text_structure.xml
58.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Otwieram posiedzenie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Włodzimierza Burkackiego, byłego prokuratora Prokuratury Okręgowej w Warszawie, wezwanego w charakterze świadka w sprawie z wniosku wstępnego o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej przed Trybunałem Stanu byłego ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Czy są inne propozycje do porządku obrad?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Informuję, że w dzisiejszym posiedzeniu biorą udział stali doradcy Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej: pan mecenas Zbigniew Standar i pan dr Michał Bernaczyk.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Witam serdecznie obu panów.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#TrybunaleStanu">„Kto bez zezwolenia rozpowszechnia publicznie wiadomości z postępowania przed Komisją Odpowiedzialności Konstytucyjnej, zanim zostały ujawnione w postępowaniu przed Trybunałem Stanu, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat dwóch”.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#TrybunaleStanu">W związku z powyższym, posiedzenie Komisji ma charakter zamknięty.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#TrybunaleStanu">Na wezwanie Komisji, zgodnie z art. 9b ust. 1 ustawy o Trybunale Stanu, stawił się pan Włodzimierz Burkacki, były prokurator Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Zgodnie z art. 9e ust 3 ustawy o Trybunale Stanu, w związku z art. 233 §2 Kodeksu karnego, pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Odpowiedzialności Konstytucyjnej, jest zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 §1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#TrybunaleStanu">Zakładam, że treść pouczenia jest świadkowi doskonale znana, ale z formalnego punktu widzenia muszę zadać pytanie: czy świadek zrozumiał pouczenie?</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#TrybunaleStanu">Bardzo proszę o włączanie mikrofonu za każdym razem, kiedy świadek będzie zabierał głos. Przebieg posiedzenia jest nagrywany.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Tak, panie przewodniczący, zrozumiałem treść pouczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">W tej chwili odczytam kilka obowiązkowych formuł. Mam nadzieję, że świadek rozumie, iż musimy przejść przez te formalności.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Zgodnie z treścią art. 9e ust. 1 i ust. 2 ustawy o Trybunale Stanu przypominam świadkowi o przysługujących mu prawach: zwrócenie się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w sprawie objętej wnioskiem wstępnym, uchylenie się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla niego najbliższą, w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego, na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe, odmowa zeznań, gdy świadek jest osobą najbliższą dla osób objętych wnioskiem lub jeżeli w innej toczącej się sprawie świadek jest oskarżony o współudział w przestępstwie objętym postępowaniem przed Komisją, złożenie wniosku o zwolnienie od złożenia zeznania lub udzielenia odpowiedzi na pytania, jeżeli świadek pozostaje z osobą objętą wnioskiem w szczególnie bliskim stosunku osobistym, złożenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji, złożenie wniosku o uchylenie pytania, które w ocenie świadka sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne, złożenie wniosku o zmianę terminu przesłuchania, złożenie wniosku o dokonanie czynności, która Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Czy pouczenie jest dla świadka zrozumiałe?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Tak, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Informuję świadka, że w związku z art. 8a ustawy o Trybunale Stanu, na wniosek świadka, jeżeli zostanie ujawniona okoliczność, która mogłaby wywołać wątpliwości co do bezstronności członka Komisji w trakcie prowadzonej czynności przesłuchania świadka przez Komisję, w drodze głosowania taki członek Komisji może zostać wyłączony z tej czynności.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Przypominam także, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym świadek został uprzedzony w doręczonym mu wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i obecnego zajęcia świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nazywam się Włodzimierz Burkacki, mam 46 lat, z zawodu jestem prawnikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Jakie zajęcie obecnie świadek wykonuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Jestem prokuratorem Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Zgodnie z art. 9e ust. 1 ustawy o Trybunale Stanu, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego świadek może swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem obrad Komisji.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Czy świadek chce skorzystać z tego uprawnienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie, panie przewodniczący, bardzo dziękuję, ale mam jedno pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Rozumiem, że zostałem zwolniony z zachowania tajemnicy służbowej, zgadza się?