PPC / ppc

text_structure.xml 942 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 03)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Krzysztof Putra, Jarosław Kalinowski, Jerzy Szmajdziński i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KrzysztofPutra">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#KrzysztofPutra">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Mariusza Kamińskiego, Mirosława Maliszewskiego, Radosława Witkowskiego i Łukasza Zbonikowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#KrzysztofPutra">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Mariusz Kamiński i Mirosław Maliszewski.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#KrzysztofPutra">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Mariusz Kamiński i Radosław Witkowski.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#KrzysztofPutra">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#KrzysztofPutra">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MariuszKamiński">Informuję, iż w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MariuszKamiński">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Gospodarki - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MariuszKamiński">- Finansów Publicznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MariuszKamiński">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MariuszKamiński">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MariuszKamiński">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MariuszKamiński">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” - o godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MariuszKamiński">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MariuszKamiński">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MariuszKamiński">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MariuszKamiński">- Ustawodawczej - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MariuszKamiński">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MariuszKamiński">- Skarbu Państwa - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#MariuszKamiński">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#MariuszKamiński">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#MariuszKamiński">- Obrony Narodowej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#MariuszKamiński">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#MariuszKamiński">- Infrastruktury - o godz. 16.30;</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#MariuszKamiński">- Spraw Zagranicznych - o godz. 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#KrzysztofPutra">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#KrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1651.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#KrzysztofPutra">W związku z tym marszałek Sejmu, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#KrzysztofPutra">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#KrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#KrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#KrzysztofPutra">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#KrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1653.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#KrzysztofPutra">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#KrzysztofPutra">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#KrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#KrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#KrzysztofPutra">Właściwie komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#KrzysztofPutra">- o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#KrzysztofPutra">- o udzieleniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym,</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#KrzysztofPutra">- o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych,</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#KrzysztofPutra">- a także o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#KrzysztofPutra">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1647, 1652, 1644 i 1673.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#KrzysztofPutra">W związku z tym marszałek Sejmu, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#KrzysztofPutra">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad tymi punktami.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#KrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#KrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#KrzysztofPutra">Komisje: Infrastruktury oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedłożyły dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#KrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1553-A.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#KrzysztofPutra">W związku z tym marszałek Sejmu, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#KrzysztofPutra">Informuję, że prezes Rady Ministrów zawiadomił Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, Poprawki do Porozumienia o ochronie populacji europejskich nietoperzy, sporządzonego w Londynie dnia 4 grudnia 1991 r. (Poprawka przyjęta na trzecim spotkaniu Stron Porozumienia w Bristolu w dniach 24–26 lipca 2000 r.)</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#KrzysztofPutra">Posłowie w określonym terminie nie zgłosili zastrzeżeń do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#KrzysztofPutra">Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła sprawozdanie, w którym wnosi o przyjęcie zawiadomienia premiera bez zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#KrzysztofPutra">Sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1663.</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#KrzysztofPutra">W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4 regulaminu Sejmu, informuję o braku zastrzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie uczczenia pamięci Grażyny Bacewicz (druki nr 1564 i 1603).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Iwonę Śledzińską-Katarasińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! 5 lutego minęła 100. rocznica urodzin Grażyny Bacewicz, znakomitej skrzypaczki i kompozytorki, pedagoga. Kilkanaście dni wcześniej, 17 stycznia świat muzyczny obchodził 40. rocznicę jej śmierci.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Grażyna Bacewicz jest jedną z najznamienitszych postaci polskiego świata muzyki, choć być może pozostaje nieco poza głównym nurtem. Powiedzieć o niej: zapomniana to byłby błąd, ale powiedzieć, że ciągle jest niedoceniania, to chyba będzie prawda.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Komisja Kultury i Środków Przekazu, którą mam zaszczyt reprezentować, nieustannie jest zasypywana lawiną próśb i projektów uchwał okolicznościowych, rocznicowych, a tu, przy tak znaczących rocznicach i tak znamienitej postaci, muszę powiedzieć, że pamiętało oczywiście o tym Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, pamiętała komisja, ale z zewnątrz pamiętał - i za to chciałabym podziękować - tylko senat Akademii Muzycznej w Łodzi im. Kiejstuta i Grażyny Bacewiczów.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Sejm Rzeczypospolitej, jak sądzę, będzie chciał uczcić pamięć tej wybitnej postaci. Komisja proponuje Wysokiej Izbie projekt stosownej uchwały. Powiem tylko, że jest z nami młodzież z Zespołu Państwowych Szkół Muzycznych im. Grażyny Bacewicz w Warszawie. To bardzo dobrze, to cieszy. Widzimy tę grupę młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Myślę, że 5 lutego 2009 r. to lekkie niedocenienie i zapomnienie być może zostało przełamane. Oto w hołdzie Grażynie Bacewicz przyjechał do Polski po 10 latach nieobecności Krystian Zimerman i 5 lutego w Łodzi rozpoczął cykl pięciu koncertów, które zakończy nagraniem specjalnej płyty. Krystian Zimerman uważa Grażynę Bacewicz - oczywiście wśród wielu krytyków i słuchaczy - za najwspanialszą polską kompozytorkę.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Oto treść uchwały, którą proponuję Wysokiej Izbie:</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">„Dla świata muzycznego początek roku 2009 upływa pod znakiem dwóch rocznic - 100-lecia urodzin i 40-lecia śmierci znamienitej kompozytorki, skrzypaczki i pedagoga - Grażyny Bacewicz. Jej twórczość, łącząca w oryginalny sposób elementy neoklasyczne i środki zaczerpnięte z awangardowych technik, stanowi istotny rozdział muzyki XX wieku.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Jej muzyka - jak pisze autorka monografii poświęconej życiu i twórczości Grażyny Bacewicz - 'o wyrazistych konturach, łatwo rozpoznawalnym stylu, podziwu godnej maestrii warsztatowej posiada także ową szczególną élan vital działającą jak ożywczy podmuch wiatru wśród morza apokaliptycznych przeżyć'.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd pamięci Grażyny Bacewicz, światowej sławy kompozytorki, z nadzieją, że Jej dzieła będą towarzyszyć kolejnym pokoleniom, rozsławiając imię Polski w świecie”. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#KrzysztofPutra">Wysoka Izbo! Proponuję, aby Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia pamięci Grażyny Bacewicz przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">(Zebrani wstają, burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofPutra">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełnienie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#KrzysztofPutra">Pierwsze pytanie zadają posłowie pan Zdzisław Czucha i pan Zbigniew Konwiński, Platforma Obywatelska, w sprawie zagrożenia dla polskiego rybołówstwa wynikającego z braku w obrocie prawnym ustawy o organizacji rynku rybnego, do ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Odpowiadał będzie sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Kazimierz Plocke.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Zdzisław Czucha jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#ZdzisławCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pan prezydent odmówił podpisania ustawy o organizacji rynku rybnego, kierując ją do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#ZdzisławCzucha">Podstawowym celem ustawy było uporządkowanie sytuacji w polskim rybołówstwie poprzez wprowadzenie mechanizmów pozwalających działać zgodnie z ustaleniami wspólnej polityki rybackiej, do której realizowania jesteśmy zobowiązani jako państwo członkowskie.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#ZdzisławCzucha">Pan prezydent, odmawiając podpisania tej ustawy, wystąpił do Trybunału Konstytucyjnego z wnioskiem o stwierdzenie niezgodności z konstytucją art. 23 tejże ustawy, który dotyczy - przypomnę - powołania tzw. centrów pierwszej sprzedaży ryb. Należy podkreślić, że na etapie prac parlamentarnych ten problem był analizowany i zgodnie z opinią Biura Analiz Sejmowych oraz stanowiskiem Biura Legislacyjnego Sejmu art. 23 ustawy o organizacji rynku rybnego jest zgodny z konstytucją. Art. 23 spełnia standardy unijne i ma oparcie w rozporządzeniu Rady nr 2847/93, co zostało potwierdzone w powyższej opinii Biura Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#ZdzisławCzucha">Cała ustawa ma pozytywną opinię co do zgodności z prawem Unii Europejskiej Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#ZdzisławCzucha">Brak powyższej regulacji ustawowej powoduje szereg napięć i czyni państwo polskie niewiarygodnym, jeśli chodzi o realizację wspólnej polityki rybackiej, narażając polskich rybaków na konflikt z Komisją Europejską w zakresie realizacji kwot połowowych, do których kontroli i przestrzegania jesteśmy zobowiązani.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#ZdzisławCzucha">Przypomnę, że są szczególnie surowe rygory, jeżeli chodzi o przekroczenie kwot połowowych, chociażby wstrzymanie pomocy unijnej dla polskich rybaków czy nawet proces przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#ZdzisławCzucha">Panie ministrze, jak realizowana jest wspólna polityka rybacka? Jaką pomoc uzyskali polscy rybacy? Jak kontrolowane jest przestrzeganie realizacji polskich kwot połowowych i jakie zagrożenie dla polskiego rybołówstwa wynika z braku w obrocie prawnym ustawy o organizacji rynku rybnego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#KrzysztofPutra">Odpowiedzi udziela sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Kazimierz Plocke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#KazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie, które postawił pan poseł Czucha, uprzejmie wyjaśniam, co następuje.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#KazimierzPlocke">Otóż dnia 19 stycznia 2009 r. pan prezydent skierował do Trybunału Konstytucyjnego wniosek o zbadanie zgodności z konstytucją ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o organizacji rynku rybnego. Zarzuty stawiane we wniosku dotyczą art. 23 ustawy zobowiązującego do sprzedaży gatunków ryb podlegających szczególnej ochronie wyłącznie w centrach pierwszej sprzedaży ryb oraz innych miejscach sprzedaży, które zostaną wyznaczone przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#KazimierzPlocke">Pan prezydent zarzuca tym przepisom niezgodność z przepisami konstytucji ustanawiającymi zasadę określoności przepisów prawa, zasadę wolności gospodarczej oraz przesłanki dopuszczalności wolności konstytucyjnych - to jest z art. 2, art. 22 i art. 31 ust. 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#KazimierzPlocke">Zaskarżone przepisy regulują rynek rybny w zakresie dopuszczalnym przez polską konstytucję, a także przez unijne przepisy prawa. Pragnę zdecydowanie podkreślić, że wolność gospodarcza nie ma charakteru prawa absolutnego, a ochrona wartości takich jak żywe zasoby morza oraz uczciwa konkurencja, a także stworzenie właściwych warunków do prowadzenia działalności związanej z pierwszą sprzedażą ryb stanowi ważny interes publiczny w pełni uzasadniający omawiane rozwiązanie. Zatem zachowana jest zasada proporcjonalności ingerencji ustawodawcy w swobodę działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#KazimierzPlocke">Pragnę ponadto podkreślić, że rozwiązanie zawarte w zaskarżonym przepisie jest rozwiązaniem nowym w Polsce. Tego rodzaju regulacje są z powodzeniem stosowane w Europie, np. w Danii czy Niemczech, gdzie większość połowów jest wprowadzana do obrotu w centrach aukcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#KazimierzPlocke">Skutkiem wniosku do Trybunału Konstytucyjnego będzie opóźnienie wejścia w życie nowej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#KazimierzPlocke">Obecnie pracujemy nad przepisem ustawy z 22 stycznia 2004 r., a więc sprzed wejścia Polski do Unii Europejskiej, który jest na dzisiaj niewystarczającym instrumentem prawnym do kształtowania wspólnej polityki rybackiej.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#KazimierzPlocke">Ustawa o organizacji rynku rybnego z 5 grudnia 2008 r. ma być częścią wprowadzanych obecnie nowatorskich rozwiązań w rybołówstwie bałtyckim, a jej brak może stanowić zagrożenie dla skuteczności wdrożenia przyjętego procesu zmian systemowych. Porządkowanie spraw rybołówstwa ma na celu zapewnienie rybakom warunków do prowadzenia działalności połowowej, a do tego niezbędne jest zapewnienie m.in. ekonomicznych kwot połowowych, pewności co do możliwości połowów i indywidualna odpowiedzialność za otrzymaną kwotę połowową.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#KazimierzPlocke">Polska zdecydowała się na wdrożenie 3-letniego programu naprawy, który przy wsparciu środkami z Sektorowego Programu Operacyjnego „Rybołówstwo i przetwórstwo ryb” pozwoli nam osiągnąć następujące cele: po pierwsze, wprowadzenie nowego systemu kwotowania, po drugie, wzmocnienie kontroli połowów i po trzecie, uregulowanie rynku pierwszej sprzedaży ryb.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#KazimierzPlocke">Przywołane rozwiązania są uzgodnione z Komisją Europejską. Dotychczas udało się wprowadzić nowy system podziału kwot połowowych na rok 2009. Wzmocniono także kontrolę połowów dorsza, a wymóg wyładunku dorsza w obecności inspektora zapewni w 100% rejsów kontrolę nad wyładunkami. To jest bardzo istotne i to jest nasze zobowiązanie wobec Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#KazimierzPlocke">Zaplanowana redukcja nakładu połowowego w polskich połowach dorsza na lata 2009–2011 jest podstawą polskiej polityki rybołówstwa bałtyckiego, która będzie realizowana w latach 2009–2013. Powinna ona ułatwić odbudowę wschodniobałtyckich zasobów dorsza, stworzyć warunki gospodarcze do działania floty poławiającej dorsza oraz radykalnie zmniejszyć skalę fałszywej sprawozdawczości, jeśli chodzi o połowy dorsza. Przedłużenie tego planu, czy dostosowania, obejmuje lata 2012 i 2013.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#KazimierzPlocke">Nasze rozwiązania są nowatorskie i trudne. Mamy tego całkowitą świadomość. W celu wyjaśnienia wszelkich niejasności i wątpliwości, które są związane z realizacją i wdrażaniem tego programu, są organizowane spotkania konsultacyjne z całym środowiskiem rybackim we wszystkich portach i przystaniach morskich nad polskim Bałtykiem.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#KazimierzPlocke">Zdaniem ministra rolnictwa i rozwoju wsi brak ustawy o organizacji rynku rybnego oznacza, że nie ma wystarczających instrumentów prawnych do kontroli pierwszej sprzedaży ryb. Tym samym utrudnione jest przeprowadzanie tzw. kontroli krzyżowych. Chodzi o wyładunki ryb z dokumentami pierwszej sprzedaży ryb. To jest poważne zagrożenie dla pozostałych elementów nowego podejścia do zarządzania kwotami połowowymi.</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#KazimierzPlocke">Z powodu braku wystarczających instrumentów kontroli może dojść do powtórzenia się sytuacji, która miała miejsce w roku 2007 i w 2008, kiedy najpierw decyzją Komisji Europejskiej, a później decyzją ministra rolnictwa zamknięto połowy dla polskich rybaków, zwłaszcza jeżeli chodzi o połowy dorsza. W związku z tym armatorzy, którzy posiadają indywidualne kwoty połowowe dorsza, mają ponieść odpowiedzialność zbiorową. To jest skutek tego typu działań.</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#KazimierzPlocke">Zakładaliśmy, że chcemy, ażeby armatorzy ponosili indywidualną odpowiedzialność i indywidualnie rozliczali się z przyznanych kwot dorsza.</u>
