text_structure.xml
31.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Dzień dobry. Witam państwa posłów oraz ekspertów. Chciałem użyć słowa doradców, ale formalnie będziemy mogli ich tak nazywać, gdy podejmiemy odpowiednia uchwałę. To w kolejnym punkcie porządku.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Chciałem stwierdzić, iż nie mam żadnych uwag do poprzedniego posiedzenia Komisji i protokołu z 12 stycznia. Nie słyszę, aby były zgłaszane uwagi, rozumiem więc, że możemy przyjąć protokół z tamtego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Porządek dzisiejszych obrad został państwu rozdystrybuowany. Propozycja porządku w punkcie pierwszym przewiduje ustalenie listy i harmonogramu przesłuchiwania świadków wezwanych w sprawie z wniosku wstępnego o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Nie będę wymieniał wszystkich nazwisk – to cztery osoby z grona pięciu formalnych członków Krajowej Rady. Drugi punkt porządku to powołanie stałych doradców, o czym przed chwilą wspomniałem. Następnie omówimy sprawy bieżące, jak zwykle. Przypominam, że punkt pierwszy ma charakter niejawny, zgodnie z ustawą o Trybunale Stanu – art. 28a.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Czy są uwagi do porządku?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Mam pytanie, dlaczego tak jest? To nie jest jeszcze postępowanie w sprawie a sprawy proceduralne. Lista świadków, kto ma być, to nie jest jeszcze postępowanie w sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Z uwagi na tajemnicę, która obejmuje postępowanie dowodowe. Będziemy rozmawiali o strategii tego postępowania, a ten punkt jest integralną częścią owego postępowania. Jawna część…</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Strategia jak najbardziej, ale kto ma być świadkiem – to nie jest tajne.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Jeżeli nie ma uwag, to możemy przystąpić do punktu pierwszego porządku.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(zamknięte posiedzenie)</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Otrzymali państwo materiały. Są one do wglądu… Myślę o materiałach zgodnie z poprzednią uchwałą. Chyba wszystkie instytucje odpowiedziały w trybie…</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiMałgorzataSłużewskaIdzikowska">Jutro dotrze jeszcze materiał z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Jeszcze jeden materiał do nas dojdzie.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Te dokumenty, jak rozumiem dotyczą również korespondencji elektronicznej, o którą prosiliśmy, jak państwo pamiętają, podczas ostatniego posiedzenia. Otrzymali państwo również w przesłanych dokumentach projekt dotyczący kolejnego punktu posiedzenia Komisji – projekt uchwały.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Jeżeli chodzi o punkt pierwszy, chciałem powiedzieć, że poza dokumentami, o które wnosiła Komisja otrzymałem list od przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji dotyczący wystąpień medialnych związanych z postępowaniem komisyjnym. Otrzymałem go dziś. Nie jest częścią dokumentów, o które prosiliśmy, nie jest również częścią odpowiedzi na wniosek. Uważam, że powinien być rozdystrybuowany wszystkim członkom Komisji. Treść tej korespondencji również ma charakter publiczny.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Jeżeli chodzi o postępowanie dotyczące wniosku wobec osób będących członkami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, odbyło się dziś posiedzenie prezydium. Chciałem poinformować o jego przebiegu, aczkolwiek nieobecni są trzej członkowie prezydium. Ustaliliśmy, a ja w międzyczasie sprawdziłem, możliwe terminy. Dobrze byłoby rozpocząć formalne postępowanie od przedstawienia…</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Witam serdecznie, dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">To w zasadzie pierwsze zdania, więc powtórzę – dobrze byłoby rozpocząć procedurę formalną od przedstawienia wniosku osobom nim objętym lub pełnomocnikowi, który będzie je reprezentował – treści wniosku wraz z uzasadnieniem. W związku z tym proponujemy, aby pierwsze posiedzenie odbyło się z udziałem osób objętych wnioskiem, a także z udziałem posła wnioskodawcy. Pierwsze posiedzenie Komisji miałoby charakter formalny – osoby objęte wnioskiem muszą zostać zgodnie z ustawą o tym poinformowane.</u>
