text_structure.xml 602 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 11 min 03)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Ewa Kierzkowska, Stefan Niesiołowski i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BronisławKomorowski">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#BronisławKomorowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie i panów posłów: Katarzynę Matusik-Lipiec, Beatę Bublewicz, Jana Dziedziczaka i Jacka Pilcha.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#BronisławKomorowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Jan Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#BronisławKomorowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pani poseł Beata Bublewicz.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#BronisławKomorowski">Witam posłów sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#BronisławKomorowski">Informuję, że protokół 54. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadził głosowania nad wnioskami:</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#BronisławKomorowski">- Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o odrzucenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji o realizacji w 2008 r. „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007–2009”,</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#BronisławKomorowski">- Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o odrzucenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące te głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#BronisławKomorowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#BronisławKomorowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2505 i 2522.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#BronisławKomorowski">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#BronisławKomorowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#BronisławKomorowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2518 i 2521.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#BronisławKomorowski">Proponuję, aby w przypadku tych sprawozdań Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#BronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#BronisławKomorowski">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w łącznych dyskusjach nad:</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#BronisławKomorowski">- informacjami rządu o stanie lasów w roku 2007 i w roku 2008,</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#BronisławKomorowski">- sprawozdaniami ze „Stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego oraz działań realizowanych w tym zakresie” w 2007 r. i w 2008 r.,</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#BronisławKomorowski">- raportami z działalności Agencji Nieruchomości Rolnych na Zasobie Własności Rolnej Skarbu Państwa w 2007 r. i w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#BronisławKomorowski">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 5-minutowym oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#BronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#BronisławKomorowski">Za chwilę rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#BronisławKomorowski">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz o zmianie innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#BronisławKomorowski">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń,</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#BronisławKomorowski">Ostatnim planowanym do rozpatrzenia dzisiaj punktem będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#BronisławKomorowski">Jutro rano rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#BronisławKomorowski">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie skutków podpisanej umowy na dostawy rosyjskiego gazu w kontekście bezpieczeństwa energetycznego kraju, o której przedstawienie wnosił klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#BronisławKomorowski">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o pilnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#BronisławKomorowski">Następnie wysłuchamy informacji rządu o stanie lasów w roku 2007 i w roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#BronisławKomorowski">Kolejnymi planowanymi punktami porządku dziennego będą sprawozdania komisji o stanowiskach Senatu o sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją zadań przez Policję,</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o finansowaniu Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie z budżetu państwa oraz ustawy o stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej,</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin oraz ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistyczny Republik Radzieckich,</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#BronisławKomorowski">- o izbach lekarskich,</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych.</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#BronisławKomorowski">Po rozpatrzeniu stanowisk Senatu, nie wcześniej niż o godz. 17, przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#BronisławKomorowski">W czwartek rano również przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#BronisławKomorowski">W bloku głosowań przeprowadzimy głosowania nad wnioskami właściwych komisji:</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#BronisławKomorowski">- o odrzucenie informacji o realizacji w 2008 r. „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007–2009”,</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#BronisławKomorowski">- o odrzucenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin.</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#BronisławKomorowski">Po głosowaniach wysłuchamy:</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#BronisławKomorowski">- sprawozdań ze „Stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego oraz działań realizowanych w tym zakresie” w 2007 r. i w 2008 r.,</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#BronisławKomorowski">- raportów z działalności Agencji Nieruchomości Rolnych na Zasobie Własności Rolnej Skarbu Państwa w 2007 r. i w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-2.59" who="#BronisławKomorowski">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-2.60" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o zatrudnianiu pracowników tymczasowych,</u>
          <u xml:id="u-2.61" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o pomocy społecznej,</u>
          <u xml:id="u-2.62" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustaw w zakresie uwierzytelniania dokumentów,</u>
          <u xml:id="u-2.63" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi,</u>
          <u xml:id="u-2.64" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne,</u>
          <u xml:id="u-2.65" who="#BronisławKomorowski">- o ratyfikacji Międzynarodowej Konwencji w sprawie zwalczania aktów terroryzmu jądrowego, przyjętej przez Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych dnia 13 kwietnia 2005 r.,</u>
          <u xml:id="u-2.66" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-2.67" who="#BronisławKomorowski">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JanDziedziczak">Uprzejmie informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#JanDziedziczak">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu (...) - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#JanDziedziczak">- Gospodarki - o godz. 11.15,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#JanDziedziczak">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Finansów Publicznych - o godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#JanDziedziczak">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#JanDziedziczak">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#JanDziedziczak">- Finansów Publicznych - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#JanDziedziczak">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#JanDziedziczak">- Infrastruktury - o godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#JanDziedziczak">- Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych (...) - o godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#JanDziedziczak">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#JanDziedziczak">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#JanDziedziczak">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#JanDziedziczak">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#JanDziedziczak">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#JanDziedziczak">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#JanDziedziczak">- Zdrowia - o godz. 17.30,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#JanDziedziczak">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#JanDziedziczak">- Skarbu Państwa - o godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#JanDziedziczak">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 18.30,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#JanDziedziczak">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 19.30.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#JanDziedziczak">Duszpasterstwo parlamentarzystów zaprasza panie i panów posłów na rekolekcje adwentowe. Spotkania rekolekcyjne odbywać się będą w kościele pw. św. Aleksandra przy pl. Trzech Krzyży w dniach 1 i 2 grudnia br. o godz. 20.</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#JanDziedziczak">Pan poseł Henryk Siedlaczek oraz starosta raciborski zapraszają panie i panów posłów na otwarcie wystawy fotograficznej „U źródeł Odry - klimaty pogranicza”, które odbędzie się dzisiaj o godz. 14.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#JanDziedziczak">Informuję również, że o godz. 12 w holu głównym marszałek Sejmu otworzy wystawę poświęconą męczennikom Piaśnicy, na którą serdecznie zapraszamy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2411 i 2505).</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Agnieszkę Kozłowską-Rajewicz.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#BronisławKomorowski">Pozostałych państwa proszę bardzo o ewentualne przeniesienie rozmów do kuluarów Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, momencik, jeśli można, bo trzeba dać szansę kolegom na podjęcie decyzji, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, rozpoczynamy punkt 1. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę o podjęcie decyzji, kto zostaje, aby wysłuchać debaty, a kto z państwa przenosi się do kuluarów.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AgnieszkaKozłowskaRajewicz">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2411 i 2505.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#AgnieszkaKozłowskaRajewicz">Ustawa dostosowuje polskie prawo do prawa wspólnotowego w zakresie bezpieczeństwa żywności. To prawo podlega ciągłym zmianom. Warto zaznaczyć, że szczególnie intensywnym i dynamicznym zmianom podlegało w ostatnich kilku latach w Unii Europejskiej. Zmiany zaszły od roku 2006, kiedy ta ustawa była nowelizowana po raz ostatni. Chodzi o kilkadziesiąt aktów prawnych dotyczących bezpieczeństwa żywności i żywienia w Unii Europejskiej. Ta ustawa w zasadzie ma charakter wykonawczy. Obecnie wykonuje już 53 rozporządzenia i 43 dyrektywy, które ujednolicają prawo unijne w zakresie bezpieczeństwa żywności i żywienia.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#AgnieszkaKozłowskaRajewicz">Nowelizacja, której dotyczy sprawozdanie, została omówiona na posiedzeniu Komisji Zdrowia, ale najpierw na posiedzeniu powołanej specjalnie w tym celu podkomisji, na którym zgłoszono 5 poprawek. Wszystkie zostały jednogłośnie przyjęte. W pierwszym czytaniu na posiedzeniu Komisji Zdrowia zgłoszono dwie poprawki. Pierwsza usuwała jedną z poprawek podkomisji, która zakładała całkowity zakaz reklamy produktów do początkowego żywienia niemowląt, a druga dotyczyła właściwości powiatowej inspekcji sanitarnej, jeżeli chodzi o rejestrację urządzeń dystrybucyjnych.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AgnieszkaKozłowskaRajewicz">Wysoki Sejmie! Wnoszę, aby Sejm raczył uchwalić ustawę, a pana marszałka, przepraszam, panią marszałek proszę, aby przyjęła dwie poprawki zgłoszone w imieniu klubu Platforma Obywatelska, które dotyczą dwóch artykułów. Pierwsza dotyczy art. 29. Chodzi o podpis elektroniczny i zgłaszanie dokumentów do inspektoratu sanitarnego drogą elektroniczną. Druga poprawka dotyczy art. 31. Obie są rezultatem dyskusji, która była przeprowadzona na posiedzeniu komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Oklaski, gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę panie i panów posłów o przeniesienie rozmów na te ważne tematy, o których rozmawiacie, w kuluary Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Bożenę Sławiak z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BożenaSławiak">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu nowelizacji ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2411, oraz sprawozdania Komisji Zdrowia, druk nr 2505.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#BożenaSławiak">Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz niektórych innych ustaw wprowadza zmiany do nowelizowanej ustawy związane z koniecznością dostosowania prawa krajowego do aktualnego stanu prawa wspólnotowego z obszaru bezpieczeństwa żywności. Ten akt prawny wdraża więc dyrektywy Unii Europejskiej, porządkuje też nazewnictwo, tak aby było ono jednolite i spójne z prawem obowiązującym na obszarze Wspólnoty.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#BożenaSławiak">Wiele rozwiązań zawartych w tej nowelizacji pozwala też zliberalizować przepisy dotyczące rozpoczynania działalności gospodarczej, tak aby niektóre podmioty, np. gospodarstwa agroturystyczne i przedsiębiorcy zajmujący się wytwarzaniem win gronowych z upraw własnych, nie musiały ubiegać się w powiatowych lub granicznych inspektoratach sanitarnych o tzw. zatwierdzenie dla rozpoczynanej działalności gospodarczej. Zatwierdzenie to nie będzie także potrzebne zakładom działającym na rynku materiałów i wyrobów przeznaczonych do kontaktu z żywnością, w tym prowadzonym przez podmioty zajmujące się recyklingiem. Istotna jest także zmiana, która powoduje, że przedsiębiorca produkujący lub wprowadzający żywność do obrotu nie będzie musiał prowadzić książki kontroli sanitarnej jako oddzielnej książki kontrolnej. Z kolei zakłady żywienia zbiorowego typu zamkniętego, np. internaty i przedszkola, będą zwolnione z obowiązku kosztochłonnego i uciążliwego pobierania i przechowywania próbek żywności. Zmieniona ustawa wprowadza również nową definicję suplementu diety, rozszerzając ją o określenie, że suplementami diety nie są produkty posiadające właściwości produktu leczniczego w rozumieniu Prawa farmaceutycznego. Doprecyzowuje też przepisy dotyczące wprowadzania po raz pierwszy na terytorium naszego kraju do obrotu środków specjalnego przeznaczenia żywieniowego, suplementów diety oraz środków spożywczych wzbogaconych.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#BożenaSławiak">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska uważa, że zaproponowane rozwiązania zwiększają konkurencyjność krajowego przemysłu spożywczego na rynkach europejskich. Upraszczają też zasady prowadzenia działalności gospodarczej w obszarze produkcji i obrotu żywnością, a także materiałami i wyrobami przeznaczonymi do kontaktu z żywnością. Uproszczenia te w myśl znowelizowanej ustawy będą wprowadzone z zachowaniem niezbędnych procedur prawnych i zasad bezpieczeństwa konsumentów. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera i rekomenduje Wysokiej Izbie przedłożenie rządowe proponowanej nowelizacji ustawy (druk nr 2411) wraz ze wszystkimi poprawkami przyjętymi przez Komisję Zdrowia (druk nr 2505). Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Wojciech Kossakowski.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WojciechKossakowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2411 i 2505)</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WojciechKossakowski">Nowelizacja ustawy z dnia 25 sierpnia 2006 r. o bezpieczeństwie żywności i żywienia wynika z konieczności dostosowania prawa krajowego do aktualnego stanu prawa wspólnotowego z obszaru bezpieczeństwa żywności. Ustawa o bezpieczeństwie żywności i żywienia jest objęta systemem prawa żywnościowego Unii Europejskiej. W związku z powyższym zgodnie z zasadą nadrzędności, określoną traktatem ustanawiającym Wspólnotę Europejską, przepisy tej ustawy muszą być zgodne z regulacjami prawnymi stanowionymi przez instytucje Unii Europejskiej, w tym w szczególności z rozporządzeniami Parlamentu Europejskiego, Rady i Komisji, a także muszą wdrażać obowiązujące dyrektywy wspólnotowe.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#WojciechKossakowski">Zmiany objęte projektem nowelizacji w tym zakresie mają na względzie doprecyzowanie przepisów, które budzą wątpliwości interpretacyjne, są niejasne lub mało precyzyjne, a także liberalizację niektórych przepisów dotyczących np. zwolnienia zakładów żywienia zbiorowego typu zamkniętego z obowiązku pobierania i przechowywania próbek żywności, uproszczenia zasad prowadzenia działalności gospodarczej związanej z produkcją i obrotem żywnością oraz materiałami i wyrobami przeznaczonymi do kontaktu z żywnością.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#WojciechKossakowski">Projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej i zakłada, że regulacje nie będą miały wpływu na budżet państwa, budżety jednostek samorządu terytorialnego ani na środowisko. Jako klub wyrażamy głęboką nadzieję, że zmiany przyczynią się do polepszenia sytuacji i rozwoju gospodarczego regionu oraz że zwiększy się zapotrzebowanie konsumentów krajowych i zagranicznych w związku z produkowaniem żywności zgodnie z wymaganiami odpowiadającymi wymaganiom wspólnotowym.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#WojciechKossakowski">Wobec powyższego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera przedłożony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Tomasz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#TomaszKamiński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewica w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia. Nowelizacja ustawy z sierpnia 2006 r. o bezpieczeństwie żywności i żywienia wynika z konieczności dostosowania prawa krajowego do aktualnego stanu prawa wspólnotowego z obszaru bezpieczeństwa żywienia. Ustawa o bezpieczeństwie żywności i żywienia jest objęta systemem prawa żywnościowego Unii Europejskiej. Projekt ustawy uwzględnia również doświadczenia wynikające ze stosowania przepisów ustawy w praktyce. Zmiany objęte projektem nowelizacji w tym zakresie mają na względzie przede wszystkim doprecyzowanie przepisów, które budzą wątpliwości interpretacyjne.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#TomaszKamiński">Projektowana ustawa, dostosowując wymagania krajowe do standardów obowiązujących w Unii Europejskiej, może wpłynąć na większą konkurencyjność krajowego przemysłu spożywczego również na rynkach europejskich. Ponadto projektowane regulacje wprowadzają uproszczenia w odniesieniu do zasad prowadzenia przez przedsiębiorców działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#TomaszKamiński">Wysoki Sejmie! Projekt nie budzi wątpliwości. Klub Poselski Lewica będzie głosował zgodnie ze stanowiskiem komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Aleksandra Soplińskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AleksanderSopliński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2411) w odniesieniu do części pierwszej i drugiej.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#AleksanderSopliński">Wysoka Izbo! W ostatnim dwudziestoleciu toczy się dyskusja na płaszczyźnie zarówno międzynarodowej, jak i narodowych programów dotyczących żywności i żywienia ludności. Postęp biotechnologiczny w rolnictwie, w hodowli zwierząt przyczynił się do powstania ogromnego rynku żywności. Wraz z tym postępem powstało wiele zagrożeń w żywieniu.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#AleksanderSopliński">Obecna nowelizacja ustawy w tak krótkim czasie - przypomnę, że Wysoka Izba ustawę o bezpieczeństwie żywności i żywienia przyjęła w 2006 r. - wynika z konieczności dostosowania prawa krajowego do regulacji prawnych Unii Europejskiej, w tym szczególnie do rozporządzeń Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#AleksanderSopliński">Projekt ustawy wdraża regulacje zawarte w 43 dyrektywach w zakresie bezpieczeństwa żywności i wymagań zdrowotnych żywności. Szczególną uwagę Wysokiej Izby chciałbym zwrócić przede wszystkim na środki spożywcze specjalnego przeznaczenia żywieniowego. Produkty z tego pakietu określane są jako suplementy diety. Suplement diety to środek spożywczy, którego celem jest uzupełnienie diety poprzez skondensowanie witamin lub składników mineralnych w formie umożliwiającej dawkowanie, ale nie jest to produkt leczniczy w rozumieniu Prawa farmaceutycznego.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#AleksanderSopliński">W ostatnich 4 latach rynek suplementów diety bardzo rósł. I tak w 2007 r. było 1320 powiadomień inspekcji sanitarnej o nowych produktach, suplementach diety, a w tym roku wpłynęło już ok. 3 tys. powiadomień o nowych produktach żywnościowych zawierających suplementy.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#AleksanderSopliński">W celu monitorowania i przeprowadzania postępowania dotyczącego produktów po raz pierwszy wprowadzanych do obrotu na terytorium Polski został w tej nowelizacji zmieniony i rozbudowany art. 29 ustawy matki, zaś art. od 29–32 porządkują przepisy dotyczące wprowadzania nowych produktów i określają procedury prawne dla służb sanitarnych.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#AleksanderSopliński">Wysoki Sejmie! Ze względu na swój zawód - jestem lekarzem położnikiem - szczególną uwagę Wysokiej Izby chcę zwrócić na art. 25 ustawy, który mówi o preparatach do początkowego żywienia niemowląt. Dotyczy to tzw. mleka początkowego, mleka następnego oraz preparatów do dalszego żywienia.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#AleksanderSopliński">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnie podkreślić znaczenie i konieczność ochrony prawnej karmienia naturalnego w Polsce. Jest to zgodne z międzynarodowym kodeksem marketingu produktów zastępczych, przyjętym przez WHO w 1981 r. Kodeks ten przyjęło 60 krajów, w tym Polska.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#AleksanderSopliński">Powyższy kodeks jest jednak nagminnie naruszany. W dalszym ciągu stosuje się niedozwoloną reklamę zachęcającą matki do karmienia sztucznego, a nie naturalnego. Matki otrzymują do domu karty z gratulacjami z wizerunkiem i reklamą mleka sztucznego, a od firm produkujących takie mleko otrzymują wyprawki dla noworodków.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#AleksanderSopliński">Dyrektywa Komisji Europejskiej 141 z 22 grudnia 2006 r. jest w Polsce jaskrawo naruszana, np. w reklamach telewizyjnych, w pismach dla rodziców, w marketingu pozaszpitalnym. Narusza to art. 13 i 14 dyrektywy europejskiej. Rozporządzenie ministra zdrowia z 17 października 2007 r. też nie zabezpiecza realizacji tejże dyrektywy. Art. 14 tej dyrektywy zawarty jest w treści art. 25 ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia...</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#AleksanderSopliński">Pani marszałek, zaraz skończę.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#AleksanderSopliński">...ale art. 14 mówi również, że państwa członkowskie mogą jeszcze bardziej ograniczyć reklamę lub wprowadzić jej całkowity zakaz. Dlatego klub poselski popiera wprowadzenie do art. 25 pkt 2 zakazu reklamy preparatów do początkowego żywienia niemowląt.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#AleksanderSopliński">Wysoka Izbo! Proponowane w projekcie regulacje przyczynią się do skutecznego zapewnienia odpowiednich warunków zdrowotnych produkowanej i wprowadzanej do obrotu żywności. Tym samym pozwolą na efektywniejsze zapewnianie bezpieczeństwa zdrowia konsumentów. Posłowie Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosowali za przyjęciem tejże ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#EwaKierzkowska">Wysoka Izbo! Z przyjemnością komunikuję, że w tej chwili naszym obradom przysłuchuje się delegacja Komisji Spraw Zagranicznych Izby Deputowanych Republiki Włoskiej oraz przewodniczący tej komisji pan Stefano Stefani.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#EwaKierzkowska">Pragnę w imieniu pań posłanek i panów posłów powitać naszych szanownych gości i życzyć przyjemnego pobytu w naszym kraju. Witamy serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#EwaKierzkowska">Do zadania pytań dotyczących tego punktu porządku dziennego zapisało się 14 osób.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś jeszcze z pań i panów posłów miałby ochotę zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#EwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#komentarz">(Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: Dwie minuty!)</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#EwaKierzkowska">Jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Bolesław Piecha.</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#komentarz">(Poseł Maria Nowak: O co można zapytać w ciągu minuty?)</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Pani marszałek rządzi!)</u>
          <u xml:id="u-15.15" who="#komentarz">(Poseł Maria Nowak: Rządzi, jak rządzi!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Trudno zmieścić się w minucie, jeżeli chodzi o tak skomplikowaną materię, chyba że nie musimy nad niczym dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, bardzo proszę zacząć zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Przed chwilą pan poseł Sopliński w swojej wypowiedzi, w której było wiele niejasności, poruszył tyle tematów, że wystarczyłoby ich na długą debatę. Materia jest skomplikowana, pani marszałek, dotyczy bowiem aż 43 dyrektyw oraz 53 rozporządzeń, które muszą być implementowane za pomocą tej ustawy. Tak więc to nie są przelewki.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Zadam tylko jedno pytanie. Ponieważ projekt jest rządowy, można wymagać tu rzetelnego podejścia i uwzględnienia wszystkich możliwych uwag. Mam przed sobą ekspertyzę pani prof. Małgorzaty Korzyckiej-Iwanow, która jest notabene kierownikiem Pracowni Prawa Żywnościowego. Zawarto tam wiele uwag, ale odniosę się tylko do jednej, dotyczącej tego, o czym szeroko dyskutowaliśmy, czyli suplementów diety. Dotyczące tego przepisy tej ustawy są absolutnie nie do przyjęcia. Oczywiście na dobrą sprawę cała materia jest właściwa głównemu inspektoratowi sanitarnemu, ale wtyka się tutaj, można powiedzieć, urząd rejestracji leków i wymaga się od niego przedkładania opinii.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Panie ministrze, urząd rejestracji leków nie wydaje opinii, tylko postanowienia. Mogą być one przyjęte lub odrzucone i nie stanowią żadnej opinii.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#BolesławGrzegorzPiecha"> Mało tego, ustanawia się jeszcze Zespół do spraw Suplementów Diety, który będzie głosował nad poglądami naukowymi. Gratuluję pomysłu, żeby ktoś próbował głosować nad wpływem tego. Wiem, że pan tak to pokazuje, ale sprawy są bardzo poważne, albowiem jeżeli chodzi o rynek suplementów diety, doszło w tej kwestii do absolutnego nieporozumienia. Wiele leków trafia na nasz rynek jako suplementy diety z pominięciem różnego rodzaju procedur. Zażywamy leki, a nie suplementy diety. Należy jednak przeprowadzić nad tym dokładne prace. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Czy ministerstwo zna tę ekspertyzę?</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MirosławaMasłowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Minuta nie wystarczy na nic. Może właśnie chodziło o to, żebyśmy nie dyskutowali.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#MirosławaMasłowska">Proszę państwa, jeżeli ten projekt ustawy wiąże się z liberalizacją niektórych przepisów dotyczących zwolnienia rozpoczynających działalność gospodarczą zakładów żywienia zbiorowego typu zamkniętego z obowiązku uzyskania zatwierdzenia oraz dotyczących rezygnacji z obowiązku pobierania i przechowywania próbek żywności, to ta ustawa jest bardzo zła i niebezpieczna, bo ani zastosowanie systemu HACCP przy produkcji, ani innych metod nie wyeliminuje tego, co jest najczęstszą przyczyną zatruć pokarmowych. Chodzi o to, iż osoby, które produkują żywność w kuchni, powodują powstanie zanieczyszczeń w czasie produkcji. Dotychczas ustawa pomagała zakładom, właścicielom, którzy mogli się bronić, ponieważ próbki żywności były odkładane i można było je zbadać. Byłam wojewódzkim inspektorem sanitarnym i mogę stwierdzić, że w przypadku wielu spraw rozpatrywanych przez sądy jedyny możliwy sposób na obronę, udowodnienie, że w zakładzie nie doszło do zatrucia pokarmowego, stanowiło okazanie próbek pokarmowych. Likwidacja tego obowiązku jest dużym nieporozumieniem, dlatego osobiście jestem przeciwko uchwaleniu tej ustawy, szalenie niebezpiecznej dla społeczeństwa i osób, które pracują w zakładach żywienia zbiorowego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#StanisławStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! Mam pytanie do pana ministra, głównego inspektora sanitarnego kraju. Czy ta ustawa sprawi, że nie będziemy sprowadzać żywności, która jest przeterminowana, która już nie nadaje się do użytku, do spożycia w Anglii czy Szwecji? Ostatnio była znana sprawa z Krakowa, gdzie sanepid dopuścił takie produkty do spożycia, a inspekcja jakości żywnościowej była temu przeciwna. Jaki jest efekt tego sporu? Mass media informowały, że do spożycia przeznaczono mięso przygotowane 20 lat temu, a sanepid uznał, że jest zdrowe...</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#StanisławStec">.‍..i nie szkodzi polskim konsumentom. Jaki jest efekt tego działania i czy taka sytuacja już się nie powtórzy po wejściu w życie tej ustawy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Romuald Ajchler, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#RomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Inspektorze! Otóż ustawa jest w moim przekonaniu zbyt liberalna, widzimy, iż nie będzie trzeba pobierać próbek, np. w internatach; może to budzić kontrowersje. Chciałbym zapytać, panie ministrze, czy to jest nasz pomysł, aby zrezygnować z pobierania próbek, czy to wynika bezpośrednio z dyrektywy Unii Europejskiej, bo to może zdecydować o zachowaniu podczas głosowania nad ustawą. Panie ministrze, obserwuje się na rynku żywnościowym, a mówimy o bezpieczeństwie, wiele kwestii. Na produktach i towarach często brakuje dat przydatności danego produktu do spożycia. Jak inspekcja sobie z tym radzi? Czy w ogóle badacie tę kwestię? Jak to będzie wyglądało w sytuacji, gdy kary wobec przedsiębiorstw, jak wynika z uzasadnienia projektu ustawy, będą stosunkowo...</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#RomualdAjchler">.‍..łagodniejsze, jest to str. 22 uzasadnienia do ustawy. W moim przekonaniu, jeśli chodzi o ocenę, to ostrość tych zapisów jest, można powiedzieć, niewspółmierna do wagi. Decydując o wysokości kary, będzie się uwzględniało stopień szkodliwości czynu, stopień zawinienia, zakres naruszenia, dotychczasową działalność podmiotu na rynku spożywczym itd. Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#RomualdAjchler">...to nie są ostre przepisy, to są przepisy uznaniowe, które są może zbyt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#RomualdAjchler">...liberalne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Hoca, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#CzesławHoc">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Mam poważne wątpliwości i zastrzeżenia co do tej ustawy i liberalizacji pewnych przepisów. Moje wątpliwości i zastrzeżenia potęguje informacja Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli żywienia i utrzymania czystości w szpitalach. Najwyższa Izba Kontroli skontrolowała 12 szpitali w 6 województwach i wynik tej kontroli jest następujący. Najwyższa Izba Kontroli ocenia negatywnie żywienie i utrzymanie czystości w kontrolowanych szpitalach. Stwierdzone nieprawidłowości dotyczyły głównie jakości żywienia i wykonywania procedur utrzymania czystości, niezależnie od formy organizacyjnej ich świadczenia, jak również niegospodarnego zarządzania wydatkowanymi na ten cel środkami. Kontrola wykazała, że stan czystości szpitali i jakość żywienia pacjentów nie są skorelowane z kosztami ponoszonymi na wykonywanie tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#CzesławHoc">Jeszcze kwestia końcowa...</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#CzesławHoc">...końcowy wniosek: płacąc za usługi medyczne, Narodowy Fundusz Zdrowia nie ma możliwości, by wyegzekwować realizację usług pozamedycznych, mianowicie płacimy także za inne koszty działania szpitali. Pamiętając o finansowaniu z tego samego źródła, nie możemy nie dostrzegać, że często płacimy także za brud w szpitalach i związane z tym konsekwencje, wyrzucamy pieniądze publiczne na byle jakie posiłki.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#CzesławHoc">Panie ministrze, czy opracujemy standardy postępowania, jeśli chodzi o jakość żywienia w szpitalach i utrzymanie czystości, co związane jest również z usługami pozamedycznymi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WiesławWoda">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Projekt ma doprecyzować przepisy gwarantujące bezpieczeństwo żywności oraz dostosować je do prawa Unii Europejskiej. Żywność polska znana jest na świecie z wysokiej jakości. Tymczasem są zdarzenia, o których trudno spokojnie mówić. Głośna była sprawa importowanego mięsa w proszku ze Szwecji po 25 latach jego składowania. W Szwecji było ono nieprzydatne do spożycia, ale po przywiezieniu do Polski zostało dopuszczone do spożycia.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WiesławWoda">Chciałbym zapytać pana ministra: Czy służby odpowiedzialne za stan żywności, jej jakość, mam na myśli sanepid, ISPAR, Inspekcję Weterynaryjną, współdziałają ze sobą w wystarczającym stopniu? Czy tych służb nie należałoby zintegrować, tak by nie mówiono: to nie ja, to kolega? Tak to wyglądało w czasie ostatniej awantury w Krakowie, w konsekwencji zajmuje się tym prokuratura. Chciałbym zapytać: Czy prokuratura zakończyła postępowanie w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#WiesławWoda">Nawiasem mówiąc, panie ministrze, główny inspektorze sanitarny, obiecał mi pan przesłać na piśmie odpowiedź na moje pytanie w tej sprawie. Spokojnie na nią oczekuję.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#WiesławWoda">Drugie pytanie: Czy opakowania i informacje umieszczane na nich gwarantują bezpieczeństwo, odpowiednią jakość żywności? Na jednych jest data produkcji, na innych jest data dopuszczenia do spożycia, najczęściej brakuje informacji o kraju pochodzenia tej żywności. Czy wobec tego sposób oznakowania żywności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WiesławWoda">...dopuszczonej na rynek jest wystarczający? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#LechKołakowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Znowelizowane przepisy zakładają dopuszczenie do obrotu na terenie kraju środków spożywczych niespełniających wymagań, jeżeli zostały wyprodukowane lub wprowadzone do obrotu w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej lub w państwie członkowskim Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA), pod warunkiem że nie stanowią zagrożenia dla zdrowia lub życia człowieka.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#LechKołakowski">Mam pytania do rządu: Kto będzie odpowiadał za wprowadzenie stosownych kontroli? Jak często będą one prowadzone? Jakie konsekwencje, w razie stwierdzania uchybień, będą wyciągane wobec producentów żywności niespełniającej wymagań?</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#LechKołakowski">Kolejne pytanie: Czy rząd przewiduje zwiększenie w przyszłym roku puli środków na poprawę bezpieczeństwa żywności i zwiększenie częstotliwości przeprowadzanych kontroli?</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#LechKołakowski">Ostatnie pytanie: Czy ministerstwo rozważało możliwość wprowadzenia w szkołach bloku zajęć dotyczących zdrowego żywienia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#EwaKierzkowska">Pięknie dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytanie dotyczące przepisów stanowiących o dopuszczeniu dodatków, substytutów do produkcji wędlin i przetworów mięsnych. Jaki procent różnego typu substytutów może zawierać, bo jest to dopuszczalne, powiedzmy 1 kg wędlin? Pytanie rodem z filmu: Ile jest mięsa w mięsie, jeśli kupuje się, powiedzmy, szynkę? Ile jest mięsa w kiełbasie, jeśli kupuje się kiełbasę? Jak oddziałuje to na zdrowie konsumentów?</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wędliny są bez smaku, czują to wszyscy, którzy je spożywają. Czy przy takiej podaży masy mięsnej w naszym kraju konieczne jest dodawanie różnego typu emulsji, substytutów? Fama głosi, że ponad 50% to dodatki.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy Główny Inspektorat Sanitarny pracuje nad tym, żeby poprawić jakość sprzedawanych w Polsce wędlin serwowanych polskim konsumentom? Czy te dodatki mają jakieś wartości zdrowotne? Czy one czasem nie szkodzą, nie wpływają negatywnie na stan zdrowia? Smak polskich wędlin i wędlin z zewnątrz sprzedawanych w Polsce zepsuł się. Dlaczego więc nie bije się na alarm? Czyżby lobbing dotyczący produkcji emulsji był taki, jak np. w przypadku szczepionki przeciwko grypie A/H1N1?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#HenrykKowalczyk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym skupić się na nowym brzmieniu art. 6 ustawy, które znajduje się w zmianie szóstej. Mianowicie ust. 2 tego artykułu stanowi, że środki spożywcze niespełniające wymagań określonych w przepisach niniejszego działu, które nie wdrażają dyrektyw Unii Europejskiej, nie mogą być wprowadzane do obrotu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. I dobrze, ale mamy ust. 3, który dopuszcza do obrotu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej środki spożywcze niespełniające wymagań, o których mowa w ust. 2, o ile zostały one wyprodukowane lub wprowadzone do obrotu w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej zgodnie z prawem tego państwa, oczywiście z zastrzeżeniem, że nie stanowią zagrożenia dla zdrowia lub życia człowieka.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#HenrykKowalczyk">Panie ministrze, czy nie jest to dyskryminacja polskich przetwórców...</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#HenrykKowalczyk">...którym np. nie będzie wolno wprowadzić do obrotu na terytorium Polski produktów spożywczych niespełniających wymogów opisanych w ust. 2, natomiast w identycznej sytuacji pozwoli się na wprowadzenie do obrotu przetworów i produktów spożywczych, które zostały wyprodukowane na zewnątrz Rzeczypospolitej Polskiej, w innych państwach Unii Europejskiej? Czy takie symetryczne przepisy również funkcjonują w innych państwach europejskich, czy tylko nasz rynek jest tak otwarty na cudzą żywność, natomiast rynki innych państw już może nie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Maria Nowak, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MariaNowak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! W jaki sposób zaproponowane zmiany będą obejmować podmioty, które w ramach prowadzonej działalności, np. gospodarstwa agroturystycznego, wytwarzają lub przetwarzają produkty spożywcze, a następnie zbywają je w ramach prowadzonej działalności, i czy będą poddani nadzorowi stosownych organów lub zobowiązani do posiadania odpowiednich certyfikatów, atestów na wytworzone półprodukty czy produkty?</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#MariaNowak">Panie ministrze, czy dobrze zrozumiałam, że nie będzie już obowiązku przechowywania próbek żywności, jeżeli chodzi o żywienie np. w świetlicach, na koloniach czy innych tego typu jadłodajniach, ponieważ, jak słyszałam w uzasadnieniu, ich przechowywanie wpływa na wysokie koszty wyżywienia?</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#MariaNowak">Panie ministrze, stąd pytanie: Jak wyliczono koszty przechowywania próbek? Tak na marginesie chciałbym zapytać: Czy bezpieczeństwo zdrowotne obywateli można w jakiś sposób w ogóle wycenić...</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#MariaNowak">...czy zdrowie można wycenić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#EwaKierzkowska">Uprzejmie dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie związane z omawianym projektem ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz niektórych innych ustaw, a konkretnie ze zmienianym art. 110 Kodeksu wykroczeń. Przepis ten stanowi, że jeżeli ktoś zatrudnia przy pracy, przy wykonywaniu której istnieje możliwość przeniesienia zakażenia na innych ludzi, osobę, która ze względu na stan zdrowia nie może być zatrudniona przy tego rodzaju pracy lub której stan zdrowia utrudnia utrzymanie higieny osobistej, podlega karze grzywny. Prosiłbym o wyjaśnienie: Czy ukarany na podstawie tego przepisu może być również ktoś, kto wykorzystuje przy tego rodzaju zajęciach osobę świadczącą swoją pracę nieodpłatnie? Czy pojęcie zatrudnienia obejmuje również nieodpłatne wykonywanie pracy, o której mowa w tym przepisie Kodeksu wykroczeń? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Jan Religa, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JanReliga">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pytanie pierwsze: Kiedy będzie uporządkowana procedura kompleksowego obrotu suplementami diety? To jest bardzo istotna sprawa. Musi być ona już na szczeblu krajowym uporządkowana.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#JanReliga">Druga kwestia dotyczy kontroli żywności w zakładach zamkniętych. Jeżeli ta ustawa, powiedzmy, będzie dopuszczała zniesienie kontroli, to kto będzie kontrolował? Jaka jest przewidziana procedura, jeśli chodzi o kontrole w placówkach żywienia zbiorowego o charakterze zamkniętym? To musi być powiedziane wyraźnie. Nie może to być bez kontroli. To byłoby wylanie dziecka z kąpielą.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#JanReliga">I trzecie pytanie: Kiedy będzie uporządkowana kwestia oznakowania żywności, opakowań żywności, które będzie pełne i rzetelne, tzn. będzie tam nazwa, skąd taka żywność pochodzi, kto jest producentem, kiedy została wyprodukowana i jaki jest termin ważności? Bardzo często kupujemy żywność przeterminowaną. Dlaczego? Dlatego, że nie ma tutaj porządku.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#JanReliga"> Dlatego też, panie ministrze, trzeba uporządkować tę sprawę. O wynikach kontrolnych PIH-u już dawno czytałem i nie chciałbym, żeby powiększał się bałagan, jeśli chodzi o ten odcinek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Jan Rzymełka, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zada pani poseł Jadwiga Wiśniewska, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JadwigaWiśniewska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zastanawiam się, w jakim kierunku idą zmiany dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia, który zakłada m.in. odejście od obowiązku pobierania i przechowywania próbek żywności. Byłam dyrektorem szkoły, w której działała stołówka. Nie wyobrażam sobie, żeby ta zmiana mogła wejść w życie. W jaki sposób państwo będziecie chcieli kontrolować bezpieczne żywienie w szkołach, w szpitalach, jeżeli nie będzie obowiązku przechowywania próbek zawierających dawki żywności z poszczególnych dni? Czemu ta zmiana ma służyć? Uzasadnienie, że to obniży koszty, jest po prostu bzdurne. Koszty są bowiem związane, proszę państwa, z umyciem słoiczka, wyparzeniem go i włożeniem próbki do lodówki na 72 godziny. Przecież te zmiany nie służą bezpieczeństwu żywienia dzieci.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#JadwigaWiśniewska">Państwo powinniście zastanowić się w ogóle nad tym, czy jesteśmy normalnym państwem, w którym do użytku dopuszczane są konserwy z 20-letnim mięsem, bo jeżeli państwo wprowadzacie aż tak daleko idącą liberalizację, tak naprawdę zagrażającą bezpieczeństwu żywienia, to z całą pewnością widzimy tutaj wielką niefrasobliwość.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#JadwigaWiśniewska">Chciałabym w związku z tym jeszcze dopytać: Czy zrezygnujecie państwo również z wdrażania HACCP-u, bo skoro taka liberalizacja, to po co HACCP? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Krzysztof Borkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#KrzysztofBorkowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Mam kilka pytań. Pierwsze z nich dotyczy tego, kiedy będzie precyzyjne prawo, które ureguluje i jasno określi kompetencje Inspekcji Weterynaryjnej i Państwowej Inspekcji Sanitarnej. Na dzień dzisiejszy tak naprawdę, szczególnie w odniesieniu do obrotu żywnością pochodzącą z produkcji zwierzęcej, jest to nieuregulowane. Wszystkie inspekcje mają wgląd, a tego bezpieczeństwa nie ma.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#KrzysztofBorkowski">Następne pytanie, które jest niezmiernie ważne: Kiedy na żywności pojawią się rzetelne etykiety, szczególnie w hipermarketach, gdzie maczkiem napisane jest, że np. zawartość mięsa w mięsie jest do 60%? Do kiedy będziemy oszukiwać społeczeństwo, naród, który kupuje żywność, która jest podróbką, a nie prawdziwą żywnością? Myślę, że tutaj jest wielkie pole do działania różnego rodzaju inspekcji, których - gdzie nadzorują to minister zdrowia i minister rolnictwa - jest co niemiara, a na dzień dzisiejszy jest to zwykłe oszustwo. Producenci, którzy wytwarzają dobrą, polską żywność, przegrywają z żywnością sfałszowaną.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#KrzysztofBorkowski"> Inspekcja IJHARS, która podlega ministerstwu rolnictwa, jest przez nie nadzorowana, może nałożyć na polskiego przedsiębiorcę ogromną karę, która jednak nie dotyczy żywności importowanej. Jest to kara, która sięga do 10% wartości obrotu z poprzedniego roku. Tych pytań jest o wiele, wiele więcej.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#KrzysztofBorkowski">Obawiam się, że Polska dzisiaj zepsuła żywność. Na tym polega dostosowanie się do wymogów unijnych - psucie polskiej dobrej żywności. Teraz nie ma tego bezpieczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#EwaKierzkowska">Dotarł do nas pan poseł Rzymełka.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle, może pan zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JanRzymełka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#JanRzymełka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przy okazji tej debaty chciałbym zapytać o to, o co już kilka razy w tej Izbie pytałem. Jakie są plany resortu - pytam o to szczególnie pana ministra Wojtyłę, specjalistę od tych spraw - w zakresie nadzoru nad wadliwymi reklamami niezdrowych produktów żywnościowych dla dzieci lub ograniczania takich reklam, które masowo w tej chwili, tak jak w Unii Europejskiej, wykreowują rodzaj przymusu zakupu. Badania wskazują, że to, co w przedszkolach i w szkołach podstawowych oferuje się w kioskach szkolnych, to są najczęściej produkty nie z wysokiej półki, tylko te najgorsze, o przewadze tłuszczów. Nie są to rzeczy dietetyczne. Jest pytanie: Czy są regulacje unijne w zakresie nadzoru nad agresywną reklamą skierowaną do dzieci. Ona najczęściej jest emitowana przed dobranocką, przed bajkami. Jest to bardzo silny rodzaj presji i rodzice i dyrekcja przedszkoli i szkół ulegają tej presji. Jeśli nie ma unijnych przepisów, to czy Polska będzie miała jakieś własne regulacje? A w ogóle jak tę sprawę uregulować? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu głównego inspektora sanitarnego pana Andrzeja Wojtyłę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejWojtyła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#AndrzejWojtyła">Pani Marszałek! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Chciałbym odpowiedzieć na parę pytań i wyjaśnić pewne kwestie. W wystąpieniach klubowych mówiono o przechowywaniu próbek. Zacytuję więc art. 72 ust. 1 który stanowi, że zakład żywienia zbiorowego typu zamkniętego może przechowywać próbki wszystkich potraw o krótkim okresie przydatności do spożycia wyprodukowanych i przeznaczonych do żywienia konsumentów w tym zakładzie. Państwo tutaj podnosili to, że nie musi. W interesie przedsiębiorcy leży, ażeby się zabezpieczył i je przechowywał.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Ale dlaczego nie ma takiego obowiązku?)</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#AndrzejWojtyła">Bo takiego obowiązku nie ma w przepisach unijnych. Poza tym cała ta ustawa i całe prawodawstwo unijne są skonstruowane tak, że to przedsiębiorca odpowiada za jakość swoich produktów.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: I Unia zabrania.)</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#AndrzejWojtyła">Unia nie zabrania, pani poseł, ale my mamy doświadczenia od 2001 r., od kiedy obowiązuje ustawa o bezpieczeństwie żywności, która zastąpiła ustawę o warunkach zdrowotnych żywności i żywienia, a mieliśmy wtedy takie same wątpliwości, wskazywano na tej sali, że nie należy ufać przedsiębiorcom, bo oni będą produkowali złą żywność, i okazało się przez ten okres, że przedsiębiorcy są ludźmi odpowiedzialnymi. Nasza żywność znajduje się na rynkach europejskich dlatego, że przedsiębiorcy dbają o swoje produkty, jest duża konkurencja...</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo są przepisy.)</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#AndrzejWojtyła">...i to ze strony przedsiębiorców, szkół wychodziły takie propozycje, ażeby nie było obowiązku przechowywania próbek. To jest w interesie przedsiębiorcy. Jeżeli dojdzie do zatrucia, to potem w sądzie czy w dochodzeniu epidemiologicznym musi on mieć dowody. W wypadku gdy tego nie dopilnuje, to będzie jego wina, jeżeli dochodzenie epidemiologiczne, które prowadzi inspekcja sanitarna, dowiedzie, że w tym miejscu doszło do zatrucia.</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#AndrzejWojtyła">Już praktykujemy to i zakażeń, jeżeli chodzi o żywienie zbiorowe, mamy mniej, panie posłanki, panowie posłowie, aniżeli w innych krajach europejskich. W tej chwili zatrucia pokarmowe zdarzają się głównie na imprezach prywatnych, nie w zakładach żywienia zbiorowego. Nasze działania, nasze prawo są bardzo restrykcyjne...</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#komentarz">(Poseł Maria Nowak: To po co je psuć? Po co psuć?)</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Skoro nie jest złe, to po co psuć?)</u>
          <u xml:id="u-56.12" who="#AndrzejWojtyła">Ja paniom posłankom i panom posłom nie przeszkadzałem. W tej chwili jest czas dla mnie, żebym odpowiedział na pytania, i odpowiadam. Będzie na to czas i będzie można przedstawić inne pytania.</u>
          <u xml:id="u-56.13" who="#AndrzejWojtyła">Nadal obowiązuje rozporządzenie w sprawie przechowywania próbek przez zakłady żywienia zbiorowego. Zakłady żywienia zbiorowego, które tutaj są wymienione i nie muszą tych próbek przechowywać, jeżeli będą chciały, będą je przechowywały, bo to jest w ich interesie. Te regulacje dotychczas także obowiązywały.</u>
          <u xml:id="u-56.14" who="#AndrzejWojtyła">Chciałbym powiedzieć również o reklamie preparatów do początkowego żywienia niemowląt. Art. 25 ust. 1 ustawy mówi już w tej chwili o tym, że reklama preparatów do początkowego żywienia niemowląt może być prowadzona wyłącznie w publikacjach popularnonaukowych specjalizujących się w upowszechnianiu wiedzy z zakresu opieki nad dzieckiem itd., a ust. 2 tego artykułu mówi, że zabrania się reklamy preparatów do początkowego żywienia niemowląt w miejscach ich sprzedaży, prowadzenia działalności promocyjnej zachęcającej do nabycia preparatów do początkowego żywienia niemowląt, oferowania dostarczania przez producentów preparatów do początkowego żywienia niemowląt, ich próbek lub innych przedmiotów tego typu o charakterze promocyjnym. Czyli te regulacje są już w tej chwili w ustawie...</u>
          <u xml:id="u-56.15" who="#komentarz">(Poseł Aleksander Sopliński: Tylko nie są przestrzegane.)</u>
          <u xml:id="u-56.16" who="#AndrzejWojtyła">...a egzekucja prawa... My tworzymy tutaj w tej chwili prawo; ja chciałbym oddzielić prawo od egzekucji prawa. Jeżeli nie ma egzekucji prawa, jeśli jest ono nieprzestrzegane, to nie jest wina prawa, tylko np. wina organów ścigania, które powinny winnych ukarać. My jako inspekcja sanitarna kilkakrotnie występowaliśmy do organów ścigania, do prokuratury, jeżeli takie praktyki były zauważane i rejestrowane w naszej działalności.</u>
          <u xml:id="u-56.17" who="#AndrzejWojtyła">Ja zgadzam się, że być może te regulacje powinny być bardziej precyzyjne, ale to Wysoka Izba decyduje o tym, jaki zapis znajdzie się w tej ustawie. To jest jakby odpowiedź panu posłowi Soplińskiemu. Pan poseł Sopliński to zgłaszał w podkomisji, potem w komisji, niestety podczas posiedzenia komisji ten wniosek nie uzyskał większości. Jako przedstawiciel strony rządowej nie chciałbym się do tego ustosunkowywać, tylko zaznaczam, że takie regulacje są, a od opinii pań posłanek i panów posłów zależy stosunek do tych regulacji.</u>
          <u xml:id="u-56.18" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Piecha pytał o suplementy diety, było tutaj również wiele innych pytań o suplementy diety. Ja chciałbym powiedzieć, że nie jesteśmy krajem, który w sposób specyficzny to rozwiązuje. Sprawa suplementów diety w całej Europie, jak również w Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej, jest w tej chwili dopiero regulowana. Chciałbym tu powiedzieć, że nasz elektroniczny system zgłaszania suplementów diety, który wprowadziliśmy, jest systemem, który został jako jeden z pierwszych w Unii Europejskiej wprowadzony. W publikacjach Unii Europejskiej zauważa się to i podkreśla. Oczywiście to jest bardzo długi proces. My teraz, w 2009 r., dostosowujemy prawo farmaceutyczne do prawa europejskiego i zgłaszanych do inspekcji sanitarnej suplementów diety jest coraz więcej, ponieważ przedsiębiorca, który produkuje jakiś lek, a nie ma dokumentów wymaganych do rejestracji tego preparatu jako leku, najczęściej zgłasza to do nas, do inspekcji sanitarnej, jako suplement żywności, a suplement żywności jest to żywność, która uzupełnia codzienną dietę. Dlatego też tych zgłoszeń w tej chwili mamy bardzo dużo i decyzji, które musimy podejmować, jest bardzo, bardzo wiele.</u>
          <u xml:id="u-56.19" who="#AndrzejWojtyła">Pani poseł Masłowska pytała o przechowywanie próbek; myślę, że już na to odpowiedziałem. Jeszcze raz chciałbym podkreślić, że to nie znaczy, iż przedsiębiorca nie będzie tych próbek przechowywał. W jego interesie jest to, ażeby te próbki były przechowywane.</u>
          <u xml:id="u-56.20" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Stec mówił o tym nieszczęsnym szwedzkim mięsie w puszkach liofilizowanych. Już raz w tej Izbie odpowiadałem na ten temat. Chciałbym powiedzieć, że to były puszki, które zostały nielegalnie sprowadzone na teren Polski. Jeżeli chodzi o kraje Unii Europejskiej, to nie ma granic dla naszej żywności. A my tej żywności o wiele więcej eksportujemy, aniżeli importujemy. Nasze laboratoria znajdujące się w europejskim systemie laboratoriów akredytowanych badają próbki tej żywności. Nikt we Francji czy w Niemczech, gdzie wysyłamy tę żywność, powtórnie tych próbek nie bada, ponieważ bazuje na wynikach badań, które zostały w naszym laboratorium wykonane. Tak samo badania próbek ze Szwecji nie są powtarzane w Polsce, z tego względu, że jest to oparte na akredytacji laboratoriów i wiarygodności tych próbek. Nie ma też w ramach Unii Europejskiej - bo jest swobodny przepływ towarów - kontroli sanitarnej. Ponieważ chodzi o mięso, więc jeżeli byłoby to mięso spoza krajów Unii Europejskiej, kontrolę graniczną wykonywałaby inspekcja weterynaryjna, a nie sanitarna, bo jest to mięso nieprzetworzone. W tym przypadku takich kontroli nie było, ponieważ obrót odbywał się wewnątrz Unii Europejskiej. Dopiero wtedy, kiedy zostało to znalezione na rynku, zostało to zgłoszone do prokuratury i prokuratura w tej chwili prowadzi dochodzenie. Jedna próbka, której badanie było wykonane w laboratorium w Krakowie, to była próbka klienta, który przyniósł usługowo dany produkt i usługowo zostało mu to wykonane. Żadnego zaświadczenia czy certyfikatu inspekcja sanitarna nie wydawała, bo certyfikatów się nie wydaje, jeżeli chodzi o żywność pochodzącą z krajów unijnych. Certyfikaty dopuszczające można wydać, jeżeli dana żywność pochodzi z krajów trzecich, Indii, Chin itd. Tak że chciałbym to sprostować i powiedzieć, że badanie tej próbki było wykonane usługowo. Dostała się do Polski nielegalnie. Nie dlatego że była niebezpieczna dla zdrowia, bo myśmy w naszej inspekcji wykonali jeszcze w dwóch innych laboratoriach badania i ona była czysta mikrobiologicznie, nie była szkodliwa dla zdrowia, ale dlatego że dokumentacja, która została przedstawiona, była dokumentacją niepełną. I dlatego prowadzone jest dochodzenie prokuratorskie.</u>
          <u xml:id="u-56.21" who="#AndrzejWojtyła">To, co mówił pan poseł Hoc, i jeszcze kilka uwag dotyczyło jakości żywienia, a nie bezpieczeństwa żywności. Chciałbym powiedzieć, że ta ustawa, jak również zadania inspekcji weterynaryjnej i inspekcji sanitarnej dotyczą bezpieczeństwa żywności, czyli wpływu żywności na zdrowie człowieka. Za jakość żywności odpowiada inspekcja handlowa. Chodzi o to, ile jest masła w maśle. Kiedyś były Polskie Normy. W tej chwili inspekcja handlowa również, jesteśmy o tym informowani, znajduje takie produkty, których jakość nie odpowiada deklarowanej jakości, ale z naszego punktu widzenia - inspekcji sanitarnej czy weterynaryjnej, głównie sanitarnej - każda żywność, która jest na rynku, jest żywnością zdrową i bezpieczną dla zdrowia. Nie możemy operować terminem zdrowej żywności, bo każda żywność, która znajduje się na rynku, ze swojej definicji jest żywnością, która nie może szkodzić zdrowiu, jest żywnością zdrową. Może być lepsza, ale to już jest subiektywna ocena klienta. Jeżeli chodzi o deklarowaną jakość żywności i o to, co faktycznie w tej żywności jest, za to odpowiada inspekcja handlowa. I takich uregulowań dotyczących jakości żywności w Europie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-56.22" who="#AndrzejWojtyła">Jeżeli chodzi o szpitale, to Instytut Żywności i Żywienia wydał w uzgodnieniu z inspekcją sanitarną regulacje dotyczące prawidłowego żywienia w szpitalach. Chciałbym powiedzieć, że kontrola NIK, która się odbyła, była przeprowadzona razem z przedstawicielami inspekcji sanitarnej. Wspólnie to przeprowadzaliśmy ze względu na to, że nasze służby są wyspecjalizowane w takich kontrolach. Za jakość żywności w szpitalu odpowiada dyrektor szpitala i dietetyczka. Trzeba ubolewać, że nie zawsze w szpitalach są zatrudnione dietetyczki, a kiedyś były, i że nie zawsze to żywienie jest prowadzone w sposób prawidłowy, jeżeli chodzi o jakość żywności. I to wykryła kontrola Najwyższej Izby Kontroli wspólnie z Inspekcją Sanitarną.</u>
          <u xml:id="u-56.23" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Woda również pytał o tę żywność. Chciałbym powiedzieć, że dochodzenie w tej sprawie prowadzi, o ile się orientuję, prokuratura w Krakowie. My jeszcze nie otrzymaliśmy informacji, ani też wojewódzki inspektor w Krakowie, że to dochodzenie zostało zakończone.</u>
          <u xml:id="u-56.24" who="#AndrzejWojtyła">Często były zadawane pytania dotyczące terminu przydatności do spożycia i daty minimalnej przydatności. Data minimalnej przydatności jest stosowana wtedy, kiedy chodzi o zanieczyszczenia mikrobiologiczne, i dotyczy żywności o krótkim terminie ważności. Produkt musi mieć określoną datę minimalnej przydatności, żeby mógł być spożywany. Termin przydatności do spożycia dotyczy produktów żywnościowych, które mają dłuższy termin przydatności do spożycia i nie ma tam zagrożenia zanieczyszczeniem mikrobiologicznym.</u>
          <u xml:id="u-56.25" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Kołakowski pytał o kontrolę. Chciałbym powiedzieć, że są dwa rodzaje kontroli: urzędowa kontrola żywności prowadzona przez Państwową Inspekcję Sanitarną i kontrola wewnętrzna. W trakcie urzędowej kontroli inspektorzy również sprawdzają, czy w zakładzie jest prowadzona kontrola wewnętrzna łącznie z HACCP. Jeżeli chodzi o pobory próbek w ramach urzędowej kontroli żywności, to corocznie jest sporządzany krajowy plan poboru próbek, który jest zatwierdzany przez Komisję Europejską, on musi być kompatybilny z europejskim planem poboru próbek. I zgodnie z planem poboru próbek poszczególne substancje przeznaczane do spożycia są kontrolowane. Oprócz tego odbywają się również kontrole niezapowiedziane. Taką kontrolę przeprowadza główny albo wojewódzki inspektor sanitarny, albo powiatowy inspektor sanitarny, w zależności od potrzeb i oceny stanu zagrożenia epidemiologicznego. To nie są kontrole planowe, one odbywają się bardzo często wskutek doniesień obywateli o tym, że coś złego dzieje się w zakładzie.</u>
          <u xml:id="u-56.26" who="#AndrzejWojtyła">Pan marszałek Stefaniuk również mówił o jakości, toteż jeszcze raz chciałbym powtórzyć, że tymi sprawami zajmuje się Inspekcja Handlowa i Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-56.27" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Kowalczyk dotknął problemu związanego z nowelizacją tej ustawy, który jest specyficzny dla Polski. Chodzi o to, że jest tu uregulowana kwestia grzybów. Grzyby zbierane w lesie są naszą specyfiką i dlatego zapisy, które regulują obrót grzybami, musiały być notyfikowane przez Komisję Europejską. Mamy jednak na to zgodę, ponieważ jest to nasza specyfika. W innych krajach europejskich do obrotu są dopuszczone tylko te grzyby, które się uprawia, uprawne. U nas jest to specyfika. Pan poseł Kowalczyk interpretował to tak, że to jest przeciwko Polsce. A to jest przepis, który mówi o procedurach, o tym, że zbieranie grzybów i kontrola nad tymi grzybami może się odbywać, gdyż to jest nasza polska specyfika.</u>
          <u xml:id="u-56.28" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Nowak poruszył kwestię gospodarstw agroturystycznych. Odchodzimy od zatwierdzania gospodarstw agroturystycznych, ale to nie znaczy, że one nie są kontrolowane. Podlegają one rejestracji. Sanepid w każdej chwili może tam się udać i skontrolować. Prowadzenie tych gospodarstw nie wymaga zatwierdzenia, co stanowi duże ułatwienie. Często są trzy, cztery miejsca w tego typu gospodarstwie. Działanie tych instytucji było utrudnione ze względu na konieczność zatwierdzania tego typu gospodarstw.</u>
