text_structure.xml
77 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Witam na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przepraszam za opóźnienie, ale jest problem z kolejnością, bo część z państwa ma obowiązki na sali plenarnej i panowie ministrowie, z tego co słyszałam, mają bardzo ważne spotkanie i ja mam, nie ukrywam, kłopot, żeby to pogodzić. Chyba że umówimy się na dyscyplinę czasową i zrealizujemy trzy punkty w ekspresowym tempie. Po kolei musimy działać.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy są jakieś uwagi do porządku obrad?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">W takim razie musimy jednak realizować porządek w takiej kolejności, jaka jest. Przepraszam panów ministrów, ale był konflikt interesów i każdy chciał być pierwszy, a tego się nie da pogodzić.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Chciałam też przypomnieć o propozycji ograniczeń czasowych: pięć minut dla posła sprawozdawcy, trzy minuty dla posła zabierającego głos w dyskusji po raz pierwszy, jedna minuta dla posła zabierającego głos w dyskusji po raz drugi.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy jest sprzeciw wobec takiego procedowania?</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie widzę. Będę bardzo pilnowała tego czasu, żeby w dyskusji jeden poseł nie zabierał głosu więcej niż dwa razy.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie słyszę uwag do porządku obrad, w związku z tym uważam, że porządek został przyjęty. Przypominam też, że zgodnie z umową wystąpienia wprowadzające panów ministrów nie powinny być dłuższe niż pięć minut, ale – oczywiście – mogą być krótsze.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przechodzimy do punktu pierwszego – dokument (COM(2013) 231.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Proszę o zabranie głosu pana ministra Piotra Żuchowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, postęp technologiczny w obszarze audiowizualnym jest tak szybki, że prawo nie nadąża z formalizowaniem pewnych rozstrzygnięć technicznych. Pojawiła się telewizja hybrydowa, przewidywane są nowe usługi w tym obszarze.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Komisja Europejska zaproponowała szeroką dyskusję na poziomie Unii Europejskiej w tym zakresie. Przygotowana jest zielona księga, rząd polski przyjmuje z zadowoleniem taką propozycję. Będziemy zapewne włączali się w tę debatę w sposób merytoryczny z zastrzeżeniem pewnych punktów odniesień. To zostało zaakcentowane w trakcie przyjmowania ostatniej dyrektywy o zbiorowym zarządzie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Uważamy, że powinien być w obszarze mediów i w obszarze kultury jasno wyznaczany obszar rozdziału kompetencji pomiędzy kompetencjami unijnymi a krajowymi. Mówiąc wprost: zasada pomocniczości musi być w tych obszarach w sposób szczególny sprawdzana i rozpoznawana.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Konkludując, to – przygotowanie zielonej księgi i debata na temat tego jak prawnie, jak w sensie uporządkowania formalnoprawnego w Unii Europejskiej sprostać nowym technologiom audiowizualnym – przyjmowane jest przez rząd z zadowoleniem i włączamy się do tej dyskusji w pełni.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Oddaję głos pani poseł Annie Zalewskiej, która jest sprawozdawcą tego dokumentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełAnnaZalewska">Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo…</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełAnnaZalewska">Panie ministrze proszę się tak nie denerwować, my się tak na posiedzeniach Komisji poprawiamy i nikt się nie denerwuje i nie obraża. Przepraszam, mówię tylko o przyzwyczajeniach posłów, razem dbamy o poprawną polszczyznę.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PosełAnnaZalewska">Ja, oczywiście, bardzo krótko, dlatego, że – na razie – jest to w fazie dyskusji, zielona księga nie wywołuje żadnych skutków prawnych, natomiast do tego, co stwierdził pan minister, chciałabym tylko jeszcze coś dodać.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PosełAnnaZalewska">Nawet w Polsce od dwóch lat toczy się poważna debata. Profesorowie, znawcy mediów dyskutują na różnego rodzaju seminariach i konferencjach na temat tego, w jaki sposób poradzić sobie ze światem, który wybiega poza prawo.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PosełAnnaZalewska">Natomiast chciałabym zwrócić uwagę, na co zwrócili uwagę sami zainteresowani, którzy konsultowali i odpowiadali na pytania zadane przez Komisję Europejską, między innymi dziennikarze, którzy boją się nierówności i zbyt dużego uregulowania tego rynku w Unii Europejskiej, co niekoniecznie będzie współgrało z innymi zdarzeniami prawnymi poza Unią Europejską. To po pierwsze. Po drugie, nie poruszył pan bardzo poważnej obawy nie tylko polskiego rządu, ale również wszystkich zajmujących się ową tematyką, mianowicie zastosowania takich przepisów i uregulowania takimi metodami, żeby ochronić nieletnich i małoletnich, dla których absolutnie świat hybrydowy, internetowo-telewizyjno-serialowy będzie powszechnie dostępny.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PosełAnnaZalewska">Nie podkreślił pan, czy też nie zwrócił uwagi na fakt, że również jest poważna dyskusja na temat wpływów politycznych, dominacji i manipulacji przy tak dalekim zasięgu ingerencji i dowolności korzystania z instrumentów.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#PosełAnnaZalewska">Tak, jak powiedziałam, to jest dopiero dyskusja.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#PosełAnnaZalewska">Mam nadzieję, że polski rząd zgodnie z deklaracjami będzie aktywnie uczestniczył i nie pozwoli na ograniczenie wolności obywateli.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#PosełAnnaZalewska">Przypominam, ACTA już mamy za sobą i mam nadzieję, że już nigdy takich doświadczeń nie będziemy przeżywać. Zwracając uwagę na kontrowersje, które wydają się właściwie nie do uregulowania prawnego, wyrażam podobne stanowisko, to znaczy pełnego uczestnictwa w dyskusji i szczególnej ostrożności przy stosowaniu przepisów i kontrolowaniu poszczególnych zapisów dokumentów.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pan minister?</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dobrze, dyskusja będzie podczas dalszej pracy nad dokumentem.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">W związku z zakończeniem dyskusji stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat zielonej księgi, dokument (COM(2013) 231 i odnoszące się do niej stanowisko rządu.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przechodzimy do punktu drugiego – dokument (COM(2014) 44.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo proszę pana ministra Neumanna o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Jest to Sprawozdanie Komisji Europejskiej dla Parlamentu i Rady Europy Unii Europejskiej zgodnego z obowiązkami przewidzianymi w art. 20 ust. 3 dyrektywy w sprawie stosowania praw pacjentów w transgranicznej opiece zdrowotnej oraz stanowiska rządu odnośnie do tego dokumentu.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Jako, że dyrektywa transgraniczna obowiązuje w wielu krajach od niedawna to i sprawozdanie Komisji Europejskiej nie opiera się na jakichś wyjątkowo dobrych danych analitycznych, raczej na pewnych spostrzeżeniach czy opisach procesów, które mogą zajść w przyszłości, związanych z wprowadzeniem opieki transgranicznej.