text_structure.xml
37.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dzień dobry, przepraszam za małe opóźnienie.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Otwieram 70. posiedzenie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Witam wszystkich państwa, przedstawicieli Biura Legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu posłom dostarczony.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty i przechodzimy niezwłocznie do jego realizacji.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">W porządku dziennym posiedzenia mamy dziś pierwsze czytanie komisyjnego projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu RP. Projekt zmiany zawarty w druku nr 1131, został skierowany przez Marszałka Sejmu RP do Komisji w celu przeprowadzenia pierwszego czytania.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Przedstawicielem wnioskodawców jest pan przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski, którego niniejszym proszę o przedstawienie projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przypomnę, że jest to projekt komisyjny, to znaczy, iż Komisja występuje, jako podmiot inicjatywy uchwałodawczej, a dotyczy on zmiany Regulaminu Sejmu RP.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Rzecz wzięła się od wystąpienia pana ministra Sikorskiego. Ponad dwa lata temu pan minister Sikorski zwrócił się do pani marszałek Kopacz z prośbą o właściwie likwidację dotychczasowego modelu opiniowania aktów prawnych z uwagi na kryterium zgodności z prawem europejskim, który to model był uformowany w czasach przed akcesją do Unii Europejskiej. Był związany z dostosowaniem naszego prawa do Unii Europejskiej w okresie stowarzyszeniowym przedakcesyjnym.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Polega na niezwykle czynnej i intensywnej obecności MSZ w każdym etapie postępowania legislacyjnego w parlamencie. To MSZ jest odpowiedzialny za sformułowanie opinii o zgodności kolejnych aktów, czy kolejnych etapów procesu legislacyjnego z prawem europejskim.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Nam też ten model, stworzony wtedy, wydaje się dzisiaj już całkowicie nieaktualny i niefunkcjonalny. Zasięgnęliśmy ekspertyz dotyczących prawa i praktyki w parlamentach dojrzałych państw europejskich, z których wynika, że w żadnym z tych państw tego typu model nie istnieje, w którym resort spraw zagranicznych, czy resort odpowiedzialny za politykę europejską, miałby ten obowiązek opiniowania.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Jest on też, w naszym przekonaniu, sprzeczny z zasadą podziału władz.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">W związku z tym cały projekt ma taki oto sens, że likwiduje tę procedurę opiniowania aktów prawnych z uwagi na kryterium europejskie przez Ministra Spraw Zagranicznych, co oznacza, iż wprowadzana jest zasada odpowiedzialnego ustawodawcy, to znaczy, że Sejm i Senat są odpowiedzialne za ostateczny kształt regulacji prawnej. Taki jest sens. Wszystkie te przepisy wyrastają z tego głównego założenia, co oznacza, że opiniowanie dotyczy pierwszej fazy.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Projekt rządowy i projekt prezydencki wyposażone są zawsze w taką opinię. Projekty poselskie będą przechodzić opiniowanie w pierwszej fazie, w momencie zgłoszenia do laski marszałkowskiej.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Ostatni punkt w art. 2 tego projektu to jest regulacja zakładająca, że zmiana regulaminowa wejdzie po dwóch miesiącach. Nie traktujemy tego, jako rozwiązania sztywnego. To rozwiązanie oznacza pewne dostosowanie Kancelarii Sejmu do nowego modelu. W naszym przekonaniu powinno oznaczać także zasilenie Biura Analiz Sejmowych w tej części europejskiej, więc nie traktuję tej propozycji jako sztywnej.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Możemy przyjąć, jeśli Komisja udzieli projektowi poparcia, że rzecz cała wejdzie w życie od 1 stycznia 2015 r., tak żeby wszystkie podmioty władzy publicznej mogły się przygotować do nowych regulacji.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Pan minister Sikorski parę miesięcy temu zwrócił się z kolejnym pismem w tej sprawie, więc w tych okolicznościach przystępujemy już do pierwszego czytania.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">To tyle, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Przez swój pośpiech nie zdążyłem przedstawić przedstawiciela Ministerstwa Spraw Zagranicznych, pana dyrektora Cezara Hermę.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Witam serdecznie, panie dyrektorze.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Niniejszym niezwłocznie otwieram debatę.