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Z zachowania tajemnicy służbowej – tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Z zachowania tajemnicy służbowej jest świadek zwolniony z mocy ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Ponieważ świadek nie wyraził chęci skorzystania z przysługującego mu prawa do swobodnej wypowiedzi przystępujemy do zadawania pytań.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Kto z państwa jako pierwszy będzie zadawał pytania?</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Pani poseł Pawłowicz, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Chciałabym się zapytać, czy pan prokurator wie, na jaką okoliczność został wezwany przez Komisję?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Z treści wezwania domyślam się, o co chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">To znaczy? Co pan ma na myśli?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Chodzi o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej byłego ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">A za co? Czy pan wie?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Wiem tylko tyle, ile było napisane w treści wezwania. Domyślam się zatem, że to jest przedmiotem naszego dzisiejszego spotkania. Ale za co minister Ziobro ma być pociągnięty do odpowiedzialności konstytucyjnej…</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">To właśnie jest treścią mojego pytania. Czy pan prokurator wie, za co Zbigniew Ziobro ma być pociągnięty do odpowiedzialności konstytucyjnej? Samo nazwisko byłego ministra sprawiedliwości nie wystarczy jednak do postawienia mu zarzutów przed Trybunałem Stanu.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Szanowna pani poseł, chcę powiedzieć, że do tej pory nie interesowałem się przebiegiem prac Wysokiej Komisji i nie wiem, co stanowi przedmiot prowadzonego postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Dobrze, to jedna kwestia. Chciałabym się także dowiedzieć, czy pan prokurator posiada jakieś informacje lub jakąś wiedzę, właściwie to nie wiem nawet, jak pana pytać…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Najlepiej grzecznie, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Zawsze pytam grzecznie.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PosełKrystynaPawłowicz">W związku z nazwiskiem Ziobro można pytać o różne rzeczy, ale ja zadam świadkowi następujące pytanie: czy pan prokurator dysponuje jakąś wiedzą na temat naruszania przez pana Ziobro prawa poprzez naruszanie przepisów konstytucji lub innych ustaw?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Kto z państwa posłów zgłasza się następny do zadawania pytań?</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Pan przewodniczący Chmielewski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Proszę świadka, czy składał świadek zeznania przed Komisją, która przez media była popularnie nazywana „komisją naciskową”?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Tak, panie pośle, pamiętam także, że był pan jej członkiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A czy pamięta pan w takim razie treść tych zeznań?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie, panie pośle, ale jestem w o tyle dobrej sytuacji, że mogę się z nimi zapoznać w internecie. Ich treść jest jawna.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Czy dziś potwierdza pan treść tamtych zeznań?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Oczekuję na pytania z państwa strony.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Pytam, czy potwierdza pan zeznania, które złożył przed „komisją naciskową”?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Tak, oczywiście, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełStanisławChmielewski">W całej rozciągłości?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie pamiętam treści tamtych zeznań, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Niczego pan sobie nie przypomniał?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Przypomniałem sobie, bo je przeczytałem, ale moja pamięć nie jest już taka, jak była przed siedmioma laty.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dobrze, w takim razie zapytam wprost. Przed siedmioma laty toczyło się postępowanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">W 2008 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Tak, dobrze pan pamięta. Wówczas toczyło się postępowanie, które miało wyjaśnić, czy w ramach wypełniania obowiązków ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego pan Zbigniew Ziobro usiłował w nieuzasadniony sposób wpływać na działania prokuratury? O to możemy i chcemy teraz pytać. Chyba, że panu coś wiadomo na temat jakichś innych okoliczności?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełStanisławChmielewski">W tamtym czasie w jakiej prokuraturze pan pracował?