text_structure.xml
76.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Uprzejmie proszę państwa posłów o zakończenie rozmów, szanując nasz wzajemny czas. Mam nadzieję, że sprawnie przebiegnie nam to dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Stwierdzam również przyjęcie protokołów posiedzeń Komisji z marca br. z posiedzeń od 442. do 448. A przypomnę, że chyba mamy 503. posiedzenie Komisji. W tej kadencji 503. posiedzenie. Dzisiaj było 499., 500. i teraz mamy 503. posiedzenie. Chciałabym stwierdzić przyjęcie protokołów tych posiedzeń, o których mówiłam, wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Porządek dzienny doręczony państwu posłom przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o Rzeczniku Finansowym (druki sejmowe nr 3430 i 3608), a także rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw (druki sejmowe nr 2605, 3018 i 3601). Trzeci punkt obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw (druki sejmowe nr 3460 i 3626). Proponuję również uzupełnienie porządku dziennego o zmianę w składzie podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Czy są uwagi państwa posłów do porządku dziennego? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">W imieniu państwa witam uczestniczących w posiedzeniu przedstawicieli naczelnych organów administracji państwowej – pana Janusza Cichonia, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, i panią Aleksandrę Wiktorow, rzecznika ubezpieczonych oraz osoby państwu towarzyszące.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Punkt pierwszy. Poprawki z drugiego czytania ustawy o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o Rzeczniku Finansowym. Na posiedzeniu plenarnym Sejmu 8 lipca odbyło się drugie czytanie projektu, o którym mówiłam. W czasie tego drugiego czytania zgłoszono osiem poprawek. Sejm skierował ustawę wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rozpatrywanie poprawek w trybie, jaki przyjmujemy zwyczajowo. Tak w tym, jak i kolejnych punktach. Uzasadnienie poprawki, stanowisko rządu, uwagi Biura Legislacyjnego, jeżeli będą, głosy „za” i „przeciw” oraz głosowanie poprawki. Chciałabym, abyśmy ten tryb przyjęli do rozpatrywania wszystkich poprawek.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Proszę bardzo, pani poseł Zuba.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełMariaZuba">Pani przewodnicząca, proszę, abym mogła zadać pytanie w zakresie poprawki do Ordynacji podatkowej. Pytania do ministra finansów.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rozumiem, że w sprawie Ordynacji podatkowej pani poseł się zapisała jako pierwsza do głosu. Poprawkę będzie uzasadniał poseł wnioskodawca. To będzie uzasadnienie. Będą głosy „za” i „przeciw”. Pani poseł się określi, bo będzie zabierała jako pierwsza głos w tej sprawie, czy jest „za”, czy jest „przeciw”. Tak ustalimy. Oczywiście.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">A zatem stwierdzam przyjęcie tego trybu.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przystępujemy zatem do realizacji punktu pierwszego. Reklamacje i Rzecznik Finansowy. Poprawka pierwsza – Zjednoczona Prawica. Kto uzasadnia poprawkę? Poseł Krzysztof Popiołek. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w tej poprawce wykorzystujemy z opinii pani rzecznik ubezpieczonych propozycję rozszerzenia pojęcia, które zostało zastosowane w ustawie.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełKrzysztofPopiołek">To jest z Kodeksu cywilnego art. 22¹: „Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą z przedsiębiorcą czynności prawnej”. Jak pani rzecznik ubezpieczonych pisała w swojej opinii, pozostaje pewna grupa osób, które bezpośrednio nie dokonały czynności prawnej z podmiotem, ale będą poszkodowane i dochodzą swoich odszkodowań, np. od Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego czy Polskiego Biura Ubezpieczycieli Komunikacyjnych.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Myślę, że ta analiza pani rzecznik była bardzo solidna i należy po prostu rozszerzyć pojęcie konsumenta. Nie zawsze też to pojęcie pasuje. Pojawia się też pojęcie klienta.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Prosimy o przyjęcie tych naszych poprawek, żeby po prostu pewna, dość liczna grupa osób nie została bez pomocy prawnej Rzecznika Finansowego w przyszłości. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Stanowisko rządu. Panią minister poprosimy, żeby się nie podpisywała, bo już jest pytanie do pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówIzabelaLeszczyna">Przepraszam, pani przewodnicząca. Myślałam, że pan minister Cichoń będzie pierwszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Wyszło inaczej. Nie było takiej prośby w scenariuszu, żeby przesunąć punkty.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełBarbaraBubula">Jedno zdanie. Popieram poprawkę...</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Ale jeszcze nie. Pani poseł, może pani popierać, ale do porządku pani nie zgłosiła żadnych uwag.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Jeszcze poproszę, żeby pani minister się przygotowała. Pani minister ma zestawienie poprawek.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Zatem poprosiłabym o przedstawienie wszystkich poprawek, bo tak robiliśmy i tak było albo przynajmniej drugiej poprawki, bo ona również jest zgłoszona do art. 2. A zatem będziemy mogli rozstrzygnąć. Uznam, że każdego z państwa dopuszczamy do głosu w tej formule.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">A drugą poprawkę do art. 2, również do pkt 1, zgłosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Kto z państwa posłów uzasadnia? Pani poseł Barbara Bubula. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełBarbaraBubula">Tak jest. Pani przewodnicząca, rzeczywiście, ta poprawka dotyczy podobnej materii, o której przed chwilą mówił pan poseł.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełBarbaraBubula">Mianowicie zaproponowaliśmy, aby w art. 2 w pkt 1 w lit. d), w słowniczku, wykreślić słowa wyłączające spod działania tej ustawy osoby fizyczne, które działają w celu związanym bezpośrednio z ich działalnością gospodarczą lub zawodową.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełBarbaraBubula">Intencja była następująca. W przypadku firm ubezpieczeniowych jest to rozszerzenie na wszelkie typy kontaktów różnych osób z firmami ubezpieczeniowymi. Natomiast w przypadku banków i innych instytucji płatniczych, takich jak biura usług płatniczych i instytucje pieniądza elektronicznego, wyłączone zostały osoby, które działają w powiązaniu ze swoją działalnością gospodarczą lub zawodową. Naszym zdaniem, trzeba zrównać tutaj sytuację podmiotów w stosunku do firm ubezpieczeniowych i w stosunku do banków. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dobrze. Pani minister, a zatem, do tych dwóch poprawek stanowisko rządu. Do dwóch poprawek. Jeżeli chodzi o kolejność poprawek, do których pani minister chce się odnosić, pozostawiamy ją dowolną. Proszę bardzo, może być od tej, która została zaprezentowana jako druga.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Nie, nie. Już mam przed oczami zestawienie.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Pani przewodnicząca, poprawka Zjednoczonej Prawicy to jest poprawka, która, zdaniem ministra finansów, jest bezzasadna, ponieważ dokładnie to wszystko, o co chodzi – jak rozumiem – wnioskodawcom, wypełnia obecne brzmienie projektu. Jeśli chodzi o zakłady ubezpieczeniowe, Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny i Polskie Biuro Ubezpieczycieli Komunikacyjnych... Wyjaśniałam to już, że obejmujemy wszystkie podmioty, które były do tej pory objęte działalnością Rzecznika Ubezpieczonych.