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Proszę państwa posłów o zabranie głosu, jeśli są takie.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Pan przewodniczący Budnik, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełJerzyBudnik">Chcę tylko przypomnieć (mówiliśmy o tym wtedy, kiedy była promowana inicjatywa przez Komisję), że w tej sprawie spotkaliśmy się, jako prezydium, dwukrotnie chyba z szefostwem Kancelarii.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełJerzyBudnik">Oczywiście, tu jest pewien rozdźwięk, tego nie ukrywaliśmy.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełJerzyBudnik">Entuzjazmu – mówiącej już wprost – po stronie Kancelarii Sejmu nie ma. Ale wydaje nam się, że są ważne racje, żeby tę regulację przyjąć, tym bardziej, że mimo upływu czasu od pisma, które pan minister Cichocki wystosował do pani marszałek – to jest chyba dwa lata – zdaje się, że MSZ stanowisko swoje podtrzymuje.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PosełJerzyBudnik">O to prosiłbym jeszcze pana dyrektora, żeby to jasno wyartykułował, bo to zawsze dla posłów koalicji rządzącej ważne oświadczenie.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PosełJerzyBudnik">A więc, panie ministrze, bardzo bym prosił o bardzo krótkie uzasadnienie, dlaczego to rozwiązanie forsujecie i chcecie, żeby ono znalazło wyraz także w regulacjach regulaminowych.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PosełJerzyBudnik">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Panie dyrektorze, czy zechciałby pan zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwMinisterstwieSprawZagranicznychCezarHerma">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwMinisterstwieSprawZagranicznychCezarHerma">Szanowni państwo, ja oczywiście, na początku chciałbym podziękować za podjęcie tej inicjatywy i nadanie jej dalszego biegu. Ona w pełni odpowiada na nasze obawy, problemy. Postaram się bardzo krótko.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwMinisterstwieSprawZagranicznychCezarHerma">Jeśli chodzi o model to, ten model występuje wyłącznie w Polsce. Nie ma żadnego innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej, w którym opiniowanie projektów pod kątem zgodności z prawem europejskim przez organ jakikolwiek władzy wykonawczej byłoby obligatoryjne.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwMinisterstwieSprawZagranicznychCezarHerma">Oczywiście, jak każdy inny organ władzy publicznej, jesteśmy do dyspozycji Sejmu i Senatu. W przypadku wątpliwości jesteśmy nadal jak najbardziej gotowi pomagać Sejmowi i Senatowi w przypadkach wątpliwych i uzasadnionych.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwMinisterstwieSprawZagranicznychCezarHerma">W aktualnym modelu obligatoryjność powoduje, że Sejm nie może przejść do dalszych etapów prac, jeśli nie jest zasięgnięta opinia Ministra Spraw Zagranicznych. W związku z tym, w przypadkach pilnych projektów, których – jak państwo doskonale wiedzą – jest dużo, zawsze było i chyba jest coraz więcej a zwłaszcza na etapie przechodzenia z drugiego czytania od razu do głosowań, czyli najczęściej podczas posiedzeń Sejmu w czwartek wieczorem, otrzymujemy co miesiąc do zaopiniowania kilka, kilkanaście projektów (raczej kilka) w terminie nocnym, jednonocnym. To znaczy komisja obraduje, jest drugie czytanie, są zgłaszane poprawki, dodatkowe sprawozdanie idzie do MSZ o godzinie 20 czy 21 i termin jest wyznaczany na godzinę 8.30 rano.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwMinisterstwieSprawZagranicznychCezarHerma">Nie chcę mówić o możliwościach mojego departamentu, bo to jest problem MSZ (można tak powiedzieć), ale chciałbym państwu zwrócić uwagę na odpowiedzialność, jaką MSZ bierze w tym momencie za wydawanie opinii w takich terminach i to, że posłowie i czasem senatorowie opierają się na tego rodzaju opiniach w swoich decyzjach legislacyjnych.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwMinisterstwieSprawZagranicznychCezarHerma">Moim zdaniem, już lepiej, żeby takich opinii nie było niż, żeby miały być wydawane w takich terminach, zwłaszcza, że one są natychmiast publikowane na stronach internetowych Kancelarii Sejmu. Są recenzowane przez podmioty, które mają na te recenzje później kilka miesięcy, przez kancelarie, przez lobbystów i które wskazują następnie, że Wysoka Izba, parlament opiera swoje decyzje legislacyjne na – zdaniem tychże podmiotów – nierzetelnych opiniach, w których łatwo jest wykazać nie w pełni przeanalizowany projekt, czy poprawki w sytuacji, w której ma się kilka miesięcy a my mamy jedną noc.