          <u xml:id="u-13.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-13.16" who="#KazimierzPlocke">Panie marszałku, jeszcze 1 minutę, jeśli można. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.17" who="#KazimierzPlocke">Aby ochronić przyjęty plan działania, musimy spełnić następujące warunki: po pierwsze, uniknąć stwierdzenia przez kontrole unijne, że wyładunki dorsza odbywają się bez obecności inspektora rybołówstwa morskiego, po drugie, uniknąć niezgodności, jeśli chodzi o dokumenty wyładunku i pierwszej sprzedaży ryb, po trzecie, zapewnić, że dorsza łowią tylko uprawnieni armatorzy, i po czwarte, zrealizować deklarację tych, którzy chcą odejść od rybołówstwa.</u>
          <u xml:id="u-13.18" who="#KazimierzPlocke">Bez spełnienia tych wymagań wejście w życie programu, który z takim trudem został wypracowany, jest zagrożone. Jeśli te warunki nie zostaną spełnione, polskiemu rybołówstwu grozi to, że Komisja Europejska może zastosować, tak jak w latach ubiegłych, współczynnik korygujący, który oznacza wcześniejsze wykorzystanie kwoty połowu dorsza i zamknięcie połowów. Stwierdzone ewentualne przekroczenie kwoty lub jej przedwczesne wykorzystanie jest też podstawą do niewypłacenia stosownej rekompensaty z programu operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-13.19" who="#KazimierzPlocke">Przed nami rzeczywiście wielka odpowiedzialność i myślę, że Trybunał Konstytucyjny pochyli się nad wnioskiem pana prezydenta i jak najszybciej rozpatrzy ustawę. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-13.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Zbigniewa Konwińskiego, Platforma Obywatelska, o zadanie dodatkowego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#ZbigniewKonwiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan minister wspomniał o tym, że w lipcu 2007 r. został wprowadzony przez Komisję Europejską zakaz połowu dorsza.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#ZbigniewKonwiński">Mam pytanie: Jak wypowiedzi ówczesnej administracji polskiej, ministra z rządu Prawa i Sprawiedliwości, które za chwilę zacytuję, wpłynęły na negocjacje z Komisją Europejską odnośnie do kwot połowowych i przyszłości polskiego rybołówstwa? „Polscy rybacy będą wychodzić w morze bez zgody Komisji Europejskiej, jeśli zakaz połowu dorszy na Bałtyku nie zostanie cofnięty” - tak mówił wiceminister gospodarki morskiej.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#ZbigniewKonwiński">„Dobrze się stało, bo dzięki temu Unia Europejska szybciej dowie się, że dorsza w Bałtyku jest dużo, a sobotnie wyjście rybaków w morze można potraktować w kategoriach swego rodzaju badań zasobów tej ryby”. „Nie będziemy karać rybaków za to, że wypływają na łowiska” - mówił „Gazecie” minister Gróbarczyk.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#ZbigniewKonwiński">Mam pytanie: Jak to wszystko, jak takie wypowiedzi wpływają na wiarygodność Polski na forum Komisji Europejskiej? Dlaczego pańskim zdaniem prezydent, kiedy przesyła tę ustawę do Trybunału Konstytucyjnego, tak naprawdę popiera w dalszym ciągu istnienie szarej strefy?</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#ZbigniewKonwiński">Czy to nie jest spłacanie zobowiązań politycznych wobec środowiska, które w części poparło Prawo i Sprawiedliwość w ostatnich wyborach parlamentarnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę pana ministra Kazimierza Plocke o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#KazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Otóż odpowiadając na pytanie, które postawił pan poseł Konwiński, chciałbym wyjaśnić, że rzeczywiście rok 2007 to był rok, w którym rząd premiera Donalda Tuska podjął negocjacje z Komisją Europejską. Chodziło wtedy o określenie wielkości przełowionej kwoty dorsza. W wyniku negocjacji ustalono, że jest to kwota 8 tys. ton, które mamy oddać z naszej narodowej kwoty w ciągu 4 lat w proporcjach: 800 ton w roku 2008 i po 2400 ton w latach 2009, 2010 i 2011. To oznacza, że takie ilości dorsza musimy oddać z narodowej kwoty, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#KazimierzPlocke">Po drugie, negocjacje rzeczywiście przebiegały w bardzo napiętej atmosferze, ale zakończyły się, że tak powiem, sukcesem, dlatego że w wyniku pierwotnego porozumienia Rada Ministrów państw Unii Europejskiej podjęła decyzję o tym, że strona polska zobowiązuje się do tego, żeby monitorować i kontrolować połowy dorsza, tak aby nie doszło do przełowienia tejże kwoty.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#KazimierzPlocke">W wyniku naszych działań w roku 2008 udało się tę sytuację opanować i w efekcie rok 2008 pod względem połowu dorsza został rozliczony na poziomie takim, że nie mamy żadnego przekroczenia. To stanowiło także podstawę do wypłaty rekompensat, które zostały wypłacone. Za rok 2007, czyli wtedy kiedy polska flota nie poławiała od lipca do końca grudnia, wypłaciliśmy rekompensaty w pierwszej połowie roku 2008. Natomiast za to, że nasi rybacy nie poławiali ryb w roku 2008, kiedy łowiska były zamknięte dla polskich rybaków, rekompensaty wynikające z rozporządzenia nr 744 zostały wypłacone do końca grudnia roku 2008. Inaczej mówiąc, korzystaliśmy z mechanizmów wsparcia, które są przewidziane przepisami prawa zarówno krajowego, jak i Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#KazimierzPlocke">Uważam, że ustawa o rynku rybnym, która jest rozpatrywana lub będzie rozpatrywana przez wysoki trybunał, jest bardzo potrzebna nie tylko polskiej administracji, ale także całemu środowisku rybackiemu - wszystkim uczciwym rybakom, którzy chcą poławiać, chcą dalej rozwijać swoje rzemiosło.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#KazimierzPlocke">Dlatego wydaje się, że jako administracja rządowa będziemy pracować na podstawie dwóch aktów prawnych, które mają doprowadzić do tego, żeby ten wdrożony trzyletni plan był chroniony. Chodzi o ustawę o rynku rybnym z 2004 r. i rozporządzenie ministra rolnictwa o rybołówstwie morskim z marca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#KazimierzPlocke"> To tyle. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie w sprawie tegorocznego wskaźnika waloryzacji emerytur i rent skierowane do prezesa Rady Ministrów zadają posłowie Prawa i Sprawiedliwości: pan Stanisław Szwed, pani Elżbieta Rafalska i pani Beata Mazurek. Odpowiedzi z upoważnienia prezesa Rady Ministrów udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Stanisław Szwed.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Miliony emerytów i rencistów z trwogą obserwują skutki kryzysu i są pełni obaw o swoje dochody. Zwracają się do nas z dramatycznym pytaniem: Jak rząd będzie chronił ich przed skutkami podwyżek cen energii, gazu, ciepłej wody, ogrzewania i żywności?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#StanisławSzwed">Wiadomo, że emeryci i renciści to najsłabsza i najbiedniejsza grupa społeczna, dlatego w czasie kryzysu i nie tylko powinna być szczególnie chroniona. Jedno z pytań, które emeryci i renciści zadają, dotyczy kwestii waloryzacji od 1 marca 2009 r. Należy przypomnieć, że coroczną waloryzację przywrócił rząd premiera Jarosława Kaczyńskiego. Wcześniej ta waloryzacja odbywała się raz na 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#StanisławSzwed">Doskonale wiemy, że waloryzacja to nie jest podwyżka, tylko rekompensata wzrostu kosztów utrzymania. Czy rzeczywiście tak jest? Na podstawie tego, co już dzisiaj dzieje się na rynku, jeśli chodzi o ceny, wyraźnie widać, że nie. Rachunki za samą energię w styczniu i lutym wzrosły już o kilkanaście złotych. Jeżeli przewiduje się wskaźnik tegorocznej waloryzacji emerytur na poziomie niespełna 6%, to tak naprawdę najniższe emerytury wzrosną o 30 zł, trochę wyższe emerytury o kwoty rzędu 50–60 zł. Mówienie więc o tym, że to zrekompensuje wzrost kosztów utrzymania, jest nieprawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#StanisławSzwed">Dlatego zadajemy rządowi i pani minister następujące pytania: Jaki wskaźnik waloryzacji emerytur i rent proponuje rząd i czy nie ma zagrożenia obniżenia wskaźnika na skutek obcięcia dotacji dla Zakładu Ubezpieczeń Społecznych? Czy rząd przewiduje zwiększenie minimalnego 20-procentowego wskaźnika wzrostu przeciętnego wynagrodzenia przy ustalaniu waloryzacji?</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#StanisławSzwed">Chodzi więc o to, co postulujemy już od wielu lat. Czy rząd przewiduje wprowadzenie jednorazowego corocznego kwotowego dodatku dla najuboższych emerytów i rencistów, tak jak proponuje Prawo i Sprawiedliwość w projekcie ustawy? Jakie są przyczyny tego, że rząd nie podjął na forum Komisji Trójstronnej negocjacji z partnerami społecznymi co do wskaźnika waloryzacji z uwzględnieniem 50-procentowego wskaźnika wzrostu cen, tak jak proponowała strona związkowa? I ostatnie, bardzo ważne pytanie: Czy rząd ma program antykryzysowy pomocy dla najuboższych emerytów i rencistów?</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#StanisławSzwed">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Marka Buciora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Panie Pośle! Rok 2009 jest rokiem trudnym dla budżetu, nie oznacza to jednak, że w tym roku nie będzie przeprowadzona waloryzacja. Waloryzacja zgodnie z ustawą o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych zostanie przeprowadzona w terminie od 1 marca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MarekBucior">Rzeczywiście ta waloryzacja została przywrócona w roku 2007 i odbywa się zgodnie z mechanizmami, które zostały przyjęte przez ówczesny parlament. W związku z tym waloryzacja niewątpliwie uwzględnia inflację, jak również udział we wzroście tego średniego realnego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MarekBucior">Jeżeli chodzi o pytanie, czy waloryzacja będzie wynosiła poniżej 6%, to odpowiadam, że wszystko wskazuje na to, ponieważ w tej chwili są już nam znane wskaźniki, iż będzie ona wynosiła nieznacznie powyżej 6%, bo średnioroczny wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych dla gospodarstw emeryckich i rencistów wynosi za tamten rok 104,9%. Jednocześnie realny wzrost przeciętnego wynagrodzenia wyniósł 6%, a to oznacza, że już samo 20% z tych 6% daje nam liczbę 1,2%. Po zsumowaniu tych dwóch liczb otrzymujemy minimalny wskaźnik waloryzacji na poziomie 106,1%. To jest ten wskaźnik, który jest pewny.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#MarekBucior">Kolejne pytanie dotyczy tego, czy w związku z tym, że w ustawie budżetowej wskaźnik waloryzacji został przewidziany na poziomie 105,7%, wystarczy środków. W ustawie budżetowej rzeczywiście jest przewidzianych mniej środków, ale to nie oznacza, że rząd ma nie wywiązać się z podjętych zobowiązań, wynikających z ustaw, ponieważ niezależnie od tego - mimo że będzie to kosztowało dodatkowe pół miliarda złotych - taka waloryzacja zostanie przeprowadzona. Już przy minimalnym wskaźniku waloryzacji na poziomie 106,1% na waloryzację zostanie wydane 7,7 mld zł, co oznacza zwiększenie tych środków o pół miliarda.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#MarekBucior">Kolejne pytanie jest następujące: Czy zostały podjęte negocjacje w ramach Komisji Trójstronnej? Otóż te negocjacje trwają, z tym że trzeba pamiętać o pewnych ograniczeniach. Zarówno zgodnie z ustawą z 2007 r., jak i z tą, którą państwo zmienili 5 grudnia - przyjęli państwo w tymże dniu nową ustawę zmieniającą ustawę o systemie ubezpieczeń społecznych oraz ustawę o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych - te negocjacje dotyczą zwiększenia wskaźnika waloryzacji, ale co najmniej o 20%. To „co najmniej” oznacza, że 20% mieści się w tym przedziale.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#MarekBucior">Rzeczywiście, propozycja rządu przyjęta przez Radę Ministrów dotyczy zwiększenia o 20%. Strona związkowa mówiła o 50%, z tym że taki wskaźnik w stosunku do kwot przewidzianych w budżecie oznaczałby wydatkowanie dodatkowych 2660 mln zł. Jak można przypuszczać, już zwiększenie o pół miliarda stanowi znaczny wysiłek. W tej chwili jesteśmy w następującym punkcie harmonogramu. Odbyło się posiedzenie dwóch zespołów Komisji Trójstronnej: jednego do spraw płac, drugiego do spraw ubezpieczeń społecznych. Podczas tego posiedzenia stanowiska były rozbieżne, to znaczy strona rządowa przedstawiła propozycję wzrostu wskaźnika waloryzacji o 20%, 20% udziału we wzroście płac. Strona związkowa otrzymała poparcie od organizacji pracodawców, a związki zawodowe zaproponowały 50%, ale jak wskazałem, to oznacza dodatkowy wydatek w wysokości 2660 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#MarekBucior">Przed nami jeszcze jedno posiedzenie, tym razem całej Komisji Trójstronnej, które odbędzie się w dniu 16 lutego tego roku. Podczas tego posiedzenia przy uwzględnieniu tych stanowisk zostanie podjęta decyzja, czy dojdzie do jakiegoś porozumienia, czy też okaże się, że Rada Ministrów, zgodnie z ustawą przyjętą w 2007 r., a obecnie zmienioną, będzie musiała wydać rozporządzenie określające wzrost tego wskaźnika waloryzacji, a następnie minister pracy w obwieszczeniu sam jeszcze ogłosi ten wskaźnik.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#MarekBucior">To są chyba najważniejsze kwestie. Rozumiem, że ewentualnie będzie dodatkowe pytanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadają panie posłanki Elżbieta Rafalska i Beata Mazurek.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwsza pani Elżbieta Rafalska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#ElżbietaRafalska">Panie ministrze, waloryzacja świadczeń emerytalno-rentowych powinna utrzymać siłę nabywczą emerytur i rent. Czy to, co rząd zaproponował, w państwa ocenie rzeczywiście zrekompensuje ten znaczny wzrost kosztów utrzymania, które ponoszą emeryci i renciści? Czy rząd w ogóle rozważał wyższą waloryzację niż tę, którą zaproponował? Bo to jest to niezbędne minimum, o którym mówił pan minister. Skoro strona związkowa mówiła o 50-procentowym udziale we wzroście wynagrodzenia, czy nie można było znaleźć złotego środka i zaproponować nie to minimum, 20%, lecz np. 30 lub 35%? Czy taki wariant w ogóle był rozważany przez rząd?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#ElżbietaRafalska">Proszę pamiętać, że pokrzywdzeni są przede wszystkim ci, którzy pobierają najniższe świadczenia. Według danych GUS obecnie poniżej minimum egzystencji, a więc za 400 zł netto, żyje 11,5% rencistów. Emeryci i renciści żyjący na poziomie minimum egzystencji są coraz bardziej wykluczeni ze społeczeństwa. Jaką propozycję macie państwo dla tych emerytów i rencistów? Czy w ramach rezerwy solidarności społecznej przewidujecie państwo jakiekolwiek formy pomocy skierowane do emerytów i rencistów, którzy pobierają najniższe świadczenia? Proszę jeszcze powiedzieć, jak rząd ocenia propozycję Prawa i Sprawiedliwości dotyczącą wprowadzenia jednorazowych corocznych dodatków dla emerytów i rencistów pobierających najniższe świadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#KrzysztofPutra">Limit czasu wyraźnie został przekroczony.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: 10 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">(Głos z sali: A to jest trzecie pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#KrzysztofPutra">Nie mogę rozciągać w nieskończoność. Jeśli pani poseł Beata Mazurek ma krótkie pytanie, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#BeataMazurek">Panie marszałku, króciutko, ponieważ moi poprzednicy i koledzy zadawali dosyć szczegółowe pytania. Panie ministrze, ile kwotowo tak naprawdę będzie wynosiła waloryzacja najniższej emerytury, która dzisiaj wynosi 636 zł brutto? Innymi słowy, ile emeryt pobierający najniższe świadczenie dostanie pieniędzy na rękę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#KrzysztofPutra">I bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Padło kilka pytań. Pierwsze dotyczy tego, czy ta waloryzacja pokrywa się ze wzrostem cen, który obserwujemy. Waloryzacja, zgodnie z ustawą przyjętą w 2007 r., pani minister, pokrywa wzrost inflacji wstecz, a więc za rok poprzedni. I niewątpliwie przyszłoroczna waloryzacja będzie uwzględniała wzrost z tego roku. Stąd też można uznać, że w tym roku waloryzacja jest stosunkowo wysoka. Przypomnę, że w 2007 r. planowano na waloryzację wydatek w wysokości 1600 mln zł, w 2008 r. przeznaczono dużo więcej, ponieważ wskaźnik waloryzacji był wysoki, jako że dotyczył 2 lat i wynosił 106,5%, a w tym roku planuje się jeszcze więcej, gdyż realnie jest to waloryzacja nie za 2 lata, tylko za 1 rok, i tym razem już na najniższym wskaźniku waloryzacji, czyli 106,1%, widać istotny wzrost, koszt waloryzacji będzie wynosił 7,7 mld zł. A więc rząd, niezależnie od sytuacji, z którą mamy do czynienia... Wiele gospodarstw domowych jest w trudnej sytuacji, ponieważ osoby pracujące po pierwsze, są narażone na utratę pracy, po drugie, już w tej chwili się mówi o tym, że możliwe, iż będzie konieczne zmniejszanie wynagrodzeń w niektórych firmach po to, by nie dopuścić do utraty pracy.