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Wprowadzenie dotyczy głównie dwóch kwestii, czyli systemu uprzedniej zgody na uzyskanie świadczeń transgranicznej opieki zdrowotnej jako warunku otrzymania przez pacjenta zwrotu kosztów takich świadczeń od rodzimej instytucji ubezpieczenia zdrowotnego oraz definicji państwa członkowskiego ubezpieczenia, to znaczy państwa, które zobowiązane jest do zwrotu kosztów transgranicznej opieki zdrowotnej i potencjalnych skutków finansowych dla państw członkowskich. System uprzedniej zgody, o którym mówi to sprawozdanie, jest oparty głównie na przesłankach wynikających z koordynacji obecnie funkcjonujących, od wielu lat obowiązujących w Europie systemów opieki zdrowotnej. Na tej podstawie Komisja Europejska uznała, że nie będzie wielkim problemem uzyskanie wcześniejszej zgody, czy też nie będzie wielu odmów.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Naszym zdaniem, i to wskazaliśmy, jest to dość problematyczne postawienie sprawy, ponieważ absolutnie nie można tych dwóch systemów porównywać. To jest zupełnie inne działanie dyrektywy transgranicznej i zupełnie inne działanie systemu koordynacji. Zwracamy uwagę, że może to być inna skala problemu, którego do tej pory nie było, natomiast będzie można to ocenić dopiero po kilku latach działania dyrektywy transgranicznej we wszystkich państwach, kiedy te dane będą już widoczne.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Polska, dyrektywę transgraniczną, wdroży w najbliższych miesiącach. Jest już w parlamencie ustawa przyjęta przez rząd i wydaje się, że na najbliższym posiedzeniu Sejmu będziemy mieli pierwsze czytanie ustawy wprowadzającej dyrektywę transgraniczną. Co nie zmienia faktu, że kolejne sprawozdania Komisji Europejskiej dla Parlamentu będą cały czas narażone na pewną nie do końca obiektywną ocenę bez twardych danych analitycznych, które pojawią się dopiero po kilku latach działania dyrektywy w całej Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Drugi element to definicja członkowskiego państwa ubezpieczenia, w której się mówi, że nie zawsze kraj, z którego pochodzi dany pacjent, będzie zwracał środki za leczenie w ramach opieki transgranicznej. Przyjęcie tej definicji oznacza, że jest odstępstwo od reguły, ale dotyczy ono tylko bardzo nielicznych przypadków. To dotyczy emerytów i rencistów oraz osób ubezpieczonych jako członkowie ich rodzin mających miejsce zamieszkania na terytorium innych państw Unii Europejskiej niż państwo ubezpieczenia, jeżeli państwa te otrzymują zwrot kosztów opieki zdrowotnej od państw ubezpieczenia tych osób w formie ryczałtowej. Te formę wybrało tylko osiem państw. Polska do nich nie należy.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">To tyle, jeśli chodzi o stanowisko do tego sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Sprawozdawcą tego dokumentu jest pan poseł Piotr Bauć, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełPiotrBauć">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Można się rozchorować, czytając co się dzieje w Unii Europejskiej, ponieważ mamy dwa rozporządzenia i jedną dyrektywę w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełPiotrBauć">Jest apel do wszystkich kolegów i koleżanek startujących w wyborach do Parlamentu Europejskiego, żeby może porządek zrobili, czas najwyższy, ponieważ okazuje się, że osoba ubezpieczona albo może żądać realizacji swoich praw zgodnie z rozporządzeniami, albo zgodnie z dyrektywą i one mogą być w niektórych momentach sprzeczne.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełPiotrBauć">To taka uwaga ogólna, ale jesteśmy na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej, więc ten wniosek stawiam. Jest tutaj bardzo istotna kwestia, jeżeli chodzi o świadczenie usług, ponieważ zlikwidowaliśmy granice, mamy dyrektywę transgraniczną. Likwidując granice przyjmujemy swobodny przepływ ludzi, co jest związane z tym, że zdarzenia losowe w tym choroby, jak też realizacja planów życiowych, jak realizacja prawa do emerytury w dowolnym miejscu Unii Europejskiej jest prawem, a jest to związane z naszym życiem i różnie może być, możemy zachorować, więc jest kwestia, kto zapłaci za świadczone usługi.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PosełPiotrBauć">Faktem jest, że nie tylko Polska, ale prawie wszystkie kraje nie są jeszcze przygotowane do realizacji tej dyrektywy w tym sensie, aby można analitycznie patrzeć, jak wygląda sytuacja. Co prawda mamy tutaj załączoną tabelę do tego dokumentu, w której mamy podana liczbę wniosków o to, aby to było refundowane i liczbę odmów. W większości krajów Unii Europejskiej nie jest to sytuacja dramatyczna, z reguły w granicach 80–90% przypadków wyrażana jest zgoda na to, żeby osoby, które korzystają z usług czy skorzystają z usług, bo w tym momencie czekają na decyzję o leczeniu się w innym kraju niż kraj, w którym zamieszkują, otrzymały taką zgodę, czyli idzie za nimi finansowanie. Poza jednym krajem, jest to dość ciekawy przypadek, mianowicie Danią, która wydała tylko w 16% przypadków zgodę, w latach 2006–2007 w 9%, ale Dania to jest dziwny kraj, tam wszyscy cieszą się, że żyją w Danii. W pozostałych krajach to jest 80–90%.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#PosełPiotrBauć">Natomiast jest problem z analityczną stroną, ponieważ dane zbierane, w Polsce też, które mogłyby nam dać pełną informację, jak to wygląda, ile osób korzysta, jak przepływają pieniądze, dopiero są zbierane, więc trudno podjąć decyzję co dalej, jak realizować dalej tę dyrektywę. Polska akurat nie jest krajem szczególnie wyróżniającym się, ponieważ niewiele jest tych zgłoszeń, ale niektóre kraje, na przykład Luksemburg ma 17 tysięcy zgłoszeń czy Holandia, która ma 3 tysiące, więc może okazać się dość istotne.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#PosełPiotrBauć">Pytanie: dokąd obywatele tych krajów przemieszczają się i gdzie świadczone są te usługi?</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#PosełPiotrBauć">Jest też kwestia, o czym pan minister wspominał, świadczeń związanych z osobami będącymi na emeryturze, które realizują swoją emeryturę w innych krajach. Wydłużająca się średnia długość życia obywateli związana jest ze świadczeniami zdrowotnymi. Tutaj zachodzi pewna obawa w jaki sposób i czy poszczególne kraje będą zdolne te świadczenia realizować w ten sposób, aby te osoby, które mają uprawnienia, nie dopłacały albo, aby te dopłaty były minimalne. Na pewno będzie tutaj w którymś momencie problem, ponieważ w 2015 roku znowu ma być raport sporządzony, ale – jeżeli te dane będą z bardzo krótkiego okresu – to znów będą niespecjalnie użyteczne, więc chyba kwestia stwierdzenia jak funkcjonuje realizacja tych rozporządzeń i dyrektywy w poszczególnych krajach i łącznie w Unii Europejskiej będzie znów kontrowersyjna, ale na to jesteśmy niestety skazani i musimy jakoś to przecierpieć.</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#PosełPiotrBauć">Tutaj też jest informacja, że nie ma jednego wspólnego roku zerowego dla wszystkich krajów, żebyśmy przyjęli bazowe dane, więc trzeba by się zdecydować i może podjąć jakieś kroki, żeby rok 2014 był rokiem bazowym, do którego moglibyśmy się odnosić i badać sytuację przepływu pacjentów i przepływu pieniędzy.</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#PosełPiotrBauć">To tyle.</u>