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Nawet nie mogę powiedzieć, że moje stanowisko do poprawki jest negatywne, bo ona po prostu niczego nie zmienia w przedłożeniu. To jest pierwsza poprawka.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Natomiast druga poprawka jest poprawką Prawa i Sprawiedliwości. Odnosząc się do tej poprawki, w pierwszym przedłożeniu poselskim te osoby były objęte działalnością Rzecznika Finansowego. O ile dobrze pamiętam, na wniosek Komisji Nadzoru Finansowego czy Rzecznika Ubezpieczonych zgłoszona została wątpliwość, czy Rzecznik Finansowy jako nowa, powoływana instytucja, która będzie tworzyła swoje zaplecze kompetencyjne, organizacyjne i logistyczne, będzie w stanie podołać od razu takiemu szerokiemu zakresowi kompetencji. Tak naprawdę tylko dlatego uznaliśmy, że tych... Jak rozumiem, tutaj klubowi PiS chodzi o mikroprzedsiębiorców, tak? O małych...</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełBarbaraBubula">Nie tylko chodzi o mikroprzedsiębiorców, ale rolników oraz wszystkie te osoby, które prowadzą jakąkolwiek działalność zawodową z wykorzystaniem swojego rachunku osobistego.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Dobrze, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełBarbaraBubula">To dotyczy wszystkich ludzi, którzy prowadzą działalność twórczą, rozmaitego rodzaju ekspercką itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Dobrze. Bardzo dziękuję. Pani poseł, wszystko rozumiem.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Opiniujemy tę poprawkę PiS pozytywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Z zadowoleniem przyjmujemy. Jako że katalog klientów i podmiotów uprawnionych do reklamacji był szeroki, wszystkie podmioty, które wchodziły, zarówno osoby fizyczne, jak i osoby prawne... Będziemy tę poprawkę popierać.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełBarbaraBubula">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełBarbaraBubula">Tylko czy nie jest tak, że powinien być po „osobą fizyczną” dwukropek, jeśli chcemy uzyskać pewność co do znaczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Pani poseł, zarówno jedna, jak i druga forma jest wystarczająco czytelna. W tym zapisie również wiadomo, że to muszą być te osoby fizyczne. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dziękuję bardzo. A zatem głosujemy. Mamy dwie poprawki. Pierwsza poprawka... Proszę bardzo, do pierwszej. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Jeszcze tylko chciałam przedstawić krótki komentarz do pierwszej poprawki. Wydaje nam się, że ta poprawka została zgłoszona do sprawozdania podkomisji, my zaś na posiedzeniu Komisji przyjęliśmy art. 2 w innej wersji. Ona po prostu jest nieadekwatna do tekstu i nie zawiera żadnych konsekwencji dla tekstu ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dziękuję bardzo. A zatem głosujemy.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto z państwa jest za przyjęciem pierwszej poprawki w tym zestawieniu? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dziękuję. Poproszę o wynik.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzKomisjiMichałNowak">8 głosów „za”, 21 – „przeciw”, 3 wstrzymujące się.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rekomendacja negatywna.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki drugiej? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Poprawkę drugą przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">W zestawieniu poprawek trzecia poprawka. Klub Parlamentarny Zjednoczona Prawica. Proszę bardzo, pan poseł Popiołek.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Szanowni państwo, w tej poprawce chodzi nam o wprowadzenie sankcji. W projekcie ustawy jest zapis, że instytucje finansowe mają odpowiedzieć w ciągu 30 dni, jeśli sprawa jest trudna, to w ciągu 60.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Tutaj jest taka sankcja, że jeśli nie wypełnią tego terminu, czyli nie odpowiedzą, zlekceważą wystąpienie klienta, to wtedy po upływie tego terminu reklamacja zostanie uznana „zgodnie z wolą wnoszącego”.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PosełKrzysztofPopiołek">To nie powoduje żadnych konsekwencji, jakichś obciążeń dla tych instytucji. Po prostu je dyscyplinuje.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Natomiast wiem, że w ustawie jest zapis o wysokich sankcjach finansowych, ale pytam: Co klient z tego będzie miał, jeśli Rzecznik Finansowy ukarze, np. instytucję finansową, jakąś kwotą? On dalej będzie po prostu czekał na odpowiedź na zgłoszoną reklamację. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">W tej sprawie, panie pośle, przeprowadziliśmy bardzo długą dyskusję, dotyczącą sankcji, dotyczącą sposobu rozpatrywania, bo to nie jest tylko sankcja w stosunku do klienta.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Składając sprawozdanie, mówiłam, iż pojawiały się przykłady akademickie, które mogą się nawet zdarzyć, dotyczące reklamacji wysokości środków na rachunku bankowym. One mogą być, bo nie wnosimy, że ma być to jedna reklamacja, dwie czy pięć reklamacji i odpowiedź. Co do liczby reklamacji, to takiego przepisu nie ma i nie ma go jak skonstruować. One mogą być wnoszone co minutę. Gdyby się tak zdarzyło, że osoba by wystąpiła z roszczeniem, iż środki na rachunku powinna mieć w wysokości 1 mln zł, w przypadku braku rozpatrzenia reklamacji ten 1 mln trzeba by jej dopisać. A zatem łatwiej byłoby składać reklamacje niż grać w Totolotka.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Mówiliśmy o dużym obciążeniu i pokazaniu w okresie funkcjonowania, jak te zasady mają być stosowane do tej sankcji nałożonej na podmiot, zatem przy założeniu, że jest sankcja, ale również wykonanie przy sankcji tego złożenia reklamacji. Reklamacja to nie jest rozstrzygnięcie automatycznie na korzyść klienta, który wnosi reklamację.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">W tym przypadku mamy termin 30- i 60-dniowy. Jako wnioskodawcy zgodziliśmy się, żeby w innej formule to rozpatrywać.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Prosił o głos przedstawiciel Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Bardzo proszę, bo w tym zakresie również była duża dyskusja. Przedstawiciel UOKiK, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#NaczelnikWydziałuPolitykiKonsumenckiejwDepartamencieOchronyInteresówKonsumentówUrzęduOchronyKonkurencjiiKonsumentówPawełZagaj">Dziękuję, pani przewodnicząca. Paweł Zagaj, UOKiK. Szanowna Komisjo, chciałbym kilka zdań powiedzieć na temat tego rozwiązania, ponieważ chciałem zwrócić uwagę, że podobne rozwiązanie już jest procedowane w ramach implementacji tzw. dyrektywy ADR, czyli dyrektywy o pozasądowym rozwiązywaniu sporów konsumenckich. Te założenia zostały przyjęte przez rząd 30 marca.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#NaczelnikWydziałuPolitykiKonsumenckiejwDepartamencieOchronyInteresówKonsumentówUrzęduOchronyKonkurencjiiKonsumentówPawełZagaj">Tam wprowadzony został ogólny obowiązek dla wszystkich przedsiębiorców, również z branży finansowej, udzielenia odpowiedzi na reklamację w ciągu 30 dni. Brak tej odpowiedzi jest usankcjonowany uznaniem, iż ta reklamacja jest zasadna. To rozwiązanie, które przewidzieliśmy w tym projekcie założeń, dotyczy wszystkich branż oprócz tych, gdzie są specjalne regulacje, jak np. telekomunikacja. Chciałem wskazać, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Szanowni państwo, poproszę o spokój. Wiem, że to już jest kolejne posiedzenie, że wszyscy jesteśmy zmęczeni, ale pozwólmy w komforcie zakończyć dzisiejsze posiedzenie. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#NaczelnikwydziałuwdepartamencieUOKiKPawełZagaj">Chciałem wskazać, że jeżeli w tej regulacji, którą teraz projektujemy, zostanie sektor finansowy zwolniony z tej sankcji, to de facto okaże się, że to będzie jedyna w Polsce branża, która będzie uprzywilejowana pod tym kątem. To jest jedna rzecz.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#NaczelnikwydziałuwdepartamencieUOKiKPawełZagaj">Jeżeli chodzi o kwestię tych wątpliwości, które zostały przedstawione przez branżę i inne instytucje, powiem tak, że już obecnie istnieje tego typu rozwiązanie. To rozwiązanie jest, np. w sprzedaży konsumenckiej, i dotyczy milionów sprzedawców, gdzie w ciągu 14 dni należy udzielić odpowiedzi. Następnie w prawie telekomunikacyjnym, gdzie mamy miliony abonentów. Tam również, jeżeli operator telefoniczny nie odpowie w terminie, jest ta sankcja.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#NaczelnikwydziałuwdepartamencieUOKiKPawełZagaj">W związku z tym wiemy z tych doświadczeń, że nie było tych nadużyć, o których mówimy. Nie było nadużyć dotyczących liczby składanych reklamacji. A nawet w sytuacji, gdyby przyjąć ten hipotetyczny, akademicki przykład złożenia roszczenia o 100 tys. czy 1 mln zł, to jest bardzo prosty sposób na to, aby takie roszczenie zniwelować. Po pierwsze, już abstrahuję od tego, że to jest nadużycie prawa, żeby takie roszczenie składać, ale jeżeli takie roszczenie ktoś złoży, ten bank nie odpowie w terminie i konsument ma papier na ten 1 mln zł, to jeśli on będzie wnosił powództwo o zapłatę, będzie musiał opłacić ten pozew – będzie musiał zapłacić 5% wartości. To jest tak naprawdę fikcyjne, więc dziękuję, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Udzieliłam panu głosu i odczuwam, proszę pana, duże niezadowolenie. Proszę przyjąć...</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Państwo uczestniczyli również w posiedzeniu podkomisji, na którym był procedowany ten projekt. Nie było ze strony państwa żadnych zastrzeżeń w tym zakresie. Chciałabym zapytać w związku z tym, bo mieliśmy do czynienia wielokrotnie... Z MF przychodzi przedstawiciel. Pani wiceprezes na pierwszym z posiedzeń była. W pozostałych posiedzeniach Komisji również uczestniczyli przedstawiciele UOKiK. Ze strony państwa nie została wniesiona żadna uwaga do Komisji.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Jestem zaskoczona. Zadowolona, że pan powiedział, ale jestem zaskoczona, że państwo tego typu informacje trzymali aż do dzisiaj, żeby nas zaskoczyć na posiedzeniu Komisji, bo państwo nas swoim wystąpieniem zaskoczyli. My procedujemy i specjalnie dwukrotnie odbywaliśmy posiedzenie podkomisji. Posiedzenie Komisji – długie, przesuwane. Ze strony UOKiK nie było żadnej uwagi do tego artykułu. Żadnej.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Proszę, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Trudno się z panią przewodniczącą nie zgodzić, bo przypomnę szanownym państwu, że w przedłożeniu poselskim wnioskodawcy dokładnie tak zaprojektowali przepis. Tutaj zastrzeżenia KNF, wobec których jakby nie było wtedy wystarczającego sprzeciwu, spowodowały, że Komisja podjęła taką decyzję, jaką podjęła.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Natomiast pana wystąpienie rzuca zupełnie nowe światło. Rozumiem je tak, że gdybyśmy nie przyjęli tej poprawki, czyli de facto nie wrócili do przedłożenia poselskiego, to by znaczyło, że zostawiamy instytucje finansowe w uprzywilejowanej sytuacji w stosunku do innych podmiotów na rynku.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">To opiniujemy tę poprawkę pozytywnie, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Skieruję w tej sprawie, bo jeżeli państwo przychodzą... W najlepszej wierze Komisja zaprasza instytucje, które biorą udział w posiedzeniu. To nie po to, aby mieć tylko gości, tylko po to, żeby wspólnie procedować. W każdej chwili prowadzimy tę dyskusję jako dyskusję poważną. Zachowanie UOKiK na tym etapie procesu legislacyjnego uważam za niewypełniające obowiązku współpracy z Komisją.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dziękuję bardzo, pani minister. Biuro Legislacyjne również opiniowało tę poprawkę w takich intencjach – bo my pracujemy we współpracy z Biurem – iż nie podniesiono żadnych uwag z tym związanych. Proszę bardzo, czy Biuro chciałoby się wypowiedzieć? Nie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przechodzimy do głosowania. To jest poprawka trzecia.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Poprawkę trzecią przyjęliśmy jednomyślnie.</u>
<u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Poprawka czwarta. Klub ZP.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, poprawka czwarta ma taki sam charakter jak poprawka trzecia. Chodzi o to, że jeśli instytucja finansowa będzie odpowiadać i ma obowiązek udzielić pouczeń, ale tych pouczeń nie udzieli, jakie prawa przysługują konsumentowi, klientowi. To wtedy będzie sankcja podobna jak poprzednio, że jego reklamacja zostaje rozpatrzona pozytywnie według jego woli. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Stanowisko negatywne. Wydaje się to zupełnie nadmiarowe.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Tu nie chodzi o to, żeby kogoś złapać na czymś. Chodzi o wzmocnienie klienta. Natomiast naprawdę nie chodzi o to, żeby złapać instytucję finansową na tym, że nie zamieści pouczenia. Panie pośle, jeśli nie zamieści, będzie miał sankcję karną i to może być 100 tys. zł. Naprawdę wystarczająca. Negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? (9) Kto jest przeciwny? (24) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Poprawka ma rekomendację negatywną.</u>
<u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Poprawka piąta. Klub PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Pani przewodnicząca, poprawka piąta z szóstą.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Poprawka piąta z szóstą. Prosiłabym o jej zaprezentowanie. Kto z państwa posłów? Pani poseł Bubula, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełBarbaraBubula">Tak jest. Chodzi o skreślenie art. 36, który w przypadku pozasądowego postępowania w sprawie rozwiązywania sporów między klientem a podmiotem rynku finansowego nakazuje wnoszenie przez klienta opłaty w wysokości 50 zł na rachunek rzecznika.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PosełBarbaraBubula">Oczywiście, mamy świadomość, że w ust. 2 tego artykułu jest wpisana możliwość zwolnienia klienta z obowiązku uiszczenia opłaty w szczególnie uzasadnionych przypadkach, jednak wydaje się, że tego rodzaju bariera nie jest potrzebna w przypadku, w którym i tak wyposażamy rzecznika w bardzo duże środki finansowe na funkcjonowanie, pochodzące z opłat wnoszonych przez poszczególne instytucje rynku finansowego. Stąd, aby nie powodować takiej bariery... Nota bene związane jest to również z tym, że jeśli chodzi o te uzasadnione przypadki i zwolnienia, tutaj nie ma procedury, w jakich sytuacjach to mogłoby być stosowane.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#PosełBarbaraBubula">Naszym zdaniem, to jest niepotrzebna mitręga biurokratyczna, przeszkadzająca w możliwości dochodzenia swoich roszczeń przez klienta. Dodatkowo konsekwencją tego artykułu jest również wykreślenie pkt 5 z art. 34 ust. 2, który mówi o tych opłatach.</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#PosełBarbaraBubula">Ponieważ jednak ten katalog sytuacji, w których rzecznik nie będzie przystępował do działania, jest – naszym zdaniem – zbyt obszerny, bo obejmuje nie tylko to, że klient ma wcześniej wyczerpać drogę postępowania reklamacyjnego i że jest sprawa rozpatrywana przez sąd... Są przywołane jeszcze dwie okoliczności, w których rzecznik może odmówić wszczęcia postępowania – gdy „wniosek służy spowodowaniu uciążliwości dla drugiej strony” i gdy „rozpatrzenie sporu spowodowałoby poważne zakłócenie skutecznego przeprowadzenia postępowania przy Rzeczniku”.</u>