<u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Kolejne posiedzenie Sejmu odbędzie się w dniach 6–7 lutego. Trwają wtedy warszawskie ferie. W związku z tym szybko wymieniliśmy informacje ze wszystkimi zainteresowanymi – prośba jest taka, aby formalne posiedzenie odbyło się podczas kolejnej sesji, czyli pod koniec lutego. Jest to związane również z prośbą niektórych członków prezydium. Myślę, że to rozwiązanie zbiega się z potrzebą, aby dostęp do dokumentów w Komisji był jak najpełniejszy i aby każdy mógł zapoznać się z dowodami i możliwie głęboko prześledzić wszystkie dokumenty przesłane do Komisji. Prosił o to również pan przewodniczący Duda. Myślę, że obie te sugestie powodują, że racjonalnie będzie ustalić termin pierwszego posiedzenia formalnego na 21 lutego. Da nam to możliwość poznania w pełni akt sprawy.</u>
<u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Pani poseł Pawłowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Chciałam zapytać – jest jakiś termin 6–7–8, a następnie mówi pan o końcu lutego, który termin jest właściwy, co to jest 6–7–8 luty?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Wyraziłem się jasno…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Niejasno.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Następne posiedzenie plenarne odbędzie się w dniach 6–7 lutego. Ponieważ nie chcę wykraczać naszymi posiedzeniami poza czas posiedzeń plenarnych Sejmu, w lutym odbędą się dwa posiedzenia. Pierwsze, które nakłada się na ferie warszawskie, mazowieckie i nie tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">A zdążymy się zapoznać z aktami, które są udostępnione?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Mając podobne wątpliwości jak pani poseł i wiedząc, że komplikuje to możliwość obecności osób objętych wnioskiem w tym czasie, proponujemy – łącząc te dwie uwagi – ustalić pierwsze formalne posiedzenie Komisji w tej sprawie z udziałem osób objętych wnioskiem na dzień 21 lutego. Musimy te osoby formalnie wezwać, a to wymaga przesłania dokumentacji, poświadczenia odbioru, informując również reprezentanta wnioskodawców i poinformować wszystkich o konieczności stawienia się na tym posiedzeniu. Te osoby muszą zaakceptować tę datę i najpierw tym osobom należy przedstawić wniosek, wraz z uzasadnieniem. Oczywiście, w skondensowanej, krótkiej formie. Ten przywilej należy się wnioskodawcom.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Czy taka decyzja jest przez państwa akceptowana?</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Nie słyszę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Rozumiem, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">A gdzie będą akta, przepraszam? W sekretariacie?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Tak, wszystkie akta są w sekretariacie. Jeżeli będzie potrzeba to są udostępniane. Pomieszczenie jest jedno, wymagana jest reorganizacja, o którą będziemy się starali.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzKomisjiMałgorzataSłużewskaIdzikowska">Soboty też wchodzą w grę.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">To dobra uwaga, soboty również wchodzą w grę, niedziele już nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Pokój nr 243?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzKomisjiMałgorzataSłużewskaIdzikowska">Pokój nr 248.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Prosimy, aby nienadmiernie to wykorzystywać, ale w soboty również można prosić o dostęp do akt. Otrzymali państwo również dokumenty – informacje o niektórych dokumentach w formie elektronicznej… nie.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Poczta elektroniczna jest również dostępna tylko w sekretariacie. Wszystkie dokumenty są tylko w sekretariacie.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełWojciechZubowski">Jak wygląda sprawa z powielaniem dokumentacji, robieniem odpisów, kopii itd.? Czy dokumenty w formie elektronicznej są wydrukowane, czy można je skopiować w formie elektronicznej?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Wszystkie dokumenty są w sekretariacie, nie wolno ich wynosić, w związku z tym nie można ich powielać, są do wglądu. Oczywiście, każdy z nas nie ma pamięci fotograficznej, na użytek własny…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełCzesławHoc">Pamięć absolutna.