text_structure.xml
36.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Witam panie i panów posłów, witam pana ministra. Witam wszystkich zaproszonych gości.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Szanowni państwo, zgodnie z porządkiem obrad, o którym państwo byli powiadomieni, w dniu dzisiejszym mamy pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o działalności leczniczej.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Także, po uzgodnieniu z prezydium Komisji (ponieważ wczoraj nie było kworum przy głosowaniu nad „Sprawozdaniem z realizacji Narodowego programu zwalczania chorób nowotworowych w 2013 r.”) to, w drugim punkcie, odbędziemy ponownie głosowanie w tej sprawie, którego wczoraj nie udało się skutecznie przeprowadzić.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy są jakieś uwagi do porządku obrad?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">W związku z tym przechodzimy do realizacji punktu pierwszego.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Przedstawicielem wnioskodawców jest pani poseł, pani profesor Hrynkiewicz i bardzo proszę, pani profesor, oddaję pani głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, przedkładamy państwu nowelizację ustawy o działalności leczniczej, która wynika z konieczności zachowania po dniu 1 lipca 2014 r. skróconego czasu pracy dla pracowników wybranych zakładów i pracowni działalności leczniczej. Wykaz tych zakładów, pracowni, zawodów i stanowisk jest zawarty w projekcie ustawy.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Proponujemy zmianę w art. 93 ust. 1.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Dlaczego z tym się zwracamy?</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Zwracamy się z tym dlatego, że to ograniczenie czasu pracy obowiązywało od 2011 r. do 2014 r. Według tej propozycji, która była zawarta w ustawie, w dniu 2 lipca – jak wczoraj zwrócił mi uwagę pan minister – wchodzi wydłużony czas pracy. To wydłużenie czasu pracy to jest istotna zmiana w warunkach pracy, wymagało wcześniej dla osób mających umowę o pracę wymówienia dotychczasowych warunków pracy, wynegocjowania nowych warunków pracy i zawarcia nowych umów.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Z tego, o czym informują mnie wyborcy w licznych listach do mnie kierowanych i telefonach do mojego biura, mamy do czynienia z taką oto sytuacją, że sprawa ta jest nieprzygotowana. Zwraca się także uwagę, że te przyczyny, dla których ten czas pracy był skrócony w ostatnich latach, w wielu przypadkach nie ustąpiły. Nie dotyczy to dużej części lekarzy, dotyczy to przede wszystkim personelu technicznego, który obsługuje aparaty. To prawda, że nowe aparaty nie mają takiej szkodliwości, jaką miały stare aparaty, ale w użyciu – o czym informują wyborcy zatrudnieni w tych zawodach – jest dużo jeszcze starych aparatów.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Przykro mi to mówić, ale sprawa tej zmiany nie została przygotowana a przecież były trzy lata i można było dokonać pełnej oceny warunków pracy, sytuacji tych pracowników, zmienić umowy o pracę, zabezpieczyć ciągłość pracy dla tych pracowników oraz zmienić odpowiednio warunki pracy. Tak się w wielu przypadkach nie stało.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Dlatego też zwracam się do państwa z gorącą prośbą o poparcie tego projektu, który nie powoduje żadnych kosztów, natomiast pozwala zachować spokój w systemie ochrony zdrowia. Pozwala na to, żeby spokojnie, jeśli warunki temu odpowiadają, przejść do nowego systemu zatrudnienia i spokojnie te warunki przygotować.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">To także chroni nas przed tym, co może się wydarzyć, z czego też musimy sobie zdawać sprawę, że jeżeli nie zostanie to załatwione zgodnie z prawem, zgodnie z dobrymi obyczajami, zgodnie z poszanowaniem godności pracowników, to może nastąpić przerwa w świadczeniu tych usług, a to oznacza, że bardzo wiele oddziałów leczących pacjentów stanie wobec sytuacji braku potrzebnych badań diagnostycznych. Łatwo sobie wyobrazić, że np. oddziały ratunkowe, które przecież mają fotoaparaturę i jest ona potrzebna, szczególnie wtedy, kiedy mamy do czynienia z wypadkami, po prostu mogą przez jakiś czas nie funkcjonować, dlatego że ta sprawa budzi bardzo wiele kontrowersji w środowisku osób zatrudnionych.