk">W związku z powyższym jako Koło Poselskie Kukiz’15 — Demokracja Bezpośrednia opowiadamy się za dalszym prowadzeniem prac nad projektem ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Dobromir Sośnierz, Wolnościowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#DobromirSośnierz">Pan minister mówił tu o konieczności wprowadzenia tych zmian ze względu na to, że niektórzy podatnicy są nieuczciwi. Nie ma nic nieuczciwego w tym, że ktoś nie chce zapłacić podatku. Jeśli mamy dwóch ludzi, z których pierwszy chce zabrać drugiemu pieniądze, a drugi w związku z tym je gdzieś chowa, żeby ten pierwszy się o nich nie dowiedział, to kto jest nieuczciwy? Nieuczciwy jest ten, który chce zabrać te pieniądze. To, że ubierze się w garnitur i nazwie się rządem, nie zmienia tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#DobromirSośnierz">Działanie mające na celu ukrywanie swoich dochodów jest działaniem w samoobronie i nie jest niczym nieuczciwym.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#DobromirSośnierz">Uszczelnianie podatków zawsze oznacza, że rząd musi wiedzieć o nas więcej. Nie da się tych skomplikowanych systemów podatkowych uszczelniać inaczej, niż przez gromadzenie większej ilości informacji o podatnikach, co powoduje wzrost poziomu inwigilacji. Już w tej chwili obserwujemy, do czego zdolna jest sztuczna inteligencja. Jeśli pogadamy sobie z tym czatem, który potrafi nawet układać wiersze, jak się go o to poprosi, to będziemy mogli sobie wyobrazić, do czego za kilka, najdalej kilkanaście lat może zaprowadzić nas agregacja danych przez rząd, niekoniecznie przez wasz rząd, w jakiej sytuacji nas jako obywateli to postawi, w jakiej krainie wielkiego brata kiedyś się obudzimy. Wy to cierpliwie budujecie. Wydaje mi się, że w ogóle nie macie takiej refleksji, że to nie zawsze wy będziecie rządzić.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#DobromirSośnierz">Wydaje mi się, że wymaga też wyjaśnienia, skąd w ogóle bierze się problem z karuzelami VAT-owskimi. Problem został stworzony przez Unię Europejską, bo oprócz podatników, którzy tylko ukrywają swoje dochody, są oczywiście też tacy, którzy rzeczywiście wyłudzają pieniądze z VAT. To jest rzeczywiście nieuczciwe, bo ktoś zabiera po prostu pieniądze, których nigdy tam nie wpłacił. Natomiast problem został stworzony przez Unię Europejską. Chodzi o zerową stawkę VAT na granicy. Dlaczego taka zerowa stawka na granicy istnieje? Dlatego, żeby państwa z niższą stawką VAT nie konkurowały z gospodarkami, w których jest wyższy VAT, bo wtedy eksport z krajów mających niższy VAT powodowałby konkurencję w tych z wyższym VAT-em. Wic żeby tego uniknąć, ci, którzy chcą zdzierać więcej z VAT, nałożyli sobie zerowy podatek na granicy i potem nakładają podatek po wjeździe. Tak to wygląda w największym skrócie. Pazerność rządów spowodowała, że de facto z kolejnych krajów unijnych, bo one wszystkie borykały się z procederem karuzeli VAT-owskich, wyparowały tak naprawdę grube miliardy. Więc w imię tego, że chcecie zbierać tam, gdzieście nie posiali, po raz kolejny tworzycie problem, z którym bohatersko walczycie. Niestety, znowu robicie to naszym kosztem, kosztem tego, że musicie więcej o nas wiedzieć i kosztem tego, że przerzucacie kolejne obowiązki informacyjne na uczciwych przedsiębiorców. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Tak jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pierwsze pytanie zadaje pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Czas — 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#GrzegorzBraun">Czym innym jest walka z przestępczością, a czym innym jest traktowanie wszystkich jak przestępców.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Zgoda.)</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#GrzegorzBraun">Pan się z tym teraz zgadza, ale pan wróci do roboty i spłodzi pan za biurkiem kolejnego potwora z Loch Ness, którego pan na nas wypuści.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń: Od razu potwór…)</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#GrzegorzBraun">Mam pytanie, panie ministrze. Wasza polityka spowodowała zgon, śmierć, likwidację lub zawieszenie pół miliona działalności gospodarczych w Polsce w zeszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#GrzegorzBraun">Czy to był wypadek przy pracy, czy taka jest polityka rządu Mateusza Morawieckiego et consortes e tutti quanti, pana niestety nie wyłączając? Cenimy sobie pańskie wisielcze poczucie humoru, ale tu chodzi o życie. Proszę więc powiedzieć, czy do tego zmierzacie, żeby ten pogrom, armagedon, holokaust polskiej przedsiębiorczości doprowadził do takiego uszczelnienia systemu, żeby żaden polski przedsiębiorca już się nie prześliznął.</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Chciałabym serdecznie przywitać przebywających na galerii uczniów klas III i IV liceum im. Adama Mickiewicza w Krakowie…</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Wisielczy nomen omen.)</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#MałgorzataKidawaBłońska">…którzy są dzisiaj u nas na zaproszenie pana posła Miszalskiego. Witamy młodzież serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#MałgorzataKidawaBłońska">A teraz proszę, pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dzięki ustawie administracja podatkowa ma zyskać dodatkowe narzędzie do skuteczniejszego zwalczania oszustw związanych z VAT w międzynarodowym handlu elektronicznym, co powinno być uznane za pozytywną zmianę, pod warunkiem że będzie ona skuteczna.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#MałgorzataPępek">Właśnie odnośnie do tej skuteczności mam kilka pytań. Mówimy o liczbie 25 transakcji realizowanych przez jednego dostawcę usług, ale przecież dostawców usług płatniczych może być wielu, tym samym wykorzystywanie kilku dostawców i pilnowanie limitu 25 transakcji spowoduje automatycznie ominięcie tych przepisów. Na jakiej podstawie wskazano liczbę transakcji na poziomie 25? Czy określenie tej liczby na takim poziomie jest pochodną analiz średnich statystycznych, czy do ustalenia tej liczby wykorzystano inną metodę? Jeśli tak, to jaką? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#MirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja z kolei chcę zapytać o zabezpieczenie danych, bo uzyskanie znowu dostępu czy poszerzenie katalogu informacji, do którego dostęp w taki prosty sposób otrzymuje administracja, to jest kolejne ingerowanie w przestrzeń prowadzenia działalności gospodarczej. Oczywiście są pewne, powiedziałbym, obowiązki, które należy nakładać w celu ewidencjonowania i prowadzenia odpowiednich działań instytucji podatkowych, natomiast pytanie, czy to właśnie nie ingeruje w prowadzenie działalności. Nietrudno sobie wyobrazić, że osoby — w związku z dostępem do tak szerokiej bazy o tak różnorodnej działalności gospodarczej — mogą po prostu zostać narażone na to, że ktoś, krótko mówiąc, przejmie ten rynek. Panie ministrze, więc kwestia zabezpieczenia danych, kwestia ochrony informacji, kwestia bezpieczeństwa przedsiębiorców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Ta ustawa jest obojętna podatkowo dla naszego kraju i mówimy o pewnym uszczelnieniu Unii Europejskiej. Ale w trakcie dzisiejszej dyskusji o Vacie i uszczelnieniu rozmawialiśmy o rzeczach najważniejszych, m.in. o tym, czy można, i o ile szybciej, wypłacać podatnikom należny im VAT. Zrobiliśmy rachunek split payment, na którym leżą te pieniądze. Państwo mówicie o poziomie cyfryzacji, m.in. w płaceniu podatków. To prosiłabym uprzejmie, bo bardzo… W 2007 r. czy w 2006 r. doprowadziliśmy jako opozycja do tego, żeby ten termin zwrotu VAT-u był najkrótszy, 180 dni z zabezpieczeniami, 25 mówiony, ale przy takiej technice, przy takiej informatyzacji ten zwrot VAT-u mógłby być szybszy, nawet w ciągu 7 dni. To by stwarzało szansę dla przedsiębiorców. Czy i ile wynosi dzisiaj zwrot VAT-u?</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#KrystynaSkowrońska">Jeszcze jedno. Jest trudna sytuacja gospodarcza, pewnie będziemy mieli zmniejszony wzrost PKB oceniany europejsko do poziomu 0,5%. Ile podmiotów zawiesiło działalność na rynku i ile podmiotów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#KrystynaSkowrońska">…upadło w okresie 2022–2023, którym nie pomogliście? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#GrzegorzRusiecki">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Samo uszczelnianie VAT-u oczywiście jest rzeczą wartą uwagi, poparcia. Procedujemy nad projektem ustawy, który jest tak naprawdę implementacją dyrektywy Unii Europejskiej z 2020 r. I tu się pojawia pierwsze pytanie. Skoro to jest taki priorytetowy program dla rządu, to dlaczego dopiero w marcu 2023 r. omawiamy projekt ustawy w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#GrzegorzRusiecki">Prawda jest taka, że ta cała walka z luką VAT-owską to jest jedna wielka baśń i trzeba ją schować na półkę z baśniami, bo ona nic nie przynosi. Prawda jest taka, że jedyne, w czym jesteście dobrzy, to w psuciu gospodarki polskiej i w dojeniu Polski i Polaków. Ponad 800 mld zł zadłużenia państwa w ciągu ostatnich kilku lat to jest łącznie tyle, ile było przez 25 lat kolejnych rządów. W tym jesteście najlepsi, rzeczywiście tu wam wychodzą rekordy. Jak dodamy do tego jeszcze rekordowe marże spółek Skarbu Państwa w zakresie paliw, gazu, energetyki, to rzeczywiście będziemy mieć prawdziwy obraz nędzy i rozpaczy rządu PiS-u.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W jaki sposób będą zabezpieczone udostępnione drogą elektroniczną ewidencje płatności transgranicznych przekazywane szefowi Krajowej Administracji Skarbowej? I czy na ten cel przeznaczono odpowiednią, jakąś konkretną, kwotę? Czy są środki finansowe przeznaczone na zabezpieczenie danych, które będą przekazywane z jednego miejsca do drugiego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozumiem, że obecnie rząd w desperacki sposób szuka wpływów do budżetu w celu zapewnienia ciągłości finansowania rządowych projektów, takich jak willa+, czy wspierania działań, jak np. wczoraj, kiedy zabrano 50 mln zł z Narodowego Funduszu Zdrowia i przeznaczono na zadania ministerstwa sportu.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#JanSzopiński">Brakuje nam jeszcze tylko hasła, że Polacy będą żyli krócej, ale będą bardziej wysportowani.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#JanSzopiński">Jak można, panie ministrze, wmawiać ludziom, że nakładanie kolejnych form kontroli oraz wprowadzanie nowych systemów ewidencji ma służyć obywatelom i prowadzi do uproszczenia systemu podatkowego? Owszem, rozwiązania te mają spełniać bardzo konkretne oczekiwania rządzących, ale na pewno nie będą ułatwiać życia szarym podatnikom. Dlaczego, panie ministrze, okłamujecie społeczeństwo, przekazując informację, że nałożenie nowych obowiązków ma ułatwiać naszym obywatelom codzienne funkcjonowanie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#KrzysztofGrabczuk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedsiębiorcy płacą podatki. Później z tych podatków państwo czy rząd może finansować różne dziedziny życia gospodarczego i społecznego, zatem obowiązkiem państwa jest wspieranie przedsiębiorców. Te metody wsparcia mogą być bardzo różne, ale jedna z najważniejszych to stabilność prawa. Popatrzcie państwo, co w ubiegłym roku rząd PiS zrobił z tzw. Polskim Ładem. Zrobił rewolucję. Sam zaczyna po tym sprzątać, ale to nie będzie łatwe. Po drugie, wysokość podatków. Mam wrażenie, że dzisiaj na tych, którzy ciężko pracują, którym się udaje, rząd nakłada jeszcze dodatkowe podatki. Trzecia rzecz to równość podmiotów. Popatrzcie państwo, jak w tym zakresie są traktowane spółki Skarbu Państwa. To właśnie spółki Skarbu Państwa narzucają ceny i za to wysoką cenę muszą niestety płacić przedsiębiorcy. To należy zmienić, jeśli chcemy, by przedsiębiorstwa w Polsce się rozwijały. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZofiaCzernow">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dyrektywa VAT wprowadza nowe obowiązki w zakresie prowadzenia ewidencji przez dostawców usług płatniczych. Według uzasadnienia ta regulacja pozwala uszczelnić podatek VAT, a w szczególności zidentyfikować tych podatników, którzy nie są znani organom podatkowym bądź nawet nie posiadają numeru identyfikacyjnego VAT, a prowadzą działalność w obszarze handlu elektronicznego. Ta centralna ewidencja pozwoli na oszacowanie kwoty podatku VAT, która powinna trafić do budżetu konkretnego kraju. W uzasadnieniu projektu ustawy mamy zapisane, że z tego tytułu budżet państwa otrzyma 220 mln zł w roku 2024. Moje pytanie brzmi: Skąd jest ta kwota, skoro system ewidencji jeszcze nie działa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jacek Czerniak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JacekCzerniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#JacekCzerniak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ten projekt rządowy jest efektem implementacji dyrektywy unijnej. W związku z tym mam pytanie dotyczące właśnie dyrektyw. Panie ministrze, czy wszystkie dyrektywy, które zostały przyjęte, zostały wykonane przez polski rząd i parlament? To pytanie ogólne.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#JacekCzerniak">A pytanie szczegółowe dotyczy kwestii terminów. W projekcie ustawy jest napisane, że dostawcy usług płatniczych przechowują ewidencję w postaci elektronicznej przez okres 3 lat, natomiast szef KAS-u może przetwarzać dane przez 5 lat. Moim zdaniem nie ma doprecyzowanego terminu ich przekazania. W jakim czasie dostawca ma przekazać do szefa KAS-u te informacje? Czy nie uważa pan minister, że trzeba by było to doprecyzować? Czy ewentualnie widziałby pan taką propozycję? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Wiesław Buż, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WiesławBuż">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa pytania takiej podstawowej natury, funkcjonujące w obrocie i na rynku krajowym.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WiesławBuż">Czy jeśli podmiot gospodarczy lub osoba fizyczna będzie prowadzić obrót rozdrobniony i celowo zamawiać mnogość przesyłek o ograniczonej wartości, to uniknie opłaty VAT i wprowadzi na rynek krajowy nieewidencjonowaną ilość towaru, który następnie będzie rozprowadzany na różnego rodzaju targowiskach bez rejestracji obrotu? Jak rząd uchroni się przed takim procederem? Czy rząd widzi takie niebezpieczeństwo unikania rejestrowania obrotu i płacenia podatku VAT?</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WiesławBuż">Po drugie, jak państwo zamierza uszczelnić transfer środków finansowych i podatku VAT przy rozliczaniu należności za pomocą aplikacji pośredniczącej w zamawianiu usług i przewozu osób przez takie firmy jak Bold czy Uber? Ten obrót i zapłata za usługi są tak skonstruowane, że zachodzi obawa, iż odbywa się to poza nadzorem rozliczeniowym i ewidencjonowanym fiskalizmem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Podczas dyskusji nad ustawami o Vacie pojawiła się dyskusja o wpływach podatkowych. Obiektywne dane podatkowe są dla opozycji druzgocące. Między 2016 r. a 2023 r. wpływy z tytułu VAT w Polsce wzrosły o 163 mld zł, tj. o 132%. Przez taki sam okres rządów Platformy Obywatelskiej ten wzrost wynosił niespełna 28%, kiedy Platforma podniosła podatek VAT do poziomu 23%.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#AndrzejSzlachta">Jeżeli chodzi o podatek PIT, to w okresie naszych rządów dwukrotnie zmniejszaliśmy stawkę podatku: z 19% do 18%, a następnie z 17% do 12%. O 30% zmieniliśmy podatek, czego nie było w historii naszego kraju, i dziesięciokrotnie zwiększyliśmy kwotę wolną od podatku. A więc sytuacja Polaków na tyle się poprawiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejSzlachta">…że po kilku miesiącach zwrotu podatkowego 2 mln podatników się rozliczyły i otrzymały prawie 0,25 mld zł zwrotu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jarosław Sachajko, Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#JarosławSachajko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#JarosławSachajko">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozmawiamy dzisiaj o ustawie, która ma usprawnić pobieranie podatków, doprowadzić do tego, że ci, którzy powinni płacić podatki, będą je płacili, bo inaczej z jednej strony jest to okradanie państwa, a z drugiej strony nieuczciwa konkurencja. Notabene przed chwilą słyszeliśmy od pana posła Korwin-Mikkego, że podatki na funkcjonowanie państwa są potrzebne, więc myślę, że nie ma tutaj, w tej Izbie, kogoś, kto by powiedział, że podatków nie należy płacić. Należy podatki płacić, te, które są potrzebne na funkcjonowanie państwa i społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Państwa, nie społeczeństwa.)</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#JarosławSachajko">W międzyczasie chciałem zapytać pana ministra o skuteczność aktualnych kontroli. Ile w tej chwili tych kontroli jest skutecznych w porównaniu z kontrolami za rządami Platformy i PSL-u? I kiedy będzie elektroniczna faktura? Państwo jeszcze w ubiegłej kadencji mówili, że jeżeli będą elektroniczne faktury, to będą ogromne oszczędności i dla podatników, i dla budżetu państwa. Minęło wiele lat, a tego nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Ostatnie pytanie — pan poseł Dobromir Sośnierz, Wolnościowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#DobromirSośnierz">Jeszcze? propos nieuczciwych podatników — czy jest uczciwe, że ustawa zakłada, że jeśli ktoś posługuje się zagranicznym numerem karty, to jest za granicą? Przecież to jest fikcja, to jest legalizowanie pewnej fikcji. Tak, przecież wcale tak nie musi być, że on jest za granicą. Dlaczego kwalifikujemy jako transgraniczne transakcje, które wcale nie muszą być transgraniczne?</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#DobromirSośnierz">I drugie, takie luźniejsze pytanie. Szczerze mówiąc, zastanawiałem się nad tym skrótem CESOP, bo to ani po polsku, ani po angielsku nie wynika ze składowych. Po polsku powinno być CESIP albo CESIOP, gdyby ktoś uparł się to „o” dodawać, a po angielsku powinno być CESOPI albo CESPI, jeśli ktoś upiera się dodawać „o”. To nie skrót jest ani po polsku, ani po angielsku. Skąd ten skrót, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#MałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana ministra, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów Artura Sobonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ArturSoboń">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na wystąpienia klubowe i pytania posłów, postaram się odnieść do wszystkich wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#ArturSoboń">Pani poseł Skowrońska pytała o dług publiczny, mówiąc o kwotach nominalnych tego długu. Oczywiście to jest jakaś forma retoryki, która jest wykonalna, tak bym powiedział, intelektualnie, tylko jabłka do jabłek. Zawsze porównujemy w relacji do gospodarki, czyli w relacji do PKB. W relacji do PKB polski dług przekracza nieco ponad 50%, a średnia w Unii Europejskiej to jest 85%, więc mówienie o tym, że jesteśmy w jakiejś strasznej sytuacji, jeśli chodzi o poziom długu publicznego… Mówię o długu całego sektora, nie mówię oczywiście o budżecie państwa, tylko o budżecie państwa, samorządów i wszystkich funduszach, które realizują wydatki publiczne. Pani poseł Skowrońska również pytała o to, czy te dane, które będą przekazywać np. banki czy SKOK-i, nie dublują się ze STIR-em. Otóż nie, bo i zakres przedmiotowy, i sam zakres danych jest szerszy, np. numer IBAN, więc to nie jest dublowanie się danych.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#ArturSoboń">Pan poseł Janusz Korwin-Mikke przez lata konsekwentnie — to trzeba podkreślić — rzeczywiście podkreśla znaczenie demotywujące dla rynku pracy redystrybucji podatkowej, natomiast dane liczbowe dzisiaj, panie pośle, temu przeczą. Mamy maksymalną, nieznaną w ostatnich latach liczbę osób aktywnych na rynku pracy, która osiągnęła 16,5 mln Polaków. Dzisiaj pracuje najwięcej Polaków. Pan od lat powtarza, że oni przestaną pracować, a ich pracuje coraz więcej — dzisiaj 16,5 mln osób.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#ArturSoboń">Pan poseł Berkowicz stara się mi udowodnić brak logiki. Natomiast ja bym tę sytuację z poprzedniej naszej debaty postawił w relacji rodzina, a najchętniej rodzina z dziećmi w stosunku do singla. Oczywiście w systemie podatku dochodowego PIT rodzina z dziećmi ma daleko idące preferencje w stosunku do singla. Czy to jest dyskryminacja singli? Nie, bo Centrum im. Adama Smitha, panie pośle, wyliczyło, że dla rodziny koszt utrzymania dziecka do 18. roku życia wynosi w Polsce 265 tys. zł. Zatem ta preferencja dla rodziny jest zwykłym wyrównaniem szans z punktu widzenia systemu podatkowego pomiędzy rodziną z dziećmi, co się państwu opłaca, a singlem, co się państwu nie opłaca. Więc prosta logika poniosła tutaj niestety prostą porażkę.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#ArturSoboń">Pani poseł Hennig-Kloska pyta o KSeF. Zakładam, że po tych wszystkich konsultacjach, które przeprowadziliśmy ponownie z rynkiem — pan poseł Sachajko zresztą też o to pytał -projekt będzie przedstawiony jutro na posiedzeniu Stałego Komitetu Rady Ministrów i zostanie niebawem przyjęty przez Radę Ministrów, co też będzie wypełnieniem naszych zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#ArturSoboń">Pan poseł Sośnierz przedstawił tutaj taką, powiedziałbym, tyradę antyrządową, stawiając rząd w roli tego, który zachowuje się w państwie jak najgorszy łobuz. Ja mogę powiedzieć tyle: rozumiejąc oczywiście tę retorykę i znając ją doskonale, widzę, że pan poseł Janusz Korwin-Mikke się starzeje przy panu pośle Sośnierzu, bo pan poseł przynajmniej jedną grupę podatków uznał za właściwą, a pan poseł Sośnierz żadnej. A więc rzeczywiście pojawiają się tutaj różnice pokoleniowe i programowe pomiędzy częścią naszych wolnorynkowych stronnictw.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#ArturSoboń">Pani poseł Pępek pytała o to, skąd liczba tych transakcji — 25. Ona wynika wprost z dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-235.7" who="#ArturSoboń">Pani poseł Skowrońska pytała o split payment, ile to czasu, ile czasu trwają zwroty. 10 dni średnio, podzielona płatność — 40 dni na zwroty, więc dużo szybciej niż wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-235.8" who="#ArturSoboń">Pan poseł Szopiński, i zresztą kilku innych posłów, pytał o zabezpieczenie danych. Nie ma tu żadnych wątpliwości, że systemy będą tak skonstruowane, aby to gwarantować.</u>
          <u xml:id="u-235.9" who="#ArturSoboń">Pan poseł Buż pytał o to, czy nam coś nie przecieka w tych transakcjach z państwami trzecimi, jakieś małe paczki, małe przesyłki, była tutaj mowa o Boltach i innych. Wszyscy są obciążeni fiskalizacją w różny sposób, także np. kierowcy Bolta, ale wszyscy od pierwszej złotówki w Polsce są oczywiście obciążeni fiskalizacją.</u>
          <u xml:id="u-235.10" who="#ArturSoboń">Stały motyw to dane GUS-u, którymi tradycyjnie stosunkowo łatwo manipulować. Ja oczywiście odbiję te realne przykłady upadłości przedsiębiorstw w roku 2022, to nie jest oczywiście nieprawdziwa informacja, danymi zagregowanymi. Otóż w stosunku do 2021 r. liczba rejestrowanych firm w roku 2022 wzrosła o 4,7, a liczba upadłości spadła o 7%, więc to byłyby dane, które by przeczyły państwa kluczowej tezie.</u>
          <u xml:id="u-235.11" who="#ArturSoboń">Rzeczywiście pan Sośnierz ma w jednym całkowitą rację, że cały ten system opiera się na fikcji, czyli na IBAN-ie dla celów wyłącznie porządkowych. To rzeczywiście jest całkowitą fikcją, jeśli chodzi o realną rzeczywistość tych podmiotów. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-235.13" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Włodzimierz Czarzasty)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zanim poproszę panią poseł Skowrońską w trybie sprostowania, to chciałbym przywitać ciepło parlamentarzystę z Ukrainy, macham do niego ręką, pana posła Artura Gierasimowa. Dzień dobry, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Witamy przy okazji pana posła Fogla, który koło niego stoi. Dobrze, że pan tam pomaga.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Panie pośle, bardzo dobrze, miło powitać w polskim parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Dziękuję, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">Cieszymy się.</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#WłodzimierzCzarzasty">Wracamy do obrad.</u>
          <u xml:id="u-236.8" who="#WłodzimierzCzarzasty">Państwa również witam. Będę prowadził teraz obrady przez 3 godziny.</u>
          <u xml:id="u-236.9" who="#WłodzimierzCzarzasty">W trybie sprostowania pani poseł Skowrońska.</u>
          <u xml:id="u-236.10" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Ministrze! Źle pan zrozumiał moją wypowiedź. Zgoda, mamy najwyższe zadłużenie w stosunku do PKB…</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń: Niższe.)</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#KrystynaSkowrońska">Niższe, dobrze, ale dług, dług nominalny, mamy najwyższy przez wasze ostatnie 8 lat, dwukrotnie się on podwoił. Do 25 lat było 800 mld zł, przez wasze ostatnie 8 lat plus 800 mld — 1600 mld zł. I też pan porównuje rzeczy nieporównywalne, bo pan próbuje powiedzieć, że inne kraje europejskie mają 80% długu w stosunku do PKB, ale niektóre kraje w swoich konstytucjach określiły to, np. Włochy mogą się zadłużyć do 120% w stosunku do PKB, a my 60. I gdybyśmy przyjęli takie kryteria, to my wypełniamy to, jeżeli chodzi o dług, jesteśmy na wyższym poziomie zadłużenia niż ten, do jakiego ustawodawca dopuścił.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#KrystynaSkowrońska">Nie odpowiedział pan jeszcze na jedną rzecz przez dwa ostatnie punkty. Dlaczego nie zwracacie szybciej VAT-u i ile wynosi termin zwrotu VAT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dobrze, dziękuję, pani poseł, to już nie jest w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#KrystynaSkowrońska">Na to pan nie odpowiedział. Na piśmie…</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń: Odpowiedziałem. 40…)</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#KrystynaSkowrońska">40 dni, a 25%…</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł, to nie jest tryb sprostowania. Musimy być dla wszystkich sprawiedliwi.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: 40 dni, kto to widział?)</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł, już pani zeszła z mównicy.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#TomaszKostuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt dostosowuje polskie prawo do przepisów Unii Europejskiej w sprawie zwalczania oszustw VAT. Nowe przepisy są związane z regulacjami, które objęły podatkiem od towarów i usług przesyłki transgraniczne o niewielkiej wartości, i mają na celu wprowadzenie unijnych przepisów nakładających na dostawców usług płatniczych obowiązek prowadzenia kwartalnej ewidencji odbiorców płatności i płatności transgranicznych.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#TomaszKostuś">W projekcie przewidziano też, że ewidencje udostępniane Krajowej Administracji Skarbowej będą przekazywane do centralnego elektronicznego systemu o płatnościach, CESOP, gdzie zbierane mają być dane z poszczególnych krajów członkowskich UE.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#TomaszKostuś">W związku z tym bardzo proszę o odpowiedź, czy KAS w związku z otrzymywaniem tych informacji będzie prowadził postępowania wyjaśniające, jeśli dopatrzy się nieprawidłowości. Czy KAS będzie miał nieograniczony dostęp do tych danych? Czy organizacje pozarządowe odnosiły się negatywnie do tych projektów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw zawarty w druku nr 3030 do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jednocześnie Marszałek Sejmu, na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu, wyznacza termin przedstawienia sprawozdania przez komisję do dnia 11 kwietnia 2023 r.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o wykonaniu Umowy o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej, z jednej strony, a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, z drugiej strony, w zakresie współpracy w sprawach karnych (druki nr 3027 i 3057).</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę panią poseł Barbarę Bartuś o przedstawienie sprawozdania komisji, a pana ministra i panów posłów o ciszę albo wyjście.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">No i dobrze, wyszli.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#BarbaraBartuś">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#BarbaraBartuś">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o wykonaniu Umowy o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej, z jednej strony, a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, z drugiej strony, w zakresie współpracy w sprawach karnych.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#BarbaraBartuś">Przedmiotem projektu ustawy o wykonaniu umowy między Unią Europejską, z jednej strony, a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, z drugiej strony, w zakresie współpracy w sprawach karnych jest wykonanie umowy w Polsce w zakresie współpracy w sprawach karnych, ze szczególnym uwzględnieniem zagadnienia przekazywania obywateli polskich Zjednoczonemu Królestwu.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#BarbaraBartuś">Pani marszałek Sejmu zgodnie z zapisami regulaminu Sejmu skierowała projekt z druku nr 3027 do rozpatrzenia w połączonych komisjach, Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Komisje wspólni po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 6 marca br. wnoszą, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić projekt bez poprawek. Na posiedzeniu komisji odbyła się, co prawda, dyskusja, Biuro Legislacyjne wnosiło pewne uwagi do brzmienia niektórych zapisów, sugerując, że może inne brzmienie byłoby lepsze, jednak nie wpłynęła żadna poprawka i komisja przyjęła, tak jak powiedziałam, projekt przedstawiony przez rząd, bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#BarbaraBartuś">Jeszcze raz w imieniu komisji wnoszę o przyjęcie tego projektu bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Daniela Milewskiego z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#DanielMilewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#DanielMilewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! W procedowanym projekcie rozwiązujemy problem powstały z powodu opuszczenia Unii Europejskiej przez Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej. Do tego momentu kwestia ekstradycji była prowadzona na podstawie europejskiego nakazu aresztowania, który miał być prostą procedurą załatwianą między organami sądowymi. Instytucja ta nie miała źródła w umowie międzynarodowej. Obecnie te kwestie reguluje Umowa o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej, z jednej strony, a Zjednoczonym Królestwem, z drugiej, w zakresie współpracy w sprawach karnych, która była sporządzona w Brukseli i Londynie 30 grudnia 2020 r., jednak — jak doskonale wiemy — zgodnie z postanowieniami naszej konstytucji i jej art. 55 ust. 2 ekstradycja polskiego obywatela jest dopuszczalna, jeżeli możliwość taka wynika z ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą umowy międzynarodowej lub ustawy wykonującej akt prawa stanowionego przez organizację międzynarodową, której Rzeczpospolita Polska jest członkiem.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#DanielMilewski">Wspomniana przeze mnie umowa nie spełnia tego kryterium, gdyż została zawarta wyłącznie przez Unię Europejską, a zatem państwa członkowskie nie są jej stronami i nie może w takim kształcie podlegać ratyfikacji przez Polskę. Polska nie może również zawrzeć ze Zjednoczonym Królestwem umowy dwustronnej, gdyż to naruszałoby kompetencję wyłączną Unii Europejskiej. Konieczna jest interwencja legislacyjna w postaci przedłożonej ustawy. Oczywiście jako Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość opowiadamy się za jej przyjęciem. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zanim poproszę pana o głos, pozwolę sobie przywitać Krzysztofa Mieszkowskiego i jego gości, mianowicie uczennice i uczniów z liceów ogólnokształcących VI i IX z Wrocławia. Witam was serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#GrzegorzRusiecki">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#GrzegorzRusiecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność zaprezentować stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej wobec rządowego projektu ustawy zawartego w druku nr 3027, dotyczącego wykonania Umowy o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej, z jednej strony, a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, z drugiej strony, w zakresie współpracy w sprawach karnych.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#GrzegorzRusiecki">Projektowana ustawa w zakresie swojej regulacji ma służyć stosowaniu Umowy o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej, z jednej strony, a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii, z drugiej strony. Podkreślić należy, że do czasu wyjścia Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej z Unii Europejskiej ekstradycja z Polski do Zjednoczonego Królestwa była prowadzona na podstawie europejskiego nakazu aresztowania, natomiast po opuszczeniu Unii Europejskiej przez Zjednoczone Królestwo ekstradycja prowadzona jest na podstawie umowy o handlu i współpracy. Przewidziany w umowie system ekstradycji między państwami członkowskimi a Zjednoczonym Królestwem jest oparty na mechanizmie wydawania osób na podstawie nakazu aresztowania. Art. 599 umowy o handlu i współpracy określa czyny, w przypadku których może zostać zastosowany i wydany nakaz aresztowania, oraz przesłanki, które umożliwiają odmowę wydania osoby. Zgodnie z art. 599 ust. 3 umowy państwo może odmówić wykonania nakazu aresztowania i wydania wskazanej w nim osoby, powołując się m.in. na wyjątek ze względu na obywatelstwo, który jest z kolei uregulowany w art. 603 umowy. Stanowi on m.in., że można odmówić wykonania nakazu aresztowania na podstawie tego, że osoba, której dotyczy nakaz, jest obywatelem państwa wykonującego ten nakaz.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#GrzegorzRusiecki">Polska zdecydowała się skorzystać z wyjątku ze względu na obywatelstwo, a to z uwagi na treść art. 55 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, który jest tutaj dość jednoznaczny i stanowi, że ekstradycja obywatela polskiego jest zakazana z wyjątkami przypadków, które są szczegółowo określone w konstytucji. Tymczasem skoro umowa o handlu i współpracy została zawarta wyłącznie przez Unię Europejską — państwa członkowskie tutaj nie są samodzielnymi stronami tej umowy — nie może być ona zatem uznana za umowę ratyfikowaną przez Polskę w rozumieniu art. 55 ust. 2 konstytucji, a więc nie jest też źródłem prawa powszechnie obowiązującego. W celu wykonania obowiązku ekstradycji własnych obywateli, o których mowa w art. 603 umowy, niezbędne jest przyjęcie tej ustawy — w przeciwieństwie do umowy jest to jednostronny akt krajowy o charakterze czysto technicznym, który ogranicza do odesłania do właściwych postanowień umowy dotyczących wydawania osób pomiędzy Unią Europejską a Zjednoczonym Królestwem.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#GrzegorzRusiecki">Jako ustawa wykonująca akt prawa stanowionego przez organizację międzynarodową, której Rzeczpospolita Polska jest członkiem, ustawa niniejsza pozwoli na stosowanie tych postanowień przez Polskę z poszanowaniem zakazu wynikającego z art. 55 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. W tym stanie faktycznym i prawnym klub Koalicji Obywatelskiej będzie popierał niniejsze rozwiązania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pani posłanka Katarzyna Ueberhan, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#KatarzynaUeberhan">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy w sprawie rządowego projektu ustawy o wykonaniu Umowy o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej, z jednej strony, a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, z drugiej strony, w zakresie współpracy w sprawach karnych.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#KatarzynaUeberhan">Do czasu wyjścia Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej z Unii Europejskiej ekstradycja z Polski do Zjednoczonego Królestwa była prowadzona na podstawie europejskiego nakazu aresztowania. Jednak w związku z wyjściem Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej z Unii Europejskiej podpisana została Umowa o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej, z jednej strony, a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, z drugiej strony. Reguluje ona wzajemne stosunki między stronami i jest stosowana tymczasowo od dnia 1 stycznia 2021 r. Wśród istotnych kwestii reguluje właśnie wydawanie osób, obywateli polskich.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#KatarzynaUeberhan">Przyjęta przez rząd i przedłożona dziś ustawa dotyczy uzupełnienia przepisów z dnia 30 grudnia 2020 r., umożliwiających ekstradycję obywateli polskich do Zjednoczonego Królestwa. Ta ustawa ma na celu usunięcie wątpliwości interpretacyjnych, czy umowę między Unią Europejską a Zjednoczonym Królestwem wolno stosować wprost. We współpracy w sprawach karnych z Wielką Brytanią i Irlandią Północną stosowana będzie umowa o handlu i współpracy, a w zakresie nieuregulowanym w umowie stosować się będzie odpowiednio przepisy mające zastosowanie w stosunkach z państwami członkowskimi Unii Europejskiej. W ustawie określone zostają jednoznacznie warunki, pod jakimi można wydać obywatela Polski do Zjednoczonego Królestwa na podstawie nakazu aresztowania. Dotyczyć to ma jedynie sytuacji, gdy czyn nie został popełniony na terytorium Polski ani na polskim statku wodnym lub powietrznym, a stanowił przestępstwo według prawa polskiego lub stanowiłby według niego przestępstwo w razie popełnienia w Polsce, tak w czasie popełnienia, jak i w chwili wpłynięcia nakazu.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#KatarzynaUeberhan">Ponieważ kwestia wydawania osób w stosunkach pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Zjednoczonym Królestwem należy obecnie do wyłącznej kompetencji zewnętrznej Unii Europejskiej, nie jest możliwe uregulowanie tego zagadnienia wyłącznie w umowie dwustronnej zawartej pomiędzy Polską a Zjednoczonym Królestwem. W celu wykonania obowiązku ekstradycji własnych obywateli niezbędne jest przyjęcie ustawy. Z uwagi na konieczność uregulowania kwestii wydawania osób, ich wagę, ale też techniczny charakter niniejszego przedłożenia klub Lewicy popiera projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Władysław Teofil Bartoszewski, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WładysławTeofilBartoszewski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Droga Młodzieży z Wrocławia, miasta mi bliskiego z powodu związków mojej rodziny z Ossolineum, a również z Muzeum Pana Tadeusza, które zalecam wam odwiedzić, bo tam coś jest też na temat mojej rodziny. Otóż mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Koalicji Polskiej przedstawić nasze stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o wykonaniu Umowy o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WładysławTeofilBartoszewski">Muszę szczerze powiedzieć, że jest to bardzo dziwnie sformułowany tytuł, bo dotyczy to de facto współpracy w sprawach karnych ze Zjednoczonym Królestwem, która to umowa nie jest oparta na stosunkach bilateralnych, ale jest prowadzona przez Unię Europejską. Była już mowa o tym, że europejski nakaz aresztowania po brexicie nie funkcjonuje i teraz tego typu współpraca ma być oparta na podstawie umowy o handlu. To mi wygląda jak handel przestępcami albo ludźmi podejrzanymi o przestępstwo, ale niech już będzie, że taki tytuł musi pozostać. Ważne jest to, że to nie jest sprzeczne z art. 55 naszej konstytucji, która zawiera pewne zabezpieczenia dla obywateli państwa polskiego, którzy mieliby być przedmiotem takiej ekstradycji.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WładysławTeofilBartoszewski">To jest z punktu widzenia nieprawnika bardzo interesujący przykład, ponieważ umowa jest zawarta wyłącznie przez Unię Europejską, państwa członkowskie Unii Europejskiej nie są stroną tej umowy, a wydawanie osób czy ekstradycja osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej należy wyłącznie do kompetencji Unii Europejskiej, a nie poszczególnych państw członkowskich. To jest bardzo dziwne podejście, ale być może pan minister to uzasadni w sposób prawny, dlaczego to tak ma wyglądać. Faktem jest, że do tego Polsce nie wolno zawrzeć umowy dwustronnej z Wielką Brytanią, boby to naruszało traktat unijny. Bardzo to dziwnie wygląda, ale biorąc pod uwagę, że jest to umowa raczej formalna niż merytoryczna w swojej naturze, Koalicja Polska popiera przyjęcie tej ustawy przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Krystian Kamiński z Konfederacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#KrystianKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Procedujemy nad drukiem o wykonaniu Umowy o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej, z jednej strony, a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, z drugiej strony, w zakresie współpracy w sprawach karnych.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#KrystianKamiński">Głównym tematem projektu jest kwestia ekstradycji, która musi zostać uregulowana po wystąpieniu Zjednoczonego Królestwa z Unii Europejskiej. Nie ma wątpliwości, że musi. Co zostało określone w ramach tego? Jednoznaczne warunki, pod jakimi obywatel Polski może zostać wydany na podstawie nakazu aresztowania do Zjednoczonego Królestwa. Będzie to dotyczyć jedynie sytuacji, gdy czyn nie został popełniony na terytorium Polski ani na polskim statku wodnym lub powietrznym, stanowił przestępstwo według prawa polskiego lub stanowiłby według niego przestępstwo w razie popełnienia go w Polsce, zarówno w czasie jego popełnienia jak i w chwili wpłynięcia nakazu.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#KrystianKamiński">I tyle by było odnośnie do samego projektu, gdyby nie ciekawa analiza Biura Analiz Sejmowych, którą wszyscy z nas dostali. W tezach, które postawiło biuro, w pkt 2 jest napisane: Art. 1 pkt 2 projektu ustawy jest sformułowany nieprecyzyjnie, wymaga modyfikacji lub usunięcia. Napisane jest: odesłanie powinno dotyczyć konkretnych regulacji, np. umów międzynarodowych obowiązujących w stosunkach miedzy państwami członkowskimi w dziedzinie współpracy w sprawach karnych, gdyż sprawy karne, m.in. ze względu na konstytucyjne zasady praworządności i ochrony praw i wolności jednostek, wymagają precyzyjnej regulacji. Jest tak także wówczas, jeśli postanowienia tego rodzaju stosuje się odpowiednio. W tym wypadku regulację zawartą w projekcie ustawy należy uznać za wadliwą.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#KrystianKamiński">Ale ciekawy też jest inny punkt, generalnie na temat takich umów i prerogatyw, jakie ma Unia Europejska. Bo opiniowany projekt ustawy ma charakter częściowy w tym znaczeniu, że dotyczy wykonania umowy jedynie w odniesieniu do spraw mieszczących się w trzeciej części umowy, tj. dotyczy współpracy w sprawach karnych. W szczególności chodzi o problem przekazywania obywateli polskich do Zjednoczonego Królestwa. I dalej: Art. 55 ust. 2 konstytucji stwierdza bowiem, że wydanie obywatela polskiego może nastąpić jedynie wówczas, jeżeli możliwość taka wynika z ratyfikowania przez Rzeczpospolitą Polską umowy międzynarodowej lub ustawy wykonującej akt prawa stanowionego przez organizację międzynarodową, której Rzeczpospolita Polska jest członkiem. I dalej: Umowa Unii Europejskiej ze Zjednoczonym Królestwem, o którym mowa w tej opinii, istotnie została zawarta samodzielnie przez Unię, bez udziału państw członkowskich. To ciekawy przypadek przypisywania sobie przez Unię Europejską praw bez pytania Polski o zdanie.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#KrystianKamiński">Konfederacja jednoznacznie stwierdza i stoi na stanowisku, że jednak polska konstytucja jest ważniejsza niż prawo unijne i nie powinniśmy się w żadnym wypadku na taki dyktat zgadzać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tomasz Zimoch, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#TomaszZimoch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ten projekt to przestroga. Ten projekt to konieczność, zapalenie ostrzegawczego światła, by nawet nie dopuszczać myśli o opuszczeniu Unii Europejskiej. Bo gdy zrobiło to Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, to od razu pojawiły się problemy.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#TomaszZimoch">Do czasu wyjścia Zjednoczonego Królestwa z Unii Europejskiej ekstradycja z Polski do Zjednoczonego Królestwa, jak już tutaj wspomniało kilka osób, była prowadzona na podstawie europejskiego nakazu aresztowania. Po opuszczeniu Unii Europejskiej ekstradycja prowadzona jest na podstawie umowy o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej. Jak czytamy w uzasadnieniu projektu, mające zastosowanie przepisy są w zasadzie identyczne jak te z 2002 r. w sprawie europejskiego nakazu aresztowania i procedury wydawania osób między państwami członkowskimi. Od razu więc pierwsze pytanie: Czy rzeczywiście jest to niezbędne? Chodzi o przyjęcie tej ustawy o charakterze czysto technicznym.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#TomaszZimoch">Koło Parlamentarne Polska 2050 popiera ten projekt, bo ustawa określa także warunki, pod jakimi obywatel polski może być wydany do Zjednoczonego Królestwa. Ale, panie ministrze i Wysoki Sejmie, czy to nie jest idealny przykład i czy to nie jest idealny moment? Chodzi o to, że potrzebujemy jednak europejskiego rozdziału przepisów w naszej konstytucji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Mamy siedem pytań.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby się zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo serdecznie proszę pana posła Grzegorza Brauna z Konfederacji o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#GrzegorzBraun">Pan poseł Bartoszewski poczynił szereg interesujących spostrzeżeń, ale nie wyciągnął logicznego wniosku. Do tego trzeba było pana posła Kamińskiego z Konfederacji, który wyraźnie to powiedział, że nie możemy akceptować aktów prawnych, nawet jeśli państwo mówicie, że to są technikalia, czysta formalność, jeżeli wynika jasno z tej może nie tak kluczowej ustawy przyjęcie przez państwa zwierzchnictwa eurokołchozu nad Polakami i przyjęcie przez państwa hierarchii, w której to, co eurokołchoz postanowi, jest dyrektywą do wykonania, a nie do rozważania tutaj, w Warszawie. Na to godzić się nie można.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#GrzegorzBraun">Oczywiście łza się w oku kręci, bo w tytule ustawy mowa jest o energii atomowej. Jak wiadomo Polska nie dorobiła się elektrowni, dorobiła się ruiny elektrowni atomowej. Mam nadzieję, że w naszym pokoleniu to nadrobimy. Nie jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#GrzegorzBraun">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Rafała Adamczyka z Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#RafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rządowy projekt ustawy ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Dotyczy dopuszczalności i trybu przeprowadzenia ekstradycji do Zjednoczonego Królestwa. I mam pytanie: Czy w zeszłym roku były takie przypadki, kiedy brak tego porozumienia uniemożliwiał przeprowadzenie ekstradycji? Bardzo bym prosił o informację.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Potrzebnej ekstradycji, potrzebnej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ten niezwykle krótki projekt dotyczy przypadków ekstradycji obywateli polskich do Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej. Odnosi się on do umowy o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej a przywołanym wcześniej Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#JanSzopiński">Chciałbym zapytać, czy Polska nie ratyfikowała wcześniej indywidualnej umowy o wzajemnej współpracy w sprawach karnych ze Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej. Czy sprawy ekstradycji nie zostały uregulowane w owym dokumencie? Jeśli faktycznie tak jest, jeśli obecny projekt pokrywa się z ową ustawą lub zawiera w postanowieniach funkcjonującej ustawy, to jaki cel ma procedowanie nad tą ustawą? Jeśli natomiast projekt zmienia w jakimś stopniu wcześniejsze zapisy, to czy nie powinno to być wskazane w jego treści?</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#JanSzopiński">Panie ministrze, bardzo uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie na moje wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#GrzegorzRusiecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Widać, że projekt ustawy nie budzi większych kontrowersji, więc pewnie będzie przyjęty, jeśli nie przez całą Izbę, to przez zdecydowaną większość tej Izby.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#GrzegorzRusiecki">Panie Ministrze! Mam bardziej techniczne pytanie: Jaka to jest skala? Ile mieliśmy tych ekstradycji w ciągu ostatnich lat? Czy dysponuje pan takimi danymi dotyczącymi właśnie Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, a także w ogóle liczby ekstradycji w skali roku? Jeśli pan minister nie ma takich danych, co może być zrozumiałe, to prosiłbym o udzielenie odpowiedzi na piśmie. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#KrzysztofGrabczuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Osobiście żałuję, że Wielka Brytania opuściła Unię Europejską. Mam nadzieję i głęboko wierzę w to, że gdyby to referendum odbyło się dzisiaj, to zakończyłoby się ono zupełnie inaczej. Musimy pamiętać, że w Wielkiej Brytanii wciąż mieszkają setki tysięcy Polaków, zatem wszelkiego rodzaju działania i ta współpraca powinny być na jak najwyższym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#KrzysztofGrabczuk">Dzisiaj, we współczesnym, globalnym świecie, świecie sieci, w świecie obrazkowym, ale także, jeśli chodzi o ten globalizm, w świecie gospodarki powinniśmy utrzymywać jak najlepsze kontakty z jak największą liczbą państw, krajów. Niewątpliwie jeśli chodzi o Wielką Brytanię, to powinniśmy podnosić te różne elementy związane z współpracą do jak najwyższego poziomu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tomasz Zimoch, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#TomaszZimoch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Poseł pracuje na rzecz wyborców, działa w ich imieniu, a także występuje w ich imieniu. Przed chwilą otrzymałem pytanie z prośbą, żebym zadał je panu ministrowi. To pytanie od praktykującego prawnika, od świetnego prawnika.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#TomaszZimoch">Pytanie brzmi: Czy argument, zgodnie z którym umowa pomiędzy Unią Europejską a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej nie może obejmować obywateli polskich ze względu na art. 55 naszej konstytucji, to nie jest zwykłe mydlenie oczu? Artykuł naszej konstytucji wyraźnie przewiduje, że wydanie obywatela polskiego za granicę jest możliwe na zasadzie wyjątku, jeżeli taka możliwość wynika z ratyfikowanej przez Polskę umowy międzynarodowej lub ustawy wykonującej akt prawa stanowionego przez organizację międzynarodową, jeśli spełnione zostaną także dodatkowe warunki, które są przewidziane w powołanym przepisie. Czy rzeczywiście trudno zgodzić się z argumentem, że umowa o handlu i współpracy została zawarta wyłącznie przez Unię Europejską i nie może być ona uznana za umowę ratyfikowaną przez Polskę w rozumieniu art. 55 naszej konstytucji?</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Sebastiana Kaletę o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zapraszam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#SebastianKaleta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rzeczywiście sprawa wydaje się legislacyjnie prosta, ale w trakcie tej debaty zrodziło się kilka pytań i wątpliwości dotyczących zarówno spraw praktycznych, jak i spraw wręcz ustrojowych. W tym wystąpieniu postaram się odpowiedzieć na postawione pytania zgodnie z moją wiedzą i faktami.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#SebastianKaleta">W pierwszej kolejności chciałbym odnieść się do kwestii, można powiedzieć, kluczowej: Czy na Polskę zostały nałożone jakieś zobowiązania w tym zakresie? Unia Europejska zawarła umowę brexitową. Polski rząd zgodził się na zawarcie tej umowy przez Unię Europejską. Ta umowa reguluje stosunki Unii Europejskiej ze Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej. W skład tej umowy wchodzą przepisy o współpracy w sprawach karnych.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#SebastianKaleta">Jeden z panów posłów zasugerował tutaj, że umowa dotyczy handlu. To jest umowa o handlu i współpracy. Sprawy karne są elementem współpracy między Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej a Unią Europejską, a nie handlu, aczkolwiek koniunkcja wskazywałaby, że logicznie można było to sformułować inaczej, ale nazwy aktów prawnych, które są sygnowane przez Unię Europejską, bywają o wiele bardziej enigmatyczne niż nazwa tej umowy.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#SebastianKaleta">Przechodzę do kwestii związania Polski treścią tej umowy w tym obszarze. Ustawa wynika właśnie z faktu, że Polska chroni swoją konstytucję, swoją suwerenność w obszarze współpracy karnej, która to kompetencja jest wyraźnie zastrzeżona dla naszego wewnętrznego porządku właśnie przez art. 55 konstytucji. Wskazuje on na warunki przekazywania polskich obywateli w formie ekstradycji. Ta ustawa dotyczy właśnie art. 55 konstytucji, ponieważ bez tej ustawy Polska po prostu nie jest związana treścią umowy brexitowej. Polska nie może podjąć takiego zobowiązania tylko w drodze umowy zawartej przez Unię Europejską. Ten pogląd Polski jest szanowany na forum Unii Europejskiej, szanowany jest w tym rozumieniu, że uznaje się, że warunkiem, żeby te rozwiązania mogły być stosowane wobec Polski, jest przeprowadzenie procedury legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#SebastianKaleta">Pewien problem z naturą tej umowy brexitowej jest taki, że ta umowa jako taka nie była ratyfikowana w całości przez polski parlament. Natomiast w tym obszarze, jeżeli chodzi o wprowadzenie przepisów ustawowych, niejako o wykonaniu obowiązku konstytucyjnego przesądza sam fakt, że pracujemy nad ustawą, która reguluje relacje z Wielką Brytanią w przypadku sposobu przekazywania naszych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#SebastianKaleta">Teraz przejdę do kwestii funkcjonalnych, ponieważ cała istota tego mechanizmu polega na tym, że Zjednoczone Królestwo uzgodniło z Unią Europejską, że mechanizmy, które są stosowane pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej w zakresie nakazów aresztowania, będą analogicznie stosowane również w relacjach ze Zjednoczonym Królestwem. Jest to niewątpliwie korzyść dla naszego państwa, że te relacje będą przebiegały w tym obszarze w procedurze znanej polskim organom, procedurze szybkiej oraz skutecznej. Co więcej, tego rodzaju analogiczne mechanizmy obowiązują chociażby w relacjach z Norwegią, więc nie jest to pod tym kątem novum.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#SebastianKaleta">Teraz chciałbym się odnieść do takiej kwestii, którą podnieśli z różnych stron, można powiedzieć, pan poseł Zimoch i pan poseł Braun. Pan poseł Braun, którego nie ma, wygłosił swoje przemówienie o jakimś eurokołchozie, że wszystko, o czym dyskutujemy w przypadku Unii Europejskiej, to jest po prostu jakieś szaleństwo eurokołchozu. Na szczęście w polskim rządzie jest taka partia jak Solidarna Polska, która ma dużo sceptycyzmu wobec Unii Europejskiej, ale jesteśmy racjonalnym środowiskiem politycznym. Tam, gdzie są korzystne rozwiązania dla Polski, trzeba o tych rozwiązaniach rozmawiać, a tam, gdzie przekracza się swoje kompetencje i zawarte z Polską umowy, trzeba reagować asertywnie. I to jest na szczęście nasza racjonalność, całego naszego obozu. W tej sprawie jest to instrument korzystny dla Polski. Z kolei pan poseł Zimoch mówił, że w przypadku Brytyjczyków stała się wielka tragedia, że zdecydowali się na ten ruch. To jest ich decyzja, oni będą się z tego rozliczać, natomiast pragnę zwrócić uwagę na jeden aspekt. Zjednoczone Królestwo jest teraz w takiej sytuacji, że uzgodniło z Unią Europejską te mechanizmy, które w ich ocenie są korzystne w relacjach z Unią Europejską, a zrezygnowało z tych, które ich społeczeństwo uznało za niekorzystne. Można się z tym zgadzać bądź nie, natomiast jest to pewne racjonalne podejście, bo akurat Zjednoczonego Królestwa w Unii Europejskiej nie ma, ale nakaz aresztowania jest. Tak również można na ten problem spoglądać, niemniej nie podejmuję się oceny, ponieważ jest to ocena społeczeństwa Zjednoczonego Królestwa, a nie polskiego rządu. To jest wyłącznie ich ocena. Natomiast ten instrument jest korzystny zarówno dla Polski, jak i Zjednoczonego Królestwa.</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#SebastianKaleta">Była podniesiona kwestia umów zawartych w przeszłości ze Zjednoczonym Królestwem, jeżeli chodzi o to, po co stosować nową umowę, skoro już mieliśmy zawartą wcześniej. Zjednoczone Królestwo uznaje, że zawarte przed wieloma dziesięcioleciami umowy w tym obszarze wygasły w drodze zwyczaju, czyli zwyczajowo tych umów nie stosowano. Zjednoczone Królestwo było w Unii Europejskiej, tak jak wcześniej we Wspólnocie, w związku z czym te umowy zwyczajowo wygasły. Zatem stanowisko tego państwa jest takie, że powinniśmy to w sposób odrębny uregulować. I ta ustawa to reguluje.</u>