<u xml:id="u-8.9" who="#PosełPiotrBauć">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca Fotyga.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełAnnaFotyga">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełAnnaFotyga">Panie ministrze, ja do pewnego stopnia zgadzam się z posłem sprawozdawcą, że mamy do czynienia z procesem legislacyjnym, który w niedostatecznym stopniu jest w tej chwili poparty danymi empirycznymi. Przynajmniej my nie uzyskujemy tego typu informacji.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełAnnaFotyga">Po pierwsze, systemy opieki zdrowotnej medycznej w państwach członkowskich Unii Europejskiej różnią się i to znacznie się różnią. Różnią się ilością pieniędzy budżetowych w systemie, różnią się kosztem procedur medycznych, same systemy historycznie były kształtowane w różny sposób. Mamy do czynienia z próbą ujednolicenia legislacji dotyczącej wzajemnych świadczeń, i to nie między państwami, tylko świadczeń czasami wobec dużych grup obywateli, co może powodować poważny chaos i może powodować też napięcia między państwami.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PosełAnnaFotyga">Polski system opieki zdrowotnej jest systemem – po pierwsze – niedofinansowanym a, po drugie, wydaje się, że przy wszystkich możliwościach teoretycznie – dość tanim.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PosełAnnaFotyga">Chciałabym uzyskać informację, precyzyjną, co do skali zjawiska. Nie ma wątpliwości, i to wiemy z doniesień medialnych, że istnieją takie sytuacje, kiedy po prostu panie wolą rodzić w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej niż w Polsce, bo rodzi to mniejsze zagrożenia, że są innego typu przemieszczenia.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#PosełAnnaFotyga">Ja prosiłabym o bardzo precyzyjną ocenę skutków regulacji dla polskiego budżetu.</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#PosełAnnaFotyga">Z kolei ci, którzy przyjeżdżają leczyć się w Polsce, czy są poddani procedurom medycznym czasami na granicy kosmetologii i medycyny, raczej nie korzystają z naszego systemu publicznej opieki zdrowotnej, więc jest pytanie, jakie skutki będzie miała ta regulacja dla budżetu państwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMZSławomirNeumann">Pani przewodnicząca, pani poseł – rzeczywiście, dzisiaj trudno oszacować tak naprawdę skutki dyrektywy transgranicznej dla Polski, ponieważ my jeszcze jej nie wdrożyliśmy. I z tym ma większość państw problem, bo ona tak działa od października ubiegłego roku w innych krajach i jest to kłopot, który być może w innych krajach też się pojawi.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMZSławomirNeumann">Zresztą część krajów mówi wprost, że nie jest to dyrektywa, której są fanami. My też nie jesteśmy fanami tej dyrektywy, ponieważ nie da się połączyć odmiennych systemów we wspólny rynek medyczny, o czym pani mówiła. One są odmienne na wszystkich możliwych płaszczyznach.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMZSławomirNeumann">Był taki hurraoptymizm, kiedy tę dyrektywę przyjmowano w Unii Europejskiej, uznając, że mamy wspólną politykę rolną, to możemy mieć wspólną politykę ochrony zdrowia, zapominając, że zgodnie z traktatem państwa same decydują o tym, jak ich systemy ochrony zdrowia wyglądają i one są bardzo różne.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMZSławomirNeumann">My, wprowadzając tę dyrektywę, nie spiesząc się zbytnio z nią, staraliśmy się ograniczyć ryzyko dla polskiego systemu ochrony zdrowia, czyli dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Na ten rok zaplanowano środki w wysokości 360 mln zł w ramach budżetu NFZ na koszty dyrektywy transgranicznej.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMZSławomirNeumann">Same przepisy wprowadzające dyrektywę transgraniczną są, powiedziałbym, jednymi z najbardziej ostrożnościowych przepisów, na jakie pozwala dyrektywa. Poza zgodą z NFZ-u, którą będą musieli w wielu przypadkach otrzymać pacjenci, jest jeszcze element, który mówi o zwrocie środków po 180 dniach, wcześniej rozliczonych i pokazanych, ale w przypadku, kiedy przekroczą tę kwotę 360 mln, która jest zapisana w tegorocznym budżecie, to trzeba będzie czekać do kolejnego roku budżetowego.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMZSławomirNeumann">Zastosowaliśmy te wszystkie bariery właśnie po to, żeby nie było tak, że nasi pacjenci będą korzystali czy to omijając kolejkę, czy uważając, że lepsza jakość usług, o czym pani mówiła, za bliską granicą, bo to chodzi o bliską granicę, będziemy te pieniądze transferować do niemieckich, czeskich, słowackich, litewskich klinik. To jest ta sama pula pieniędzy, która jest w Polsce. To nie są pieniądze europejskie, to są polskie pieniądze, które albo trafią do polskich szpitali, albo do szpitali za granicą. Celem rządu nie było finansowanie szpitali za granicą. Te wszystkie możliwe ograniczenia wprowadziliśmy.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#SekretarzstanuwMZSławomirNeumann">Co do drugiej strony dyrektywy, czyli oczekiwania części naszych świadczeniodawców, części szpitali w Polsce, że dyrektywa wprowadzona w innych krajach napędzi do Polski pacjentów z innych krajów, bo u nas jest taniej, mamy dobry sprzęt, mamy dobrych fachowców, mamy szpitale, które mogą tych pacjentów przyjąć to nie widzimy takiej turystyki medycznej. Kraje, które wprowadziły tę dyrektywę przed nami, na przykład Niemcy, nie mają nasilonych wizyt.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełAnnaFotyga">Chirurgia plastyczna…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMZSławomirNeumann">No tak, ale to nie jest akurat finansowane w ramach tej dyrektywy także w innych krajach.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMZSławomirNeumann">Tak, że – w związku z wprowadzeniem tej dyrektywy – zysków świadczeniodawców nie obserwujemy, natomiast staramy się maksymalnie ograniczyć te możliwe wypływy z Narodowego Funduszu Zdrowia, bo – jak mówię – to nie jest kwota z budżetu europejskiego, tylko to jest kwota z naszego Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMZSławomirNeumann">Będzie za dwa tygodnie pierwsze czytanie na posiedzeniu Parlamentu Europejskiego ustawy wprowadzającej, gdzie też o tym będziemy dokładnie mówić, nie kryjąc tego, bo to jednak nie do końca jest korzystne dla naszego systemu ochrony zdrowia, mówiąc bardzo delikatnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Jeszcze pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełAnnaFotyga">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełAnnaFotyga">Postaram się, panie ministrze, powiedzieć to bardzo oględnie, bo pańska wypowiedź zabrzmiała dramatycznie, powiedzmy sobie, szczerze.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PosełAnnaFotyga">Sądzę, że powinniśmy jednak spróbować oszacować a priori ewentualne koszty. Ja sądzę (przyglądając się naprawdę temu z pewnej odległości, w końcu nie jest to dziedzina, którą zajmuję się na co dzień), że możemy mieć naprawdę poważny problem. To nie jest próba zahamowania swobody przepływu osób, bo jasne, że do pewnego stopnia te regulacje muszą występować.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PosełAnnaFotyga">Mam wątpliwości, co do progu budżetowego, to znaczy limitu środków przeznaczonych na to, bo możecie państwo mieć problem z zaskarżaniem tego typu regulacji pod kątem praw człowieka, bo niby dlaczego człowiek, który realizuje swoje prawa, obywatel, który realizuje swoje prawa w styczniu, ma mieć wyższy poziom praw człowieka niż ten, który to robi w listopadzie? Nie widzę takiego powodu, jednak czasami doradzałabym dość asertywne polskie – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMZSławomirNeumann">Jeśli można.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMZSławomirNeumann">Polska nie była, delikatnie mówiąc, entuzjastką tej dyrektywy i dopóki można było, staraliśmy się blokować jej wprowadzenie. Tu stanowisko rządu nie zmieniło się na przestrzeni wielu lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Stwierdzam, że Komisja przy jęła do wiadomości informację rządu na temat sprawozdania, dokument (COM(2014) 44, i odnoszące się do niego stanowisk rządu.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przechodzimy do punktu trzeciego – dokument (COM(2014) 14.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo proszę panią minister Grażynę Henclewską o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Komunikat dotyczy działań na rzecz odrodzenia przemysłu europejskiego, to jest kolejny komunikat, który dotyczy polityki przemysłowej. Celem tego komunikatu jest podkreślenie przede wszystkim wagi przemysłu jako dźwigni wzrostu gospodarki i tworzenia miejsc pracy, wezwanie do priorytetowego traktowania konkurencyjności przemysłu, jest również jest mowa o przyjaznych warunkach dla europejskich przedsiębiorców, uproszczeniu ram prawnych, poprawie efektywności na szczeblu Unii Europejskiej, na szczeblu kraju, na szczeblu regionu.