<u xml:id="u-42.4" who="#PosełBarbaraBubula">Wydaje się, że pkt 2 i pkt 4 tego ust. 2 są bardzo szerokim polem do interpretacji na niekorzyść klienta, który będzie się zwracał o pomoc do rzecznika. Może rzeczywiście jest tak, że w każdym przypadku, gdy klient chce dochodzić swoich racji na drodze pozasądowego postępowania, to jest uciążliwość dla drugiej strony. W związku z tym właściwie każda sytuacja tego typu będzie podpadała pod wyłączenie, które zostało opisane w ust. 2.</u>
<u xml:id="u-42.5" who="#PosełBarbaraBubula">Stąd propozycja, aby skreślić cały art. 36 oraz pozostawić tylko dwa warunki dające rzecznikowi możliwość niezajęcia się pozasądowym postępowaniem, czyli gdy nie jest wyczerpana droga reklamacji i gdy spór jest rozpatrywany przez sąd albo „inny organ powołany do rozpoznania spraw danego rodzaju”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Dziękuję, pani przewodnicząca. Chciałabym zaznaczyć, że jednak rzecznik z natury swojej działa na rzecz klientów instytucji finansowych. No, trudno podejrzewać rzecznika o niechęć do klienta i o to, że będzie wyszukiwał pretekstów, żeby nie podjąć działania. Gdyby tak było, to w ogóle nasza cała praca byłaby na próżno.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Chcieliśmy tak naprawdę jednak pozostawić pewne instrumenty rzecznikowi. No, musi mieć narzędzia do reagowania w sytuacjach, które by mogły doprowadzić do nieuzasadnionego wstrzymania postępowania, którego właśnie jedynym celem może być paraliżowanie prac rzecznika.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Dlatego wydaje nam się i jesteśmy przekonani, że ta poprawka jest niezasadna. Tym bardziej, że katalog sytuacji, w których rzecznik może odmówić wszczęcia postępowania jest katalogiem zamkniętym. To są ściśle określone sytuacje. One naprawdę są ważne, istotne i zapobiegną takiemu paraliżowi prac, czyli negatywne stanowisko wobec tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Jeśli chodzi o opłatę, po pierwsze, znowu... Rzecznik doskonale rozpoznaje sytuację klienta i w uzasadnionych przypadkach, czyli kiedy ten klient jest w trudnej sytuacji materialnej, to go po prostu nie obciąży tą opłatą. Natomiast przypominam, że te 50 zł to jest opłata za mediację. To nie jest opłata za sam fakt napisania, zwrócenia się do rzecznika i zajęcia się przez rzecznika sprawą. Tu chodzi o opłatę za mediację.</u>
<u xml:id="u-44.4" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Dlatego negatywne stanowisko wobec obu tych poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do sformułowania? A zatem łącznie mamy głosować poprawki, tak jak wnioskodawca wskazał – piątą i szóstą łącznie – i taka rekomendacja do głosowania na posiedzeniu plenarnym.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dobrze. Poproszę o wynik.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzKomisjiMichałNowak">11 głosów „za”, 22 –„przeciw”, nikt się nie wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rekomendacja dla poprawek piątej i szóstej łącznie – negatywna.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Poprawka siódma. Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej. Pani poseł Grażyna Ciemniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełGrażynaCiemniak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Poprawka do art. 39. Celem jej jest doprecyzowanie charakteru prawnego protokołu, który kończy pozasądowe postępowanie w sprawie rozwiązania sporu między klientem a podmiotem rynku finansowego.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PosełGrażynaCiemniak">Przyznanie temu dokumentowi waloru dokumentu urzędowego w rozumieniu art. 244 Kodeksu postępowania cywilnego eliminuje możliwość umieszczenia w nim opinii zawierającej ocenę prawną stanu faktycznego w przedmiotowym postępowaniu, o której mowa w art. 38. Z uwagi na powyższe proponuje się zobligowanie Rzecznika Finansowego do jej załączania, w razie sporządzenia, do dokumentu kończącego postępowanie i niezawierania opinii bezpośrednio w tekście protokołu.</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PosełGrażynaCiemniak">Ta poprawka wynika z dyskusji na posiedzeniu Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Pozytywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Stanowisko Biura Legislacyjnego. Bez uwag.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Poprawkę przyjęliśmy jednomyślnie.</u>
<u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">I ostatnia poprawka. Poproszę klub PiS. Pan poseł Jerzy Szmit.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełJerzySzmit">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zaczynając rekomendować państwu tę poprawkę, chciałbym wrócić do art. 9 projektu ustawy, który brzmi w sposób następujący: „Prezes Rady Ministrów, na wniosek ministra właściwego do spraw instytucji finansowych, powołuje Rzecznika Finansowego, zwanego dalej «Rzecznikiem»”. Tymczasem w artykule, który chcemy zmienić, czyli w art. 52, mamy oto taki zapis: „Rzecznik Ubezpieczonych z dniem wejścia w życie ustawy staje się Rzecznikiem Finansowym i rozpoczyna się jego czteroletnia kadencja”.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PosełJerzySzmit">W związku z tym jest pytanie. Gdzie tutaj będzie rola premiera, którego w art. 9ustanawiamy jako osobę, która ma powoływać rzecznika finansowego? Wprowadzamy automatyzm, który być może byłby zrozumiały, gdyby nie było znaczącego, właściwie diametralnego powiększenia kompetencji, tworzenia de facto nowego urzędu.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#PosełJerzySzmit">Co więcej, jest jeszcze tutaj jedno zastrzeżenie, bardzo poważna wątpliwość, mianowicie taka, że my wkraczamy w sferę wykonawczą. Jesteśmy ciałem ustawodawczym i w mianowanie urzędników możemy się włączać jedynie w sytuacji, gdy jest to zapisane w konstytucji bądź w ustawie. Tutaj takiego zapisu nie ma. W ustawie jest zapisane, że rzecznika powołuje premier. Tymczasem my tak de facto na pierwszą kadencję osobiście wskazujemy konkretną osobę. Jest to więc bardzo głęboka sprzeczność. Nie powinniśmy w takiej sytuacji tego przyjmować.</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#PosełJerzySzmit">W związku z tym poprawka, która brzmi: „Kadencja Rzecznika Ubezpieczonych wygasa z upływem okresu przewidzianego na podstawie przepisów ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o nadzorze ubezpieczeniowym i emerytalnym oraz Rzeczniku Ubezpieczonych”. Pkt 2: „Rzecznik Ubezpieczonych pełni obowiązki Rzecznika Finansowego do czasu powołania Rzecznika Finansowego na pierwszą kadencję”.</u>