          <u xml:id="u-271.8" who="#SebastianKaleta">Na koniec powiem o takim, można powiedzieć, istotnym elemencie odnośnie do naszych relacji ze Zjednoczonym Królestwem. Zjednoczone Królestwo cały czas stosuje wobec Polski, w relacjach z Polską element, instytucję europejskiego nakazu aresztowania. Co więcej, Zjednoczone Królestwo i sądy Zjednoczonego Królestwa to stosują, pomimo fałszywych i nieprawidłowych zarzutów o braku praworządności w Polsce. Mianowicie kilka miesięcy temu sąd londyński rozstrzygnął, że nie da się przypisać Polsce stanu niepraworządności. W związku z tym kilkadziesiąt wniosków z zarzutami tego typu, które czekały na rozpatrzenie, zostało uwzględnionych. Zjednoczone Królestwo pomimo zgłaszanych przez pełnomocników zarzutów w obszarze praworządności, stosuje nakazy aresztowania wobec Polski. Tym bardziej chyba jest zasadne, żeby nasze państwo na zasadzie wzajemności przystąpiło do wdrażania mechanizmu, który był stosowany przed wyjściem Zjednoczonego Królestwa z Unii Europejskiej, który to mechanizm jest jak najbardziej korzystny. Dlatego też cieszę się z deklaracji poparcia tej ustawy przez poszczególne kluby i koła parlamentarne, mając nadzieję, że uzupełnienie polskiego porządku o te elementy jest dowodem na to, że Polska broni swoich racji, ale jednocześnie korzysta z instrumentów unijnych i współpracy z państwami trzecimi w sposób racjonalny i skuteczny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.9" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Zimoch: A sprawy europejskie w konstytucji?)</u>
          <u xml:id="u-271.10" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Rusiecki: Panie ministrze…)</u>
          <u xml:id="u-271.11" who="#SebastianKaleta">A co do liczby, panie pośle — przepraszam panie marszałku, to mi umknęło — jeśli takie wnioski się zdarzają, to są to wnioski incydentalne. Jest tak z tego powodu, że Zjednoczone Królestwo ma świadomość tego, że aktualnie nie jest możliwe wykonywanie tych wniosków zgodnie z polskim porządkiem prawnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Poseł sprawozdawca pani Barbara Bartuś.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#BarbaraBartuś">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#BarbaraBartuś">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Jako sprawozdawca komisji chciałabym powiedzieć, że bardzo cieszę się z tej ożywionej dyskusji nad tym projektem ustawy, która się tutaj odbyła, chociaż muszę stwierdzić, że takiego zainteresowania nie było na posiedzeniu samej komisji, gdzie było o wiele mniej wątpliwości, a przecież jest to bardzo ważna ustawa, mimo że jest ustawą, tak jak każda ustawa ratyfikacyjna, bardzo krótką, bo zawiera tylko trzy artykuły. Jest bardzo ważna nawet z tego powodu, że chodzi o nasze relacje z Wielką Brytanią i Irlandią Północną, w tym relacje gospodarcze, a co za tym idzie — też konieczność zastosowania tej umowy o handlu. Przecież wiemy wszyscy, że chodzi o tę współpracę. Dlatego bardzo serdecznie chciałabym wszystkim podziękować, podziękować panu ministrowi za takie pełne wyjaśnienie i jeszcze uzmysłowienie nam wszystkim, że ratyfikacja tej umowy jest też bardzo ważna dla naszego społeczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Federacyjną Republiką Brazylii w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania oraz Protokołu do tej Umowy, podpisanych w Nowym Jorku dnia 20 września 2022 r. (druki nr 2987 i 3002).</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę panią poseł Barbarę Bartuś o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#BarbaraBartuś">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#BarbaraBartuś">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Mam przyjemność i zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Federacyjną Republiką Brazylii w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania oraz Protokołu do tej Umowy, podpisanych w Nowym Jorku dnia 20 września 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#BarbaraBartuś">Sprawozdanie zawarte jest w druku nr 3002, tak jak już powiedział pan marszałek. Projekt ustawy to druk nr 2987. Umowa, której dotyczy projekt ustawy o ratyfikacji, ma na celu rozwój dwustronnych stosunków gospodarczych i wzmacnianie współpracy w zakresie spraw podatkowych bez stwarzania możliwości nieopodatkowania lub obniżonego opodatkowania przez uchylanie się od lub unikanie opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#BarbaraBartuś">Umowa jest zgodna z aktualną polityką podatkową Polski, ponieważ podobnie jak inne zawierane przez Polskę umowy o eliminowaniu podwójnego opodatkowania zawiera regulacje przewidziane w modelowej konwencji OECD w sprawie podatku od dochodu i majątku oraz modelowej konwencji ONZ w sprawie podatku od dochodu i majątku. Przyjęcie ustawy umożliwi ratyfikację umowy, która stanie się źródłem powszechnie obowiązującego prawa w Polsce i będzie miała pierwszeństwo stosowania w razie kolizji z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#BarbaraBartuś">Projekt nie zawiera żadnych zastrzeżeń. Marszałek Sejmu skierowała go do rozpatrzenia w ramach połączonych komisji: Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych. Te komisje, po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 7 lutego 2023 r., rekomendują, aby Wysoki Sejm raczył tę ustawę uchwalić bez poprawek. Jest to oczywiście krótka, jak każda ratyfikacyjna, ustawa. Nie było sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#BarbaraBartuś">W imieniu połączonych komisji rekomenduję, aby Wysoki Sejm raczył tę ustawę uchwalić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Kosztowniak, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#AndrzejKosztowniak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość odnośnie do Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Federacyjną Republiką Brazylii w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania oraz Protokołu do tej Umowy, podpisanych w Nowym Jorku dnia 20 września 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#AndrzejKosztowniak">Tak jak powiedziałem, klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za ratyfikacją tej umowy. Tak jak powiedziała pani poseł sprawozdawca, rzeczywiście była wyjątkowa zgodność w połączonych komisjach. Sama umowa, sama ustawa to tak naprawdę dwa artykuły i myślę, że nie ma specjalnej potrzeby przywoływania tego, dlaczego ona jest potrzebna. Mamy do czynienia z bardzo dużym partnerem gospodarczym, 13. co do wielkości gospodarką na świecie. Wielkie nadzieje wiążą z możliwością współpracy z Brazylią, przy czym pamiętamy o tym, że pierwsze umowy gospodarcze zawieraliśmy z Brazylią w latach 60. poprzedniego wieku.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#AndrzejKosztowniak">Tak jak powiedziałem na wstępie, Prawo i Sprawiedliwość będzie głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Marta Golbik, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MartaGolbik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#MartaGolbik">Panie Marszałku! Projekt ustawy jest następstwem, jak już to zostało wcześniej powiedziane, podpisania umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania i zapobieganiu uchylaniu się i unikaniu opodatkowania w zakresie podatków od dochodów w stosunkach między Rzecząpospolitą Polską a Federacyjną Republiką Brazylii. Jest uregulowaniem systemu podatkowego wobec podmiotów działających w sferze transgranicznej.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#MartaGolbik">Dotychczas nie było obowiązującej umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, a Brazylia nie jest wpisana na listę tzw. rajów podatkowych. Sytuację podatkową marynarza określały przepisy krajowe, z których wynika konieczność zastosowania metody proporcjonalnej, w związku z czym do dochodu marynarza zastosowanie znajdowały wszystkie regulacje wewnętrznego prawa, które stosuje się w przypadku wykorzystania tego typu metody unikania podwójnego opodatkowania, w tym możliwości skorzystania z ulgi abolicyjnej.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#MartaGolbik">Obecnie organy podatkowe tylko w przypadku zapłaty podatku za granicą widzą możliwość zastosowania ulgi abolicyjnej przez podatnika, choć nie jest to przewidziane żadnym przepisem powszechnie obowiązującego prawa podatkowego w Polsce, a jedynie praktyką aparatu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#MartaGolbik">Wejście w życie umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania z Brazylią wyraźnie zaakcentuje różnice w wykonywaniu pracy przez marynarza na terytorium Brazylii, zgodnie z nową definicją, oraz na statkach stricte eksploatowanych w transporcie międzynarodowym.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#MartaGolbik">Wyeliminowanie podwójnego opodatkowania jest istotnym narzędziem przy zwalczaniu oszustw podatkowych na arenie międzynarodowej i realizuje tym samym politykę Unii Europejskiej. Umowa jest pierwszym tego typu aktem prawnym w relacjach polsko-brazylijskich, uszczelnia systemy podatkowe obu państw, wzmacnia pozycję Brazylii jako partnera gospodarczego naszego kraju oraz służy konstytucyjnie zagwarantowanej wolności działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#MartaGolbik">Ratyfikowanie umowy zabezpieczy polskie interesy gospodarcze względem największego importera polskich towarów w Ameryce Łacińskiej, co przyniesie poprawę sytuacji podatkowej polskich przedsiębiorców i marynarzy najemnych działających na terytorium Brazylii poprzez zastosowanie m.in. ulgi abolicyjnej. Ponadto zostanie ograniczona możliwość wykorzystywania umów w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w agresywnym planowaniu podatkowym.</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#MartaGolbik">Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem niniejszej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jacek Czerniak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JacekCzerniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#JacekCzerniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Federacyjną Republiką Brazylii w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#JacekCzerniak">Przedłożony projekt dotyczy eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania i unikaniu opodatkowania. Jest istotnym projektem ze względu na nasze przyszłe relacje gospodarcze z Federacyjną Republiką Brazylii.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#JacekCzerniak">Trwająca już rok wojna w Ukrainie dobitnie pokazała, jak duże znaczenie mają poprawne relacje polityczno-gospodarcze z innymi państwami. Federacyjna Republika Brazylii jest teraz największym i najpoważniejszym partnerem gospodarczym w Ameryce Południowej oraz Środkowej, i to pomimo cyklicznych kryzysów gospodarczych. Wynika to z bogactwa Brazylii w zasoby naturalne i żywnościowe, ale kluczowy jest ponaddwustumilionowy rynek zbytu dla towarów produkowanych m.in. w Polsce, które często są zdecydowanie lepszej jakości niż produkty brazylijskie.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#JacekCzerniak">Lewica znacznie przychylniejszym okiem patrzy na nasze relacje po objęciu rządów prezydenta przez da Silvę, który zastąpił proputinowskiego prezydenta Bolsonaro — na marginesie dodam, że to był jeden z ulubionych zagranicznych przywódców naszego prezydenta Andrzeja Dudy i premiera Mateusza Morawieckiego.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#JacekCzerniak">Warty odnotowania jest fakt, że Brazylia była jednym z krajów najmocniej dotkniętych pandemią koronawirusa. Kraj nadal zmaga się z problemami inflacji, wzrosły stopy procentowe i niestety pojawiły się problemy w globalnym łańcuchu dostaw. Na wszystkie prognozy ekonomiczne dotyczące Brazylii negatywnie wpływa wojna trwająca w Ukrainie: Brazylia m.in. była głównym importerem rosyjskich nawozów.</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#JacekCzerniak">Biznesowe relacje polskobrazylijskie rozpoczęły się już w latach 90., a ich prekursorem była firma Selena z Wrocławia, która w drugiej połowie lat 90. otworzyła swoje przedstawicielstwo w Ponta Grossa w stanie Parana. W Brazylii istnieje także filia firmy Komandor SA, która jest znana na rynku meblarskim. Ponadto w Säo Paulo działa biuro handlowe polskiej firmy LUG Light Factory, producenta oświetlenia zewnętrznego i wewnętrznego. W tym samym mieście swoje biuro otworzyła w 2016 r. firma Comarch z Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-281.7" who="#JacekCzerniak">Jak czytamy w uzasadnieniu przedłożonego projektu, wejście w życie umowy nie będzie miało ujemnego skutku dla dochodów sektora finansów publicznych, może natomiast przyczynić się do zwiększenia dwustronnej współpracy gospodarczej. Ratyfikowanie przedłożonej umowy niewątpliwie przyczyni się do poprawy relacji z Federacyjną Republiką Brazylii oraz umożliwi dalsze pogłębienie współpracy na różnych polach.</u>
          <u xml:id="u-281.8" who="#JacekCzerniak">Biorąc pod uwagę powyższe, Koalicyjny Klub Poselski Lewicy poprze niniejszą ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Władysław Teofil Bartoszewski, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WładysławTeofilBartoszewski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicji Polskiej mam zaszczyt przedstawić naszą opinię w sprawie ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Federacyjną Republiką Brazylii w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WładysławTeofilBartoszewski">Jest to dość standardowa umowa, nawet bardzo standardowa umowa oparta na wzorcach wypracowanych przez Organizację Współpracy Gospodarczej i Rozwoju i trudno tutaj nad tym się specjalnie rozwodzić. Jedyną rzeczą, która jest tutaj interesująca, jest to, że ta ratyfikacja następuje błyskawicznie, bo umowa została podpisana we wrześniu 2022 r. w Nowym Jorku, czyli jest ratyfikowana dużo szybciej niż niektóre inne umowy międzynarodowe, nad którymi mieliśmy okazję tutaj debatować. Jest to troszkę ratyfikacja na wyrost, bo prawdopodobnie dotyczy dosłownie garstki osób i garstki przedsiębiorstw, bo nie mamy specjalnych relacji z ogromną gospodarką Brazylii, która jest w tej chwili 13. największą gospodarką na świecie. Nasz obrót handlowy z tym krajem, jest jeśli chodzi o import z Brazylii, to jest niecałe 0,5% polskiego importu, a jeśli chodzi o eksport do Brazylii, to jest niecałe 0,2% polskiego eksportu, czyli w ogóle na razie mówimy o nadziejach na przyszłość, a nie o realnych… Nie jest dla mnie całkiem jasne, ile polskich firm jest zarejestrowanych w Brazylii, ile brazylijskich w Polsce i ilu obywateli Brazylii potencjalnie może unikać podwójnego opodatkowania, będąc opodatkowanym w Polsce, a ilu obywateli polskich może unikać tego samego, pracując w Brazylii, ale to są jakieś śladowe liczby. Może pan minister nas w tej materii oświeci.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#WładysławTeofilBartoszewski">Natomiast sama umowa jest niekontrowersyjna, w związku z tym z całą pewnością klub Koalicji Polskiej będzie głosował za jej ratyfikacją. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Janusz Korwin-Mikke, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JanuszKorwinMikke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koło Konfederacji oczywiście będzie głosowało za tą umową, bo jest ona słuszna, niezależnie od tego, czy w Brazylii jest jedna polska firma, czy milion polskich firm. Nie ma to najmniejszego znaczenia. Natomiast warto podkreślić — o czym mówił również czcigodny poseł Bartoszewski — że Brazylia jest w tej chwili wschodzącym krajem świata. To jest państwo, które częściowo przejmuje rolę Chin w świecie, jest ogromnym eksporterem i importerem różnych towarów.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#JanuszKorwinMikke">Polska ma do czynienia z krajem, który naprawdę się rozwija. Przypominam, że poprzedni prezydent wyprowadził Brazylię z drastycznej zapaści z powodu COVID-u, po prostu nie robiąc nic. Dzięki temu Brazylia, która wydawała na walkę z COVID-em bardzo niewiele, praktycznie nic, ma znacznie niższą śmiertelność niż Stany Zjednoczone, które histeryzowały i wydawały na walkę z COVID-em ogromne sumy. Jest to wielki, wielki sukces Brazylii. W tej chwili mamy innego prezydenta, ale polityka Brazylii się tutaj nie zmienia. To jest ciekawa sprawa. Zagraniczna polityka Federacyjnej Republiki Brazylii jest taka sama.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#JanuszKorwinMikke">Warto zauważyć, że Polska ma do czynienia z blokiem zwanym Unią Europejską. Powiedzmy jasno: jest to blok krajów umierających, krajów, które nie mają przyrostu naturalnego, nie mają przyrostu gospodarczego. Praktycznie jest to trup gospodarczy. Mamy do czynienia z drugim blokiem krajów anglosaskich, który w tej chwili się wytworzył i jest takim typowym Anglosasem znanym ze słynnej książki „ Rok 1984”, i z blokiem, który nazywa się BRICS — Brazylia, Rosja, Indie, Chiny i Republika Południowej Afryki — do którego dołączają następne państwa. To są państwa rozwojowe, zwłaszcza Brazylia jest krajem przodującym w tej dziedzinie. Ona oczywiście konkuruje z Chinami, ale ta konkurencja jest zdrowa dla gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#JanuszKorwinMikke">Nie wiem, jakie są w tej chwili nasze obroty z Brazylią, ale myślę, że niedługo, właśnie dzięki tej umowie, będzie się to rozwijało bardzo szybko, nie tylko dlatego, że mamy tam Polonię, ale po prostu dlatego, że jest to rynek wschodzący. Jest to rynek kraju, który się dynamicznie rozwija, i nawet obecny prezydent, który jest socjalistą, tego nie uszkodzi. Chcę przypomnieć, że jak rządził poprzednio, to Brazylia też rozwijała się zupełnie przyzwoicie.</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#JanuszKorwinMikke">Z całą pewnością należy podpisać tę umowę i mieć wielką, wielką nadzieję, że dzięki temu oba kraje będą kwitły. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#MirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Federacyjną Republiką Brazylii w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania oraz Protokołu do tej Umowy, podpisanych w Nowym Jorku dnia 20 września 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#MirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Polska notuje w handlu z Brazylią ujemne saldo. W 2021 r. według danych Głównego Urzędu Statystycznego wyniosło ono niemalże 4 mld zł, przy czym import z Brazylii wyniósł niemalże 6,5 mld, natomiast polski eksport do Brazylii — zaledwie 2,5 mld zł. Polska i Brazylia nie są znaczącymi uczestnikami tej wzajemnej wymiany. Ta wymiana towarowa stanowi zaledwie część różnego rodzaju działań gospodarczych prowadzonych przez oba państwa. Ta umowa rzeczywiście może być przyczynkiem do tego, że te relacje gospodarcze będą mocniejsze, bardziej intensywne i skłonią firmy z jednej i z drugiej strony do podjęcia próby zaistnienia na rynku i wzmocnienia tych obrotów handlowych, co oczywiście w konsekwencji będzie oznaczało również podreperowanie i stabilizację dochodów firm po obu stronach, na obu kontynentach.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#MirosławSuchoń">Oczywiście jest to niezwykle ważne także w kontekście działań, które podjęła Unia Europejska. W 2019 r. pomiędzy Brazylią i Unią Europejską została podpisana umowa o wzajemnym handlu. Ta umowa stanowi podstawę do liberalizacji zasad wymiany handlowej pomiędzy naszymi państwami. To oczywiście początek. Drugi element to umowa, która zapewne zostanie ratyfikowana — Polska 2050 również przychyla się do pozytywnego zaopiniowania tego projektu ustawy — niemniej jednak jest jeszcze druga część tego, co należy wykonać po naszej stronie. Jest działanie Unii Europejskiej, jest umowa, która zapobiega podwójnemu opodatkowaniu, a teraz czas na stworzenie takich warunków, żeby nasze firmy przynajmniej spróbowały zaistnieć na tamtym rynku i dzięki temu wzmacniały swoją pozycję. Tego będziemy oczekiwać od rządu. Będziemy oczekiwać realnych działań, a o to będę już dopytywał przy pytaniach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, mamy osiem pytań.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby się dopisać?</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Buż się dopisuje, będziemy mieli dziewięć osób pytających.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Ustalam minutę na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Grzegorza Brauna z Konfederacji o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#GrzegorzBraun">Ratyfikacja umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania — jeśli już nie da się w ogóle uniknąć opodatkowania — rzeczywiście jest niekontrowersyjna. To doskonała okazja, żeby westchnąć pobożnie: Boże, błogosław Polsce i Brazylii, tak żebyśmy się mogli odnaleźć w korcu maku, żeby ten skrót BRICS rozszerzyć kiedyś. BRICSPOL — jak by to dobrze brzmiało, szanowni państwo, jak by to dobrze brzmiało. Mamy tam przepotężną Polonię, która, jak wszędzie Polonia, jest uśpionym olbrzymem, śpiącym rycerzem, podobno 1,5–3 mln, kto by to sprawdzał. Z panem prezesem Korwinem wyraziliśmy nadzieję, że jak przybędzie reprezentant Polonii z Ameryki Łacińskiej — kiedy wreszcie doprowadzimy do tego, żeby Polacy ze świata mieli swoją reprezentację w parlamencie warszawskim — to przemówi do nas być może, jeśli pochodzi ze stanu Parana, polszczyzną z przełomu XVIII w. i XIX w. I to byłoby bardzo ożywcze.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#RafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ramach projektu ustawy z druku nr 2987 nawiązujemy współpracę z Federacyjną Republiką Brazylii. Bardzo bym prosił o informację: Ilu obywateli Brazylii w 2022 r. rozliczało się w polskim fiskusie? I druga sprawa: Czy są zaplanowane jakieś wspólne działania Polski i Brazylii na ten rok i na lata następne? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję panu posłowi Adamczykowi.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Współpraca rządów Brazylii i Polski w okresie zawierania umowy faktycznie mogła wydawać się obiecująca. Zarówno jeden, jak i drugi rząd miały wtedy bardzo zbliżone spojrzenie na ekologię, na wycinkę lasów oraz wykorzystywanie zasobów drzewnych dla podtrzymania państwowej kiesy. Oba rządy w identyczny sposób nie przejmowały się głosami zarówno ekologów, jak i międzynarodowych organizacji wszystkich szczebli.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#JanSzopiński">W Brazylii doszło do zmiany obozu władzy i polityka proekologiczna zaczęła odgrywać ważną rolę dla nowego rządu. Chciałbym z tego miejsca powiedzieć, że mam nadzieję, że Polska jeszcze w tym roku dołączy do krajów o wysokiej kulturze ekologicznej. Czy nasz rząd jest świadomy tego, że wszystkie wymieniane w uzasadnieniu współczynniki gospodarcze Brazylii, kraju, który został uznany za kraj niestabilny ekonomicznie, są na dzień dzisiejszy nieosiągalne dla Polski? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o ratyfikacji umowy między Rzecząpospolitą Polską a republiką Brazylii dotyczący eliminowania podwójnego podatkowania to niewątpliwie słuszna inicjatywa. Jest to również dobry powód, aby zwrócić uwagę na fakt, iż Brazylia jest trzecim państwem na świecie pod względem ilości naszych rodaków mieszkających poza Polską. Niestety te liczby w żaden sposób nie przekładają się wymianę handlową pomiędzy naszymi krajami. Pochodną tego jest bardzo niski eksport naszych towarów na rynek brazylijski. To niecały 1% eksportu ogółem. Te liczby mówią same za siebie. Szczególnie te potencjalne. Rynek brazylijski jest rozwojowy i chłonny. Czy rząd planuje wprowadzić albo ma przygotowane propozycje, które ułatwiłyby polskim firmom zaistnienie na tym rynku? Zwiększyłoby to tym samym możliwości eksportu rodzimych produktów na rynek brazylijski, co niewątpliwie wpłynęłoby pozytywnie na rozwój polskich firm. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#MirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, ja chciałem zapytać o kwestie praktyczne. Chyba w trakcie wystąpienia mówiłem o umowie pomiędzy Unią Europejską a Brazylią, a chodziło o umowę pomiędzy Unią Europejską a organizacją państw Ameryki Południowej, tak że to prostuję.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#MirosławSuchoń">I pytanie pierwsze. Czy po podpisaniu tej umowy rząd analizował, czy nasza gospodarka może skorzystać — i w jaki sposób — na podpisaniu tej umowy?</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#MirosławSuchoń">Po drugie, nasza dyplomacja gospodarcza niestety leży. Państwo polikwidowali to, co jakoś tam próbowało działać, i zastąpili to zupełnie niedziałającym systemem. A więc pytanie: Czy w Brazylii istnieje jakiekolwiek polskie przedstawicielstwo w obszarze gospodarczym? Jakie działania w latach 2019–2022 zostały podjęte w tym obszarze gospodarczym, w Brazylii?</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#MirosławSuchoń">Ostatnie pytanie. Czy rząd analizował, jakie branże polskie mają szanse na to, żeby w Brazylii prowadzić skuteczną politykę gospodarczą? Proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Marta Wcisło, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MartaWcisło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Likwidacja podwójnego opodatkowania to jak najbardziej właściwy i oczekiwany przez obywateli kierunek. Cieszę się, że w tym przypadku ratyfikacja umów międzynarodowych następuje tak szybko. Niestety dotyczy to wąskiej, a właściwie małej grupy Polonii. Tymczasem jest ogromny problem — ogromna rzesza naszych obywateli, którzy pracują, wypracowali emerytury w Wielkiej Brytanii, podlega podwójnemu opodatkowaniu. Spotkałam się z ludźmi, którzy wrócili do Polski, pobierają emeryturę, którą wypracowali w Wielkiej Brytanii, i niestety podlegają podwójnemu opodatkowaniu. Ale dotyczy to także Polonii, która zamieszkuje w Wielkiej Brytanii.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#MartaWcisło">Panie Ministrze! Czy prowadzone są rozmowy, czy prowadzone są prace, czy rząd przewiduje likwidację podwójnego opodatkowania dla polskich obywateli w Wielkiej Brytanii, Polonii w Wielkiej Brytanii i obywateli, którzy wrócili do naszego kraju i pobierają emerytury z systemu Wielkiej Brytanii? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#GrzegorzRusiecki">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ratyfikacja umowy międzynarodowej pomiędzy Polską a Brazylią, na mocy której dojdzie do likwidacji podwójnego opodatkowania, to na pewno krok w dobrym kierunku i tutaj we wszystkich wypowiedziach to wybrzmiewa.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#GrzegorzRusiecki">Natomiast tak jak czytamy w uzasadnieniu projektu ustawy, nie będzie miało to wielkich skutków finansowych, a może przyczynić się z kolei do polepszenia wymiany gospodarczej, która, umówmy się, w tej chwili ani nie jest najlepsza, ani nie jest ten bilans korzystny dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#GrzegorzRusiecki">W związku z tym chciałem zadać panu ministrowi konkretne pytanie dotyczące tego, co dokładnie, jakie inicjatywy w zakresie z jednej strony promocji polskiej gospodarki w Brazylii, a z drugiej strony promocji polskich przedsiębiorców w Brazylii państwo podejmowaliście jako rząd, jako instytucje rządowe w roku 2022. A jeśli takich inicjatyw nie było, to czy planujecie państwo podejmowanie takich inicjatyw, nie tylko zresztą w Brazylii, w przyszłości? Dziękuję. Proszę o odpowiedź również na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Chciałam zapytać o to, bo wielokrotnie i przez wszystkie kadencje podejmujemy rozwiązania dotyczące unikania podwójnego opodatkowania, ratyfikowania umów. Chciałam zapytać, z jakimi krajami nie mamy zawartych jeszcze takich umów. Jeśli to jest długa lista, to uprzejmie proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#KrystynaSkowrońska">Druga sprawa to problem, który podniosła pani poseł Marta Wcisło. To jest opodatkowanie Polaków pracujących za granicą. My się z tym tematem spotykaliśmy. Dla rezydentów, czyli osób, które przebywają m.in. w Wielkiej Brytanii, tam, gdzie są ich centra życiowe, były ustalone określone terminy. A zatem gdyby rzeczywiście tak było albo jeżeli to dotyczy osób, które wypracowały sobie emeryturę, są w kraju, a mają problem w tej chwili z uzyskaniem praw do emerytury… Bardzo uprzejmie proszę dzisiaj o odpowiedź od pana, na ile to jest możliwe, albo na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Wiesław Buż, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WiesławBuż">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WiesławBuż">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozmawiamy o polsko-brazylijskiej umowie o współpracy, ale bardziej o eliminowaniu podwójnego opodatkowania. Rzeczywiście, żeby o tym rozmawiać, trzeba by mieć dobre przykłady, pozytywne przykłady takiej współpracy. Czy gdy podpisywano to porozumienie w Nowym Jorku, towarzyszył temu podpisaniu jakiś protokół uzgodnień na temat potencjalnej współpracy, harmonogram współpracy, wymiany gospodarczej, wymiany kulturalnej, ogólnie wymiany biznesowej? Bo w tej chwili praktycznie dajemy carte blanche, otwartą kartę dla czegoś, czego nie bardzo możemy tutaj przedłożyć. Zabierający głos, uzasadniając poparcie dla tej inicjatywy, dla tej umowy, tego nie przedstawili. Trudno jest wyszukać to nawet w relacjach, patrząc na internetowe fora czy inne dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WiesławBuż">Dlatego pytam, czy jest jakiś plan i harmonogram pracy rządu czy resortu gospodarczego, który po prostu torowałby drogę do takiej współpracy po to, żeby ta umowa została w jakiś sposób w przyszłości skonsumowana.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana ministra Artura Sobonia o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#ArturSoboń">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za te głosy, które padły w imieniu klubów i kół poselskich, zgodne co do tego, aby pracować i przyjąć ten projekt. Tak że odpowiem na pytania. Część z pytań miała charakter dużo szerszy niż zakres Ministerstwa Finansów, dotyczyła bezpośrednio współpracy gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Okej.)</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#ArturSoboń">Tak rozumiem pytania np. pana posła Suchonia i pana posła Rusieckiego. Pan poseł Adamczyk również pytał o statystyki dotyczące obywateli. To są pytania, na które odpowiemy na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#ArturSoboń">Natomiast oczywiście pan poseł Szopiński próbował tutaj żartować. Ale chcę podkreślić, że pan prezydent Andrzej Duda w momencie, w którym pan prezydent da Silva wygrał wybory, wraz z wysłaniem depeszy gratulacyjnej oczywiście zaprosił pana prezydenta Brazylii do złożenia wizyty w Polsce, więc te relacje, które mamy dzisiaj z Brazylią, pozwoliły nam na zakończenie tego trudnego procesu.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#ArturSoboń">Pan poseł Bartoszewski powiedział dzisiaj, że od momentu podpisania umowy do procedowania przez Sejm nad tą umową minął okres krótki. To jest prawda. Natomiast same negocjacje umowy z Brazylią nie były łatwe i trwały od roku 2013. Brazylia jest trudnym partnerem ze względu na swoją skalę i na swoją specyfikę. To znaczy, że Brazylia stosuje bardzo wiele instrumentów ochrony własnego rynku, mając cały szereg barier w zakresie eksportu. Jest też państwem, które prowadzi dużo postępowań antydumpingowych. Jest państwem, które prowadzi protekcyjną politykę własnego rynku. Stąd też te negocjacje trwały dość długo. Jesteśmy szczęśliwie wśród tych państw, które za chwilę będą miały tego typu umowę z Brazylią, i to umowę, tak jak tutaj już zostało powiedziane, w oparciu o standard OECD, o konwencję MLI, o te wszystkie elementy antyabuzywne, na których nam, jako Polsce, zależy przy prowadzeniu tego typu umów.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#ArturSoboń">Chcę powiedzieć, że jest ich 93, odpowiadając pani poseł Skowrońskiej, z czego 88 obowiązuje. W tej chwili w procesie jest 10 negocjowanych umów, i to nie byle jakich. Bo np. Niemcy, Szwajcaria, Francja, Hiszpania to są te kraje, z którymi w tej chwili tego typu negocjacje prowadzimy.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Kibicujemy.)</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#ArturSoboń">Chcemy, aby ten standard, który jest wypracowany właśnie w ramach konwencji MLI, obowiązywał we wszystkich umowach, które Polska zawiera.</u>
          <u xml:id="u-307.8" who="#ArturSoboń">Z Wielką Brytanią mamy taką umowę, pani poseł. Ona obowiązuje już w oparciu o standardy OECD. Ta umowa jest z 2006 r. Co do zasady emerytura powinna zostać opodatkowana w państwie, w którym jest wypłacana.</u>
          <u xml:id="u-307.9" who="#ArturSoboń">Jeśli są rzeczy, których wyjaśnienie wymaga mojej bardziej szczegółowej wiedzy, to oczywiście służę. Ja i cały resort jesteśmy do dyspozycji. Będziemy wyjaśniać kwestie, które budzą wątpliwości, jeśli chodzi o poszczególnych podatników.</u>
          <u xml:id="u-307.10" who="#ArturSoboń">Niektóre pytania tradycyjnie nie były pytaniami, więc uznam, że odpowiedziałem już na wszystkie pytania. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-307.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-307.12" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: To ostatni punkt pana ministra?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję…</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Szopiński: Panie marszałku, sprostowanie. Zostałem wymieniony z nazwiska.)</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jeżeli był pan wymieniony z nazwiska, panie pośle, to w takim razie absolutnie proszę sprostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JanSzopiński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#JanSzopiński">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje wystąpienie nie było bynajmniej żadnym żartem ze stosunków dyplomatycznych pomiędzy Polską a Brazylią. Odsyłam pana ministra do tekstu mojego wystąpienia. Nie było też żartem w moim wystąpieniu stwierdzenie, że Polacy marzą, aby na jesieni tego roku nastąpiła zmiana rządu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#komentarz">(Głos z sali: To się okaże na jesieni.)</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Dolata: To jednak żart.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby coś powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Widzę, że pan poseł się pojawił. Już pana słyszę. Czy coś jeszcze chciałby pan powiedzieć? Nie.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 3031).</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Jarosława Zielińskiego o przedstawienie uzasadnienia projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-310.7" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiam w imieniu Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych projekt uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Jest to projekt komisyjny, u którego podstaw leży ustawa z 13 stycznia 2023 r. o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#JarosławZieliński">Ta ustawa wprowadziła zmianę, jeżeli chodzi o nazwę państwowej komisji, dlatego nasza Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych postanowiła — oczywiście w uzgodnieniu z panią marszałek Sejmu — zaproponować Wysokiemu Sejmowi dostosowanie zapisów regulaminu Sejmu właśnie do tej ustawy. Te zmiany mają charakter formalno-legislacyjny i dostosowujący. Nie wnoszą nic nowego merytorycznie, ale trzeba je wprowadzić, żeby zachować spójność pomiędzy ustawą a regulaminem Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#JarosławZieliński">W regulaminie Sejmu są trzy miejsca, w których pojawia się stara nazwa Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 lub gdzie są odesłania do ustawy. Tam właśnie trzeba wprowadzić zmienioną nazwę komisji. Tam trzeba wprowadzić korekty regulaminu Sejmu. Takie zmiany są trzy: pierwsza dotyczy art. 31d ust. 1, druga art. 31d ust. 3, a trzecia art. 169 ust. 2 pkt 2 regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Wszystkie trzy przypadki dotyczą tego samego. Tam gdzie pojawia się poprzednia nazwa, którą przywołałem przed chwilą, wprowadza się nazwę, która obowiązuje obecnie i jest zgodna z przywołaną ustawą. Tę dłuższą starą nazwę zastępuje się nazwą: Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków… Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Dolata: Przeciwdziałania.)</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#JarosławZieliński">Zastępuje się ją nową nazwą, która brzmi: Państwowa Komisja do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15.</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#JarosławZieliński">Wysoki Sejmie! Myślę, że to nie jest kontrowersyjna propozycja, jeśli chodzi o zmianę regulaminu Sejmu. Jest to zmiana dostosowująca, legislacyjna. W imieniu komisji wnoszę do Wysokiego Sejmu o przyjęcie tej zmiany i jej uchwalenie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Zbigniew Dolata, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#ZbigniewDolata">Wielce Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#ZbigniewDolata">Pan poseł wnioskodawca Jarosław Zieliński przedstawił bardzo precyzyjnie istotę tej zmiany. Zmiana ta polega, mówiąc krótko, na dostosowaniu zapisów regulaminu Sejmu do ustawy, która zmieniła nazwę komisji. Nie budziło to żadnych kontrowersji w Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych. Jestem przekonany, że również Wysoka Izba pozytywnie odniesie się do tej komisyjnej propozycji i zagłosuje za zmianą regulaminu Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Henryka Krzywonos-Strycharska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#HenrykaKrzywonosStrycharska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić oświadczenie odnośnie do komisyjnego projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, druk nr 3031. Zmiana przepisów regulaminu Sejmu wynika z wprowadzenia ustawą o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw z dnia 13 stycznia 2023 r. nowej nazwy komisji, która brzmi: Państwowa Komisja do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#HenrykaKrzywonosStrycharska">Celem komisji jest ochrona przed wykorzystaniem seksualnym małoletnich poniżej lat 15 w każdej formie. Tak więc za zmianą jej nazwy przemawiało czytelne przesłanie. Regulamin Sejmu posługuje się nazwą komisji oraz odsyła do ustawy. Przy zmianie nazwy komisji nastąpiła zmiana tytułu ustawy. Tak więc zasadne jest wprowadzenie zmiany w regulaminie Sejmu, aby dostosować go do nowego nazewnictwa państwowej komisji.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#HenrykaKrzywonosStrycharska">Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska będzie głosował za zmianą regulaminu Sejmu w przedmiotowej sprawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Joanna Scheuring-Wielgus, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dzień dobry, pani posłanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JoannaScheuringWielgus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście moglibyśmy prowadzić tutaj debatę nt. zmiany nazwy komisji, to jest pewien szczegół, nad którym na pewno cała Izba zagłosuje za, natomiast korzystając z okazji, chcę powiedzieć, że bardzo żałuję, że nie rozmawiamy na temat zmiany funkcjonowania komisji. Są dwie rzeczy, które nie dają możliwości dla komisji, jeśli chodzi o przeprowadzanie w sposób dobry i skuteczny działań związanych z wykorzystywaniem niewinnych dzieci, chłopców.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#JoannaScheuringWielgus">Jedna rzecz dotyczy zadośćuczynienia. Zadośćuczynienie to jest taka rzecz, którą każda osoba, która została skrzywdzona, każde dziecko, które zostało skrzywdzone, powinno otrzymać albo od osoby, która dokonała tego haniebnego czynu, albo od instytucji, która w tym haniebnym czynie brała udział, albo od państwa. Mówię o tym dlatego, ponieważ osoba, która jest skrzywdzona, po pierwsze, przeżywa straszną traumę, cierpi i nie ma pieniędzy ani też szans na to, aby się leczyć i mieć możliwość spotkania z psychiatrą czy z psychologiem. A wiemy, że w przypadku traumy związanej z wykorzystywaniem seksualnym leczenie takie jest bardzo kosztowne i tak naprawdę trwa całe życie. Więc to jest jedna rzecz, o której bardzo często mówię. Zadośćuczynienie to jest to, co powinniśmy osobom skrzywdzonym dać, ofiarować i przygotować, tak żeby była taka możliwość.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#JoannaScheuringWielgus">Druga bardzo ważna rzecz to przedawnienie przestępstw seksualnych. Cały czas nie rozumiem, dlaczego w naszym państwie przestępstwa seksualne mogą się przedawnić. Wszyscy doskonale państwo zdajecie sobie sprawę z tego, że osoby, które mają odwagę powiedzieć o tym, że zostały wykorzystane seksualnie, bardzo często robią to wtedy, kiedy są już dorosłymi ludźmi, w momencie kiedy to przestępstwo już się przedawniło. Dlatego bardzo ważne jest to, aby mówić o tym, aby przestępstwa seksualne nigdy się nie przedawniały, dlatego że osobom skrzywdzonym bardzo ciężko jest do tego wracać. Osoby skrzywdzone, jeżeli mają odwagę, to mówią o tym po wielu, wielu latach.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#JoannaScheuringWielgus">Więc podsumowując: zadośćuczynienie dla ofiar i zniesienie tego, żeby przestępstwa się nie przedawniały. Uważam, że to są kluczowe tematy i mam nadzieję, że kiedyś w tej Izbie zgodnie wszyscy uchwalimy to, że to przejdzie i że te zmiany zostaną wprowadzone w życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Łopata, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JanŁopata">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska mam zaszczyt zaprezentować opinię w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z druku nr 3031. Wysoki Sejmie! Podobnie jak prezentowano we wcześniejszych stanowiskach, uważamy, że zmiana regulaminu, o czym dzisiaj w tym punkcie obrad mówimy, jest rzeczywiście techniczna i oczywiście jako klub ją poprzemy.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#JanŁopata">Korzystając z tej sposobności z uporem, kolejny raz podnoszę temat potrzeby procedowania nad całościowymi zmianami regulaminu. Ponadpartyjnie wnieśliśmy taki projekt 9 grudnia 2021 r., nr druku to 1917. Uważamy bowiem, że odbudowa demokracji pluralistycznej w Polsce wymaga przywrócenia konstytucyjnych funkcji Sejmu jako instytucji swobodnej debaty publicznej, transparentnie i rzetelnie wykonującej kompetencje ustawodawcze i kontrolne oraz odzyskującej udział w polityce europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#JanŁopata">W wielu państwach europejskich przeprowadzono reformy wzmacniające pozycję ustrojową parlamentu z intencją przeciwdziałania deficytowi demokracji i zaufania obywateli do państwa. W Polsce nie tylko nie dokonano takich reform, takich zmian, ale po 2015 r. obóz rządzący uderzył w sam rdzeń parlamentaryzmu, tłumiąc wolność wypowiedzi i możliwość krytyki władzy.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#JanŁopata">W celu zawłaszczenia parlamentu większość rządowa doprowadziła do zmian regulaminu Sejmu. W innych przypadkach, jak chociażby w sprawie Kodeksu karnego, przeprowadzono pospieszną procedurę legislacyjną bez podstawy prawnej. Zintensyfikowano złe praktyki w sferze legislacji. Chodzi o stosowanie ekspresowego trybu legislacji, wnoszenie projektów rządowych w formie inicjatyw poselskich, by uniknąć chociażby wymogów wynikających z regulaminu pracy Rady Ministrów. Przedstawiony projekt zmian w regulaminie Sejmu przywraca wolnościowe funkcje parlamentu i w dalszej kolejności proponuje reformy mające na celu dbałość o wysoki standard legislacji oraz urealnienie kontroli parlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#JanŁopata">Mimo wpisania tego projektu do katalogu harmonogramu prac komisji nic nie wskazuje jednak na to, by te prace ruszyły, więc oczekujemy reakcji Prezydium Sejmu, pani marszałek. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MichałGramatyka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiana nazwy komisji wynikająca z przedłożenia jest oczywiście tylko powierzchnią zjawisk, ale bardzo bolejemy nad tym, że nie ma głębszej dyskusji dotyczącej samego zjawiska, sposobu działania tej komisji, jej skuteczności, postaw, jakie reprezentują poszczególne organy państwowe wobec tego jakże przerażającego przestępstwa. Warto w tym momencie przypomnieć, że Polska 2050 Szymona Hołowni jest jedynym ugrupowaniem politycznym, które przedstawiło całościowy program, który reguluje relacje państwa i Kościoła, a w nim duży fragment dotyczący właśnie walki z pedofilią. W naszym programie wyraźnie mówimy: zero tolerancji dla ukrywania podofilii, koniec z przedawnieniem tego typu przestępstw. Niejednokrotnie przecież ofiara jest w stanie opowiedzieć o swojej traumie dopiero dziesięciolecia po samym zdarzeniu i ten fakt nie może zwalniać sprawców z odpowiedzialności. Mówimy wyraźnie: chcemy powołania specjalnej grupy prokuratorów w Prokuraturze Krajowej, a celem tej grupy będzie właśnie ściganie przestępstw pedofilskich. To jest postulat samych prokuratorów, którzy wiedzą, jak wrażliwa i jak trudna jest praca z ofiarami wracającymi do swoich najgłębszych i najbardziej przerażających traum.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#MichałGramatyka">Mówimy wyraźnie: Kościół będzie miał obowiązek przekazywania materiałów z postępowań kanonicznych polskim organom ścigania, dość zasłaniania się przepisami umów międzynarodowych. Oznaczać to będzie zniesienie instrukcji prokuratury, która dziś zawęża ściganie osób ukrywających pedofili do takich, które dowiedziały się o zdarzeniach dopiero po 2017 r. Wreszcie przygotujemy raport, który z imienia i z nazwiska wskaże sprawców, których czyny już się przedawniły, bo w dzisiejszym stanie prawnym to jest jedyna forma pokazania ofiarom, że państwo solidaryzuje się z nimi i potępia przestępców. Potrzebna jest w tym Sejmie debata nad sposobem, w jaki państwo polskie reaguje na tego typu okrutne przestępstwa. A sama zmiana nazwy komisji w regulaminie Sejmu, tak jak powiedziałem na początku, to jest jedynie powierzchnia zjawisk. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#GrzegorzBraun">Zmiana nazwy komisji, więc zmiana regulaminowa — oczywiście nie będziemy się temu sprzeciwiać. Ale warto zwrócić uwagę na to, że jest to takie biedaustawodawstwo, że to jest prowizorka — świadcząca o czym? Najwyraźniej o bezradności wymiaru sprawiedliwości wobec przestępczości, wobec nieletnich, w tym przypadku szczególnie ohydnej, bo połączonej z demolowaniem, szczególnie głębokim, nieletnich osobowości. Przestępstwa seksualne — najwyraźniej Ministerstwo Sprawiedliwości i prokurator generalny mają jakiś zasadniczy problem ze ściganiem tego rodzaju przestępczości, skoro Sejm potrzebował powołać do tego specjalną komisję. I mówiąc szczerze, w regulaminie średnio to wygląda, wygląda to na rozdział, który można by zatytułować „Groch z kapustą”. Tu Państwowa Komisja Wyborcza, organ o zupełnie innym statusie i innym trybie funkcjonowania, wyłaniania, obok komisja do spraw… Co my tam jeszcze mamy? Mamy nieruchomości warszawskie, reprywatyzacje nieruchomości warszawskich. I ta komisja, której nazwę zmieniamy z dłuższej na krótszą, z problematycznej na może mniej problematyczną — do spraw nadużyć seksualnych wobec nieletnich.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#GrzegorzBraun">Przychylam się do wniosku postawionego przez kolegę z jednego z sąsiednich klubów, że czas najwyższy zrobić wiosenne porządki w regulaminie Sejmu, w całości. I czas rozstać się z tą rutyną serwowania sobie wzajemnie różnych projektów w trybie szantażu emocjonalno-politycznego, bo przecież tak było z tą komisją, prawda? Szantaż. Nominujmy podejrzanych o to — kto normalny może sprzyjać przestępczości seksualnej wobec dzieci? — nominujmy niektórych na współodpowiedzialnych. Umoczmy przeciwnika politycznego w ten proceder. To słabe pod każdym względem, i polityczno-prawnym, i pod względem moralnym. Słabe. Szykuje się już komisja, która będzie nominować na ruskich agentów, prawda? To ten sam tryb szantażu emocjonalno-politycznego.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#GrzegorzBraun">Nie montujmy tego do regulaminu Sejmu, wyznaczmy ramy czasowe działania takich komisji. I inny wniosek — jedno zdanie jeszcze, panie marszałku — do którego Konfederacja nie tyle się przychyla, ile z satysfakcją zauważa, żeśmy ten wniosek formułowali już przed laty: prokuratorzy specjalni, choćby powoływani przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej na czas określony, nieusuwalni do wyjaśniania rozmaitych bied i niegodziwości tego życia doczesnego. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Artur Dziambor, Wolnościowcy.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Do której pan marszałek prowadzi?)</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan marszałek prowadzi…</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#komentarz">(Poseł Artur Dziambor: Aż go odwołają.)</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">…aż mnie odwołają.</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Jeszcze trochę?)</u>