          <u xml:id="u-56.29" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Religa odniósł się do sprawy obrotu suplementami diety i wyraził wątpliwości co do kontroli. Chciałbym powiedzieć, że napływa do mnie wiele pism, skarg na to, że inspekcja sanitarna prowadzi zbyt rygorystyczne kontrole. Chcę powiedzieć, że zasady kontroli są uregulowane w rozporządzeniu nr 882/2004 Unii Europejskiej. Problemy znakowania żywności są również uregulowane w przepisach europejskich. My, jako inspekcja sanitarna, idziemy dalej i współpracujemy, na wzór innych krajów europejskich, jak również Stanów Zjednoczonych, z przedsiębiorcami. Przedsiębiorcy dobrowolnie zgodzili się na znakowanie GDA, Guideline Daily Amount, czyli znakowanie wartością odżywczą produktów spożywczych. Takiego przymusu nie ma w Unii Europejskiej, ale już w tej chwili przedsiębiorstwa stowarzyszone w Polskiej Federacji Producentów Żywności umieszczają znak GDA na swoich produktach, tak jak czyni się to w innych krajach. Na razie nie ma takiego przymusu, takie znakowanie odbywa się dobrowolnie.</u>
          <u xml:id="u-56.30" who="#AndrzejWojtyła">Chciałbym również powiedzieć, że nie wszystkie działania inspekcji sanitarnej zarówno na świecie, jak i u nas muszą być prowadzone na zasadzie zakazów, mandatów i nakazów. Prowadzimy na przykład w Polsce w ramach współpracy z Polską Federacją Producentów Żywności program, w którym uczestniczy około 2 mln młodzieży z klas gimnazjalnych, ponad 800 szkół. W wyniku działania tego programu ze sklepików szkolnych dobrowolnie zostały wycofane produkty typu fast food i wysoko słodzone napoje. A więc niekoniecznie trzeba zabraniać. Przede wszystkim trzeba edukować młodzież, żeby nie kupowała tych napojów, i spowodować, ażeby zakłady same z tego rezygnowały.</u>
          <u xml:id="u-56.31" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł Rzymełka powiedział o produktach, których praktycznie nie można nazwać niezdrowymi, ponieważ na rynku znajduje się tylko zdrowa żywność, ale zawierających cukry proste. Wiadomo, że cukry proste przyczyniają się do powstawania cukrzycy typu drugiego. Ten problem dotyczy w tej chwili nie tylko dorosłych, ale również dzieci i występuje na całym świecie, także w Polsce. To samo dotyczy jakości tłuszczów. Po 1990 r. dokonaliśmy ogromnego skoku, zastępując tłuszcze nasycone tłuszczami nienasyconymi, które znajdują się w margarynach i masłach miękkich. Po części stało się to przy okazji, ponieważ masło trudno się rozsmarowuje. Lepiej smaruje się margarynami, które zawierają tłuszcze nienasycone. Stało się tak przy okazji. We wszystkich krajach na świecie tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-56.32" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Ale o czym pan opowiada?)</u>
          <u xml:id="u-56.33" who="#AndrzejWojtyła">Zastąpiliśmy te kwasy nasycone kwasami nienasyconymi. Proszę państwa, na świecie mówi się jeszcze o tzw. tłuszczach trans, które są w niektórych krajach wycofywane. W tej chwili w Polsce nie jest to jeszcze problem. W czerwcu zbadaliśmy zachowania zdrowotne młodzieży gimnazjalnej na próbie randomizowanej 12,5 tys. młodzieży i rodziców. Jeżeli chodzi o korzystanie z fast foodów, to nie jest to tak powszechne. Oczywiście jest powszechniejsze w dużych miastach, a mniej na wsi, ale w tej chwili ilość spożywanych tłuszczów trans, które są szkodliwe i wywołują różnego rodzaju nowotwory, nie ma tak dużego znaczenia. Chciałbym powiedzieć, że nie ma unijnych przepisów w tym zakresie. Tłuszcze trans zostały wycofane kilka lat temu w Nowym Jorku. Również Dania wycofała je bez szkody dla rynku, bo tłuszcze trans znajdują się głównie w różnego rodzaju produktach ciastkarskich. Wycofano je tam dobrowolnie.</u>
          <u xml:id="u-56.34" who="#AndrzejWojtyła">Chciałbym też powiedzieć, że w Głównym Inspektoracie Sanitarnym działa Rada do Spraw Diety, Aktywności Fizycznej i Zdrowia, w skład której wchodzą przedstawiciele różnych ministerstw, jak również mediów, sektora przedsiębiorców, stowarzyszeń przedsiębiorców, a także Telewizji Polskiej. W tej chwili dyskutujemy o tym, w jaki sposób poprzez media edukować społeczeństwo również w tym zakresie. Z naszych badań wynikało, że jednak nie jesteśmy społeczeństwem bardzo otyłym w porównaniu ze społeczeństwami rozwiniętych krajów zachodnich, ale dynamika wzrostu otyłości, a zwłaszcza nadwagi, jest w tej chwili wyższa. Jest to proces, który rozpoczął się w krajach rozwiniętych ok. 15–20 lat temu. My też wchodzimy na tę drogę, ale robimy wszystko, żeby ten proces spowolnić.</u>
          <u xml:id="u-56.35" who="#AndrzejWojtyła">Myślę, że na większość pytań, które państwo zadali, odpowiedziałem. Pan poseł Piecha powoływał się na ekspertyzę pani profesor prawa z Uniwersytetu Warszawskiego. Chciałbym powiedzieć, że jeżeli chodzi o zgłaszanie suplementów diety, to i tak decydującą rolę odgrywa tutaj Główny Inspektorat Sanitarny, który decyduje, czy przyjąć zgłoszenie. To nie jest rejestracja, bo w całej Unii Europejskiej obowiązuje zgłoszenie. Jeżeli ma wątpliwości, to występuje do urzędu rejestracji leków, żeby otrzymać opinię mówiącą, czy to jest lek, czy suplement żywności. Oczywiście takie problemy są zgłaszane, ponieważ często dana substancja funkcjonuje na rynku jednocześnie jako lek i suplement żywności. Często decydują poziomy różnych składników, które znajdują się w suplemencie, ale zgodnie z zasadą, że Prawo farmaceutyczne jest nadrzędne w stosunku do prawa żywnościowego, taką opinię powinien wydawać urząd rejestracji leków, a nie inspekcja sanitarna, która jest organem wykonawczym i pośród swoich zadań ma przede wszystkim bezpieczeństwo żywności, a nie problemy z zakresu farmacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#EwaKierzkowska">Do sprostowania źle zrozumianej własnej wypowiedzi zgłosiła się pani poseł Mirosława Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MirosławaMasłowska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Być może zbyt krótki czas na zadanie pytania spowodował, że doszło do niezrozumienia mojej wypowiedzi, dlatego chciałabym doprecyzować. Powiedział pan, że próbki żywności są przede wszystkim potrzebne producentom, a ja mówiłam również o tym, że są one potrzebne konsumentom. Często bowiem konsument, kiedy już stwierdzono nieprawidłowości na podstawie badań wykonanych w laboratoriach inspekcji sanitarnej, dochodził swoich praw. To jest niezwykle ważne, dlatego że zdarza się, iż korzystamy z różnych restauracji w ciągu jednego dnia, i nie sposób dociec, kiedy doszło do bardzo poważnego zatrucia, durowego czy jakiegoś innego. To nie jest wcale takie proste. Można natomiast to wyjaśnić wtedy, kiedy się zbada te próbki przechowywane odpowiednio w różnych zakładach. I takie przypadki były. Skoro zaś pan powiedział, że dotychczas jest u nas znacznie mniej zatruć pokarmowych niż w innych krajach unijnych, to czy chodzi właśnie o to, żeby to zniszczyć? Jest to zły pomysł. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#EwaKierzkowska">W trybie sprostowania głos zabierze pani poseł Jadwiga Wiśniewska.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JadwigaWiśniewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#JadwigaWiśniewska">Pani Marszałek! Panie Inspektorze! Chciałabym doprecyzować źle zrozumianą moją wypowiedź dotyczącą kosztów przechowywania próbek żywnościowych, bo padł tutaj argument w Izbie, że odejście od obowiązku przechowywania próbek żywnościowych spowoduje obniżenie kosztów, jakie ponoszą przedsiębiorcy itd. Chciałabym prosić o pisemne uzasadnienie z państwa strony tego argumentu. Jednocześnie bardzo serdecznie dziękuję za ten pański wywód dotyczący spadku zatruć pokarmowych, który to spadek tak naprawdę wynika z dość ostrych przepisów prawnych obowiązujących do dzisiaj. Jestem przekonana, że jeżeli pochyli się pan nad tym problemem, to nasunie się panu pewna refleksja i przyzna pan, że odejście od tych przepisów spowoduje tym samym wzrost zagrożenia bezpieczeństwa żywieniowego dzieci i młodzieży, szczególnie chodzi tutaj o szkoły, przedszkola i żłobki. Próbki, panie inspektorze, powinny pozostać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Borkowski też w trybie sprostowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Borkowski: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#KrzysztofBorkowski">Ja w zasadzie, pani marszałek, panie i panowie posłowie, panie ministrze, nie otrzymałem odpowiedzi, ale powiem krótko. Rzeczywiście za jakość produktów odpowiada Inspekcja Handlowa, natomiast chciałbym zwrócić uwagę na to, że zapomnieliśmy o tym, iż najważniejszy jest człowiek. I dzisiaj mamy wiele fabryk, ale są to fabryki chemiczne, a nie fabryki dobrej żywności. Dlatego też myślę, że inspekcja sanitarna powinna odpowiednio ponosić odpowiedzialność. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że dzisiaj najważniejszy jest HACCP, nie jest natomiast ważne, co wkładamy do tej żywności i czym ją konserwujemy. Wprawdzie te środki są dopuszczone, ale handlowcy, prześcigając się w reklamach, doprowadzają do tego, że nikt tak naprawdę nie czyta wszystkiego, bo najważniejsza jest dzisiaj cena. Ma być wszystko tanie. Myślę, że powinna to ograniczyć czy zająć się tym jakaś inspekcja - sanitarna czy Inspekcja Weterynaryjna. Widać bowiem w tym zakresie brak współpracy między poszczególnymi inspekcjami i jednoznacznie sformułowanych kompetencji. Natomiast, proszę zobaczyć, dzisiaj młodzież - mówimy, że powinna być edukowana, obywatele też - kiedy jedziemy, to fast foody prześcigają się w reklamach, że coś jest zdrowe i tanie, bo je na to stać. I co w związku z tym młody obywatel naszego kraju ma wybrać? Wybierze oczywiście coś zgodnie z reklamą, którą zobaczy, bo nawet matka czy ojciec nie ma na to wpływu. W związku z tym również inspekcja sanitarna powinna mieć wpływ na to, co się wkłada do produktów. Chciałbym natomiast zwrócić jeszcze uwagę na to, że w Polsce handlowiec nie odpowiada za to, co postawi na półkę, a powinien odpowiadać. Polscy producenci nie mają dzisiaj szans, bo to handlowcy decydują o tym, co postawią na półkę - czy to będzie towar pochodzenia krajowego czy zagranicznego - i zmuszają producentów do tego, by było jak najtaniej. Jeśli zaś najtaniej - to najgorszy produkt. Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na to, że nie ma żadnych norm. Jeżeli nie ma norm, to do czego ma się odnosić to, ile masła jest w maśle, ile mleka w jogurcie, a ile mięsa w wędlinie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana Andrzeja Wojtyłę, głównego inspektora sanitarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejWojtyła">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#AndrzejWojtyła">Chciałbym odpowiedzieć i sprostować. Pani poseł Masłowska mówiła o restauracjach. Chciałbym powiedzieć, że przepisy, które proponujemy, nie dotyczą lokali typu restauracje, ale dotyczą zakładów zamkniętych: żłobków, przedszkoli, szkół, szpitali. W tamtym przypadku jest po staremu: trzeba przechowywać próbki, kontrola odbywa się tak jak dotychczas.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#AndrzejWojtyła">Chciałbym powiedzieć, że próbki, które dotychczas były przechowywane we wszystkich zakładach, nawet w inspekcji sanitarnej były nazywane próbkami prokuratorskimi, bo były wykorzystywane tylko wtedy, kiedy dochodziło do zatrucia i było prowadzone dochodzenie epidemiologiczne i prokuratorskie. W tej chwili leży w interesie przedsiębiorcy, ażeby takie próbki były w takich zakładach przechowywane.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#AndrzejWojtyła">Oczywiście odchodzimy od tego, żeby to był obowiązek. Jest to gest w stosunku do przedsiębiorców i ja po tych 6 czy 7 latach działania, praktyki, jeżeli chodzi o ustawę o bezpieczeństwie żywności, takich obaw nie mam. Nasi przedsiębiorcy, podobnie jak przedsiębiorcy w całej Unii Europejskiej, są odpowiedzialni.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#AndrzejWojtyła">Jeżeli chodzi o współpracę między inspekcjami, to często padają zarzuty, że Państwowa Inspekcja Sanitarna, Inspekcja Weterynaryjna, inspekcje, którymi zarządza ministerstwo rolnictwa i Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, działają niezależnie. Otóż nie jest to prawdą, ponieważ między tymi inspekcjami są porozumienia i jeżeli chodzi o Inspekcję Weterynaryjną, inspekcję nasienną w ministerstwie rolnictwa, to bardzo często prowadzimy wspólne kontrole. Jeżeli chodzi np. o targowiska i bazary, to takie kontrole prowadzimy z Inspekcją Weterynaryjną. Taka współpraca jest na każdym poziomie: od powiatu poprzez województwo, jak również jeżeli chodzi o centrale, czyli głównego inspektora sanitarnego, głównego lekarza weterynarii itd. Tak więc w tym zakresie muszę z całą odpowiedzialnością powiedzieć, że ta współpraca przebiega dobrze.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#AndrzejWojtyła">Oczywiście są odwieczne postulaty, poglądy, żeby funkcjonowała jedna inspekcja zdrowia publicznego, ale na razie jest niewiele krajów, gdzie takie rozwiązania udało się wprowadzić. W Unii Europejskiej jest to dokładnie jeden kraj. Należy wziąć pod uwagę i tradycje, i funkcjonowanie poszczególnych inspekcji, jak również skuteczność działania, a skuteczność działania naszych inspekcji: Inspekcji Weterynaryjnej i Państwowej Inspekcji Sanitarnej, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo żywności, jest oceniana i przez Komisję Europejską, i przez Światową Organizację Zdrowia bardzo dobrze. Oczywiście trzeba mieć też świadomość, że bardzo dobrze to nie znaczy, że nie występują jakieś tam tarcia, ale generalnie nasza żywność za granicą jest żywnością bezpieczną, dlatego że mamy dość dobrze funkcjonujące i dobrze postrzegane przez inne kraje inspekcje, które tym się zajmują.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł mówił o reklamie. Oczywiście jest to problem i nie dotyczy to tylko żywności, ale też tytoniu, alkoholu, zabawek dla dzieci i wielu innych kwestii. Jest to nasz odwieczny problem, ale problem ten jest też w całej Unii Europejskiej. Mamy w swojej Radzie do Spraw Diety, Aktywności Fizycznej i Zdrowia przedstawiciela Telewizji Polskiej, Krajowej Rady Reklamy Telewizji Polskiej i staramy się wypracowywać takie mechanizmy, które wyławiałyby to, co jest puszczane w telewizjach, zwłaszcza w telewizji publicznej, ażeby unikać naszych interwencji, a my jako inspekcja sanitarna często interweniujemy i wiele razy udało nam się wycofać reklamę, która znalazła się nawet w takim czasie, który nie jest czasem największej oglądalności.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#AndrzejWojtyła">Pan poseł mówił o normach. W tej chwili nie obowiązują normy, tylko obowiązują normy zakładowe, które przedsiębiorca sobie ustala. Na to jako inspekcja sanitarna nie mamy wpływu. Chciałbym powiedzieć, że jesteśmy inspekcją, która jest inspekcją wykonawczą, i realizujemy prawo. Jeżeli prawo będzie inaczej skonstruowane, to będę działał zgodnie z tym prawem. Nie wyolbrzymiałbym zadań, które wykonuje inspekcja sanitarna. Inspekcja sanitarna, tak samo jak weterynaryjna, ma wprost wykonywać prawo, egzekwować je. Tak też robimy. Jeżeli to prawo będzie inaczej skonstruowane, będziemy działali zgodnie z tym prawem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Agnieszkę Kozłowską-Rajewicz.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AgnieszkaKozłowskaRajewicz">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! W pierwszej kolejności chciałabym podziękować wszystkim klubom i kołom, które wypowiadały się o ustawie, za pozytywne opinie, a także za wniosek o przyjęcie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#AgnieszkaKozłowskaRajewicz">Chciałabym też odnieść się do dwóch kwestii, które zostały poruszone w pytaniach posłów. Pierwsza dotyczy przechowywania próbek. W tej sprawie poczyniono bardzo dużo uwag. Chciałabym zaznaczyć, że ani w trakcie posiedzenia podkomisji, ani w trakcie obrad komisji nie było na ten temat dyskusji. Po udzieleniu przez rząd wyjaśnień sprawa praktycznie nie budziła wątpliwości. Nie zgłoszono też żadnych poprawek w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#AgnieszkaKozłowskaRajewicz">Druga kwestia jest związana z art. 25 i zgłoszoną przez pana posła Soplińskiego poprawką dotyczącą całkowitego zakazu reklamy preparatów do początkowego żywienia niemowląt. Po pierwsze, mimo że wątpliwości czy uwagi, które pan poseł zgłasza, są jak najbardziej słuszne, dotyczą głównie wykonania prawa, a nie samej ustawy. Po drugie, chciałabym zwrócić uwagę, że art. 25 nie jest przedmiotem przedłożenia rządowego, w związku z czym są wątpliwości, czy w ogóle możemy go rozpatrywać podczas procedowania nad tą nowelizacją. Po trzecie, w opiniach BAS, które do nas dotarły, zawarto kolejne wątpliwości dotyczące tej poprawki. Chodzi mianowicie o to, że ten przepis ogranicza i tak już w tej chwili mocno limitowane możliwości konkurencji przedsiębiorców, którzy te preparaty produkują.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#AgnieszkaKozłowskaRajewicz">Chciałabym podzielić się jeszcze jedną uwagą w kwestii postępowania z suplementami diety, a przede wszystkim wyjaśnić wątpliwości, jakie narosły wokół suplementów. Pragnę zauważyć, po pierwsze, że ten problem dotyczy całej Unii Europejskiej, nie tylko Polski. Prawo jest bardzo zróżnicowane i niespójne, jeżeli chodzi o poszczególne kraje członkowskie. Po drugie, wydaje się, że pisząc ten projekt ustawy, podjęto już pierwsze kroki w tym kierunku, aby uporządkować ten problem. Zwracam też uwagę na art. 3 nowelizacji, w którym poszerza się zakres zadań Zespołu do spraw Suplementów Diety. Według ustawy ten zespół ma między innymi przygotować listy składników roślinnych z uwzględnieniem ich maksymalnych dawek w suplementach diety oraz określić maksymalne dawki witamin i składników mineralnych w zalecanej dziennej porcji w suplementach diety, powyżej których to dawek suplementy wykazują działanie lecznicze. Zespół ma też zajmować się monitorowaniem interakcji. Wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że jest to niewystarczające, jeżeli weźmie się pod uwagę cały szereg problemów, które wiążą się z produktami z pogranicza. Znajdujemy się jednak na początku drogi i wydaje się, że taka propozycja na tym etapie jest jak najbardziej do przyjęcia i do zaakceptowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#EwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Zdrowia w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#EwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#EwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz o zmianie innych ustaw (druki nr 2176 i 2522).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Czerwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejCzerwiński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Zaczęliśmy procedować nad tym projektem ustawy w sierpniu z nadzieją, że szybko zakończymy pracę. Ponieważ bezpośrednią przyczyną dyskusji nad kolejną zmianą Prawa energetycznego była skarga Komisji Europejskiej złożona na nasz rząd, dotycząca niewprowadzenia zapisów dyrektywy europejskiej o zachowaniu w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa energetycznego. Wydłużyliśmy te prace, gdyż równolegle w Komisji Gospodarki został złożony poselski projekt zmiany Prawa energetycznego dotyczący obowiązku sprzedaży energii przez giełdy towarowe. W dyskusjach w komisji, również z udziałem przedstawicieli rządu, doszliśmy do wniosku, iż jest szansa na połączenie pewnych zapisów i przedstawienie Wysokiej Izbie wspólnego sprawozdania Komisji Gospodarki. To nam się udało, aczkolwiek dwukrotnie zwracaliśmy się do pana marszałka o wydłużenie okresu rozpatrywania tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#AndrzejCzerwiński">Dodatkową kwestią, którą się zajmowaliśmy, była olbrzymia liczba uwag, wniosków różnych środowisk gospodarczych, odbiorców skupionych w organizacjach społecznych, pragnących uszczegółowić albo zadbać o swój interes w Prawie energetycznym. Niektóre poprawki naszym zdaniem były tak daleko idące, iż ktoś mógłby, w tym wypadku Komisja Europejska czy Biuro Legislacyjne, stwierdzić, że zmiany wybiegają poza założenia projektów ustaw. Do tych wniosków zaliczyliśmy na przykład próbę zmiany nadawania kwalifikacji energetycznej przez Stowarzyszenie Energetyków Polskich. Jednostki samorządu terytorialnego zwracały się z uwagami, żeby wprowadzić zapisy regulujące tworzenie planów, prognoz zaopatrzenia w energię elektryczną, gaz. W dyskusjach z tymi środowiskami doszliśmy do wniosku, iż tym, co jest konieczne, ale jednak zakłóciłoby prace nad ustawą, zajmiemy się niezwłocznie. Ta deklaracja została zgłoszona przez przedstawicieli wszystkich klubów parlamentarnych i chcemy dotrzymać słowa, zwłaszcza że pani minister Joanna Strzelec-Łobodzińska wychodziła naprzeciw tym uwagom, jej pracownicy również podkreślali konieczność uporządkowania tych ważnych spraw. Nie chcielibyśmy też doprowadzić do takiej sytuacji, że krytykując zmiany Prawa energetycznego, których było już ponad 40, idziemy utartym szlakiem, dokonujemy kolejnych zmian w Prawie energetycznym i powstaje ustawa nieczytelna, której nie można jednoznacznie ocenić. Podmiot chcący interpretować dany artykuł najczęściej musi prosić o wsparcie kancelarie prawne, aby nie popełnić błędu, a konsekwencje są spore. W założeniach Komisja Europejska mówiła o doprecyzowaniu naszego prawa na wypadek zagrożenia energetycznego, sprecyzowania, wyjaśnienia obowiązków operatorów i tak dalej, ale rząd przedstawił propozycję ochrony odbiorcy końcowego, sprecyzował definicję tego odbiorcy. Jedną z istotnych zmian zawartych w projekcie było również rozstrzygnięcie kwestii wpłaty zaliczki opłaty przyłączeniowej. Wiemy, iż środowiska, które chciały podłączać odnawialne źródła energii, dotykały pewnego problemu, gdy podmiot gospodarczy składający wniosek o koncesję nie realizował inwestycji. Były i są przypadki przekazywania tych koncesji innym, bezpośrednim wykonawcom. Ten problem został uregulowany w tym prawie. Wiem, że sprawozdawcy poszczególnych klubów powiedzą również o tych szczegółach.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#AndrzejCzerwiński">Mieliśmy wiele informacji dotyczących metanu. Mianowicie ten gaz, który jest 21-krotnie bardziej szkodliwy niż dwutlenek węgla, jest emitowany do atmosfery, bo - chodzi o jego spalanie - nie jest to wspierane pewnymi przedsięwzięciami. To też jest regulowane. Wielu posłów, w tym wypadku grupa posłów z Prawa i Sprawiedliwości, również wprowadziło taką poprawkę, która uwzględnia to przedsięwzięcie. Będzie to na zasadzie wspierania energii w kogeneracji z ciepłem.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#AndrzejCzerwiński">Biopaliwa i system niskociśnieniowy. Oddzielny temat to biopaliwa rolnicze, wspierane również na zasadzie przeliczenia wartości energetycznej i energii elektrycznej. Wsparcie ich zielonymi certyfikatami, przesunięcie nadzoru właścicielskiego nad operatorem Polskie Sieci Energetyczne z Ministerstwa Skarbu Państwa do Ministerstwa Gospodarki - to jest to, co jest tu zawarte i przedkładane Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#AndrzejCzerwiński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wiele środowisk zgłosiło zasadne poprawki. Prace podkomisji - chciałbym to podkreślić - skupiały się na merytoryczności tych poprawek. Dopuszczaliśmy do spotkań w podkomisji i później w komisjach przedstawicieli wnioskodawców. Chciałbym zauważyć, iż wokół różnych stowarzyszeń i towarzystw coraz mocniej skupiają się odbiorcy energii elektrycznej, gazu czy paliw. Oni już potrafią mówić jednym głosem, reprezentować swój interes, niejednokrotnie w zwarciu z quasi-monopolistami, którzy do tej pory dyktowali warunki. Pragnę podkreślić, iż wszyscy posłowie zabierający głos jako priorytet traktowali dyskusję nad rozwiązaniami, które w konsekwencji chronią odbiorców energii, żeby ta - w cudzysłowie - dyktatura wytwarzania, tworzona do tej pory przez poprzedni system, mogła ustąpić gospodarce rynkowej, aby paliwo i energia mogły być towarem powszechnie dostępnym i aby konkurencja na rynku mogła decydować o poziomie cen.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#AndrzejCzerwiński">Jest to oczywiście jednoznaczne, intencje są proste, aczkolwiek konsekwencje podejmowanych poprzednio decyzji o konsolidacji grup energetycznych są takie, iż nie można rozwiązywać umów cywilnoprawnych, nie można, nie zakłócając naszego rynku, wprowadzać tego, co wcześniej czy później u nas będzie, bo funkcjonuje już na wolnych rynkach energii.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#AndrzejCzerwiński">Z tych drobnych, ale istotnych spraw zgłoszonych do podkomisji chciałbym jeszcze wspomnieć o precyzyjnych uwagach dotyczących zmian sprzedawcy po wejściu w życie ustawy. Zostały wydłużone terminy przygotowania dokumentów prawnych, które są wymagane w inwestycjach infrastrukturalnych. Specjalne potraktowanie biogazu rolniczego, również bez konieczności uzyskiwania koncesji na poczet rejestru działalności gospodarczej, nie zakłóca rynku certyfikatów zielonych, nie spowoduje wtłoczenia tego gazu bezpośrednio do gazociągów niskociśnieniowych, nie będzie zakłócało, nie będzie pociągało za sobą konsekwencji cenowych u odbiorców gazu. Są ściśle określone relacje między właścicielem sieci a operatorem systemu.</u>
          <u xml:id="u-70.7" who="#AndrzejCzerwiński">O metanie i współspalaniu już wspomniałem. Są również takie uciążliwe rzeczy, jak np. możliwość odstąpienia Urzędu Regulacji Energetyki od obowiązku naliczania kary, gdy to naruszenie jest znikome i gdy dany podmiot sam odstąpił od tego naruszenia, wpłacanie zaliczek, odsetek od wypłacanych zaliczek. To są te procedury, odnośnie do których podejmowaliśmy decyzję. Dyskutowaliśmy na ten temat, a teraz przedstawiamy to państwu, abyście włączyli się do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-70.8" who="#AndrzejCzerwiński">Wysoka Izbo, powiem o tym, co budziło najwięcej emocji i to emocji pozytywnych, bo dotyczących obrony swojej pozycji na rynku, mam na myśli firmy wytwarzające energię, zwłaszcza elektryczną, ale również odbiorców mających nadzieję, że pewne rozwiązania prawne mogą doprowadzić do opanowania nieuzasadnionego wzrostu cen. Chodzi o obowiązek sprzedaży części energii przez giełdy towarowe. Była dyskusja, czy mają być przetargi, natomiast nikt nie polemizował, czy powinno to być prześwietlone, wyjaśnione, transparentne, żeby każdy wiedział, co dzieje się na rynku energii, paliw.</u>
          <u xml:id="u-70.9" who="#AndrzejCzerwiński">Poprosiliśmy ludzi mających doświadczenie w tworzeniu giełd towarowych, aby swoje doświadczenia sprzed wielu lat przekazali również i nam, abyśmy wiedzieli, jakie jest ryzyko, ale też jakie są szanse na stworzenie warunków konkurencyjności na rynku energii, który jeszcze nie został sprawdzony.</u>
          <u xml:id="u-70.10" who="#AndrzejCzerwiński">Na pytania instytucji nadzorujących rynek, co będzie w przypadku przyjęcia takiego czy innego wariantowego rozwiązania, nie znaleźliśmy jednoznacznych odpowiedzi. Jesteśmy przekonani, że wprowadzenie zasad rynkowych, konkurencyjnych i przejrzystości wymiany informacji będzie służyć odbiorcy energii. Jak daleko idąca może to być konkurencja, czas pokaże. W tej kwestii są jeszcze wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-70.11" who="#AndrzejCzerwiński">Na ostatnim posiedzeniu Komisji Gospodarki zaopiniowaliśmy rozwiązanie przedstawione w druku sejmowym, który państwo otrzymaliście. Wiem, że niektórzy z posłów jeszcze dyskutują, czy jest to rozwiązanie optymalne. Jeśli do druku zostaną zgłoszone poprawki, to na pewno nie w sposób polityczny, z góry nastawiony na forsowanie swoich rozwiązań, ale posiłkując się fachowcami, ekspertami, spróbujemy oszacować i rekomendować te rozwiązania, które będą chroniły końcowego odbiorcę. Taki scenariusz i taką formę pracy zadeklarowaliśmy na początku i do końca w ten sposób będziemy pracować.</u>
          <u xml:id="u-70.12" who="#AndrzejCzerwiński">Co nam pozostanie po przyjęciu tego Prawa energetycznego? Pozostanie nam praca, mam nadzieję, że wspólna, w tym parlamencie, nad najdalej idącą nowelizacją, czyli przygotowaniem nowego Prawa energetycznego. Wiem, że pani minister, pan minister Pawlak, jak też dokument dotyczący strategii czy polityki energetycznej do 2030 r. i program zadań wykonawczych, bo to załącznik do tej polityki, przewidują, że dokument ten powinien, jako nowe Prawo energetyczne, zostać przyjęty. Po zakończeniu procedowania nad tą zmianą, bez względu na to, czy będzie to inicjatywa rządowa, czy poselska, podejmiemy stosowne działania.</u>
          <u xml:id="u-70.13" who="#AndrzejCzerwiński">Na koniec chcę podkreślić to, o czym mówiliśmy na posiedzeniach podkomisji i komisji, że o żywotnych dla wielu ludzi, a dla posłów czy odbiorców drobnych problemach również będziemy pamiętać, będziemy je uwzględniać w procesie przygotowywania następnych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-70.14" who="#AndrzejCzerwiński">Tyle z mojej strony. Myślę, że jeszcze będę miał okazję podziękować za dobrą atmosferę pracy. Jestem przekonany, że pomimo potencjalnych uwag, jakie zostaną zgłoszone jeszcze w tej debacie, klimat pracy będzie nadal dobry, a dyskusje merytoryczne. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Mężydłę, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AntoniMężydło">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz o zmianie innych ustaw. Z uwagi na bardzo ograniczony czas w wystąpieniu zajmę się tylko najważniejszą kwestią projektu.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#AntoniMężydło">Podczas prac legislacyjnych w podkomisji i Komisji Gospodarki nad ostatnią rządową nowelizacją Prawa energetycznego największe emocje i kontrowersje budziły zapisy dotyczące obliga giełdowego. Przypomnę, że grupa posłów z moim udziałem w reakcji na antyrynkowe zachowania w zeszłym roku sektora energetycznego zaproponowała wprowadzenie obowiązku handlu energią przez giełdę. Zapewnia ona, nie będąc graczem na rynku, anonimowość transakcji, możliwość wyznaczenia cen w oparciu o przejrzysty mechanizm aukcji dwustronnej. Propozycja obliga giełdowego uzyskała również pełne poparcie w zapisach rządowego „Planu stabilizacji i rozwoju” jako istotny element walki z kryzysem gospodarczym. Obligo giełdowe miało się znaleźć także w nowelizacji Prawa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#AntoniMężydło">W rządowym projekcie, który wpłynął do Sejmu, znalazł się wprawdzie zapis o częściowym obligu giełdowym, jednak zrównano je w prawach z przetargami organizowanymi przez wytwórców. Te propozycje prezes Urzędu Regulacji Energetyki (URE) ocenił jako ustawowe usankcjonowanie mechanizmu wzrostu cen. Pozwoliło to w całości uniknąć sprzedaży energii przez giełdę; przy takich zapisach ustawy w ogóle można nie handlować w taki sposób. Na takie zapisy posłowie Platformy Obywatelskiej - partii prokonsumenckiej - nie mogli wyrazić zgody. Pomimo długich dyskusji na posiedzeniu specjalnej podkomisji rozpatrującej projekt, reprezentująca rząd pani wiceminister Joanna Strzelec-Łobodzińska nie zmieniła stanowiska. Obecny na posiedzeniach Wiesław Rozłucki, pierwszy prezes Giełdy Papierów Wartościowych, który był ekspertem komisji, jej argumentację podsumował tak: Nie padły żadne istotne argumenty przeciw obligu giełdowemu, a jednak jest ono zwalczane. Skoro publicznie takie argumenty nie padły, to pewnie istnieją inne, ukryte intencje, ale się ich nie wyraża.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#AntoniMężydło">18 listopada po bardzo długiej dyskusji sejmowa Komisja Gospodarki zatwierdziła w głosowaniu, nie przez konsensus - intencja była taka, by ustalić to przez konsensus - kształt przepisów określających obligo giełdowe. Ma ono mocno złagodzony wymiar, ale moim zdaniem zachowano jego podstawową intencję, tzn. pozwala się na kreowanie wiarygodnej ceny energii na rynku krajowym, daje szansę zaoszczędzenia miliardów złotych pomocy publicznej i pójścia drogą od rynku producenta do rynku konsumenta.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#AntoniMężydło">Polska energetyka, podobnie jak w przeszłości telekomunikacja, jest tworem wysoce zmonopolizowanym. Nie potrafi sobie poradzić z wyzwaniami konkurencyjnego, europejskiego rynku energii, nie reaguje na potrzeby klientów. Przeprowadzona przez poprzedni rząd konsolidacja pionowa jeszcze bardziej umocniła tendencje antyrynkowe w sektorze. Zdaniem profesora Jana Popczyka z Politechniki Śląskiej konsolidacja była w swojej istocie antymodernizacyjna. Na domiar złego część pionowo skonsolidowanych spółek w dalszym ciągu jest adresatami pomocy publicznej. Dzisiaj od woli Wysokiej Izby zależy, czy ten sektor gospodarki będzie rozwijał się tak, jak w ostatnich latach rynek telekomunikacyjny, czy tak jak rynek kolejowy i pocztowy. To od nas zależy, jaki będzie dalszy los tego sektora. To, jakie rozwiązania dla rynku energetycznego przyjmiemy dzisiaj, będzie miało wpływ na konkurencyjność całej naszej gospodarki w przyszłości. Jest to tym ważniejsze, że na dłuższą metę rozwiązania rynkowe poparte odpowiednią regulacją będą służyć temu sektorowi. Przecież już sięga on poprzez Giełdę Papierów Wartościowych po pieniądze prywatnych inwestorów. Musi ich zatem przekonać do działania w konkurencyjnym otoczeniu - chodzi o wywieranie presji w kwestii kosztów - musi pokazać, że sobie poradzi na przyszłym wspólnym, europejskim rynku. ENEA nie potrafiła przekonać RWE podczas ostatniej próby prywatyzacyjnej, dlatego ten przetarg się nie udał.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#komentarz">(Poseł Piotr Cybulski: Całe szczęście.)</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#AntoniMężydło">Przestrzegam przed uleganiem lobby energetycznemu, byśmy my, posłowie, nie usłyszeli tego, co powiedziano na niedawnym posiedzeniu Komisji Infrastruktury poświęconym PKP, że upadek branży jest naszą winą, bo posłuchaliśmy jej przedstawicieli. To my powinniśmy wiedzieć, my powinniśmy dyktować rozwiązania, a nie słuchać lobby energetycznego i związków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#AntoniMężydło">O tych patologiach często pisze prasa. W zeszłym tygodniu i lokalna u nas „Gazeta Wyborcza”, i „Dziennik Gazeta Prawna” pisały o patologiach, jakie występują w tym sektorze gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#AntoniMężydło">Platforma Obywatelska jako partia obywatelska, a zatem prokonsumencka w zakresie obowiązku giełdowego, opowiada się za rozwiązaniem przedstawionym w sprawozdaniu Komisji Gospodarki, gdyż jest ono promodernistyczne i zgodne z programowymi dokumentami rządu PO i PSL.</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#AntoniMężydło">W rządowym „Planie stabilności i rozwoju” czytamy: Szczególnie istotna jest propozycja ustawowego zobowiązania wytwórców energii do uczestnictwa w giełdowym obrocie energią, kontestowana przez sektor już na tym etapie prac projektowych - projekt ten powstawał bowiem na przełomie roku ubiegłego i obecnego. Obowiązek ten - czytamy dalej - powinien przede wszystkim zobiektywizować warunki ustalania cen w zawieranych transakcjach na rynku hurtowym (nadzór Komisji Nadzoru Finansowego oraz prezesa URE) oraz zminimalizować presję na wzrost tych cen, wywołaną obecnie przez przedsiębiorstwa posiadające pozycję monopolistyczną na terenie swojego działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AntoniMężydło">Przepisy te powinny także poprawić warunki stosowania programu pomocy publicznej pokrywania kosztów osieroconych, który dzisiaj jest przedmiotem spekulacyjnych zachowań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AntoniMężydło">...niektórych wytwórców objętych tym programem, powodujących wzrost nieuzasadnionych kosztów dla odbiorców.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#AntoniMężydło">To nie są moje słowa, to nie ja to wymyśliłem. To nie jest nawet uzasadnienie do tego projektu poselskiego, który złożyliśmy znacznie wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AntoniMężydło">To są sformułowania z dokumentu rządowego, jakże różne od tego, co czytaliśmy w stanowisku rządu do projektu poselskiego, jakże różne od tego, co UKIE dzisiaj na ten temat w swojej opinii zamieściło do sprawozdania o rządowym projekcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AntoniMężydło">Pani marszałek, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#AntoniMężydło">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera projekt nowelizacji Prawa energetycznego zawarty w sprawozdaniu Komisji Gospodarki i nie wnosi również żadnych uwag do pozostałych przepisów ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Kozaka z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ZbigniewKozak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#ZbigniewKozak">Projekt ustawy skierowano 21 sierpnia 2009 r. do Komisji Gospodarki. Pierwsze czytanie odbyło się 26 sierpnia, potem skierowano go do podkomisji, która przekazała sprawozdanie 12 listopada 2009 r. Poseł sprawozdawca szczegółowo omówił już tutaj wiele kwestii, odniosę się więc może do zagadnień bardziej ogólnych, ale też i tych bardziej szczegółowych, które nie zostały poruszone.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#ZbigniewKozak">Przede wszystkim podstawowym celem nowelizacji jest wprowadzenie dyrektyw Unii Europejskiej w zakresie bezpieczeństwa dostaw energii elektrycznej i inwestycji infrastrukturalnych, a także wspólnych zasad rynku wewnętrznego energii. Z takich kwestii pozytywnych na uwagę zasługuje w tym projekcie fakt objęcia metanu uwalnianego podczas robót górniczych systemem wsparcia finansowego. Podobnego wsparcia udziela się również produkcji biogazów.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#ZbigniewKozak">Nasze wątpliwości, jeśli chodzi o projekt ustawy nowelizującej Prawo energetyczne, budzą jednak dwie kwestie. Pierwsza, mniej kontrowersyjna, dotyczy przekazania ministrowi właściwemu do spraw gospodarki niektórych uprawnień związanych z wykonywaniem praw majątkowych Skarbu Państwa w stosunku do operatora systemu przesyłowego elektroenergetycznego, przysługujących dotychczas ministrowi skarbu państwa. Chodzi o to, że w Unii Europejskiej, można powiedzieć, panuje głównie zasada, tendencja do rozdziału funkcji nadzoru właścicielskiego od funkcji regulacyjnej. Jednak druga kwestia, budząca wątpliwości, a także sprzeciw klubu Prawo i Sprawiedliwość - nie widzę posła Mężydły - dotyczy obligatoryjnego obowiązku sprzedaży energii elektrycznej na giełdzie. Przypomnę, co dla nas jest tutaj paradoksem, że przedłożenie rządowe zostało odrzucone m.in. głosami posłów Platformy Obywatelskiej. Propozycja zgłoszona przez posła Antoniego Mężydłę jest niekorzystna z dwóch głównych powodów. Po pierwsze, specjaliści przewidują wzrost cen energii, gdyż wytwórcy będą musieli sprzedać energię na giełdzie typu RDN, czyli rynek dnia następnego. Po drugie, wytwórcy nie będą mogli zawierać kontraktów długoterminowych, będą mieli utrudnienia, a to może się wiązać z dużymi problemami w realizacji poważnych długoterminowych inwestycji. Przypomnę, że dzisiaj na rynku giełdy sprzedaje się zaledwie 2–3% całej energii elektrycznej. Obowiązek sprzedaży energii na giełdzie ma zwiększyć wielokrotnie wolumen obrotu. Nasuwa się więc pytanie: Kto na tym skorzysta, kto za tym stoi? Dlaczego nie korzysta się z doświadczeń skandynawskich, gdzie na giełdzie Nord Pool bez obligatoryjności, bez obowiązku, sprzedaje się ponad 60% energii. Na rynku skandynawskim giełda jest przyjazna dla firm, wychodzi naprzeciw oczekiwaniom klientów, zapewniając takie instrumenty finansowe, które likwidują bariery, o jakich wcześniej mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#ZbigniewKozak">A posłowie Platformy Obywatelskiej, na czele z posłem Antonim Mężydłą, chcą za pomocą obliga wprowadzić giełdę. To trochę przypomina czasy PRL-u.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#ZbigniewKozak">Projekt ten obejmuje szeroki zakres zmian. Sądzę, że po wejściu w życie ustawy będzie potrzebna kolejna nowelizacja - zresztą jeden z posłów już o tym mówił - która skoryguje wszelkie drobne usterki zauważone w trakcie funkcjonowania tej ustawy, jeśli ona wejdzie w życie. Jednak kwestia obowiązku giełdowego przewidzianego w druku nr 2522 powoduje, że klub Prawa i Sprawiedliwości jest za odrzuceniem rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz zmianie innych ustaw. Poza tą kwestią projekt nie budzi żadnych naszych zastrzeżeń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Ryszard Zbrzyzny, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#RyszardZbrzyzny">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pozwoliłem sobie ze sobą zabrać to opasłe tomisko z druku nr 2176, żeby pokazać, jaki to problem był w podkomisji i komisjach, żeby przygotować sprawozdanie na dzisiejsze posiedzenie Sejmu. Sam projekt ustawy to jest ok. 70 stron, a to opasłe tomisko to 500 stron.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#RyszardZbrzyzny">Nie podzielam opinii wygłoszonej tutaj przez pana posła Mężydłę, że nie trzeba nikogo słuchać, tylko kierować się własnym zdrowym rozsądkiem. Uważam, że odwrotnie, trzeba wysłuchać wszystkich, a więc tych, którzy produkują energię elektryczną, tych, którzy ją przesyłają, dystrybuują, ale także konsumentów. Powiem, że dobrze się stało, że przy tym druku, przy tej sprawie, pojawiły się opinie praktycznie przedstawicieli wszystkich grup, które wcześniej wymieniłem. Po przestudiowaniu tego dokumentu i przyjrzeniu się propozycjom zmian do projektu rządowego, generalnie rzecz biorąc, można powiedzieć, że one w wielu przypadkach wzajemnie się wykluczają, zupełnie inaczej bowiem pojmują kwestię na przykład optymalnej ceny ci, którzy produkują energię elektryczną, a zupełnie inaczej ci, którzy ją konsumują, a po drodze jeszcze są ci, którzy ją dostarczają. Tak więc to dobrze, że taki materiał tak kompleksowo został przygotowany do prac komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#RyszardZbrzyzny">W wyniku daleko idących kompromisów pojawiło się to sprawozdanie w swojej zasadniczej części odpowiadające oczekiwaniom Klubu Poselskiego Lewica, w którego imieniu się wypowiadam. Ten bowiem projekt, jak powiedziałem, bierze pod uwagę także oczywiście producenta, ale przede wszystkim konsumenta na rynku energii elektrycznej. Celem tejże regulacji, zresztą wszystkich regulacji dotyczących prawa energetycznego, jest zapewnienie publicznego i równego dostępu do energii elektrycznej, jak wcześniej powiedziałem, po optymalnej cenie. Teraz jest kwestia zdefiniowania tej optymalnej ceny. Projekt ustawy, przedłożony przez komisję Wysokiej Izbie, pozwala na bardziej aktywny niż dotychczas udział konsumenta w rynku energii. Nieprawdą jest, że wracamy do metod PRL-owskich, bo przecież wtedy nie było giełd energii elektrycznej. Wtedy energię elektryczną dostarczało przedsiębiorstwo państwowe przedsiębiorstwom państwowym. Rozliczenia były wręcz wirtualne, niemające nic wspólnego z ekonomią i być może nawet czasami ze zdrowym rozsądkiem.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#RyszardZbrzyzny">Sprzedaż energii za pośrednictwem giełdy, co popieramy, a także w drodze przetargów organizowanych przez odbiorców, przez sprzedawców jest rozwiązaniem godnym poparcia, jak powiedziałem wcześniej. Wprowadzenie tych przetargów i obowiązku sprzedaży przez giełdę wytworzonej energii elektrycznej zapewni równy i konkurencyjny dostęp do tej energii oraz wzmocni pozycję odbiorców końcowych, bo do tej pory było tak, że preferowane były spółki obrotu funkcjonujące najczęściej w grupach razem z producentami energii elektrycznej, a więc tutaj o jakiejkolwiek konkurencyjności nie mogło być mowy. Nie można było uznać, że tu jakakolwiek konkurencyjność się pojawiała, tym bardziej że, jak powiedziałem, i producent, i przesył byli w jednej grupie finansowej. W konsekwencji oczywiście przenosiło się to skutecznie na koszty przesyłu, a to rozwiązanie preferuje konsumenta i pozwala także ograniczyć dążenie wytwórców do podnoszenia tej przesyłowej opłaty przejściowej. A więc zakres tej regulacji jest istotny ze względu na fakt postępującej liberalizacji rynku, ale także zapowiadanej prywatyzacji, która jest przewidziana w programie prywatyzacji do 2011 r., w dużej części dotyczącej sektora elektroenergetycznego.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#RyszardZbrzyzny">Oczywiście w tej ustawie nie wszystko zostało uregulowane, o tym powiedział poseł sprawozdawca. A tak nawiasem mówiąc, z panem posłem sprawozdawcą nam bardzo dobrze się pracuje, jest to rzeczowa dyskusja, rzeczowa debata, nie ma tam polityki. To jest najbardziej istotne i oby wszyscy posłowie z rządzącej partii w taki sposób podchodzili do obowiązków poselskich. Gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#RyszardZbrzyzny">Niemniej chciałbym w imieniu klubu poselskiego zgłosić 4 poprawki, które, myślę, są istotne. Być może po merytorycznej debacie i pan poseł, i komisja zgodzą się z nami, że należałoby w zmianie 5. dotyczącej art. 7 ust. 8c wpisać nieco inną regulację dotyczącą konieczności wpłacania zaliczki w określonym terminie. My tu proponujemy wpisać termin 7 dni od dnia doręczenia warunków przyłączenia podmiotowi.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#RyszardZbrzyzny"> Chodzi tu o to, żeby potencjalny inwestor nie finansował przez miesiąc - albo przez 5 miesięcy w drugim z przypadków - tego, który podejmuje decyzję o przyłączeniu do sieci energetycznych. Nie może być tak, że inwestor jeszcze nie rozpoczął inwestycji energetycznej - i nie wiadomo, czy ją rozpocznie, bo jeszcze decyzję musi dostać - a już angażuje poważne środki w to przedsięwzięcie, one są zamrożone nawet do 5 miesięcy i pracują na rzecz tego, który podejmuje decyzję. A więc to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#RyszardZbrzyzny">...nierówność sektorów i tę nierówność należałoby wyeliminować. Mamy tutaj poprawkę i jeszcze trzy inne, ale już nie będę ich omawiał ze względu na upływ czasu, wręczam je pani marszałek. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kamińskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JanKamiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz o zmianie niektórych innych ustaw, który przede wszystkim ma na celu implementację do prawa polskiego postanowień dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 18 stycznia 2006 r. dotyczącej działań na rzecz zagwarantowania bezpieczeństwa dostaw energii elektrycznej i inwestycji infrastrukturalnych. Projekt zawiera również przepisy służące wdrożeniu zmian rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 26 czerwca 2003 r. w sprawie warunków dostępu do sieci w odniesieniu do transgranicznej wymiany energii elektrycznej. W projekcie uregulowano ponadto wiele istotnych kwestii wynikających z aktualnych doświadczeń związanych z funkcjonowaniem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#JanKamiński">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego zaproponowane zmiany poprze. Uważamy, że strona rządowa przygotowała kompleksowy projekt zmiany prawa energetycznego, to znaczy zgodny z wymogami Unii Europejskiej i uwzględniający wnioski z dotychczasowego stosowania Prawa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#JanKamiński">Pragnę zauważyć, że wprowadzono bardzo proekologiczne rozwiązanie dotyczące metanu. Energia wytworzona z metanu jest dofinansowywana na takiej samej zasadzie jak energia pochodząca z odnawialnych źródeł energii, ale nie jest wliczana do wykonywania obowiązkowego udziału procentowego odnawialnych źródeł energii. Takie rozwiązanie jest stosowane w innych krajach Unii Europejskiej, na przykład w Niemczech. Służy to ekologii, ponieważ emisja metanu jest dużo bardziej szkodliwa niż emisja dwutlenku węgla.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#JanKamiński">Ponadto bardzo ważne jest to, że dostrzeżono problem obliga giełdowego i zaproponowano w projekcie jego rozwiązanie. Jest to wyjście naprzeciw oczekiwaniom rynku. Oczywiste jest, że wprowadzenie większej konkurencji na rynku energii wymaga pewnych obowiązków giełdowych, szczególnie tam, gdzie dochodzi do nadużyć. Rozwiązanie, które proponuje rząd, zakłada, aby w odniesieniu do 100% kontraktów długoterminowych był obowiązek upubliczniania obrotu.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#JanKamiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Niech mi będzie wolno w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego zgłosić poprawkę do projektu ustawy. Zaproponowana zmiana ma na celu usunięcie nierównego traktowania podmiotów pod względem nakładanych obowiązków związanych z upublicznianiem obrotu. Zakresem regulacji zostaną objęte wszystkie podmioty zajmujące się wytwarzaniem, bez względu na formę organizacyjną prowadzonej działalności wytwórczej. W dotychczasowym projekcie obowiązek taki spoczywał na podmiotach wchodzących w skład przedsiębiorstw zintegrowanych pionowo oraz otrzymujących pomoc publiczną związaną z rozwiązaniem kontraktów długoterminowych.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#JanKamiński">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Zgłoszoną poprawkę przekazuję pani marszałek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#EwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 18 posłów.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#EwaKierzkowska">Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów miałby ochotę zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#EwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Romuald Ajchler, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#RomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Lewica zgłosiła cztery poprawki do omawianego projektu Prawa energetycznego. Muszę powiedzieć, że będę namawiał klub, aby uzależnić głosowanie nad omawianym projektem od przyjęcia tychże poprawek, dlatego że co prawda dobry kierunek został przez rząd obrany, ale obowiązki, jakie są nakładane na poszczególne podmioty, są nierównomierne, mimo zapowiedzi pana posła sprawozdawcy, że właśnie w tym kierunku państwo żeście poszli.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#RomualdAjchler">Chcę podnieść tylko jeden temat, bo na więcej nie mam czasu. Otóż zdumienie budzi uzależnienie wydawania zgód na pobudowanie farmy czy elektrowni wiatrowych od tego, czy jest w gminie plan zagospodarowania przestrzennego, czy nie. Proszę wyobrazić sobie, pani minister, taką sytuację: Jedna gmina nie ma planu zagospodarowania przestrzennego...</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#RomualdAjchler">...ma na przykład studium i pracuje nad opracowaniem tego planu, a druga gmina taki plan posiada. I teraz inwestor jest w takiej sytuacji, że ma nieszczęście, iż znalazł się akurat w tej gminie, gdzie praca nad tym planem jeszcze nie jest zakończona, i od tego zależy jego inwestowanie. Dlaczego w takim razie nie dopuścić w ustawie, aby wydawano zgodę również wówczas, kiedy jest studium i kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#RomualdAjchler">...z tego studium wynika, że zarząd gminy opowiedział się za budową na przykład elektrowni wiatrowych w danym środowisku? Dlaczego takiej możliwości państwo już nie daje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#RomualdAjchler">Pani marszałek, to jest tak trudna materia. Chciałem chociaż ten jeden temat omówić, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#EwaKierzkowska">Zgadza się, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#RomualdAjchler">...nie udało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#EwaKierzkowska">...ale mamy już znaczne opóźnienie w realizowaniu porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#RomualdAjchler">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#RomualdAjchler">Pani minister, bardzo proszę o wnikliwe rozpatrzenie chociaż tej jednej zmiany po to, aby nie posądzać was, że zawsze stoicie po stronie podmiotów, które - pod rządami starej ustawy - już to pobudowały, ich te plany nie obowiązują. Następnych ma to obowiązywać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Grzegorza Tobiszowskiego, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Adam Gawęda, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AdamGawęda">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na początku pragnę wyrazić swoje zadowolenie z faktu wprowadzenia do nowelizowanej ustawy Prawo energetyczne zmian związanych z kierowanymi licznymi uwagami w trakcie prac nad tym projektem, zarówno w powołanej do opracowania stanowiska podkomisji, jak i w toku prac Komisji Gospodarki. Na szczególną uwagę zasługuje przyjęcie przez Ministerstwo Gospodarki, a później przez komisję zapisów umożliwiających wsparcie metanu uwalnianego podczas robót górniczych w kopalniach węgla kamiennego, wykorzystywanego podczas spalania lub współspalania w procesie tzn. wysoko sprawnej kogeneracji. Taki rodzaj wsparcia umożliwi większe wykorzystanie metanu, mówiąc krótko, zwiększy bezpieczeństwo w kopalniach węgla kamiennego, obniży emisję tego bardzo szkodliwego gazu cieplarnianego do atmosfery oraz przyniesie korzyści gospodarcze w postaci produkcji energii elektrycznej i ciepła. Mam jednak zasadnicze pytanie: Dlaczego z takim uporem wprowadza się niczym nieuzasadniony obligatoryjny nakaz obrotu energią poprzez giełdę towarową, właściwie psujący dobry projekt ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuje panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Grzegorz Tobiszowski, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#GrzegorzTobiszowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Chciałbym zapytać panią minister o komentarz dotyczący projektu zawartego w sprawozdaniu, który jako członkowie Komisji Gospodarki przedłożyliśmy Wysokiej Izbie, w kontekście zapisów dotyczących giełdy, ponieważ projekt rządowy nieco inaczej definiował czy zakładał istotę wprowadzenia giełdy. Moje pytanie jest następujące: Jaki cel chciałby osiągnąć rząd, wprowadzając stosowne zapisy dotyczące handlu energią elektryczną na giełdzie? Bo to są zapisy nieco płyciej wchodzące w rynek, jeśli można tak powiedzieć, niż te, które przedłożyła Komisja Gospodarki. Jak pani minister ocenia zapisy, które znalazły się w projekcie ustawy zawartym w sprawozdaniu w wyniku prac podkomisji i komisji? Jakie konsekwencje wynikają z takich zapisów? Czy rząd, jeśli w drugim czytaniu nie będzie zgłoszonych stosownych poprawek, zaakceptuje ten efekt pracy podkomisji i Komisji Gospodarki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Lecha Kołakowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#LechKołakowski">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zmiany proponowane w projekcie ustawy Prawo energetyczne mają bardzo szerokie spektrum. Moje pytanie jest następujące: W jakim zakresie, aby zapobiec kolejnej rychłej nowelizacji, zostały uwzględnione podczas prac nad tym projektem nowe akty prawa wspólnotowego? Przypomnę, że weszły one w życie 3 września br. Są to m.in.: dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/72/WE z dnia 13 lipca 2009 r. dotycząca wspólnych zasad rynku wewnętrznego energii elektrycznej i dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/73/WE dotycząca wspólnych zasad rynku wewnętrznego gazu ziemnego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Ministrze! Mam pytanie związane z art. 19 ust. 2 nowelizowanego Prawa energetycznego, z którego wynika, że projekt założeń do planu zaopatrzenia w ciepło, energię elektryczną i paliwa gazowe sporządza się dla obszaru gminy co najmniej na okres 15 lat i aktualizuje się co najmniej raz na 3 lata. Natomiast art. 16 ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz o zmianie innych ustaw w brzmieniu zaproponowanym przez podkomisję mówi, że uchwalenie przez gminę pierwszych założeń do planu zaopatrzenia w ciepło, energię elektryczną i paliwa gazowe lub ich aktualizacja powinny nastąpić w terminie 2 lat od dnia wejścia w życie omawianej ustawy. Prosiłbym o wyjaśnienie, jakie będą konsekwencje niewykonania przez gminę czynności, o których mowa w art. 16 omawianej ustawy? Czy w przypadku aktualizacji założeń gminy będą miały również obowiązek aktualizacji uchwalonych wcześniej planów zaopatrzenia w ciepło, energię elektryczną i paliwa gazowe dla obszarów gminy lub jej części i w jakim terminie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zada pani poseł Maria Nowak, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#EwaKierzkowska">W związku z tym pytanie zada pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#EwaKierzkowska">Proszę uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Pani Marszałek! Pani Minister! Panie Przewodniczący! Pozwolicie państwo, że rozpocznę od podziękowań za ogromną kulturę, wnikliwość i fachowość podczas prac nad tak trudną ustawą. Panie przewodniczący, z wielkim uznaniem odnoszę się do szans i możliwości, które nam pan dał, jeśli chodzi o zapoznanie się z problemem.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Mam pytania i prośbę.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Do pani minister prośba o odniesienie się do opinii dotyczącej zgodności ustawy z Traktatem ustanawiającym Wspólnotę Europejską, a dołączonej do tego materiału.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#ElżbietaStrekerDembińska">I pytanie: Kiedy należy się spodziewać całościowych rozwiązań dotyczących Prawa energetycznego? Czy będzie to inicjatywa ze strony rządu, czy pozostawicie państwo tę inicjatywę parlamentowi i posłom?</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Kolejne pytanie, być może niezwiązane wprost z tą ustawą, ale które skieruję do pani minister, bo myślę, że wspólnie z minister Fedak panie przygotowujecie się jednak do pewnych rozwiązań. Chodzi o tzw. odbiorców wrażliwych. Kiedy zostaną określone zasady pomocy udzielanej odbiorcom wrażliwym? Pytam o to szczególnie w odniesieniu do pkt 7 opinii, który wyraźnie wskazuje, że pomoc państwa o charakterze socjalnym, przyznawana indywidualnym konsumentom, jest zgodna z traktatem Wspólnot Europejskich. I pytanie: Kiedy będziemy mieli możliwość rozpatrywania tego projektu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#TomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Tak się składa, że ostatnio wizytuję mnóstwo wiosek, wsi, gmin, powiatów i wszędzie jest bardzo duże zainteresowanie programem rozwoju biogazowni, dzięki któremu w każdej gminie i w każdym powiecie do 2020 r. będzie biogazownia. Ale za każdym razem wszyscy pytają: Panie pośle, a opłacalność? Przerzucę to pytanie: Pani minister, a opłacalność? Jak widzimy, prawo, które uchwalamy, też wprowadza możliwość włączania biogazu do systemu gazu. Wiemy, że na skalę trzech, czterech miliardów. Pytanie więc dodatkowe: Czy w 2020 r. to będzie mniej więcej na taką skalę? Ale czy ministerstwo, wprowadzając nowelą zmiany w Prawie energetycznym, robi jednocześnie audyt wszystkich ustaw...</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#TomaszPiotrNowak">...w tym Prawa budowlanego? Czy program rozwoju biogazowni dzięki kompleksowym działaniom rządu rzeczywiście zacznie funkcjonować na polskiej wsi? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#TadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#TadeuszArkit">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Rozwój i modernizacja sieci przesyłowych i dystrybucyjnych powinny sprzyjać rozwojowi lokalnego wytwarzania w odnawialnych źródłach energii oraz wytwarzających energię elektryczną w skojarzeniu z produkcją ciepła. To pośrednio może wpływać na rozwój lokalnych przedsiębiorstw energetycznych oraz przedsiębiorstw z nimi współpracujących, np. wytwarzających urządzenia energetyczne lub dostarczających biomasę. Przewiduje się, że wśród odnawialnych źródeł energii najszybciej będą się rozwijać lokalne źródła wykorzystujące biomasę i energię wiatru. To dodatkowo będzie wpływać na wzrost udziału rozproszonego wytwarzania energii elektrycznej lokowanej w sieciach dystrybucyjnych kosztem wytwarzania scentralizowanego, zlokalizowanego w sieciach przesyłowych. Wiem z wcześniejszej informacji, że jest jakiś problem, aby uznać energię uzyskiwaną przy odzysku metanu ujmowanego przy dołowych robotach górniczych w czynnych i likwidowanych kopalniach węgla kamiennego. W omawianym projekcie ustawy pojawiło się wsparcie finansowe dla energii uzyskiwanej z metanu. Chciałbym więc zapytać: Na jakich zasadach będzie udzielane to wsparcie finansowe i czy ono jest również przewidywane dla energii uzyskiwanej przy wykorzystaniu odpadów komunalnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejSzlachta">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#AndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zmiana ustawy Prawo energetyczne ma według rządu m.in. spowodować rozwój i poprawę jakości funkcjonowania sieci elektroenergetycznych. Z kolei to ma stworzyć warunki do rozwoju lokalnej energetyki i bardziej efektywnego wykorzystania lokalnych zasobów elektroenergetycznych. W wielu krajach wprowadza się tzw. inteligentne sieci energetyczne. Ostatnio rząd Stanów Zjednoczonych przeznaczył 3400 mln dolarów na pomoc w budowie inteligentnej sieci energetycznej, co prowadzi m.in. do optymalizacji zużycia energii i ograniczenia liczby awarii zasilania. Inteligentne liczniki energii pomogą konsumentom zarządzać energią w ich domach.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#AndrzejSzlachta">Miesiąc temu w gmachu Sejmu Urząd Regulacji Energetyki zorganizował konferencję na temat perspektyw rozwoju inteligentnych sieci energetycznych.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#AndrzejSzlachta"> Jest to milowy krok w kierunku wzmocnienia pozycji konsumenta na rynku energii elektrycznej. Stąd wzięło się moje pytanie, które pośrednio dotyczy projektu ustawy. Czy rząd zapewni środki budżetowe na wsparcie tego ambitnego programu dotyczącego energetyki w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ZbigniewKozak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Wiele skazuje na to, że Unia Europejska będzie prowadziła restrykcyjną politykę klimatyczną pomimo braku porozumienia w Kopenhadze. Ale to jest mały problem wobec skandalu, który ostatnio wybuchł, a w niewielkim stopniu jest nagłaśniany przez media. Chodzi o wyciek korespondencji e-mailowej pomiędzy brytyjskim CRU, to jest Climatic Research Unit, a analogicznymi ośrodkami w USA. Z korespondencji wynika, że ci sponsorowani naukowcy manipulowali ocenami średnich temperatur globu w XX i XXI w. W poprzednich zresztą też.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#ZbigniewKozak">Czy zdaniem pani minister premier Tusk powinien wycofać Polskę z uzgodnień podpisanych na posiedzeniu Rady Europy w grudniu 2008 r., które przygotowano na podstawie analiz wykonanych przez IPCC? Nie może przecież być mowy o zwiększaniu w tej sytuacji skali redukcji emisji CO2 przez polską energetykę, bo jest to drogie i w sumie niekorzystne dla nas.