text_structure.xml
35.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Otwieram posiedzenie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: przedstawienie kandydatur na oskarżyciela w sprawie pociągnięcia do odpowiedzialności konstytucyjnej przed Trybunałem Stanu byłego ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro. Chciałbym zaproponować Wysokiej Komisji drugi punkt jeszcze dzisiaj. Przepraszam, ale taka też dość nagła sprawa. W związku z tym, że do naszego sprawozdania mogą się pojawić uwagi natury formalnej, proponuję wprowadzenie punktu: uzupełnienie sprawozdania Komisji w sprawie pociągnięcia do odpowiedzialności konstytucyjnej przed Trybunałem Stanu byłego ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro. Chciałem zaproponować, byśmy zrobili przerwę i jutro po głosowaniach rozpatrzyli te uwagi do sprawozdania. To pismo powinno wpłynąć do nas jeszcze dzisiaj, jeżeli chodzi o uwagi, więc chciałem, byśmy to…</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełMarekSuski">W sprawie formalnej, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełMarekSuski">Jednak jutro jest 10 lipca i nas nie będzie po głosowaniach, bo idziemy na cmentarz, więc bardzo bym prosił, żeby to przesunąć na następne posiedzenie, na inny termin.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Z informacji, jakie mam, myślę, że będą to bardzo proste uwagi natury formalnej, takiej bardzo formalnej, ale jednak wymagają odniesienia się Komisji i w związku z tym prosiłbym…</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełMarekSuski">Ale mówię panu przewodniczącemu, że nikogo od nas nie będzie, bo zaraz po głosowaniach wyjeżdżamy na cmentarz. Jeżeli chcecie robić to wtedy, kiedy my obchodzimy rocznicę śmierci naszych przyjaciół w katastrofie smoleńskiej, to róbcie. Nie dziwimy się, wy jesteście po prostu tego typu ludźmi bez skrupułów, ale nas nie będzie, więc proszę o wyznaczenie innego terminu.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dobrze, dziękuję. Proszę – pan przewodniczący Smoliński.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełKazimierzSmoliński">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo bym prosił, żeby pan przewodniczący jednak przestrzegał jakieś podstawowe standardy i regulamin. Rozumiem, że pan nie zwołuje prezydium Komisji, żeby ustalało porządek, ale teraz nie może pan wprowadzać do porządku obrad kolejnego punktu i rozpatrywać go następnego dnia. Powinniśmy mieć informację 7 dni wcześniej. Nie wiem, pan już wie, co będzie, tak? A my nie wiemy. Pan uważa, że to będzie mało, to po co w ogóle się spotykać. Jeżeli pan uważa, że to są jakieś drobiazgi, to naprawdę nie róbmy pewnej fasady z tego wszystkiego, co tu się dzieje. Według najlepszej wiedzy w lipcu i sierpniu to nie będzie mogło być rozpatrywane, więc jeżeli wejdzie to pod obrady we wrześniu, to mamy trochę czasu, więc pan przewodniczący spokojnie może to zrobić na następnym posiedzeniu, chyba że są jakieś przesłanki, o których my nie wiemy, ale są pozamerytoryczne. To proszę to powiedzieć głośno. Absolutnie sprzeciwiam się takiemu procedowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Nie ma innych jakichkolwiek przesłanek pozamerytorycznych, a jedyną przesłanką merytoryczną jest wola, żebyśmy to jak najszybciej mogli udostępnić wszystkim posłom w ten sposób, żeby termin 21 dni mógł biec. Zgadzam się z panem, że na pewno to nie będzie trafiało na lipcowe i sierpniowe posiedzenie, ale to jest wola Prezydium Sejmu, żebyśmy to uzupełnili jak najszybciej.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełMarekSuski">Nie jednogłośna wola prezydium, więc niech pan tutaj powie, że jest to po prostu wola członków koalicji w prezydium, a nie całego prezydium, bo z naszej strony był sprzeciw.