<u xml:id="u-52.4" who="#PosełJerzySzmit">Mamy wtedy sytuację czystą. Zgodnie z prawem, Rzecznik Ubezpieczonych kończy swoją kadencję, która jest określona w ustawie. Do czasu powołania sprawuje – można powiedzieć – przejściowo tę formę. Jak pan premier czy pani premier zdecyduje się powołać nowego rzecznika, to wówczas sprawa będzie też zupełnie jasna, zgodna z ustawą i ogólnym porządkiem, który wydaje się tutaj być jednoznaczny zupełnie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Jedno pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy to ma wadę prawną? Ta konstrukcja, która została dotychczas przyjęta, bo pan poseł zarzuca wadę prawną rozwiązaniom przyjętym w sprawozdaniu. Wskazuje, że to jest powód złożenia poprawki.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Zatem moje pytanie do Biura Legislacyjnego jest następujące. Czy konstrukcja, którą przyjęła Komisja w swoim sprawozdaniu i przedłożyła Sejmowi, ma wadę prawną?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, art. 52 jest przepisem dostosowującym, właściwie przepisem przejściowym, na okres nieokreślony, tzn. na cztery lata, w tym sensie... Nie ma nigdzie powiedziane, że przepis przejściowy ma być na dwa tygodnie, trzy tygodnie.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Tu jest wyraźnie napisane w tym przepisie: „Rzecznik Ubezpieczonych z dniem wejścia w życie ustawy staje się Rzecznikiem Finansowym i rozpoczyna się jego czteroletnia kadencja”. W tym momencie przepis ten straci swoją moc i będzie działał przepis art. 9 tej ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dziękuję bardzo. Pan poseł Szmit, ale to już ostatni głos, bo teraz to już jest dyskusja. Pan poseł teraz zaprezentował poprawkę. To jest głos „za” czy „przeciw” poprawce?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełJerzySzmit">Pani przewodnicząca, szanowni państwo...</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">To teraz jest za poprawką czy przeciw poprawce?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełJerzySzmit">Jestem za poprawką.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">To teraz proszę. Pan wypowiada się za poprawką. Dobrze, proszę uprzejmie i w tym trybie.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełJerzySzmit">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, gdyby było napisane tak w art. 9, że jednocześnie byłaby wyrażona w ten sposób intencja w jednym artykule, że chcemy powołać określoną osobę na przejściową czteroletnią kadencję... Trzeba było to uczynić w art. 9.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PosełJerzySzmit">Jeżeli natomiast wprowadzamy przepis przejściowy, który jakby odrywa główną myśl, główną ideę powoływania rzecznika, który ma być powoływany oddzielnie przez premiera, z rekomendacją właściwego ministra, to tutaj, przy tej konstrukcji, nie ma chociażby spełnionego tego warunku, bo nie ma opinii właściwego ministra przy powoływaniu w takim trybie.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Myślę, że chciałabym... Załóżmy, że to będzie głos przeciw, bo tak musimy go skonstruować, żeby był głosem w dyskusji.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Ustawodawca, wskazując jedyne rozwiązanie na początku i wprowadzając przepisy przejściowe, nie uchybił żadnym przepisom dotyczącym sprawy powołania Rzecznika Finansowego. Jedyny moment, w którym wprowadzamy i przekształcamy Rzecznika Ubezpieczonych w Rzecznika Finansowego to są przepisy przejściowe. Jeżeli wprowadzilibyśmy wykładnię, przepisy przejściowe są tej samej rangi jak przepis mówiący o sposobie powołania, kwalifikacjach i innych elementach, które są potrzebne.</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">…Pani poseł, nie będziemy już prowadzić dyskusji. Jest głos „za”, głos „przeciw” i już więcej nie będzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełMariaZuba">Personalnie my zapewniamy ustawą...</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Ale to we wszystkich ustawach, jeżeli przepis przejściowy przekształcał urząd w tej formule. To proszę zapytać, czy możemy to uczynić, jeżeli przekształcalibyśmy urząd w takiej formule, jaką dzisiaj zawarliśmy w ustawie. To jest jeden jedyny przypadek, który mówi o takim rozwiązaniu.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Chcę powiedzieć o jeszcze jednej rzeczy. Jesteśmy cały czas w procesie legislacyjnym. Ta dyskusja trwa. Nie było uwag na poprzednim etapie. To nie znaczy, że nie mogą być teraz i nie warto o tym rozmawiać. Będziemy.</u>
<u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Jeszcze raz. Jak wygląda to wprowadzenie? Czy możliwe jest przepisem przejściowym, tak jak w tym przypadku sytuujemy? Pani rzecznik Wiktorow była pokazywana jako wzór wtedy. Dzisiaj są zastrzeżenia, pani rzecznik. No, dobrze.</u>
<u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Czy Biuro Legislacyjne chciałoby się wypowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Pani przewodnicząca, konstrukcja jest prawidłowa. Przepisy ustawy regulują sytuację w określony sposób. Natomiast zawsze są okresy przejściowe. Jeżeli istnieje taka potrzeba, że są rzeczy do uregulowania na pewien czas, taką funkcję spełniają przepisy przejściowe i dostosowujące. Taki jest charakter tych przepisów. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Stanowisko rządu do tej poprawki w gruncie rzeczy jest stanowiskiem neutralnym.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Kiedy zapoznawaliśmy się z przedłożeniem poselskim, uznaliśmy, że Rzecznik Ubezpieczonych przez swoją kadencję zdobył tyle doświadczenia, że będzie naturalne, że stanie się Rzecznikiem Finansowym, żeby wykorzystać całe zaplecze i swoje kompetencje, które zdobył. Nie widzieliśmy w tym przepisie niczego zdrożnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dobrze. Przystępujemy do rozstrzygnięcia.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przepis przejściowy jest możliwy. Stanowisko, o którym państwo mówili, jest możliwe. Organizacja biura jest taka, iż działanie na rzecz osób, które będą składać reklamacje, jest kontynuacją działań, które wykonywał Rzecznik Ubezpieczonych.</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Będziemy rozstrzygać.</u>
<u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dziękuję. Poproszę o wynik. Za poprawką głosowało 11 posłów, przeciw było 18, brak głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">I to jest pewnie zadanie do jutrzejszego przygotowania się do głosowania na posiedzeniu plenarnym. Problem został dzisiaj zupełnie inaczej postawiony.</u>
<u xml:id="u-67.6" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Zakończyliśmy zatem pracę nad przygotowaniem dodatkowego sprawozdania, czyli zaopiniowaniem poprawek.</u>
<u xml:id="u-67.7" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Teraz mamy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę i będziemy kończyć ten punkt. Pan przewodniczący Arndt.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełPawełArndt">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą pozostała pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Czy są inne propozycje? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Chciałam oświadczyć, że wyrażam zgodę na pełnienie funkcji sprawozdawcy, z pełnym odzwierciedleniem dyskusji, szczególnie w tych sprawach, które mają dzisiaj rekomendację negatywną, ale i wszystkich, bo one były bardzo ważne. Nie wiem, jak z tego wybrnę, bo zwyczajowo od posła sprawozdawcy na końcu, na posiedzeniu przed głosowaniem, oczekuje się krótkiego sprawozdania, jak mówi sala, ale postaram się zasygnalizować te dwa problemy, o których mówiliśmy w Komisji. Krótko.</u>
<u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Czy jest sprzeciw, żebym pełniła funkcję posła sprawozdawcy? Nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przechodzimy do rozpatrzenia kolejnego punktu posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Oddaję przewodnictwo obrad panu przewodniczącemu Pawłowi Arndtowi. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo proszę tych z państwa, którzy uczestniczyli w tej części naszych obrad i tylko w tej części, o opuszczenie sali.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, w tym momencie chciałbym powitać w naszym gronie pana ministra Olgierda Dziekońskiego z Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">W dniu 8 lipca na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw. W czasie drugiego czytania zgłoszono jedną poprawkę. Sejm skierował ustawę wraz z poprawką do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Rozpatrywanie poprawki będzie się odbywało w taki sposób, jak to ustaliliśmy na początku dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo proszę o przedstawienie poprawki. Poprawkę zgłosił Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PosełGenowefaTokarska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgłoszona przez nas poprawka dotyczy zapisu, by w sprawach wątpliwych tych rozstrzygnięć prawa podatkowego dokonywać na korzyść podatnika.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PosełGenowefaTokarska">Naszą poprawką chcemy wrócić do wersji proponowanej przez prezydenta, czyli powrócić do druku pierwotnego nr 3018.</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#PosełGenowefaTokarska">Prosiłabym, żeby naszą poprawkę potraktować i uwzględnić jako zapis zamienny dla przyjętych zapisów, proponowanych w tym przedmiocie w sprawozdaniu z druku nr 3601, wypracowanych i będących propozycją Wysokiej Komisji.</u>