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#ZbigniewKozak">Drugie pytanie związane jest z ustawą. Proszę o wyjaśnienie, jakie były przyczyny zmiany nadzoru właścicielskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PiotrCybulski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zakłada się, że ta regulacja powinna spowodować m.in. rozwój i poprawę jakości funkcjonowania sieci elektroenergetycznych. To z kolei ma stanowić szansę na rozwój lokalnej energetyki i bardziej efektywne wykorzystanie lokalnych zasobów energetycznych. W efekcie można spodziewać się wzrostu udziału rozproszonego wytwarzania energii elektrycznej, które będzie konkurowało z wytwarzaniem scentralizowanym. Powtórzę: które będzie konkurowało z wytwarzaniem scentralizowanym.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PiotrCybulski">Pytanie brzmi: Dlaczego polski rząd oszukuje siebie, społeczeństwo, Unię Europejską? Bo przecież, jeśli chodzi o strategię bezpieczeństwa energetycznego do 2030 r., rząd upiera się i kładzie szczególny nacisk właśnie na scentralizowane wytwarzanie energii. Przykładem jest zabezpieczenie pokładów węgla brunatnego w okolicach Lubina, Legnicy, Głogowa i Gubina. Czy po przyjęciu tego projektu...</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PiotrCybulski">.‍..rząd będzie konsekwentny i odstąpi od pomysłu produkcji energii z węgla brunatnego pochodzącego ze złóż w pobliżu miejscowości, które wymieniłem wcześniej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Stanisław Lamczyk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#EwaKierzkowska">W związku z tym pytanie zadaje pani poseł Mirosława Nykiel, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#EwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MirosławaNykiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#MirosławaNykiel">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam dwa krótkie pytania. Pani minister, czy wytwórca biogazu, jeśli wyprodukuje go poza składem podatkowym, ma szansę na uzyskanie stawki zerowej? To jest pytanie o opłacalność tej produkcji, oczywiście w świetle przepisów wspólnotowych.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#MirosławaNykiel">Takie jest pierwsze pytanie, drugie dotyczy przepisów regulujących działalność Towarowej Giełdy Energii. Jak pani minister zinterpretuje uwagi Komitetu Integracji Europejskiej, który twierdzi, że art. 18 tej ustawy może nie być zgodny z przepisami, zwłaszcza dotyczącymi konkurencji na rynku wspólnotowym, z uwagi na to, że giełda ma uprzywilejowaną pozycję jako jedyna? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Henryk Milcarz, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#HenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#HenrykMilcarz">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W grudniu w Kopenhadze odbędzie się światowa konferencja COP 15 w sprawie ocieplania klimatu. Wielcy tego świata będą czynić starania, aby wypracować metody, które zatrzymają ten proces, jak również jego skutki i następstwa. Polska ma pewne problemy, ponieważ nasza energetyka w głównej mierze opiera się na węglu - brunatnym i kamiennym. Chciałbym zapytać pana ministra, czy rząd zamierza wdrożyć mechanizmy, w tym przepisy prawa, które zachęcałyby i stwarzały warunki do zgazowywania węgla na wyrobisku. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#HenrykMilcarz">Druga. Ogromne znaczenie mają i będą miały w przyszłości odnawialne źródła energii. Jest tu szeroka paleta możliwości. Wspomnę choćby o wykorzystaniu biogazu powstającego z osadów pościekowych czy też z wysypisk komunalnych. Chciałbym zapytać, co rząd zamierza zrobić, aby rozwój pozyskiwania energii z odnawialnych źródeł był w Polsce na wysokim poziomie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PiotrPolak">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zaproponowane w projekcie ustawy w art. 1 pkt 16 rozwiązania mają na celu wsparcie inwestycji w biogazownie rolnicze. Pakiet klimatyczno-energetyczny zakłada zwiększenie udziału energii odnawialnej w bilansie energii finalnej w 2020 r. w przypadku Polski do 15%. Polskie rolnictwo ma olbrzymie rezerwy surowcowe w tym zakresie, umożliwiające wytworzenie 5–6 mld m3 biogazu rocznie. W Ministerstwie Gospodarki tworzony jest obecnie program „Innowacyjna energetyka – rolnictwo energetyczne”. W wyniku realizacji tego programu do 2020 r. ma powstać w Polsce ok. 2000 biogazowni, czyli średnio jedna w jednej gminie. Program ten miał być przyjęty przez Radę Ministrów w pierwszym półroczu bieżącego roku. Mamy grudzień. Czy program został przyjęty i czy już funkcjonuje? Na jakich zasadach, pani minister, będą finansowane biogazownie rolnicze ze środków publicznych? Proponowane zmiany i wspomniany program zwiększą poziom samowystarczalności kraju jeśli chodzi o gaz, pokryją ok. 10% zapotrzebowania, a tym samym ograniczą uzależnienie od dostaw zewnętrznych, głównie z Rosji.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PiotrPolak">Czy podpisane niedawno przez pana premiera Pawlaka umowy na długoterminowe dostawy do 2037...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PiotrPolak">...uwzględniają od 2020 r. pokrycie potrzeb krajowych w 10% przez gaz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PiotrPolak">...z biogazowni rolniczych, jak zakłada Ministerstwo Gospodarki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ZdzisławCzucha">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Budowa biogazowni rolniczych budzi na polskiej wsi wiele nadziei. Dawno temu pisałem interpelację do pana ministra Pawlaka, ale mam nadzieję, że w tej dziedzinie notujemy stały postęp.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#ZdzisławCzucha">Pani minister, czy możemy liczyć na wsparcie, jeśli chodzi o budowę biogazowni, i w jakiej wysokości? Jeżeli nie byłaby możliwa odpowiedź w tej chwili, to poproszę o to na piśmie. Na jakim etapie przygotowań jest program budowy biogazowni? I pytanie podstawowe. Czy producent biogazu, który uzyskuje na mocy tej zmiany możliwość tłoczenia gazu do systemu gazowniczego... Czy kalkulacje co do opłacalności, które są sporządzone, dają pewność wszystkim inwestorom, którzy będą chcieli budować biogazownie - szczególnie mam na myśli producentów trzody chlewnej, którzy mają najwięcej problemów z odpadami pochodzącymi z produkcji, także z uboju? Wiadomo, że biogazownie dają możliwości przetwarzania tych odpadów w energię. Czy te kalkulacje zostały sporządzone rzetelnie i skonsultowane ze środowiskami producentów i hodowców trzody chlewnej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani Joanna Strzelec-Łobodzińska.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Postaram się odnieść do pytań chronologicznie.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Pan poseł Zbrzyzny zwrócił uwagę na akceptację giełdy i przetargów odbiorców i producentów. Chcę powiedzieć, że właśnie takie było założenie przedłożenia rządowego: równoległe i równoprawne stosowanie giełdy, przetargu odbiorców i przetargu producentów, czyli generalna liberalizacja rynku energii.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Nawiązując do kolejnego pytania, chcę powiedzieć, że zgodnie z przedłożeniem rządowym zamiarem rządu było to, żeby w świetle funkcjonowania firm pionowo zintegrowanych ukierunkować handel energią elektryczną w taki sposób, aby dyskusje na temat przejrzystości były zdecydowanie mniejsze, bo pewnie wyeliminować ich się nie da. Zwracam uwagę, że aktualnie na przetargach organizowanych przez odbiorców sprzedaje się mniej niż 10% energii elektrycznej. Rozumiem, że nastąpiłaby aktywizacja odbiorców, ale nawet zakładając podwojenie tej kwoty, 80% energii skierowanej przymusowo na giełdę mogłoby doprowadzić do nadmiernej rozbudowy rynku bilansującego, a co za tym idzie do wzrostu cen energii elektrycznej, za którą musi zapłacić odbiorca.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o poprawkę dotyczącą zaliczki, jaką należy wpłacić przy składaniu wniosku o przyłączenie do sieci, to zwracaliśmy uwagę, odpowiadając miesiąc temu na pytania dotyczące rozwoju energetyki wiatrowej, zadawane przez panów posłów w tej Izbie, na proceder, jaki ukształtował się na tle dotychczas obowiązujących przepisów. Otóż olbrzymie zainteresowanie energetyką wiatrową spowodowało złożenie ogromnej liczby wniosków o przyłączenie do sieci. Ta liczba wniosków prawie dwukrotnie przekracza - zgodnie z danymi z ostatniej chwili - możliwości całej mocy zainstalowanej w polskim systemie elektroenergetycznym. W polityce energetycznej i w załączonym do niej bilansie energetycznym wskazuje się, że ilość energii produkowanej w energetyce wiatrowej w całym systemie to będzie 8–10 tys. MW. Warunki przyłączenia zostały już wydane na 10 tys. MW.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Wiele osób składających wnioski - na co zwracał uwagę pan poseł sprawozdawca Czerwiński - ani nie ma zamiaru budować, ani nie ma środków na budowanie generatorów energii elektrycznej. W związku z tym chodzi o to, by ukrócić ten proceder, bo przecież jeżeli zostaną wydane warunki przyłączenia dla jednego wnioskodawcy i następna osoba wystąpi z wnioskiem o warunki przyłączenia w pobliżu, to wydanie tych drugich warunków będzie niejednokrotnie zdecydowanie droższe, bo będą one uwzględniały konieczność modernizacji funkcjonującego systemu elektroenergetycznego. Natomiast ten pierwszy wnioskodawca sprzedaje uzyskane warunki przyłączenia zainteresowanym inwestorom, po prostu wpuszcza je do wtórnego obiegu.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Zwymiarowaliśmy proponowaną zaliczkę do takiego poziomu, że stanowi ona ok. 1–1,5% całej planowanej inwestycji. Jeżeli wnioskodawca nie dysponuje 1% wartości całej planowanej inwestycji na etapie składania wniosku, to wydaje się, że nie jest on wiarygodny. Chcieliśmy uzdrowić sytuację. Dyskusje dotyczyły raczej kwestii przepisów przejściowych, tego, co należy zrobić z wnioskodawcami rzetelnymi, którzy już złożyli wnioski, podczas gdy zmieniają się procedury. Staraliśmy się wyjaśnić to w ustawie. Sama istota składania zaliczki spotkała się natomiast ze zrozumieniem sektora, jako że chodzi o zapobieżenie takim patologicznym zjawiskom, jakie mają miejsce obecnie.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o następny warunek przy ubieganiu się o przyłączenie, a mianowicie o ten wyrys lub wypis z planu zagospodarowania przestrzennego, to chciałabym powiedzieć, że nie jest to obligo absolutne, ponieważ alternatywnie przewidziano decyzję o warunkach zabudowy. Na podstawie tej decyzji może być zrealizowane studium, a przecież decyzja o warunkach zabudowy jest elementem ładu przestrzennego. Trudno sobie wyobrazić budowę farm wiatrowych - bo o to chodziło w pytaniu - niezależnie od przeznaczenia danego terenu, zapisanego chociażby w studium. Jeżeli zrezygnowalibyśmy z tego warunku, równocześnie wprowadzając zaliczkę, to mogłoby się okazać, że te zaliczki byłyby składane niecelowo, bo potem działanie na szczeblu właściwym dla danego terenu uniemożliwiłoby realizację planowanych inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Teraz obligo giełdowe. Jest mi szczególnie trudno wypowiadać się na ten temat. Powiedziałam już, że w przedłożeniu rządowym chcieliśmy dopuścić uelastycznienie i przejrzystość obrotu energią elektryczną bez uprzywilejowania żadnego ze sposobów. Chodzi o giełdę, przetarg odbiorcy, przetarg wytwórcy czy też inne platformy obrotu, np. internetowe, bo takie też funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Chciałabym zwrócić uwagę na element, który przewinął się chyba tylko w jednej wypowiedzi. Chodzi o to, że sam projekt generalnie liberalizuje rynek, bo przecież do obrotu giełdowego dopuściliśmy odbiorcę końcowego. Nie zwraca się na to uwagi, a jest to ogromny krok w kierunku tego, aby w pewnym sensie z natury i bez przymusu wzrósł obrót przez giełdę. Dotychczas odbiorca końcowy nie miał dostępu do giełdy. Teraz będzie miał taką możliwość, stworzyliśmy do tego warunki, więc wydaje się, że przez same rozwiązania systemowe pewne działania w kierunku zwiększenia obrotu giełdowego zostały przewidziane.</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Teraz odniosę się bezpośrednio do pytania pani poseł Nykiel, która pytała o kwestię zgodności projektu z prawem europejskim. Otóż dopiero wczoraj dostaliśmy kolejną opinię UKIE. Wcześniej była opinia dotycząca przedłożenia rządowego, natomiast ta opinia odnosi się do dwóch poprawek wprowadzonych w trakcie prac komisji. Jeśli chodzi o uwagę dotyczącą składów podatkowych, to można ją skomentować w ten sposób, że do rejestracji nie jest wymagana decyzja odnośnie do składu podatkowego. Są to jakby dwie zupełnie oddzielne działalności. Można się zarejestrować, nie produkując w składzie podatkowym, a potem zgodnie z zupełnie inną ustawą, dotyczącą zakresu finansowego i podatkowego, ubiegać się o wyjaśnienie kwestii podatkowych. Są to jakby dwie zupełnie oddzielne sprawy. Ustawa Prawo energetyczne tego zagadnienia po prostu nie przesądza.</u>
          <u xml:id="u-132.10" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli natomiast chodzi o tę drugą część opinii, mówiącą o ewentualnym patrzeniu na obligo giełdowe jako na pomoc publiczną skierowaną do jednego podmiotu, giełdy energii elektrycznej, to też mamy takie wątpliwości. Myślę, że jeżeli będziemy nadal dyskutować na ten temat w komisji, to będziemy musieli odnieść się również do tego zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-132.11" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Teraz odniosę się do informacji dotyczących debaty klimatycznej, które rzeczywiście możemy ostatnio przeczytać w Internecie i w prasie. Myślę, że będzie to element kolejnych dyskusji, czy to na konferencjach COP, czy też generalnie w komisjach Unii Europejskiej. Sądzę, że przed zakończeniem takiej debaty żadnych radykalnych kroków nie będziemy podejmować. Na pewno będziemy natomiast żywotnie zainteresowani tą debatą.</u>
          <u xml:id="u-132.12" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o nadzór właścicielski nad PSE Operator, to rzeczywiście przewiduje się w ramach ustawy zmianę nadzoru właścicielskiego czy też przeniesienie nadzoru właścicielskiego nad operatorem systemu przesyłowego elektroenergetycznego z Ministerstwa Skarbu Państwa do Ministerstwa Gospodarki. Przekazanie ministrowi gospodarki nadzoru właścicielskiego nad operatorem systemu uważamy za jeden z elementów działających w kierunku zwiększenia bezpieczeństwa energetycznego kraju, ponieważ umożliwi ono prowadzenie właściwej polityki w zakresie rozwoju połączeń sieciowych, podejmowanie skutecznych działań, w przypadku braku realizacji założeń i planów, poprzez bezpośrednie działania właścicielskie. Przy czym absolutnie nie deprecjonujemy dotychczasowych działań. Natomiast ocena działalności operatora będzie dokonywana nie tylko w aspekcie wykonania określonych parametrów ekonomicznych, ale także w aspekcie bezpieczeństwa energetycznego kraju. Ponadto trzeba zwrócić uwagę na to, że to rozwiązanie wpisuje się dokładnie w założenia tzw. trzeciego pakietu liberalizacyjnego, o którym tutaj mówił jeden z panów posłów. Pytał też o to, czy ta ustawa realizuje już założenia pakietu. W całości nie realizuje, ponieważ była przedkładana pierwotnie w marcu, potem jeszcze korygowana w maju tego roku, a - jak wiemy - pakiet liberalizacyjny to wrzesień. Natomiast akurat to jedno rozwiązanie jest tutaj zrealizowane, ponieważ zgodnie z zapisami pakietu pełne rozdzielenie nadzoru właścicielskiego pomiędzy dwa organy administracji - nad wytwarzaniem i nad przesyłem - realizuje zgodnie z pakietem klimatycznym niezależność podmiotów w systemie elektroenergetycznym. Tak więc jest to również odpowiedź na to drugie pytanie. Jest to jeden z elementów pakietu, który już został zrealizowany dzięki tej ustawie, następne niestety muszą być realizowane w drodze kolejnych zmian czy nowelizacji Prawa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-132.13" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o dalsze prace legislacyjne, tzn. o to nowe Prawo energetyczne rozdzielone najprawdopodobniej na Prawo elektroenergetyczne oraz Prawo gazowe, to w planie pracy Ministerstwa Gospodarki na rok przyszły założono, że w pierwszym półroczu przyszłego roku zostaną zakończone prace nad założeniami do tych dwóch ustaw. Pracują nad tym dwa oddzielne departamenty. Prace są już zaawansowane. Jeżeli udałoby się nam jeszcze je przyspieszyć tak, żeby je zakończyć w pierwszym kwartale albo niewiele później, to wtedy byłaby szansa na wdrożenie pakietów w założonym terminie.</u>
          <u xml:id="u-132.14" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące prac legislacyjnych w odniesieniu do programu wsparcia dla biogazowni w aspekcie szeroko rozumianego rolnictwa energetycznego, to ten program został skierowany do komitetu stałego Rady Ministrów. Prace w ministerstwie zostały zakończone.</u>
          <u xml:id="u-132.15" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Teraz cały blok pytań dotyczących wsparcia dla biogazowni i biogazu. Otóż to wsparcie w pierwszym etapie zostało przewidziane już w tej zmianie poprzez zaliczenie energii elektrycznej produkowanej w oparciu o biogaz do tzw. energii zielonej i wsparcie ceny rynkowej poprzez dodatek w wysokości na dzień dzisiejszy 258 zł, czyli jest to praktycznie 200% ceny energii elektrycznej, która w tej chwili obowiązuje na rynku. Oprócz tego wsparcie dla biogazowni i biogazu rolniczego jest przewidziane w Programie Operacyjnym „Infrastruktura i środowisko”, i to zarówno dla wytwórców biogazu, jak też dla wytwórców urządzeń do biogazowni. Kolejnym źródłem wsparcia jest Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska. Ja to oczywiście wszystko panu posłowi rozpiszę, jeśli chodzi o potencjalne możliwości wsparcia ogółem z tych trzech źródeł.</u>
          <u xml:id="u-132.16" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeżeli chodzi o umowę gazową, to żadna wieloletnia umowa gazowa nie została podpisana przez pana premiera Pawlaka. Na ostatnim etapie rozmów, które się odbywały w Warszawie, załatwiono może 90% zapisów tej umowy, natomiast pozostały jeszcze kwestie dopracowania zapisów prawnych oraz pewnych elementów, które dotychczas nie były przedmiotem dyskusji, a zostały po prostu podniesione po raz pierwszy na tym spotkaniu. Niestety musi się to przełożyć na kolejne etapy negocjacji, które zostały zaplanowane na przyszły tydzień w Moskwie.</u>
          <u xml:id="u-132.17" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Teraz odpowiedź na pytanie, czy ilości gazu zamawiane w tym porozumieniu rządowym uwzględniają 5–6 mld m3 biogazu? Pośrednio pewnie uwzględniają, ale nie w takiej ilości, ponieważ zakładamy, że część tego biogazu zostanie zużyta jako komponent do produkcji energii elektrycznej. Jeśli chodzi o produkcję biogazu, w załączniku do polityki energetycznej została przyjęta podstawa do realizacji celu dotyczącego 15-procentowej produkcji energii elektrycznej z OZE.</u>
          <u xml:id="u-132.18" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Co dalej z OZE? Bo takie było pytanie. Otóż mniej więcej miesiąc temu podpisaliśmy w Ministerstwie Gospodarki razem z Ministerstwem Skarbu Państwa deklarację wsparcia rozwoju energetyki wodnej tam, gdzie jest to w Polsce jeszcze możliwe. Uważamy, że jest to najbardziej czysty, najtańszy, najbardziej długoletni i perspektywiczny sposób realizacji celu zielonej energetyki, natomiast z racji warunków hydrologicznych Polski dość ograniczony. Chodzi o to, żeby wszędzie tam, gdzie gospodarka wodna ma już pobudowane pewne urządzenia wodne, dobudowywać do nich część energetyczną.</u>
          <u xml:id="u-132.19" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Dużo mówi się również o budowie - taka jest decyzja inwestycyjna, na razie na etapie planu - przez firmę Energa, czyli firmę energetycznej z Gdańska, drugiego progu na Wiśle. W znaczący sposób pomogłoby to nam w realizacji 15-procentowego celu.</u>
          <u xml:id="u-132.20" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">A więc hydroenergetyka, a więc biogaz. Jeżeli będą wykorzystane pełne, 100-procentowe możliwości biogazowni jako podbudowa do produkcji energii elektrycznej, to też będzie to bardzo znaczący udział. I jeszcze wiatraki, w przypadku których zgód na przyłączenie zostało wydanych praktycznie już tyle, na takim poziomie, który zapewniałby nam realizację tego celu. Odsyłam do załącznika do polityki energetycznej, gdzie zostały zwymiarowane wszystkie rodzaje zielonej energii z przypisanym procentem, przewidziane do 2030 r.</u>
          <u xml:id="u-132.21" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli zaś chodzi o wsparcie zielonej energii, w tym wsparcie biogazowni, to w związku z implementacją do polskiego prawa dyrektywy dotyczącej wspierania produkcji zielonej energii przewidywane jest zróżnicowanie wsparcia dla poszczególnych rodzajów OZE, oczywiście ukierunkowanych i obliczonych tak, aby inwestycje miały należyty zwrot.</u>
          <u xml:id="u-132.22" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Teraz jeszcze o wprowadzaniu biogazu rolniczego do sieci. Otóż już na etapie tej nowelizacji Prawa energetycznego przewidziano taką możliwość, i to od razu możliwość ze wsparciem, ponieważ w odróżnieniu od innych surowców energetycznych służących do produkcji zielonej energii biogaz rolniczy może otrzymać wsparcie również wtedy, kiedy nie zostanie zużyty do celów energetycznych, ale kiedy zostanie wprowadzony do sieci. W ustawie jest podany wzór, który przelicza zawartość energetyczną wprowadzonego do sieci biogazu rolniczego na certyfikaty, które byłyby do uzyskania, gdyby biogaz został zużyty do celów energetycznych. Może jest to trochę skomplikowane, ale jest to zawarte w jednym wzorze, a więc myślę, że dość czytelne.</u>
          <u xml:id="u-132.23" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Aha, teraz o zgazowaniu węgla. Jeśli chodzi o zgazowanie węgla, to jako kraj dysponujący takimi zasobami nie ustajemy w pracach badawczych nad możliwościami zgazowania. Taka praca została w roku ubiegłym zlecona przez Ministerstwo Gospodarki, a zakończona w roku bieżącym. Analizy dokonał Instytut Chemicznej Przeróbki Węgla. Wyniki tej pracy zostały przedstawione na konferencji zorganizowanej przez Ministerstwo Gospodarki. Konkluzja była taka: zgazowanie węgla na aktualnym poziomie technologicznym jest opłacalne, kiedy cena baryłki ropy, do której na ogół odnosi się cena gazu, wynosi powyżej 100 dolarów. Wtedy opłacalne jest gazowanie, jeśli jest poniżej - nie. Jest kwestia podjęcia ryzyka inwestycyjnego przy takich pracach. Natomiast jeśli chodzi o promocję energetyki rozproszonej, to myślę, że jesteśmy gotowi w ministerstwie usunąć z programu działań wykonawczych te elementy, które są ukierunkowane na wsparcie dużej energetyki, jak i te, które są ukierunkowane na wsparcie energetyki rozproszonej. Proszę mi wierzyć, że jest ich dużo, chociażby założenie podwojenia małej kogeneracji. To nie są konkurencyjne działania. Energetyka duża i energetyka rozproszona muszą ze sobą współgrać i współpracować.</u>
          <u xml:id="u-132.24" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Myślę, że to jest mniej więcej wszystko. Jeżeli czegoś nie powiedziałam, to uzupełnię. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Andrzej Czerwiński.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejCzerwiński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Tylko na trzy rzeczy chcę zwrócić uwagę. Pierwsza to to, że nie trzeba tego deklarować. To jest oczywiste, że Komisja Gospodarki wszystkie wnioski weźmie na tapetę i posługując się również opiniami ekspertów, będzie chciała dowiedzieć się, co wnoszą do nowelizacji dobrego, a co złego, bez jakiegoś negatywnego nastawienia do nich od razu, na wstępie.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#AndrzejCzerwiński">Druga sprawa to jest to, co powiedziała pani minister. Szanowni posłowie, zwróćmy uwagę, że 90% pytań i odpowiedzi dotyczyło kwestii wcale nieregulowanych na samym początku w nowelizacji tego Prawa energetycznego. Przypomnę, że nowelizacja była wymuszona przez wprowadzenie zasad Komisji Europejskiej, dyrektywy europejskiej, wynikła ze skargi Komisji Europejskiej odnoszącej się do nas. Ale o czym to świadczy? O tym, że za chwilę wystąpi potrzeba przygotowania nowego prawa energetycznego, które zapewni stabilne warunki dla funkcjonowania odnawialnych źródeł energii, dla rynku energii i po prostu dla przyszłości i bezpieczeństwa energetycznego naszego kraju. I do takiej dyskusji każdego zachęcamy, niekoniecznie teraz, przy tej nowelizacji, tak żeby poświęcić na to czas i przygotować stabilne prawo.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#AndrzejCzerwiński">Trzecia rzecz. Odnoszę nieodparte wrażenie, że koledzy z PiS-u się z tym przespali albo spotkali z kimś, kto trochę zmienił ich dotychczasowe nastawienie. Nie poznaję posła Zbigniewa Kozaka w tym wystąpieniu, które tu przedstawił. Bo kolego Zbyszku, jeśli tak mogę powiedzieć, jesteś fizykiem, masz umysł ścisły, jesteś człowiekiem stosunkowo młodym, dobrze wykształconym, więc jak można mówić, że emisję CO2, mając tę wiedzę, co masz, trzeba bagatelizować, bo jakichś dwóch naukowców gdzieś coś napisało? Przecież odpowiedzialność za przyszłość, za naszą zieloną ziemię, przemawia za tym, żeby przynajmniej nie powielać tego.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#AndrzejCzerwiński">Druga kwestia, odnoszę się do wieku. Pracowaliśmy razem, żeby wprowadzić pewne rozwiązania rynkowe i porównywanie tego, nad czym pracowaliśmy, do zasad PRL-u, myślę, że jest chybione. Kładę to na karb emocji panujących na tej sali i wyrażam nadzieję, że te emocje w dalszej pracy komisji opadną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Panie pośle, wszystkiego najlepszego.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#EwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Gospodarki w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#EwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Kozak: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, wydaje mi się, że jest już za późno. Zamknęliśmy dyskusję na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Czerwiński: Przecież nic nie przekręciłem.)</u>
          <u xml:id="u-135.7" who="#EwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-135.8" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ZbigniewKozak">Panie Andrzeju, wczoraj był pan zresztą solenizantem, oparłem się, zadając to pytanie, na opiniach naukowców. Jeżeli między dwoma dużymi instytucjami przechodzi korespondencja i okazuje się, że wszystko, na czym się opiera pakiet klimatyczny, jest kłamstwem, to należy się zastanowić, dlaczego mamy brać te drogie technologie, żeby realizować czyjeś zabawy. To jest jedna rzecz. A druga rzecz, nie odniosłem się do całej ustawy, mówiąc, że coś mi przypomina PRL. Poprawka posła Antoniego Mężydły, w której z góry zakłada się, że trzeba wejść na giełdę, która dzisiaj jest nieprzyjazna dla konkurentów, przypomina mi PRL, bo to jest przymus.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Czerwiński: Temu właśnie się dziwię.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#EwaKierzkowska">Ogłaszam 1-minutową przerwę techniczną.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 07 do godz. 14 min 08)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#EwaKierzkowska">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1945 i 2521).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Pawła Suskiego.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PawełSuski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Obrony Narodowej przedstawiam sprawozdanie dotyczące procesu legislacyjnego nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw, opublikowane w druku sejmowym nr 2521.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PawełSuski">Komisja Obrony Narodowej na posiedzeniu w dniu 19 listopada br. zakończyła prace nad projektem ustawy, przedkładając go Wysokiej Izbie z wnioskiem o uchwalenie. Ponadto sprawozdanie zawiera 4 wnioski mniejszości zgłoszone podczas posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PawełSuski">Wysoka Izbo! Wnoszona przez rząd nowelizacja omawianej ustawy, przedstawiona w druku nr 1945, w swej treści zawierała ponad 60 zmian, nad którymi pracowała Komisja Obrony Narodowej. Przedstawiając Wysokiej Izbie sprawozdanie komisji, nie będę kolejno omawiał treści poszczególnych zmian, a skupię się na wymiernych skutkach uchwalonego projektu. Proponowane w ustawie rozwiązania w zakresie zakwaterowania żołnierzy zakładają zrównanie w prawach do zakwaterowania wszystkich żołnierzy zawodowych, bez względu na korpus osobowy. Rozwiązanie to dotyczy zarówno żołnierzy w służbie stałej, jak i służbie kontraktowej.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PawełSuski">Nowelizacja wprowadza dość istotne zmiany dotyczące funkcjonowania Wojskowej Agencji Mieszkaniowej. Podstawową kwestią jest zmiana statusu agencji polegająca na bezpośrednim podporządkowaniu WAM ministrowi obrony narodowej, który, z mocy ustawy, uzyska uprawnienia do powoływania i odwoływania prezesa agencji. Obecnie minister obrony narodowej jedynie nadzoruje WAM. Powyższe rozwiązania przyczynią się do powstania sprawnego, funkcjonalnego i przejrzystego systemu kierowania agencją oraz usprawnią wszystkie działania dotyczące nadzoru i kontroli.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PawełSuski">Zgodnie z projektem nowelizacji prawo do zakwaterowania może być realizowane poprzez przydział kwatery na czas pełnienia służby, bezpłatne zakwaterowanie w internacie lub kwaterze internatowej albo wypłatę świadczenia mieszkaniowego w przypadku zaspokajania potrzeb mieszkaniowych przez żołnierza we własnym zakresie. Ta ostatnia forma realizacji prawa do zakwaterowania jest całkowitym novum. Świadczenie mieszkaniowe wypłacane będzie bowiem co miesiąc i przybierze formę pomocy finansowej skierowanej do żołnierzy zaspokajających potrzeby mieszkaniowe we własnym zakresie. Wysokość świadczenia będzie zróżnicowana w zależności od garnizonu, w którym żołnierz pełni służbę. Przyjęcie świadczenia mieszkaniowego będzie skutkowało koniecznością zwolnienia dotychczas zajmowanej kwatery albo lokalu mieszkalnego. Jak wspomniałem, jest to nowe rozwiązanie i stwarza możliwość odejścia od przymusowego wiązania żołnierza z daną jednostką administracyjną poprzez znane nam przez wiele lat osiedla mieszkaniowe, swego rodzaju getta, w których mieszkali tylko żołnierze.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#PawełSuski">Ponadto utrzymuje się formę bezpłatnego zakwaterowania w internacie lub kwaterze internatowej. Żołnierzowi służby stałej pozostawia się możliwość wyboru pomiędzy przydziałem kwatery na czas pełnienia służby, zakwaterowaniem w internacie albo kwaterze internatowej a wypłatą wspomnianego wcześniej świadczenia mieszkaniowego. Projekt ustawy wprowadza również możliwość zakwaterowania żołnierzy, na ich wniosek i za zgodą dowódcy jednostki, we wspólnych kwaterach stałych na zamkniętych terenach jednostek wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#PawełSuski">Wysoki Sejmie! Największe emocje podczas prac komisji budziła zmiana warunków sprzedaży mieszkań w przypadku pozostawiania kwater stałych bądź lokali mieszkalnych w chwili odchodzenia na emeryturę. Istotną zmianą, zaproponowaną przez rząd, jest zmniejszenie wysokości bonifikaty stosowanej przy wykupie lokali mieszkalnych do wysokości 60% dla grupy uprawnionych, którą stanowią: żołnierze służby stałej, którzy nabyli prawo do emerytury wojskowej, żołnierze zwolnieni z zawodowej służby wojskowej na skutek wypowiedzenia stosunku służbowego zawodowej służby wojskowej, dokonanego przez organ wojskowy, lub upływu okresu pozostawania w rezerwie kadrowej. Do tej grupy należą również emeryci wojskowi, osoby uprawnione do wysokiej renty inwalidzkiej oraz członkowie rodzin wspólnie mieszkający z żołnierzem emerytem lub rencistą wojskowym w dniu jego śmierci. Natomiast dla pozostałych uprawnionych osób wnioskodawca przewiduje bonifikatę w wysokości 30%. Jednocześnie zakłada się, że pomniejszenie dotyczyć będzie również wartości prawa własności lub użytkowania wieczystego ułamkowej części gruntu przypadającego na ten lokal. Ta cała istotna zmiana, zgodnie z wolą komisji, będzie niestety - znaczy stety bądź niestety, wypracowano tutaj kompromis - obowiązywać z wydłużonym vacatio legis, mianowicie od 1 stycznia 2013 r. Taka jest propozycja dająca jeszcze możliwość wypracowania okresu przejściowego.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#PawełSuski">Równie istotną zmianą jest umożliwienie Wojskowej Agencji Mieszkaniowej wydzierżawianie lub wynajmowanie nieruchomości na warunkach komercyjnych osobom niebędącym żołnierzami zawodowymi. Kim jest osoba inna niż żołnierz służby stałej? Precyzując, jest to osoba prawna, jednostka samorządu terytorialnego, jednostka państwowa lub samorządowa nieposiadająca osobowości prawnej. Kwestia dotyczy wyłącznie nieruchomości czasowo zbędnych - co jest istotne - jeśli chodzi o potrzeby Sił Zbrojnych. Warunkiem jest to, że w danym garnizonie zaspokojone są potrzeby mieszkaniowe żołnierzy zawodowych. Umożliwi to racjonalne zagospodarowanie np. pustostanów pozostających w zasobach agencji i rozwiąże sporo problemów, które do dziś nawarstwiły się w trakcie jej prac.</u>
          <u xml:id="u-141.8" who="#PawełSuski">Żołnierzowi po zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej przysługuje odprawa mieszkaniowa, o ile nabył prawo do emerytury wojskowej lub wojskowej renty inwalidzkiej. Istotną zmianą jest zmiana współczynnika przeliczeniowego powierzchni mieszkalnej z 1,45 na 1,66 oraz wskaźnika ceny 1 m2, w oparciu o który następuje wyliczanie wartości kwoty odprawy, ogłaszanego przez prezesa GUS.</u>
          <u xml:id="u-141.9" who="#PawełSuski">Komisja Obrony Narodowej przychyliła się również do wprowadzonej w projekcie nowelizacji istotnej zmiany w przypadku orzeczenia rozwodu małżonków zajmujących lokal mieszkalny będący w dyspozycji WAM, oczywiście lokal przydzielony żołnierzowi i jego rodzinie. Według obowiązujących obecnie przepisów wydanie decyzji o prawie zamieszkiwania w lokalu mieszkalnym rozwiedzionemu żołnierzowi wiąże się z obowiązkiem zwolnienia lokalu mieszkalnego przez osoby nieuprawnione, czyli współmałżonka. Dotyczy to szczególnie rodziny z dziećmi, która po rozwodzie pozostaje w trudnej sytuacji. Według proponowanych zmian żołnierz zawodowy będzie otrzymywał decyzję o prawie do zamieszkiwania w lokalu mieszkalnym, a z byłym małżonkiem będzie zawierana umowa najmu lokalu mieszkalnego w miejscowości, w której dotychczas zamieszkiwał, lub za zgodą tej osoby w innej miejscowości, w zależności od stanu posiadania wolnych lokali. Jest to istotne, jeśli chodzi o gospodarowanie zasobem, wolnymi mieszkaniami, oraz w kontekście wcześniej wspomnianego zabezpieczenia potrzeb mieszkaniowych w danych garnizonach.</u>
          <u xml:id="u-141.10" who="#PawełSuski">Reasumując, projektowana regulacja pozytywnie wpłynie na sytuację żołnierzy w zakresie ich uprawnień i obowiązków wynikających z ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, a ponadto na pewno usunie wiele wątpliwości interpretacyjnych, które zrodziły się w czasie stosowania obowiązujących regulacji.</u>
          <u xml:id="u-141.11" who="#PawełSuski">Przedmiotowy projekt ustawy nie jest objęty prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-141.12" who="#PawełSuski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Z upoważnienia Komisji Obrony Narodowej wnoszę, aby Wysoka Izba uchwaliła projekt ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Smirnowa, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejSmirnow">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Problemy związane z zakwaterowaniem Sił Zbrojnych do tej pory regulowała ustawa o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, która została uchwalona w roku 1995. Ustawa ta była nowelizowana stosownie do zmian zachodzących w Siłach Zbrojnych. Ostatnia nowelizacja ustawy z roku 2004 nie rozwiązała wszystkich współczesnych problemów związanych z profesjonalizacją Sił Zbrojnych. Ponadto w ustawie, w jej dotychczasowej formie, było wiele nieścisłości, wiele niedoprecyzowanych zapisów, które w praktyce stwarzały problemy. Potrzeba obecnej nowelizacji związana jest przede wszystkim z przebiegającym i bardzo już zaawansowanym procesem profesjonalizacji Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#AndrzejSmirnow">Najistotniejsze elementy wprowadzane przez tę nowelizację to przede wszystkim zrównanie wszystkich żołnierzy zawodowych, zarówno tych, którzy pełnią służbę stałą, jak i tych, którzy pełnią służbę kontraktową, w prawach do zabezpieczenia potrzeb mieszkaniowych. Wspominał o tym pan poseł sprawozdawca. Znika w tej chwili forma tzw. kwater funkcyjnych, które przysługiwały wyższym urzędnikom, osobom pełniącym funkcje kierownicze w Ministerstwie Obrony Narodowej czy też funkcje dowódcze w armii. W tej chwili wszyscy żołnierze zawodowi będą podlegali temu samemu prawu i tym samym zasadom, jeśli chodzi o zapewnienie potrzeb mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#AndrzejSmirnow">Znowelizowana ustawa w dalszym ciągu przewiduje, że podstawową formą zabezpieczenia potrzeb mieszkaniowych będzie przydział kwatery służbowej na czas pełnienia funkcji, ale pojawia się nowa forma zaspokojenia potrzeb mieszkaniowych żołnierzy zawodowych, tj. wypłata świadczenia mieszkaniowego. O tym również mówił pan poseł sprawozdawca. Świadczenie to będzie dostosowane do warunków lokalnych, sytuacji rynkowej, stąd jego wysokość będzie zróżnicowana. Będzie to świadczenie comiesięczne.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#AndrzejSmirnow">Pozostaną też pozostałe formy, tzn. możliwość bezpłatnego zakwaterowania w internacie bądź w kwaterze internatowej. Zarówno sposób zakwaterowania żołnierzy, jak i prawo wyboru jednej z ww. form zakwaterowania składają się na bardzo elastyczny system, który można dostosować do potrzeb żołnierza, jego sytuacji rodzinnej. Sądzę, że ta tak bardzo elastyczna forma będzie dla żołnierzy bardzo korzystna.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#AndrzejSmirnow">Być może najistotniejsze zmiany dotyczą funkcjonowania Wojskowej Agencji Mieszkaniowej. Zmienia ona swój status, będzie bezpośrednio podporządkowana ministrowi obrony narodowej, co zapewni o wiele sprawniejsze kierowanie tą agencją. Poza tym, co jest bardzo istotne, minister obrony narodowej bezpośrednio bądź przez instytucje Ministerstwa Obrony Narodowej będzie sprawował kontrolę nad jej funkcjonowaniem. Sądzę, że jest to dobra gwarancja, że ta agencja będzie funkcjonowała sprawnie, poprawnie i że będzie zaspokajała ogromne potrzeby mieszkaniowe związane z profesjonalizacją armii. To zupełnie nowa sytuacja, która tego wymaga.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#AndrzejSmirnow">Warto jeszcze zwrócić uwagę na to, że pewne zmiany form funkcjonowania agencji mieszkaniowej, o czym również wspominał pan poseł sprawozdawca, możliwość wynajmowania mieszkań na zasadach komercyjnych, odsprzedawania mieszkań samorządom, sprawią, że będzie ona mogła lepiej gospodarować zasobem mieszkaniowym.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#AndrzejSmirnow">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera proponowane rozwiązania i będzie głosować za przyjęciem projektu ustawy zgodnie ze sprawozdaniem komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AntoniBłądek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić oświadczenie dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw wraz z projektami aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#AntoniBłądek">Projekt ma na celu znowelizowanie przepisów dotyczących kręgu osób, którym przysługuje prawo do zakwaterowania, przepisów dotyczących świadczenia mieszkaniowego, utraty prawa do mieszkania w lokalu będącym w dyspozycji Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, remontu kwater oraz wykupu mieszkań od Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, dotyczących zasad funkcjonowania Wojskowej Agencji Mieszkaniowej.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#AntoniBłądek">Projekt ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druki sejmowe nr 1945 i 2521) dokonuje określonych nowelizacji w ww. ustawie, tj. w ustawie z dnia 22 czerwca 1995 r. o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2005 r. Nr 41, poz. 398, ze zm.) - dalej: ustawa z 1995 r. - oraz w pięciu ustawach odrębnych. Podstawowym celem tego projektu jest dostosowanie przepisów regulujących problematykę zakwaterowania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, a zatem kwestię zaspokajania potrzeb mieszkaniowych i kwaterunkowych żołnierzy, do realizowanego obecnie procesu profesjonalizacji polskiej armii. Przewiduje on, że wszyscy żołnierze zawodowi będą mieli odtąd równe prawo do uzyskania zakwaterowania poprzez: przydział kwatery albo innego lokalu mieszkalnego, przydział miejsca w internacie albo kwaterze internatowej, wypłatę świadczenia mieszkaniowego.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#AntoniBłądek">Kolejna zmiana przewidziana w tym projekcie dotyczy modyfikacji statusu Wojskowej Agencji Mieszkaniowej (WAM). Polega ona na bezpośrednim podporządkowaniu WAM ministrowi obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#AntoniBłądek">Przedstawiony projekt rządowy zawierał szereg nieścisłości i niespójności, dlatego też podczas prac podkomisji dokonano w nim wielu poprawek. Najwięcej emocji i zastrzeżeń budziły zapisy dotyczące zmiany uprawnień żołnierzy w kwestii praw do nabywania mieszkania, stosowania ulg, jak również mało precyzyjne terminologie, chociażby uściślenie pojęcia sprawy wszczętej a niezakończonej zawarciem umowy, o której mowa w art. 18 ust. 1. Podczas prac nad projektem ustawy w podkomisji dokonano wielu poprawek i doprecyzowano poszczególne zapisy, uwzględniono niektóre postulaty i wnioski ze strony społecznej i stowarzyszeń.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#AntoniBłądek">W projekcie ustawy przedstawionym przez komisję nadal pozostaje niedopracowany zapis w art. 18 ust. 1 i 2, dlatego też klub Prawo i Sprawiedliwość poprze w głosowaniu wniosek mniejszości w tym zakresie, w którym proponuje się w art. 18 po ust. 2 dodać nowy ustęp w brzmieniu: „Pod pojęciem sprawy wszczętej a niezakończonej zawarciem umowy, o której mowa w ust. 1, należy rozumieć złożenie wniosku przez osobę uprawnioną”. Poprzemy również pozostałe wnioski mniejszości postulowane wcześniej przez stronę społeczną.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#AntoniBłądek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Posłowie klubu Prawo i Sprawiedliwość będą głosować za przyjęciem ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę chwileczkę poczekać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#EwaKierzkowska">Oświadczenie w imieniu klubu Lewica wygłosi pan poseł Stanisław Wziątek.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#StanisławWziątek">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Pragnę przedstawić stanowisko mojego klubu - klubu Lewica, wobec projektu ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#StanisławWziątek">Podjęcie strategicznej decyzji dotyczącej profesjonalizacji polskiej armii stało się podstawą do podejmowania wielu zmian w prawie i wprowadzenia nowych projektów ustaw. Dotyczy to także ustawy, nad którą w tej chwili procedujemy. Dostosowanie do procesu profesjonalizacji, który przecież będzie trwał i nie jest krótki - mamy nadzieję - nie ograniczy się wyłącznie do zaniechania poboru, a rzeczywiście wprowadzi nas na ścieżkę dającą gwarancję, że polskie Siły Zbrojne będą nie tylko miały zawodowych żołnierzy, ale dobrze przygotują się do realizacji swoich zadań i misji. Ustawa rzeczywiście przybliża nas do osiągnięcia tego celu. Są jednak bardzo istotne uwagi i wątpliwości, które pojawiały się nie tylko w trakcie procedowania ustawy, ale które nasuwają się dalej i budzą wielki niepokój środowiska osób bezpośrednio zainteresowanych: albo żołnierzy, którzy są aktualnie w służbie, albo tych, którzy chcieliby przyjść do służby, albo tych, którzy w tej chwili są emerytami wojskowymi.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#StanisławWziątek">Muszę przyznać, że spotykam się z bardzo różnymi opiniami. Ci, którzy chcą przyjść do służby, mówią, że to jest bardzo dobra ustawa, która będzie dawała gwarancje wszystkim nowo wstępującym do armii. Jednak ci, którzy całe swoje życie poświęcili polskiemu wojsku, obronie naszej ojczyzny, mówią, że to jest fatalna ustawa dla nich, dla emerytów, dla inwalidów wojennych. Tak więc są różne zdania, różne punkty widzenia dotyczące prawa, które tworzymy.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#StanisławWziątek">Niewątpliwie bardzo ważne jest to, że zmienia się status Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, że zostaje ona podporządkowana bezpośrednio ministrowi obrony narodowej. To, że oczywiście minister nie będzie tego bezpośrednio prowadził, że nie on będzie nadzorował, nie on będzie bezpośrednio koordynował prace agencji, jest zrozumiałe. Ważne jest jednak to, żeby odpowiednia komórka w Ministerstwie Obrony Narodowej była dobrze wyspecjalizowana i rzeczywiście umiejętnie prowadziła nadzór nad agencją, co do której - nie ma żadnych wątpliwości - jest bardzo dużo uwag, które są zgłaszane przede wszystkim przez osoby, które zamieszkują budynki wojskowe na osiedlach wojskowych. Dotyczy to zarówno samej administracji, administrowania, gospodarowania, jak i po prostu wywiązywania się ze wszystkich obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#StanisławWziątek">Bardzo ważne jest to, że projekt ustawy podlegał konsultacji, że konsultowano go z Konwentem Dziekanów Korpusu Oficerów Wojska Polskiego. Dobrze, że uwzględniono wiele zgłaszanych uwag. Nie uwzględniono jednak tych, które wydają się dla środowiska wojskowego bardzo ważne, mianowicie chodzi m.in. o propozycje wycofania zapisów dotyczących zakresu ulepszenia kwatery przez żołnierza, czy tych dotyczących likwidacji wypłaty ryczałtu remontowego żołnierzowi przy zasiedlaniu kwatery. Dotychczas to funkcjonowało, a w tej chwili to agencja ma przygotowywać mieszkania dla żołnierzy, które przecież nie będą urządzone tak, jak życzyłyby sobie tego rodziny żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#StanisławWziątek">Według mnie bardzo smutne jest to, że nie konsultowano, nie uwzględniono uwag zgłoszonych przez Stowarzyszenie Obrony Praw Mieszkańców Osiedli Wojskowych. Stowarzyszenie to wielokrotnie zgłaszało uwagi zarówno w trakcie prac podkomisji, jak i w trakcie prac komisji. Niestety, na posiedzeniu komisji, nad czym bardzo boleję, nie udzielono głosu zainteresowanym przedstawicielom tego stowarzyszenia. Nie możemy procedować ustawy i mówić, że będziemy decydować o jakichś osobach bez nich, bez wsłuchania się w ich głos. To jest po prostu zasada partnerstwa, która musi być zachowana. A podnoszono niezwykle ważną sprawę dotyczącą dostosowania warunków sprzedaży mieszkań w wojsku do zasad powszechnie obowiązujących w państwie. Istnieje zagrożenie, że stowarzyszenie może mieć rację, podkreślając, że projekt ustawy, jak i obowiązująca ustawa naruszają konstytucyjną zasadę równości obywateli wobec prawa oraz konstytucyjną zasadę spójności obowiązującego prawa. Problem wiąże się z wysokością bonifikaty oraz oddzielnej wyceny i sprzedaży bez bonifikaty gruntu znajdującego się pod budynkiem mieszkalnym i stanowiącego nierozdzielną część lokalu mieszkalnego.</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#StanisławWziątek">Szanowni państwo, chcemy, aby wsłuchano się w głos tego stowarzyszenia. Chcemy wysłuchać także tych, którzy będą zastanawiali się, czy zgłoszone uwagi nie naruszają konstytucji i czy nie będą dzielić społeczeństwa, na tych, którzy mieli znacznie lepsze warunki i możliwości wykupu mieszkania niż te, które są zaproponowane byłym żołnierzom zawodowym.</u>
          <u xml:id="u-147.8" who="#StanisławWziątek">Tak więc zgłaszamy, pani marszałek, dwie poprawki i prosimy Wysoki Sejm o wnikliwe ich przeanalizowanie.</u>
          <u xml:id="u-147.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Wysoka Izbo! Prace nad rzeczonym projektem trwały ponad 3,5 miesiąca. Przewodniczył podkomisji poseł Paweł Suski, który bardzo mocno zaangażował się w prace tej komisji. 3,5 miesiąca prac, wysłuchiwania opinii i stanowisk dało efekt w postaci rzeczonego projektu. Nie sposób nie odnieść się tu do wypowiedzi mojego przedmówcy pana posła Wziątka o tym, że nie udzielono głosu przedstawicielowi Stowarzyszenia Obrony Praw Mieszkańców Osiedli Wojskowych w komisji. Szanowny kolego pośle, debaty na ten temat trwały 3,5 miesiąca w podkomisji. Jeżeli ktoś był bardzo zainteresowany pracą tej komisji, to pracował w tej komisji i debatował w podkomisji. Podkomisję powołuje się nie po to, aby stanowisko przedstawione przez podkomisję było rozpatrywane w komisji powtórnie, tylko żeby było reasumpcją całości prac podkomisji. Dziwi mnie, że akurat kolega poseł takie stanowisko przedstawia. Można byłoby wysłuchiwać tego od nowa i od nowa zacząć procedowanie nad tym projektem, i wtedy praca podkomisji byłaby zbyteczna.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Można powiedzieć, że zgodność Komisji Obrony Narodowej w pracach nad projektowanymi ustawami jest nadzwyczajna, choć nie zawsze. Ważne jest to, że indywidualne spojrzenie na problematykę żołnierza, problematykę Sił Zbrojnych mimo wszystko ma na względzie jeden cel - dążenie do tego, aby Siły Zbrojne Rzeczypospolitej, nasza polska armia, inaczej mówiąc, miały jak najlepsze warunki.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Zmieniana ustawa, o której mówimy dziś, dotyczy zakwaterowania Sił Zbrojnych. Te sprawy reguluje ustawa z 1995 r., jest ona dosyć przestarzała. Wprowadzana dziś procedura jest związana przede wszystkim z profesjonalizacją Sił Zbrojnych i uzawodowieniem polskiej armii, dlatego musimy ten problem rozwiązać. Projekt obejmuje regulacje dostosowujące przepisy w tym zakresie do procesu profesjonalizacji, zrównanie prawa do zakwaterowania, normuje tzw. odprawy mieszkaniowe, zmienia status agencji mieszkaniowej, reguluje nadto zasady modernizacji budynków, umożliwia gospodarowanie nieruchomościami zbędnymi. Można byłoby tak wymieniać za moimi przedmówcami praktycznie całą litanię, punkt po punkcie, i omówić tę ustawę do samego końca. Ceniąc jednak swój czas i czas państwa posłów - i pamiętając, że ta problematyka w całości była przedstawiona - w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego oświadczam, iż klub poprze rzeczony projekt ustawy w wersji złożonej przez komisję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Wziątek: Sprostowanie, pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#StanisławWziątek">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym złożyć sprostowanie, ponieważ pan poseł Mieczysław Łuczak mnie nie zrozumiał. Otóż w procedurze legislacyjnej to właśnie komisja podejmuje decyzję o przyjęciu sprawozdania i to komisja ma prawo, a nawet obowiązek zapoznania się z różnymi argumentami i racjami, nie tylko tymi, które zostały odrzucone podczas prac podkomisji. W związku z tym ja, nie odnosząc się w tej chwili, panie pośle, do tego, czy to są racje słuszne, czy nie, uważam, że zasady partnerstwa nakazują, aby traktować rzetelnie wszystkich partnerów społecznych i wsłuchiwać się w ich głos. Dlatego też na posiedzeniu komisji należy stworzyć im taką możliwość. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu koła...</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle, w ramach sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Szanowny kolego pośle, ja zrozumiałem dobrze. Demokracja to jest także głosowanie w komisji, gdzie w demokratyczny sposób podjęto decyzję o wysłuchaniu bądź nie. Wysłuchaliśmy przedstawiciela stowarzyszeń i przedstawicieli różnych związków w podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#EwaKierzkowska">Już wszystko jest jasne.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu panią poseł Izabellę Sierakowską w imieniu koła Socjaldemokracji Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#IzabellaSierakowska">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#IzabellaSierakowska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Kwatera dla żołnierza, dla wojskowego nie jest przywilejem. W wielu armiach świata własny dom, dach nad głową dla żołnierza i jego rodziny oraz inne profity socjalne to jest standard. Aneks do programu rozwoju Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej w latach 2007–2012 zakłada osiągnięcie na koniec 2011 r. stanu ewidencyjnego Sił Zbrojnych na poziomie 100 tys. oraz 20 tys. żołnierzy Narodowych Sił Rezerwy. Zakończył się pobór do wojska, żołnierze służby znikli z koszar, armia stała się zawodowa i teraz armii zawodowej trzeba zapewnić lokale, trzeba zapewnić godziwe mieszkania. Czy ustawa ten problem rozwiąże? Czy Wojskowa Agencja Mieszkaniowa sprosta tym trudnym zadaniom?</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#IzabellaSierakowska">Na pewno wiele ciekawych rozwiązań zostało do ustawy wprowadzonych. Ale, panie ministrze, szanowni państwo, pozwoliłam sobie zgłosić jeden z czterech wniosków mniejszości, który przywraca dawny zapis art. 47. Nie można bowiem wojska pozbawiać tych uprawnień, które miało, na które liczyło. Służba w wojsku jest służbą związaną z niezwykłą odpowiedzialnością. Wynagrodzenia w wojsku, jak państwo doskonale wiecie, nie są zbyt wysokie. Człowieka, który kończy służbę wojskową, przechodzi w stan spoczynku, nie stać na to, żeby wykupić przyzwoite mieszkanie dla swojej rodziny. A i obecne wynagrodzenia też są na najniższym poziomie, od 2 lat nie są waloryzowane, wskaźnik nadal wynosi 2,6. Tak że jeden z moich wniosków mniejszości mówi o skreśleniu zmiany do art. 47.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#IzabellaSierakowska">Kolejna zmiana, którą proponuję, dotyczy art. 47... Zaraz, chwileczkę, coś pokićkałam pewnie... Nie, dobrze, art. 47. Chodzi o to, że z projektu ustawy wynika ograniczenie wysokości odprawy do 80% wartości przysługującego lokalu. Pozornie wysoka bariera dla zdecydowanej większości żołnierzy zawodowych i tak jest zbyt wysoka z uwagi na poziom wynagrodzenia, który uniemożliwia oszczędzanie, a także nabycie uprawnień wyłącznie dla siebie i współmałżonka. Na przykład po 30 latach służby szacunkowa kwota odprawy wynosiłaby dla żołnierza z małżonkiem ok. 120–124 tys. zł. Stąd, proszę państwa, ta poprawka, która mówi o tym, że dla żołnierza, który nabył uprawnienia do emerytury wojskowej, odprawa mieszkaniowa, o której mowa w ust. 1, wynosi 4% wartości przysługującego lokalu mieszkalnego za każdy rok podlegający zaliczeniu do wysługi.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#IzabellaSierakowska">I ostatnia, czwarta poprawka, co do której mam trochę wątpliwości. Ponieważ poparli ją koledzy z Prawa i Sprawiedliwości, informuję, że są jednak pewne wątpliwości i są opinie, wedle których pan minister miał rację, mówiąc na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej, że zostanie zawężona ilość mieszkań przeznaczonych do prywatyzacji. Prawdopodobnie byłoby to tylko ok. 3 tys. mieszkań, a nie, tak jak mówi pan prezes agencji mieszkaniowej, nawet ok. 10 tys. mogłoby być sprzedanych. Ale ponieważ są pewne wątpliwości, zgłosiłam do biura ekspertyz sejmowych propozycję, aby biuro ekspertyz sejmowych definitywnie poinformowało nas, członków Komisji Obrony Narodowej, czy ten zapis jest prawidłowy, czy nie zaszkodzi tym ludziom, dla których pracujemy i dla których zmieniamy tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#IzabellaSierakowska">Zostaje jeszcze jedna sprawa, bardzo drażliwa, a mianowicie sprawa kwater w wojskowym TBS-ie. Żołnierze zawodowi, którzy mieszkają w tych lokalach, domagają się również prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.7" who="#IzabellaSierakowska">Ostatnie zdanie, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-155.8" who="#IzabellaSierakowska">Wiem dobrze, że resort infrastruktury w tej chwili pracuje nad ustawą, dzięki której będzie można wykupić mieszkanie w TBS. Prawdopodobnie Wojskowe TBS pozostanie jednym z niewielu TBS, w którym ciężko będzie takie mieszkania wykupić. Być może zapis w ustawie, nad którą obecnie pracujemy, daje takie możliwości ministrowi obrony narodowej, który po pewnym czasie, kiedy ustawa wejdzie w życie, mam nadzieję, że w 2011 r., wyrazi zgodę, aby mieszkania w WTBS „Kwatera” były również przewidziane do sprzedaży dla ludzi, którzy mieszkają w tych lokalach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#EwaKierzkowska">Tyle oświadczenia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#EwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań, do których zapisało się 11 posłów.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby się zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#EwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje poseł Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#KrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#KrystynaGrabicka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałabym zapytać pana posła sprawozdawcę, czy omawiany projekt ustawy wprowadza rozwiązania, które w sposób należyty chroniłyby rodzinę żołnierza, w szczególności małoletnie dzieci, a także małżonka, przed wyrzuceniem z mieszkania na ulicę w przypadku rozwodu małżonków, często również z winy żołnierza. W ostatnich latach niejednokrotnie dochodziło do dramatycznych sytuacji i fakty wyrzucania rodziny na ulicę miały miejsce. Pan sprawozdawca, zdaje się, mówił, że po rozwodzie może być wydana decyzja najmu dla rodziny w miarę posiadanych zasobów mieszkalnych. Chciałabym to wiedzieć dokładniej.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#KrystynaGrabicka">I drugie pytanie. Jakie rozwiązania w zakresie utrzymania mieszkania proponuje rząd w tej ustawie dla rodziny żołnierza, który zmarł w trakcie służby wojskowej, ale nie w związku z tą służbą? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#LechKołakowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zakłada się, że projektowana regulacja pozytywnie wpłynie na gospodarkę finansową Wojskowej Agencji Mieszkaniowej w zakresie, w jakim agencja nie będzie ponosić kosztów utrzymywania pustostanów. Wszyscy wiemy, że brakuje mieszkań dla wojskowych. To jak z tym w końcu jest? Z jednej strony pustostany, a z drugiej listy oczekujących. Pytam: Jaką liczbą wolnych mieszkań obecnie dysponuje wojsko, a ilu należy się przydział?</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#LechKołakowski">Drugie pytanie. Czy budżet Ministerstwa Obrony Narodowej w 2010 r. będzie w stanie pokryć wydatki związane z zakwaterowaniem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie związane z art. 18 omawianej ustawy. Mówi on, że do spraw wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie omawianej ustawy ostatecznymi decyzjami administracyjnymi lub zawarciem umowy stosuje się przepisy ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w brzmieniu dotychczasowym. Chciałbym zadać pytanie, który moment jest momentem wszczęcia postępowania w przypadku sprzedaży lokali mieszkalnych, o której mowa w rozdziale 6 nowelizowanej ustawy. Czy jest to moment ustalenia przez dyrektora oddziału regionalnego Wojskowej Agencji Mieszkaniowej rocznego planu sprzedaży lokali mieszkalnych, czy moment zawiadomienia osoby uprawnionej o przeznaczeniu do sprzedaży zajmowanego przez nią lokalu mieszkalnego, czy też moment złożenia przez osobę uprawnioną wniosku o sprzedaż danego lokalu mieszkalnego?</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#KazimierzGwiazdowski">Wyjaśnienie tych wątpliwości ma bardzo duże znaczenie w związku ze znaczącym zmniejszeniem na podstawie omawianej ustawy pomniejszeń od wartości rynkowej lokalu mieszkalnego przysługujących osobom uprawnionym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pani poseł Danuta Olejniczak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#DanutaOlejniczak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Przed 5–6 laty, po reorganizacji i likwidacji części garnizonów, Wojskowa Agencja Mieszkaniowa, mając do dyspozycji wolne zasoby mieszkaniowe w wielu miejscowościach w kraju, m.in. na przykład w gminie Manowo koło Koszalina, zawierała umowy najmu na czas określony z samorządami, oddając tym samym mieszkania do użytkowania podmiotom nieuprawnionym, czyli cywilom. Dziś, kiedy wygasa okres obowiązywania tych umów, samorządy te mają poważne problemy, ponieważ obecnie obowiązująca ustawa o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych nie pozwala na dotychczasowych warunkach przedłużyć tych umów, chociaż z punktu widzenia WAM i zapotrzebowania na kwatery wojskowe te mieszkania zwykle nadal są zbędne.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#DanutaOlejniczak">W związku z tym mam pytanie do posła sprawozdawcy oraz pana ministra: W jaki sposób ten problem zostanie rozwiązany obecnie oraz czy przewidziano w znowelizowanej ustawie mechanizmy wyposażające WAM w takie narzędzia, by można było uniknąć w przyszłości sytuacji, w której w zasadzie nie można prawidłowo gospodarować zasobem mieszkaniowym, gdy jest on zbędny Siłom Zbrojnym RP? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Agnieszka Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt nowelizacji ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych zakłada nową formę zaspokojenia potrzeb mieszkaniowych żołnierzy zawodowych, polegającą na wypłacie świadczenia mieszkaniowego. Świadczenie to będzie wypłacane żołnierzowi comiesięcznie. Jest to propozycja skierowana do żołnierzy, którzy zechcą zaspokoić swoje potrzeby mieszkaniowe we własnym zakresie na wolnym rynku. Przyjęcie świadczenia mieszkaniowego będzie skutkowało koniecznością zwolnienia przez żołnierza dotychczas zajmowanej kwatery lub lokalu mieszkalnego.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#AgnieszkaHanajczyk">W związku z tą propozycją, z takim rozwiązaniem chcę zapytać, czy ministerstwo i WAM badały skutki takiej regulacji? Czy w konsekwencji nie zwiększy się liczba pustostanów w zasobie mieszkaniowym agencji? A ponadto interesuje mnie kwestia opodatkowania świadczenia mieszkaniowego. Czy świadczenie to będzie traktowane np. jak składnik wynagrodzenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PiotrStanke">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PiotrStanke">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W projektowanej nowelizacji dodano art. 29b z ust. 4 określającym prawo do domagania się przez Wojskową Agencję Mieszkaniową odszkodowania od gminy w przypadku niedostarczenia przez nią lokalu socjalnego na podstawie wyroku sądu. Jak wskazują eksperci, można bez konieczności tworzenia szczególnej normy prawnej realizować prawo do odszkodowania za niewykonanie nałożonego obowiązku na podstawie ogólnie obowiązujących przepisów. Proponowane uregulowanie mogłoby zaś stawiać pod znakiem zapytania dopuszczalność dochodzenia odszkodowań od gminy przez innych wynajmujących, ponieważ brak jest analogicznej normy prawnej, którą można do nich odnieść.