          <u xml:id="u-324.7" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo, pan poseł Artur Dziambor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ArturDziambor">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#ArturDziambor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! To zmiana techniczna, którą oczywiście poprzemy. Takie zmiany się czasem dzieją tutaj, w polskim parlamencie. W tej kadencji funkcjonuje coś takiego jak zespół ds. walki z otyłością, którego szczęśliwie jestem wiceprzewodniczącym. Jak widać, kwalifikacje mam. Natomiast ten zespół w trakcie kadencji zmienił nazwę. Ponieważ sformułowanie: walka z otyłością mogło być dla niektórych obraźliwe, teraz zespół nazywa się Parlamentarnym Zespołem ds. Promocji Zdrowia w Każdym Rozmiarze. Jest to absurdalna zmiana, ale niestety byłem jedynym, który głosował przeciwko tej zmianie. Ale nie o tym.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#ArturDziambor">Szanowni Państwo! Ta zmiana oczywiście, tak jak powiedziałem: techniczna, powinna… Ten zespół i tak jest nazywany zespołem ds. walki z pedofilią. Ta nazwa widnieje zresztą nawet na oficjalnej stronie internetowej. Ta komisja nie używa długiej nazwy, tylko właśnie skrótowej. Ale przeczytam kilka zdań od ks. Isakowicza-Zalewskiego, którego państwo z Prawa i Sprawiedliwości odrzuciliście jako kandydata do tej komisji: „Sojusz ołtarza z tronem w pełnej krasie. Nie miałem złudzeń co do wyniku głosowania, bo wierchuszka Prawa i Sprawiedliwości musiała odwdzięczyć się władzom polskiego Kościoła za ustawiczne poparcie polityczne. A dla władz tych niezależna i sprawnie działająca komisja państwowa ds. pedofilii to śmiertelne zagrożenie. Będzie tak jak w sprawie molestowań kleryków przez abp. Juliusza Petza w Archidiecezji Poznańskiej czy lustracji w Archidiecezji Krakowskiej — czyli ’zamiatanie pod dywan’ doprowadzone do perfekcji”. Na stronie państwowej komisji ds. pedofilii mamy taką statystykę: 283 sprawy wysłane do prokuratury, a 1332 sprawy w toku, w różnym stanie. Tak że skuteczność tej komisji też jest, lekko mówiąc, wątpliwa. Tak że tym powinniśmy się zajmować. Zmiana techniczna to zmiana techniczna, oczywiście cały parlament ją poprze, ale w interpelacjach będziemy się pytali o skuteczność tej komisji i co ona rzeczywiście nam daje. Szczególnie dziś, szczególnie w tak trudnym momencie, w jakim się znaleźliśmy w polskim parlamencie. Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">A osób do zadania pytań zgłosiło się siedem.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z państwa jeszcze chce się dopisać?</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Rafała Adamczyka z Lewicy o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#RafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Nie będziemy tutaj dyskutować o zmianie nazwy Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15. Tutaj bezpośrednie pytanie do nieobecnych, do przedstawicieli tej państwowej komisji: Ile takich przypadków rozpatrywali i zakończyli ich rozpatrywanie w roku 2022? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W art. 31d przedmiotowej ustawy czytamy, że Sejm powołuje członków Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15. Teraz, po latach, zmieniamy nazwę tej instytucji. Dlaczego nie zajęliśmy się przy okazji zmianą formuły działania? Od kilku lat komisja bezskutecznie domaga się od Kościoła katolickiego przekazania dokumentacji dotyczącej czynów pedofilskich, których dopuścili się przedstawiciele Kościoła. Ten zapewnia o pełnej współpracy, jednocześnie odmawiając przekazania dowodów popełnienia przestępstwa. Jest to brak skutecznych regulacji prawnych i nierówne traktowanie przez te instytucje państwa jego obywateli. Kiedy państwo zajmie się tym problemem, który faktycznie uniemożliwia skuteczne wyplenienie pedofilii z naszego otoczenia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#MirosławSuchoń">Panie Marszałku! Wysoka izbo! Oczywiście zmiana regulaminu to kwestia czysto, powiedziałbym, techniczna i wynikowa. Natomiast też powinna być ona takim momentem refleksji przynajmniej dla części Wysokiej Izby, która, mam takie wrażenie, niezbyt gorliwie i świadomie zajmuje się tematem dotyczącym wyjaśniania spraw związanych z pedofilią i przeciwdziałania czynom pedofilskim. Wnioskuję choćby po tym, że duża część tej Izby głosowała przeciwko temu, aby czyny pedofilskie nie ulegały przedawnieniu, co jest warunkiem niezbędnym do tego, żeby skutecznie wyjaśnić wszystkie te problemy. Absolutnie niedopuszczalna jest instrukcja prokuratury, i też chcę to dzisiaj wyraźnie powiedzieć, zawężająca ściganie osób ukrywających pedofilię do tych, które dowiedziały się o takich czynach po 2017 r. To wszystko, szanowni państwo — mówię tutaj głównie do prawej strony — trzeba zmienić i my to zmienimy, bo ktoś musi wreszcie stanąć po stronie ofiar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Konrad Berkowicz, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#KonradBerkowicz">Ja się tylko zastanawiam, dlaczego tak nieśmiało podchodzicie do zmian regulaminu. Przecież wszyscy już wiemy, że czekają nas poważne zmiany regulaminu, ale czekacie, jak widać, na pełne instrukcje z Brukseli w tej sprawie. Nie jest już tajemnicą, że zgodziliście się na przyjęcie warunków naszego wejścia w system zadłużenia, z którego nie dostajemy pieniędzy, a już de facto płacimy odsetki od tego zadłużenia, bo wpłacamy do budżetu, który na to idzie, do budżetu Unii Europejskiej. Zgodziliście się na te warunki, których nie spełniamy, i teraz, żeby dostać te pieniądze, to będziemy musieli nawet regulamin Sejmu układać pod dyktat brukselskich biurokratów.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#KonradBerkowicz">To już przekracza granice mojej wyobraźni, jak można sprzedać polską suwerenność za pieniądze, których jeszcze się nie dostaje. Zgodziliście się na nieustanny szantaż ze strony Unii Europejskiej, sprzedaliście całkowicie naszą suwerenność i to schodzi nawet na poziom regulaminu Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#KrystynaSkowrońska">Z panem Berkowiczem często albo prawie zawsze się nie zgadzam, ale dzisiaj też się nie zgadzam, bo pan pomieszał porządki.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#KrystynaSkowrońska">Jeżeli chcemy mówić o zmianie regulaminu, to do pana posła Zielińskiego, dlaczego tej zmiany regulaminu nie przeprowadzamy demokratycznie? Przecież państwo mówili kiedyś, w przeszłości, przypominam sobie rok 2014, o pakiecie demokratycznym. Wpływa ustawa, leży najdłużej 4 miesiące, idzie w kolejności, nie ma zamrażarki. Jeżeli mamy się zgodzić, to się zgodzimy, w określonej liczbie, wysokości, o tym komisja zdecyduje, ale kończymy. Zaczynamy i kończymy. I o tym powiedział pan poseł Suchoń, jeżeli chodzi o zajmowanie się przestępstwami pedofilskimi w każdym wymiarze. Okej, wszystko, jesteśmy za. Ale w tym przypadku państwo potem powiedzieli: dziękujemy bardzo, przyjęli swoją praktykę zamrażarki, nieliczenia się z klubami.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Mogę sprostowanie?)</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#KrystynaSkowrońska">Panie marszałku, pan jest dzisiaj elegancki. Dzisiaj jest Dzień Kobiet, proszę o jedną wyrozumiałość.</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#KrystynaSkowrońska">Mamy do czynienia na tej sali z tzw. lex Terlecki i lex Gosiewska — 30 sekund na zadanie pytania. Przecież to jest normalny skandal. Projekty obywatelskie. Pamiętacie państwo druhów ochotników, którzy złożyli 250 tys. podpisów? Dwie kadencje, aż sami coś wymodziliście, nie tak jak w projekcie. Dzisiaj leży. Protestują niepełnosprawni, mówią o godnym życiu. A państwo mówicie: możecie sobie protestować, my będziemy robili po swojemu. Nie liczycie się. Kiedy wam potrzeba, macie usta pełne frazesów. Inaczej o wszystkim zapominacie i stosujecie dyktat. To nie jest fair.</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">W trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#KonradBerkowicz">Chciałbym w trybie sprostowania. Żeby to dobrze zrobić, chciałbym poprosić panią poseł Skowrońską, którą celowo wymieniam z nazwiska, żeby mi pomogła. Zwykle na studiach z logiki miałem najwyższe noty, ale tutaj już są meandry, z którymi sobie nie radzę, bo pani poseł powiedziała, że się zwykle ze mną nie zgadza, ale w tej sprawie też się pani ze mną nie zgadza. Chciałbym prosić o wyjaśnienie, co to znaczy, z czym się właściwie pani nie zgadza, bo nic nie zrozumiałem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Czy mogę sprostowanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Nie.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Barbara Dolniak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Ale ja zacytowałem i wymieniłem z nazwiska.)</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, mam dla was dobrą radę. Usiądźcie sobie tutaj wygodnie, niech pani poseł sprostuje panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale chciałabym sprostować ogólnie. Czy pan marszałek mnie zrozumiał?)</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, to są poważne obrady.</u>
          <u xml:id="u-338.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Barbara Dolniak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#BarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#BarbaraDolniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście przepisy możemy zmieniać, tworząc kilogramy papieru, na których te przepisy będą zapisane, lub dziesiątki stron internetowych, tylko tworząc nowe przepisy, uchwalając nowe przepisy, musimy stosować pewne reguły.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#BarbaraDolniak">Po pierwsze, ta zmiana musi być uzasadniona merytorycznie, zmiana musi pozostawać w pewnej relacji porządkowej w stosunku do obowiązującego systemu prawnego i być merytorycznie uzasadniona. I jak już ją uchwalimy, to musimy ją stosować, bo jest obowiązującym porządkiem prawnym. Ale państwo za nic mają zasadę trzech czytań. Zamrażarka funkcjonuje u państwa kolejną kadencję. Wymyśliliście sobie szybki tryb procedowania. Czym to się kończy? Byle jakim projektem ustawy wymagającym dziesiątek poprawek, a na końcu uchwalonym prawem, który z rzetelnością nie ma nic wspólnego. Zmieniajcie przepisy, uchwalajmy obowiązujące nowe przepisy, ale róbmy to z głową.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców pana posła Jarosława Zielińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JarosławZieliński">Wysoki Sejmie! Bardzo krótko. Prezentując ten projekt zmian w regulaminie Sejmu, zastrzegłem w pierwszych słowach, że on ma charakter dostosowawczy, techniczny, legislacyjny i formalny, że nie zmienia w istocie nic, jeżeli chodzi o meritum. Trzeba dostosować regulamin do ustawy, żeby była koherencja między jednym a drugim.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#JarosławZieliński">Część wystąpień, znaczna część, właściwie większość wystąpień państwa posłów wykraczała poza przedmiot tego punktu porządku obrad i dotyczyła bardzo wielu różnych spraw politycznych. Chcąc utrzymać się w roli posła wnioskodawcy, sprawozdawcy komisji, nie będę tej polemiki rozpoczynał, bo uważam, że powinienem utrzymać się w ramach.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Bo pan przegra.)</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#JarosławZieliński">Jeżeli pani chce, to możemy zacząć, ale myślę, że pan marszałek by reagował.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Kiedy? 30 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#JarosławZieliński">Chcę tylko zwrócić uwagę, że państwo mówiliście o różnych sprawach, o których można dyskutować, ale w innym trybie, w innym czasie i nie w tym punkcie obrad, bo on dotyczy czegoś innego. Wiem, że nie umieliście nic więcej powiedzieć w tej sprawie, która jest przedmiotem tego punktu obrad, więc trzeba było wymyślać różne rzeczy. One były od Sasa do Lasa, najróżniejsze były te skojarzenia, ale to jest sprawa dotycząca zupełnie innych zagadnień. Nie dzisiaj, nie w tym miejscu. Do mnie jako posła reprezentującego komisję i ten projekt pytań nie było, tak że dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-341.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Były. Jakie zmiany w regulaminie trzeba przeprowadzić? Jest pan w komisji regulaminowej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Marszałek Sejmu proponuje, aby Sejm niezwłocznie przystąpił do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w drugim czytaniu projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-342.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-342.7" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę się zapisać.</u>
          <u xml:id="u-342.8" who="#WłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z państwa jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-342.9" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Teraz drugie czytanie?)</u>
          <u xml:id="u-342.10" who="#WłodzimierzCzarzasty">Tak, w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-342.11" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Teraz?)</u>
          <u xml:id="u-342.12" who="#komentarz">(Głos z sali: To niech pan marszałek teraz zaczeka, bo posłowie się zapisują.)</u>
          <u xml:id="u-342.13" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jesteśmy spokojnym Sejmem. Bardzo proszę się zapisać. Wszystkie osoby, które się zgłoszą, proszę o zapisanie się.</u>
          <u xml:id="u-342.14" who="#WłodzimierzCzarzasty">Rozumiem, że zgłosiły się trzy osoby, tak?</u>
          <u xml:id="u-342.15" who="#WłodzimierzCzarzasty">W takim razie zamykam listę tych osób.</u>
          <u xml:id="u-342.16" who="#WłodzimierzCzarzasty">Ustalam czas — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-342.17" who="#WłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-342.18" who="#WłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-342.19" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-342.20" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#KrystynaSkowrońska">Liczyłam na trochę więcej, że jak będzie debata, to przynajmniej będą 3 minuty, no ale…</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#KrystynaSkowrońska">Zwracam się do pana posła sprawozdawcy, do pana posła Zielińskiego. Panie pośle, świetnie mnie pan zrozumiał, bo był pan w parlamencie w 2014 r. i zna pan przedkładany wtedy przez państwa pakiet demokratyczny, który mówił, jak będzie wyglądało procedowanie. Jak dzisiaj wygląda od 2015 r.? Platforma Obywatelska przedłożyła projekt, w którym były jota w jotę, takie jak państwa rozwiązania. I co państwo na to? Państwo się z tego wycofali, a zatem państwu nie zależy na poważnej debacie.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#KrystynaSkowrońska">Unia Europejska i regulamin Sejmu. Pytałam pana, pan nie odpowiedział. Było konkretne pytanie: Co Unia Europejska zaproponowała, żeby poprawić demokrację? Zmianę w regulaminie. Czemu tego nie robimy, skoro mogłaby wnieść o to sama Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych?</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#KrystynaSkowrońska">I trzecia sprawa. Przecież pan świetnie rozumie, że państwo próbujecie robić zamrażarkę i opozycję 30 sekund.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#KrystynaSkowrońska">Panie marszałku, dziękuję bardzo, było to dłużej niż 30 sekund u pana marszałka Terleckiego i pani marszałek Gosiewskiej. Zadowolona jestem.</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#komentarz">(Głos z sali: W prezencie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Tylko chciałem pani poseł powiedzieć, że poprzednio dałem pani więcej o minutę, więc nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ależ bardzo dziękuję, to prezent na dzień kobiet.)</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jesteśmy w czasie. Nie ma żadnych prezentów, Dzień Kobiet dla Lewicy jest codziennie.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#komentarz">(Głos z sali: No w końcu Dzień Kobiet dzisiaj.)</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#GrzegorzBraun">Pan poseł sprawozdawca uchylił się od odpowiedzi na pytania, które jednakowoż padły z tej mównicy. A więc ja powtórzę: Czy naprawdę niezbędna jest taka akcyjność? Czy Sejm Rzeczypospolitej Polskiej musi grzebać w szczegółach, jak z jednej strony wysunie ktoś głośny w mediach szantaż moralny i po to, żeby zejść z celownika, powołamy jakąś kolejną komisję i wtedy będziemy zmieniali regulamin, czy to wtedy, kiedy eurokołchoz nakaże jak już nakazał, a wyście się już na to zgodzili, żeby ograniczyć, de facto ograniczyć możliwości, zdolności przejawiania inicjatywy ustawodawczej przez posłów?</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#GrzegorzBraun">I w tej sprawie proszę powiedzieć, jakie są wobec tego plany. Ile razy w najbliższym kwartale, który jeszcze upłynie w tej kadencji, będziemy się zbierać po to, żeby dokonywać jakichś fragmentarycznych zmian, dlatego że uznacie, że jest presja czasowa i trzeba to zrobić tak jak teraz, przeskakując od pierwszego do drugiego czytania w trakcie tego jednego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#GrzegorzBraun">Czy ma pan w zanadrzu, panie pośle, kolejne pół tuzina takich zmian? Może załatwmy to od razu. Chętnie zostanę jeszcze dzisiaj nawet i po północy. Procedujmy.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#MirosławSuchoń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kontynuuję tę myśl z pierwszego czytania. Dyskusja na temat zmiany regulaminu, chodzi o kwestię techniczną, też jest taką okazją do dyskusji na temat tego, w jaki sposób nasze państwo powinno reagować i w jaki sposób, w sposób bardzo konkretny, powinno stać po stronie tych, którzy są ofiarami tych obrzydliwych przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#MirosławSuchoń">Jednym z takich ważnych aspektów jest otwarcie archiwum, czyli nieskrępowany i stanowczo egzekwowany dostęp służb państwowych do archiwów kościelnych, niekościelnych, tych wszystkich, które pozwolą wyjaśnić każdy przypadek, każdy pojedynczy przypadek każdej pojedynczej ofiary. I mogę ze smutkiem powiedzieć, że niestety nie ma zgody obecnej władzy na to, żeby z całą mocą prowadzić egzekucje w sprawie tego dostępu, i to też trzeba zmienić.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Czy wszystkie kluby i koła już zadały pytania?</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Szopiński: Jeszcze nie, jeszcze ja, Jan Szopiński.)</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozumiem, że ten problem zmiany regulaminu Sejmu nie dotyczy być może całości merytorycznej tej sprawy. Niemniej wtedy, kiedy pytamy o to, ile przypadków zostało przez komisje opisanych, iloma przypadkami komisja się zajmuje, to sądzę, że dzisiaj ta zmiana regulaminu Sejmu powinna spowodować, że na naszym posiedzeniu powinien być przedstawiciel komisji i powinien wyjaśnić, ile to czynów pedofilskich jest na dzień dzisiejszy przez komisję badanych i ilu dokumentów komisja nie otrzymała od poszczególnych polskich podmiotów, w szczególności od Kościoła katolickiego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę o zgłaszanie się do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zgłosiły się trzy osoby.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Czy jeszcze ktoś z państwa?</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Do czego jeszcze? Jeszcze do pytań?)</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, mamy drugie czytanie. Kluby i koła przedstawiły swoje stanowiska. Po przedstawieniu stanowisk przez kluby i koła przechodzimy standardowo do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ja oczywiście. Jasne. Kto pierwszy?)</u>
          <u xml:id="u-350.7" who="#WłodzimierzCzarzasty">W związku z tym każdy z państwa ma prawo teraz, w tej części zadać pytania.</u>
          <u xml:id="u-350.8" who="#WłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z państwa jeszcze chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-350.9" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę się zapisać.</u>
          <u xml:id="u-350.10" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: A jak wymienię nazwisko kolegi, to on wtedy wyjdzie do sprostowania?)</u>
          <u xml:id="u-350.11" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dobrze, słuchajcie, jesteśmy o czasie, nie ma tu problemu żadnego. Trzeba sobie pomagać.</u>
          <u xml:id="u-350.12" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani Paczkowska, pan Szopiński. Jeszcze ktoś?</u>
          <u xml:id="u-350.13" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.14" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zaczynamy w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-350.15" who="#WłodzimierzCzarzasty">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-350.16" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-350.17" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#KrystynaSkowrońska">Będę mówiła szeroko. Do posła reprezentującego wnioskodawców i do wszystkich nas słuchających: Co spowodowało, że wycofaliście się z pakietu demokratycznego? Co spowodowało, że państwo nie procedujecie nad regulaminem? Co spowodowało, że państwo poważną debatę sprowadzacie do możliwości zadawania kilkusekundowych pytań? I co spowodowało, że nie odbywa się poważna debata na temat poważnych spraw: inwigilacji Pegasusem, tego, jak wygląda telewizja publiczna i jak szczuje na ludzi? Takich ważnych debat w tym parlamencie bardzo nam potrzeba. Skłóciliście, państwo rządzący, Polaków i teraz powinniście naprawdę ciężko pracować i wszystkich przepraszać, bo najwięcej jesteście winni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Konrad Berkowicz, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#KonradBerkowicz">W czasie tej kadencji rząd PiS tak zmieniał regulamin, że co jest oczywiste dla każdego parlamentarzysty, zrobił z demokracji, o której często mówi, absolutną fasadę demokracji, a z Sejmu — maszynkę do pobudzania biegunki legislacyjnej, co widzimy w całym prawodawstwie.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#KonradBerkowicz">I w związku z tym, skoro jest jakaś zmiana regulaminu, mam pytanie: Czy nie można by jednak wraz z tą zmianą przywrócić do tego regulaminu cokolwiek z elementarnej przyzwoitości parlamentarnej i np. zrobić coś, żeby nie zdarzało się, co zdarza się bardzo często, że dostajemy liczącą kilka tysięcy stron ustawę dzień przed, na ostatnią godzinę przed głosowaniem? Rozumiem, że posłom PiS nie przeszkadza, że nie zdążą przeczytać ustawy, nad którą mają głosować, bo dostają prikaz z rządu, czy głosować za czy przeciw, ale przydałoby się dać posłom szansę, żeby mogli głosować na serio za albo przeciw. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#GrzegorzBraun">Skoro Sejm powołał do istnienia komisję, która ma zajmować się kwestią przestępstw seksualnych, a nawet nie tylko monitorować sytuację, ale i przeciwdziałać przestępstwom seksualnym wobec małoletnich poniżej 15. roku życia, to pytanie jest takie: Czy nie jest najwyższy czas, żeby dokonać ekspertyzy sięgającej wymiaru sprawiedliwości, ministerstwa, Prokuratury Generalnej, żeby dowiedzieć się, jak się sprawy mają? Czy zwiększyła się wykrywalność takich przestępstw? Czy przypadkiem komisja nie może czuć się w jakimś zakresie zwolniona z obowiązków, do których wykonywania została powołana? Jeśli wykrywalność nie zwiększyła się, to znaczy, że działanie tej komisji ani niczego nie ustala, ani niczemu nie przeciwdziała, ani też nawet nie dopinguje ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego do działania w tej sprawie. No i pytanie: Czy nie czas najwyższy zmienić nie tylko regulamin, ale i wymienionego ministra, prokuratora generalnego?</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W zasadzie mam jedno pytanie, pytanie zasadnicze, mianowicie: Kiedy państwo polskie za pośrednictwem tej komisji zajmie się problemem wprowadzenia do polskiego obrotu prawnego obowiązku przekazywania dokumentacji dotyczącej czynów pedofilskich, których dopuścili się polscy obywatele, nieważne czy oni są przedstawicielami Kościoła jednego, drugiego czy trzeciego?</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Jednej, drugiej czy trzeciej partii.)</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#JanSzopiński">Dzisiejszy stan prawny uniemożliwia skuteczne wyplenianie pedofilii z naszego otoczenia. Raz jeszcze apeluję do komisji, aby oprócz pracy, którą w tej chwili podejmuje, zajęła się problemem wdrożenia do polskiego obrotu prawnego takiej ustawy, która wprowadzi obowiązek przekazywania dokumentacji w zakresie czynów pedofilskich. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Małgorzata Prokop-Paczkowska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MałgorzataProkopPaczkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie jest bardzo podobne do pytania kolegi Szopińskiego. Dzisiaj episkopat wydał oświadczenie mydlące oczy głównie swoim wiernym, bo niewierni oczywiście nie uwierzą w to, co przedstawiciele episkopatu napisali. Jest właśnie tak, jak powiedział pan poseł: na terenie naszego kraju są jakieś eksterytorialne miejsca, które się nazywają pałacami biskupimi, tam są zgromadzone dokumenty niby z esbeckich teczek, ponieważ atak, który w tej chwili następuje w mediach na to, co pokazała jedna z telewizji, na to, że kardynał Wojtyła krył pedofilię, tłumaczy się tym, że to są jakieś esbeckie teczki, esbeccy księża itd. Kiedy zatem na teren ten eksterytorialny pałaców biskupich będzie mogła wejść polska prokuratura czy chociażby taka komisja? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Pani tęskni za tymi czasami, kiedy UB wchodziło swobodnie do…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#MirosławSuchoń">Panie Marszałku! Ta debata jest dosyć długa i przerywana, ale muszę powiedzieć, że pozwala to powiedzieć o najważniejszych sprawach, które są związane ze ściganiem tego typu przestępstw. I ostatnia rzecz, o której chcę powiedzieć, to jest kwestia specjalnej grupy prokuratorów w Prokuraturze Krajowej. To też jest jeden z punktów tego programu, który zaproponowała Polska 2050. Rzeczywiście jest tak, że kiedy nie ma determinacji władz publicznych, np. poprzez tworzenie tego rodzaju dedykowanych grup w prokuraturze, które mogłyby ścigać te przestępstwa i rozumieją, jak działają przestępcy w tych obszarach, to niestety, ta walka się rozmywa, tak jak jest dzisiaj. Tak że ostatnią rzeczą, której trzeba dokonać, jest powołanie specjalnej grupy prokuratorów, która będzie ścigała przestępstwa pedofilii. I to też zrobimy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Zdzisław Wolski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#ZdzisławWolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozmawiamy o bardzo bolesnych sprawach, ale korzystając z okazji, chciałem spytać, czy są przewidywane zmiany w regulaminie Sejmu jako realizacja kamienia milowego. Pytany o to w Davos premier Morawiecki zapewnił, że będzie rozmawiał na ten temat z panią marszałek Sejmu i z klubami. Czy możemy spodziewać się zmian wymaganych przez Unię Europejską? Wiadomo, że chodzi o pieniądze z Funduszu Odbudowy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Zielińskiego, Prawo i Sprawiedliwość, o udzielenie odpowiedzi, o wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JarosławZieliński">Wysoki Sejmie! Jest tak jak przy pierwszym czytaniu, tylko jeszcze gorzej, bo państwo odpłynęliście już bardzo daleko od głównego tematu. Gdyby były jeszcze ze dwa czytania, to pewnie byście państwo już nie wiedzieli, o czym w ogóle rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie ma pan co odpowiedzieć. I taka jest prawda.)</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#JarosławZieliński">Pani poseł, pozwoli pani kulturalnie posłuchać. Pozwoli pani, że ja odpowiem, a pani posłucha.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#JarosławZieliński">Naprawdę trudno z tym dyskutować, ale dwie albo trzy rzeczy są do skomentowania.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#JarosławZieliński">Po pierwsze, padały pytania kierowane do Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15. Na te pytania nie jestem w stanie odpowiedzieć, reprezentując Komisję Regulaminową, Spraw Poselskich i Immunitetowych, bo to nie jest zakres kompetencji tej komisji ani w ogóle Sejmu, ani mnie jako posła, ani kogokolwiek z państwa. Te pytania proszę kierować do komisji. Ona na pewno udzieli na nie odpowiedzi. Dzisiaj te pytania na sali są trochę kierowane w próżnię, ale przecież zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora macie państwo możliwość kierowania różnych pytań, na podstawie właśnie tej ustawy, i na pewno otrzymacie państwo wyjaśnienie. Są także odpowiednie komisje Sejmu, które mogą się tym zajmować i przywoływać tego typu sprawozdania zgodnie z kompetencjami.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#JarosławZieliński">Jeżeli chodzi o zmiany w regulaminie Sejmu, o których tutaj wiele osób mówiło, które mogłyby zaistnieć, to na tym etapie nie jestem upoważniony do odpowiadania na ten temat, bo nasza komisja przedkłada dzisiaj tę jedną zmianę. Jako poseł w swoim własnym imieniu mogę tylko odpowiedzieć, zwłaszcza pani poseł Skowrońskiej, ale nie tylko pani, w ten sposób, że gdybyście jako opozycja byli bardziej odpowiedzialni i mniej destruktywni, to może moglibyśmy wspólnie ukształtować nieco inny regulamin Sejmu, tak żeby można było pracować i nie paraliżować prac Sejmu, bo do tego państwo prowadziliście. Dzięki temu regulaminowi Sejmu, który jest dzisiaj — on jest oczywiście niedoskonały — możemy pracować i wypełniać swoje zadania jako Sejm, a gdybyśmy spełnili państwa postulaty, to prawdopodobnie mielibyśmy takie sytuacje, jakie już miały miejsce na tej sali i jakich lepiej nie przypominać.</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, ministrowie — 30 minut, a posłowie — 30 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-365.7" who="#JarosławZieliński">Tak że proszę uderzyć się w piersi, a potem kogokolwiek oskarżać, że czegoś nie zrobiono. To państwo doprowadziliście do całkowitej destrukcji prac Sejmu. Nawet teraz, przy tym regulaminie, który ogranicza takie możliwości, też usiłujecie to robić. To jest druga sprawa.</u>
          <u xml:id="u-365.8" who="#JarosławZieliński">Trzecia to pytanie o kamienie milowe, o jeden z kamieni milowych. Komisji, którą reprezentuję na tym etapie, nic nie wiadomo na temat jakichkolwiek oczekiwań Komisji Europejskiej w tej sprawie i jakiejkolwiek inicjatywy, która by mogła mieć miejsce w polskim Sejmie. Ja sobie nie wyobrażam, nawiasem mówiąc, tego, żebyśmy ulegali jakimkolwiek żądaniom tego typu, które państwo formułujecie, ale to, czy pojawią się jakiekolwiek zmiany, jakiekolwiek propozycje zmian, projekty, które mogą być z tym jakoś związane, to oczywiście jest kwestia przyszłości. Na dzisiaj tego nie ma. Wydaje mi się, że trudno sobie wyobrazić taką sytuację, że Polska, polski parlament ulega żądaniom Komisji Europejskiej odnośnie do tego, jak ma ukształtować swoją własną pracę. To jest mój pogląd na ten temat. Sądzę, że jest to pogląd, którego będziemy bronić.</u>
          <u xml:id="u-365.9" who="#JarosławZieliński">Dzisiaj Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych przedkłada ten jeden projekt. Jesteśmy przy jego drugim czytaniu. Jeszcze raz proszę Wysoki Sejm o jego uchwalenie.</u>
          <u xml:id="u-365.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Do trzeciego czytania projektu uchwały przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta (druki nr 2898 i 3074).</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę panią poseł Dominikę Chorosińską o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#DominikaChorosińska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta z druku nr 2898.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#DominikaChorosińska">Sejm na 70. posiedzeniu w dniu 13 stycznia 2023 r. na podstawie art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia. Komisja Zdrowia skierowała projekt do podkomisji nadzwyczajnej, a na kolejnym posiedzeniu rozpatrzyła sprawozdanie podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta z wymienionego druku. Projekt ten dotyczy określenia zasad funkcjonowania systemu jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwa pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#DominikaChorosińska">Komisja odrzuciła wniosek zgłoszony przez panią poseł Krystynę Skowrońską i posła Rajmunda Millera, tożsamy z wnioskiem posła Jana Szopińskiego o odrzucenie projektu ustawy. Komisja przyjęła wniosek prezydium komisji o dalsze procedowanie nad tekstem sprawozdania podkomisji i ostatecznie przyjęła siedem poprawek o charakterze redakcyjno-legislacyjnym oraz siedem poprawek merytorycznych, mających na celu m.in. rozszerzenie zakresu zagospodarowania potrzeb wszystkich podmiotów realizujących świadczenia z zakresu opieki psychiatrycznej i leczenia uzależnień, w tym w szczególności w zakresie opieki środowiskowej i ambulatoryjnej. Umożliwia także rzecznikowi praw pacjenta dostęp do danych w celu realizacji zadań, w celu tworzenia i prezentowania wniosków z oceny stopnia przestrzegania praw pacjenta. Umożliwia także przekazanie przez ministra właściwego do spraw zdrowia danych prezesowi Narodowego Funduszu Zdrowia w celu wymierzenia kary pieniężnej za niezgłoszenie zdarzeń niepożądanych wobec podmiotu wykonującego działalność leczniczą.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#DominikaChorosińska">Poprawka dotyczyła także wprowadzenia możliwości zasilania Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej środkami pochodzącymi z funduszu zapasowego Narodowego Funduszu Zdrowia, przeznaczonymi na finansowanie kosztów promowania zachowań prozdrowotnych, profilaktyki i edukacji zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#DominikaChorosińska">Komisja przyjęła sprawozdanie i wnosi, aby Sejm raczył uchwalić ów projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zapraszam panią poseł Elżbietę Płonkę z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ElżbietaPłonka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości wobec rządowego projektu ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#ElżbietaPłonka">Projekt ten dotyczy zasad funkcjonowania systemu opieki zdrowotnej. Wprowadza on zasady standaryzacji dla podmiotów świadczących usługi medyczne, które są finansowane z Narodowego Funduszu Zdrowia. Przedmiotem uregulowania są rozwiązania w zakresie autoryzacji wewnętrznego systemu zarządzania jakością i bezpieczeństwem oraz akredytacji systemu świadczeń kompensacyjnych i rejestrów medycznych.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#ElżbietaPłonka">Wysoka Izbo! Rząd Zjednoczonej Prawicy znacząco podniósł poziom finansowania ochrony zdrowia. W 2023 r. jest to kwota o wysokości 165 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: No co pani opowiada?)</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#ElżbietaPłonka">Znaczące środki z budżetu państwa zostały przekazane również na inwestycje i sprzęt diagnostyczny. Wynagrodzenie w ochronie zdrowia znacząco wzrosło. Niezbędne jest zatem wprowadzenie ustawowej regulacji, która określi zadania, obowiązki i uprawnienia poszczególnych podmiotów w zakresie monitorowania, oceny i poprawy jakości świadczonych usług.</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#ElżbietaPłonka">Nowa regulacja zapewni pacjentom, osobom wykonującym zawód medyczny i podmiotom wykonującym działalność leczniczą dostęp do powszechnej, wiarygodnej, obiektywnej i porównywalnej informacji o jakości udzielanej opieki. Podmioty będą zobligowane do prowadzenia w placówce rejestru zdarzeń niepożądanych i przesyłania go do systemu teleinformatycznego. W ustawie zostają uregulowane zasady organizacji i finansowania przeglądów akredytacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-369.6" who="#ElżbietaPłonka">Jest to projekt ukierunkowany w szczególności na poprawę jakości i bezpieczeństwo pacjenta w systemie. Z tego powodu roszczenia pacjentów i osób poszkodowanych w wyniku zdarzenia w procesie leczenia zostaną scentralizowane, objęte nadzorem rzecznika praw pacjenta. Dotychczasowe komisje wojewódzkie do spraw zdarzeń medycznych ulegną rozwiązaniu.</u>
          <u xml:id="u-369.7" who="#ElżbietaPłonka">Błędy medyczne stanowią jedną z ośmiu głównych przyczyn zgonów. Według polskich badań dotykają od 10% do 17% pacjentów. Połowy z nich można by uniknąć. Obecnie nie ma w Polsce, w przeciwieństwie do wielu innych państw, rozwiązań przewidujących zbieranie informacji o zdarzeniach medycznych, analizowanie ich oraz wdrażanie rozwiązań naprawczych.</u>
          <u xml:id="u-369.8" who="#ElżbietaPłonka">Ustawa pozwala pacjentom na uzyskanie prostej ścieżki pozwalającej na zrekompensowanie szkody. Dotychczas, jak wynika z prac komisji wojewódzkich, orzeczenia o zdarzeniu medycznym nie wiązały się z obowiązkiem wypłacenia rekompensaty przez podmiot leczniczy. Z tego wynikała wieloletnia i kosztowna walka pacjentów o rekompensatę przed sądami cywilnymi. Ustawa zapewni niezbędne wsparcie finansowe poszkodowanym pacjentom i ich rodzinom. Będzie też premiować projakościowe działania podmiotów medycznych, które zwiększają bezpieczeństwo pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-369.9" who="#ElżbietaPłonka">Uwagi środowiska medycznego dotyczą głównie obawy o konsekwencje prawne z powodu wykonywania ryzykownych działań w procesie leczenia. Rozwiązania zaproponowane w ustawie nie odbiegają od rozwiązań w zakresie odpowiedzialności za zdarzenia medyczne w krajach europejskich.</u>
          <u xml:id="u-369.10" who="#ElżbietaPłonka">Klub Prawa i Sprawedliwości popiera projekt ustawy i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-369.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Elżbieta Gelert, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ElżbietaGelert">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#ElżbietaGelert">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Przedstawię stanowisko Koalicji Obywatelskiej wobec projektu ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta, druk nr 2898.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#ElżbietaGelert">Szanowny Panie Ministrze! Koalicja Obywatelska będzie przeciwko wyżej wymienionemu projektowi ustawy. Uzasadnienie naszej decyzji jest następujące. Właściwie zawęża się do trzech głównych punktów. Dwa z nich omówię ja, a trzeci omówi moja koleżanka.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#ElżbietaGelert">W pierwszej kolejności przedstawię dosyć istotną kwestię. Pan minister Niedzielski mówi, że jest to ustawa fundamentalna i poza kwestią no fault nie budzi ona właściwie sprzeciwu, natomiast my uważamy nieco inaczej, ponieważ tak naprawdę duży sprzeciw budzi możliwość centralizacji wszystkiego, co ma jakiś związek z opieką zdrowotną. Narodowy Fundusz Zdrowia będzie w tej chwili przeprowadzał autoryzację, akredytację, będzie zawierał finansowe umowy o świadczenia, będzie kontrolował wykonywanie tych świadczeń, będzie również przyjmował odwołania. Co jeszcze fundusz będzie miał do zrobienia? Właściwie to będzie wykonywał już wszystko. Oczywiście będzie jeszcze musiał ustanawiać standardy jakości i potem potwierdzać te standardy w działaniu.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#ElżbietaGelert">Brak tu jakiejkolwiek transparentności. Nie została zachowana zasada niezależnej oceny. Myślę, że to jest podstawowa zasada. To nie powinno mieć miejsca. Właściwie cały czas zadajemy pytanie ministrowi zdrowia, dlaczego Centrum Monitorowania Jakości nie może być tą jednostką, która do tej pory monitorowała akredytacje. Do tej pory nie uzyskaliśmy odpowiedzi. Wady, które są w tej ustawie, to też wymagany poziom uzyskania akredytacji — 75%, tak samo było poprzednio, ale minimum z każdego działu musi wynosić 50%. Może to być dosyć trudne. Tak samo jak w przypadku Rady Akredytacyjnej, gdzie z 12 przedstawicieli tylko trzy osoby są z wykształceniem medycznym, a w tej chwili właściwie nie potrzeba żadnego wykształcenia medycznego, wystarczy wyższe wykształcenie i już wizytator właściwie jest.</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#ElżbietaGelert">Zaproponowana ocena wskaźników jest nieczytelna, niemierzalna, brak jasności, czemu ona ma tak naprawdę służyć. Do oceny obszaru zarządzania np. wprowadzacie państwo ocenę zewnętrzną. Nie wiem, jak to rozumieć, ale certyfikaty zewnętrzne akurat do obszaru zarządzania. Natomiast autoryzacja to w tej chwili nic nowego. To jest to samo, co do tej pory było, i właściwie fundusz i tak miał za zadanie sprawdzać.</u>
          <u xml:id="u-371.6" who="#ElżbietaGelert">To jest taki główny, pierwszy punkt, natomiast drugi odnosi się do zdarzeń niepożądanych. Tutaj akurat regulacja była oczekiwana ze wszystkich stron — zarówno ze strony świadczeniodawcy, rodzin, jak i pacjentów. Natomiast mamy takie uwagi, że nadal pozostaje krótki czas, bo zaledwie 72 godziny, do czasu zgłoszenia po stwierdzeniu tego wystąpienia. Oczywiście mówi się o nadzwyczajnym złagodzeniu kary, a nie o zwolnieniu z odpowiedzialności karnej — czyny nieobjęte z art. 156 Kodeksu karnego — czyli tak naprawdę personelu nie chroni. Natomiast trzecie, dosyć istotne, to, proszę bardzo, koleżanka.</u>
          <u xml:id="u-371.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pani poseł Płonce chciałam odpowiedzieć, że to są nasze pieniądze, rząd nic nie dał do Narodowego Funduszu Zdrowia. To są nasze składki. Jeśli chodzi o to, co mówiła pani poseł Elżbieta Gelert, to zgadzamy się. Ale państwo zrobili jeszcze skok na kasę. Pani poseł Chorosińska — w przedłożeniu tego nie było. Pierwszy projekt — 20 mln zł na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej. Dzisiaj mówicie o paru rzeczach. Wczoraj poprawiliście — z 20 mln zł na 50 mln zł. Na co? Na obozy letnie. Zamiast dać na psychiatrię dziecięcą, na kolejki, na to, co się zbiera, to państwo mówicie: dzieci pojadą na wakacje. Nie ma kryterium, 300 samorządów. Przed wyborami będziecie chodzili z kartonikami? Wszyscy młodzi, jak tutaj są, na pewno woleliby, żeby ich koledzy byli leczeni — ci, co są chorzy, a nie żebyście państwo z naszych pieniędzy, które składamy na leczenie chorych, robili sobie jakieś raje wydatkowe, bo to tak wygląda. Nie ma na leczenie dzieci z SMA, zbieramy po 9 mln zł. Nie mylę się. W związku z tym, szanowni państwo, chcemy — tak jak powiedziała pani poseł Gelert — po pierwsze: odrzucenia złej ustawy, drugie: jeżeli nie przejdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#KrystynaSkowrońska">Nie ma prezentu dla ministra. Ja nie wyrażam zgody, ja płacę składki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę panią posłankę Marcelinę Zawiszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#KrystynaSkowrońska">Wszyscy płacą składki na to, żeby minister poszalał i…</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">No dobrze, dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">To poprawki, tak?</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Tak, wniosek o odrzucenie i poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Wniosek o odrzucenie i poprawki.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MarcelinaZawisza">Szanowny Panie Marszałku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Za chwileczkę, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Chciałem bardzo serdecznie przywitać, zgodnie z wielowiekową tradycją, Szkołę Podstawową nr 1 im. Mikołaja Kopernika w Iławie, a tak naprawdę młodzież z tej szkoły oraz nauczycieli, oraz Młodzieżową Radę Miasta z Działdowa. Witam was serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale panią poseł jeszcze.)</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo się cieszymy, że przyjechaliście na zaproszenie pani posłanki Moniki Falej. Bardzo dziękuję jednocześnie pani poseł Skowrońskiej za to, że jest czujna, pomaga marszałkowi Sejmu w prowadzeniu obrad. Dzisiaj po prostu będę wieczorem myślał bardzo ciepło o pani poseł. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-379.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Dziękuję, wieczorem.)</u>
          <u xml:id="u-379.7" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Marcelina Zawisza, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-379.8" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MarcelinaZawisza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#MarcelinaZawisza">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym zacząć od tego, że na tę ustawę czekamy od 18 lat. Rada Europy wydała rekomendację w sprawie zarządzania bezpieczeństwem pacjentów i zapobiegania zdarzeniom niepożądanym w opiece zdrowotnej w 2005 r., dlatego szkoda, że ustawa ma dziury i braki. Brakuje szerokiego dostępu do zanonimizowanych danych zgłaszanych do systemu. Szkoda, bo taka jawność pomogłaby badać zjawisko naukowcom, ale też umożliwiłaby sprawowanie publicznej kontroli organizacjom pacjenckim i leczniczym. Brakuje uwzględnienia w monitoringu jakości powikłań i zdarzeń niepożądanych w trakcie hospitalizacji — a szkoda, bo składałam taką poprawkę. Zgodnie z ustawą będziemy pytać o zdanie w placówce pacjentów, ale na jakość obsługi ma kardynalny wpływ również jakość warunków pracy w placówce. Mobbingowany czy molestowany seksualnie personel to jest prosta droga do kiepskiej jakości, a taka jest czasem rzeczywistość. Warto było dać również załogom do ręki narzędzie oceny — niestety ta poprawka również przepadła. W ustawie można było wpisać wskaźnik bezpieczeństwa pracowników, personel też jest narażony na zdarzenia niepożądane. Jeżeli się w pracy macha ostrymi narzędziami i w okolicy materiału zakaźnego, to nawet najlepszym zdarzają się wypadki, a zapobieganie choćby zakażeniom wewnątrzszpitalnym wymaga spojrzenia całościowego — tu nie tylko pacjenci są podmiotem, ale wszyscy w placówce. Szkoda, że ta poprawka również przepadła.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#MarcelinaZawisza">Przepadła poprawka, by minister zdrowia na podstawie analizy i wniosków mógł wydać obwieszczenie o standardach zapobiegania zdarzeniom niepożądanym dla poszczególnych dziedzin medycyny, a my naprawdę potrzebujemy standaryzacji praktyk zawodów medycznych i egzekwowania tych standardów. W Polsce takich standardów mamy tyle, że można policzyć je na palcach jednej ręki.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#MarcelinaZawisza">W ustawie mamy zapowiedź negatywnych bodźców dla placówek. Istnieje ogromna obawa, że współczynniki w NFZ będą służyły do zwijania ochrony zdrowia na terenach wiejskich i w mniejszych miastach. Będzie jakość w Warszawie, Poznaniu, w Namysłowie, Kluczborku i Oleśnie będzie nieczynne, bo takiej jakości jak w Warszawie i Poznaniu nie było. Z tego miejsca ostrzegam pana ministra zdrowia Adama Niedzielskiego: projekt, który dzisiaj prezentuje ministerstwo, może nieść takie skutki. Apeluję, proszę monitorować sytuację, bo jak później będziecie rozkładać ręce i mówić, że nie wiedzieliście, to już teraz wiemy, że będzie to nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#MarcelinaZawisza">Ogromnym problemem jest wadliwa konstrukcja systemu no-fault, który wprowadzacie. Pracownicy ochrony zdrowia będą się bać zgłaszać działania niepożądane, ale co gorsza, będą mogli bać się realizować ryzykowne procedury, bo gdy coś pójdzie nie tak, nadal będzie wisiało nad nimi widmo wyroku.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#MarcelinaZawisza">Ostatnia sprawa, którą chcę poruszyć, to sytuacja tzw. pracowników niemedycznych. To salowe, sanitariuszki, sprzątaczki. Stanowią bardzo ważną część personelu szpitalnego. Bez ich pracy funkcjonowanie szpitali nie jest możliwe. Po raz kolejny osoby te zostały pominięte, potraktowane jako mniej ważne. Znowu oszczędza się na tych, którzy już dzisiaj pracują za marne pieniądze w ciężkich warunkach.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#MarcelinaZawisza">Dzisiaj 8 marca, Dzień Kobiet. Większość sanitariuszek czy salowych stanowią kobiety. Jako jedyne osoby zatrudnione w szpitalach nie dostaną dodatkowych środków za pracę zmianową w nocy, święta i niedziele. To prezent, który z okazji Dnia Kobiet dostają od Prawa i Sprawiedliwości. Macie jeszcze szansę z tej haniebnej decyzji się wycofać. Złożyłam w tej sprawie stosowną poprawkę, właśnie ją składam.</u>
          <u xml:id="u-380.7" who="#MarcelinaZawisza">Jednocześnie chciałabym podziękować za poprawkę w sprawie przyznania tego dodatku ratownikom medycznym, a samym ratownikom za poparcie naszych starań, by dodatek przyznany był również pracownikom niemedycznym. To wspaniały przykład solidarności międzyzawodowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-380.8" who="#MarcelinaZawisza">Jako Lewica rekomendujemy głosowanie przeciw tej ustawie. Będę prosiła o dokończenie mojego kolegę klubowego, posła Jana Szopińskiego.</u>
          <u xml:id="u-380.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zapraszamy pana posła Jana Szopińskiego, pani kolegę klubowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JanSzopiński">Szanowne Polki i Polacy! Właśnie 50 mln, wasze pieniądze zgromadzone w Narodowym Funduszu Zdrowia Ministerstwo Zdrowia przekazało Ministerstwu Sportu na przepiękny program, który zatytułowany jest „Sportowe wakacje+”. No wszystko pięknie. To ja teraz zaprezentuję, jak te sportowe wakacje wyglądały zdaniem portalu Wirtualna Polska. Otóż portal pisze tak: Setki tysięcy złotych poszły na cykl publikacji przygotowanych przez fundację „Gościa Niedzielnego” i na galę regionalnego związku piłki nożnej, a 1,4 mln zł na kongres w Zakopanem.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#JanSzopiński">Jaki był związek Europejskiego Kongresu Sportu i Turystyki z popularyzacją sportu i ze „Sportowymi wakacjami+”, trudno naprawdę mi powiedzieć. Panie ministrze, może pan nie wiedział o tym, na co idzie ten szmal z Narodowego Funduszu Zdrowia, na te sportowe wakacje. Mogę pana zapewnić, że zgodnie z publikacją portalu Wirtualna Polska ten szmal poszedł na zadania bynajmniej niezwiązane w jednym procencie z zadaniami związanymi z polską młodzieżą. Czy państwo o tym wiecie? To kolejne pieniądze i kolejny przewał, który po prostu tu robicie. Kolejki będą dłuższe, bo wy właśnie przeznaczyliście 50 mln zł na to, żeby wspierać tego typu badziewia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Radosław Lubczyk, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Też będzie mocno.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#RadosławLubczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie państwa.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#RadosławLubczyk">Reforma systemu ochrony zdrowia jest niezbędna. Co do tego żadna z obecnych na tej sali osób nie ma wątpliwości. System jest przeciążony, pełen wad związanych z funkcjonowaniem w sferze publicznej. Młodzi pracownicy medyczni wyjeżdżają za granicę w poszukiwaniu dobrze płatnej pracy, a społeczeństwo w Polsce pozbawione jest opieki zdrowotnej. Problemy można mnożyć w nieskończoność. Wydawać by się mogło, że rządzący mają pewne intencje, by zmienić taki stan rzeczy. Liczyliśmy na to, że podkomisja nadzwyczajna będzie polem do dialogu i dyskusji merytorycznej, podczas której głos opozycji będzie usłyszany przez stronę rządową. Niestety stało się inaczej. W ustawie znajdują się przepisy, wobec których zgłaszamy całkowity sprzeciw. Nie zgadzamy się na ich wprowadzenie.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#RadosławLubczyk">Trzeba to dziś powiedzieć wprost. Zbigniew Ziobro chce karać lekarzy i tylnym wejściem wprowadza przepisy, które pozwalają na to, by wsadzać ich do więzienia, i do tego chce to robić nie ze względu na potencjalne błędy, ale ze względu na powikłania, które mogą wystąpić nawet po bezbłędnie przeprowadzonej operacji czy zabiegu medycznym. Panie ministrze Ziobro, widać, że z ochroną zdrowia niewiele ma pan wspólnego i jedyne, co pan potrafi, to karać ludzi za próbę ratowania ludzkiego życia. Na tym posiedzeniu podkomisji jakoś szczególną aktywnością wykazywały się dwie instytucje. To właśnie były Prokuratoria Generalna i Ministerstwo Sprawiedliwości. Panie ministrze, zastraszać i szantażować może pan koleżanki i kolegów z PiS w sprawie KPO i środków unijnych. Natomiast my na szantaże się nie zgadzamy.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#RadosławLubczyk">Lekarze, pielęgniarki, farmaceuci, położne, ratownicy medyczni i wiele innych zawodów medycznych — wszyscy codziennie w pocie czoła pracują na rzecz zdrowia Polek i Polaków. Może pan tego nie rozumie, ale powikłania są naturalną rzeczą występującą w medycynie. Mówię to jako praktykujący lekarz. Nasze organizmy są różne i nie każdy jest w stanie zareagować tak samo, nawet w najmniejszym, najmniej inwazyjnym zabiegu.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#RadosławLubczyk">Pan natomiast chce karać lekarzy za to, co występuje w naturze. Wiedzą państwo, do czego to doprowadzi? Doprowadzi to do masowego chorowania i masowych zgonów Polek i Polaków, ponieważ pracownicy medyczni w obawie przed pójściem do więzienia będą odmawiać przeprowadzania niebezpiecznych operacji, które mogą skończyć się powikłaniami, ale jednocześnie gwarantowałyby uratowanie ludzkiego życia. Czy chcecie, żeby Polacy umierali? Bo właśnie tak skończy się wprowadzenie tych przepisów w życie. Bólem, strachem, cierpieniem i żałobą.</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#RadosławLubczyk">Nie wierzę w to, że lekarze będący członkami klubu Prawa i Sprawiedliwości są w stanie poprzeć tę ustawę wbrew wszystkim zasadom, które tworzą nasz zawód. W naszą pracę wpisane jest pewne ryzyko zawodowe. Jednak żaden, powtórzę to mocno: żaden, lekarz nie skrzywdzi swojego pacjenta. Pamiętacie jeszcze, koledzy i koleżanki lekarze, posłowie PiS, treść przysięgi Hipokratesa? Primum non nocere, po pierwsze nie szkodzić. Mieliśmy od samego początku służyć zdrowiu i życiu ludzkiemu, według najlepszej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu, zapobiegać chorobom. Przysięgaliśmy, że będziemy strzec godności stanu lekarskiego i niczym jej nie splamimy, a do kolegów lekarzy będziemy odnosić się z należną im życzliwością, nie podważając zaufania do nich. Jesteście lekarzami z wieloletnim doświadczeniem. Wiecie, jakie są problemy systemowe. Widzicie je na co dzień. Ta ustawa, zwłaszcza w obecnym kształcie, nie rozwiązuje tych problemów, ale je pogłębia. Nie wierzę w to, że jesteście w stanie te przepisy poprzeć. Są one przeciwieństwem przysięgi Hipokratesa, która dla każdego lekarza jest przysięgą, której przestrzega się do końca życia.</u>