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MarekBucior">Pragnę przypomnieć, że najtrudniejsza sytuacja jest nie tyle w gospodarstwach domowych osób starszych, emerytów i rencistów, co osób bardzo młodych, wychowujących małe dzieci. A więc tu mamy pełną ochronę. Wskaźnik waloryzacji jest wysoki i wszystko jest zapewnione.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#MarekBucior">Było pytanie o państwa propozycję obligatoryjnego dodatku dla każdego emeryta, który nie przekracza bodajże 1200 czy, jak już w tym roku państwo zaproponowali, 1300 zł. Przypomnę bardzo istotną rzecz: coroczny dodatek był planowany, ale tylko jeżeli nie byłaby przeprowadzana waloryzacja. Jak widzimy, w tym roku waloryzacja jest przeprowadzana i są na nią przeznaczane istotne środki. Przypomnę, że przyznawanie takich jednorocznych dodatków w roku 2007, bez żadnej waloryzacji, sfinansowano kwotą 1,7 mld zł. W tym roku waloryzacja to - jak już wspominałem - wydatek w wysokości co najmniej 7,7 mld zł. Tak więc, jak łatwo policzyć, na waloryzację świadczeń przeznaczono o 6 mld zł więcej. Czy w ramach rezerwy solidarności społecznej przeznaczono środki na to, aby wspomóc osoby znajdujące się w najtrudniejszej sytuacji, szczególnie osoby w podeszłym wieku? Tak, takie środki zostaną na to przeznaczone, będą one pochodziły z wpływów związanych ze wzrostem akcyzy. Zostanie na to przeznaczona - z tym że oczywiście chodzi o wszystkie cele związane z rezerwą solidarności społecznej - kwota 1140 mln zł. Ta rezerwa jest w dyspozycji ministra finansów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BeataMazurek">Panie ministrze, oglądają nas emeryci. Chciałabym jednak usłyszeć odpowiedź na moje pytanie o to, ile wyniesie waloryzacja najniższej emerytury. Niech oni usłyszą, o jaką kwotę chodzi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Marek Bucior: Trzeba pomnożyć 636 zł...)</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#BeataMazurek">Proszę powiedzieć to do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#KrzysztofPutra">Panie ministrze, proszę powiedzieć to do mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę to dokładnie wyliczyć.)</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#KrzysztofPutra">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarekBucior">Proszę państwa, to łatwo policzyć. Trzeba przemnożyć 636 zł i te dodatkowe grosze po przecinku - w tej chwili niestety nie pamiętam dokładnie tej liczby - przez 1,061, jeżeli zostanie przyjęty taki wskaźnik waloryzacji.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ile? Proszę powiedzieć, ile.)</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#MarekBucior">Proszę państwa, proszę policzyć.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale to jest 6 zł.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#KrzysztofPutra">Na początku rozpatrywania tego punktu porządku dziennego wyraźnie przeczytałem, jaka jest procedura. Bardzo proszę panie i panów posłów o przestrzeganie regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#KrzysztofPutra">Pytanie w sprawie działań rządu dotyczących zapobiegania wzrostowi bezrobocia, skierowane do prezesa Rady Ministrów, zadadzą posłowie Lewicy, pani Krystyna Łybacka i pan Ryszard Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwszy wystąpi pan poseł Ryszard Zbrzyzny, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#RyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#RyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Pani Minister! Rozumiem, że będzie odpowiadać pani minister Fedak, tak mi przynajmniej doniesiono.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#RyszardZbrzyzny">Kryzys gospodarczy czy - jeżeli ktoś woli inne określenie - spowolnienie gospodarcze puka do naszych polskich drzwi, i to jest fakt. Dlatego pytamy panią minister o działania rządu dotyczące zapobiegania wzrostowi bezrobocia, bo przecież można już zauważyć takie zagrożenie. Dzisiaj jest ono już realne. Znane nam rządy najbardziej rozwiniętych krajów świata podejmują działania ochronne na potężną skalę, próbując zapobiec temu, co jest najgorsze, a więc lawinowemu wzrostowi bezrobocia. Nacjonalizuje się banki, wspiera się przemysł, gospodarkę, chroni się rynki pracy. Przedwczorajsza decyzja kongresu Stanów Zjednoczonych dotycząca przeznaczenia ponad 800 mld dolarów jest najlepszym przykładem na to, że chodzi o poważne przedsięwzięcia. Nasze władze - jak się zdaje - nie zauważają tego problemu, a PR-owskie zabiegi czy prezentacje, które pojawiają się w mediach, nie stanowią panaceum, jeżeli chodzi o zjawiska, które coraz częściej zaczynają pojawiać się w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#RyszardZbrzyzny">Nieprzemyślane wprowadzenie oszczędności mnoży liczbę osób zagrożonych bezrobociem, co widać choćby na przykładzie MON, bowiem przemysł zbrojeniowy jest dzisiaj zagrożony upadłością i utratą wielu, wielu miejsc pracy. Banki z kolei ograniczają bądź uniemożliwiają kredytowanie różnych ważnych inwestycji i przedsięwzięć inwestycyjnych, co powoduje utratę płynności finansowej wielu przedsiębiorstw, a nawet ich upadłość. W ten sposób kolejne dziesiątki czy setki osób są zagrożone bezrobociem. Z kolei rząd jest bezradny, jeżeli chodzi o opcje walutowe, o spekulacyjny atak na naszą walutę. Fachowcy mówią, że z tego powodu z obiegu gospodarczego w Polsce może wypłynąć ponad 40 mld zł. Tak więc dramatycznie spada liczba inwestycji i poziom konsumpcji.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#RyszardZbrzyzny">Chciałbym w związku z tym pytaniem zaznaczyć, że dodatkowe koszty z tytułu wzrostu bezrobocia oznaczają dla budżetu państwa kwotę ok. 10 mld zł w skali roku. Nie będzie można przeznaczyć pieniędzy na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, chodzi o ok. 7 mld zł. Poziom stopy bezrobocia będzie dwucyfrowy. Ludzie uciekają przed biedą, przechodząc na renty i emerytury, więc lawinowo wzrasta liczba podań o przyznanie tego typu świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#RyszardZbrzyzny">Chciałbym zapytać panią minister, przedstawiciela rządu polskiego, o działania zapobiegające temu zjawisku, a nie o leczenie konsekwencji tego zjawiska. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#KrzysztofPutra">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiada minister pracy i polityki społecznej pani Jolanta Fedak.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JolantaFedak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając panu posłowi na pytanie dotyczące zapobiegania przez rząd wzrostowi bezrobocia, pragnę zauważyć na wstępie, że wszystkie działania rządu powinny być adekwatne do właściwej diagnozy sytuacji i odpowiadać jej. W ocenie rządu bezrobocie w systemie bankowym, a także interwencja w przypadku upadku banków nie są w tej chwili sprawami najistotniejszymi. Nie obserwujemy bowiem - co ma miejsce w Stanach Zjednoczonych i krajach starej Unii Europejskiej - lawinowego upadku banków i potrzeby ich natychmiastowego dokapitalizowania. Również na rynku związanym z osobami bezrobotnymi czy wypadającymi z zatrudnienia nie ma osób, które funkcjonują w instytucjach finansowych. Tak więc rząd postanowił podjąć takie działania, które byłyby adekwatne do obowiązującej, aktualnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JolantaFedak">Osłabienie wzrostu gospodarczego jest niewątpliwie faktem. Chociaż w ostatnim kwartale ubiegłego roku poziom wzrostu gospodarczego był nadal wyższy niż 4%, a właściwie oscylował gdzieś w okolicach 4,8%, to w miesiącach jesiennych było już wyraźnie widać ochłodzenie gospodarcze i zwiększenie się liczby osób, które poszukiwały zatrudnienia czy wypadły z rynku pracy. Dotyczy to jednak tych osób, które, po pierwsze, pracują sezonowo, jak zwykle, w miesiącach jesiennych, po drugie, są związane z branżami takimi jak mieszkalnictwo, AGD, przemysł motoryzacyjny, a także osób zatrudnionych w niewielkich firmach, które najszybciej odczuwają skutki spowolnienia gospodarczego. Szacujemy, że w styczniu poziom bezrobocia rzeczywiście będzie wynosił powyżej 10%, niemniej pragnę przypomnieć, że w analogicznym okresie ubiegłego roku ten poziom wynosił zdecydowanie powyżej 11%, a zatem teraz jest nadal niższy niż wtedy.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JolantaFedak">Ministerstwo pracy, spodziewając się jednak perturbacji związanych z kryzysem globalnym i ochłodzeniem gospodarki, już w połowie roku podjęło inicjatywę dotyczącą nowelizacji ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, tak aby przede wszystkim wesprzeć te osoby, które mają największe trudności na rynku pracy. Po pierwsze, chodzi o osoby długotrwale bezrobotne, po drugie, o osoby wychowujące dzieci i potrzebujące usług opiekuńczych, po trzecie, o osoby, które są w wieku emerytalnym i potrzebują zmiany swoich umiejętności, kompetencji i które najszybciej wypadają z rynku pracy. Zaproponowaliśmy szereg narzędzi, które ułatwią nam podjęcie interwencji, jeżeli sytuacja rzeczywiście będzie dużo gorsza i interwencja okaże się potrzebna. Pracodawcy, którzy będą opłacali składki na Fundusz Pracy, zostaną zwolnieni z opłaty na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, jeżeli chodzi o te grupy osób, które mają największe trudności na rynku pracy, a więc osoby, które będą w wieku okołoemerytalnym, którym do osiągnięcia wieku emerytalnego będzie brakowało 5 lat, a także o osoby, które po urlopach macierzyńskich będą wracały na rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#JolantaFedak">Dodatkowo zamierzamy podwyższyć kompetencje osób bezrobotnych, poszukujących pracy, wykorzystać fundusze unijne, a także zaproponować Komisji Trójstronnej takie zmiany uelastyczniające czas pracy i prowadzić dyskusję między pracodawcami a pracobiorcami, aby osoby mogły pozostać zatrudnione mimo okresowych przerw w pracy.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#JolantaFedak">Pragnę również przypomnieć, że urzędy pracy właśnie na mocy tej nowelizacji, która weszła w życie w styczniu, będą w szerszym zakresie otwarte dla osób, które poszukują zatrudnienia i będą np. wracały z zagranicy, aczkolwiek nie odnotowujemy w tej chwili jakichś lawinowych powrotów. Inna rzecz, że te osoby, które mają dosyć dobre kompetencje i pracowały w branżach, w których jeszcze 2–3 miesiące temu brakowało zatrudnienia, łatwo na ten rynek powracają.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#JolantaFedak">Nawiązując jednak do pytania pana posła, dotyczącego również tzw. opcji walutowych, chciałabym poinformować, że w tym tygodniu Rada Ministrów, na wniosek pana premiera Pawlaka, przyjęła informację na temat trzech proponowanych metod dotyczących rozwiązania umów, które w ocenie rządu są niesymetryczne, lichwiarskie i rzeczywiście wyglądają jak hazard. Rząd zdecyduje się na nowelizację ustawową i w najbliższym czasie prześle taki projekt do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Krystyna Łybacka.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#KrystynaŁybacka">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#KrystynaŁybacka">Pani minister, proszę może pozostać na tym krześle, będzie pani wygodniej.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#KrystynaŁybacka">Po pierwsze, nasze pytanie nie bez kozery było skierowane do premiera, albowiem odpowiedź na to pytanie wymaga skoordynowanych działań i zamierzeń szefów wielu resortów.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#KrystynaŁybacka">Pani minister, po pierwsze, jeżeli upada zakład będący w 100% własnością Skarbu Państwa z uwagi na brak nadzoru ze strony Skarbu Państwa, zakład zatrudniający kobiety, to w dobie kryzysu jest to działanie nieodpowiedzialne. Nie mogę się zgodzić z panią minister, że dotyczy to głównie małych firm. Wielkopolska nie należy do terenów szczególnie zagrożonych bezrobociem, ale w ciągu ostatniego miesiąca 3,5 tys. ludzi straciło pracę w Wielkopolsce. To nie są małe firmy, bo ani Amica nie jest małą firmą, ani Groclin, ani Philips, ani Huta Aluminium Konin. Są to duże firmy.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#KrystynaŁybacka">Pani minister, domagamy się zmian w ustawie, działań adekwatnych do sytuacji, o czym pani powiedziała. Po pierwsze, zmiany w ustawie o bezrobociu. Domagamy się wydłużenia czasu pobierania zasiłku i zwiększenia zasiłku dla bezrobotnych. Czy ma pani świadomość, że bardzo często pojęcie „kryzys” staje się słowem - wytrychem dla pracodawców, którzy wykorzystują sytuację na zewnątrz i dokonują zwolnień, które nie są uzasadnione w tak licznej skali? Zatem domagamy się również zmian w ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy, aby mogła ona badać zasadność tych zwolnień i powstrzymywać zapędy nieodpowiedzialnych pracodawców, którzy nadużywają trudnej sytuacji zewnętrznej.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#KrystynaŁybacka">Wreszcie, skoro już pani minister będzie odpowiadać, mam jeszcze jedno pytanie. Przede mną zadawano pytanie o wysokość waloryzacji. Moje koleżanki policzyły, że to jest ok. 30 zł. Proszę potwierdzić, czy to jest ten rząd wielkości. Jak wobec takiej podwyżki świadczeń emerytalnych w takiej wysokości wygląda umieszczony na stronie ministerstwa, którym pani minister kieruje, projekt rozporządzenia o podwyższeniu płac dla pracowników gabinetów politycznych? Czy nie jest hipokryzją ze strony rządu mówienie o zakazie finansowania partii, a jednocześnie podwyższanie płac członków gabinetów politycznych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi panią minister Jolantę Fedak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JolantaFedak">Odpowiadając na pytanie pani poseł dotyczące nowelizacji ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, pragnę przypomnieć, że w końcu ubiegłego roku z inicjatywy rządu parlament znacznie znowelizował tę ustawę również w taki sposób, pani poseł, aby zwiększyć zasiłek dla osoby bezrobotnej i wypłacać go w tym pierwszym okresie w wyższej wysokości niż w okresie po trzech miesiącach. Zatem taka nowelizacja już jest i niebawem wejdzie w życie.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JolantaFedak">Jeżeli chodzi o skoordynowane działania rządu dotyczące przeciwdziałania kryzysowi, a także walki z ewentualnym ochłodzeniem gospodarczym i wzrostem bezrobocia, pragnę przypomnieć, że już dwa miesiące temu rząd przyjął plan walki z tymi niekorzystnymi zjawiskami dotyczący stabilizacji i rozwoju. Rozwinięciem tego planu są działania Ministerstwa Gospodarki na rzecz rządowego planu obejmującego stabilizację i rozwój, działania Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, a także propozycje nowelizacji ustawodawstwa dotyczącego gwarancji i instytucji finansowych, przedłożone przez ministra finansów, a także inne rozwiązania, m.in. dotyczące wcześniej wspomnianych opcji walutowych.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#JolantaFedak">Jak państwo pamiętacie, zawsze w budżecie planujemy wzrost wynagrodzeń w administracji rządowej na niewielkim poziomie. Zatem osoby, które są zatrudnione w urzędach, mają niewielki wzrost wynagrodzeń. Dotyczy to wszystkich pracowników administracji bez względu na to, jakie pełnią funkcje i w jakich miejscach są zatrudnione. Aczkolwiek rozważamy w tej chwili również taką ewentualność, aby w ramach oszczędności, i z taką propozycją wystąpi Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego - wiem z wczorajszych informacji, zlikwidować gabinety polityczne funkcjonujące w ministerstwach, a także w samorządzie.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#JolantaFedak"> Chciałabym powiedzieć, że w moim ministerstwie ten gabinet jest, powiedziałabym, stosunkowo mało liczny. Staram się korzystać z umiejętności i wiedzy swoich pracowników, którzy są specjalistami m.in. również w dziedzinach dotyczących walki z bezrobociem. Zatem nie jest prawdą, że rząd nie koordynuje działań dotyczących walki z kryzysem. Każde z ministerstw przygotowało swój wkład, również Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#JolantaFedak">Jeżeli chodzi natomiast o wskaźnik waloryzacji, to pragnę przypomnieć, że 16 lutego, jak powiedział pan podsekretarz stanu Marek Bucior, odbędzie się ostatnie posiedzenie Komisji Trójstronnej, która przyjmie ten wskaźnik bądź nie porozumie się w tej sprawie. Zatem 16 lutego będziemy wiedzieli, jak ostatecznie te wielkości będą wyglądały, natomiast nie ulega wątpliwości, że mniej więcej jest to ten sam rząd wielkości, o którym pani powiedziała, aczkolwiek ciężko mi tutaj na tym kalkulatorze to wyliczyć.