text_structure.xml 102 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dzień dobry państwu. Mamy długi, ważny i bardzo trudny projekt ustawy. Wobec tego proszę państwa posłów, żebyśmy w trakcie procedowania w skupieniu mogli rozstrzygać przedłożony projekt i zaproponowane zapisy razem z panią minister. Otwieram więc posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje zaopiniowanie wniosku Ministra Gospodarki w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Rezerw Materiałowych na 2015 rok, a w punkcie drugim – rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o Rzeczniku Finansowym z druku sejmowego nr 3430. Będę miała tę przyjemność, że będę referowała prace podkomisji. Czy są uwagi pań i panów posłów do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">W imieniu pań i panów posłów chciałabym przywitać uczestniczących w naszym posiedzeniu przedstawicieli naczelnych organów administracji państwowej oraz innych i instytucji. Serdecznie witam panią Izabelę Leszczynę, sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, panią Grażynę Henclewską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. Powiedziałam „finansów”, pani minister? Pani Grażyna Henclewska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki. Witam pana Janusza Turka, prezesa Agencji Rezerw Materiałowych. Serdecznie witamy pana prezesa. Witam także panią Aleksandrę Wiktorow, rzecznika ubezpieczonych. Na sali są również przedstawiciele Komisji Nadzoru Finansowego, Związku Banków Polskich oraz osoby towarzyszące państwu przywitanym z imienia i nazwiska, których także serdecznie witam.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przystępujemy do realizacji pierwszego punktu porządku posiedzenia. Proszę o przedstawienie wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Rezerw Materiałowych na 2015 rok. Przedstawia pani minister Grażyna Henclewska. Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Wniosek ministra gospodarki w sprawie zmiany w planie finansowym Agencji Rezerw Materiałowych, korekta planu finansowego Agencji Rezerw Materiałowych na 2015 rok została podyktowana potrzebą zaktualizowania realizacji zadań związanych z utrzymywaniem rezerw strategicznych. Związana jest również ze zmianą sytuacji podażowo-popytowej i cenowej na krajowym rynku towarów wchodzących w skład rezerw strategicznych w odniesieniu do założeń przyjętych w sierpniu 2014 roku w trakcie prac nad opracowywaniem projektu ustawy budżetowej na 2015 rok. Zmiany te są uzasadnione przesłankami z ustawy o rezerwach strategicznych. Szczegóły zostały przedstawione w załączniku do wniosku. Chciałabym dodać, że na takie zmiany zgodę wyraził minister finansów. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dziękuję bardzo, pani minister. Otwieram dyskusję w sprawie przedstawionego wniosku. Pani minister powiedziała, że powyższy wniosek ma pozytywną opinię Ministerstwa Finansów. Czy są pytania, uwagi państwa posłów w sprawie przedłożonego wniosku? Nie widzę. W związku z tym, iż nie ma głosów w sprawie przedłożonego wniosku, chciałabym zaproponować przyjęcie opinii nr 161 Komisji Finansów Publicznych do ministra gospodarki w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Rezerw Materiałowych uchwaloną na posiedzeniu w dniu 7 lipca 2015 roku: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 7 lipca 2015 roku rozpatrzyła wniosek Ministra Gospodarki z dnia 17 czerwca 2015 roku dotyczący zmian w planie finansowym Agencji Rezerw Materiałowych na rok 2015.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym Agencji Rezerw Materiałowych na rok 2015 przedstawione we wniosku”.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia opinii? Nie widzę. Stwierdzam, że opinia została przyjęta jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Panie prezesie, pani minister, gratuluję. Wniosek państwa może być wprowadzony do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przystępujemy do realizacji drugiego punktu. Poczekamy aż nasi goście, którzy uczestniczyli w pierwszym punkcie... Przystępujemy do realizacji drugiego punktu porządku dziennego. Sejm w dniu 11 czerwca 2015 roku skierował poselski projekt ustawy o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o Rzeczniku Finansowym z druku sejmowego nr 3430 do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Komisja Finansów Publicznych skierowała projekt do podkomisji nadzwyczajnej. Na posiedzeniu w dniu 1 lipca 2015 roku podkomisja przyjęła sprawozdanie. Sprawozdanie podkomisji jest dostępne na poselskich i-padach, jak również zamieszczone jest w systemie informacyjnym Sejmu na stronie internetowej. Chciałabym także poinformować państwa, że posiedzenia podkomisji odbywały się w dniach 23 i 25 czerwca oraz 1 lipca 2015 roku.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Referując sprawozdanie chciałabym, po pierwsze, poinformować Wysoką Komisję, że bardzo długa dyskusja na temat przedłożonego poselskiego projektu ustawy odbyła się na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Pozwolę sobie jednak przypomnieć zakres powyższej nowelizacji, a także powiedzieć o grupie problemów, w odniesieniu do których było najwięcej głosów. Chciałabym też powiedzieć, jakie pisma wpłynęły do Komisji po zakończeniu prac podkomisji, chciałabym powiedzieć o grupie tematów.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Należy wskazać, że celem projektu jest podwyższenie poziomu ochrony osób korzystających z usług finansowych poprzez jednoznaczne przesądzenie ustawowe trybu i terminów rozpatrywania przez podmioty rynku finansowego składanych przez ich klientów reklamacji w ramach procedur skargowych. Ponadto, projekt przewiduje powołanie instytucji Rzecznika Finansowego, którego celem będzie działanie na rzecz ochrony klientów podmiotów rynku finansowego. Tutaj chciałabym poinformować, że na temat podmiotów, które mogłyby składać reklamacje, przeprowadzono długą dyskusję. W przedłożeniu i ostatecznie w sprawozdaniu na dzisiaj podkomisja nie dokonała zmian w zakresie podmiotów, którym będzie przysługiwała możliwość reklamacji. Niemniej jednak przeprowadzono dyskusję. Chciałabym poinformować, że do Sekretariatu zgłosiłam poprawki – zostały one państwu przekazane – w zakresie podmiotów, które mogą składać reklamacje. Dyskusja w tym zakresie dotyczyła tego, czy wszyscy klienci, czy to podmioty fizyczne, czy to osoby prawne, mogą składać reklamacje. Rozstrzygać będziemy dzisiaj. Ostatecznie w sprawozdaniu nie dokonywano zmian w stosunku do poselskiego przedłożenia projektu.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">A zatem, pierwszy cel projektu to wprowadzenie ustawowego zapisu dotyczącego trybu i terminów rozpatrywania przez podmioty rynku finansowego reklamacji w ramach procedur skargowych. Unormowanie materii reklamacji ma wpłynąć pozytywnie na budowanie zaufania społeczeństwa do całego sektora. Zmniejszy się nierówność pozycji pomiędzy klientem a podmiotem, który profesjonalnie realizuje swoje zadania. Chodzi o podmioty finansowe. Obecnie w wielu ustawach, które regulują rynek finansowy, nie ma unormowania, jeżeli chodzi o odpowiedź dotyczącą reklamacji. Omawiamy projekt wychodzi temu naprzeciw. Według projektu, podmioty rynku finansowego będą zobowiązane do udostępniania klientowi w momencie zawarcia umowy dokładnej informacji dotyczącej procedury składania reklamacji oraz czasu jej rozpatrywania. Przyjęto, że reklamacje będą rozpatrywane w terminie trzydziestu dni. W przypadku spraw skomplikowanych czas ten może być wydłużony do sześćdziesięciu dni. W stosunku do przedłożenia w tym zakresie w projekcie nie wprowadzono żadnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Drugim celem projektu jest powołanie instytucji Rzecznika Finansowego, który będzie działał na rzecz ochrony klientów instytucji finansowych. Projekt ustawy precyzuje tryb powołania Rzecznika Finansowego, przyczyny jego odwołania, określa jego kadencję, wskazuje wymagania stawiane osobie, która będzie mogła pełnić funkcję Rzecznika Finansowego oraz określa to, czego Rzecznik nie może robić tak, żeby nie było konfliktów interesów. Wobec dosyć krytycznych głosów podnoszonych w trakcie pierwszego czytania, dotyczących funkcjonowania dzisiaj Rzecznika Ubezpieczonych oraz wprowadzenia nowego Rzecznika Finansowego w przekazanym państwu sprawozdaniu dokonano zmian, dodając przepisy przejściowe wskazujące na przekształcanie się instytucji Rzecznika Ubezpieczonych w Rzecznika Finansowego. Wskazano całą procedurę przekształcenia owej instytucji. Przepisy przejściowe oraz kompetencje Rzecznika Ubezpieczonych zostają zachowane w tej formule.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Chciałabym powiedzieć, że była długa dyskusja. W części dotyczącej opłat na rzecz instytucji Rzecznika Finansowego, a mają być to opłaty wnoszone przez podmioty rynku finansowego, wpłynęła bogata korespondencja. W stosunku do przedłożenia projektu dokonano zmian i pomniejszeń w znaczący sposób w stosunku do dwóch podmiotów, towarzystw emerytalnych i spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych, nie wprowadzając zmian w stosunku do sposobu naliczania i wysokości wskaźnika, który, między innymi, jest podstawą wpłaty na rzecz Rzecznika przez banki. W tym zakresie wpłynęła korespondencja, którą przekazałam państwu posłom. W części dotyczącej tego zapisu będę chciała zaproponować – jeżeli tak przyjmiemy, a będziemy dokonywać rozstrzygnięcia w sprawie trybu procedowania – żeby podmioty, które skierowały korespondencję do Komisji Finansów Publicznych przedstawiły swoje uwagi.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">W projekcie ustawy są wyszczególnione liczne kompetencje Rzecznika. Jest to, między innymi, rozpatrywanie indywidualnych skarg, wniosków związanych z rozpatrywaniem reklamacji, opiniowanie projektów aktów prawnych, występowanie do właściwych organów z wnioskami o podjęcie inicjatywy ustawodawczej bądź o wydanie lub zmianę innych aktów prawnych. Poza tym jest to informowanie właściwych organów nadzoru o kontroli i dostrzeżonych nieprawidłowościach, stwarzanie możliwości polubownego i pojednawczego rozstrzygania sporów pomiędzy klientami podmiotów rynku finansowego a tymi podmiotami, inicjowanie i organizowanie działalności edukacyjnej. Podjęcie czynności przez Rzecznika będzie następowało z urzędu na wniosek właściwych organów nadzoru, kontroli oraz innych organów władzy publicznej, a także na wniosek klienta podmiotu rynku finansowego. Instytucja Rzecznika Finansowego będzie istotna zwłaszcza w obliczu znacznego skomplikowania wielu produktów oferowanych przez instytucje rynków finansowych. Rzecznik Finansowy będzie musiał przedstawić sprawozdanie w terminie sześćdziesięciu dni od zakończenia roku kalendarzowego ministrowi finansów.