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Sprawa ta jest państwu znana, więc nie będę przedłużać. Wczoraj wystąpiłam także z pytaniem do pana ministra. Pan minister powiedział, że ministerstwo wystąpi z ankietą. Dajmy czas, żeby ministerstwo wystąpiło z ankietą, żeby warunki były przygotowane i wrócimy po uporządkowaniu tej sprawy do rozpatrzenia tego zagadnienia w takim układzie i w takich okolicznościach, które będą gwarantowały ciągłość świadczenia usług ochrony zdrowia.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący i szanowni państwo, za wysłuchanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaCezaryRzemek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaCezaryRzemek">Szanowni państwo, ministerstwo pod koniec maja wystąpiło już z jedną ankietą. Teraz chcemy wystąpić z ankietą, aby zobaczyć, jakie faktycznie nastąpiły skutki po 2 lipca po to, żeby mieć stuprocentową pewność, że przepisy, które weszły, są zaadoptowane przez dyrektorów, bo to dyrektorzy powinni analizować umowy z pracownikami.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaCezaryRzemek">Natomiast, co do dokumentu, który mam przed sobą, to – szczerze mówiąc – ten dokument spowoduje bardzo duże zamieszanie. Przyjęcie przez państwa ewentualnie tej ustawy spowoduje, że pracownicy w pierwszej kolejności do 2 lipca i tak będą musieli podpisywać aneksy, ponieważ ustawa nie wejdzie w życie do tego dnia, następnie później, czyli – powiedzmy, już w najlepszym przypadku – w połowie lipca będą znów zawierane aneksy z pracownikami.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaCezaryRzemek">To, oczywiście, powoduje o wiele gorsze rozwiązanie niż w obecnej chwili, ponieważ jeżeli pracodawca zwiększyłby komuś wysokość wynagrodzenia do 2 lipca a po wejściu tej ustawy jest zobowiązany do zmiany czasu na niekorzyść pracownika, a to jeszcze jest trudniejsze i gorsze do wykonania przez pracodawców, tak że bardzo duże zamieszanie spowodowałoby wejście tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaCezaryRzemek">Tak, że jesteśmy przeciwni temu rozwiązaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Szanowni państwo, otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Ze względu na głosowania o godz. 9.00 ograniczam czas wystąpień do dwóch minut.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Beata Małecka-Libera.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, byłam sprawozdawcą tejże ustawy i pamiętam bardzo długą debatę, która wtedy odbywała się w Sejmie na ten temat. Było, oczywiście, wiele argumentów „za” i „przeciw”, ale najważniejsze, co chcę powiedzieć, to jest to, że dlatego w tej ustawie został taki długi okres dostosowawczy, trzyletni, przyjęty, ażeby właśnie w tym czasie świadczeniodawcy doszli do porozumienia ze swoimi pracownikami i, żeby już w tej chwili mogli gładko te umowy pozawierać. Specjalnie okres na wejście tego przepisu – po bardzo długiej, bardzo długiej i bardzo gorącej debacie – został wydłużony.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Dlatego zgadzam się tutaj absolutnie z panem ministrem, że w momencie, gdybyśmy dzisiaj uchwalili zmianę w tym artykule i zrobili nowelizację ustawy, to – po pierwsze – wprowadzamy kolejny bałagan a poza tym dalej problemu, jako takiego, nie rozwiązujemy, ponieważ ten temat, sprawa zatrudnienia, jest pomiędzy pracodawcą a pracownikiem.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, pan przewodniczący Hoc.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełCzesławHoc">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełCzesławHoc">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja akurat się nie zgadzam ani z panem ministrem, ani z moją przedmówczynią.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełCzesławHoc">Uważam (tak samo uważa Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość), że ta nowelizacja ustawy o działalności leczniczej, która wprowadza od 2 lipca obowiązek pracy… więcej pracować mają radiolodzy, technicy radiologii, medycyny nuklearnej, zakładów radioterapii, zakładów fizykoterapii, patomorfologii, cytodiagnostyki, medycyny sądowej i prosektoriów – mają pracować więcej za mniej.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PosełCzesławHoc">Uważam, że to jest nieuczciwe, niesprawiedliwe, w mojej ocenie nieuprawnione i jednocześnie zagrażające zdrowiu. I wytłumaczę.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#PosełCzesławHoc">Proszę państwa, jeśli od 2 lipca czas pracy przemnożyliśmy przez 150%, to praktycznie nawet zdrowy rozsądek nakazuje, że powinniśmy też przemnożyć wynagrodzenie razy 150. To jest proste i logiczne i zasadne.