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#JolantaFedak">Pragnę tylko przypomnieć, że w kwocie globalnej jest to naprawdę duży wzrost waloryzacji, natomiast zastanawiamy się, jakie inne mechanizmy uruchomić, aby wesprzeć te osoby, które będą w najtrudniejszej sytuacji, a więc mają najniższe świadczenia. Z pewnością część tych środków przeznaczymy z rezerwy solidarności. Być może również zastosujemy takie mechanizmy, aby pomóc tym osobom w łagodzeniu kosztów utrzymania, a więc być może będzie to inna taryfa energetyczna, być może inne rozwiązania w ramach wykorzystania tej rezerwy, które złagodzą skutki kryzysu w przypadku osób najbardziej nim dotkniętych i najbardziej nieporadnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Czykwin: Ale pani potwierdza, to jest 30 zł, tak?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie do ministra zdrowia w sprawie wypłaty należnych szpitalom świadczeń za wykonane w 2008 r. usługi ponadlimitowe, na przykładzie sytuacji w woj. warmińsko-mazurskim, zadaje poseł Polskiego Stronnictwa Ludowego pan Adam Krzyśków.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AdamKrzyśków">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Wydaje się, że temat być może ma charakter lokalny, ale z uwagi na powtarzającą się sytuację pragnę zgłosić przy okazji pytań w sprawach bieżących właśnie to zagadnienie. Chodzi o kontrakty na usługi medyczne świadczone przez szpitale, które już od lat są niedoszacowane na terenie woj. warmińsko-mazurskiego, na co ma największy wpływ, oczywiście, wielkość środków będących w dyspozycji Narodowego Funduszu Zdrowia, jak również sposób ich podziału na poszczególne oddziały wojewódzkie, ale także zasobność samych pacjentów w danym województwie. W przypadku woj. warmińsko-mazurskiego, po pierwsze, ludzie nie mają możliwości skorzystania z prywatnej sieci szpitali, po drugie, nie pozwala im na to zasobność ich portfeli. Szpitale zmuszone są więc do świadczenia na rzecz pacjentów usług powyżej limitów zakontraktowanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia i w ten sposób powstają świadczenia ponadlimitowe, które na terenie woj. warmińsko-mazurskiego w roku 2008 sięgnęły kwoty 64 mln zł. W związku z tym pragnę zadać następujące pytania: Czy prawdą jest, że nadlimity za usługi szpitalne za rok 2008 wyniosły w skali kraju 200 mln zł, czyli że aż 30% nadlimitów przypadło na woj. warmińsko-mazurskie? Czy w związku z tym podjęto w resorcie prace związane ze zmianą algorytmu rozdziału środków na ten cel oraz jak wygląda na dzień dzisiejszy wypłata środków z tytułu nadlimitów w skali kraju? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#KrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli pan minister Jakub Szulc, sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Posłowie! Odnosząc się do pytania postawionego przez pana posła, należy przede wszystkim zwrócić uwagę na jedną zasadniczą kwestię: sposób kontraktowania i udzielania płatności za świadczenia wykonywane przez Narodowy Fundusz Zdrowia w wyniku kontraktów, które zostały zawarte. Otóż zobowiązanie, które jest podjęte w ramach kontraktu zawartego z danym świadczeniodawcą przez dany oddział Narodowego Funduszu Zdrowia, opiewa na kwotę do wysokości określonej w tymże właśnie kontrakcie, czyli określoną wartość. Oczywiście w związku z tym, że trudno jest w sposób 100-procentowy zaplanować liczbę świadczeń medycznych, które będą udzielone w poszczególnych jednostkach ochrony zdrowia, mamy do czynienia z tzw. nadwykonaniami czy też nadlimitami, czyli świadczeniami, które są realizowane w sposób ponadplanowy, a nie są objęte kontraktem zawieranym z danym świadczeniodawcą. Przyczyn jest kilka. Jedną z przyczyn jest kwestia planu, możliwości planowania. Drugą przyczyną, jak słusznie wskazał pan poseł, jest kwestia tego, jakimi środkami dysponuje dany oddział wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia, a to z kolei wynika z algorytmu podziału środków w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia na poszczególne oddziały wojewódzkie, poszczególne oddziały regionalne. Do tego odniosę się w dalszej części.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#JakubSzulc">Co do sytuacji w woj. warmińsko-mazurskim chcę powiedzieć, że świadczenia ponadplanowe wyniosły, tak jak pan poseł powiedział, 64 mln zł przy ogólnej kwocie niedowykonań, czyli niewykonaniu zobowiązań kontraktowych, a więc niewykonaniu świadczeń, które zostały objęte kontraktem, w wysokości około 5 mln zł, czyli mamy do czynienia z sytuacją przeszacowania wartości kontraktów o około 60 mln zł. Natomiast ogólna liczba nadwykonań, nadlimitów w skali kraju wynosi nie 200 mln zł, lecz 855 mln zł według danych, które posiadamy na obecny moment, na koniec roku 2008, z Narodowego Funduszu Zdrowia, podczas gdy w zakresie lecznictwo szpitalne, lecznictwo zamknięte, w skali kraju ta kwota wynosi 655 mln zł, czyli jest to liczba ponad trzykrotnie wyższa od tej, o której mówił pan poseł. Natomiast faktycznie, jeżeli policzymy relację kwoty nadwykonań w woj. warmińsko-mazurskim do ogółu kwoty nadwykonań, to jasno z tego wynika, że jest to około 10%, czyli, powiedzmy sobie, delikatnie wyżej niż średnia w kraju.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#JakubSzulc">Jeśli chodzi o sposób opłacania nadwykonań, to, tak jak powiedziałem na początku, zobowiązania Narodowego Funduszu Zdrowia sięgają kwot, które są zawarte w kontrakcie, natomiast jest oczywiste, że w przypadkach nagłych, w przypadku zastosowania procedur ratujących życie, te wszystkie procedury zawsze są pokrywane. Trzeba kierować się w tym względzie jedną zasadą, która jest istotna. Mianowicie oddział Narodowego Funduszu Zdrowia nie może przekroczyć zobowiązań ponad wysokość środków, którymi dysponuje. De facto skutkuje to tym, że jeżeli na koniec roku w oddziale Narodowego Funduszu Zdrowia znajdują się środki na pokrycie świadczeń ponadlimitowych, to zgodnie z dotychczasową praktyką środki te są rozdysponowywane pomiędzy świadczeniodawców, ze zwróceniem szczególnej uwagi na przypadki nagłe i ratujące życie.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#JakubSzulc">Według danych, które posiadamy z Warmińsko-Mazurskiego Oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia, w przypadku procedur nagłych i ratujących życie kwota zwrotu z Narodowego Funduszu Zdrowia wynosi 100%, czyli wszystkie procedury uznane za ratujące życie są realizowane i opłacone w 100%. Natomiast w przypadku pozostałych procedur propozycja Narodowego Funduszu Zdrowia jest taka, żeby płatność za te procedury, które nie zostały zakwalifikowane jako procedury ratujące życie, procedury nagłe, została zrealizowana w wysokości 40%. Tak więc ogólna kwota realizacji zobowiązań będzie przekraczała 50% wykonań. W tym momencie, według tych danych, zgodnie z propozycją Narodowego Funduszu Zdrowia, zwrot obejmuje kwotę około 40 mln zł, co stanowi pokrycie w wysokości 64%. Należy pamiętać o tym, że świadczenia ponadlimitowe nigdy nie były opłacane przez Narodowy Fundusz Zdrowia w 100%. To się kłóci z podstawową zasadą kontrolowania liczby usług, które są dostarczane, ponieważ propozycja zgłaszana przez danego świadczeniodawcę podlega później weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#JakubSzulc">Jeśli chodzi o pytanie pana posła dotyczące algorytmu podziału środków, to trzeba powiedzieć jedno: algorytm jest zawsze pewnym uproszczeniem rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#JakubSzulc">Jeżeli pan marszałek pozwoli, to tylko dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#JakubSzulc">Algorytm jest zawsze pewnym uproszczeniem rzeczywistości, czyli rozwiązane modelowe nigdy nie odzwierciedli w 100% tego, co jest w życiu. Oczywiście w Ministerstwie Zdrowia działa zespół powołany tylko i wyłącznie do celów dokładnego przeanalizowania zapisów algorytmu. W tej chwili dysponujemy kilkoma propozycjami dokonania zmian. Każda z tych zmian rodzi określone skutki finansowe, czyli dowartościowuje jedne regiony, województwa, na niekorzyść drugich. W momencie kiedy analiza będzie na tyle dokładna, że będziemy mogli stwierdzić z całą pewnością, iż dane rozwiązanie jest rozwiązaniem najlepszym i niekrzywdzącym żadnego z regionów, takie rozwiązania będziemy chcieli zaproponować Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pytania dodatkowe postawi pan poseł Adam Krzyśków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AdamKrzyśków">Dziękuję bardzo za tę deklarację. Mamy nadzieję, że ten algorytm ulegnie zmianie i w związku z tym nie będziemy tym problemem zawracać głowy Wysokiej Izbie. Niepokojące jest natomiast to, że w momencie udzielania tej pomocy, udzielania świadczenia przez szpital, trudno jest zakwalifikować, czy to jest świadczenie ratujące życie, niezbędne. W związku z tym przyjęcie tego wskaźnika redukującego wykonania nadlimitowe, który kształtuje się, w zależności od kategorii szpitali, w wysokości od 50% do 70%, tak to wynika z zestawienia, które otrzymaliśmy z tych szpitali, ta ugoda ma charakter jednostronny - to Narodowy Fundusz Zdrowia arbitralnie wyznacza poziom zapłaty za świadczenia wykonane w ramach tzw. nadlimitów.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#AdamKrzyśków">Czy byłoby możliwe, aby odłożyć to w czasie, ale jednak doprowadzić do wypłacenia należności za całość usług wykonanych w roku 2008, także za nadlimity? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#KrzysztofPutra">O udzielenie odpowiedzi proszę panią minister Ewę Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#EwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Chciałabym odwołać się do historii. Kontrakt, wysokość kontraktu ustala się w odniesieniu do tego, jak wywiązano się z jego wykonania w latach poprzednich. Rok 2007 był rokiem strajków, to rok, w którym nie wykonywano kontraktów, a na tym oparte były prognozy na rok 2008.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#EwaKopacz">Obecnie dobrą wolą Narodowego Funduszu Zdrowia jest wyjście poza plan finansowy, poza zawartą umowę. Kilka razy na tej sali padła deklaracja, że za każdą procedurę ratującą życie, czyli każdy przypadek nagły zgłoszony w izbie przyjęć, a ten zapisany jest w katalogu grup jednorodnych, rozpoznany w ICD-9 i w ICD-10, będzie zapłacone 100%. Bez względu na to, jaką kwotą dysponuje płatnik, czyli Narodowy Fundusz Zdrowia, niezależnie od tego, jaki podpisał kontrakt, obowiązkiem państwa jest zapłacić za każdą procedurę, która ratowała życie. Tego się trzymamy.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#EwaKopacz">Kiedy będziemy mieli prace nad algorytmem na tyle zaawansowane, że będziemy mogli to państwu w trakcie prac legislacyjnych demonstrować, weźmiemy pod uwagę wszystko, nie tylko specyfikę terenu, ale też wynagrodzenia, kadry medyczne na danym terenie, po to, żeby m.in. zapobiec akcjom protestacyjnym i żebyśmy nie musieli kalkulować wysokości kontraktu na rok następny w oparciu o to, co się wydarzyło. Trudno tu mówić o winnych.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#EwaKopacz">Najbardziej komfortową sytuacją, do jakiej pewnie byśmy dążyli, i która nastąpi - nie mówię, że teraz czy za rok - byłaby taka, aby te puste hasła, jakie zwykle tu, na tej sali, zwłaszcza w czasie debat dotyczących ochrony zdrowia, tak często były wygłaszane i przedstawiane pacjentom, że pieniądz idzie za pacjentem, wreszcie mogły być zrealizowane. Mogłoby to nastąpić, jeśli odstąpilibyśmy od tego rodzaju podziału, jakim jest algorytm. Płacilibyśmy dobrym szpitalom za dobrą pracę i za wykonaną pracę.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#EwaKopacz">Pewnie byłoby to dla nas i dla pacjentów wyjątkowo komfortowe, jak też dla tych świadczeniodawców, którzy mają moc przerobową - lekarzy i pielęgniarek chętnych do pracy w godzinach popołudniowych, a także odpowiednią bazę i zaplecze sprzętowe. Taka swoista konkurencja między szpitalami i obowiązek płatnika, by zapłacił za to, co zostało wykonane, to rozwiązanie najprostsze, najbardziej oczywiste i przejrzyste. Do tego dążymy.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#EwaKopacz">Myślę, że ta odpowiedź zadowoli pana posła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani minister.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie w sprawie dalszych działań Ministerstwa Zdrowia dotyczących pomocy w przekształceniu zadłużonych szpitali po przyjęciu przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej weta prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do ustaw reformujących i oddłużających placówki służby zdrowia zadają posłowie Platformy Obywatelskiej pan Sławomir Neumann i pani Bożena Szydłowska.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Sławomir Neumann, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#SławomirNeumann">Szanowna Pani Minister! 19 grudnia Sejm nie odrzucił weta prezydenta Kaczyńskiego do ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz do ustawy wprowadzającej reformę służby zdrowia. Ustawy te były oczekiwane przez środowiska samorządowe, zarówno powiatowe, jak i wojewódzkie, które do dzisiaj same zmagają się z restrukturyzacją zadłużonych szpitali. Szpitale te działają w większości jako mało wydolne twory organizacyjne, zwane samodzielnymi publicznymi zakładami opieki zdrowotnej. Nadzór właścicielski, czy to powiatu, czy samorządu wojewódzkiego, jest tam generalnie mało efektywny. Ustawa zakładała przekształcenie SPZOZ-ów w spółki prawa handlowego i jednocześnie ustawa wprowadzająca pozwalała na częściowe oddłużenie tych szpitali. Niestety, weto nie pozwoliło tego uczynić.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#SławomirNeumann">Dla wielu tych jednostek, przynajmniej kilkudziesięciu w skali kraju, przejęcie długów jest jedyną możliwością dalszego funkcjonowania. Brak oddłużenia może doprowadzić do likwidacji znacznej liczby placówek, ponieważ koszty finansowe działalności powodują narastanie zadłużenia tych szpitali i kontrakty nie wystarczają na ich pokrycie. Są powiaty, szczególnie powiaty, których nie stać na całkowite przejęcie długów szpitali, bo często długi te przekraczają 60% ich budżetu. Tworzy to zamknięte koło i powoduje dalsze pogrążanie się w długach.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#SławomirNeumann">Prezydent, przy pomocy Prawa i Sprawiedliwości oraz Sojuszu Lewicy Demokratycznej, zablokował ambitne plany rządu naprawy tej sytuacji na drodze ustawowej. Te nieodpowiedzialne decyzje mogą przynieść tragiczne skutki dla wielu szpitali powiatowych i wojewódzkich, które od dawna czekały na reformę i organizacyjną, i finansową.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#SławomirNeumann">Chciałbym zapytać panią minister: Czy ministerstwo przygotowuje inny wariant ratowania zadłużonych szpitali? Czy w ramach obowiązujących ustaw, może jakiejś specjalnej ustawy wprowadzonej przy współudziale samorządów, które taką gotowość zgłaszają prawdopodobnie nie tylko do państwa, ale także do wielu posłów, można będzie te placówki ratować? Czy pomimo trudności gospodarczych rząd, wspólnie z samorządami, podejmie próbę zreformowania, oddłużenia i przekształcenia szpitali, szczególnie tych zadłużonych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#KrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Szanowni Państwo Posłowie! Oprócz tej złej informacji, o której pan poseł powiedział, mianowicie o zawetowaniu trzech z sześciu ustaw, które zostały wcześniej przyjęte przez Sejm i nieodrzuceniu weta prezydenckiego przez Wysoką Izbę, jest też informacja dobra. Trzy ustawy nie zostały zakwestionowane, choć pojawił się oczywisty problem: ustawa przepisy wprowadzające, która zawierała terminy wejścia w życie całego pakietu, wszystkich sześciu ustaw, została zawetowana i nie wejdzie w życie. W związku z tym rząd, minister zdrowia, przygotował rozwiązania, które umożliwią wejście w życie pozostałym trzem ustawom. Ustawa przepisy wprowadzające dla tych trzech niezawetowanych ustaw jest już przygotowana, za chwilę zostanie przyjęta przez Radę Ministrów i skierowana do Sejmu. Tyle tytułem wstępu.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#JakubSzulc">Natomiast odnosząc się do sedna pytania pana posła, trzeba powiedzieć jedną rzecz. Rząd jest absolutnie zdeterminowany, aby doprowadzić do zmian organizacyjnych w ochronie zdrowia, a zwłaszcza w lecznictwie zamkniętym. Z jednego prostego względu - uważamy, że podstawowym warunkiem wpływającym na efektywność dalszych poczynań w reformie ochrony zdrowia... Proszę zwrócić uwagę, że to nie jest tylko i wyłącznie kwestia zmian organizacyjnych w postępowaniu świadczeniodawcy, ale dużo dalej idące plany, które mówią chociażby o wprowadzeniu koszyka świadczeń gwarantowanych, reformie w postępowaniu płatnika, prawidłowej wycenie świadczeń, prawidłowym rozliczaniu się i liczeniu kosztów przez jednostki lecznictwa, zwłaszcza zamkniętego. Efektywność wprowadzenia tych zmian w dużej mierze jest uzależniona właśnie od tego, czy polskie szpitale będą szpitalami sprawnymi, czy będą w dalszym ciągu funkcjonowały w tej formie, w jakiej funkcjonują od dziesięciu lat, a jest to forma dość kuriozalna, zastępcza, o tym trzeba powiedzieć. To jedna z przyczyn, dla której rząd jest absolutnie zdeterminowany, żeby te zmiany przeprowadzać, mając oczywiście świadomość trudności, które związane są z dokonywaniem takich przekształceń w momencie, kiedy nie dysponujemy rozwiązaniami ustawowymi.