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Chciałabym również poinformować o rozstrzygnięciu, które poczyniła podkomisja, dotyczącym sankcji. Paniom i panom posłom chciałabym przypomnieć, że wskazywaliśmy, iż po pierwsze, reklamacja powinna być rozpatrzona w terminie trzydziestu dni. W sprawach skomplikowanych, o czym podmiot informuje swojego klienta, termin ten został określony na sześćdziesiąt dni. W toku dyskusji, w związku z uwagami podnoszonymi zarówno przez Związek Banków Polskich, jak i Komisję Nadzoru Finansowego, wskazano, iż może się zdarzyć taka sytuacja, że klient codziennie będzie składał dużo reklamacji. Gdyby podmiot nie odniósł się do owych reklamacji, a chciałabym przypomnieć, że np. w przypadku banków nie dotyczy to samych kredytów, ale również rachunków bankowych – jest to przykład akademicki – gdyby klient powiedział, że ma na rachunku 1000 tys. zł i zasypywał 100 tys. razy albo przynajmniej z taką częstotliwością jak w totolotku obstawia się zakłady, to w którymś momencie przez nieudzielanie odpowiedzi, nierozpatrzenie reklamacji należałoby klientowi przyznać rację. Można sobie wyobrazić, że w obecnym systemie informatycznym można generować tego rodzaju reklamacje. Potocznie mówiąc, mogłoby się to wymknąć spod kontroli, mogłoby doprowadzić do dzisiaj niewyobrażalnych sytuacji, które mogłyby się pojawić w przyszłości. Dlatego też podkomisja rozstrzygnęła, że utrzymujemy terminy, jednakże podmiot, który nie rozstrzyga reklamacji w określonym terminie, podlega postępowaniu przed Rzecznikiem Finansowym. Rzecznik Finansowy może także nakładać karę finansową na taki podmiot do wysokości 500 tys. zł. Był głos w tym zakresie. Jeżeli na sali są przedstawiciele Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów i jeżeli będą chcieli zabrać głos w tej sprawie, proszę o zasygnalizowanie. Podkomisja przyjęła takie rozstrzygnięcie w sprawie sankcji.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Są to główne informacje, które chciałam przekazać, dotyczące sprawozdania, które panie i panowie posłowie otrzymali. Kiedy będziemy procedować, dopuszczę głosy w sprawie określonych przepisów. Cała bardzo długa dyskusja odbyła się na posiedzeniu podkomisji. Chciałabym poinformować – państwo, którzy pracują w podkomisji, doskonale to wiedzą – iż ostatnie posiedzenie w tygodniu niesejmowym zakończyliśmy chyba o godz. 22.40. Kończąc wystąpienie w sprawie przedstawienia sprawozdania, chciałabym zaproponować, żebyśmy przeszli do rozpatrzenia sprawozdania. Jeżeli będą ze strony państwa posłów uwagi, wnioski dotyczące... Chciałabym, żebyśmy mogli poznać stanowisko stron, które, jak powiedziałam, skierowały do nas korespondencję w sprawie opłat, a także stanowisko rządu w tej sprawie. Jeżeli poza tymi poprawkami, które już zostały zgłoszone, wpłyną inne, będziemy je rozpatrywać. Dopuszczamy głosy, między innymi, w sprawie opłat. Chciałabym również, żebyśmy może na samym początku rozstrzygnęli sprawę poprawki, korespondencji dotyczącej – jest to generalna zasada – rozpatrywania sporów przed sądem polubownym w Komisji Nadzoru Finansowego. Państwo posłowie otrzymali korespondencję Komisji Nadzoru Finansowego. Chciałabym, żeby na początku w tej sprawie wypowiedział się rząd. Potem będziemy procedować. Czy są uwagi państwa posłów do sposobu procedowania? Tam, gdzie będzie taka potrzeba, będziemy dopuszczać głosy posłów. Dyskusja była długa. Przewiduję, chciałabym zaproponować Komisji głosy tylko w sprawie opłat oraz w sprawie sankcji, o której mówiłam. Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Czy jest zgoda państwa posłów na taki sposób procedowania? Nie widzę sprzeciwu. A zatem, proszę panią minister o odniesienie się do możliwości rozstrzygania spraw przez sąd polubowny przy Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówIzabelaLeszczyna">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówIzabelaLeszczyna">Zdaniem ministra finansów, taki sąd już dzisiaj funkcjonuje przy Komisji Nadzoru Finansowego. Jak rozumiem, intencją wnioskodawców było stworzenie zupełnie nowego reżimu prawnego. Pominę już fakt samej nazwy Rzecznika Finansowego. Rzecznik to osoba, która budzi powszechne zaufanie i jest bliska konsumentowi. Komisja Nadzoru Finansowego oczywiście także budzi powszechne zaufanie, natomiast ewidentnie jest instytucją dedykowaną instytucjom finansowym, nie konsumentom. Jej statutowym zadaniem jest przede wszystkim nadzór nad rynkiem finansowym. Dlatego wydaje się nam, że poszerzanie katalogu możliwości dla klienta w gruncie rzeczy może zaciemnić obraz, a nie poszerzyć go. Wobec tego uważamy, że nie ma potrzeby wprowadzania dodatkowego przepisu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Bardzo proszę, Komisja Nadzoru Finansowego. Jest jeszcze generalna dyskusja. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KoordynatorZespołudoSprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymUrzęduKomisjiNadzoruFinansowegoSławomirPeszkowski">Sławomir Peszkowski. Koordynator Zespołu do Spraw Legislacji w Departamencie Prawnym Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#KoordynatorZespołudoSprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymUrzęduKomisjiNadzoruFinansowegoSławomirPeszkowski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowna pani minister!</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#KoordynatorZespołudoSprawLegislacjiwDepartamenciePrawnymUrzęduKomisjiNadzoruFinansowegoSławomirPeszkowski">Intencją naszej poprawki jest nic więcej jak tylko niepomijanie w ustawie, która bardzo kompleksowo rozwiązuje problemy konsumenckie na rynku finansowym, istnienia ustawowej instytucji polubownego rozstrzygania sporów, jaką jest sąd polubowny przy Komisji Nadzoru Finansowego. Jest to sąd utworzony ustawowo, sąd, który zajmuje się właściwie tymi samymi sprawami, chociaż jak powiedziała pani minister, ma szerszą kognicję, ponieważ rozpoznaje także spory pomiędzy profesjonalistami. W dużej mierze był jednak dedykowany sporom pomiędzy klientami a instytucjami finansowymi. Biorąc pod uwagę, że jest to rozwiązanie ustawowe, nie chcielibyśmy, żeby omawiana ustawa zupełnie abstrahowała od istnienia tegoż sądu. Intencją poprawki jest tylko wskazanie obowiązku poinformowania przez odpowiednią instytucję finansową czy też Rzecznika Finansowego o istnieniu możliwości skierowania sporu, który zaistniał, do rozpoznania w trybie polubownym przez sąd polubowny przy Komisji Nadzoru Finansowego, tym bardziej że następuje tutaj silne wzmocnienie trybu polubownego, polegające na zobligowaniu instytucji finansowej do udziału w takim postępowaniu. Chcielibyśmy takie rozwiązanie zastosować również w postępowaniu mediacyjnym przy sądzie. Po prostu chcemy, żeby klient, który wszedł w spór i chce go rozwiązać polubownie, miał alternatywę. Nic więcej. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Myślę, że kiedy określamy podmioty, które będą podlegały ustawie o rozpatrywaniu reklamacji, to sąd polubowny do podmiotów, które nie będą objęte projektem ustawy... Na początku mieliśmy projekt ustawy dotyczący wszystkiego. Sąd polubowny może dzisiaj w dalszym ciągu funkcjonować pomiędzy instytucjami, podmiotami, które nie będą klientami określonymi w ustawie o rozpatrywaniu reklamacji i o Rzeczniku Finansowym. Pozostaje jeszcze pole na wyspecjalizowaną, bardzo profesjonalną działalność, z uznaniem dla państwa. Zobaczymy, czy ktokolwiek z państwa posłów będzie za przejęciem takiego projektu, zgłoszonych uwag. W każdej sprawie dopuszczę też Biuro Legislacyjne, żeby był porządek. Z państwem mecenasami szalenie się wzajemnie cenimy, ponieważ państwa uwagi w ramach współpracy w trakcie prac podkomisji były słuszne. Teraz bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Pani przewodnicząca, zgadzajmy się w pełni z wypowiedzią pani minister i pani przewodniczącej. Ustawa, którą procedujemy w tej chwili, nie jest miejscem dla umieszczania tego typu przepisów. Sąd polubowny jest umieszczony w ustawie o nadzorze. Jeżeli Komisja chce osiągnąć cel, a rozumiem, że głównie jest to cel informacyjny dla klientów, być może dobrym miejscem na umieszczenie owej informacji byłby art. 8 naszej ustawy, gdzie jest mowa o tym, że jeżeli podmiot rozpatrujący reklamacje nie uwzględni reklamacji, musi dać klientowi określone informacje. Być może tam byłoby miejsce do tego, żeby poinformować, że istnieje także sąd polubowny. Jeżeli jest informacja o tym, że można złożyć wniosek do Rzecznika Finansowego, można również dać informację, że można złożyć wniosek do sądu polubownego, który już działa. Natomiast na pewno ustawa, którą dzisiaj procedujemy, nie jest miejscem na umieszczanie przepisów tego typu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przyjmujemy tę uwagę z zadowoleniem, ponieważ wskazuje ona, że istnieje możliwość poinformowania klienta. Będzie on miał możliwość podjęcia decyzji, w jakiej formule będzie zgłaszał swoją reklamację bądź zastrzeżenia. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyKlientówKNFIwonaTorzewska">Iwona Torzewska. Dyrektor Departamentu Ochrony Klientów Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyKlientówKNFIwonaTorzewska">W kwestii działania sądu polubownego przy Komisji Nadzoru Finansowego chciałabym zwrócić uwagę, że sąd polubowny, praktycznie rzecz biorąc, działa od początku funkcjonowania Komisji Nadzoru Finansowego. Początkowo nie cieszył się on zainteresowaniem zarówno ze strony klientów, jak również ze strony instytucji finansowych. Natomiast w tej chwili możemy powiedzieć, że jest on bardzo dobrym rozwiązaniem przede wszystkim dla klientów owych instytucji, nie dla samych instytucji, ale właśnie dla ich klientów. Deprymowanie sądu polubownego przy Komisji Nadzoru Finansowego, stwierdzanie, że powinien to być sąd wyłącznie do rozstrzygania sporów pomiędzy instytucjami finansowymi, wydaje się nie mieć uzasadnienia w kontekście obecnej praktyki jego funkcjonowania, ponieważ sąd w zasadzie nie rozstrzyga sporów pomiędzy instytucjami finansowymi, tylko właśnie prowadzi mediacje pomiędzy klientami i instytucjami finansowymi. Jeżeli natomiast w tej ustawie nie ma miejsca na dopisywanie tego rodzaju poprawek, to możemy zgodzić się ze stanowiskiem Biuro Legislacyjnego i dopisać taką informację w art. 8. Chodzi o obowiązek informowania o pozasądowym rozstrzyganiu sporów również przez sąd polubowny przy Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Chciałabym poinformować, że w tym momencie, w tej dyskusji Komisji Nadzoru Finansowego więcej nie będę... Miejsce na taki spór, na wyartykułowanie takiej informacji było w trakcie posiedzenia podkomisji. Przyjęliśmy to z zadowoleniem. Jeżeli wpłynie korespondencja, poinformujemy o niej pozostałe osoby, przynajmniej w ramach prezydium. Informuję, że na dzień dzisiejszy z uwagami dotyczącymi możliwości umieszczenia zapisu z zadowoleniem przeprowadziliśmy dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">A zatem, przechodzimy do procedowania. Biuro Legislacyjne poproszę o to, żeby wszystko wskazywało, żebyśmy nie pogubili się w poprawkach.