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PiotrStanke">Moje pytanie dotyczy tego, jaką funkcję ma spełniać przywołany tutaj ust. 4 w art. 29b i jakie rodzi konsekwencje prawne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#StanisławWziątek">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Jedno bardzo konkretne pytanie i uwaga.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#StanisławWziątek">Pytanie. Art. 48b w opinii wielu żołnierzy zawodowych jest bardzo niesprawiedliwy, ponieważ mówi on, że żołnierz zawodowy może wnioskować do dyrektora oddziału regionalnego, żeby dać mu mieszkanie zajmowane przez innego żołnierza zawodowego lub osobę inną niż żołnierz zawodowy. To oznacza, że może być taka sytuacja - i stąd niepokój - że żołnierz wyższy rangą będzie domagał się lepszego mieszkania, które zajmuje żołnierz niższy rangą, i będzie wymuszał tego rodzaju zachowania. Być może to jest obawa na wyrost, ale prosiłbym, żeby pan minister zechciał uspokoić wszystkich, którzy mają te wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#StanisławWziątek">I jeden cytat z opinii, którą otrzymałem wśród wielu innych: W pegeerach wykupiono mieszkania za parę groszy, mieszkania komunalne - za parę groszy, w spółdzielniach mieszkaniowych - jak wyżej. Czemu WAM-owi, któremu płaci się bardzo dużo za prawo do mieszkania, bo wojskowe lokale mieszkalne są bardzo drogie, mają teraz płacić żołnierze aż 40% wartości? Obecnie emeryci, a kiedyś przecież żołnierze Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, szli tam, gdzie kierował ich MON. Teraz mają za wykup mieszkania płacić najwięcej ze wszystkich grup społecznych wykupujących stare zasoby mieszkaniowe. Czy to ma być kara za służbę w Ludowym Wojsku Polskim? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Jacek Zacharewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JacekZacharewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W obecnie obowiązujących przepisach ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, dotyczących małżonków po rozwodzie, sytuacja kobiety, a często matki z dziećmi jako osoby nieuprawnionej do lokalu jest nieuregulowana, w związku z tym jej status jest bardzo zły. W związku z omawianą nowelizacją ustawy i zaproponowanymi uregulowaniami dotyczącymi przedstawionego problemu, polegającymi między innymi na możliwości zawierania indywidualnych umów przez Wojskową Agencję Mieszkaniową, mam pytanie: Czy byłe żony żołnierzy mogą otrzymać mieszkanie w innych garnizonach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#RomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dobrze się stało, iż ustawa, jak wynika z wypowiedzi pana posła sprawozdawcy, przewiduje, iż Wojskowa Agencja Mieszkaniowa będzie mogła wydzierżawiać mieszkania byłym współmałżonkom. Dlaczego mówię: byłym? Otóż był taki przypadek w Pile, iż żołnierz zawodowy rozwiódł się z żoną, odłączył wszystkie media od mieszkania, wodę, gaz, prąd i tak dalej, następnie wyprowadził się, a żona została na lodzie. Właściwie nie miała możliwości, aby wystąpić z wnioskiem o przyłączenie tych mediów, nawet jeśli chciała płacić. Ta ustawa rozwiązuje ten problem, bo agencja będzie mogła wynająć mieszkanie żonie. Panie ministrze, moje pytanie jest następujące. W tej chwili są takie przypadki. Co te osoby, żony, niejednokrotnie mężowie, mają zrobić? Bo kobiety też są żołnierzami, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#RomualdAjchler">...więc to może dotyczyć również mężczyzn.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: To są niedobre kobiety?)</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#RomualdAjchler">W związku z powyższym państwo załatwiacie ten problem połowicznie, ale są sprawy zastane. Czy agencja nie może w tej kwestii wyjść naprzeciw oczekującym matkom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#RomualdAjchler">...i dzieciom po żołnierzach, którzy inaczej pokierowali swoim życiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#RomualdAjchler">I jeszcze jedna kwestia, pani marszałek. Dwie sekundy. Otóż dzisiaj można nabyć mieszkanie komunalne, korzystając z 95% ulgi, natomiast żołnierze mają zdecydowanie gorsze warunki. Z czego to wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#RomualdAjchler">Dlaczego nie ma równości między podmiotami? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PiotrCybulski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam następujące pytania, panie ministrze. W jak długim terminie zakłada się dostosowanie regulacji dotyczących statusu organizacyjno-prawnego Wojskowej Agencji Mieszkaniowej do przepisów wykonawczych w zakresie agencji przewidywanych w projekcie ustawy o finansach publicznych? Jaką ilością mieszkań dysponuje Wojskowa Agencja Mieszkaniowa? Ile z tych lokali mieszkalnych jest pustostanami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa krótkie pytania. Dlaczego nie uwzględniono proponowanego w trakcie konsultacji rozwiązania mającego na celu wprowadzenie do zestawienia stanowisk żołnierzy, którzy mogą skorzystać z zakwaterowania w kwaterach funkcyjnych, stanowisk przeznaczonych dla kapelanów oraz dziekana korpusu oficerów Wojska Polskiego?</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#JerzyGosiewski">I drugie pytanie. Czy przed złożeniem projektu proponowane zmiany były konsultowane z żołnierzami, których żywotnych interesów te zmiany dotyczą? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#EwaKierzkowska">Ostatnie pytanie w tym punkcie zada pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szacuje się, że w 2010 r. wydatki związane z zakwaterowaniem Sił Zbrojnych RP sięgną kwoty blisko 515 mln zł, bez dotacji na inwestycje mieszkaniowe. Wzrost wydatków na zakwaterowanie powoduje głównie wprowadzenie kwoty niezbędnej na wypłatę świadczeń mieszkaniowych - jest to kwota ponad 312 mln zł - oraz na wypłaty ekwiwalentu za zrzeczenie się prawa do osobnej kwatery stałej - jest to blisko 85 mln zł. Jednocześnie tylko w przypadku niektórych elementów składowych nastąpi zmniejszenie szacowanych wydatków o kwotę 2 754 000 zł.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#AndrzejSzlachta">Stąd moje pytanie do pana ministra. Na podstawie jakich szacunków i obliczeń można stwierdzić, że budżet ministra obrony narodowej będzie w stanie pokryć wszystkie wydatki związane z zakwaterowaniem? Czy nie wystąpi tutaj deficyt? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan Czesław Piątas.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#CzesławPiątas">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Proszę pozwolić mi na początku mojego wystąpienia złożyć serdeczne podziękowanie na ręce pana posła Suskiego za sprawną i bardzo merytoryczną pracę nad tym projektem ustawy, która jest bardzo oczekiwana przez środowisko wojskowe, bo przecież, jak państwo tutaj przed chwilą kilkakrotnie podkreślali, mamy już wojsko w pełni zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#CzesławPiątas">Odnosząc się do pytań, które państwo byliście uprzejmi przedstawić, postaram się udzielić odpowiedzi chronologicznie, tak jak były one zadawane, aczkolwiek w niektórych przypadkach - chodzi np. o pytania, co będzie się działo w przypadku rodzin rozwiedzionych - postaram się je połączyć. Czy występuje ochrona rodziny żołnierza, żony, a także dzieci, w przypadku rozwodu? Ten problem był tutaj poruszany trzykrotnie. Tak, to właśnie w tej ustawie zdecydowano, że na agencję mieszkaniową będzie nałożony obowiązek, aby po rozwiedzeniu się małżeństwa żołnierz otrzymał kwaterę, a rodzina otrzymała lokal mieszkalny, który będzie przyznany dla żony, a także dla dzieci. Różnica w rozwiązaniu tego problemu będzie polegać na tym, że przyznanie lokalu żołnierzowi będzie się odbywało w formie decyzji o przydziale kwatery, bo żołnierz otrzymuje kwaterę służbową, natomiast żona i dzieci otrzymają lokal na podstawie umowy o najmie tego lokalu. Wydaje nam się, że jest to dobre i sprawiedliwe rozwiązanie, które będzie się odnosiło do wszystkich tych małżeństw, które dzisiaj są już po rozwodzie, w przypadku gdy małżonki wystąpią o to, żeby lokal został przydzielony. To problem trudny, który był dotychczas widoczny. Chciałbym jednak powiedzieć, że w armii zawodowej liczba małżeństw będzie na pewno większa niż w przypadku żołnierzy z poboru. Bardzo się cieszę, że z punktu widzenia prawnego będziemy mieli możliwość reagowania na taką sytuację.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#CzesławPiątas">Było także pytanie pana posła Kołakowskiego, jaką liczbą wolnych miejsc dzisiaj dysponujemy. Było też pytanie dotyczące ogólnych zasobów, jakie posiadamy. Chciałbym powiedzieć, że dzisiaj mamy w zasobie ok. 33 600 lokali i kwater lub kwater i lokali, bo powinniśmy je rozgraniczyć. Kwatery to mieszkania, które są przeznaczone na zakwaterowanie wyłącznie żołnierzy, natomiast lokale mogą być przeznaczone na zakwaterowanie także innych osób. Mamy ok. 1000 pustostanów. Ta ustawa daje możliwość bardziej elastycznego niż dotychczas gospodarowania tym zasobem, bo do dzisiaj prezes nie mógł wynajmować lokali. Teraz będzie mógł je wynajmować zarówno osobom fizycznym, jak i osobom prawnym oraz organizacjom.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#CzesławPiątas">Chciałbym powiedzieć, że także i ja zostanę zwolniony z obowiązku reagowania w sytuacji, kiedy nie wiadomo, co dalej robić w Garnizonie Gubin czy Garnizonie Głogów. Kiedyś były to wielkie garnizony, a po likwidacji dużą liczbę mieszkań wynajęto mieszkańcom. Niestety, umowa się skończyła, a dzisiaj nie można jej przedłużyć ze względu na brak przepisu. Ta ustawa otwiera nam drogę, wychodzi naprzeciw potrzebom, wprowadza określony porządek w tym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#CzesławPiątas">Sprawa interpretacji art. 18. Rozumiemy, że moment, w którym będzie wszczęte postępowanie w przypadku sprzedaży zbędnych dla wojska lokali, nastąpi wtedy, kiedy osoba, która aplikuje o nabycie danego lokalu mieszkalnego, otrzyma od agencji odpowiedź na ofertę, która wcześniej przez agencję została publicznie zgłoszona, że ten lokal w wykazie lokali, akceptowanym przez ministra obrony, jest przeznaczony do sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#CzesławPiątas">Jeśli chodzi o kwestię podmiotów, które dzisiaj nie mogą przedłużyć umów, to ta ustawa rozwiązuje te problemy. Jest to przykład - jak już mówiłem - Gubina, Głogowa czy wielu innych miejsc.</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#CzesławPiątas">Kwestia świadczenia mieszkaniowego. Szanowne panie i panowie posłowie, żołnierz nie będzie mógł otrzymywać świadczenia, jeżeli będzie miał kwaterę służbową, lokal mieszkalny lub będzie mieszkał w internacie. Będzie otrzymywał świadczenie mieszkaniowe, jeżeli nie będzie korzystał z zakwaterowania w tych formach, o których przed chwilą wspomniałem. Natomiast żołnierz korzystający, na swój wniosek, z zakwaterowania na terenie koszar lub na okręcie będzie otrzymywał świadczenie mieszkaniowe pomniejszone o kwotę środków, która jest przeznaczona na utrzymanie tego właśnie miejsca zakwaterowania na terenie koszar lub na okręcie. A więc będzie możliwość wyboru, natomiast nie będzie możliwości posiadania kwatery i otrzymania jeszcze dodatkowo świadczenia mieszkaniowego.</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#CzesławPiątas">Sprawa odszkodowań od gminy. Dlaczego zmieniamy tutaj przepis? Chcemy, ażeby stroną w tym sporze była agencja, a nie był nią minister obrony narodowej. To agencja bowiem w imieniu ministra obrony narodowej zawiera umowy, sprzedaje, wynajmuje i ona także w imieniu ministra gospodaruje tym majątkiem, który jest oddany do jej dyspozycji. Tak więc wydaje się nam, że będzie to bardziej czytelne.</u>
          <u xml:id="u-187.8" who="#CzesławPiątas">Czy żołnierz może występować z wnioskiem o to, by otrzymać mieszkanie, które jest zajmowane przez innego żołnierza? Zamiar umieszczenia tego zapisu był taki, ażeby żołnierze, którzy posiadają kwatery służbowe, mogli się nimi zamienić. Może się bowiem tak zdarzyć, że ktoś ma kwaterę, która mu nie odpowiada. Chciałby natomiast tę, którą akurat zajmuje gdzieś ktoś inny, i ten ktoś inny też myśli o zamianie. Taka jest więc ta intencja, natomiast nie ma żadnych podtekstów, że np. kapitan Kowalski upatrzył sobie akurat kwaterę, w której mieszka kapitan Jankowski, i będzie próbował go stamtąd w jakiś sposób przenieść do innego lokum. Absolutnie nie.</u>
          <u xml:id="u-187.9" who="#CzesławPiątas">Dlaczego proponujemy podwyższenie czy zmniejszenie bonifikaty przy sprzedaży? Szanowni państwo, żołnierz ma możliwość otrzymywania w dwojaki sposób wsparcia ze strony resortu obrony narodowej, jeśli chodzi o zabezpieczenie swoich potrzeb mieszkaniowych po zakończeniu służby. Pierwszy sposób to możliwość zakupu lokalu, który jest zbędny dla Sił Zbrojnych, drugi zaś to odprawa mieszkaniowa. Jeżeli popatrzymy dzisiaj na wielkość odprawy mieszkaniowej w kontekście wzrostu cen lokali na rynku i tej bonifikaty, która była udzielana przy zakupie, to jest to dysproporcja niekorzystna dla tych, którzy otrzymywać będą odprawę mieszkaniową. Powinniśmy z góry założyć, że liczba tych, którzy będą otrzymywać odprawę, będzie dużo większa, niż tych, którzy będą mogli kupić zbędny dla wojska lokal, bo ta liczba będzie w określony sposób wyczerpywana.</u>
          <u xml:id="u-187.10" who="#CzesławPiątas">Kwestie rozwodowe już omówiłem. Chciałbym dodać, że żona żołnierza po rozwodzie może także otrzymać lokal w innym garnizonie - w garnizonie, który wskaże, czy w miejscowości, którą wskaże - i agencja będzie zobowiązana do tego, żeby taki lokal...</u>
          <u xml:id="u-187.11" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Obecnie, panie ministrze?)</u>
          <u xml:id="u-187.12" who="#CzesławPiątas">....pozyskać.</u>
          <u xml:id="u-187.13" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Obecnie też, tak?)</u>
          <u xml:id="u-187.14" who="#CzesławPiątas">W momencie wejścia w życie tej ustawy. Obecnie sprawa ta nie jest jednoznacznie uregulowana, dlatego też proponujemy takie właśnie rozwiązanie. Chciałbym też podkreślić, że w przypadku gdy rozwód już nastąpił, a problem nie został rozstrzygnięty, będziemy podchodzili do niego w taki sposób, żeby go rozstrzygnąć zgodnie z literą prawa zapisaną właśnie w tej ustawie. Czekamy tylko na wniosek.</u>
          <u xml:id="u-187.15" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Dobrze, to niedługo będzie go pan miał, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-187.16" who="#CzesławPiątas">Bardzo za to dziękuję, ale chcę powiedzieć, że minister obrony trochę chroni się przed tym, bo to właśnie prezes agencji, który siedzi tam na sali, będzie otrzymywał te wnioski i to on ma to realizować w imieniu ministra. My w ministerstwie chcielibyśmy natomiast sprawnie kierować i zarządzać całymi Siłami Zbrojnymi, aczkolwiek ja jako sekretarz stanu do spraw społecznych nie będę unikał także tych spraw w formie odpowiedzi czy pytań, jakie będą do mnie kierowane, także z tego obszaru.</u>
          <u xml:id="u-187.17" who="#CzesławPiątas">Dlaczego nie ma kwater funkcyjnych dla kapelanów? Pragnę poinformować Wysoką Izbę, że w ogóle nie ma kwater funkcyjnych. One zostały zlikwidowane. Nie ma takiej formy, dlatego też nie ma ich dla kapelanów. Kapelani, tak jak pozostali żołnierze zawodowi, otrzymują kwaterę na czas sprawowania funkcji duszpasterskiej i noszenia munduru. Po zakończeniu służby w wojsku, tak jak pozostali żołnierze, jeżeli to jest kwatera służbowa, będą musieli ją opuścić. Będą mogli otrzymać odprawę lub będą mogli nabyć lokal zbędny dla wojska.</u>
          <u xml:id="u-187.18" who="#CzesławPiątas">I ostatnie pytanie, które dotyczyło środków finansowych. Agencja na ten rok ma 477 mln zł w swoim budżecie plus jeszcze 20 mln zł na inwestycje. Oczywiście nie ulega wątpliwości, że agencja nie rozwiąże problemów mieszkaniowych w następnym roku, dlatego że potrzeba trochę więcej czasu po to, ażeby określić, jakie będą potrzeby w tym zakresie. My bardzo wstępnie szacujemy, jaka prawdopodobnie będzie liczba chętnych do świadczeń mieszkaniowych, i teraz będzie zależało od żołnierzy, czy świadczenie mieszkaniowe, które będziemy comiesięcznie wypłacać, będzie na tyle atrakcyjne, że nie będą oni chcieli żadnej z form zakwaterowania w wojsku. Jeżeli okaże się to mniej atrakcyjne, to będą próbowali otrzymać mieszkanie w internacie bądź też we wspólnych kwaterach na terenie koszar lub kwaterę służbową. A więc w tym zakresie stosujemy pewnego rodzaju elastyczne działanie, elastyczne podejście.</u>
          <u xml:id="u-187.19" who="#CzesławPiątas">Chciałbym także podkreślić, że już przeprowadziliśmy sondażowe badania dotyczące kosztów najmu mieszkań w różnych regionach Polski, i pragnę państwa poinformować, że największy koszt najmu mieszkania jest w Zakopanem. Na szczęście nie mamy tam wojska. Nie jest on wcale taki jak w Warszawie, w Warszawie jest trochę mniejszy, a najmniejszy jest w małych miejscowościach.</u>
          <u xml:id="u-187.20" who="#CzesławPiątas">A więc uważamy, że to świadczenie, które będzie składało się z dwóch części: pierwszą będzie czynnik stały, a drugą będzie dodatek właśnie za drożyznę w danym garnizonie, będzie na tyle atrakcyjne, iż będzie w pełni akceptowane przez żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-187.21" who="#CzesławPiątas">Wyrażam przekonanie, że udzieliłem odpowiedzi na wszystkie pytania. Proszę mi wybaczyć, że niektóre z nich połączyłem, ale tematycznie były one do siebie bardzo zbliżone. Dziękuję bardzo. Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-187.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma sprawozdawca komisji pan poseł Paweł Suski.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PawełSuski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PawełSuski">Wysoka Izbo! Chciałbym tylko pokrótce odnieść się przede wszystkim do dwóch pytań, które zostały mi zadane jako posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PawełSuski">Pan minister w części odniósł się do pytania zadanego przez panią poseł Krystynę Grabicką oraz pana posła Jacka Zacharewicza co do istoty ochrony rodziny żołnierza w przypadku rozwodu. Projekt nowelizacji oczywiście zakłada w pełni ochronę interesów rodziny, małżonków wraz z dziećmi w trudnych życiowo sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PawełSuski">Pani poseł Danuta Olejniczak pytała o znaną mi również sytuację m.in. w gm. Manowo. Ona występuje również w garnizonach Złocieniec i Mirosławiec. Ta sytuacja obecnie rzeczywiście jest trudna. Z tego, co się orientuję, prezes Wojskowej Agencji Mieszkaniowej bardzo mocno zajmuje się tą problematyką, korzystając z obecnie obowiązujących przepisów. Indywidualne wnioski są składane na ręce pana prezesa i w uzasadnionych przypadkach minister będzie mógł pomóc rodzinom i tym samorządom, w których te umowy wygasły, żeby w szczególnie trudnych, uzasadnionych przypadkach można było zawierać umowy najmu, oczywiście do czasu wejścia w życie omawianej dziś ustawy, która daje odpowiednie narzędzia prezesowi Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, tak aby można było rozwiązać te problemy.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#PawełSuski">Jedno z pytań również odnosiło się do kwestii dość istotnej, dotyczącej świadczenia mieszkaniowego i ewentualnego problemu związanego z opodatkowaniem tego świadczenia. Pani poseł Agnieszka Hanajczyk pytała o możliwość obciążenia świadczenia jako składnika wynagrodzenia podatkiem dochodowym, jak również ewentualnymi kosztami składek ZUS. Pan minister obrony narodowej wystąpi do ministra finansów z prośbą o odstąpienie od tej formy obciążenia kosztami tego świadczenia jako świadczenia celowego.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#PawełSuski">Na koniec chciałbym podziękować członkom komisji i podkomisji, którzy bardzo intensywnie pracowali nad projektowanymi zmianami, nad omawianą nowelizacją. Bardzo dziękuję również przedstawicielom klubów za przychylne uwagi zawarte w stanowiskach przedstawionych w imieniu klubów. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#EwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Obrony Narodowej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#EwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#EwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 2348 i 2518).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Aldonę Młyńczak.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AldonaMłyńczak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Infrastruktury pragnę przedstawić sprawozdanie komisji dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Sprawozdanie jest zawarte w druku nr 2518.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#AldonaMłyńczak">Pierwsze czytanie projektu rządowego, zawartego w druku nr 2348, oraz jego rozpatrzenie odbyło się na posiedzeniu Komisji Infrastruktury w dniu 19 listopada bieżącego roku. W imieniu komisji wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić projekt ustawy, który za chwilę omówię.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#AldonaMłyńczak">Projekt nowelizujący ustawę o spółdzielniach mieszkaniowych ma przede wszystkim za zadanie wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 17 grudnia 2008 r. o sygn. P 16/08. Nad ustawą proceduje się w trybie pilnym, a nowelizacja ma ograniczony zakres, co wynika z konieczności określenia warunków finansowych, na podstawie których będą dokonywane przekształcenia lokatorskiego i własnościowego prawa do lokalu w prawo własności po 30 grudnia 2009 r. Zgodnie bowiem z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego przepisy wymienione w pkt 1–4, dotyczące zasad dokonywania wyżej wymienionych przekształceń, czyli przekształcenia lokatorskiego i własnościowego prawa do lokalu w prawo własności, a także 3-miesięcznych terminów ich realizacji, od dnia złożenia wniosku do zawarcia umowy, tracą moc z upływem 12 miesięcy od dnia ogłoszenia wyroku w Dzienniku Ustaw, a więc dnia 30 grudnia bieżącego roku. Natomiast przepisy wymienione w pkt 5 i 6 orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego dotyczące przepisów karnych za naruszenie przepisów ustawy przestały obowiązywać z dniem ogłoszenia wyroku Trybunału Konstytucyjnego, czyli 30 grudnia 2008 r., a więc nie muszą być objęte materią tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#AldonaMłyńczak">Przejdę teraz do omówienia rozwiązań szczegółowych. Trybunał Konstytucyjny w swoim wyroku w pkt 1 stwierdził niekonstytucyjność przepisów art. 12 ust. 1 odnoszących się do zasad przekształcenia lokatorskiego prawa do lokalu w prawo własności. W związku z tym w nowelizacji proponuje się nadanie nowego brzmienia ust. 1 i 1.1, co umożliwi walnemu zgromadzeniu podjęcie uchwały określającej obowiązek wniesienia innej niż wymienione w ust. 1 wpłaty z tytułu przeniesienia własności lokalu, z zastrzeżeniem, że wysokość wpłaty nie może przekraczać różnicy pomiędzy wartością rynkową lokalu a zwaloryzowaną wartością wniesionego wkładu mieszkaniowego. W przypadku, kiedy spółdzielnia skorzysta z pomocy uzyskanej ze środków publicznych lub innych, różnica ta podlega zmniejszeniu o 50% wartości pomocy uzyskanej przez spółdzielnię, zwaloryzowanej proporcjonalnie do wartości rynkowej lokalu. Uchwała musi być podjęta większością 2/3 głosów obecnych na walnym zgromadzeniu i ma zastosowanie do wniosków złożonych po dniu, w którym się stała prawomocna. Ta regulacja ma za zadanie wypełnienie wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który uznał, iż ingerencja ustawodawcy przy przeniesieniu na członka własności lokalu była ingerencją nieproporcjonalną, czyli przekroczyła dopuszczalne granice ingerencji w prawa majątku osoby prawnej, jaką jest spółdzielnia mieszkaniowa. Uwzględnienie natomiast pkt 2 wyroku trybunału, dotyczącego art. 17.14 ust. 1, a odnoszącego się do przekształcenia prawa własnościowego do lokalu we własność, polega na dodaniu w ust. 1 pkt 3. Przepis ten mówi o obowiązku spłaty nominalnej kwoty umorzenia kredytu lub dotacji w części przypadającej na lokal przez osobę ubiegającą się o zawarcie stosownej umowy. Dotyczy to przypadków, w których przekształceniu w odrębną własność będą podlegać spółdzielcze własnościowe prawa do lokalu ustanowione przed upływem 15 lat, o ile oczywiście spółdzielnia korzystała przy ich budowie z pomocy państwa w formie przyznawanych, a później umarzanych kredytów.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#AldonaMłyńczak">Punkt 3 wyroku Trybunału Konstytucyjnego kwestionuje przepisy art. 12 ust. 1.1 i art. 17.14 ust. 1.1 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, ustanawiające dla spółdzielni trzymiesięczny termin od dnia złożenia wniosku o przekształcenie spółdzielczego prawa do zawarcia umowy z wnioskodawcą. Realizację pkt 3 powołanego wyżej orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z dnia 17 grudnia 2008 r. stanowią następujące regulacje. W art. 12 dodaje się do dotychczasowego stanu prawnego pkt 1.4, według którego trzymiesięczny termin obowiązuje od dnia wejścia w życie uchwały, o której mowa w art. 42 ustawy, lub też od dnia uprawomocnienia się orzeczenia sądu, gdyby ta uchwała została zaskarżona. W art. 17.14 po ust. 1.1 dodaje się ust. 1.2 o tej samej treści.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#AldonaMłyńczak">Punkt 4 wyroku Trybunału Konstytucyjnego dotyczy art. 8 ust. 1 zawierającego przepisy przejściowe regulujące sytuację prawną uprawnionych, którzy złożyli wnioski o przekształcenie przysługujących im praw w ten sposób, że spółdzielnie zostały zobowiązane do zawarcia z nimi umowy w ciągu 3 miesięcy od wejścia w życie tej ustawy. Przepis ten wyczerpał swoje możliwości i w związku z tym proponuje się uchylenie tego artykułu, co stanowić będzie realizację wyroku Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#AldonaMłyńczak">Oprócz uwzględnienia treści orzeczenia trybunału, w projekcie proponuje się także następujące zmiany: w art. 27.4 wprowadzono zmianę polegającą na pominięciu odesłania do art. 27.2 uznanego przez trybunał za niekonstytucyjny. W art. 46.1 rozszerzono regulację odnoszącą się do nowej spłaty w odniesieniu do własnościowego prawa do lokalu, o której mowa w art. 12 ust. 1 pkt 2 i w art. 17.14 ust. 1 pkt 3. W art. 49.1 wprowadzono natomiast zmianę polegającą na usunięciu obowiązku poniesienia przez spółdzielnię kosztów sądowych niezależnie od wyników postępowania sądowego, w tym zakresie sąd będzie orzekać na zasadach ogólnych. Natomiast w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych z dnia 14 czerwca 2007 r. proponuje się uchylenie art. 7 i 8, przy czym art. 8 dotyczy zakwestionowanych przez Trybunał Konstytucyjny w dniu 17 grudnia 2008 r. przepisów ustawy w pkt 4 i 6.</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#AldonaMłyńczak">Kolejna proponowana zmiana dotyczy dodania w ustawie z dnia 30 listopada 1995 r. o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłacanych premii gwarancyjnych przepisów w art. 11b i 11c. W proponowanych przepisach przyjęto, że członkowie spółdzielni, którym przysługuje spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu, po dokonaniu wpłaty na warunkach, które są określone w ustawie, powinni mieć z tego tytułu możliwość nabywania prawa własności lokali. Przeniesienie prawa własności następuje zatem w formie aktu notarialnego, a ustanowienie spółdzielczego prawa własnościowego - w formie umowy pisemnej. Ma to nastąpić w terminie trzech miesięcy od dnia złożenia przez członka wniosku o przekształcenie tego prawa.</u>
          <u xml:id="u-193.8" who="#AldonaMłyńczak">Ważną regulacją są także przepisy przejściowe zamieszczone w art. 4 projektu, bowiem dotyczą one wniosków osób uprawnionych o zawarcie umowy przeniesienia własności lokalu. Zgodnie z tym artykułem przewiduje się, że wnioski, które zostały złożone do dnia 29 grudnia 2009 r., czyli do czasu upływu terminu odroczenia utraty mocy obowiązujących przepisów, będą rozpatrywane na mocy ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych w dotychczasowym brzmieniu, przy terminie realizacji do 30 marca 2010 r. W ust. 1 zostały zatem wyróżnione dwie grupy wniosków. Pierwsza grupa to są wnioski złożone przed dniem 31 lipca 2007 r. I druga grupa - wnioski złożone po dniu 31 lipca 2007 r. W przypadku obu grup wniosków spółdzielnia jest zobowiązana zawrzeć umowę przeniesienia własności lokalu po spełnieniu warunków, o których mowa w art. 12 ust. 1 oraz art. 17.14 i 17.15 w obecnym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-193.9" who="#AldonaMłyńczak">Art. 5 projektu dotyczy nowego ujęcia pozostałej treści art. 7, który był częściowo uchylony przez art. 3 projektu.</u>
          <u xml:id="u-193.10" who="#AldonaMłyńczak">Art. 6 projektu nowelizacji dotyczy bardzo ważnej zmiany polegającej na przedłużeniu czasu na przekształcenie lokatorskiego prawa do lokalu spółdzielczego na spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu z końca 2010 r. na koniec 2012 r. Działanie tego prawa zostało więc przedłużone o dwa lata. Regulacja taka jest możliwa w przypadkach, kiedy z przyczyn niezależnych od spółdzielni - a więc np. kiedy nie została uregulowana kwestia prawna dotycząca własności gruntu - nie jest możliwe ustanowienie odrębnej własności lokalu.</u>
          <u xml:id="u-193.11" who="#AldonaMłyńczak">Art. 7 projektu - jest tu zmiana polegająca na uznaniu za ważne umów o ustanowieniu spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu zawartych po dniu 31 lipca 2007 r. w zwykłej formie pisemnej. Ten artykuł został wprowadzony w związku z faktem, iż w wielu spółdzielniach mieszkaniowych wyżej wymienione prawo było realizowane w formie umów zwykłych zamiast notarialnych. Chodziło o zachowanie ważności wszystkich umów, które zostały zawarte do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-193.12" who="#AldonaMłyńczak">Art. 8 projektu stanowi, że ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, zaś część przepisów dotyczących przekształceń, to jest art. 1 pkt 1 i 2 oraz art. 3, 4 i 5 obecnie przedstawionej nowelizacji wchodzą w życie z dniem 30 grudnia 2009 r., aby zachować ciągłość przekształceń.</u>
          <u xml:id="u-193.13" who="#AldonaMłyńczak">Projekt ustawy nie jest objęty prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-193.14" who="#AldonaMłyńczak">W lutym bieżącego roku projekt został przekazany do 26 organizacji w celu przeprowadzenia konsultacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-193.15" who="#AldonaMłyńczak">Uchwalenie zmiany ustawy nie będzie miało wpływu na dochody i wydatki budżetu państwa i jednostek samorządu terytorialnego ani też na rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-193.16" who="#AldonaMłyńczak">W trakcie obrad Komisji Infrastruktury w dniu 19 listopada 2009 r. zostało zgłoszonych pięć poprawek. Pierwsza poprawka zgłoszona przez pana posła Wiesława Szczepańskiego dotyczyła zmiany art. 1 projektu ustawy. Pan poseł zgłosił zmianę art. 8.3 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych z dnia 14 lipca 2007 r. w celu usprawnienia procesu zwoływania walnego zgromadzenia i obniżenia kosztów spółdzielni. Zaproponował w swojej poprawce umożliwienie zastąpienia walnego zgromadzenia zebraniem przedstawicieli, w przypadku gdy zostanie przekroczona liczba członków określona w statucie spółdzielni. Poprawka ta została odrzucona jako wykraczająca poza materię opracowania.</u>
          <u xml:id="u-193.17" who="#AldonaMłyńczak">Cztery kolejne poprawki zgłosił pan poseł Łukasz Zbonikowski. Poprawka nr 1. dotyczy zmiany w art. 12 ust. 1. Określa się w niej, jakie opłaty powinien wnieść członek spółdzielni, któremu przysługuje lokatorskie prawo do lokalu mieszkalnego, aby móc zawrzeć ze spółdzielnią umowę przeniesienia własności lokalu. Poprawka ta została odrzucona, ponieważ nie realizowała wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 17 grudnia 2008 r. w pkt 1 orzeczenia i polegała tylko na przeredagowaniu istniejącego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-193.18" who="#AldonaMłyńczak">Poprawka 2. dotyczyła zmiany w ustawie Prawo spółdzielcze z dnia 16 września 1982 r. Zgodnie z nią zaproponowano w art. 3 dodanie § 2 w brzmieniu: „Spółdzielnie nie mogą odnosić korzyści majątkowych kosztem swoich członków”. Poprawka ta również została odrzucona przez Komisję Infrastruktury, gdyż wykraczała poza zakres przedłożenia i nie była związana z wykonaniem wyroku Trybunału Konstytucyjnego, o którym już wcześniej mówiłam.</u>
          <u xml:id="u-193.19" who="#AldonaMłyńczak">Kolejna poprawka dotyczyła skreślenia pkt 2. Ona także została odrzucona, gdyż uniemożliwiałaby wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego w pkt 2 i 3 orzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-193.20" who="#AldonaMłyńczak">Poprawka 4. dotyczyła zmiany w art. 4 ust. 1 projektu ustawy i proponowała po prostu inną formę zapisu artykułu, który został tam przedstawiony. Poprawka została odrzucona ze względu na fakt, iż obejmowała mniejszą grupę osób niż zapis proponowany w ustawie. Obejmowała mniejszą grupę osób, która mogłaby skorzystać z dotychczasowych warunków do zawarcia umowy o przeniesienie własności lokalu po 30 grudnia br.</u>
          <u xml:id="u-193.21" who="#AldonaMłyńczak">Wszystkie poprawki odrzucone przez Komisję Infrastruktury, a dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 2348, zostały na żądanie wnioskodawców zgłoszone jako wnioski mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-193.22" who="#AldonaMłyńczak">Reasumując, analiza przepisów projektu ustawy zawartych w druku sejmowym nr 2348 wskazuje, że proponowane w niej rozwiązania realizują wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 17 grudnia 2008 r. w ten sposób, że zmierzają do usunięcia wad legislacyjnych stwierdzonych przez ten organ. W związku z powyższym w imieniu Komisji Infrastruktury wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić omawiany projekt ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-193.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm postanowił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Kopcia, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#TadeuszKopeć">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#TadeuszKopeć">Celem proponowanej nowelizacji ustawy jest dostosowanie obowiązujących regulacji prawnych do zaleceń wynikających z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z dnia 17 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#TadeuszKopeć">Projektowana nowelizacja nie obejmuje kompleksowych zmian ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz Prawa spółdzielczego z uwagi na oczekiwane orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego w sprawie wniosku grupy posłów na Sejm RP VI kadencji o stwierdzenie niezgodności z Konstytucją RP kilkunastu przepisów ustawy z dnia 14 czerwca 2007 r. o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, przepisów mających decydujące znaczenie dla funkcjonowania spółdzielni mieszkaniowych. Takie stanowisko w sprawie kompleksowej nowelizacji podzieliła również sejmowa Komisja Infrastruktury w marcu 2008 r. na posiedzeniu poświęconym wdrażaniu przepisów znowelizowanej ustawy z dnia 14 czerwca 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#TadeuszKopeć">Uwzględnienie orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego polega na tym, że w przygotowanym projekcie nowelizacji: przy przekształceniu spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu mieszkalnego na odrębną własność została dopuszczona możliwość uchwalenia przez walne zgromadzenie większością 2/3 głosów obecnych na zebraniu dodatkowej wpłaty. To jest art. 1 pkt 1 projektu, dodający ust. 1.1 w art. 12 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Jeżeli spółdzielnia skorzystała z pomocy uzyskanej ze środków publicznych lub z innych środków, jak miało to miejsce w przypadku zdecydowanej większości spółdzielni, ustawa ogranicza wysokość wpłaty do 50% różnicy. Zatem w przedstawionej przykładowej sytuacji może się ona kształtować od 0 do 20% wartości rynkowej lokalu. Wpływy z dodatkowych wpłat mogą być przeznaczone w szczególności na uzupełnienie funduszu remontowego spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#TadeuszKopeć">Odnośnie do warunków przekształcania spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu na odrębną własność, zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego dodany został (art. 1 pkt 2 projektu) w art. 17.14 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych pkt 3 dotyczący obowiązku spłaty nominalnej kwoty umorzenia kredytu lub dotacji, o ile spółdzielnia skorzystała z pomocy podlegającej odprowadzeniu do budżetu państwa uzyskanej ze środków publicznych lub z innych środków, a realizacja wniosku o przeniesienie własności lokalu następuje przed upływem 15 lat od ustanowienia spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu. Ten obowiązek dotyczy nielicznej grupy przypadków, w których nie upłynął jeszcze 15- -letni okres od ustanowienia własnościowego prawa dla korzystających z takiej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#TadeuszKopeć">Realizując wyrok w części dotyczącej terminu zobowiązującego spółdzielnie mieszkaniowe do przeniesienia na osobę uprawnioną własności lokalu, wprowadzona została regulacja uzależniająca bieg trzymiesięcznego terminu zawarcia umowy notarialnej z uprawnionym członkiem od dnia wejścia w życie uchwały zarządu określającej przedmiot odrębnej własności lokali lub od dnia uprawomocnienia się orzeczenia sądu, w przypadku gdy uchwała ta została zaskarżona do sądu (art. 1 pkt 1 lit. b projektu dotyczący dodania ust. 1.3 i ust. 1.4 w art. 12 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, art. 1 pkt 2 lit. b i c i art. 4 ust. 2 i 3 projektu).</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#TadeuszKopeć">Uchylone zostały przepisy przewidujące sankcje karne wobec osób, które uniemożliwiają zawarcie umowy przenoszącej własność lokalu na osoby uprawione (art. 1 pkt 3 nadający nowe brzmienie art. 27.).</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#TadeuszKopeć">W związku z tym, że Trybunał Konstytucyjny przedłużył termin obowiązywania uznanych za niekonstytucyjne przepisów o 12 miesięcy, w projekcie w art. 4 proponuje się, aby wszystkie wnioski o przekształcenie spółdzielczych praw do lokalu w prawo odrębnej własności, złożone do dnia upływu tego terminu, były realizowane na obecnie obowiązujących zasadach.</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-195.9" who="#TadeuszKopeć"> Celem takiej propozycji jest umożliwienie skorzystania z preferencyjnych warunków uwłaszczenia jak największej liczbie uprawnionych.</u>
          <u xml:id="u-195.10" who="#TadeuszKopeć">Oprócz uwzględnienia treści orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego w projekcie proponuje się także: przedłużenie do dnia 31 grudnia 2012 r. oraz poszerzenie zakresu możliwości przekształcenia spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu na spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu oraz przywrócenie regulacji umożliwiającej zawieranie umowy o ustanowienie spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu w formie pisemnej pod rygorem nieważności (art. 6), a także wprowadzenie regulacji uznającej za ważne czynności prawne, w wyniku których nastąpiło ustanowienie spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu, dokonane po dniu 31 lipca 2007 r., bez zachowania formy aktu notarialnego (art. 7).</u>
          <u xml:id="u-195.11" who="#TadeuszKopeć">Zmiany projektowane w dwóch pozostałych ustawach mają przede wszystkim na celu dostosowanie ich przepisów...</u>
          <u xml:id="u-195.12" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę powoli kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#TadeuszKopeć">....do zmian proponowanych w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#TadeuszKopeć">Proponowane wejście w życie części przepisów ustawy z dniem 30 grudnia 2009 r. związane jest z odroczeniem przez Trybunał Konstytucyjny terminu utraty mocy obowiązywania niektórych przepisów o 12 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#TadeuszKopeć">Mając na uwadze wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego oraz przedstawione tutaj sprawozdanie Komisji Infrastruktury, zawarte w druku nr 2518, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem przedłożonego projektu ustawy bez poprawek zgłoszonych jako wnioski mniejszości. Jednocześnie w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska składam trzy poprawki do projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#GrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Projekt rządowy rzeczywiście jest odpowiedzią li tylko na wskazanie przez wyrok trybunału rozwiązań, które powinny się znaleźć po karencji, jaka została wprowadzona w tym wyroku, a więc w 2009 r. Pojawiają się pytania w związku z tym, że mieliśmy rok, rząd miał rok, wiedząc o tym, że karencja dotyczy wyroku Trybunału, 2009 r., i o ustaleniu wcześniejszym - szkoda, że nie widzę na sali pana przewodniczącego Rynasiewicza z klubu Platformy Obywatelskiej - że będziemy pod koniec roku, a więc jesienią, rozpatrywać trzy projekty - projekt rządowy, projekt Prawa i Sprawiedliwości i projekt Platformy. Wiemy bowiem o tym, że w 2009 r. interesujący dla nas jest nie tylko wyrok trybunału z grudnia 2008 r., również w lipcu trybunał wypowiedział się w sprawie zaskarżonych do niego kwestii zakładowych mieszkań, które są w zasobach spółdzielni mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#GrzegorzTobiszowski">Pojawiły się również, proszę państwa, od momentu wejścia w życie ustawy w 2007 r. - a więc ustawy, za którą w dużej mierze stał klub Prawa i Sprawiedliwości, ale którą poparli też posłowie Platformy Obywatelskiej, co jest ważne - pewne kwestie, które należało rozwiązać, bo życie nam to dyktuje, m.in. kwestia lustracji w spółdzielniach mieszkaniowych, a więc kontroli zewnętrznych, nie wewnętrznych, uregulowania chociażby sprawy rad nadzorczych, dostępu do dokumentów. I najważniejsza kwestia, która nie do końca, jak się wydaje, jest w projekcie rządowym zrealizowana, to kwestia przekształceń.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#GrzegorzTobiszowski">Wydawało się, że na tej sali sejmowej nie ma sporu co do tego, że to pełna własność właściwa dla gospodarki rynkowej ma również funkcjonować w spółdzielni mieszkaniowej. Była tylko kwestia tego, jak to zapisać. Wydawało mi się po rozmowach dżentelmeńskich, prowadzonych z ramienia PiS-u z kolegami z Platformy, żeśmy się dogadali, że będziemy debatować w Komisji Infrastruktury nad projektem Prawa i Sprawiedliwości, rządowym i waszym, Platformy. Nie wiem, co się stało - i szkoda, jeszcze raz to mówię, że nie ma pana posła Rynasiewicza, a mówię o tym, bo mężczyźni powinni słowa dotrzymywać - że nie dopuścił pod obrady...</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Kobiety też mogą dotrzymywać słowa.)</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#GrzegorzTobiszowski">...Komisji Infrastruktury projektu Prawa i Sprawiedliwości. To powoduje, proszę państwa, że dzisiaj rozpatrujemy projekt rządowy o wąskim zakresie, który to projekt li tylko podejmuje próbę realizacji wyroku trybunału.</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#GrzegorzTobiszowski">Co jest niebezpieczne w tym wszystkim, to to, że opinia z 30 października 2009 r. Biura Analiz Sejmowych, która jest odpowiedzią na zapytanie szefa klubu PiS-u Przemysława Gosiewskiego, jest to dość miażdżąca wypowiedź na temat projektu rządowego. I, proszę państwa, nawet jeżeli chcemy podzielić opinię, że należy wesprzeć pomysł wprowadzenia przekształceń, to budzi wątpliwość owe 2/3 i kolejne rozwiązania z tym związane, które i Biuro Analiz Sejmowych krytycznie ocenia, i nie tylko te.</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#GrzegorzTobiszowski">Zacytuję końcówkę tego opracowania, by nie być gołosłownym: Projekt zawiera wiele rozwiązań wymagających ponownej analizy koncepcji lub dopracowania. Dotyczy to zarówno zaproponowanych przepisów nowelizujących tę ustawę, jak i innych, tzw. przepisów przejściowych. I stąd, proszę państwa, wydaje się, że tracimy wielką szansę, bo można było pod koniec tego roku unormować i kwestię zakładowych mieszkań, i kwestię przekształceń, jak również kwestię wyroku Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-199.7" who="#GrzegorzTobiszowski">Ale trzeba dotrzymywać słowa i trzeba też w polityce być wiarygodnym, bo honor się ma, a nie się go kupuje...</u>
          <u xml:id="u-199.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-199.9" who="#GrzegorzTobiszowski">...przyzwoitość się ma, a nie kupuje się jej.</u>
          <u xml:id="u-199.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-199.11" who="#GrzegorzTobiszowski">Wydaje mi się, że jeszcze możemy spróbować coś dobrego wspólnie zrobić. I stąd chcielibyśmy zaproponować w odniesieniu do projektu rządowego, by mimo wszystko rozpocząć poważnie prace nad zmianą dotyczącą spółdzielczości mieszkaniowej po tym, co udało nam się zrobić w 2007 r., bo jest to wielki kapitał i nie wolno tego zmarnować. Nie pozwólmy, by poszedł z tej sali sygnał, że jesteśmy podzieleni, jeśli chodzi o zmiany w spółdzielczości, że nie umiemy zrobić dobrego aktu i rozwiązań dotyczących spółdzielczości, nie tylko mieszkaniowej. Proszę zwrócić uwagę - przypomnę kolegom i koleżankom z Platformy - że był projekt prezydencki, może nie najdoskonalszy, ale był, nad którym można było pracować. Był duży, szeroki.</u>
          <u xml:id="u-199.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-199.13" who="#GrzegorzTobiszowski">Został odrzucony w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-199.14" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-199.15" who="#GrzegorzTobiszowski">Panowie z lewicy, będziecie mogli zabrać głos z tej mównicy. Nie przeszkadzajcie.</u>
          <u xml:id="u-199.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-199.17" who="#GrzegorzTobiszowski">Dlatego też składam propozycję zmiany art. 12.1, która niejako konsumuje kwestie przekształceń, ale zarazem nie wprowadza tego, co krytykuje Biuro Analiz Sejmowych – owo głosowanie, 2/3 głosów i konsekwencje przechodzenia tego przez poszczególne części walnego zgromadzenia – abyśmy mogli, czego rzeczywiście oczekują członkowie spółdzielni, wprowadzić od 1 stycznia pełne przekształcenia bez wątpliwości, czy jest to zgodne z prawem, czy nie. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-199.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-199.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękujemy panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Wiesław Szczepański, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko odnośnie do projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawartego w drukach nr 2348 i 2518.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Omawiany dziś projekt jest odpowiedzią na orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 17 grudnia 2008 r., który uznał, że 7 artykułów znowelizowanej w 2007 r. ustawy jest niezgodnych z konstytucją, w tym dotyczy to także tzw. wykupu za przysłowiową złotówkę. Zgodnie z orzeczeniem trybunału art. 17.14 i art. 8 ust. 2 tracą moc obowiązującą z upływem 12 miesięcy od dnia ogłoszenia wyroku w Dzienniku Ustaw. Ponieważ wyrok został ogłoszony w Dzienniku Ustaw 30 grudnia 2008 r., zatem przepisy te przestaną obowiązywać na koniec bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Trybunał zobowiązał rząd i Sejm do niezwłocznej zmiany przepisów, dając na to jednak rok i utrzymując w tym okresie w mocy przepisy odnoszące się do wykupu mieszkań, które uznał za niekonstytucyjne. Rząd, według posiadanych informacji, przystąpił do prac niezwłocznie, lecz projekt przesłał Sejmowi dopiero 8 września. Widać chciano dać możliwość pełnego wykupu mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#WiesławAndrzejSzczepański">W dniu 19 listopada Komisja Infrastruktury rozpatrzyła omawiany dziś projekt na jednym posiedzeniu, a zatem w iście ekspresowym tempie. Mój klub, mimo wielu zastrzeżeń do tej ustawy, zrezygnował ze zgłaszania poprawek. Zgłosiliśmy tylko jedną poprawkę, zresztą autorstwa Prawa i Sprawiedliwości, którą to posłowie tego klubu jednogłośnie odrzucili, chyba dlatego, że została ona zgłoszona przez posłów opozycji. Nie przypominam sobie również, pani poseł, aby argumentem za odrzuceniem tej poprawki było wyjście poza materiał ustawowy. W tej sytuacji bezcelowe stało się zgłaszanie kolejnych poprawek. Chcieliśmy, aby projekt był rozpatrywany wspólnie z dwoma projektami poselskimi PO i PiS-u. Również ten wniosek został odrzucony. Zasłaniano się pilnością prac nad tą ustawą. Pytam, czy nie myślano w rządzie i w Sejmie o tym wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Z dniem 1 stycznia przyszłego roku, jeśli Sejm nie zmieni przepisów, nie będzie można wykupić mieszkań lokatorskich po preferencyjnych cenach. W spółdzielniach i u notariuszy ustawiają się dziś długie kolejki osób, które chcą jak najszybciej zdążyć przed tą graniczną datą. Niestety atmosferę podgrzewają jeszcze media.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Rząd proponuje w noweli, jeśli chodzi o zakwestionowany przez Trybunał Konstytucyjny art. 12, odnoszący się do zasad przekształcenia lokatorskiego prawa do lokalu w prawo własności, nadanie nowej treści ust. 1.1, co umożliwi walnemu zgromadzeniu podjęcie uchwały określającej obowiązek wnoszenia innej niż wymienione w ust. 1 wpłaty z tytułu przeniesienia własności lokali, z tym zastrzeżeniem, że wysokość nie może przekroczyć różnicy między wartością wnoszonego wkładu mieszkaniowego lub jego części. Jeśli spółdzielnia skorzysta z pomocy uzyskanej ze środków publicznych lub innych środków, to różnica między wartością rynkową lokalu a wartością zwaloryzowanego wkładu mieszkaniowego podlega zmniejszeniu o 50% wartości pomocy uzyskanej przez spółdzielnię, zwaloryzowanej proporcjonalnie do wartości rynkowej lokali. Uchwała musi być podjęta większością 2/3 głosów obecnych na walnym zgromadzeniu i ma zastosowanie do wniosków złożonych po dniu, w którym stała się prawomocna. Uchwała nie dotyczy realizacji roszczeń powstałych na podstawie ustawy z dnia 30 listopada 1995 r. o pomocy państwa w spłacie kredytów mieszkaniowych. Zatem rząd przewiduje stworzenie tych samych przepisów, które zakwestionował Trybunał Konstytucyjny, jednakże daje możliwość walnemu zgromadzeniu na wniosek zarządów i rad nadzorczych stosowania dopłat, które musiałby wnieść spółdzielca. O co tu chodzi? O to, by powiedzieć rządowi, że jest dobry, że Sejm jest dobry, ale prezesi są źli i nakładają na spółdzielców dodatkowe opłaty, bo przecież walne chce od nas więcej. Zgodnie z nowelą osoby mające mieszkanie lokatorskie i spełniające kryteria ustawowe będą te mieszkania mogły przekształcić na obecnych zasadach zakwestionowanych przez Trybunał Konstytucyjny, jeśli złożą wniosek do spółdzielni do dnia 29 grudnia 2009 r. Spółdzielnia musi prawo do nich przekształcić w odrębną własność w terminie do 30 marca 2010 r. Do końca 2012 r. nadal będzie można ustanawiać własnościowe prawo do lokalu, jeśli nieuregulowany jest stosunek własnościowy gruntu, na którym stoi dziś budynek, w którym znajduje się lokal, który chcemy przekształcić.</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Nie da się o tej ustawie powiedzieć tak dużo w tak krótkim czasie. W sprawie projektu sporządzono dwie ekspertyzy, panie pośle, bo również nasz klub zwrócił się o ekspertyzę, i rzeczywiście są one druzgocące, jeśli o niego chodzi. Zdaniem eksperta m.in. wątpliwości budzi to, że uchwała o wyższych dopłatach musiałaby zyskać poparcie co najmniej dwóch trzecich obecnych na walnym zgromadzeniu. To zbyt wysoki limit, bo przecież we wszystkich innych uchwałach potrzebna jest jedynie zwykła większość spółdzielców obecnych na walnym zgromadzeniu. Kolejny zarzut eksperta to to, że dopłaty nie obowiązywałyby w przypadku wniosków, które zostały złożone i czekają na rozpatrzenie. Ekspert podnosi, że zmiany w art. 11b i 11c ustawy o pomocy państwa w spłacie kredytów mieszkaniowych nie dotyczą materii regulowanej ustawą z 30 listopada 1995 r. Chodzi tu o uznanie przekształceń prawa lokatorskiego we własność. Ekspert wskazuje również, że naruszono zasady techniki prawodawczej przy przygotowywaniu tej ustawy, a znowelizowany art. 12 ust. 1.3 zawiera treść analogiczną do treści obecnego art. 12 ust. 1, który został wyrokiem trybunału uznany za sprzeczny z konstytucją, nie powinien się zatem pojawić w omawianej dziś ustawie.</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mój klub żałuje, że ten projekt nie trafił wcześniej do laski marszałkowskiej. Nie kwestionowaliśmy tych zapisów w trybunale, wiedząc, jak są oczekiwane przez społeczeństwo. Proces przekształceń de facto się dokonał, pozostało około stu kilkudziesięciu tysięcy mieszkań. Nie będziemy temu przeszkadzać, ale w świetle tych opinii i rozwiązań decyzje o tym, jak głosować w sprawie projektu, podejmiemy po rozpatrzeniu poprawek, które zostaną zgłoszone. W tej chwili po prostu nie potrafimy powiedzieć, jak zagłosujemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#JózefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 2348).</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#JózefRacki">Komisja Infrastruktury na posiedzeniu 19 listopada 2009 r. przyjęła z poprawkami projekt ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Projekt ustawy określa warunki finansowe, na podstawie których będą dokonywane przekształcenia spółdzielczych praw do lokali mieszkalnych w prawo własności. Zmiany wprowadzone do ustawy uwzględniają treść wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 17 grudnia 2008 r. Ponadto po pierwsze, wprowadzone regulacje nakładają na spółdzielnie obowiązek zawarcia z członkiem, któremu przysługuje spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu lub spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, umowy przeniesienia własności tego lokalu w terminie 3 miesięcy od dnia wejścia w życie uchwały zarządu określającej przedmiot odrębnej własności lokalu lub od dnia uprawomocnienia się orzeczenia sądu, w przypadku gdy uchwała ta została zaskarżona do sądu. Po drugie, wprowadzone regulacje nakazują zawarcie umowy w formie pisemnej pod rygorem nieważności. Po trzecie, uznaje się za ważne czynności prawne, w wyniku których nastąpiło ustanowienie spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu, bez zachowania formy aktu notarialnego. Po czwarte, w przypadku gdy spółdzielni nie przysługuje prawo własności lub użytkowania wieczystego gruntu, na którym znajduje się budynek, w którym znajduje się ten lokal, albo lokal znajduje się w budynku położonym na nieruchomości, dla której nie został określony przedmiot odrębnej własności lokalu na podstawie uchwały zarządu, na pisemne żądanie członka spółdzielni, któremu przysługuje spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu mieszkalnego, po wykonaniu obowiązków na nim ciążących, spółdzielnia jest obowiązana dokonać przekształcenia przysługującego mu prawa w formie umowy. Umowa powinna być zawarta pod rygorem nieważności w formie pisemnej. Zmiana ta polega na przedłużeniu możliwości przekształcenia przysługującego członkowi spółdzielczego lokatorskiego prawa na spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu z końca 2010 r. do końca 2012 r. Zmiany te pozwalają większej liczbie członków spółdzielni na skorzystanie z możliwości przekształcenia, gdy spółdzielni nie przysługuje prawo własności lub użytkowania wieczystego.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#JózefRacki">W ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych wprowadza się zapis dopuszczający możliwość podjęcia przez najwyższy organ spółdzielni - walne zgromadzenie - uchwały określającej obowiązek wniesienia przez członka także dodatkowej, ponad obowiązujące dotychczas, wpłaty z tytułu przeniesienia własności lokalu, do którego przysługuje spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu. Wysokość wpłaty nie może przekroczyć różnicy między wartością rynkową lokalu a zwaloryzowaną wartością wniesionego pełnego wkładu mieszkaniowego albo jego części. Jeżeli spółdzielnia skorzystała z pomocy uzyskanej ze środków publicznych lub innych środków, to różnica między wartością rynkową lokalu a wartością zwaloryzowanego wkładu mieszkalnego podlega zmniejszeniu o 50% wartości pomocy uzyskanej przez spółdzielnię, zwaloryzowanej proporcjonalnie do wartości rynkowej lokalu.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#JózefRacki">Uchwała walnego zgromadzenia nie dotyczy realizacji roszczeń o przeniesienie własności lokalu powstałych na podstawie ustawy z dnia 30 listopada 1995 r. o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych. Zmiana w art. 12 ust. 4 zobowiązuje spółdzielnie do zawarcia umowy przeniesienia własności lokalu w terminie 3 miesięcy od dnia złożenia wniosku przez osobę uprawnioną, chyba że nieruchomość posiada nieuregulowany stan prawny, po uprzednim dokonaniu przez nią stosownych opłat. Termin wyżej wymieniony biegnie od dnia wejścia w życie uchwały...</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#JózefRacki">‍...zarządu określającej przedmiot odrębnej własności lokalu.</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#JózefRacki">Już będę kończył, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę, proszę mówić, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JózefRacki">W razie bezczynności spółdzielni osoba, która żąda ustanowienia prawa odrębności lokalu, może wystąpić w tej sprawie z powództwem do sądu.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#JózefRacki">W ustawie z 30 listopada 1995 r. o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych wprowadzono zmiany poprzez dodanie art. 11b i 11c, dostosowując zapisy tej ustawy do ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#JózefRacki">Ustawodawca proponuje, aby wynagrodzenie notariusza za ogół czynności notarialnych dokonywanych przy zawieraniu umowy oraz koszty sądowe w postępowaniu wieczystoksięgowym pokrywał wnioskodawca. Wynagrodzenie notariusza wynosi 1/4 minimalnego wynagrodzenia za pracę.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#JózefRacki">Zmiana w art. 7 polega na uznaniu umów o ustanowieniu spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu zawartych po 31 lipca 2007 r. w zwykłej formie za ważne. Uznanie tych umów za ważne pozwoli członkom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JózefRacki">...na rzecz których ustanowiono to prawo, uniknąć wydatków związanych z dodatkowym sporządzeniem aktów notarialnych.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#JózefRacki">Mając na uwadze wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego oraz sprawozdanie Komisji Infrastruktury zawarte w druku nr 2518, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem przedłożonego projektu ustawy po rozpatrzeniu zgłoszonych poprawek. Nie będzie natomiast popierał poprawek mniejszości. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#StefanNiesiołowski">Jesteśmy bardzo opóźnieni, proszę państwa, a jest zapisanych 27 osób.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#StefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#StefanNiesiołowski">Tak. Proszę się zapisać.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#StefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#StefanNiesiołowski">Jako pierwsza pani posłanka Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#KrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#KrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na str. 13 uzasadnienia projektu przy ocenie regulacji znajduje się zapis, cytuję: Celem proponowanych zmian jest przywrócenie regulacji umożliwiającej zawieranie umowy o ustanowienie spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu w formie pisemnej. Czy mam rozumieć, że obowiązek formy aktu notarialnego w obrocie tymi mieszkaniami przestanie obowiązywać? Jeśli tak, to dlaczego? Czyżby triumfalny powrót PRL-u? Czy zapis art. 7 jest konstytucyjny?</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#KrystynaGrabicka">Drugie pytanie. Dlaczego rząd chce uchwalenia przepisu, który dopuszcza podjęcie przez walne zgromadzenie spółdzielni uchwały nakładającej obowiązek wniesienia przez członka spółdzielni dodatkowej wpłaty z tytułu przeniesienia własności lokalu, do którego przysługuje lokatorskie prawo do lokalu? To może być całkiem duża kwota. Czy taki zapis nie będzie stanowił bariery dla członków spółdzielni chcących wykupić mieszkanie? Jakie jest uzasadnienie takiej regulacji? Przecież mieszkania, w szczególności...</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#KrystynaGrabicka">.‍..te starsze, były budowane przy pomocy państwa. Nie można zatem mówić o uszczupleniu majątku spółdzielni - chyba że o uszczupleniu wpływów zarządów spółdzielni. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#GabrielaMasłowska">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie da się ukryć - przedłożony projekt ustawy jednoznacznie cofa to wszystko, te pozytywne rozwiązania, które z wielkim trudem udało się wprowadzić przez ostatnie lata w obszar spółdzielczości mieszkaniowej w Polsce, która jest niestety nacechowana wieloma patologiami. Nie będę mówić o kwestiach finansowych, które państwo wprowadzacie, o kwestiach rozliczeń przy przenoszeniu praw własności do lokali, bo to się po prostu nijak ma do idei spółdzielczości, a nawet do konstytucji. Natomiast chciałabym zwrócić uwagę na kilka bardziej szczegółowych spraw.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#GabrielaMasłowska">Dlaczego państwo wprowadzacie rozwiązanie, że bieg trzymiesięcznego terminu realizacji wniosków rozpoczyna się od uprawomocnienia się uchwały zarządu o wyodrębnieniu lokalu lub od uprawomocnienia się orzeczenia sądu, jeśli...</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#GabrielaMasłowska">.‍..to trafiło do sądu? Dlaczego? Czy pan, panie ministrze, nie zdaje sobie sprawy z tego, że mimo obowiązku ustawowego do dziś wiele spółdzielni, niektóre spółdzielnie nie podjęły uchwał o wyodrębnieniu lokalu? W ten sposób będziemy wstrzymywać uwłaszczenie, i być może o to chodzi, ale takie rozwiązanie jest nie do przyjęcia. Ma być: od momentu złożenia wniosku. A jeżeli celowo będzie podjęta - co ma miejsce w życiu - uchwała wadliwa, po to żeby ją ktoś zaskarżył do sądu i żeby tam leżała miesiącami, czy to będzie sprzyjać uwłaszczeniu? Oczywiście, że nie. A więc nie od uprawomocnienia się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#GabrielaMasłowska">...uchwały, ale od złożenia wniosku.