          <u xml:id="u-384.6" who="#RadosławLubczyk">Nie zgadzamy się na to, by pieniądze z publicznego systemu ochrony zdrowia przeznaczyć nie na znany Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej. Ostatnia afera z programem willa+ ministra edukacji i nauki Przemysława Czarnka czy kolejna afera NCBR-u pana ministra Żalka sprawiają, że nie mamy zaufania do bezpośredniego wydawania środków publicznych przez ministrów rządu Prawa i Sprawiedliwości. W założeniu jest to słuszne, by angażować młodych pod kątem kultury fizycznej, ale u państwa wszystko pięknie wygląda na papierze, a potem i tak wszystko trafia w ręce ludzi powiązanych z wami. Tak dłużej być nie może. Jest to systematyczne niszczenie zaufania do państwa i na to nie ma naszej zgody.</u>
          <u xml:id="u-384.7" who="#RadosławLubczyk">Przyjęcie tej ustawy spowoduje zapaść systemu ochrony zdrowia w Polsce. Było wiele złych projektów ustaw za czasów waszych 8-letnich rządów, ale ten jest wyjątkowo szkodliwy, ponieważ w momencie jego uchwalenia życiem i zdrowiem zapłacą Polki i Polacy. Posłuchajcie głosu opozycji i Naczelnej Izby Lekarskiej, jak i innych ekspertów powiązanych z systemem ochrony zdrowia. Usiądźcie z nami do stołu i przeprowadźcie dialog, który skończy się prawdziwą reformą. W przeciwnym razie czeka was wstyd i hańba i weźmiecie pełną odpowiedzialność za całkowitą zapaść systemu ochrony zdrowia w Polsce. Klub Koalicji Polskiej jest za odrzuceniem tego projektu ustawy w całości.</u>
          <u xml:id="u-384.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Stanisław Tyszka, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#StanisławTyszka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ostatnie 3 lata to są najbardziej tragiczne lata od II wojny światowej, jeżeli chodzi o liczbę zmarłych Polaków. Wszystkie raporty międzynarodowych instytucji wskazują, że Polska zajmuje jedno z czołowych miejsc wśród państw wysokorozwiniętych pod względem liczby tzw. nadmiarowych zgonów. Według Eurostatu mieliśmy ich stosunkowo najwięcej w Europie w roku 2021. W liczbach bezwzględnych mówimy już o ponad 200 tys. nadmiarowych zgonów Polaków.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#StanisławTyszka">Co na to Ministerstwo Zdrowia? Otóż minister zdrowia miał czelność powiedzieć, że odpowiedzialność za te nadmiarowe zgony ponoszą Polacy ze względu na, cytuję, zły stan zdrowia i swój styl życia. To jest oczywista bezczelność, bo prawda jest taka, że za te dziesiątki, setki tysięcy niepotrzebnych śmierci ponosi bezpośrednio odpowiedzialność rząd Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#StanisławTyszka">Rok temu, w styczniu 2022 r., poruszył to rzecznik praw obywatelskich, prosząc oficjalnie Ministerstwo Zdrowia o odniesienie się do kwestii tzw. nadmiarowych zgonów. Wskazał w swoim wniosku na słabości i niewydolności systemu opieki zdrowotnej, niejasność wytycznych, brak nadzoru nad ich stosowaniem w diagnostyce i leczeniu COVID-19, bardzo wysoką śmiertelność pacjentów na oddziałach intensywnej terapii. Proszę sobie wyobrazić, że minął ponad rok i rzecznik praw obywatelskich nie uzyskał od Ministerstwa Zdrowia odpowiedzi w tej kluczowej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#StanisławTyszka">Dzisiaj wydawałoby się, że wobec tak tragicznej sytuacji zdrowotnej Polaków odpowiedzialny rząd zająłby się naprawianiem systemu ochrony zdrowia. I mamy przed sobą ustawę o pięknym tytule: o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta. Przypomnę, że to jest tzw. kamień milowy, czyli ustawa, którą rząd Prawa i Sprawiedliwości musi uchwalić, żeby dostać pieniądze, które traktuje jako pieniądze na swoją kampanię wyborczą — pieniądze z Brukseli.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#StanisławTyszka">Ta ustawa miała wprowadzić tzw. system no-fault, czyli system zachęcający lekarzy do zgłaszania tzw. zdarzeń niepożądanych i zapewniający pacjentom odszkodowania. Tego typu systemy funkcjonują z powodzeniem w państwach anglosaskich, w północnych państwach europejskich od kilkudziesięciu lat. Niestety zapisy ustawy są sprzeczne z jej założeniami. Utrzymanie penalizacji w art. 62 spowoduje, że nie będzie chętnych do zgłaszania zdarzeń niepożądanych, czyli nadal niepowodzenia będą ukrywane, zamiast być analizowane i naprawiane. Dominować będzie nadal kultura szukania winnego czy kozła ofiarnego za wszelką cenę. A przypomnijmy, że prokuratura działa w ten sposób, że tylko 5% spraw dotyczących błędów lekarskich kończy się aktami oskarżenia, a 95% spraw kończy się niczym. Wiemy, że na tę ustawę miał wpływ minister Ziobro, niestety wpływ bardzo negatywny.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#StanisławTyszka">Polski system opieki zdrowotnej boryka się z bardzo poważnymi problemami kadrowymi, organizacyjnymi i finansowymi. Ta ustawa na nie w żaden sposób nie odpowiada. Dlatego będziemy głosowali przeciwko niej i zgłaszam wniosek o jej odrzucenie w całości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Joanna Mucha, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JoannaMucha">Panie marszałku, poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JoannaMucha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Złożyłam poprawki do tej ustawy. Rozpocznę od tego, że ta ustawa ma piękny tytuł. To piękne sformułowania: bezpieczeństwo pacjenta, jakość w opiece zdrowotnej. Ta ustawa ma też dwóch autorów, bo musimy sobie zdawać sprawę, że ma też dwa cele.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#JoannaMucha">Jeśli chodzi o pierwszego autora, celem zupełnie nie są te dwa pojęcia, o których powiedziałam — nie bezpieczeństwo pacjenta, nie jakość w ochronie zdrowia. Prawdziwym celem tej ustawy dla ministra zdrowia jest to, żeby ta ustawa załatwiła mu to, czego nie udało się zrobić przez wiele, wiele lat, gdy wprowadzano najróżniejszego rodzaju rozwiązania zbliżone do sieci szpitali. Ta ustawa ma wyeliminować te oddziały szpitalne i ewentualnie te placówki, których nie dało się inaczej zamknąć. I widzimy we wszystkich zapisach dotyczących jakości, że de facto do tego to prowadzi.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#JoannaMucha">Jest też drugi autor. Drugim autorem jest Ministerstwo Sprawiedliwości i prokurator generalny. Właściwie ta ustawa powinna dostać tytuł: o bezpieczeństwie działania prokuratora w opiece zdrowotnej, bo to do tego prowadzi. To jest ustawa o tym, w jaki sposób postawić nad lekarzem prokuratora, który od razu będzie stał z kajdankami i będzie gotowy do tego, żeby go umieścić w więzieniu. Okoliczności, szeroki kontekst wszyscy oczywiście znamy. Niech jadą — powiedziała pani posłanka Hrynkiewicz kiedyś tutaj z ław poselskich. Ja mam wrażenie, że to jest taki projekt, który sprawi, że wszyscy wyjadą. A polscy lekarze nie wyjeżdżają dlatego, że mają zbyt niskie wynagrodzenia. Oni wyjeżdżają dlatego — i mówią o tym w badaniach, które są przeprowadzane — że, jak mówią, w Polsce nie mogą leczyć. Ale teraz jeszcze będą się bali leczyć.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#JoannaMucha">Gdyby nam dzisiaj lekarze mówili, że nie chcą tej ustawy, to pomyślelibyśmy, że boją się o swoje bezpieczeństwo. Zacytuję państwu słowa nie lekarza, tylko prezeski Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej pani Doroty Korycińskiej, czyli przedstawicielki środowisk pacjentów. Powiedziała tak: Ustawa o bezpieczeństwie pacjenta, czy ustawa o karaniu lekarza? Gdzie w tej ustawie jest zapisane bezpieczeństwo pacjenta? Im więcej kar dla medyka, tym mniej leczenia trudnych przypadków. Tak to widzę.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#JoannaMucha">Właśnie o tym jest ta ustawa. Lekarze będą się bali leczyć pacjenta, który jest w trudnej sytuacji zdrowotnej. Tam jest wiele złych zapisów dotyczących centralizacji, dotyczących nadzwyczajnego złagodzenia kary — czyli jednak lekarz jest winny — oraz zdarzeń niepożądanych. Generalnie te dwa cele ukryte pod płaszczykiem pięknych pojęć dyskwalifikują tę ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Na prośbę pani poseł Barbary Bartuś, przewodniczącej polskiej grupy parlamentarnej współpracy między Polską a Rumunią, witam serdecznie parlamentarzystów z Rumunii. Witam państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Zgłosiło się 18 osób.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze dopisać?</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-391.7" who="#WłodzimierzCzarzasty">Ustalam czas na zadanie pytania — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-391.8" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Brauna z Konfederacji o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#GrzegorzBraun">Jak tam wirus Kraken, panie ministrze? Czy się sroży? Niech pan wyjdzie tutaj i niech pan poopowiada bajki z mchu i paproci. Co tam szykujecie? Najstraszniejsze warianty, które się Polakom trafiły w ostatnich latach, to warianty: Kraska, Niedzielski i Szumowski. Można by tam dodać jeszcze współpracowników tej zorganizowanej grupy przestępczej, szanowni państwo. Ministerstwo Zdrowia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#GrzegorzBraun">Bardzo dziękuję za ten akcent, za to, że pan pomaga, panie marszałku, publiczności…</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#komentarz">(Marszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Panie Pośle! W tej chwili pana nie słychać. Niech pan posłucha. Ma pan prawo do każdych poglądów. Nikt pana za poglądy nie będzie karał, ale bardzo pana proszę, żeby ludzi, którzy nie zostali ukarani żadnym wyrokiem, nie nazywać zorganizowaną grupą przestępczą. Bez względu na to, co pan myśli, proszę, żeby w Sejmie takie stwierdzenia nie padały, bo nie jest to, proszę pana, rozsądne.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Tyszka: Wolność słowa, panie marszałku)</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, bez względu na to, jakie ja mam poglądy, naprawdę nie pozwolę na to, żeby pan mówił o kimś na tej sali: zorganizowana grupa przestępcza. Uprzejmie pana proszę.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Tyszka: Nie ma pan prawa, panie marszałku)</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#WłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#GrzegorzBraun">Przekracza pan swoje kompetencje, ale dziękuję, że powtarza pan sformułowanie: zorganizowana grupa przestępcza. Pomógł pan publiczności utrwalić tę wersję. Takie są moje przekonania i sądzę, że ministerstwo jednej choroby i nagłej śmierci, w którym państwo urzędują, powinno być zaorane…</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Rafała Adamczyka z Lewicy o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#RafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy rząd nadal planuje utrzymać zapis, zgodnie z którym w 2023 r. prezes funduszu na wniosek ministra zdrowia przekaże środki z funduszu zapasowego w kwocie nieprzekraczającej 20 mln zł na zasilenie Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej?</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: 50 mln zł.)</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#RafałAdamczyk">50 mln zł, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#RafałAdamczyk">Drugie pytanie. Kiedy i czy w końcu personel niemedyczny otrzyma dodatki za pracę zmianową? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Drodzy rodacy, pacjenci szpitali i przychodni oczekujący wiele lat na operacje i zabiegi! Wczoraj płatnicy podatku Narodowego Funduszu Zdrowia też dowiedzieli się o tym, że waszych 50 mln zł PiS przekazał na sport, na program „Sportowe wakacje+”. Rodacy, informuję, że nadal będziecie czekali w kolejkach.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#JanSzopiński">Chciałem zapytać, czy PiS stworzył ten program, żeby Polacy żyli krócej, ale byli bardziej wysportowani. Wirtualna Polska pisze: Rządowy program „Sportowe wakacje+” wspiera sport. Jego przepisy otworzyły furtkę projektom dalekim od boisk, hal i kortów. Program ma wspierać aktywny wypoczynek i ułatwiać poznawanie pięknych miejsc w Polsce. Ma także promować udział w szeroko rozumianej kulturze fizycznej. Na to będą płacić podatnicy, którzy opłacają składkę na Narodowy Fundusz Zdrowia. W kolejnych edycjach tego programu pojawiły się projekty, które niewiele mają wspólnego ze wsparciem zajęć sportowych, a więcej z historią, przeszłością, kongresami i konferencjami.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#JanSzopiński">Panie i Panowie! Nasi obywatele, kiedy czekacie w kolejkach, pamiętajcie o tym, że składacie się na kongresy i inne spotkania, które będzie organizował PiS. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! O tym, jak ważna jest ta ustawa i jakie emocje wywołuje, może świadczyć fakt, że awanturą zakończyło się lutowe posiedzenie i awanturą rozpoczęło się marcowe posiedzenie sejmowej Komisji Zdrowia dotyczące tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#MałgorzataPępek">W projekcie znajduje się wiele nie do końca przemyślanych zapisów, a obóz rządzący zajęty jest głównie odrzucaniem poprawek opozycji, nie zważając na ich wartość merytoryczną. Środowisko medyczne nie akceptuje zapisów dotyczących odpowiedzialności karnej. Skupiacie się na szukaniu winnych i ich karaniu zamiast na dążeniu do poprawy jakości leczenia w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#MałgorzataPępek">Procedowana ustawa jest mało czytelna, wprowadza szereg obowiązków dla podmiotów i nie wskazuje źródła finansowania. Ta ustawa dąży do całkowitej zapaści służby zdrowia w Polsce. Wycofajcie się z tej złej ustawy póki jeszcze czas. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Barbara Dolniak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BarbaraDolniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W województwie śląskim mieszka prawie 4,5 mln mieszkańców, a wiecie państwo, ile jest szpitalnych oddziałów ratunkowych? 14, co oznacza, że na jeden oddział ratunkowy przypada prawie 320 tys. mieszkańców. I to jest racjonalne leczenie, przeznaczanie środków na służbę zdrowia. Prawie 320 tys. osób na jeden szpitalny oddział ratunkowy. To jak można pomóc ludziom, którzy na taki oddział przychodzą w województwie śląskim?</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#BarbaraDolniak">Obniżacie standardy przy określonych funkcjach, których wymyślacie bez liku, by zaspokoić potrzeby swoich ludzi. Wyciągacie z funduszu zdrowia 50 mln zł, by przeznaczyć je na kampanię przedwyborczą w postaci rozdawnictwa na różne cele, bez tak naprawdę realnych, prawdziwych reguł, by znowu mówić, że coś daliście, chociaż zabraliście z Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#BarbaraDolniak">A poza tym, jeżeli myślicie państwo, że przez zaostrzenie kar poprawicie sytuację służby zdrowia, to powiem: otóż nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BarbaraDolniak">Tylko zastraszycie lekarzy, którzy będą się bali leczyć ze względu na konsekwencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#BarbaraDolniak">To bardzo trudne przypadki, które też wymagają szybkiego i sprawnego leczenia.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#MirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, dwa pytania. Pierwsze dotyczy danych o zdarzeniach niepożądanych. Uważam, że takie dane powinny być, oczywiście po zanonimizowaniu, dostępne do celów badawczych, które by pomagały planować opiekę zdrowotną w wymiarze makro. Państwo tego nie chcą. Pytanie, z jakich powodów rząd Prawa i Sprawiedliwości chce ukrywać przed badaczami właśnie te zanonimizowane dane, które pomogłyby planować opiekę zdrowotną dla obywateli.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#MirosławSuchoń">Drugie pytanie dotyczy konieczności uzyskania autoryzacji przez podmioty lecznicze, bo nietrudno sobie wyobrazić, że dla małych jednostek, z reguły w mniejszych miejscowościach, będzie to poważny wydatek. Np. u nas na Śląsku Cieszyńskim, na Podbeskidziu, na Żywiecczyźnie te małe gabinety będą musiały ponieść koszty, co oznacza, że świadczenia medyczne będą droższe. Pytanie, dlaczego nie dbacie właśnie o te nasze małe ojczyzny i nie odciążacie ich od zbędnych, biurokratycznych obowiązków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Iwona Maria Kozłowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#IwonaMariaKozłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W sprawie tej ustawy skontaktował się ze mną dyrektor dużego, wielospecjalistycznego szpitala w województwie kujawsko-pomorskim, który merytorycznie odniósł się do tego projektu. Chciałabym przedstawić te uwagi i chciałabym również prosić pana ministra, aby odniósł się, także merytorycznie, do tych uwag.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#IwonaMariaKozłowska">Ustawa w tej formie pogorszy bezpieczeństwo pacjentów, zachęca bowiem lekarzy do unikania zajęcia się pacjentem ciężko chorym, przypadkami obarczonymi dużym ryzykiem wystąpienia zdarzeń niepożądanych. Dalej: przerzuca obiektywną ocenę jakości placówek medycznych na NFZ, tworząc u oceniających mechanizm klasycznego konfliktu interesu. Kolejna uwaga: zmniejsza fundusze NFZ-etu przeznaczone na leczenie pacjentów, bo z budżetu NFZ będą finansowane kontrole i akredytacje.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#IwonaMariaKozłowska">I ostatnie, panie marszałku, zdanie. Rola NFZ powinna polegać na dbałości o prawidłową realizację umów na udzielanie świadczeń zdrowotnych z podmiotami leczniczymi, a nie na pełnieniu innych zadań, które państwo cały czas nakładacie na Narodowy Fundusz Zdrowia. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie Ministrze! Polskie Szwalnie — zmarnowane 200 mln, respiratory — nie odzyskaliście dwudziestu paru milionów, straciliśmy bardzo dużo pieniędzy, tych naszych, i nikt nie poniósł żadnej konsekwencji. Tu pani poseł z PiS-u, ta, która sprawozdawała, pani poseł Płonka — przecież pani jest lekarzem, pani wie, że to są pieniądze w narodowym funduszu, nasze. Państwo rządzący z tego funduszu kazali nam wszystkim płacić za żołnierzy, którzy odbywają zasadniczą służbę wojskową, i za innych. Wprowadziliście tam ok. 150 tys. osób, za których świadczenia musimy płacić. Państwo przenieśliście do Narodowego Funduszu Zdrowia ratownictwo medyczne, razem na kwotę 13,5 mld zł. W tym przypadku chcemy powiedzieć tak: nie godzimy się na te 50 mln zł, które chcecie z tego funduszu dać, żeby były jeszcze dłuższe kolejki, a służba zdrowia w gorszej kondycji. Protestują lekarze, szpitale, nie ma pieniędzy na podwyżki, pielęgniarki. Zatem nie możecie państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#KrystynaSkowrońska">To jest skandal. I Fundusz Medyczny to kolejny skandal…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#KrystynaSkowrońska">A z Funduszu Medycznego…</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: …sekund mogłam mieć.)</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#WłodzimierzCzarzasty">20 sekund, pani poseł. Za pierwszym razem dałem pani 1,5 minuty więcej, za drugim 50 sekund, teraz 21.</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Zmierzymy.)</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#WłodzimierzCzarzasty">Niech pani mierzy, pani poseł, bez przerwy.</u>
          <u xml:id="u-419.6" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Joanna Fabisiak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Akredytacja placówek świadczących usługi medyczne niewątpliwie wymaga oceny merytorycznej, tymczasem w obecnej ustawie — poprzednio było to w Radzie Akredytacyjnej — było dwóch medyków. W tej chwili właściwie nie jest wymagane wykształcenie tych osób. Czy istotnie ta akredytacja może być wykonywana przez ludzi nieprzygotowanych do tego? Bardzo proszę o odpowiedź nie tylko ustną, ale i na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#JoannaFabisiak">Pytanie drugie dotyczy personelu niemedycznego. Szpital nie może funkcjonować bez tego personelu, zatem jaki był powód pozbawienia tych osób dodatku przy tak niskich wynagrodzeniach? On miałby ogromne znaczenie, takie inspirujące, motywujące do pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Elżbieta Gelert, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#ElżbietaGelert">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#ElżbietaGelert">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Pytanie moje powtarza się cały czas i myślę, że może w końcu uzyskam na nie odpowiedź: Dlaczego akurat na Narodowy Fundusz Zdrowia państwo nakładacie dodatkowe obowiązki, w tym również prowadzenie akredytacji, podczas gdy do tej pory tę akredytację prowadziło centrum monitorowania jakości? Czy robiło to źle? Dlaczego akurat nie centrum? Zarówno centrum monitorowania jakości, jak i narodowy fundusz merytorycznie podlegają panu ministrowi i o tym wiemy. Jeżeli centrum monitorowania jakości nie spełniało pokładanych w nim nadziei, to czy fundusz te nadzieje będzie spełniał, jeżeli będzie ten sam nadzór? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Zdzisław Wolski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#ZdzisławWolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednak stało się i pomimo tego, że projekt przepadł w Komisji Zdrowia, pomimo tego, że część doświadczonych lekarzy z prawicy była bardzo sceptyczna odnośnie do tego projektu, jednak w wyniku nacisków politycznych dalej nad tym pracujemy. Ale jeszcze mamy szansę go odrzucić, bo ten projekt, ten omawiany system no-fault jest niebezpieczny dla pacjentów, dla przyszłości wielu podmiotów leczniczych.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#ZdzisławWolski">I tu chwilę o procesie autoryzacji. Autoryzację będzie prowadził Narodowy Fundusz Zdrowia, którego samodzielność w tej kadencji mocno ograniczyliśmy. Czyli tak naprawdę będzie ją prowadził minister zdrowia. Będzie to proces kosztowny dla 25 tys. podmiotów leczniczych, 144 tys. praktyk zawodowych lekarzy i lekarzy dentystów, 33 tys. pielęgniarek i położnych, 14 tys. fizjoterapeutów. Z niewielką złośliwością: Panie ministrze, czy już wiecie, które z tych jednostek nie uzyskają autoryzacji i zostaną zlikwidowane?</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Marek Rutka, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MarekRutka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W swojej formie i treści ustawa nie odstaje od legislacyjnego standardu, do jakiego przyzwyczaiła nas obecna władza. Tzn. w ustawie znalazły się zapisy, w odniesieniu do których Biuro Analiz Sejmowych jednoznacznie określiło, że w tym akcie prawnym nigdy nie powinny się znaleźć. Minister zdrowia, dla którego przedmiotowa ustawa jest kluczowa w jego ministerialnej posłudze, ani razu nie raczył wziąć udziału w obradach Komisji Zdrowia. Gdyby pan minister był obecny na posiedzeniu komisji, może zgodziłby się na przekazywanie zanonimizowanych danych o przebiegu procedur leczniczych podmiotom naukowym, co byłoby kluczowe dla realizacji badań naukowych i na pewno wzmocniłoby wiedzę naukowców na temat stanu pacjentów, podejmowanych terapii i byłoby z pożytkiem przede wszystkim dla pacjentów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ryszard Terlecki)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#RyszardTerlecki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MartaWcisło">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#MartaWcisło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ostatnie 3 lata to prawdziwa zapaść, a właściwie agonia polskiej służby zdrowia. To największa w historii po II wojnie światowej liczba zgonów i największe zadłużenie szpitali. To już blisko 17 mld zł. W województwie lubelskim, z którego pochodzę, zadłużenie tylko szpitali marszałkowskich to 1183 mln zł. Dlaczego? Dlatego, panie ministrze, że województwo lubelskie ma najniższe w Polsce wyceny świadczeń medycznych, ma niewypłacane nadwykonania, a szpitale powiatowe, np. w Kraśniku, sięgają dziś po kredyt w parabanku.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#MartaWcisło">Panie Ministrze! Proszę, błagam z tego miejsca, wielokrotnie pisałam interpelacje: zwiększcie wyceny świadczeń medycznych dla województwa lubelskiego. Tylko jeden ze szpitali to jest blisko 800 mln zł. Wasz szpital, marszałkowski. To jest po prostu skandal. Ludzie umierają, nie ma dostępu do lekarzy specjalistów. Macie pieniądze na willę+, a nie macie na służbę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#RyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Konrad Berkowicz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#KonradBerkowicz">Jak możemy mówić tutaj o bezpieczeństwie…</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Gelert: Nie słychać, panie marszałku. Mikrofon.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#RyszardTerlecki">Rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#KonradBerkowicz">Jak możemy mówić serio o bezpieczeństwie pacjentów w sytuacji, w której lekarze w polskiej rzeczywistości prawnej w ogóle nie mogą leczyć. Oni mają wykonywać procedury medyczne, algorytmy ustalone przez biurokratów, będących zresztą pod wpływem korporacji farmaceutycznych. Tam są procedury medyczne i określone leki, które trzeba dawać. Lekarz nie może sobie zgodnie ze swoją wiedzą i swoim doświadczeniem, na swoją odpowiedzialność leczyć, tylko właśnie musi wykonywać te procedury, bo inaczej pójdzie siedzieć. I jednym z symptomów takiego stanu rzeczy jest to, że jak jakiś lekarz, np. Marek Skoczylas, w Internecie na YouTube chce powiedzieć coś o badaniach naukowych, że jakaś dieta albo suplement diety może pomóc w jakimś schorzeniu bez brania chemii, leków, to musi poprzedzić to słowami, że to jest porada niemedyczna, mimo że oczywiście jest to porada medyczna. Mówiło się kiedyś o wzięciu lekarzy w kamasze, a lekarze już dawno, świadomi tego czy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#RyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#KonradBerkowicz">…zostali wzięci w kamasze…</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#KonradBerkowicz">…biurokratyzacji i interesów korporacyjnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Dariusz Kurzawa, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Miałem skrócony czas, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#DariuszKurzawa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#DariuszKurzawa">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Właściwie wydaje się, że ta ustawa jest w jakiejś części też efektem prywatnej wojny ministra Ziobry z lekarzami. I tak jak tutaj już wiele głosów słyszeliśmy, nie cieszy się ona dużym uznaniem, zwłaszcza ze strony opozycji. Natomiast chciałbym zadać tutaj trzy pytania odnośnie do tej ustawy. Otóż jakie dodatkowe koszty dla budżetu będzie generowała ta ustawa? Czy ustawa nie spowoduje wyeliminowania z systemu małych szpitali, takich jak np. w moim Mogilnie, Szubinie, Żninie czy Radziejowie? Czy Narodowy Fundusz Zdrowia stać na wyłączenie kolejnych 50 mln z systemu i tak cierpiącego na ustawiczny brak środków finansowych? I jakie jest obecnie zadłużenie Narodowego Funduszu Zdrowia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Mateusz Bochenek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MateuszBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#MateuszBochenek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kiedy rozmawia się z młodymi ludźmi, coraz częściej zwracają oni uwagę na problem zdrowia psychicznego, na problem związany z psychiatrią dzieci i młodzieży. Zresztą wszyscy obserwujemy, jak rosną te problemy, a także jak rośnie liczba prób samobójczych. Dlatego dzisiaj potrzebne są absolutnie szybkie i gwałtowne działania.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#MateuszBochenek">Widzimy, jak często wiele miesięcy dzieci oczekują na wizytę do lekarza specjalisty, kiedy chcą skorzystać ze świadczenia Narodowego Funduszu Zdrowia. Dlatego dzisiaj potrzebne jest współdziałanie także z organizacjami pozarządowymi — ich nie brakuje — które chcą działać, współpracować, ale potrzebna jest tutaj także koordynacja ze strony rządu. Dlatego proszę, panie ministrze, o tę współpracę, współdziałanie z organizacjami pozarządowymi, bo to jest dzisiaj absolutnie priorytetowa sprawa. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Marek Dyduch, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MarekDyduch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przy tej ustawie mamy klasyczne zjawisko w wykonaniu PiS-u. Jeżeli coś idzie dobrze, to cały czas mówicie o tym, że świetnie, że wszystko się pojawia, a jak coś idzie źle, a w służbie zdrowia idzie źle, to widać gołym okiem, że jest chaos, improwizacja przy COVID, stracone pieniądze, to mówicie: zaostrzamy wszystko, co jest w relacji do lekarzy i do służby zdrowia. Co do służby zdrowia to uruchamiacie dodatkowe oceny wprowadzane przez fundusz ochrony zdrowia, dając na to 50 mln zł. Powiecie w finale: To nie my, to nie rząd, tylko, proszę bardzo, to jest źle nadzorowane, źle funkcjonuje ta służba zdrowia. Jeżeli zaostrzymy kary dla lekarzy, to oczywiście że ich sparaliżujemy. Bo kto będzie uczył się kilka lat, dochodził do specjalizacji następne kilkanaście lat po to, żeby bać się zaryzykować w różnych sytuacjach, jeżeli wie, że za chwilę może być oskarżony? To jest zły kierunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#RyszardTerlecki">Pani poseł Elżbieta Płonka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ElżbietaPłonka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Usłyszałam, że mamy przed sobą kodeks karny dla lekarzy — tak się opozycja wyraża. Natomiast ja bardzo proszę o wyjaśnienie, jak wygląda problem karania zgodnie z zapisem tej ustawy, jak wygląda problem karania za zdarzenia medyczne w Unii Europejskiej, a także ile podmiotów medycznych wypłaciło odszkodowania w ciągu ostatnich, powiedzmy, 4 lat na podstawie działania wojewódzkich komisji do spraw zdarzeń, mimo że w kwestii tych zdarzeń były orzeczenia, a przecież w komisjach zasiadają medycy i prawnicy, tak że nie jest to tak, że jest to jakiś skład nieodpowiedzialny za zdarzenie medyczne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Konrad Frysztak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#KonradFrysztak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Procedujemy nad ustawą o jakości usług medycznych i bezpieczeństwie pacjenta. I o tej jakości i bezpieczeństwie chciałbym chwilę z panem ministrem pomówić, a dokładniej zadać pytania.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#KonradFrysztak">Panie ministrze, faktem jest, że ogłosiliście program SOR czy rozbudowy SOR-ów, ale niestety ten program premiuje małe samorządy, a marginalizuje potrzeby samorządów powiatowych. Te samorządy powiatowe są, trzeba powiedzieć kategorycznie, wykluczone z możliwości sięgania po te środki. I w moim rodzinnym Radomiu mamy problem z SOR-em, ten problem trwa od wielu, wielu lat, przez wiele lat był to jedyny SOR w mieście, najbardziej oblegany. Politycy Prawa i Sprawiedliwości zapewniali, że te środki na rozbudowę, na przebudowę radomskiego SOR-u się znajdą. Złożone zostało wiele miesięcy temu przez prezydenta Witkowskiego pismo z wnioskiem do wojewody o zabezpieczenie środków w kwocie 35 mln. Odpowiedzi na ten wniosek, szanowni państwo, od kilku miesięcy nie ma. Złożyliśmy wniosek o maksymalną dotację z programu SOR. Niestety wszystko wskazuje na to, że będziemy tuż na wyznaczonej przez ministerstwo linii. Musicie państwo znaleźć środki, bo inaczej samorząd sobie z tym sam nie poradzi.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#RyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#RyszardTerlecki">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania…</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#RyszardTerlecki">Oczywiście, bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#RyszardTerlecki">Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#RyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#RyszardTerlecki">Rozpędziłem się trochę.</u>
          <u xml:id="u-445.7" who="#komentarz">(Poseł Marta Wcisło: Panie marszałku, w szoku jesteśmy, 14 sekund nadmiarowo.)</u>
          <u xml:id="u-445.8" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Dziękuję, panie marszałku, aż jestem zaskoczony.)</u>
          <u xml:id="u-445.9" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł powiedział: dzień dobry, wchodząc na mównicę, to się premiuje takie zachowanie, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-445.10" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Kultura wyniesiona z domu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WaldemarKraska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z uwagą przysłuchiwałem się wszystkim głosom, które padały z tego miejsca, z mównicy sejmowej, i z przykrością muszę powiedzieć, że w większości, mówiąc delikatnie, rozmijacie się państwo z prawdą, oszukujecie Polaków. Mówicie, że ta ustawa zaostrza kary dla polskich lekarzy. Proszę mi pokazać w tej ustawie jeden artykuł, który to robi. Dlaczego państwo wprowadzacie niepokój nie tylko wśród personelu medycznego, ale także wśród pacjentów? Dlaczego tak się dzieje? Jest to naprawdę niebywałe, abyście państwo w tym okresie, który jest przed nam, oczywiście w okresie wyborczym… Dlatego chyba jedyną wadą tej ustawy jest to, że proceduje się nad nią w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WaldemarKraska">Bardzo ubolewam nad tym, że państwo wielokrotnie z tego miejsca mówiliście nieprawdę, że ta ustawa zaostrza karanie polskich lekarzy. A jest wręcz odwrotnie. To właśnie za zgłoszenie zdarzenia niepożądanego może sąd nadzwyczajnie złagodzić karę. Tego do tej pory nie było. Tego państwo nie mówicie. Praktycznie wszystkie organizacje pacjenckie popierają tę ustawę. Ta ustawa jest dla nich, jest do nich skierowana, aby czuli się bezpiecznie. Wielokrotnie o tym mówiliśmy, że pacjenci oczekują, aby szpital był transparentny, aby leczył ich dobrze, ale także muszą mieć wiedzę, w którym szpitalu się pracuje, jakie są w tym szpitalu sprzęty używane, i ta ustawa właśnie tego chce. Nie ma takiego kraju w Europie, który by nie karał za błędy medyczne. Państwo taką poprawkę zgłaszaliście, żeby lekarze nie podlegali karze, żeby nie było to uznawane za popełnienie przestępstwa. Jestem sam lekarzem i wiem, że to jest bardzo trudny zawód, bardzo trudny, bo pracujemy z człowiekiem, żywym organizmem, ale także musimy mieć tę świadomość, że trzeba leczyć z tą wiedza, którą posiadamy. Dlatego także, tak jak w przypadku każdego innego zawodu, który wykonuje się w Polsce, który wykonują Polacy, ta odpowiedzialność musi być określona. My łagodzimy tę odpowiedzialność, bo chcemy, żeby zdarzenia niepożądane, które zdarzają się i będą się niestety zdarzać w systemie ochrony zdrowia, a będą zgłaszane, mogły być wtedy już niekarane. Chcemy uniknąć tych błędów, a nie unikniemy ich, jeżeli nie będziemy starali się ich eliminować właśnie przy pomocy pracy komisji wewnętrznych, które będą nadzorowały sytuację i likwidowały te błędy, które się niestety w naszych placówkach ochrony zdrowia zdarzają.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#WaldemarKraska">Dlatego, proszę państwa, jeszcze raz powtarzam: ta ustawa ma poprawić bezpieczeństwo naszych pacjentów i nie jest ustawą, która by zamykała jakikolwiek szpital. Chcemy, aby autoryzacja i akredytacja zdecydowanie poprawiały jakość opieki nad pacjentami.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#WaldemarKraska">Myślę, że tutaj najważniejsze jest to, co wprowadzamy i co doskonale działa szczególnie w krajach skandynawskich, ale także w krajach na Wyspach Brytyjskich. Szybka ścieżka i szybka rekompensata dla poszkodowanych także powodują, że postępowań karnych w tych krajach jest praktycznie znikoma ilość. To także chcemy wprowadzić w naszym kraju, tak żeby pacjent wiedział, że rekompensatę za zdarzenie niepożądane otrzyma szybko, więc nie musi wstępować na ścieżkę sądową, która jest i kosztowna, i wieloletnia.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#WaldemarKraska">Dlatego apeluję do państwa, abyście poparli tę ustawę, bo jest ona skierowana w stronę pacjentów, poprawia ich bezpieczeństwo w naszym systemie ochrony zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-446.6" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Gelert: A co z tymi 50 mln?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#RyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#RyszardTerlecki">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Zdrowia w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#RyszardTerlecki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#RyszardTerlecki">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#RyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii o rządowym projekcie ustawy o aplikacji mObywatel (druki nr 3050 i 3073).</u>
          <u xml:id="u-447.5" who="#RyszardTerlecki">Proszę pana posła Jarosława Gonciarza o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JarosławGonciarz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii o rządowym projekcie ustawy o aplikacji mObywatel, druk nr 3050.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#JarosławGonciarz">Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii pracowała nad ww. projektem ustawy wczoraj. Przez klub Prawo i Sprawiedliwość zgłoszonych zostało sześć poprawek, dwanaście poprawek ma charakter legislacyjny. Komisja pozytywnie zaopiniowała ww. poprawki, jak również po przepracowaniu całości projektu ustawy wraz z poprawkami jednogłośnie pozytywnie zaopiniowała rządowy projekt ustawy o aplikacji mObywatel. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#RyszardTerlecki">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#RyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#RyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#RyszardTerlecki">Jako pierwszy — pan poseł Dariusz Stefaniuk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#DariuszStefaniuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałem złożyć poprawkę do tego projektu w imieniu klubu.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#DariuszStefaniuk">Tak jak powiedział pan poseł sprawozdawca, na posiedzeniu komisji cyfryzacji przyjęliśmy sześć poprawek oraz kilka poprawek legislacyjnych, które proponowało Biuro Legislacyjne. Pozwolę sobie tak pokrótce powiedzieć, jakie poprawki zgłaszaliśmy, one zostały przyjęte przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#DariuszStefaniuk">Poprawka 1. dotyczyła rozszerzenia możliwości potwierdzania tożsamości w gminie dla celów korzystania z aplikacji mObywatel nie tylko w ramach procedury wnioskowania o dowód osobisty, ale także w ramach oddzielnego procesu. Zaproponowano wprowadzenie zautomatyzowanego procesu sporządzania wniosku o potwierdzenie tożsamości i obywatelstwa dla celów korzystania z aplikacji mObywatel w postaci elektronicznej wypełnianego wstępnie przez organ gminy na podstawie danych podanych przez wnioskodawcę oraz danych zawartych w rejestrach państwowych. Jednocześnie zaproponowano doprecyzowanie, że zadania potwierdzania tożsamości obywatelstwa w gminie, co jest ważne dla samorządu, są to zadania zlecone z zakresu administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#DariuszStefaniuk">Poprawka 2. dotyczyła wprowadzenia zmian w ustawie o zawodach lekarza i lekarza dentysty poprzez rozszerzenie danych prezentowanych w prawie wykonywania zawodu lekarza i prawie wykonywania zawodu lekarza dentysty w postaci dokumentu mobilnego o numer identyfikującego ten dokument udostępniany w postaci dokumentu mobilnego w aplikacji mObywatel. Mając na uwadze, że numer identyfikujący dokumentu udostępniany w aplikacji mObywatel udostępnionego w postaci dokumentu mobilnego musi być także gromadzony w rejestrze lekarzy i lekarzy dentystów, analogicznie jak jest tam gromadzony numer seryjny dokumentu wydawanego w postaci karty, wprowadzono odpowiednie uzupełnienie.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#DariuszStefaniuk">Poprawka 3. dotyczy zmiany w ustawie o dowodach osobistych polegającej na zastąpieniu dotychczasowego procesu wnioskowania o wydanie dowodu osobistego, wymagającego złożenia w organie gminy papierowego wniosku o wydanie dowodu osobistego, zautomatyzowanym procesem sporządzania wniosku, co jak uważamy, bardzo ułatwi tego typu procedurę dla mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#DariuszStefaniuk">Poprawka 4. dotyczy wprowadzenia zmian w ustawie o usługach zaufania oraz identyfikacji elektronicznej. Chodzi tutaj o usprawnienie i uproszczenie procesu przyłączania systemów teleinformatycznych, w ramach których udostępniane są usługi on-line, do węzła krajowego identyfikacji elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-450.6" who="#DariuszStefaniuk">Celem poprawki 5. jest dodanie przepisu wprowadzającego okres przejściowy. Tutaj apelowały do nas instytucje finansowe o to, aby ten okres przejściowy był taki, żeby pozwolił im dostosować narzędzia i procedury wewnętrzne do czasu wejścia w życie aplikacji mObywatel. Co do tych procedur obowiązek stosowania przepisów ustawy w tym zakresie dla tych instytucji powstanie z dniem 1 września 2023 r.</u>
          <u xml:id="u-450.7" who="#DariuszStefaniuk">I poprawka 6., która miała charakter legislacyjny i służyła usunięciu niespójności w przepisie o wejściu w życie.</u>
          <u xml:id="u-450.8" who="#DariuszStefaniuk">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Jak najbardziej rekomendujemy przyjęcie tej ustawy, ta aplikacja jest, powiedziałbym, ewolucyjna, ale z drugiej strony podejście do niej jest rewolucyjne dla obywateli naszego kraju. 9 mln pobrań tej aplikacji świadczy o tym, że cieszy się ona wielkim powodzeniem mieszkańców Polski. Myślę, że ta ustawa daje jej podstawy do rozbudowywania, do nowych treści, do nowych zadań. Myślę, że wszyscy członkowie komisji cyfryzacji zgodzą się ze mną, taka też była intencja nas wszystkich, żeby ta ustawa była jak najszybciej przyjęta. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#RyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Konrad Frysztak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#KonradFrysztak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! W toku pierwszego czytania zgłoszone poprawki co do zasady nie wpływały na zakres merytoryczny tej ustawy. Oczywiście pozostaje otwarta kwestia zachowania banków i pytanie, co dziś pan minister ustalił ze Związkiem Banków Polskich w kontekście wnioskowanego wydłużenia vacatio legis do 24 miesięcy, na co zgodzić się nie możemy. To jest wręcz zabawne, że banki nie są w stanie się przestawić. Oczywiście rozumiem, że dla banków 14 dni to może być zbyt krótko, ale 24 miesiące to zdecydowanie za długo, zwłaszcza że pani, która reprezentowała Związek Banków Polskich, mówiła, że chodzi o kserowanie dowodów plastikowych — to chyba XX w., a nie XXI w.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#KonradFrysztak">Panie Ministrze! Nadal pozostają sprawy otwarte co do tego, kiedy będzie możliwość podglądania w aplikacji mObywatel pojazdów, które zostały nabyte, a zgłoszenie ich nabycia zostało dokonane w urzędzie. I raz jeszcze przypomnę, pamięta pan pewnie, panie ministrze, że na etapie opinii w czasie wczorajszego rozpatrzenia wspominałem o kwestiach legitymacji emeryta. Ta oczywiście jest, ale brakuje nadal legitymacji dla emerytów resortowych, którzy pracowali w służbach. Mimo wcześniejszych zapowiedzi ich nadal nie ma. To jest bardzo ważne, to duża grupa emerytów, która powinna mieć również dostęp do tej części.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#KonradFrysztak">Nadal popieramy ustawę, nie zgłaszamy poprawek, uważamy, że ona jest kompletna i co do zasady całkiem nieźle napisana. Oczywiście pozostaje kwestia poszerzania usług, ale osobiście uważam, że to już na etapie przepisów wprowadzających, a nie na etapie prac legislacyjnych w Sejmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-452.5" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Panie marszałku, oddałem 12 sekund.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Dariusz Kurzawa, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#RyszardTerlecki">Adrian Zandberg, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AdrianZandberg">Wysoka Izbo! mObywatel to jest potrzebna usługa publiczna, ta ustawa zawiera sporo sensownych przepisów i pewnie szkoda, że na niektóre z nich trzeba było czekać aż tyle czasu, bo kiedy państwo coś obywatelom obiecuje, to powinno danego słowa dotrzymać, a niestety dotąd w przypadku cyfrowych dokumentów tego słowa nie dotrzymywało i każdy, kto przez te lata korzystał z aplikacji, natknął się na pewno na sytuację, kiedy dokumenty wystawione przez państwo polskie nie były przez to samo państwo polskie respektowane. Zresztą nawet w tym budynku nie tak dawno mój asystent nie mógł wejść na posiedzenie komisji cyfryzacji, legitymując się mObywatelem, ponieważ Sejm po prostu tego nie uznawał.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#AdrianZandberg">Ale mniejsza z nami, bo o te same biurokratyczne bariery rozbijały się tysiące ludzi, którzy państwu polskiemu zawierzyli i ściągnęli tę aplikację. I to oczywiście robiło złą robotę, jeżeli chodzi o upowszechnianie tego typu rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#AdrianZandberg">Podkreślmy tutaj, że państwowy NASK robi świetną robotę, jeśli chodzi o rozwijanie tej aplikacji. Niemniej jednak lista funkcjonalności, które powinniśmy w mObywatelu zapewnić, a których tam jeszcze nie ma, jest długa. Myślę, że warto skorzystać z dyskusji, które toczą się teraz pod auspicjami Komisji Europejskiej, jeżeli chodzi o rozwiązania dotyczące tożsamości cyfrowej. Myślę np. o kwestii częściowego ujawniania danych. Już w tym momencie mamy to zaimplementowane w przypadku certyfikatów COVID-owych, ale jest wiele innych sytuacji, w których obywatel powinien móc skorzystać z możliwości ujawnienia częściowo danych, bo niekoniecznie pełne dane są tam potrzebne. Ale myślę też tu o rozwiązaniach z innych krajów, tzn. o konsultacjach czy instrumentach demokracji lokalnej, o kwestii edukacji, komunikacji na linii szkoła — rodzice, bo być może niekoniecznie powinna być ona w Polsce obsługiwana przez mający zaskakująco silną pozycję rynkową jeden podmiot komercyjny, wreszcie o kwestii potwierdzenia prawa do leczenia poza granicami kraju czy o nieco bardziej różnorodnym zastosowaniu możliwości, które daje NFC, tj. komunikacja bliskiego zasięgu.</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#AdrianZandberg">Myślę jednak, że dla faktycznego użycia i rozpowszechnienia kluczowa będzie kwestia międzynarodowej uznawalności mObywatela i nie mam na myśli tylko i wyłącznie kwestii Schengen i tego, co dzieje się dzisiaj w dyskusjach w ramach Unii Europejskiej, ale to są rzeczy także dotyczące przestrzeni, w których państwo polskie ma nieco większe pole do popisu. Znowuż tytułem anegdoty: przy wejściu do budynków OECD w Paryżu, organizacji, której Polska jest członkiem, także nie można wylegitymować się przy użyciu mObywatela, chociaż myślę, że tutaj nie trzeba czekać na wspólne ustalenia całej Unii Europejskiej, a Polska mogłaby w takich drobnych nawet sprawach się tym zająć, o czym mówię nie przypadkiem, ponieważ natknąłem się tamże na taką oto sytuację w czasie oficjalnej delegacji polskiego Sejmu. I myślę, że takich sytuacji jest niestety więcej, a to umiędzynarodowienie rozpoznawalności uznawania polskich dokumentów cyfrowych będzie moim zdaniem kluczowe, dlatego że Polacy zaufali w to, że faktycznie można z nich korzystać na szerszą skalę.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#AdrianZandberg">Wreszcie jest kwestia wejścia w życie tych przepisów. Tutaj była już dyskusja dotycząca stanowiska banków. Ze wszystkich osób na tej sali jestem pewnie ostatnią osobą, którą można podejrzewać o ciepłe uczucia pod adresem Związku Banków Polskich. Myślę sobie jednak, że ten problem, o którym mówili przedstawiciele banków, czyli to, że jest potrzebny jakiś czas na przystosowanie systemów informatycznych do mObywatela… To jest realna potrzeba. Przepisy o przeciwdziałaniu praniu brudnych pieniędzy i finansowaniu terroryzmu trzeba traktować poważnie. Warto to zrobić na spokojnie, dając im jakiś czas — choć być może nie aż tak długi, jak wymarzyły sobie banki — żebyśmy potem, panie ministrze, nie musieli na chybcika raz jeszcze łatać tej, skądinąd sensownej co do zasady i wartej przyjęcia, ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Dariusz Kurzawa, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#DariuszKurzawa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#DariuszKurzawa">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Właściwie mogę się tylko przyłączyć do chóru występujących przede mną posłów przedstawiających stanowiska swoich klubów i mówiących o tym, że ta ustawa jest niezmiernie ważna i że to dobrze, że wreszcie wchodzimy w XXI w., także jeżeli chodzi o cyfryzację poszczególnych dokumentów. Jako klub Koalicji Polskiej nie mamy co do tego projektu zastrzeżeń. Na pewno będziemy go wspierać.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#DariuszKurzawa">Aczkolwiek chcemy zgłosić jeszcze jedną, ważną w naszym mniemaniu, poprawkę do tej ustawy, dotyczącą digitalizacji czy też wersji elektronicznej karty rowerowej. Otóż legitymacja szkolna i wiele uprawnień do prowadzenia pojazdów już znajdują się w tej aplikacji mObywatel, natomiast bardzo ważna karta rowerowa, bez której nie można się poruszać po drogach publicznych i za brak której można dostać dość wysoki mandat, nie została do mObywatela wprowadzona. A szkoda, bo przecież wiadomo, że użytkownicy rowerów zazwyczaj mają ze sobą smartfon, a czasami zapominają o tej wersji papierowej uprawnień w postaci karty rowerowej. Dlatego warto byłoby też to do tej aplikacji wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#DariuszKurzawa">Nie jest to zbyt wielki problem, ponieważ wiadomo, że egzaminy na kartę rowerową zazwyczaj odbywają się w szkołach. Do takiego egzaminu przystępują dzieci mniej więcej w wieku 10–11 lat. Mój 11-letni wówczas syn również został posiadaczem takiej karty rowerowej i musi ją wozić przy sobie, jeżeli nie chcemy mieć jakichś kłopotów prawnych. Zawsze ma ze sobą smartfon i łatwo byłoby pokazać ewentualnie kontrolującym go służbom, że jest prawnym użytkownikiem dróg publicznych. Jest to problem nie tylko mojego syna, ale większości młodych ludzi, użytkowników rowerów lub nie, czy dorosłych.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#DariuszKurzawa">Dlatego, szanowny panie marszałku, panie ministrze, chciałbym złożyć na pańskie ręce poprawkę do tej ustawy dotyczącą elektronicznej wersji karty rowerowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#RyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Konrad Berkowicz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#KonradBerkowicz">Zawsze byłem zwolennikiem cyfryzacji, dla nowoczesności, dla wygody, zresztą ładnych parę lat wykonywałem zawód programisty, ale jak obserwuję, jak działa to państwo, jak działa ten rząd, to — mimo że to byłoby wygodne — nie zainstaluję tej aplikacji na swoim telefonie, i to nie dlatego, że się boję, że ona jest dziurawa. Padały z tej mównicy takie słowa obawy o to, że ona jest dziurawa i jakiś haker to wykorzysta i włamie się na telefon. Traktowałbym tę aplikację jako hakera, który włamał się na mój telefon, z jednej strony ze względu na waszą nieudolność — znamy w ostatnich latach przypadki kompromitujących wycieków danych z baz państwowych — ale z drugiej strony ze względu na waszą ewidentną skłonność do inwigilacji. Nie mam za grosz zaufania, że ta aplikacja, nawet jeśli jeszcze takiego celu nie ma, w danym momencie bez naszej wiedzy nie stanie się po prostu szpiegiem w naszych telefonach. A więc szkoda. I szkoda, że takie podejście państwa niszczy entuzjazm do wygodnej i nowoczesnej cyfryzacji.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#KonradBerkowicz">Jeszcze się okazuje, że łączycie tę aplikację z certyfikatem COVID-owym. Po tej kompromitacji waszej propagandy z najbardziej znaną chorobą, która nagle zniknęła, jak wybuchła wojna, po tej kompromitacji związanej z wiadomymi preparatami, które na początku wszyscy mieli obowiązkowo brać kilka razy w roku, a teraz nikt nawet się o tym nie zająknie, jeszcze chcecie przypominać tę swoją absolutną porażkę, łącząc tę aplikację z certyfikatem COVID-owym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#GrzegorzBraun">Tak, to robi wrażenie, to oswojenie z totalniactwem. Od lewicy po lewej do lewicy po prawej, wszyscy państwo oswoiliście się z tym, że Wielki Brat ma rolę zwierzchnią i dostęp do waszego życia, do waszej prywatności. Chętnie się zachłystujecie frazesami o wykluczeniu cyfrowym, ale nie martwi was wykluczenie, nazwijmy to, papierowe.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#GrzegorzBraun">Akurat my, konfederaci, cóż, jesteśmy liderami, jeśli idzie o blogosferę, Internet, swobodę w komunikacji z naszymi rodakami i wyborcami za pośrednictwem najnowszych technologii, ale biada nam, gdybyśmy się zgodzili na to, żeby wszyscy byli temu reżimowi podporządkowani. Dlatego także w drugim czytaniu, powtórnie składamy wniosek o odrzucenie tego projektu, ponieważ jest on totalniacki. A to, że realizuje, wnosi ten projekt akurat Zjednoczona łże-Prawica pod fałszywą flagą biało-czerwoną, i to, że spotyka się to z entuzjazmem totalnej opozycji, jest właśnie świadectwem upadku Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#GrzegorzBraun">Wniosek o odrzucenie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MichałGramatyka">Od razu oddaję poprawki.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#MichałGramatyka">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Troszkę jestem zdziwiony, że moi koledzy przedmówcy, jak na liderów cyfrowego świata, blogosfery i paru jeszcze innych legendarnych usług, nie wiedzą o tym, że certyfikaty szczepień w aplikacji mObywatel są dostępne od dobrych paru lat. Akurat w tym zakresie nic się tam nie zmienia.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: I panu się to podoba?)</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#MichałGramatyka">Podoba się to dziesiątkom osób, które z tego korzystają, które takie certyfikaty prezentują na lotniskach, prezentują tam, gdzie one są wymagane. Nic złego w tym nie ma.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Tak, w podskokach prezentują. Z gałęzi na gałąź skaczą.)</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#MichałGramatyka">Polska 2050 oczywiście nie zmienia zdania, że ta aplikacja jest niezwykle potrzebna i że ta ustawa tak naprawdę jest ustawą epokową dla rozwoju cyfryzacji w Polsce, bo to jest ustawa, która zrównuje ważność dokumentów tradycyjnych z dokumentami elektronicznymi.</u>