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełMarekSuski">Panie przewodniczący, jeżeli chce pan przynajmniej zachować pozory, to jest to nieregulaminowe wprowadzenie tego z dziś na jutro. Oczywiście nie przyjdziemy jutro, nie dlatego że będziemy robić obstrukcję, bo pan łamie terminy regulaminowe, tylko po prostu od 5 lat była nawet taka umowa z waszej strony, że nie organizujecie głosowań wtedy, kiedy my obchodzimy miesięcznicę katastrofy. Jeżeli pan chce to łamać, proszę bardzo, ale wtedy będziemy to komentować w sposób nie wiem czy miły dla pana, tak że proponowałbym, żeby jednak to przesunąć. Jeżeli chce pan zbierać jeszcze dodatkowe rzeczy, które będą mówiły o tym, że jest to procedowane niekonstytucyjnie, to oczywiście tak można robić. Rozumiem, że wam się spieszy, wybory, chcecie dopaść przeciwników, ale mieliście na to 8 lat i trzeba było to robić. Rozumiem, że teraz na ostatnią chwilę przed wyborami chodzi o to, żeby jeszcze przed wyborami postawić zarzuty, jak to strasznie państwo PiS łamało konstytucję. Możecie to robić, tylko ja sobie przypominam ostatnie wybory i to, że te rzeczy obracały się przeciwko wam. Ludzie po prostu patrzą na to w sposób coraz bardziej prawidłowy, że nie jest to żadne poszukiwanie łamania prawa, tylko jest to próba politycznej zemsty na przeciwnikach i tyle. Jak pan chce dostarczać kolejnych argumentów na potwierdzenie tej tezy, że jest to wyłącznie hucpa polityczna, to niech pan tak robi, ale jak na razie w sposób pokojowy apelujemy do pana, żeby pan nie łamał regulaminu i pewnych zasad humanitarnych, ogólnoludzkich. Tu już nie chodzi o różnice polityczne, tylko po prostu jest to niehumanitarne organizowanie głosowań wtedy, kiedy wiadomo, że jest dziesiąty i my idziemy na cmentarz. Rano jest msza i jest to dzień zadumy nad losem naszych przyjaciół poległych, zabitych, bo coraz więcej wskazuje na to, że nie był to tylko i wyłącznie wypadek, a jednak były tam jakieś inne czynniki, które spowodowały, że ci ludzie nie żyją.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Panie pośle, z tego co wiem, to nie jest posiedzenie jedynej komisji, które się odbywa po głosowaniach. Proszę pamiętać, że mimo wszystko Sejm musi pracować. Proszę – pan marszałek Zych.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełJózefZych">Panie przewodniczący, ja mam jednak prośbę, żebyśmy zwrócili uwagę, że jutro po głosowaniach jest informacja prezesa Trybunału Konstytucyjnego. To jest sprawa niezwykle ważna, np. ja biorę udział w imieniu klubu i myślę, że to jest dość istotne. Poza tym, o czym mówili koledzy, ja zwracam uwagę tylko na ten punkt. Byłby to również pewien nietakt w stosunku do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jeśli można…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ja również chcę dołączyć do głosu moich przedmówców. Jestem także w prezydium i wychodzi na to, panie przewodniczący, że 3 członków prezydium jest przeciwko tej pana inicjatywie, więc jednak prosiłbym, żeby pan uszanował głos prezydium i ten porządek obrad, który pan zaplanował z dnia na dzień, przełożył na kolejne posiedzenie Komisji. Dołączam się do tego apelu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję bardzo. Ja przyjmuję państwa stanowisko, jednak jest taka wola, żebyśmy to rozpatrzyli jak najszybciej.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Czyja wola?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Przede wszystkim Prezydium Sejmu. Pan poseł Zieliński w tej samej sprawie? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełMarekSuski">To nieprawda, to jest tylko części Prezydium Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełJarosławZieliński">Oczywiście w tej samej sprawie, panie przewodniczący, bo pan się powołuje na jakąś wolę Prezydium Sejmu. Poczekam, aż pan będzie słuchał, ja do pana mówię, bo pan jest sprawcą tego zamieszania i pan się powołuje na jakąś enigmatyczną wolę Prezydium Sejmu. Chciałbym, żeby pan powiedział, jak ta wola została wyrażona i kiedy. Czy pan rozmawiał ze swoją panią marszałek z PO czy rzeczywiście z prezydium w trybie regulaminowym i czy jest takie stanowisko? Proszę nam przedstawić to stanowisko – w jaki sposób i kiedy zostało wyrażone. Oczekuję od pana konkretnej odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełMarekSuski">Była to jakaś uchwała, czy jest na piśmie, czy było to gdzieś w korytarzu? My nie znamy takiej woli wyrażonej jakąkolwiek uchwałą prezydium, chyba że na cmentarzu czy gdzieś tam na stacji benzynowej, może w „Sowie i Przyjaciołach”. Proszę pokazać uchwałę Prezydium Sejmu, która mówi, że jest to wola. Jeżeli pan mówi, że wola prezydium, to czy jest to stanowisko jednolite prezydium, czy po prostu ktoś pana popędza politycznie do takich działań, ale nie jest to żadna wola prezydium.