text_structure.xml
37.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam wszystkich przybyłych na posiedzenie. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji stałej do spraw młodzieży o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym, druk nr 3678. Czy do porządku posiedzenia są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny bez zmian. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę pana posła przewodniczącego Wontora o przedstawienie sprawozdania podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełBogusławWontor">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze. Wczoraj obradowała podkomisja nad projektem ustawy dotyczącej rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym z druku nr 3678. Sprawozdanie przedłożyliśmy Wysokiej Komisji. Chcę powiedzieć, że w tym sprawozdaniu zostały ujęte uwagi BAS-u, zostały ujęte uwagi Głównego Inspektora Ochrony Danych Osobowych, więc ja na temat tego projektu nie będę zbyt długo mówił, bo on był omawiany podczas pierwszego czytania. Chcę powiedzieć, że sprawozdanie praktycznie było przyjęte jednomyślnie, więc przedkładam Wysokiej Komisji z prośbą o to, żebyśmy dzisiaj to przyjęli. My oczywiście dyskutowaliśmy, rozmawialiśmy i wiele podmiotów miało szereg uwag i zastrzeżeń i teoretycznie można by było dłużej podebatować nad tym projektem, ale mamy tutaj do wyboru praktycznie biorąc dwa wyjścia. Jedno wyjście, to jest uchwalić to szybko, żeby praca Ministerstwa Edukacji Narodowej nie poszła na marne i będziemy mieli prawo stanowione w tym zakresie tak jak to powinno wyglądać, z pewnymi uwagami, zawsze można nowelizować, albo jak byśmy się zakopali, przepraszam za takie określenie, w pracy legislacyjnej, to w tej kadencji byśmy już tego nie uchwalili i cała dotychczasowa praca nad tym projektem ustawy poszłaby na marne. Wybraliśmy ten pierwszy wariant, wariant taki żebyśmy spróbowali to w szybki sposób uchwalić, żeby prawo było w tym zakresie lepsze niż dotychczasowe, żeby dostosować to do wymogów Trybunału Konstytucyjnego i do raportu Najwyższej Izby Kontroli. Jeszcze raz, panie przewodniczący, w imieniu członków podkomisji proszę o szybkie i sprawne przyjęcie tego sprawozdania i sprawny tok prac na posiedzeniu komisji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dziękuję bardzo panu posłowi sprawozdawcy. Jeszcze raz proszę o wyciszenie rozmów. Zaczynamy dalszą część procedowania. Ponieważ na posiedzeniu podkomisji i Komisji były prowadzone ogólne rozmowy, więc proponuję, abyśmy od razu przystąpili do rozpatrzenia projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Rozumiem, że w takim razie możemy dalej procedować rozpatrując poszczególne elementy projektu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Czy do tytułu są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła tytuł ustawy.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Art. 1. będziemy procedować w sposób następujący: posiada on cztery ustępy, przy czym pierwsze trzy są krótkie, natomiast czwarty składa się z kilku artykułów, które oznaczone są literkami od a do t, więc pierwsze trzy zmiany w art. 1 w całości będziemy procedować, natomiast czwartą zmianę będziemy procedować litera po literze.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 1? Nie widzę. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła pierwszą zmianę.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Czy do zmiany drugiej są jakieś uwagi, wnioski, propozycje? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę drugą.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Czy do zmiany trzeciej są jakieś uwagi, propozycje? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę trzecią.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany czwartej. Przepraszam, właśnie sobie przypomniałem, składam wniosek, aby Komisja pozwoliła Biuru Legislacyjnemu wszelkie zmiany językowo-legislacyjne przeprowadzić, oczywiście jeśli w trakcie naszej debaty coś się zmieni. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Dziękuję bardzo za umożliwienie sprawnej pracy naszym legislatorom.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany czwartej. Mamy tu art. 92 z odpowiednimi literami. Rozpatrujemy art. 92b. Czy do art. 92b są jakieś uwagi, propozycje zmian? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92b.