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Oczywiście, można robić notatki, ale nie wynosimy dokumentów.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełCzesławHoc">Mam pytanie porządkowe – te zaświadczenia, które mamy, dość powszechnego dostępu do informacji – czy będą takie informacje, do których nie będziemy mieli dostępu?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">W chwili obecnej takich informacji nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełCzesławHoc">Czyli te zaświadczenia są...</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Wszyscy posłowie mają dostęp. W tym przypadku poziom poufności jest maksymalny możliwy.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełAndrzejDuda">Te dokumenty nie mają klauzuli tajności, to nas obowiązuje w związku z przepisami ustawy o Trybunale Stanu, że nie wolno ujawniać informacji, zeznań świadków itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Świadkowie mają obowiązek przekazania pełnej wiedzy. Nie mamy w tym przypadku takich dokumentów, więc nie spodziewamy się tego rodzaju problemów.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełCzesławHoc">Ogólnodostępnych informacji nie wolno ujawniać.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PosełCzesławHoc">To dobre.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">W sensie postępowania dowodowego jesteśmy zobowiązani do zachowania tajemnicy z uwagi na to, że nie możemy ujawniać treści pozyskanych w toku tego postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Panie przewodniczący, mam pytanie – 59 Komisji sejmowych, wszystko jest powiedziane – czy mogę potwierdzać? Czy mogę rzec: „nie mogę powiedzieć, aczkolwiek potwierdzam, że to, co powiedziano podczas Komisji Kultury i Środków Przekazu jest prawdą”?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Bardzo inteligentna odpowiedź na trudne pytanie.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Tak jest. Oczywiście, mają państwo doskonałą praktykę w tym zakresie. Sformułowań, które doskonale znamy, zwłaszcza po komisjach dotyczących służb specjalnych jest wiele, że – albo jest coś porażające, albo że to bzdety. Nie chodzi o to, aby sobie w ogóle zamknąć usta. Sami świadkowie mają możliwość wypowiadania się. Nie możemy natomiast wynosić informacji, kolportować informacji, które przedmiotem postępowania dowodowego. Świadkowie nie mogą znać zeznań swoich poprzedników itd.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">To są kwestie objęte rygorem odpowiedzialności karnej, na co zwracałem uwagę. Przypominam, że sprawa dotyczy informacji szczegółowych a nie atmosfery, czy ogólnych wrażeń. Nie mamy co do tego wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Kontynuując naszą propozycję będącą wynikiem ustaleń podczas posiedzenia prezydium powinniśmy doprowadzić do konsensusu w sprawie strategii postępowania dowodowego. Jesteśmy wspólnie przekonani, ten wniosek nie był kontestowany przez nikogo, że pierwszymi świadkami – których powinniśmy poprosić przed oblicze Komisji, krótko mówiąc wezwać – powinni być ci, którzy mogą rozszerzyć i dopełnić naszą wiedzę, jeśli chodzi o zarzuty. Powinni to być przedstawiciele fundacji a w drugiej kolejności – przedstawiciele administracji.</u>
<u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">We wniosku wstępnym formalnie było to dwanaście osób a w praktyce – jedenaście, ponieważ jedno nazwisko powtarzało się. Ojciec Król, o ile dobrze pamiętam wystąpił w dwóch rolach. Mieliśmy cztery osoby reprezentujące fundację – ojca Tadeusza Rydzyka, jako prezesa zarządu fundacji, pełnomocnika, ojca Jana Króla, panią dyrektor finansową Lidię Kochanowicz oraz Małgorzatę Hurtuk-Sugier, pracownika reprezentującego fundację w toku postępowania. Mieliśmy cztery osoby, które w toku postępowania pełniły ważne funkcje w ramach Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, zaczynając od dyrektora biura – pani Małgorzaty Szelachowskiej oraz odpowiednich departamentów w tym koncesyjnego, Agnieszka Ogrodowczyk, departamentu reklamy, tu nie zostało wymienione nazwisko.</u>