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#GabrielaMasłowska">Poza tym są inne kwestie. Dlaczego skreśliliście państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#StefanNiesiołowski">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#GabrielaMasłowska">Panie marszałku, to ważna uwaga. Pozew wolny jest od opłaty sądowej, a dalej w ustawie obowiązującej było: koszty postępowania pokrywa spółdzielnia. Dlaczego państwo to wykreśliliście? Przecież to będzie oznaczać, że będą nagminnie obciążać ludzi, emerytów, rencistów, pięciotysięcznymi opłatami sądowymi itd.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#GabrielaMasłowska">Mam też bardzo ważne pytanie. Dlaczego rozdzieliliście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#StefanNiesiołowski">Pani poseł, toleruję to, bo pani jest zaangażowana w tę sprawę. Daję 10 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#GabrielaMasłowska">Dlaczego, panie ministrze, rozdzieliliście dwie grupy: tych, którzy złożyli wnioski przed 31 lipca, i tych, którzy je złożyli po 31 lipca 2007 r.?</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#komentarz">(Posłanka przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#GabrielaMasłowska"> Czy te dwie grupy będą inaczej potraktowane w praktyce? Szereg poprawek zgłaszam w tej sprawie - ponieważ nie wszystkie zostały wcześniej zauważone - na ręce pana marszałka. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo panią przepraszam. I tak bardzo przedłużyłem czas, bo toleruję to, pani jest bardzo zaangażowana. Ale niestety jesteśmy opóźnieni. Była 1 minuta, pani prawie trzykrotnie przekroczyła czas. Tak że przepraszam, że wyłączyłem mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#StefanNiesiołowski">Jeszcze raz apeluję o nieprzekraczanie czasu, proszę państwa, bo będę zmuszony wyłączać mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż ja na pewno nie będę głosował za tą ustawą, ale nie z przyczyn, które pani poseł Masłowska podała. Moje powody są całkowicie inne, a mianowicie takie, iż żadne z gremiów spółdzielczych - myślę o samorządzie spółdzielczym - nie popiera tej ustawy. Nie popiera tej ustawy Krajowy Związek Rewizyjny Spółdzielni Mieszkaniowych RP, nie popiera tej ustawy także Krajowa Rada Spółdzielcza.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale spółdzielcy popierają.)</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#RomualdAjchler">Natomiast dziwię się niektórym przedstawicielom, a przede wszystkim panu posłowi Rackiemu, że nie popierają projektu naszych poprawek, które dają możliwość zwołania niekoniecznie walnego zgromadzenia, ale zgromadzenia przedstawicieli. Wtedy byłoby łagodniejsze to stanowisko. Dziwię się, panie pośle, bo przecież główni przedstawiciele tychże gremiów to wasi koledzy, wasi przedstawiciele w tych gremiach. Przypuszczam, że ta kwestia nie została dogadana. Nie popieram też tego projektu dlatego, że nie uwzględniono uwag, które zawarte zostały w ekspertyzie sejmowego biura studiów i ekspertyz. Łatwiej by było to wypracować i łatwiej byłoby wtedy o konsensus. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#GrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Panie ministrze, do pana chciałbym skierować swoje pytanie w związku ze złożoną naszą poprawką dotyczącą art. 12, w naszym przypadku 12.1, która w sposób troszkę inny aniżeli projekt rządowy rozstrzyga czy proponuje zapis kwestii związanych z przekształceniami w spółdzielniach mieszkaniowych prawa lokatorskiego, jak również spółdzielczego własnościowego, w odrębną własność. Chciałbym zapytać, jakie jest zdanie ministra rządu o naszej poprawce i czy widziałby możliwość i zasadność wprowadzenia do projektu rządowego tego rozwiązania, które uzupełniłoby projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Panie marszałku, ale jeszcze proszę nie włączać mikrofonu, bo nie doszłam.)</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#StefanNiesiołowski">Nic nie jest włączone. Naprawdę nie oszukuję nikogo.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JadwigaWiśniewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym się upomnieć o lokatorów mieszkających w mieszkaniach zakładowych. Niestety, przedkładana dzisiaj nowelizacja zupełnie ich pomija i dlatego też chciałabym zapytać, kiedy wreszcie będą uwzględnione zapisy dotyczące najemców mieszkań zakładowych. Przypomnę, że to są ludzie, którzy bardzo często zostali sprzedani razem z mieszkaniami. Jest to bardzo duży problem społeczny.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#JadwigaWiśniewska">Panie ministrze, w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z 15 lipca 2009 r. proszę o wyjaśnienie, czy art. 48 znowelizowanej ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych dotyczący przekształcania mieszkań przez najemców lokali, które były wcześniej mieszkaniami zakładowymi, nadal obowiązuje, czy najemcy nadal mogą korzystać z zapisów znowelizowanej ustawy i jak wygląda orzecznictwo sądowe w skali kraju, jeżeli chodzi o mieszkania zakładowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#EwaMalik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Jak wiele mieszkań spółdzielczych w Polsce udało się wykupić ich lokatorom na atrakcyjnych zasadach za tzw. złotówkę, a jaka część pozostała nieprzekształcona, mimo że ich najemcy złożyli wnioski w odpowiednim czasie zgodnie z przepisami ustawy? To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#EwaMalik">Jaka część mieszkań nie mogła zostać przekazana na własność ich najemcom z powodu problemów z regulacją stanu prawnego gruntów pod budynkami spółdzielni mieszkaniowych?</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#EwaMalik">I mam jeszcze zasadnicze pytanie. Dlaczego klub Platformy Obywatelskiej nie wziął pod uwagę podczas procedowania na posiedzeniu komisji sejmowej nowelizacji ustawy rozwiązań zaproponowanych przez Prawo i Sprawiedliwość, które dawałyby możliwość pełnego wykupu mieszkań przez lokatorów mieszkań spółdzielczych? Dlaczego Platforma Obywatelska w imię jakichś bardzo niejasnych moim zdaniem intencji chce zablokować wykup mieszkań spółdzielczych w Polsce w pełnym wymiarze? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Wiesław Szczepański, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie odnosi się do ksiąg wieczystych. W swojej pracy ostatnio miałem możliwość spotkać się z kilkoma notariuszami. Boją się, że po 31 marca 2010 r. nie będzie podstaw prawnych do wpisu do ksiąg wieczystych. Podobno są jakieś sugestie sądów, z oddziałów ksiąg wieczystych, że nie będzie podstawy prawnej, aby wpisywać przekształcone mieszkania w odrębną własność do ksiąg wieczystych. Jak dobrze wiemy, obecnie wnioski składane w księgach wieczystych oczekują na załatwienie czasami kilka miesięcy. Czy pan minister mógłby rozwiać te obawy? Czy są jakieś wytyczne albo wskazania ministra sprawiedliwości, które będą nakazywały sądom wpisywanie do ksiąg wieczystych odrębnej własności przekształconych mieszkań lokatorskich, załóżmy, pod koniec 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania natury prawnej do pana ministra. Czy rząd nie obawia się, powielając zakwestionowane przez Trybunał Konstytucyjny przepisy poprzedniej ustawy, że ponownie zostaną one uznane za niekonstytucyjne? Przecież są w tej sprawie dwuznaczne opinie prawników z Biura Analiz Sejmowych? Prawnicy wskazują, iż są duże wątpliwości. Czy rozwiązanie przyjęte w art. 12 ust. 1 polegające na podwyższeniu do 2/3 głosów progu przy podejmowaniu uchwał przez walne zgromadzenie spółdzielni nie jest w tym wypadku sprzeczne z art. 8 ust. 3 ustawy z 2007 r.? Stanowisko BAS w tej sprawie również jest wątpliwe, niejednoznaczne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nowelizacja ustawy wprowadza zapis zmierzający do tego, aby wnioski dotyczące przekształcenia złożone do 31 grudnia 2009 r. były ważne i były rozpatrywane na podstawie przepisów, które zostały uchylone przez Trybunał Konstytucyjny z dniem 1 stycznia 2010 r. Czym kierował się rząd, proponując 3 miesiące na rozpatrzenie tych wniosków, a nie 6 lub 12 miesięcy? Jak pan minister skomentuje fakt, iż Biuro Analiz Sejmowych podważa poprawność prawną zapisów w nowelizowanej ustawie dotyczących tego terminu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AdamGawęda">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na wielu spotkaniach członkowie spółdzielni mieszkaniowych kierują pytania o to, co z przekształceniami mieszkań po 30 grudnia 2009 r. Propozycje rządowe zawarte w projekcie zmiany ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych budzą szereg wątpliwości i zastrzeżeń. Biuro Analiz Sejmowych w swoich opiniach również bardzo krytycznie wypowiada się o tym projekcie. Czy zatem rząd nie obawia się, że projekt ustawy ponownie może zostać zakwestionowany przez Trybunał Konstytucyjny?</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#AdamGawęda">Czy członkowie spółdzielni, którzy złożą wnioski do 29 grudnia 2009 r., uzyskają zapewnienie zmiany własności lokalu na własność odrębną? Co z członkami, którzy z różnych przyczyn nie dopełnią wszystkich formalności w wymaganym terminie lub złożą wniosek później? Czemu ma służyć propozycja zapisu, zgodnie z którą walne zgromadzenie może podjąć większością 2/3 głosów uchwałę określającą obowiązek wniesienia innej wpłaty z tytułu przeniesienia własności lokalu? Jakie jest uzasadnienie tej propozycji? Skoro ten projekt ustawy jest ponoć tak dobry, to dlaczego równolegle powstał projekt poselski, przygotowany przez posłów Platformy Obywatelskiej?</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#AdamGawęda">Panie marszałku, dwa ostatnie pytania. Dlaczego nie dopuszczono do prac nad projektem poselskim zaproponowanym przez nasz klub, klub Prawa i Sprawiedliwości? Dlaczego nowy projekt rządowy nie obejmuje ważnych kwestii wywołujących niepokój wśród członków spółdzielni i napięcia, w szczególności dotyczących dostępu do informacji, lustracji, większej demokracji przy wyborach do organów spółdzielni, do rad nadzorczych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AdamGawęda">Panie marszałku, jeszcze tylko prośba o pisemną odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#StefanNiesiołowski">Tak, oczywiście. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam jedno pytanie do pani poseł sprawozdawcy, która stwierdziła, że wniosek mniejszości nr 1, który był przedtem poprawką, nie mógł być rozpatrzony, ponieważ wykracza poza materię ustawy. Chciałbym przypomnieć, że ten problem był rozpatrywany przez trybunał, ale trybunał stwierdził, że na razie jest za mało argumentów. Prezes trybunału tłumaczył problem poruszony w moim pytaniu, przedstawiając swoje sprawozdanie. Kto ponosi koszty, gdy walne zgromadzenie spółdzielni, która liczy 40 tys. członków, odbywa się 20-krotnie albo więcej razy? Spółdzielnia? Chyba członkowie.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Zawsze.)</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#StanisławStec">Zawsze członkowie. Dlaczego ograniczacie państwo możliwość zorganizowania zebrania przedstawicieli?</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#StanisławStec"> Przecież to jest absolutnie niezgodne z konstytucją. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Zbysław Owczarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ZbysławOwczarski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Moje wątpliwości budzi treść art. 1 ust. 1.2 pkt 1 oraz pkt 2. W związku z tym mam dwa pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#ZbysławOwczarski">Jakiego rodzaju dodatkowe opłaty może uchwalić walne zgromadzenie członków spółdzielni mieszkaniowej z tytułu przeniesienia własności lokalu na członka spółdzielni i co ma na celu taki zapis?</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#ZbysławOwczarski">Drugie pytanie: W jaki sposób będzie ustalana tzw. wartość rynkowa lokalu? Czy będzie to operat szacunkowy, czy jakiś inny sposób wyceny danego mieszkania? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#LechKołakowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy przewiduje, iż walne zgromadzenie większością 2/3 głosów obecnych na walnym zgromadzeniu może podjąć uchwałę określającą obowiązek przeniesienia dodatkowej wpłaty z tytułu przeniesienia własności lokalu na członka, któremu przysługuje spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#LechKołakowski">W związku z tym chciałbym zadać dwa pytania. Przeniesienie własności przede wszystkim ułatwiało sytuację mieszkaniową w przypadku rodzin mniej zamożnych. Po wprowadzeniu powyższego przepisu wiele osób zrezygnuje z możliwości wykupu nieruchomości. Czy rząd wziął taki skutek regulacji pod uwagę?</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#LechKołakowski">Drugie pytanie: Czy wprowadzenie opłaty będzie się wiązało z dodatkowymi obostrzeniami, np. określeniem przyczyn, z jakich opłata może być wprowadzona, czy też ma to być autonomiczna decyzja walnego zgromadzenia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytania związane z art. 4 ust. 3 oraz art. 6 omawianej ustawy. Przepisy te mówią o sytuacji, gdy spółdzielni mieszkaniowej nie przysługuje prawo własności lub użytkowania wieczystego gruntu, na którym wybudowała budynek, albo wybudowali go jej poprzednicy prawni, lub nieruchomość posiada nieuregulowany stan prawny. Czy członek spółdzielni, który chce zawarcia umowy o przeniesienie własności zajmowanego przez niego lokalu mieszkalnego, ma jakiekolwiek możliwości, aby zmusić spółdzielnię do podjęcia działań mających na celu uregulowanie stanu prawnego, aby jego wniosek został uwzględniony, a nie załatwiony w sposób zastępczy poprzez przekształcenie przysługującego mu prawa na spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu?</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#KazimierzGwiazdowski">Prosiłbym też o odpowiedź na pytanie, jaki jest termin, w którym spółdzielnia ma obowiązek zawrzeć umowę o ustanowieniu spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu w sytuacjach, o których mowa w art. 3 ust. 3 oraz art. 6 omawianej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Jacek Brzezinka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JacekBrzezinka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy art. 4 projektu ustawy, który określa, że z osobami uprawnionymi, które złożyły lub złożą wnioski o przeniesienie własności lokalu do dnia 29 grudnia 2009 r., spółdzielnia jest obowiązana do zawarcia umowy przeniesienia lokalu do dnia 30 marca 2010 r. albo w terminie 3 miesięcy od dnia podjęcia przez zarząd uchwały lub uprawomocnienia się stosownego wyroku sądu, jeżeli od tej uchwały spółdzielcy będą się odwoływać. Niepokój spółdzielców w odniesieniu do zaproponowanych w projekcie ustawy zapisów budzi niepewność, jaka powstaje w sytuacji, gdy z uwagi na działania zarządu do tego właśnie dnia czy w tym określonym w ustawie terminie do zawarcia takiej stosownej umowy nie dojdzie.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#JacekBrzezinka">Stąd, panie ministrze, moje pytanie: Jakie możliwości w przypadku zaistnienia takiej sytuacji będzie miał członek spółdzielni, by wyegzekwować zagwarantowane mu ustawowo prawo przeniesienia przysługującego mu spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problem zadłużeń członków spółdzielni mieszkaniowych jest w ostatnim czasie cyklicznie podnoszony z trybuny sejmowej. Niestety, ze strony rządu i koalicji PO-PSL nie ma woli rozwiązania tej niezwykle trudnej dla części społeczeństwa sprawy. Pamiętajmy o tym, że w gigantyczną spiralę odsetkową wpadli spółdzielcy nie z własnej winy. Proponowane zmiany w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych przedstawiane przez stronę rządową, a określające warunki finansowe, na których będą dokonywane przekształcenia w prawo własności, tylko połowicznie rozwiązują problem. Czy nie należałoby umorzyć w całości zobowiązań osobom, które regularnie spłacają raty i odsetki np. co najmniej przez 10 lat? Dlaczego rząd oraz koalicja PO-PSL nie ma woli definitywnego rozwiązania tych problemów, chociaż w kampanii wyborczej składaliście takie obietnice? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pomylił pan ustawy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z uzasadnienia omawianego projektu ustawy wynika, że w bieżącym roku zostanie złożonych ok. 120 tys. nowych wniosków o przedmiotowe przekształcenie w związku z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego. Czyli łącznie w tym roku szacuje się, że zostanie zrealizowanych ok. 200 tys. wniosków. Z tych samych szacunków wynika, że na koniec 2009 r. zostanie ok. 200 tys. lokali zajmowanych na warunkach prawa spółdzielczego lokatorskiego, w tym ok. 100 tys. lokali, w stosunku do których członkowie nie złożą z różnych przyczyn wniosków o przekształcenie. W związku z tym moje pytanie do pana ministra: Jakie według pana są przyczyny, że ok. 100 tys. członków spółdzielni nie złoży wniosków o przekształcenie? Czy spółdzielnie przeprowadziły ankiety wśród swoich członków i stąd właśnie pochodzą te szacunkowe dane? Jakie są główne przyczyny nieskładania wniosków o przekształcenie przez te 100 tys. członków?</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#AndrzejSzlachta"> Czy przyczyną tego nie jest bariera ekonomiczna? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Lidia Staroń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#LidiaStaroń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podstawową cechą spółdzielczości jest to, że członkowie się zrzeszają po to, żeby uzyskiwać wspólnie określone korzyści, wspólnie realizować określone cele. W związku z tym nie może być tak, aby spółdzielnia uzyskiwała jakiekolwiek korzyści kosztem swoich członków. To się po prostu kłóci z ideą spółdzielczości. Spółdzielnia nie ma i nie może mieć własnych interesów, które byłyby przeciwstawne interesom członków. Spółdzielnia działa bowiem wyłącznie dla członków i wyłącznie w ich interesie. Chciałam podkreślić, że właścicielami spółdzielni są członkowie. Dlatego w imieniu grupy posłów Platformy Obywatelskiej składam na ręce pana marszałka poprawkę do rządowego projektu, w przypadku którego parlament podejmuje decyzję ustrojową. Chodzi bowiem o to, czy spółdzielnie mieszkaniowe będą ewoluowały w stronę państwa obywatelskiego, w stronę własności i będzie to rzeczywiście w zgodzie z ideą spółdzielczości, czy będą tkwiły jeszcze głęboko w dawnych czasach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Danuta Olejniczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#DanutaOlejniczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, czy uważa pan, że jest to zgodne z konstytucją - mam na myśli, równość wobec prawa - sprawiedliwe i etyczne, że członkowie spółdzielni, którzy przekształcili prawo do swojego lokalu, będą mogli odnosić korzyści materialne i będą w związku z tym uprzywilejowani wobec tych członków, którzy z różnych przyczyn nie mogli dokonać tego przeniesienia prawa własności? Na przykład dlatego, że wyjechali, nie znali zbyt dokładnie przepisów prawa i do tej pory tego nie zrobili. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#AndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Wątpliwości budzą zapisy opinii prawnej sporządzonej dla Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przez Biuro Analiz Sejmowych. Wątpliwości szczególne to zaproponowany w art. 12 ust. 1.1 tryb ustalenia wpłaty przez walne zgromadzenie. Czy ten tryb, panie ministrze, jest właściwy? Czy ustalając odmienną zasadę podjęcia uchwały większością 2/3 głosów obecnych na walnym zgromadzeniu, przepis nie popada w kolizję z wprowadzonymi w 2007 r. ustaleniami w zakresie dotyczącym art. 8.3? Korzystając zaś z okazji, chciałbym skierować pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Pani poseł sprawozdawca wywodzi się z Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. Dlaczego państwo nie dopuściliście do procedowania nad projektem Prawa i Sprawiedliwości? Przypomnę, że w poprzedniej kadencji Sejmu projekt Platformy Obywatelskiej dotyczący nowelizacji ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych był rozważany na równych prawach i wspólnie z projektami Prawa i Sprawiedliwości, Ligi Polskich Rodzin, Senatu Rzeczypospolitej oraz rządu Rzeczypospolitej. Jeżeli interesy spółdzielców są wam tak bliskie i są dla was tak ważne, to w imię tych interesów winniście państwo dopuścić do debatowania nad tym projektem. Zrobiliście wszystko, ażeby projekt ten nie ujrzał światła dziennego w czasie, kiedy proceduje się nad projektem rządowym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Zieliński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MarekZieliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja w zasadzie mam dwa pytania. Przy okazji nowelizacji tej ustawy dużo mówimy o wykupie, o przekształceniach. Dla mnie kluczową ideą tej ustawy, której w 2000 r. miałem też zaszczyt być współtwórcą, było to, żeby nastąpiły dalsze przekształcenia, mianowicie żeby właściciele mieszkań, de facto właściciele budynków, mogli wychodzić ze spółdzielni, żeby nie było sytuacji, w której spółdzielca jest jak chłop pańszczyźniany przywiązany do tej spółdzielni i nic nie może zrobić, żeby np. powstawały wspólnoty itd. Prezesi spółdzielni bardzo sprytnie zablokowali te przekształcenia, tworząc nieruchomości wielobudynkowe.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#MarekZieliński">Moje pytanie do pana ministra brzmi: Jakie są propozycje ministerstwa w sprawie zmiany tego stanu rzeczy, ażeby powrócić do pierwotnej idei nieruchomości jednobudynkowych?</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#MarekZieliński">I drugie, takie już bardzo krótkie pytanie: Czy nie należałoby zastanowić się nad napisaniem na nowo całej ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, jakimi przesłankami kierował się rząd, proponując wysokość wynagrodzenia, jakie może pobrać notariusz za ogół czynności notarialnych związanych z przeniesieniem własności lokalu w wysokości 1/4 minimalnego wynagrodzenia, o którym mowa w ustawie z dnia 10 października 2002 r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę?</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PiotrCybulski"> Dlaczego to nie jest np. 1/8? Przecież 1/4 to ogromne obciążenie dla wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PiotrCybulski">I trzecie pytanie, związane z art. 4 pkt 2, w którym stwierdza się, że spółdzielnia jest obowiązana do zawarcia umowy przeniesienia własności lokalu w terminie do dnia 30 marca 2010 r. Wedle którego prawa ten zapis będzie konsumowany? Czy według starego prawa, czy według obowiązującego w tej chwili? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Paweł Suski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PawełSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PawełSuski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przekształcenie mieszkania, wyodrębnienie jego własności ma w nowych warunkach odbywać się na nowych zasadach. Przy wyodrębnieniu prawa własności w projekcie zakłada się wycenę jego wartości rynkowej, pomniejsza się ją o zwaloryzowany wkład, ewentualnie zakłada się, że przy ustaleniu wielkości dopłaty zarząd spółdzielni będzie mógł uznaniowo udzielić ulgi do wysokości 50%. Dla mnie jest to rzecz kuriozalna, że członek spółdzielni, który uiścił wkład mieszkaniowy, będzie musiał ponownie zapłacić za to mieszkanie.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PawełSuski">Panie ministrze, czy nie uważa pan, że jest to koniec możliwości wyodrębniania własności mieszkania spółdzielczego? Czy nie jest to podyktowane właśnie tym, żeby zakończyć procedurę wyodrębniania?</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PawełSuski">Ponadto mam jeszcze pytanie natury ogólnej: Co stanie się, jeżeli nie zdążymy uchwalić ustawy do 1 stycznia? Ona jest obarczona niedoskonałościami. Czy nie powinniśmy spokojnie opracować właściwego projektu, który spełni oczekiwania przede wszystkim członków spółdzielni? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#JerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowane w art. 6 przedłużenie do końca 2012 r. możliwości przekształcenia spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu na spółdzielcze własnościowe do lokalu, z jednej strony, jest rozwiązaniem właściwym, głównie dla spółdzielni mieszkaniowej, z drugiej strony, niestety przedłuża termin ostatecznego załatwienia spraw związanych z uwłaszczeniem się lokatorów. Również nie załatwia problemu uwłaszczenia lokatorów wprowadzenie regulacji nakładających na spółdzielnie mieszkaniowe obowiązku zawarcia z członkiem umowy przeniesienia własności tego lokalu w terminie trzech miesięcy od dnia wejścia w życie uchwały określającej przedmiot odrębnej własności lokalu, dlatego że uchwała ta jest podejmowana przez spółdzielnię mieszkaniową. Z doświadczeń z mojej pracy wynika, że tak mało zdecydowane rozwiązania absolutnie nie pomogą lokatorom w uwłaszczeniu.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#JerzyGosiewski">Panie ministrze, czy nie należałoby podjąć zdecydowanych rozwiązań prawnych, które w ciągu krótkiego okresu, przykładowo...</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#JerzyGosiewski">...w ciągu jednego roku, dałyby szansę wszystkim lokatorom stać się właścicielami i realnie współuczestniczyć w zarządzaniu ich mieszkaniami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ZbigniewKozak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Zarządy spółdzielni mieszkaniowych świadomie podejmowały uchwały o tworzeniu nieruchomości wielobudynkowych. Przypomnę, że proceder ten trwał już od roku 2001 nawet do roku 2007. To działanie miało ogólnie na celu utrzymanie skostniałego, patologicznego moim zdaniem stanu rzeczy w spółdzielniach i blokowanie uwłaszczenia. W tym czasie członkowie spółdzielni, zmuszeni tą sytuacją, uwłaszczali się w nieruchomościach wielobudynkowych na zasadach narzuconych przez prezesa. Jak teraz można dokonać podziału tych nieruchomości wielobudynkowych na jednobudynkowe z przepisaniem części ułamkowej gruntu i powierzchni przynależnych (chodzi o piwnice i balkony)? Drugie pytanie: Jak zdaniem pana ministra można naprawić popełnione błędy, aby przywrócić prawdziwą, realną spółdzielczość? Poseł Zieliński już poruszył tę kwestię, a ja bym prosił o odpowiedź na piśmie, bardziej szczegółową. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych budziła duże nadzieje, ale też wywołała spore emocje. Nie przypadkiem była ona uchwalona w klimacie wyborczym w roku 2007. Panie ministrze, jak generalnie ocenić realizację tejże ustawy? Mamy w tej chwili doświadczenie, mamy wyrok trybunału, mamy wystarczająco dużo czas, więc jak ocenić realizację tejże ustawy?</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#JanKulas">Wydaje mi się, że głos posła Marka Zielińskiego był ciekawy. Czy nie należałoby jednak pójść w kierunku pełnego, szerokiego, bardziej kompleksowego rozważenia tejże ustawy? Może obok tej potrzebnej nowelizacji rządowej, bo to popieramy przecież, należałoby się zastanowić nad systemowym rozwiązaniem tejże kwestii?</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#JanKulas">I pytanie do pani poseł sprawozdawcy Aldony Młyńczak. Tu pojawiał się ze strony opozycji taki, niestety, całkiem fałszywy głos. Chcę, by pani dała odpór twierdzeniu, jakoby ktoś chciał ograniczyć wykup mieszkań spółdzielczych. Taki głos padł ze strony Prawa i Sprawiedliwości. Ubolewam nad tym, że takie...</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#JanKulas">‍...głosy padają. Trzeba dać temu odpór. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o rozwiązanie, które budzi wśród mieszkańców wielu miejscowości bardzo duże kontrowersje i uznawane jest za głęboko niesprawiedliwe, mianowicie przed rokiem 1990 przedsiębiorstwa państwowe posiadały mieszkania zakładowe, które zostały wniesione do spółek akcyjnych, na przykład narodowych funduszy inwestycyjnych. Narodowe fundusze inwestycyjne prowadzą działalność gospodarczą, zastawiły część tych mieszkań pod hipotekę i w tej chwili właściciele tych hipotek oczekują wykupienia mieszkań zakładowych przez ich najemców po cenach komercyjnych. Wcześniej część najemców mieszkań zakładowych kupiła je po cenach preferencyjnych. Czy rząd w tej sprawie pracuje nad jakimś rozwiązaniem? Znajduje się w Sejmie projekt stosownego rozwiązania. Jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie? Czy rząd zamierza podjąć jakieś kroki przeciwdziałające tym...</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#TadeuszTomaszewski">‍...negatywnym skutkom przekształceń i temu stanowi rzeczy, aby poprawić sytuację osób, które znalazły się w niej w związku z rozwiązaniem, o jakim wspomniałem? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#MariaNowak">Panie ministrze, pierwsza sprawa to wybór notariusza przez osobę, która zakupiła mieszkanie. Dlatego taka osoba jest zobligowana do korzystania z usług notariusza wskazanego przez spółdzielnię mieszkaniową? Na jakich zasadach? Dlaczego nie wprowadzić zasady konkurencyjności, zasad wolnego rynku w procesie wyboru notariusza przez wnioskodawcę nabywającego lokal mieszkalny, zamiast jednostronnej decyzji spółdzielni w tym przedmiocie? To utrudnia nabycie lokalu, bardzo często opóźnia czynności prawne, bo mówi się, że notariusz nie daje rady przerobić tylu wniosków.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#MariaNowak">I przy okazji dzisiejszej nowelizacji ustawy. Jaki wymieniona ustawa, i czy w ogóle, będzie miała wpływ...</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#MariaNowak">.‍..na podmioty, które nabyły lub przejęły lokale mieszkalne po upadłych zakładach pracy, jeśli chodzi o przekazanie własności nieruchomości lokalu mieszkalnego na rzecz osób w nich zamieszkujących i czy wspomniana regulacja prawna przewiduje możliwość nabycia własności lokalu przez osoby wstępne, które do tej pory go zamieszkiwały i nie były w nim zameldowane? Powiedzmy, matka już dawno złożyła wniosek i zmarła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MariaNowak">Czy dzieci będą mogły nabyć ten lokal? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Piotr Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PiotrStyczeń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiem na pytania zadane przez państwa posłów, najpierw na te, które najbardziej utkwiły mi w pamięci. Jeśli chodzi o pytania, co do których państwo posłowie wyraziliście wolę, aby otrzymać odpowiedź na piśmie, to państwa wola zostanie przez nas spełniona.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PiotrStyczeń">Chciałbym serdecznie podziękować za zadane pytania, przyczynią się one na pewno do udoskonalenia procesu legislacyjnego, tego, co rząd przedłożył Wysokiej Izbie i czego oczekuje społeczeństwo, szczególnie ci, którzy zajmują lokale mieszkalne w spółdzielniach mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PiotrStyczeń">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące poprawki Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości, otrzymałem przed chwilą dwie i różnią się one. Nie wiem oczywiście, którą poprzeć, w związku z tym pozwolę sobie odpowiednią opinię przedłożyć w Komisji Infrastruktury, po prostu są to dwa teksty, które się różnią na tyle, że trzeba je poddać odrębnej analizie.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PiotrStyczeń">Jeżeli chodzi o stwierdzenie jednego z panów posłów, że zarządy spółdzielni będą mogły dowolnie stosować ulgi do 50%, związane z przepisami ustawy, którą proponuje rząd, to chciałbym powiedzieć, że nie rozumiem, skąd takie twierdzenie, ponieważ zarząd spółdzielni w żaden sposób nie może kształtować wielkości ulg. Ustawa określiła, że opłaty dodatkowe będą ustanawiane przez uprawniony organ spółdzielni w wysokości nie wyższej niż 50% kwoty, którą określa stosowny przepis.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PiotrStyczeń">Teraz przejdę do pytań zadanych przez państwa posłów. Chciałbym powiedzieć, że jeśli chodzi o wnioski - to jest odpowiedź na te pytania, które wyrażały wątpliwości dotyczące stosowania przepisów niezwykle korzystnych dla członków spółdzielni w stosunku do tych wniosków członków, które zostały złożone lub, co podkreślam, będą jeszcze składane - rząd zaproponował rozwiązanie następujące: w spółdzielniach, w których złożono wnioski przed 31 lipca 2007 r. lub od dnia 31 lipca do 29 grudnia, przekształcenie będzie odbywało się dla obu grup wniosków. Ten podział jest po to, żeby wyraźnie wskazać tę pierwszą grupę i w postępowaniach przed sądami, które ewentualnie byłyby wszczęte przez spółdzielnie mieszkaniowe, pokazać bardzo wyraźną, prawną wskazówkę, jak należy wyrokować w takich sprawach. Pokazujemy, że te wnioski, te kwestie będą rozwiązywane w dotychczasowy sposób, zgodnie z brzmieniem ustawy z 2007 r., tak jak aktualnie dokonuje się przekształceń. Ponadto wnioski złożone przed uprawomocnieniem się uchwał podjętych przez uprawniony organ, przez członków spółdzielni, którzy chcą dokonać przekształcenia prawa spółdzielczego w prawo własności, również będą realizowane zgodnie z proponowanymi przepisami w oparciu o korzystne zasady zawarte w ustawie uchwalonej przez Wysoką Izbę w 2007 r. I to jest, proszę państwa, jednoznaczne wyjaśnienie brzmienia treści przedłożenia rządowego. Nie ma innej możliwości, tak rozumiemy zaproponowane przepisy.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PiotrStyczeń">Niezależnie od tego, czy członek spółdzielni zapomniał złożyć wniosek, czy też z różnych powodów nie wiedział o procedurach związanych z posiadanym prawem do lokalu, dodatkowe opłaty będą dotyczyły tych, którzy złożą wnioski po uprawomocnieniu się uchwał organu spółdzielni upoważnionego do zastosowania dodatkowej wpłaty, zgodnie z projektem rządowym.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#PiotrStyczeń">Padło pytanie, w jaki sposób rząd uzasadnia wprowadzenie tej dodatkowej wpłaty. Zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego oraz jego uzasadnieniem w takim przypadku należało zostawić spółdzielni mieszkaniowej, konkretnemu jej organowi, możliwość - którą można określić jako podejmowaną w szczególnie trudnych warunkach, chodzi o liczbę głosujących za wprowadzeniem opłaty, czyli 2/3 obecnych na sali - dokonania takiej wpłaty przez członka spółdzielni ze względu na fakt, że Trybunał Konstytucyjny wyraźnie wskazał na swobodę podjęcia decyzji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#PiotrStyczeń">I tutaj, proszę państwa, uwaga, czyli odpowiedź natury ogólnej. Można zaproponować członkom spółdzielni, i nie tylko członkom, również innym osobom uprawnionym do przekształcania spółdzielczego prawa do lokalu w prawo własności, prawo oparte na czym innym, chodzi o inny punkt widzenia niż ten zaprezentowany w wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Mam na myśli prawo, które będzie bardzo powszechnie akceptowane, jednak będzie zagrożone czy nacechowane niekonstytucyjnością.</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#PiotrStyczeń">W tym przypadku rząd podjął decyzję o przedłożeniu projektu, co do którego - pomimo opinii cytowanych czy przedkładanych tutaj przez państwa posłów, szczególnie opinii Biura Analiz Sejmowych - w wysokim stopniu usprawiedliwione jest twierdzenie, że niekonstytucyjność jego przepisów jest marginalna, a system zbudowany w oparciu o przepisy ustawy dotyczącej przekształceń czy kontynuacji przekształceń praw spółdzielczych w prawo własności jest systemem korzystnym z punktu widzenia członków spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-275.9" who="#PiotrStyczeń">Pewność działania prawa m.in. zawarta jest właśnie w takim, a nie innym brzmieniu art. 4, który, jak już powiedziałem, dzieli członków na dwie grupy, a jednocześnie obejmuje ich w bardzo wyraźny sposób dobrodziejstwem działania ustawy uchwalonej w roku 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-275.10" who="#PiotrStyczeń">Chciałbym również odpowiedzieć na pytanie dotyczące faktu, że zaproponowaliśmy przekształcenie prawa spółdzielczego w prawo własności, szczególnie w odniesieniu do czynności, które wiązały się ze spłatą tzw. starych kredytów mieszkaniowych bez zachowania formy aktu notarialnego. Tutaj wbrew temu, co było zawarte w pytaniu pani poseł, nieobecnej w tej chwili na sali, nie chodzi o obrót nieruchomościami. Nie wykluczamy formy notarialnej w obrocie prawem własności czy prawem spółdzielczym własnościowym do lokalu jako takim, tylko w pierwotnym postępowaniu spółdzielni wobec członka zachowujemy formę pisemną, która przecież była już stosowana i nikomu nie przeszkadzała. Na rynku wtórnym czynności związane z przenoszeniem praw i tak były podejmowane na podstawie aktu notarialnego.</u>
          <u xml:id="u-275.11" who="#PiotrStyczeń">Jeżeli chodzi o wielkość przyjętej przez nas, jako propozycja, liczby głosów, które mogą ewentualnie ustanowić, podkreślam, ustanowić obowiązek wnoszenia dodatkowych wpłat przez członka spółdzielni w momencie, kiedy będzie przekształcał spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu w prawo własności, to ta wielkość już funkcjonuje w Prawie spółdzielczym i jest nawet stosowana w sposób bardziej rygorystyczny w trybie, który dotyczy wprowadzania zmian w statutach spółdzielni. W tym momencie posiłkowaliśmy się wielkością, która już jest stosowana. Uznaliśmy, że wielkość 2/3 jest najbardziej miarodajna, a przede wszystkim przeważająca w wystarczający sposób w momencie podejmowania trudnej decyzji z punktu widzenia członków spółdzielni, zarówno tych, którzy już przekształcili prawo do lokalu w prawo własności, jak i tych, którzy jeszcze tego nie zrobili, a oczekują na wydanie takiej lub innej uchwały. Chciałbym również podkreślić, że do momentu, kiedy taka uchwała stanie się prawomocna, czyli do momentu, kiedy spółdzielnia podejmie uchwałę w sprawie dodatkowej wpłaty, będą obowiązywały zasady przekształcania spółdzielczego i lokatorskiego prawa do lokalu w prawo własności zgodnie z przepisami, które zostały uchwalone w roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-275.12" who="#PiotrStyczeń">Jeśli chodzi o rozgraniczenie terminów, to część z państwa posłów krytycznie odniosła się do faktu, że w przypadku gdy zarząd spółdzielni nie podjął odpowiedniej uchwały, tzw. uchwały podziałowej, wniosek członka spółdzielni zostanie zrealizowany po podjęciu takiej uchwały, w terminie do 3 miesięcy. Próbowaliśmy tutaj stworzyć jednakowe dla wszystkich grup członków warunki związane ze złożeniem wniosku, biorąc pod uwagę różne sytuacje dotyczące zarówno braku, jak i istnienia uchwały zarządu w sprawie podziału nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-275.13" who="#PiotrStyczeń">Jeśli chodzi o pytanie szczegółowe odnoszące się do podziału, to jeden z panów posłów zapytał, czy jest możliwość zmiany sytuacji polegającej na tym, że zarząd dokonał podziału spółdzielni na nieruchomości wielobudynkowe. Przypomnę, że od 2007 r. istnieje możliwość podziału spółdzielni wyłącznie na nieruchomości jednobudynkowe. Chciałbym powiedzieć, że oczywiście istnieje możliwość podziału istniejącej nieruchomości wielobudynkowej, jednakże nie zależy to wyłącznie od samej spółdzielni i jej sposobu działania. Pragnę podkreślić fakt, że toczące się przekształcenia powodują, że współwłaścicielami takich nieruchomości stają się również osoby niebędące członkami spółdzielni, które nie muszą wyrazić woli podjęcia odpowiednich działań skutecznie prowadzących do zmiany stanu, czyli zmiany nieruchomości wielobudynkowej w nieruchomość jednobudynkową. Te zmiany są już bardzo daleko idące. Przekształcenie stanu takich nieruchomości wymagałoby udzielenia zgody przez wszystkich jej współwłaścicieli, w tym również członków, którzy już dokonali przekształcenia. Ten moment jest bardzo trudny, w szczególności w odniesieniu do spółdzielni, które rzeczywiście posiadają w zasobie kilkanaście budynków i dokonały już przekształceń na przykład w liczbie co najmniej kilkudziesięciu czy nawet kilkuset.</u>
          <u xml:id="u-275.14" who="#PiotrStyczeń">Jeśli chodzi o lokale zakładowe, Wysoka Izbo, to sprawa dotycząca mieszkań zakładowych przejętych przez spółdzielnie mieszkaniowe jest niezwykle skomplikowana. Przede wszystkim dotyczy to sytuacji, kiedy niektóre spółdzielnie przejęły lokale w dobrej wierze, bez żadnych obciążeń, kiedy najemcy odstąpili od uprawnienia związanego z możliwością nabycia takiego lokalu od zakładu pracy. Zdarzają się również sytuacje, kiedy kolejni najemcy nie mieli czy nie mają już żadnego związku z faktem, że kiedyś lokal mieszkalny był lokalem zakładowym. Mamy również do czynienia z sytuacjami, kiedy rzeczywiście naruszono uprawnienie najemcy do nabycia tego lokalu na preferencyjnych warunkach. Czasem nawet bez jego wiedzy, bo nie tylko bez jego zgody, przenoszono prawo własności takiego budynku na przykład na spółdzielnię mieszkaniową. Wydaje się, że próba pewnej odpowiedzi na pytanie w tej kwestii jest zawarta w druku nr 2487, nad którym, co prawda, Wysoka Izba jeszcze nie proceduje, ale w którym to druku próbuje się rozwiązać ten problem tak, aby w pewnych sytuacjach spółdzielnia rzeczywiście mogła dokonać przeniesienia prawa własności na rzecz najemców, z którymi stosunek najmu został nawiązany przed przejęciem budynku przez spółdzielnię mieszkaniową. Jest to niezwykle ważne. Do takiego uprawnienia przypisujemy również osoby, o które m.in. pytała pani poseł, czyli takie, które były osobami bliskimi dla najemcy. W propozycji tej zawarta jest próba stworzenia normy, z której wynikałaby możliwość skorzystania z istotnych bonifikat od kwot stanowiących wartość rynkową lokalu. Jeszcze raz powtarzam, jest to pewnego rodzaju próba, która może zostać poddana ocenie Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-275.15" who="#PiotrStyczeń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pytań szczegółowych było bardzo dużo. Postaram się na podstawie stenogramu, przy udziale współpracowników Ministerstwa Infrastruktury, dokonać takiego podziału tych pytań, abyście otrzymali państwo odpowiedzi na piśmie, zwłaszcza jeśli moja odpowiedź była niewyczerpująca lub gdy wyraźnie zobowiązaliście państwo ministra do udzielenia odpowiedzi pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-275.16" who="#PiotrStyczeń">Wysoka Izbo, dziękuję za wysłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-275.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Aldonę Młyńczak.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AldonaMłyńczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowne Posłanki! Szanowni Posłowie! Bardzo dziękuję za dyskusję, za pytania. Pan minister odpowiedział na większość z nich, zresztą w większości były one skierowane do pana ministra. Natomiast ja odpowiem na trzy pytania, które były skierowane do mnie.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#AldonaMłyńczak">Pierwsze pytanie. Pan Jan Kulas zaproponował, aby dać odpór opiniom opozycji, jakoby projekt rządowy nie realizował postanowień trybunału i był przeszkodą w realizowaniu przekształceń lokatorskiego prawa do własności, jak również spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu w prawo własności.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#AldonaMłyńczak">Wyjaśniam po raz kolejny: gdyby nie rządowa ustawa, nie byłoby odpowiednich regulacji dotyczących tych przekształceń, bowiem z dniem 30 grudnia br., na mocy orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z dnia 17 grudnia 2008 r., tracą moc przepisy, które umożliwiały te wszystkie przekształcenia. Brak regulacji wypełniających orzeczenie trybunału spowodowałby niemożność przekształceń lokali zarówno w optymalnym terminie, jak też na zasadach ogólnie przyjętych. Każda spółdzielnia musiałaby to realizować w sposób dla siebie indywidualny. Zatem zgłoszona nowelizacja powoduje, że proces przekształceń może nadal przebiegać bezkolizyjnie, a każdy, kto złoży wniosek do 29 grudnia br., będzie mógł dokonać przekształceń w trybie ustawy obowiązującej. Natomiast później wszystko zależy od członków spółdzielni, bowiem na walnym zgromadzeniu mogą zdecydować, czy dodatkowe opłaty będą ponoszone, czy też nie. Jeśli np. walne zgromadzenie zdecyduje, że opłaty dodatkowe nie będą ponoszone, taka uchwała zostanie przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#AldonaMłyńczak">Kolejne pytanie, pytanie pana posła Stanisława Steca, dotyczy wniosku mniejszości nr 1 w sprawie wyjścia poza materię projektu. Otóż należy uwzględnić fakt, iż w dniu 15 lutego 2009 r. zapadł kolejny wyrok Trybunału Konstytucyjnego, w którym trybunał uznał za niekonstytucyjny art. 4 ust. 8, 35, 48 oraz 6 i 10 ustawy nowelizującej. Do tego wyroku nawiązuje poselski projekt Platformy Obywatelskiej (druk nr 2487) realizujący orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. Tam również byłoby miejsce na przedstawioną regulację, co nie zmienia faktu, iż poprawka została zgłoszona, będzie procedowana na posiedzeniu Komisji Infrastruktury i być może będzie modyfikowana. Jej los zostanie przesądzony na posiedzeniu Komisji Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#AldonaMłyńczak">Zwracam się do pana posła Andrzeja Adamczyka, którego nie widzę na sali. Bardzo mnie zdziwiło pana pytanie, skierowane do mnie, do posła sprawozdawcy, dlaczego nie dopuściłam do procedowania nad projektem PiS-owskim łącznie z projektem rządowym. To pytanie przekierowuję do pana posła, jako że zasiada pan poseł w prezydium Komisji Infrastruktury łącznie ze swoim kolegą, panem posłem Tchórzewskim, i pytam się: Dlaczego pan nie doprowadził do procedowania nad dwoma projektami jednocześnie? Jako członek komisji niezasiadający w prezydium nie mam takiej możliwości, aby decydować o tym, nad jakimi projektami będą toczyły się prace.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#AldonaMłyńczak">Ostatnia kwestia dotyczy intencji pana posła Tobiszowskiego. Wychodząc naprzeciw uwagom, które zgłosił pan poseł, uważam, że wszyscy, którzy tu są, zgadzają się co do tego, że należy pracować nad kompleksową ustawą dotyczącą spółdzielni mieszkaniowej, która będzie realizowała w pełni prawo do własności. Jednak dzisiaj powinniśmy przyjąć obecną nowelizację przedstawioną w projekcie rządowym, realizującą wyrok trybunału, który po prostu pomoże zachować ciągłość, jeżeli chodzi o wnioski złożone przez członków spółdzielni w celu przekształcenia prawa spółdzielczego w odrębną własność. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń (druk nr 2506).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki panią Katarzynę Sobierajską w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#KatarzynaSobierajska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić opracowany w Ministerstwie Sportu i Turystyki i przyjęty przez rząd projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#KatarzynaSobierajska">Ustawa o usługach turystycznych, która obowiązuje od dnia 1 lipca 1998 r., ustala warunki działalności biur podróży, świadczenia usług hotelarskich, a także pracy przewodników turystycznych i pilotów wycieczek w sposób zapewniający ochronę interesów konsumenta. Jej regulacje przyczyniły się do uporządkowania rynku usług turystycznych w Polsce, szczególnie poprzez wprowadzenie systemu standardów zrozumiałych dla klientów i przedsiębiorców turystycznych. Ustawa zapewniła także w większości implementację do polskiego prawa przepisów dotyczących poziomu ochrony interesów klienta wymaganego dyrektywą nr 314 z dnia 13 czerwca 1990 r. w sprawie zorganizowanych podróży, wakacji i wycieczek.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#KatarzynaSobierajska">Ustawa o usługach turystycznych funkcjonuje w systemie prawa w Polsce już 12. rok. Jej podstawowe regulacje są stabilne, jednak obowiązki wynikające z członkostwa Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej oraz praktyka stosowania przepisów ustawy ujawniły pewne problemy prawne i organizacyjne, których usunięcie wymaga zmiany przepisów. Należy podkreślić, że nowelizacja nie narusza co do zasady zakresu podmiotowego i przedmiotowego ustawy. Główne cele, dla których podjęto nad nią prace, przygotowując projekt omawianej ustawy, to przede wszystkim dostosowanie regulacji do przepisów Unii Europejskiej, zwiększenie poziomu ochrony konsumentów usług turystycznych oraz liberalizacja zasad prowadzenia działalności gospodarczej w zakresie świadczenia usług turystycznych. Dostosowanie do przepisów Unii Europejskiej polega przede wszystkim na usunięciu stwierdzonego przez Komisję Europejską naruszenia polegającego na niewłaściwym wdrożeniu art. 7 wspomnianej już wcześniej przeze mnie dyrektywy nr 314 z 13 czerwca 1990 r. w sprawie zorganizowanych podróży, wakacji i wycieczek. Usunięcie tego naruszenia wymaga wprowadzenia normy prawnej, która będzie stanowić, iż wymagane od organizatorów turystyki i pośredników turystycznych zabezpieczenie finansowe ma zapewnić pokrycie w pełnej wysokości zarówno kosztów powrotu klientów do kraju, w przypadku gdy organizator lub pośrednik nie zapewnia takiego powrotu, jak i zwrotów wpłat wniesionych przez klientów w razie niewykonania zobowiązań umowy.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#KatarzynaSobierajska">Wdrożenie do polskiego prawa postanowień innej dyrektywy, a mianowicie dyrektywy nr 123 z dnia 12 grudnia 2006 r. dotyczącej usług na rynku wewnętrznym w odniesieniu do świadczenia usług turystycznych, ma także na celu dostosowanie naszych przepisów do przepisów Unii Europejskiej. W tym zakresie przewiduje się zniesienie obowiązku tworzenia w Polsce oddziałów przez przedsiębiorców zagranicznych posiadających siedziby na terytorium państwa członkowskiego Unii Europejskiej lub na obszarach z nią stowarzyszonych. Niezbędne jest też wprowadzenie zasady, iż zabezpieczenie finansowe przedsiębiorcy zagranicznego posiadającego siedzibę w państwie członkowskim Unii Europejskiej jest uznawane w Polsce w takiej formie, w jakiej jest uznawane w państwie, w którym przedsiębiorca posiada takową siedzibę. Należy przy tym podkreślić, iż w przypadku gdy wysokość takiego zabezpieczenia jest niższa od wymaganego w Polsce, przedsiębiorca ten musi przedstawić dodatkową gwarancję bankową lub ubezpieczeniową wyrównującą wysokość posiadanego zabezpieczenia finansowego do poziomu wymaganego w Polsce, aby ochrona klienta była w miarę możliwości jak najpełniejsza.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#KatarzynaSobierajska">Projekt ustawy zawiera również propozycje, które przyczyniają się do zwiększenia poziomu ochrony klientów korzystających z usług turystycznych. Wprowadza zmianę umożliwiającą klientom biur podróży składanie reklamacji również w okresie 30 dni po powrocie z urlopu, niezależnie od tego, czy w trakcie przebywania na urlopie klient poczynił stosowne zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#KatarzynaSobierajska">W celu zapewnienia lepszego poziomu obsługi turystów proponuje się także rozszerzenie zarówno zadań przewodnika turystycznego, jak i pilota wycieczek. W przypadku tego pierwszego o podstawową opiekę nad grupą, z którą przewodnik przebywa na trasie, a w przypadku tego drugiego o możliwość udzielania podstawowych informacji na temat atrakcji turystycznych czy też informacji dotyczących odwiedzanego miejsca czy kraju.</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#KatarzynaSobierajska">Dla ochrony interesów konsumenta oraz w trosce o jakość usług proponuje się również wprowadzenie do Kodeksu wykroczeń stosownych sankcji w stosunku do pilota i przewodnika, o ile oczywiście dana osoba świadczy takie usługi mimo braku posiadania przez nią odpowiednich kwalifikacji.</u>
          <u xml:id="u-281.7" who="#KatarzynaSobierajska">W celu usprawnienia systemu informowania klientów o zmianach na rynku biur podróży proponuje się także wprowadzenie w ramach Centralnej Ewidencji Organizatorów Turystyki i Pośredników Turystycznych dodatkowego wykazu przedsiębiorców, wobec których wszczęto postępowanie o wykreślenie ich z tegoż rejestru.</u>
          <u xml:id="u-281.8" who="#KatarzynaSobierajska">Regulacja przewiduje też doprecyzowanie w ustawie zapisów dotyczących wykazu dokumentów, jakie marszałkowie województw powinni przesyłać ministrowi właściwemu do spraw turystyki, stanowiących podstawę do prowadzenia Centralnej Ewidencji Organizatorów Turystyki i Pośredników Turystycznych. Możliwość dokonywania wpisów dotyczących przedsiębiorców, wobec których wszczęto postępowanie o wykreślenie ich z tego rejestru, jest szczególnie ważna w kontekście dbałości o ochronę interesów konsumenta, aby ten nie czynił już stosownych czynności z podmiotem, którego wiarygodność może budzić poważne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-281.9" who="#KatarzynaSobierajska">W ramach wzmocnienia systemu kontroli biur podróży proponuje się objęcie kontrolą także podmiotów niewpisanych do rejestru organizatorów turystyki i pośredników turystycznych. W tym zakresie proponuje się stosowny zapis i uprawnienia kontrolne zarówno dla ministra właściwego do spraw turystyki, jak i dla marszałków województw. Zmiana ta ma być podstawowym instrumentem w celu ograniczenia szarej strefy i związanej z nią nieuczciwej konkurencji, która stanowi poważne zagrożenie interesów konsumenta w przypadku upadłości takiego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-281.10" who="#KatarzynaSobierajska">Projekt ustawy ma także na celu liberalizację zasad prowadzenia działalności gospodarczej w zakresie świadczenia usług turystycznych. Proponujemy rezygnację z administracyjnego sprawdzania i weryfikowania ustawowo określonych wymagań kwalifikacyjnych w stosunku do osób kierujących działalnością biura podróży. Propozycja ta podyktowana jest potrzebą ograniczenia formalności administracyjno-prawnych obciążających przedsiębiorców i jest zgodna z rządową reformą regulacji zakładającą zmniejszenie obciążeń administracyjnych i zakresu obowiązków informacyjnych nakładanych na przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-281.11" who="#KatarzynaSobierajska">Dla ułatwienia prowadzenia działalności biur podróży proponuje się również rozszerzenie możliwych form zabezpieczeń finansowych o dodatkową formę, tj. przyjmowanie wpłat klientów wyłącznie po wykonaniu umowy lub na rachunek powierniczy, o ile biuro wykonuje usługi turystyczne wyłącznie na terenie kraju i złoży marszałkowi województwa stosowne oświadczenie o takim przyjmowaniu wpłat. Zmniejszeniu obciążeń administracyjnych służy także zastąpienie upoważnienia do prowadzenia szkoleń dla kandydatów na przewodników turystycznych i pilotów wycieczek mniej restrykcyjną formą reglamentacji tej działalności, tj. obowiązkiem uzyskania wpisu do rejestru organizatorów tych szkoleń prowadzonego przez stosownego marszałka województwa.</u>
          <u xml:id="u-281.12" who="#KatarzynaSobierajska">Dla uproszczenia z kolei procedury dokumentowania znajomości języków obcych przez pilotów wycieczek i przewodników turystycznych wprowadza się możliwość przedstawienia dokumentu poświadczającego znajomość języka obcego na poziomie biegłości B2 zgodnie z „Europejskim systemem opisu kształcenia językowego Rady Europy”. A więc odstępujemy od konieczności przedłożenia stosownego dokumentu wydanego przez organizacje do tego upoważnione zarówno w świetle rozporządzenia ministra edukacji, jak i w zakresie służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-281.13" who="#KatarzynaSobierajska">Panie Posłanki, Panowie Posłowie! Projekt ustawy w proponowanym kształcie będzie oddziaływał na te same podmioty, na które już w chwili obecnej oddziałuje ustawa o usługach turystycznych w aktualnie obowiązującym brzmieniu, tj. na przedsiębiorców prowadzących działalność gospodarczą polegającą na świadczeniu usług turystycznych, na marszałków województw, ministra właściwego do spraw turystyki, ale przede wszystkim na konsumentów usług turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-281.14" who="#KatarzynaSobierajska">Projektowana zmiana regulacji nie rozszerza katalogu zadań realizowanych aktualnie przez jednostki samorządu terytorialnego, nie spowoduje także skutków finansowych dla budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Nie spowoduje ona też zmniejszenia dochodów jednostek sektora finansów publicznych. Przewiduje się, że omawiana ustawa wejdzie w życie w terminie 3 miesięcy od dnia ogłoszenia, co ma na celu upowszechnienie znajomości nowych przepisów wśród przedsiębiorców i innych osób, których ta regulacja będzie dotyczyć.</u>
          <u xml:id="u-281.15" who="#KatarzynaSobierajska">Wprowadzenie projektowanych regulacji powinno ułatwić zwalczanie patologicznych przejawów nieuczciwej konkurencji, w szczególności przez przedsiębiorców oferujących na polskim rynku usługi turystyczne, co wpłynie na poprawę konkurencyjności wewnętrznej usług turystycznych świadczonych w Polsce, jak i usług turystycznych świadczonych za granicą, a oferowanych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Regulacja powinna mieć pozytywny wpływ na przedsiębiorczość i funkcjonowanie przedsiębiorstw dzięki wzrostowi zaufania konsumentów do branży turystycznej i większemu popytowi na usługi przedsiębiorców oferujących usługi turystyczne. Rozwiązania przyjęte w ustawie przyniosą pozytywne długookresowe skutki społeczne i gospodarcze oraz w większym stopniu zharmonizują polskie przepisy w tym zakresie z rozwiązaniami prawnymi stosowanymi w innych państwach członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-281.16" who="#KatarzynaSobierajska">Projekt ustawy został poddany konsultacjom społecznym z przedstawicielami organizacji zrzeszających przedsiębiorców z dziedziny turystyki, w tym samorządu gospodarczego i zawodowego, oraz stowarzyszeniami działającymi w tej dziedzinie. Proponowane rozwiązania prawne są zgodne z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-281.17" who="#KatarzynaSobierajska">Pragnę jeszcze raz podkreślić, iż przedstawiony projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń to nowelizacja mająca na celu udoskonalenie funkcjonującej od 12 lat ustawy o usługach turystycznych, która wpisała już się w system polskiego prawa.</u>
          <u xml:id="u-281.18" who="#KatarzynaSobierajska">Zaproponowane zmiany wynikają z potrzeby dostosowania jej przepisów do zmieniających się okoliczności i wymogów, w tym przede wszystkim z konieczności wdrożenia regulacji Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-281.19" who="#KatarzynaSobierajska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedkładając projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń, zwracam się w imieniu rządu o poparcie tego projektu i przyjęcie zawartych w nim rozwiązań. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-281.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Magdalena Gąsior-Marek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Panie Marszałku! Pani Minister! Projekt omawianej ustawy ma na celu przede wszystkim poprawienie i wprowadzenie nowych przepisów, które ułatwią funkcjonowanie rynku usług turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Wprowadzona w 1998 r. ustawa o usługach turystycznych z całą pewnością uporządkowała ówczesny rynek usług turystycznych, wprowadzając system norm dostępnych dla klientów i przedsiębiorców turystycznych, czyli biur podróży, przewoźników, hotelarzy. Jednak przez ostatnie dziesięciolecie w trakcie obowiązywania ustawy dochodziło do wielu sytuacji, w których ujawniono braki w przepisach regulujących rynek usług turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Przedstawiona nowelizacja ustawy ma na celu przede wszystkim wprowadzenie skutecznego systemu zabezpieczeń finansowych na rzecz klientów i podniesienie poziomu ochrony tej grupy konsumentów. Ustawa gwarantuje również podmiotom świadczącym usługi turystyczne większą swobodę wykonywania działalności.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Projekt ustawy modyfikuje między innymi brzmienie art. 2 przedmiotowej ustawy. Podstawowym celem tej korekty jest wykluczenie sytuacji, w których zagraniczni przedsiębiorcy turystyczni za pośrednictwem agentów oferowali usługi turystyczne. Od momentu wejścia w życie ustawy każdy zagraniczny przedsiębiorca turystyczny, który pragnie działać na rynku i świadczyć usługi, będzie musiał prowadzić na terytorium RP działalność gospodarczą w formie oddziału. Dzięki temu klienci i usługobiorcy będą mieli zagwarantowaną możliwość dochodzenia roszczeń według polskiego prawa i przed polskimi sądami. Z obowiązku tego wyłączono przedsiębiorców zagranicznych posiadających siedzibę na terytorium państwa członkowskiego Unii Europejskiej, państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu - strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub Konfederacji Szwajcarskiej.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Odnośnie do organizatorów turystyki i pośredników turystycznych posiadających siedzibę na terytorium innych państw członkowskich Unii Europejskiej nowe przepisy utrzymują obowiązek wpisu do rejestru organizatorów turystyki i pośredników turystycznych, który wiąże się między innymi z przedstawieniem zabezpieczenia finansowego. Przepisy te mają na celu ochronę interesów turystów w sytuacji na przykład bankructwa biura podróży. Marszałek województwa będzie brał udział w procesie uruchamiania środków zabezpieczenia finansowego.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Projekt ustawy przewiduje również możliwość nieposiadania zabezpieczenia finansowego przez organizatora turystyki. Jednak w takim przypadku organizator turystyki będzie mógł przyjmować wpłaty klientów wyłącznie po wykonaniu umowy albo na rachunek powierniczy oraz będzie mógł wykonywać usługi wyłącznie na terenie kraju.</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Nowe zmiany spowodują również rozszerzenie zakresu opieki nad turystą. Zadanie to ma wykonywać, oprócz pilota wycieczki, także przewodnik turystyczny. Ale należy pamiętać, że zakres tej opieki ma wynikać z umowy, która została zawarta z turystą.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Zmieniono sformułowanie obowiązującego do tej pory art. 7 ust. 1 i 2, określającego właściwość miejscową organów rejestrowych. Znowelizowane zapisy wprowadzają podział na przedsiębiorców, którzy posiadają siedzibę lub oddział w kraju - miejsce położenia tej siedziby lub oddziału - oraz na przedsiębiorców, którzy korzystają ze swobody działalności w ramach Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Pierwsza grupa przedsiębiorców będzie rejestrowała się u marszałka województwa, w którym posiada siedzibę, natomiast druga rejestruje działalność u wybranego przez siebie marszałka województwa.</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#MagdalenaGąsiorMarek">W związku z tymi przepisami wprowadzono również zapisy, które w przypadku gdy dokumenty zabezpieczenia finansowego są sformułowane w języku obcym, nakładają na przedsiębiorcę obowiązek dołączenia także ich tłumaczenia przez przysięgłego.</u>