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Czy do art. 92c są jakieś uwagi, propozycje zmian? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92c.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Czy do art. 92d są jakieś uwagi, propozycje zmian? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92d.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Czy są propozycje do art. 92e? Proszę, pan poseł Wontor.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełBogusławWontor">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze. W art. 92e proponuję skreślić ust. 5. My wczoraj na posiedzeniu podkomisji długo dyskutowaliśmy. Między innymi Związek Nauczycielstwa Polskiego miał tutaj interpretacyjne zastrzeżenia. Proponuję, jeżeli będzie przychylność rządu, żeby ten ustęp wykreślić, wtedy nie będzie budziło to kontrowersji.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Bardzo proszę, tam na końcu ktoś się zgłasza.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#EkspertwZwiązkuPowiatówPolskichMarcinMaksymiuk">Marcin Maksymiuk, Związek Powiatów Polskich. Szanowni państwo. W art. 92e w ust. 2 wskazujemy, że organ prowadzący nie przekazuje listy uczestników, bo jak wyjaśniono w uzasadnieniu, to jest na stronie 11, karta wypoczynku zawiera listę uczestników. Jednakże w opisie tej karty, który jest w ust. 4, nie ma w ogóle mowy o liczbie uczestników, więc chcielibyśmy, żeby ta sugestia została wzięta pod uwagę. Ja dysponuję gotową propozycją poprawki, którą mam nadzieję, ktoś z państwa przejmie. Tu chodzi tylko i wyłącznie o to, że w art. 92e jest zmiana kolejności, zamiast 10, która była datą i podpisem dyrektora szkoły jest 10 – liczba uczestników. I wtedy 11 to jest data i podpis dyrektora szkoły. To wówczas nie zmienia brzmienia legislacyjnego, a wtedy 9, która jest listą uczestników, jest nadal nieprzekazywana. To jest tylko taka zmiana.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dobrze. Mamy w pamięci. Czy są jeszcze jakieś propozycje? Nie ma. Po kolei. Pierwsza propozycja, czyli ust. 5. Jakie jest do tego stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejTadeuszSławecki">Panie przewodniczący, ja wyjaśniałem wielokrotnie, że kwestia odpłatności nauczycielom w trakcie urlopu jest dawno uregulowana. Natomiast dla jasności sytuacji, jak powiedział pan poseł Wontor, żeby nie było jakichś nadinterpretacji, wyrażamy zgodę na wprowadzenie tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dziękuję bardzo. Czy jest jakieś inne zdanie? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła tę poprawkę, wykreślenie ust. 5.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">A teraz do złożonej tu propozycji, to oczywiście jest kwestia, aby uporządkować kolejne elementy, przy czym widzę, że w pkt 9 jest napisane, że organizator przedstawia listę uczestników. Lista z reguły jest liczbą porządkową, ale może jeszcze rząd wyraziłby swoje stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMENTadeuszSławecki">Popieramy tę poprawkę. Jeszcze na chwilę pan doktor Deneka zabierze głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#ZastępcadyrektorawDepartamencieZwiększaniaSzansEdukacyjnychwMENJerzyDeneka">Ja rozumiem, że ta uwaga polega na tym, że dyrektor szkoły, który będzie przekazywał informację o organizacji wypoczynku, w karcie wypoczynku poda liczbę uczestników, bo jak państwo widzą, my wyłączyliśmy możliwość przekazywania listy z adresami z powodu ochrony danych osobowych. Zgadzamy się, że w formularzu karty wycieczki w akcie wykonawczym, w rozporządzeniu organ prowadzący i organ sprawujący nadzór otrzyma jedynie informację o liczbie uczestników i takie rozwiązanie my akceptujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#EkspertwZPPMarcinMaksymiuk">Dokładnie, panie przewodniczący, chodzi o to, że tej listy nie przekazujemy, więc jak jej nie przekazujemy, to nie wiemy, ilu jest tych uczestników i chodzi o dodanie liczby uczestników bez żadnych danych.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Czyli została złożona poprawka. Czy do tej poprawki są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92f. Czy do art. 92f są jakieś uwagi, propozycje? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92f.