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">W 2008 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełStanisławChmielewski">W 2005, 2006, 2007 i 2008 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">W 2005 i w 2006 r. pracowałem w prokuraturze okręgowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełStanisławChmielewski">W prokuraturze okręgowej gdzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">W Prokuraturze Okręgowej w Warszawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Jakimi sprawami zajmował się pan wówczas?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">W latach 2005–2006 byłem naczelnikiem Wydziału VI do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie. W roku 2007 przeszedłem do Prokuratury Apelacyjnej i byłem tam naczelnikiem Wydziału do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. Tę funkcję pełniłem do końca września 2007 r., kiedy to Pion Przestępczości Zorganizowanej został zreformowany. Powstały wówczas nowe wydziały, tzw. wydziały zamiejscowe Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Zostałem pierwszym naczelnikiem takiego wydziału w Warszawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Czy w latach 2005–2006 zajmował się pan sprawami, które można określić jako „medialne”?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Zajmowałem się wszystkimi sprawami, które były prowadzone w Wydziale. Czy były wśród nich sprawy „medialne”? Tego nie pamiętam, panie pośle, ale myślę, że takie sprawy mogły być.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Proszę je wymienić. Pana zdaniem, jakie to były sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Na pewno może chodzić o sprawę zabójstwa a właściwie – porwania Krzysztofa Olewnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Proszę powiedzieć Wysokiej Komisji, czy zajmował się pan sprawą związaną z osobą pana Andrzeja Leppera?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A sprawą tzw. przecieków?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A sprawą ewentualnego ujawnienia informacji związanej z postępowaniem w tej sprawie mediom?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie jestem w tej chwili w stanie stwierdzić z całą pewnością, czy któraś z tych spraw nie była przeze mnie nadzorowana pod sam koniec mojej aktywności w Prokuraturze Apelacyjnej. Nie pamiętam tego, ale któraś z nich mogła być w nadzorze Wydziału, którego pracami kierowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Czy ta sprawa miała tło korupcyjne?</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie pamiętam, panie pośle, szczerze mówiąc. Coś mi się jednak kojarzy, że taka sprawa – rzeczywiście – była. Nie chciałbym czegoś przekłamać ani wprowadzić państwa w błąd. Tę kwestię można wyjaśnić, sprawdzając w istniejącej dokumentacji. W tej chwili nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dobrze, w takim razie zapytam inaczej. Jakimi sprawami w ogóle zajmował się nadzorowany przez pana pion?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Zwalczaniem przestępczości zorganizowanej na terenie miasta Warszawy i okolic.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Miasta Warszawy i okolic – dobrze usłyszałem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Tak, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A czy pana wydział zajmował się również sprawą afery paliwowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Żadna sprawa dotycząca afery paliwowej nie była prowadzona w wydziale, którym kierowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję, na razie nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Kto z państwa następny?</u>
<u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Pan poseł Zieliński, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PosełJarosławZieliński">Przepraszam za komentarz, ale pytania zadawane przed chwilą przez pana posła Chmielewskiego są, moim zdaniem, mocno naciągane, podobnie jak zresztą wszystko, co ma miejsce na posiedzeniach tej Komisji od początku jej prac nad wnioskiem wstępnym dotyczącym byłego ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro…</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Moje pytania były pytaniami o fakty.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PosełJarosławZieliński">Chciałbym przypomnieć panu przewodniczącemu, że my nie jesteśmy komisją śledczą. Pan nie pilnuje tej kwestii, podobnie jak nie pilnował jej poprzedni przewodniczący, pan poseł Halicki. Naszym zadaniem nie jest powtórka tego, co wykonały komisje śledcze. Mam natomiast wrażenie, że panowie ciągle o tym zapominacie i cały czas mylicie zarówno rolę, jak i status naszej komisji oraz komisji śledczych. Pomijam już w tym momencie fakt, że przedmiot prowadzonego przez nas postępowania jest rozszerzany niemal w nieskończoność i dociera powoli do granic całkowitej dowolności.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#PosełJarosławZieliński">To jest mój komentarz do tego, co przed chwilą było mówione i co jest, niestety, charakterystyczne dla prac naszej Komisji kierowanej przez pana przewodniczącego Kropiwnickiego.</u>