<u xml:id="u-71.3" who="#PosełGenowefaTokarska">Treść zapisu, który proponujemy, jest identyczna z tym, co było w propozycji prezydenckiej. Otóż proponujemy, by w Ordynacji podatkowej po art. 2 dodać art. 2a w brzmieniu: „Niedające się usunąć wątpliwości co do treści przepisów prawa podatkowego rozstrzyga się na korzyść podatnika”.</u>
<u xml:id="u-71.4" who="#PosełGenowefaTokarska">Po wnikliwej analizie w naszym klubie uważamy, że tak sformułowany zapis jest prosty, czytelny i zrozumiały. Jest po prostu lepszy. Na domiar wszystkiego zapis ten będzie umieszczony już na początku Ordynacji podatkowej, a więc tego elementarza podatkowego czy kodeksu podatkowego, bo mówimy o art. 2a, nie zaś art. 120, jak jest w propozycji Komisji. Nie mam też wątpliwości, że KPRP na pewno nie popełniła tutaj żadnego błędu, żebyśmy mieli robić tak drastyczne zmiany.</u>
<u xml:id="u-71.5" who="#PosełGenowefaTokarska">Uważam, że sprawa jest bardzo ważna, nawet istotna z punktu widzenia podatnika, ale i przejrzystości samego prawa, o czym świadczy chociażby jedno z pytań referendalnych, które zostało zgłoszone. Brzmi ono: „Czy jest Pani/Pan za wprowadzeniem zasady ogólnej rozstrzygania wątpliwości co do wykładni przepisów prawa podatkowego na korzyść podatnika?”.</u>
<u xml:id="u-71.6" who="#PosełGenowefaTokarska">Zatem, Wysoka Komisjo, choć wiem, że tam są niedociągnięcia w samym sformułowaniu poprawki, proszę uwzględnić pierwotny zapis prezydencki, nie zaś wersję proponowaną w sprawozdaniu Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję pani poseł Tokarskiej. Poproszę o stanowisko rządu. Pan minister Janusz Cichoń.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMFJanuszCichoń">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przypomnę burzliwą i wnikliwą dyskusję nad sformułowaniem ostatecznym, zaproponowanym w sprawozdaniu podkomisji i Komisji, zasady in dubio pro tributario. Przypomnę, że podkomisje bazowały na ekspertyzach zleconych przez Komisję największym autorytetom prawa podatkowego. Wszyscy ci eksperci – i profesor Gomułowicz, ale także profesor Dzwonkowski, i pani profesor Dębowska-Romanowska, i profesor Etel – wskazywali na pewne wady zaproponowanego rozwiązania i w sensie brzmienia, i w sensie jego ulokowania.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#SekretarzstanuwMFJanuszCichoń">No, mogę powiedzieć, że podstawową, najważniejszą zasadą ordynacji jest zasada legalizmu, i to jest art. 120. Działanie na podstawie i w granicach prawa. To jest zasada, która nawiązuje wprost do konstytucji, do art. 2 konstytucji. Wydaje nam się, że żadna inna zasada wyżej stać nie może. Wobec tego ulokowanie in dubio pro tributario po tym artykule – najważniejszym, naszym zdaniem – wydaje się prawidłowe.</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#SekretarzstanuwMFJanuszCichoń">Już nie chcę analizować szczegółowo opinii. Natomiast kluczowe – z naszego punktu widzenia – znaczenie ma tutaj, jeśli chodzi o te sformułowania, brak adresata tak naprawdę tej normy prawnej.</u>
<u xml:id="u-73.3" who="#SekretarzstanuwMFJanuszCichoń">Wydaje się także, jeśli chodzi o Kancelarię samego prezydenta, że te uwagi zawarte w opiniach czy ekspertyzach zostały uwzględnione, przynajmniej w części, jeśli chodzi o sformułowanie w pytaniu referendalnym. Propozycja Komisji zawarta w sprawozdaniu w dużej mierze uwzględnia te opinie prawne, ekspertyzy zlecone przez samą Komisję. Wobec tego wydaje nam się, że to rozwiązanie proponowane w sprawozdaniu zasługuje na poparcie Komisji.</u>
<u xml:id="u-73.4" who="#SekretarzstanuwMFJanuszCichoń">Krytycznie co do tego pierwotnego sformułowania, do którego chcemy wracać, wypowiadała się też rządowa Rada Legislacyjna, jak również Rada Podatkowa przy ministrze finansów. To są gremia, które także wskazywały na mankamenty, jeśli chodzi o sformułowanie, ale i złe usytuowanie propozycji in dubio pro tributario zawartej w pierwotnym przedłożeniu prezydenckim.</u>
<u xml:id="u-73.5" who="#SekretarzstanuwMFJanuszCichoń">Przypomnę też, że w tych dyskusjach na posiedzeniach podkomisji i Komisji uczestniczyła Kancelaria. To rozwiązanie, które ostatecznie na posiedzeniu Komisji zostało przyjęte – wpierw w podkomisji, potem w Komisji – zostało też zaakceptowane przez przedstawicieli prezydenta. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Pamiętam, że pani poseł Zuba się zgłaszała, ale może najpierw oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałem tylko na coś zwrócić uwagę. Zresztą, tak jak mówiła pani poseł, przedstawiając tę poprawkę, sama poprawka została sformułowana w ten sposób, że „w art. 1 w ustawie z dnia 29 sierpnia 1997 r. – Ordynacja podatkowa (…) wprowadza się następujące zmiany” i jest ta zmiana, ale z tego, co mówi pani poseł, to intencją... Chodzi o to, żeby art. 1 nadać brzmienie.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">Jeżeli więc potwierdza to pani poseł, to w dodatkowym sprawozdaniu poprawka ta zostanie zapisana następująco: „Art. 1 nadać brzmienie” i art. 1 w ustawie z dnia 29 sierpnia 1997 r. – Ordynacja podatkowa: „po art. 2 dodaje się art. 2a w brzmieniu”, czyli to będzie nowa treść art. 1, sprowadzająca się wyłącznie do dodania art. 2a. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pani poseł Tokarska akceptuje taki sposób rozwiązania. Tak.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo. Pani poseł Maria Zuba.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo. Wczoraj na sali plenarnej, podczas debaty nad projektem wczoraj omawianym, pan minister przyznał, że ten zapis będzie miał wpływ na budżet.</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#PosełMariaZuba">W związku z tym mam pytanie. W jakim stopniu zapisy tego przepisu spowodują zmiany w budżecie? Czy państwo robili analizy w tym zakresie?</u>
<u xml:id="u-77.2" who="#PosełMariaZuba">I druga rzecz, która mnie interesuje, ponieważ MF wydaje rocznie – według mojej wiedzy – około 30 tys. interpretacji przepisów prawa finansowego. Czy mógłby pan minister teraz nam określić, w jakim zakresie najczęściej podatnicy proszą o interpretację? Które prawa podatkowe sprawiają im największe problemy?</u>
<u xml:id="u-77.3" who="#PosełMariaZuba">I kolejna sprawa. Jakie i przez kogo wydane wykładnie prawa będą brane pod uwagę w całym tym procesie? Czy wystarczy w tym rozstrzygnięciu wykładnia podatnika i, np. urzędu skarbowego, czy wykładnia podatnika nie będzie brana pod uwagę?</u>
<u xml:id="u-77.4" who="#PosełMariaZuba">Kolejne moje pytanie. Jakie, według pana ministra finansów, grupy podmiotów gospodarczych będą korzystały z tego przepisu? Czy z tego przepisu podatnik, mały podmiot gospodarczy, indywidualny podatnik będzie mógł korzystać i czy będzie w ogóle korzystał? Czy ci mali podatnicy i średni – chodzi mi o małe i średnie przedsiębiorstwa – również korzystają z możliwości skorzystania z interpretacji prawa i na jaką skalę?</u>