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. A zatem tytuł ustawy przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Do rozdziału 1, do art. 1 jest poprawka, którą złożyłam. Państwo posłowie ją otrzymali. Jest to ograniczenie zakresu podmiotowego ustawy. Reklamacje będą mogli składać konsumenci i przedsiębiorcy. Wskazywaliśmy, że w tym przypadku przedsiębiorcy to podmioty wyspecjalizowane. Krąg osób, które będą składały reklamacje do Rzecznika Finansowego, chcieliśmy ograniczyć w poprawce tylko do klientów podmiotów finansowych. Taki zapis proponujemy. Pani poseł Bubula.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełBarbaraBubula">Pani przewodnicząca, co do idei, pełna zgoda. Także dyskusja w trakcie prac podkomisji wskazywała nasze poparcie dla takiego podejścia. Odnoszę natomiast wrażenie, że w treści poprawki w stosunku do jej uzasadnienia jest pewna niekonsekwencja. Mianowicie rzeczywiście uprawnienie do korzystania z ustawy oraz z usług Rzecznika Finansowego zostało rozszerzone na osoby fizyczne, szeroki krąg osób fizycznych, które korzystają z usług firm ubezpieczeniowych. Tego dotyczy lit. a proponowanego nowego brzmienia art. 2 ust. 1. W lit. d mamy to samo w odniesieniu do takich instytucji finansowych jak: bank, spółdzielcza kasa oszczędnościowo-kredytowa, instytucja płatnicza, itd. Tutaj mamy już wyłączenie dotyczące celu niezwiązanego bezpośrednio z działalnością gospodarczą lub zawodową. Myślę o sytuacji, kiedy w punkcie pierwszym zakresem ustawy obejmujemy również przedsiębiorców prowadzących jednoosobową działalność gospodarczą oraz rolników, natomiast w lit. d wyłączamy tę kategorię obywateli. W związku z tym mam wniosek, ponieważ jest to poprawka pani przewodniczącej, żeby uwzględnić wykreślenie w lit. d wyrazów „w celu niezwiązanym bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową”. Wówczas rzeczywiście osiągniemy skutek, jaki jest przedstawiony w uzasadnieniu, czyli rozszerzymy działanie ustawy na najsłabsze elementy rynku finansowego, a więc nie tylko na osoby fizyczne nieprowadzące działalności gospodarczej, ale na wszystkie osoby fizyczne, które są klientami instytucji o charakterze finansowym innych niż firmy ubezpieczeniowe. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Chciałabym powiedzieć, że pani poseł wybiegła, ponieważ jesteśmy przy art. 1. Nie rozstrzygnęliśmy jeszcze art. 1. Rozumiem, że pani poseł chciałaby rozstrzygnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełBarbaraBubula">Jest to jedna poprawka, dlatego odnoszę się do całości poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">To nie jest jedna poprawka, ale dobrze. Jest to z tym związane, połączone. Chciałabym przypomnieć pani poseł, ponieważ akurat wyniknęło to ze strony pani poseł w pierwszym czytaniu, że nie wszystkie zakresy, w których dzisiaj pracuje Rzecznik Ubezpieczonych, są zamieszczone w omawianym rozwiązaniu. Zapis dotyczący lit. d wynika wprost z przeniesienia do słowniczka zakresu działania dzisiaj funkcjonującego Rzecznika Ubezpieczonych. Chciałabym, żeby tutaj wypowiedziała się pani rzecznik, pani minister Aleksandra Wiktorow. Przenieśliśmy do słowniczka, co przez to rozumiemy, przenieśliśmy lit. d w kontekście dyskusji, o jakiej mówił Rzecznik Ubezpieczonych. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#RadcaprawnywBiurzeRzecznikaUbezpieczonychTomaszMłynarski">Szanowna pani przewodnicząca, zabiorę głos w imieniu pani rzecznik. Tomasz Młynarski. Radca prawny w Biurze Rzecznika Ubezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#RadcaprawnywBiurzeRzecznikaUbezpieczonychTomaszMłynarski">Propozycja odróżnienia w pewien sposób rynku ubezpieczeniowego od pozostałych sektorów wydaje się mieć głębokie uzasadnienie. Z jednej strony, wynika to z obecnego zakresu i specyfiki działania Rzecznika Ubezpieczonych, który na rynku ubezpieczeń obejmuje swoją ochroną szeroki zakres podmiotów. Obejmuje nie tylko konsumentów w rozumieniu Kodeksu cywilnego, ale również te osoby, które występują do zakładów ubezpieczeń i innych podmiotów wskazanych w ustawie, pomimo że nie są stroną umowy ubezpieczenia i nie przysługuje im przymiot konsumenta. Może to chociażby dotyczyć osób poszkodowanych w wyniku wypadków komunikacyjnych, które korzystają z ubezpieczenia OC sprawcy, osób ubezpieczonych w ramach ubezpieczeń grupowych, itd. Wydaje się natomiast, że w pozostałych przypadkach w odniesieniu do sektora bankowego, sektora kapitałowego ochrona przewidziana w ustawie, która odnosiłaby się nie tylko do działania Rzecznika Finansowego, ale również do sposobu rozpatrywania reklamacji finansowych, reklamacji na rynku finansowym... Wydaje się, że nie działoby się tutaj nic z uszczerbkiem dla ochrony na tych rynkach, gdyby objęło to konsumentów w rozumieniu Kodeksu cywilnego. Propozycja, która została zawarta w poprawce, jak się wydaje, nawiązuje właśnie do definicji z art. 22¹ Kodeksu cywilnego. Uważamy, że byłoby to wystarczające. Jeszcze raz chciałbym zauważyć, że w segmencie ubezpieczeniowym mamy bardzo specyficzną sytuację, co zresztą już teraz znajduje odzwierciedlenie też w normach Kodeksu cywilnego. W odniesieniu do umowy ubezpieczenia wobec osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą rozszerza się określone uprawnienia, w pewnych aspektach zrównując je z konsumentami. Na pewno zasługują oni na objęcie ochroną w ramach projektowanej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dziękuję bardzo. Nie przedstawiałam całej poprawki. Może pani poseł ma rację, że powinnam powiedzieć o całej poprawce. Myślę, że wyjaśnienie to po części satysfakcjonuje panią poseł. W słowniczku bardzo precyzyjnie określiliśmy klientów rynku finansowego. W tym zakresie wylistowane jest, kogo uznaje się za klientów podmiotów rynku finansowego, którzy będą mogli składać reklamacje. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Poprawka powinna być rozpatrywana łącznie, prawda? Tytuł, art. 1, art. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Może być to rozpatrywane niezależnie. Art. 1 może być rozpatrywany jako niezależna poprawka, art. 2 może być rozpatrywany jako niezależna poprawka. Mogą być rozpatrywane oddzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Chciałabym zaproponować, żeby było łącznie. Wówczas to przesądzimy. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Jeżeli łącznie, pani przewodnicząca, to Biuro będzie jeszcze miało uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Wobec tego poprosimy o uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Dobrze. Pani przewodnicząca, w katalogu zawartym w art. 2 pkt 3 lit. h mamy wymienioną instytucję pożyczkową jako podmiot będący kredytodawcą w rozumieniu ustawy z dnia 12 maja 2011 roku o kredycie konsumenckim. Chciałabym zapytać, czy chodzi tutaj o instytucję pożyczkową, która w tej chwili jest projektowana w tzw. ustawie o chwilówkach. Chciałabym poznać ratio legis tego przepisu, dlatego, że mamy tutaj określoną sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Pani mecenas, chciałabym objaśnić. Instytucję pożyczkową mamy w zaproponowanym przepisie. Chciałabym powiedzieć, że w tzw. ustawie o chwilówkach wprowadzamy określone rygory dotyczące kapitału, dotyczące odsetek, dotyczące funkcjonowania, działania instytucji pożyczkowych. Niemniej jednak instytucje pożyczkowe z mocy przepisów prawa działają zgodnie z ustawą o kredycie konsumenckim i przepisami Kodeksu cywilnego. Nam jako wnioskodawcom... Poprawka jest tak sformułowana. Jeżeli chodzi o poprawność sformułowania, na pewno będziemy jeszcze analizować, skąd się wzięło państwa pytanie. Dzisiaj działają one na zasadzie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, czyli na podstawie Kodeksu cywilnego i ustawy o kredycie konsumenckim. W samej ustawie o chwilówkach jest mowa o określonym nadzorze nad owymi instytucjami. A zatem nie wydaje się, żeby była kolizja omawianego przedłożenia i przedłożenia o chwilówkach. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Tak, pani przewodnicząca, tyle że chciałabym zwrócić uwagę i uczulić wszystkich zainteresowanych, że w momencie, kiedy ustawa o chwilówkach zostanie uchwalona i będzie wchodziła do obiegu, trzeba będzie dokonać nowelizacji, dlatego że wówczas będziemy mieli następującą sytuację. Będziemy mówili o instytucji pożyczkowej rozumianej jako podmiot będący kredytodawcą w rozumieniu ustawy o kredycie konsumenckim. W ustawie o kredycie konsumenckim będziemy mieli zupełnie inaczej zdefiniowaną instytucję pożyczkową. Będzie kolizja. Jeżeli w tej chwili rzeczywiście jest to rozumiane tak, jak przedstawiła pani przewodnicząca, nie mamy uwag. Chciałabym tylko zwrócić uwagę, że w momencie uchwalenia ustawy o chwilówkach, będzie tutaj kolizja. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Bardzo proszę, pani poseł Barbara Bulula. Potem pan poseł Jerzy Szmit.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełBarbaraBubula">Pani przewodnicząca, chcielibyśmy mieć pewność, że w tym punkcie słowniczka, w którym jest mowa o instytucji pożyczkowej, ujęte są wszystkie instytucje funkcjonujące jako pożyczkowe. Domyślam się, że w obecnym brzmieniu wszystkie nie są ujęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Bardzo proszę je wymienić. Chciałabym tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełBarbaraBubula">Kiedy powiążemy tę ustawę z inną obecnie procedowaną ustawą, okazuje się, że powstaje pewna luka. Jest pytanie, czy możemy to uszczelnić na podstawie obecnych przepisów, żeby dotyczyło to wszystkich instytucji pożyczkowych funkcjonujących obecnie na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Byłabym wdzięczna, gdyby pani poseł pokazała ową lukę. Dzisiaj firmy pożyczkowe działają tylko w oparciu o te przepisy. Jeżeli którakolwiek działa inaczej, to działa niezgodnie z obowiązującymi przepisami. Za chwilę poproszę, żeby w tej sprawie wypowiedział się również przedstawiciel rządu. Pan poseł Jerzy Szmit.