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Rząd przygotował stanowisko i w swoim stanowisku, jeśli chodzi o znaczenie przemysłu, które Komisja wskazuje jako kluczowe dla europejskiej gospodarki, rząd podziela przedstawione w komunikacie przekonanie. W Polsce udział przemysłu wartości dodanej wynosi około 22%, znacznie powyżej obecnej średniej unijnej.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">W stanowisku rządu podkreślamy, że ten komunikat – niestety – ma, po raz, kolejny charakter ogólny i stanowi, przede wszystkim, wyliczenie tych inicjatyw, które już są prowadzone przez Unię Europejską i wzywamy do kontynuacji podjętych działań.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Rząd priorytetowo traktuje kwestię wzrostu gospodarczego i konkurencyjności europejskiej gospodarki, dlatego też uważa, że Komisja Europejska potrzebuje szerszej i bardziej precyzyjnej wizji odnowy swojego przemysłu i dobrze zdefiniowanych radykalnych działań.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Podkreślamy, że rozczarowujący jest fakt, że ten dokument choć przywołuje po raz kolejny cel w postaci 20% udziału przemysłu w PKB, nie proponuje narzędzi służących realizacji tego priorytetu, brakuje propozycji konkretnych rozwiązań legislacyjnych. Komisja powinna przedstawić rozwiązania w znacznie większym stopniu wpływające na kreowanie nowego podejścia proprzemysłowego.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Zdaniem rządu wśród nowych działań warto byłoby rozważyć opracowanie planów działań, tak zwanych action plan dla kolejnych sektorów, bo już dla kilku sektorów były opracowane, chodzi nam głównie o sektor chemiczny. Wskazane byłoby przeprowadzenie analizy wpływu rozporządzenia Rich na funkcjonowanie konkurencyjności europejskiego przemysłu. Wprawdzie rozporządzenie Rich projektowane było jako regulacja chemiczna, ale regulowane rozporządzeniem obszary mają wpływ na szereg innych sektorów, dlatego też zwracamy na to uwagę.</u>
<u xml:id="u-20.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Zwracamy uwagę na koszty energii, która jest zasadnicza dla konkurencyjności wielu sektorów przemysłu, wskazujemy, że potrzebne są konkretne rozwiązania skutkujące niższymi cenami energii. Te działania powinny być prowadzone w synergii skorelowane z dyskusją nad ramami polityki klimatyczno-energetycznej. Wskazujemy, że są branże, które w ostatnich latach znacznie zmniejszyły swoje zapotrzebowanie na energię, ale są też takie, które ze względu na istotę procesu produkcyjnego zawsze będą energochłonne. I to nie jest słabość, lecz siła gospodarki europejskiej. Tutaj też wskazujemy, że – na szczęście – w Europie coraz powszechniejsza jest świadomość, że nie można rozwijać zielonego przemysłu bez przemysłu tradycyjnego, bo każda działalność przemysłowa wymaga produktów wytwarzanych w sektorach tradycyjnych (co nie znaczy – nie innowacyjnych) w sektorze metali czy cementu.</u>
<u xml:id="u-20.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Wskazujemy również w stanowisku rządu, że dla części krajów cel 20% udziału przemysłu w PKB jest niewykonalny, podobnie jak dla części krajów jest niewykonalne i niemożliwe efektywne kosztowo radykalne obniżenie emisji gazów cieplarnianych i dlatego – po raz kolejny – mówimy, że ambitna polityka klimatyczna nie może stanowić bariery dla funkcjonowania i dalszego rozwoju przemysłu w państwach członkowskich, zwłaszcza w krajach o znaczącym udziale przemysłu w PKB.</u>
<u xml:id="u-20.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Na koniec chciałabym podkreślić, że synergia polityki przemysłowej, klimatycznej i energetycznej wymaga wyposażenia polityki przemysłowej w, porównywalne z innymi politykami, narzędzia realizacji wyznaczania celów.</u>
<u xml:id="u-20.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Jeśli rzeczywiście problemy przemysłu mają być rozwiązane, to ten komunikat powinien być obudowany propozycjami konkretnych działań, w tym legislacyjnych.</u>
<u xml:id="u-20.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Sprawozdawcą tego dokumentu jest pan poseł Radosław Witkowski.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełRadosławWitkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełRadosławWitkowski">Wysoka Komisjo, omawiany komunikat przedstawia naj ważniejsze priorytety Komisji Europejskiej w obszarze polityki przemysłowej Unii Europejskiej na najbliższe lata. Jego celem jest przyspieszenie realizacji tych priorytetów oraz większa integracja polityki przemysłowej Unii Europejskiej z innymi politykami unijnymi.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PosełRadosławWitkowski">Dokument podkreśla wagę przemysłu jako dźwigni wzrostu gospodarki i tworzenia miejsc pracy oraz zawiera wezwanie do priorytetowego traktowania niezależnie od dziedziny polityki. Powtórzono także postulat zwiększenia udziału przemysłu w PKB Unii Europejskiej do 20% do roku 2020.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PosełRadosławWitkowski">Co podkreślała pani minister, rząd pozytywnie odniósł się do przedstawionych przez Komisję Europejską rekomendacji dotyczących między innymi zapewnienia przyjaznego otoczenia dla biznesu, uproszczenia unijnego prawodawstwa, rozwoju rynku wewnętrznego, wspierania małych i średnich przedsiębiorstw, poprawę efektywności energetycznej w budownictwie, dostosowania programów kształcenia do potrzeb rynku pracy czy też zwiększenia potencjału jednolitego rynku poprzez tworzenie niezbędnej infrastruktury.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PosełRadosławWitkowski">Rada Ministrów podziela przekonanie o kluczowym znaczeniu przemysłu dla europejskiej gospodarki a wszelkie działania zmierzające do poprawy konkurencyjności europejskiego przemysłu są dla Polski ogromnie ważne.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PosełRadosławWitkowski">Jednocześnie jednak trudno nie zgodzić się ze stanowiskiem rządu, że w komunikacie Komisji brak jest nowych propozycji rozwiązań czy propozycji działań legislacyjnych, które skutecznie przyczyniłyby się do odbudowy przemysłu europejskiego. W gruncie rzeczy w dokumencie powtórzono, słusznie zresztą, tezy i inicjatywy z komunikatu wydanego w 2012 roku.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#PosełRadosławWitkowski">Warto też zwrócić uwagę na brak równowagi pomiędzy polityką przemysłową a klimatyczno-energetyczną Unii Europejskiej. W tej drugiej dziedzinie, w opublikowanym równolegle komunikacie, Komisja przedstawiła propozycję ustalenia celu redukcji emisji na poziomie 40% do roku 2030 oraz zaproponowała zmianę obecnych i ustanowienie nowych narzędzi, które mają temu służyć. Tymczasem, jedynie spójne podejście zmierzające do zachowania równowagi pomiędzy polityką przemysłową oraz klimatyczno-energetyczną, może stanowić podstawę do budowania przewagi konkurencyjnej Unii Europejskiej. Jeśli nie uda się uzyskać tej równowagi, będzie następowało dalsze przenoszenie produkcji poza Unią Europejską, co przyczyni się do wzrostu gospodarczego państw trzecich i, jednocześnie, globalnego wzrostu emisji gazów cieplarnianych. Warto zwrócić uwagę właśnie na ten problem.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#PosełRadosławWitkowski">Wysoka Komisjo, podsumowując – rekomendacje zawarte w komunikacie, choć w dużej mierze stanowią powtórzenie wcześniejszych postulatów, właściwie wdrożone przyniosłyby pozytywne efekty dla europejskiego przemysłu.</u>