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Zapytam jutro panią marszałek na posiedzeniu Sejmu, czy jest taka wola.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Proszę bardzo. Szanowni państwo, w takim razie przystępujemy do ustalenia porządku obrad. Traktuję te państwa głosy jako głosy sprzeciwu, w związku z tym poddam pod głosowanie porządek obrad składający się z tych 2 punktów: pkt I – przedstawienie kandydatury na oskarżyciela i pkt II – uzupełnienie sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem…</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełMarekSuski">Ale jeszcze pan nie wyjaśnił, na jakiej podstawie pan wprowadza ten punkt. Najpierw pan powiedział, że wola prezydium, to teraz proszę przedstawić nam tę wolę. Inaczej to po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Jak tylko wpłynie oficjalne pismo, każdy z państwa to dostanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełMarekSuski">Jak wpłynie oficjalne pismo, to wtedy będziemy głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dobrze. Poddaję wniosek pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Kto z pań i panów posłów…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, tak się nie prowadzi posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie przewodniczący, niech pan nie robi hucpy z tego posiedzenia. To nie są żarty, naprawdę niech pan trochę przywoła sam siebie do porządku. Pan powołuje się na wolę prezydium. Prezydium Sejmu to jest bardzo ważne gremium. Proszę o odpowiedź na pytanie: Kiedy i w jakiej formie Prezydium Sejmu wyraziło tę wolę? Proszę nie udawać, że nie było tego pytania, bo ono było, ja je powtarzam. Co pan sobie wyobraża, że będzie pan nas tutaj traktował jak pionki? Naprawdę niech pan się trochę zastanowi nad sobą. Co to w ogóle jest? Co pan wyrabia? To nie jest cyrk, to jest Sejm.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Panie pośle, ja nie chcę wchodzić w osobistą polemikę, ale w momencie, kiedy słucham historii, które państwo mówicie, wielokrotnie powinienem zgłosić się do komisji etyki.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Do tej pory nie zrobiłem tego jeszcze ani razu.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełMarekSuski">To proszę się zgłosić.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełJarosławZieliński">Niech pan odpowie na moje pytanie: Kiedy Prezydium Sejmu i w jakiej formie wyraziło tę wolę? Jeżeli nie, to powiem, że po prostu pan kłamie. Kłamie pan czy pan nie kłamie? Kiedy Prezydium Sejmu i w jakiej formie wyraziło tę rzekomą wolę? Słucham.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Poddam wniosek pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełMarekSuski">Panie przewodniczący, jest pytanie o to, czy jesteście…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełJarosławZieliński">Krótko mówiąc pan kłamie w żywe oczy. Pan powołuje się na coś, czego nie ma. Tak jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełMarekSuski">…partią obywatelską, czy jesteście partią oszustów? Jeżeli nie ma takiego stanowiska, to jest pan oszustem po prostu. Oszust nie powinien być przewodniczącym komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Panie pośle Suski…</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełMarekSuski">Proszę przedstawić takie stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Panie pośle Suski…</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełMarekSuski">Proszę przedstawić takie stanowisko…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Przywołuję pana do porządku.