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#JakubSzulc">Druga przyczyna, o której pan poseł również raczył wspomnieć, to kwestia ogromnego garbu zadłużeniowego, jaki mamy w tym momencie. Jest to, przypomnę, 10 mld zł. Mimo to, że na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat kilkukrotnie dokonywano prób oddłużenia szpitali, doprowadzenia do sytuacji, w której przyjmą one taki sposób działania, że nie będą się dalej zadłużać, do tej pory to się nie udało, ale w naszym głębokim przekonaniu taką możliwość dawało rozwiązanie zaproponowane w ustawach przedłożonych Wysokiej Izbie, które były procedowane tutaj w ubiegłym roku.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#JakubSzulc">Pan poseł pytał o specustawę. Nie będziemy wprowadzać specustawy dotyczącej zmian organizacyjnych w szpitalach, w SPZOZ-ach, z jednego prostego względu. Tymczasem Wysoka Izba zadecydowała, że taka ustawa nie może wejść w życie, ponieważ mamy w zasadzie 100% pewności, że takie rozwiązania będą zbliżone do rozwiązań, które zaproponowaliśmy wcześniej, po prostu uznajemy, że jest to jedyna rozsądna ścieżka do dokonania przekształceń, ale one z pewnością po raz kolejny zostaną zakwestionowane przez pana prezydenta i będą kłopoty z odrzuceniem tego weta w Izbie. W związku z czym takiego rozwiązania nie będziemy proponować, natomiast przygotowujemy plan, który już w tym momencie jest znany pod różnymi nazwami, jak chociażby plan B, czy program: Uratujemy polskie szpitale. Jest to dokument w postaci uchwały Rady Ministrów ustanawiającej program wieloletni. Założenia do tego dokumentu zostały przyjęte przez Radę Ministrów 2 tygodnie temu. Sam dokument, według mojej wiedzy, zostanie przyjęty na posiedzeniu Rady Ministrów 17 lutego i będzie zawierał formy wsparcia dla tych jednostek samorządu terytorialnego, które zdecydują się na przekształcenie szpitali z SPZOZ-ów w spółki prawa handlowego i stworzenia NZOZ-ów na zasadach bardzo podobnych do tych, które zostały zaproponowane w ustawach, aczkolwiek lepsze, jeśli chodzi o skutki finansowe. Myślę, że to wyczerpująca odpowiedź na chwilę obecną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Bożena Szydłowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BożenaSzydłowska">Cieszy fakt, że rząd, resort i pani minister wykazują tyle determinacji w opracowaniu tego planu i programu. Mam pytanie: W jakiej wielkości zostały zabezpieczone środki w tegorocznym budżecie na realizację tego programu? Czy możemy się tego dowiedzieć? I jeszcze jedna kwestia. Wiadomo, że aby osiągnąć sukces, potrzebna jest efektywna współpraca wszystkich partnerów, którzy chcą reformy zdrowia. Jak będzie wyglądał podział zadań, jeżeli chodzi o udzielanie dotacji? I kolejne, ostatnie pytanie: Czy rząd w dalszym ciągu zakłada wzmocnienie dialogu z NFZ-em w sprawie wyceny świadczeń medycznych i dostosowania cen do sytuacji na rynku oraz systematycznej aktualizacji cen? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Jakuba Szulca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Otóż jeśli chodzi o szczegółowe wyliczenie skutków finansowych, to jest to kwestia tak naprawdę tylko i wyłącznie tego, jakie założenia będziemy przyjmować co do liczby szpitali, liczby jednostek samorządu terytorialnego, które będą chciały uczestniczyć w programie. Oczywiście w całym programie, bo taki jest nasz obowiązek, przyjmiemy przewidywaną kwotę dofinansowania, natomiast z bardzo wyraźnym zaznaczeniem i z bardzo wyraźnym odniesieniem, że tak naprawdę środki, które będą uruchomione na to, żeby program mógł być zrealizowany, to będą środki, które spowodują, że każda z jednostek samorządu terytorialnego, która zdecyduje się na wejście do programu przekształceń, spełni warunki przewidziane w programie. Tak jak wielokrotnie mówiliśmy, to nie będzie po prostu oddłużenie, tylko będzie to oddłużenie powiązane z zasadniczą reorganizacją i zmianą sposobu funkcjonowania poszczególnych jednostek. Każda jednostka samorządu terytorialnego, której program reorganizacji, restrukturyzacji zarówno medycznej, jak i finansowej, zostanie przyjęty, uzyska wsparcie. W związku z tym tutaj absolutnie nie będzie kłopotu. Przypomnę, że w ubiegłym roku pracowaliśmy nad kwestiami dotyczącymi przyjęcia pewnych rozwiązań na gruncie ustawowym i z zaznaczoną obligatoryjnością przekształceń. Z tym też się wiązały określone skutki finansowe. Te skutki trzeba było przewidzieć i trzeba je było uzgodnić. Obecnie mamy do czynienia z sytuacją prostszą o tyle, to znaczy prostszą z finansowego punktu widzenia, że mamy pewność, że przy braku obligatoryjności przekształceń, co jest istotne z systemowego punktu widzenia i ze względu na to, żeby nie utrwalać rozwiązań, które są, a które są rozwiązaniami złymi... Oczywiście mamy świadomość tego, że program nie obejmie 100% jednostek, bo 100% jednostek po prostu nie będzie się chciało przekształcić. Ze swojej strony zapewniam o jednym, że program każdej jednostki samorządu terytorialnego, która wejdzie do programu, będzie mógł być realizowany. Będą na to środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#JakubSzulc">Natomiast co do drugiego pytania dotyczącego dalszych rozmów, to jesteśmy po rozmowach, jesteśmy po podjęciu trójstronnych zobowiązań w dniu 22 grudnia ub.r. dotyczących zasad kontraktowania, to po pierwsze, a po drugie, sposobu wykonania kontraktów w roku 2009. Wspólnie z Narodowym Funduszem Zdrowia, z organami założycielskimi szpitali, czyli zarówno szpitali klinicznych, szpitali wojewódzkich, jak i szpitali powiatowych...</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#JakubSzulc">...podjęliśmy wspólne zobowiązanie co do tego, że podstawową kwestią, która w tym roku musi zostać zabezpieczona, to jest to, aby szpitale, jednostki lecznictwa zamkniętego uzyskały finansowanie nie mniejsze niż w roku 2008, przy wykonaniu świadczeń na poziomie nie wyższym niż w roku 2008. Czyli mówiąc krótko, za tę samą pracę, przynajmniej takie same pieniądze. W międzyczasie prezes Narodowego Funduszu Zdrowia dokonał zmiany zarządzenia prezesa, mówiąc krótko, zmiany w taryfach świadczeń w ramach jednorodnych grup pacjentów. Przeszacowaniu uległo ponad 100 jednorodnych grup pacjentów, czyli dość spory odsetek, z bardzo dużym skutkiem finansowym, bo wstępnie szacowanym na około 2 mld zł. W dalszym ciągu trwają rozmowy i porozumienia pomiędzy organami założycielskimi poszczególnych SPZOZ-ów, poszczególnych szpitali. Dyskutujemy na temat taryf, jak one powinny docelowo wyglądać w grupach podzielonych ze względu na specjalności, czyli osobno ginekologia i położnictwo, osobno onkologia itd., itd. I to jest realizowane na bieżąco. W międzyczasie będziemy także monitorować wykonanie i sposób finansowania świadczeń w roku 2009, ale to jest dopiero melodia przyszłości, ponieważ pierwsze realne dane tak naprawdę będą dostępne pod koniec lutego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie w sprawie planowanych dodatkowych opłat dla studentów państwowych uczelni wyższych, skierowane do ministra nauki i szkolnictwa wyższego, zadadzą posłowie: pan Adam Rogacki, Adam Hofman i Dawid Jackiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwszego proszę o zadanie pytania pana posła Adama Rogackiego.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AdamRogacki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Ministrowie! Panie i Panowie Posłowie! W ostatnim okresie w mediach pojawiły się informacje dotyczące planowanej przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego reformy. Szczególny niepokój wśród młodych Polaków budzą zapowiedzi wprowadzenia dodatkowych opłat dla studentów uczelni państwowych. Z informacji prasowych wynika, iż planowany katalog opłat zawiera m.in. konieczność ponoszenia wydatków za egzaminy komisyjne, dodatkowy czas nauki powyżej limitu darmowych studiów czy za wykłady w języku obcym. Wydaje się, że jest to rozwiązanie szczególnie niedorzeczne z uwagi na otwarty dzisiaj rynek pracy, na którym dobra znajomość języków obcych może być atutem wyróżniających młodych Polaków na tle rówieśników. Ograniczeniem zmniejszającym szanse wszechstronnego rozwoju mniej zamożnych młodych Polaków może być zapowiedź wprowadzenia opłat za równoległe kształcenie na drugim bądź kolejnych kierunkach studiów. Decydując się na wzmożony wysiłek, jakim niewątpliwie jest równoległe studiowanie na więcej niż jednym kierunku studiów, studenci zwiększają swoje szanse na rynku pracy. Ma to szczególne znaczenie zwłaszcza w okresie obecnej stagnacji gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#AdamRogacki">Propozycje rządu Donalda Tuska ograniczają prawa studentów. Planowane rozwiązania mogą w rzeczywistości doprowadzić do wprowadzenia swoistego rodzaju cenzusu majątkowego wykształcenia. Osoby z zamożnych rodzin i najzdolniejsi będą mieli szerokie możliwości edukacji. Dla przeciętnej polskiej rodziny już dzisiaj ciężar wykształcenia dzieci jest często w budżetach domowych nie do udźwignięcia, jakiekolwiek opłaty dodatkowe tylko pogorszą tę sytuację. Nie godzimy się na takie rozwiązania, dlatego zwracam się z pytaniem do pana ministra: Czy faktycznie resort nauki i szkolnictwa wyższego planuje wprowadzenie dodatkowych opłat na uczelniach publicznych? Jakiej wysokości będą te opłaty i czego będą dotyczyły? Proszę o podanie pełnego katalogu i wysokości opłat, jakie określił resort.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#KrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pan Witold Jurek.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WitoldJurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Chciałbym poinformować, że w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego trwają prace nad reformą szkolnictwa wyższego. Te prace zostały podzielone na cztery segmenty. Jeden z tych segmentów, który zatytułowaliśmy „Partnerstwo dla wiedzy - reforma studiów i praw studenckich”, dotyczy studentów. Celem naszej reformy jest większe upodmiotowienie studentów w kontaktach z administracją uczelni i uczynienie stosunków pomiędzy studentami i pracownikami naukowymi bardziej partnerskimi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WitoldJurek">Fragmentem tego segmentu jest katalog opłat, który przewidujemy dla studentów, zarówno w uczelniach publicznych, jak i w uczelniach niepublicznych. Dlaczego w ogóle zajęliśmy się tą sprawą? Zajęliśmy się tym dlatego, że studenci, głównie uczelni niepublicznych, skarżyli się na czasem niespodziewane i dodatkowe opłaty, które musieli wnosić w trakcie kształcenia. W gruncie rzeczy mieliśmy do wyboru dwa rozwiązania: albo wprowadzić katalog opłat, których nie można pobierać, ale wiadomo, że ten katalog wkrótce by się zdezaktualizował w tym sensie, że pojawiłyby się nowe opłaty, które nie byłyby w tym katalogu ujęte, albo wprowadzić katalog opłat, które uczelnie mogą pobierać, i to zarówno uczelnie publiczne, jak i niepubliczne, bo chodziło nam o to również, żeby te uczelnie miały zrównany status pod względem oferty, tak powiem w skrócie, finansowej, jaką przedstawiają studentom.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WitoldJurek">Jeśli chodzi o ten katalog, chciałbym powiedzieć, że znajdują się w nim opłaty, które zgodnie z ustawą Prawo o szkolnictwie wyższym uczelnia może pobierać już w tej chwili. Poza uporządkowaniem pewnego systemu jest jedna tylko sprawa nowa, ale do tej sprawy za moment powrócę.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#WitoldJurek">Opłaty, które w tym katalogu się znajdują i które obecnie uczelnie mogą pobierać zgodnie z obowiązującym prawem, to są opłaty za zajęcia w językach obcych. One już w tej chwili są możliwe. A opłaty za egzamin komisyjny są bardzo często pobierane w uczelniach niepublicznych. I, jak powiedziałem, chcemy ujednolicić ten katalog.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#WitoldJurek">Jeszcze raz z całym naciskiem chcę podkreślić, że poza tą jedną sprawą, do której wrócę za moment, katalog opłat ma porządkować system opłat studentów w uczelniach, i to zarówno w uczelniach publicznych, jak i niepublicznych, a nie wprowadzać dodatkowe opłaty.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#WitoldJurek">Natomiast ta jedna sprawa, do której właśnie chcę wrócić, to jest...</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#komentarz">(Poseł Adam Rogacki: Płatne studia.)</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#WitoldJurek">Prosiłbym, żeby tak może myśleć o tej sprawie. Chodzi o dostęp studentów do studiów stacjonarnych w publicznych uczelniach wyższych, czyli mówiąc w skrócie, do studiów bezpłatnych. Problem, przed którym stoimy, jest następujący: czy ten dostęp ma być taki jak w tej chwili, to znaczy praktycznie nieograniczony, do usług edukacyjnych oferowanych przez publiczne uczelnie wyższe, czy też ma być ograniczony w tym sensie, że każdy kandydat na studia ma pewną pulę usług edukacyjnych, do których ma dostęp? To nie ma absolutnie nic wspólnego z cenzusem majątkowym. W naszym rozumieniu ma to poszerzyć dostęp do bezpłatnych studiów. Punkty, które w tym projekcie się pojawiły, proszę traktować jako sprawę, która jeszcze nie została przesądzona. Chodzi raczej o pewne podejście do studiów stacjonarnych w uczelniach publicznych. Powtórzę jeszcze raz. Czy to podejście ma być takie jak dotąd? Każdy ma dostęp do wszystkich usług edukacyjnych w dowolnym zakresie. Czy też ten dostęp limitujemy, a przez to poszerzamy pulę osób, dla których usługi edukacyjne będą dostępne? My poszliśmy tą drugą drogą.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#WitoldJurek">Też trudno mi się zgodzić z argumentem, że to ograniczy możliwość studiowania. Jeśli chodzi o najlepszych studentów, to przewidujemy, że ta pula będzie większa. Przewidujemy pewien cały szczególny system stypendialny, który ma promować najlepszych studentów, tak więc na pewno czynnik materialny, moim zdaniem, nie spowoduje ograniczenia dostępności do tych studiów.</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#WitoldJurek">Chciałbym też podkreślić, że to, co nazwaliśmy partnerstwem dla wiedzy, ten pakiet, który dotyczy studentów, dopiero jest w fazie uzgodnień społecznych. To nie jest sprawa przesądzona. Forma, jaką ostatecznie ten pakiet przyjmie, będzie zależała od rezultatu konsultacji społecznych, a głosy dochodzą z różnych środowisk - i akademickich, i studenckich, i gospodarczych. Bardzo uważnie w te głosy się wsłuchujemy i po ich analizie przygotujemy wersję ostateczną.</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#WitoldJurek">Jeszcze raz powtarzam. Katalog opłat, który wprowadzamy, ma na celu porządkowanie tego, co jest, to nie są żadne dodatkowe opłaty. Nie mamy zamiaru tych opłat podnosić w stosunku do tych, które są obecnie. Jest jedna zasadniczo nowa sprawa.</u>