<u xml:id="u-22.8" who="#PosełRadosławWitkowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca Fotyga.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełAnnaFotyga">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełAnnaFotyga">Pani minister, rozumiem, że to co pani prezentuje, to jest uzupełnienie wczorajszej dyskusji.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PosełAnnaFotyga">Po pierwsze, chciałam podkreślić sprawy związane z pakietem energetyczno-klimatycznym. Proponowałabym, żeby rząd polski wskazał kryterium przyjmowania, które było ujęte w konkluzjach Rady z 8 marca 2007 roku, mówiące o tym, że obywatele Unii Europejskiej powinni móc, również przedsiębiorstwa, rozumiem w domyśle, korzystać z energii po przystępnych cenach, oprócz innych kryteriów, było coś takiego, czy oferowanej w przystępnych cenach.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PosełAnnaFotyga">Druga kwestia. Z tego co pamiętam, mamy udział produkcji przemysłowej na poziomie około 18%.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PosełAnnaFotyga">W tej chwili 18%?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">22%.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełAnnaFotyga">My mamy 22%?</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełAnnaFotyga">To dlaczego zgadzamy się na pułap 20%? Jaki jest nasz interes w tym, żeby obniżać pułap postulowany jako docelowy? Ja rozumiem, ale – co nas to obchodzi? Przecież my mamy obok, tuż za granicą, państwo, które jest najbardziej konkurencyjne w polityce przemysłowej i chodzi nam o to, żeby dokonać reindustrializacji to, dlaczego mamy przyjmować ustawodawstwo, które też nas może ograniczać? Mówiąc o ewentualnych poziomach emisji my de facto ustawiamy pułap na niższym niż obecnie obowiązującym poziomie. Jakim prawem my się godzimy na coś takiego?</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PosełAnnaFotyga">Proszę to wziąć pod uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani minister, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMGGrażynaHenclewska">Chciałabym powiedzieć, że te 20% to jest przeciętna dla Unii Europejskiej, która w tej chwili ma 16% i nie ma maksymalnego udziału a nasz cel 22% udziału przemysłu. To odrodzenie przemysłu polega też na tym, że przemysł będzie bardziej innowacyjny. Nie tylko, że go będzie więcej, ale on też się trochę zmieni i to mówimy również w tym znaczeniu, że wtedy też jego udział rośnie wartościowo.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMGGrażynaHenclewska">Chciałabym powiedzieć, że jeśli chodzi o ambitne cele polityki klimatycznej to – ciągle i niezmiennie na wszystkich forach, które dotyczą zwłaszcza polityki przemysłowej – to podkreślamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełAnnaFotyga">Ale ja jeszcze chciałam zapytać panią minister…</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Proszę bardzo, nie zauważyłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełAnnaFotyga">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PosełAnnaFotyga">Pani minister, uczestniczyłam w posiedzeniu Sejmiku Województwa Pomorskiego, na którym prezentowany był program operacyjny na następną perspektywę finansową i marszałek województwa (bynajmniej niewywodzący się z Prawa i Sprawiedliwości) powiedział, że jedną z największych trudności jakie przewiduje to będzie zrealizowanie celów będzie zrealizowanie poprawy innowacyjności i wdrażanie poprzez fundusze nowych technologii. To jest niezwykle, niezwykle trudne zadanie, bo wiemy, że musimy dokonać również ogromnej zmiany systemowej.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PosełAnnaFotyga">Jeżeli się dopominamy regulacji i stawiamy w naszym stanowisku, nie próbując negocjować na przykład tych pułapów docelowych, a jak pani mówi, że chcemy uśrednić to, dlaczego nie wyżej, co by pozwalało innym państwom też dociągać i po prostu bardziej spłaszczyć szanse konkurencyjne? Stawiając postulat podwyższenie tego pułapu, niezależnie od tego czy ilościowy, czy wartościowy, jeśli chodzi o poziom uprzemysłowienia w państwie członkowskim, my stajemy po stronie właśnie tych małych, tych, które są nieadekwatnie rozwinięte a zgadzając się na postulat średniej 20% stajemy po stronie dużych, którzy dla nas też stanowią konkurencję.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani minister, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMGGrażynaHenclewska">Chciałam powiedzieć, że ten cel, to jest średnia 20% i nie ma czegoś takiego, że każdy kraj wyznacza sobie cel, tak jak w przypadku celu klimatycznego, gdzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełAnnaFotyga">Jeśli można pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PosełAnnaFotyga">A rok bazowy? Czy państwo postawiliście postulat…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMGGrażynaHenclewska">Nie ma roku bazowego, bo my nie redukujemy o coś albo nie rośnie o coś, tylko to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełAnnaFotyga">…ja nie mówię o roku bazowym do poziomu uprzemysłowienia, ja mówię o roku bazowym w pakiecie energetyczno-klimatycznym i powrocie do właściwego dla Polski roku bazowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Zakończyliśmy dyskusję.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat komunikatu Komisji, dokument (COM(2014) 14, i odnoszące się do niego stanowisko rządu…</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełAnnaFotyga">Jest sprzeciw, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Jest sprzeciw.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">W związku z tym, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zaproponowanej konkluzji? (10)</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Kto jest przeciw? (3)</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Kto się wstrzymał? (1)…</u>
<u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie mamy kworum, tak że musimy zrobić przerwę.</u>
<u xml:id="u-40.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Szanowni państwo, już mamy kworum.</u>
<u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przypominam, że realizujemy punkt trzeci. Był wniosek o to, żeby przegłosować konkluzję, więc ja ją jeszcze raz przytoczę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat komunikatu Komisji, dokument (COM(2014) 14, i odnoszące się do niego stanowisko rządu.</u>
<u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Kto z państwa jest za taką konkluzją? (12)</u>
<u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Kto jest przeciwny? (5)</u>
<u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Kto się wstrzymał? (2)</u>
<u xml:id="u-40.11" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję, konkluzja została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-40.12" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przybył pan minister Winid i chciałabym, jeśli państwo ministrowie pozwolą, pana ministra poprosić o zabranie głosu. Wiem, że to nie zajmie dużo czasu, ale pan minister ma na sali plenarnej wystąpienie i specjalnie do nas wrócił, bo na sali plenarnej coś się przedłużyło. Omówilibyśmy w takiej sytuacji punkt szósty.</u>
<u xml:id="u-40.13" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Panie ministrze, bardzo proszę o wprowadzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychBogusławWinid">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca i przepraszam za drobne logistyczne problemy.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychBogusławWinid">Szanowni państwo, punkt, który chciałem przedstawić, dotyczy rozporządzenia Rady zmieniającego rozporządzenie z 2012 roku w sprawie środków ograniczających w związku z sytuacją w Syrii.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychBogusławWinid">Jak państwo wiecie, w 2012 roku Unia Europejska podjęła decyzję o zamrożeniu środków, które były zgromadzone przez Centralny Bank Syrii bądź syryjskie podmioty gospodarcze i nowe rozporządzenie czy korekta ma umożliwić wykorzystanie tych środków na finansowanie likwidacji syryjskiej broni chemicznej. To znaczy, Syryjczycy sami będą płacili za likwidację broni chemicznej, która w tym momencie jest likwidowana i środki, które są zamrożone, będą przetransferowane na konto organizacji OPCW, która zajmuje się niszczeniem broni chemicznej.</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychBogusławWinid">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, chciałbym przedstawić kilka informacji na temat niszczenia tych środków.</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychBogusławWinid">Początkowo były problemy, ale obecnie OPCW ocenia, że proces niszczenia syryjskiej broni chemicznej przebiega dobrze. Do końca marca, czyli do zeszłego tygodnia, z Syrii zostało wywiezionych już około 60% substancji chemicznych, które podlegają niszczeniu i proces przebiega dobrze, mimo że są problemy z dotarciem do niektórych miejsc, w których jest składowana broń chemiczna, z tego względu, że one są na przykład na linii frontu i jest konieczność wynegocjowania lokalnego zawieszenia broni, żeby można było te środki wywozić.</u>