          <u xml:id="u-283.9" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Ustawę o usługach turystycznych wzbogacono również o wprowadzenie w art. 7a regulacji dotyczących możliwości zawieszenia działalności, ale na okres nie dłuższy niż dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-283.10" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Projekt ustawy wprowadzi również możliwość przeciwdziałania szarej strefie, w której prowadzona jest działalność z zakresu usług turystycznych. Projektowane przepisy art. 9 ust. 1a i 1b dają ministrowi właściwemu do spraw turystyki oraz marszałkowi województwa uprawnienia do kontroli działalności w zakresie organizowania imprez turystycznych i pośrednictwa turystycznego przez przedsiębiorców i inne osoby niezgłoszone do rejestru, w zakresie niezbędnym do ustalenia, czy prowadzona działalność nie jest działalnością regulowaną.</u>
          <u xml:id="u-283.11" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Zmiany w art. 10a mają na celu również ograniczenie i doprecyzowanie katalogu rażących naruszeń wykonywania działalności organizatora turystyki i pośrednika turystycznego przez wykreślenie takich uchybień, jak na przykład powierzenie przez organizatora turystyki wykonywania zadań przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek osobie nieuprawnionej do tego lub nieposiadającej znajomości języka obcego, albo nieposiadającej aktualnego zaświadczenia lekarskiego o braku przeciwwskazań do wykonywania zadań przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek.</u>
          <u xml:id="u-283.12" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Projekt ustawy przewiduje również możliwość powoływania przez marszałka województwa zespołu oceniającego obiekty hotelarskie oraz określania, w drodze rozporządzenia, wysokości wynagrodzenia członków zespołów oceniających obiekty hotelarskie, posiadających kwalifikacje zawodowe i praktykę w świadczeniu usług hotelarskich lub turystycznych, wskazanych przez jednostki samorządu gospodarczego i stowarzyszenia działające w zakresie turystyki i hotelarstwa. Stwarza to możliwość ustabilizowania współpracy z osobami posiadającymi fachowe przygotowanie do przeprowadzenia oceny.</u>
          <u xml:id="u-283.13" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Warto podkreślić, że projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-283.14" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Klub Platformy Obywatelskiej popiera w pełni projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń, wraz z projektami aktów wykonawczych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-283.16" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-283.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Bis!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jacek Falfus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Przepraszamy, panie marszałku, to się więcej nie powtórzy.)</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#komentarz">(Głos z sali: No, ja myślę...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JacekFalfus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#JacekFalfus">Rządowy projekt nowelizacji ustawy określa warunki świadczenia przez przedsiębiorców usług turystycznych na terytorium Polski oraz usług turystycznych za granicą, jeżeli umowy z klientami o świadczeniu tych usług są zawierane na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Ponadto przedmiotowa nowelizacja dokonuje w zakresie swoich regulacji wdrożenia dyrektyw Unii Europejskiej dotyczących usług na rynku wewnętrznym oraz innych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#JacekFalfus">Po 10 latach funkcjonowania starej ustawy branża turystyczna liczyła, że wreszcie nastąpi nie tylko uregulowanie systemowe jej działań, ale również działań tych podmiotów, które nie są biurami podróży, a organizują imprezy turystyczne. Liczono również na zlikwidowanie nieprofesjonalnej konkurencji, głównie szarej strefy, która powoduje przecież spore uszczuplenie dochodów budżetu państwa. Zakładano, że w wyniku konsultacji rządu z branżą turystyczną powstanie ustawa czytelna, przejrzysta i zrozumiała. Stało się niestety inaczej. Ustawa posiada niestety wiele mankamentów, nad którymi nie można przejść do porządku dziennego. Oto niektóre z nich.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#JacekFalfus">Trudno znaleźć logiczne uzasadnienie dla poprawki wykreślającej istniejący obecnie art. 5 ust. 1 pkt 1. Kuriozalnym jest argument, którym szafuje rząd w uzasadnieniu, że dotychczasowa praktyka nie wskazuje, by brak formalnych kwalifikacji był przyczyną zdarzeń zagrażających interesom klientów. Z jednej strony rząd kładzie duży nacisk na opracowanie zupełnie nowego jakościowo systemu gwarancji finansowych dla klientów niewypłacalnych biur podróży, z drugiej zaś otwiera szerokie możliwości funkcjonowania na rynku turystycznym podmiotów kierowanych przez osoby bez należytego przygotowania merytorycznego i praktycznego. Jest to oczywista niekonsekwencja, niespójność i brak - że tak powiem - elementarnej logiki działania autorów ustawy. Brak przepisów dotyczących obowiązku posiadania wykształcenia kierunkowego i odpowiedniego doświadczenia zawodowego z całą pewnością spowoduje pojawienie się przypadkowych organizatorów turystyki nieznających specyfiki sektora turystycznego.</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#JacekFalfus">Nowelizowana ustawa nie zawiera żadnych nowych rozwiązań, które skutecznie usuwałyby podstawową wadę systemu zabezpieczeń finansowych, tj. brak możliwości eliminowania z rynku przedsiębiorców turystycznych o złej kondycji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#JacekFalfus">Niewątpliwym problemem legislacyjnym jest niewystarczająco skuteczny system zabezpieczeń finansowych na rzecz klientów korzystających z usług turystycznych. Projektodawca ustawy wskazuje na konieczność przystosowania tego systemu do postanowień art. 7 dyrektywy Rady 90/314, zapowiadając włączenie do systemu zobowiązań finansowych dodatkowego zabezpieczenia uzupełniającego w postaci gwarancji bankowej bądź ubezpieczeniowej. Nowelizowana ustawa nie precyzuje szczegółowo rozwiązania tych kwestii. Nie wiemy, czy niezbędnym okaże się utworzenie przez rząd np. nowej instytucji finansowej dla tego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-285.6" who="#JacekFalfus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nadal otwarta wydaje się sprawa braku uszczelnienia systemu zabezpieczeń finansowych, bowiem zgodnie z art. 9 ustawy sytuacja finansowa przedsiębiorców pozostaje nadal poza strefą kontroli ministra i marszałka województwa. Zatem nadal będzie brakować możliwości wyłączenia z rynku przedsiębiorców będących w złej kondycji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-285.7" who="#JacekFalfus">Wyżej omówiłem tylko niektóre mankamenty omawianej noweli ustawy o usługach turystycznych, gdyż brak czasu nie pozwala na szersze ich omówienie. Podmioty samorządowe zajmujące się turystyką na czele z Radą Krajową Izb Turystyki oraz niektórzy naukowcy z uczelni o kierunkach turystycznych bardzo krytycznie odnoszą się do projektu ustawy, sugerując wręcz jego odrzucenie. Ponadto sugerują, że w nowelizowanej ustawie jest zaproponowana taka mnogość zmian, że zgodnie z zasadami legislacji korzystniejsze byłoby napisanie ustawy od nowa. Trudno im w tym względzie odmówić racji. Jednak widzimy potrzebę dalszej pracy nad kształtem tej ustawy. W tym stanie rzeczy Klub Parlamentarny PiS widzi konieczność dalszego procedowania nad projektem ustawy i wnosi o odesłanie go do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Ustawa o usługach turystycznych funkcjonuje dwanaście lat. Potrzeba dostosowania przepisów ustawy do stosownych dyrektyw Unii Europejskiej, a także wydarzenia związane z usługami turystycznymi w kontekście sytuacji na rynku usług turystycznych to powody podjęcia nowelizacji. Rząd podjął taką nowelizację. W tej nowelizacji są zawarte rozwiązania, o których mówiła pani minister i które naszym zdaniem idą we właściwym kierunku, ale ja zajmę się tymi, które budzą wątpliwości zarówno samorządów wojewódzkich, jak i samorządów branży turystycznej, co było sygnalizowane.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#TadeuszTomaszewski">Zdaniem rządu ustawa wprowadza ułatwienia w prowadzeniu działalności regulowanej organizatorów turystyki m.in. przez zniesienie wymogu zapewnienia kierowania przedsiębiorstwem lub jego oddziałem przez osobę spełniającą określone wymagania co do wykształcenia, praktyki i niekaralności. To budzi wiele kontrowersji. Niektórzy mówią, że cofamy się o dwanaście lat w tym względzie, dlatego że jest to element działalności regulowanej, wymaga określonego zaufania, m.in. zaufania klientów do biur turystycznych. A likwidacja wymogu posiadania odpowiedniego wykształcenia, odpowiedniej praktyki, a zwłaszcza kwestia niekaralności będzie pogłębiać ten brak zaufania klientów do biur podróży. Uważam, że nieuzasadnione jest to, żeby osoby odpowiedzialne za kierowanie biurami podróży mogły być karane za przestępstwa przeciwko zdrowiu i życiu, wiarygodności dokumentów, mieniu oraz przeciwko obrotowi gospodarczemu, a właściwie z taką nowelizacją mamy do czynienia poprzez wykreślenie w art. 5 stosownych rozwiązań. Biorąc pod uwagę specyfikę tej działalności, uważamy, że to jest działanie niewłaściwe i że należy mimo wszystko w trakcie prac ponownie przeanalizować to rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#TadeuszTomaszewski">Innym problemem podnoszonym zwłaszcza przez samorządy jest kwestia definicji przewodnika turystycznego i pilota wycieczek, które nadal ich zdaniem są niespójne z definicjami w zakresie norm europejskich. Dodanie pilotowi wycieczek prawa świadczenia informacji krajoznawczej przy braku zdefiniowania jej zakresu będzie powodowało konflikty w relacjach: pilot wycieczek - przewodnik turystyczny. Pilot będzie wchodził w kompetencje przewodnika turystycznego. Gdy weźmiemy pod uwagę model szkolenia, to widać bardzo duże różnice, jeśli chodzi o funkcje obu tych osób. Uelastycznienie funkcji pilota wycieczek i przewodnika turystycznego prowadzić będzie w efekcie do nieakceptowanego przez środowisko zunifikowania obydwu uprawnień, wymagać też będzie zmian w systemie kształcenia oraz potwierdzania tych kwalifikacji w formie egzaminu państwowego przeprowadzanego w urzędach marszałkowskich. To jest dość istotna kwestia poruszana przez środowisko, a także przez samorząd wojewódzki. Część środowiska uważa, że wprowadzenie uprawnień przewodnika wysokogórskiego jest mocno dyskusyjne, dlatego że w tym przypadku chodzi o osoby, które posiadają stosowne uprawnienia i są zrzeszone w Polskim Stowarzyszeniu Przewodników Wysokogórskich. Jest to pewnego rodzaju nie do końca uzasadniony lobbing.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#TadeuszTomaszewski">Ze względu na troskę o jakość wykonywanych usług niezrozumiała jest również, zdaniem samorządowców, rezygnacja z wymogu przedkładania marszałkowi województwa aktualnego zaświadczenia lekarskiego o braku przeciwwskazań do wykonywania zawodu, podobnie jak zniesienie sankcji administracyjnej w przypadku niespełnienia tego wymogu. Ich zdaniem w tym momencie traci sens wymóg posiadania dobrego stanu zdrowia przez pilotów i przewodników, zwłaszcza że od 1999 r. prowadzona jest stosowna ewidencja. Brak aktualizacji tej ewidencji w związku z tym, że nie będzie takiego obowiązku, spowoduje, iż ewidencja ta po pewnym czasie stanie się martwa. Ewentualna rezygnacja z wymogu posiadania dobrego stanu zdrowia powinna być zastąpiona innym rozwiązaniem, nieuderzającym w ewidencję zasobów kadrowych.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#TadeuszTomaszewski">Inną kwestią poruszaną zarówno przez przedsiębiorców, jak i przez samorząd jest kwestia nowej formy zabezpieczenia: rachunku powierniczego. Poruszana jest sprawa zasadności funkcjonowania tej formy. Przedsiębiorcy uważają, że takie rozwiązanie przedstawili ci, którzy w ogóle nie znają się na branży turystycznej. Jestem przekonany, że w trakcie prac nad tą ustawą w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki będziemy w stanie w dobrym dialogu z rządem oraz przedstawicielami samorządów i branży turystycznej przyjąć rozwiązania, które nie będą pogarszać sytuacji tych, którzy zawiadują biurami turystycznymi, jak również nie będą zmniejszać zaufania klientów do biur turystycznych, lecz będą je wzmacniać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#TadeuszTomaszewski">...o czym mówiła pani minister. W związku z tym w imieniu Klubu Poselskiego Lewica wnoszę, abyśmy kontynuowali prace w stosownej komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Kamiński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JanKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#JanKamiński">Przedstawiony projekt ustawy zawiera wiele ważnych i potrzebnych zmian dotyczących funkcjonowania sektora turystycznego w Polsce. Wprowadza on zmiany w ustawie o usługach turystycznych, które wdrażają do polskiego prawa prawo Unii Europejskiej w zakresie dotyczącym świadczenia usług turystycznych. Projekt wprowadza ważny przepis, zgodnie z którym zabezpieczenie finansowe organizatora turystyki i pośrednika turystycznego ma zapewnić pokrycie w pełnej wysokości kosztów powrotu klienta do kraju w przypadku, gdy organizator turystyki lub pośrednik turystyczny wbrew obowiązkowi nie zapewnia tego powrotu, a także pokrycie w pełnej wysokości zwrotu wpłat dokonanych przez klientów w razie niewykonania zobowiązań umownych. Umożliwi to poszkodowanym klientom zwrot wszystkich wpłaconych pieniędzy w przypadku upadłości biura podróży.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#JanKamiński">Nie może być takiego przypadku, że obywatel naszego kraju wyjeżdża na ulubioną wycieczkę zagraniczną i gdy przychodzi czas powrotu, okazuje się, że biuro podróży upadło i nie ma kto zorganizować powrotu. Nie może być takiego przypadku, że obywatel naszego kraju wykupuje swoją ulubioną wycieczkę i tuż przed wyjazdem okazuje się, że biuro podróży upadło. Projekt tej ustawy chroni klientów biur podróży przed takimi przypadkami.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#JanKamiński">Projekt wdraża także dyrektywę Unii Europejskiej dotyczącą usług na rynku wewnętrznym w zakresie dotyczącym świadczenia usług turystycznych w Polsce przez przedsiębiorców z Unii Europejskiej. W sposób czytelny zawiera rozwiązania dotyczące liberalizacji warunków prowadzenia działalności w zakresie organizowania imprez turystycznych i pośrednictwa turystycznego, prowadzenia szkoleń dla kandydatów na przewodników turystycznych i pilotów wycieczek.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#JanKamiński">Ponadto wprowadza także przepisy, które dotyczą ochrony klientów korzystających z usług turystycznych. Nowe przepisy dotyczą składania reklamacji przez klientów wykupujących imprezy turystyczne. Wprowadza się regulację, iż niezależnie od zawiadomienia o wadliwym wykonaniu umowy klient może złożyć organizatorowi turystyki reklamację zawierająca wskazanie uchybienia w sposobie wykonania umowy oraz określenie swojego żądania w terminie nie dłuższym niż 30 dni od dnia zakończenia imprezy. Projekt ustawy zawiera zmiany dotyczące zakresu zadań wykonywanych przez pilota wycieczek i przewodnika turystycznego.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#JanKamiński">Ponadto projekt ustawy wprowadza ułatwienia w zakresie dokumentowania znajomości języków obcych przez pilotów wycieczek i przewodników turystycznych poprzez umożliwienie tego udokumentowania przez przedstawienie dokumentu poświadczającego znajomość języka obcego na poziomie biegłości B2 zgodnie z Europejskim Systemem Opisu Kształcenia Językowego Rady Europy. Wprowadza też upoważnienie dla ministra właściwego do spraw turystyki, aby na podstawie przekazywanych drogą elektroniczną przez marszałków województw danych liczbowych dotyczących nadanych przez poszczególnych marszałków województw uprawnień przewodnika turystycznego i pilota wycieczek, podmiotów prowadzących szkolenia dla kandydatów na przewodników turystycznych i pilotów wycieczek oraz o skategoryzowanych obiektach hotelarskich prowadził na stronie internetowej ministra odpowiednie wykazy dostępne dla wszystkich zainteresowanych.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#JanKamiński">Na mocy projektu do Kodeksu wykroczeń wprowadzany jest przepis stanowiący, że kto, podejmując zadania przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek, wprowadza w błąd co do posiadanych uprawnień, podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#JanKamiński">Podsumowując, projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń zawiera ważne i potrzebne rozwiązania zarówno z punktu widzenia konsumentów usług turystycznych, jak i branży turystycznej. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za skierowaniem projektu do dalszych prac w komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę państwa, zapisało się 16 osób.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#StefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie ma, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#StefanNiesiołowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Piotr van der Coghen, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PiotrvanderCoghen">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dlaczego w nowelizacji ustawy o usługach turystycznych nie ujęliście państwo pojęcia „przewodnik wysokogórski”? Dlaczego nie przyjmujecie do wiadomości, że Europa idzie do przodu również w kwestii opieki nad turystami w górach i zwiększania ich bezpieczeństwa? W 1968 r., w czasach, gdy polskie przewodnictwo tkwiło za żelazną kurtyną, powstała w Europie Międzynarodowa Unia Związków Przewodnickich, której uprawnienia są honorowane we wszystkich krajach Europy Zachodniej, w USA, Kanadzie, Nowej Zelandii i Ameryce Południowej. Polskie Stowarzyszenie Przewodników Wysokogórskich, w uznaniu najwyższej kwalifikacji jego członków, stało się członkiem unii w 1996 r. Logiczne więc jest, że polscy przewodnicy wysokogórscy oczekują, że ich uprawnienia będą honorowane we wszystkich górach świata, ale powinno to działać na zasadzie rewanżu. Przewodnik wysokogórski z uprawnieniami unii powinien mieć automatyczne prawo do prowadzenia turystów w polskich Tatrach czy Karkonoszach, na drogach o charakterze wspinaczkowym oraz ski-alpinizmu i narciarstwa pozatrasowego. Z wiedzy przeze mnie posiadanej wynika, że to rozwiązanie akceptują i Tatrzański Park Narodowy, i TOPR.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PiotrvanderCoghen">Pominięcie w ustawie pojęcia „przewodnik wysokogórski” tworzy ponadto groźny precedens. Akceptuje niebezpieczny proceder prowadzenia turystów na wysokie szczyty Alp przez polskich operatorów nieposiadających żadnych kwalifikacji. Istniejąca luka, której państwo z niezbadanych przyczyn nie zamierzacie wypełnić, pozwala im na usprawiedliwianie swej działalności, stwarzając realne zagrożenie dla nieświadomych odbiorców usług.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PiotrvanderCoghen">Pani minister, proszę o wyjaśnienie: Jaki jest powód tego, aby zgodnie z proponowanym przez państwo brzmieniem ustawy Polska ciągle tkwiła w swym grajdołku, nie przyjmując do wiadomości, że świat idzie do przodu, a Europa dąży do uproszczenia procedur również na poziomie specjalistycznych usług turystycznych oferowanych w górach przez przewodników wysokogórskich? Usług - zaznaczam - tak bardzo różniących się od przewodnictwa dydaktycznego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W związku z omawianym projektem ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń chciałbym zadać dwa pytania. Pierwsze dotyczy art. 8 ust. 7b i 7c ustawy o usługach turystycznych. Prosiłbym o odpowiedź: Czy wykreślenie z wykazów, o których mowa w tych przepisach, następuje na wniosek przedsiębiorcy, czy też z urzędu i czy wymaga formy decyzji administracyjnej? Drugie pytanie dotyczy art. 38 ust. 4a ustawy o usługach turystycznych. Przepis ten mówi, że w skład zespołu oceniającego obiekty hotelarskie marszałek województwa może powołać osoby posiadające kwalifikacje zawodowe i praktykę w świadczeniu usług hotelarskich lub turystycznych, wskazane przez jednostki samorządu gospodarczego i stowarzyszenia działające w zakresie turystyki i hotelarstwa. Chciałbym zapytać: Jaki będzie tryb wyłaniania tych osób i do kogo będzie należało ustalanie ich liczby? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#MariaNowak">Mam dwa krótkie pytania. Pierwsze: Czy wzorem dokumentów poświadczających znajomość języka obcego istnieje możliwość wprowadzenia do proponowanej ustawy obowiązku polegającego na tym, aby osoby pełniące funkcje pilotów wycieczek czy przewodników turystycznych posiadały stosowne certyfikowane umiejętności, kwalifikacje w zakresie udzielania pierwszej pomocy medycznej uczestnikom wycieczek? Chodzi o potwierdzone kwalifikacje w zakresie tzw. ratownictwa medycznego. Ważne jest, aby to było potwierdzone w toku nabywania uprawnień przez złożenie jakiegoś egzaminu. Kolejna sprawa dotyczy bankructw biur turystycznych, czego jesteśmy świadkami, i ochrony konsumentów usług turystycznych. Czy w celu eliminacji wysokiego ryzyka...</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#MariaNowak">.‍..i konsekwencji bankructw podmiotów oferujących usługi turystyczne, a także dla ochrony konsumentów nie byłoby uzasadnione wdrożenie obowiązku w przypadku organizatorów turystyki posiadających podmiotowość prawną, zarejestrowanych w innych krajach Unii Europejskich czy nawet w krajach poza Unią Europejską, dokonania wpisu do rejestru organizatorów turystyki i pośredników turystycznych tutaj, u nas w kraju? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Gut-Mostowy, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AndrzejGutMostowy">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! To dobry dzień dla polskiej turystyki, dlatego że rozpoczynamy wreszcie prace nad ustawą, która wnosi tyle nowego. Miło mi też słyszeć słowa kolegów z klubów opozycyjnych, którzy choć robią krytyczne uwagi, to jednak wydaje mi się, że w trakcie prac w komisji będziemy mogli wiele ewentualnych kontrowersji usunąć.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#AndrzejGutMostowy">Chciałbym zwrócić uwagę na sprawę przewodników wysokogórskich. W 2000 r. Polskie Stowarzyszenie Przewodników Wysokogórskich zostało przyjęte do UIAGM, czyli Międzynarodowej Unii Związków Przewodnickich. W efekcie wyszkoleni przez PSPW przewodnicy są przygotowani do wykonywania zadań przewodników wysokogórskich - zgodnie z ustawodawstwem obowiązującym w krajach alpejskich - i pracują legalnie w Szwajcarii, we Francji, a także w innych krajach świata, również na Słowacji. Ich status nie jest jednak w Polsce uregulowany. Prowadząc gości po Tatrach i Sudetach, działają bez umocowania prawnego. Problem ten rozciąga się również na...</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#AndrzejGutMostowy">.‍..przewodników z zagranicy. Można by wyżej wymieniony problem rozwiązać, tworząc na mocy specjalnej ustawy kategorię przewodników wysokogórskich lub określając ustawowo szczególne zadania przewodników tatrzańskich klasy pierwszej. Pani minister, czy w trakcie dalszych prac nad ustawą będzie możliwe wypracowanie takich zapisów, które będą spójne z rozwiązaniami europejskimi, w konsultacji z Polskim Stowarzyszeniem Przewodników Wysokogórskich, a także, co jest istotne, z pozostałymi środowiskami przewodnickimi w Polsce? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WojciechZiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Omawiana dzisiaj ustawa o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń jest długo oczekiwaną nowelizacją, która wynika m.in. z szybkiego rozwoju usług turystycznych w ostatnim dziesięcioleciu oraz z sygnałów o niewywiązywaniu się podmiotów turystycznych z realizacji proponowanych usług.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WojciechZiemniak">W art. 9 zapisane jest m.in., że minister właściwy do spraw turystyki oraz marszałek województwa są upoważnieni m.in. do kontroli działalności w zakresie organizowania imprez turystycznych oraz kontroli działalności agentów turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#WojciechZiemniak">W związku z tym mam pytanie: Kiedy kontrolę będzie przeprowadzać minister, a kiedy marszałek i kto będzie egzekwował postanowienia kontroli? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#MarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, iż bardzo dobrze się dzieje, że są podejmowane działania w kierunku wzmocnienia systemu zabezpieczenia finansowego na rzecz klientów i że doprecyzowuje się prawa i obowiązki każdej ze stron zawierających umowę o świadczenie usług turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#MarekPolak">Trzeba nieustannie reagować na praktyki nieuczciwej konkurencji, jak również na różnego rodzaju patologie, jakie mają miejsce w tego rodzaju działalności gospodarczej i tego rodzaju sektorze. Wzrost zaufania konsumentów i mechanizmy chroniące ich prawa bezspornie przyczynią się do wzrostu popytu na usługi turystyczne, jak również, mam nadzieję, przyczynią się do tworzenia nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#MarekPolak">Zaniepokojony jednak jestem, szanowni państwo, wprowadzaniem rozwiązań zmierzających w kierunku zniesienia wymogu polegającego na kierowaniu przedsiębiorstwem turystycznym przez osobę z kierunkowym wykształceniem, praktyką i niebędącą karaną w przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#MarekPolak">Mam zatem w związku z tym krótkie pytanie do pani minister: Czy to oznacza, że przedsiębiorstwo turystyczne będzie mogła prowadzić każda, nawet nieprzygotowana osoba, która tylko dokona stosownych formalności związanych z zarejestrowaniem tego rodzaju działalności gospodarczej? I czy tą ustawą nie wprowadzimy z jednej strony dobrych, precyzyjnych rozwiązań, a z drugiej zagrożenia patologią, którą może nieść ze sobą możliwość świadczenia usług turystycznych przez osoby bez profesjonalnego przygotowania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#LechKołakowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Przedłożony projekt ustawy zakłada wprowadzenie zmian, które w swoim zamiarze mają jeszcze skuteczniej chronić interes klientów. Nowelizacja zakłada, iż sytuacja, w której przedsiębiorca zawiesi wykonywanie działalności organizatora turystyki lub pośrednika, nie zwalnia go z obowiązku wywiązania się z umów zawartych z klientami. Rejestr jego działalności ma prowadzić właściwy marszałek województwa. Do kogo zatem będzie należał obowiązek sprawdzania, czy usługi turystyczne zostały wykonane? Na mocy czego przedsiębiorca będzie zmuszony do zorganizowania wcześniej ustalonej imprezy mimo zawieszenia działalności?</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#LechKołakowski">Zmiana brzmienia art. 2 zakłada wyeliminowanie możliwości oferowania za pośrednictwem agentów turystycznych usług turystycznych przedsiębiorców zagranicznych nieposiadających oddziału w kraju. Tymczasem często zdarza się, że Polacy wybierają ofertę zagranicznych biur podróży, ponieważ są one dużo tańsze od krajowych.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#LechKołakowski"> Konieczność utworzenia oddziału w kraju zapewne podwyższy koszt usługi. Wobec tego zapis art. 2 w takiej formie nie wpłynie negatywnie na swobodę wyboru i nie ograniczy konkurencyjności. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam pytanie, pani minister. Czy trwają prace nad ustawą, która określi zasady organizacji i funkcjonowania funduszy wprowadzających zmiany w systemie zabezpieczeń finansowych organizatorów turystyki i pośredników turystycznych wobec konieczności przystosowania tego systemu do art. 7 dyrektywy Rady nr 90/314/EWG? Jeżeli tak, to kiedy taki projekt wejdzie pod obrady Sejmu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Alicja Olechowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AlicjaOlechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jako przewodnicząca Zespołu Parlamentarnego do spraw Turystyki pragnę podziękować pani minister i Departamentowi Turystyki Ministerstwa Sportu i Turystyki za przygotowanie i wprowadzenie pod obrady Sejmu ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#AlicjaOlechowska">Ustawa ta jest niezbędna dla wyrównania procedur działania pośredników w branży turystycznej, jak też samodzielnych biur podróży w Polsce i w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#AlicjaOlechowska">Przedstawiona propozycja ustawy wyczerpuje zagadnienia interesów osób korzystających z obsługi zorganizowanej turystyki. Mimo wszystko pragnę zapytać o to, o co Polacy często pytają. W jaki sposób dotychczasowe przepisy gwarantują, iż urzędy marszałkowskie otrzymają zwrot należności od nieuczciwych biur, które pozostawiły na pastwę losu swoich klientów? Ciągle brak jest informacji o dokonywaniu przez biura zwrotów kosztów, a są to przecież pieniądze podatników. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Zdaniem Instytutu Koniunktur i Cen Handlu Zagranicznego co roku do polskiego budżetu nie wpływa 600 mln zł z powodu funkcjonowania szarej strefy w sektorze turystycznym. Czy ten problem został w tymże projekcie ustawy zaakcentowany? Czy istnieją instrumenty prawne, za pomocą których będzie można eliminować z rynku tych, którzy prowadzą działalność w tej szarej strefie, co jest niezgodne z zasadami?</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#TadeuszTomaszewski">Drugie pytanie dotyczy tego, czy kryzys gospodarczy, który panuje w Europie i na świecie, u nas też w jakimś stopniu, odbił się na branży turystycznej. Ile upadłości biur turystycznych zgłoszono w ostatnim roku? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Otóż mam pytanie dotyczące projektu ustawy. Mam przed sobą stanowisko Departamentu Sportu i Turystyki Urzędu Marszałkowskiego Województwa Wielkopolskiego. Jest ono dość obszerne. Wnikliwie zapoznając się z tym stanowiskiem, doszedłem do wniosku, iż nie pozostawia ono na projekcie rządowym suchej nitki, a wręcz dyskwalifikuje ten projekt. Stąd wynika moje pytanie: Czy państwo, przygotowując projekt ustawy, konsultujecie to z samorządami, urzędami marszałkowskimi, czy może projekt jest tylko państwa wymysłem, którego potem bronicie przed Wysoką Izbą? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#RomualdAjchler">Drugie pytanie. Do projektu omawianej ustawy bardzo krytycznie odnosi się również samorząd branży turystycznej. Zresztą wielu posłów dostało maila, w którym napisano, aby nie pracowali już nad projektem ustawy. Rozumiem, że ustawa, która obowiązuje, liczy sobie już 12 lat i że trzeba pewne sprawy sprostować i odnieść się do pewnych kwestii, dlatego że w czasie tych 12 lat wiele się wydarzyło.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#RomualdAjchler"> Pani minister, w związku z powyższym chciałbym, żeby pani odniosła się do uwag zawartych w dokumencie, który leży przede mną. Czy macie państwo stanowiska innych urzędów marszałkowskich, które działają w tej branży? Dlaczego pewnych kwestii nie można wyeliminować jeszcze na etapie przygotowawczym? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jacek Falfus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JacekFalfus">Panie Marszałku! Pani Minister! Chciałbym zapytać, czy pani minister nie wydaje się, że w tej ustawie jest zawarty jakiś paradoks. Chodzi o fakt, że działalność podlegającą swego rodzaju koncesjonowaniu, czyli wpisowi do rejestru działalności regulowanej, może prowadzić każdy zainteresowany. Czy to nie stanowi po prostu sprzeczności w odniesieniu do interesów państwa i rozwoju turystyki?</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#JacekFalfus">Drugie pytanie dotyczy pominięcia w zapisach nowelizacji wymogów wykształcenia i stażu pracy wobec osób prowadzących przedsiębiorstwa turystyczne. Budzi to szeroki sprzeciw. Czy autorzy nowelizacji zapoznali się z trendami i zapisami obowiązującymi w rozwiniętych turystycznie krajach, a zwłaszcza z zapisami gwarantującymi własnym organizatorom turystyki zabezpieczenia i ich ochronę przed nieuczciwą konkurencją?</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#JacekFalfus"> Czy pani minister zgadza się z opinią, że liberalizacja kwalifikacji jest świadomą decyzją mającą na celu obniżenie jakości usług turystycznych w Polsce? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AndrzejSzlachta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Moje pytanie odnosi się do art. 38 ust. 4a i 4b ustawy, który dotyczy powołania przez marszałka województwa zespołu oceniającego obiekty hotelarskie w zakresie spełniania wymogów, o których mowa w art. 35 ustawy. Członkom zespołów oceniających przysługuje wynagrodzenie za przeprowadzenie oceny, a członkom zespołów wykonującym czynności poza miejscem zamieszkania - także zwrot kosztów podróży.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#AndrzejSzlachta">Minister właściwy do spraw turystyki ma określić w drodze rozporządzenia wynagrodzenie członków zespołów oceniających obiekty hotelarskie, stąd moje pytanie do pani minister, bo te zapisy implikują wydatki po stronie samorządów wojewódzkich. W uzasadnieniu podano, że wprowadzenie tych przepisów wpłynie na zwiększenie wydatków z budżetu państwa przeznaczonych na dotacje dla marszałków.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#AndrzejSzlachta"> Jak oszacowano wysokość kosztów związanych ze skutkami wynikającymi z art. 38 ust. 4a i 4b? Czy kwota 200 tys. rocznie na kontrolę obiektów hotelarskich w 16 województwach nie jest zaniżona? To zaledwie kilkanaście tysięcy rocznie na jedno województwo. Czy w projekcie ustawy budżetowej na 2010 r. uwzględniono skutki finansowe tej ustawy w postaci dotacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MieczysławGolba">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Rządowy projekt nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz Kodeksu wykroczeń spowoduje, że kierownik przedsiębiorstwa lub oddziału firmy turystycznej nie będzie musiał już spełniać wymagań związanych z wykształceniem, praktykami i niekaralnością. Ponadto upoważnienie do prowadzenia szkoleń dla kandydatów na przewodników i pilotów wycieczek zostanie zastąpione przez wpis do rejestru szkoleń, który jest prowadzony przez marszałka województwa. Zaproponowane w ustawie rozwiązanie spowoduje, że osoby pełniące funkcje kierownicze nie będą praktycznie spełniać jakichkolwiek wymagań w tym zakresie. Jak to się będzie miało do jakości świadczonych przez te podmioty usług turystycznych?</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#MieczysławGolba">Moje pytanie do pani minister: Czy wprowadzenie proponowanych zmian do omawianej ustawy (druk nr 2506) jest zasadne? Czy ta ustawa jest kierowana do konkretnego odbiorcy? Bardzo proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#AndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Czy istnieje możliwość dodatkowej weryfikacji przez marszałka województwa danych zawartych we wniosku o wpis do rejestru w sytuacji wystąpienia uzasadnionych wątpliwości, w szczególności co do kondycji finansowej danego podmiotu i spełniania przez niego innych niż deklarowane przesłanek? Zaznaczam, że nie chodzi mi o kontrolę agentów turystycznych czy też działalności w zakresie organizowania imprez turystycznych. Czy sposobami weryfikacji mogłoby być na przykład pozyskiwanie potrzebnych informacji z kraju siedziby danego podmiotu czy też prześledzenie jego dotychczasowej praktyki? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Nowakowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AndrzejNowakowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń, wraz z projektami aktów wykonawczych, bez wątpienia ma na celu przede wszystkim poprawienie obowiązujących i wprowadzenie nowych przepisów, które ułatwią funkcjonowanie rynku usług turystycznych, to zrozumiałe. Chciałbym przy okazji omawiania tej bez wątpienia ważnej ustawy zapytać o istotną kwestię odpowiedzialności osób organizujących wycieczki dla młodzieży szkolnej. Bardzo często organizatorami takich wycieczek są nauczyciele, którzy kosztem swojego wolnego czasu, poświęcając energię, wysiłek, zabierają młodzież, by poznawała piękno polskiej przyrody. Robią to zgodnie z prawem, w górach korzystając z opieki przewodników. Chciałbym zapytać: Czy podczas prac nad tą ustawą można doprecyzować kwestię odpowiedzialności prawnej osób, które organizują szkolne wycieczki? Jest to szczególnie ważna kwestia, w sytuacji gdy dochodzi do tragicznych wypadków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki pani Katarzyna Sobierajska.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#KatarzynaSobierajska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przede wszystkim chciałabym bardzo serdecznie podziękować za pytania i pewne sformułowania, refleksje dotyczące zmian proponowanych w ustawie. W moim przekonaniu świadczą one również o trosce Wysokiej Izby, aby w przyszłości klienci byli rzeczywiście zadowoleni z poziomu świadczonych usług turystycznych. Pozwólcie państwo, że pozwolę sobie odnieść się do zadawanych pytań dosyć wyczerpująco, a gdybym jakieś pominęła, proszę mi wybaczyć. Zawsze możemy udzielić odpowiedzi pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#KatarzynaSobierajska">Wiele pytań pań i panów posłów dotyczyło najważniejszych kwestii, a mianowicie kwalifikacji i przewodnictwa wysokogórskiego. Proszę państwa, jeśli chodzi o kwalifikacje, to proponujemy rezygnację z administracyjnego egzekwowania i weryfikowania pewnego wymogu, natomiast absolutnie nie wprowadzamy zakazów. Każdy przedsiębiorca, który planuje rozpoczęcie działalności gospodarczej, któremu przeważnie chodzi o to, aby działalność gospodarcza przynosiła określone efekty ekonomiczne, musi dbać o jakość świadczonych przez siebie usług. A więc każdy z przedsiębiorców dba o to, aby zatrudniany przez niego personel świadczył w danym przedsiębiorstwie usługi na odpowiednio wysokim poziomie. Zgodnie z dotychczasowym przepisem ustawy weryfikacja następowała li tylko przez oświadczenie przedsiębiorcy. Mianowicie, kiedy przedsiębiorca zakładał stosowną działalność gospodarczą, oświadczał, że przedsiębiorstwem będzie kierować osoba o stosownych kwalifikacjach wymaganych dotychczasowym art. 6 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#KatarzynaSobierajska">Z kolei, biorąc również pod uwagę ustawę o swobodzie działalności gospodarczej, trudno narzucać przedsiębiorcy, aby zatrudniał stosowny personel o wymaganych praktycznych kwalifikacjach. Możemy sobie wyobrazić, że takie usługi mogą być świadczone z pełną odpowiedzialnością i na wysokim poziomie zarówno w przypadku kwalifikacji w zakresie ukończenia studiów wyższych innych kierunków, nawet politechnicznych. Zatem w naszym przekonaniu rezygnacja z tych kwalifikacji nie powinna odbić się na jakości świadczonych usług. Przynajmniej dotychczas nie stwierdzono takich przypadków.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#KatarzynaSobierajska">Chciałabym też podkreślić, że tego typu rozwiązanie, aby administracyjnie, stosowną regulacją prawną, narzucać wymogi co do kwalifikacji, jakie winni posiadać pracownicy biura, a zwłaszcza osoba nim kierująca, według naszej wiedzy nie funkcjonuje w żadnym innym kraju Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#KatarzynaSobierajska">Jeśli chodzi o przewodnictwo wysokogórskie, to rzeczywiście w projekcie nowelizacji ustawy o usługach turystycznych nie wprowadzamy nieograniczonej terytorialnie odrębnej kategorii przewodnictwa technicznego, górskiego, nie wprowadzamy też oddzielnego rodzaju uprawnień przewodnika wysokogórskiego, natomiast zachowujemy, zgodnie z art. 21 ust. 1, uprawnienia następujących rodzajów przewodników górskich dla określonych obszarów górskich: przewodników miejskich dla poszczególnych miast, terenowych dla poszczególnych województw, regionów oraz tras turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#KatarzynaSobierajska">Chociaż ustawa o usługach turystycznych i projekt jej nowelizacji w dalszym ciągu wiąże uprawnienia przewodnika górskiego z określonym obszarem górskim, wydaje się, iż istnieje prawna możliwość, aby w nowelizowanym rozporządzeniu wykonawczym do omawianej dzisiaj ustawy w ramach konkretnych obszarów górskich, w szczególności w ramach obszaru uprawnień przewodnika górskiego tatrzańskiego na obszar Tatr oraz obszar Podtatrza, na nowo określić zadania przewodników górskich poszczególnych klas, które mogłyby objąć także najwyższej klasy uprawnienia przewodnika górskiego tatrzańskiego, czyli zadania z zakresu przewodnictwa wysokogórskiego o charakterze alpejskim, wymagające przygotowania alpinistycznego.</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#KatarzynaSobierajska">Postulat środowiska przewodników wysokogórskich, którzy nabyli uprawnienia w międzynarodowych organizacjach zrzeszających przewodników wysokogórskich, już tu dzisiaj wspominanych, a mianowicie m.in. w Międzynarodowej Unii Stowarzyszeń Przewodników Wysokogórskich, zostanie zrealizowany poprzez zwolnienie osób ubiegających się o nabycie najwyższej klasy uprawnień przewodnika górskiego tatrzańskiego z konieczności odbywania szkolenia i zdawania egzaminu, w przypadku przedstawienia marszałkowi legitymacji, certyfikatu stosownej organizacji międzynarodowej zrzeszającej tego typu przewodników. Jeśli więc chodzi o ten postulat, to chcemy wyjść naprzeciw oczekiwaniom, i choć w tej chwili nie ma on odzwierciedlenia w zapisach ustawy, może znaleźć się w przygotowywanych do niej aktach wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-325.7" who="#KatarzynaSobierajska">Padło pytanie dotyczące tego, które decyzje podejmuje się z urzędu, a które na wniosek przedsiębiorcy. Jest to określone w art. 9. Wymienia się tu, iż marszałek województwa wydaje z urzędu decyzje o wykreśleniu przedsiębiorcy z rejestru oraz o zakazie wykonywania działalności objętej wpisem do rejestru przez okres 3 lat w przypadkach, o których mowa w stosownym artykule ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Z urzędu wydawane są również decyzje o stwierdzeniu wykonywania działalności organizatora turystyki lub pośrednika turystycznego bez wymaganego wpisu do rejestru, jak również decyzje o umorzeniu postępowania w sprawie wykreślenia przedsiębiorcy z rejestru. Na wniosek przedsiębiorcy, w związku zaprzestaniem wykonywania przez niego działalności objętej wpisem do rejestru, wydaje się decyzję o wykreśleniu przedsiębiorcy z tegoż rejestru.</u>
          <u xml:id="u-325.8" who="#KatarzynaSobierajska">Jeśli chodzi o komisje kategoryzacyjne, tryb ich powoływania, liczbę osób, a także kwestie opłat wnoszonych przez członków tych komisji, którzy są reprezentantami środowiska branżowego, to, po pierwsze, o trybie i powoływanych osobach decyduje marszałek, który powołuje stosowną komisję, po drugie, jeśli chodzi o odpłatność za pełnienie przez te osoby funkcji, to zgodnie z oceną skutków regulacji załączoną do proponowanej nowelizacji, w budżecie państwa na rok 2010 przewidziana jest odpowiednia kwota. Przypominam, że zadania, które w tym zakresie wykonuje marszałek, są zadaniami zleconymi przez administrację rządową, czyli są to skutki finansowe dla budżetu państwa, a nie dla budżetu samorządu województwa.</u>
          <u xml:id="u-325.9" who="#KatarzynaSobierajska">Jeśli chodzi o możliwości i umiejętności oraz kwalifikacje przewodników i pilotów w zakresie pomocy medycznej, to nawet obowiązujące w tej chwili programy szkoleniowe dla kandydatów na przewodników i pilotów zawierają elementy dotyczące podstawowej opieki i pomocy medycznej.</u>
          <u xml:id="u-325.10" who="#KatarzynaSobierajska">Zagraniczni przedsiębiorcy, którzy będą prowadzić działalność organizatora czy pośrednika turystycznego, winni oczywiście otrzymać stosowny wpis do centralnej ewidencji, a więc potencjalny klient będzie miał możliwość sprawdzenia, czy dany przedsiębiorca taki wpis posiada i czy przypadkiem w stosunku do niego nie jest prowadzone postępowanie w zakresie wykreślenia z rejestru.</u>
          <u xml:id="u-325.11" who="#KatarzynaSobierajska">Padło pytanie o możliwość kontroli działalności prowadzonej przez organizatorów i pośredników. W tej chwili uprawnienia do prowadzenia kontroli mają marszałek województwa i minister. Kontrola taka może być np. wynikiem skarg, które wpływają do urzędu. Za realizację wniosków wynikających z takiej kontroli odpowiedzialny jest odpowiednio albo minister właściwy do spraw turystyki, albo marszałek województwa, w zależności od tego, kto daną kontrolę przeprowadza.</u>
          <u xml:id="u-325.12" who="#KatarzynaSobierajska">Było pytanie, o ile dobrze pamiętam pana posła Tomaszewskiego, o liczbę upadłości, w wyniku których uruchomiono mechanizm wypłacania poszczególnym klientom odpowiednich środków. Jeśli chodzi o rok ostatni - 2009, to takie postępowania były dwa, przy czym jedno zakończyło się pełnym wypłaceniem środków, a drugie, które jeszcze trwa, dotyczy upadłości bardziej spektakularnej - Biura Podróży „Kopernik”.</u>
          <u xml:id="u-325.13" who="#KatarzynaSobierajska">Spieszę również donieść Wysokiej Izbie, że w czasie całego okresu funkcjonowania ustawy o usługach turystycznych, przez wspomniane przeze mnie 12 lat, miały miejsce 33 przypadki uruchomienia środków z zabezpieczeń finansowych, a więc w odniesieniu do blisko 3 tys. zarejestrowanych podmiotów turystycznych w Polsce liczba tych, których dotyczyło uruchomienie środków z ww. zabezpieczeń, jest znikoma i stanowi tylko ok. 1% wszystkich podmiotów. Nierównomiernie również rozkłada się to w zależności od województw, bo są takie, które w ogóle jeszcze nie przechodziły procedury uruchamiania środków, i takie, które stosunkowo często to czynią, ale wynika to oczywiście z faktu, że tam jest największa liczba zarejestrowanych organizatorów i pośredników turystycznych, chociażby w woj. śląskim czy też mazowieckim.</u>
          <u xml:id="u-325.14" who="#KatarzynaSobierajska">Jeśli chodzi o negatywną opinię Urzędu Marszałkowskiego Województwa Wielkopolskiego, to jest nam ona na tym etapie procedowania nieznana. Mogła się pojawić w odniesieniu do pierwszej wersji projektu nowelizacji ustawy o usługach turystycznych, natomiast obecnie przedstawiany projekt przeszedł proces konsultacji społecznych oraz był również uzgodniony z komisją wspólną rządu i samorządu, a więc pełna droga konsultacji została zrealizowana.</u>
          <u xml:id="u-325.15" who="#KatarzynaSobierajska">Było również pytanie w sprawie możliwości weryfikowania przez marszałka zwłaszcza kondycji finansowej organizatorów i pośredników wpisanych do rejestru. Może on przeprowadzać kontrolę we wskazanych podmiotach w zakresie prowadzonej działalności, natomiast nie posiada możliwości weryfikowania kondycji finansowej. Tak naprawdę posiada ją ubezpieczyciel, który zawiera umowę ubezpieczenia z klientami, tudzież wydaje stosowne gwarancje ubezpieczeniowe, i w tym momencie może następować weryfikacja kondycji ekonomicznej przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-325.16" who="#KatarzynaSobierajska">Jeśli chodzi o ostatnie pytanie w kwestii organizacji wycieczek szkolnych przez nauczycieli, to chciałabym zwrócić uwagę, że ustawa dotyczy wyłącznie przedsiębiorców, a więc działalność niezarobkowa realizowana chociażby przez takie podmioty jak szkoły, które organizują wycieczki dla młodzieży szkolnej, nie podlega tym przepisom i prowadzona jest zupełnie na odrębnych zasadach regulowanych przez Ministerstwo Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-325.17" who="#KatarzynaSobierajska">W miarę możliwości starałam się wyczerpująco odpowiedzieć i odnieść do wszystkich zadanych pytań. Raz jeszcze bardzo serdecznie dziękuję za tak dużą ich liczbę, bo myślę, że w dalszym toku prac w komisji procedowanie nad nowelizacją ustawy rzeczywiście będzie postępować w duchu dobrego dialogu, tak aby wypracować i przyjąć jak najlepsze rozwiązania. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-325.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#StefanNiesiołowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń, zawarty w druku nr 2506, do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#StefanNiesiołowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie tego projektu ustawy wyłącznie do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania w tej sprawie przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#StefanNiesiołowski">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#StefanNiesiołowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2541.</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#StefanNiesiołowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-326.9" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-326.10" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym (druk nr 2507).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JacekKapica">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W związku z koniecznością wypełnienia przyjętych przez Rzeczpospolitą Polską zobowiązań wynikających z postanowień traktatu akcesyjnego, w celu utrzymania poziomu unijnego minimum podatkowego wysokość krajowych stawek akcyzy na niektóre wyroby akcyzowe od dnia 1 stycznia 2010 r. będzie musiała ulec zmianie. Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym wdraża w tym zakresie postanowienia dyrektywy Rady 2003/96/WE w sprawie restrukturyzacji wspólnotowych przepisów ramowych dotyczących opodatkowania produktów energetycznych i energii elektrycznej oraz dyrektywy Rady 92/79/EWG w sprawie zbliżenia podatków od papierosów. W przypadku wyrobów energetycznych i papierosów dla państw członkowskich, które nie przyjęły wspólnej waluty, wartość euro wyrażona w walutach narodowych, która będzie stosowana do kwot całkowitej minimalnej stawki akcyzy, ustalana jest raz do roku. Stosowane są te kursy wymiany, które obowiązują pierwszego dnia roboczego października i są opublikowane w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej; nabierają one mocy z dniem 1 stycznia następnego roku kalendarzowego.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#JacekKapica">Biorąc pod uwagę obowiązujący na rok 2010 kurs euro w wysokości 4,245 zł, w celu zachowania wymaganych poziomów minimów unijnych konieczna jest zmiana stawek akcyzy na następujące wyroby akcyzowe:</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#JacekKapica">- paliwo do silników odrzutowych - z 1072 zł za 1000 l do 1401 zł za 1000 l przy minimum unijnym 330 euro za 1000 l,</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#JacekKapica">- ciężkie oleje opałowe - z 60 zł za tonę do 64 zł za tonę przy minimum unijnym 15 euro za tonę,</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#JacekKapica">- gaz ziemny mokry i pozostałe węglowodory gazowe oraz gazowe węglowodory alifatyczne w stanie gazowym przeznaczone do napędu silników spalinowych - ze 100 zł za tonę do 11,04 zł za 1 GJ, tj. ok. 512 zł za tonę, przy minimum unijnym 2,6 euro za 1 GJ,</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#JacekKapica">- węgiel i koks, gaz ziemny mokry i pozostałe węglowodory gazowe oraz pozostałe gazowe paliwa opałowe przeznaczone do celów opałowych - z 1,18 zł za 1 GJ do 1,28 zł za 1 GJ przy minimum unijnym 0,3 euro za 1 GJ,</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#JacekKapica">- papierosy - stawka podatku akcyzowego liczona od średniej ceny detalicznej wzrasta o 5,19%, ze 138,50 zł za każde 1000 sztuk do 146,83 zł za każde 1000 sztuk, przy zachowaniu obecnej stawki procentowej w wysokości 31,41%, przy minimum unijnym 64 euro za 1000 sztuk papierosów dla papierosów należących do kategorii cenowej o największym popycie.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#JacekKapica">Należy jednak podkreślić, iż węgiel i koks przeznaczone do celów opałowych do dnia 1 stycznia 2012 r. są zwolnione od akcyzy na podstawie ustawy o podatku akcyzowym implementującej w tym zakresie postanowienia dyrektywy Rady 2003/96/WE. Paliwo do silników odrzutowych, przy zachowaniu odpowiednich warunków wynikających z ustawy o podatku akcyzowym, będzie mogło nadal korzystać ze zwolnienia z podatku akcyzowego ze względu na przeznaczenie wynikającego z ustawy o podatku akcyzowym implementującej w tym zakresie przepisy dyrektywy Rady 2003/96/WE. Gaz ziemny mokry i pozostałe węglowodory gazowe w stanie gazowym przeznaczone do napędu silników spalinowych - do dnia 31 października 2013 r. stosuje się zerową stawkę akcyzy, co wynika z ustawy o podatku akcyzowym implementującej przepisy dyrektywy Rady 2003/96/WE. Gaz ziemny (mokry) przeznaczony do celów opałowych w okresie do dnia 31 października 2013 r. jest zwolniony od akcyzy. Ponadto w stosunku do obecnego stanu prawnego zaproponowano zmianę podstawy opodatkowania gazów w stanie gazowym przeznaczonych do napędu silników spalinowych, tj. jednostek, w jakich jest wyrażana ilość tego wyrobu energetycznego, z jednostek masy wyrażonych w 1000 kg na jednostki wartości energetycznej brutto wyrażone w gigadżulach. Zmiana podyktowana została zachowaniem pełnej zgodności z dyrektywą Rady 2003/96/WE.</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#JacekKapica">Szacuje się, iż zmiana stawki akcyzy na papierosy, zakładając spowodowany zmianą cen spadek wielkości ich sprzedaży o ok. 1,5%, przyczyni się do wzrostu wpływów budżetowych z akcyzy z tego tytułu o ok. 530 mln zł w skali roku. Przy założeniu pełnego przeniesienia wzrostu obciążenia podatkowego w 2010 r. przewidywana średnia cena detaliczna papierosów wyniesie 8,09 zł za 20 sztuk, co oznacza wzrost o ok. 0,33 zł za 20 sztuk w stosunku do bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-329.9" who="#JacekKapica">Natomiast zmiany stawek akcyzy na wyroby energetyczne, biorąc pod uwagę przedstawione wcześniej zakresy zwolnień od akcyzy lub możliwości stosowania zerowej stawki od przedmiotowych wyrobów, będą dla budżetu państwa neutralne i nie będą miały wpływu na ceny tych nośników energii.</u>
          <u xml:id="u-329.10" who="#JacekKapica">Proszę o przyjęcie przez Wysoką Izbę projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Janusz Chwierut, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JanuszChwierut">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko wobec ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym z dnia 6 grudnia 2008 r., druk nr 2507.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#JanuszChwierut">Celem projektowanej regulacji jest wyłącznie wypełnienie wymogów unijnych w zakresie minimum podatkowego dla wyrobów akcyzowych. Zmiany opodatkowania akcyzą dotyczą niektórych wyrobów energetycznych, jak i konieczności dostosowania krajowego poziomu stawek podatku akcyzowego na papierosy do wymogów wynikających z dyrektywy europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#JanuszChwierut">Zmiany stawek akcyzy na wyroby energetyczne, biorąc pod uwagę zakres zwolnień od akcyzy lub możliwość stosowania zerowej stawki od przedmiotowych wyrobów, nie wpłyną w roku przyszłym poprzez akcyzę na zmianę cen tych wyrobów. Jednocześnie zmiany w akcyzie w tym zakresie są neutralne dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#JanuszChwierut">W ramach przeprowadzonych konsultacji ustawy Koalicja na Rzecz Autogazu - Związek Pracodawców wystąpiła z postulatem wydłużenia okresu zwolnienia od podatku akcyzowego lub zerowej stawki akcyzy dla gazu ziemnego przeznaczonego do napędu silników spalinowych w okresie dłuższym niż do 31 października 2013 r., gdyż jej zdaniem pozwoli to pobudzić lepiej ten segment rynku paliw silnikowych i lepiej przygotować się do wprowadzenia akcyzy na tego rodzaju paliwo. Propozycja związku nie została jednak uwzględniona przez rząd, ponieważ wykracza poza merytoryczny zakres zmiany ustawy.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#JanuszChwierut">Warto jednak zadać sobie pytanie, panie ministrze: Co po roku 2012 i po roku 2013, kiedy zwolnienia i stawki zerowe przestaną funkcjonować? Na dzień dzisiejszy dokonujemy zmian, które są neutralne dla budżetu, natomiast musimy mieć świadomość tego, że za 3–4 lata te stawki zaczną obowiązywać i będą miały znaczący wpływ na cenę.</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#JanuszChwierut">Warto też zadać pytanie w kwestii dotyczącej stawki euro. Stawka euro przyjęta do wyliczenia akcyzy na rok 2010 to kwota prawie 4,25 zł, natomiast stawka, która obowiązywała w roku poprzednim, to niespełna 3,40 zł. Mamy wzrost o 30%, co oczywiście powoduje, że te minima, które są określone w euro, skutkują wzrostem w złotówkach. Ale pytanie, panie ministrze, jest takie: Co będzie w roku następnym, jak euro będzie po 3,50 zł? Pytanie jest ciekawe i liczę na odpowiedź, jak ministerstwo do tej kwestii się ustosunkuje. Czy wtedy te propozycje dotyczące minimum będą miały skutek odwrotny od dzisiejszych?</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#JanuszChwierut">Zmiany nastąpiły w zakresie dostosowania krajowego poziomu stawek podatku akcyzowego na papierosy. Ma to związek z dostosowaniem naszych przepisów do wymogów wynikających z dyrektywy europejskiej, tj. obciążenia podatkiem akcyzowym w wysokości 57% ceny detalicznej sprzedaży papierosów należących do najpopularniejszej kategorii cenowej, na którą jest największy popyt, oraz osiągnięcia kwoty akcyzy równoważnej w wysokości 64 euro na 1 tys. sztuk papierosów. Przyjmując kurs, tak jak wspomniałem, na dzień 1 października 2009 r. w wysokości 4,25 zł za euro - to jest określone w przepisach unijnych, że akurat z tego dnia - łączna akcyza na papierosy liczona od średniej ceny detalicznej powinna wzrosnąć do poziomu prawie 274 zł, tj. wzrost o przeszło 5% w stosunku do roku 2009. Tak jak powiedział pan minister, przekłada się to na wzrost o ok. 33 gr w stosunku do średniej ceny detalicznej 20 sztuk papierosów.</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#JanuszChwierut">W zakresie wyrobów tytoniowych żadna z firm, która opiniowała tę propozycję zmiany ustawy, nie proponowała innych stawek akcyzy, co nie oznacza, że branża była w jakiś sposób usatysfakcjonowana. Trzeba powiedzieć uczciwie, że branża jest bardzo podzielona. Firmy produkujące papierosy były oczywiście za tym - nie miały bowiem innego wyjścia - żeby uwzględnić tę akcyzę. Chodzi głównie o firmy, które produkują tytoń do palenia. Jak państwo pamiętacie, w zeszłym roku podnieśliśmy znacznie tę akcyzę, która zaczęła obowiązywać od 1 marca 2009 r. Wspomniane firmy domagały się tego i postulowały o to, żeby obniżyć stawkę akcyzy z 95 zł na 71 zł za kilogram...</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-331.9" who="#JanuszChwierut">...tj. prawie 20%. Wynikało to z ogólnej sytuacji gospodarczej tychże podmiotów, które ucierpiały jednak w dużym stopniu na podniesieniu tej stawki. Tak jak wcześniej powiedział pan minister, zmiany te spowodują w przyszłym roku wzrost wpływów do budżetu - mniej więcej tak się szacuje - w wysokości 530 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-331.10" who="#JanuszChwierut">Panie Marszałku! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wnoszę o przesłanie powyższego projektu ustawy do dalszych prac w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Izabela Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#IzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#IzabelaKloc">Omawiany projekt ustawy ma na celu harmonizację regulacji polskich z zakresu podatku akcyzowego z przepisami wspólnotowymi przez wdrożenie postanowień wynikających z dyrektywy Rady 2003/96 WE dotyczących opodatkowania produktów energetycznych i energii elektrycznej oraz postanowień dyrektywy Rady 2004/74 WE w zakresie możliwości stosowania przez określone państwa członkowskie czasowych zwolnień lub obniżek poziomu opodatkowania na produkty energetyczne i energię elektryczną. Projekt oprócz zmiany opodatkowania akcyzą niektórych wyrobów energetycznych dostosowuje krajowy poziom stawek podatku akcyzowego na papierosy do wymogów wynikających z dyrektywy Rady 92/79/EWG w sprawie zbliżenia podatków od papierosów.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#IzabelaKloc">Omawiany projekt ustawy dotyczy wzrostu akcyzy na paliwo do silników odrzutowych, oleje opałowe, gaz ziemny i pozostałe węglowodory gazowe, węgiel i koks oraz papierosy. Projekt ten jednak należy czytać, omawiać i oceniać komplementarnie z ustawą o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym, która została przyjęta w ekspresowym tempie na poprzednim posiedzeniu Sejmu. W wyniku już przyjętej ustawy podwyżka opłaty paliwowej, która w pewnym sensie zastępuje akcyzę, od oleju napędowego będzie miała niestety istotny wpływ zarówno na koszty przedsiębiorstw transportowych, jak i generalnie na życie Polaków. W dobie kryzysu gospodarczego borykamy się z wieloma problemami. Dochodzi kolejny problem - wzrost cen. Będzie on miał wpływ przede wszystkim na tych Polaków, którzy jeżdżą samochodami z silnikiem diesla. Rząd szacuje wpływy z tego tytułu w wysokości 2200 mln zł. Tyle pieniędzy zostanie po prostu wyciągniętych z kieszeni posiadaczy tego typu aut, właścicieli firm transportowych, co wpłynie również na podwyżkę cen innych towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#IzabelaKloc">Dzisiaj rozpatrujemy kolejny projekt związany z akcyzą, tym razem z akcyzą na węgiel, koks, gaz ziemny, oleje opałowe i papierosy. Do omawianego projektu - jak już słyszeliśmy - ustosunkowały się zainteresowane poszczególnymi wyrobami strony, czyli Zakłady Tytoniowe w Lublinie, Polskie Stowarzyszenie Przemysłu Tytoniowego, Imperial Tobacco Polska, Koalicja na Rzecz Autogazu - Związek Pracodawców, Philip Morris Polska Distribution, a także związek zawodowy OPZZ.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#IzabelaKloc">Według OPZZ, co chcę podkreślić, zmianie stawek na niektóre wyroby akcyzowe, szczególnie węgla, koksu oraz gazu ziemnego, powinny towarzyszyć, z czym się zgadzamy, systemowe rozwiązania chroniące obywateli przed skutkami wyższych stawek. OPZZ proponuje tu rozważenie wydłużenia okresu zwolnień od akcyzy na te wyroby. Zwrócili oni również uwagę na wzrost udziału wydatków mieszkaniowych, wydatków na nośniki energii w strukturze wydatków gospodarstw domowych.</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#IzabelaKloc">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uważa, że rząd powinien podjąć szczególnie w przypadku węgla, koksu i gazu ziemnego próbę renegocjacji okresu przejściowego w okresie kryzysu. Wiadomo, że przyjęte w tej nowelizacji podwyżki będą obowiązywać od 2012 i 2013 r., ale biorąc pod uwagę zobowiązania chociażby dotyczące pakietu klimatycznego, od 2013 r. szykuje się Polakom dodatkowo drastyczne podwyżki cen nośników energii. Należy również zaznaczyć, że odnośnie do opłaty minimalnej oleju napędowego rząd przespał możliwości renegocjacyjne i podwyżkę odczujemy już w 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-333.6" who="#IzabelaKloc">Godne odnotowania są też argumenty Koalicji na Rzecz Autogazu - Związku Pracodawców, która wystąpiła o wprowadzenie zwolnienia od podatku akcyzowego lub zerowej stawki akcyzy dla gazu ziemnego w stanie gazowym i skroplonym przeznaczonego do napędu silników spalinowych. W opinii tegoż związku zastosowanie w późniejszym czasie tej stawki pozwoliłoby pobudzić rozwój tego segmentu rynku paliw silnikowych. Nie gwarantuje tego właśnie ta data 31 października 2013 r. Jest to zbyt krótki okres. Tak więc związek postuluje wydłużenie tego okresu oraz objęcie zerową stawką akcyzy skroplonego gazu ziemnego, zwracając uwagę również na walory ekologiczne, co ma dość istotne znaczenie, jeśli chodzi o kwestie emisji CO2 w dalszej perspektywie. To właśnie stworzyłoby większe szanse dla Polski na rynku handlu prawami do emisji przyznanymi przez Komisję Europejską.</u>