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełJerzySzmit">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo!</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełJerzySzmit">Wydaje się jednak, że potrzebujemy bardzo jasnego doprecyzowania w tej sprawie. Kontynuuję tutaj argumentację pani poseł Barbary Bubuli. Jeżeli okaże się, że firmy pożyczkowe, ponieważ nie są to instytucje, tylko są to firmy, które tak naprawdę udzielają prywatnych pożyczek – prywatny kapitał zgromadzony w jednym ręku na podstawie Kodeksu cywilnego pożycza wielu osobom, dokładnie tak to wygląda na rynku – jeżeli okaże się, że uregulowania, które dzisiaj przygotowujemy, nie obejmują owego rynku, będzie to daleko idące uchybienie, daleko idące ograniczenie działalności Rzecznika Finansowego. Idea jest taka, że obejmuje on cały rynek finansowy, również ten, który tak trudno poddaje się kontroli i nadzorowi publicznemu. Niech to będzie pierwszy krok. Pracujemy nad ustawą, która ma wprowadzić następny krok, żeby rynek ten poddać nadzorowi. Wyjdźmy temu naprzeciw i rzeczywiście zastanówmy się, czy nie powinniśmy uzupełnić zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Panie pośle, oczekuję na propozycje. Pan poseł tak samo pracował. Moją intencją było, żeby rynek instytucji pożyczkowych miał postępowanie reklamacyjne, miał całą procedurę wsparcia ze strony Rzecznika Finansowego. Proszę bardzo. Z państwa strony nie ma poprawki zgłoszonej w tej sprawie przez pana posła. Intencja jest taka, żeby rynek ten był uszczelniony, żeby składanie reklamacji było możliwe. Przedstawiciel rządu, a potem pan poseł. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Dziękuję, pani przewodnicząca. W naszej ocenie jest dokładnie tak, jak powiedziała pani przewodnicząca. Rozumiemy tę definicję szeroko. Jak powiedziała pani legislator, trudno się odnieść do aktu prawnego, którego de facto nie ma. Nie mogliśmy więc tego zrobić. Jeżeli państwo posłowie życzą sobie bardziej szczegółowej informacji, poproszę panią dyrektor Wachnicką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFAgnieszkaWachnicka">Szanowni państwo, definicja, która jest przyjęta w poprawce, jest chyba najszerszą z możliwych definicji, jakie moglibyśmy wymyślić, ponieważ obejmuje ona każdego kredytodawcę, który jest kredytodawcą w rozumieniu ustawy o kredycie konsumenckim. A kredytodawcą w rozumieniu ustawy o kredycie konsumenckim jest każdy, kto w ramach swojej działalności gospodarczej lub zawodowej udziela lub daje obietnicę, przyrzeczenie udzielenia kredytu konsumenckiego. W związku z tym będzie to każdy. Natomiast definicja instytucji pożyczkowej w projektowanej ustawie o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym jest węższa, ponieważ wyłącza pewne kategorie podmiotów. Na pewno z czasem definicje te trzeba będzie ujednolicić, żeby nie było dysonansu pomiędzy dwiema ustawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Proszę bardzo, pan poseł Jerzy Szmit w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełJerzySzmit">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PosełJerzySzmit">Może spróbuję w ten sposób. Spojrzymy na tę sprawę, porównamy projekty, w tym drugi projekt, który ma umożliwić nadzór nad rynkiem, nazwijmy je tak umownie, pożyczek chwilowych. Jeżeli dostrzeżemy taką potrzebę, w drugim czytaniu będziemy zgłaszać poprawki. Chciałbym, żebyśmy pamiętali, że taka jest intencja. Zresztą pani przewodnicząca też o tym powiedziała. Chciałbym, żebyśmy w drugim czytaniu ewentualnie nie ograniczyli się tylko do głosów „za” i „przeciw”; chciałbym, żebyśmy uznali, że wrócimy do tej sprawy w drugim czytaniu. Jeżeli można się tak umówić, myślę, że na tę chwilę zadowalałoby to nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Panie pośle, przygotowałam poprawkę. Chciałabym, żebyśmy przeszli do kolejnych rozstrzygnięć. Jeżeli po państwa stronie... Pamiętamy dyskusję, jak chcieliśmy wylistować słowniczek i klientów. Przykro mi. Zna pan moje dobre serce. Mówiłam o tym, w jaki sposób innych będziemy dopuszczać do dyskusji. Naprawdę, dyskusja była długa. Pan poseł również pracował i zadawał pytania. Prowadziliśmy bardzo długą merytoryczną dyskusję, którą sobie cenię. Dzisiaj na stole jest rozstrzygnięcie. Albo mamy poprawkę i rozstrzygamy, albo nie mamy poprawek i rozstrzygamy w zakresie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Skoro nie ma innych poprawek, zgodnie z procedurą chciałabym zapytać, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki dotyczącej tytułu. Rozumiem, że jest sprzeciw. A zatem głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto z państwa jest za przyjęciem złożonej przeze mnie poprawki dotyczącej tytułu, art. 1 i art. 2, odnoszącej się do określenia klientów podmiotu rynku finansowego? Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">17 głosów „za”, nikt nie głosował „przeciw”, 8 głosów wstrzymujących.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Poprawka uzyskała rekomendację pozytywną.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rozdział 2. Art. 3. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia owego artykułu? Nie widzę. Art. 3 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 4. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Art. 4 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 5. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie ma. Art. 5 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 6. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Art. 6 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 7. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Art. 7 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 8. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Art. 8 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rozdział 3 zatytułowany „Rzecznik Finansowy”.</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 9. Czy jest sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełBarbaraBubula">Sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">„Prezes Rady Ministrów... itd.”. Dobrze. Rozstrzygamy, głosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełBarbaraBubula">Pani przewodnicząca, mamy poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Ale nie otrzymałam owej poprawki. Posłowie też nie otrzymali poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełBarbaraBubula">Pani przewodnicząca, rzeczywiście, pracujemy w trybie nadzwyczajnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Pani poseł, posiedzenia podkomisji zakończyliśmy w czwartek. To nie jest tryb nadzwyczajny. Mamy dużo pracy, to prawda, ale tryb nie jest nadzwyczajny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełBarbaraBubula">W takim razie zgłaszamy sprzeciw, a poprawkę zgłosimy w drugim czytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dziękuję bardzo. Wobec tego rozstrzygamy w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem art. 9? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Poproszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">16 głosów „za”, 9 – „przeciw”, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 9 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 10. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Art. 10 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 11. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Art. 11 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełBarbaraBubula">Jest sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto z państwa jest za przyjęciem art. 12? Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Poproszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">17 głosów „za”, 9 – „przeciw”, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 13. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 13? Nie widzę. Art. 13 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 14. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Art. 14 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 15. Tu napisałam. Jednak poprawka będzie do art. 18, ponieważ zmieniła się numeracja. A zatem chciałabym zapytać, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 15? Nie ma. Art. 15 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 16. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie ma. Art. 16 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 17. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Art. 17 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przechodzimy do art. 18. Uprzejmie proszę państwa posłów o skorygowanie w swoich notatkach, że poprawka, którą złożyłam, jest do art. 18. Dotyczy ona ponoszenia kosztów na działalność Rzecznika oraz na rzecz jego biura przez podmioty, które obejmuje ustawa. Chciałabym poinformować, że dokonano tu zmiany. Chciałabym wskazać tę zmianę bardzo precyzyjnie w sprawozdaniu dotyczącym kosztów. Jeżeli chodzi o krajowe zakłady ubezpieczeń oraz zagraniczne zakłady ubezpieczeń, w wersji przedłożenia było 0,03% zbioru składek brutto. W sprawozdaniu jest zmiana. Przyjęto konsensus obniżając o jedną trzecią wysokość składki ponoszonej przez zakłady ubezpieczeń. Jeżeli chodzi o powszechne towarzystwa emerytalne, tutaj była długa dyskusja. W wersji przedłożenia było 0,0006%, to znaczy w wersji przedłożenia było 0,0015%. Było 0,0015%, a teraz mamy 0,0006%, a zatem dwuipółkrotnie obniżono opłatę maksymalną, ponieważ chciałabym powiedzieć, że mamy tutaj do czynienia z opłatami maksymalnymi. W przypadku spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych też dokonano zmiany. W wersji projektu było 0,06%, w wersji sprawozdania jest 0,0055%, a zatem dziesięciokrotnie obniżono proponowaną opłatę. W przypadku towarzystwa funduszy inwestycyjnych w wersji projektu mieliśmy 0,002%, w wersji przedłożenia mamy 0,001%, a zatem jest obniżenie dwudziestokrotne. W zakresie firm inwestycyjnych również dokonaliśmy zmiany o połowę. W wersji projektu było to 0,06%, w wersji sprawozdania jest to 0,03%. W wersji sprawozdania wprowadzono również zapis „instytucje pożyczkowe – do wysokości 0,02% sumy aktywów”. Jest to nowe rozwiązanie, którego nie było, obejmujące również firmy pożyczkowe działaniem, zakresem, możliwością składania reklamacji i wprowadzenia pod orzecznictwo Rzecznika Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Teraz