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#PosełCzesławHoc">Dlaczego myślę, że jest to nieuprawnione? Dlatego, że kłóci się to z prawami nabytymi, albowiem ktoś, kto wybierał zawód radiologa czy technika radiologa miał w perspektywie, że będzie pracował 5 godzin a nie 7 godzin i 35 minut, a więc praktycznie jest to sprzeczne z takim duchem prawodawczym. Jednocześnie muszę państwu powiedzieć, że taki radiolog pracuje mniej więcej za 16 zł za godzinę. W czasie dyżuru musi zrobić około 50 badań ultrasonograficznych i opisać około 130–150 zdjęć. To jest praktycznie bardzo, bardzo wyczerpująca praca. I w tym momencie nie ma on się w jakiś sposób pomylić.</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#PosełCzesławHoc">I aspekt zdrowotny, bardzo istotny, bo – jak wiemy – efekty oddziaływania promieniowani jonizującego na organizm ludzki zawsze dzielimy na stochastyczne i deterministyczne. O ile deterministyczny efekt, a więc dane objawy po osiągnięciu określonego progu granicznego, są wiadome, to dawka stochastyczna, efekt stochastyczny charakteryzuje się tym, że nie występuje dawka progowa, czyli – innymi słowy – nie istnieje minimalna dawka, która gwarantowałaby pełne bezpieczeństwo. Stochastyczne skutki promieniowania to przede wszystkim efekt późny. A więc te działania są, w mojej ocenie (także w ocenie klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość) nieuzasadnione, jeszcze raz powiem, niesprawiedliwe i nieuprawnione, tym bardziej, że mogą zagrażać zdrowiu.</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#PosełCzesławHoc">I pytanie, do pana ministra: jeśli wydłużyliście jeszcze do 67. roku życia, a ta ustawa prawdopodobnie znosi te warunki szczególne pracy, to wyobrażacie sobie, że kobieta pracująca do 67. roku z promieniowaniem jonizującym…</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#PosełCzesławHoc">Druga sprawa, hemodynamika, te badania są teraz bardzo częste. Technicy, radiolodzy, lekarze przyjmują w ciągu 30 minut bardzo dużą dawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jeszcze z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pani profesor będzie na końcu, po pytaniach, podsumuje.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Oddam głos zaproszonym gościom.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">A, jeszcze pan poseł Chmielowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełPiotrChmielowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełPiotrChmielowski">Przepraszam za spóźnienie, minutę.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełPiotrChmielowski">Ja tylko chciałem powiedzieć jedną rzecz, chcę, żeby to zostało przez koleżanki i kolegów posłów zapamiętane.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PosełPiotrChmielowski">Otóż, tu możemy dyskutować o aspekcie społecznym, możemy dyskutować o naruszeniu pewnych umów, zasad, że umówiliśmy się kiedyś inaczej i jest inaczej. Natomiast podnoszenie argumentów o szkodliwości promieniowania i kwiecistych opisów, co robi promieniowanie z organizmem ludzkim, to jest całkowita bzdura. Proszę państwa, bez promieniowania nie ma życia. Promieniowanie tła, nawet podniesione kilkakrotnie, w żaden sposób nie ogranicza, czy nie uszkadza naszych organizmów. To są badania naukowe i co do tego nie ma nawet najmniejszych wątpliwości. Prosiłbym więc, żeby tutaj nie przedstawiać argumentów związanych z promieniowaniem jako szkodliwym w tym przypadku a pozostać jedynie w argumentacji w kwestii umów, czy pełnej relacji, czy pracy, czy tego, co w sensie socjalnym postanowiliśmy.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PosełPiotrChmielowski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Proszę nie prowadzić na boku polemiki.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Tym niemniej jednak muszę powiedzieć, panie pośle, że skutki stochastyczne od dawki progowej nie zależą.