          <u xml:id="u-58.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-58.12" who="#WitoldJurek"> I to właśnie była ta ostatnia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AdamRogacki">Panie ministrze, pan powiedział, że celem tych reform jest upodmiotowienie studentów, natomiast środowiska studentów krytykują te propozycje, o których pan wspominał. To znaczy ja opieram się chociażby na wypowiedziach przewodniczącego parlamentu studentów. I teraz, jeśli pan mówi, że one porządkują, a nie wprowadzają opłaty, to proszę odpowiedzieć: Czy obecnie jest w tym katalogu opłata za egzamin komisyjny? Bo moim zdaniem nie ma. A czy w katalogu przewidywanym przez państwa ona będzie wprowadzona? To jest opłata, która wynika z regulaminu studiów, czyli ten egzamin powinien być darmowy. Ponadto jest kwestia tych kilku kierunków studiów. Dzisiaj ludzie ze względu chociażby na rynek pracy starają się poszerzać swoją wiedzę i jednocześnie studiować dwa kierunki. Jeżeli te proponowane rozwiązania, to, co możemy przeczytać w mediach, w prasie, zostaną wprowadzone, to ten drugi kierunek będzie płatny.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#AdamRogacki">A jeśli chodzi o najzdolniejszych - tych najzdolniejszych, zakładam, że jest kilka procent, a dla większości już teraz te studia naprawdę są sporym obciążeniem finansowym, rodzi się w związku z tym pytanie: Czy ten okres, który w tej chwili mamy, czyli stagnacji gospodarczej, jest odpowiedni, żeby utrudniać młodym ludziom - poprzez dodatkowe opłaty - studia, czy raczej, w drugą stronę, powinno się im to ułatwiać, by na rynku pracy, otwartym obecnie, europejskim, mogli lepiej konkurować ze swoimi rówieśnikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WitoldJurek">Czy będzie opłata za egzamin komisyjny? W tej chwili nie przesądzałbym tego. To jest propozycja, dlatego że te opłaty pojawiły się, jak powiedziałem, dotąd w uczelniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WitoldJurek">Jeśli idzie o dostęp czy reformę tego typu, raczej byłbym zdania, że ten okres jest akurat stosowny, bo, jak powiedziałem, poprzez ograniczenie puli usług edukacyjnych dostępnych dla kandydatów na studia poszerzamy liczbę osób, dla których studia bezpłatne są dostępne.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WitoldJurek">Teraz jeśli chodzi o studiowanie na dwóch kierunkach, to ta liczba punktów, jeszcze raz powtórzę, jest pewną propozycją. Ale nawet gdyby ta propozycja była zrealizowana w pełni, tak jak została przedłożona, to proszę zauważyć, że zgodnie z procesem bolońskim, który wdrażamy i według którego reformujemy studia, już obecnie, przechodząc na dwustopniowy system kształcenia, student może studiować jakiś kierunek studiów na poziomie pierwszym - licencjackim, a potem może studiować równolegle dwa kierunki. W gruncie rzeczy ta opłata, jak powiedziałem, przy tej liczbie punktów, która by się utrzymała, to byłaby opłata za rok studiów.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Poseł Adam Rogacki: To u nas teraz jest inny tryb.)</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#WitoldJurek">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">(Poseł Adam Rogacki: Dwustopniowy jest rzadkością...)</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#WitoldJurek">Nie. Nie. Studia dwustopniowe obecnie albo są powszechne, albo będą powszechne najdalej za rok. Reforma studiów musi przebiegać tak, jak studenci przechodzą przez kolejne lata studiów. Dwa, trzy lata temu zaczęły się reformy w uczelniach, czyli przejście na dwustopniowy system studiów będzie zakończone albo w tym roku, albo w przyszłym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie w sprawie uruchomienia akcji kredytowej dla polskich przedsiębiorstw oraz poręczeń dla banków - do prezesa Rady Ministrów - zadają posłowie Lewicy Stanisław Stec i Wojciech Olejniczak.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Stanisław Stec, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#StanisławStec">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ja zgadzam się ze stwierdzeniem poprzednim przedstawiciela rządu, że u nas nie ma upadków banków, nie ma potrzeby ich dofinansowania, banki zachowują płynność, natomiast ograniczają kredytowanie przedsiębiorstw. Skutki tego ograniczenia, panie ministrze, to wstrzymywanie inwestycji. To jest groźne dla utrzymania zatrudnienia, bo firmy nie kupują materiałów budowlanych, nie kupują usług, a w związku z tym ich ewentualni dostawcy nie odnotowują sprzedaży. Skutki są też takie, że powstają zatory płatnicze. Te zatory płatnicze będzie odczuwał również budżet państwa i Zakład Ubezpieczeń Społecznych, bo firma, mając problemy płatnicze, płaci wówczas tylko ten podatek, który potrąciła pracownikom, nie płaci podatku dochodowego, wstrzymuje płatność VAT-u i państwo ma mniejsze wpływy z tego podatku do budżetu. Nie płaci również składki ZUS, tej, którą płaci pracodawca, gdyż ma problemy i najpierw musi wypłacić wynagrodzenia, zapłacić za energię i za inne usługi.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#StanisławStec">W związku z tym jakie działania w ramach Komitetu Stabilności Finansowej próbujecie podjąć, żeby tę sytuację zmienić? Dzisiaj, wiem, będzie rozpatrywany oczekiwany dawno projekt ustawy o poręczeniach i gwarancjach dla firm, które nie mają zdolności kredytowej. Jest to w mojej ocenie trochę spóźnione, ale dobrze, że to jest wprowadzane...</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#StanisławStec">...bo banki wolą kredytować ludność, dawać kredyty konsumenckie oprocentowane na 15% niż dawać kredyty dla przedsiębiorstw oprocentowane na 6–7%. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#KrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Ludwik Kotecki.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#LudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście jest tak, że czynnikiem negatywnie wpływającym na realną gospodarkę w Polsce właśnie w dobie światowego kryzysu, chciałbym powiedzieć, przede wszystkim finansowego, jest zaostrzenie przez banki procedur przy udzielaniu kredytów, co wynika z nieufności i z napięć płynnościowych. I jeżeli chodzi o tę płynność rynku międzybankowego, to oczywiście pierwszą instytucją, która niby odpowiada za działania skierowane na „dostarczenie” tej płynności na rynek międzybankowy, jest Narodowy Bank Polski. Pewne działania są więc podejmowane także przez Narodowy Bank Polski czy przez Radę Polityki Pieniężnej, bo także obniżenie stóp procentowych jest takim działaniem. Niemniej ta awersja banków do podejmowania ryzyka kredytowego właśnie ogranicza, tak jak pan poseł słusznie powiedział, dostępność środków na prowadzenie i finansowanie działalności gospodarczej i w takiej sytuacji konieczne było także podjęcie działań przez rząd, które to działania są skierowane na to, żeby zapewnić bezpośrednie zasilanie rynku finansowego w płynność. Takim działaniem jest przygotowany przez Ministerstwo Finansów, a już przepracowany, powiedzmy, przez parlament, projekt ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym. Ta ustawa będzie, zgodnie z moją wiedzą, prawdopodobnie dzisiaj poddana pod głosowanie w Sejmie, bo wczoraj zostały uwzględnione, przyjęte poprawki senackiej komisji ds. budżetu i finansów publicznych. Sejmowa Komisja Finansów Publicznych wczoraj to zaaprobowała.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#LudwikKotecki">Zgodnie z tą ustawą to wsparcie będzie możliwe. Żeby móc udzielić tego wsparcia instytucjom finansowym, minister finansów zgodnie z tą ustawą będzie wyposażony w kilka instrumentów, które będą przeciwdziałać właśnie tym napięciom płynnościowym. Przede wszystkim chodzi tutaj o gwarancje Skarbu Państwa, ale nie tylko, bo jest tu cały katalog - pożyczki papierów skarbowych dla banków, sprzedaż skarbowych papierów z odroczonym terminem płatności (jeśli nie będą one rzeczywiście miały środków, takie papiery mogą być potem zabezpieczeniem właśnie przy pozyskiwaniu środków). Skarb Państwa zgodnie z tą ustawą będzie mógł też udzielić gwarancji spłaty przez banki kredytu refinansowego do wysokości 50% (kredytu refinansowego zaciągniętego w Narodowym Banku Polskim). W końcu będzie możliwość utrzymania akcji kredytowej na odpowiednim poziomie poprzez wsparcie także instytucji finansowej mającej stabilną sytuację rynkową. To znaczy, iż nie jest tak tylko, że będziemy wspierać tą ustawą banki, które będą miały problemy, bo takich generalnie nie ma w Polsce - to trzeba też podkreślić. Tutaj też chciałbym dwa słowa powiedzieć o tzw. toksycznych aktywach, które są dyskutowane szeroko w Unii Europejskiej, np. na ostatnim posiedzeniu Rady Ecofin. Okazuje się, że w Polsce udział toksycznych aktywów w bankach wynosi 0,2% tych aktywów, tak że jest bardzo niski. W związku z tym wyraźnie widać, że ta struktura aktywów banków polskich jest bardzo dobra.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#LudwikKotecki">Chciałbym przy tym jeszcze jedno słowo o tej ustawie powiedzieć - za chwilę powiem także o ustawie o poręczeniach. Została zgłoszona w Senacie poprawka, która doprecyzowuje zakres przedmiotowy tej ustawy poprzez możliwość wsparcia banku krajowego właśnie w związku z rozwojem prowadzonej przez niego akcji kredytowej. Jest tu pewien mechanizm łączący wsparcie z prowadzoną akcją kredytową, to znaczy, ma to spowodować, że banki będą może bardziej odważne w udzielaniu kredytów.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#LudwikKotecki">Jeżeli chodzi o kolejne dwie ustawy, o których chciałbym krótko powiedzieć, to jest to ustawa o poręczeniach i gwarancjach i ustawa o Banku Gospodarstwa Krajowego, które to ustawy będą przedmiotem pierwszego czytania dzisiaj w Sejmie. I one obydwie - może w mniejszym zakresie ustawa o Banku Gospodarstwa Krajowego, ale ona w pewnym sensie współtworzy tutaj pakiet, dlatego że ustawa o BGK wzmacnia ten bank - także mają na celu zwiększenie roli poręczeń i gwarancji we wspieraniu akcji kredytowej, wspieraniu działalności gospodarczej w Polsce. Przede wszystkim nastąpi to poprzez zwiększenie roli BGK jako aktywnego uczestnika systemu poręczeniowego i będzie robione to w ten sposób, że BGK będzie udzielał we własnym imieniu i na własny rachunek poręczeń i gwarancji w ramach rządowych programów gospodarczych i, także, programów samorządowych. Chodzi głównie o projekty oczywiście związane z wykorzystaniem środków europejskich, czyli chodzi o to, żeby wspierać absorpcję...</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#LudwikKotecki">.‍..środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#LudwikKotecki">Ponadto projekt zakłada, że wzmocnione zostaną wejścia kapitałowe BGK w tzw. fundusze poręczeniowe zrzeszone w ramach Krajowej Grupy Poręczeniowej. Tu chodzi właśnie o to, żeby to rzeczywiście było jak najbardziej zdecentralizowane i żeby dzięki temu bardziej efektywnie i w sposób może trochę bardziej uproszczony zaczęło to działać - czyli chodzi o to, żeby to rzeczywiście było bardzo efektywne.</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#LudwikKotecki">Zmiana ustawy umożliwi rozszerzenie oferty właśnie tych funduszy poręczeniowych. W końcu by to zrobić, trzeba oczywiście podnieść kapitał BGK, żeby on rzeczywiście był silnym bankiem, który może realizować te zadania. Takie rozwiązanie także jest przewidywane w tym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#LudwikKotecki">Ostatnie zdanie, bo może jeszcze będę miał okazję dopowiedzieć. To jest kwestia przejęcia pewnego zakresu działalności od ministra finansów przez BGK. Chodzi znowu tutaj o to, żeby uniknąć tej całej procedury, być może długiej, za długiej, być może zbyt skomplikowanej, związanej z udzieleniem poręczeń gwarancji przez ministra finansów. W związku z tym teraz taką kompetencję będzie miał BGK i będzie on mógł udzielać poręczeń gwarancji w przedziale do 30 mln euro. To już są dosyć duże środki. Do tej pory był ten przedział zarezerwowany tylko dla ministra finansów. Generalnie chodzi o to, żeby to ułatwić, przyspieszyć procedurę udzielania takich gwarancji. No i, jak sądzę, jest to odpowiedź na oczekiwania właśnie związane z tym, żeby w takich sytuacjach, czy w takiej sytuacji gospodarczej, jaką mamy w tej chwili, takie instrumenty mogły efektywnie działać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#StanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#StanisławStec">Panie Ministrze! Bardzo ważne jest to, o czym pan wspomniał, żeby przedsiębiorstwa będące beneficjentami środków unijnych mogły uzyskiwać kredyty pomostowe na realizację przedsięwzięć, póki Unia nie zdecyduje się na zaliczkowanie tych działań.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#StanisławStec">Wspomniał pan o płynności banków. Ona nie jest jeszcze zła, bo banki nadal trzymają swoje środki w Narodowym Banku Polskim. Druga rzecz, czy Komitet Stabilności Finansowej wystąpił do Rady Polityki Pieniężnej, aby obniżyła oprocentowanie rezerw obowiązkowych. U nas oprocentowanie rezerw obowiązkowych wynosi 3,5%, gdy w Unii Europejskiej wynosi 2%. Jest to zwolnienie dodatkowych ok. 8 mld zł na akcję kredytową.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#StanisławStec">Mówił pan też o wspieraniu banków w związku z tą ustawą, którą dzisiaj będziemy rozpatrywać w zakresie uchwały Senatu. Ale czy będą wspierane banki komercyjne, które przekazują swoje zyski za granicę, zamiast te zyski przeznaczać na zwiększenie własnych kapitałów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę pana ministra Ludwika Koteckiego o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#LudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pierwsza rzecz dotyczy, jak rozumiem, rezerw obowiązkowych. Rząd, Ministerstwo Finansów nie może wpływać na decyzje Rady Polityki Pieniężnej w żadnym zakresie. Byłoby to pewnie potraktowane jako naruszenie niezależności Rady Polityki Pieniężnej. Jak pan doskonale wie, toczy się pewna dyskusja na temat obniżenia rezerw, ale oczywiście decyzja należy jakby do drugiej strony Świętokrzyskiej. Oczywiście jest to jakiś tam instrument, który pojawił się na horyzoncie i pewnie można by było go wykorzystać do tego, żeby znowu tę płynność zwiększyć. Ja zresztą powiedziałem na samym początku, że jeżeli chodzi o płynność na rynku międzybankowym, to jest to przede wszystkim rola Narodowego Banku Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#LudwikKotecki">Jeżeli chodzi o kwestię wspierania programów unijnych, powiedzmy tak, poprzez BGK, to celem nowelizacji ustawy o poręczeniach i gwarancjach jest wspieranie programów, które będą realizowane z wykorzystaniem środków pochodzących z UE i właśnie w konsekwencji zwiększą absorpcję, ale także projektów infrastrukturalnych i związanych z rozwojem małych i średnich przedsiębiorstw, w tym także takich projektów, które są realizowane z wykorzystaniem środków publicznych. Takie poręczenia i gwarancje zastąpią udzielane dotychczas przez BGK poręczenia i gwarancje z udziałem środków likwidowanego tą ustawą Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych i Funduszu Poręczeń Unijnych. Dzięki temu nastąpi pewien efekt synergii, rzeczywiście wzmocnimy Bank Gospodarstwa Krajowego i będzie on dużo silniejszym podmiotem niż jest dzisiaj, to znaczy kiedy oprócz niego funkcjonują te dwa fundusze.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#LudwikKotecki">Jeszcze może jedną rzecz powiem, bo ustawa przewiduje także wsparcie eksporterów. Tutaj jest problem eksporterów z uwagi na postępujący kryzys i spowolnienie gospodarcze za granicą, kiedy pojawiają się bariery popytowe, w związku z tym potrzebne jest także w pewnym sensie jakieś wsparcie eksporterów. Projekt ustawy rozszerza katalog celów, na które mogą być przeznaczone kredyty objęte tymi poręczeniami, gwarancjami, także o wspieranie eksportu polskich towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#LudwikKotecki">Odnosząc się do kolejnej rzeczy, o którą pan pytał, czyli o tę ustawę płynnościową...</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#LudwikKotecki">.‍..i o to ewentualne ryzyko, które mogłoby się pojawiać, że banki by przekazywały, transferowały zyski za granicę, to ta ustawa nie reguluje tego w formie przepisu ustawy, natomiast ona daje nam znowu instrument w postaci doprecyzowania szczegółów tego wsparcia na poziomie konkretnej umowy między rządem a bankiem, konkretnym bankiem i tam można pewne ograniczenia zawrzeć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie w sprawie refundacji zakupu pomp insulinowych dla dzieci chorych na cukrzycę, do ministra zdrowia, zadają posłowie Platformy Obywatelskiej pani poseł Joanna Fabisiak, pan poseł Adam Wykręt i pani poseł Iwona Guzowska.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwsza zadaje pytanie pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JoannaFabisiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#JoannaFabisiak">Nie trzeba przekonywać, jak wielką traumą jest i dla dziecka, i dla rodziców wykonywanie iniekcji insulinowych czasem kilka razy dziennie. Toteż z wielką radością rodzice przyjęli fakt, że pompy będą refundowane. Powiem, że przed kilkoma daniami to stwierdzenie przekazane przez resort potwierdził Narodowy Fundusz Zdrowia, informując, że od dnia 1 stycznia 2009 r. finansuje pompy insulinowe dla dzieci do 18 roku życia. Dziękujemy w imieniu wszystkich rodziców i wszystkich małych dzieci bardzo cierpiących, jeśli pompy nie było. Istnieją tylko dwa pytania i z takimi chciałabym się zwrócić do resortu.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#JoannaFabisiak">W tymże komunikacie Narodowego Funduszu Zdrowia są podane kryteria. Powiedziane jest, że przynajmniej jedno z nich musi być spełnione. Ale czy te kryteria nie pozwolą, aby pompy dawać tylko dzieciom najciężej chorym? Bo na przykład mówi się o niestabilizacji glikemii wymagającej co najmniej 7 pomiarów w ciągu dnia, a jeśli są 3 pomiary, czy w ogóle stan ciężki? To jest pierwsze pytanie, czy nie będzie to ograniczenie, czy rzeczywiście dzieci chore, szczególnie dzieci małe, czy rodzice tych dzieci będą mogli otrzymać refundację za pompy?</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#JoannaFabisiak">Pytanie drugie dotyczy załącznika do tego komunikatu, który też ukazał się po informacji Narodowego Funduszu Zdrowia. Wykazane są tam miejsca dla każdego i jeden w województwie ośrodek, w którym będzie można złożyć dokumentację i otrzymać pompę. Ale są dwa województwa, dolnośląskie i lubelskie, gdzie nie są wskazane takie miejsca, jest pusta plama. Zatem proszę o odpowiedź, co osoby z tych województw mają zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#KrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Twardowski.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MarekTwardowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Już w ubiegłym roku moja szefowa, pani minister Ewa Kopacz, która przede wszystkim ma duszę pediatry, oprócz tego, że ma inną specjalizację, podjęła decyzję, jakiej do tej pory nikt z różnych względów nie podjął, czyli że wszystkie dzieci do 18. roku życia chorujące na cukrzycę zostaną zaopatrzone w bardzo nowoczesne pompy insulinowe. Nie tylko zostaną bezpłatnie zaopatrzone, ale również będzie refinansowany ze środków Narodowego Funduszu Zdrowia cały osprzęt do tych pomp, bo to jest też istotna kwota, która musi być co miesiąc wydatkowana.