          <u xml:id="u-333.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-333.8" who="#IzabelaKloc">I na zakończenie, panie marszałku, uważamy, że należałoby się pochylić właśnie nad takimi argumentami, a nie zasłaniać się ciągle, jak czytamy w uzasadnieniu ustawy, tylko i wyłącznie wypełnianiem wymogów unijnych w zakresie minimum podatkowego dla wyrobów akcyzowych. Czas zacząć poważnie rozmawiać z Unią Europejską. Po raz kolejny również decyzje tego rządu mają ujemny wpływ na polskie rolnictwo. Rząd podnosi akcyzę na olej napędowy, ale jednocześnie nie zwalnia stawki zwrotu dla rolników akcyzy w paliwie rolnym wykorzystywanym do produkcji rolnej. Z jednej strony rząd chwali się wysokim dodatnim wzrostem PKB, który wypracowują polscy przedsiębiorcy i konsumenci, a z drugiej strony po najmniejszej linii oporu serwuje Polakom kolejne podwyżki oleju napędowego, prądu, papierosów, a w kolejnych latach drastyczne podwyżki węgla, koksu, gazu. Na to nie ma zgody Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-333.10" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#KrzysztofPutra">Pani poseł Anita Błochowiak zabierze głos w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#AnitaBłochowiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu klubu Lewica przedstawić opinię o projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym z druku nr 2507. Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej i przy rozpatrywaniu takich projektów z reguły jest zgoda parlamentu co do implementowania prawa unijnego bez kłopotu. Tak jest i też w tym wypadku - zapisy te dotyczą dostosowania przepisów dyrektywy do prawa polskiego. Jednak projekt tej ustawy nie dotyczy tylko i wyłącznie zapisów unijnych i budzi pewne pytania. Nie zastrzeżenia, ale pytania.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#AnitaBłochowiak">Podstawowe pytanie, panie ministrze, dotyczy ustawy zasadniczej uchwalonej 6 grudnia 2008 r., która weszła w życie rok temu i w której wprowadziliśmy istotne zmiany.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#AnitaBłochowiak">Także rok temu wprowadzaliśmy w ustawie kolejne zmiany dotyczące stawek podatkowych. Nasuwa się pytanie, dlaczego akurat dziś, o godz. 18.30, znowu w trybie zgoła ekspresowym - taka jest domena pana pracy, i to niepokoi, panie ministrze; może trochę śmieszyć, ale z drugiej strony naprawdę niepokoi - rozpatrujemy tak ważne zapisy w pierwszym czytaniu, a już jutro rano będziemy je rozpatrywać w komisji, zaś po popołudniu odbędzie się drugie czytanie, natomiast w czwartek rano - trzecie czytanie. Rozumiem, że pana praca związana jest z dużym wpływem i naciskiem lobbystów, ale naprawdę można temu zaradzić, stosując prawo, że tak powiem, normy prawne. Można się uchronić od nacisku, a skorzystać ze stosownych ekspertyz, które pozwolą posłom, tu, w parlamencie, ponosić za to odpowiedzialność, bo to my później ponosimy odpowiedzialność za przyjmowanie złego prawa. Ekspertyzy pojawią się w Biurze Analiz Sejmowych dopiero za miesiąc, bo taki jest termin pracy. Państwo chcecie natomiast znowu w ciągu nawet nie 48 godzin, lecz w krótszym czasie, przyjąć projekt ustawy. W związku z tym nasuwa się pytanie.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#AnitaBłochowiak">Wydaje się, że sprawa jest błaha, bo rozumiem, że zapisy dyrektywy dotyczące stawki akcyzy na tytoń muszą wejść w życie, ale można to było zrobić znacznie wcześniej, nie trzeba było tego robić z dnia na dzień. To, co dotyczy produktów energetycznych, biorąc pod uwagę zwolnienia, które jeszcze nas obowiązują przez najbliższe 2 lata, wejdzie tak naprawdę w życie w roku 2012 i w roku 2013. Problem polega na tym, że dziś toczy się dyskusja, debata, zainteresowane firmy i, co najważniejsze, zainteresowani konsumenci słyszą o tej dyskusji, ale w momencie kiedy z dnia na dzień przepisy wejdą w życie, gdy skończy się obowiązujące zwolnienie, konsumenci nagle, tankując samochód na stacji paliw czy też zakupując gaz w celach opałowych, węgiel czy koks, dowiedzą się z rachunku, że zwolnienie już nie obowiązuje, a podwyżka jest dla nich bardzo znacząca. Zapis, iż nie rodzi to skutków budżetowych, dotyczy tylko i wyłącznie roku 2010, ale już za 2 lata będzie to rodziło ogromne skutki budżetowe i konsumenci naprawdę to odczują, szczególnie w sytuacji kiedy jednocześnie, w jednym roku, cena kilku nośników energii ulegnie znacznemu podwyższeniu. W związku z tym słuszne wydaje się pytanie kolegi z Platformy, co będzie w sytuacji, kiedy zmieni się kurs euro, i jak rząd czy pan będzie reagował na te zmiany oraz jaka będzie sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#AnitaBłochowiak">Kolejnej poruszonej kwestii nie będę już omawiała, bo pan przeczytał z uzasadnienia, w jakim zakresie zmieniają się poszczególne artykuły, natomiast to, co budziło tutaj kontrowersje i było omawiane, dotyczy wyliczeń kwotowych i procentowych w zależności od firmy wyrobów tytoniowych. Podkreślam: w zależności od firmy, bo to zależy od firmy, która dokonuje swojej analizy. Jedne firmy uważają, że lepsze jest wyliczenie kwotowe, inne, że procentowe, bo wiemy, że to wiąże się z konkurencją i stanowi dla nich duży problem. Rząd podjął decyzję, więc chciałabym poznać przesłanki tej decyzji. Nie mówię o kwestiach unijnych, bo te są nam znane. Mówię o stosownych analizach i wyliczeniach, bowiem firmy sugerują, że po wejściu w życie ustawy, o której wcześniej wspomniałam, uszczerbek wpływów do budżetu państwa sięga nawet kilkunastu miliardów złotych ze względu na rosnącą z dnia na dzień pod rządami tamtej ustawy szarą strefę, która wiąże się z przemytem, nielegalnym handlem wyrobami tytoniowymi, także nielegalną produkcją w naszym kraju oraz handlem na portalu Allegro.</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#AnitaBłochowiak"> Moje pytanie wiąże się z tym, aby zechciał nam pan powiedzieć, jakie działania podjął rząd w celu uszczelnienia rynku i zapobieżenia tym negatywnym zjawiskom. Bo możemy w nieskończoność podnosić stawkę akcyzy na poszczególne wyroby, oczywiście zgodnie z dyrektywą Unii bądź na wniosek rządu, ale chodzi o to, aby to nie wiązało się z rozszerzeniem szarej strefy. Proszę o wyjaśnienie, jakie rząd stosuje mechanizmy, żeby ograniczyć szarą strefę, nielegalne procedery, a jednocześnie aby uzyskać z tego tytułu większe wpływy do budżetu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Jan Łopata w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JanŁopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#JanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zabrać głos i przedstawić nasze stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym, zawartego w druku nr 2507.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#JanŁopata">Na początku chciałbym zasygnalizować, że jesteśmy za przesłaniem omawianego projektu do Komisji Finansów Publicznych w celu szczegółowego omówienia. Choć projekt ustawy jest objętościowo niewielki, jak czytamy w uzasadnieniu, został opracowany w związku z koniecznością harmonizacji polskich regulacji z zakresu podatku akcyzowego z przepisami wspólnotowymi dotyczącymi opodatkowania produktów energetycznych i energii elektrycznej oraz w zakresie możliwości stosowania przez określone państwa członkowskie czasowych zwolnień lub obniżek poziomu opodatkowania na produkty energetyczne i energię elektryczną, to projektowane zmiany obejmują również konieczność dostosowania krajowego poziomu stawek podatku akcyzowego na papierosy do wymogów wynikających z dyrektywy Rady nr 92/79/EWG w sprawie zbliżenia podatków od papierosów. Proces harmonizacji odnosi się do tzw. NKC papierosów, czyli minimalnej stawki akcyzy na 1000 papierosów dla papierosów należących do kategorii cenowej o największym popycie, właśnie o symbolu NKC, która ma wynieść nie mniej niż 64 euro na 1000 papierosów w tej kategorii cenowej.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#JanŁopata">Wysoka Izbo! Chciałbym również zauważyć, że tak niewielkiemu objętościowo projektowi ustawy, jak powiedziałem, towarzyszy zarówno bardzo obszerne i bardzo szczegółowe, trzeba powiedzieć, uzasadnienie, jak i ocena skutków regulacji z przewidywanymi wzrostami cen detalicznych i szacunkami wzrostu dochodów do budżetu. Projektowi ustawy towarzyszy również znaczne, jak mi się wydaje, zainteresowanie podmiotów zrzeszających producentów i uczestników rynku dokonujących obrotu wyrobami akcyzowymi. W trybie przepisów ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa zgłosiło swe uwagi, jeśli dobrze policzyłem, 6 podmiotów. Większość bardzo szczegółowo uzasadniała swoje wnioski i prośby. Wprawdzie w uzasadnieniu czytamy, że zgłoszenia wykraczały poza merytoryczny zakres projektowanej regulacji, ale ja nie przyjmuję do końca takiego uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#JanŁopata">Moim zdaniem potrzebna jest dokładna analiza przedstawionych wniosków, bo może się ona okazać bardzo twórcza, chociażby dotyczących przedłużenia opodatkowania zerową stawką akcyzy gazu ziemnego w stanie gazowym o symbolu CNG poza dzień 31 października 2013 r. oraz objęcie zerową stawką akcyzy konsekwentnie także LNG, czyli skroplonego gazu ziemnego. Według wnioskodawców zastosowanie zerowej stawki akcyzy spowoduje pobudzenie rozwoju tego segmentu rynku paliw silnikowych, co w perspektywie stworzyłoby większe szanse Polski na rynku handlu prawami do emisji CO2.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#JanŁopata">Przeanalizowania, jak się wydaje, wymagają regulacje i ich skutki w zakresie wyrobów tytoniowych. Wyliczenia prezentowane przez jednego z wnioskodawców w sposób jednoznaczny wskazują na bardzo prawdopodobne straty społeczne, w tym straty dochodów budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#JanŁopata">Uznając te informacje za wiarygodne, należy stwierdzić, że poprzednia regulacja akcyzowa zgodnie z ustawą z 6 grudnia 2008 r. spowodowała zdecydowany wzrost przemytu, o czym też już była mowa, w szczególności w zakresie tytoniu do palenia. Mam wrażenie, że wylaliśmy dziecko z kąpielą. Na dobrą sprawę Unia nie nakazywała nam tak wysokich podwyżek. Bardzo nietrafiona wydaje się również używana w tym przypadku argumentacja, cytuję, że podmioty reprezentujące branżę tytoniową nie wypracowały wspólnego stanowiska w tym zakresie, bowiem każdy z nich ma inne podejście do sposobu opodatkowania tytoniu do palenia, które jest uzależnione od konkretnej sytuacji firmy w kraju i jej pozycji rynkowej. Tu koniec cytatu. Jak można sobie wyobrazić inne podejście w gospodarce rynkowej? Regulacje podatkowe to chyba domena rządu i parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#JanŁopata">Dlatego też, jak stwierdziłem na początku, wnioskujemy o dalszą pracę nad ustawą w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-337.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#KrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#KrzysztofPutra">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o nieprzekraczanie limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JerzyRębek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W uzasadnieniu projektu ustawy mówi się, iż w celu zachowania wymaganych poziomów unijnych konieczna jest zmiana stawek akcyzy m.in. na gaz ziemny i pozostałe węglowodory gazowe oraz gazowe węglowodory alifatyczne w stanie gazowym przeznaczone do napędu silników spalinowych ze 100 zł za 1000 kg do 521 zł za 1000 kg. To jest ponad pięciokrotny wzrost akcyzy. W przeliczeniu na złotówki jest to wzrost akcyzy o ok. 25 gr za 1 m3 gazów przeznaczonych do napędu silników spalinowych. Równocześnie mówi się, że na gaz ziemny, czyli ten gaz mokry, i pozostałe węglowodory gazowe przeznaczone do ww. celów stosuje się zerową stawkę akcyzy. Od kiedy więc obowiązuje stawka zerowa akcyzy? Jaka stawka obowiązuje obecnie? Chciałbym o precyzyjną informację. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#LechKołakowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mając na uwadze cenotwórczy charakter podatku akcyzowego, chciałbym poruszyć dwa aspekty. Po pierwsze, czy rząd zamierza opracować systemowe rozwiązania, które chroniłyby obywateli przed skutkami wyższych stawek w szczególności za gaz ziemny, węgiel oraz koks? Zaproponowane zmiany dostosowawcze oraz zakończenie okresu czasowego zwolnienia od akcyzy tych nośników energii wiązać się będzie przecież ze znacznym wzrostem opłat eksploatacyjnych w gospodarstwach domowych.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#LechKołakowski">I drugie pytanie. Celem tej regulacji jest wyłącznie spełnienie wymogów unijnych w zakresie dotyczącym minimum podatkowego dla wyrobów akcyzowych, ale przy okazji zostały zaakcentowane bardzo ważne kwestie towarzyszące. Po pierwsze, zastosowanie zerowej stawki akcyzy dla CNG do 2013 r. jest terminem zbyt krótkim, aby pobudzić rozwój tego segmentu rynku paliw silnikowych. W związku z tym postulat wydłużenia tego okresu oraz objęcia także...</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#LechKołakowski">‍...zerową stawką akcyzy w tym okresie LNG, skroplonego gazu ziemnego.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#LechKołakowski">Panie marszałku, czy można jeszcze zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#KrzysztofPutra">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#LechKołakowski">Jak słusznie zauważono, w dalszej perspektywie dałoby to większe pole manewru Polsce, jeśli chodzi o handel prawami do emisji CO2 przyznanymi przez Komisję Europejską. Jak rząd zamierza się ustosunkować do tej kwestii? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W załączonych materiałach, a konkretnie we wniosku jednej z firm zainteresowanych zmianą tej ustawy można zapoznać się z informacją o tym, że zmiana stawek akcyzy w grudniu ubiegłego roku na papierosy, a w szczególności na tytoń do palenia spowodowała znaczący spadek sprzedaży tytoniu. Sprzedaż spadła o ponad 70%, a pracę straciło 180 osób - możemy to przeczytać w tych materiałach. Odprowadzony z tego tytułu podatek jest niższy niż przed podwyżką. Czy na pewno nam i rządowi o to chodziło? Oprócz profilaktyki i zwalczania nałogu nikotynowego ważne są dochody budżetu, które powinny być istotnym elementem polityki państwa, a tym samym powodem do zmiany ustawy. Jak widać, nic z tego nie wyszło. Tym razem w związku z tą ustawą zakłada pan, że spadek sprzedaży będzie niższy o 1,5%. Pozwoli pan, panie ministrze, że zostanę przy swoim zdaniu, trochę odmiennym niż pańskie albo w ogóle odmiennym. Może dlatego, że wiem, jak się handluje w Polsce, na targowiskach, w różnych miejscach handlowych, a nawet na ulicy. Spadek sprzedaży papierosów szacuje się na 13–20%, a tytoniu na 50–70%. Czy na pewno zmniejszyła się aż tak znacznie liczba ludzi palących w Polsce? Czy w ogóle zmniejszyła się liczba osób palących? A może mamy do czynienia ze wzrostem przemytu do naszego kraju, z olbrzymią stratą budżetową? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rząd w omawianej ustawie proponuje zmianę podstawy opodatkowania gazów w stanie gazowym przeznaczonych do napędu silników spalinowych z jednostek masy wyrażonych w tysiącu kilogramów na jednostki wartości energetycznej brutto wyrażone w gigadżulach. To fakt, że jest to zmiana podyktowana przystosowaniem do dyrektywy Unii Europejskiej, ale mam pytanie, czy jest to odpowiedni moment na wprowadzenie takiej zmiany w polskim systemie podatkowym, kiedy polski użytkownik gazu do napędu silników spalinowych w chwili zakupu nie ma możliwości sprawdzenia czy nawet kontroli i jednoznacznego potwierdzenia kaloryczności zakupywanego gazu. Jaki rząd wprowadził system zabezpieczający kupującego gaz przed oszustwami na stacji paliw i czy rząd nie obawia się, że ta zmiana mocno poszerzy tzw. szarą strefę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nigdy nie dyskutuję z dyrektywami Unii Europejskiej. Jesteśmy członkiem Unii, dlatego też te dyrektywy należy wykonywać, ale przy okazji, właśnie poprzez stosowanie przez rząd takiego hasła, rząd niejednokrotnie nadużywa tej dyrektywy, co widać na dzisiejszym przykładzie.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#RomualdAjchler">Panie ministrze, podnoszenie cen i podatków w przypadku tytoniu spowoduje to, że będzie miał pan większy przemyt. Przecież co chwila mamy obrazki ukazujące w 0,1% to, co dzieje się na granicach, że gdzieś tam przyłapano przemytników z kilkoma milionami papierosów. Jeżeli tak będziecie państwo postępować, to będzie to jak w banku.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#RomualdAjchler">Chciałbym jednak powiedzieć o paliwie i o ciągłych podwyżkach, szczególnie jeśli chodzi o paliwo do napędzania silników wysokoprężnych w rolnictwie. Otóż, panie ministrze, niedawno rolnicy prawie wyszli z szarej strefy. Przestali bowiem używać oleju opałowego do celów napędzania tychże silników.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#RomualdAjchler"> Dzisiejsza sytuacja, dzisiejsze podwyżki cen tego paliwa powodują to, że państwo znowu otworzycie szarą strefę, a przecież brakuje państwu 109 mln zł na to, żeby spłacić rolników za rok 2009. Ponoć rolnicy - już kończę, panie marszałku - dostali decyzje administracyjne, że należą im się środki. Po prostu nie macie pieniędzy. Niech pan powie z tej trybuny, że te wszystkie podwyżki mają na celu jedno: przysporzyć budżetowi państwa pieniędzy. Będzie to uczciwe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jak wynika z uzasadnienia projektu ustawy, w czasie konsultacji Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych zwracało się z wnioskiem o to, aby tym rozwiązaniom ustawowym towarzyszyły również systemowe rozwiązania chroniące obywateli przed skutkami wyższych stawek. W kontekście kryzysu gospodarczego, obniżających się dochodów społeczeństwa te podwyżki stawek będą miały wpływ na podwyższenie kosztów utrzymania.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#TadeuszTomaszewski">W związku z powyższym chcę zapytać, czy rząd kiedykolwiek przy projektowaniu takich ustaw zaprojektuje również rozwiązanie osłonowe, zwłaszcza że dwa lata temu, kiedy wprowadzano wyższą akcyzę na olej opałowy, Ministerstwo Finansów w odpowiedzi na interpelację mówiło, że pracuje nad systemem dotyczącym zwrotu części zapłaconej akcyzy, tak aby również poprzez ten rodzaj paliwa dążyć do rozwiązań ekologicznych.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#TadeuszTomaszewski"> Wiele spółdzielni mieszkaniowych, które wprowadziły takie rozwiązania, zwłaszcza w małych miejscowościach, w środowiskach wiejskich, stoi dzisiaj na granicy upadłości ze względu na wysoki koszt ogrzewania właśnie poprzez ten rodzaj energii. Dlatego chciałbym zapytać, czy resort kiedykolwiek zaproponuje systemowe rozwiązania dotyczące ochrony obywateli przed skutkami takich rozwiązań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#HenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Co prawda nie jest planowany wzrost akcyzy na olej napędowy, ale jest planowany wzrost opłaty paliwowej na olej napędowy, który w przepisach Unii Europejskiej jest traktowany porównywalnie, a więc tak naprawdę łącznie liczone obciążenie będzie wynosiło prawie 1 zł 30 gr za 1 l.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#HenrykKowalczyk">Moje pytanie zmierza w kierunku rekompensaty rolnictwu wydatków z tytułu paliwa rolniczego. Oczywiście funkcjonująca od trzech lat ustawa, która to umożliwiła, stopniowo podnosiła ten zwrot opłaty. Obecnie wynosi on 85 gr.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#HenrykKowalczyk">Większość krajów Unii Europejskiej zwraca maksymalną stawkę tej akcyzy, oczywiście nie całą, tylko pomniejszoną o 21 euro od tony. Nam w tej kwestii jeszcze bardzo dużo brakuje.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#HenrykKowalczyk">0,85–1,10 zł stanowi znaczną kwotę. Stąd wynika znacznie mniejsza konkurencyjność rolnictwa polskiego w stosunku do na przykład rolnictwa niemieckiego. Na dodatek jeszcze w tym roku brakuje środków finansowych. Zwracaliśmy na to uwagę już podczas konstruowania budżetu na 2009 r., a podczas nowelizacji budżetu na 2009 r. proponowaliśmy stosowne zmiany. Brakuje ponad 100 mln zł. Niestety, rząd nie wyciąga wniosków i nadal planuje w 2010 r. przeznaczyć kwotę, która będzie niewystarczająca. Chodzi o zobowiązanie ustawowe. Naprawdę nie należy do tego dopuścić, bo jeśli rolnicy nie otrzymają należnych dopłat, to znowu zaczną funkcjonować w szarej strefie i używać oleju opałowego do celów rolniczych, a nie o to chyba chodzi. Wtedy straty dla budżetu będą jeszcze większe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Niektórym wydaje się, że są świętymi krowami.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PiotrPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szacuje się, że zmiana stawki akcyzy na papierosy i wzrost cen detalicznych średnio o 0,33 zł za paczkę przyniesie budżetowi państwa ok. 530 mln zł wpływu. Te pieniądze są wymierne i znaczące dla budżetu. Jest jednak jeszcze inny aspekt tej sytuacji. Przewiduje się, że wzrost ceny detalicznej przyczyni się do ok. 1,5-procentowego spadku sprzedaży. Ponieważ życie nie znosi pustki, czy te 1,5% nie powiększy dochodów szarej strefy? W to, że ona jest, nikt nie wątpi, świadczą o tym choćby niedawno ujawnione rozmiary przemytu.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PiotrPolak">Panie ministrze, jaka jest, choćby szacunkowa, wielkość szarej strefy działającej w branży obrotu papierosami? Co rząd robi lub zamierza zrobić, aby tę strefę ograniczyć?</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PiotrPolak">Jeszcze jedna kwestia. W pierwszym kwartale 2010 r. w Unii Europejskiej zostaną prawdopodobnie wprowadzone nowe dyrektywy tytoniowe zwiększające stawkę akcyzy z 64...</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#PiotrPolak">.‍..do ponad 90 euro za 1 tys. sztuk papierosów, czyli wzrośnie ona o ok. 50%. W Polsce te przepisy prawdopodobnie zostaną wprowadzone dopiero w 2018 r. Czy nie przewiduje się jednak podobnego wzrostu akcyzy w branży paliwowej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#AndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać pana ministra o wpływ omawianej ustawy na budżet państwa. Prognozowaną podwyżkę akcyzy na papierosy przedstawiono w tabeli, w której założony wariantowo kurs euro kształtuje się na poziomie 4,18 i 4,245. Szacowane skutki budżetowe wzrostu akcyzy w skali roku wynoszą odpowiednio: 300 mln i 530 mln zł. Tak więc te kwoty są duże. Chciałbym zapytać pana ministra, czy w projekcie ustawy budżetowej na 2010 r. uwzględniono wpływy z podwyżki akcyzy do budżetu państwa. O jaką wysokość wpływów mogłoby chodzić?</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#KrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#KrzysztofPutra">Głos zabierze teraz podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Jacek Kapica.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o stawki na wyroby energetyczne, w przypadku których okresy derogacyjne trwają do 2012 czy 2013 r., to wynikają one wprost z dyrektywy, którą Polska przyjęła w momencie przystąpienia do Unii Europejskiej. Nie uczestniczyliśmy w dyskusji nad kształtem tej dyrektywy, tylko wraz z przystąpieniem do Unii Europejskiej przyjęliśmy tę dyrektywę, ustalając trwanie stosownych okresów derogacyjnych do 2012 czy 2013 r. Bez względu na to, kto w danym momencie kierował rządem i sprawował władzę, stosowne decyzje zostały powzięte w momencie przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, kiedy ustalono takie, a nie inne, okresy derogacyjne. Jesteśmy zobowiązani do wypełniania podjętych wtedy zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#JacekKapica">Jeśli chodzi o stawki podatku akcyzowego od wyrobów tytoniowych, od papierosów, ich dostosowanie skończyło się w ubiegłym roku, osiągnęliśmy poziom 64 euro za 1000 sztuk papierosów przy kursie 3,20. W wyniku zmiany kursu jesteśmy zmuszeni do dostosowania tych stawek do poziomu 64 euro, według kursu z 1 października. Jednocześnie należy mieć na uwadze, że w budżecie zostały już wpisane wyższe środki, wynikające z tej waloryzacji czy zmiany stawki wyrażonej w złotych. W przypadku obniżenia kursu euro do złotego, czyli wzmocnienia kursu złotówki, oczywiście teoretycznie można by myśleć o tym, żeby obniżyć stawkę podatku akcyzowego na papierosy, trzeba jednak mieć na uwadze, że wiązałoby się to ze zmniejszeniem dochodów w stosunku do poprzedniego roku z tytułu akcyzy od papierosów. Jednocześnie trzeba mieć na uwadze, że są bardzo zaawansowane prace nad nową dyrektywą Unii Europejskiej i prezydencja skandynawska chce zakończyć prace w grudniu. Te prace są prowadzone w trakcie trzeciej już prezydencji, wyznacza się poziom opodatkowania papierosów w wysokości 90 euro za 1000 sztuk. Uzyskaliśmy okres przejściowy do 2018 r., jednak trzeba będzie wyznaczyć okresy dojścia do tego poziomu, żeby nie było tak, jak w ciągu ostatnich 2 lat, gdy wzrost nie był proporcjonalny w każdym roku, najważniejsze regulacje, podwyżki zostawiono na ostatnie 2 lata, w związku z tym w ciągu ostatnich 2 lat podwyżka stawki akcyzowej musiała być na poziomie około 20%. W sytuacji gdy byłby taki kurs złotówki, złotówka by się wzmocniła, trzeba będzie to policzyć, ale też mieć na uwadze, że mamy dojść do poziomu 90 euro w ciągu kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#JacekKapica">Przyznaję, pani poseł Błochowiak trafnie zauważyła ekspresowy tryb prowadzenia tej ustawy. Jednocześnie pragnę się wytłumaczyć, że wynika to z faktu, że projekt ustawy mogliśmy wnieść pod obrady Wysokiej Izby dopiero wtedy, gdy był znany i opublikowany w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej kurs z 1 października, to jest jeden element, który na to wpływał. Byliśmy gotowi z tą ustawą już w sierpniu. Drugim elementem, który to spowodował, jest potrzeba oszacowania poziomu najpopularniejszej kategorii cenowej za 10 miesięcy tego roku, ponieważ drugim wskaźnikiem odnosimy się do najpopularniejszej kategorii cenowej za 10 miesięcy roku poprzedniego w stosunku do roku, w którym jesteśmy zobowiązani wypełnić ten poziom akcyzy.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#JacekKapica">Jak sięgam pamięcią, w ubiegłym roku 3 miesiące pracowaliśmy nad ustawą o podatku akcyzowym, pół roku - nad ustawą o Służbie Celnej, nad prawem celnym, którego nikt nie zauważył, też spokojnie. Przyznaję, że w przypadku stawek akcyzy w tym roku i ustawy o grach hazardowych tempo było ekspresowe, ale zapewniam, że to nie jest dla mnie komfortowa sytuacja, raczej wynika z wrażliwości tego obszaru, na pewno nie z działań lobbystów.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#JacekKapica">Zdecydowaliśmy się na podwyżkę stawki kwotowej z tego względu, że jest to pewniejszy wpływ do budżetu. Jak zresztą mówiliśmy w ubiegłym roku, w przypadku stawki procentowej podatek zależy w części od kwoty, od ceny, którą określają producenci papierosów, stąd chcąc mieć pewny wpływ budżetowy z tytułu zmiany stawki, zdecydowaliśmy się na podniesienie stawki kwotowej.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#JacekKapica">Co do ryzyka rozwoju szarej strefy w związku z przemytem papierosów, to proszę być pewnym, że monitorujemy tę sytuację i dbamy o to, żeby to się nie rozwinęło. Niewątpliwie z większą skalą, jeśli chodzi o ten rodzaj nieprawidłowości, mieliśmy do czynienia w roku ubiegłym, kiedy wzrost stawki wynosił kilkanaście procent. Teraz jest na poziomie tylko 5%.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#JacekKapica">Jeżeli miałbym tak szybko wyliczyć podjęte przez nas działania, to przede wszystkim byłoby to ograniczenie tzw. przemytu mrówkowego, w ubiegłym roku dosyć spektakularnego i głośnego. To była rzeka nielegalnych papierosów, bardzo duże przedsięwzięcie w skali kraju, zorganizowane od punktów skupu po dystrybucję. W związku z tym ograniczeniem odnotowaliśmy wzrost ceny tzw. nielegalnych papierosów, co wskazuje na ograniczenie podaży, jak również na zmniejszenie dostępności papierosów na czarnym rynku, bo staramy się tę sytuację monitorować. W związku z tym na pewno jest ich mniej, a jeżeli są, to są po wyższej cenie.</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#JacekKapica">Sukcesywnie doposażamy przejścia graniczne w sprzęt rentgenowski, w tym roku kolejne trzy, w przyszłym roku - następne. Przesunęliśmy 250 etatów funkcjonariuszy celnych na przejścia graniczne na granicy wschodniej i wprowadziliśmy zmiany organizacyjne w funkcjonowaniu oddziałów celnych. Chodzi o podział czynności kontrolnych również w kwestii zarządzania, tak żeby oddzielić obsługę od kontroli. Efektem tego jest to, że w tym roku udaremniono przemyt już blisko 700 mln sztuk papierosów, podczas gdy w całym roku ubiegłym było ich 550. Starałem się przekazać państwu raport Światowej Organizacji Celnej, zgodnie z którym polska Służba Celna ma największą liczbę zatrzymań w Unii Europejskiej. Oczywiście wynika to z długości granicy, z ryzyka, które się wiąże z jej funkcjonowaniem, ale niewątpliwie też, co jest satysfakcjonujące, mamy coraz więcej jednostkowych zatrzymań. Koncentrujemy się na obszarach zwiększonego ryzyka.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#JacekKapica">Co do kolejnego pytania, serii pytań dotyczących stawki na gaz do napędu, gaz ziemny, CNG, to w tej chwili stosowanie tych stawek jest zawieszone. Powiedziałbym, że jesteśmy zobowiązani do - bardziej formalnego niż realnego, mającego wpływ na cenę - dostosowania ich do wymagań Unii Europejskiej. Trudno mi powiedzieć, czy jest to okres wystarczający na rozpropagowanie tego paliwa na polskim rynku. Już pięć lat funkcjonujemy w okresie przejściowym, od wejścia do Unii, i ten okres przejściowy będzie jeszcze trwał cztery czy trzy, niecałe cztery lata. W związku z tym niewątpliwie jest to czas, który przedsiębiorstwa powinny wykorzystać, aczkolwiek koszt instalacji i niedostępność tego paliwa w szerokiej dystrybucji ogranicza możliwości rozwoju, z czym nie mamy do czynienia w przypadku napędu LPG, gazu płynnego propan-butan.</u>
          <u xml:id="u-359.9" who="#JacekKapica">Podatek akcyzowy od paliw jest pobierany przy wyjściu wyrobu akcyzowego ze składu podatkowego. To jest gaz pod ciśnieniem w stanie skroplonym. Może nie mam pełnej wiedzy, ale trudno mi określić, jakie są możliwości obniżenia jego kaloryczności po wyjściu ze składu podatkowego. W każdym razie w tej chwili tego nie badamy, pewnie będziemy musieli się z tym problemem zmierzyć, badać kaloryczność gazu w momencie wychodzenia paliwa ze składu podatkowego. Czy na następnych etapach można zmieniać jego kaloryczność? To jest raczej pytanie do inspekcji handlowej, a nie do nas, ale postaram się to zweryfikować i udzielić szczegółowych odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-359.10" who="#JacekKapica">W związku ze zmniejszeniem konsumpcji, z kryzysem, z podwyżką stawki podatku akcyzowego w tym roku notujemy spadek sprzedaży papierosów na poziomie 7%.</u>
          <u xml:id="u-359.11" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Czy teraz więcej się pali?)</u>
          <u xml:id="u-359.12" who="#JacekKapica">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-359.13" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: W kryzysie więcej się pali i pije.)</u>
          <u xml:id="u-359.14" who="#JacekKapica">Tak, ale jest też tak, że podczas kryzysu ludzie bardziej oszczędzają na używkach. To drugie zjawisko jest również obserwowane.</u>
          <u xml:id="u-359.15" who="#JacekKapica">Niewątpliwie problem firmy, do którego nawiązywał pan poseł Pałys, to problemem przedsiębiorstwa państwowego, które oparło swoją produkcję na bardzo wąskim zakresie działalności - tylko na produkcji tytoniu. Jeśli chodzi o ten przypadek, wynika to raczej z wąskiej oferty produkcyjnej czy handlowej i braku zdywersyfikowania ryzyka biznesowego niż z samych cen tych wyrobów, bo one nadal są konkurencyjne w stosunku do papierosów w opakowaniach.</u>
          <u xml:id="u-359.16" who="#JacekKapica">Prosiłbym państwa o zwolnienie mnie z odpowiedzi dotyczącej ceny oleju napędowego, bo tę dyskusję państwo, z tego, co mi wiadomo, odbyli na poprzednim posiedzeniu Sejmu. Dotyczyło to kwoty opłaty paliwowej w cenie oleju napędowego. Pragnę jednocześnie zapewnić, bo rozmawialiśmy dzisiaj o tym w Ministerstwie Finansów, że nie ma problemu, jeśli chodzi o środki finansowe na rekompensaty dla rolników. Te pieniądze, nawet jeżeli nie zostały początkowo zaplanowane w ustawie budżetowej, zostaną zabezpieczone z tytułu oszczędności w innych sferach.</u>
          <u xml:id="u-359.17" who="#JacekKapica">Co do działań...</u>
          <u xml:id="u-359.18" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Czy środki te zostaną zabezpieczone w tym roku?)</u>
          <u xml:id="u-359.19" who="#JacekKapica">Tak, rolnicy dostaną je w tym roku. W tym przypadku nie będzie problemu. Tak jak powiedziałem, rozmawialiśmy dzisiaj, że zostaną one zabezpieczone z tytułu oszczędności w ramach innych kategorii wydatków.</u>
          <u xml:id="u-359.20" who="#JacekKapica">Co do działań osłonowych na okoliczność roku 2013, to jest to domena sfery socjalnej, więc trudno mi się do tego odnieść. My wychodzimy z punktu widzenia konieczności dostosowania tych stawek do wymagań unijnych.</u>
          <u xml:id="u-359.21" who="#JacekKapica">Wracając do szarej strefy w obrocie nielegalnymi wyrobami papierosowymi, mogę stwierdzić, że w tej chwili szacuje się ją na 9%. Jest to szacunek przeprowadzony przez przemysł tytoniowy. Chciałbym być w tym przypadku obiektywny. Myślę, że dane te można uznać za właściwe, zarekomendować je. W ub.r. poziom ten wyniósł 8%, niewątpliwie wzrost cen jest odczuwany, skutkiem czego szara strefa nam się powiększa. Nie jest to znaczny wzrost. W krajach ościennych jest to poziom kilkunastu procent, jak np. na Węgrzech - 13%, a w krajach nadbałtyckich nawet 20–25%. Takiego stanu nie moglibyśmy zaakceptować.</u>
          <u xml:id="u-359.22" who="#JacekKapica">Ostatnie wyjaśnienie. W tej chwili nie są prowadzone prace zmierzające do zmiany dyrektywy dotyczącej stawek na wyroby energetyczne, czyli paliwa. W tej chwili, mając na uwadze okresy derogacyjne, dostosowujemy to do tego, co musimy wykonać. Trudno mi odpowiedzieć, co może być planowane w przyszłości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#KrzysztofPutra">Przypominam paniom i panom posłom, że mamy trzygodzinne opóźnienie, które może się powiększyć.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Tylko jedno zdanie.)</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#KrzysztofPutra">W jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Sprostowania. Pan źle zrozumiał moją wypowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#RomualdAjchler">Panie Ministrze! Dostałem odpowiedź na interpelację dotyczącą zwrotu rolnikom środków na paliwo w roku 2009. Dostałem ją przedwczoraj. Wynika z niej, że w 2010 r. zapłacicie państwo 109 mln zł. Na przyszły rok mamy zaplanowane w ustawie budżetowej 600 mln zł. Jeżeli państwo zapłacicie w roku przyszłym, to znowu, uwzględniając poprawkę, zabraknie 110 lub 115 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#RomualdAjchler">Panie ministrze, w jaki sposób mam rzetelnie informować rolników? Co ich czeka? Minister rolnictwa odpowiada, że minister finansów powiedział, że w przyszłym roku rolnicy dostaną pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#KrzysztofPutra">Panie pośle, to już jest wystąpienie, nie sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#RomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#RomualdAjchler">Mówi, że otrzymamy środki w roku bieżącym. Kto ma rację? Pan minister Rostowski, czy pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#KrzysztofPutra">Zamknąłem dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Zupełnie niepotrzebnie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#KrzysztofPutra">Zawsze można zadać pytania, składając interpelację. To bardzo dobra forma. Są konkretne pytania...</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Rozumiem, że pan mi ją poleca?)</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#KrzysztofPutra">...i z tego trzeba...</u>
          <u xml:id="u-364.8" who="#KrzysztofPutra">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-364.9" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Rozumiem, że pan marszałek...)</u>
          <u xml:id="u-364.10" who="#KrzysztofPutra">Oczywiście, panie pośle. Warto jest zwrócić się z interpelacją do swojego rządu, bo wtedy odpowie.</u>
          <u xml:id="u-364.11" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-364.12" who="#KrzysztofPutra">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-364.13" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Dużo z tego skorzystałem.)</u>
          <u xml:id="u-364.14" who="#KrzysztofPutra">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym, zawarty w druku nr 2507, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-364.15" who="#KrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-364.16" who="#KrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-364.17" who="#KrzysztofPutra">Na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu marszałek Sejmu wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania komisji umożliwiający rozpatrzenie tego sprawozdania na bieżącym posiedzeniu Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druki nr 2463 i 2541).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Izabelę Leszczynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#IzabelaLeszczyna">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#IzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, który to projekt zawarty jest w druku sejmowym nr 2463.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#IzabelaLeszczyna">Zmiany w ustawie o podatku od towarów i usług zawarte w projekcie polegają na podwyższeniu limitu obrotu, który zwalnia od podatku podatników, u których wartość sprzedaży opodatkowanej nie przekroczyła łącznie w poprzednim roku podatkowym kwoty 150 tys. zł. Przy czym podwyższenie limitu będzie odbywało się w następujący sposób: na rok 2010 limit wyniósłby 100 tys. zł, natomiast w roku 2011 osiągnąłby wartość 150 tys. zł. Podwyższenie limitu jest możliwe w związku z decyzją Rady Unii Europejskiej upoważniającą Polskę do stosowania wyższego limitu obrotu uprawniającego do zwolnienia z podatku VAT, niż limit zawarty w dyrektywie 2006/112/WE. Polska wystąpiła o derogację w tej sprawie i uzyskaliśmy pozytywną decyzję.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#IzabelaLeszczyna">Projektowane zmiany mają też na celu dostosowanie przepisów ustawy do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 16 lipca 2009 r. Projekt przewiduje wprowadzenie w celu wykonania tego wyroku przepisu określającego wytyczne, jakimi minister właściwy do spraw finansów publicznych musi kierować się przy wprowadzaniu zwolnień z obowiązku ewidencji - przy zastosowaniu kas rejestrujących - obrotu i kwot podatku należnego.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#IzabelaLeszczyna">Niewprowadzenie tej zmiany przed 1 stycznia 2010 r. uniemożliwi wydanie ministrowi finansów rozporządzenia, w którym mógłby przedłużyć wygasające z tym dniem zwolnienie z tego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#IzabelaLeszczyna">Komisja Finansów Publicznych w dniu 1 grudnia 2009 r. rozpatrzyła projekt przedmiotowej ustawy. Zgłoszona została poprawka, która doprecyzowała zapisy ustawy w odniesieniu do podatników rozpoczynających w roku 2009 lub 2010 wykonywanie czynności podlegających opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług. Pozostałe poprawki miały charakter redakcyjno-legislacyjny i komisja przyjęła je wszystkie.</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#IzabelaLeszczyna">Projekt ustawy został przyjęty przez Komisję Finansów Publicznych jednomyślnie, uzyskał także pozytywną opinię Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej co do zgodności z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-367.7" who="#IzabelaLeszczyna">Zatem w imieniu Komisji Finansów Publicznych rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2541. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#KrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#KrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Cezary Tomczyk w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#CezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chciałbym przedstawić stanowisko dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług, druk nr 2463.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#CezaryTomczyk">Przedmiotowy projekt zmienia w ustawie o podatku od towarów i usług dwa przepisy. Zmiana pierwszego z nich, tj. art. 111, wynika z uznania przez Trybunał Konstytucyjny za niezgodne z Konstytucją RP przepisów tego artykułu w ust. 7 pkt 3 w związku z ust. 8 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#CezaryTomczyk">Należy podkreślić, że niewprowadzenie omawianej zmiany - o czym zresztą mówiła pani poseł sprawozdawca - przed 1 stycznia 2010 r. uniemożliwiłoby ministrowi finansów wydanie rozporządzenia, w którym mógłby przedłużyć wygasające...</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#CezaryTomczyk">...1 stycznia 2010 r. obecnie obowiązujące zwolnienie z obowiązku ewidencjonowania obrotu przy zastosowaniu kas rejestrujących.</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#CezaryTomczyk">Druga zmiana odnosi się do art. 113 ustawy podnoszącego kwotę obrotów, w ramach której podatnicy mogą skorzystać ze zwolnienia od podatku od towarów i usług. Wzrost tej kwoty ma następować dwustopniowo. Zgodnie z projektem na rok 2010 limit obrotów wyniósłby 100 tys. zł, a na rok 2011 osiągnąłby wartość docelową 150 tys. zł. Dzisiaj na posiedzeniu komisji finansów została wniesiona i przyjęta poprawka, która ma charakter doprecyzowujący, jak czytamy w uzasadnieniu, w odniesieniu do podatników rozpoczynających w 2009 r. lub 2010 r. wykonywanie czynności podlegających opodatkowaniu. Jej przyjęcie pozwoli uniknąć wątpliwości co do możliwości korzystania przez tych podatników z wprowadzonych nowelą wyższych limitów uprawniających do zwolnienia. Gdyby tej poprawki nie było, to wszyscy ci, którzy zaczynają swoją działalność w tym lub przyszłym roku, mogliby z tych ułatwień po prostu nie skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-369.6" who="#CezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wracając do meritum projektu, chcę powiedzieć, że polska gospodarka, jak wiemy, w znacznej części opiera się na małych podmiotach i wszyscy zgodzimy się z twierdzeniem, że to one stanowią o jej sile. To w tym sektorze powstają liczne miejsca pracy, tu możemy zaobserwować ujawnianie się ducha przedsiębiorczości Polaków. Podatek VAT dla najmniejszych firm to często wysokie jednostkowe koszty obsługi, nie tylko po stronie podatników, ale również po stronie aparatu skarbowego. O ile koszty te w odniesieniu do pojedynczego przedsiębiorcy nie rosną istotnie wraz ze wzrostem obrotów, to już dochody podatkowe są do nich proporcjonalne. Taki podatek jest więc w przypadku przedsiębiorstw osiągających niskie obroty nieefektywny i powoduje w zasadzie wyłącznie skutki negatywne.</u>
          <u xml:id="u-369.7" who="#CezaryTomczyk">Podsumowując, w ostatnim zdaniu chcę powiedzieć, że tam, gdzie to możliwe, należy zmniejszać obciążenia administracyjne, tak aby nie były bolączką polskich obywateli, a biurokracja nie krępowała ich przedsiębiorczości, bo wiemy, że w Polsce czasem przedsiębiorcy narzekają właśnie na biurokrację. Uproszczenie podatków to jeden z priorytetów Platformy Obywatelskiej. Omawiany projekt zmian w ustawie o podatku od towarów i usług jest krokiem właśnie w tym kierunku, dlatego klub Platformy Obywatelskiej w pełni go popiera. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt zabrać głos w dyskusji nad rządowym projektem ustawy o podatku od towarów i usług, wraz z projektem aktu wykonawczego, zawartym w druku nr 2463.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#AdamAbramowicz">Zmiany, które proponuje rząd w tym projekcie, zmierzają do podwyższenia limitu obrotów zwalniającego od podatku podatników, u których wartość sprzedaży opodatkowanej nie przekroczyła łącznie w poprzednim roku podatkowym kwoty 150 tys. zł. Są to dobre zmiany dla gospodarki, które, jak wynika z uzasadnienia projektu, ułatwią prowadzenie działalności gospodarczej podatnikom osiągającym niewielkie obroty, przyczyniając się do redukcji obciążeń biurokratycznych. Nie przekonują nas jednak argumenty o potrzebie wprowadzania tych dobrych zmian na raty. Po pierwsze, jeśli jakaś zmiana jest słuszna i przyniesie dobre skutki w gospodarce, to trzeba ją wprowadzić od razu, a nie odwlekać to w czasie. Po drugie, dzielenie wprowadzania zmiany na dwa etapy skomplikuje i zaciemni zapisy ustawy, a ponieważ skutki tych zmian obejmą małe firmy, które nie mają zatrudnionych prawników, czy też rozbudowanych działów finansowo-księgowych, spowoduje to zamieszanie i wprowadzi dodatkowe, zupełnie niepotrzebne koszty.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#AdamAbramowicz">W dniu 20 października 2009 r. Rada Unii Europejskiej podjęła decyzję upoważniającą Polskę do zastosowania rocznego limitu obrotów uprawniającego do zwolnienia z VAT w wysokości 150 tys. zł z dniem 1 stycznia 2010 r. Nic nie stoi zatem na przeszkodzie, aby podnieść limit od razu do 150 tys. zł i wprowadzić te zmiany od 1 stycznia 2010 r. W związku z tym klub Prawa i Sprawiedliwości wnosi w drugim czytaniu poprawkę dotyczącą tej kwestii, którą składam na ręce pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AdamAbramowicz">Ale jeszcze chcę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję za poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#AdamAbramowicz">Chcielibyśmy także zwrócić uwagę pana ministra na kształt projektu aktu wykonawczego dołączonego do projektu procedowanej ustawy. Prace nad zmianą ustawy o VAT rząd podjął m.in. ze względu na wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał Konstytucyjny zajmował się tą sprawą na wniosek rzecznika praw obywatelskich, do którego skarżyli się podatnicy zobowiązani do posiadania kas fiskalnych, wskazując na nierówne traktowanie przedsiębiorców prowadzących działalność gospodarczą poprzez niczym nieuzasadnione uprzywilejowanie części podatników, zwolnionych z ustawowego obowiązku prowadzenia ewidencji obrotu arbitralną decyzją urzędnika, ponieważ zapis w ustawie upoważniający ministra do wydania rozporządzenia nie określa dokładnie, z jakiego powodu może nastąpić takie zwolnienie. W odczuciu społecznym sytuacja, kiedy jedna grupa podatników ma obowiązek prowadzenia ewidencji za pomocą kas fiskalnych, a druga nie, jest niesprawiedliwa i narusza zasady wolnej konkurencji. Zmiany w ustawie o VAT zadośćuczynią formalnym zarzutom Trybunału Konstytucyjnego co do niekonstytucyjności ustawy, jeżeli jednak minister finansów ogłosi przepisy wykonawcze w proponowanej formie, to nadal w odczuciu społecznym ustawa o VAT będzie nierówno traktować podatników, czyli problem pozostanie nierozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#AdamAbramowicz">W uzasadnieniu do projektu aktu wykonawczego czytamy: „W celu przeciwdziałania nadużyciom w rozporządzeniu przewiduje się (jak dotychczas), że bez względu na wysokość obrotów ewidencji przy zastosowaniu kas podlegają czynności: w zakresie świadczenia usług przewozu osób i ładunków taksówkami, w zakresie pasażerskich przewozów regularnych i nieregularnych, gdzie nie stosuje się cen urzędowych za przejazd, oraz przy dostawie zespołów, podzespołów i części zamiennych do samochodów, dostaw elektronicznego sprzętu powszechnego użytku oraz sprzętu fotograficznego, sprzedaży wyrobów z metali szlachetnych lub z udziałem tych metali, płyt CD i DVD oraz niektórych innych nagranych nośników informatycznych (w tym zawierających oprogramowanie komputerowe), a także sprzedaży wszelkiego rodzaju paliw płynnych oraz wyrobów tytoniowych i napojów alkoholowych”. Dalej możemy przeczytać: „W rozporządzeniu zakłada się utrzymanie do 31 grudnia 2010 r. szeregu zwolnień przedmiotowych od stosowania kas, określonych w załączniku do rozporządzenia. Wynika to z jednej strony z możliwości budżetowych państwa w zakresie dofinansowania zakupu kas w roku 2010, a z drugiej strony z faktu, że co do zasady w większości są to czynności objęte...</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#AdamAbramowicz">‍...albo pełnym fakturowaniem, np. dostawy energii, wody, albo inną szczegółową ewidencją, np. repertorium przy usługach materialnych. Inne zaś pociągnęłyby za sobą duże skutki budżetowe związane z dofinansowaniem (usługi prawnicze, medyczne), co w warunkach budżetowych roku 2010 nie jest wskazane”.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#AdamAbramowicz">Panie ministrze, czyżby naprawdę rząd PO-PSL uważał, że wśród taksówkarzy, przewoźników, kupców, fryzjerów i innych grup przedsiębiorców jest statystycznie więcej nieuczciwych podatników niż wśród prawników i lekarzy? Czy kasy dla fryzjerów, taksówkarzy i handlowców są droższe niż kasy dla prawników i lekarzy? Bo tylko w takim przypadku budżet musiałby ponosić większe koszty dofinansowywania zakupu kas dla jednej grupy niż dla drugiej. Taka naciągana argumentacja nie mieści się w zakresie definicji interesu publicznego ani też nie zabezpiecza interesu budżetu państwa, a tylko takimi przesłankami może się kierować minister finansów, zwalniając niektóre grupy podatników z obowiązku stosowania kas fiskalnych na czas określony. Ponadto „czas określony” to nie jest coroczne przedłużanie zwolnień w nieskończoność. Jeżeli rząd uważa, że zwolnienie z obowiązku stosowania kas fiskalnych jest korzystne ze względu na interes publiczny oraz budżetu państwa, to niech nie robi wyjątków i zastosuje zwolnienia dla wszystkich podatników bez względu na rodzaj prowadzonej przez nich działalności, co na pewno zostanie dobrze przyjęte przez przedsiębiorców. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Stanisław Stec w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu klubu Lewica stanowisko wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych dotyczącego zmiany ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#StanisławStec">Oczywiście mój klub poprze rozwiązania zawarte w tym projekcie, zmierzające do zwiększenia liczby podatników, którzy będą podmiotowo zwolnieni z podatku od towarów i usług, gdy nie przekroczą w 2011 r. kwoty 150 tys. zł obrotu, a w 2010 r. - kwoty 100 tys. Rozumiem rozłożenie tego zwolnienia na dwa lata, bo cel jest fiskalny, z uwagi na sytuację budżetową.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#StanisławStec">Natomiast ubolewam, że wraz z tym projektem zmiany ustawy o podatku od towarów i usług nie rozwiązaliśmy problemu zwrotu w odniesieniu do paliwa przy zakupie samochodów osobowych przeznaczonych do działalności gospodarczej, jak i zwrotu akcyzy, zwrotu VAT-u przy zakupie paliwa do eksploatacji. Ten problem dzisiaj znowu prasa podniosła, i to „Gazeta Prawna”, która cytuje doradców podatkowych, którzy twierdzą, że ustawa, która obowiązywała do końca kwietnia 2004 r., została uchylona, w związku z tym nie można się powoływać na jej przepisy. Daje to taką sytuację, że są dwie sprzeczne ze sobą interpretacje. Jedna mówi, że można odliczać VAT od zakupionego samochodu osobowego i można odliczać paliwo przy zakupie do eksploatacji tego samochodu. A druga mówi - co poparte jest stanowiskiem służb skarbowych, Ministerstwa Finansów i części sądów administracyjnych - że można odliczać VAT tylko przy zakupie samochodu z kratką. Ponieważ nie może być dwóch teorii i nie może być niepewności w stosowaniu prawa, bo to dla podatników może spowodować w przyszłości spory z urzędami skarbowymi, więc im wcześniej rozwiąże to rząd w drodze ustawy, proponując Sejmowi, żeby taką ustawę przyjąć, tym lepiej będzie dla podatników.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#StanisławStec">I na koniec - tu się przyłączę do wystąpienia mojego poprzednika - panie ministrze, nie ma co odkładać na dalszy plan objęcia kasami fiskalnymi obrotów z tytułu usług prawniczych i medycznych. To jest podnoszone na spotkaniach poselskich, na dyżurach poselskich, że nierówno traktujemy podatników. Przecież dochodowość usługi fryzjerskiej czy usługi w postaci przewozów osobowych jest naprawdę niska w stosunku do dochodowości usług medycznych czy prawniczych. Dlatego razi społecznie takie nierówne traktowanie. Podejmijcie męską decyzję w tym zakresie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Pałys.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#KrzysztofPutra">Zapraszam serdecznie pana posła.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#KrzysztofPutra">To też podatkowa ustawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec sprawozdania komisji na temat rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#AndrzejPałys">Popieramy propozycję rządu, to jest propozycję podwyższenia rocznego limitu obrotu z 10 tys. euro do 30 tys. euro uprawniającego podatników do zwolnienia z podatku VAT. Uważamy taką zmianę za bardzo korzystną dla naszych podatników. Argumenty przemawiające za wprowadzeniem nowych rozwiązań są niezaprzeczalne i, tak jak mówiłem, jesteśmy za takim rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#AndrzejPałys">Rozumiem też i popieram propozycję rozłożenia tego na dwie tury. Nie odniósłbym się tak przy tej sytuacji, jak kolega z PiS-u mówił, bo czas jest nie najlepszy na to i należy to rozłożyć na dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#AndrzejPałys">Pewnie wszystko to, o czym chciałbym powiedzieć, zostało już powiedziane. Wszyscy moi poprzednicy mówili o tym, jakie ulgi, jakie korzyści, co to przyniesie itd.</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#AndrzejPałys">Panie ministrze, myślę, że czas na rozważania dotyczące kas fiskalnych dla lekarzy i prawników, a może nie wymieniajmy tak, tylko powiedzmy - nierównego traktowania poszczególnych grup społecznych powinien się już zakończyć, bo jest to robione systematycznie przez kolejne rządy od iluś lat. Należy to po prostu wprowadzić, zastanowić się bardzo poważnie nad tym, aby to już zostało wprowadzone, bo każdy z nas, kto prowadzi otwarte biuro poselskie, a przecież wszyscy posłowie pracują, słyszy to na bieżąco. Wiem o tym, że należy słuchać, ale nie do końca słuchać. Wiem, jaki jest system zarządzania, ale wyraźnie widać nierówności, które należałoby zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#AndrzejPałys">Reasumując, ustawa - nie chciałbym się powtarzać, bo można powtórzyć wszystko to, co już powiedziano - uzyskała akceptację wszystkich klubów poselskich, wszystkich w komisji. W związku z tym popieramy te nowe regulacje zawarte w projekcie w druku nr 2463, a także poprawki zaproponowane w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#KrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#KrzysztofPutra">Do zadania pytań zapisało się czterech posłów.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#KrzysztofPutra">Jeżeli ktoś z państwa chciałby zapisać się do zabrania głosu, to bardzo proszę, bo po wystąpieniu pierwszego posła lista zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#KrzysztofPutra">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#LechKołakowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Niewątpliwie omawiany projekt ustawy wprowadza zmiany oczekiwane przez przedsiębiorców. To jest pewne i bezdyskusyjne. Wydaje się jednak, że nie do końca przeanalizowano korzyści i straty dla budżetu państwa. Rząd obstaje za rozłożeniem w czasie proponowanych limitów. Tymczasem blisko 700 tys. podmiotów mogłoby skorzystać z podniesienia limitu do 150 tys. zł. Zatem pytam: Czy dokonano choćby szacunkowych wyliczeń co do wielkości wpływów z podatku dochodowego, które mogą wzrosnąć po wprowadzeniu górnego pułapu rozliczeniowego, tj. 30 tys. euro? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W wyniku rozwiązań będących dzisiaj przedmiotem obrad Wysokiej Izby ilu podatników, państwa zdaniem, skorzysta z tego zwolnienia w 2010 r., a ilu w 2011 r.? To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#TadeuszTomaszewski">Druga kwestia już była podnoszona przez moich przedmówców. Co zdaniem rządu przemawia za tym, jakie argumenty przemawiają za tym, że właśnie usługi medyczne i prawnicze nie są objęte obowiązkiem prowadzenia kasy fiskalnej? Państwo przecież doskonale wiecie, że ewentualne wprowadzenie tego obowiązku sprawi, że tego VAT-u nie zapłaci ani lekarz, ani prawnik, tylko ten, kto korzysta z ich usług. Ale dzięki temu państwo będzie wiedziało - może po raz pierwszy - jakie są obroty w tych obszarach i czy rzeczywiście podatek dochodowy, który wpływa od tych osób, od tych podatników, nie byłby...</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#TadeuszTomaszewski">‍...zdecydowanie większy. Moim zdaniem byłby większy niż obecnie. Panie ministrze, jeżeli był pan kiedyś prywatnie u lekarza, to wystarczy, żeby pan sam sobie odpowiedział na pytanie, jak to wszystko funkcjonuje, ile w tym jest szarej strefy, a ile gotowości do uczestniczenia w finansowaniu również celów publicznych przez budżet państwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proszę powiedzieć - pytam w ślad za panem posłem Tomaszewskim - ile grup zawodowych nie zostało jeszcze objętych obowiązkiem prowadzenia kas fiskalnych i jakie to są grupy. Wiemy bowiem doskonale o taksówkarzach, kioskarzach, paniach na targowiskach, a takie grupy zawodowe jak prawnicy i lekarze do tej pory są uprzywilejowane. Pan poseł Tomaszewski w sposób dostateczny wytłumaczył, jak można sprawdzić, ile kosztuje szara strefa - mianowicie kiedy pójdzie się do lekarza. Ba, panie ministrze, kiedy pójdzie się do lekarza, to jeszcze jest nie najgorzej, ale inaczej jest, kiedy pójdzie się do prawnika po poradę prawną. Czy macie państwo rozeznanie, ile wynosi na przykład rachunek za usługę prawniczą, a jaka część pozostaje poza rachunkiem? Chciałbym wiedzieć, czy ma pan wyliczenie, ile traci budżet z tego tytułu, że pewne grupy są bardziej uprzywilejowane, a tam, gdzie podatek jest niewielki, fiskalizm jest nadmierny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Idea podwyższenia z obecnej kwoty 50 tys. zł do kwoty 150 tys. zł limitu obrotów uprawniającego do zwolnienia podmiotowego ułatwi prowadzenie działalności gospodarczej podatnikom osiągającym niewielkie obroty, ponieważ przyczyni się do redukcji obciążeń administracyjnych. I tę propozycję wszyscy popierają. Z tym wiąże się moje pytanie do pana ministra: Dlaczego rząd chce wprowadzić te słuszne zmiany stopniowo? Czy warto wprowadzać pewnego rodzaju sprzeczność idei z praktyką ustawodawczą tylko ze względu na interes fiskalny? O ile zmalałyby wpływy do budżetu państwa w 2010 r. w przypadku wprowadzenia od razu limitu obrotów w wysokości 150 tys. zł? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#HenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nawiązując do wypowiedzi poprzednika, chciałbym zapytać, jakie są koszty jednorazowego wprowadzenia wyższego limitu, nie zaś na raty? Idea jest oczywiście słuszna i wszyscy ją popieramy. Pan minister wspominał w czasie posiedzenia Komisji Finansów Publicznych, że sytuacja budżetowa nie pozwala, aby zrobić to od 1 stycznia 2010 r. i że trzeba poczekać jeszcze rok. A więc ile milionów budżet spodziewa się zyskać poprzez odroczenie wprowadzenia pełnego limitu? Nawiązując do wypowiedzi wielu kolegów na temat kas fiskalnych dla prawników, lekarzy, co jest w kompetencji ministra finansów, ponieważ jest to związane z decyzją zawartą w rozporządzeniu, chcę zapytać, czy na przykład wprowadzenie tego opodatkowania nie zrównoważyłoby tych ewentualnie poniesionych strat z tytułu jednorazowego podwyższenia limitu obrotów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#KrzysztofPutra">Na tym lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#KrzysztofPutra">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za wszystkie opinie i uwagi. Widzę, że generalnie idea, z którą wystąpiliśmy do Wysokiej Izby, zyskuje poparcie, podobnie zresztą jak w pierwszym czytaniu. I widzę, że pytania czy też wątpliwości, które się pojawiają, są także obecne w drugim czytaniu, tak więc w pewnym sensie mam nieco ułatwioną sprawę.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#MaciejGrabowski">Zacznę od faktów, bo to jest chyba najprostsze. Ilu podatników skorzysta z normy, którą zamierzamy wprowadzić, a więc z tego, że będą się rejestrowali dopiero po przekroczeniu kwoty 30 tys. euro, czyli 150 tys. zł? Sądzimy, że ta liczba będzie wynosiła około 90–100 tys. podatników. Rzecz w tym, że część podatników może być w takiej sytuacji, że znajdzie się poniżej tego limitu, natomiast ze względu na to, że podatnicy ci będą mogli być podatnikami VAT - i odliczać VAT, który im się należy, bo to uprawnienie, rzecz jasna, cały czas jest zachowane w ustawie - z ich punktu widzenia korzystne będzie pozostanie w systemie VAT-owskim. Stąd można się spodziewać, że nie będzie to cała pula 700 tys. podatników, o której tutaj mówiono, lecz mniejsza. Po drugie, część działalności, co wynika wprost z ustawy, musi być prowadzona w systemie VAT-owskim.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Wasza inicjatywa, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#MaciejGrabowski">Te dwie główne przesłanki wskazują na to, że tych podatników nie będzie aż tylu, ilu dzisiaj było tu wymienionych.