          <u xml:id="u-462.6" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Upadku cywilizacji w Polsce, cywilizacji łacińskiej.)</u>
          <u xml:id="u-462.7" who="#MichałGramatyka">To od nas będzie zależał wybór, czy będziemy posługiwać się dokumentem tradycyjnym, plastikowym, ewentualnie papierowym, o ile jeszcze takie przetrwają, czy też będziemy robić to wygodniej, szybciej, bardziej cyfrowo w swoim smartfonie czy na dowolnym innym urządzeniu, na którym mObywatel będzie działał.</u>
          <u xml:id="u-462.8" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Tak się panu dzisiaj zdaje.)</u>
          <u xml:id="u-462.9" who="#MichałGramatyka">W imieniu Koła Parlamentarnego Polska 2050 złożyłem dwie poprawki. One są nakierowane na jeden cel, na zachowanie przejrzystości sprawowania władzy. Nie tak dawno, w maju 2020 r., Naczelny Sąd Administracyjny orzekł, że algorytm, na podstawie którego stworzony jest system przydzielania spraw w sądach, powinien zostać ujawniony. I o to samo będziemy apelować do pana ministra, o ujawnienie kodu źródłowego, na podstawie którego ta aplikacja funkcjonuje. Zdając sobie sprawę z tego, że jest to wyzwanie, stosujemy tutaj 12-miesięczny bypass, czyli odpowiedni czas na ujawnienie tego kodu źródłowego. Taka filozofia open data, czyli filozofia przejrzystości w przypadku sprawowania władzy publicznej, również tam, gdzie jest to podyktowane względami cyfrowymi, jest dość powszechna i dość popularna. Mam nadzieję, że dojdzie do tego również w Polsce. Mam nadzieję, że te poprawki zostaną przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-462.10" who="#MichałGramatyka">Była tutaj mowa o stanowisku Związku Banków Polskich. To stanowisko jest, szanowni państwo, dowodem na to, że Związek Banków Polskich tkwi po kolana w świecie analogowym. Przecież zarówno dyrektywa AML, jak i wymóg know your customer, czyli poznaj swojego klienta, dotyczą nie tylko tradycyjnych banków, ale dotyczą również fintechów. Są realizowane przez firmy finansowe, firmy finansowo-technologiczne, które w ogóle nie mają swoich tradycyjnych oddziałów, które w ogóle nie komunikują się z klientem twarzą w twarz, które wszystko, co robią, załatwiają cyfrowo. Te firmy nie mają najmniejszego problemu z przestrzeganiem tej dyrektywy. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-462.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Robert Kwiatkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#RobertKwiatkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To zaiste jest dziwna ustawa, bo zarówno ze strony koalicji rządzącej, jak i opozycji sypią się same pochwały. I nie wypada nic innego jak tylko się do tego dołączyć. Zacząć wypada od samego tytułu ustawy, bo im większy gniot legislacyjny nam rząd serwuje, tym bardziej skomplikowane i trudne do zapamiętania są te tytuły. A tutaj? Proszę bardzo, ustawa o aplikacji mObywatel. I właściwie wszystko jasne.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#RobertKwiatkowski">Ale nie byłbym sobą, gdybym do tej beczki miodu nie dołożył przynajmniej łyżeczki dziegciu. Policzmy, warto to zrobić publicznie. Pomysłodawcy, inicjatorzy tej ustawy chwalą się, że pobrano ją już 9 mln razy. To jest imponujące, ale zważmy, że mamy ponad 30 mln dorosłych obywateli, a niektóre funkcjonalności nie dotyczą wyłącznie dorosłych, więc trzeba by tu za podstawę wybrać może nie 38, ale 30 plus kilka milionów. Jeśli tych funkcjonalności, zastosowań jest w tej chwili 19, to jak to wszystko podzielimy, to wyjdzie nam coś, co jest na bardzo, bardzo wstępnym etapie. I na to chciałbym, panie ministrze, zwrócić pańską uwagę. Bo pomysł jest fajny. Nie brakuje także na tej sali autentycznych entuzjastów, którzy nie boją się, że aplikacja mObywatel przyczyni się, jak to przed chwilą usłyszeliśmy, do upadku cywilizacji łacińskiej. Ja bym raczej zwracał uwagę na to, że ta aplikacja ma jeszcze przed sobą bardzo, bardzo długą drogę, zanim na trwałe zagości, może nie pod strzechami i nie w polskich domach, ale w smartfonach polskich obywateli. I warto poczynić starania i przygotować jakiś specjalny program, bynajmniej nie kolejną odsłonę willi+, który nauczy obywateli, przystosuje te funkcjonalności, tę technikę do obywatelskich nawyków, oczekiwań i potrzeb. I na to zwracałbym szczególną uwagę. Jednym słowem: technika to nie wszystko. Warto jeszcze zapamiętać, zwrócić uwagę na to, jak ludzie przyswajają tę technikę, bo jest oczywistością, że inaczej będą do tego podchodzić młodzi ludzie, gdzieś w szkole średniej, a inaczej ci w wieku, powiedzmy, 60+, a ich także nie wolno w przypadku dobrodziejstw tej ustawy czy raczej tej aplikacji pomijać. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#RyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#RyszardTerlecki">Mamy posłów, którzy zapisali się do pytań.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#RyszardTerlecki">Jest 16 posłów.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#RyszardTerlecki">Zamykam listę zgłoszonych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#RyszardTerlecki">Wyznaczam czas na zadanie pytania — 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#GrzegorzBraun">W pierwszym dniu tego tygodnia poprzedzającym to posiedzenie odbyło się wysłuchanie publiczne w sprawie innego projektu, który urodził się w Ministerstwie Cyfryzacji, który my nazywamy inwigilacja+, inwigilacja turbo 3.0. Totalna opozycja skupia się na krytyce zaszytego tam całkiem otwarcie tego segmentu, który dotyczy kanałów, które mają być przypisane na każdym pilocie w pierwszej kolejności telewizyjnym kanałom telewizji reżimowej, zwanej dla zmylenia przeciwnika publiczną.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#GrzegorzBraun">Panie ministrze, nie mam pytań do pana, mam natomiast rekomendacje usilne: proszę posłuchać tego, co tam do pana — bo pan był tam na początek przez kwadrans, może dwa — mówili pańscy rodacy.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#komentarz">(Głos z sali: 3 godziny…)</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: To pan nie słuchał wobec tego ze zrozumieniem, jakby pan słuchał, toby pan się spalił ze wstydu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#RafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Aplikacja mObywatel jest użytkowana przez prawie 10 mln Polaków, wśród tych Polaków są osoby niedowidzące. Bardzo bym prosił o informację: W jaki sposób będą wspierane osoby niedowidzące i jakie będą dla nich ułatwienia w ramach korzystania z tej aplikacji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Największe zastrzeżenia do procedowania i trybu procedowania nad tym dokumentem w ostatnich miesiącach złożyły rządowe instytucje. Rządowe Centrum Analiz skarżyło się, że na zaopiniowanie tego projektu otrzymało tylko jeden dzień. Jednocześnie informuje publicznie, że tekst tego projektu nie został skonsultowany z prezesem Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Rządowe Centrum Legislacji w dokumencie publicznie znanym informuje, że dokument był procedowany niezgodnie z regulaminem pracy Rady Ministrów. Jednocześnie informuje, że w ciągu 4 miesięcy na złożone uwagi przez Rządowe Centrum Legislacji stosowny resort prowadzący projekt tej ustawy Rządowemu Centrum Legislacji nie odpowiedział. Nie jestem rzecznikiem obydwu instytucji, ale proszę pana ministra o ustosunkowanie się do moich pytań na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Tomasz Olichwer, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#TomaszOlichwer">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Aplikacja mObywatel to narzędzie, z którego korzysta coraz więcej Polek i Polaków. Stanowi ona elektroniczny portfel umożliwiający korzystanie z dowodu osobistego czy prawa jazdy przy użyciu telefonu komórkowego. Niestety jest wiele miejsc, w których dowody elektroniczne nie są honorowane na równi z dokumentami tradycyjnymi. Sklepy, banki, ale też placówki pocztowe nie zawsze respektują tę aplikację. Dlatego chciałbym wiedzieć, czy przepisy ustawy, nad którą pracujemy, kompleksowo rozwiążą ten problem. Musimy dołożyć wszelkich starań, żeby dokumenty elektroniczne były respektowane wszędzie dla wygody obywateli. O to z tego miejsca apeluję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Zdzisław Wolski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ZdzisławWolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszy rozwój cyfryzacji, ale mam pytanie o e-usługi oferowane przez wymiar sprawiedliwości, czyli EPU, e-KRS, e-KRZ, S24, portale informacyjne: Kiedy pan minister przewiduje możliwość logowania się do publicznej usługi systemów, dla których administratorem systemów teleinformatycznych są sądy powszechne lub minister sprawiedliwości? Takich spraw bardzo uciążliwych, chociażby czasowo, dla obywateli jest ogrom i w większości zresztą dotyczą osób, które nie mają żadnych problemów prawnych. Kiedy poprzez aplikację mObywatel możliwe będzie dokonywanie płatności elektronicznej za usługi wymiaru sprawiedliwości? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Lorek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#GrzegorzLorek">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam pytanie i prośbę o odpowiedź na piśmie: Panie ministrze, czy ta aplikacja może być używana przez uczestników obozów, uczestników wszelakiego wypoczynku? O co chodzi? Dzisiaj było spotkanie z organizacjami harcerskimi w Polsce, które skarżą się na to, że jest problem z używaniem kart, które nie w pełni oddają uczestników obozu, po prostu postęp jest daleko idący. Czy w tej aplikacji mogłyby się znaleźć dane dotyczące uczestnika? Chodzi o dane medyczne. Czy mogliby się legitymizować tymi danymi w przypadku np. sytuacji związanej z hospitalizacją? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Konrad Frysztak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Kilka pytań i taka refleksja. Pierwszą ustawą, która wprowadzała powszechne ułatwienia w zakresie cyfryzacji, była ustawa o CEIDG, którą kiedyś wprowadziliśmy, żeby można było rejestrować działalność gospodarczą, nie wychodząc z domu. Też były na początku kłopoty, ale to się przyjęło i dzisiaj ta ustawa, to rozwiązanie funkcjonuje bardzo dobrze. Mówi się, że jest 9 mln pobrań tej aplikacji. A ile tak naprawdę osób korzysta z tego? Była tutaj mowa, że niektórzy nie są przekonani do tego, szczególnie osoby starsze. Czy państwo zamierzacie w jakiś sposób upowszechniać to posługiwanie się tą aplikacją, wykorzystanie możliwości, jakie stwarza ta aplikacja? Bo to jest ważne, to jest dobre rozwiązanie i potrzebne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Konrad Berkowicz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#KonradBerkowicz">Szanowni Państwo! Jestem porażony naiwnością, jaka bije z wypowiedzi podobno opozycji, która hurraoptymistycznie patrzy na to i wspiera rozpowszechnianie aplikacji, którą stworzyło Ministerstwo Cyfryzacji, żeby Polacy ochoczo instalowali oprogramowanie stworzone przez rząd na swoje telefony w momencie, w którym jednocześnie w tym samym czasie to samo ministerstwo, ten sam rząd próbuje przepchnąć ustawę o permanentnej inwigilacji. Chodzi o inwigilację Polaków bez żadnej wiedzy, w praktyce bez żadnej kontroli, inwigilację ich rozmów we wszystkich komunikatorach internetowych, na portalach społecznościowych. Ten sam rząd, który chce dać sobie prawo do podsłuchiwania Polaków, tworzy aplikację i zachęca do jej instalowania. Przecież przy tym podejściu ta aplikacja w każdej chwili może stać się oprogramowaniem szpiegowskim.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#KonradBerkowicz">Nie bądźcie tak naiwni i nie popierajcie takich działań rządu, chyba że macie taką intencję, że niedługo może uda wam się przejąć władzę i wtedy będziecie mogli robić to samo co oni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Jarosław Gonciarz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JarosławGonciarz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Aplikacja mObywatel została udostępniona po raz pierwszy w 2017 r. Od początku cieszyła się ogromnym powodzeniem, zainteresowaniem wśród Polaków. Pan Zandberg wspominał tutaj o aplikacjach na Zachodzie, na świecie. Mówił, że nasza nie jest kompatybilna, że nie współpracuje z nimi. Uważam, że aplikacja mObywatel jest jednym z niewielu działających w Europie i na świecie cyfrowych portfeli na dokumenty. Chciałbym prosić o przybliżenie, jak wyglądamy w tej kwestii na tle krajów Europy i świata. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MichałGramatyka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nawiążę do jednego z pytań, które już tutaj padły. Na jakim etapie realizacji są plany, jeśli są realizowane, integracji mObywtela z cyfrowymi asystentami umożliwiającymi obsługę tej aplikacji przez osoby niewidzące albo niedowidzące, przez osoby z niepełnosprawnościami? Czy mObywatel będzie wspierany przez Siri, Alexę czy innych asystentów głosowych?</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#MichałGramatyka">Mam drugie pytanie: Jak wygląda relacja pomiędzy naszym mObywatelem a projektem Komisji Europejskiej, który nazywa się, zdaje się, European Digital Identity, czyli projektem tego europejskiego portfela na wspólne dokumenty? Wiem, że ministerstwo dostało od Komisji Europejskiej wytyczne dotyczące pewnego schematu, pewną agendę przygotowań. Na jakim etapie jesteśmy, jeśli o to chodzi?</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#MichałGramatyka">W moim przekonaniu mObywatel spokojnie mógłby posłużyć za wzór tego typu aplikacji dla całej Europy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zapytać o trzy sprawy, mianowicie na podstawie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy użytkownicy urządzeń mobilnych mają dostęp do aplikacji mObywatel, w której zawarte są dane osób, które przybyły po 24 lutego 2022 r. Jak to się sprawdziło? Jak to funkcjonuje, jeśli chodzi o funkcje usługi Diia.pl?</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#TadeuszTomaszewski">Drugie pytanie dotyczy stanu prac nad informatyzacją usług administracji publicznej. Chodzi o to, żeby można było pozałatwiać wszystkie sprawy urzędowe w jednym miejscu. Chodzi o takie funkcje jak powiadomienia, e-pełnomocnictwa czy e-płatności.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#TadeuszTomaszewski">Trzecia kwestia dotyczy tego, czy mObywatel będzie też miejscem, w którym będzie można przeprowadzać np. referenda lokalne. Jeśli tak, to kiedy tak będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Marek Dyduch, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MarekDyduch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To, czy będzie większa inwigilacja, czy będzie mniejsza inwigilacja, jest kwestią wyboru. W Szwecji od dawna funkcjonuje system elektroniczny, który śledzi każdego obywatela od dnia urodzenia. Rodzi się obywatel, już w szpitalu nadają mu imię, szpital przesyła wszystkie dane do centrali, a ta wypłaca świadczenia socjalne z tytułu urodzenia. Ludzie nie chodzą do urzędów, nie stoją niepotrzebnie w kolejkach i to wszystko jest załatwione.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#MarekDyduch">Oczywiście żyjemy w takich czasach, że my wszyscy, starsi, mówimy, że więcej papierów, jakiś tam dowód, który mamy w ręku, zamiast czegoś, co jest wirtualne, co załatwia nasze sprawy, to jest kwestia wyboru, ale ci, co się urodzą, od razu urodzą się w zupełnie innym systemie, w systemie elektronicznym. To, co robimy dzisiaj, wychodzi naprzód. To po prostu musi się wydarzyć, żeby Polska była nowoczesnym krajem, nawet kosztem tego, że państwo będzie wiedzieć o obywatelu wszystko.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#MarekDyduch">Mam pytanie: Czy te aplikacje spowodują, że nasza obecność w urzędach nie będzie konieczna? Czy będziemy mogli to załatwić drogą elektroniczną? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Mateusz Bochenek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MateuszBochenek">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#MateuszBochenek">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Już wiele milionów Polaków korzysta z aplikacji mObywatel, pobrało ją, aczkolwiek doskonale wiemy, że w wielu miejscach nie ma możliwości jej wykorzystania. To bardzo dobrze, że dokonujemy dzisiaj tych zmian i będzie można wykorzystywać te tradycyjne dokumenty, ale jeżeli ktoś będzie wolał, to będzie mógł korzystać z tych elektronicznych.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#MateuszBochenek">Panie Ministrze! Chciałbym dopytać o dwie kwestie, najpierw o tę, która już się pojawiła, czyli prawo bankowe. Jakie są ustalenia i ostateczne uzgodnienia? Kiedy będzie można korzystać z aplikacji mObywatel również w banku?</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#MateuszBochenek">Druga sprawa dotyczy egzaminów na prawo jazdy. Po zdaniu egzaminu składa się dokumenty. Aby móc skorzystać z samochodu, dzisiaj trzeba oczekiwać ok. 30 dni, aż dotrze ten fizyczny dokument. Czy będzie można skorzystać z tego dokumentu już w momencie, kiedy zda się egzamin i dopełni formalności? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Wojciech Szarama, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WojciechSzarama">Można?</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#WojciechSzarama">Panie Marszałku! Szanowna Izbo! To oczywiście dobrze, że rząd wprowadza rozwiązania, które uproszczą pewne procedury administracyjne i ułatwią życie obywateli, chociaż kwestia bezpieczeństwa danych zawartych w tej aplikacji ma naprawdę kluczowe znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Ooo…)</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#WojciechSzarama">Nigdy nie będzie dość podawania informacji o tym, w jaki sposób ten system będzie zabezpieczony, żeby nie mogły wejść do niego osoby trzecie i tego wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Nie będzie.)</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#WojciechSzarama">Konkretne pytanie. Czy ta aplikacja — ponieważ będzie mógł się w niej znaleźć dowód osobisty — będzie umożliwiała zaciąganie kredytów bankowych? W ogóle czy będzie umożliwiała zawieranie transakcji, które będą rodzić pewne zobowiązania finansowe po stronie zawierającego transakcje? A jeśli tak, jaka będzie możliwość, jaka będzie weryfikacja danych osoby, która np. wzięła kredyt? Czy będzie możliwość, czy będzie jakaś procedura uchylenia się od takiego oświadczenia woli, które zostało spowodowane przestępstwem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: I to są istotne pytania, i to są istotne pytania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#RyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#MirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, to oczywiście jest ustawa, która wychodzi naprzeciw oczekiwaniu dotyczącemu możliwości używania dokumentów elektronicznych. Natomiast przepisy art. 7 z kolei mówią o tym, że Rada Ministrów może wprowadzić wyjątki w obszarze uwierzytelnienia swojej tożsamości dokumentem elektronicznym, co oznacza, że najprawdopodobniej będzie działało to w taki sposób, że na początku będzie można w wielu miejscach się uwierzytelnić, a później rząd będzie to rozporządzeniem ograniczał. Pytanie: Jaki zakres może przyjąć to ograniczanie i czy państwo już teraz widzą te obszary, w których nie będzie można uwierzytelnić się tego rodzaju dokumentem? Drugie pytanie: Czy to oznacza, czy te przepisy oznaczają, że będzie można uwierzytelnić swoją tożsamość w kontaktach z bankiem, w kontaktach z różnymi innymi instytucjami, w których na co dzień potrzebujemy takiego uwierzytelnienia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#RyszardTerlecki">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#RyszardTerlecki">Teraz głos ma sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#AdamAndruszkiewicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiem najpierw na kwestie poruszone w wystąpieniach, stanowiskach klubów, kwestie dotyczące m.in. wejścia mObywatela do banków, możliwości potwierdzania w transakcjach bankowych i respektowania przez banki nowej ustawy. Prawdopodobnie terminem dla banków będzie początek września, czyli na początku września prawdopodobnie będziemy umawiali się na to, żeby banki już były przygotowane do tego, żeby musiały respektować aplikację mObywatel na równi z dokumentem tożsamości. Tutaj wychodzimy naprzeciw. Rozumiemy z jednej strony, że banki potrzebują więcej czasu, ale na pewno nie 2 lata. Zdecydowanie jest to raczej kwestia kilku miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#AdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o służby mundurowe, to wczoraj…</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Przecież pan nigdy nie pracował w banku. To skąd pan wie?)</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#AdamAndruszkiewicz">Ale, pani poseł, bardzo bym prosił, by pani nie przerywała. Ja pani słuchałem grzecznie, tak jak innych posłów.</u>
          <u xml:id="u-496.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale ja nie zabierałam głosu.)</u>
          <u xml:id="u-496.6" who="#AdamAndruszkiewicz">Rozmawiamy ze Związkiem Banków Polskich, tak że mamy od tego ekspertów, proszę mi wierzyć. Nie musiałem w banku pracować, żeby się tym zajmować.</u>
          <u xml:id="u-496.7" who="#AdamAndruszkiewicz">Natomiast wracam do kwestii służb mundurowych. Absolutnie, jeśli chodzi dzisiaj o mLegitymację emeryta i rencisty, jest dostępna w mObywatelu. Z mundurówkami oczywiście także rozmawiamy. Chodzi o to, żeby osoby ze służb mundurowych, które pobierają emerytury, także taką możliwość posiadały.</u>
          <u xml:id="u-496.8" who="#AdamAndruszkiewicz">Pan poseł Zandberg generalnie poruszył temat rozbudowy aplikacji mObywatel. My jesteśmy otwarci jak najbardziej na propozycje, na pomysły. Ona będzie rozbudowywana. Jest przyjęty bardzo konkretny plan, jeśli chodzi również o umiędzynarodowienie uznawalności. Będziemy pracować także w ramach europejskiego portfela cyfrowego, abyśmy tam również byli obecni.</u>
          <u xml:id="u-496.9" who="#AdamAndruszkiewicz">Pan poseł Kurzawa złożył poprawkę odnośnie do obecności karty rowerowej w mObywatelu. Myślę, że ogólnie, jeśli chodzi o koncepcję i idee techniczne, takiego problemu nie ma. Natomiast, panie pośle, musimy zajrzeć do poprawki, którą pan złożył. Wtedy będziemy mogli odnieść się do konkretnych przepisów i nad tym popracować.</u>
          <u xml:id="u-496.10" who="#AdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o zarzuty ze strony pana posła Berkowicza… Panie pośle, do tej pory nikt nie wykradł danych z mObywatela. Nie było takiego przypadku.</u>
          <u xml:id="u-496.11" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Zawsze musi być ten pierwszy raz.)</u>
          <u xml:id="u-496.12" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Ale z bazy szczepień wykradziono.)</u>
          <u xml:id="u-496.13" who="#AdamAndruszkiewicz">Tak że to jest po pierwsze. Po drugie, szanowni państwo parlamentarzyści z Konfederacji, państwo polskie nie zajmuje się inwigilacją obywateli przez aplikację mObywatel.</u>
          <u xml:id="u-496.14" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Niemożliwe.)</u>
          <u xml:id="u-496.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Mejle Dworczyka.)</u>
          <u xml:id="u-496.16" who="#AdamAndruszkiewicz">Nie ma takich możliwości technicznych w tej aplikacji i pan doskonale o tym wie.</u>
          <u xml:id="u-496.17" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Pan jest niedoinformowany.)</u>
          <u xml:id="u-496.18" who="#AdamAndruszkiewicz">Jeśli pan twierdzi, że pracował pan…</u>
          <u xml:id="u-496.19" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Pan nie ma wpływu na to, co z tym będzie zrobione.)</u>
          <u xml:id="u-496.20" who="#AdamAndruszkiewicz">Nie, aplikacja mObywatel nie szpieguje, panie pośle, obywateli. Pan mówił również o certyfikacie COVID-owym, panie pośle Braun. Przecież certyfikat COVID-owy był dany dużo wcześniej jako kolejny element. Najpierw były certyfikaty papierowe, ale był taki wniosek.</u>
          <u xml:id="u-496.21" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: No właśnie, od rzemyczka do koniczka.)</u>
          <u xml:id="u-496.22" who="#AdamAndruszkiewicz">Nie, obywatele chcieli mieć możliwość pokazywania tego cyfrowo, więc taka możliwość została udostępniona.</u>
          <u xml:id="u-496.23" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Tak, wszyscy chcieli.)</u>
          <u xml:id="u-496.24" who="#AdamAndruszkiewicz">Nie, myślę, że zarzuty, panie pośle, pod tytułem, że zniszczymy cywilizację łacińską aplikacją mObywatel, należy włożyć pomiędzy kanon bajek i śmieszności. Cywilizacja łacińska w Polsce ma się dobrze na szczęście, tak że cieszmy się z tego. Myślę, że cywilizacja turańska, która chyba w rozumieniu pana prof. Konecznego być może jest panu bliska, panie pośle… Teraz właśnie się z nią mierzymy jako cywilizacja łacińska i damy radę.</u>
          <u xml:id="u-496.25" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: To tylko lewacy mogli tak powiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-496.26" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Pan sądzi innych po sobie.)</u>
          <u xml:id="u-496.27" who="#AdamAndruszkiewicz">Damy radę, proszę wierzyć. Proszę wierzyć, że damy radę.</u>
          <u xml:id="u-496.28" who="#AdamAndruszkiewicz">Natomiast, szanowni państwo, jeśli chodzi o głos pana posła Gramatyki… Dziękuję za głos, że jest to ustawa epokowa. Zdecydowanie przyjęcie filozofii państwa otwartego… Panie pośle, jeśli chodzi chociażby o ranking międzynarodowy Open Data Maturity, w którym jest badana otwartość danych krajów Unii Europejskiej, jesteśmy obecnie na trzecim miejscu, więc wydaje się, że to jest powód do dumy. Polskie państwo jest sprawne w kontekście otwierania danych. Ale absolutnie będziemy rozmawiać również o kodzie źródłowym. Poprawki dostaliśmy, więc pracujemy nad tym. Myślimy u nas w ministerstwie, jak tę kwestię załatwić. Nie mówimy nie, ale na tym etapie również nie możemy od razu powiedzieć jednoznacznie tak. Musimy przyjrzeć się państwa propozycji przepisów.</u>
          <u xml:id="u-496.29" who="#AdamAndruszkiewicz">Pan poseł Kwiatkowski mówił o tym, że jest mało użytkowników. Tak, liczba rośnie dość radykalnie, panie pośle. Dziękuję za dobre słowa. Mam nadzieję, że wspólnie przyczynimy się — głosując niemal jednogłośnie za tą ustawą, co mnie bardzo cieszy — do tego, że użytkowników będzie coraz więcej.</u>
          <u xml:id="u-496.30" who="#AdamAndruszkiewicz">Przechodzę, panie marszałku, Wysoka Izbo, do pytań. Jeśli chodzi o pytania pana posła Brauna w kontekście innej ustawy, nie musiałbym się do tego odnosić, ale jeśli chodzi panu o ustawę — Prawo komunikacji elektronicznej, to tych przepisów, o których państwo mówiliście na wysłuchaniu publicznym, o rozszerzeniu uprawnień służb nie ma w tej ustawie. Tak że na tym etapie nie ma w ogóle potrzeby tego znać, bo po prostu nie ma tych przepisów, o których państwo mówicie, o tym, że obywatele będą inwigilowani przez tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-496.31" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Od kiedy nie ma?)</u>
          <u xml:id="u-496.32" who="#AdamAndruszkiewicz">Nie ma. Proszę sprawdzić ustawę.</u>
          <u xml:id="u-496.33" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Ale od kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-496.34" who="#AdamAndruszkiewicz">Wracam do pytania pana Adamczyka. Jeśli chodzi o prace nad interfejsem przyjaznym dla osób niepełnosprawnych, to pracujemy nad tym, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-496.35" who="#AdamAndruszkiewicz">Absolutnie naszym punktem honoru jest to, aby ta aplikacja była przyjazna dla osób niepełnosprawnych, także jeśli chodzi o wygodny, intuicyjny interfejs, ale również asystentów głosowych.</u>
          <u xml:id="u-496.36" who="#AdamAndruszkiewicz">Pan poseł Szopiński oczekiwał odpowiedzi na piśmie. Taką oczywiście otrzyma.</u>
          <u xml:id="u-496.37" who="#AdamAndruszkiewicz">Pan poseł Olichwer mówił o tym, że jego zdaniem ta aplikacja za mało jest respektowana w naszym państwie. Po to właśnie jest ta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-496.38" who="#AdamAndruszkiewicz">Pytanie pana posła Wolskiego jest do Ministerstwa Sprawiedliwości, tak że tam odsyłam pana posła. Można złożyć interpelację i zadać to pytanie, które pan zadał, bo to są systemy w gestii Ministerstwa Sprawiedliwości. Jeśli chodzi o pytanie dotyczące np. osób starszych, to dodaliśmy legitymację emeryta i rencisty. Dla osób starszych również prowadzimy program edukacyjny, jak z tej aplikacji korzystać. Zachęcamy drogich seniorów. I taka ciekawostka: mamy również osoby ponad 90-letnie, które korzystają z aplikacji mObywatel na co dzień. Pozdrawiamy je serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-496.39" who="#AdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o pytania pana posła Gonciarza, jak wyglądamy na tle innych państw — będziemy jako Polska największym krajem Unii Europejskiej, który ma powszechnie respektowany portfel cyfrowy, z dokumentami cyfrowymi. To pokazuje, że rząd Prawa i Sprawiedliwości jest jednym z najbardziej innowacyjnych w Europie, jeśli chodzi o rozwój technologiczny i cyfrowy.</u>
          <u xml:id="u-496.40" who="#AdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Gramatyki, to już poruszałem kwestię dotyczącą osób niepełnosprawnych. Absolutnie będziemy w tym kontekście pracować, o czym mówiłem wcześniej. Jeśli chodzi o prace nad europejskim portfelem cyfrowym, tutaj Polska się włącza i dziękuję za ten komplement w naszym kierunku. Tak, mObywatel może być wzorem również dla rozwiązania europejskiego i Komisja Europejska taką informację od nas dostała.</u>
          <u xml:id="u-496.41" who="#AdamAndruszkiewicz">Pan poseł Tomaszewski pytał o to, jak zostały zaimplementowane działania w kontekście uchodźców z Ukrainy i aplikacji Diia, która również swój komponent w mObywatelu znalazła. Bardzo dobrze. Rzeczywiście jest tak, że uchodźcy z Ukrainy korzystają bardzo masowo — mogę konkretne dane jeszcze podać — jeśli chodzi o możliwość pobierania tej aplikacji na swoje telefony i potwierdzania legalności pobytu w Polsce i swoich danych w naszym państwie. E-płatności, e-pełnomocnictwa — to jest zawarte w tej ustawie i będziemy oczywiście tę kwestię rozwijać na bieżąco po przyjęciu ustawy, będziemy tego typu możliwości w aplikacji udostępniać. Referenda lokalne — na dziś nie ma takich planów, żeby za pomocą aplikacji mObywatel można było głosować w wyborach.</u>
          <u xml:id="u-496.42" who="#AdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o pana posła Dyducha — tak, generalnie celem cyfryzacji i tego, co robimy jako rząd Prawa i Sprawiedliwości, jest zmniejszenie biurokracji i ułatwienie obywatelom załatwiania swoich spraw bez wychodzenia z domu. Takie jest nasze zadanie. M.in. profil zaufany, który ma dzisiaj 15 mln użytkowników na co dzień i który umożliwia załatwianie spraw urzędowych właśnie z poziomu komputera, jest tego dobrym potwierdzeniem.</u>
          <u xml:id="u-496.43" who="#AdamAndruszkiewicz">Pan poseł Bochenek pytał o kwestie banków. Już na to pytanie odpowiedziałem. Elektroniczne prawo jazdy, panie pośle, będzie również dostępne od razu po zdaniu egzaminu, czyli nie trzeba będzie czekać na wydanie tradycyjnego dokumentu, plastikowego, tylko od razu po uzyskaniu pozytywnego wyniku egzaminu na prawo jazdy będziemy mogli w swojej aplikacji pobrać elektroniczne prawo jazdy, z którego będziemy mogli korzystać.</u>
          <u xml:id="u-496.44" who="#AdamAndruszkiewicz">Pan poseł Szarama — bardzo słuszne pytanie w kontekście bezpieczeństwa. My naturalnie staramy się, panie pośle, żeby kwestie bezpieczeństwa były maksymalizowane w aplikacji mObywatel. Działamy w tym kierunku, jeśli chodzi o transakcje bankowe. Tak, jeśli będzie można legitymować się za pośrednictwem aplikacji w bankach, to również będzie można zawierać różnego rodzaju transakcje. A jeśli chodzi o możliwość potwierdzania danych, to istnieje aplikacja po naszej stronie i po stronie osób weryfikujących dane użytkownika — aplikacja mWeryfikator. W momencie gdy mWeryfikator zasysa z mObywatela dane osoby która się przedstawia za pomocą tych danych, to my otrzymujemy potwierdzenie, czy są to dane prawdziwe czy nie, czy to jest np. aplikacja sfałszowana, próba atakowa albo ukradzione dane. A więc jest możliwość pobrania i natychmiastowej weryfikacji danych, jeśli chodzi o to, czy rzeczywiście mamy do czynienia z tą osobą, która się legitymuje za pośrednictwem aplikacji. Te kwestie bezpieczeństwa absolutnie będziemy rozwijać. Jeśli pan poseł będzie miał jeszcze jakieś zastrzeżenia, to będziemy to oczywiście implementować w naszych rozwiązaniach na co dzień — technologicznych i dotyczących cyberbezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-496.45" who="#AdamAndruszkiewicz">I pan poseł Suchoń. Nie, panie pośle, nie będziemy chcieli ograniczać użytkowania naszej aplikacji. Mają być tylko dwa wyjątki w użytkowaniu aplikacji, już mówiłem wcześniej: przekraczanie granicy — to są kwestie międzynarodowe — oraz wniosek o wydanie nowego dowodu osobistego. Tutaj trzeba będzie legitymować się tradycyjnym dowodem osobistym. Bardzo dziękuję, panie marszałku, Wysoka Izbo.</u>
          <u xml:id="u-496.46" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#RyszardTerlecki">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#RyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#TomaszKostuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na stronie ministerstwa pojawiła się informacja o przyjęciu projektu ustawy o aplikacji mObywatel. Dokumenty elektroniczne w aplikacji mObywatel będą miały taką samą wagę jak dokumenty tradycyjne. Oprócz wypunktowania, gdzie aplikacja oraz zawarte w niej dane będą respektowane, brak informacji na temat ochrony tych danych przez inne podmioty mogące je wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#TomaszKostuś">Bardzo proszę o informację, w jaki sposób elektroniczny dowód osobisty uchroni naszych obywateli m.in. przed zaciągnięciem kredytu, jak również czy aplikacja będzie zawierać np. informację o próbie zaciągnięcia kredytu oraz opcję zastrzeżenia dowodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#RyszardTerlecki">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#RyszardTerlecki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#RyszardTerlecki">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#RyszardTerlecki">Ponieważ nie mamy sprawozdawcy w następnym punkcie, ogłaszam przerwę do godz. 19.45.</u>
          <u xml:id="u-499.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Serio? Macie dwustu kilkudziesięciu posłów i nie jesteście w stanie…)</u>
          <u xml:id="u-499.5" who="#RyszardTerlecki">Panie pośle, to obywatelski projekt…</u>
          <u xml:id="u-499.6" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Niech pan włączy mikrofon.)</u>
          <u xml:id="u-499.7" who="#RyszardTerlecki">To obywatelski projekt. Jak słyszałem, niejaki pan Trzaskowski ma być sprawozdawcą.</u>
          <u xml:id="u-499.8" who="#komentarz">(Głos z sali: To prawda.)</u>
          <u xml:id="u-499.9" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: No to doprowadzić. Ma pan policję, ma pan Straż Marszałkowską, to doprowadzić…)</u>
          <u xml:id="u-499.10" who="#RyszardTerlecki">Bardzo proszę, niech pan doprowadza.</u>
          <u xml:id="u-499.11" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 36 do godz. 19 min 45)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MałgorzataGosiewska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#MałgorzataGosiewska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o uchyleniu ustawy o opłatach abonamentowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 2976).</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#MałgorzataGosiewska">Proszę przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Rafała Trzaskowskiego o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#RafałTrzaskowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Przede wszystkim Polki i Polacy! Spotykamy się w bardzo szczególnym momencie. W ostatnich dniach tak namacalnie odczuliśmy zło, którego symbolem przez ostatnie lata stała się telewizja, którą kiedyś nazywaliśmy publiczną. TVP Info jest dzisiaj nie tylko siedliskiem marnego warsztatu, służalczości, propagandy i manipulacji, ale przede wszystkim miejscem, w którym panuje totalny cynizm i brakuje jakichkolwiek hamulców moralnych. Codziennie jednak przekraczane są kolejne granice. Niestety codziennie przekraczane są kolejne granice dezinformacji, ośmieszania autorytetów, hołdowania najniższym możliwym instynktom, pogłębiania podziałów społecznych, szczucia na wszystkich, którym nie po drodze z dzisiejszą władzą. Rozlewanie się tej partyjnej gangreny po mediach, które kiedyś nazywaliśmy publicznymi, niestety prowadzi do tragedii, trwale niszczy demokrację, ruguje z naszego życia resztki tak potrzebnego zaufania, neguje wspólnotę i co najgorsze, próbuje uczynić z nienawiści i hejtu cnotę.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#RafałTrzaskowski">Jak niestety pokazują ostatnie dni, postępujące gnicie mediów, które kiedyś uważaliśmy za publiczne, prowadzi do tragedii, a ci, którzy są, niestety, współodpowiedzialni, dzisiaj są manipulantami, którzy są przerażeni, bo być może spotka ich kara za przyczynienie się do kolejnej śmierci. Słowa mają swoje konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#RafałTrzaskowski">Drodzy Państwo! W dzisiejszym TVP odbijają się jak w ponurym zwierciadle dwa kryzysy — z jednej strony kryzys polskiej demokracji, a z drugiej strony przemożny kryzys moralny dzisiejszej władzy.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Precz z demokracją.)</u>
          <u xml:id="u-501.5" who="#RafałTrzaskowski">Niestety to, co dzisiaj widzimy, podkopuje podstawy wspólnoty, a to dla nas wszystkich powinna być wartość absolutnie nadrzędna. Dzisiejsze PiS-owskie media przeczą naczelnej zasadzie demokracji, a naczelną zasadą demokracji powinno być to, że misją mediów publicznych powinno być patrzenie władzy na ręce,…</u>
          <u xml:id="u-501.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-501.7" who="#RafałTrzaskowski">…misją mediów publicznych powinno być kontrolowanie władzy w imię społeczeństwa, a nade wszystko misją mediów publicznych powinno być po prostu mówienie prawdy.</u>
          <u xml:id="u-501.8" who="#RafałTrzaskowski">Szanowni Państwo! Spotykamy się dzisiaj w Sejmie, żeby dyskutować o obywatelskim projekcie ustawy, która może zakończyć ten festiwal groteskowej propagandy, nienawiści, hejtu, które przez ostatnie lata charakteryzują telewizję partyjną. Planowałem dzisiaj mówić, drodzy państwo, o tych szczególnych śmieszno-strasznych paskach, o dramatycznym zachwianiu proporcji pomiędzy czasem poświęcanym w mediach, które kiedyś były publiczne, z jednej strony rządzącym, a z drugiej strony opozycji, o bezwstydnym podlizywaniu się przez TVP rządzącym i absolutnym braku hamulców w atakowaniu wszystkich tych, których dzisiejsza władza uważa za swoich wrogów. Planowałem obnażyć całkowity brak profesjonalizmu, obnażyć kłamstwa i manipulacje…</u>
          <u xml:id="u-501.9" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Ale nie potrafisz.)</u>
          <u xml:id="u-501.10" who="#RafałTrzaskowski">…w sprawie choćby mięsa i robaków — nie będzie oczywiście żadnych zakazów — w sprawie Odry i Wisły, w sprawie Krajowego Planu Odbudowy — może jest już jakaś decyzja w tej sprawie — obnażać kłamstwa dotyczące Unii Europejskiej, które sączą się z TVP Info, obnażać kłamstwa dotyczące polityków opozycji.</u>
          <u xml:id="u-501.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-501.12" who="#RafałTrzaskowski">Miałem, drodzy państwo, o tym wszystkim mówić, ale jedno niezwykle tragiczne wydarzenie, o którym mówi dzisiaj cała Polska, sprawiło, że wszystkie sprawy przy tym bledną, bo słowa mają swoje konsekwencje. Słowa mogą budować zaufanie, ale mogą je również burzyć. Mogą być prawdą, mogą być kłamstwem. Mogą uskrzydlać, ale niestety, drodzy państwo, słowa mogą też kaleczyć, mogą ranić i słowa również mogą zabijać.</u>
          <u xml:id="u-501.13" who="#RafałTrzaskowski">Szanowni Państwo! Upartyjnione media publiczne stały się instrumentem ataków na niezależne instytucje, narzędziem prymitywnej walki politycznej służącym odczłowieczaniu wszystkich, którzy mają odwagę sprzeciwić się władzy. Pozostałe wolne media PiS-owcy próbują atakować, próbują cenzurować albo po prostu próbują zlikwidować. Przez ostatnie lata — mało kto o tym pamięta — do tych upolitycznionych mediów popłynęło 10 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-501.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-501.15" who="#RafałTrzaskowski">To, drodzy państwo, czyni z tej partyjnej propagandy największą PiS-owską inwestycję, na jaką ich było stać. To pięć razy więcej, niż kosztował przekop Mierzei Wiślanej. 10 mld na tępą i szkodliwą propagandę.</u>
          <u xml:id="u-501.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-501.17" who="#RafałTrzaskowski">Sięgnijmy do treści ustawy o radiofonii i telewizji. Mowa w niej o wartościach, jakimi powinny się kierować media publiczne, mowa o bezstronności, o pluralizmie, o wyważeniu, o niezależności. Tutaj wypadałoby się zwrócić do rządzących, czy chciało im się choćby przeczytać tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-501.18" who="#RafałTrzaskowski">Stworzyliście karykaturę publicznego nadawcy, posłuszną maszynę, która jest zsynchronizowana z poczynaniami władzy, co zresztą pokazują kolejne wyciekające maile rządzących. Ta maszyna hejtu jest świetnie naoliwiona. Rządzący, upolityczniona prokuratura, policja polityczna i usłużni komentatorzy — wszystko idealnie sprofilowane pod kolejną nagonkę. A my obserwujemy kolejne złamane życiorysy, bo słowa mają konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-501.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-501.20" who="#RafałTrzaskowski">Po zmianie tej patologicznej władzy chyba największą karą, jaką sobie można wyobrazić dla pracowników obecnej TVP, byłoby po prostu mówienie prawdy. Wyobrażacie sobie to państwo? Dzień po dniu, serwis po serwisie musieliby mówić prawdę. Aparatczycy musieliby czytać prawdziwe wiadomości. Wyobrażacie sobie państwo ich minę?</u>
          <u xml:id="u-501.21" who="#RafałTrzaskowski">Szanowni Państwo! Dzisiaj występuję w imieniu Polek i Polaków, którzy po prostu mają tego dosyć. Dosyć uprawiania bezwstydnej, skrajnie szkodliwej propagandy. Obywatele zresztą potwierdzili swój sprzeciw, podpisując się pod projektem, który dzisiaj państwu przedstawiam. Zanim PiS doszedł do władzy, badania CBOS-u pokazywały aż 82% pozytywnych ocen TVP. To był wynik porównywalny do wyników Straży Pożarnej, wojska, pogotowia. W 2022 r. pozytywnie TVP oceniało tylko 40% Polek i Polaków. Notabene prawdopodobnie dlatego rządzący szykują fantastyczną ustawę lex pilot, po to, żeby decydować o kolejności programów w naszych pilotach. No przecież to czysty Orwell.</u>
          <u xml:id="u-501.22" who="#RafałTrzaskowski">Powoli chyba zaczyna brakować grup, w których TVP, pod rękę zresztą z dzisiejszą władzą, jeszcze nie zaatakowała. Na pierwszym miejscu oczywiście politycy opozycji, samorządowcy — dla was wszyscy, bez wyjątku zdrajcy, pachołki Niemiec, Rosji. Brakuje tylko psów łańcuchowych kapitalizmu. Hejt nie ma granic. Można namalować tarczę strzelniczą na piersi Donalda Tuska, można w nieskończoność, setki razy cytować kilka słów wypowiedzianych po niemiecku, wyrwanych z kontekstu, można bezwzględnie zaatakować rodzinę Donalda Tuska. Nie ma żadnych, absolutnie żadnych granic.</u>
          <u xml:id="u-501.23" who="#RafałTrzaskowski">Ale tu nie chodzi o polityków opozycji, bo my przynajmniej świadomie przeciwstawiamy się kłamstwu. Jak kończy się zupełnie niezawiniona kolizja z aparatem władzy, najlepiej wie Sebastian Kościelnik, którego seicento miało pecha wpaść pod koła rządowej limuzyny. Atak oparty na kłamstwach. Machina rządu, służb, prokuratury i mediów bezwzględnie rozjedzie absolutnie każdego, kto stanie na jej drodze.</u>
          <u xml:id="u-501.24" who="#RafałTrzaskowski">Zwracam się w tej chwili do dziennikarzy TVP. Lista stworzonych przez was wrogów jest długa. Tak się złożyło, że dzisiaj 8 marca, Dzień Kobiet. Czy pamiętacie, co mówiliście o setkach tysięcy kobiet, które wychodziły na ulicę protestować, które chciały podstawowego bezpieczeństwa, które chcą decydować o swoim życiu? To nie są siewcy śmierci, jak je nazywaliście, to czyjeś córki. To nie bomby biologiczne, lecz czyjeś siostry. To nie zwolenniczki zabijania nienarodzonych dzieci, to czyjeś matki. Być może siostry, córki, matki również wasze.</u>
          <u xml:id="u-501.25" who="#RafałTrzaskowski">Zapraszacie notorycznie ekspertów, którzy im mniej wiedzą, tym więcej mówią. Dostaje się nawet dzieciom. Jedna z takich właśnie zapraszanych przez was ekspertek porównywała dzieci poczęte metodą in vitro do psów z hodowli.</u>
          <u xml:id="u-501.26" who="#RafałTrzaskowski">Kolejna grupa — lekarze. Narzekają na zarobki, a jedzą kawior — przekonywaliście. Publikowaliście zdjęcia młodej lekarki, dr Katarzyny Pikulskiej, wmawiając widzom, że to miłośniczka podróży, która regularnie odwiedza egzotyczne zakątki świata. Tylko że bardzo szybko okazało się, że ta lista wyjazdów okazała się spisem wyjazdów na misje humanitarne, choćby do Kurdystanu, gdzie pani doktor pomagała ofiarom kolejnej wojny.</u>
          <u xml:id="u-501.27" who="#RafałTrzaskowski">Stygmatyzujecie, wykluczacie, atakujecie. Często sprawiacie, że ta dyskusja o sprawach czasami bardzo trudnych staje się jeszcze trudniejsza. A słowa mają konsekwencje. Nie oszczędziliście nawet powstańca warszawskiego, który postanowił sprzeciwić się kolejnej nagonce skierowanej wobec mniejszości seksualnych. Nieżyjący już dzisiaj Zbigniew Galperyn, wówczas prezes Związku Powstańców Warszawskich, a w trakcie powstania członek Szarych Szeregów, przez funkcjonariusza TVP został określony mianem kapusia. Mowę odbiera. Nie ma żadnych świętości, absolutnie żadnych świętości dla TVP. Można by wymieniać w nieskończoność: nagonki na mniejszości seksualne, na nauczycieli, na samorządowców, wśród nich na prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza. Niedawno obchodziliśmy czwartą rocznicę jego śmierci. Bo słowa, wasze słowa, mają konsekwencje, tragiczne konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-501.28" who="#RafałTrzaskowski">Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Musimy zrozumieć, że to, co w ostatnich latach robią media publiczne, to nie jest problem opozycji. To olbrzymia krzywda, którą wyrządza się nam wszystkim, całemu społeczeństwu, Polkom i Polakom, absolutnie niezależnie od tego, na jaką partię głosujemy. To niszczenie nie tylko polityki, ale przede wszystkim kapitału społecznego, niszczenie zaufania. A bez zaufania nie ma dobrego, nowoczesnego państwa, bez kapitału społecznego nie ma wspólnoty.</u>
          <u xml:id="u-501.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-501.30" who="#RafałTrzaskowski">Szanowni Państwo! Takie sprawy jak pandemia czy kryzys klimatyczny mają fundamentalne znaczenie dla wszystkich Polek i Polaków, mają fundamentalne znaczenie dla naszej przyszłości. Musimy zadbać o to, żeby nasi obywatele mieli w takich sprawach dostęp do rzetelnej informacji. Mamy prawo rozmawiać o tym na poważnie. Chcecie nas zastraszyć, aby w obawie przed kolejną manipulacją TVP wszyscy obawiali się mówić o zasadniczych, choć bardzo trudnych wyzwaniach przyszłości. Ale my się zastraszyć nie damy.</u>
          <u xml:id="u-501.31" who="#RafałTrzaskowski">Raz jeszcze zwracam się do wszystkich obecnych na sali, ale również do wszystkich Polek i Polaków. Zwracam się z aktem oskarżenia wobec TVP Info. Partyjna telewizja, taka jaka jest obecnie, skrajnie stronnicza i zakłamana, po prostu nie powinna istnieć.</u>
          <u xml:id="u-501.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-501.33" who="#RafałTrzaskowski">I dlatego dzisiaj prezentuję projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-501.34" who="#RafałTrzaskowski">Stawiałem w kampanii, pamiętacie, tę tezę, że TVP Info powinna zostać zlikwidowana. Stawiałem tezę, że nie da się jej uratować. Ale wszyscy wiedzą, że w Polsce potrzebna jest prawdziwa telewizja publiczna.</u>
          <u xml:id="u-501.35" who="#RafałTrzaskowski">Naszą odpowiedzialnością, naszą wspólną odpowiedzialnością, całego społeczeństwa będzie zbudowanie całkowicie nowej telewizji publicznej, naprawdę publicznej,…</u>
          <u xml:id="u-501.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-501.37" who="#RafałTrzaskowski">…zbudowanie telewizji publicznej od podstaw. Naszym celem powinno być zbudowanie poważnej, rzetelnej telewizji publicznej, która ma bazować na najwyższych możliwych standardach, takich jak BBC, telewizji, która powinna być wyznacznikiem standardów dla wszystkich mediów w Polsce, telewizji uspołecznionej, wyrwanej z rąk polityków, finansowanej z budżetu państwa, nie z abonamentu — tak, abonament trzeba zlikwidować i o tym również jest ten projekt…</u>
          <u xml:id="u-501.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-501.39" who="#RafałTrzaskowski">… — a tym samym, drodzy państwo, telewizji publicznej odpowiedzialnej przed Polkami i Polakami, a nie liderami politycznymi.</u>
          <u xml:id="u-501.40" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Chyba żarty.)</u>
          <u xml:id="u-501.41" who="#RafałTrzaskowski">Na czele Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji powinny stać prawdziwe autorytety, prawdziwe autorytety uznawane przez wszystkich. Szanowany, apolityczny człowiek powinien zostać szefem nowej telewizji albo szefową nowej telewizji. Człowiek, który będzie się troszczył o jakość debaty publicznej, wrażliwy na potrzeby widzów, a nie oczekiwania partyjnych liderów. W telewizji publicznej powinni pracować dziennikarze zmuszający polityków do myślenia i współpracy, budowania przestrzeni dla debaty, a nie dziennikarze czy pseudodziennikarze, którzy tylko i wyłącznie pracują po to, żeby zaostrzyć istniejące spory. Przywrócimy telewizji publicznej wiarygodność i szacunek. Przywróćmy, zróbmy to razem, niech media publiczne będą wzorem dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-501.42" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-501.43" who="#RafałTrzaskowski">Niech praca tam będzie zaszczytem, a nie powodem do wstydu. Niech prawo występowania tam będzie dla polityków wyróżnieniem, dowodem docenienia, umiarkowania i szacunku. Dlatego musimy zacząć od nowa budować zaufanie, przywracać wiarę, przywracać nadzieję na wspólną przyszłość i mieć media, które będą nas w tym wspierać, a nie takie, które będą w tym przeszkadzać. Naszym zadaniem będzie zbudowanie telewizji, w której wszyscy będą mieli pełną świadomość, że słowa mają swoje konsekwencje. Przed nami bardzo poważne zadanie. Ufam, że będzie je realizował demokratyczny rząd już po kolejnych wyborach parlamentarnych z poparciem, udziałem i pod kontrolą społeczeństwa. Natomiast was, szanowne panie i panowie, proszę o rozpoczęcie prac nad tym projektem. Dosyć już podziałów w naszym społeczeństwie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-501.44" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-501.45" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-501.46" who="#komentarz">(Część posłów wstaje, długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo panu przedstawicielowi Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#MałgorzataGosiewska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#MałgorzataGosiewska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#MałgorzataGosiewska">O głos poprosił sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego pan minister Szymon Giżyński.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#MałgorzataGosiewska">Zapraszam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#SzymonGiżyński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Robią wrażenie te wszystkie inwektywy, kłamstwa i insynuacje…</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#komentarz">(Głos z sali: TVP.)</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#SzymonGiżyński">…będące tutaj potokiem wymierzonym w sytuację ludzi, którzy nie mają z opisanymi tutaj insynuacjami i inwektywami nic wspólnego. Nie zamierzam oczywiście podejmować żadnej polemiki,…</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#SzymonGiżyński">…chociaż jestem przekonany, że huk po tej wypowiedzi będzie w naszej ojczyźnie taki, na jaki ona zasługuje.</u>