<u xml:id="u-41.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychBogusławWinid">W zasadzie, z dwudziestu sześciu obiektów, które zidentyfikowano bądź jako produkcja, bądź składowanie broni chemicznej, zakończono wywóz z trzynastu, w dwunastu obiektach on w tej chwili trwa, a jeden jest w środku walk, więc jest to trudna lokalizacja.</u>
<u xml:id="u-41.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychBogusławWinid">Chciałem powiedzieć, że do tej pory OPCW zgromadziło 15,9 mln euro, natomiast oczekiwane wpływy na zakończenie całego programu brakuje jeszcze 34,6 mln euro. Przy wykorzystaniu tych zamrożonych środków jest nadzieja na pokrycie jak największej części.</u>
<u xml:id="u-41.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychBogusławWinid">Jeśli chodzi o Polskę to może tylko jedna uwaga. W Polsce zamrożono 3500 zł. To były jedyne środki, jakie Centralny Bank Syrii bądź syryjskie podmioty gospodarcze miały w Polsce, czyli można stwierdzić, że ta zmiana w niewielkim stopniu nas dotyczy, ze względu na mikroskopijną skalę.</u>
<u xml:id="u-41.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychBogusławWinid">To są podstawowe informacje dotyczące tego zagadnienia i, oczywiście, Polska popiera to, żeby reżim syryjski płacił za niszczenie broni, którą kiedyś wyprodukował.</u>
<u xml:id="u-41.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychBogusławWinid">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Sellin, który przekazał dokument panu posłowi Szczerskiemu, ale – niestety – pana posła Szczerskiego nie możemy jeszcze zlokalizować, bo miał informację, że ten punkt będzie omawiany później, więc ja teraz otworzę dyskusję.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełAnnaFotyga">Rozwiązanie zastosowane wydaje się rozwiązaniem rozsądnym, dla nas na pewno nieniosącym dużych obciążeń i całe szczęście, bo to by oznaczało, że nasz udział (i tu mówię nie tylko o państwie, ale różnych grup społecznych) w finansowaniu reżimu Asada był niewielki i z tego bardzo się cieszę.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PosełAnnaFotyga">Natomiast mam pytanie o podstawę prawnomiędzynarodową, oprócz rozporządzenia, bo zastanawiam się, co by było na przykład, gdyby się zmienił rząd w Syrii i chciał te aktywa rewindykować. Jakie jest zabezpieczenie prawnomiędzynarodowe w takich sytuacjach, bo tego już nie pamiętam, czy ma ono swoje odzwierciedlenie na przykład w rezolucji Rady Bezpieczeństwa?</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PosełAnnaFotyga">Co do rozwiązania absolutnie nie zgłaszam żadnych zastrzeżeń, ono jest jak najbardziej rozsądne.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#PosełAnnaFotyga">Może jeszcze tylko jedno pytanie, czy pan minister osobiście sądzi, że międzynarodowa komisja, która pracowała wówczas w Syrii, miała warunki do tego, żeby zlokalizować wszystkie miejsca składowania broni chemicznej.</u>
<u xml:id="u-43.4" who="#PosełAnnaFotyga">Rozumiem, że jeśli chodzi o konta OPCW, to są pieniądze znaczone, które mogą być tylko na ten cel przeznaczone.</u>
<u xml:id="u-43.5" who="#PosełAnnaFotyga">Tak? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-43.6" who="#PosełAnnaFotyga">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Panie pośle, pan minister zrobił wstęp. Na podstawie materiałów, które pan oczywiście zna, rozpoczęliśmy dyskusję a teraz, jako poseł sprawozdawca, może pan zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Pani przewodnicząca, przepraszam za to zamieszanie, ale jest też zamieszanie na sali plenarnej, bo są zmiany w czasie podczas rozpatrywania poszczególnych punktów.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PosełKrzysztofSzczerski">W imieniu pana posła Sellina, który prosił mnie o zastępstwo, chciałem tylko wygłosić dwa zdania.</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Jedno, które mówi o tym, że – rzeczywiście – nie mamy uwag do faktu, by zwolnić sankcje europejskie w zakresie dostępu do środków budżetowych syryjskich z konkretnym przeznaczeniem na finansowanie likwidacji broni chemicznej. Rozporządzenie, o którym mówimy, jest bardzo precyzyjne i mówi, rzeczywiście, stricte o blokowaniu środków na konkretne cele, na konkretne zadanie, więc w tym sensie jest to warunkowa decyzja dotycząca wyłącznie tego jednego ruchu. W związku z takim zastrzeżeniem chodzi o to, żeby bardzo ściśle kontrolować, także ze strony Unii Europejskiej, iżby te pieniądze trafiały automatycznie na potrzeby wyłącznie przedstawicieli organizacji, która będzie zajmowała się likwidacją broni chemicznej.</u>
<u xml:id="u-45.4" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Punkt drugi – to, oczywiście, nie oznacza, że Unia Europejska powinna zaprzestać monitorowania sytuacji w Syrii, zwłaszcza że konflikt ten przeradza się w trwałą wojnę domową, która przynosi ogromne straty a, w związku z obserwowaną obecnie geopolityczna grą mocarstw, wygląda na to, że konflikt ten może być konfliktem, który będzie trwałym elementem destabilizacji tamtego regionu świata. W tym sensie należy podtrzymywać wysiłki międzynarodowej społeczności w tym, żeby doprowadzić do jakiejkolwiek formy jego rozwiązania pokojowego, dlatego że inaczej będą ogromne liczby ofiar.</u>
<u xml:id="u-45.5" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Sejm polski także podejmował w tej sprawie uchwałę, zwłaszcza dotyczącą chrześcijan syryjskich, ale chodzi o to, żeby w ogóle doprowadzić do skutecznego rozwiązania tego konfliktu.</u>
<u xml:id="u-45.6" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZBogusławWinid">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZBogusławWinid">Jeśli mogę odpowiedzieć na pytania...</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PodsekretarzstanuwMSZBogusławWinid">Jeśli chodzi o transfer środków za mrożonych na OPCW, to obecny rząd w Damaszku podszedł do niego konstruktywnie i pozytywnie, jak dostałem informację. Jest to zgodne z rezolucją 2118 Rady Bezpieczeństwa ONZ z 27 września 2013 roku. Są to pieniądze znaczone na ten cel, tak że nie ma mowy, żeby one były na jakieś inne cele wykorzystane.</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#PodsekretarzstanuwMSZBogusławWinid">Pytanie, czy wiemy wszystko? Mamy przedstawiciela w OPCW i mamy przedstawiciela na miejscu. Wydaje się (i Amerykanie to potwierdzają, że z ich rozpoznania wynika, choć oczywiście nie można wykluczyć, że Asad coś ukrył), że to, co było do tej pory rozpoznane, te dwadzieścia sześć ośrodków, to jest wszystko i, jak powiedziałem, wszystko przebiega sprawnie i reżim współpracuje.</u>
<u xml:id="u-47.4" who="#PodsekretarzstanuwMSZBogusławWinid">Oczywiście, były momenty, kiedy Asad i jego wojsko próbowali wykorzystać obecność inspektorów, żeby na przykład odblokować jakąś drogę, ale to jest jakby naturalne w czasie wojny domowej, choć – oczywiście – naganne moralnie, ale – generalnie – możemy powiedzieć, że proces przebiega lepiej niż przewidywaliśmy. Oczekiwaliśmy, że Asad będzie coś kombinował, nie będzie dopuszczał do fabryk i do składów, natomiast to przebiega dobrze.</u>