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92g. Czy do art. 92g są jakieś uwagi, propozycje zmian? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92g.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92h. Czy do art. 92h są jakieś uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92h.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92i. Czy do art. 92i są uwagi, poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92i.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92j. Czy do art. 92j są jakieś uwagi, propozycje? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92j.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92k. Czy do art. 92k są jakieś uwagi, propozycje zmian? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92k.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92l. Czy do tego artykułu są uwagi. Tak, słucham uważnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#EkspertwZPPMarcinMaksymiuk">Dziękuję, panie przewodniczący. Chodzi o art. 92l ust. 4. Pytanie jest takie, czy nie powinno się określić, w jakim terminie po wypadku powinno się przeprowadzić to postępowanie, o którym mowa w tym ustępie.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Podejrzewam, że jeżeli chodzi o kwestie wypadków, to są w innych ustawach określone. Chyba w tym wypadku będziemy stosować się do rozstrzygnięć z odpowiednich ustaw. To jest rzecz, która jest na pewno uregulowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełBogusławWontor">Oczywiście niezwłocznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Rozumiemy, że niezwłocznie. Czy są inne uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92l w zaproponowanym brzmieniu.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92m. Czy są uwagi do tego artykułu? Tak, słucham.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#EkspertwZPPMarcinMaksymiuk">Również, panie przewodniczący, pytanie o termin. Skoro kurator zawiadamia o zamiarze przeprowadzenia kontroli, to czy nie powinno się wskazać z jakim wyprzedzeniem, tym bardziej że w zdaniu drugim są sytuacje, które nie wymagają zawiadomienia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">No nie wiem. Jak się ministerstwo na to zapatruje?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMENTadeuszSławecki">Tu również jest kwestia niezwłoczności, bo pamiętajmy, że często ten wypoczynek trwa tydzień, dwa, trzy dni nawet może trwać, toteż określanie terminu, z jakim ma kurator uprzedzać, a jeszcze dotyczącego kontroli i umieszczanie go w ustawie wydaje mi się nieuzasadnione. Są różne formy zawiadamiania. Tak jak mówię, wypoczynek może trwać od dwóch dni do dwóch tygodni czy do miesiąca, więc jeżeli ustalimy, że w terminie tygodnia zawiadamiamy, to już może być po wypoczynku.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Najwyższa Izba Kontroli też wchodzi na kontrolę, można powiedzieć, z marszu, to znaczy informuje, że się pojawi w jakimś terminie i się pojawia, nieraz to jest dzień, nieraz dwa. Myślę, że pozostawmy to rozsądkowi.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Czy są jakieś inne propozycje zmian do art. 92m? Nie ma. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92m.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92n. Czy do art. 92n są jakieś propozycje zmian? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92n.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92o. Czy do art. 92o są jakieś uwagi, propozycje zmian? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92o.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92p. Czy do tego artykułu są jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełBogusławWontor">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Proszę bardzo. Pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełBogusławWontor">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze. Chciałbym, żeby w art. 92p w ust. 1 pkt 5 otrzymał brzmienie: posiada co najmniej trzyletnie doświadczenie w wykonywaniu zadań dydaktyczno-wychowawczych lub opiekuńczo-wychowawczych uzyskane w okresie ostatnich 15 lat. Na ten temat też na posiedzeniu podkomisji dosyć długo dyskutowaliśmy i myślę, że jest to wypracowany kompromis i mam nadzieję, że jest akceptacja strony rządowej tego zapisu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dziękuję. Czy jest akceptacja?