<u xml:id="u-77.5" who="#PosełMariaZuba">Bardzo proszę o odpowiedź. Gdyby pan minister nie mógł mi dzisiaj odpowiedzieć co do tych właśnie interpretacji wydawanych dotychczas przez MF i przepisów prawa, to bardzo proszę o odpowiedź na piśmie w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję, pani poseł. Rozumiem, że to był głos za poprawką, tak? Dobrze. Okej.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Pan poseł Konwiński się zgłaszał. Bardzo proszę, pan Zbigniew Konwiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PosełZbigniewKonwiński">To w takim razie głos „przeciw”.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#PosełZbigniewKonwiński">Chciałem tylko przypomnieć, że podkomisja, którą kieruję, w tej sprawie kilkakrotnie się zbierała. Zleciliśmy szereg opinii prawnych, jakby chcąc oddać intencję wnioskodawcy, czyli pana prezydenta. O tym mówił też pan minister.</u>
<u xml:id="u-79.2" who="#PosełZbigniewKonwiński">Stąd pojawił się ten zmieniony zapis, że „w przypadku różnych wyników wykładni przepisów prawa podatkowego organ podatkowy przyjmuje wykładnię korzystną dla strony postępowania”. Taki bowiem w tej chwili mamy zapis ze sprawozdania Komisji, jakby chcąc oddać intencję, ale też, żeby nie było żadnych wątpliwości natury prawnej, o których mówił pan minister. Te wątpliwości znalazły się w szeregu opinii, które zleciła podkomisja.</u>
<u xml:id="u-79.3" who="#PosełZbigniewKonwiński">Moja prośba jest więc taka, żeby przyjąć ten zapis, który został przyjęty – przypomnę też, że bez głosów sprzeciwu – na posiedzeniu Komisji dwa dni temu, jak również na posiedzeniu podkomisji do spraw monitorowania systemu podatkowego. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Czy pan minister zechce odpowiedzieć na wątpliwości, które powstały w trakcie prac?</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMFJanuszCichoń">Przynajmniej spróbuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o skutki budżetowe, to zdaje się, że jakieś nieporozumienie nam się pojawiło. Mówiąc o ordynacji w szerszym wymiarze, nie odnosząc się do in dubio pro tributario, mówiłem o tym, że trzeba wyważyć interes podatnika i interes publiczny. Zdaje się, że jeśli mówiłem o kosztach, to odnosiłem się raczej do przedawnienia i do tej instytucji niż do in dubio pro tributario.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#SekretarzstanuwMFJanuszCichoń">Natomiast nie mamy żadnych szacunków, jakie skutki budżetowe się w tym wymiarze pojawić mogą. Z pewnością natomiast in dubio pro tributario będzie budowało pewność funkcjonowania podmiotów prawnych i to jest nie bez znaczenia dla funkcjonowania samych przedsiębiorstw. Wobec tego zakładam, że takie zaufanie, także do organów podatkowych, organów państwa, będzie skutkowało wzrostem, który z kolei przynosić powinien też korzyści w postaci większych dochodów, nie zaś mniejszych, jeśli chodzi o budżet państwa.</u>
<u xml:id="u-81.2" who="#SekretarzstanuwMFJanuszCichoń">Natomiast co do tego, jakie grupy będą korzystały, to tutaj nie chcę wchodzić w szczegóły, ale jeśli przyjęlibyśmy rozwiązanie zaproponowane przez PSL, ale wracające do propozycji prezydenta, to mamy tutaj chociażby taką wątpliwość, czy rzeczywiście wszyscy będą mogli korzystać. Sformułowanie, które wyszło z Komisji, odnosi się tak naprawdę do szerszej grupy. „Podatnik” – to już np. płatnik nie będzie mógł korzystać z dobrodziejstwa tego rozwiązania. Jeśli miałby, to pewnie wymagałoby to specjalnej wykładni, być może wyroków sądowych. Mamy tu do czynienia z takim brakiem precyzji i niedookreśleniem, które narażało będzie niektóre podmioty na to, że nie będą mogły z dobrodziejstwa tej ustawy skorzystać i tego rozwiązania, jeśli chodzi o in dubio pro tributario. Sformułowanie, o którym my mówimy, wyszło z podkomisji, z Komisji. Szeroko jest dedykowane do wszystkich.</u>
<u xml:id="u-81.3" who="#SekretarzstanuwMFJanuszCichoń">Jeśli chodzi o interpretacje, to tutaj decydujące... Jeśli chodzi o strukturę, najwięcej tych interpretacji dotyczy VAT i PIT, ale jeśli pani poseł zechce, oczywiście, możemy taką analizę struktury pani poseł udostępnić. Zobowiązuję się do tego, że przygotuję to na piśmie.</u>
<u xml:id="u-81.4" who="#SekretarzstanuwMFJanuszCichoń">Co do wykładni, to w gruncie rzeczy nie chodzi tu o wykładnię podatnika, ale różne wykładnie, różne decyzje, różne interpretacje w podobnych stanach faktycznych czy wyroki sądu. Jeśli one są różne, to organ podatkowy wybiera taką wykładnię, która jest najkorzystniejsza dla podatnika. No, „podatnika”, mówiąc tym myślowym skrótem, bo sformułowanie, o którym mówimy, to jest sformułowanie... Przeczytam je jeszcze raz wiernie: „W przypadku różnych wyników wykładni przepisów prawa podatkowego organ podatkowy” – bo on jest adresatem normy – „przyjmuje wykładnię korzystną dla strony postępowania”. Ta „strona postępowania” to nie tylko „podatnik”, jak mówiłem, ale znacznie szersze pojęcie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki i głosowania.</u>
<u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Kto z państwa posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem omawianej poprawki, zechce podnieść rękę. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo. 11 osób głosowało „za”, 17 było „przeciw”, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Stwierdzam, że Komisja rekomenduje negatywnie poprawkę Wysokiemu Sejmowi.</u>
<u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, Komisja musi wybrać, jak zwykle, jeszcze posła sprawozdawcę. Posłem sprawozdawcą do tej pory był pan poseł Michał Jaros.</u>
<u xml:id="u-82.5" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proponuję, aby pan poseł nadal pozostał posłem sprawozdawcą na tym etapie.</u>
<u xml:id="u-82.6" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PosełMichałJaros">Wyrażam zgodę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Czy są inne kandydatury?</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Czy jest sprzeciw wobec powierzenia panu posłowi Michałowi Jarosowi funkcji posła sprawozdawcy? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Stwierdzam, że pan poseł został wybrany na sprawozdawcę Komisji.</u>
<u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, przystępujemy do realizacji punktu trzeciego porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">W dniu 9 lipca na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw. W trakcie drugiego czytania zgłoszono trzy poprawki. Sejm skierował ustawę wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-84.5" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Rozpatrywanie poprawek będzie tak jak dotychczas.</u>
<u xml:id="u-84.6" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Trzy poprawki. Wszystkie zgłoszone przez klub ZP. Bardzo proszę, pierwsza poprawka. Pan poseł Popiołek, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tutaj składamy taką poprawkę... Na pewno nie jest to przykład akademicki ani jakiś hipotetyczny. Takie sytuacje zdarzają się dość często, że osoba, która zwykle jest na umowie-zleceniu, korzysta z usług firm pożyczkowych, bo dla banku nie jest po prostu klientem. Po pewnym czasie, ponieważ jest to słabe umocowanie prawne, traci pracę. No, i po prostu zaczyna się problem, bo nie spłaca na bieżąco rat. Jeśli po pewnym czasie uzyska pracę i ma już jakieś pieniądze, to każdą kwotę, którą wpłaci, pożyczkodawca zalicza na poczet odsetek karnych i wszystkich innych opłat, natomiast kapitał pozostaje niespłacony.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Ta propozycja zmierza ku temu, aby osoba taka, która popadnie we właśnie takie problemy i na bieżąco nie jest w stanie regulować swoich zobowiązań, swoich rat... Każda wpłata, której dokona, jest zaliczana w pierwszym rzędzie na spłatę kapitału. To pozwoliłoby szybciej wyjść tym osobom z tzw. pętli zadłużenia i wywiązać się po prostu z tych swoich obowiązków.</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Myślę, że to jest bardzo ludzkie. Jest to sensowna poprawka. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Poproszę o stanowisko rządu. Pani minister Izabela Leszczyna.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, ma pan rację, że byłoby to bardzo ludzkie. Dlatego mówiłam na posiedzeniu plenarnym, że zastanowimy się nad tym.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Natomiast konsultowaliśmy się w międzyczasie jeszcze z ministrem sprawiedliwości. Żeby tę poprawkę przeprowadzić lege artis, to musiałaby być poprawka systemowa. To znaczy, że musielibyśmy zmienić art. 451 Kodeksu cywilnego, który mówi o zaliczeniu zapłaty i art. 1026 § 2 Kodeksu postępowania cywilnego.</u>