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Panie ministrze, problem – tak na dobrą sprawę – na tym etapie nie tyle wynika, albo nie tylko wynika, ze spraw związanych ze sprzętem, ale z tego, że doszło do sytuacji właściwie pierwszy raz być może w historii polskiego parlamentaryzmu, że skutkiem ustawy przyjętej przez polski Sejm w wielu placówkach (nie twierdzę, że we wszystkich, nie twierdzę, że na masową skalę, na szczęście nie) doszło do obniżenia zarobków pracowników. Po prostu, daje się to samo wynagrodzenie za 50% dłuższy czas pracy. I to jest coś, z czym my też musimy się niejako ponownie zmierzyć, stąd m. in. ta inicjatywa, stąd m. in. chęć zmiany tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Gdyby pan minister mógł ewentualnie odnieść się do tej kwestii i zadeklarować ze swojej strony interwencję Państwowej Inspekcji Pracy, aby przyjrzała się tym miejscom, gdzie łamane są prawa pracownicze.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">To tyle z mojej strony.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Jeszcze, bardzo proszę, pani poseł Gelert. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełElżbietaGelert">Ja króciutko, bo mówimy, że tutaj prawa będą naruszone, że ta płaca będzie zdecydowanie mniejsza, a w większym czasie pracy, ale trzeba wziąć pod uwagę, że będzie to płaca – powiedzmy – równa w stosunku do pozostałych pracowników.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełElżbietaGelert">Trzeba w końcu skończyć z tą demagogią, że nie może technik zarabiać o 50% więcej niż pielęgniarka za ten sam czas pracy, bo ja rozumiem, że ustały w tej chwili czynniki decydujące o tym, że czas pracy był skrócony. Teraz czas pracy będzie wynosił 7.35, tak jak pozostałych wszystkich pracowników w zakładzie pracy. Nie widzę, dlaczego inni pracownicy mieliby zarabiać mniej, dlatego, że te funkcje, czy lekarze radiolodzy, wchodzą na ten czas pracy.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PosełElżbietaGelert">A z tym USG, panie pośle, to lekarz-chirurg stoi w międzyczasie i robi operatywkę za 16 zł, jeżeli panu tak te 16 zł wyszło i nie wiem, czym się różni, która praca jest cięższa a która praca jest lżejsza. Myślę, że te prace są takie same…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo prosiłem nie wchodzić w polemiki.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełElżbietaGelert">Panie przewodniczący, pan zawsze może wchodzić we wszystkie polemiki, natomiast nam, posłom, nigdy nie można się nawet odezwać.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełElżbietaGelert">To, w takim razie ja to kieruję do pana ministra, nie do pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dokładnie o to mi chodziło, pani poseł, żeby nie mówić, że poseł Hoc – to, inny poseł – tamto.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełElżbietaGelert">Ale, dlaczego nie, z drugiej strony? W końcu, to jest posiedzenie Komisji, gdzie chcemy dyskutować, chcemy rozmawiać a nie pan w kółko ogranicza.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełElżbietaGelert">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pan poseł Hoc, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełCzesławHoc">To ja postaram się jeszcze wytłumaczyć.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełCzesławHoc">Po pierwsze, w mojej ocenie, według mojej wiedzy, technik nie zarabia więcej niż pielęgniarka. To jest po pierwsze. A po drugie, to nie jest istotne, czy pielęgniarka…</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PosełCzesławHoc">To pielęgniarce proszę podwyższyć pensję.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PosełCzesławHoc">I druga sprawa… To już może później.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#PosełCzesławHoc">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zaproszeni goście, czy ktoś z państwa chce zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pan Krzysztof Filip, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#CzłonekSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnośćKrzysztofFilip">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#CzłonekSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnośćKrzysztofFilip">Krzysztof Filip, Sekretariat Ochrony Zdrowia „Solidarności”.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#CzłonekSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnośćKrzysztofFilip">Ja, przede wszystkim, chciałbym podziękować – i za zaproszenie, i za podjęcie tej inicjatywy. Tak, pani profesor.