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMENTadeuszSławecki">Zgadza się, wiele dyskutowaliśmy, szczególnie pod kątem organizacji młodzieżowych, żeby ten delikatniejszy zapis, zastępujący staż doświadczeniem, otwiera pewną furtkę, tak że zgadzamy się.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi do tego artykułu? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92p z zaproponowaną poprawką.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92q. Czy do tego artykułu są jakieś poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92q.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92r. Czy do art. 92r są jakieś uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92r.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92s. Czy do tego artykułu są jakieś uwagi, poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92s.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 92t. Czy do art. 92t są jakieś uwagi, propozycje zmian? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 92t.</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">To był ostatni artykuł w tej serii w zmianie czwartej. Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany piątej. Zmiana piąta polega na dodaniu Rozdziału 9a „Przepisy karne”.</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Czy do tej zmiany są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę piątą.</u>
<u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Zamknęliśmy art. 1.</u>
<u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Czy do tego artykułu są jakieś uwagi, poprawki, zmiany? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 2.</u>
<u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Czy do art. 3 są jakieś uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 3.</u>
<u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 4. Czy są uwagi do art.4? Bardzo proszę pan poseł Ostrowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełArturOstrowski">Ja mam propozycję zmiany w art. 4, która była przedstawiana i sygnalizowana przez stronę społeczną. Dotyczy ona umożliwienia przewodnikom turystycznym realizacji programów aktywnych, przewodnikom górskim, a także terenowym i miejskim, między innymi w prowadzeniu półkolonii w miastach. W związku z tą propozycją proponuję, aby w art. 4 po słowach: „Warunek, o którym mowa w art. 92p ust. 2 pkt 2 ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, nie dotyczy osób, które uzyskały tytuł trenera i instruktora sportu na podstawie ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie, w brzmieniu obowiązującym przed dniem 23 sierpnia 2013 r.”, dopisać: oraz przewodników turystycznych, górskich, a także przewodników terenowych i miejskich, którzy uzyskali uprawnienia w trybie ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r., w brzmieniu obowiązującym przed dniem 23 sierpnia 2013 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dziękuję bardzo. Czy są inne propozycje do tego artykułu? Nie ma. Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMENTadeuszSławecki">Panie przewodniczący, wczoraj bardzo długo dyskutowaliśmy na ten temat w podkomisji. Wcześniej bardzo długo dyskutowaliśmy z kolegami z Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego, wobec którego zrobiliśmy pewien ukłon, harcerzy i PTTK-u, o co mogły mieć do nas pretensje inne organizacje i stowarzyszenia. W ogóle w tej całej procedurze nie pojawiło się pojęcie „przewodnika”, tak że nie mamy z czego zwalniać. Poza tym ja przypomnę, jaka to jest skala. To jest naprawdę bardzo niewielka grupa, bo 99% członków PTTK i organizatorów, to są nauczyciele, którzy z innego powodu mają prawo być tymi organizatorami wypoczynku. Tłumaczyłem również wczoraj, że przewodnik górski to nie jest organizator wypoczynku, to nie jest wychowawca, on ma inne zadania. Tłumaczyłem również, bo pan wczoraj powiedział, że oni mają długi kurs i jest on dłuższy niż kurs organizowany dla opiekunów, że ja również mogę 5 lat studiować fizykę i nie mogę uczyć w szkole, bo muszę zrobić uprawnienie pedagogiczne. Więc ja myślę, że program kursu górskich przewodników jest zupełnie inny od programu kursu, jaki odbywają wychowawcy kolonii, dlatego przepraszam i robię to ze smutkiem, ale muszę zaprezentować tutaj stanowisko negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Bardzo proszę, jeszcze przewodniczący Wontor.