<u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Wydaje mi się, że to jest błąd i to jest ta sama funkcja – pozycja 3. i 4. – dyrektor departamentu jest zapisany bez nazwiska we wniosku... oraz pełniąca obowiązki pani Małgorzata Pęk. Tu nie ma nazwiska, kto pełnił tę rolę.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełAndrzejDuda">To nie jest ta sama osoba, reklama biura i biura prawnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Dlatego to nie ta sama osoba.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Oczywiście dopełnimy tę listę, jeśli chodzi o formalne zaproszenie tej osoby. Jeśli państwo nie mają obiekcji odnośnie do tej strategii, czyli poszerzenia naszej wiedzy z udziałem przesłuchań świadków reprezentujących fundację to zaczęlibyśmy od prezesa zarządu ojca Tadeusza Rydzyka i ojca Jana Króla, w pierwszej parze.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Czy są uwagi do takiego harmonogramu postępowania Komisji?</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Jeżeli nie ma uwag, to oznacza to, że w praktyce to postępowanie ze świadkami wymienionym w pierwszej parze odbyłoby się na początku marca.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">A 21 lutego?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Przyjdą osoby objęte wnioskiem, które musimy formalnie wezwać przed oblicze Komisji, za potwierdzeniem i skutecznym doręczeniem oraz poseł wnioskodawca, którego prosiłbym o słowo wstępne.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Bardzo proszę panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie przewodniczący, rozumiem, że katalog świadków nie jest zamknięty i można go poszerzyć. Drugie pytanie ma charakter techniczny, bo mowa o obostrzeniach dotyczących ujawniania pewnych informacji – mówię to na przyszłość – czy parlamentarzyści pracujący w tej Komisji będą otrzymywali pełne zapisy przebiegu Komisji? Załóżmy, że ktoś będzie chciał się powołać na zeznania świadka sprzed miesiąca lub półtora, na stronie internetowej będzie widniało to jako posiedzenie zamknięte. Muszę to sobie więc nagrywać na dyktafon, czy zapisywać słowo w słowo, co było powiedziane?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Jeszcze raz – rozmawialiśmy o tym podczas ubiegłego posiedzenia Komisji, gdy mówiliśmy o trybie postępowania. Protokoły z posiedzenia Komisji są dostępne dla wszystkich członków Komisji. Można wrócić do protokołów, które istnieją. Będą one ujawnione po zamknięciu postępowania. W tym momencie tracą tę klauzulę.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełWojciechZubowski">A w trakcie postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Nie będą jawne. Posłowie mają dostęp w sekretariacie do wszystkich protokołów komisyjnych. Dla pełnomocników stron również jest dostęp. Reprezentant wnioskodawców czy pełnomocnicy osób objętych wnioskiem również mają dostęp do tych informacji.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Jeżeli nie ma innych uwag to w tym momencie możemy zamknąć punkt pierwszy.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Czy są uwagi odnośnie do trybu postępowania w sprawie wniosku dotyczącego członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Nie słyszę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">W tym momencie możemy zdjąć tabliczkę.</u>
<u xml:id="u-42.5" who="#komentarz">(koniec zamkniętej części posiedzenia)</u>
<u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Punkt drugi dotyczy powołania stałych doradców.</u>
<u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Przypomnę, że podczas naszej dyskusji na początku grudnia doszliśmy do takiego wniosku, że nie tylko procedura od strony prawa karnego i Kodeksu postępowania karnego ma znaczenie, ale Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej powinna mieć również doradcę – konstytucjonalistę.</u>
<u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Ograniczenia regulaminowe komisji, zweryfikowane w przypadku dwóch komisji dodatkowym przepisem w regulaminie nie pozwalały nam przyjąć uchwały powołującej dwóch stałych doradców – w jednym i drugim aspekcie. W związku z naszą prośbą i przyjętym stanowiskiem Komisji, na ręce pani marszałek złożyłem prośbę o zmianę regulaminu w tej kwestii. Prezydium przeprowadziło posiedzenie w grudniu i zajmowało się tym tematem.</u>
<u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">W dniu, bodajże, 3 stycznia otrzymaliśmy zgodę Prezydium Sejmu na podstawie § 6 pkt 1a na powołanie dwóch stałych doradców Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Umożliwiło nam to, zgodnie z postanowieniem wcześniejszego posiedzenia, zgłosić formalnie ich kandydatury. Bez zgody Prezydium Sejmu nie możemy powołać konkretnych osób.</u>