          <u xml:id="u-503.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo nie ma sensu.)</u>
          <u xml:id="u-503.6" who="#SzymonGiżyński">I myślę, że będzie to również surowy osąd moralny.</u>
          <u xml:id="u-503.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-503.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Na pewno.)</u>
          <u xml:id="u-503.9" who="#SzymonGiżyński">Dlatego powiem, że chcę odnieść się wyłącznie do aktu, o którym dzisiaj rozmawiamy, czyli do projektu ustawy o opłatach abonamentowych.</u>
          <u xml:id="u-503.10" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie jest oświadczenie.)</u>
          <u xml:id="u-503.11" who="#SzymonGiżyński">Uchylenie ustawy o opłatach abonamentowych bez propozycji nowego systemu finansowania mediów publicznych doprowadzi do całkowitego ograniczenia finansowania publicznego mediów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-503.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-503.13" who="#SzymonGiżyński">Przy braku opłat abonamentowych nie będzie również możliwości przyznawania rekompensaty, która od 2016 r. znacząco poprawiła sytuację finansową nadawców publicznych. Projekt ustawy nie daje żadnej alternatywy poza wskazaniem, że będzie w dalszym ciągu możliwe finansowanie nadawców publicznych poprzez dotacje z budżetu państwa, ale przecież wiedzą państwo, że dotacje takie nie były jednak dotychczas przyznawane.</u>
          <u xml:id="u-503.14" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Co?)</u>
          <u xml:id="u-503.15" who="#SzymonGiżyński">Projekt nie wskazuje także, w jakiej wysokości i na jakich warunkach należałoby dotacje przyznawać. W przypadku telewizji publicznej wedle obywatelskiego projektu możliwe byłoby prowadzenie działalności w bardzo ograniczonym zakresie w oparciu o finanse pochodzące ze źródeł reklamowych. Nie można jednak nakładać obowiązku realizowania misji publicznej bez przeznaczenia publicznych środków finansowych na ten cel. Różnego rodzaju dokumenty Unii Europejskiej i Rady Europy wskazują, że państwa członkowskie powinny tworzyć media publiczne i powinny przekazywać środki publiczne niezbędne do realizowania publicznej misji. W przypadku telewizji publicznej brak finansowania publicznego skutkowałby m.in. ograniczeniem produkcji filmowej…</u>
          <u xml:id="u-503.16" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Tym, że Rachoń nie miałby…)</u>
          <u xml:id="u-503.17" who="#SzymonGiżyński">…zarówno filmów, jak i seriali, a więc znaczącego osłabienia sektora produkcji filmowej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-503.18" who="#SzymonGiżyński">TVP jest bowiem niezaprzeczalnie znaczącym uczestnikiem rynku produkcji filmowej i dokonuje znaczących wydatków na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-503.19" who="#SzymonGiżyński">Brak finasowania skutkowałby brakiem środków na nabywanie praw do różnego rodzaju transmisji sportowych, widzowie pozbawieni byliby praw do bezpłatnego korzystania z transmisji z największych imprez sportowych. Doświadczenia europejskie wskazują, że jeżeli takich transmisji nie zapewniają media publiczne, są one dostępne wyłącznie w ramach płatnych platform.</u>
          <u xml:id="u-503.20" who="#SzymonGiżyński">W przypadku radiofonii publicznej, a w szczególności radiofonii regionalnej, nie byłoby możliwości prowadzenia jakiejkolwiek dalszej działalności bez środków publicznych. Znakomita większość budżetów rozgłośni regionalnych oparta jest na środkach publicznych. Nie ma możliwości prowadzenia radiowych rozgłośni zajmujących się informacją, publicystyką, reportażem czy kulturą na poziomie regionalnym bez znaczącego wkładu środków publicznych. Przyjęcie ustawy w postulowanym kształcie doprowadziłoby do konieczności likwidacji regionalnych rozgłośni radiowych, które stanowią istotny element funkcjonowania lokalnych społeczności.</u>
          <u xml:id="u-503.21" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Radio Szczecin trzeba zlikwidować.)</u>
          <u xml:id="u-503.22" who="#SzymonGiżyński">Szanowni Państwo! Powstaje pytanie zasadnicze: Po co to wszystko? Racjonalna odpowiedź może wskazać tylko na jedno, motywację ideologiczną. Rzeczony projekt, nad którym, mam nadzieję, choćby w części będziemy się dzisiaj zastanawiać — bo na razie były to uwagi dotyczące projektu, wcześniej ich nie słyszałem — to dzieło, które państwo zaprezentowaliście i z którego jesteście tak dumni, ma proweniencję na wskroś, do szczętu rewolucyjną. Ja was tym nie obrażam. Jest to dzieło par excellence rewolucyjne. I ze swej natury jest ambitne i prekursorskie, bo nikt do tej pory aż tak daleko się nie posunął w tym, co państwo teraz zaproponowali, nikt na to wcześniej nie wpadł. Nikt z autorów tego projektu nie liczył się z ofiarami, bo nie musiał. Państwo nie muszą się liczyć ze skutkami, ponieważ działacie z imperatywu misji dziejowej.</u>
          <u xml:id="u-503.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Wy się nie liczycie z ofiarami. Do czego doprowadziła szczujnia?)</u>
          <u xml:id="u-503.24" who="#SzymonGiżyński">Was nie interesują koszty i ofiary, ważne jest tylko burzenie starego porządku bez względu na opłakane skutki tego właśnie burzycielskiego aktu.</u>
          <u xml:id="u-503.25" who="#SzymonGiżyński">Czymże jest ów wystawiony na takich burzycieli, rewolucjonistów, autorów tego aktu stary porządek? To realnie istniejąca międzypokoleniowa więź Polaków oparta na narodowej tożsamości, oparta na kulturze polskiej, co stanowi niepodzielne i fundamentalne rozumienie polskiej racji stanu. I tego w każdych okolicznościach, także tej propozycji będziemy bronić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-503.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MałgorzataGosiewska">Uprzejmie dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#MałgorzataGosiewska">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawi Wysokiej Izbie pan poseł Marek Suski.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Warto było podpisy zbierać.)</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#MałgorzataGosiewska">A państwo wystawiacie sobie sami świadectwo tymi okrzykami.</u>
          <u xml:id="u-504.5" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-504.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-504.7" who="#MałgorzataGosiewska">Wysoki poziom kultury rzeczywiście, panie pośle Nitras.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarekSuski">Dziękuję państwu za aplauz.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#MarekSuski">Postaram się spełnić wasze wyczekiwania.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Oczekiwania, ale też jest okej.)</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#MarekSuski">Wyczekujecie tutaj na jakieś sensacyjne wystąpienie. Nie będzie sensacyjne. Powiem tylko tak: po pierwsze, panie ministrze, przecenił pan jednak intelektualny dorobek tej ustawy i przed chwilą występującego przedstawiciela komitetu, ponieważ uważam, że to jest tak naprawdę projekt, który ma być populizmem połączonym z rozpoczęciem kampanii wyborczej. Przypominam sobie, jak kilka lat temu, Donald Tusk wystąpił z bardzo podobnym projektem. Też mówił: nie płaćcie abonamentu, zlikwidujemy telewizję, sprywatyzujemy. Przed wyborami rzeczywiście niektórzy ludzie przestali płacić abonament, później się okazało, że dochody z abonamentu telewizji publicznej, radia publicznego bardzo spadły. Telewizja za waszych rządów, można powiedzieć, przechodziła ciężki kryzys, bardzo ciężko sobie radziła z tymi problemami. Ale co się stało po wyborach? Po wyborach Donald Tusk mówił, że on miał takie ambicje zniesienia abonamentu, ale nie wyszło, a do ludzi, którzy abonamentu nie płacili, za jego namową wysyłał kogo? Wysyłał ludzi do ściągania tego abonamentu, czyli komorników.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#MarekSuski">I to jest taka trochę powtórka może nie z rozrywki, a powtórka z propagandy politycznej, oczywisty populizm. Ale o co tutaj w tym wszystkim chodzi? Można powiedzieć, że poza populizmem jest jeszcze drugie dno.</u>
          <u xml:id="u-505.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Już jesteście pod tym drugim dnem.)</u>
          <u xml:id="u-505.6" who="#MarekSuski">Chodzi tutaj o to, żeby przy okazji ustawy mówiącej niby o szacunku dla widza i prawdy powiedzieć: tak, zlikwidujemy w telewizji publicznej kanał informacyjny, czyli tak naprawdę…</u>
          <u xml:id="u-505.7" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ściek. Zwykły ściek.)</u>
          <u xml:id="u-505.8" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-505.9" who="#MarekSuski">No jest, kochani to wyście nie czytali nawet tego projektu, który popieracie. W uzasadnieniu jest napisane — chodzi o zakaz rozpowszechniania przez telewizję publiczną programu informacyjno-publicystycznego TVP Info. Tu jest… Nie znacie swojego projektu. Ja mam tylko niestety 5 minut, więc pewnie wszystkiego nie dam rady sprostować, tych wszystkich kłamstw, które tu padły. Ale jak rozumiem, rozpoczęła się kampania wyborcza, prawdopodobnie wewnętrzna kampania w Platformie Obywatelskiej, ponieważ pan Rafał ukradł jakby pomysł Donaldowi Tuskowi i wychodzi z tym samym pomysłem co kiedyś tutaj Donald Tusk. Ostra gra młodego wilczka o przywództwo w Platformie i wygryzienie swojego starszego kolegi, podkradając jego pomysł i wychodząc z tym samym pomysłem…</u>
          <u xml:id="u-505.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Już było o dwóch takich, co coś ukradli.)</u>
          <u xml:id="u-505.11" who="#MarekSuski">…i takie same będą skutki tego pomysłu. A jak ludzie przestaną płacić abonament, to — nie daj Boże, mam nadzieję, że to nie stanie, byście wygrali wybory — znowu komorników im wyślecie, bo w tym projekcie jest zapis o tym, że kto nie będzie płacił, to będzie objęty abolicją. Czyli kolejny raz mówienie: nie płaćcie na telewizję publiczną, my wam to wybaczymy — to już było grane. A po wyborach komornik. Więc pomysł zgrany, cokolwiek znany, ale wasza wiarygodność jest tak niska, że po prostu trudno w to uwierzyć, że byście to zrobili. Bo przejęcie telewizji publicznej z pewnością skończyłoby się tym, że wróciliby różni ludzie do tej telewizji i kłamaliby, tak jak kłamali, kiedy wy rządziliście, tak że tej telewizji nie można było słuchać. A to, co w tej chwili mówicie, to jest atak na wolność słowa i prawa do informacji obywateli. Tak, bo ta telewizja i radio publiczne dzisiaj są jedynym głównym przekaźnikiem prawdy, która was kłuje w oczy.</u>
          <u xml:id="u-505.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-505.13" who="#MarekSuski">Prawdy — i tej prawdy nie jesteście w stanie znieść, dlatego mówicie, że trzeba tę telewizję zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-505.14" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-505.15" who="#komentarz">(Poseł Borys Budka: Radio Szczecin — tak.)</u>
          <u xml:id="u-505.16" who="#MarekSuski">Rozumiem, że prawda w oczy kole i dlatego tę telewizję chcecie zlikwidować i krzyczycie tutaj, jak ja występuję. Ale szanowni państwo, to jest — to, co mówił przed chwilą pan Trzaskowski — to jest doskonały opis waszej metody działania: zarzucanie, że telewizja publiczna doprowadziła do czyjejś śmierci. Jak na razie jedyną śmiercią polityczną było zabójstwa Marka Rosiaka w Łodzi przez członka Platformy Obywatelskiej. Tak ten jad nienawiści sączyliście, że jeden człowiek przyszedł zamordować naszego kolegę. I dzisiaj znowu sączycie jad nienawiści, co nie daj Boże skończy się znowu jakąś tragedią. Dlatego my nie będziemy wspierali walki o przywództwo w Platformie i populizmu, kłamstw i oszustw, jakie zawarte zostały w uzasadnieniu do tej ustawy, i dlatego zgłaszam wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Pani marszałek, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarekSuski">Bardzo dziękuję. I polecam państwu poparcie tego wniosku, bo nie ma co takich wypocin popierać.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Sprawozdawca nas nie przekonał, ale pan nas przekonał. Były wahania, ale zostaliśmy przekonani.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#MałgorzataGosiewska">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska przedstawi pan poseł Rafał Grupiński.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Były skrupuły, były wahania. Przekonali mnie.)</u>
          <u xml:id="u-508.5" who="#komentarz">(Sławomir Nitras: Do likwidacji?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#RafałGrupiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Prezydencie! Nie będę komentował moich poselskich przedmówców, bo po prostu nie warto.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#RafałGrupiński">Projekt ustawy o likwidacji TVP zyskał ostatnio po prostu dramatyczną, straszną aktualność. Telewizja partyjna, jaką stała się TVP, to brutalne narzędzie walki politycznej — to oczywiście powiedzą wszyscy jej krytycy, ale w istocie to jest objaw głębokiej choroby, która po prostu toczy samo centrum naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Toczy Platformę.)</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#RafałGrupiński">Ropiejący wrzód.</u>
          <u xml:id="u-509.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-509.6" who="#RafałGrupiński">Końcowy mechanizm zepsucia. Mechanizm wprawiony został w ruch na Nowogrodzkiej, w otoczeniu Kaczyńskiego, który z rządzy władzy i chciwości już dawno pożegnał się z moralnością.</u>
          <u xml:id="u-509.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-509.8" who="#RafałGrupiński">Zaczyna się od kłamstw. Zazwyczaj zaczyna się od kłamstw. Od prostackiego siania niechęci do wszystkiego, co inne, urągania mniejszościom, konkurencji politycznej, a potem urasta to do stosu nienawiści, w którym na końcu potrafi spalić się nawet czyjeś życie.</u>
          <u xml:id="u-509.9" who="#RafałGrupiński">Wszyscy mówimy o funkcjonariuszach TVP Info czy Radia Szczecin, ale w cieniu pozostają mocodawcy. Ponury sztab, który planuje, kogo dopaść, kogo załatwić, jak to zrobić. Teraz podsłuchajmy tego lub tamtego, np. rodzinę Brejzów. Jutro zróbmy dodatkowe felietony szkalujące Adamowicza. A teraz czas zaatakować tę szkodliwą posłankę, panią Filiks. Ktoś wydaje rozkaz, ktoś go wykonuje.</u>
          <u xml:id="u-509.10" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: To wyście szkalowali.)</u>
          <u xml:id="u-509.11" who="#RafałGrupiński">Zaprzedani ludzie, jak prokuratorzy czy ludzie służb, przekazują potem hienom z publicznych mediów wrażliwe dane, ludziom pozbawionym sumień — i tak to się toczy. A potem jeszcze dołączają do tego tu nieobecni, w swej większości politycy PiS-u, na czele z ministrem edukacji, nauki i młodzieży w pierwszym szeregu. I tak ten stos się podpala. A na końcu jest dramat. Jest śmierć prezydenta Adamowicza, prezydenta Gdańska, jest śmierć niewinnego, skrzywdzonego chłopca.</u>
          <u xml:id="u-509.12" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Ale to wyście go atakowali, to wy.)</u>
          <u xml:id="u-509.13" who="#RafałGrupiński">Budujecie stos nienawiści, mówię to do polityków PiS-u i ich służalców.</u>
          <u xml:id="u-509.14" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: To wyście go zwalczali, jest waszą ofiarą.)</u>
          <u xml:id="u-509.15" who="#RafałGrupiński">Albert Camus to dobrze przedstawił, mówiąc o… Zacytuję Alberta Camus, który pisząc o spaleniu Jana Husa na stosie, wspomniał, że pewna łagodna, mała staruszka niosąca chrust przyszła, by dorzucić go do stosu. Tak ma działać na ludzi wasza propaganda. I tak ona działa. To, że upartyjniliście całe państwo, wie cały wolny świat. Ale jest gorzej, odczłowieczyliście państwo, odczłowieczyliście jego instytucje. Miał rację Czesław Miłosz kiedy pisał w „Zniewolonym umyśle”o tym, że jedynym wrogiem nowego komunistycznego ładu jest człowiek, człowiek wolny, człowiek z sumieniem, niezależny, myślący, pełen niezgody na zło. Tak jest i dzisiaj. Tylko ocalone człowieczeństwo może zatrzymać tę niezwykłą epidemię nienawiści.</u>
          <u xml:id="u-509.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-509.17" who="#RafałGrupiński">W obliczu tak okrutnych śmierci będących efektem nagonki, m.in. nagonki medialnej w przypadku zamordowanego Pawła Adamowicza czy zaszczutego przez medialną jaczejkę Mikołaja, smutni zawsze mamy nadzieję, że świat z tego wyciągnie wnioski, że będzie trochę lepszy. Dlatego zapytam nieobecnych tu w większości niestety polityków PiS-u: Czy naprawdę staliście się moralnymi potworami niosącymi usłużnie chrust pod stos, który zapala Kaczyński?</u>
          <u xml:id="u-509.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-509.19" who="#RafałGrupiński">Nie słuchajcie jego pochwał, bo brzmią jak szyderstwo. Dokonajcie wreszcie przełomu w waszej polityce. Zreflektujcie się w obliczu śmierci Mikołaja. Przegońcie ciemne demony z waszych brunatniejących, ciemnych serc. Wróćcie z amoralnych piekieł do świata wartości. To wasza ostatnia szansa. Nie przegapcie jej.</u>
          <u xml:id="u-509.20" who="#komentarz">(Część posłów wstaje, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Marek Rutka, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#MałgorzataGosiewska">Panie pośle, zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarekRutka">Pani Marszałek! Panie Prezydencie! Wysoka Izbo! W imieniu klubu parlamentarnego Lewica mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec obywatelskiego projektu ustawy o uchyleniu ustawy o opłatach abonamentowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk nr 2976.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#MarekRutka">Regulamin Sejmu daje klubom parlamentarnym 5 minut na wystąpienie. Nie ukrywam, że cały czas przeznaczony na wystąpienie i odniesienie się tym samym do przedmiotowego obywatelskiego projektu ustawy chciałem milczeć. Stać, milczeć i patrzeć w oczy. Patrzeć w oczy 228 posłów i posłanek partii, która od 8 lat sprawuje w Polsce władzę. Na sali przed chwilą naliczyłem cztery osoby. Tyle, tylko tyle i aż tyle, bo bardzo często zdarza się, że w przypadku rozpatrywania projektów niezgodnych z linią partii nie ma z prawej strony nikogo. Chciałem to zrobić. Chciałem stać, milczeć i patrzeć w oczy, a może i zajrzeć trochę do waszych sumień, bo na pewno je macie. Może u niektórych są obłożone lodem, ale na pewno je macie, tak samo jak macie swoje rodziny, dzieci i bliskich.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#MarekRutka">Nie da się mówić o przedłożonym obywatelskim projekcie bez odniesienia się do tragedii, jaka wydarzyła się w Szczecinie. Co prawda, inicjatorem nakręcenia spirali tragicznych zdarzeń jest pracownik Radia Szczecin, ale niestety TVP Info także kolportowało informację, która nigdy za pośrednictwem mediów, podkreślam, mówię to jako dziennikarz z wieloletnim stażem, nie powinna trafić do przestrzeni publicznej.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#MarekRutka">To nie jest tak, że obwiniamy was o każdą samobójczą śmierć. To byłoby cyniczne, niesprawiedliwe i populistyczne. Poza tym nie przyszłoby nam do głowy wykorzystywać śmierci do zbijania kapitału politycznego.</u>
          <u xml:id="u-511.5" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Właśnie pan to robi.)</u>
          <u xml:id="u-511.6" who="#MarekRutka">Od robienia polityki na trumnach i dramacie rodzin są lepsi fachowcy, z którymi my nie mamy zamiaru konkurować. Ale trzeba powiedzieć jasno, że śmierć młodego człowieka i śmierć prezydenta Pawła Adamowicza nie spadły z nieba. W jednym i w drugim przypadku stoją za tym konkretni ludzie mający imiona, nazwiska i pracodawców. Jako członek stałej podkomisji ds. zdrowia psychicznego chciałbym zadać pytanie, co zrobiliście, żeby każde polskie dziecko, gdy będzie w kryzysie psychicznym, bo jest np. molestowane przez wujka, sąsiada czy księdza, miało gdzie zwrócić się o pomoc. To także pytanie, na co lekką ręką są wydawane pieniądze podatników. Bo prawda jest taka, że lekką ręką przeznaczacie setki milionów złotych na szerzenie przemysłu nienawiści, szczucia, hejtu, a na psychiatrię i wsparcie psychologiczne takich pieniędzy już nie ma.</u>
          <u xml:id="u-511.7" who="#MarekRutka">Poranne programy typu „Jedziemy” budzą lepiej niż mocna kawa. Poranna porcja hejtu, nienawiści i wyszydzania, emitowana w czasie, w którym przed telewizorami są dzieci, jest działaniem wbrew ustawie o radiofonii i telewizji. W szczególności chodzi o pkt 21. Przytoczę kilka punktów z tej ustawy. Jeden z tych punktów brzmi: Publiczna radiofonia i telewizja realizuje misję publiczną, oferując programy i inne usługi w zakresie informacji, publicystyki, kultury, cechujące się pluralizmem, bezstronnością, wyważeniem i niezależnością oraz innowacyjnością, wysoką jakością i integralnością przekazu. Programy i inne usługi jednostek publicznej radiofonii i telewizji w ramach jej misji powinny: kierować się odpowiedzialnością za słowo i dbać o dobre imię publicznej radiofonii i telewizji, sprzyjać swobodnemu kształtowaniu poglądów obywateli oraz formowaniu się opinii publicznej, sprzyjać integracji społecznej, w tym przeciwdziałać wykluczeniu społecznemu, respektować chrześcijański system wartości, za podstawę przyjmując uniwersalne zasady etyki. Żeby nie być gołosłownym, kilka cytatów z rzeczonego programu „Jedziemy” w TVP Info. Celowo nie będę wymieniał nazwiska polityka opozycji, aby nie sprawić radości autorowi tych słów, czyli Janowi Pietrzakowi: To jest może w 1/10 Polak. Jego polskie cechy czy polska wrażliwość nie obowiązują, nie obchodzą. On tego nie wie, on tego nie zna, on tego nie lubi, on tego nie znosi.</u>
          <u xml:id="u-511.8" who="#MarekRutka">To jest produkt naszych okupantów, którzy właśnie takich typków wychowali. I oni założyli tutaj partię, która nie ma nic wspólnego z polskością.</u>
          <u xml:id="u-511.9" who="#MarekRutka">Tak się zastanawiam, co z przytoczonej misji mediów publicznych realizuje ten punkt ustawy. Znak handlowy TVP coraz częściej postrzegany jest nie przez pryzmat informacji, a przez pryzmat przekazu partyjnego. Obecna władza przez 8 lat rządów zrobiła bardzo dużo, aby zniszczyć TVP Info, zrobiła bardzo dużo, aby zniszczyć wizerunek stacji i zaufanie społeczne. Jeśli w takim tempie TVP Info będzie niszczone, nie będzie potrzeby jego likwidacji, zniszczy się samo.</u>
          <u xml:id="u-511.10" who="#MarekRutka">Klub parlamentarny Lewicy jest za dalszym procedowaniem nad przedłożonym obywatelskim projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-511.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Mieczysław Kasprzak w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MieczysławKasprzak">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe zabrać głos w przedmiocie przedstawionego przez inicjatywę obywatelską projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#MieczysławKasprzak">Chcę przypomnieć, że Polskie Stronnictwo Ludowe jeszcze w ubiegłej kadencji składało projekt, który zakładał likwidację abonamentu. Taki projekt był. Chcę państwu przypomnieć, że te argumenty, które dzisiaj przytoczył pan minister, padły w tamtym czasie. Mówiono, że się nie da, pytano, kto za to zapłaci, gdzie misja, co Polacy będą z tego mieć. Ścigano Polaków za niepłacenie abonamentu. Natomiast w tym czasie stało się coś dziwnego. Media publiczne stały się studnią bez dna. Chcę przypomnieć, że Polacy płacą na media publiczne ok. 3 mld zł rocznie, bez mała. To są ogromne pieniądze. Za te pieniądze PiS robi sobie kampanię wyborczą. Bo czymże są te paski w narodowej telewizji publicznej? Te czerwone paski, które mają razić po oczach, są programem wyborczym Prawa i Sprawiedliwości. A gdzie inne poglądy? Dziennikarz stawia tezę i tylko ta teza jest ważna w telewizji publicznej. Inne poglądy nie mogą się przebić.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#MieczysławKasprzak">Często chodzę do telewizji. Może nie za często, ale bywam w telewizji publicznej i mam ogromne doświadczenie w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: W przebijaniu się.)</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#MieczysławKasprzak">W przebijaniu się.</u>
          <u xml:id="u-513.5" who="#MieczysławKasprzak">Niektórzy pytają: Dlaczego ty tam chodzisz? Powiem wprost: idę, bo może jednak uda się coś powiedzieć ludziom, coś przekazać społeczeństwu, jakieś inne poglądy.</u>
          <u xml:id="u-513.6" who="#MieczysławKasprzak">Panie Ministrze! To, co dzisiaj dzieje się w społeczeństwie, jest dużą winą mediów narodowych, telewizji publicznej. Takich podziałów nie mieliśmy jeszcze kilka lat temu. Takich dramatów nie było kilka lat temu. Pytanie, gdzie jest ściana, gdzie jest granica i co dalej. Co dalej z polskim społeczeństwem? Czy na tym nam zależy? Media narodowe powinny jednoczyć, pokazywać dobre przykłady, powinny tworzyć poczucie społeczeństwa obywatelskiego, dlatego też ważne jest to, abyśmy nie kontynuowali tego, co funduje nam telewizja publiczna. Będziemy popierać te zmiany.</u>
          <u xml:id="u-513.7" who="#MieczysławKasprzak">Mnie też czasami bolą niektóre rzeczy. Tak jak powiedziałem, chodzę do telewizji publicznej. Ostatnio, zapisałem to sobie, podczas jednego ze spotkań podszedł do mnie wyborca. Powiedział, że jest dawnym wyborcą PiS. Powiedział: Panie pośle, myśmy nie powinni płacić abonamentu, a ta opłata powinna być doliczana do opłaty za ścieki. Tak mi powiedział. I wiecie co? Zabolało mnie to.</u>
          <u xml:id="u-513.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-513.9" who="#MieczysławKasprzak">Zabolało mnie to, bo jestem, czuję się jednym z tych elementów, bo tak jak powiedziałem, chodzę do tej telewizji.</u>
          <u xml:id="u-513.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas przestać.)</u>
          <u xml:id="u-513.11" who="#MieczysławKasprzak">Ale będę chodził. Będę chodził, bo chcę ludziom mówić o tym, co się dzieje i że jest inna rzeczywistość w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-513.12" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Pan może chodzić, a konfederaci nie mogą. I kto tu jest prawdziwym wrogiem PiS-u?)</u>
          <u xml:id="u-513.13" who="#MieczysławKasprzak">Nie wiem. Może wy jesteście wrogiem PiS-u. Ja nie chcę być niczyim wrogiem. Panie pośle, ja nie chcę być niczyim wrogiem. Ja chcę, żeby Polacy byli traktowani jednakowo. To jest najważniejsze i taką rolę powinna spełniać telewizja publiczna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Krystian Kamiński w imieniu koła Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KrystianKamiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Procedujemy nad obywatelskim projektem ustawy o uchyleniu ustawy o opłatach abonamentowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#KrystianKamiński">Projekt ma na celu zniesienie opłaty abonamentowej oraz likwidację TVP Info. Zaczniemy może od tej drugiej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#KrystianKamiński">Czy Polakom potrzebny jest rzetelny kanał informacyjny? Na pewno nie zaszkodzi. Czy TVP Info jest rzetelnym kanałem do przekazywania Polakom informacji? No bez żartów. Każdy, kto chociaż raz to widział, wie, że nie. TVP Info jest tubą propagandową PiS-u, niczym innym. Jest telewizją typowo partyjną. Jeśli ktoś mówi, że ogląd sytuacji w Polsce reprezentowany przez tę stację jest rzetelny i zgodny z prawdą, to znaczy, że po prostu jest członkiem PiS-u, nic innego.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#KrystianKamiński">Poziom manipulacji w kwestiach politycznych, który jest od lat uskuteczniany, przebił już nawet ten z czasów rządów Platformy, a przecież już wtedy telewizja publiczna osiągała himalaje hipokryzji i dobrze o tym wiecie.</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#KrystianKamiński">Ktoś może powiedzieć: ale przecież do kanałów publicystycznych czy politycznych są zapraszani politycy wszystkich partii. Otóż nie. Trzeba jasno i wyraźnie powiedzieć, że Konfederacja od roku nie jest w ogóle zapraszana do żadnych programów publicystycznych. Was nie traktują jak wrogów, ale nas — tak,…</u>
          <u xml:id="u-515.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-515.7" who="#KrystianKamiński">…bo my jako jedyni mówimy po prostu prawdę o tym wszystkim, co się dzieje. Ponad 1300 tys. obywateli, którzy głosowali na Konfederację, nie może w mediach publicznych usłyszeć komentarzy i poglądów wybranych przez nich parlamentarzystów. Dlaczego? Bo PiS tak zarządził. Ręczne sterowanie.</u>
          <u xml:id="u-515.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Przecież popieracie PiS.)</u>
          <u xml:id="u-515.9" who="#KrystianKamiński">To jest właśnie PiS-owski pluralizm i PiS-owska wolność słowa. Ale nie oczekujmy od Platformy niczego innego, robiliby to samo, jota w jotę, przecież wszyscy o tym wiemy.</u>
          <u xml:id="u-515.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-515.11" who="#KrystianKamiński">Co przypomina TVP Info? Przypomina wczesny PRL i późnego Monty Pythona, i to niestety w tym samym czasie.</u>
          <u xml:id="u-515.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-515.13" who="#KrystianKamiński">Kłamią, a jednocześnie bawią, bo te kłamstwa są tak nieprawdopodobne, że aż ciężko to skomentować. Ostatnio na pasku TVP było napisane, że Rosjanie przejmują Marsz Niepodległości. Desant. Naprawdę? Serio? Nie macie już nic sensownego do powiedzenia? No cóż — cały PiS.</u>
          <u xml:id="u-515.14" who="#KrystianKamiński">Konfederacja opowiada się za zniesieniem opłaty abonamentowej, która jest reliktem przeszłości, jest po prostu zbędna i nieuczciwa.</u>
          <u xml:id="u-515.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-515.16" who="#KrystianKamiński">Opowiadamy się za tym, żeby zlikwidować TVP PiS, bo dość już kłamstw i manipulacji.</u>
          <u xml:id="u-515.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-515.18" who="#KrystianKamiński">Zlikwidujmy za jednym zamachem ten cały mały, śmieszny kabaret i jego finansowanie dla dobra nas wszystkich. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-515.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Michał Gramatyka w imieniu koła Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MichałGramatyka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Prezydencie! Podam tylko jeden przykład na to, co zrobiliście z publicznymi mediami: wczoraj, TVP Info, wypowiedź Szymona Hołowni nagrana podczas konferencji prasowej poświęconej niesławnemu dziennikarzowi polskiego Radia Szczecin panu Duklanowskiemu, ale w waszej rządowej telewizji podpisana tak, by widz uznał, że Hołownia obraża polityka Platformy Obywatelskiej. Prosta, ordynarna, obrzydliwa manipulacja, jakich każdego dnia na waszej antenie, w waszej telewizji wiele.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#MichałGramatyka">Posłowie PiS z rozbrajającą szczerością mówią, że dbają o równowagę na rynku mediów, bo kiedy prywatne stacje wypominają im złodziejskie afery, to ktoś przecież musi ich bronić. Tyle że ta obrona jest gigantyczną machiną partyjnej propagandy zorganizowaną za publiczne pieniądze: moje, twoje, nasze. Jak działa ta machina? W TVP Info w ciągu godziny, kiedy patrzysz na polityków, przez 44 minuty widzisz polityków Zjednoczonej Prawicy, 7 minut — Koalicji Obywatelskiej, 3 minuty — Lewicy, 41 sekund — Polski 2050. To są publiczne dane zamieszczone w Biuletynie Informacji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Konfederacja — zero sekund.)</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Niech pan nas nie pomija teraz przynajmniej — zero sekund dla Konfederacji.)</u>
          <u xml:id="u-517.4" who="#MichałGramatyka">Mamy gotowy plan naprawy publicznych mediów. W kontekście tragedii, do której doprowadziliście, znamienne jest, że głównym autorem tego planu jest były dyrektor polskiego Radia Szczecin z czasów, kiedy jeszcze nikomu nie śnił się tak spektakularny upadek publicznych mediów, z jakim dzisiaj mamy do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-517.5" who="#MichałGramatyka">Nie ma miejsca dla Rady Mediów Narodowych. Nie może być tak, że władzę mediów powołują politycy, bo to właśnie politycy i ich decyzje opowiadają za dzisiejszą jakość rządowych mediów. Do nowej Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji nie wejdzie nikt, kto w jakikolwiek sposób uczestniczy w bieżącej polityce. Dziś media są podobno publiczne, ale realny wybór na wybór ich władz ma np. posłanka Lichocka — specjalistka od mowy ciała, która zresztą często bryluje na antenie podobno niezależnych od niej publicznych, rządowych mediów. I wreszcie nowe władze mediów publicznych zostaną wybrane w wyniku otwartego i transparentnego procesu, tak by każdy obywatel, każda obywatelka, mógł, mogła ten proces obserwować.</u>
          <u xml:id="u-517.6" who="#MichałGramatyka">Ale dziś pod waszymi rządami przeprowadzenie tych zmian jest po prostu niemożliwe i dlatego Polska 2050 Szymona Hołowni będzie pracować nad obywatelskim projektem rozpatrywanym dziś w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-517.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Robert Kwiatkowski, Lewica Demokratyczna.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Polska Ludowa 2.0…)</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#RobertKwiatkowski">Pani Marszałek! Panie Prezydencie! Wysoka Izbo! Nie mogę niestety odmówić sobie tej przyjemności i muszę skomentować recenzję i wypowiedź przedstawiciela PiS, zresztą przewodniczącego Rady Programowej Polskiego Radia, proszę państwa…</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Uuu…)</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#RobertKwiatkowski">…który wypowiadał się na temat TVP Info i abonamentu.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#RobertKwiatkowski">Otóż, panie prezydencie, jednak ich ruszyło, bo wiele razy na tej sali słyszeliśmy z ust prominentnych przedstawicieli PiS deklaracje, że obywatelskich projektów w pierwszym czytaniu to oni nie odrzucają, że zgodnie z ich zasadami i tradycją kierują je do dalszej dyskusji w ramach komisji sejmowych, a przed chwilą z ust pana posła Suskiego usłyszeliśmy, że jednak chcą ten projekt od razu odrzucić. To oczywiście przywodzi do takiego wniosku, że jest to projekt wartościowy i godny zainteresowania przynajmniej na tyle, żeby skierować go do pracy w komisjach,…</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-519.5" who="#RobertKwiatkowski">…a następnie być może uchwalić.</u>
          <u xml:id="u-519.6" who="#RobertKwiatkowski">Ponieważ, pani marszałek, projekt zawiera w sobie trzy interesujące elementy — o niektórych mówił już pan minister Giżyński — pozwólcie państwo, że się do nich odniosę także polemicznie w stosunku do tego, co mówił pan minister. Otóż nieprawdą jest, że system abonamentowy kuleje. System abonamentowy, panie ministrze, został de facto zlikwidowany. Najlepszym tego dowodem jest sytuacja finansowa Telewizji Polskiej, ponieważ abonament zbierany teoretycznie od ogółu obywateli stanowi niewielki ułamek przychodów Telewizji Polskiej, a lwia większość to są przychody de facto budżetowe. Pan to nazywa rekompensatą. Zwał jak zwał, te pieniądze idą z budżetu państwa i podatków obywateli, więc cały system abonamentowy jest w rzeczywistości fikcją. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-519.7" who="#RobertKwiatkowski">Po drugie, jeśli chodzi o sam program Telewizji Polskiej — przywoływano tutaj TVP Info — to z ubolewaniem muszę powiedzieć, że głównymi autorami tej klęski są ludzie, a nie instytucja. Chciałem na to zwrócić uwagę, apelując, żeby w komisji dalej nad tym pracować, bo program TVP Info istniał, podobnie jak stacja pod nazwą Polskie Radio Szczecin istniała długo przed 2015 r. To nie instytucja jest winna, to ludzie są winni.</u>
          <u xml:id="u-519.8" who="#RobertKwiatkowski">Mało tego, uważam, że Telewizja Polska powinna w przyszłości wyciągnąć konsekwencje wobec swoich pracowników, mam nadzieję, że wówczas już byłych, a Polskie Radio Szczecin wobec byłego już wówczas redaktora naczelnego tej stacji i pociągnąć ich do odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-519.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-519.10" who="#RobertKwiatkowski">Bo to jest moim zdaniem właściwa droga.</u>
          <u xml:id="u-519.11" who="#RobertKwiatkowski">Tak że reasumując, jesteśmy za skierowaniem tego projektu inicjatywy obywatelskiej do pracy w komisjach i dalszą pracą nad nim. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Artur Dziambor, koło Wolnościowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#ArturDziambor">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#ArturDziambor">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! 8 marca mija dokładnie rok od mojej ostatniej wizyty na antenie TVP Info. Ostatnie zdanie, które wypowiedziałem, brzmiało: Putin na krzesło elektryczne. Nie wiem, czym podpadłem. Ale musiałbym uzupełnić wypowiedź posła Kamińskiego, który powiedział, że jest jedna partia, która nie jest przez TVP Info zapraszana. To nie jest prawda, był jeden dzień odwilży.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#ArturDziambor">Pewnego pięknego dnia w okolicach godz. 10 padła informacja, że odchodzi prezes Kurski. O godz. 12 dostałem telefon z zaproszeniem na antenę TVP Info. Byłem zszokowany, więc pytam: Co się dzieje? Odpowiedź brzmiała: No wie pan, odszedł prezes, razem z nim jego rozkazy. Nie mogłem tego dnia przyjechać akurat, więc umówiłem się, że będę tydzień później w tym samym programie.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Ale przyszedł nowy prezes.)</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#ArturDziambor">Po tygodniu dzwonię z informacją, że jadę do nich. I wtedy: A nie, nie, wie pan co, to już nieaktualne. Przyszedł nowy prezes i nowe rozkazy.</u>
          <u xml:id="u-521.5" who="#ArturDziambor">Szanowni Państwo! Wszyscy wiemy, jak wygląda Telewizja Polska, nie musimy się na ten temat już więcej wyzłośliwiać. Zresztą wystarczy włączyć, jak to powiedział jeden z waszych byłych posłów, obecnie, pożal się Boże, członek Trybunału Konstytucyjnego: my nie tworzymy telewizji dla ludzi inteligentnych, ponieważ tworzymy telewizję, która ma dotrzeć do elektoratu. Więc niestety przykro mi.</u>
          <u xml:id="u-521.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-521.7" who="#ArturDziambor">To, co się nazywa TVP Info, to nie jest telewizja informacyjna, to jest karykatura telewizji informacyjnej i niestety to wy spowodowaliście, że tej karykatury nie da się naprawić. Ją trzeba zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-521.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-521.9" who="#ArturDziambor">Szanowni Państwo! Na koniec, bo została mi minuta, merytorycznie co do samego projektu. Jeżeli chodzi o likwidację abonamentu — to jest podatek. Abonament jest podatkiem. Przychylam się do wniosku tych, którzy złożyli podpisy, rzeczywiście abonament należy zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-521.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-521.11" who="#ArturDziambor">Tak naprawdę telewizja publiczna może funkcjonować przecież tak samo jak wszystkie inne stacje telewizyjne dzięki reklamom. Może zarabiać, może prowadzić — tak jak wszystkie inne prywatne — biznes. A może jeszcze lepiej: może stać się po prostu prywatną stacją. I tutaj druga część. Otóż, szanowni państwo, wnioskujecie o likwidację TVP Info. Ja uważam, że TVP Info powinna zostać sprzedana na wolnym rynku temu, kto da najwięcej. W ten sposób nie zmarnujemy tego potencjału, który był budowany, a później zobaczymy.</u>
          <u xml:id="u-521.12" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: To kupi to Orlen.)</u>
          <u xml:id="u-521.13" who="#ArturDziambor">Wolnościowcy zagłosują za dalszym procedowaniem nad tą ustawą. Będziemy pracowali nad tym, żeby przegłosować ją finalnie. Podejrzewam, że nie w tym Sejmie, w następnym. Do zobaczenia.</u>
          <u xml:id="u-521.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Hanna Gill-Piątek jako poseł niezależny.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#HannaGillPiątek">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wstrzymywanie licencji, wymiana dekoderów, teraz lex pilot — ustawa, przez którą miliony widzów będą skazane wyłącznie na rządową propagandę. Tyle waszych starań, a wciąż Polakom nie udało się zabrać wolnych mediów. Zastraszanie, procesy sądowe, szantaże. Tyle trudu, a wciąż są w Polsce niezależni dziennikarze. Bezpardonowe ataki, codzienne szczucie, ordynarne kłamstwa, a w tym kraju ciągle jest demokratyczna opozycja.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#HannaGillPiątek">Boże mój, jacy wy jesteście nieskuteczni. Lata pracy, a ludzie ciągle nie chcą oglądać TVP, nawet jeśli próbujecie ich do tego zmusić. Powiem wam coś jeszcze: choćbyście wpompowali w tę tępą agitację nie 2, nie 3, a 30 mld, my ciągle nie będziemy chcieli tej obrzydliwej manipulacji. Choćbyście różnym Kurskim fundowali złote spadochrony wysadzane diamentami, my wciąż nie będziemy godzić się na hejt. Nazwijmy to po imieniu: hejt, który wylewa się z telewizorów w całej Polsce. Jednego Jacek Kurski nie przewidział: społeczeństwo uodparnia się na jego zatruwanie mózgów. Wiarygodność mediów publicznych jest już na tak niskim poziomie, że gdy w TVP widzimy prognozę, że będzie ładna pogoda, to zabieramy ze sobą parasol.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#HannaGillPiątek">Co więcej, wytrzymali widzowie oglądają „Wiadomości” zamiast kabaretu. Jednak to, co pokazała TVP w ostatnich 2 dniach, to już nawet nie jest dno, ale stukanie w to dno od spodu. To żenada, politykierstwo w najgorszym wydaniu, żerowanie na najniższych instynktach. To się w głowie nie mieści, że potraficie uprawiać politykę na grobie zaszczutego przez was dziecka i jeszcze macie czelność nazywać to misją.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Ciszej nad tą trumną.)</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#HannaGillPiątek">Macie na koncie więcej ofiar. To choćby dzieciaki, które odkrywają swoją inność. W Polsce 2/3 nastolatków LGBT+ myśli o samobójstwie. Rocznie 200 z nich podejmuje próbę samobójczą, z czego 25 skutecznie.</u>
          <u xml:id="u-523.5" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Zwłaszcza po lockdownie.)</u>
          <u xml:id="u-523.6" who="#HannaGillPiątek">Michał, Kacper, Wiktor, Zuzia, Milo nie żyją, bo wasze słupki, sondaże były od nich ważniejsze. W waszych mediach, w waszych kampaniach regularnie uprawiacie hejt. A co pokazujecie na okrągło wczoraj i dzisiaj? Tęczową flagę podpisaną na pasku słowem: pedofilia. Wszystko jesteście w stanie zakłamać. Jesteście w stanie pomieszać sprawców i ofiary bez żadnej odpowiedzialności za słowo.</u>
          <u xml:id="u-523.7" who="#HannaGillPiątek">Te nienawistne słowa i obrazy, z których, mam wrażenie, ciągle toczycie cyniczną bekę, niosą przyzwolenie na przemoc, na prześladowanie przez rówieśników, na wyrzucanie z pracy osób o innych poglądach albo, jak było w przypadku prezydenta Adamowicza, na sięgnięcie po nóż. To nie są media. To jest trucizna. To jest systemowa, zinstytucjonalizowana nienawiść. Marka TVP została bezpowrotnie zniszczona. Tu nie ma co naprawiać, to trzeba zaorać, posypać solą i nie brać żadnych jeńców.</u>
          <u xml:id="u-523.8" who="#HannaGillPiątek">Wierzę, że po wygranych wyborach zbudujemy nowe media publiczne i zamontujemy w nich systemowe bezpieczniki, żeby już nigdy żaden Kurski nie znalazł zatrudnienia nawet w najmniejszym ośrodku regionalnym, a dziś skończymy tę katastrofę. Proszę, przyjmijmy tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-523.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Witold Zembaczyński z wnioskiem formalnym.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Prezydencie! Przedstawicielu Inicjatywy Obywatelskiej! Wysoki Sejmie! Proszę o przerwę i wezwanie na to posiedzenie prezesa Telewizji Polskiej, ponieważ chcę, by odpowiedział, czy w ramach ciągnięcia na dno wizerunku mediów publicznych, marki mediów publicznych TVP Info zamierza pociągnąć za sobą również symbol, markę opolskiego festiwalu polskiej piosenki. Już za czasów poprzedniego prezesa, pana Kurskiego dochodziło do takich sytuacji, w których na scenie opolskiego amfiteatru nie mogli występować artyści, którzy są ambasadorami polskiej kultury, a te zapędy partii rządzącej do tego, żeby wpływać na przekaz festiwalu polskiej piosenki, sprawiły, że ta marka poważnie ucierpiała. To jest kolejny żelazny argument za tym, jak destrukcyjny wpływ na życie, nie tylko na życie publiczne, ale także na poszczególne ludzkie życia czy na pewne symbole w Polsce, mają obecnie media publiczne, w tym TVP i TVP Info. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Z wnioskiem przeciwnym.)</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#MałgorzataGosiewska">Nie, nie. Nie przewiduję przerwy, więc nie ma wniosku. Nie był to do końca wniosek formalny. Nie ma wniosku przeciwnego, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Z wnioskiem przeciwnym.)</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#MałgorzataGosiewska">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#MałgorzataGosiewska">Zamykam listę osób chcących zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-526.6" who="#MałgorzataGosiewska">Wyznaczam czas — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-526.7" who="#MałgorzataGosiewska">Pytanie pierwsze zada pani poseł Teresa Glenc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-526.8" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#TeresaGlenc">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pomysł likwidacji polskich mediów przywołuje najgorsze wspomnienia ze słusznie minionych czasów. Zwracam się z pytaniem do pomysłodawców: Jakie są państwa dalsze plany? Czy będziecie chcieli likwidować kolejne polskie media? Czy mają państwo świadomość, że likwidacja polskich mediów będzie wiązała się z wypełnieniem powstałej luki przez media będące w rękach zagranicznego kapitału? Dlaczego chcecie zabrać Polakom wolność wyboru i pozwolić, by zagraniczne media kreowały informacje odpowiadające ich interesom, np. promowały ich styl życia, a także ich poglądy? Chodzi choćby o prezentowane w tych mediach tarcia między dominującymi w Polsce wartościami konserwatywnymi a nowymi ideologiami wywodzącymi się z nurtów zachodniej skrajnej lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Piotr Adamowicz, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł, proszę uciszyć ten krzyk, dobrze? Szanujmy się nawzajem, naprawdę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PiotrAdamowicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Prezydencie! 2 dni po zamordowaniu mego brata czeskie radio publiczne zapytało mnie, czy ta śmierć coś zmieni, jeżeli chodzi o debatę publiczną w Polsce. Odpowiedziałem, że nie, gdyż tzw. media publiczne są jednym z fundamentów państwa PiS-u. Dodatkowe uzasadnienie przyszło niebawem. Podczas transmisji pogrzebu zaaplikowano widzom pasek: stado pawianów powiększyło się o nowych członków. Relacjonując przejmujące wołanie dominikanina, ojca Ludwika Wiśniewskiego o skończenie z nienawiścią i pogardą, wskazano na przebitce na Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PiotrAdamowicz">Wieloma z nas wstrząsnęła tragiczna śmierć Michała ze Szczecina, wstrząsnęły działania Radia Szczecin i TVP Info. Najlepszą obroną jest atak. Początkowe mętne wyjaśnienia media rządowo-partyjne zastąpiły manipulacjami i frontalnym atakiem mającym na celu przerzucenie odpowiedzialności na innych. To najnowszy i niestety tragiczny dowód na to, że media publiczne nie mogą istnieć w obecnym kształcie.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#PiotrAdamowicz">Jeszcze ad vocem do posła Suskiego. Panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle. Nie, nie jesteśmy na etapie zadawania pytań. Panie pośle, dziękuję. Czas minął. Proszę opuścić mównicę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas kończy się z ostatnim dźwiękiem, a nie…)</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Katarzyna Kretkowska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#KatarzynaKretkowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Prezydencie! Z góry przepraszam za to, że to, co powiem, zabrzmi zapewne naiwnie, niemodnie w dzisiejszej rzeczywistości. Reprezentuję w tej Izbie pokolenie Polek i Polaków, dla których przez wiele lat obiektywna telewizja publiczna, niezależna od politycznego nacisku i obowiązującej linii partyjnej, należała do niedostępnego nam wówczas wolnego, demokratycznego świata za zachodnią granicą. Nie wyobrażaliśmy sobie, że doczekamy go w Polsce za naszego życia. Wówczas na murach polskich miast czytaliśmy: telewizja kłamie, a obiektywne wiadomości wyłapywaliśmy z trzeszczących radioodbiorników, słuchając Radia Wolna Europa czy BBC. Gdy w 1989 r. niewyobrażalne spełniło się i odzyskaliśmy wolność, a wraz z nią wolną polską telewizję, ludzie płakali ze wzruszenia. Wierzyliśmy, że publiczna telewizja odtąd będzie najwyższych standardów, jakości i prawdy. Do głowy nikomu nie przyszło wówczas, że minie 25 lat i ta wymarzona wolna telewizja stanie się własną karykaturą, że sięgnie dna, dna rynsztoku. Takiego…</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#MałgorzataGosiewska">1 minuta minęła.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MieczysławKasprzak">Pani Marszałek! Mam pytanie do pana ministra. Ile gospodarstw domowych w Polsce płaci abonament?</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Za dużo.)</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#MieczysławKasprzak">Jaka to jest kwota? Na jaką kwotę?</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Za dużo.)</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#MieczysławKasprzak">Pan tutaj stwierdził, że bez środków publicznych telewizja sobie nie poradzi.</u>
          <u xml:id="u-533.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Co to są środki publiczne?)</u>
          <u xml:id="u-533.6" who="#MieczysławKasprzak">Pieniądze, które przekazywane są corocznie na telewizję — jakie to są pieniądze? To nie są środki publiczne? Tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-533.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-533.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-533.9" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: I słusznie. A TVN sobie radzi bez tego.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Janusz Korwin-Mikke, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JanuszKorwinMikke">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wiele projektów ustaw widziałem w tym Sejmie, ale tak kretyńskiego projektu to jeszcze nie widziałem.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#JanuszKorwinMikke">Otóż PO obiecuje od 30 lat, że sprywatyzuje telewizję.</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie istniejemy tak długo.)</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#JanuszKorwinMikke">Była u władzy parę razy, nie sprywatyzowała. Gdyby ją sprywatyzować, jakieś 200 mld wpłynęłoby do kasy. Zamiast tego projekt przewiduje poobcinać telewizji rączki i nóżki, obciąć język, zagłodzić na śmierć, a potem się ewentualnie zobaczy.</u>
          <u xml:id="u-535.5" who="#JanuszKorwinMikke">Pan Rafał Trzaskowski bardzo ładnie przedstawił, jak działa ta telewizja, jej program. Muszę mu wierzyć na słowo, bo ja w odróżnieniu od niego tej telewizji po prostu nie oglądam.</u>