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#MaciejGrabowski">Dlaczego ostatecznie zdecydowaliśmy się na stopniowe wprowadzenie tego rozwiązania? Padło tutaj słuszne stwierdzenie, iż derogacja, którą Polska uzyskała jeszcze w październiku, przewiduje, że możemy wprowadzić ten limit 150 tys. zł od 1 stycznia 2010 r. Proponujemy, żeby zrobić to w dwóch etapach. Po pierwsze, od 1 stycznia 2010 r. wprowadzić limit 100 tys. zł, od którego podatnicy byliby zobowiązani do rozliczania się z podatku VAT, a od 1 stycznia 2011 r. wprowadzić ten docelowy limit 150 tys. zł. Szacujemy, że gdybyśmy wprowadzili ten limit 150 tys. zł już od 1 stycznia 2010 r., wówczas utracilibyśmy dochody z tytułu tego podatku w wysokości ok. 500 mln zł. Jest to kwota znaczna, stąd proponujemy, żeby rozłożyć to na dwa lata. Szacujemy, że w 2010 r., gdyby ta propozycja rządowa zyskała akceptację, utrata dochodów z podatku VAT wyniosłaby ok. 300 mln zł, a w 2011 r. - kolejne 200 mln zł. To są te szacunki, o których mówimy. Szacujemy zresztą ostrożnie, stąd nie zakładamy ewentualnych dodatkowych wpływów z podatków dochodowych. Być może one wystąpią, bo obniżenie kosztów prowadzenia działalności tych najmniejszych podatników, jak słusznie tutaj państwo posłowie zauważyli, może się przełożyć na zwiększenie ich aktywności i wzrost samych wpływów również z podatku dochodowego.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#MaciejGrabowski">Rozumiem, że pan poseł Stec trochę w formie dygresji pytał o derogację i o sposób załatwienia sprawy związanej z wyrokiem ETS z zeszłego roku dotyczącym możliwości odliczenia VAT naliczonego przy zakupie samochodu i paliwa. Myślę, że tutaj jest pewne nieporozumienie. Nie zauważyliśmy, żeby była rozbieżna linia orzecznicza, która dotyczy tych spraw. Rzeczywiście jest jeden wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Krakowie, który narobił nieco zamieszania, ponieważ uznano, jak mówił pan poseł Stec, że ETS niejako uchylił ustawę z 2004 r. Natomiast wszystkie inne wyroki, cała linia orzecznicza, m.in. sądu wrocławskiego, jest zgodna z interpretacją ministra finansów z lutego tego roku, która mówi o tym, że stan prawny z kwietnia 2004 r. obowiązuje. Stąd w przypadku samochodów homologowanych jako ciężarowe istnieje możliwość pełnego odliczenia VAT, podobnie jak przy zakupie paliwa. Niemniej polski rząd wystąpił do Wspólnoty Europejskiej o derogację, jeśli chodzi o możliwość pełnego odliczania podatku przy zakupie samochodów osobowych. Po uzyskaniu tej derogacji na pewno zwrócimy się do Wysokiej Izby z propozycją zmiany tych przepisów, tak aby nie było żadnych wątpliwości, czy podatnik VAT, który zakupuje samochód i potem zakupuje paliwo do tego samochodu, ma prawo czy też nie ma prawa do odliczenia VAT-u od zakupionych produktów. Tak więc mamy na uwadze sytuację, która naszym zdaniem nie wymaga w tej chwili dodatkowych interpretacji ze strony ministra finansów, ponieważ linia orzecznicza jest dosyć jasna i klarowna. Jak powiedziałem, poza jednym wyrokiem wszelkie inne wyroki sądów administracyjnych są konsekwentne, w związku z tym nie sądzimy, żeby była tu jakaś nadmierna niepewność prawna, jeśli chodzi o podatników. Natomiast chcemy tę sytuację uregulować ostatecznie po osiągnięciu tej derogacji, o której przed chwilą powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#MaciejGrabowski">Jeśli chodzi o kasy i zwolnienia ze stosowania kas do rejestracji obrotu, to drugim celem proponowanej ustawy jest doprecyzowanie kryteriów, na podstawie których minister finansów może wydać rozporządzenie o zwolnieniu z obowiązku stosowania kas. I to jest kwintesencja czy też odpowiedź na wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który zarzucił właśnie ustawodawcy, że te kryteria nie są dostatecznie precyzyjne. Zaproponowane kryteria nie wzbudziły kontrowersji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych i - jak rozumiem - zostały zaakceptowane. Wskazujemy głównie, powiedziałbym, na kryteria związane z racjonalnością i z tym, żeby umożliwić realnie podatnikom wypełnienie tego obowiązku. A więc nie tyle stan budżetu i możliwości budżetu, żeby zwrócić podatnikom kwoty, o które może podatnik wystąpić przy zakupie pierwszej kasy, ile właśnie możliwości techniczne i racjonalność po stronie samego podatnika. Najlepszym przykładem mogą być usługi notariuszy, które są po prostu uwidocznione w repertoriach. W związku z tym wydaje się, że racjonalność nie wskazywałaby, żeby akurat usługi notariuszy obejmować obowiązkiem stosowania kas. Natomiast chcąc działać w pełnej transparencji i przejrzystości, załączyliśmy również to rozporządzenie do projektu ustawy po to, by kryteria, które proponujemy, zostały przyjęte przez Wysoką Izbę w tym projekcie ustawy. Wydaje się nam, że takie rozporządzenie powinno być wydane. Rzecz w tym, że podatnicy muszą mieć stosunkowo długie vacatio legis, żeby się przygotować do zmiany przepisów i żeby temu obowiązkowi podołać. Nie każda kasa nadaje się do każdej czynności. Często producenci kas wprowadzają w życie nowe kasy, które odpowiadają na potrzeby kolejnych grup podatników, w związku z tym sam proces homologacji i wprowadzenia kas do produkcji wymaga czasu. Tak więc nie wydaje się możliwe ani od strony praktycznej, ani racjonalnej, żeby w tej chwili narzucać jakieś krótkie terminy w przypadku tych podatników, którzy są w tej chwili zwolnieni. Bazując zatem na tych kryteriach, które są wskazane w projekcie ustawy, załączyliśmy projekt rozporządzenia. Natomiast polityką ministra finansów i Ministerstwa Finansów od lat jest to, żeby zakres tych podatników, którzy są zwolnieni ze stosowania kas, był coraz mniejszy. Minister finansów z roku na rok zmniejszał zakres tych podatników i z całą pewnością tak będzie w przyszłości, natomiast, tak jak powiedziałem, i zasady racjonalności, i to, żeby podatnicy mieli szansę stosować literę prawa, wskazuje, że nie można ich zaskakiwać i wprowadzać tego obowiązku z dnia na dzień. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#KrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#KrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#KrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#KrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 1 grudnia br.</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#KrzysztofPutra">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-392.7" who="#KrzysztofPutra">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-392.8" who="#KrzysztofPutra">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-392.9" who="#KrzysztofPutra">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-392.10" who="#KrzysztofPutra">Pierwszy pan poseł Tadeusz Iwiński, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-392.11" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#TadeuszIwiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#TadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oświadczenie, które składam, ma charakter wyjaśnienia poważnego nieporozumienia, które niestety czasami zdarzają się politykom - jasno należy to zaakcentować - z ich winy w związku z wystąpieniami w środkach masowego przekazu.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#TadeuszIwiński">W dyskusji o bieżącej sytuacji politycznej, zwłaszcza o działalności Centralnego Biura Antykorupcyjnego, która odbyła się 12 października tego roku wieczorem na antenie stacji telewizyjnej TVN24 z udziałem wicemarszałka Sejmu prof. Stefana Niesiołowskiego i moim, bez żadnych złych intencji użyłem sformułowania dotyczącego - cytuję: legislacyjnego potworka z zespołem Downa. Takie słowa nawet w ferworze ostrej, gorącej debaty absolutnie nie powinny paść. Dlatego też przeprosiłem za nie niemal natychmiast po programie na stronie internetowej TVN24, co zostało następnego dnia w tej stacji kilkakrotnie nagłośnione.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#TadeuszIwiński">Użyłem nader niewłaściwego skrótu myślowego, gdyż chodziło mi o swoistą nieodwracalność pewnych procesów. Rozumiem natomiast w pełni, że mogły poczuć się tym głęboko urażone liczne osoby, szczególnie rodzice i bliscy dzieci dotkniętych tą wadą genetyczną, będącą efektem zaburzenia chromosomu 21.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#TadeuszIwiński">Pragnę przy tym zaznaczyć, iż w mojej dalszej rodzinie wystąpił w przeszłości przypadek urodzin dziecka z zespołem Downa, więc zdaję sobie sprawę, choć naturalnie nie w takim stopniu jak wspomniane osoby, czym jest to uwarunkowanie genetyczne.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#TadeuszIwiński">Owe przeprosiny starałem się też wystosować do indywidualnych osób, które skierowały do mnie e-maile w tej sprawie. Tylko pierwszej nocy napisałem ok. 20 takich listów elektronicznych i kontynuowałem to z przerwami w związku z licznymi wyjazdami zagranicznymi i krajowymi. Nie byłem wszak w stanie odpowiedzieć wszystkim. Napisałem m.in. do przedstawicieli stowarzyszeń Zakątek 21 oraz Pro Familia. Niektórzy z nich m.in. zwracali uwagę, że dotychczasowa legislacja w zakresie pomocy rodzinom wychowującym dzieci niepełnosprawne jest daleka od oczekiwań.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#TadeuszIwiński">Wyraziłem zarazem gotowość wystąpienia z odnośną interpelacją do rządu, a także spotkania się z reprezentantami owych organizacji, nade wszystko Stowarzyszenia Rodziców i Przyjaciół Dzieci z Zespołem Downa, aby wysłuchać ewentualnych sugestii i propozycji, nie czekając na doroczne obchody 21 marca Światowego Dnia Trisomii.</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#TadeuszIwiński">Dodatkowo jest mi przykro z innego względu. Choć w swojej pracy parlamentarnej nie zajmuję się w sposób specjalny problemami służby zdrowia czy osób niepełnosprawnych, to uważam owe zagadnienia za szczególnie istotne ze społecznego punktu widzenia. Od 18 lat, od czasu, gdy zostałem wybrany do Sejmu z Warmii i Mazur w pierwszych demokratycznych wyborach, co miesiąc, mając pełną świadomość, iż to kropla w morzu potrzeb, przeznaczam część swojej diety poselskiej na potrzeby Specjalnego Ośrodka Szkolno-Wychowawczego w Szczytnie. Staram się też od dawna pomagać w skromny sposób stowarzyszeniu osób dotkniętych inną poważną chorobą - szpiczakiem.</u>
          <u xml:id="u-393.8" who="#TadeuszIwiński">Ponadto, co ma również przede wszystkim znaczenie symboliczne, od kiedy jest to tylko możliwe, przekazuję 1% swego podatku organizacjom pozarządowym wspierającym głównie chorych i niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-393.9" who="#TadeuszIwiński">Przedstawiłem powyższe oświadczenie po to, aby uwierzono, że wprawdzie z mojej winy doszło nie tylko do nieporozumienia, ale też do sytuacji godnej ubolewania, jednak nawet przez chwilę nie mogła mi zaświtać w głowie myśl o braku szacunku dla istot ludzkich dotkniętych zespołem Downa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę dzisiejsze oświadczenie poselskie poświęcić obchodom 60-lecia parafii pw. Chrystusa Króla w Rzeszowie, w moim rodzinnym mieście. Historia powstania kościoła pw. Chrystusa Króla sięga 1925 r., kiedy to nauczyciele Męskiego Seminarium Nauczycielskiego w Rzeszowie, wraz z księdzem katechetą Józefem Jałowym, podjęli decyzję o budowie szkolnej kaplicy. Ksiądz Jałowy pojechał z pielgrzymką do Rzymu, aby prosić papieża Piusa XI o błogosławieństwo dla tego zamierzenia. Otrzymał je biskup przemyski Antoni Nowak podczas prywatnej audiencji. Papież zastrzegł, aby nie budować kaplicy, lecz kościół, który będzie służył mieszkańcom tej części miasta.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#AndrzejSzlachta">Pozwolenie na budowę według planów inż. Witolda Rawskiego władze wojewódzkie we Lwowie wydały 2 października 1930 r. Po zebraniu 5 tys. zł ksiądz Józef Jałowy rozpoczął budowę. W 1931 r. położono strop na podziemiach, a w 1932 r. wmurowano kamień węgielny. W 1933 r. zakończono zewnętrzne prace budowlane położeniem blachy miedzianej na dachu kościoła. Budowę wzniesiono na planie krzyża łacińskiego. W 1935 r. kościół był już gotowy i rozpoczęto prace związane z urządzaniem wnętrza kościoła. W 1936 r. rektorem kościoła został ksiądz dr Józef Jałowy 10 października 1937 r. ksiądz infułat Michał Tokarski dokonał poświęcenia świątyni. W czasie okupacji niemieckiej kościół był zajęty na magazyny, a następnie od stycznia 1942 r. zamknięty dla wiernych. Po wojnie przystąpiono do remontu zniszczonego kościoła.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#AndrzejSzlachta">Z dniem 1 stycznia 1949 r. powstała parafia pw. Chrystusa Króla na mocy dekretu z 25 października 1948 r. podpisanego przez księdza biskupa Franciszka Bardę. Pierwszym proboszczem został ksiądz Józef Jałowy, który prowadził parafię do chwili śmierci, czyli do 8 lutego 1954 r. Władze regionalne przez 20 miesięcy odrzucały kandydaturę księdza Józefa Sondeja na proboszcza parafii, ale ku zaskoczeniu zatwierdziły ją władze centralne. Ksiądz Józef Sondej po objęciu parafii 20 października 1955 r. przystąpił do jej powiększania, pozyskiwania księży wikariuszy i rozbudowy plebanii. Po 3-letnim procesie sądowym w 1967 r. odzyskał kościół dolny na potrzeby duszpasterskie i katechetyczne. W 1981 r. został wybudowany nowy dom katechetyczny, a w 1985 r. podjęto decyzję o rozbudowie kościoła. W latach 1987–1990 dobudowano nowe nawy boczne i tylną część kościoła z chórem według projektu rzeszowskiego architekta Romana Orlewskiego. 31 grudnia 1989 r. biskup Edward Białogłowski poświęcił 3 nowe dzwony. W latach 1993–1994 adaptowano dom katechetyczny na plebanię. 28 sierpnia 1994 r. ksiądz infułat Sondej przeszedł na własną prośbę na emeryturę w związku z ukończeniem 80 lat. Trzecim proboszczem został ksiądz prałat Stanisław Zych. Rozpoczął on prace związane z małą architekturą w kościele górnym i dolnym oraz prace na placu wokół kościoła.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#AndrzejSzlachta">14 listopada 1999 r. odbyła się uroczystość konsekracji kościoła, której dokonał ksiądz biskup ordynariusz Kazimierz Górny. Miałem zaszczyt brać udział w tej doniosłej uroczystości jako prezydent miasta Rzeszowa. 21 listopada 1990 r. odbyła się uroczystość Chrystusa Króla, a jubileuszową Mszę świętą na 50-lecie parafii odprawił ksiądz dr Edward Białogłowski. Tydzień temu, 22 listopada tego roku obyła się uroczystość odpustowa ku czci Chrystusa Króla, podczas której została poświęcona figura Chrystusa Króla oraz dokonano aktu intronizacji Najświętszego Serca Pana Jezusa Króla Wszechświata. Uroczystościom połączonym z 60-leciem parafii przewodniczył ksiądz biskup ordynariusz diecezji rzeszowskiej Kazimierz Górny. W uroczystościach przygotowanych z wielką starannością przez czcigodnego księdza prałata Stanisława Zycha wzięła udział liczna grupa księży z księdzem Edwardem Białogłowskim, księdzem infułatem Józefem Sondejem, księdzem kanclerzem Janem Szczupakiem, księdzem rektorem Jerzym Buczkiem, księdzem dyrektorem...</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#AndrzejSzlachta">‍...Caritasu Stanisławem Słowikiem, księdzem prałatem Ireneuszem Folcikiem, który przez wiele lat prowadził w tym kościele duszpasterstwo akademickie, kontynuując dzieło obecnego biskupa kieleckiego Kazimierza Ryczana. Mile wspominam ten okres jako rzeszowski student, a później jako nauczyciel akademicki. Kościół wypełniła liczna grupa wiernych, a wśród nich młodzież, poczty sztandarowe, przedstawiciele samorządów z marszałkiem woj. podkarpackiego, dyrektorzy szkół, przedstawiciele „Solidarności” i organizacji kościelnych.</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#AndrzejSzlachta">Jako rzeszowski poseł miałem honor i zaszczyt brać udział w tej wyjątkowej uroczystości, na której zakończenie biskup Kazimierz Górny podziękował wszystkim za udział w uroczystości, podziękował też tym wszystkim, którzy przyczynili się do zorganizowania tej wyjątkowej uroczystości. Serdeczne słowa skierował do księdza seniora, byłego proboszcza, Józefa Sondeja i obecnego proboszcza Stanisława Zycha.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#AndrzejSzlachta">Z trybuny polskiego Sejmu pragnę podziękować i pogratulować księdzu proboszczowi Stanisławowi Zychowi za olbrzymi wkład i pracę związaną z przygotowaniem tej doniosłej uroczystości, ważnej dla kościoła rzeszowskiego, uroczystości, która pięknie wpisała się w historię parafii pw. Chrystusa Króla. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-395.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#ZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tradycją już jest, że co roku jesienią uczestniczę w okolicznościowym spotkaniu w zabytkowym dworze, którego właścicielem na przełomie XIX i XX w. był Jan Antoni Ernest Hupka - polityk, absolwent Wydziału Prawa Uniwersytetu Jagiellońskiego, poseł na Sejm, marszałek powiatu, osoba bardzo zasłużona dla rozwoju regionu kolbuszowskiego.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#ZbigniewChmielowiec">Warto wspomnieć, że wnętrza dworu zdobią secesyjne polichromie autorstwa Karola Józefa Frycza, wybitnego malarza i scenografa, profesora Akademii Sztuk Pięknych w Krakowie. Obecnie dwór stanowi siedzibę Gminnego Ośrodka Kultury i Biblioteki w Niwiskach, a także lokalnej grupy działania Lasovia - stowarzyszenia zajmującego się w innowacyjny sposób rozwojem terenów wiejskich. Obszar lokalnej grupy działania Lasovia to region, gdzie lokalna twórczość zwiększa atrakcyjność turystyczną i służy środowisku. Region lasowiacki zalicza się do regionów o żywej kulturze ludowej, szczególnie ze względu na zachowanie tradycji śpiewu, muzyki, tańca, obrzędowości.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#ZbigniewChmielowiec">Rolą grupy Lasovia oraz Gminnego Ośrodka Kultury i Biblioteki w Niwiskach jest przede wszystkim budowanie kapitału społecznego i rozwój kultury na wsi. W trakcie swojej działalności instytucje te przyczyniają się do rozwoju obszaru, organizują wiele imprez kulturalnych służących promocji podmiotów, lokalnej twórczości i rzemiosła.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#ZbigniewChmielowiec">Corocznie od 7 lat w ostatnią sobotę listopada organizowana jest w zabytkowym dworze „Biesiada u Hupki”. Jest to impreza służąca promowaniu szeroko rozumianej kultury ludowej, twórczości, rzemiosła i kuchni. W ramach biesiady organizowane są lasowiackie targi regionalne, które obejmują prezentację rękodzieła, poczęstunek swojskim jadłem, występy artystyczne, w których zaprezentowały się zespoły obrzędowe „Ostrowianki” i „Cmolasianie” oraz zespół folkowy „Hudacy”. Przedstawiono również wesele lasowiackie w wykonaniu zespołów pieśni i tańca „Lesiaki” z Raniżowa, „Mazurzanie” i „Raniżowianie”, to wszystko miało miejsce podczas sobotniej biesiady.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#ZbigniewChmielowiec">Uroczystości zaszczycili swoim udziałem marszałek woj. podkarpackiego Zygmunt Cholewiński, starosta powiatu kolbuszowskiego Józef Kardyś, wójt gminy Cmolas Eugeniusz Galek, wójt gminy Ostrów Piotr Cielec, wójt gminy Niwiska Elżbieta Wróbel, gospodarz imprezy. Impreza ta przyciągnęła twórców ludowych z sąsiednich gmin Cmolas, Niwiska, Ostrów, Raniżów, a także bardzo licznych widzów i sympatyków kultury ludowej. Imprezie towarzyszyły bogate i różnorodne kiermasze twórców ludowych, gdzie można było podziwiać wspaniałe wyroby regionalne. Podczas targów zaprezentowały się również koła gospodyń wiejskich, które przygotowały dla uczestników biesiady tradycyjne potrawy do degustacji.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#ZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stojąc dziś w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, pragnę wyrazić podziękowania, gratulacje dla organizatorów i wykonawców tak wspaniałej uroczystości, pielęgnujących twórczość lasowiacką tak bliską memu sercu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Tomasz Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#TomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Koninie w roku 2009 uczestniczyliśmy w jubileuszowych koncertach z okazji 55-lecia Orkiestry Dętej KWB Konin i 30-lecia Konińskiego Kameralnego Zespołu Akordeonowego. W maju oklaskiwaliśmy Orkiestrę Dętą KWB Konin, orkiestrę, która jest prawdziwą wizytówką Konina i górników. Podczas uroczystości na ręce dyrygenta Wojciecha Jankowskiego przekazany został list gratulacyjny od ministra kultury i dziedzictwa narodowego Bogdana Zdrojewskiego.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#TomaszPiotrNowak">Orkiestra Dęta KWB Konin powstała w 1954 r. Od początku swego istnienia mieści się w strukturach organizacyjnych kopalni. Od 1991 r. dyrygentem i kierownikiem artystycznym orkiestry jest Wojciech Jankowski, absolwent Akademii Muzycznej w Poznaniu. Orkiestra stała się jedną z najbardziej zasłużonych formacji muzycznych Konina i Wielkopolski. Muzycy brali udział w wydarzeniach kulturalnych regionu, a także w uroczystościach patriotycznych i kościelnych o zasięgu ogólnopolskim i europejskim.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#TomaszPiotrNowak">Orkiestra koncertowała dla papieża Jana Pawła II podczas audiencji na placu Świętego Piotra w Rzymie, na cmentarzu wojskowym na Monte Cassino oraz w Katyniu. Ponadto orkiestra uczestniczyła w ogólnopolskich i regionalnych pielgrzymkach „Solidarności” w Licheniu, a także w uroczystych mszach świętych we Włocławku i Licheniu w intencji męczeńskiej śmierci księdza Jerzego Popiełuszki.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#TomaszPiotrNowak">Działalność artystyczna Orkiestry Dętej KWB Konin ściśle związana jest z podtrzymywaniem tradycji narodowej i górniczej. Liczne barbórki czy święta 3 Maja są tego działania przykładem. Orkiestra odniosła sukces na Międzynarodowym Festiwalu Musikparade 2008 r. w Niemczech, festiwalu zawodowych orkiestr wojskowych z całej Europy, czy podczas występów w Kahlenbergu w Austrii.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#TomaszPiotrNowak">Obecnie orkiestra należy do najlepszych orkiestr dętych w kraju. Aktywnie współpracuje z artystami Opery Narodowej i Kameralnej w Warszawie, solistami, instrumentalistami z Poznania, artystami Teatru Wielkiego w Łodzi oraz reprezentacyjnymi orkiestrami Wojska Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#TomaszPiotrNowak">W listopadzie Konin oklaskiwał akordeonistów podczas uroczystości 30-lecia Konińskiego Kameralnego Zespołu Akordeonowego. Na akordeonie da się zagrać wszystko. Do tej pory kameralni akordeoniści stali się częścią Konin Band Orchestra, która w jubileuszowy wieczór zagrała publiczności znane i lubiane melodie: „Bolero” Ravela, „Nad pięknym, modrym Dunajem”, ognistego czardasza, fragmenty „Wesela Figara” czy „Księżniczki czardasza”, nieco lżejszą „My Fair Lady” oraz mazura z IV aktu opery „Straszny dwór” z towarzyszeniem dwóch chórów. To było rzeczywiście bardzo duże wydarzenie.</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#TomaszPiotrNowak">Zespół powstał w 1979 r. z inicjatywy Ryszarda Piotrowskiego i Eligiusza Kawy. W swojej działalności opierał się na uczestnikach amatorskiego ruchu artystycznego, mieszkańcach terenów wiejskich i małych miast. Obecny skład Konińskiego Kameralnego Zespołu Akordeonowego to: Krystian Weber, Łukasz Wiśniewski, Paweł Trzos, Robert Strzyżykowski, Eligiusz Kawa, Roman Michalski, Paweł Nawrocki i twórca całości - Jarosław Piotrowski. Zespół uczynił z plebejskiego instrumentu instrument koncertowy. W ciągu 30 lat istnienia akordeoniści aktywnie uczestniczyli w wielu festiwalach i konkursach, zdobywając liczne wyróżnienia i nagrody, jak choćby podczas Międzynarodowych Spotkań Akordeonowych w Sanoku w 2006 r., gdzie dostali specjalne wyróżnienie ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Zespół przez wiele lat koncertował w zaprzyjaźnionym z Koninem mieście Herne, ściśle współpracował z tamtejszą szkołą muzyczną i domem kultury. W ciągu tych 30 lat zespół setki razy pojawiał się na scenach Konina, wielu miejscowości Wielkopolski i całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-399.7" who="#TomaszPiotrNowak">Te dwa przykłady orkiestr, te dwa przykłady ludzi, którzy muzykują, ludzi, którzy znajdują czas na to, ażeby krzewić oraz podkreślać wartości patriotyczne, narodowe, ale też przyjemność zabawy, to świadectwo tego, że ruch amatorski często staje się profesjonalny, o wiele bardziej profesjonalny od tego najbardziej profesjonalnego, bo w nim jest jeszcze coś takiego jak serce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł, przepraszam, pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#KrzysztofPutra">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenie to kieruję do ministra infrastruktury oraz pana prezesa PKP SA Centrala i spółki PKP InterCity.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#RomualdAjchler">Wysoka Izbo! 13 grudnia to data różnie odbierana przez Polaków. 13 grudnia 2009 r. ma wejść w życie nowy rozkład jazdy pociągów pospiesznych opracowany przez spółkę InterCity, który na trasie Szczecin - Poznań w miejscowościach Wronki i Szamotuły drastycznie burzy to, co było dotychczas opracowane, jeśli chodzi o możliwość korzystania z przejazdów. Dzieje się tak nie tylko w pow. szamotulskim, m.in. we Wronkach, dotyczy to także pow. czarnkowsko-trzcianeckiego i pow. międzychodzkiego, w tym miasta Sierakowa.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#RomualdAjchler">Dziewięć pociągów pospiesznych, jakie zatrzymywały się we Wronkach i w Szamotułach, ma przejść do historii. Po zmianach przez Wronki przejeżdżać będzie jedenaście pociągów pospiesznych, ale zatrzymywać się mają tylko trzy.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#RomualdAjchler">Wysoka Izbo! Podobno zmiany te wprowadzone są dyrektywami Unii Europejskiej regulującymi długość peronów, które nie mogą być krótsze niż pociągi.</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#RomualdAjchler">Panie Ministrze! Panowie Prezesi! Nie dajcie się zwariować. Niedawno banany były zbyt krzywe, ogórki były za cienkie. I co dzisiaj? Dzisiaj nikomu to nie przeszkadza. To, co robicie, zmieniając ten rozkład jazdy, ograniczając liczbę zatrzymujących się tam pociągów, jest kpiną z podróżnych, z których tak naprawdę żyjecie. Cały czas sądziłem, że zależy wam na podróżnych, ale chyba czekacie na firmy zagraniczne, które niebawem będą mogły uruchomić przewozy kolejowe w Polsce, pojawią się ze swoimi taborami.</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#RomualdAjchler">Nie zabiegam o to, aby we Wronkach czy w Szamotułach zatrzymywały się pociągi InterCity, tak jak to miało miejsce we Włoszczowej, ale wraz z całą społecznością zamieszkującą pow. szamotulski i przed chwilą wymienione miasta, która korzysta z przejazdów, nie zgadzam się na tego typu rozstrzygnięcie.</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#RomualdAjchler">Kolejna sprawa to przewozy regionalne. Panie marszałku województwa wielkopolskiego, jest pan odpowiedzialny za przewozy regionalne, zapraszam więc pana do przejazdu na trasie Poznań - Wronki - Krzyż w czasie jazdy do pracy i z pracy pracowników i dojeżdżającej do szkoły młodzieży. 30% dojeżdżających nie ma gdzie usiąść, a wystarczy niewiele - doczepić do takiego składu po jednym wagonie i problem byłby rozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#RomualdAjchler">Wysoka Izbo, przygotowuję na jutro wystąpienie do ministra infrastruktury w sprawie zmiany kompletnie nieprzemyślanego rozkładu jazdy. Myślę, że pan minister bądź podlegli mu prezesi powinni natychmiast odwołać z zajmowanego stanowiska autora tego projektu, bowiem w zwyczajny sposób szkodzi nie tylko podróżującej młodzieży i pracownikom wykonującym na co dzień swoje obowiązki, ale także samemu PKP i Przewozom Regionalnym. Tego się nie da w żaden sposób wytłumaczyć. Jeżeli przez Wronki, przez Szamotuły przejeżdżają pociągi i trzy z nich mogą się zatrzymać, a dla następnych perony są za krótkie, można tylko załamać ręce.</u>
          <u xml:id="u-401.8" who="#RomualdAjchler">Zwracam się, panie ministrze, do pana jako tego, który zawiaduje infrastrukturą w Polsce, aby zainteresował się pan tą sprawą. Ponieważ moja interpelacja wpłynie do pana jeszcze przed wprowadzeniem tych przepisów, tego rozkładu w życie, jest czas, aby to zmienić. Jest czas, aby ludziom w tych okolicach żyło się lepiej. Nie tylko w tych, bo ponoć dotyczy to kilkuset pociągów w Polsce, które mają być wyłączone właśnie z tego powodu, że perony w niektórych miastach są za krótkie. Widzę już tych mieszkańców korzystających z przejazdów, którzy będą patrzeć na puste, przejeżdżające przez ich miasta pociągi, bo w związku z głupim pomysłem głupiego urzędnika - takich słów należy tutaj użyć - bezpośrednio narażać się będzie na niedogodności mieszkańców korzystających z infrastruktury wyżej wymienionych miast, ale także narażać się będzie PKP na straty. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#KrzysztofPutra">Pani poseł Jolanta Szczypińska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#JolantaSzczypińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku listopada tego roku sędziowie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka wydali wyrok nakazujący usunięcie krzyży z włoskich szkół publicznych. Wyrok zapadł jednomyślnie. Sędziowie uznali, że obecność krzyży we włoskich szkołach jest sprzeczna z prawem rodziców do wychowywania własnych dzieci zgodnie ze swoimi przekonaniami oraz sprzeczna z prawem dzieci do wolności religijnej. Poza tym skarżąca pani Lautsi, obywatelka Włoch pochodzenia fińskiego, ma otrzymać 5 tys. euro zadośćuczynienia za straty moralne.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#JolantaSzczypińska">Wydaje się, że wyrok nie jest do końca jasny. Nie wynika z niego jednoznacznie, czy naruszenie zasady świeckości polega tylko na fakcie obecności krzyży w klasach, czy również na tym, że we Włoszech istnieje prawo, które to umożliwia, i czy w związku z tym wyrok Trybunału nakazuje nie tylko zdjęcie krzyży, ale też implicite zawiera w sobie postulat zmiany obowiązującego prawa. Niekonsekwencją Trybunału jest to, że strona skarżąca została objęta ochroną w ramach wolności religijnej, a strona oskarżona już nie.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#JolantaSzczypińska">Nasuwa się tu jeszcze inny wniosek. Zakaz używania jakichkolwiek symboli religijnych jest uprzywilejowaniem światopoglądu bezwyznaniowego, a przecież społeczeństwa w większości chrześcijańskie mają prawo, by ważna dla nich symbolika była eksponowana również w miejscach publicznych. Przecież całe nasze życie jest zorganizowane wokół jakichś symboli. Ich obecność w przestrzeni publicznej nie narusza wolności mniejszości, które wyznają inne wartości. Gdyby przyjąć ideologię Trybunału, należałoby usunąć krzyże z flag narodowych kilku europejskich państw. Kłopoty powinny mieć głównie Wielka Brytania, Szwecja, a także Finlandia, z której pochodzi pani Lautsi. To samo dotyczyć powinno by cmentarzy. A co z kościołami stojącymi np. przy krakowskim rynku, na którym innowiercy czy ateiści chcą, jak pewnie przypuszcza Trybunał, wypić kawę w przestrzeni neutralnej światopoglądowo? Zgodnie z logiką Trybunału, kościoły należałoby rozebrać.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#JolantaSzczypińska">Wydany wyrok niepokoi, bo może stanowić niebezpieczny precedens w następnych procesach. Z pewnością nie zabraknie w Europie kolejnych obrażonych na rzeczywistość obywateli zachęconych orzeczeniem ze Strasburga. Trybunał ma prawo interpretacji pojęć konwencyjnych. Jego orzecznictwo opiera się na faktycznych precedensach, a ten wyrok stwarza nowy precedens. Formalnie wyrok dotyczy Włoch, ale w praktyce może obejmować także Polskę i wszystkie inne kraje, które przyjęły europejską konwencję praw człowieka. Jest teraz bardzo prawdopodobne, że jeśli np. ktoś z Polski złoży podobną skargę, zapadnie identyczna decyzja. Ten wyrok niepokoi również z tego powodu, że jest wyrazem ślepej uliczki, w jakiej znalazła się Europa, a właściwie wpływowa mniejszość próbująca budować społeczeństwo spłaszczone i wykastrowane. Podstawą tego społeczeństwa jest udawanie, że nie wiemy, skąd jesteśmy i dzięki czemu nasz kontynent ma do zaoferowania coś więcej niż budkę z hamburgerami i weekend z MTV.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#JolantaSzczypińska">Nie chodzi o narzucanie wszystkim Europejczykom i pani Lautsi wiary w Chrystusa i Kościół, ale Trybunał w Strasburgu nie ma prawa tworzyć z jakiegoś kraju społeczeństwa oficjalnie achrześcijańskiego. Wierzę, że tego nie uczyni w mojej ojczyźnie, w moim kraju. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#AntoniBłądek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecny rok 2009 został ogłoszony przez ministerstwo edukacji rokiem przedszkolaka. Jest to wyrazem znaczenia edukacji przedszkolnej w rozwoju młodego człowieka. W Polsce wciąż dostępność do edukacji przedszkolnej jest ograniczona ze względu na problemy finansowe samorządów.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#AntoniBłądek">W wielu gminach oraz miastach toczy się debata w sprawie konieczności zwiększania liczby dzieci korzystających z opieki przedszkolnej. Niestety w mieście Stalowa Wola za sprawą prezydenta miasta Andrzeja Szlęzaka została wywołana debata, której celem nie jest poszerzanie dostępu do przedszkola, ale konieczność wprowadzenia oszczędności na edukacji najmłodszych mieszkańców. Prezydent miasta zaproponował najpierw bardzo wysokie podwyżki opłat za przedszkola, sięgających blisko 450 zł przy pierwszym dziecku. Rodzice dwójki przedszkolaków musieliby płacić miesięcznie ok. 900 zł za edukację przedszkolną. Tak wygórowane opłaty za przedszkola skrajnie odbiegają od możliwości finansowych mieszkańców miasta, które w ostatnim czasie przeżywa dramat bezrobocia. Radni miejscy odrzucili proponowane podwyżki, stwierdzając, że mieszkańców Stalowej Woli w obecnej sytuacji ekonomicznej nie będzie stać na edukację przedszkolną swoich dzieci. Prezydent miasta, niezadowolony z decyzji radnych, zapowiedział szybką prywatyzację wszystkich publicznych przedszkoli. Od tego pomysłu odcięła się większość radnych. Andrzej Szlęzak stwierdził jednak, że prywatyzację przeprowadzi bez zgody radnych. Nie pierwszy raz prezydent Stalowej Woli zapowiedział działania poza demokratyczną procedurą samorządową, informując, że przeznaczone w roku 2010 środki finansowe na utrzymanie przedszkoli będzie wypłacał w minimalnych miesięcznych ratach poszczególnym placówkom. Tym samym do końca lutego 2010 r. przedszkola z powodu braku pieniędzy mogą być pozbawione prądu, gazu oraz wody, i w ten doprowadzi on do likwidacji placówek.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#AntoniBłądek">Pragnę podkreślić, że przedstawione plany prezydenta są sprzeczne z obowiązującym prawem, a tym samym niemożliwe do wykonania. Celem prezydenta Szlęzaka jest jednak zastraszenie dyrektorów, nauczycieli i samych rodziców. W swoich wypowiedziach publicznych obraża kadrę wychowawczą przedszkoli, rodziców oraz radnych, używając słów niegodnych prezydenta 70-tysięcznego miasta.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#AntoniBłądek">W ostatnich dniach pan Andrzej Szlęzak skierował pismo do dyrektorek przedszkoli, żądając natychmiastowego zwolnienia łącznie blisko 100 nauczycieli i pracowników obsługi. Znamiennym jest, że swojego żądania nie poparł żadną podstawą prawną, jedynie zagroził, że niezwolnienie pracowników będzie skutkowało zwolnieniem dyrektorek, co również nie znajduje uzasadnienia prawnego.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#AntoniBłądek">Przedstawione przeze mnie wyżej fakty obrazują napiętą sytuację w Stalowej Woli, której prezydent stwierdził, że nie będzie prowadził dialogu z radnymi, czego wyrazem jest jego nieobecność na prawie każdej sesji rady miasta.</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#AntoniBłądek">Z przykrością muszę stwierdzić, że Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy oświatowe oraz samorządowe zapewniają dzieciom dostęp do edukacji przedszkolnej, jednak nie sankcjonują zachowań samorządowców, którzy nie wypełniają tego obowiązku. Przez to chociażby prezydent Stalowej Woli może zapowiadać likwidację publicznych przedszkoli, nie obawiając się żadnych sankcji za niewypełnianie zadań własnych gminy. Znamienne jest, że całą wojnę o przedszkola prezydent Szlęzak wywołał w roku przedszkolaka, który sam określił jako hucpę ministerstwa edukacji.</u>
          <u xml:id="u-405.6" who="#AntoniBłądek">Jako poseł ziemi stalowowolskiej jednoznacznie protestuję przeciwko zachowaniu prezydenta Szlęzaka, który w obraźliwy sposób odmawia dialogu ze społeczeństwem i jednocześnie lekceważy jego głos. Uważam, że edukacja jest najlepszą inwestycją w przyszłość i również w Stalowej Woli powinna ona być traktowana priorytetowo. Prezydent Andrzej Szlęzak nie ma prawa jednoosobowo ograniczać konstytucyjnych i ustawowych praw do edukacji dzieciom w wieku przedszkolnym. Pragnę wyrazić swoją solidarność z dyrektorami i pracownikami przedszkoli oraz rodzicami przedszkolaków. Uważam, że żądanie prezydenta Szlęzaka zwolnienia 100 osób w mieście, które przeżywa dramat bezrobocia, jest skrajnie nieodpowiedzialne. Myślę, że w całej Polsce trudno znaleźć włodarza miasta, który w czasach kryzysu gospodarczego świadomie i celowo generuje bezrobocie.</u>
          <u xml:id="u-405.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-405.8" who="#AntoniBłądek">Cieszy natomiast postawa samych rodziców i pracowników, którzy zorganizowali społeczny komitet obrony przedszkoli i z odwagą sprzeciwiają się planom prezydenta Szlęzaka.</u>
          <u xml:id="u-405.9" who="#AntoniBłądek">Mam nadzieję, że społeczeństwo pokaże swoją stalową wolę i nie dopuści do realizacji szkodliwych planów prezydenta miasta Andrzeja Szlęzaka. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-405.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie dotyczy opieszałości Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów w sprawie wydania opinii dotyczącej pomocy publicznej w odniesieniu do procesu legislacyjnego ustawy o zmianie ustawy o pożytku publicznym i wolontariacie oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#TadeuszTomaszewski">Komisje sejmowe zakończyły prace w październiku; jest to, przypomnę, projekt rządowy. 21 października odbyło się drugie czytanie, w czasie którego zgłoszono poprawki. Te poprawki zostały rozpatrzone przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny 22 października. 23 października byliśmy gotowi do trzeciego czytania. W trakcie rozpatrywania poprawek pojawiła się wątpliwość dotycząca zakresu ewentualnej pomocy publicznej dla jednego z podmiotów, który wystąpił w tej ustawie. Stąd marszałek Sejmu zwrócił się do pani Małgorzaty Krasnodębskiej-Tomkiel, prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pismem z 26 października o wydanie opinii o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej w odniesieniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie oraz niektórych innych ustaw, załączając stosowne sprawozdanie komisji. Niestety przez 3 tygodnie nie było żadnej odpowiedzi, stąd na mój wniosek marszałek Sejmu zwrócił się 18 listopada ponownie do prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów z prośbą o pilne przedstawienie tej opinii, która jest niezbędna do zakończenia procesu legislacyjnego projektu ustawy, o której wspominałem.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#TadeuszTomaszewski">Dziś mija 35. dzień od wystąpienia o wydanie opinii w sprawie projektu rządowego, którego rozwiązania były znane. Ta opieszałość nie jest niczym usprawiedliwiona. Ten projekt ustawy zawiera bardzo istotne, wypracowane w procesie legislacyjnym i uzgodnione między rządem a trzecim sektorem rozwiązania, które mają wejść w życie od 2 stycznia 2010 r. Wprowadza się m.in. instytucję małych grantów, wprowadza się nowe instrumenty dialogu obywatelskiego, wprowadza się rozwiązania, które w jasny sposób precyzują wzajemne obowiązki władzy publicznej i organizacji pozarządowych. Wprowadza się też nową inicjatywę - inicjatywę lokalną, czyli możliwość realizacji małych projektów przez obywateli w porozumieniu z władzą samorządową. Wszystko to jednak stoi pod znakiem zapytania, dlatego że jeden z urzędów centralnych nie znajduje czasu, aby w ciągu 35 dni odpowiedzieć organowi konstytucyjnemu, jakim jest Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, i wydać tę opinię. Stąd zwracam się ponownie do marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, aby mocą swojego urzędu, wykonując chociażby tak prostą czynność, jak telefon do pani prezes, spowodował zainteresowanie sprawą, tak aby brak tej opinii nie hamował procesu legislacyjnego tejże ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#KrzysztofPutra">Czy pan poseł Rzymełka jest obecny?</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#KrzysztofPutra">Nie ma pana posła Rzymełki.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Andzel, bardzo proszę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 4 grudnia będziemy obchodzić 31. rocznicę śmierci gen. dywizji Wojska Polskiego Tadeusza Kasprzyckiego. Urodził się on 16 stycznia 1891 r. w Warszawie, gdzie ukończył Gimnazjum gen. Pawła Chrzanowskiego. Studiował w trzech różnych miejscach: na Sorbonie (nauki społeczne, przyrodnicze i prawo), w Wyższej Szkole Nauk Politycznych w Paryżu oraz na uniwersytecie w Genewie. Działał w Związku Walki Czynnej i w Związku Strzeleckim. Ukończył Oficerską Szkołę Strzelecką i kurs Wyższej Szkoły Oficerskiej, a także udzielał się w działalności Związku Strzeleckiego, komenderując oddziałem związku w Paryżu. W sierpniu 1914 r. został dowódcą Pierwszej Kompanii Kadrowej Legionów Polskich, a następnie pracował w sztabie Pierwszej Brygady, gdzie był porucznikiem i kapitanem. W listopadzie 1914 r. został organizatorem oraz komendantem Polskiej Organizacji Wojskowej w Warszawie i Lublinie. Następnie w 1917 r. utworzył Związek Polskich Organizacji Wojskowych, a w 1918 r. został oficerem Wojska Polskiego II RP. W listopadzie został adiutantem generalnym naczelnego wodza i naczelnika państwa Józefa Piłsudskiego. Kasprzycki był podpułkownikiem Sztabu Generalnego. Przez kolejne 3 lata studiował w Wyższej Szkole Wojennej w Paryżu oraz odbył studia dyplomatyczne.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WaldemarAndzel">Od 1921 r. do marca 1927 r. był szefem Oddziału III Sztabu Generalnego Wojska Polskiego i szefem wydziału w Biurze Ścisłej Rady Wojennej. 1 lipca 1923 r. został pułkownikiem. W okresie od marca 1927 r. do lipca 1931 r. był dowódcą 19. Dywizji Piechoty oraz delegatem Polski na konferencji rozbrojeniowej i komisji wojskowej Ligi Narodów. 1 stycznia 1929 r. został mianowany generałem brygady, a od lipca 1931 r. był zastępcą pierwszego wiceministra spraw wojskowych. Zarządzeniem prezydenta Rzeczypospolitej z 2 lipca 1934 r. został mianowany pierwszym wiceministrem spraw wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#WaldemarAndzel">19 marca 1936 r. Tadeusz Kasprzycki został generałem dywizji i w tym samym roku do 17 września 1939 r. był ministrem spraw wojskowych w rządach Mariana Zyndrama-Kościałkowskiego i Felicjana Sławoja-Składkowskiego. W trakcie kampanii wrześniowej w 1939 r. wraz z rządem ewakuował się do Rumunii, gdzie został internowany. W 1944 r. przez Turcję przybył do Wielkiej Brytanii. Od 1954 r. przebywał na emigracji w Kanadzie, gdzie zmarł w Montrealu.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#WaldemarAndzel">Tadeusz Kasprzycki był niezwykle wybitną i udzielającą się postacią w wojsku, która skupiła swoje życie wokół dobra narodu, by u kresu swego życia spocząć spokojnie poza granicami naszego kraju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#KrzysztofPutra">Pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie ma związek z użytym w serwisie informacyjnym niemieckiej telewizji publicznej sformułowaniem „polski obóz zagłady Sobibór”.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#BeataMazurek">W kontekście rozpoczynającego się w Monachium procesu Demjaniuka - byłego strażnika niemieckiego obozu zagłady funkcjonującego w lasach 4 km od wsi Sobibór, niedaleko od linii kolejowej łączącej Chełm z Włodawą - jako poseł ziemi chełmskiej czuję się w obowiązku wyrazić oburzenie i zniesmaczenie, iż niemiecka telewizja publiczna używa kłamliwych sformułowań wobec obozu zagłady w Sobiborze. Tym bardziej że już w lipcu „polskim obozem zagłady” nazwała hitlerowski obóz w Sobiborze niemiecka telewizja informacyjna N24, także w informacji dotyczącej Demjaniuka - jednego z najbardziej znanych oprawców wśród załogi obozu, zwanego przecież nie z powodu swojej dobroci Iwanem Groźnym.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#BeataMazurek">Sobibór był jednym z sześciu ośrodków zagłady Żydów, utworzonych przez Niemców. Szacuje się, że od maja 1942 r. do 1943 r. w Sobiborze wymordowano ok. 250 tys. Żydów z Polski, Holandii, Francji, Niemiec, Czech, Słowacji, Ukrainy. Sobibór to symbol ludzkiej tragedii i bestialstwa, ale też heroizmu i okrucieństwa, w którym broniono prawa tak naprawdę nie do życia, a do godnej śmierci. I to nie może zostać zapomniane ani kłamliwie przedstawiane. I nie satysfakcjonują mnie przeprosiny wystosowane przez telewizję publiczną w tej kwestii, bo nie chcę więcej słyszeć takich pomyłek.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#BeataMazurek">Tomasz Blatt, historyk, badacz Sobiboru, jako 15-latek trafił do obozu. Przeżył, ale jego ojciec, matka, brat, poprowadzeni do komór gazowych, nie przeżyli. Po latach Blatt przeprowadził wywiad z sobiborskim mordercą, głównym hitlerowcem Sobiboru, Karlem Frenzlem, który przyznał, że to, co przytrafiło się Żydom, potępia i to było złe. To delikatne przyznanie się, ale jednak mówił, że zrobili to Niemcy, a nie Polacy. Dlatego szokuje mnie wielokrotne używanie skrótu myślowego „polskie obozy koncentracyjne”. Chciałabym zapytać, co polski rząd zamierza z tym zrobić. Czy polskie media dotrą do szerszej opinii publicznej w Niemczech, aby przekonać tamtych odbiorców, że Oświęcim, Sobibór to były nie polskie, lecz niemieckie nazistowskie obozy? Czy pani Erika Steinbach, pragnąca pisać historię wypędzeń od nowa, przemilczając wypędzenie polskich obywateli do niemieckich nazistowskich obozów, zaprotestowała przeciwko takiemu sformułowaniu? Jakie działania w tej kwestii zamierza podjąć pan minister Sikorski? Wystosowanie bowiem apelu przez ambasadę to, moim zdaniem, za mało.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#BeataMazurek">Przypomnę jeszcze słowa, które napisał Tomasz Blatt, wspomniany już tutaj przeze mnie, które zawarł w swojej książce „Sobibór - zapomniane powstanie”: „Ci z was, którzy przeżyją, niech dadzą świadectwo. Niech świat się dowie, co się tutaj działo”. Były to słowa Aleksandra Peczerskiego, przywódcy powstania w Sobiborze, na kilka chwil przed jego wybuchem. Choć tamci ludzie już nie żyją, naszym obowiązkiem jest o nich pamiętać i te słowa przypominać. Mam nadzieję, że to, co się dzieje w niemieckiej telewizji, świadomie albo też nieświadomie, nie jest parafrazą słów wysokiego hitlerowskiego dygnitarza, który mówił 4 grudnia 1940 r.: „Przykazanie piąte - nie zabijaj - nie jest wcale Boskim przykazaniem: to wszystko jest żydowskim wymysłem”. Ja mam nadzieję, że obozy zagłady nie będą wymysłem polskim, ale faktem, który zafundowała nam hitlerowska rzeczywistość. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#KrzysztofPutra">Przepraszam pana posła Jana Rzymełkę, ponieważ przeczytałem kolejność odwrotnie, ale mam nadzieję, że pan poseł się na mnie nie obrazi.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Rzymełka: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#JanRzymełka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#JanRzymełka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje dzisiejsze oświadczenie dotyczy spraw bardzo przyziemnych. Ostatnio odprowadzałem posłów z zagranicy, z sąsiedniego kraju, na Dworzec Centralny. Oni nie mogli się nadziwić, jak może funkcjonować duży centralny dworzec w stolicy europejskiego państwa w takim totalnym bałaganie, jaki panuje wokół Dworca Centralnego. Szokujące dla nich było to, że taksówki stały jedna przy drugiej na chodniku tuż za znakami zakazu i w miejscach w pobliżu wyjścia z dworca, w miejscach zakazu postoju i parkowania. Zresztą jeżdżę już wiele lat i obserwuję to od bardzo dawna. Po prostu taksówki parkują w miejscach, gdzie nie wolno parkować, ewidentnie łamiąc przepisy ruchu drogowego. A już „masakrą” dla nich i wstrząsem było to, że przechodzili obok tych taksówek, które stały tuż za znakiem zakazu, funkcjonariusze, nasi policjanci, i patrol kolejarski, lecz nikt nie zwracał tym kierowcom uwagi.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#JanRzymełka">Chciałbym zaapelować do władz samorządowych Warszawy i do administratorów Dworca Centralnego i jego okolic o skuteczne i trwałe rozwiązanie tego problemu, ponieważ Dworzec Centralny jest wizytówką Polski. Tutaj przyjeżdżają dzisiaj nie tylko nasi obywatele, którzy są już przyzwyczajeni do tego wschodniego bałaganu wokół dworca, ale również obywatele Unii Europejskiej, tej zachodniej części, starej Unii. Niedługo Polska będzie przewodniczyć Unii Europejskiej, obejmie prezydencję, potem będą się odbywały mecze mistrzostw Europy w piłce nożnej, a okolice Dworca Centralnego, tak jak to ponoć funkcjonuje w tej chwili w bedekerze studenckim, będą miejscem, które się pokazuje jako kuriozum, mówiąc: zobaczcie, jaki w tym kraju jest bałagan, nagminnie łamane są przepisy, a obok przechodzą funkcjonariusze, którzy, mimo że mają strzec przepisów, tolerują łamanie przepisów ruchu drogowego. Chciałbym, żeby tak nie było, dlatego wygłosiłem to oświadczenie z apelem do osób, które są odpowiedzialne za ten porządek. Zróbmy przestrzeń wokół Dworca Centralnego na miarę przyszłej prezydencji, na miarę europejskiego miasta. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Podmiotem mojego oświadczenia poselskiego jest Adam Mohuczy (1891–1953) organizator polskiego szkolnictwa morskiego, pierwszy komendant Oficerskiej Szkoły Marynarki Wojennej w Toruniu, dyrektor Państwowej Szkoły Morskiej po Antonim Garnuszewskim, dowódca Polskiej Marynarki Wojennej, prezes Rady Głównej Ligi Morskiej, w tzw. Polsce Ludowej bezpodstawnie represjonowany i więziony.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#JanKulas">Adam Mohuczy urodził się 7 marca 1891 r. w Witebsku pod zaborem rosyjskim. Był synem adwokata Adama Jana i matki Stanisławy z Sokołowiczów. Pierwsze nauki pobierał w domu i gimnazjum w Wilnie, gdzie ukończył 5 klas. Następnie podjął naukę w Morskim Korpusie w Petersburgu, gdzie w 1908 r. zdał maturę. Karierę morską wybrał z czystego zamiłowania.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#JanKulas">W 1911 r. Adam Mohuczy ukończył Morski Korpus w Petersburgu. Awansował na pierwszy stopień oficerski miczmana i rozpoczął służbę w rosyjskiej marynarce wojennej. Początkowo był zastępcą dowódcy kompanii w szkole maszynistów Floty Bałtyckiej. Następnie został młodszym oficerem krążownika pancernego „Rossija”, kolejno był komendantem klasy pokładowej na okręcie szkolnym „Giercog Edinburgskij”, oficerem wachtowym i dowódcą kompanii na krążowniku „Rossija” oraz oficerem flagowym brygady pancerników.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#JanKulas">Adam Mohuczy podnosił swoje kwalifikacje zawodowe. Ukończył oficerski kurs podwodnego pływania i awansował na lejtnanta w Dywizji Okrętów Podwodnych Morza Bałtyckiego. Został także II oficerem okrętu podwodnego „Akuła”, a następnie kolejno II i I oficerem oraz zastępcą dowódcy okrętów podwodnych „Bars” i „AG-12”. Awansował też na kierownika naukowego wyszkolenia podwodnego Nikołajewskiej Akademii Morskiej w Piotrogrodzie. Wojskowe szkolnictwo morskie wciągało go coraz bardziej.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#JanKulas">W listopadzie 1919 r. Adam Mohuczy wyjechał z Rewla, drogą morską via Gdańsk udał się do Warszawy jako kurier dyplomatyczny Misji Polskiej na Łotwie i w Estonii. Już 25 listopada 1919 r. został przyjęty do Wojska Polskiego w stopniu kapitana marynarki. Został referentem Wydziału Operacyjnego Departamentu dla Spraw Morskich w Ministerstwie Spraw Wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#JanKulas">W 1920 r. Adam Mohuczy objął stanowisko dowódcy Kadry Marynarki Wojennej w Toruniu. Wkrótce został wyznaczony na dowódcę 2. batalionu morskiego i p.o. dowódcy pułku morskiego. Brał udział w walkach frontowych podczas wojny polsko-radzieckiej, gdzie wyróżnił się męstwem.</u>
          <u xml:id="u-415.6" who="#JanKulas">Po zakończeniu wojny Adam Mohuczy powrócił do Departamentu dla Spraw Morskich. Został kierownikiem jego Sekcji Personalno-Szkoleniowej. W 1921 r. po weryfikacji otrzymał stopień komandora podporucznika i został dowódcą Tymczasowych Instruktorskich Kursów. Objął obowiązki dowódcy kanonierki „Generał Haller”. Dnia 1 października 1922 r. po powołaniu Oficerskiej Szkoły Marynarki Wojennej został jej pierwszym komendantem.</u>
          <u xml:id="u-415.7" who="#JanKulas">Adam Mohuczy podnosił swoje kwalifikacje. W latach 1924–1926 ukończył Ecole de Guerre Navale w Paryżu. W 1926 r. awansował na komandora porucznika. Objął stanowisko komendanta Portu Wojennego w Gdyni. Następnie został komendantem Szkoły Specjalistów Morskich w Świeciu. Do 1929 r. dowodził m.in. ORP „Bałtyk”, transportowcem i okrętem szkolnym „Wilia” oraz kanonierką „Komendant Piłsudski”.</u>
          <u xml:id="u-415.8" who="#JanKulas">Dnia 1 września 1929 r. Adam Mohuczy objął stanowisko dyrektora Państwowej Szkoły Morskiej w Tczewie (od 27 maja 1930 r. w Gdyni) po zasłużonym dyrektorze Antonim Garnuszewskim. W związku z tym w służbie wojskowej przeszedł w stan nieczynny, a następnie (1931) w stan spoczynku.</u>
          <u xml:id="u-415.9" who="#JanKulas">W 1936 r. Adam Mohuczy podjął pracę w Związku Armatorów Polskich. Został kierownikiem angażowania załóg. W 1937 r. był już naczelnikiem wydziału zaopatrzenia i zakupów w PP Żegluga Polska SA. Pracował też w Polsko-Brytyjskim Towarzystwie Okrętowym „Polbryt”.</u>
          <u xml:id="u-415.10" who="#JanKulas">We wrześniu 1939 r. Adam Mohuczy stanął w obronie ojczyzny. Był prokuratorem Morskiego Sądu Wojennego przy Dowództwie Floty. Okres wojny spędził w obozach oficerskich: XVIII A Lienz i II C Woldenberg.</u>
          <u xml:id="u-415.11" who="#JanKulas">W 1945 r. Adam Mohuczy rozpoczął pracę w Izbie Przemysłowo-Handlowej w Gdyni. Wkrótce jednak został powołany do Marynarki Wojennej. Mianowano go zastępcą komendanta Oficerskiej Szkoły Marynarki Wojennej i dyrektora nauk. Wkrótce awansował na komandora. Jesienią 1945 r. został zastępcą szefa Sztabu Głównego Marynarki Wojennej, 25 grudnia 1945 r. awansował na szefa Sztabu Głównego Marynarki Wojennej. W 1946 r. został mianowany kontradmirałem. Już w lutym 1947 r. ze względów zdrowotnych został przeniesiony do dyspozycji ministra obrony narodowej. Po wyborze na prezesa Rady Głównej Ligi Morskiej pracował w tej organizacji. Praca na morzu winna być - pisał - ciągłą, wytrwałą, wszechstronną dla wielkiego jutra ojczyzny. Niestety, w listopadzie 1948 r. Adam Mohuczy został przeniesiony w stan spoczynku.</u>
          <u xml:id="u-415.12" who="#JanKulas">7 grudnia 1949 r. Adam Mohuczy został aresztowany w Warszawie i na podstawie fałszywych zarzutów skazany na 13 lat więzienia. Zmarł 7 maja 1953 r. w Sztumie. Miał wtedy 62 lata. Pochowany został na cmentarzu warszawskim na Bródnie. W 1957 r. został całkowicie zrehabilitowany.</u>
          <u xml:id="u-415.13" who="#JanKulas">Adam Mohuczy był dwukrotnie żonaty. Od 1917 r. z Janiną Skarbek-Stefanowską, z którą miał córkę Halinę, i od 1947 r. z Gerardą Makarowską z domu Wysocką.</u>
          <u xml:id="u-415.14" who="#JanKulas">Adam Mohuczy był odznaczony Orderem Virtuti Militari V klasy, Orderem Krzyża Grunwaldu III klasy, Srebrnym Krzyżem Zasługi. Niewątpliwie dobrze przysłużył się ojczyźnie, a w szczególności Marynarce Wojennej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! We wrześniu tego roku obchodziliśmy 70. rocznicę wybuchu II wojny światowej. Dla powiatów kartuskiego i lęborskiego były to obchody wyjątkowe. Dnia l września w ramach międzypowiatowych obchodów rocznicy wybuchu wojny w miejscowości Skrzeszewo odsłonięto pomnik Leona Wenty, żołnierza Straży Granicznej, który jako pierwszy na tych terenach stanowiących ówczesną granicę polsko-niemiecką zginął od hitlerowskiej kuli.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#WitoldNamyślak">Leon Wenta urodził się 3 września 1909 r., pochodził z Kamienicy Królewskiej, był synem Marii z domu Myszk i Leona Wenty. To jeden z kilku zawodowych strażników, którzy pilnowali granicy polsko-niemieckiej. Zamieszkiwali oni przygraniczne wsie, mając w swym wyposażeniu pełne umundurowanie i uzbrojenie. Ich praca polegała na patrolowaniu wyznaczonego odcinka przez 4 godziny, po czym przysługiwało im 8 godzin wolnego czasu. Za pracę otrzymywali godziwe wynagrodzenie, jednak warunki, w których funkcjonowali - często padający deszcz czy siarczysty mróz - dawały się we znaki.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#WitoldNamyślak">Dnia l września 1939 r. podczas patrolu Leona Wenty ok. godz. 17 padły na tych ziemiach pierwsze strzały. Strażnik Wenta zginął od kuli niemieckiego żołnierza strzelającego prawdopodobnie z pobliskiego młyna. Jego ciało z niebezpiecznej strefy wyniósł Leon Jeliński. Najprawdopodobniej zostało ono złożone przed domem pana Szwaby, mieszkańca Skrzeszewa, skąd na drugi dzień zabrała je rodzina. Pochowano go 4 września 1939 r. na cmentarzu w Sierakowicach. Dla najbliższych śmierć Leona była tragedią. Nie traktowano jej jednak wyjątkowo. Rodzina uznała, że Leon zginął, pełniąc służbę, wypełniając swoje obowiązki. Temat jego bohaterskiej śmierci został przemilczany i dopiero dziś może w pełni ujrzeć światło dzienne.</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#WitoldNamyślak">W tegorocznej uroczystości upamiętniającej śmierć Leona Wenty i odsłonięcia pomnika ku jego pamięci wzięło udział ok. 500 osób. Obelisk stanął na granicy powiatów lęborskiego i kartuskiego, a więc w miejscu rzeczywistej granicy z roku 1939. Zaprojektował go dr Tomasz Sobisz, adiunkt Wydziału Rzeźby Akademii Sztuk Pięknych w Gdańsku. Wmurowano w niego przedwojenny emblemat Straży Granicznej, dar stowarzyszenia polskich formacji granicznych. Tuż obok obelisku umieszczono oryginalne słupy graniczne pochodzące z polsko-niemieckiej granicy biegnącej w okolicy Skrzeszewa i Bukowiny. Inicjatorem wzniesienia pomnika był Henryk Żarski, tropiciel zapomnianych śladów przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#WitoldNamyślak">Odsłonięcia pomnika dokonał najstarszy wnuk Leona Wenty - Zdzisław, który przybył na uroczystość wraz z rodziną. Towarzyszyła temu salwa Kompanii Honorowej I Batalionu Zmechanizowanego „Niebieskie Berety” z Lęborka, a także oprawa muzyczna orkiestry Morskiego Oddziału Straży Granicznej. Uczniowie szkół w Bukowinie i Załakowie zaprezentowali specjalnie przygotowany program artystyczny. Swym występem zachwycił wszystkich chór gminy Cewice Huberta Szczypiorskiego.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#WitoldNamyślak">Zebranych gości przywitał wicestarosta kartuski Jerzy Żurawicz. Rzecznik Staży Granicznej w Gdańsku komandor Grzegorz Goryński przypomniał historię rozpoczęcia II wojny światowej oraz opisał działania wojenne w okolicy Skrzeszewa. Starosta lęborski Ryszard Wenta w swym przemówieniu, które wygłosił po kaszubsku, przypomniał wszystkim zebranym losy swego wuja Leona oraz genezę powstania obelisku. Głos zabrał również senator Rzeczypospolitej Polskiej Kazimierz Kleina, który, także w języku kaszubskim, podkreślił ogromne znaczenie tej uroczystości. Swym doświadczeniem organizacyjnym służyli także m.in. wójt gminy Cewice Grzegorz Palasz, a także wójt gminy Sierakowice Tadeusz Kobiela.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#WitoldNamyślak">Losy Leona Wenty są jedną z wielu historii, które napisał rok 1939, historii z jednej strony pełnych tragedii, a z drugiej heroizmu i oddania za ojczyznę. Postawa tego pogranicznika winna być zapamiętana, stając się przykładem dla wszystkich pokoleń Polaków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JózefRojek">Od l stycznia przyszłego roku wejdzie w życie ustawa, na podstawie której powinny zostać zmniejszone esbeckie emerytury. Czekaliśmy na nią dwadzieścia lat, i o dwadzieścia lat za długo, a na koniec okazało się, że nie mamy instrumentów prawnych, które w tej chwili umożliwiłyby pozbawienie uprzywilejowanych świadczeń wszystkich wskazanych w ustawie osób. Funkcjonariusze SB i innych komunistycznych służb specjalnych w PRL oraz członkowie Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego stracą prawo do dotychczasowych wysokich emerytur, ale pod warunkiem, że IPN do końca br. przekaże organom emerytalnym informacje o przebiegu służby każdego funkcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#JózefRojek">Jak poinformował prezes Kurtyka, w wielu przypadkach instytut tego nie zrobi, ponieważ spora część informacji osobowych znajduje się w tzw. zastrzeżonym zbiorze instytutu, gdzie podobno zgromadzono wyłącznie materiały ważne dla bezpieczeństwa państwa. Pozostają one w gestii kierownictwa poszczególnych służb i oczywiście nie mogą podlegać weryfikacji przez pracowników instytutu ani tym bardziej informacje z nich pochodzące nie mogą być przekazywane stosownym organom emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#JózefRojek">Jak pokazały działania obecnego prezesa IPN, nie wszystko, co nazywa się tajne i co przede wszystkim w interesie niektórych grup ma takie pozostać, najlepiej po wsze czasy, rzeczywiście winno być dalej utajnione. Prezes Kurtyka znacznie zmniejszył zasoby zastrzeżonego zbioru instytutu, a w tej chwili nadszedł czas, żeby kierownictwo poszczególnych służb zezwoliło na wydobycie esbeckich teczek i tym samym umożliwiło skuteczną realizację ustawy.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#JózefRojek">Oczywiście te sprawy powinna także regulować ustawa o IPN, która najlepsza nie jest. Jednak jak na razie wiele wskazuje na to, że wkrótce będziemy mieć jeszcze gorszą. Przygotowywana nowelizacja nie tylko nie rozwiąże problemów z esbeckimi emeryturami, ale najprawdopodobniej także zabroni archiwizowania wielu istotnych dokumentów organów bezpieczeństwa państw obcych, dotyczących m.in. zbrodni katyńskiej, a oprawcom umożliwi dostęp do dokumentów ich dotyczących, tym samym dając czas i szansę na lepsze przygotowanie się do czekających ich rozpraw. Tylko pobieżne przyjrzenie się realizacji ustawy o esbeckich emeryturach i projektowi nowelizacji ustawy o IPN wystarczy, żeby stwierdzić, że intencje i sympatie rządzącej ekipy są tutaj aż nadto czytelne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#KrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#KrzysztofPutra">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do 2 grudnia 2009 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 40)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>