<u xml:id="u-79.2" who="#PosełJarosławZieliński">Jeśli chodzi o pytania do świadka, to są one następujące.</u>
<u xml:id="u-79.3" who="#PosełJarosławZieliński">Pierwsze, czy zna pan treść dwóch zarządzeń prezesa Rady Ministrów, które stanowią przedmiot naszego postępowania i badania?</u>
<u xml:id="u-79.4" who="#PosełJarosławZieliński">Drugie, czy miał pan z nimi do czynienia w okresie, który stanowi przedmiot badań Komisji? Chodzi o czas, kiedy zarządzenia zostały wydane i kiedy obowiązywały.</u>
<u xml:id="u-79.5" who="#PosełJarosławZieliński">Czy uczestniczył pan w spotkaniach zespołów powołanych na mocy zarządzeń prezesa Rady Ministrów i co panu w ogóle wiadomo na ten temat? A jeśli panu cokolwiek wiadomo to proszę poinformować Wysoką Komisję, czy brał pan udział bezpośrednio w działaniach związanych z tym, co wynikało ze wspomnianych zarządzeń? Czy słyszał pan jakieś opinie lub komentarze, które dotyczyły tych zarządzeń? Czy na mocy tychże zarządzeń ktoś wydawał wówczas panu polecenia?</u>
<u xml:id="u-79.6" who="#PosełJarosławZieliński">Krótko mówiąc, jeśli ta sprawa jest świadkowi w jakikolwiek sposób znana, bo ona tak naprawdę stanowi przedmiot prac Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej…</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Panie pośle, bardzo przepraszam, nie chciałbym wpływać na treść pańskich pytań, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie przewodniczący, czy raczyłby mi pan nie przerywać?</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Chciałbym tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PosełJarosławZieliński">Ja jeszcze nie skończyłem, panie przewodniczący i proszę nie stosować tego rodzaju chwytów wobec mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Chciałem tylko zwrócić uwagę…</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie przewodniczący, ja jeszcze nie skończyłem, bardzo proszę mi nie przerywać. To jest choćby kwestia zwykłej kultury.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#PosełJarosławZieliński">Bardzo przepraszam, ale o co tu chodzi? Nie skończyłem jeszcze wypowiedzi. Za chwilę ją dokończę i będzie pan mógł się swobodnie wypowiedzieć. To, że prowadzi pan prace Komisji, nie upoważnia pana do przerywania posłowi w trakcie zadawania przez niego świadkowi pytań. Z racji funkcji przewodniczącego ma pan łatwiejszy dostęp do mikrofonu i za chwilę pan swoją kwestię wypowie. W końcu nie przesadzajmy a w ogóle, co to jest za zwyczaj, aby przerywać posłowi w trakcie stawianych przez niego pytań?</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#PosełJarosławZieliński">Panie przewodniczący, to jest skandal i ja przeciw czemuś takiemu protestuję. W taki sposób nie wolno prowadzić posiedzenia Komisji. Skandal to właściwe słowo do nazwania tego, co ma tu miejsce.</u>
<u xml:id="u-85.3" who="#PosełJarosławZieliński">Pana interwencja spowodowała, że straciłem wątek. Chciałem powiedzieć jeszcze coś ważnego, ale pan swoim zachowaniem mi to utrudnia. W tej sytuacji zakończę moją wypowiedź powtórzeniem pytania: czy świadek coś wie na temat zarządzeń prezesa Rady Ministrów, na temat działań podejmowanych w oparciu o te zarządzenia i o tym, jak wyglądała ich realizacja w praktyce? Czy pan w tym w jakiś sposób uczestniczył? Czy też jest to dla świadka sfera całkowicie nieznana?</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Jest mi bardzo przykro, ale niestety nie wiem, o jakie zarządzenia chodzi. Tak brzmi najkrótsza odpowiedź na zadane pytania.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Oznacza to, że nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytania postawione przez pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełJarosławZieliński">Dziękuję za te słowa.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#PosełJarosławZieliński">Już z pierwszych pana wypowiedzi na dzisiejszym posiedzeniu to wynikało, czego się zresztą spodziewałem, ale wolałem, aby pan w sposób jasny potwierdził moje przypuszczenia. Teraz mam pewność w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do dalszych pytań, pozwolę sobie na małe wyjaśnienie.</u>
<u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Zdaje się, że pan poseł Zieliński nie był łaskaw zwrócić uwagi na to, na jaką okoliczność świadek został wezwany przez Komisję. Aby mieć pełną jasność w tej kwestii, zacytuję państwu właściwy fragment wniosku. Myślę, że wyjaśni to wątpliwości, które się pojawiły w trakcie posiedzenia i jednocześnie pozwoli na niezdawanie świadkowi pytań w związku ze sprawami, którymi się on nie zajmował.</u>
<u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Wnioskodawcy wnoszą bowiem o przesłuchanie pana Włodzimierza Burkackiego, ówczesnego prokuratora Prokuratury Okręgowej w Warszawie, na okoliczność ustalenia roli ówczesnego ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro w zatrzymaniu Tomasza Lipca przez ówczesną prokurator okręgową w Warszawie Elżbietę Janicką. Jak z tego wyraźnie wynika, nie chodzi w dzisiejszym przesłuchaniu o zarządzenia prezesa Rady Ministrów, ale o zbadanie roli, którą były minister Ziobro pełnił w konkretnym przypadku zatrzymania Tomasza Lipca.</u>