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwMinisterstwieSprawZagranicznychCezarHerma">A więc to jest taki praktyczny problem z naszej strony.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwMinisterstwieSprawZagranicznychCezarHerma">Druga rzecz, to jest – powiedziałbym – europeizacja ministerstw. To ministrowie, członkowie Rady Ministrów, są odpowiedzialni za prowadzenie ze strony rządu projektów na etapie prac parlamentarnych i, naszym zdaniem, po dziesięciu latach członkostwa Polski w Unii Europejskiej, a nawet już przed, ten potencjał ekspercki w zakresie prawa europejskiego poszczególnych ministerstw jest już na tyle wysoki, że bez problemów ministrowie reprezentujący rząd na etapie prac parlamentarnych, są w stanie udzielać również odpowiedzi na to, czy dane rozwiązanie jest zgodne lub niezgodne z prawem europejskim, a także (nie chciałbym powiedzieć za wiele), ale to właśnie ministrowie są kompetentni, żeby oceniać jak w tym momencie, zdaniem rządu, należałoby się zachować przyjmując lub odrzucając daną poprawkę, czy też sprawozdanie, które już przeczytałem. Nie zawsze te sprawy bowiem są zawsze zero-jedynkowe i nie zawsze to jest tak, że polski rząd chce tak bezdyskusyjnie implementować normy prawa europejskiego do polskiego porządku prawnego.</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwMinisterstwieSprawZagranicznychCezarHerma">Proszę teraz zwrócić uwagę (my znamy takie przypadki, one się zdarzają i zdarzały niejednokrotnie), że jest pewien rozdźwięk pomiędzy stanowiskiem rządu, jako reprezentowanego przez ministra właściwego w danym sektorze a opinią Ministra Spraw Zagranicznych.</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwMinisterstwieSprawZagranicznychCezarHerma">Teraz, całkowicie niezależnie od tego, jaki rząd aktualnie sprawuje władzę, proszę sobie wyobrazić sytuację, w której minister spraw zagranicznych jest niejako piętnowany, jako zachowujący się, jakby nie był członkiem tego samego rządu. To znaczy wydaje opinię obiektywną, z założenia ekspercką, ale jest jednak członkiem Rady Ministrów. Minister Spraw Zagranicznych wskazuje na pewne niezgodności, które nie za bardzo podobają się ministrowi właściwemu za dany projekt. Jest to rozdźwięk wewnątrz Rady Ministrów i powoduje napięcia wewnątrz rządu, które – moim zdaniem – nie są pożądane z punktu widzenia jakiegokolwiek rządu.</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#DyrektorDepartamentuPrawaUniiEuropejskiejwMinisterstwieSprawZagranicznychCezarHerma">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję, panie dyrektorze.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">O głos poprosił pan przewodniczący Głogowski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełTomaszGłogowski">Dziękuję, panie przewodniczącemu.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełTomaszGłogowski">W kilku słowach odniosę się do ostatnich słów pana dyrektora.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełTomaszGłogowski">Trzeba zapewnić, że Komisja zdaje sobie sprawę z tych niuansów i czasami subtelnej sytuacji Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Warto podkreślić, że ten projekt nie tylko idzie w kierunku usprawnienia pracy, wyeliminowania tej sytuacji, iż Ministerstwo musi w nocy, czy szybko, pewne opinie opracować, które mogłyby być opracowane przez służby Sejmu.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PosełTomaszGłogowski">Zdajemy sobie sprawę, że Kancelaria Sejmu entuzjazmem do tego projektu nie pała, bo zazwyczaj nikt się nie cieszy z dodatkowej pracy, ale wydaje się, że ważniejsze jest właśnie to, o czym pan dyrektor powiedział, iż zdarza się tak, że można odpowiedzieć po cichu (bo nie na sali plenarnej tylko na posiedzeniu komisji), że kraj członkowski Unii Europejskiej przyjmuje przepisy ze świadomością, iż one nie są do końca zgodne z zapisami europejskimi, że prędzej czy później będzie zmuszony do ich zmiany, ale w interesie kraju jest to, żeby to nastąpiło później a nie prędzej. I, rzeczywiście, Minister Spraw Zagranicznych, który w tych kontaktach najczęstszych reprezentuje Polskę w Unii Europejskiej, byłby szczególnie w trudnej sytuacji, że tłumaczyłby się z przyjmowania rozwiązań, które sam firmuje, że one są z założenia, na początku etapu, niezgodne z prawem europejskim.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#PosełTomaszGłogowski">A więc rzeczywiście pewnie wygodnie (dla interesu państwa, jakiejkolwiek koalicji rządzącej w przyszłości) będzie, gdyby czasami te trudne decyzje brał na siebie parlament, także firmowanie tych opinii, żeby nie stawiać jakiegokolwiek ministra, czy jakikolwiek rząd w tej sytuacji, że sam się musi tłumaczyć z tego, iż troszeczkę świadomie przyjął pewne zapisy, ze świadomością, że nie do końca mogą być zgodne z prawem europejskim.