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełBogusławWontor">Ja mam pytanie do przedstawiciela Ministerstwa Sportu i Turystyki, czy programy na tych przewodników są zatwierdzane przez ministerstwo? Jak to dziś wygląda w prawie, kiedy zostały uwolnione zawody?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#ZastępcaDyrektoraDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiElżbietaWyrwicz">Przed regulacją, czyli jak mówimy o okresie do sierpnia 2013 r., to ta działalność pilota wycieczek, przewodnika turystycznego i wszystkich innych przewodników, była działalnością regulowaną i ujętą w ustawie o usługach turystycznych. W rozporządzeniu były szczegółowe programy, a więc jednostki szkolące musiały spełniać pewne wymagania i też być rejestrowane. W momencie kiedy weszła ustawa deregulacyjna, w naszej ustawie pozostawiono, przede wszystkim z powodów zwiększonej troski o bezpieczeństwo, przewodnika górskiego. W przypadku pozostałych wszystkich przewodników są minimalne wymagania, że ma mieć 18 lat i średnie wykształcenie. Czyli jakby zawód został uwzględniony, natomiast regulacje dotyczą tylko przewodnika górskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Bardzo proszę, pan przewodniczący Wontor.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełBogusławWontor">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. To może tutaj szanowne grono z Ministerstwa Edukacji Narodowej z panem ministrem na czele pójdzie na kompromis, bo jeżeli Ministerstwo Sportu i Turystyki zatwierdza przewodnika górskiego, to można by tutaj pójść na coś takiego, żeby w programie tego szkolenia dopisać ten cały program dotyczący wychowawcy, że on musi być ujęty. Wtedy praktycznie rzecz biorąc wyszłoby na to samo. Ja tylko głośno myślę, żeby spróbować tutaj wyjść z tego z kompromisem. On wtedy i tak miałby ujęty ten zakres i byłby w tym zakresie przeszkolony i musiałby zdać egzamin i wtedy zrezygnowalibyśmy z tych, co są jakby poza kontrolą, a zostawili to, co tak naprawdę kontroluje Minister Sportu i Turystyki. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Bardzo proszę, jest jeszcze zgłoszenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#WiceprezesZarząduGłównegoPolskiegoTowarzystwaTurystycznoKrajoznawczegoAndrzejGordon">Ja bym bardzo chciał podziękować panu posłowi Ostrowskiemu za złożenie tej poprawki i chcę zwrócić uwagę, że kurs przygotowawczy dla kandydatów i dla wychowawców to jest 36 godzin i obejmuje następujące zagadnienia: organizacja wypoczynku dla dzieci i młodzieży – 2 godziny wykładu, organizacja zajęć w placówce – 2 godziny, planowanie pracy wychowawczej i opiekuńczej – 3 godziny i tak dalej. Nie ma tutaj żadnych zajęć z pedagogiki i żadnego zajęcia z psychologii. Natomiast jeżeli mają być wprowadzone formy aktywne i formy górskie, to ta propozycja zgłoszona przez pana posła Ostrowskiego jest najlepsza, dlatego że ona pozwala na to, że można organizować obozy wędrowne oraz górskie i nie zwiększać kosztów podwójnego w tym względzie zatrudniania, to jest raz. Dwa, można organizować także nizinne obozy wędrowne i można przy pomocy tej kadry organizować także lato w mieście i w ramach tak zwanych półkolonii je prowadzić. W odniesieniu do wypowiedzi pani dyrektor Wyrwicz zaznaczam uwagę, że propozycja, którą zgłosił pan poseł Ostrowski jest propozycją, która mówi o statusie wtedy, kiedy ci wszyscy przewodnicy byli zawodem regulowanym, a więc w stanie sprzed regulacji i wszyscy ci przewodnicy zdawali egzaminy państwowe, a w tym kursie egzaminu nie trzeba zdać, wystarczy ten kurs ukończyć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dziękuję. Jeszcze zgłaszał się pan poseł, ale czy jeszcze ktoś poza panem posłem chciałby zabrać głos? Pan poseł, a potem pani prezes. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełDariuszPiontkowski">Chciałbym również poprzeć propozycję pana posła Ostrowskiego. Z własnej praktyki wiem, że chodzi między innymi o stworzenie takim przewodnikom możliwości organizowania przez nich wypoczynku dla aktywnej młodzieży. Wtedy rzeczywiście, tak jak pan mówił przed chwilą, można zdecydowanie uniknąć kosztów podwójnej obsady wychowawczej, co dla wielu rodzin jest bardzo istotnym elementem. Warto też docenić doświadczenie tych ludzi. Oni często mają już przynajmniej kilku czy kilkunastoletni staż prowadzania ludzi po górach czy po terenie nizinnym i na pewno są dużo lepiej przygotowani do prowadzenia tego typu obozów i zajęć niż wychowawcy tylko i wyłącznie po trzydziestokilkugodzinnym kursie. Tak że ewidentnie trzeba uwzględnić dotychczasowe doświadczenia przewodników PTTK-u i dać im szansę, aby dalej mogli organizować obozy także poza dużymi biurami turystycznymi. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dziękuję bardzo. Pani prezes.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrezesOddziałuŁódzkiegoPolskiejIzbyTurystykiMałgorzataKarwat">Małgorzata Karwat, Polska Izba Turystyki.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Bardzo proszę o ściszenie rozmów merytorycznych i zakończenie rozmów niemerytorycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrezesOddziałuŁódzkiegoPITMałgorzataKarwat">Proszę państwa, ja mam pytanie do pana przewodniczącego i do Ministerstwa Edukacji Narodowej, jak ten problem rozwiązać. Jako branża turystyczna, która ma dużą praktykę w organizowaniu kolonii, wiemy, że idąc z grupą w góry musimy dodatkowo zatrudnić przewodnika górskiego. Wiem, że nie wolno nam łączyć funkcji, dlatego ten zapis budzi moje obawy. Przewodnik górski nie ma doświadczenia pedagogicznego i mamy nakaz, aby tych przewodników zatrudniać, bo jest to osoba, która prowadzi i oprowadza po górach, a opiekę nad dziećmi sprawują wychowawcy i kierownik. Więc będzie się dublowała w tym momencie po prostu funkcja przewodnika górskiego i jednocześnie opiekuna.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Pan minister jeszcze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMENTadeuszSławecki">Dziękuję. Panie przewodniczący, ja nie chciałbym, żeby ta sprawa w ogóle rzutowała na całą ustawę, która cała jest kompromisem. Zacznijmy od tego, że jeśli chodzi o PTTK, to w ogóle Ministerstwo Spraw Zagranicznych zarzuciło nam niezgodność z prawem unijnym poszerzania zwolnień poszczególnych grup. Jeśli PTTK, to dlaczego nie inne stowarzyszenia, dlaczego nie inne organizacje? Panie przewodniczący Gordon, ustaliliśmy pewien kompromis, gdzie wynegocjowaliśmy z MSZ, że harcerze i PTTK mają pewne przywileje w tym wszystkim. Dziś pan ten kompromis łamie i chcę panu powiedzieć wprost, że jeśli chodzi o kurs, skoro już tak się tego państwo domagacie, to program podstawowego szkolenia specjalistycznego kandydatów na przewodników górskich i tak dalej, to jest topografia Tatr, topografia Podtatrza i Pienin, tereny przyległe do Podtatrza, środowisko przyrodnicze Tatr, historia Podtatrza, kultura i sztuka Podtatrza, etnografia i kultura ludowa, piśmiennictwo i literatura tatrzańska, et cetera, et cetera. Nie ma ani jednego słowa o aspekcie pedagogicznym. Możecie mi wmawiać, że ta osoba może być w ogóle świetnym człowiekiem, ale nie ma tutaj w tym programie kursu pedagogicznego i dlatego dzisiaj cała ta ustawa idzie w kierunku zwiększenia bezpieczeństwa, więc są w niej zaświadczenia o niekaralności od Ministra Sprawiedliwości, z drugiej strony zaświadczenia o ukończonych kursach, nauczyciele są oczywiście zwolnieni, ale pamiętajmy, że największą grupą osób organizujących wypoczynek są właśnie nauczyciele i zgadzam się z panią prezes, że w górach przewodnik idzie po to, żeby prowadzić wycieczkę w górach, a nie zajmować się opieką nad dziećmi. Ja nie wiem, dlaczego się upieracie. Policzyliśmy w rozmowach kuluarowych z PTTK, że ta kwestia dotyczy dosłownie kilkunastu osób. Daliśmy długie vacatio legis, dlatego proszę, bo to nie jest tak, że my się upieramy czy nie chcemy, tylko jak będziemy dalej poszerzać o poszczególne grupy, to spotkamy się z zarzutem niezgodności z prawem europejskim. Chcę, żeby również na ten aspekt zwrócić uwagę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dziękuję bardzo. Jeszcze jedno krótkie zdanie i będziemy rozstrzygać.