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#CzłonekSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnośćKrzysztofFilip">Jak już mówiłem na poświęconym temu tematowi posiedzeniu, sprawa jest kluczowa. Jak państwo wiecie, Komisja Krajowa „Solidarności” w podobnych sprawach apeluje. Jeżeli nie są skuteczne apele, kieruje takie prawo do Trybunału Konstytucyjnego. I to tutaj te dwa aspekty, w których, według nas, naruszono prawo, są kluczowe. Komisja Krajowa już te sprawy, w przypadku takich czy innych grup zawodowych (tak kolokwialnie powiem) przećwiczyła. Tak, że jeżeli państwo skłonni byliby poprzeć tę inicjatywę, byłoby bardzo dobrze. Jeżeli nie, pozostanie droga Trybunału Konstytucyjnego, ponieważ tu ewidentnie naruszono prawa słusznie nabyte i państwo nierównomiernie traktujecie – jako parlament – różne grupy zawodowe.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#CzłonekSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnośćKrzysztofFilip">Przypomnę państwu, co państwo w przypadku służb mundurowych zrobili a mianowicie postanowili, że ci, którzy nabyli prawa, pozostają z tym prawami a ci, którzy wchodzą od nowa do tych służb, mają nowe warunki. Tutaj państwo żeście zmienili reguły gry w trakcie gry.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#CzłonekSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnośćKrzysztofFilip">No i drugi aspekt: relatywne obniżenie wynagrodzenia. Proszę państwa, to jest kierowane w pierwszym rzędzie do pracodawców, ale w drugim rzędzie – do parlamentu. Ja przypomnę państwu ustawę 203, gdzie Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że wskutek tego, że parlament podjął takie prawo to roszczenia są kierowane do Skarbu Państwa. I będziecie państwo mieli, w razie niepoparcia takiej inicjatywy, podobne roszczenia. To będą roszczenia do Skarbu Państwa.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#CzłonekSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnośćKrzysztofFilip">Tak, że apeluję jeszcze raz o podjęcie tego tematu i pragnę zwrócić uwagę państwu, że to na poziomie zakładu pracy obowiązuje też prawo pracy i w tej chwili jest wolna amerykanka. Nie jest tak, proszę państwa, że można omijać prawo, które uchwala parlament a elastyczność…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Do kropki proszę zmierzać.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#CzłonekSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnośćKrzysztofFilip">Już zmierzam.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#CzłonekSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnośćKrzysztofFilip">Elastyczność w przypadku braku nowych środków sprowadza się do rozłożenia rąk. Tak, że w tej chwili jest wolna amerykanka, nie ma takiego zobowiązania, nie jest realizowane, że po trzech latach przygotowań są zawierane porozumienia.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#CzłonekSekretariatuOchronyZdrowiaNSZZSolidarnośćKrzysztofFilip">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy jeszcze ktoś z państwa?</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Proszę też się przedstawić do mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącaOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoTechnikówMedycznychElektroradiologiiAnnaBielickaBąk">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącaOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoTechnikówMedycznychElektroradiologiiAnnaBielickaBąk">Nazywam się Anna Bielicka-Bąk, jestem przewodniczącą Związku Zawodowego Techników Medycznych Elektroradiologii.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącaOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoTechnikówMedycznychElektroradiologiiAnnaBielickaBąk">W 2011 r., wraz z poprzednią panią minister zdrowia, panią Ewą Kopacz, uczestniczyliśmy w rozmowach, podpisaliśmy wstępne porozumienie o trzyletnim vacatio legis; później było to rozpatrywane w Sejmie. W porozumieniu podpisaliśmy trzy punkty. Powstały trzy komisje związane z zawodem. Pierwszy punkt dotyczył wynagrodzeń, drugi punkt dotyczył standaryzacji stanowisk pracy, trzeci dotyczył szkolnictwa.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczącaOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoTechnikówMedycznychElektroradiologiiAnnaBielickaBąk">Chciałam państwu powiedzieć z wielką przykrością, że w ciągu trzech lat nie udało się nic załatwić.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczącaOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoTechnikówMedycznychElektroradiologiiAnnaBielickaBąk">Jako związek zawodowy zwracaliśmy się do obecnego pana ministra o to, aby spotkał się z nami, aby może w jakiś sposób udało się wydłużyć to vacatio legis, tak jak jest to w niektórych punktach tej ustawy, do 2016 r., o te dwa lata, bo może brakuje nam tych dwóch lat, żebyśmy to wszystko zamknęli do końca: standaryzację stanowisk, wynagrodzenia i szkolnictwo. Niestety, nie udało nam się tego w jakiś sposób załatwić, zamknąć i nie jest to zrobione.</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczącaOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoTechnikówMedycznychElektroradiologiiAnnaBielickaBąk">Co do rozmów z pracownikami i co do rozmów z pracodawcami, to – proszę państwa – pracodawcy wyraźnie mówią: „Rząd da, my damy, rząd nie da, my nie damy, bo nie mamy z czego.” Niestety, tak wygląda sprawa.</u>