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#PosełTomaszGłogowski">A więc wydaje mi się, że ta uchwała, której procedowanie rozpoczynamy, ten problem rozwiąże.</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#PosełTomaszGłogowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Nie widzę więcej zgłoszeń…</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">A jeszcze pan przewodniczący Ujazdowski się zgłasza, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Rzeczywiście to, o czym mówił przewodniczący Głogowski jest najistotniejsze.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Ten dotychczasowy model wyrasta z kultury asekuracji. To znaczy nikt nie jest odpowiedzialny za produkt i potrzebna jest karteczka od MSZ, który daje atest. Ale MSZ nie musi gromadzić dowodów, czy formułować dowodów, które potem mogą być użyte przeciwko państwu polskiemu. I tutaj nie chodzi o sytuację zero-jedynkową, że coś jest zgodne, bądź niezgodne z Unią Europejską, bo najczęściej dochodzi do sporów interpretacyjnych w instancjach europejskich. Przecież wdrażamy dyrektywy i mamy pewne pole wyboru.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Rzeczywiście, rada jest taka, jak mówił pan dyrektor i pan przewodniczący Głogowski, że odpowiada ten, kogo premier upoważnił do reprezentowania projektu ustawy, bo demokracja parlamentarna opiera się na większości rządowej, nie na relacjach między abstrakcyjnie pojmowanym Sejmem a rządem, tylko na większości rządowej, która działa w każdym parlamencie.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Ta zmiana powinna też pociągnąć za sobą zasilenie części europejskiej BAS, tak, żeby minister upoważniony przez premiera, miał też silniejszego partnera w postaci ekspertów sejmowych.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">A więc jest to – można powiedzieć – rozwiązanie dojrzalsze, bardziej bezpieczne z punktu widzenia państwa i, które od każdego z aktorów politycznych będzie wymagało większej odpowiedzialności.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Czy są jeszcze inne zgłoszenia?</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">W związku z tym informuję, że Komisja zakończyła pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, druk nr 1131.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Proszę, pan przewodniczący Ujazdowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">To, w takim razie składam wniosek o przejście do rozpatrzenia projektu czyli do drugiego czytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu uznam, że Komisja taki wniosek przyjęła.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Przed przejściem do szczegółowego rozpatrzenia projektu, chciałbym, aby głos zabrali przedstawiciele Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuPrzemysławSadłoń">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuPrzemysławSadłoń">Nie przedłużając dyskusji, bo to już w tym zakresie toczy się od dosyć długiego czasu, chciałabym tylko wskazać, że pewne wątpliwości odnośnie do tego rozwiązania, więc rezygnacji z obecnie obowiązującego modelu opiniowania projektów pod kątem ich zgodności z prawem Unii Europejskiej, zostały podniesione w dwóch opiniach, które są załączone do druku sejmowego, to jest opinii Biura Analiz Sejmowych, autorstwa profesora Szmyta i opinii Biura Legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuPrzemysławSadłoń">Wspólny wniosek, który wynika z obu opinii jest taki, że rezygnacja z tego modelu nie oznacza w ogóle porzucenia konieczności weryfikacji projektów, czy rozwiązań prawnych zawartych w projektach ustaw pod kątem ich zgodności z prawem Unii Europejskiej. Natomiast ta zmiana spowoduje instytucjonalne przeniesienie odpowiedzialności za dokonywanie tej weryfikacji, krótko mówiąc.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuPrzemysławSadłoń">A więc z tego punktu widzenia i z punktu widzenia pewnych wyzwań organizacyjnych, o których wspominał pan przewodniczący Ujazdowski, tę zapowiedź wydłużenia vacatio legis należy ocenić pozytywnie, tak, aby Kancelaria Sejmu miała więcej czasu na wprowadzenie takiego modelu, który w sposób rzetelny będzie mógł zapewniać taką weryfikację podczas procesu legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuPrzemysławSadłoń">Natomiast uwag szczegółowych co do zmian proponowanych w projekcie nie zgłaszamy.