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#ZastępcadyrektorawDepartamencieZwiększaniaSzansEdukacyjnychwMENJerzyDeneka">Chciałbym jeszcze dodać, że art. 4, który pan poseł zacytował, dotyczy wyłączenia tych instruktorów, którzy otrzymali przed wejściem w życie ustawy z dnia 25 czerwca 2010 o sporcie uprawnienia do bycia wychowawcą. Chciałem podkreślić, że przewodników w ogóle nie ma w naszych przepisach prawa, to znaczy, przewodnicy górscy, miejscy, czy inni, nie byli zwalniani z możliwości odbycia kursu na wychowawcę. Dlatego my nie możemy mówić, że zwolnimy przewodników górskich, bo oni nie istnieli w naszym prawie i nie mieli tych uprawnień, które mieli instruktorzy PTTK-u czy trenerzy sportu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Ostrowskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzKomisjiPawełWitecki">9 głosów za, 16 przeciw, 0 wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Stwierdzam, że Komisja nie przyjęła poprawki. Czy w takim razie do art. 4 są inne uwagi czy poprawki? Nie ma. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 4 w zaproponowanym brzmieniu w sprawozdaniu.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 5. Czy do art. 5 są uwagi, poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 5.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 6. Czy do art. 6 są jakieś uwagi, propozycje zmian? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 6.</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 7. Czy do art. 7 są uwagi, poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 7.</u>
<u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 8. Czy do art. 8 są uwagi, poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 8.</u>
<u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do art. 9. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Panie przewodniczący, proponuję w art. 9, aby art. 1 pkt 1 wchodził w życie z dniem podjęcia. Argumentacja. Zaproponowana zmian pozwoli na jak najszybsze zorganizowanie w strażnicach powiatowych straży pożarnych sal dydaktycznych, tak zwanych Ogników, w których uczniowie, przede wszystkim najmłodsi, będą zapoznawani z zagrożeniami oraz zasadami postępowania w sytuacjach zagrożenia życia już od 1 września 2015 roku. Chodzi o to, żeby jak najszybciej zorganizować te Ogniki i prowadzić tam zajęcia dydaktyczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Dostaliśmy na kartce i tu jest napisane, że wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Rozumiem, że to zgodnie z procedurą i tradycją. Czy pan minister ma jakieś uwagi do tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMENTadeuszSławecki">Widzimy sens tej poprawki, chodzi o jak najszybsze uruchomienie środków z programu „Bezpieczna plus”.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dobrze, dziękuję. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi? Nie widzę. Czy jest sprzeciw do przyjęcia art. 9 wraz z zaproponowaną poprawką? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 9.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Przystępujemy do głosowania nad całością zaproponowanej ustawy. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zaproponowanej ustawy wraz z przyjętymi poprawkami? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła proponowaną ustawę wraz z przyjętymi poprawkami. Chciałem zgłosić, żeby było szybko, pana przewodniczącego Bogusława Wontora na sprawozdawcę. Czy pan poseł się zgadza? Tak. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Dziękuję. Stwierdzam sprawozdawcą będzie pan poseł Bogusław Wontor. Jeszcze pan minister. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMENTadeuszSławecki">Chciałem serdecznie podziękować przewodniczącemu podkomisji za wczorajsze sprawne i merytoryczne przeprowadzenie dyskusji i dzisiaj paniom posłankom i panom posłom za sprawne procedowanie, a wszystkim organizacjom, partnerom, a było ich kilkadziesiąt, z którymi konsultowaliśmy, za merytoryczną współpracę, pomoc i kompromis. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dziękuję. Chciałem jeszcze spytać pana ministra, czy są w tym projekcie elementy, które stanowią prawo unijne i może być kwestia skierowania do MSZ?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMENTadeuszSławecki">W tym projekcie, który złożyliśmy, MSZ nie zgłaszał żadnych uwag. Natomiast tutaj nie przyjęto poprawki, która moim zdaniem byłaby sprzeczna z prawem unijnym. Wydaje mi się, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrPawełBauć">Dobrze. W takim razie nie będziemy kierować do MSZ. Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji. Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>