<u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczącaOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoTechnikówMedycznychElektroradiologiiAnnaBielickaBąk">Co do wynagrodzeń, pani poseł, z wielkim szacunkiem, ale technicy zarabiają mniej niż pielęgniarki i nawet gdyby dostali wyrównanie, będą zarabiali tyle co pielęgniarki, co wydaje mi się powinno być słuszne, bo odpowiedzialność technika jest bardzo duża.</u>
<u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczącaOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoTechnikówMedycznychElektroradiologiiAnnaBielickaBąk">Co do napromieniania, co do szkodliwości promieniowania, pola magnetycznego, nie będę dyskutowała, bo są organy, które się tym zajmują. Ale chciałam przypomnieć, że jak to jest tak bardzo nieszkodliwe i w 1956 r. promieniowanie było też nieszkodliwe i sklepy Bata używały je dla klientów, można było sobie zobaczyć, jak wygląda noga w bucie, to może wróćmy do tego, będzie fajnie, będzie kolorowo, nieszkodliwe, można wrócić. Ale, po co taka wielka ochrona radiologiczna dla pacjenta, w tym momencie? Bo to nie jest tak. To może obecnie jest nieszkodliwe, tylko, po co chronimy tych pacjentów? Dlaczego mówimy non stop o tym, jak to należy się ochronić i zabezpieczyć? Pacjent przychodzi dokładnie wyszkolony.</u>
<u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczącaOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoTechnikówMedycznychElektroradiologiiAnnaBielickaBąk">O ile mogę, bardzo państwa proszę, przynajmniej o wydłużenie vacatio legis o dwa lata i zmuszenie w jakiś sposób ministerstwa (już kończę panie pośle) do tego, żebyśmy ustalili i wypracowali wspólne stanowisko: standaryzacja, wynagrodzenia i szkolnictwo.</u>
<u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczącaOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoTechnikówMedycznychElektroradiologiiAnnaBielickaBąk">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Panie ministrze, proszę odpowiedzieć na pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">Jeśli chodzi o bezpieczeństwo podczas pracy, to mówiliśmy tu pod koniec maja, że zasady bezpieczeństwa się nie zmieniają. Natomiast to, co słusznie pan przewodniczący zauważył, po wczorajszej odpowiedzi na pytanie grupy posłów, zwróciliśmy się do inspekcji pracy o to, żeby zwracała szczególną uwagę podczas kontroli przeprowadzanych w tych zakładach, jakie są rozwiązania i jak one – mówię pod względem prawnym, oczywiście – zostały przeprowadzone przez dyrektorów.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">Jeżeli chodzi o spotkanie zespołu, o którym była przed chwilą mowa, to były cztery spotkania. Nie chodziło o samo załatwienie, chodziło o porozumienie. Nie widzę raczej dużej zbieżności między nami. Nie widzę też możliwości w niektórych punktach porozumienia, chociażby opisania liczby techników na konkretny aparat, albo krótkiej ścieżki do otrzymania wyższego wykształcenia.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">Były spotkania, nie było konkluzji wspólnej. Dlatego jesteśmy w takim momencie.</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">My popieramy tę zmianę, która wejdzie 2 lipca, która jest ustalona i de facto tyle z naszej strony.</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#PodsekretarzstanuwMZCezaryRzemek">Natomiast, może źle zrozumiałem NSZZ „Solidarność” (mówię tutaj o wypowiedzi pana Krzysztofa Filipa) ma na myśli posłów, czy Skarb Państwa? Nie wiem, do kogo się odnosił. Natomiast – tak, jak mówię – przestrzeganie prawa jest najważniejsze, inspekcja pracy będzie sprawdzać.