          <u xml:id="u-535.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-535.7" who="#JanuszKorwinMikke">Natomiast proszę zrozumieć, jak okropna musi być ta telewizja, że my mimo to będziemy chcieli nad tym projektem debatować. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-535.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#MirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, proszę posłuchać, bo to także do pana. Przyzwoitość to odpowiedzialność. Jeżeli brakuje przyzwoitości, to odpowiedzialność też znika. Dzisiaj w mediach publicznych nie ma przyzwoitości, tej przyzwoitości, która mówi nam, co jest dobre, a co złe, gdzie jest prawda, a gdzie kłamstwo, co jest moralne, uczciwe, a gdzie zaczyna się demoralizacja i upadek. Za to media publiczne co rusz dają nam dowody braku jakiejkolwiek odpowiedzialności, niszczą autorytety, sieją nienawiść i dzielą naród. To dzisiaj robią media publiczne.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#MirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Dla takich mediów publicznych nie ma miejsca w demokracji. To jest to miejsce na półce, gdzie leżą wydania „Dziennika Telewizyjnego” z czasów komuny. Dzisiejsze media publiczne trafią właśnie tam, na tę półkę i zastąpią je prawdziwe media publiczne, przyzwoite i odpowiedzialne, bo taki jest interes państwa.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: To już pan się rozmarzył.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Andrzej Rozenek, Lewica Demokratyczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejRozenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#AndrzejRozenek">Pani Marszałek! Panie Prezydencie! Zacznę od najprostszej rzeczy. Hejt…</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Zabija.)</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#AndrzejRozenek">…ściek, który zabija ludzi, kosztował do tej pory obywateli Rzeczypospolitej ponad 13 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-539.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciągle mało.)</u>
          <u xml:id="u-539.5" who="#AndrzejRozenek">To są pieniądze wszystkich obywateli, które zostały wydane na to, żeby manipulować, kłamać i napuszczać jednych Polaków na drugich. Winnym tego stanu rzeczy są rządzący, czyli PiS. Są majątki, które powstały dzięki temu. Trzeba będzie to kiedyś rozliczyć. Są pracownicy tego ścieku, którzy powinni być za to rozliczeni.</u>
          <u xml:id="u-539.6" who="#AndrzejRozenek">Natomiast zwrócę się do pana posła Dziambora. Panie pośle, ściek kosztuje, utylizacja kosztuje, nikt tego nie kupi, ściek należy zutylizować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-539.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-539.8" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Kupi, kupi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Jakub Kulesza, Wolnościowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JakubKulesza">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kto powiedział, że media publiczne są potrzebne w demokracji? Mediów publicznych nie ma w kolebce nowoczesnej demokracji w Stanach Zjednoczonych. Jakoś ta demokracja żyje. Media publiczne potrzebne są w autorytarnych dyktaturach, takich jak Białoruś, Rosja, do siania propagandy rządowej, i tylko do tego.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#JakubKulesza">Kto powiedział, że media publiczne potrzebne są branży rozrywkowej, filmowej, telewizyjnej? Powiedzcie to w Hollywood. Jakoś w Stanach Zjednoczonych mediów publicznych nie ma, a Hollywood ma się bardzo dobrze. Robią całkiem dobre seriale, naprawdę. No ale wy potrzebujecie mediów publicznych, abonamentu, żeby kupować licencje na jakieś tasiemce tureckie albo żeby swoją propagandę wpychać do różnych produkcji filmowo-telewizyjnych. Kto wam powiedział, że komukolwiek potrzebny jest archaiczny abonament przymusowy, listonosz chodzący od domu do domu sprawdzający, kto ma antenę, kto ma radioodbiornik? Ja ma radioodbiornik, nie płaciłem, nie płacę i nie będę płacił abonamentu, bo ja telewizji nie oglądam, ja nawet pilota nie mam.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-541.6" who="#JakubKulesza">Tak że gdzieś możecie sobie wsadzić swoją ustawę: pilot+. Ja oglądam to, co chcę na VOD, obsługuję telewizor telefonem. Tak że dziękuję bardzo. Media publiczne trzeba zlikwidować, nikomu nie są potrzebne. No chyba że autokratycznej dyktaturze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-541.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-541.8" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Panie pośle, abonament jest radiowo-telewizyjny, za radio też trzeba płacić.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Agnieszka Pomaska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#AgnieszkaPomaska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Dzisiaj rano powiedziałam, że tego szamba nie da się już zreformować i dlatego trzeba je zamknąć. Ale jedna z osób w mediach społecznościowych zwróciła mi uwagę, że szamba jednak bywają przydatne, użyteczne, potrzebne, można je odnowić. A więc cofam te słowa. To jest gorzej niż szambo, to jest gorzej niż ściek. Tego się nie da zreformować i to trzeba zamknąć.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#AgnieszkaPomaska">Mam w ręku dokument ze strony TVP, tvp.pl, żeby nie było wątpliwości. Zasady etyki dziennikarskiej w Telewizji Polskiej SA — dziennikarstwo realizuje idee służby publicznej oparte na rzetelności, uczciwości, bezstronności i obywatelskiej wrażliwości. Tu jest o tajemnicy zawodowej, o ochronie prywatności, o przestępstwach i sądach, m.in. o tym, że dziennikarzowi nie wolno ujawniać danych osobowych i wizerunku ani innych danych umożliwiających identyfikację osób, przeciwko którym toczy się postępowanie przygotowawcze. Gdzie macie te zasady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AgnieszkaPomaska">Nie ma wątpliwości — macie gdzieś te zasady. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MałgorzataGosiewska">Już proszę nie krzyczeć, pani poseł, bo i tak słyszymy.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowny Panie Prezydencie! Rzecznik praw obywatelskich od lat sygnalizował, że obowiązujący system opłat abonamentowych jest wadliwie skonstruowany i wymaga zmian. Zasadniczy problem polega na tym, że stosunkowo niewielka liczba rzeczywistych użytkowników odbiorników radiofonicznych i telewizyjnych uiszcza opłaty abonamentowe. Taki stan funkcjonuje już od dłuższego czasu i postrzegany jest jako niesprawiedliwy i naruszający konstytucyjną zasadę powszechności ponoszenia ciężarów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#JanSzopiński">Panie Ministrze! Nie odrobiliście tego zadania. Komitet Inicjatywy Ustawodawczej za was je odrobił. Trudno zatem mieć do ludzi pretensje, że nie odrabiacie zadań, a oni za was odrobili to zadanie.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#JanSzopiński">I do pięciorga posłów PiS-u mam pytanie, bo pytają mnie moi wyborcy: Czy u was było losowanie, czy dobrowolnie przyszliście na tę salę, czy prezes wyznaczył? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-547.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha! Dobre.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MarekSuski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Teraz spłynie na nas mądrość.)</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#MarekSuski">Jest tu trochę kabaretu w tym wszystkim, ale powiem, dlaczego składam wniosek o odrzucenie tych wypocin w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#komentarz">(Poseł Barbara Nowacka: Bo kazali.)</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#MarekSuski">Dlatego że ten projekt jest tak obywatelski, jak obywatelska jest Platforma.</u>
          <u xml:id="u-549.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-549.6" who="#MarekSuski">To jest po prostu dowód…</u>
          <u xml:id="u-549.7" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Tak jak Prawo i Sprawiedliwość nie ma nic wspólnego z prawem i sprawiedliwością.)</u>
          <u xml:id="u-549.8" who="#komentarz">(Poseł Barbara Nowacka: Będzie miało wyroki.)</u>
          <u xml:id="u-549.9" who="#MarekSuski">A jaki jest dowód? To całkiem polityczny projekt, bo…</u>
          <u xml:id="u-549.10" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-549.11" who="#MarekSuski">…wiceprzewodniczący Platformy Obywatelskiej go prezentuje, więc to jest po prostu wasz opozycyjny projekt…</u>
          <u xml:id="u-549.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Co za dramat.)</u>
          <u xml:id="u-549.13" who="#MarekSuski">…i dlatego nie zamierzamy go popierać. To jest projekt opozycyjny, polityczny, populistyczny i propagandowy, więc tej propagandy nie będziemy rozpatrywać…</u>
          <u xml:id="u-549.14" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Propaganda to jest w TVP, panie Marku.)</u>
          <u xml:id="u-549.15" who="#MarekSuski">…i kierować do komisji, bo szkoda na to czasu.</u>
          <u xml:id="u-549.16" who="#MarekSuski">I pytanie do pana wiceprzewodniczącego Platformy Obywatelskiej. 8 lat rządziliście, Tusk obiecywał, że zlikwiduje abonament. Dlaczego tego nie zrobiliście, a teraz przychodzicie z tym ponownie? To jest oczywiście pytanie retoryczne. Ja nie oczekuję kłamstw, odpowiedzi od pana. To jest po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MarekSuski">Nie ma na to odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan tego nie zrozumie.)</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-551.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#MałgorzataGosiewska">A pani musi obrażać, pani poseł? Naprawdę musi pani obrażać?</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Przecież ciemny lud…)</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł, do kogo to pani teraz kieruje?</u>
          <u xml:id="u-552.4" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: To jest cytat z Kurskiego.)</u>
          <u xml:id="u-552.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Cytuję.)</u>
          <u xml:id="u-552.6" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Barbara Nowacka, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-552.7" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#BarbaraNowacka">Wysoka Izbo! Ja mam prośbę o poważne traktowanie tego tematu, bo głupstwa, które płyną z bardzo pustej skądinąd prawej strony nie powinny odejmować powagi tematu. My rozmawiamy o złu wcielonym, które wydarzyło się polskim mediom, gdzie za publiczne pieniądze ludzie doprowadzani są do depresji, rozpaczy, przez szczucie giną ludzie. To jest historia śp. prezydenta Adamowicza. To jest dramatyczna historia syna naszej koleżanki, którego przecież zaszczuli. Ale to nie był pierwszy raz. Przypomnijcie sobie. To oni pozwolili na ujawnienie danych dziecka byłego RPO Adama Bodnara. To oni wyprodukowali film „Inwazja” szczujący na osoby nieheteronormatywne. To oni w tych mediach publicznych nienawidzili kobiet i gardzili nimi. To nie jest nic do śmiechu. To jest dla nas poważna refleksja, koleżanki i koledzy z dzisiejszej opozycji przyszłych rządzących — jak to naprawić, jak to odbudować i jak spowodować, żeby ludzie o tak upadłej moralności nigdy więcej nie mieli wstępu do mediów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Magdalena Biejat, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MagdalenaBiejat">Wysoka Izbo! Przeraża mnie skala przemocy, pogardy i nienawiści sączących się z Radia Szczecin, „Wiadomości” i TVP Info. TVP jest dzisiaj narzędziem obrzydliwej propagandy. Tego szyldu nie da się obronić. Nigdy już nie zasłuży na zaufanie społeczne. Wszystkie granice zostały przekroczone.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#MagdalenaBiejat">Wciąż jednak potrzebujemy telewizji publicznej, telewizji bezstronnej, wolnej od jednostronnej propagandy, mediów godnych zaufania, równo traktujących wszystkie strony sporu. Potrzebujemy wsparcia dla kultury, historii i edukacji. Potrzebujemy programów, których główną motywacją nie jest zysk. Media komercyjne tutaj nie wystarczą. Demokratyczne społeczeństwo potrzebuje publicznej telewizji, która będzie niezależna, wiarygodna i niekomercyjna, potrzebujemy programów bez partyjnych oficerów politycznych i bez reklam. Dziś jej w Polsce nie ma. Musimy ją dopiero zbudować. I dopilnujemy, żeby tak się stało. W imieniu Partii Razem obiecuję to państwu.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Adam Szłapka, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#AdamSzłapka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Prezydencie! TV PiS — Goebbels byłby dumny. TVP to nie jest medium. To jest narzędzie zła. To jest narzędzie w ręku zakompleksionego tchórza, który marzy o władzy i dla władzy jest w stanie zrobić każde łajdactwo i każde świństwo, stworzyć system, gdzie upolitycznione są służby, prokuratura i media usłużne, by zrobić każde łajdactwo. To jest być może jedna z najważniejszych debat w tej kadencji. Tu nie ma odcieni szarości, tu jest czarne albo białe, dobro albo zło, bo to, co robi dzisiaj TVP — nie nazwę tego mediami — to jest zbrodnia na polskiej demokracji, zbrodnia na naszym społeczeństwie, na całych grupach społecznych, a także zbrodnia na człowieku. Nie ma miejsca w żadnej demokracji na tego typu narzędzia, dlatego TVP w tej formie musi zostać zlikwidowana, a wszyscy odpowiedzialni za ten hejt, za ten ściek, na czele z ich mocodawcą, muszą zostać rozliczeni.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MałgorzataGosiewska">Ktoś nie miał odwagi wymienić nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Joanna Scheuring-Wielgus, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JoannaScheuringWielgus">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Powiedzmy to wyraźnie i głośno, żeby szczególnie w TVP Info usłyszeli: obecna TVP Info to ściek, to rynsztok, to siedlisko zła, siedlisko manipulacji i centrum ohydnej propagandy, która prowadzi do tragedii. W obecnej TVP Info nie pracują dziennikarze, ale bezwzględne i w pełni dyspozycyjne hieny, które zrobią wszystko, powiedzą wszystko i wykonają każdy rozkaz, który dostaną z ul. Nowogrodzkiej. Wiecie, dlaczego? Bo wiedzą, że gdy skończy się PiS, skończą się również ich wielotysięczne pensje.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#JoannaScheuringWielgus">Obecna TVP Info to instytucja zepsuta do szpiku kości i całkowicie skompromitowana. Ten kanał powinien zostać kompletnie zaorany. W miejsce tego kanału, kiedy wy już przegracie, a wygra opozycja, musi powstać zupełnie nowy kanał informacyjny, rzetelny, niezależny, nieobciążony tym, co zrobiliście. Stanie się tak, gdy telewizja publiczna w końcu będzie publiczna.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Powinnam zapytać, czy wy nie macie wstydu, ale przecież nie macie. Pan Suski twierdził, że telewizja publiczna jest oazą prawdy.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#komentarz">(Poseł Barbara Nowacka: Ale uciekł.)</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Powinnam zapytać, czy wy nie macie honoru, ale nie macie. Te puste ławy udowadniają, że nie macie honoru, a nieobecność przedstawicieli Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, Rady Mediów Narodowych i prezesa telewizji dowodzi, że nie macie honoru do sześcianu.</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nawet Suskiego już nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-561.4" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Nie będę pytała, czy wy nie macie sumienia, bo zabójców nie pyta się o sumienie.</u>
          <u xml:id="u-561.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-561.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda.)</u>
          <u xml:id="u-561.7" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Stworzyliście instrument upokarzania, deprecjonowania, odczłowieczania i zabijania ludzi. Taka jest ta telewizja, panie ministrze. Widzę, że ktoś mało zorientowany pisał panu wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-561.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-561.9" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Pan w ogóle nic nie wie o tej firmie, którą pan ma się zajmować. Powiem panu tylko, że ta firma w tym roku chce wydać 4 mld zł na hejt, na kłamstwo i na świństwo.</u>
          <u xml:id="u-561.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Monika Wielichowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MonikaWielichowska">Granice jakiejkolwiek przyzwoitości TVP w służbie PiS przekroczyła już dawno. Co jeszcze musi się wydarzyć, ile nieszczęść, by dotarło do was, że TVP w tej formie jest jak tocząca się gangrena, którą trzeba zlikwidować? Tam nie ma dziennikarzy, są za to partyjni funkcjonariusze, propagandyści, którzy sięgnęli po goebbelsowskie wzorce i prześcignęli mistrza. Nie mają hamulców i otrzymują za to sowite wynagrodzenia wypłacane z publicznych pieniędzy. Dla nich jedynym celem jest wygranie dla PiS-u wyborów. Ci partyjni funkcjonariusze nawet nie udają obiektywizmu. Ci partyjni funkcjonariusze nie wiedzą, że fundamentami dziennikarstwa są bezstronność, niezależność, prawda, rzetelność, odpowiedzialność za słowa i równowaga. Wiedzą natomiast, jak serwować kłamstwa, pogardę, propagandę i nienawiść. A wszystko to za publiczne pieniądze. Telewizję publiczną trzeba zbudować od nowa, niezależną, taką, w której dziennikarze nie są narzędziem w rękach polityków. Tylko wtedy będzie mogła pokazywać prawdziwy obraz rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Wojciech Król, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WojciechKról">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Dziś jedynym adekwatnym porównaniem, jeśli chodzi o działalności tzw. mediów publicznych, jest porównanie ich z gwałtownie postępującym nowotworem, który toczy organizm, niszczy polskie życie publiczne i zatruwa je. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że nie są to metafory. To jest nasza codzienna, smutna i niestety tragiczna rzeczywistość. Nowotwór zabija. Nowotwór jest mordercą. Dziś nie ma miejsca na leczenie zachowawcze. Trzeba usunąć chorą tkankę, unieszkodliwić ją i pozbyć się tego truciciela. Tylko ten radykalny zabieg chirurgiczny może nas uchronić przed kolejną śmiercią. Dość kłamstw.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Piotr Borys, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PiotrBorys">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Prezydencie! Język kształtuje świat. Zadajemy sobie dzisiaj pytanie, jaki świat kształtujecie słowem w TVP Info i w mediach publicznych. Język oparty na nienawiści, na hejcie…</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Na kłamstwie.)</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#PiotrBorys">…na złu, które się wylewa, na tym wszystkim, co promieniuje i trafia często w tych, którzy są bezbronni. Jak mogliście ujawnić dane dzieci naszej kochanej pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: I kto to mówi?)</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#PiotrBorys">Jak mogliście zrobić to wszystko, to całe zło? To co zrobił Duklanowski, to co zrobiły wasze media, jest obrzydliwe. Doprowadziliście do śmierci dziecka.</u>
          <u xml:id="u-567.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie kłam.)</u>
          <u xml:id="u-567.6" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: I kto to mówi?)</u>
          <u xml:id="u-567.7" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Pani zna kalendarz?)</u>
          <u xml:id="u-567.8" who="#PiotrBorys">Gdzie jest granica tego, do czego się posuniecie? Zło trzeba zwalczać w zarodku. Ta telewizja musi być zlikwidowana, a wszyscy, którzy ponoszą za to odpowiedzialność, odpowiedzą przed Bogiem, przed prokuratorem i przed sądem.</u>
          <u xml:id="u-567.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Michał Krawczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MichałKrawczyk">Pani Marszałek! Panie Prezydencie! Wysoka Izbo! Zwracam się do posłów PiS-u i do waszego obozu politycznego. Z TVP Info zrobiliście rynsztok i codziennie, 24 godziny na dobę, puszczacie tym rynsztokiem polityczny i moralny ściek ze szczególnym nasileniem codziennie o godz. 19.30.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#MichałKrawczyk">Gdy wydaje się, że TVP Info dobiło już dna, okazuje się, że z satysfakcją następnego dnia to dno przebija. I nie chodzi tylko o to, że TVP Info jest narzędziem tępej rządowej propagandy. Chodzi o coś znacznie gorszego, o znacznie więcej. Chodzi o to, że stało się ono trybem w ogromnej machinie niszczenia konkretnych ludzi: Pawła Adamowicza, Krzysztofa Brejzy, Magdaleny Filiks, Rafała Trzaskowskiego, Donalda Tuska, a ostatnio, od wczoraj, Piotra Borysa. Bierzecie na medialny celownik człowieka i następnie z zimną krwią na oczach milionów ludzi odzieracie go z godności, uczciwości, prywatności, a jednocześnie kreujecie się na obrońców chrześcijańskich wartości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Barbara Bartuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MichałKrawczyk">Gdyby obłuda i zakłamanie…</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Pani bierze za to odpowiedzialność teraz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#BarbaraBartuś">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Diabeł w ornat się ubrał i na mszę ogonem dzwoni.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#komentarz">(Głos z sali: O Boże!)</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#komentarz">(Głos z sali: To o was.)</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#BarbaraBartuś">Myślę, że te słowa, będące cytatem z potopu Sienkiewicza, a Sienkiewicz włożył je w usta Zagłoby, wypowiedziane o intencjach Karola Gustawa najbardziej oddają poziom państwa manipulacji.</u>
          <u xml:id="u-573.4" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Manipulację to ma pani codziennie w TVP Info.)</u>
          <u xml:id="u-573.5" who="#BarbaraBartuś">A państwa nienawiść i hejt naprawdę mogą niestety jeszcze wiele złego w kraju zrobić. Przestrzegam tutaj: opamiętajcie się. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-573.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-573.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-573.8" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: W co się ubrał ten diabeł?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#MałgorzataGosiewska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#MałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego ministra Szymona Giżyńskiego o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#SzymonGiżyński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Myślę, że państwa obietnice, państwa demagogia z tym związana są tyle warte co częstowanie papierosem przez telefon.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#komentarz">(Głos z sali: O Jezu…)</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#SzymonGiżyński">Przy tych wszystkich manipulacjach, obietnicach i zarzutach, inwektywach i oszczerstwach stosujecie państwo taką właśnie inną metodę tarczy i strzały. Najpierw wystrzeliwujecie strzałę, a potem wasi funkcjonariusze biegają z tarczą, żeby ta strzała choćby lekko musnęła tarczę. To się nieczęsto udaje.</u>
          <u xml:id="u-575.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-575.5" who="#SzymonGiżyński">Myślę, że wielu tutaj z państwa, uczestników naszej debaty, zna twórczość Krzysztofa Mętraka, a nawet kontaktowało się z nim. To wybitny krytyk, który wiele recenzji kończył jednym określeniem, którym to, co tutaj było, poza paroma wyjątkami wśród zabierających głos, można skwitować: bez ingerencji umysłu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-575.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-575.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Genialne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#MałgorzataGosiewska">Zapraszam do zabrania głosu przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-576.2" who="#MałgorzataGosiewska">Wiem, że czas jest podzielony na dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-576.3" who="#MałgorzataGosiewska">Pan Rafał Trzaskowski zabierze głos jako pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-576.4" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#RafałTrzaskowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Świadectwem tego, w jakim miejscu debaty jesteśmy, świadectwem tego, że telewizja, którą kiedyś nazywaliśmy publiczną, i TVP Info są po prostu kompletnie nie do obrony, są te puste ławy, które państwo tutaj widzicie.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#RafałTrzaskowski">Nie do obrony. Po prostu nie da się bronić dzisiaj TVP Info, po tym wszystkim, co się stało. I to, że pojawiło się po stronie rządzących dosłownie tylko kilka osób i nie były one w stanie nawet sformułować jakiejkolwiek tezy, że pojawił się tylko pan minister, który mówił tylko i wyłącznie o abonamencie, pokazuje, że PiS nie ma żadnych argumentów, żeby bronić dzisiaj tego, co sam zrobił z mediami, które kiedyś były publiczne.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-577.4" who="#RafałTrzaskowski">Tylko, drodzy państwo, najsmutniejsze jest to, że to nie jest tylko i wyłącznie świadectwo tchórzostwa, ale to jest świadectwo tego, że w obliczu tego wszystkiego, co się stało, tego, co się stało w ostatnich tygodniach, ale też tego, co się stało w ostatnich latach, nie ma po stronie rządzących nikogo, kto by miał odwagę zaprotestować, powiedzieć słowa prawdy, powiedzieć słowo: przepraszam czy nawet pokazać jakieś zniesmaczenie.</u>
          <u xml:id="u-577.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-577.6" who="#RafałTrzaskowski">Nie ma nikogo takiego. Nikt z nich nie jest wstanie myśleć na tyle samodzielnie, żeby ocenić to, co sami zrobili z debatą publiczną w naszym kraju. Niestety.</u>
          <u xml:id="u-577.7" who="#RafałTrzaskowski">Pan minister odniósł się tylko i wyłącznie do kwestii abonamentu, mówiąc o tym, że bez abonamentu trudno będzie w przyszłości telewizji, która, mam nadzieję, po wygranej opozycji będzie naprawdę telewizją publiczną, i że nie będzie ona w stanie funkcjonować. To dlaczego dokładacie te dziesiątki miliardów złotych z podatków Polek i Polaków, skoro telewizja ma się tak świetnie z samego abonamentu? Rozumiem co prawda pana ministra i trochę go rozgrzeszam, że skupił się tylko i wyłącznie na abonamencie, bo nie ma żadnych merytorycznych podstaw, żeby bronić dzisiaj tego wszystkiego, co się z telewizją, która kiedyś była publiczna, w ostatnich latach stało.</u>
          <u xml:id="u-577.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-577.9" who="#RafałTrzaskowski">Przy okazji chciałem się odnieść do pytania, bo pani poseł Glenc mówiła o likwidacji mediów. Nikt nie chce likwidować mediów publicznych. Te media muszą być po prostu zbudowane na nowo, bo oczywiście, że w Polsce potrzebne są media publiczne, tylko nie mogą być to narzędzia propagandy rządzących, tak jak to wygląda w dniu dzisiejszym. I szkoda, że nie ma ani cienia refleksji z waszej strony, że nie ma ani cienia refleksji, cienia skruchy za to wszystko, co zrobiliście z telewizją, która kiedyś była telewizją publiczną.</u>
          <u xml:id="u-577.10" who="#RafałTrzaskowski">Chciałem powiedzieć jeszcze jedną istotną rzecz, a mianowicie często padają argumenty, że nie zawsze było dobrze, że telewizja bywała stronnicza. Nigdy w historii Rzeczypospolitej nie było tak, jak jest dzisiaj,…</u>
          <u xml:id="u-577.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-577.12" who="#RafałTrzaskowski">…bo dzisiaj PiS stworzył machinę, machinę do siania kłamstw, do propagandy i do szczucia na innych. Nigdy tak źle nie było. Zresztą ci dziennikarze, ci pseudodziennikarze, oni nawet nie posiadają warsztatu, oni nawet nie posiadają sumienia, nawet krztyny kindersztuby nie posiadają, bo tacy ludzie dzisiaj niestety są zatrudniani w telewizji, która kiedyś była publiczna.</u>
          <u xml:id="u-577.13" who="#RafałTrzaskowski">Drodzy państwo… A, jeszcze tylko jedno słowo, dlatego że dawno mnie nie było w Sejmie i pamiętam, że po 1 roku, po 2, po 3, po 4 latach, jak słyszałem: 8 lat, to mi się wierzyć w to nie chciało, ale usłyszałem po 7 latach, że to jedyny argument, który miał pan poseł Suski — 8 lat,…</u>
          <u xml:id="u-577.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-577.15" who="#RafałTrzaskowski">…Naprawdę dawno tego nie słyszałem.</u>
          <u xml:id="u-577.16" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: A my słuchamy 8 lat.)</u>
          <u xml:id="u-577.17" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Już 8 lat.)</u>
          <u xml:id="u-577.18" who="#RafałTrzaskowski">I dzisiaj, drodzy państwo, chciałem powiedzieć jedną, najważniejszą rzecz, a mianowicie, tak jak powiedziała pani poseł Nowacka, to nie jest moment tylko i wyłącznie na grube słowa, chociaż one się naprawdę cisną na usta. To nie jest moment na to, żeby cytować te wszystkie paski, te wszystkie manipulacje, te wszystkie kłamstwa, bo naprawdę jesteśmy w momencie bardzo, ale to bardzo poważnym. I dlatego trzeba się zastanowić nad tym, co z tego wszystkiego wynika. Dlatego że nikt nie przyczynił się tak, jak przyczynił się PiS i TVP, do tego, żeby absolutnie zepsuć debatę polityczną w naszym kraju, żeby polaryzować, żeby pogłębiać rów, który jest w naszym społeczeństwie. I tak, zdarzają się ze strony każdej partii politycznej nieprzemyślane wypowiedzi, zdarzają się czasami wypowiedzi konserwatywne, zdarzają się kontrowersyjne wypowiedzi. Natomiast nikt nigdy nie wymyślił tego, żeby zbudować machinę do siania nienawiści, machinę do szczucia.</u>
          <u xml:id="u-577.19" who="#RafałTrzaskowski">I jakie są tego wszystkiego rezultaty? Nie ma żadnej telewizji, która by szczuła na kogokolwiek w ten sposób jak TVP Info. Nie istnieje żadna taka telewizja nigdzie. Niech pan obejrzy sobie TVP Info, niech pan zobaczy, panie pośle, jak szczucie wygląda dzisiaj w Polsce przez to, co sami robicie. Dlatego trzeba spojrzeć w przyszłość, drodzy państwo, bo nie można tylko i wyłącznie się pochylać nad TVP, dlatego potrzebna jest w Polsce telewizja publiczna, która będzie budowała zaufanie. Dlatego potrzebna jest w Polsce telewizja publiczna, która pozwoli nam czasami zgadzać się w kwestiach fundamentalnych. Bo dzisiaj największym grzechem TVP jest to, że nawet jak jesteśmy razem w kwestiach fundamentalnych, bo nawet z panem posłem, który w tej chwili krzyczy, wydaje mi się, że moglibyśmy się czasami zgodzić w kwestiach fundamentalnych, w kwestiach Ukrainy, w kwestiach pomocy uchodźcom, w wielu innych sprawach, tylko właśnie tego typu tuba propagandy nie pozwala nam tego robić. Dlaczego pan się tak zachowuje jak dzisiaj? Bo ma pan nadzieję, że pana pokaże TVP Info. I na tym polega niszczenie debaty dzisiaj w Polsce, właśnie na tym.</u>
          <u xml:id="u-577.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-577.21" who="#RafałTrzaskowski">Właśnie na tym, że niszczona jest wspólnota, niszczone jest porozumienie w sprawach, w których moglibyśmy się dogadać.</u>
          <u xml:id="u-577.22" who="#RafałTrzaskowski">Jeżeli ktokolwiek z opozycji wypowie słowa, które próbują łączyć, jeżeli powie coś pozytywnego na temat tego, co robi np. pan prezydent, to TVP Info nigdy tego nie pokaże. Dlatego że ich interesuje tylko i wyłącznie pogłębianie podziałów. I to jest największa szkoda, nad którą powinniśmy się zastanowić, i powinniśmy doprowadzić do refleksji, dlatego że media publiczne, poza tym, że powinny patrzeć rządzącym na ręce, bo to jest ich główna misja — nie śledzenie opozycji. ale śledzenie rządu,…</u>
          <u xml:id="u-577.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-577.24" who="#RafałTrzaskowski">…bo tak powinny media publiczne wyglądać w każdym demokratycznym kraju… Ale przede wszystkim musimy się postarać o to, żeby dać nadzieję, żeby dać wiarę w to, że już nigdy w Polsce media nie będą wyglądały tak jak dzisiaj, że to będzie arena, na której będzie się szukało porozumienia, że to będzie miejsce, w którym będzie się szukało zgody, że to będzie miejsce, w którym będzie chociaż odrobina refleksji, a nie tylko i wyłącznie tępe szczucie na wszystkich, którzy myślą inaczej. Że to będzie miejsce, właśnie media publiczne, w których, jeżeli ktoś z obywateli wejdzie w konflikt z władzą, to telewizja będzie go bronić, będzie przedstawiać wszelkie argumenty, żeby każdy człowiek, który jest niszczony przez władzę, a z natury rzeczy jest słabszy, będzie przez media publiczne broniony, a nie, że będzie podkręcanie, że będzie szczucie i że będzie siana nienawiść do wszystkich, którzy myślą inaczej.</u>
          <u xml:id="u-577.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-577.26" who="#RafałTrzaskowski">I dlatego, drodzy państwo, jestem absolutnie przekonany, że to, co musi zrobić opozycja, to, co musimy zrobić my wszyscy, to musimy dać nadzieję na to, że będzie inaczej, wiarę w to, że debata publiczna w Polsce będzie wyglądała zupełnie inaczej i że media publiczne będą pieczołowicie dbać o to, żeby było coraz lepiej, a nie coraz gorzej.</u>
          <u xml:id="u-577.27" who="#RafałTrzaskowski">I na koniec, drodzy państwo, chciałem serdecznie podziękować wszystkim tym, którzy zbierali podpisy pod tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-577.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-577.29" who="#RafałTrzaskowski">Chciałem podziękować tym, którzy są obecni tutaj, którzy zbierali podpisy, dziesiątkom, setkom, tysiącom obywateli, KOD-owi, podziękować wszystkim tym, którzy z troską pochylili się nad stanem debaty publicznej w Polsce i dlatego zbierali te podpisy. I powiem wam jedno: że tych podpisów były setki tysięcy, ponad 100 tys.</u>
          <u xml:id="u-577.30" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo…)</u>
          <u xml:id="u-577.31" who="#RafałTrzaskowski">Ale jestem przekonany, że po tym, co się dzieje, gdybyśmy dzisiaj zbierali podpisy, to tych podpisów byłyby miliony,…</u>
          <u xml:id="u-577.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-577.33" who="#RafałTrzaskowski">…dlatego że nie ma zgody na szczucie, kłamstwo, propagandę, manipulację i nie ma zgody na to, żeby kompletnie niszczyć debatę publiczną w naszym kraju. I dlatego wszyscy, jak tutaj siedzimy po stronie opozycji, jedno możemy obiecać, że wraz ze społeczeństwem obywatelskim zrobimy wszystko, żeby media wyglądały zupełnie inaczej, żeby patrzyły politykom, nieważne z jakiej opcji, jakiejkolwiek, na ręce i żeby dbały o to, by debata publiczna w naszym kraju tworzyła wspólnotę, wzmacniała zaufanie, a nie to zaufanie kompletnie niszczyła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-577.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-577.35" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MałgorzataGosiewska">Głos zabierze zastępca przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pan Cezary Tomczyk, pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#CezaryTomczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Już nawet miałem, szczerze mówiąc, nie zabierać głosu, ale muszę przekazać państwu informację z ostatniej chwili. Tę debatę transmitują media w całej Polsce. Jest transmisja w TVN 24, Polsat News też transmituje tę debatę. Chciałem państwu pokazać i powiedzieć, co puściło TVP Info. TVP Info puściło wypowiedź tylko pana posła Suskiego.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Sowa: Manipulanci.)</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#CezaryTomczyk">Tak wygląda dzisiaj demokracja w Polsce według TVP Info. Tylko pan poseł Suski. A potem widzowie TVP Info powiedzą, że poziom debaty był niski.</u>
          <u xml:id="u-579.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-579.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-579.5" who="#CezaryTomczyk">I, szczerze mówiąc, nie dziwię się, że posłów PiS na sali jest tak mało, bo to faktycznie jest wstyd. Ale chciałbym też państwu powiedzieć, że każdy z państwa przyłożył do tego rękę. Ten system nie stworzył się sam. To wy go stworzyliście, wy podnosiliście rękę wtedy, kiedy pieniądze szerokim strumieniem szły na TVP Info. To jest wasza wina i ta wina ma imię i nazwisko. To imię i nazwisko jest na tabliczkach posłów PiS na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-579.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-579.7" who="#CezaryTomczyk">I chciałbym, żebyśmy to bardzo dokładnie zapamiętali.</u>
          <u xml:id="u-579.8" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Między innymi Kosztowaniak.)</u>
          <u xml:id="u-579.9" who="#CezaryTomczyk">Szanowni Państwo! Rzadko to robię, ale dzisiaj zacytuję Jarosława Gowina. Jarosław Gowin niedawno o telewizji polskiej powiedział tak: To szczujnia, żałuję głosowania. Szkoda, że tak późno. I tak patrzę na tych kilku posłów PiS-u, którzy są, i na pana, panie ministrze. Czy naprawdę musicie zostać przemieleni przez ten system, żeby zrozumieć, żeby kłamstwo jest czymś złym? Czy naprawdę wy, którzy macie buzie pełne frazesów, kiedy mówicie o katolicyzmie, o chrześcijaństwie, musicie zostać przemieleni przez tę maszynę nienawiści, żeby zrozumieć, że kłamstwo jest czymś skrajnie złym? Przecież w sprawie TVP wystarczy stosować tylko jedną zasadę — wystarczy nie kłamać. To jest zasada, która powinna obowiązywać w telewizji publicznej. Jedna jedyna zasada i wszystko byłoby inaczej, i debata w Polsce wyglądałaby inaczej.</u>
          <u xml:id="u-579.10" who="#CezaryTomczyk">W Polsce mamy wiele zawodów. Jest zawód pielęgniarki, jest zawód posła, jest zawód lekarza, ale nie było w Polsce zawodu kłamcy.</u>
          <u xml:id="u-579.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-579.12" who="#CezaryTomczyk">W Polsce został stworzony zawód: kłamca. Dzisiaj funkcjonariusze TVP uprawiają ten zawód za ciężkie pieniądze. I na koniec powiem tyle, 10 mld zł, o których mówił pan prezydent Trzaskowski, razem z abonamentem 13 mld zł, poszło na Telewizję Polską w ciągu tych 8 lat. 30 m od nas jest protest osób, które opiekują się osobami z niepełnosprawnościami. Żeby załatwić ich postulaty — one reprezentują kilkaset tysięcy ludzi w Polsce — potrzebne są 4 mld zł. Wy przepuściliście przez tubę propagandową 13 mld i nie narodziło się z tego żadne dobro, nawet najmniejsze. Nawet jeden dobry uczynek nie narodził się z TVP Info. I co więcej, na pewno się nie narodzi. A chcielibyśmy, żeby było inaczej, żeby Polska wyglądała inaczej i żeby telewizja wyglądała inaczej.</u>
          <u xml:id="u-579.13" who="#CezaryTomczyk">I na koniec ostatnia rzecz, którą chciałem się z państwem podzielić. Mam dzisiaj nieprzypadkowo serce Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Po pierwsze chciałbym przypomnieć pewien fakt — jest z nami pan poseł Myrcha — nie było jeszcze na świecie telewizji, która akcję dobroczynną, która Polaków łączy, próbowałaby wymazać z pamięci, nie tylko z pamięci, ale nawet z ekranu telewizyjnego, bo w imię propagandy zamazaliście serce Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy…</u>
          <u xml:id="u-579.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal!)</u>
          <u xml:id="u-579.15" who="#CezaryTomczyk">…symbol, który łączy absolutnie większość Polaków. Jeszcze wam tego było mało. A wyobraźmy sobie, gdyby te 13 mld zł, które zostały przeznaczone na TVP, zostały przeznaczone na taki cel jak Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy, ile dobra z tego mogłoby się zrodzić. I my to wszyscy razem możemy budować. To nie jest tak, że dobro może budować jedna albo druga strona sceny politycznej. Dobro to jest wartość, która powinna być w sercu każdego, nie na ustach, ale w sercu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-579.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MałgorzataGosiewska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#MałgorzataGosiewska">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#MałgorzataGosiewska">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-580.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-580.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Głosujmy, głosujmy.)</u>
          <u xml:id="u-580.5" who="#MałgorzataGosiewska">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-580.6" who="#MałgorzataGosiewska">Jeszcze chce pani pokrzyczeć?</u>
          <u xml:id="u-580.7" who="#MałgorzataGosiewska">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-580.8" who="#komentarz">(Poseł Agnieszka Pomaska: Pani marszałek, głosujmy.)</u>
          <u xml:id="u-580.9" who="#MałgorzataGosiewska">To pani pokazuje swój poziom kultury.</u>
          <u xml:id="u-580.10" who="#komentarz">(Poseł Agnieszka Pomaska: Nie, ja chcę głosować.)</u>
          <u xml:id="u-580.11" who="#MałgorzataGosiewska">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-580.12" who="#komentarz">(Poseł Agnieszka Pomaska: Chcemy głosować, pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-580.13" who="#MałgorzataGosiewska">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-580.14" who="#MałgorzataGosiewska">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-580.15" who="#MałgorzataGosiewska">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-580.16" who="#MałgorzataGosiewska">Pierwsze oświadczenie wygłosi pani poseł Monika Falej, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-580.17" who="#MałgorzataGosiewska">Jest? Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-580.18" who="#MałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-580.19" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Anna Dąbrowska-Banaszek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-580.20" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-580.21" who="#MałgorzataGosiewska">3 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AnnaDąbrowskaBanaszek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Dziś mija okrągła 800. rocznica śmierci bł. Wincentego zwanego Kadłubkiem, kronikarza, który odegrał istotną rolę w formowaniu się kultury Polskiej. Urodził się prawdopodobnie w Kargowie, obecnie województwo świętokrzyskie, powiat buski, ok. roku 1150.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#AnnaDąbrowskaBanaszek">Nie wiadomo nic pewnego na temat jego pochodzenia. Pojawiający się dopiero od XV w. po imieniu Wincenty przydomek Kadłubek nasuwa przypuszczenie, że mógł być synem chłopa o imieniu Kadłub. Inni uważają, że pochodził jednak z możnego rodu, być może z Łabędziów lub z Lisów. Tak samo nie wiadomo nic pewnego na temat jego wykształcenia. Poziom jego wiedzy wskazuje, że na pewno był oczytany i prawie na pewno studiował za granicą, w Paryżu lub w Bolonii.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#AnnaDąbrowskaBanaszek">Pewne jest to, że Wincenty był kapelanem i kancelistą księcia Kazimierza Sprawiedliwego. Później był przełożonym w kolegiacie w Sandomierzu. W 1208 r. został mianowany biskupem krakowskim. W 1218 r. zrezygnował z tej funkcji i osiadł w Klasztorze Cystersów w Jędrzejowie. W tym też mieście zmarł 8 marca 1223 r. i został pochowany. W 1764 r. został beatyfikowany. Dziełem jego życia jest kronika opisująca dzieje Polski. Nie jest to pierwsza polska kronika, gdyż już w drugiej dekadzie XII w. na dworze księcia Bolesława Krzywoustego spisana była kronika autorstwa nieznanego mnicha z zagranicy, zwanego przez potomnych Gallem Anonimem. Pod względem wiarygodności przekazywanych informacji historycznych kronika Galla stawiana jest wyżej, natomiast kronika Wincentego była popularniejsza i miała większą rolę kulturotwórczą. Jego dzieło podzielone jest na cztery księgi. Pierwsze trzy z nich mają formę dialogu prowadzonego między biskupem krakowskim Mateuszem a arcybiskupem gnieźnieńskim Janem, którzy opowiadają sobie wydarzenia. Ta dziwna forma jest być może nawiązaniem do „Dialogów” Platona. Jedynie ostatnia, czwarta księga obejmująca okres poprzedzający napisane kroniki ma zwyczajną narrację. Dzieło kończy się na roku 1202.</u>
          <u xml:id="u-581.3" who="#AnnaDąbrowskaBanaszek">Historycy w późniejszych wiekach dość sceptycznie podchodzili do kroniki Kadłubka. Nie stronił od zmyśleń, rzeczowe informacje mieszał z anegdotami, baśniami i legendami. Warto przypomnieć jego postać z okazji przypadającej dziś okrągłej 800. rocznicy jego śmierci. Wincenty był pierwszym uczonym i pisarzem Polakiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-581.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#MałgorzataGosiewska">Poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#GrzegorzBraun">Szczęść Boże!</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#GrzegorzBraun">8 marca, ten dzień się powoli kończy. W trybie oświadczenia poselskiego chciałbym wprowadzić pewną glosę, komentarz do dziś w Wysokiej Izbie kursujących dość często, gęsto życzeń związanych z tzw. Dniem Kobiet.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#GrzegorzBraun">Otóż chciałbym przypomnieć i podyktować do protokołu, że po raz pierwszy święto to ustanowiono i obchodzono w Bolszewii zanim jeszcze zaczęto nazywać ten kraj na wschód od nas położony, to państwo rewolucyjne Związkiem Sowieckim. W Bolszewii towarzyszka Aleksandra Kołłontaj, towarzyszka Włodzimierza Lenina w jego pracach, peregrynacjach, towarzyszka tej eskapady w wagonie dostarczonym przez pruski sztab generalny, którym cała ta ekipa z piekła rodem desantowała się w Petersburgu… Po raz pierwszy ustanowiono to święto za Chruszczowa w latach 60. Ogłoszono, że będzie to dzień wolny od pracy.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#GrzegorzBraun">Badacze pogłębiający ten temat dopatrują się pewnych pokrewieństw, powinowactw między tym świętem świeckim, a więc z punktu widzenia katolika pogańskim, a świętem Purim, które przypada w kalendarzu żydowskim jako święto ruchome na przełomie lutego i marca. Powtarzam, niektórzy badacze, niektórzy komentatorzy. Święto Purim to również celebracja figury mocnej niewiasty, mocnej kobiety Estery ze starotestamentowej księgi jej imienia. Rzecz w tym, że w rytuale talmudycznym to święto jest celebracją żydowskiego szowinizmu i idei krwawej zemsty na przeciwnikach. Warto zwrócić na to uwagę tym, którzy ciągle jeszcze trzymają się pewnych peerelowskich nawyków i upierają się utrzymywać w kalendarzu tę świecką celebrę, której poniekąd kontynuacją jest dzisiaj z tej mównicy również przypomniany nieledwie już rytuał świecki Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. To jest ta sama linia, ta sama tradycja, walka z kultem Najświętszej Maryi Panny, która notabene jest dziś obecna w kaplicy sejmowej. Kto zechce, niech weźmie udział w modlitwie, w czuwaniu przed kopią obrazu Matki Boskiej Łaskawej, którą tutaj łaskawie nasi koledzy, koleżanki sprowadzili. To jest rzecz piękna i zbożna. Wszystkiego dobrego, najlepszego wszystkim paniom, damom, niewiastom życzę. Dobrej nocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Lorek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#GrzegorzLorek">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W roku 2011 ustanowiony został dzień żołnierzy wyklętych w hołdzie tym bohaterom antykomunistycznego podziemia, którzy w obronie niepodległego bytu państwa polskiego walczyli o prawo do samostanowienia i urzeczywistnienia dążeń demokratycznych społeczeństwa polskiego z bronią w ręku.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#GrzegorzLorek">Wyklęci, bo zapomnieni, przez lata sukcesywnie i konsekwentnie wymazywani z kart historii przez kolejne ekipy rządowe. Pojawiali się jako bandyci, którzy nie mogli pogodzić się z logiką i historią. Nawet dziś w niektórych obszarach przestrzeni publicznej nadal wypływają takie opinie. Mówienie o działaniach żołnierzy podziemia antykomunistycznego po wojnie w taki sposób jest krzywdzące i niesłuszne. Ktoś kiedyś powiedział, że historia jest tylko jedna, a zmienia się tylko to, jak się o niej mówi. Może po prostu warto mówić prawdę. Jan Tabortowski „Bruzda”, Łukasz Ciepliński „Pług”, Zygmunt Szendzielarz „Łupaszka”, Jan Mazurkiewicz „Radosław”, Danuta Siedzikówna „Inka” — to tylko kilka nazwisk, których są setki, jeśli nie tysiące. Pamiętanie ich jest obowiązkiem każdego Polaka, tym bardziej że wyklęci w większości zapłacili najwyższą cenę za swoją wierność ojczyźnie — życie. Cześć ich pamięci!</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Jacek Kurzępa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#MałgorzataGosiewska">Chyba nie ma.</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#MałgorzataGosiewska">Poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-586.4" who="#MałgorzataGosiewska">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-586.5" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Klaudia Jachira, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#KlaudiaJachira">Szeregowy Pośle Kaczyński! Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rzadko w tym miejscu można podzielić się dobrą informacją, dlatego tym bardziej miło mi poinformować, że właśnie dziś, w Dzień Kobiet, dołączyłam do zielonej ekipy sejmowej, a co za tym idzie, staliśmy się partią, która ma największy udział kobiet w polskim parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#KlaudiaJachira">Moje wstąpienie do Zielonych jest naturalną konsekwencją naszej 3,5-letniej bliskiej współpracy w ramach klubu Koalicji Obywatelskiej. Pracujemy razem w komisjach, zespołach parlamentarnych, ale także poza Sejmem. W moim rodzinnym Wrocławiu współpracowałam z posłanką Małgorzatą Tracz, z którą mieszkałyśmy w jednym osiedlu. W Warszawie, skąd dostałam się do Sejmu, ramię w ramię wielokrotnie interweniowałyśmy z posłanką Urszulą Zielińską po nielegalnych zatrzymaniach protestujących podczas antyrządowych manifestacji. Wspólnie z Ulą prowadziłyśmy też w Białowieży, w strefie patostanu wyjątkowego biuro poselskie, w którym mimo szykan ze strony służb pomagałyśmy miejscowej społeczności.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#KlaudiaJachira">Z Zielonymi łączą mnie wspólne wartości, łączy mnie chęć życia w wolnej, demokratycznej, zielonej, otwartej Polsce, gdzie każdy i każda będą szanowani. Chcemy, by Polska wreszcie przeszła na zieloną stronę mocy. Wspólnie walczymy o czyste powietrze, walczymy o transformację energetyczną, o energię z wiatru i słońca, o klimat, o czyste powietrze, o przyrodę i prawa zwierząt, ale też, co bardzo ważne dziś, Zieloni od zawsze walczą o pełnię praw kobiet. Najwyższy czas na to, by Polki żyły i mogły żyć pełnią życia. Wierzę, że właśnie dzięki temu, że zielone rośnie, nadejdą dni, w których każdy dzień — wspólnymi siłami — będzie Dniem Kobiet.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę o wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#BarbaraBartuś">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje dzisiejsze oświadczenie jest zaproszeniem do wzięcia udziału w konkursie historycznym kierowanym do uczniów szkół ponadpodstawowych z Małopolski. Temat tegorocznego konkursu związany jest ze 105. rocznicą odzyskania przez Polskę niepodległości, ale też ze 160. rocznicą powstania styczniowego i nosi tytuł „Droga do Niepodległości 1795–1918”.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#BarbaraBartuś">Tradycyjnie konkurs odbywa się w dwóch etapach. Pierwszy z nich szkoły organizują we własnym zakresie, natomiast drugi etap to finał, w którym biorą udział trzyosobowe zespoły, po jednym z każdej zgłoszonej szkoły. Pragnę podkreślić, że szkoły mogą zgłaszać chęć udziału do tego piątku, do 10 marca. Do tego terminu wystarczy wysłać mail na adres mojego biura, na mój adres, że szkoła chce wziąć udział w konkursie, i wskazać, kiedy będą w szkole prowadzone eliminacje. 10 marca to jest pierwszy ważny termin, a kolejnym będzie 31 marca, do kiedy, już na formularzu, należy zgłosić imienny skład zespołu szkolnego wyłonionego w drodze eliminacji wewnętrznych prowadzonych przez szkołę.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#BarbaraBartuś">Konkurs objęty został honorowym patronatem wiceprezesa Rady Ministrów, ministra obrony narodowej Mariusza Błaszczaka, za co bardzo serdecznie panu premierowi dziękuję. Współorganizatorami konkursu „Droga do Niepodległości 1795–1918” jest małopolska kurator oświaty, Instytut Pamięci Narodowej — Oddział w Krakowie, Zespół Szkół Zawodowych im. Stanisława Wyspiańskiego w Bobowej, gdzie będzie odbywał się finał, pan Tomasz Płatek — przewodniczący Klubu Radnych Prawa i Sprawiedliwości w Radzie Powiatu Gorlickiego, i Stowarzyszenie „Nasze Miasto” w Gorlicach.</u>
          <u xml:id="u-589.3" who="#BarbaraBartuś">Finał konkursu odbędzie się 27 kwietnia br., w czwartek, właśnie w Zespole Szkół Zawodowych im. Stanisława Wyspiańskiego w Bobowej. Tak przy okazji powiem, że to szkoła z wielkimi, pięknymi tradycjami, ponad 120-letnia. Platformie Obywatelskiej i PSL-owi za czasów ich rządów na szczęście nie udało się wtedy jej zlikwidować. Ta szkoła nie tylko uczy, przygotowuje młodzież do zawodu, ale też bardzo dba o pamięć historyczną i wszechstronny rozwój swoich uczniów.</u>
          <u xml:id="u-589.4" who="#BarbaraBartuś">Dla wszystkich uczestników finału przewidziane są upominki, a nagrodą dla pięciu najlepszych zespołów jest wyjazd na 3 dni do Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-589.5" who="#BarbaraBartuś">Jeszcze raz zachęcam do pogłębiania wiedzy na temat historii Polski i wzięcia udziału w tym konkursie. Wszelkie załączniki i regulamin można znaleźć na mojej stronie internetowej www.barbarabartus.pl. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-589.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Małgorzata Chmiel, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#MałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MałgorzataChmiel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rządowy program „Mieszkanie +” okazał się kompletną klapą. Jedyny program, który się udał rządzącym, to willa+. Obiecywaliście ludziom, że będzie to pomoc dla osób, które chcą kupić mieszkanie albo wynajmować mieszkanie dla poprawienia sobie warunków. Z szumnie zapowiadanych w 2016 r. 100 tys. mieszkań powstało niecałe 20 tys., a nawet ci, okazuje się, zostali nabici w butelkę.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#MałgorzataChmiel">Miały być tanie mieszkania, a są drogie. To mieszkania często droższe niż apartamenty w centrach dużych miast, a jakość i usytuowanie tych mieszkań są godne pożałowania. Mieszkańcy za 60-metrowe mieszkanie w małej miejscowości muszą płacić 3600 zł miesięcznie, czyli więcej niż na wolnym rynku. Czynsze są trzykrotnie wyższe niż zapowiadane. Za 1 m mieszkania trzeba płacić nawet 60 zł, a PiS obiecywał, że czynsz nie przekroczy 20 zł za 1 m. Kłamią jak z nut.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#MałgorzataChmiel">Oszukaliście Polaków. Nawet budownictwo społeczne, tzw. SIM-y, które przemianowaliście na TBS-y, też okazało się klapą, ponieważ kierownicze stanowiska obsadziliście swoimi kolegami, swoimi nominatami zamiast fachowcami.</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#MałgorzataChmiel">Budownictwo społeczne musi wrócić w 100% do samorządów,…</u>