tak jak obiecałam, jak się umówiliśmy, przedstawiciele towarzystw emerytalnych. Proszę bardzo. W tym zakresie była korespondencja. Przedstawiciele spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych skierowali korespondencję na adres Komisji. A zatem proszę państwa. Została ona doręczona. Proszę państwa o przedstawienie się i zreferowanie swoich uwag. Prezentując kwestie opłaty pokazałam, z czym jest związany problem, rozstrzygnięcie, o którym mówiliśmy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrezesIzbyGospodarczejTowarzystwEmerytalnychMałgorzataRusewicz">Dziękuję. Małgorzata Rusewicz. Izba Gospodarcza Towarzystw Emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrezesIzbyGospodarczejTowarzystwEmerytalnychMałgorzataRusewicz">Podczas posiedzenia podkomisji podejmowałam kwestię opłat ponoszonych przez towarzystwa emerytalne, które były przewidywane i zostały przyjęte pod podkomisję. Mówiłam o nieproporcjonalności opłat w stosunku do tego, jakie opłaty mają ponosić między innymi fundusze inwestycyjne. Podnosiłam wówczas i dalej podnoszę, że w przyjętym przez podkomisję projekcie opłaty są sześciokrotnie wyższe w stosunku do tego, jakie koszty muszą ponosić fundusze inwestycyjne. Chciałabym państwu posłom przypomnieć, że celem zapisu, celem takiej konstrukcji opłat miał być podział kosztów odpowiadający liczbie skarg napływających do Rzecznika Ubezpieczonych bądź do Komisji Nadzoru Finansowego, kierowanych przez klientów instytucji. Wydaje mi się, że ważna jest informacja, która wynika ze sprawozdań i raportów zarówno Rzecznika Ubezpieczonych, jak i Komisji Nadzoru Finansowego. Mianowicie wynika z nich, że jeżeli chodzi o otwarte fundusze emerytalne, w roku 2014 do Rzecznika Ubezpieczonych napłynęło zaledwie 26 skarg na ponad 15 tys., które napłynęły w ogóle na instytucje finansowe. Jeżeli chodzi o Komisję Nadzoru Finansowego, jest to bardzo przybliżona liczba. W roku 2013, roku 2014 wpłynęło tylko 39 skarg na ponad 10 tys. skarg, które w tym samym czasie napłynęły na inne instytucje finansowe. W związku z tym chcielibyśmy wnieść o obniżenie opłaty, którą mają ponosić towarzystwa emerytalne na rzecz Rzecznika Finansowego tak, żeby podział kosztów pomiędzy instytucje finansowe rzeczywiście był równy i proporcjonalny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Zanim dopuszczę do głosu przedstawiciela spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych, chciałabym powiedzieć, że wkradł się błąd pisarski do poprawki. Nie wiem, czy nasi goście też mieli poprawki. Mieliśmy wysokość 0,2%. To znaczy nie. Była wpisana wysokość 0,02%, w poprawce jest wpisane 0,23%. Proszę o skorygowanie, iż chodzi o 0,023%. Tak, 0,023%. Być może czytając przeoczyli to państwo, ale oznaczałoby, że jest to zwiększenie opłaty w stosunku do sprawozdania. Nie. Jest to minimalna korekta. Proszę bardzo, przedstawiciel spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#StarszyspecjalistadosprawprawnychwKrajowejSpółdzielczejKasieOszczędnościowoKredytowejKarolinaUmińska">Karolina Umińska. Krajowa Spółdzielcza Kasa Oszczędnościowo-Kredytowa.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#StarszyspecjalistadosprawprawnychwKrajowejSpółdzielczejKasieOszczędnościowoKredytowejKarolinaUmińska">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#StarszyspecjalistadosprawprawnychwKrajowejSpółdzielczejKasieOszczędnościowoKredytowejKarolinaUmińska">W imieniu Kasy Krajowej pragnę podziękować za obniżenie współczynnika, od którego będzie wyliczona składka, którą kasy będą wnosić na rzecz działalności Rzecznika Finansowego i jego biura, co w dużej mierze stanowi uwzględnienie postulatu Kasy Krajowej. Jednocześnie pragniemy poddać pod rozwagę Wysokiej Komisji, czy z uwagi na konstytucyjną zasadę równości podmiotów współczynnik ten nie powinien jednak być określony dla kas na poziomie nie wyższym niż poziom przewidziany dla banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dobrze. Dziękuję bardzo. Chciałabym jeszcze powiedzieć, że mamy korespondencję banków w tej sprawie. Uprzejmie proszę. Czy chcecie państwo zabrać głos? Jeżeli wszystkich dopuszczam w sprawie opłat, państwa też. Proszę bardzo, Związek Banków Polskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorZespołuPrawnoLegislacyjnegoZwiązkuBankówPolskichTadeuszBiałek">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Tadeusz Białek. Dyrektor Zespołu Prawnego. Związek Banków Polskich.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#DyrektorZespołuPrawnoLegislacyjnegoZwiązkuBankówPolskichTadeuszBiałek">Nie ukrywamy, że nasza uwaga też dotyczy wysokości opłaty, ponieważ w naszym przypadku w przeciwieństwie do pozostałych podmiotów opłatę tę podwyższono, i to w zasadzie dwukrotnie z 0,006% do 0,0011%. W tej sytuacji, kiedy pozostałym podmiotom w kolejnych odsłonach systematycznie opłaty się obniża, zastanawiamy się, dlaczego akurat w naszym przypadku dwukrotnie ją podwyższono. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Chciałabym powiedzieć, że wracamy do jednego z dłużej dyskutowanych tematów na posiedzeniu podkomisji. Chciałabym państwa poinformować, że poprosiłam rząd o informacje w tej sprawie. Pani minister finansów przekazała je posłom. Nie będziemy wracać do dyskusji od nowa. Chciałabym jednak poprosić panią minister, żeby udzieliła odpowiedzi w tej sprawie. Na moje ręce wpłynęła również poprawka dotycząca zmiany przepisu – muszę się rozeznać – odnoszącego się do ponoszenia kosztów przez spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe. Chciałabym państwu powiedzieć, chociaż już to mówiłam, że w poprzednim art. 15 w przypadku spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych była wysokość 0,06%. Opłatę zmniejszono dziesięciokrotnie. Jest wniosek, żeby opłata została zmniejszona jeszcze pięciokrotnie. A zatem, jej wysokość w stosunku do pierwszego przedłożenia zostałaby zmieniona pięćdziesięciokrotnie. Wobec tego poproszę panią minister. Wszyscy członkowie podkomisji mieli przedstawioną symulację, jak wyglądają sprawy kosztów. Proszę o odniesienie się do uwag, głosów lub propozycji skierowanych przez naszych gości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Materiał, który przedstawiliśmy państwu posłom, dotyczył liczby skarg na podmioty objęte zakresem ustawy, kierowanych do Komisji Nadzoru Finansowego w latach 2012–2014. Z zestawienia oraz z analizy wynika, że około 52% wszystkich skarg są to skargi na banki komercyjne, w tym także na banki spółdzielcze. 2,27% skarg są to skargi na spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe. Liczbę skarg dokładnie przełożyliśmy na koszty Rzecznika Finansowego, podzieliliśmy je na koszty, jakie będą ponosiły poszczególne podmioty. Przypominam, że mówimy tutaj o maksymalnych stawkach. Stawki zostaną ustalone dopiero w akcie wykonawczym. Oczywiście, mówimy o pewnych szacunkach. Wydaje się, że szacunki, jakie mamy teraz w przedłożonej przez panią przewodniczącą poprawce, są adekwatne do rzeczywistej skali skarg, jakie dzisiaj wpływają czy to do Komisji Nadzoru Finansowego, czy to do Rzecznika Ubezpieczonych. W związku z tym banki będą ponosiły 49,6% wszystkich kosztów, jakie będzie generowała instytucja Rzecznika Finansowego, natomiast spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe będą ponosiły proporcjonalnie 2,2% kosztów, co w przeliczeniu na aktywa wynosi dokładnie tyle, ile powiedziała pani przewodnicząca, i co jest znaczącym zmniejszeniem w stosunku do pierwotnego przedłożenia. Myślę, że poprawka pani przewodniczącej jest jak najbardziej zasadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Będziemy rozstrzygać po kolei. Chciałabym powiedzieć tak. Jeżeli chodzi o głos pani przedstawiciel towarzystw emerytalnych, to w stosunku do sprawozdania, przedłożenia w poprawce jest zmiana, koszty są obniżone sześciokrotnie. Myślę, że jest to wyjście w kierunku tego, o co państwo wnosiliście. Jeszcze raz chciałabym poinformować, że dyskusja była długa. Jest to nawet dalej idące niż jedna z poprawek, którą wycofywał pan poseł. Wysokość, wskaźnik opłaty jest uzależniony od sumy aktywów i porównania liczby skarg. Jedna skarga rozpatrywana wobec danego podmiotu jest ponoszona przez tę grupę podmiotów. Wskaźnik jest ustalony proporcjonalnie do liczby skarg w stosunku do tego, czym się zajmuje Rzecznik. Staraliśmy się tak to zrobić, bardzo znacznie w tym zakresie... Poprawki były kierowane do pierwotnego przedłożenia. Sama je kierowałam. Teraz będziemy rozstrzygać poprawki. Mamy informacje na temat wszystkich opłat. Związek Banków Polskich, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektorzespołuwZwiązkuBankówPolskichTadeuszBiałek">Przepraszam, pani przewodnicząca. Jeszcze tylko jedno zdanie. O ile rozumiemy, że na ten moment jest pewna obiektywna trudność co do ustalenia procentów, że należy się do czegoś odnieść, do liczby skarg kierowanych do Komisji Nadzoru Finansowego bądź do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, o tyle uważamy, że w kolejnych latach źródłem miarodajnej oceny co do kształtowania wysokości opłat powinna być jednak liczba skarg kierowanych do Rzecznika Finansowego. Wydawałoby się, że w tym zakresie raczej poprzez delegację do rozporządzenia należałoby każdorazowo ustalać wysokość rocznego przypisania wysokości procentowej opłaty w zależności od liczby skarg kierowanych do Rzecznika Finansowego, ponieważ w tym momencie na lata przyjmujemy sztywne stawki, a może się okazać, że liczba kierowanych skarg jest inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przyjęliśmy uwagę. Spróbujemy to zweryfikować. Na ten moment nie ma poprawki w tym zakresie. Jeżeli do czasu drugiego czytania zostaną przygotowane poprawki przez państwa posłów, będziemy je rozstrzygać.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przystępujemy do rozstrzygnięcia. Zwracam się do Biura Legislacyjnego. Na moje ręce wpłynęła poprawka – państwo chyba jeszcze jej nie mieli – dotycząca tylko art. 18 ust. 1 pkt 6, który odnosi się do spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych, w wersji sprawozdania. Jest uwaga podtrzymana w poprawce. W stosunku do pierwotnego przedłożenia, jak mówiłam, opłata jest obniżona dziesięciokrotnie. Pan poseł Szmit i pani poseł Bubula. Wskaźnik opłaty spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych na rzecz Rzecznika wynosi 0,0011%. Najpierw poddam to pod głosowanie. Poprawka została prawidłowo zgłoszona. Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem? Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Nie ma. Dziękuję. Poproszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">4 głosy „za”, 17 – „przeciw”, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Poprawka uzyskała rekomendację negatywną.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki zgłoszonej przeze mnie. Jak mówiłam, jest to poprawka kompleksowa. Obniża bardzo wiele wskaźników. Jest wraz z korektą, o którą poprosiłam państwa posłów. Uczyniłam korektę. Poprawka jest już poprawnie sformułowana. Dotyczy art. 18 ust. 1. W pkt 1, gdzie mamy krajowe zakłady ubezpieczeń, poprawnie jest 0,023%. Jest to uzupełnione z parafkami.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki? Głosujemy, proszę państwa. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Dziękuję państwu. Poproszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">18 głosów za przyjęciem poprawki, 5 głosów przeciwnych, 1 głos wstrzymujący się.</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Druga kompleksowa poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 19. Czy są uwagi państwa posłów? Nie ma. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 19? Nie ma. Art. 19 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 20. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie ma. Art. 20 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 21. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie ma. Art. 21 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-56.12" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 22. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie ma. Przepraszam bardzo, do prezydium wpłynęła poprawka pana posła Święcickiego. Została doręczona. Postaram się ją zrelacjonować albo poproszę pana posła o wskazanie. Po art. 21 dodaje się art. 21a. Proszę bardzo, pan poseł uzasadni, gdzie umieścić poprawkę i przedstawi jej brzmienie. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Pani przewodnicząca, szanowni państwo!</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Rozumiem, że po art. 21 jest przyjęty art. 21a, w którym jest mowa o nałożeniu kar w przypadku niedotrzymania terminu uiszczenia należności, o których mowa w art. 15 ust. 1, który teraz, jak rozumiem, jest art. 18. Moja poprawka jest do ust. 2, w którym jest mowa o tym, że przy ustalaniu wysokości kar uwzględnia się stopień naruszenia przepisów oraz możliwości finansowe podmiotu. Proponuję, żeby oprócz stopnia naruszenia przepisów dodać okoliczności naruszenia. Proponuję więc dodać trzy wyrazy „okoliczności tego naruszenia”, ponieważ mogą być rozmaite okoliczności naruszenia, które trzeba wziąć pod uwagę. Moja poprawka sprowadza się do króciusieńkiego uzupełnienia przepisu, żeby w wymiarze kary uwzględnić również okoliczności naruszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dam poprawkę legislatorom. Państwo objaśnią poprawkę, ponieważ samej trudno mi idzie, panie pośle. Chodzi o wprowadzenie art. 21a, a art. 21a nie mamy. Pan poseł proponuje uzupełnić ustęp w art. 21a, a nie mamy takiego ustępu, nie mamy art. 21a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Rozumiem, że zmieniła się numeracja artykułów. Prawdopodobnie artykuł ten gdzieś powędrował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Nie ma art. 21a. Pan poseł formułował poprawkę dzisiaj przed chwilą. Poproszę o skorygowanie, gdzie to powinno być umieszczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Art. 30 ust. 2. Biuro Legislacyjne uściśla aktualny numer właściwego artykułu. Tam wnoszę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Na przyszłość, panie pośle, poproszę... Biuro zasygnalizuje, a pan poseł spróbuje się skontaktować z Biurem, jeżeli ma pan wątpliwości przy składaniu poprawek. Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">A zatem, jesteśmy w art. 22. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 22? Nie widzę. Art. 22 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 23. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Art. 23 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 24. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 25. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 26. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 27. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 28. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 29. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia owego artykułu? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 30. Teraz poproszę pana posła o wskazanie. Jest to dodanie, nie, jest to uzupełnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Jest to dodanie trzech wyrazów w ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 30. Proszę przeczytać, jak ma brzmieć cały artykuł po poprawce. Proszę bardzo, pan poseł Święcicki. Cały zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Ust. 1 w art. 30 pozostaje bez zmian: „Na podmiot rynku finansowego, który narusza obowiązki nałożone (...) Rzecznik może, w drodze decyzji, nałożyć karę pieniężną do wysokości 100.000 zł”. Czytam ust. 2: „Przy ustalaniu wysokości kary pieniężnej, o której mowa w ust. 1 uwzględnia się stopień naruszenia przepisów” – tutaj proponuję dodać przecinek oraz wyrazy „okoliczności tego naruszenia” – i dalej jak w pierwotnym tekście: „oraz możliwości finansowe podmiotu, który dokonał naruszenia”. Chodzi o dodanie okoliczności, ponieważ naruszenie przepisów nieraz może się zdarzyć z rozmaitych przyczyn. Nie jest to tylko sama możliwość płacenia, nie tylko sam stopień naruszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rozumiemy, że poczta może się spóźnić o jeden dzień. Byłby to najbardziej trywialny powód. Albo byłyby wolne dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Tak jest. Na przykład. Byłoby to nie z winy podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Po prostu mógłby nawet być splot okoliczności klęskowych, które nie mogłyby być inaczej uwzględnione, gdyby terminy nie zostały zachowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełMarcinŚwięcicki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dobrze. Stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Pozytywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Czy jest zgoda na przyjęcie? Pytanie do Biura Legislacyjnego, czy mamy głosować ustępami czy cały artykuł. Rozumiem, że cały. Jest to cała poprawka. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia artykułu wraz z zaproponowaną przez pana posła Święcickiego poprawką? Nie widzę. Artykuł został przyjęty w takiej formule.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 31. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia owego artykułu? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 32. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełBarbaraBubula">Jest sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Głosujemy. Jest to składanie sprawozdania na temat skarg. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto z państwa jest za przyjęciem art. 32? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Poproszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">19 głosów „za”, 5 – „przeciw”, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rozdział 4. Czy są uwagi do tytułu? Nie ma. Tytuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 33. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia owego artykułu? Nie ma. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 34. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 35. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie ma. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 36. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 37. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-74.10" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 38. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Artykuł został... Proszę bardzo. Przepraszam bardzo, wracamy. Art. 38 z uwagami Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Pani przewodnicząca, to nie jest sprzeciw Biura Legislacyjnego. Chciałabym tylko przypomnieć uwagę, która została zgłoszona w trakcie prac podkomisji. W art. 38 jest mowa o tym, że Rzecznik sporządza opinię, w której należy zawrzeć w szczególności ocenę prawną stanu faktycznego w przedmiotowym postępowaniu. W następnym przepisie jest mowa o tym, że opinia powinna znajdować się w protokole, jeżeli została sporządzona. W tym samym przepisie w ust. 2 jest mowa o tym, że protokół, który zostanie sporządzony, stanowi dokument urzędowy w rozumieniu art. 244. Biuro Legislacyjne podziela w pełni zastrzeżenia, które padły w trakcie prac podkomisji, że jeżeli opinia ma mieć walor dokumentu urzędowego, nie może być w niej zawarta ocena prawna. Wynika to zresztą w doktryny, z orzecznictwa, z komentarzy do art. 244 Kodeks postępowania cywilnego, gdzie jest mowa tylko o tym, że w takim dokumencie powinien znajdować się opis stanu faktycznego. W związku z tym jest pytanie. Nasza propozycja zmierza do tego, że zapis ten powinien zostać usunięty. Gdybyście państwo zgodzili się z naszą argumentacją, jeżeli opinia nadal miałaby mieć walor dokumentu urzędowego, wówczas w art. 38 trzeba by było wykreślić część zdania po przecinku „w której należy zawrzeć w szczególności ocenę prawną”. Gdyby jednak była wola, żeby w opinii były zawarte oceny prawne, wówczas należałoby z art. 39 wykreślić ust. 2, w którym jest mowa o tym, że protokół ma mieć walor dokumentu urzędowego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przedstawiciel Związku Banków Polskich. Tak? Proszę się przedstawić z imienia i nazwiska do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnoLegislacyjnegoKonferencjiPrzedsiębiorstwFinansowychwPolsceZwiązkuPracodawcówMarcinCzugan">Nie do końca. Marcin Czugan. Konferencja Przedsiębiorstw Finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#DyrektordepartamentuKonferencjiPrzedsiębiorstwFinansowychwPolsceZwiązkuPracodawcówMarcinCzugan">Nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Siedzi pan za Związkiem Banków Polskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektordepartamentuKonferencjiPrzedsiębiorstwFinansowychwPolsceZwiązkuPracodawcówMarcinCzugan">Dziękuję uprzejmie. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#DyrektordepartamentuKonferencjiPrzedsiębiorstwFinansowychwPolsceZwiązkuPracodawcówMarcinCzugan">W pełni zgadzamy się z uwagami Biura Legislacyjnego, które zresztą sami zgłaszaliśmy w trakcie prac podkomisji. Proszę państwa, nasz system prawny nie zna pojęcia dokumentu urzędowego, w którym zawarte są elementy o charakterze ocennym. Jest to dokładnie tak, jakby pójść do urzędu skarbowego, poprosić o zaświadczenie o niezaleganiu w uiszczaniu podatków, a w treści zaświadczenia byłoby stwierdzone, że co prawda podatnik nie zalega z podatkami, ale jego cechy predestynują go do tego, że w przyszłości będzie zalegał z podatkami, szanowni państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">To nie jest tak. Chciał pan nas chyba rozśmieszyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnoLegislacyjnegoKonferencjiPrzedsiębiorstwFinansowychwPolsceZwiązkuPracodawcówMarcinCzugan">Nie, nie. Jest to element ocenny, pani przewodnicząca, który będzie stanowił efekt pewnego sposobu wykładni prawa, dokonanej, jak rozumiemy, przez prawnika lub osobę zatrudnioną w Biurze Rzecznika Finansowego. A więc, będzie to element ocenny. W związku z tym, biorąc pod uwagę i popierając zastrzeżenia Biura Legislacyjnego, prosimy o wykreślenie urzędowego charakteru dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Cieszę się, że tym razem wszyscy przyłączają się do Biura Legislacyjnego. Stanowisko rządu. Przeprowadziliśmy na ten temat długą dyskusję. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Rozumiem, że intencją wnioskodawców, za co wielokrotnie dziękowałam pani przewodniczącej Skowrońskiej i państwu posłom, było ustanowienie jak najlepszej ochrony klienta. Rozumiem zastrzeżenie Biura Legislacyjnego, chociaż zupełnie nie zgadzam się z kompletnie nieadekwatnym porównaniem, które przytoczył przedstawiciel Konferencji Przedsiębiorstw Finansowych. Myślę, że dobrym rozwiązaniem byłoby, jeżeli państwo posłowie-wnioskodawcy zgodzicie się na to zmodyfikowanie ust. 2 w art. 39. Zależy nam na tym, żeby był to dokument urzędowy, do którego dołączamy opinię prawną. Opinia prawna jest dla nas kluczowa. Rozumiem, że państwo wnioskodawcy chcieli, żeby klient idąc do sądu był wyposażony w opinię prawną wydaną przez instytucję publiczną. Całkowicie zrezygnować z owego instrumentu absolutnie nie możemy. Jeżeli mogę prosić o pomoc Biuro Legislacyjne, żeby, z jednej strony, było to lege artis, a z drugiej strony, żeby stanowiło jak najlepszą ochronę dla klienta; bardzo o to proszę w imieniu rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo!</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Wydaje się, że w takiej sytuacji rzeczywiście należy zmodyfikować ust. 2 w art. 39 w taki sposób, żeby dokument stanowił dokument urzędowy w rozumieniu art. 244, z wyłączeniem opinii prawnej, oceny prawnej stanu faktycznego, o której mowa w art. 38, jeżeli stronie rządowej o to chodzi, jeżeli taki zapis satysfakcjonowałby stronę rządową. Chodzi nam tylko o to, żeby absolutnie element, który zawiera w sobie ocenę stanu faktycznego, prawną czy nieprawną, generalnie w żadnym stopniu nie stanowił dokumentu urzędowego, dlatego że po prostu nie może go stanowić. Jest tutaj możliwych kilka technik legislacyjnych, które można zastosować. Rozumiemy, że ważne jest, żeby opinia była dołączona. Chodzi o to, żeby się tu znalazła, ale fragment ten absolutnie nie może mieć mocy dokumentu urzędowego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Mam pytanie. Czy w tym przypadku protokół może stanowić załącznik do decyzji? Intencją jest, żeby jak najlepiej chronić klienta. W protokole można zawrzeć wszystkie informacje. Wychodzimy z zamysłu poprawności zasad, o których mówimy, żeby nie było oceny prawnej, dlatego że żadna z decyzji nie może być decyzją ocenną. Może byśmy to odłożyli. Czy też jest szansa, żebyśmy to dzisiaj przygotowali? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Pani przewodnicząca, jest to pytanie do strony rządowej. Gdybyśmy przepis art. 38 zakończyli w ten sposób: „W przypadku braku polubownego zakończenia postępowania Rzecznik sporządza opinię” bez dopisywania, że zawiera ona ocenę prawną stanu faktycznego, czy nie byłoby... Musi to być. Jeżeli będzie to w opinii, wtedy mamy kolizję z dokumentem urzędowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Wydaje mi się, że powinniśmy poznać ostateczne stanowisko rządu wobec zmiany. Mamy stan faktyczny. W stanie faktycznym jest ocena prawna. Nie musi to być w ten sposób zapisane, a osiągamy identyczny efekt, pani minister. Przy zastrzeżeniach Biura Legislacyjnego poprosimy, żeby rozważyć zapis. Wówczas, pani mecenas, nie ma potrzeby usuwania ust. 2 z art. 39. Czy jest to automat, jeżeli chodzi o skreślenie ust. 2 w art. 39?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Pani przewodnicząca, wywiązała się tutaj krótka dyskusja. Okazuje się, że kluczową sprawą jest to, co będzie w opinii. Wiadomo, że w opinii zawsze może być jakiś element ocenny, jeżeli Rzecznik ją sporządzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Elementem ocennym w przypadku... Rozumiem, że przeprowadziliśmy. Jeżeli na ten moment nie mamy, powinniśmy pamiętać o takim rozwiązaniu. Sądzę, że podobnie jak nasi goście i Biuro Legislacyjne podnosili problem, tak na każdym etapie uwaga ta będzie formułowana. Wydaje się, że jeżeli będzie ocena, musi być określone, czy spełnia czy nie spełnia kryteriów określonego przepisu. To będzie ocena prawna. Tutaj jest zapisane szerzej. Skoro jest problem prawny, skoro uważacie państwo, że norma prawna nie powinna być tak sformułowana, pewnie na tej sali jesteśmy w stanie się zgodzić, żeby było to zapisane jak najlepiej, żeby była osiągnięta intencja, która jest zapisana w omawianych artykułach. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Pani przewodnicząca, z analizy przepisów, w których jest mowa o postępowaniu mediacyjnym, wynika, że kończy się ono przed Rzecznikiem Finansowym. Każda ze stron, która jest niezadowolona z tego, co powie mu Rzecznik, ma prawo iść do sądu. Sąd rozpatruje wszystkie dokumenty, które strony wnoszą w trakcie rozpatrywania sprawy. Myślę, że sąd pochyli się również nad dokumentami, które strony uzyskały od Rzecznika. Być może takie umocowanie protokołu Rzecznika jest zupełnie zbędne, ponieważ sąd i tak będzie się pochylał nad dokumentami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Na pewno nie możemy normy, oceny... Nie może ona być na 50%. Albo coś jest spełnione, albo nie jest spełnione, i koniec. Wypełnia jakąś normę prawną. Jest związane z reklamacją. Rząd, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Wydaje się, że najlepszą propozycją, która konsumowałaby intencje wnioskodawców, a jednocześnie zastrzeżenia Biura Legislacyjnego, byłoby pozostawienie art. 38 bez zmian. Natomiast przepis art. 39 zakończylibyśmy na wyrazach „informację o sposobie zakończenia sporu”. W ust. 1 byłaby mowa o protokole, który jest sporządzony, oraz o tym, co on zawiera. Po wyrazach „informację o sposobie zakończenia sporu” byłaby kropka. Następnie mamy ust. 2, który stanowi, że protokół jest dokumentem urzędowym. W ust. 3 zapisalibyśmy, że do protokołu dołącza się opinię, o której mowa w art. 38. Czy tak byłoby dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Na pierwsze odsłuchanie wydaje się, że mogłoby tak być. Pani przewodnicząca, nasza propozycja jest taka, żeby przyjąć to, co rząd w tej chwili przedstawił. Ewentualnie gdybyśmy mieli jeszcze jakieś wątpliwości, byłyby poprawki w drugim czytaniu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Jako wnioskodawcy my też to dopracujemy. Dobrze. Zatem, mając na względzie powyższe uwagi, wszystkim państwu posłom oraz klubom, które mogą zgłaszać poprawki w drugim czytaniu, chciałabym zaproponować przyjęcie w wersji z przedłożenia, ze sprawozdania zarówno art. 38, jak i oddzielnie art. 39. Oczywiście, pamiętamy dyskusję. Najdalej idące sformułowanie zapisu było takie, żeby w art. 38 skreślić wszystkie słowa po przecinku, jak również skreślić ust. 2. To jedna z pierwszych propozycji, jedna z propozycji. Kolejna. Rząd pochylał się nad najlepszym wyrażeniem intencji i też przedstawił swoją propozycję. Nie doszliśmy do konsensusu, a zatem pamiętajmy, że w drugim czytaniu na dalszym etapie prac legislacyjnych wszyscy będą podnosić krytyczne uwagi. Mam nadzieję, że w trakcie drugiego czytania w Sejmie będą stosowne poprawki.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">A zatem, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 38 z ułomnościami dotyczącymi zapisów tego artykułu? Jesteśmy w art. 38. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 39. Tutaj też mamy uwagi. Przeprowadzono długą dyskusję w sprawie uwag oraz potrzeby poprawienia tego. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 39? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 40. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 41. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rozdział 5 obejmujący przepisy zmieniające.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 42. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 42? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 43. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 44. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.9" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 45. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.10" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 46. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.11" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 47. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.12" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 48. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.13" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 49. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.14" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 50. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.15" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 51. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-97.16" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rozdział 6, obejmujący przepisy dostosowujące, przejściowe i końcowe.</u>