<u xml:id="u-87.2" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Taką zmianę systemową, kodyfikacyjną musiałaby nam zaopiniować Komisja Kodyfikacyjna Prawa Cywilnego. To nie jest kompetencja ministra finansów.</u>
<u xml:id="u-87.3" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Na tym etapie procedowania nie jesteśmy w stanie tej poprawki poprzeć i zaopiniować pozytywnie, dlatego musimy ją zaopiniować negatywnie.</u>
<u xml:id="u-87.4" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Natomiast zobowiązuję się, że w MF we współpracy z ministrem sprawiedliwości rozpoczniemy analizę tych przepisów i spróbujemy zmienić je tak, żeby odpowiadały tym intencjom, o których pan poseł mówi. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Czy są głosy w dyskusji nad tą poprawką? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Kto z państwa posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedstawionej poprawki, zechce podnieść rękę. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo. 8 osób głosowało „za”, 18 – „przeciw”, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Stwierdzam, że poprawka ma rekomendację negatywną.</u>
<u xml:id="u-88.5" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Poprawka druga. Pan poseł Popiołek, tak? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Panie przewodniczący, proszę mnie zwolnić z uzasadnienia.</u>
<u xml:id="u-89.1" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Autorem tych poprawek jest poseł Andrzej Dąbrowski. On ma jakieś obowiązki w tej chwili. Nie mógł przyjść. Przepraszam państwa za to.</u>
<u xml:id="u-89.2" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Nie potrafię tych poprawek wytłumaczyć, bo zbyt późno z nimi się zapoznałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Okej. Dziękuję bardzo. Poproszę o stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Gdybyśmy przyjęli tę poprawkę, to by znaczyło, że wracamy do takiego stanu, w którym kredytodawca może pożyczyć 1 tys. zł kredytobiorcy na tydzień i pobrać kwotę 250 zł. To jest ten limit początkowy stały. Za tydzień przychodzi kredytobiorca i mówi: „Słuchaj, nie mam pieniędzy. Nie mogę ci tego spłacić. Pożycz mi jeszcze 1 tys. zł”. Kredytodawca pożycza mu kolejny i bierze znowu 250 zł. To może trwać w nieskończoność.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Po to wprowadziliśmy ten przepis, żeby taki proceder był niemożliwy, dlatego nie rozumiem pana posła wnioskodawcy.</u>
<u xml:id="u-91.2" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Opiniujemy to negatywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję. Nie ma głosów w dyskusji nad poprawką.</u>
<u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Kto z państwa posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki, zechce podnieść rękę. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję. 18 osób wzięło udział w głosowaniu. Wszystkie były przeciwne.</u>
<u xml:id="u-92.4" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Poprawka uzyskała rekomendację negatywną.</u>
<u xml:id="u-92.5" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">I poprawka trzecia. Poproszę o stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Ta poprawka również osłabia pozycję konsumenta.</u>
<u xml:id="u-93.1" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">My opiniujemy ją negatywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Kto z państwa posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki, zechce podnieść rękę. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo. Podobnie jak w poprzednim przypadku, 18 osób wzięło udział w głosowaniu. Wszystkie były przeciwne.</u>
<u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Poprawka uzyskała negatywną opinię Komisji.</u>
<u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Na tym zakończyliśmy omawianie poprawek zgłoszonych do tego projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-94.5" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Jak zwykle, musimy wybrać posła sprawozdawcę.</u>
<u xml:id="u-94.6" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą pozostał pan poseł Jacek Brzezinka, dotychczasowy sprawozdawca tego projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-94.7" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PosełJacekBrzezinka">Tak, panie przewodniczący. Wyrażam zgodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Dziękuję bardzo. Czy są inne kandydatury?</u>
<u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Czy jest sprzeciw wobec powierzenia panu posłowi funkcji posła sprawozdawcy? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Stwierdzam, że pan poseł został wybrany posłem sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, przystępujemy do realizacji czwartego punktu porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-96.4" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proponuję przeprowadzenie zmiany w składzie podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych, polegającej na odwołaniu ze składu podkomisji pani poseł Joanny Muchy i powołaniu do składu podkomisji pani poseł Grażyny Ciemniak.</u>
<u xml:id="u-96.5" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Czy są uwagi do powyższej propozycji?</u>
<u xml:id="u-96.6" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-96.7" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Stwierdzam, że Komisja dokonała zmiany składu osobowego.</u>
<u xml:id="u-96.8" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Proszę państwa, i to wszystko, co mieliśmy dzisiaj do... Tak? Pani poseł Rafalska.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Czy mogę zabrać jeszcze głos? Panie przewodniczący, ponieważ skończyliśmy dzisiaj sprawozdanie z wykonania budżetu, a obsługa Komisji pracowała z naruszeniem wszystkich norm czasu, higieny i tego, co można wymagać, może to dobra okazja...</u>
<u xml:id="u-97.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Chciałabym w imieniu naszego klubu wnioskować, żeby pan przewodniczący zwrócił się o gratyfikację, o jakąś szczególną premię. Naprawdę, pracujemy w wyjątkowych warunkach. Oprócz sprawozdania z wykonania budżetu jest tyle jeszcze innych ustaw. Posłowie mogą robić wszystko. Mają ten dar, że mogą 24 godziny na dobę pracować. Myślę jednak, że to byłoby uznanie tej naprawdę absolutnie wyjątkowej pracy sekretariatu Komisji Finansów Publicznych. Bardzo proszę o taki wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Bardzo dziękuję, pani poseł, ale zdaje się, że pani przewodnicząca już o tym pomyślała wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">A rząd opiniuje pozytywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełPawełArndt">Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pracę. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>