<u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Mam nadzieję, że teraz wszystko jest już jasne a korzystając z okazji, że jestem przy głosie pozwolę sobie zadać świadkowi pytania: czy prowadził pan sprawę przeciwko Tomaszowi Lipcowi, nadzorował ją i czy w ogóle miał jakikolwiek związek z tą sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie prowadziłem tego postępowania, panie przewodniczący. Toczyło się ono w Prokuraturze Okręgowej a w 2007 r., jak wcześniej wspomniałem, byłem naczelnikiem Wydziału do Spraw Przestępczości Zorganizowanej w Prokuraturze Apelacyjnej. Ta sprawa znajdowała się jednak w nadzorze Prokuratury Apelacyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Rozumiem zatem, że państwo, jako prokuratura Apelacyjna, byliście zawiadomieni o zatrzymaniu i byliście świadomi, że takie zdarzenie miało miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie, panie przewodniczący. Zatrzymanie, o którym pan mówi, nastąpiło już po przeprowadzeniu reformy Pionu Przestępczości Zorganizowanej.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Czyli?</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Sprawa miała się tak, że po 1 października 2007 r. nie pracowałem już w Prokuraturze Apelacyjnej. Powstał wówczas nowy twór organizacyjny…</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Nie pracował pan chyba w Prokuraturze Okręgowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">W Prokuraturze Okręgowej nie pracowałem już od początku 2007 r. Jeśli dobrze pamiętam, do zatrzymania Tomasza Lipca doszło po wyborach parlamentarnych a w tamtym czasie pracowałem już w Biurze Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, w wydziale warszawskim. To był zupełnie inny pion.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dobrze, to jest jasne. Proszę powiedzieć Wysokiej Komisji, jaką rolę pełniła wówczas pani prokurator Janicka?</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Pani prokurator Janicka w 2007 r. była prokuratorem okręgowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Czy to właśnie ona prowadziła tę sprawę albo miała związek ze sprawą pana ministra Lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Pani Janicka, jako prokurator okręgowy, nadzorowała wszystkie postępowania, które były prowadzone w prokuraturze, którą kierowała. W tym sensie miała także związek ze sprawą, o którą pyta pan przewodniczący. Sprawa była bowiem prowadzona przez jednostkę, którą kierowała prokurator Janicka.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">A zatem państwo nie sprawowaliście wówczas czynnego nadzoru nad tą sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Mówiąc precyzyjnie, ja nie sprawowałem takiego nadzoru. Od 1 października 2007 r. nie miałem z tą sprawą żadnego związku w tym sensie, że jej nie nadzorowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">W treści wniosku jest stwierdzenie, że zatrzymanie byłego ministra Tomasza Lipca było dyskutowane a termin jego przesunięto tylko po to, aby nie doszło do niego tuż przed wyborami. Taka okoliczność jest przywołana we wniosku.</u>
<u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Czy świadkowi ta sprawa jest znana? Czy świadek coś na ten temat słyszał? Czy w okresie, kiedy świadek nadzorował tę sprawę, mieliście jakieś refleksje związane z tą kwestią?</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">W czasie, gdy sprawowałem nadzór nad tą sprawą, miało miejsce moje spotkanie z referentami tego postępowania. Na pewno było jedno takie spotkanie. Rozmawialiśmy wtedy o konieczności zweryfikowania materiału dowodowego. W przypadku, gdy materiał zostanie zweryfikowany i okaże się, że zebrane dowody są wiarygodne, moja sugestia była taka, aby jak najszybciej dokonać realizacji, czyli zatrzymać osoby podejrzane.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Mniej więcej kiedy miało miejsce spotkanie, o którym świadek mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Kiedy to było…</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Mam świadomość, że upłynęło już sporo czasu od tamtego zdarzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Próbuję sobie poukładać fakty w głowie, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-108.1" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Moim zdaniem, do spotkania doszło pod koniec wakacji w 2007 r. Prawdopodobnie był to koniec sierpnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Czyli przed wyborami.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Koniec sierpnia, początek września. Tak mi się w tej chwili wydaje.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Co się działo później?