<u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Formalnie zgłosiliśmy zarówno pana doktora Bernaczyka oraz mecenasa Standara na te funkcje. Otrzymaliśmy zgodę Prezydium Sejmu po posiedzeniu w dniu 11 stycznia i, zgodnie z uchwałą przez nie podjętą, mogę przedstawić w dniu dzisiejszym obydwu panów Komisji. Otrzymali państwo uprzednio CV obu panów. Znają państwo doskonale mecenasa Standara. Współpracował on nie tylko z Marszałkiem Sejmu, ale z Komisją Odpowiedzialności Konstytucyjnej w ubiegłej kadencji podczas omawiania kwestii związanych z wnioskami obejmującymi sprawę byłego Ministra Skarbu – pana Wąsacza oraz sprawę przewodniczącej Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pani Danuty Waniek. W obu tych posiedzeniach udział brał pan mecenas Standar.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">A który z panów jest który?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Pan mecenas Standar właśnie wstał i ukłonił się.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Przepraszam, a nie powinni oni złożyć jakieś oświadczenia lustracyjne?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Nie tylko lustracyjne, ale oświadczenie woli. Za chwilę pan mecenas przedstawi w paru zdaniach swój życiorys. Jest również gotów odpowiedzieć na wszystkie pytania. Pan doktor Bernaczyk jest wielokrotnie wyróżnianym konstytucjonalistą. Chciałbym podkreślić jego aktywność naukową i publicystyczną. Również jest gotów do odpowiedzi na najtrudniejsze pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">No, na pewno nie odpowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Są do państwa dyspozycji. Może zaczniemy, pan mecenas Zbigniew Standar, bardzo proszę, dwa zdania o sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#EkspertKomisjiZbigniewStandar">Chciałem rozpocząć wypowiedź od tego, że jeśli chodzi o problem lustracyjny, to adwokaci powinni być trzy razy lustrowani, bo trzy razy zmieniały się przepisy. Trzy razy byłem lustrowany i ten problem nie powinien istnieć.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#EkspertKomisjiZbigniewStandar">Z zawodu jestem adwokatem. Odbyłem i zdałem egzamin sędziowski i mam uprawnienia sędziowskie, aczkolwiek jako sędzia nie pracowałem, bo po aplikacji sędziowskiej przeszedłem na aplikację adwokacką, którą zdałem. Zostałem adwokatem i jestem nim już ponad dwadzieścia lat. Oprócz tego zawodu jestem również dziennikarzem. Nie wiem czy państwo oglądają telewizję, ale przygotowywałem programy pod tytułem „Bliżej prawa”. Przez ileś lat były one w telewizji. Zajmowałem się również publicystyką w gazetach, ale wyłącznie w zakresie popularyzacji prawa – innych programów nie przygotowywałem.</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#EkspertKomisjiZbigniewStandar">Poprzednio byłem doradcą Marszałka Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Poprzednio, to znaczy kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#EkspertKomisjiZbigniewStandar">W kadencji marszałka Zycha, do 2007 roku, przez pełną kadencję. Podczas ubiegłej kadencji Sejmu byłem doradcą tej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Dziękuję serdecznie. Proszę teraz pana Michała Bernaczyka, aby w krótkiej i zwięzłej formie opowiedział o swoich doświadczeniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#EkspertKomisjiMichałBernaczyk">Witam serdecznie.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#EkspertKomisjiMichałBernaczyk">Drodzy państwo, jestem adiunktem w Katedrze Prawa Konstytucyjnego Wydziału Prawa, Administracji i Ekonomii Uniwersytetu Wrocławskiego. Jestem doktorem nauk prawnych ze specjalnością prawo konstytucyjne. W zakres mojego zainteresowania wchodzi przede wszystkim prawo do informacji, wolność rozpowszechniania informacji, prawo prasowe, a także ustawa o radiofonii i telewizji. Aktualnie prowadzę wspólnie z panem profesorem Bogusławem Banaszakiem projekt badawczy dotyczący sądownictwa konstytucyjnego. Ponadto ukończyłem aplikację radcowską w Okręgowej Izbie Radców Prawnych we Wrocławiu i jestem czynnym radcą prawnym prowadzącym indywidualną praktykę radcowską.