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuPrzemysławSadłoń">Jedna rzecz wymaga jeszcze wskazania. W związku z rezygnacją z tego modelu, wydaje się, że nowelizacji wymaga także ustawa o działach administracji rządowej w zakresie art. 13 ust. 3 pkt 3. Przepis ten stanowi, że: minister właściwy do spraw członkostwa Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej w zakresie spraw, o których mowa… – spraw pozostających w jego właściwości – w szczególności i tu pkt 3 brzmi: „opiniuje, na zasadach określonych w regulaminie Sejmu, projekty ustaw co do ich zgodności z prawem Unii Europejskiej”.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuPrzemysławSadłoń">W związku z tym, że te zasady z regulaminu zostaną usunięte, to ten punkt – krótko mówiąc – nie będzie miał żadnego znaczenia. W związku z tym wymagałby usunięcia z ustawy. Natomiast ten dosyć długi okres vacatio legis będzie czasem, który pozwoli na zainicjowanie takiego projektu i uchwalenie go.</u>
<u xml:id="u-14.7" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuPrzemysławSadłoń">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję bardzo, panie mecenasie.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Przechodzimy zatem do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Czy są uwagi do tytułu uchwały?</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">W takim razie stwierdzam, że jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, iż Komisja przyjęła tytuł uchwały.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Przechodzimy do art. 1, do zmiany nr 1.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Panie przewodniczący, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">To jest kluczowa regulacja, która znosi procedurę obowiązkowego opiniowania, zasięgania opinii ministra właściwego w sprawach członkowskich i właściwie wszystkie następne są konsekwencją tej pierwszej a pkt 6 i 7 dotyczy obecności ministra spraw zagranicznych na posiedzeniach, wedle mej pamięci, także obowiązku dotyczących sprawozdań i informacji.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Te wszystkie są konsekwencją tego pierwszego; w art. 42 uchyla się ust. 4, który właśnie przewiduje tę procedurę obowiązkowego opiniowania. Wszystkie następne są konsekwencją tej regulacji ze zmiany nr 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">W takim razie mam pytanie? Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Czy eksperci?</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Panie dyrektorze?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuwMSZCezarHerma">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Panie mecenasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorPrzemysławSadłoń">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja przyjęła zmianę nr 1.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Stwierdzam, że Komisja przyjęła tę zmianę bez poprawki.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Przechodzimy do zmiany nr 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Idziemy artykułami, czy zmianami?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Zmianami.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">To jest już konsekwencja.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Pan dyrektor? Panowie mecenasi?</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Również dziękuję.</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">W takim razie, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła zmianę nr 2. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Stwierdzam, że Komisja przyjęła bez poprawki zmianę nr 2.</u>
<u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Przechodzimy do zmiany nr 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Podobnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">W takim razie, jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja przyjęła zmianę nr 3.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Komisja przyjęła zmianę nr 3 bez poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Zmiany nr 4 i 5, też podobnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Zmiana nr 4, już nie będę pytał pana przewodniczącego.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Czy ktoś z państwa, zebranych na sali, chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję, nie widzę.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja przyjęła zmianę nr 4 bez poprawki.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Przechodzimy do zmiany nr 5.</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę nr 5 bez poprawki.</u>