</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Później straciłem z tą sprawą kontakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Czy zajmował się nią dalej ktoś inny z pana wydziału w Prokuraturze Apelacyjnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Po 1 października sprawą zajmowała się Prokuratura Apelacyjna, Wydział Nadzoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Był to Wydział Nadzoru, ale w tej samej prokuraturze, w której pan pracował. Zgadza się?</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie, panie przewodniczący, wtedy nie pracowałem już w Prokuraturze Apelacyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Nie pracował już pan w Prokuraturze Apelacyjnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-118.1" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Pod koniec września 2007 r. nastąpiła reforma Pionu Przestępczości Zorganizowanej. Polegało to na tym, że z dotychczasowych wydziałów do spraw przestępczości zorganizowanej, które znajdowały się w strukturach prokuratur okręgowych i apelacyjnych, utworzono całkiem odrębny pion. Powstał jakby jeden wydział, który został wyjęty ze struktur Prokuratury Apelacyjnej i podporządkowany bezpośrednio pod Prokuraturę Krajową, odpowiednika dzisiejszej Prokuratury Generalnej. Nowe wydziały powstały w każdym mieście, w którym była wcześniej siedziba prokuratury apelacyjnej i sądu apelacyjnego. Nowy pion był jednak niezależny od prokuratury apelacyjnej.</u>
<u xml:id="u-118.2" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Właśnie do takiego niezależnego pionu trafiłem na jesieni 2007 r.</u>
<u xml:id="u-118.3" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Od tego momentu prokuratura apelacyjna i prokuratura okręgowa były już w stosunku do nas całkowicie odrębnymi strukturami.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Proszę powiedzieć Komisji, czy obserwował pan w jakikolwiek sposób dalsze losy postępowania wobec ministra Lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">W pewnym momencie z losami tego postępowania zostałem nawet w jakiś sposób związany.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Kiedy to się stało?</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Miało to miejsce tuż przed wyborami.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Czy może świadek powiedzieć na ten temat coś więcej? W jakich okolicznościach do tego doszło?</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Pewnego dnia przyszedł do nie mój były pracownik, prokurator z Prokuratury Okręgowej w Warszawie, który prowadził to postępowanie.</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie pamiętam, niestety, treści naszej rozmowy, ale z pewnością dotyczyła ona tej sprawy, gdyż w jej następstwie umówiłem się na kolejny dzień z panią prokurator apelacyjną, która nadzorowała to postępowanie. Nie pamiętam już, w jaki sposób na to spotkanie się udałem, ale nasza rozmowa z pewnością dotyczyła tego właśnie postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Przepraszam a kto był wtedy prokuratorem apelacyjnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Pani prokurator Marzena Kowalska.</u>
<u xml:id="u-126.1" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Niestety, ale po upływie tak długiego czasu nie pamiętam ani treści mojej rozmowy z panem prokuratorem Michałem Szulepą, ani treści rozmowy z panią prokurator Marzeną Kowalską. Nie mam natomiast wątpliwości, że moja rozmowa z panią prokurator dotyczyła zatrzymania pana Tomasza Lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PosełStanisławChmielewski">On nie był jeszcze zatrzymany.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Zgadza się, nie był zatrzymany. O ile dobrze pamiętam, nasza rozmowa miała miejsce w piątek a w niedzielę odbywały się wybory. Mówię w tej chwili o moim spotkaniu z panią prokurator Kowalską. Jestem raczej przekonany do stwierdzenia, że rozmawialiśmy ze sobą w piątek, tuż przed rozpoczęciem weekendu.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Ten pana współpracownik przyszedł kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Dzień wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">W jakiej sprawie on się do pana zgłosił?</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Trudno mi precyzyjnie określić, w związku z jaką sprawą on do mnie przyszedł. Przyznam się szczerze, że tego nie pamiętam, pamiętam natomiast, że rozmawialiśmy o sprawie Lipca. Jednak tego, co mi wtedy dokładnie powiedział, to już – niestety – nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Pamięta świadek może swoją refleksję po tym spotkaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Skoro w konsekwencji tego spotkania udałem się następnie do jego zwierzchnika, czyli pani prokurator Kowalskiej, aby o tej sprawie porozmawiać to, z pewnością, na ten temat rozmawialiśmy.</u>
<u xml:id="u-134.1" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie pamiętam jednak, co on mi powiedział i jeśli miałbym przywołać tamtą sytuację to raczej byłyby z mojej strony tylko dywagacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Rozumiem, ale bardziej chodziło mi o pańskie refleksje osobiste po odbytym spotkaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Na pewno byłem zaskoczony.</u>