          <u xml:id="u-591.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-591.5" who="#MałgorzataChmiel">…a Polacy, którzy chcą nabyć mieszkanie na własność — otrzymać kredyty z oprocentowaniem 0% na pierwsze mieszkanie. Dla osób wynajmujących mieszkanie proponujemy 600 zł dopłaty. To nasza propozycja.</u>
          <u xml:id="u-591.6" who="#MałgorzataChmiel">Nie będzie w Polsce wzrostu dzietności i wyrównywania szans społecznych, jeżeli Polaków nie będzie stać na mieszkanie. W Polsce brakuje 2 mln mieszkań. Państwo musi wspierać ludzi, zwłaszcza młodych, bo mieszkanie to dobro podstawowe. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-591.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Józefa Szczurek-Żelazko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JózefaSzczurekŻelazko">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Są w życiu takie chwile, kiedy na moment trzeba przenieść się kilka wieków wstecz, aby upamiętnić ważne wydarzenia historyczne w dziejach naszej małej i dużej ojczyzny. Niewątpliwie takim wydarzeniem była i jest lokacja miasta Bochnia, która miała miejsce 770 lat temu, a dokładnie 27 lutego 1253 r. Wtedy to z woli Bolesława Wstydliwego, księcia krakowskiego i sandomierskiego, nadano prawa miejskie miastu Bochni. Miasto lokowane było na prawie magdeburskim, z przywilejami, jakie w owym czasie posiadał już Wrocław. Warto tutaj wspomnieć, że Bochnia otrzymała prawa miejskie 4 lata wcześniej niż Kraków.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#JózefaSzczurekŻelazko">26 lutego br. wspaniałym koncertem bocheńskiego chóru Cantores Sancti Nicolai oraz zespołu Big Band Bochnia zainaugurowane zostały roczne obchody tego ważnego wydarzenia. Władze miasta zaplanowały w tym roku szereg eventów, koncertów, wystaw i debat na temat historii tego królewsko-górniczego miasta.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#JózefaSzczurekŻelazko">Z miastem Bochnią wiąże się legenda o pierścieniu św. Kingi, córki króla Węgier, która została żoną księcia krakowskiego i sandomierskiego Bolesława. Kinga, przybywając do Polski, zabrała ze sobą doświadczonych górników węgierskich, którym kazała szukać soli. Znaleźli ją w Bochni. To właśnie odkrycie soli kamiennej w 1248 r. i powstanie żupy bocheńskiej doprowadziło do nadania praw miejskich Bochni.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#JózefaSzczurekŻelazko">Dzisiejsza Bochnia jest pięknym i ambitnym miastem realizującym śmiałe projekty warunkujące rozwój gospodarczy, poprawę warunków życia mieszkańców czy rozwój turystyki. To tutaj mieszkają wspaniali i pracowici ludzie o otwartym sercu. To małopolskie miasto, które w tym roku świętuje 770. rocznicę lokacji, co roku przyciąga do siebie tysiące turystów. Bochnia jest znana w Polsce przede wszystkim za sprawą historycznej kopalni soli, która od 2013 r. wpisana jest na Listę Światowego Dziedzictwa UNESCO. Przepiękna kopalnia soli, starsza siostra kopalni soli w Wieliczce, corocznie przyciąga rzesze turystów, dla których władze miasta w tym roku przygotowują wiele atrakcji zarówno pod ziemią, jak i na powierzchni.</u>
          <u xml:id="u-593.4" who="#JózefaSzczurekŻelazko">Zapraszam państwa do Bochni, do zwiedzania niepowtarzalnej i najstarszej w Polsce kopalni soli. Zapraszam także do zwiedzania wspaniałych zabytków ziemi bocheńskiej, takich jak zamek w Nowym Wiśniczu. Zapraszam również do Lipnicy Murowanej na słynny na całym świecie coroczny konkurs palm wielkanocnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-593.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Anna Pieczarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AnnaPieczarka">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pragnę podzielić się dobrą wiadomością, jaką jest pozyskanie na własność przez Muzeum Okręgowe w Tarnowie niezwykłej kolekcji szkła i porcelany, jednej z najcenniejszych w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#AnnaPieczarka">Historia tego zbioru związana jest z zamkiem w Podhorcach na Ukrainie. Wraz z całym wyposażeniem kupił go książę Władysław Roman Sanguszko od Leona Rzewuskiego. Z czasem kolekcja była wzbogacana przez zakupy, dary i przekazy tak samych Sanguszków, jak i innych rodów magnackich oraz szlacheckich, m.in. Radziwiłłów, Lubomirskich czy Potockich.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#AnnaPieczarka">Zbiór, gromadzony przez pokolenia, zawiera wyjątkowe okazy pochodzące z najwybitniejszych wytwórni szkła oraz porcelany w Europie i Polsce od XVIII w. do XX w. Na szczególną uwagę zasługują szkła herbowe hut polskich. Ozdobą kolekcji są też wazy z podobiznami europejskich władców. Całość depozytu obejmuje blisko 2 tys. zabytków, przede wszystkim szkło i porcelanę, ale także wspomniane pojedyncze przykłady rzeźby i rzemiosła artystycznego.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#AnnaPieczarka">Ta unikalna kolekcja, będąca obiektem ciągłego zainteresowania badaczy oraz osób interesujących się technologią szkła i porcelany, przez dziesięciolecia była przechowywana w formie depozytu przez tarnowskie muzeum. Po śmierci księżnej Klaudii Sanguszko jej jedynym właścicielem został książę Paweł Sanguszko.</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#AnnaPieczarka">Trwające od kilku lat rozmowy o wykupie kolekcji właśnie zakończyły się sukcesem. Pieniądze na ten cel przekazał samorząd województwa małopolskiego. Dziękuję za to panu marszałkowi Małopolski, całemu zarządowi województwa i wszystkim, którzy przyczynili się do tego, że ten niezwykły przykład polskiego kolekcjonerstwa zostanie w całości zachowany dla pokoleń i będzie własnością instytucji publicznej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-595.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Artur Łącki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ArturŁącki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Godzinę temu procedowaliśmy nad obywatelskim projektem ustawy o likwidacji TVP Info i abonamentu radiowo-telewizyjnego i na tej sali, proszę państwa, byli prawie wszyscy posłowie opozycji, od lewa do prawa, od Konfederacji do partii Razem, i czterech, słownie: czterech, posłów partii rządzącej. Pytam się: Dlaczego? Czy wy nie wiecie, że z mediów mieniących się publicznymi od miesięcy, a właściwie od lat, wylewa się fala obrzydliwego hejtu? W ostatnich dniach przekonaliśmy się, że ten hejt, ta mowa nienawiści jest nie tylko obrzydliwa, ale i groźna dla życia, wręcz śmiercionośna. Funkcjonariusze publicznych mediów, nie zważając na ostatnie tragiczne wydarzenia, nadal prowadzą kampanię nienawiści, nadal obrażają swoimi paskami i audycjami większość społeczeństwa, której nie po drodze z ich mocodawcami. Te wszystkie haniebne działania są finansowane z publicznych pieniędzy: z abonamentu i z dotacji, z naszych pieniędzy, pieniędzy Polek i Polaków. Nie ma na to zgody. Polacy nie chcą i nie będą finansować kolejnej kampanii nienawiści, kolejnego szczucia niewinnych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#ArturŁącki">Dlatego wzywam Polaków do podjęcia obywatelskiego nieposłuszeństwa i niepłacenia abonamentu radiowo-telewizyjnego. Nie wspierajmy naszymi pieniędzmi pseudodziennikarzy i utrwalaczy PiS-owskiej władzy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Małgorzata Sekuła-Szmajdzińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#MałgorzataSekułaSzmajdzińska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja postaram się wypowiedzieć krótko. To będzie zupełnie inny temat, muszę jednak koniecznie odnieść się do jednej kwestii: święto kobiet jest obchodzone od roku 1909, po protestach w Stanach Zjednoczonych. To nie jest bolszewickie święto. To tak na marginesie. Czasami dobrze coś przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#MałgorzataSekułaSzmajdzińska">Dziś, kilka godzin temu wszystkie kluby i koła poparły ratyfikację umowy między Rzecząpospolitą Polską a Federacyjną Republiką Brazylii w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#MałgorzataSekułaSzmajdzińska">Rynek brazylijski z uwagi na swoją wielkość i perspektywy rozwoju może odgrywać w przyszłości bardzo ważną rolę dla Polski. Mówię o tym dlatego, że dbanie o jak najlepsze relacje z krajami rozwijającymi się przyniesie nam realne korzyści. Chcę też zwrócić uwagę na to, czego dokonała Polonia brazylijska. To rzecz absolutnie precedensowa. W ubiegłym roku język polski dołączył do grona języków urzędowych w gminie …urea w stanie Rio Grande do Sul, czyli tak naprawdę dołączył do języka portugalskiego. To dowód uznania dla wkładu naszych rodaków w rozwój społeczny i kulturalny Brazylii. W planach jest inwentaryzacja i opracowanie funkcjonowania języka polskiego jako niematerialnego dziedzictwa kulturowego Brazylii, a w konsekwencji — wpisanie go na krajową listę dziedzictwa kulturowego.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#MałgorzataSekułaSzmajdzińska">Ciekawostka: gmina …urea to wyjątkowe miejsce na mapie Brazylii. Aż 90% jej mieszkańców ma polskie korzenie. Generalnie Polonia brazylijska liczy ponad 1,5 mln naszych rodaków. Skutkiem tego uznania będzie np. zachęcanie do używana języka polskiego podczas oficjalnych uroczystości czy działalności turystycznej.</u>
          <u xml:id="u-599.4" who="#MałgorzataSekułaSzmajdzińska">Wiem oczywiście, że mówimy o wielkim kraju, położonym daleko od Europy, ale tym bardziej musimy pamiętać o tym, jak istotne są relacje międzynarodowe i dbałość o nie. To jest bardzo ważne dla naszej kultury, tradycji, gospodarki. Mówię to nie tylko jako członek Komisji Łączności z Polakami za Granicą, ale też jako osoba, która jest głęboko przekonana, że musimy pracować nad tym, aby pozycja naszego państwa w świecie była jak najsilniejsza. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-599.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Władysław Kurowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#WładysławKurowski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Kończy się okres walnych zebrań ochotniczych straży pożarnych. Uczestnicząc w nich i wsłuchując się w treść sprawozdań za rok 2022, można zobaczyć, jak wielką pracę na rzecz małych ojczyzn wykonują druhny i druhowie ochotniczych straży pożarnych. To bezinteresowne zaangażowanie na rzecz potrzebującego człowieka, będącego często w sytuacji kryzysowej, zasługuje na słowa wielkiego podziękowania i najwyższe uznanie. Znajduje to zresztą odzwierciedlenie w rankingach społecznego zaufania, gdzie druhny i druhowie zajmują najwyższe pozycje. Dziś trudno sobie wyobrazić nasze wioski, miasta, gminy czy powiaty bez ochotniczych straży pożarnych, przeważnie są to stowarzyszenia z najdłuższą historią i bogatą tradycją.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#WładysławKurowski">Ochotnicze straże pożarne dla swoich społeczności nie tylko stanowią jeden z głównych podmiotów wpływających na bezpieczeństwo mieszkańców, ale też aktywnie uczestniczą w życiu społecznym, kulturalnym i oświatowym swoich małych ojczyzn. Na uwagę zasługuje też intensywna wychowawcza praca z młodzieżowymi drużynami MDP, co jest dobrą opcją alternatywną dla dzisiejszego świata cyfrowego, możliwością aktywności ruchowej, nauką pracy zespołowej, a także wdrażaniem do ochrony przeciwpożarowej i podstaw ratownictwa. Taka praca z młodzieżą daje podstawy do optymizmu: w ochotniczych strażach pożarnych będzie następowała naturalna wymiana pokoleń i nie zabraknie zaangażowanych ochotników chętnych do niesienia pomocy.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#WładysławKurowski">Ochotnicy podkreślają ważne z ich punktu widzenia sprawy podjęte w 2022 r. Po pierwsze, chodzi o wprowadzenie w życie ustawy o OSP i długo obiecywanego przez różne rządy dodatku do emerytury za wieloletni aktywny udział w akcjach. Po drugie, istotne jest tu uruchomienie rezerwy budżetowej na wsparcie dla młodzieżowych drużyn. Ten dodatek to zobowiązanie, którego wiarygodny rząd Zjednoczonej Prawicy dotrzymał. Podnosi się też fakt wielkości środków budżetowych przeznaczonych na zakupy nowoczesnego sprzętu i ochrony osobistej strażaków, co daje poczucie bezpieczeństwa samym strażakom i nam, mieszkańcom.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#WładysławKurowski">Często słychać było zdanie, cytuję: takich środków jak w ostatnich latach nigdy wcześniej nie przeznaczano dla ochotniczych straży pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-601.4" who="#WładysławKurowski">Trzeba podkreślić też zaangażowanie w pomoc OSP samorządów gminnych, wojewódzkich i powiatowych. Wspólne działanie daje takie afekty jak obecnie. Tak jest w Małopolsce, tak jest w moim okręgu, w powiecie myślenickim, suskim, wadowickim, chrzanowskim i oświęcimskim.</u>
          <u xml:id="u-601.5" who="#WładysławKurowski">Na koniec chcę z serca podziękować za wielkie zaangażowanie druhów ochotników w akcję honorowego oddawania krwi. Oddawanie krwi to piękne dopełnienie pomocy niesionej dla potrzebującego człowieka. Jeszcze raz wielkie dzięki za wasze serce i bezinteresowną służbę. Niech św. Florian otacza was swoją opieką. Szczęść Boże w waszej dalszej pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-601.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Jarosław Rzepa, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JarosławRzepa">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W 1990 r. w państwowych gospodarstwach rolnych pracowało blisko 400 tys. osób. Jednego dnia ludzie, którzy budowali bezpieczeństwo żywnościowe Polski, zostali wyrzuceni na bruk. Z dnia na dzień blisko pół miliona osób zostało bez pracy w szczerym polu, z dala od ośrodków miejskich i jakiejkolwiek pracy. Zostali z niczym. Ze skutkami likwidacji gospodarstw nie uporano się praktycznie do dziś. Dokończeniem dzieła degradacji była późniejsza likwidacja publicznej komunikacji na wielu obszarach wiejskich. Chodzi również o odgórną likwidację PKS-ów.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#JarosławRzepa">Aby łatwiej było wytłumaczyć taką operację opinii publicznej, postanowiono zdehumanizować tych ludzi, przedstawiając ich jako patologię, leni, złodziei czy wreszcie pijaków. Mówiono, że nic się im nie należy, bo i tak wszystko przepiją. Zabrano im nawet godność. Za odkręcenie czarnej legendy kilka lat temu wzięli się wychowankowie, ludzie wychowani w PGR-ach. Pani Joanna Warecha przygotowała materiał pod nazwą „PGR Obrazy”, za co dziękuję. Kilka lat temu w MSWiA pojawiły się środki dla gmin, w których były państwowe gospodarstwa rolne. Wielkie dzięki za to. Pojawiły się również laptopy dla dzieci byłych pracowników PGR-ów.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#JarosławRzepa">Ci ludzie czekają jednak na coś innego. Ci ludzie czekają na przywrócenie im godności, na zadośćuczynienie za to, że kiedyś ktoś o nich zapomniał. Tych ludzi jest coraz mniej, odchodzą w zapomnieniu. Dzisiaj na Pomorzu Zachodnim, gdzie było najwięcej państwowych gospodarstw rolnych, bo blisko tysiąc, bardzo łatwo można rozpoznać te miejscowości po charakterystycznych budynkach, ociepleniach. Dzisiaj ci ludzie oczekują pamięci, oczekują, że wreszcie przyjdzie czas, kiedy nie będą przedstawiani jako patologia, a będą szanowani jako ludzie, którzy razem budowali to państwo.</u>
          <u xml:id="u-603.3" who="#JarosławRzepa">Chciałbym bardzo serdecznie pozdrowić z tego miejsca członków Związku Byłych Pracowników Państwowych Gospodarstw Rolnych. Jestem z PGR-u, z gminy Gościno. Walczycie każdego dnia, walczycie o to, aby o was nie zapomniano, walczycie o godność. Mam nadzieję, że przyjdzie wreszcie czas, kiedy tę godność wam się przywróci. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-603.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Zbigniew Ziejewski, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#ZbigniewZiejewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Żuławy Wiślane oraz Żuławy Elbląskie charakteryzują się unikatowym krajobrazem w skali kraju, a nawet Europy. Są to bezleśne równiny porośnięte gęstą siecią kanałów, rowów i rzek. Obejmują obszar około 1700 km2, z czego 454 ha stanowią tereny depresyjne, położone poniżej poziomu morza. W Raczkach Elbląskich koło Elbląga znajduje się najniżej położony punkt w Polsce — 1,8 m poniżej poziomu morza.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#ZbigniewZiejewski">Żuławy są wyjątkowym obszarem na terenie Polski przede wszystkim ze względu na proces polderyzacji delty Wisły, który trwa już od 600 lat. Zmiana warunków naturalnych i prowadzenie na tych terenach działalności przez ludzi wymusza sprawne funkcjonowanie systemu melioracyjnego, który jest gwarantem bezpieczeństwa dla 250 tys. ludzi. Polderowe układy wodno-melioracyjne są zbudowane z wałów przeciwpowodziowych, stacji pomp odwodnieniowych, nawadniających śluz wałowych, budowli wewnątrzpolderowych, kanałów i sieci rowów z zastawkami.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#ZbigniewZiejewski">Wały elbląskie były przerywane w 1813 r., 1829 r., 1855 r., 1888 r., 1945 r., 1983 r. i 2001 r. Dzisiaj wałami nie zarządzają Wody Polskie, ale bobry. Nadmierna populacja bobrów niszczy wały. Następują tąpnięcia wałów. Samorządowcy gmin elbląskich boją się o życie i mienie mieszkańców. Dwukrotnie byli w Sejmie, prosząc o pomoc ze strony rządu. Oczekują na podobną pomoc, jaką otrzymał Śląsk, czyli po 100 mln rocznie przez 10 lat. Oczekują planu ratowania Żuław. Domagają się depopulacji bobra. Oczekują na środki finansowe dla myśliwych w celu szybkiego odstrzału bobrów. Oczekują powołania zespołu ekspertów z rządu, posłów, ekologów i samorządowców. Żuławy to spichlerz Polski w okresie suszy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Konrad Frysztak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#MałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#KonradFrysztak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Kilka lat temu, ogłaszając program „Mieszkanie+”, informowaliście państwo, że będzie to cywilizacyjny skok, że będzie to największy program społeczno-socjalny. Przypomnę wasze zdania, dokładnie zdanie premiera Mateusza Morawieckiego, które wygłosił w 2019 r.: to jest moje zobowiązanie, które tu przed państwem składam. W budowie będzie 100 tys. mieszkań. A kilka tygodni później powiedział: rozliczycie mnie państwo, popatrzycie na dzisiejszą datę i za rok, w kwietniu, zobaczymy, czy chociaż 40, 50 czy 60 tys. mieszkań z tego programu „Mieszkanie+” nie zostanie wybudowanych.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#KonradFrysztak">Nie zostało wybudowanych, szanowni państwo. Obiecywaliście 100 tys. mieszkań, a w ramach tego wybudowaliście niecałe 20%. Obiecywaliście, że będą to tanie mieszkania dla ludzi, których nie stać na kredyt, a są to drogie mieszkania, więc ludzi nie stać na mieszkanie w nich. W moim rodzinnym Radomiu mieszkańcy skarżą się nie tylko na jakość wykonania, ale również na opłaty. Zastanawiam się, czy jedyną osobą w tym kraju, która wiedziała, jaka będzie inflacja, był premier Mateusz Morawiecki, który zarobił na obligacjach. Bo kiedy na sesji rady miasta przedstawiciele Polskiego Funduszu Rozwoju mówili, że przecież wiedzieliście, co podpisujecie, to mieszkańcy nie wiedzieli, jaka będzie inflacja. W akcie łaskawości PFR poinformował, że zamraża ceny czynszów, zamraża podwyżki do 2025 r. Zapomniał jednak powiedzieć, że robi to na poziomie po podwyżkach z 2023 r.</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#KonradFrysztak">Teraz konkretne przykłady. Bez opłat za prąd, bez opłat za Internet, telewizję ci mieszkańcy, pięcioosobowa rodzina za 60 m2 w Radomiu musi zapłacić grubo ponad 3 tys. zł. W tym samym miejscu, na tym samym osiedlu, 500 m od tego bloku, można taniej wynająć mieszkanie — też bez prawa dojścia do własności. Znamy już przypadki w Gdyni, gdzie PFR zapowiedział, jakie będą koszty wykupu mieszkania. To będzie grubo ponad 5 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-607.3" who="#KonradFrysztak">Na koniec chciałbym powiedzieć, że obiecywaliście program społeczny, a zrobiliście program zarabiania na ludziach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Jarosław Gonciarz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#MałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Patryk Wicher, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PatrykWicher">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Czasami potrzebujemy w życiu zrobić stop i pomyśleć o ludziach wyjątkowych, ludziach, którzy na co dzień swoją służbą i zaangażowaniem zabezpieczają nasze życie i bezpieczeństwo, kiedy my możemy wypoczywać bądź przemieszczać się — w tym przypadku na szlakach górskich. Mam dzisiaj przyjemność mówić o Górskim Ochotniczym Pogotowiu Ratunkowym, a dokładniej o dwóch grupach, które funkcjonują na terenie mojego okręgu wyborczego. Jest to grupa krynicka GOPR oraz grupa podhalańska GOPR. Te dwie wspaniałe grupy to bohaterowie dnia codziennego, ludzie, którzy na co dzień swoją służbą, oddaniem sprawiają, że my możemy czuć się na co dzień bezpieczniejsi w każdej chwili w górach, a także nie tylko, w akcjach poszukiwawczych. Zawsze możemy na nich liczyć, na tych bohaterów dnia codziennego, ale także chcemy im pomóc, chcemy się im za to odwdzięczyć, chcemy im też coś przekazać. Chcemy, żeby ich organizacja była silniejsza. Dlatego też, jako członek Parlamentarnego Zespołu ds. Ratownictwa Górskiego, oprócz tych wielkich podziękowań cieszę się, że województwo małopolskie, w ramach którego te dwie grupy funkcjonują, widzi ich potrzeby. W szczególności pan marszałek Witold Kozłowski, pan marszałek Łukasz Smółka wielokrotnie to pokazali. Ta wspólna świetna współpraca środków rządowych i środków samorządowych, w tym przypadku wojewódzkich, doprowadziła do tego, że w 2021 r. wyremontowano i zmodernizowano stację na Turbaczu, w 2022 r. — w Krościenku nad Dunajcem, którą otwieraliśmy razem, ale także w 2022 r., dzięki panu marszałkowi i władzom wojewódzkim, odbyły się remont i modernizacja dyżurki na Jaworzynie Krynickiej, a także obchodziliśmy w ogóle 70-lecie krynickiej grupy GOPR i pierwsze małopolskie dni ratownictwa górskiego, które będą od tej pory cyklicznie organizowane. To dzień dziękczynienia za ich zaangażowanie.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#PatrykWicher">Moi Drodzy Państwo! Marszałek zrobił kolejną niespodziankę dla GOPR-u, i to w połączeniu ze środkami unijnymi i państwowymi. Moi drodzy państwo, w tym roku, a dokładnie pojutrze, zostanie przekazane 11,5 mln zł na remont i modernizację przebudowy stacji w Rabce-Zdroju, stacji ratunkowej na Długiej Polanie w Nowym Targu — administracyjnie to jest Waksmund — i stacji ratunkowej w Limanowej. Moi drodzy państwo, jak widzicie, nasz rząd, też nasze samorządy, marszałek Witold Kozłowski, Łukasz Smółka i my mamy zaszczyt brać udział w modernizacji i przebudowie tak ważnej infrastruktury dla tak wspaniałych ludzi, którzy dbają o nasze bezpieczeństwo. To jest mądra polityka, to jest mądre zarządzanie państwem, to jest wspieranie naszego bezpieczeństwa, oddawanie dnia codziennego naszej służby, naszej pracy dla tak wspaniałych ludzi jak właśnie ci, którzy służą w Górskim Ochotniczym Pogotowiu Ratunkowym. Bardzo wam za to dziękujemy i jesteśmy z wami.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Marek Dyduch, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MarekDyduch">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Jest taki opis w Biblii, jak grupa osób chce ukamienować Magdalenę prostytutkę i wtedy Jezus mówi: jeżeli jesteście bez winy, to weźcie kamień i rzućcie. No i nikt nie rzucił. Mówię to w kontekście debaty, która odbyła się nad mediami. Jestem w tym parlamencie od 1993 r. i dużo widziałem, co się działo w Polsce, w parlamencie i co się działo z mediami od początku. Jak te media powstawały, faktycznie tworzono je przy udziale polityków, służb — to wszystko się działo i to jest prawda, to, co wszyscy tu opisują. Media publiczne były w różnych sytuacjach. Były i w takiej, gdy przy aferze Rywina politycy i media wyniszczali jedną z formacji, czyli moją. Wtedy nikt nie był bez winy, to było wyniszczanie tej formacji. Wtedy media publiczne były najbardziej obiektywne. Te media komercyjne, które się mienią demokratycznymi, były nachalne i mówiły dużo nieprawdy. Później była afera starachowicka, udział polityków i mediów, i żeście wykończyli tę Lewicę. Teraz macie przed sobą siebie: PiS i Platformę.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#MarekDyduch">No i zaczęło się. Najpierw przez 8 lat Platforma ośmieszała PiS, umniejszała jego rolę w tym, co proponuje dla Polski, bo to też była prawda, a później PiS doszedł do władzy, przejął media publiczne i zaczął kreować sytuację. To jest też prawda. Oczywiście robicie to państwo nachalnie i to jest pewien problem, bo jeżeli to by było na zasadzie argumentów, tylko argumentów, to byłoby to jakoś do zniesienia.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#MarekDyduch">Chcę podkreślić, że ani politycy, ani media tu nie są bez winy. Nie wiem, mówię to w trosce, dlatego że my budujemy Polskę, my budujemy przyszłe pokolenia. Nie możemy tego zbudować na kłamstwie — kto by nie rządził. To jest naprawdę niebezpieczny moment, bo jak ta strona dzisiaj udowadniała i udawała aniołki, to mnie febra brała. Bo aniołkami nie są, ale udawali. Ale też i ta strona — jak już nie ma tej Lewicy, dopiero się odradza.</u>
          <u xml:id="u-611.3" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Na Lewicy są aniołki.)</u>
          <u xml:id="u-611.4" who="#MarekDyduch">Nie aniołki, ale byliśmy odpowiedzialni za Polskę, bo tak nas nauczono. Uczono nas odpowiedzialności za Polskę. Wiem, że najłatwiej wszystkim powiedzieć: ty komuchu i już jest załatwiony. Jaki mądry, jaki mądrala się pojawił. Otóż chcę pokazać problem. Jak chce pan coś zrozumieć, to niech pan posłucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#WaldemarAndzel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przede wszystkim Szanowne Panie! Z okazji tego wspaniałego święta, jakim jest obchodzony w Polsce Dzień Kobiet, pragnę absolutnie każdej pani złożyć z mównicy sejmowej najserdeczniejsze i najszczersze życzenia. Obyście zawsze były zdrowe, szczęśliwe i kochane przez najbliższych. Obyście zawsze mogły realizować się na płaszczyźnie rodzinnej i zawodowej. Niechaj osiąganie zamierzonych celów przychodzi wam z łatwością, a uśmiech niech towarzyszy w każdej godzinie waszego życia.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#WaldemarAndzel">Jedno jest pewne: gdyby to kobiety całościowo rządziły światem, nie byłoby żadnych wojen i konfliktów zbrojnych, co najwyżej pewne kraje nie rozmawiałyby ze sobą lub byłyby na siebie obrażone. Wszystkiego dobrego.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo dziękujemy, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Konrad Berkowicz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#KonradBerkowicz">Miałem mówić o czym innym, ale zwrócę uwagę, panie pośle, że kobiety rządzą światem, bo jednak wychowują tych mężczyzn, którym się wydaje, że rządzą światem, a ci mężczyźni jeszcze mają żony, które nimi rządzą. Tak że spokojnie, kobiety sobie radzą doskonale. Zresztą bardzo popieram i zawsze świętuję Dzień Kobiet mimo tych histerycznych nieprzyjemnych konotacji, bo to komuniści wymyślili, ale ja to świętuję, dlatego że Dzień Kobiet podkreśla różnicę między kobietami i mężczyznami. Dziwię się, że jeszcze Lewica świętuje chyba z rozpędu ten dzień. Bo nie wiem, czy Lewica zauważyła, ale teraz agenda Lewicy się zmieniła i się już zaciera różnica między kobietami a mężczyznami. To jest totalnie seksitowskie święto z punktu widzenia Lewicy, więc proponowałbym jednak od tego odchodzić.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#KonradBerkowicz">Natomiast, takie podkreślanie, że są dwie płcie, to naprawdę jest niepostępowe, zaściankowe zachowanie z państwa strony. Zresztą przy okazji życzę kobietom, żeby mimo nowoczesnych trendów, które tutaj rządzą, które Lewica próbuje w rozpęd wprowadzić, żeby nadal nigdy bycie kobietą nie było kwestią jakiejś genderowej deklaracji kogokolwiek. Bo jednak to nie jest takie proste być kobietą, przede wszystkim trzeba się do tego urodzić.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#KonradBerkowicz">Natomiast przy okazji, właśnie to było przy okazji, ale chciałbym powiedzieć o tym, że przed chwilą odbyła się debata na temat likwidacji telewizji publicznej. My, Konfederacja, zgadzamy się z tym, co prezydent Trzaskowski mówił o telewizji publicznej, co Platforma Obywatelska, Lewica, PSL mówiły o telewizji publicznej, i zgadzaliśmy się z tym znacznie wcześniej, również wtedy, kiedy wy rządziliście telewizją publiczną. Bo właśnie z powoduje manipulacji i propagandy zawsze byliśmy za jej likwidacją.</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#KonradBerkowicz">Platforma robiła dokładnie to samo, co robi PiS z telewizją publiczną. Może trochę mniej topornie, może trochę z mniejszą bezczelnością, ale robiliście to samo. Zwracam uwagę, że teraz tylko przedstawiciele Konfederacji nie są w ogóle zapraszani do telewizji publicznej. Ale za Platformy i Lewicy też przedstawiciele naszych środowisk politycznych nie byli zapraszani do telewizji publicznej. Nawet dzisiaj przedstawiciel Polski 2050, jak mówił o tym, wymieniając sekundy, na jaki to czas są zapraszani przedstawiciele różnych klubów opozycyjnych, pominął Konfederację, pokazując, jak wyglądałaby telewizja publiczna, gdyby nią rządziła Polska 2050. A wynika to wszystko z tego, że prawdziwa walka polityczna nie odbywa się między PiS-em a obecną opozycją, Platformą, Lewicą. Odbywa się między PO-PiS-em a Konfederacją, bo wy walczycie o to, kto będzie zarządzał tym samym systemem, kto będzie na tym robił pieniądze, a my walczymy o to, żeby zmienić ten system. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#MałgorzataGosiewska">Ale przekonaliście mnie państwo, chyba będę częściej brała sobie dyżur w końcówce każdego dnia, bo to naprawdę wprowadza w dobry nastrój.</u>
          <u xml:id="u-616.2" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Czesław Siekierski.</u>
          <u xml:id="u-616.3" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#CzesławSiekierski">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Trudną sytuację na rynku owoców i warzyw odczuwają konsumenci i rolnicy. Polski, a także europejski sektory owoców i warzyw, bo jesteśmy w Unii, są obecnie dotknięte wysokimi kosztami produkcji i utrudnioną dostępnością niektórych środków produkcji.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#CzesławSiekierski">Powoduje to m.in. niższe zbiory warzyw, szczególnie w przypadku upraw energochłonnych, takich jak pomidory, ogórki czy sałata w szklarniach. Niektóre państwa członkowskie z powodu wysokich cen nośników energii odnotowały także zmniejszoną produkcję wspomnianych warzyw. Trudna sytuacja pogodowa na południu Europy doprowadziła do mniejszej produkcji m.in. papryki, ale także innych warzyw.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#CzesławSiekierski">Polscy producenci owoców i warzyw wskazują, że produkcja jest utrudniona przez nadal drogie nawozy, drogie paliwo oraz coraz droższe magazynowanie produktów. Chodzi o wysokie ceny energii, o czym wielokrotnie mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-617.3" who="#CzesławSiekierski">Największą trudnością dla producentów warzyw jest obecnie opłacalność produkcji, a także brak rąk do pracy, co powoduje — pomimo że na rynku ceny na warzyw wysokie, ale koszty produkcji są jeszcze wyższe — brak opłacalności produkcji dla rolników, a konsumenci płacą bardzo wysokie ceny. Wysokie koszty produkcji będą powodować taką sytuację, że wielu rolników będzie ograniczało produkcję czy zamykało, co spowoduje konsekwencje w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-617.4" who="#CzesławSiekierski">Jeszcze trudniejsza jest sytuacja na rynku owoców, gdzie są niesprzedane owoce z ubiegłego roku. Owoce, które są w magazynach, powodują wysokie koszty przechowalnictwa. Ceny, jakie się proponuje sadownikom, są bardzo niskie. A więc powinny być podjęte działania ze strony Ministerstwa Rolnictwa, aby została wprowadzona pewnego rodzaju forma interwencji na rynku, aby poprawić trudną sytuację sadowników.</u>
          <u xml:id="u-617.5" who="#CzesławSiekierski">Pytanie, gdzie jest Krajowa Grupa Spożywcza, że nie ma podjętych żadnych działań, które by poprawiły sytuację ekonomiczną i dały szansę na odnowienie, na prowadzenie produkcji. Wiosna jest tuż, tuż i trzeba dokonać istotnych zakupów środków do produkcji, nawozów i innych środków, żeby móc zagwarantować produkcję potrzebną dla konsumentów w przyszłości. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pani poseł Monika Falej, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#MałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MonikaFalej">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wielokrotnie zabierałam głos z tej mównicy w obronie warsztatów terapii zajęciowej i alarmowałam o fatalnym ich finansowaniu. Wielokrotnie też argumentowałam, jak ogromną pracę wykonują pracownicy i pracownice WTZ i jak przekłada się to na rozwój podopiecznych, ich socjalizację i lepsze funkcjonowanie na wszystkich płaszczyznach życia. I po raz kolejny jestem zmuszona wzywać do systemowych działań zwiększających dofinansowanie dla warsztatów terapii zajęciowej i wsparcia pracowników tych placówek.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#MonikaFalej">Od 2008 r. przedstawiciele Ogólnopolskiego Forum WTZ rokrocznie walczą o zwiększenie poziomu finansowania działalności oraz o wdrożenie systemowych rozwiązań, by ten poziom był realny i adekwatny do panującego poziomu cen oraz sytuacji na rynku pracy. Taka sytuacja jest naprawdę nie do przyjęcia i naprawdę warto i należy zmienić ten system, ponieważ brak systemowego rozwiązania finansowania warsztatów powoduje nieustanne problemy z bieżącym ich funkcjonowaniem jak też planowaniem działań długofalowych.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#MonikaFalej">Obecne rozporządzenie w sprawie algorytmu przekazywania środków przez Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych samorządom wojewódzkim i powiatowym nie przewiduje planowego ujęcia zmian wynagrodzeń pracowników warsztatów adekwatnie do zmieniającego się przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej. Brak od wielu lat prac, by zmienić tę sytuację, powoduje, że wielu pracowników, bardzo dobrych ekspertów, specjalistów odchodzi z tej pracy. Warto tutaj podkreślić, że jeżeli ich nie będzie, to osoby uczęszczające na te warsztaty nie będą miały odpowiedniego wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#MonikaFalej">Do ministra rodziny, pracy i polityki społecznej kilka dni temu wpłynęło pismo od Ogólnopolskiego Forum WTZ z gotowym projektem propozycji zmian legislacyjnych i dlatego tutaj z tego miejsca, pani minister, bardzo proszę o to, by spotkać się z przedstawicielkami, przedstawicielami WTZ-ów, by pochylić się nad tym rozwiązaniem, bo myślę, że ono jest bardzo dobre i rozwiąże ten problem na wiele, wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-619.4" who="#MonikaFalej">I dlatego też proszę… Kadra merytoryczna tych warsztatów, to są instruktorzy terapii zajęciowej, pedagodzy, rewalidatorzy, psycholodzy, trenerzy pracy zawodowej, to specjaliści wysokiej klasy i pasjonaci, ale nie mogą pracować za najniższą krajową, bo muszą utrzymać domy, muszą utrzymać siebie. Dlatego uważam, że należy podjąć działania mające na celu rekompensatę pracy w warunkach szczególnych, bo akurat te osoby szczególnie pracują, służą swoim podopiecznym. Mam nadzieję, że pani usłyszy ten głos, liczę na to bardzo mocno. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#MałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Kubów, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#MałgorzataGosiewska">Umówiliśmy się na 40 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#KrzysztofKubów">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pod koniec zeszłego roku rozstrzygnięto 5. edycję rządowego Programu Inwestycji Strategicznych skierowanych do samorządów na rozwój stref przemysłowych. Do gmin, powiatów i województw trafiło blisko 5 mld zł. Gminy z zagłębia miedziowego, o którego rozwój staram się nieustająco zabiegać, otrzymały blisko 640 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#KrzysztofKubów">Warto tu podkreślić, że gmina Lubin otrzyma 70 mln na wykonanie wodnokanalizacyjnej infrastruktury technicznej wraz z niezbędnymi urządzeniami, ale także 180 mln na uzbrojenie terenów inwestycyjnych Europarku Lubin w sieci wodno-kanalizacyjne. Gmina Legnica otrzyma blisko 30 mln na przebudowę skrzyżowania ul. Jaworzyńskiej z drogą gminą na rondo turbinowe w Legnicy celem poprawy warunków obsługi i rozwoju terenów inwestycyjnych. Gmina Kotla otrzyma 140 mln na budowę i modernizację infrastruktury wodnokanalizacyjnej pod strefę przemysłową na terenie gmin Głogów i Kotla.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#KrzysztofKubów">Gmina Głogów otrzyma dodatkowo 210 mln zł na budowę i modernizację infrastruktury wodno-kanalizacyjnej pod strefę przemysłową na terenie gmin Głogów i Kotla.</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#KrzysztofKubów">Szanowni Państwo! Te środki to potężny impuls rozwojowy dla całego regionu. Dzięki współpracy rządu i samorządu mamy możliwość przeprowadzenia kolejnych inwestycji, które w kolejnych latach stworzą tysiące miejsc pracy i spełnią oczekiwania mieszkańców, a jednocześnie przyspieszą rozwój całego kraju. Chciałbym również zaznaczyć, że to nie są jedyne środki, które w ostatnich latach trafiły do tych samorządów na rozwój infrastruktury. W ciągu ostatnich ponad 7 lat — nie uwzględniam wymienionych wcześniej dofinansowań — gmina miejska Lubin na cele infrastrukturalne otrzymała ponad 120 mln zł, gmina Legnica — 77 mln zł, Kotla — 30 mln zł, a gmina Głogów ponad 28 mln zł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-621.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#MałgorzataGosiewska">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#RafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Szanowne Panie! Dzisiaj 8 marca, święto, Dzień Kobiet. Z okazji tego święta życzę wszystkim Polkom dużo zdrowia, pomyślności, spełnienia marzeń i szacunku nie tylko dzisiaj, ale każdego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MaciejKopiec">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Czy Tauron nas oszukuje? Otóż część klientów zdecydowanie ma prawo się tak czuć, bo płacą za prąd zdecydowanie więcej, niż powinni, a to za sprawą niekorzystnych umów na dostawę energii, przez które klienci płacą niemało za pseudokoszty.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#MaciejKopiec">Sytuację dobrze obrazuje historia pani Anieli z Dolnego Śląska opisana przez dziennikarzy. Pani Aniela ma 80 lat, jest wdową i utrzymuje się z jednej, niewielkiej emerytury. W zeszłym roku średnio płaciła za prąd ok. 70 zł miesięcznie. Niewiele, bo i z prądu nie korzysta za dużo. W lutym nadeszła smutna niespodzianka, bo z dotychczasowych 70 zł zrobiło się aż 230 zł. Gdzie więc zamrożone ceny prądu, które rząd ogłasza na każdym kroku?</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#MaciejKopiec">Połączmy to jeszcze z faktem, że w tym roku pani Aniela ograniczyła zużycie o 10% w porównaniu do poprzedniego. A rachunek dalej jest trzykrotnie wyższy. Szczególnie winna jest tzw. opłata handlowa. Ta urosła z 30 zł aż do 125 zł. Dlaczego? Nie wie pewnie nikt.</u>
          <u xml:id="u-624.3" who="#MaciejKopiec">Roczna różnica w fakturach za prąd w przypadku pani Anieli to prawie 2 tys. zł. Gdzie w takim razie jest manipulacja ze strony spółki Tauron? Otóż da się taniej. Trzeba tylko mieć bardziej korzystną umowę. W tym konkretnym przypadku zmiana z umowy z gwarancją ceny na umowę z gwarancją rabatu w dużej mierze rozwiązała problem — opłata handlowa jest tam zdecydowanie niższa. Wystarczył jeden telefon na infolinię.</u>
          <u xml:id="u-624.4" who="#MaciejKopiec">Pani Anieli udało się zmniejszyć rachunki, bo pomogli jej dziennikarze, którzy naprowadzili ją na rozwiązanie. Gdyby nie ich inicjatywa, osiemdziesięciolatka prawdopodobnie zapłaciłaby wyższą fakturę. Takich osób mogą być w Polsce miliony. Zatem dlaczego Tauron automatycznie nie proponuje nam najbardziej korzystnej umowy? Może chce dorównać poziomem mistrzowi żerowania na wyczyszczonych już inflacją portfelach obywateli, jakim jest Orlen. Na to pytanie każdy może odpowiedzieć sobie sam. Tam też nikt nie stosował najkorzystniejszych dla obywateli rozwiązań. Liczył się zysk i stołki, a teraz Daniel Obajtek szczyci się tym, że będzie te zarobione „uczciwie” miliardy, 14 mld zł, wpłacał na rzecz zamrożenia cen gazu.</u>
          <u xml:id="u-624.5" who="#MaciejKopiec">Polska PiS to jeden wielki przekręt. Oby już niedługo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#KrzysztofJanuszKozik">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Niedawno przeżywaliśmy Narodowy Dzień Pamięci „Żołnierzy Wyklętych”. Ustawę o ustanowieniu tego święta skierował do Sejmu śp. prezydent RP Lech Kaczyński. Wybór daty nie był przypadkowy. 1 maja 1951 r. dokonano bowiem mordu na przywódcach IV Zarządu Głównego Zrzeszenia „Wolność i Niezawisłość”. Zginęli oni w więzieniu przy ul. Rakowieckiej od strzału w tył głowy. Dopiero w ostatnich latach pamięć i wiedza o bohaterach powojennego podziemia antykomunistycznego była adekwatnie przekazywana i popularyzowana.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#KrzysztofJanuszKozik">Fenomen żołnierzy wyklętych polegał na tym, że byli oni najliczniejszą w Europie antykomunistyczną konspiracją zbrojną, która działała na terenie Polski, jak również Kresów Wschodnich w kontrze do obcej władzy. Mieli oni jeden cel — odzyskać pełną suwerenność państwową. Chcieli żyć w wolnej Polsce. Nie podobało się to sowieckim aparatczykom, którzy celowo przedstawiali żołnierzy wyklętych jako terrorystów i wywrotowców. Mówili, że zakłócają oni normalne życie na wsi i w miastach oraz należy ostatecznie rozprawić się z nimi. Aby zdyskredytować i zniszczyć niepodległościowe środowisko, stosowano najbrutalniejsze metody: począwszy od zastraszeń, inwigilacji, skończywszy na masowych aresztowaniach, torturach i strzałach w tył głowy. Opowiadając światu o Polsce, o naszej walce z Sowietami, nie sposób nie wspomnieć bohaterów tamtych lat. Taką postacią niewątpliwie był rotmistrz Witold Pilecki, żołnierz AK. Został aresztowany i po torturach skazany na karę śmierci. Wyrok wykonano 25 maja 1948 r. strzałem w tył głowy.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#KrzysztofJanuszKozik">W tym roku na różne sposoby młodsi i starsi upamiętniają żołnierzy wyklętych, którzy po II wojnie światowej z bronią w ręku przeciwstawiali się sowietyzacji Polski i podporządkowaniu jej ZSRR. Jedną z takich form pamięci były organizowane biegi „Tropem Wilczym”. W tym roku przypada 10 lat, od kiedy pasjonaci historii postanowili zrobić coś dla niezłomnych. Z czasem inicjatywa nabrała większego rozpędu i na dobre wpisała się w kalendarz wydarzeń biegowych w całej Polsce i nie tylko. Historia i etos niezłomnych są obecnie ważnymi elementami dziedzictwa naszej wspólnoty. Oby wzorzec miłości do ojczyzny wyklętych był nam wszystkim bliski, szczególnie teraz, w czasach pełnych wyzwań i napięć geopolitycznych. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PiotrMüller">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jako poseł z Pomorza chciałbym poinformować o kolejnych dobrych wiadomościach dla mieszkańców mojego regionu. Do jednostek ochotniczych straży pożarnych trafią nowe wozy ratowniczo-gaśnicze. Mój okręg wyborczy otrzyma 17 samochodów rodzaju ciężkiego, średniego i lekkiego.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#PiotrMüller">Rząd Prawa i Sprawiedliwości stale podnosi wydatki na rozwój straży pożarnej i remiz strażackich. Bezpieczeństwo Polaków jest dla nas priorytetowe, dlatego w tym roku przeznaczamy środki finansowe na zakup rekordowej liczby nowych wozów strażackich — to aż 675 nowych pojazdów gaśniczo-ratowniczych. Na wyposażenie ochotniczych straży pożarnych rząd przekazał ponad 300 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#PiotrMüller">Sprzęt ratowniczy jest podstawą pracy strażaków. Samochody ratowniczo-gaśnicze są kluczowe podczas pożarów i wypadków. To dla mnie bardzo ważne, aby dbać o rozwój Pomorza i bezpieczeństwo jego mieszkańców. Miło mi więc poinformować, że w moim regionie nowe wozy strażackie trafią m.in. do: gmina Tuchomie — OSP Tuchomie — ciężki wóz; gmina Bytów — OSP Niezabyszewo — średni wóz; gmina Borzytuchom — OSP Borzytuchom — średni wóz; gmina Miastko — OSP Kamnica — średni wóz; gmina Czarna Dąbrówka — OSP Czarna Dąbrówka — średni wóz; gmina Czersk — OSP Łąg — średni wóz; gmina Przodkowo — OSP Przodkowo — średni wóz; gmina Chmielno — OSP Zawory — lekki wóz; gmina Stężyca — OSP Gołubie — ciężki wóz; gmina Stężyca — OSP Kamienica Szlachecka — lekki wóz; gmina Prabuty — OSP Prabuty — ciężki wóz; gmina Cewice — OSP Łebunia — średni wóz; gmina Wicko — OSP Łebieniec — średni wóz; gmina Nowa Wieś Lęborska — OSP Krępa Kaszubska — średni wóz; gmina Puck — OSP Żelistrzewo — średni wóz; gmina Gniewino — OSP Kostkowo — ciężki wóz; gmina Szemud — OSP Kielno — średni wóz.</u>
          <u xml:id="u-626.3" who="#PiotrMüller">O tym, że wsparcie dla OSP jest ważnym elementem polityki Prawa i Sprawiedliwości, świadczy też fakt, że duże środki finansowe płyną także z innych programów rządowych. Dzięki wsparciu z Rządowego Programu Inwestycji Strategicznych Słupski Związek Powiatowo-Gminny otrzyma aż 10 wozów strażackich. To największe wsparcie w historii całego powiatu. Nowe wozy trafią do: pięć ciężkich wozów ratowniczo-gaśniczych dla OSP Łupawa, Potęgowo, Gardna Wielka, Korzybie i Damnica; dwa średnie wozy ratowniczo-gaśnicze dla OSP Wrząca i Motarzyno; trzy lekkie wozy ratowniczo-gaśnicze dla OSP Gałęzinowo, Bukówka i Wierzchocino; sprzęt strażacki dla OSP z Gminy Ustka i Smołdzino — pralnice, suszarki, szafy suszące, agregaty, motopompy.</u>
          <u xml:id="u-626.4" who="#PiotrMüller">Warto zauważyć, że do tej pory nie było takiej sytuacji, że w jednym roku do OSP trafia tak duża liczba wozów. Bardzo się cieszę, że druhowie otrzymają sprzęt, który pozwoli na ratowanie życia oraz mienia mieszkańców regionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AgnieszkaSoin">Z początkiem lutego został oficjalnie uruchomiony unijny program na lata 2021–2027, dzięki któremu do Polski trafi ok. 76 mld euro, a pierwsze zaliczki w wysokości 5 mld zł wpłynęły już w ubiegłym roku. Warto przypomnieć, że to nasz kraj jest największym unijnym beneficjentem perspektywy finansowej polityki spójności w całej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#AgnieszkaSoin">Jako poseł dolnośląskiej ziemi ogromnie się cieszę, że z tej puli nasz region otrzyma 11 mld zł, które będą przeznaczone na inwestycje, które przyczynią się do rozwoju samorządów, przedsiębiorstw, NGO, uczelni czy szkół. To szansa na zrównoważony rozwój dla całego regionu i zastrzyk finansowy potrzebny do jeszcze większej mobilizacji i większej pracy na rzecz potrzeb Dolnoślązaków.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#AgnieszkaSoin">Dodatkowo w ramach Funduszu Sprawiedliwej Transformacji wynegocjowane zostały środki na kwotę ponad 2,7 mld zł, które są przeznaczone na subregion wałbrzyski. Gratuluję samorządowi województwa pomyślnych negocjacji i gratuluję zespołowi ludzi, którzy pracowali nad dokumentacją. To dzięki funduszom unijnym dziś Dolny Śląsk jest jednym z najbardziej rozwijających się regionów w całej Wspólnocie Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-627.3" who="#AgnieszkaSoin">Jako Zjednoczona Prawica poczynimy starania, by ten poziom był nadal utrzymany, a mieszkańcy w swoich małych ojczyznach dostrzegali impuls rozwojowy i żyli bezpiecznie oraz komfortowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MirosławSuchoń">Panie Marszałku, Wysoka Izbo! Dziś 8 marca. Jest to dzień wyjątkowy, ponieważ w tym dniu obchodzimy Dzień Kobiet. Wszystkim paniom składam najserdeczniejsze życzenia zdrowia, pomyślności oraz realizacji planów i marzeń osobistych oraz zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#MirosławSuchoń">Jednak ten dzień jest też okazją do zaprezentowania propozycji, które my jako Polska 2050 kierujemy w sposób szczególny do kobiet. Przedstawiliśmy 10 konkretnych inicjatyw odpowiadających na kluczowe potrzeby zdrowotne dziewcząt i kobiet w Polsce. Chcemy, aby zdrowie kobiet stało się priorytetem w naszym państwie. Jest to szereg szczegółowych działań — m.in. chcemy, aby w każdym powiecie przyjmował ginekolog, aby antykoncepcja była refundowana, a nastolatki mogły samodzielnie udać się do lekarza. Proponujemy, aby państwo oferowało dostępne i skuteczne leczenie niepłodności oraz aby ciąża oraz poród były dla kobiet bezpieczne. Chcemy także, aby w przypadku nieprawidłowo przebiegającej ciąży kobiety mogły liczyć na pełne wsparcie. Naszym priorytetem jest objęcie kompleksową opieką zdrowotną seniorek oraz zapewnienie kompleksowej opieki nad kobietami po przestępstwie seksualnym. Naszym twardym postulatem jest zapewnienie godnych warunków i niekaralności aborcji.</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#MirosławSuchoń">Mam nadzieję, że te priorytety przygotowane przez kobiety dla kobiet będziemy mogli realizować już w najbliższej kadencji Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JanSzopiński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! 8 marca jest dniem, w którym odkładane na bok powinny być wszelkie swary, bowiem jest on świętem kobiet, wszystkich pań — tych, które znamy, i tych, których nie znamy. Dzięki nim trwa i toczy się życie w Polsce i na całym świecie.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#JanSzopiński">Z okazji Dnia Kobiet wszystkim paniom z mojego okręgu wyborczego — z Bydgoszczy i z województwa kujawsko-pomorskiego — składam najserdeczniejsze życzenia wszelkiej pomyślności, sukcesów, radości i satysfakcji, osiągnięcia celów i realizacji marzeń, doświadczania codziennej ludzkiej życzliwości, a także zdrowia i jak największej liczby okazji do szczerego uśmiechu.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#JanSzopiński">Wiem, że te życzenia z mównicy sejmowej nie sprawią, że codzienne trudy i troski znikną, ale proszę o ich przyjęcie, bowiem są one wyrazem głębokiego szacunku i podziwu oraz podziękowaniem za codzienną pomoc, zawodowe partnerstwo i współpracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#TadeuszTomaszewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje dzisiejsze oświadczenie dotyczyć będzie zaniżonych emerytur rolniczych. W świetle doniesień przedstawianych w mediach, głównie za sprawą pana Grzegorza Jedamskiego — rolnika, który pobiera emeryturę rolniczą, wyłania się problem wypłacania przez wiele lat zaniżonych emerytur rolniczych z Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#TadeuszTomaszewski">Pan Grzegorz od dłuższego czasu stara się o równe i sprawiedliwe traktowanie rolników w wypłatach świadczenia emerytalnego z KRUS. Jak wyliczył, najnowsza nowelizacja ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników z 1990 r. powoduje, że ok. 90% rolników emerytów otrzyma od marca br. emeryturę w wysokości poniżej progu minimum socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#TadeuszTomaszewski">W mailu skierowanym przez pana Grzegorza do pana premiera z dnia 7 lutego br. szczegółowo wylicza on i uzasadnia wartość zaniżonych emerytur, mając nadzieję, że zaistniała sytuacja wynikła z wdrożenia błędnego naliczania wskaźnika wymiaru emerytury uzupełniającej na skutek błędnej interpretacji niniejszej ustawy, a nie celowego działania KRUS mającego na celu zmniejszenie wypłacanych kwot emerytom dla oszczędności budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-630.3" who="#TadeuszTomaszewski">Zwraca się do rządu RP i zarządu KRUS o niezwłoczne wypłacenie emerytom należnych wyrównań z tytułu błędnego obliczania wskaźnika emerytury uzupełniającej wszystkim rolnikom emerytom, którzy przekroczyli poziom ponad 20 lat składkowych.</u>
          <u xml:id="u-630.4" who="#TadeuszTomaszewski">Podnosi również kwestię nierównego traktowania rolników emerytów z emerytami Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-630.5" who="#TadeuszTomaszewski">ZUS z urzędu wypłaca swoim emerytom wyrównania z tytułu zmniejszonych emerytur, które były wypłacane w zmniejszonej wysokości na skutek błędnego obliczenia wysokości należnej emerytury przez ZUS, a KRUS nie.</u>
          <u xml:id="u-630.6" who="#TadeuszTomaszewski">Proszę szanownego pana ministra rolnictwa i rozwoju wsi o zainteresowanie się sprawą zawartą w oświadczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MałgorzataGosiewska">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do dnia 9 marca 2023 r., do godz. 9. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 22 min 33)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>