<u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Zmiana nr 6 dotyczy obowiązku informowania ministra spraw zagranicznych o posiedzeniach a zmiana nr 7 – jego obecności i obowiązku przedstawiania informacji, czyli właściwie też jest wykonaniem założeń tej nowelizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">W takim razie, jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja przyjęła zmianę nr 6 bez poprawki.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Zmiana nr 7, przed chwilą pan przewodniczący o tym również wspominał.</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">W takim razie, jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła zmianę nr 7 bez poprawki.</u>
<u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Na tym zakończyliśmy omawianie art. 1.</u>
<u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że ten artykuł został przyjęty bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-31.10" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-31.11" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Składam tę autopoprawkę, rozumiem, w imieniu prezydium…</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Tak jest. Ona będzie na piśmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Zakładam, że będzie to 1 stycznia 2015 r. Myślę, że to będzie dobre i dla Kancelarii Sejmu i...</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Rozumiem, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Czyli pan, panie przewodniczący, firmuje tę poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Chciałbym poznać opinię przedstawiciela rządu w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Panie dyrektorze, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuwMSZCezarHerma">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#DyrektordepartamentuwMSZCezarHerma">Dziękuję również panu przewodniczącemu Ujazdowskiemu.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#DyrektordepartamentuwMSZCezarHerma">Moje zdanie jest, oczywiście, negatywne. Niech państwa to nie zaskoczy. Nasz problem się utrzymuje. Zwróciliśmy uwagę na problem 2,5 roku temu. Rozumiem, że trzy lata poczekamy. Cieszę się bardzo z tej inicjatywy i tak, ale zdecydowanie bardziej bym się ucieszył z 1 lipca na przykład niż z 1 stycznia 2015 r.</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#DyrektordepartamentuwMSZCezarHerma">Niemniej jednak, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Będzie to świetna okazja do rozmowy pana ministra z panią marszałek, bo my jesteśmy gotowi przyspieszać, ale działajmy bezpiecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Pan przewodniczący Budnik chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełJerzyBudnik">Właściwie nie mam wiele do dodania.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PosełJerzyBudnik">Wychodzę z tych samym pozycji co pan przewodniczący Ujazdowski, że musi być czas – panie dyrektorze – jednak na przygotowanie. Musi zostać rozbudowana komórka w Kancelarii Sejmu, która przejmie od was ten obowiązek i to wymaga czasu, ale też pewnie środków, bo to trzeba zaplanować w budżecie na rok przyszły.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PosełJerzyBudnik">I to się wywodzi głównie z tych przesłanek, takich racjonalnych przesłanek.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#PosełJerzyBudnik">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">W takim razie, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła art. 2 wraz z wniesioną przez pana przewodniczącego Ujazdowskiego poprawką.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Przechodzimy do głosowania nad całością projektu. Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła projekt uchwały wraz z poprawką zgłoszoną przez pana przewodniczącego Ujazdowskiego. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Takiego głosu sprzeciwu nie usłyszałem.</u>
<u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Musimy jeszcze wybrać pana posła sprawozdawcę.</u>
<u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Proszę o zgłaszanie kandydatur.</u>
<u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełJerzyBudnik">Pan poseł Ujazdowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Dobrze, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Bardzo się cieszę.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, uznam, że Komisja zaakceptowała kandydaturę pana posła Kazimierza Ujazdowskiego na sprawozdawcę Komisji do projektu zmiany Regulaminu Sejmu RP z druku 1131.</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Informuję, że wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Zamykam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczącyposełMaciejMroczek">Dziękuję.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>