<u xml:id="u-136.1" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Pamiętałem naszą wcześniejszą rozmowę i moją sugestię dla prokuratorów referentów, iż tę sprawę należałoby prowadzić szybciej, a kiedy okaże się, że materiał dowodowy jest pewny i daje podstawy do postawienia zarzutów, to należy przeprowadzić, jak my to nazywamy, realizację, czyli dokonać zatrzymania osoby podejrzanej.</u>
<u xml:id="u-136.2" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Byłem z pewnością zaskoczony, że ta osoba nie została jeszcze zatrzymana. Przyznam się, po reorganizacji Pionu PZ zająłem się bardziej tworzeniem nowego wydziału i sprawa, o której rozmawiamy, niejako siłą rzeczy umknęła mi z pola widzenia. Dopiero w momencie, kiedy zjawił się u mnie ten prokurator, zdałem sobie sprawę, że faktycznie w tym postępowaniu nic się nie działo. Przynajmniej media o niczym nie informowały a jeśli doszłoby do zatrzymania byłego ministra, to z pewnością wywołałoby to reakcje środków przekazu.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">A jeśli chodzi o pana spotkanie z panią prokurator Kowalską?</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Miało miejsce następnego dnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Pamięta pan może jakąś refleksję, która pojawiła się po tym spotkaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Pamiętam jedną rzecz, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-140.1" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">W trakcie tego spotkanie (chyba był to prokurator Szeliga, ówczesny zastępca pani prokurator Kowalskiej) zadzwonił chyba do kogoś z okręgu z pytaniem, dlaczego dotychczas nie było realizacji, czy też może wydał polecenie, aby realizację przeprowadzić, jeśli zebrany materiał jest pełny.</u>
<u xml:id="u-140.2" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Fakty są takie, że następnego dnia ta osoba została zatrzymana.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Ale miało to miejsce już po wyborach.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Tak, na pewno po wyborach, decyzję o zatrzymaniu wiązałem wtedy bezpośrednio z naszą rozmową.</u>
<u xml:id="u-142.1" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie pamiętam niestety, jak ta rozmowa przebiegała, ale jestem pewien, że akurat na ten temat rozmawialiśmy. Prokuratorzy wydawali się mocno zaskoczeni tym faktem, który – rzeczywiście – również im gdzieś umknął, że nie przeprowadzono ciągle realizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Mówiąc o zaskoczonych prokuratorach, kogo świadek ma na myśli?</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Moich byłych szefów, czyli panią prokurator Marzenę Kowalską i pana prokuratora Andrzeja Szeligę.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Rozumiem, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Upłynęło od tamtych zdarzeń siedem lat i szczerze mówiąc, nie pamiętam więcej żadnych detali.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">To zrozumiałe. Upływ czasu swoje robi. Jeśli chodzi o mnie, to nie mam więcej pytań do świadka.</u>
<u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Pan przewodniczący Chmielewski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Proszę przypomnieć imię i nazwisko osoby, która do pana przyszła. Mówił pan, że był to były współpracownik.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Był to prokurator pracujący w Wydziale PZ, którym kierowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PosełStanisławChmielewski">A jak on się nazywał?</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">To był referent tej sprawy, pan prokurator Michał Szulepa.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Pytanie o fakty i specyfikę pracy prokuratury – proszę powiedzieć, kto może wydać polecenie, jak to pan określił wstrzymania realizacji, czyli wstrzymania zatrzymania osoby podejrzanej? Kto jest władny wydać taką dyspozycję w Prokuraturze Okręgowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Formalnie nikt.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PosełStanisławChmielewski">To znaczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">O przebiegu postępowania decyduje prokurator referent.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Mogę zatem postawić tezę, iż aby wstrzymać realizację, ktoś musiał wydać stosowne polecenie, ale raczej nie był to nikt z prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Tego nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Można założyć, że był to ktoś spoza prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Na to pytanie panu nie odpowiem, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Nie wymagam od pana odpowiedzi. Próbuję jedynie znaleźć wyjaśnienie, dlaczego realizacja nie została przeprowadzona w okresie od końca wakacji, zgodnie z pańskimi słowami, aż do połowy października. Sprawa, jak rozumiem, była już zakończona.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie, panie pośle, sprawa nie była zakończona.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Ale była gotowa do realizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie, nie była jeszcze gotowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Skąd w takim razie wyciągnął pan wniosek, że już można było ją realizować?</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Poprosiłem jedynie kolegów referentów to, aby przyspieszyli czynności. Miało to miejsce w trakcie naszej rozmowy w sierpniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Świadek nie jest w tym momencie konsekwentny.</u>