<u xml:id="u-47.5" who="#PodsekretarzstanuwMSZBogusławWinid">Są polscy eksperci, polscy obserwatorzy, my odgrywamy dużą rolę w OPCW, tak że ten proces jest transparentny i możemy zagwarantować, że pieniądze są wydawane na dobre cele.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu (JOIN(2014) 3.</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękujemy bardzo za ten bieg do nas.</u>
<u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przechodzimy do punktu…</u>
<u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Słucham panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełKrzysztofSzczerski">Mam pytanie techniczne.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PosełKrzysztofSzczerski">W naszych dokumentach to jest projekt stanowiska, podczas gdy w innych jest to stanowisko. Czy to znaczy, że to jest projekt jeszcze nieprzyjęty przez gremia rządowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Mam informację, że to jest stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełKrzysztofSzczerski">W dokumentach Komisji jest napisane, że to jest projekt stanowiska, w odróżnieniu od innych, gdzie to jest stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Jest już przyjęty, jest stanowiskiem.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Wracamy do punktu czwartego. Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Jacka Dominika.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówJacekDominik">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówJacekDominik">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. To jest dokument okresowy, roczny opisujący stan Funduszu Gwarancyjnego Unii Europejskiej, który służy gwarantowaniu udzielanych pożyczek zarówno niektórym państwom członkowskim w ramach instrumentów unijnych, jak i państwom trzecim.</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówJacekDominik">W tej chwili podział zobowiązań jest taki, że większość zobowiązań jest po stronie państw unijnych i to wynika głównie z tego, że w ostatnim okresie zwiększyła się działalność pożyczkowa związana z celami makroekonomicznymi, czyli używanie Europejskiego Mechanizmu Stabilizacji Finansowej, to znaczy poprawa bilansu płatniczego. To było spowodowane działaniami antykryzysowymi w niektórych państwach członkowskich. Zmniejszyło się zaangażowanie w państwach trzecich.</u>
<u xml:id="u-53.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówJacekDominik">Na 2013 rok zobowiązania, które były objęte gwarancjami, wynosiły prawie 2.200.000 tys. jeżeli chodzi o państwa członkowskie Unii, i 2.100.000 tys., jeżeli chodzi o państwa trzecie. W związku z tym w budżecie unijnym zgodnie z przepisami zagwarantowano 2.020.000 tys. jako Fundusz Gwarancyjny.</u>
<u xml:id="u-53.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówJacekDominik">Jest zasada, że te środki powinny stanowić 9% wszystkich zobowiązań, które są objęte Funduszem Gwarancyjnym. W tej chwili te zobowiązania są na poziomie 23.000.000 tys., w związku z tym okazało się, że brakuje niewielkiej kwoty. W 2014 roku przewidziano dokapitalizowanie tego Funduszu o 58.000 tys. euro.</u>
<u xml:id="u-53.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówJacekDominik">Co ciekawe, ta działalność jest bardzo bezpieczna. Bardzo, bardzo rzadko zdarza się, żeby Unia uruchamiała swoje gwarancje w celu wypłaty przede wszystkim instytucjom pożyczającym (czyli, najczęściej, EBI) środków, które nie są zwracane przez państwa, które je pożyczyły.</u>
<u xml:id="u-53.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówJacekDominik">W tej chwili jest taka sytuacja, że uruchomiono w ostatnim okresie dziewięć razy taki fundusz na łączną kwotę 75 mln euro i jest to związane z pożyczkami inwestycyjnymi Europejskiego Banku Inwestycyjnego udzielonego Syrii. Syria przestała spłacać te pożyczki właśnie ze względu na to, o czym mówił pan minister Winid, po prostu poprzez nałożenie sankcji i zablokowanie kont zarówno Banku Centralnego, jak i podmiotów gospodarczych Syria nie może wywiązywać się z tego typu zobowiązań i w związku z tym przestała w pewnym momencie spłacać pożyczki i dlatego zostały uruchomione gwarancje. W tej chwili Syria nie uzyskuje żadnych pożyczek od Unii Europejskiej ani budżetowych, ani z Europejskiego Banku Inwestycyjnego. Te, które były udzielone, zostały zamrożone.</u>
<u xml:id="u-53.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówJacekDominik">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Sprawozdawcą tego dokumentu jest pan poseł Mariusz Grad, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełMariuszGrad">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PosełMariuszGrad">Pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysoka Komisjo. Celem i przed miotem sprawozdania jest prezentacja operacji pożyczkowych gwarancyjnych prowadzonych w ramach budżetu Unii Europejskiej w 2012 roku. W związku z kryzysem finansowym, który doprowadził do zmiany struktury ryzyka, sprawozdanie przedstawia również analizę i poziomy struktury ryzyka fiskalnego związanego z tymi operacjami, ponoszonego przez państwa członkowskie w 2013 roku.</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#PosełMariuszGrad">Rząd przyjmuje do wiadomości omawiane sprawozdanie, jednocześnie zaznacza, że instrumenty pożyczkowe Unii Europejskiej mają duże znaczenie dla zapewnienia stabilności finansowej w Unii Europejskiej jak również w jej otoczeniu.</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#PosełMariuszGrad">Przedłożony dokument ma charakter informacyjny, nie wywołuje skutków prawnych, finansowych, społecznych i gospodarczych.</u>
<u xml:id="u-55.4" who="#PosełMariuszGrad">Proszę Wysoką Komisje o przyjęcie do wiadomości omawianego dzisiaj sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-55.5" who="#PosełMariuszGrad">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca Fotyga.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosełAnnaFotyga">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PosełAnnaFotyga">Panie ministrze, czy mogłabym prosić o informacje, jakim procentem całości kwot pożyczkowych były pożyczki dla Syrii i na jakie cele były udzielane i czy jakaś część została spłacona? Dokładnie, w jakim okresie były udzielane?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJacekDominik">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PodsekretarzstanuwMFJacekDominik">Pani przewodnicząca, nie mamy informacji na temat oprocentowania, dlatego, że to są informacje…</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełAnnaFotyga">Nie, nie o to mi chodzi.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PosełAnnaFotyga">Chodzi mi o to, jakim procentem całości kwot pożyczek, które były udzielane z Funduszu Gwarancyjnego, były pożyczki syryjskie? Chciałabym poznać skalę, na jaki cel i kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJacekDominik">Cele były następujące (ja mam wymienionych siedem pożyczek, które zostały udzielone i po tytułach tych pożyczek można się domyślić): pierwsza dotyczyła systemu tam i systemu irygacyjnego, czyli nawadniania. Kolejna, poprawy sieci przesyłowych energetycznych, jedna pożyczka dotyczyła syryjskiego systemu ochrony zdrowia, jedna dotyczyła dystrybucji energii, jedna była na finansowanie małych i średnich przedsiębiorstw i dwie na modernizację elektrowni.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PodsekretarzstanuwMFJacekDominik">Były to typowe pożyczki inwestycyjne EBI, które przestały być spłacane w 2011 roku przez fakt zamrożenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełAnnaFotyga">A kiedy zostały udzielone?</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJacekDominik">Nie mam danych, jak dawno zostały udzielone.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełAnnaFotyga">Jak bym mogła poprosić przy okazji…</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJacekDominik">Muszę sprawdzić, nie wiem, czy mamy te dane.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PodsekretarzstanuwMFJacekDominik">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie ma więcej chętnych do zabrania głosu w dyskusji.</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat sprawozdania, dokument (COM(2013) 871 i odnoszące się do niego stanowisko rządu.</u>