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełMarekSuski">Pan powiedział, że jest taka wola. Niech pan siebie przywoła do porządku. Proszę przedstawić stanowisko. Jeżeli nie ma takiego stanowiska, to jest pan kłamcą. Jeśli pan tego nie przedstawi, to jest pan kłamcą.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dobrze. Poddam wniosek…</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełMarekSuski">Jeżeli pan się powołuje na stanowisko, którego nie ma, to jest pan oszustem. Tak po prostu po imieniu nazywa się sprawy. Nie ma stanowiska…</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Może w Radomiu tak się nazywa.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełMarekSuski">W Radomiu też.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Poddam wniosek pod głosowanie. Kto z pań i panów…</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełJarosławZieliński">Naprawdę niech pan się nie zachowuje jak pajac, panie przewodniczący, tylko jak przewodniczący Komisji. Proszę odpowiedzieć na moje pytanie. Proszę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Proszę – pan poseł Zych.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełJózefZych">Proszę państwa, ja mam prośbę. Koledzy, nawet gdyby była uchwała Sejmu, to byłaby niezgodna z regulaminem. Prezydium Sejmu nie może ingerować w działalność tej Komisji. To jest specjalna komisja i to postępowanie odbywa się w trybie przede wszystkim k.p.k. Prezydium mogłoby prosić, natomiast nie ma żadnych uprawnień do tego, żeby ingerować w postępowanie tej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełMarekSuski">W związku z tym zgłaszam wniosek o odwołanie przewodniczącego Komisji, ponieważ wprowadza Komisję w błąd.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dobrze. Na razie poddam pod głosowanie wniosek o ustalenie porządku obrad.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Kto z pań i panów posłów…</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełMarekSuski">To ja zgłaszam wniosek, po pierwsze, o zmianę przewodniczącego. Jest to wniosek najdalej idący i proszę go głosować na początku.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Ale nie w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełMarekSuski">W sprawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Jeżeli zgłosi pan ten wniosek na piśmie – po raz kolejny, to poddam pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełMarekSuski">…w sprawie zmiany przewodniczącego. Czy pan przedstawił nam na piśmie ten porządek, który pan chce zmienić? W takim razie proszę o zmianę porządku z uzasadnieniem. Jeżeli pan mówi, że wprowadza się do porządku zmiany za wnioskiem pisemnym, to proszę nam przedstawić na piśmie pana wniosek o uzupełnienie porządku, bo my nie mamy takiego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Uważam, że coraz bardziej utrudnia pan prowadzenie posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełMarekSuski">Proszę pana, niech pan się zastanowi nad tym, co pan robi i co pan mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dobrze. Dziękuję. Poddaję pod głosowanie ustalenie porządku obrad. Proszę – jeszcze pan poseł Dunin.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełArturDunin">Rozumiem zawirowania proceduralne pana posła, który chce coś na piśmie, ale jestem wiceprzewodniczącym Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi i przypominam sobie, że jeżeli jest sprawa, która nie jest w porządku obrad, to prezydium, przewodniczący może zgłosić wniosek o przegłosowanie nowego punktu porządku obrad. Jeżeli pan przewodniczący wnosi o zmianę porządku obrad i dołączenie jakiegoś punktu, to myślę, że po prostu należy to przegłosować. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję i to niniejszym czynię.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Kto z państwa jest za ustaleniem porządku obrad wedle tych dwóch punktów, o których mówiłem wcześniej? (9) Dziękuję. Kto jest przeciw? (7) Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? (0) Nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję, ustaliliśmy porządek obrad.</u>