<u xml:id="u-166.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Przepraszam za to stwierdzenie, ale powiedział pan wyraźnie, że w pańskiej ocenie na ten moment, na koniec wakacji realizacja była możliwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie, panie pośle, wówczas realizacja nie był możliwa. Należało jeszcze zweryfikować mnóstwo dowodów.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dobrze, zostawmy to. Mówił pan, że nie pamięta ani przebiegu rozmowy z panem Szulepą, ani z panią prokurator Kowalską. Jednocześnie stwierdza pan, że byli oni jednoznacznie zaskoczeni faktem, iż do połowy października nie zatrzymano Tomasza Lipca.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Tak mi się wydaje, panie pośle. Tak w dniu dzisiejszym pamiętam tamte wydarzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Tak to świadek pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Czyli musiało to być mocne wrażenie, skoro do dziś pozostał jego ślad w pana pamięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Jeśli chodzi o pamięć, panie pośle, to jest to kwestia bardzo subiektywna. Jedne rzeczy pamięta się lepiej a inne gorzej. Z praktyki zawodowej wiem, że w tej dziedzinie nie ma żadnych reguł.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PosełStanisławChmielewski">W takim razie inne pytanie. Czy prokurator okręgowy mógł wydać polecenie prokuratorowi prowadzącemu sprawę, aby ten nie przeprowadzał zatrzymania?</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Myślę, że o to należałoby zapytać prokuratorów referentów. Nie wiem, czy prokurator okręgowy mógł to zrobić.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-176.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Chcę nam wszystkim uzmysłowić, że świadek składał zeznania w sprawie PG VII Ds. 47/10. Taką sygnaturę mamy przynajmniej we wniosku wszczynającym nasze postępowanie. Czy w pana ocenie postępowanie przeciwko Tomaszowi Lipcowi, które dotyczyło przecież korupcji, było prowadzone cały czas prawidłowo? Pytam o pana opinię z punktu widzenia nadzoru. Może w tym postępowaniu były jednak jakieś niedoróbki?</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">W czasie, kiedy ja je nadzorowałem, było prowadzone prawidłowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Czyli do kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Według stanu na początek września 2007 r. była zachowana właściwa dynamika w tym postępowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Czy ktoś z członków Komisji chciałby jeszcze zadać świadkowi pytania?</u>
<u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">W takim razie pozwolę sobie zadać jeszcze jedno pytanie: czy kiedykolwiek później spotkał się pan jeszcze ze sprawą pana Tomasza Lipca?</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Nie, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-182.1" who="#ProkuraturyOkręgowejwWarszawieWłodzimierzBurkacki">Chcę jednak wyjaśnić, że to nie była sprawa Tomasza Lipca, była to sprawa korupcji w Centralnym Ośrodku Sportu i pod taką nazwą ona funkcjonowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Zapytam jeszcze raz, czy są pytania do świadka?</u>
<u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Nie ma pytań.</u>
<u xml:id="u-183.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Stwierdzam, że zakończyliśmy postępowanie.</u>
<u xml:id="u-183.4" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję bardzo świadkowi.</u>
<u xml:id="u-183.5" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Aby formalnościom stało się zadość, informuję świadka, że w sprawie protokołu z dzisiejszego posiedzenia sekretariat Komisji skontaktuje się z panem w czasie czternastu dni od dzisiejszej daty w celu ustalenia dogodnego terminu na zapoznanie się z treścią protokołu i podpisania go przez świadka.</u>
<u xml:id="u-183.6" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Szanowni państwo, zanim się rozejdziemy informuję, że na kolejnym posiedzeniu Sejmu odbędziemy dwa posiedzenia Komisji. Na jednym przeprowadzimy przesłuchanie jeszcze jednego pana prokuratora a na drugim zajmiemy się wnioskami dowodowymi, które wpłynęły. Szczegóły zostaną państwu przedstawione z odpowiednim wyprzedzeniem.</u>
<u xml:id="u-183.7" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Dziękuję wszystkim bardzo.</u>
<u xml:id="u-183.8" who="#PrzewodniczącyposełRobertKropiwnicki">Na tym zamykam posiedzenie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>