<u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Przechodzimy do punktu piątego – dokument (COM(2014) 30.</u>
<u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo proszę panią minister Ewę Dudek o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejEwaDudek">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo. Projekt stanowiska rządu odnosi się do sprawozdania Komisji Europejskiej dotyczącego wykonania zalecenia Parlamentu Europejskiego i Rady z 18 czerwca 2009 roku w sprawie ustanowienia europejskich ram odniesienia na rzecz zapewnienia jakości w kształceniu i szkoleniu zawodowym. W tym sprawozdaniu Komisja Europejska podsumowuje zdobyte doświadczenia oraz przedstawia propozycje dotyczące dalszych zmian a zalecenia, o których mowa, mają pomagać państwom członkowskim promować i monitorować ciągłe doskonalenie systemu kształcenia i szkolenia zawodowego.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejEwaDudek">Rząd z zadowoleniem przyjmuje fakt monitorowania realizacji działań związanych z zapewnieniem jakości kształcenia i szkolenia zawodowego w Unii Europejskiej oraz przyjmuje do wiadomości przedstawione w sprawozdaniu informacje.</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejEwaDudek">Ponadto rząd popiera wyrażoną w sprawozdaniu dalszą potrzebę dążenia do podnoszenia jakości kształcenia i szkolenia zawodowego w szczególności mając na uwadze aktualne wyzwania takie jak: zwiększanie atrakcyjności kształcenia i szkolenia zawodowego, bardziej zdecydowane włączanie uczenia się poprzez praktykę w miejscu pracy, lepsze dostosowanie do potrzeb rynku pracy, opracowanie skuteczniejszego poradnictwa zawodowego i edukacyjnego, wdrażanie doskonalenia zawodowego nauczycieli i osób prowadzących szkolenia oraz poprawę uznawania i przejrzystości efektów uczenia się w ramach kształcenia i szkolenia zawodowego między państwami różnymi ścieżkami zawodowymi.</u>
<u xml:id="u-67.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejEwaDudek">Jednocześnie rząd z zainteresowaniem będzie oczekiwał na realizację dalszych działań Komisji, postulowanych w sprawozdaniu.</u>
<u xml:id="u-67.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejEwaDudek">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Sprawozdawcą tego dokumentu jest pani poseł Jadwiga Wiśniewska, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Kształcenie i szkolenie zawodowe odgrywa kluczową rolę w rozwoju gospodarczym Europy, dlatego Komisja będzie co cztery lata przedstawiać sprawozdanie dotyczące postępów w zakresie jakości w kształceniu i szkoleniu zawodowym oraz wnioski na przyszłość.</u>
<u xml:id="u-69.2" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Omawiane dzisiaj sprawozdanie ma charakter ogólny i jest zorientowane na wskazanie unijnych tendencji a nie na analizę sytuacji w państwach członkowskich. Należy jednak stwierdzić, że mimo podejmowanych w Polsce działań, aktualne pozostają najistotniejsze wyzwania dotyczące szkolnictwa zawodowego, bo myślę, że przy okazji omawiania tego problemu warto się na chwilę zatrzymać. Kształcenie zawodowe w Unii Europejskiej przeżywa obecnie kryzys i te działania wskazywane w sprawozdanie są, oczywiście, słuszne. Potrzebne jest bardziej zdecydowane włączenie uczenia się przez praktykę w miejscu pracy, lepsze dostosowanie do potrzeb rynku pracy, konieczna jest poprawa uznawania i przejrzystości efektów uczenia się w ramach kształcenia i szkolenia zawodowego między państwami i pomiędzy różnymi ścieżkami zawodowymi. Kompleksowe wykonanie zaleceń wymaga zatem dalszych działań, w tym prowadzonych z wykorzystaniem środków unijnych.</u>
<u xml:id="u-69.3" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Należy podkreślić, że w przedstawionym stanowisku rządu brakuje kluczowego elementu, czyli odniesienia się akcentowanego w sprawozdaniu Komisji problemu monitorowania systemu. Z całą pewnością nie można ograniczyć działań na rzecz modernizacji szkolnictwa zawodowego i systemu szkoleń bez monitorowania efektów zmian.</u>
<u xml:id="u-69.4" who="#PosełJadwigaWiśniewska">W związku ze wskazaną już potrzebą monitorowania postępów w zakresie jakości kształcenia i szkolenia zawodowego należy wskazać koniczność analizy tego, jak wiele szkół zawodowych stosuje lub będzie stosować niedawno przyjęte standardy jakości kształcenia zawodowego, tym bardziej że jest to dokument, który przedstawia krajowe podejście do omawianej dzisiaj inicjatywy unijnej.</u>
<u xml:id="u-69.5" who="#PosełJadwigaWiśniewska">W 2004 roku wprowadzono system dobrowolnej akredytacji, w związku z tym proszę o odpowiedź, w jakim zakresie akredytacja jest stosowana i w jakim stopniu przyczynia się do poprawy jakości szkoleń, czyli – ile publicznych i niepublicznych placówek kształcenia ustawicznego, placówek kształcenia praktycznego, ośrodków dokształcania i doskonalenia zawodowego oraz podmiotów prowadzących kształcenie ustawiczne w formach pozaszkolnych funkcjonujących w ramach systemu oświaty, poddaje się dobrowolnej procedurze potwierdzania jakości?</u>
<u xml:id="u-69.6" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Nie ma, niestety, tych informacji w stanowisku rządu.</u>
<u xml:id="u-69.7" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Konkludując, przedłożone sprawozdanie jest dokumentem informacyjnym, roboczym, ma być podstawa do dalszych prac nad jak najlepszym wdrożeniem zaleceń a w szerszym ujęciu – nad tworzeniem europejskiego obszaru umiejętności i kwalifikacji.</u>
<u xml:id="u-69.8" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Dokument, choć nie niesie bezpośrednich skutków społecznych i gospodarczych dla Polski, może w perspektywie długofalowej przyczynić się do poprawy jakości kształcenia zawodowego a taką pilną potrzebę poprawy jakości kształcenia zawodowego w Polsce dostrzegamy.</u>
<u xml:id="u-69.9" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Rozpoczęty proces modernizacji szkolnictwa zawodowego wymaga więc stałego monitorowania, dlatego wydaje się szczególnie ważne realizowanie zawartej w zaleceniu idei monitorowania efektów działania na rzecz jakości.</u>
<u xml:id="u-69.10" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">W związku z tym stwierdzam, że Komisja przyjęła…</u>
<u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Aha, pani poseł miała pytania. Czy pani minister odnotowała pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMENEwaDudek">Łącznie w tej chwili jest tysiąc placówek, które są akredytowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Ale na ile, bo również zakłady doskonalenia zawodowego obejmuje akredytacja, szkoły zawodowe. Jeśli pani minister dzisiaj nie jest przygotowana to ja bym była wdzięczna o przygotowanie takiej informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Poprosimy o informację na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMENEwaDudek">Dobrze, oczywiście, na piśmie przygotujemy pełną informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat sprawozdania, dokument (COM(2014) 30 i odnoszące się do niego stanowisko rządu.</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Punkt siódmy, sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Informuję tylko, że w piątek odbędzie się posiedzenie Komisji o godzinie 11.00, to jest 11 kwietnia.</u>
<u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-75.6" who="#PrzewodniczącaposełAgnieszkaPomaska">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>