<u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">W takim razie przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Na podstawie art. 129 ust. 1 regulaminu Sejmu Komisja przedstawia Sejmowi kandydata na posła oskarżyciela w postępowaniu przed Trybunałem Stanu w sprawie pociągnięcia do odpowiedzialności konstytucyjnej byłego ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro. Kandydaci, zgodnie z art. 11 ust. 2 ustawy o Trybunale Stanu, muszą posiadać kwalifikacje wymagane do zajmowania stanowiska sędziego, które określa ustawa z dnia 27 lipca 2001 r. – Prawo o ustroju sądów powszechnych – art. 61–64. Między innymi kandydat powinien posiadać obywatelstwo polskie, korzystać z pełni praw cywilnych i publicznych, być nieskazitelnego charakteru, ukończyć studia wyższe prawnicze w Polsce, wyróżniać się wysokim poziomem wiedzy prawniczej, być zdolnym ze względu na stan zdrowia do pełnienia obowiązków sędziego, mieć co najmniej 10-letni staż pracy na stanowisku sędziego lub prokuratora albo wykonywania pracy zawodu adwokata lub radcy prawnego lub notariusza albo jeżeli jest profesorem lub doktorem habilitowanym nauk prawnych w polskich szkołach wyższych, w PAN oraz w instytutach naukowo-badawczych i innych placówkach naukowych.</u>
<u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Proszę o zgłaszanie kandydatur. Chciałbym zgłosić kandydaturę pana przewodniczącego Stanisława Chmielewskiego, który spełnia wszystkie przeczytane przeze mnie kryteria do bycia sędzim. Jest nieskazitelnego charakteru, ma ogromną wiedzę i doświadczenie z zakresu wiedzy prawnej. Pracuje też w naszej Komisji, więc jest także świetnie zorientowany w ustawie o Trybunale Stanu, jak również i w k.p.k. Z dużą przyjemnością mam zaszczyt rekomendować Wysokiej Komisji pana przewodniczącego Stanisława Chmielewskiego do tego, byśmy jako Komisja rekomendowali go Sejmowi do bycia oskarżycielem w tej sprawie. To jest moje zgłoszenie. W sprawie zgłoszenia, tak? Pan przewodniczący Mularczyk, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak. Podjęcie się tego zadania na podstawie tak procedowanego materiału, który zebraliśmy, w mojej ocenie powoduje, że nie może się go podjąć osoba o nieskazitelnym charakterze, tak więc proszę nie używać takich sformułowań wobec osoby, która – jak rozumiem – będzie oskarżała osobę, wobec której nie udowodniliśmy czy Komisja w żaden sposób nie udowodniła zarzutów. To nie będzie żadne spełnienie obowiązków wynikających z ustawy o Trybunale Stanu, a fałszywe oskarżanie osoby niewinnej na podstawie spreparowanych materiałów dowodowych czy też dowodów, które państwo w sposób dowolny dopuszczaliście.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Oczywiście będę przeciwko tej kandydaturze, bo podjęcie tej misji w mojej ocenie jest po prostu podjęciem się misji, która powoduje, że ktoś straci godność honorową po podjęciu się takiego zadania. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Przyjmuję ten głos, aczkolwiek trudno się z nim zgodzić i myślę, że naprawdę nie powinniśmy się obrażać przynajmniej na posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Czy są inne kandydatury? Jeżeli nie ma, to zamykam listę kandydatów i poddam pod głosowanie kandydaturę…</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełMarekSuski">Czy można kandydata o coś zapytać?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Jeżeli zgodzi się odpowiedzieć, ale nie musi odpowiadać, ale proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Czy ma pan nieskazitelny charakter, bo ja wątpię? Mam zastrzeżenia. A pan jest z jakiej partii, przepraszam? Jeśli z PZPR, to pan w ogóle nie ma żadnej zdolności.