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MarekTwardowski">Te prace rozpoczęliśmy w zeszłym roku. Podjęliśmy współpracę z Narodowym Funduszem Zdrowia w celu wypracowania optymalnego modelu dofinansowania pomp. Przygotowaliśmy szereg materiałów na temat cukrzycy insulinozależnej, sposobów leczenia, a także, wspólnie z prezesem funduszu, projekt zarządzenia w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów na świadczenia odrębnie kontraktowane z zastosowaniem pompy insulinowej. Chodzi też o edukację umożliwiającą również w pełni samodzielne obsługiwanie pompy.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#MarekTwardowski">Rozważaliśmy dwie możliwości: umieszczenie pomp insulinowych w projekcie rozporządzenia w sprawie szczegółowego wykazu przedmiotów ortopedycznych i środków pomocniczych finansowanych ze środków publicznych - analizowaliśmy dokładnie, co będzie lepsze dla pacjenta - czy ewentualnie w procedurze odrębnie kontraktowanej przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Za wprowadzeniem procedury finansowania ze środków publicznych przemawiała możliwość kompleksowego rozwiązania problemu, uwzględnienia serwisu, możliwość wynegocjowania korzystnej ceny pomp, całkowite pokrycie zakupu ze środków publicznych i możliwość szybkiego wdrożenia procedury, której projekt był już gotowy. Umieszczenie natomiast pomp w projekcie rozporządzenia ministra zdrowia spowodowałoby tylko częściowe finansowanie zakupu ze środków publicznych, brak możliwości serwisu pomp, brak kontroli ceny pompy oraz ilości zleceń na pompy, a prace nad projektem rozporządzenia będą trwały jeszcze ok. 4 miesięcy, jak szacujemy, zanim ono wejdzie w życie. W związku z tym, po dokonaniu wnikliwej analizy, minister zdrowia podjęła decyzję, że pompy insulinowe mają być finansowane jako świadczenia odrębnie kontraktowane w ramach procedury finansowanej przez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#MarekTwardowski">W Ministerstwie Zdrowia, aby pomóc funduszowi, od maja do października 2008 r. odbywały się liczne spotkania zarówno z przedstawicielami firm farmaceutycznych, jak i z ekspertami w dziedzinie leczenia cukrzycy z zastosowaniem pompy insulinowej, mające na celu jak najlepsze zgłębienie tematyki oraz zapoznanie się z pompami dostępnymi na rynku, które już są sprawdzone i mogłyby być zastosowane. Przedmiotem ostatniego spotkania, które odbyłem w dniu 31 października 2008 r., było omówienie możliwości wyboru pompy insulinowej, która byłaby najkorzystniejsza w leczeniu cukrzycy z zastosowaniem pompy insulinowej. W tym celu m.in. zaprosiłem do Ministerstwa Zdrowia nie tylko konsultantów wojewódzkich bądź krajowego, ale również praktyków, czyli diabetologów, którzy bezpośrednio zajmują się leczeniem dzieci chorych na cukrzycę i stosowaniem pomp w praktyce w szpitalach warszawskich. Ci diabetolodzy chętnie przybyli do ministerstwa, dyskutowaliśmy przez wiele godzin, bo mamy informacje, że jest kilka rodzajów pomp dostępnych na rynku, i chodziło nam o to, żeby zapewnić pompy najlepsze, które są sprawdzone, żeby nie było potem dywagacji, że już ktoś coś zrobił, podjął jakąś decyzję, ale znowu to nie do końca się sprawdziło. Taką decyzję podjęliśmy. Przedyskutowaliśmy, które rodzaje pomp są najlepsze. Podzieliliśmy je, zgodnie z sugestią diabetologów. Są takie, które byłyby wskazane u dzieci do 6. roku życia, i jest inny rodzaj pomp, które np. są lepsze dla dzieci od 6. roku życia, bo to zależy również od ilości insuliny, która musi być dziecku dostarczona w ciągu 24 godzin.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#MarekTwardowski">Skończyliśmy te prace i przekazaliśmy to wszystko prezesowi Narodowego Funduszu Zdrowia, który 26 listopada podpisał stosowne zarządzenie w tej sprawie, określające warunki zawierania i realizacji umów. Informacja ukazała się na stronie internetowej. I tutaj również pewne wyjaśnienie. Niestety to, co jest realizowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, który to robi na podstawie ustawy o świadczeniach finansowanych ze środków publicznych, musi trochę trwać. Nie wolno bowiem temu rządowi, który wydaje poważne środki publiczne, zrobić coś na skróty, choć intencja i interes w wypadku tych dzieci były bardzo ważne i poważne. Ale musi to być w ramach procedury konkursowej, czyli najpierw musi być rozpisany zarządzeniem konkurs, warunki konkursu muszą być poddane ocenie zewnętrznej, musi w tej sprawie wypowiedzieć się konsultant, musi to zatwierdzić; wtedy dopiero jest procedura konkursowa.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#MarekTwardowski">Oceniono - również specjaliści, których zaprosiłem do ministerstwa, ocenili - że takich ośrodków w skali województwa nie musi być dużo. Być może nawet, jeżeli województwo jest nieduże, wystarczy jeden taki ośrodek. A być może, jeżeli województwo jest duże, będą dwa lub trzy takie ośrodki. To zostało powierzone ocenie dyrekcji...</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#MarekTwardowski">.‍..każdego oddziału wojewódzkiego, który jest umiejscowiony w danym województwie. A województwa pod względem zarówno powierzchni...</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#MarekTwardowski">Jeszcze chwileczkę, panie marszałku, poproszę.</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#MarekTwardowski">...jak i ilości mieszkańców są różne.</u>
          <u xml:id="u-74.10" who="#MarekTwardowski">W tej chwili z reguły zostało już zakończone wyłanianie oferentów, którzy przeprowadzają i kończą postępowania dotyczące pomp, zgodnie również z przepisami w zakresie zamówień publicznych. Nie można bowiem ot, tak sobie wybrać kontrahenta na pompy. W związku z tym rzeczywiście jest jeszcze luka w niektórych województwach, ponieważ były dość precyzyjnie określone warunki, powiem też, że nawet nie za bardzo byli chętni. To jest bowiem, proszę państwa, bardzo poważne, odpowiedzialne zadanie. Pompa musi być dziecku wdrożona przez odpowiedni ośrodek - albo oddział szpitalny, albo, powiedzmy, poradnię diabetologiczną. Musi być zapewniony serwis przez całą dobę. Musi być przeszkolony odpowiednio rodzic, a także dziecko, jeśli ma już troszkę więcej lat. Musi być również firma, która zapewni, że gdyby pompa zaszwankowała - choć te pompy są z reguły niezawodne - to wtedy inna pompa zostanie dostarczona dziecku w każdym momencie doby przez cały rok, a tamta pompa zostanie wzięta do naprawy. Mam wiedzę, że w niektórych województwach to jeszcze nie zostało do końca zrobione.</u>
          <u xml:id="u-74.11" who="#MarekTwardowski">Jeśli chodzi o to, co pani podała, że musi być 7 pomiarów, hipoglikemia itd., to tam jest kilka kryteriów. Te wszystkie kryteria, które są określone w zarządzeniu, nie muszą być spełnione jednocześnie. W związku z tym tak naprawdę to, czy dziecko pompę otrzyma, czy nie, zależy tylko i wyłącznie od tego, czy zdaniem diabetologa, który się opiekuje dzieckiem i za nie odpowiada, taką pompę dziecko powinno otrzymać. Wolą ministra zdrowia, jasno to podkreślam, jest, że nie może być takiej sytuacji, żeby dziecko, które do pompy się kwalifikuje, takiej pompy do 18. roku życia nie otrzymało. Są zabezpieczone na to środki finansowe i w razie gdyby dotarły do nas informacje, że coś jest nie tak w tej kwestii, podejmiemy interwencję. Tak jak powiedziałem, wolą pani minister, wyraźnie zaznaczoną wobec narodowego funduszu, jest, że my chcemy finansować wszystkie pompy w przypadkach dzieci do 18. roku życia, w których diabetolog leczący dziecko uzna, że pompa jest dla niego najlepszym rozwiązaniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Adam Wykręt, Platforma Obywatelska, i pani poseł Iwona Guzowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AdamWykręt">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#AdamWykręt">Mam pytanie do pana ministra: Kiedy pierwsza pompa będzie dostarczona, w którym momencie będzie dostarczona? Jak wiemy, konieczność częstych iniekcji jako tradycyjnej metody podawania insuliny chorym nie tylko utrudnia codzienne funkcjonowanie, ale też wiąże się z bólem. Jest to szczególnie dotkliwe dla dzieci i dla dorosłych. Cieszę się bardzo, że ministerstwo podjęło to wyzwanie i że pompy insulinowe będą, ale pytam: Kiedy będą w Polsce pierwsze pompy? Wiem, że nie we wszystkich województwach te ośrodki są powołane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#IwonaGuzowska">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#KrzysztofPutra">Jeszcze pani poseł Iwona Guzowska.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#IwonaGuzowska">...mam pytanie odnośnie do tego, ile dzieci rocznie dotyka problem cukrzycy, czy jest to tendencja wzrostowa czy spadkowa i jak jest to rozwiązane w krajach Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekTwardowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dysponuję wykazem świadczeniodawców, którzy zgłosili się do konkursu i kończą postępowania w sprawie wyłonienia w drodze przetargu oferentów pomp insulinowych. W niektórych województwach wygląda to bardzo dobrze, w niektórych województwach jeszcze te prace nie zostały zakończone. Również i mnie niepokoi sytuacja, że np. w jednym z województw, którego tu może nie będę wymieniał, bo nie w tym rzecz, dyrektor oddziału funduszu wytypował nawet taki oddział, który się powinien zajmować tym w szpitalu, a ten szpital nie wyraził na to zbytniej ochoty i nie złożył oferty, co mnie osobiście dziwi. Natomiast to zadanie zostało, jak mówię, zlecone Narodowemu Funduszowi Zdrowia i po jego stronie leży to, żeby wypełnić wolę ministra, czyli żeby w każdym województwie wszystkie dzieci miały równy dostęp do tych pomp, bo inaczej być nie może. W związku z tym, dziękując państwu posłom za podjęcie tego tematu, informuję, że uważaliśmy, mając szereg, jak się domyślacie państwo, innych obowiązków, że ta sprawa, leżąca już po stronie funduszu, powinna być dopięta z jego strony, i że myśmy chcieli, żeby te pompy były wydawane dużo wcześniej. Nie jest to tylko wina funduszu, ale i procedur, których musi on przestrzegać. Dziękuję paniom posłankom i panu posłowi za pytania i zapewniam, że niewątpliwie dzisiaj jeszcze zadam pytanie funduszowi, dlaczego nie podjęto środków, delikatnie rzecz biorąc, nakłaniających świadczeniodawców, którzy mają i personel, i możliwości, żeby byli chętni w imię interesu tych dzieci do zgłoszenia się do konkursu jako świadczeniodawcy. To zrobię jeszcze w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MarekTwardowski">Natomiast, proszę państwa, umowy podpisano z oferentami od 1 stycznia, od 15 stycznia, od 17 stycznia, a niektóre od 1 lutego, czyli rozumiem, że w ciągu bardzo już krótkiego czasu, w ciągu najbliższych dni, a najpóźniej paru tygodni, te wszystkie dzieci zostaną zaopatrzone w pompy. Taka jest nasza wola i w dzisiejszej rozmowie telefonicznej z prezesem podkreślę wolę zarówno Ministerstwa Zdrowia, jak i interesujących się tematem parlamentarzystów, za których zainteresowanie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie skierowane do prezesa Rady Ministrów w sprawie zasadności cięć w budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej oraz Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji skutkujących ograniczeniem zamówień w polskich zakładach zbrojeniowych i powodujących zwolnienia pracowników na przykładzie fabryki broni w Radomiu, Zakładów Metalowych „Mesko” w Skarżysku-Kamiennej oraz Huty Stalowa Wola zadają posłowie Prawa i Sprawiedliwości pani Dorota Wróbel, pani Maria Zuba, pan Antoni Błądek, pan Marek Suski oraz pan Waldemar Andzel.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwsza pani poseł Dorota Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Wszystkie wyżej wymienione zakłady powstały w okresie przedwojennym jako części Centralnego Okręgu Przemysłowego. Trzeba dodać, że fabryki te działają na terenach biednych, nierzadko ogarniętych strukturalnym bezrobociem. W wolnej Polsce w latach dziewięćdziesiątych wszystkie te zakłady przeżywały bardzo trudne chwile. Dla przykładu w fabryce w Radomiu, która w najlepszym okresie zatrudniała 12 tys. osób, pozostało 340 członków załogi. Zakład ten przeszedł przez niezwykle trudny okres upadłości i budowy nowej spółki.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziś rząd Platformy Obywatelskiej i PSL w miesiąc po uchwaleniu budżetu zapowiedział mordercze cięcia w budżetach MON i MSWiA wynoszące około 3,5 mld zł. Trzeba nadmienić, że istnieją zaległości w płatnościach ubiegłorocznych obydwu resortów i w sposób naturalny obniżają one budżet w obydwu ministerstwach w roku bieżącym.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#MarzenaDorotaWróbel">Premier Donald Tusk, wprowadzając wyżej wymienione cięcia, zaznaczał, że nie uderzą one w ludzi. Być może dotyczy to pensji osób bezpośrednio zatrudnionych w resortach, ale z całą pewnością oszczędności te odbiją się negatywnie na kondycji polskich zakładów zbrojeniowych. W przypadku braku zamówień ze strony państwa spółki te mogą po prostu upaść.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pracę już zaczynają tracić pracownicy fabryki broni w Radomiu, Huty Stalowa Wola, zapowiedziano zwolnienia około 50 osób w „Mesko” w Skarżysku-Kamiennej, zagrożone są miejsca pracy w Mielcu, w Nowej Dębie, w Zakładach Produkcji Specjalnej w Pionkach. W sumie chodzi o kilka tysięcy pracowników.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#MarzenaDorotaWróbel">Trzeba zaznaczyć, że w wielu przypadkach mówimy o jedynych w swej kategorii producentach broni w Polsce. Ze względu na bezpieczeństwo obronne naszego kraju zakłady te muszą funkcjonować i produkować. Jeśli upadną, ich odbudowa może nigdy nie nastąpić. Czy rząd analizował, ile osób straci pracę w fabrykach zajmujących się produkcją na rzecz wojska i Policji w wyniku cięć w budżetach obu resortów? Czy rząd zdaje sobie sprawę z faktu, że brak zamówień na sprzęt i uzbrojenie oznacza złamanie ustawy o modernizacji Policji, Straży Granicznej i armii? W jakim zakresie oszczędności dotkną cały przemysł zbrojeniowy, a w szczególności wymienione zakłady? Czy rząd robił jakiekolwiek symulacje, jakie kwoty są potrzebne do uratowania tych zakładów? Czemu ma służyć unicestwienie branży zbrojeniowej w Polsce i kto na tym skorzysta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#KrzysztofPutra">Odpowiedzi z upoważnienia prezesa Rady Ministrów udzieli w zakresie Ministerstwa Obrony Narodowej podsekretarz stanu w tym ministerstwie pan Zenon Kosiniak-Kamysz, a jeśli chodzi o Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, to pan Zbigniew Sosnowski.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#KrzysztofPutra">Jako pierwszy pan minister Zenon Kosiniak-Kamysz.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZenonKosiniakKamysz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#ZenonKosiniakKamysz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się odpowiedzieć na pytania w zakresie wymienionej przez panią poseł problematyki dotyczące Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#ZenonKosiniakKamysz">Problemy z zasilaniem budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej w 2008 r. skutkujące powstaniem zobowiązań o wartości 3277 mln oraz decyzja Rady Ministrów o ograniczeniu wydatków w budżecie państwa na 2009 r., w tym w części 29 o kwotę 1947 mln, wymusiły konieczność weryfikacji wydatków resortu obrony narodowej. Przy weryfikacji przyjęto następujące założenia: pełne zabezpieczenie wydatków dotyczących uposażeń i innych należności żołnierzy, wynagrodzeń, emerytur i rent, ujęcie w limicie wydatków 2009 r. zobowiązań z ubiegłego roku, o których mówiła pani poseł, zagwarantowanie środków na najpilniejsze zadania związane z bezpieczeństwem żołnierzy w PKW oraz profesjonalizację, w części dotyczącej uzawodowienia. W wyniku prac weryfikacyjnych określono zadania, w przypadku których występują zobowiązania z 2008 r. Według stanu na koniec stycznia br. resort uregulował wszystkie zaległe zobowiązania wobec przedsiębiorstw na kwotę łącznie 2829 mln zł, z wyjątkiem tych, których płatności winny być realizowane w lutym, marcu i maju br.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#ZenonKosiniakKamysz">Zweryfikowano pozycje zadań dotyczące umów wieloletnich bezwarunkowych, wstrzymano prowadzenie zamówień publicznych na nowe zadania z obszaru centralnych planów rzeczowych, dokonano analizy zadań priorytetowych, które mogły być ujęte w ramach limitu wydatków. Przystąpiono również do przebudowy centralnych planów rzeczowych z zachowaniem dwóch podstawowych priorytetów: utrzymania bezpieczeństwa żołnierzy w polskich kontyngentach wojskowych oraz realizacji procesu profesjonalizacji.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#ZenonKosiniakKamysz">W wyniku przeprowadzonego przeglądu realizowanych zadań podjęto decyzję o wstrzymaniu wydatków na wymienioną kwotę w wysokości 1947 mln zł w następujących obszarach: w centralnych planach rzeczowych - o kwotę 1142 mln, w tym w wydatkach majątkowych - o 462 mln oraz wydatkach bieżących - o 679,9 mln zł; wydatkach bieżących poza centralnymi planami rzeczowymi - o kwotę 804 mln zł, w tym głównie na zakup materiałów wyposażenia, podróże służbowe krajowe i zagraniczne, dotacje dla Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, zakup sprzętu kwaterunkowego, dotacje z planu mobilizacji gospodarczej, ochronę obiektów przez specjalistyczne uzbrojone formacje ochrony oraz utrzymanie polskich kontyngentów wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#ZenonKosiniakKamysz">Podjęte działania pozwoliły na zabezpieczenie zobowiązań sojuszniczych i międzynarodowych, potrzeb w zakresie zakupu środków materiałowych i paliw dla polskich kontyngentów wojskowych, kontynuowanie procesu profesjonalizacji Sił Zbrojnych, potrzeb procesu szkolenia pilotów, w tym samolotów wielozadaniowych F-16 i transportowych C-130 Herkules, pododdziałów oraz jednostek wojskowych oraz kontynuowania niezbędnych prac w zakresie modernizacji paliwowej infrastruktury logistycznej. Powyższe działania pozwolą na zminimalizowanie negatywnych skutków ekonomicznych dla zakładów polskiego przemysłu obronnego, a więc na utrzymanie ich zdolności produkcyjnych, a także zahamowanie procesu odchodzenia wysoko kwalifikowanej kadry specjalistów w dziedzinach kluczowych dla wojska, to jest w optoelektronice, informatyce, radiolokacji.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#ZenonKosiniakKamysz">Dla złagodzenia skutków niedofinansowania budżetu MON w 2008 r. oraz ograniczenia wydatków w 2009 r. w resorcie podjętych zostanie szereg przedsięwzięć zarówno doraźnych, jak i długofalowych. Obejmują one:</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#ZenonKosiniakKamysz">- zablokowanie wszelkich decyzji, które mogą spowodować dodatkowe skutki finansowe dla budżetu resortu obrony narodowej,</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#ZenonKosiniakKamysz">- przygotowanie nowych planów finansowych wraz z oceną skutków zagrożeń,</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#ZenonKosiniakKamysz">- ograniczenie do niezbędnego minimum liczby odpraw, narad, podróży służbowych,</u>