</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#EkspertKomisjiMichałBernaczyk">Dziękując za zaufanie Komisji, oddaję się do państwa dyspozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Formalnie panowie mogą być naszymi doradcami po nawiązaniu stosunku pracy. Odpowiednie służby przygotują umowę, my możemy zgłosić taką chęć Komisji uchwałą. Czy mają państwo przed sobą tekst uchwały? Na i-padach. Czy ktoś ma i-pada? Przeczytam tekst uchwały nr 3 z dnia 24 stycznia w sprawie powołania stałych doradców Komisji. § 1 na podstawie § 6 pkt 1a…</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Rozmawiam tylko z kolegą i muszę wyjść.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Minuta i kończymy. „Na podstawie § 6 pkt 1a uchwały nr 28 Prezydium Sejmu z dnia 19 kwietnia 1995 r. w sprawie zasad organizowania doradztwa naukowego na rzecz Sejmu i jego organów, powoływania doradców sejmowych oraz korzystania z opinii i ekspertyz Komisja powołuje pana Michała Bernaczyka i pana Zbigniewa Standara na stałych doradców Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Prezydium Komisji określi szczegółowy zakres zadań wynikających ze stałego doradztwa. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia”. Dziś zwrócimy się o to do administracji.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Kto jest za podjęciem uchwały? Jednogłośnie. Ktoś był przeciw? Nie widzę zgłoszeń. Ktoś się wstrzymał? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Dziękuję serdecznie, gratuluje panom, mam nadzieję na owocną i ciekawą również dla panów współpracę.</u>
<u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Punkt trzeci przewiduje sprawy bieżące. Powiem, że jako prezydium podjęliśmy kwestię wniosków, które wpłynęły do Komisji celem wypracowania opinii jeżeli chodzi o formalny aspekt wniosków podjętych przeciwko panu prezesowi Jarosławowi Kaczyńskiemu oraz panu przewodniczącemu Zbigniewowi Ziobrze wraz z zarzutami, które otrzymali państwo w dokumentach. Do prośby Marszałek Sejmu dołączone są trzy opinie prawne na ten temat. Z powodów oczywistych uznaliśmy, że nie będziemy w chwili obecnej rozpoczynali tej procedury pod kątem formalnym, aczkolwiek to posiedzenie będzie pierwszym posiedzeniem wyłącznie w gronie Komisji. Proszę zapoznać się z tymi dokumentami. Wszystkim zostały przekazane opinie prawne, są na i-padach. Zwracam na to uwagę, mamy kolejne dwa tygodnie, aby się ze wszystkim zapoznać. To dobry moment, aby przeczytać te opinie i skonfrontować je z treścią wniosków. Dyskusja na ten temat się odbędzie, gdy formalnie zorganizujemy posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosełRobertKropiwnicki">Na następnym posiedzeniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Myślę, że dwa tygodnie dadzą nam czas na zapoznanie się z tymi wnioskami. Możemy się więc spodziewać, że podczas kolejnego posiedzenia zajmiemy się tym tematem.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Pytanie, czy odpowiada państwu tryb zawiadamiania o posiedzeniach Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Jaki tryb?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">SMS oraz w formie elektronicznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">To zawiadomienie, a materiały?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Tylko zawiadomienie. W różnych komisjach były różne uwagi na ten temat. Wydaje mi się, że tryb zawiadamiania jest skuteczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">SMS, może jeszcze na maila.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Formalnie muszę odpowiedzieć na to pytanie pani marszałek.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełCzesławHoc">Ja bym chciał być zawiadamiany osobiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">Pan chce osobiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełRobertKropiwnicki">Myślę, panie przewodniczący, że powinien to być SMS i informacja na i-padach.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełKrystynaPawłowicz">I mailem. Bez kartek, bo to niepotrzebne, zanim człowiek dotrze do tego...</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Chodzi między innymi o to, aby wykluczyć konieczność przekazywania materiałów drukowanych.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejHalicki">Dziękuję wszystkim obecnym, członkom Komisji, panom doradcom, dziękuję paniom.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>