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Pani poseł, proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">To jest moje zastrzeżenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dobrze, ale myślałem, że chociaż trochę powagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Jakiej powagi? Tu w ogóle wszystko jest niepoważne. Uważam, że są osoby z niektórych środowisk politycznych, zwłaszcza osoby ze środowisk patriotycznych, do których w ogóle nie mają prawa nawet dotykać się, a już być oskarżycielami, to jest niepoważne, więc ja jakby w tym samym stylu co pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Czy kandydat wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Tak, wyrażam zgodę. Nigdy nie byłem w PZPR.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję bardzo. Przepraszam pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełMarekSuski">Mam jeszcze jedną sprawę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">…za takie niestosowne pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełMarekSuski">Ja nie chcę zadać pytania, tylko chcę stwierdzić, że osobiście nie wezmę udziału w tym głosowaniu, bo to jest w ogóle tak jak procesy polityczne, chociażby u Kafki, gdzie stronie oskarżonej nie dano możliwości do obrony, nie dano możliwości wysłuchania świadków obrony. Teraz oczywiście dowiadujemy się, że podobno jest jakaś wola prezydium, której nie ma. Na podstawie sfingowanych dowodów, ułomnego postępowania wyznaczanie osoby, która będzie oskarżać niby w naszym imieniu, jest po prostu czymś nie do przyjęcia. Ja nie będę brał udziału w tym głosowaniu, choćby dlatego…</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Ale nie musi pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełMarekSuski">Nie muszę. Oczywiście w ogóle nie musimy brać udziału w tej farsie, ale ja nie będę brał udziału w głosowaniu, właśnie dlatego że nie akceptuję całego procesu, stylu, po prostu próby dopadnięcia przeciwników politycznych za wszelką cenę, na podstawie sfingowanych dowodów, nieprzeprowadzania postępowania i tego wszystkiego, co pan tutaj wyprawia. To po prostu urąga państwu prawa i branie udziału w tym głosowaniu urąga też mojej godności. Nie wezmę w nim udziału. Nie będziemy zgłaszać kontrkandydata. To wszystko jest czymś, co przejdzie do historii, do czarnej historii polskiego parlamentaryzmu, a pan będzie tam jednym z głównych aktorów figur wstydu, który niestety w tej chwili dokonuje się w polskim parlamencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Proszę, pan marszałek Zych.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełJózefZych">Proszę państwa, problem głosowania i wypowiedzenia się za lub przeciw osobiście odbieram przede wszystkim tak, czy z punktu widzenia formalnoprawnego kandydat spełnia wymogi. Ponieważ zgodnie z ustawą spełnia wymogi, to głosowanie dotyczy tylko tej kwestii, natomiast to wcale nie oznacza, że ja popieram w tym momencie całe postępowanie, błędy czy pozytywne kwestie, bo to ocenimy dopiero w czasie debaty sejmowej, a potem oceni również Trybunał.</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#PosełJózefZych">Chciałbym oświadczyć, że ja biorę udział przede wszystkim w ocenie, czy kandydat spełnia wymogi i w moim przekonaniu spełnia, a nie jest to żadna ocena całego postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję bardzo. Jesteśmy w procedurze głosowania, panie pośle. Ja już rozpocząłem głosowanie, ale państwo konsekwentnie próbujecie oceniać. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełJarosławZieliński">To jeszcze nie jest procedura głosowania. Właśnie wypowiedź pana marszałka Zycha, którą pan przyjął, i słusznie, świadczy o tym, że to jeszcze nie jest początek procedury i ona nie trwa, zwłaszcza że nie zostało zadane pytanie: kto za, kto przeciw czy ktoś się wstrzymuje, tak że nie ma pan racji.</u>