          <u xml:id="u-97.17" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 52. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełBarbaraBubula">Jest sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto z państwa jest za przyjęciem art. 52? Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Poproszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Artykuł ma rekomendację pozytywną. 15 posłów głosowało „za”, 5 – „przeciw”, 0 głosów wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 53. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 54. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 55. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 56. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 57. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 58. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-99.9" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 59. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-99.10" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 60. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-99.11" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 61. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Jest sprzeciw, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełJerzySzmit">Pani przewodnicząca, czy można poprosić o głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełJerzySzmit">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełJerzySzmit">Razem z panią poseł Barbarą Bubulą chcielibyśmy zaproponować art. 60a. Jaka jest jego intencja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Nie mamy go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełJerzySzmit">Zaraz go dostarczę, wyrażę tylko bardzo prostą ideę, która przyświeca poprawce. Ustawa wejdzie w życie w ciągu roku. Jednocześnie wyznaczamy wysokość opłat, które są ponoszone na funkcjonowanie urzędu, które będą musiały ponieść podmioty rynku finansowego. W związku z tym w poprawce proponujemy, żeby wysokość składki była proporcjonalna do czasu jej obowiązywania w danym roku. Chodzi o to, że jeżeli ustawa wejdzie w życie i będzie obowiązywać przez trzy miesiące, żeby wysokość składki była wyznaczona adekwatnie do czasu jej obowiązywania. Poprawka brzmi następująco: „Art. 60a. W roku wejścia w życie niniejszej ustawy wpłaty, o których mowa w art. 18, wnoszone są proporcjonalnie do okresu obowiązywania tej ustawy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Proszę. Zadaję pytanie pani rzecznik ubezpieczonych w tej sprawie: jak pani ma wnoszone wpłaty? Wnosi się je w okresach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#RzecznikubezpieczonychAleksandraWiktorow">Składka zawsze jest wpłacana w następnym miesiącu po tym, który upłynął. W związku z tym po prostu nie ma możliwości, żeby zapłacić więcej składek niż przypada na dany rok. Jeżeli ustawa wejdzie w życie w październiku, będą tylko i wyłącznie trzy składki za październik, listopad i grudzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Powiem inaczej. Nie jest to składka na Rzecznika Ubezpieczonych. Na Rzecznika Finansowego będzie składka miesięczna. Nie jest to jednorazowa składka, jak składka ponoszona, między innymi, za nadzór. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#RzecznikubezpieczonychAleksandraWiktorow">Nigdy nie pobiera się składki wstecz. Zawsze bierze się ją tylko za miesiąc, który upłynął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełBarbaraBubula">Pani przewodnicząca, czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełBarbaraBubula">Sprawa ta nie jest rozstrzygnięta w ustawie. Jest tylko odniesienie do rozporządzenia, którego nie ma. Nie ma w tym zakresie wytycznych do rozporządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#RzecznikubezpieczonychAleksandraWiktorow">Rozumiem, że dzisiejsze rozporządzenie dotyczące Rzecznika będzie regulowało składki w ten sam sposób jak do tej pory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełBarbaraBubula">Możemy domniemywać na podstawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Pani poseł, chciałabym powiedzieć jeszcze jedno. Mówiłam o tym przy niektórych projektach poselskich. Przy projekcie poselskim nie ma rozporządzenia. Złożyliście państwo poprawkę, a zatem intencja jest znana. Nie możemy pisać w żadnym projekcie. Doskonale pani wie, że kiedy nawet projekt poselski odsyła do rozporządzenia w części, gdzie regulacje będą dokonywane w rozporządzeniach, posłowie nie piszą projektu rozporządzenia. To po pierwsze. Nawet wtedy, kiedy projekt rozporządzenia dołączony do projektu ustawy jest przekładany przez rząd, pomimo oceny skutków regulacji – powinny być do tego dołączone projekty aktów prawnych – nie ma mocy ostatecznej opinii wiążącej. Jest instrukcją, w jakim kierunku pójdzie. Ustawodawca w każdym czasie może skontrolować, czy rząd wywiązał się z założenia, z intencji. Naszą intencją jako wnioskodawców było to, żeby, tak jak przy Rzeczniku Ubezpieczonych, opłata na rzecz Rzecznika była wnoszona w okresach, które są. Chciałabym powiedzieć tak: w przypadku wielu instytucji zdarzyło się tak, że przy uruchamianiu instytucji była wnoszona w całości.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rozpatrzymy poprawkę. Jest ona zgłoszona poprawnie. Mamy przeprowadzoną całą dyskusję na ten temat. Będą rozstrzygnięcia. Proszę, żebyśmy przystąpili do rozstrzygnięcia. Po art. 60 dodaje się art. 60a, w którym jest mowa o tym, że w roku wejścia w życie niniejszej ustawy wpłaty, o których mowa w art. 18, wnoszone są proporcjonalnie do okresu obowiązywania tej ustawy. Nie mamy jeszcze dni, dlatego że jak będzie za dzień czy za miesiąc, to nie wiemy, czy przed piętnastym czy po piętnastym. Gdybyśmy dyskutowali, byłoby jeszcze wiele szczegółów. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorHannaMagdalińska">Pani przewodnicząca, chciałabym zwrócić uwagę na art. 61, gdzie jest mowa o tym, że rozporządzenie, które obowiązuje w tej chwili, jeżeli chodzi o należności na działalność Rzecznika, będzie obowiązywało jeszcze maksymalnie przez pół roku. Obowiązuje ono nie dłużej niż sześć miesięcy. Jest to przesądzone, taki jest zapis w art. 61. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Tak jest. A zatem, rozstrzygamy mając wiedzę po dyskusji. Jeżeli pojawi się taka potrzeba, państwo posłowie mają możliwość rozstrzygnąć w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki pana posła Szmita? Jeszcze stanowisko rządu. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMFIzabelaLeszczyna">Pani przewodnicząca, trudno nam poprzeć taką poprawkę, ponieważ jest to trochę votum nieufności wobec ministra finansów. W art. 18 ust. 5 wyraźnie jest mowa o tym, że minister właściwy do spraw instytucji finansowych określi, w drodze rozporządzenia, terminy uiszczania, wysokość i sposób obliczania należności, o których mowa w ust. 1. W ogóle trudno sobie wyobrazić taką sytuację, że minister finansów ogłaszając rozporządzenie, np. w październiku – zależy, kiedy Wysoki Sejm przyjmie ustawę – naliczy wsteczne koszty. Przecież jest to niemożliwe. Wydaje się nam, że zapis ten jest chyba zbędny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Chciałabym jeszcze powiedzieć, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełJerzySzmit">Pani przewodnicząca, chciałbym coś przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Panie pośle, chciałabym powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Będziemy rozstrzygać. Uczestnicy rynku finansowego doskonale wiedzą, że jeżeli wchodzi jakiekolwiek rozporządzenie, jest ono poprzedzane konferencjami, spotkaniami uzgodnieniowymi. Tak się rodzi każde rozporządzenie. Doskonale to państwo wiecie. Na pewno same podmioty, które będą płaciły składkę, jeżeli będzie rozporządzenie, będą uczestnikami debaty w tej sprawie. Rozstrzygamy. Proszę bardzo. Panie pośle, rozstrzygamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełJerzySzmit">Bardzo krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rozstrzygamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełJerzySzmit">Chciałbym mianowicie przypomnieć, że znamy przypadki, iż nakładaliśmy obciążenia wstecz. Nakładaliście je państwo również w tej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Panie pośle, proszę wskazać przykłady. Proszę nie szafować słowami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełJerzySzmit">Sprawa jest w Trybunale Konstytucyjnym. Chodzi o spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">O co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełJerzySzmit">O nałożenie wstecz składki za okres, który już minął w kalendarzu. Składka została nałożona wstecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Ale czego? Pan poseł mógłby przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełJerzySzmit">Oczywiście, na nadzór. Opłata dla Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przypominam sobie, że było to trochę inaczej. Może kiedyś wrócimy do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rozstrzygamy poprawkę pana posła Szmita.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Poproszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">5 głosów „za”, 16 – „przeciw”, 0 wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Rekomendacja dla poprawki jest negatywna.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 61. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia owego artykułu? Nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Art. 62. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie widzę. Art. 62 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Przechodzimy do głosowania nad całością ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem? Głosujemy. Dziękuję. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Poproszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">15 głosów za przyjęciem projektu, 0 głosów przeciwnych, 4 wstrzymujące się.</u>
          <u xml:id="u-130.10" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Projekt uzyskał rekomendację pozytywną.</u>
          <u xml:id="u-130.11" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Kolejny etap to wybranie posła sprawozdawcy, który przedstawi sprawozdanie na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Pani przewodnicząca Bożena Szydłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełBożenaSzydłowska">Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą została pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dziękuję. Wyrażam zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Czy jest sprzeciw, żebym pełniła funkcję wybranie posła sprawozdawcy? Nie widzę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Dziękuję naszym gościom. Chciałabym również podziękować naszym gościom, którzy aktywnie brali udział w posiedzeniach podkomisji. Dziękuję Biuru Legislacyjnemu, pani minister wraz z zespołem oraz naszym gościom z innych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczącaposełKrystynaSkowrońska">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>