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Nie było wprawdzie pytań do przedstawiciela wnioskodawców, ale o krótkie podsumowanie bardzo proszę panią poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, chciałam tutaj zwrócić uwagę na jedną bardzo ważną sprawę, mianowicie na to, że stosunku pracy między kierownikiem zakładu a pracownikiem nie reguluje tylko umowa. Ta umowa musi uwzględniać wszystkie standardy Kodeksu pracy. Jeżeli one nie są uwzględniane (a wielu przypadkach nie są uwzględniane) to, niestety, musi to podlegać – szczególnie w tym przypadku, kiedy następuje tak istotna zmiana – kontroli Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Nie podzielam stanowiska pana ministra, że tutaj wszystkie standardy prawa pracy zostały zastosowane, przy tej zmianie. Nie zostały – panie ministrze – zastosowane, tak samo, jak nie zostały wypracowane standardy, o co pytałam w maju: czy te standardy zostały wypracowane i określone? Nie ma takich standardów. Nie ma także regulacji wynagrodzenia, które powinno być dostosowane do zmieniających się istotnie warunków pracy, do których należy niewątpliwie czas pracy, w tym przypadku.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Dlatego też jeszcze raz zwracam się do państwa z prośbą o poparcie tego projektu, który chroni nas przed bardzo wieloma konfliktami, które zaistnieją zarówno w placówkach ochrony zdrowia, jak i też w środowisku osób, które spełniają tę niezwykle ważną funkcję w systemie ochrony zdrowia i będą spełniały coraz ważniejszą w związku z postępem technicznym, który wkracza bardzo szerokim frontem do medycyny. Stąd jest nasza inicjatywa, która naprawdę, ani nie zmienia istotnie niczego, ani też nie nakłada jakichś nowych obowiązków, pozwala natomiast płynnie przejść do nowego systemu, który będzie systemem dobrze przygotowanym i zaakceptowanym przez środowisko. Nie ma ważniejszej rzeczy niż pokój w stosunkach pracy. I ten pokój, szczególnie w ochronie zdrowia, wtedy, kiedy wszyscy pracownicy rozumieją potrzebę takich zmian, akceptują takie zmiany i one są wypracowane, nie ma ważniejszej sprawy.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Takie jest nasze stanowisko i jeszcze raz, w imieniu wnioskodawców, licznych wnioskodawców tej ustawy, bardzo proszę państwa o dalsze procedowanie nad tym projektem.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Na tym zakończyliśmy pierwsze czytanie tego projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, pan poseł Katulski, pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełJarosławKatulski">Panie przewodniczący, ja stawiam wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy jest wniosek przeciwny?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełCzesławHoc">Oczywiście, że jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">W związku z tym będziemy głosować.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Kto jest za wnioskiem przedstawionym przez pana posła Katulskiego?</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Za – głosowało 17 osób, przeciw – 9, 1 osoba się wstrzymała, w związku z tym stwierdzam, że wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu przeszedł.</u>
<u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Proszę jeszcze się nie podrywać, jeszcze jedno głosowanie będziemy mieli.</u>
<u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Jeszcze sprawozdawca, proponuję – jako sprawozdawcę – panią poseł Hrynkiewicz. Czy są głosy przeciwne?</u>
<u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">W takim razie stwierdzam, że posłem sprawozdawcą będzie pani poseł Hrynkiewicz.</u>
<u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Przechodzimy do punktu drugiego, głosowanie wniosku o przyjęcie „Sprawozdania z realizacji Narodowego programu zwalczania chorób nowotworowych w 2013 r.”.</u>
<u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, kto z państwa jest za przyjęciem?</u>
<u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Kto się wstrzymał? Za – głosowało 17 osób, przeciw – nikt, 9 osób się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-33.13" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Szanowni państwo, zanim powiem formułę o zamknięciu posiedzenia Komisji chciałem państwa poinformować, że na następnym posiedzeniu Sejmu, na posiedzeniu Komisji będziemy rozpatrywać plan pracy na drugie półrocze roku 2014. Ewentualne propozycje do planu pracy proszę zgłaszać do następnego posiedzenia Sejmu w sekretariacie Komisji.</u>
<u xml:id="u-33.14" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-33.15" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>