<u xml:id="u-86.1" who="#PosełJarosławZieliński">Panie marszałku, chciałbym skierować do pana pewną refleksję. Jest tak – cały tok postępowania, z którym mieliśmy do czynienia, skandaliczny ze wszech miar, kompromitujący w ogóle tę Komisję, Sejm, parlamentaryzm polski i w czymś takim jeszcze nie braliśmy udziału. To jest po prostu jakiś czarny wątek – nie tylko dzień, pani profesor – to jest w ogóle czarny wątek polskiego Sejmu tej kadencji. Pan poseł Marek Suski ma pełną rację, podpisuję się pod tym, co powiedział, to przejdzie do najgorszych kart historii polskiego parlamentaryzmu. Chcę powiedzieć, że ktoś jest odpowiedzialny za to, że tak się dzieje. To właśnie posłowie PO zasiadający w tej Komisji są autorami, sprawcami tego postępowania. W związku z tym wydaje mi się, że nie można odrywać tej oceny od oceny toku postępowania – skandalicznego, stronniczego, polegającego na próbie per fas et nefas udowodnienia z góry postawionej tezy nie mającej żadnego pokrycia w rzeczywistości, w materiałach, zeznaniach świadków itd. Sprawcami tego wszystkiego są zasiadający w tej Komisji posłowie PO – jedni bardziej, drudzy mniej, bo jedni byli bardziej aktywni, drudzy mniej. Oczywiście najbardziej negatywnie aktywy był tu obecny pan przewodniczący, także poprzedni, obecny minister pan Halicki. Powiedzmy, że inni może byli mniej agresywni w wypowiedziach, ale akceptowali to wszystko, głosowali, więc to jest wszystkich pań i panów taka sama odpowiedzialności.</u>
<u xml:id="u-86.2" who="#PosełJarosławZieliński">W związku z tym w mojej ocenie nikt z was, panie i panowie, członkowie tej Komisji z PO nie powinien w ogóle nawet myśleć o tym, żeby wystąpić w roli oskarżyciela, jeżeli ma być stworzony choć jakikolwiek pozór obiektywnego postępowania. Powinien pan, panie przewodniczący, ale przecież pana na to nie stać, tutaj jest taka mentalna bariera, że nie ma na to szans, niestety, ale może jeszcze mógłby pan się wznieść, gdyby gdzieś była wola polityczna, co zezwala na to, ale panu nie zezwala, zaproponować kogoś innego z innych posłów. Tutaj jest nie tylko PiS, jest także PSL, są reprezentanci całego Sejmu, więc można było postąpić inaczej i nie zgłaszać posła z tej części Komisji, która jest odpowiedzialna za łamanie wszystkich procedur i standardów. Nie mam nawet jakichś osobistych powodów do wyjątkowych pretensji do pana przewodniczącego Chmielewskiego, bo może rzeczywiście nie był tutaj w forpoczcie tych ataków, ale brał odpowiedzialność za to wszystko, potwierdzał, głosował, nigdy się nie sprzeciwił, więc uważam, że poparcie tej kandydatury jest mimo wszystko po prostu akceptacją tego zła, które się działo w całej wielomiesięcznej procedurze postępowania w Komisji. Dlatego nie można się zgodzić z taką opinią i panie marszałku, niestety, mam inne zdanie, które chciałem do pana skierować.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PosełJózefZych">Pozwolę sobie odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosełJózefZych">Panie pośle, ja w swoim klubie, klubie PSL, przedstawiłem ocenę tego postępowania i wiem, jak mój klub będzie głosował. To jest jedna rzecz.</u>
<u xml:id="u-89.1" who="#PosełJózefZych">Druga rzecz. Ja jednak rozróżniam, bo, proszę państwa, byłbym nieuczciwy, gdybym w tym momencie mógł cokolwiek powiedzieć przeciwko posłowi Chmielewskiemu, którego znam jako sędziego, prawnika, z którym przez wiele lat współpracowałem. W tym momencie wyraźnie rozdzielam kandydaturę od tego, jak przebiegało postępowanie. A jakie jest nasze zdanie, to przedstawimy je w czasie debaty. Myślę, że wtedy pan, panie pośle, zrozumie, że jestem bezwzględnie obiektywny i potrafię dostrzec, co jest dobre, a co jest złe.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów jest za przyjęciem kandydatury pana posła Stanisława Chmielewskiego? (9) Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Jeden głos wstrzymujący się.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję bardzo. W takim razie gratuluję panu przewodniczącemu, doceniam też trud tej misji, ale bycie posłem to nie tylko są przyjemności, ale również te trudniejsze momenty i dziękuję panu przewodniczącemu za to, że zgodził się kandydować na funkcję oskarżyciela.</u>
<u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Proszę państwa, ogłoszę teraz przerwę i zwołamy posiedzenie z drugim punktem jutro piętnaście minut po głosowaniach. Z sekretariatu dostaniemy esemesem informację, w której sali.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>