          <u xml:id="u-85.10" who="#ZenonKosiniakKamysz">- dokonanie przeglądu struktur organizacyjnych Sił Zbrojnych RP, ich zadań oraz stanów ewidencyjnych i etatowych w powiązaniu z przeglądem infrastruktury wojskowej, ewentualne ograniczenie liczby lub redyslokacja garnizonów i jednostek wojskowych,</u>
          <u xml:id="u-85.11" who="#ZenonKosiniakKamysz">- ograniczenie zaangażowania w misje pokojowe oraz uczestnictwa w programach i organizacjach międzynarodowych,</u>
          <u xml:id="u-85.12" who="#ZenonKosiniakKamysz">- ponowny przegląd instytucji okołowojskowych.</u>
          <u xml:id="u-85.13" who="#ZenonKosiniakKamysz">W tej chwili, po podpisaniu decyzji budżetowej ministra obrony narodowej, nastąpi korekta planu modernizacji technicznej na lata 2009–2010, która jest planowana do końca miesiąca lutego bieżącego roku. Miesiąc marzec będzie skutkował renegocjacjami umów, w tym umów wieloletnich, które dadzą pełny obraz skutków tych cięć budżetowych. Obecnie trwają prace nad planem modernizacji technicznej.</u>
          <u xml:id="u-85.14" who="#ZenonKosiniakKamysz">Niezależnie od tego Zespół Trójstronny do Spraw Społeczno-Gospodarczych Warunków Restrukturyzacji Zakładów Przemysłowego Potencjału Obronnego, w którego skład wchodzą przedstawiciele ministra obrony narodowej, ministra skarbu państwa oraz ministra gospodarki, powołał grupę roboczą do monitorowania bieżącej sytuacji ekonomiczno-finansowej w tych podmiotach, a więc we współpracy z wymienionymi resortami będziemy starali się wypracować taki model, który pozwoli zabezpieczyć funkcjonowanie zakładów polskiego przemysłu obronnego oraz przede wszystkim utrzymanie linii technologicznych niezbędnych ze względu na potrzeby Sił Zbrojnych RP. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-85.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#KrzysztofPutra">Teraz bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Zbigniewa Sosnowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając na pytanie zadane przez panie i panów posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie zasadności cięć w budżecie ministra spraw wewnętrznych i administracji, uprzejmie informuję Wysoką Izbę, iż zgodnie z ustawą o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007–2009” w latach 2007–2008 na uzbrojenie poszczególnych formacji wydatkowano następujące środki finansowe:</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#ZbigniewSosnowski">W Policji łącznie na zakup broni i amunicji wydatkowano kwotę 3275 tys., z czego w roku 2007 zaplanowano zakupy w kwocie 8590 tys. i zrealizowano w 100%. W roku 2008 zaplanowano zakupy w kwocie 23 485 tys. zł, z czego zrealizowano zakupy w 100%, zapłacono jednak w 2008 r. kwotę w wysokości 16 335 tys. zł, co stanowi 70%, natomiast pozostałe 30% zapłacono w roku 2009 z tegorocznego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#ZbigniewSosnowski">Jeśli chodzi o Straż Graniczną, łącznie wydatkowano kwotę 4806 tys. zł, z czego w 2007 r. wydatkowano kwotę 1207 tys. zł, co stanowiło 100%, natomiast w 2008 r. zaplanowano wydatki w kwocie 3599 tys. zł i rzeczywiście zrealizowano zakupy w 100%.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#ZbigniewSosnowski">Jeśli chodzi o Biuro Ochrony Rządu, łącznie wydatkowano kwotę 422 tys. zł. W 2007 r. wydatkowano kwotę 243 tys., co stanowiło około 93% planu, natomiast w 2008 r. zaplanowano zakupy w kwocie 179 tys. zł, wydatkowano 177 tys. zł, co stanowiło realizację zakupów na poziomie 99%.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#ZbigniewSosnowski">Chciałbym wyraźnie podkreślić, iż wszystkie zakupy odbywały się z zachowaniem zasad i trybów określonych w przepisach ustawy Prawo zamówień publicznych, które pozwalają na efektywne i racjonalne wydatkowanie środków publicznych. Zakupy, których dokonano, realizowane były między innymi w Fabryce Broni „Łucznik” w Radomiu. Chciałbym podkreślić, iż Policja i Straż Graniczna w 2007 r. zakupiły w tej fabryce broń na kwotę 1345 tys. zł, zaś w roku 2008 - proszę zwrócić uwagę, tu znaczący skok - na kwotę 25 mln zł. Pragnę również podkreślić, iż w kolejnych latach wszelkiego rodzaju zakupy również będą realizowane w oparciu o przepisy ustawy Prawo zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#ZbigniewSosnowski">Odnosząc się do planów zakupów uzbrojenia przez poszczególne formacje, pragnę poinformować, iż w roku 2009 przedstawiają się one następująco:</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#ZbigniewSosnowski">Zgodnie z ustawą o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007–2009” na rok 2009 zaplanowano zakupy uzbrojenia na kwotę 25 955 tys. zł, przy czym ze względu na podjęte oszczędności Policja wyda kwotę 7555 tys. zł, zaś na 2010 r. planowane jest przeniesienie zakupów na ogólną kwotę 18 400 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#ZbigniewSosnowski">Straż Graniczna - zgodnie z ustawą modernizacyjną zaplanowano zakupy na kwotę 4191 tys. zł, z uwagi jednakże na to, iż uzbrojenie formacji jest na wystarczającym poziomie, możliwa była rezygnacja z zakupów dodatkowego uzbrojenia. Chciałbym tu zwrócić uwagę państwa, że zakupy dla Straży Granicznej nie będą też realizowane w roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#ZbigniewSosnowski">Jeśli chodzi o Biuro Ochrony Rządu, zgodnie z ustawą modernizacyjną zaplanowano zakupy na kwotę 778 tys. zł i kwota ta zostanie wydatkowana w bieżącym roku. W 2010 r. nie przewiduje się zakupów broni dla Biura Ochrony Rządu.</u>
          <u xml:id="u-87.9" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowni Państwo! Odnosząc się do szczegółowych pytań pań i panów posłów, pragnę zwrócić uwagę, iż tryb zakupu sprzętu zbrojeniowego, podobnie jak w latach poprzednich, oparty będzie o przepisy ustawy Prawo zamówień publicznych. Zatem proszę zauważyć, iż do czasu ich dokonania, to jest w szczególności do czasu rozstrzygnięcia przetargu, niemożliwe jest przesądzenie, iż podmiotami realizującymi zamówienia będą wskazane przez panie i panów posłów zakłady zbrojeniowe. Dlatego też niemożliwe jest również w chwili obecnej jednoznaczne stwierdzenie, że oszczędności dotkną te zakłady.</u>
          <u xml:id="u-87.10" who="#ZbigniewSosnowski">Dla przykładu podam państwu - nie wiem, czy państwo to wiecie - że od 2005 r. zakłady „Mesko” nie przystępowały do przetargów na dostawę amunicji ogłaszanych przez Straż Graniczną.</u>
          <u xml:id="u-87.11" who="#ZbigniewSosnowski">Pragnę również zapewnić państwa, iż w wyniku dokonanych oszczędności nie zostaną złamane przepisy ustawy modernizacyjnej. Chciałbym bowiem wyjaśnić, iż planowane jest znowelizowanie ustawy z dnia 12 stycznia 2007 r. o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007–2009”. Obowiązywanie ustawy zostanie przedłużone na 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-87.12" who="#ZbigniewSosnowski">Nie wiem, czy panie i panowie posłowie się ze mną zgodzą, ale takie rozwiązanie, wbrew temu, co by się wydawało, może nawet pomóc tym zakładom, albowiem gdybyśmy ten sprzęt zakupili w latach 2007–2009 w 100%, to miejmy świadomość, że w roku 2010 nie kupowalibyśmy tego sprzętu, gdyż nasze formacje odpowiedzialne za bezpieczeństwo byłyby doposażone w sposób wystarczający w ten sprzęt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panom ministrom.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#KrzysztofPutra">Teraz pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie dziwię się, że na sali nie ma premiera. Zapewne nie chciał słyszeć tej informacji, jaką przed chwilą przedstawił pan minister. Z informacji tej jednoznacznie wynika, że przemysł obronny w Polsce jest przewidziany do likwidacji, do stopniowego wygaszania. Chciałbym jednak w celu uściślenia wypowiedzi pana ministra usłyszeć: Jak będzie przedstawiać się sprawa zamówień w roku 2009? Czy będą one utrzymane?</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#AntoniBłądek">Chciałbym przejść teraz do bardziej szczegółowego pytania uzupełniającego: Jakie działania naprawcze i osłonowe, jeśli chodzi o zwalnianych pracowników, zamierza podjąć rząd w celu ratowania Huty Stalowa Wola i spółek zależnych? Zatrudnieni pracownicy okupują budynek dyrekcji huty w Stalowej Woli. Dostali po 200 zł w ramach wypłaty. Od poniedziałku strajk podejmie cała zbrojeniówka. W sytuacji już zaistniałych zwolnień wskutek upadłości jednej ze spółek Zakładu Zespołów Mechanicznych pracę straciło 980 pracowników, w innych spółkach zredukowano zatrudnienie, łącznie w regionie straciło pracę ponad 2 tys. ludzi. Przygotowywane są dalsze zwolnienia, zagrożone są kolejne zakłady. Czy MON dotrzyma umów z HSW SA na produkcję wojskową Kraba, Langusty, również chodzi o zamówienia w Nowej Dębie i Mielcu?</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#AntoniBłądek">Sytuacja obecnie na rynku pracy: wspomniana spółka - pracę utraciło 980 osób, Huta Stalowa Wola - zmieniono umowy z pracownikami na 4/5 etatu, zwolniono w II półroczu 280 osób, przygotowuje się do dalszych zwolnień 390 osób, Kuźnia - przewiduje się zwolnienie około 120 osób, huta stali - około 360 osób, jedna ze spółek aluminiowych Gorzyce ogłosiła upadłość, pracę straciły 153 osoby; druga spółka aluminiowa z Gorzyc już ogłosiła grupowe zwolnienie 267 osób; nie wspominając już o Cargo w Stalowej Woli, gdzie straci pracę 270 osób, a na Podkarpaciu - 800.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#AntoniBłądek">Brak natychmiastowych działań spowoduje upadłość większości zakładów, a determinacja zwalnianych pracowników może wymknąć się spod kontroli. Prosiłbym bardzo o szczegółową odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#KrzysztofPutra">Jeszcze pytanie zada pani poseł Maria Zuba.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#KrzysztofPutra">Proszę przestrzegać limitu czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MariaZuba">Mam jedno konkretne pytanie z uwagi na brak czasu. Na jakim poziomie, w jakim stopniu MON planuje redukcję zamówień w ZM Mesko na dostawę dla wojska przeciwpancernych rakiet kierowanych Spike oraz przenośnych przeciwlotniczych zestawów rakietowych Grom? Czy przed podjęciem decyzji o cięciach w budżecie MON na 2009 r. były przeprowadzane analizy w celu ustalenia limitów zamówień gwarantujących utrzymanie załóg w firmach zbrojeniowych, a tym samym ich ochronę przed recesją? Kiedy rząd zamierza uruchomić program utylizacji zbędnych środków bojowych w tym zakładzie? W październiku 2007 r. w Zakładach Metalowych Mesko oddano do eksploatacji Zakład Utylizacji Zbędnych Środków Bojowych z nowoczesną linią technologiczną. Wówczas po raz pierwszy od kilkunastu lat, po latach redukcji załogi, pojawiła się perspektywa nowych zatrudnień. Niestety do chwili obecnej program utylizacji nie został uruchomiony. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#KrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan Zenon Kosiniak-Kamysz.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZenonKosiniakKamysz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podzielam głęboką troskę pań i panów posłów o przyszłość polskiego przemysłu zbrojeniowego. Pragnę zapewnić, że Ministerstwo Obrony Narodowej zdaje sobie sprawę z tego, jak przedstawia się sytuacja, i na pewno wszystkie zamówienia w ramach posiadanego przez nas limitu będą realizowane. Z całą starannością będziemy wsłuchiwać się w głosy przedstawiające nam sytuację w poszczególnych zakładach; sytuację przedstawianą nam zarówno przez sprawującego nadzór właścicielski nad większością zakładów polskiego przemysłu obronnego ministra skarbu państwa, jak też przez ministra gospodarki oraz przez zakłady.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#ZenonKosiniakKamysz">Analizujemy również informacje dotyczące działania i wysokości zamówień w odniesieniu do poszczególnych przedsiębiorstw, zamówień lokowanych poza Ministerstwem Obrony Narodowej i poza przemysłem zbrojeniowym. Staramy się uzyskać informacje dotyczące wysokości eksportu tych przedsiębiorstw. Przyznaję, że te informacje nie są nadmiernie optymistyczne.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#ZenonKosiniakKamysz">Natomiast w ramach naszego budżetu - jak powiedziałem wcześniej - dokonujemy w tej chwili szczegółowej analizy. Z jednej strony Sztab Generalny WP ponownie stara się określić te potrzeby minimum, które będą miały wpływ na wysokość zamówień, z drugiej strony dopasowujemy to do nowych, niestety mniejszych, możliwości finansowych. Poza tym staramy się uwzględnić możliwości przetrwania poszczególnych zakładów. Chodzi o to, aby się nie okazało, że - mimo iż staramy się utrzymać jakąś linię technologiczną - nasze zamówienia w odniesieniu do konkretnego zakładu nie przyczynią się do tego, by ten zakład miał szansę na przetrwanie.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#ZenonKosiniakKamysz">Nie jestem w stanie w tej chwili ustosunkować się do szczegółowych pytań dotyczących poziomu zamówień w odniesieniu do poszczególnych zakładów polskiego przemysłu zbrojeniowego z tego względu, że dokonujemy bardzo szczegółowej analizy. Decyzja Rady Ministrów o oszczędnościach budżetowych z tego roku została podjęta kilka dni temu. Proszę przyjąć moją informację, że dokonujemy bardzo starannych analiz tej sytuacji po to, by wyjść naprzeciw problemom polskich przedsiębiorstw. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie w sprawie autostrady A4 oraz trasy ekspresowej S7, skierowane do ministra infrastruktury, zadają posłowie Platformy Obywatelskiej: pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Jacek Krupa.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#KrzysztofPutra">Pierwsza pytanie zada pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#KatarzynaMatusikLipiec">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W 2006 r. województwo małopolskie oraz gminy Kraków i Zielonki współfinansowały wykonanie opracowania pn. „Studium funkcjonalno-lokalizacyjne przebiegu północnej obwodnicy Krakowa”. Ze studium tego wynika, że charakter tej drogi jest ponadregionalny. Studium wskazuje też na konieczność realizacji tego przedsięwzięcia. W ubiegłym roku prezydent miasta Krakowa oraz marszałek woj. małopolskiego podpisali umowę o współpracy. Umowa ta mówiła jednoznacznie i wskazywała zadanie; chodziło o przygotowanie opracowania tym razem koncepcji programowo-przestrzennej i kompletnych materiałów do decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach oraz decyzji ULD dla zadania pn. „Północna obwodnica Krakowa”. W październiku ubiegłego roku została zawarta umowa z wykonawcą tego zadania, wykonawca został oczywiście wyłoniony w drodze przetargu. Z umowy tej wynika, iż w IV kwartale tego roku będą spełnione wszelkie przesłanki wydania decyzji o realizacji tej inwestycji drogowej. Wydanie tej decyzji poprzez zatwierdzenie podziału gruntów pod trasę obwodnicy umożliwi przystąpienie do wykupu gruntów przez inwestora, którym ma być Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Przewidywany koszt realizacji tego przedsięwzięcia wynosi szacunkowo około 1200 mln zł. Wysokość tej kwoty wskazuje, że ani budżet miasta Krakowa, ani budżet nawet woj. małopolskiego nie są w stanie udźwignąć tego przedsięwzięcia. Dodatkowo inwestycja ta została umieszczona na liście planowanych zadań w ramach Euro 2012. Jak do tej pory nie ma jednak deklaracji ze strony rządu o wsparciu tej inwestycji z budżetu państwa. Taka sytuacja budzi uzasadnione obawy co do intencji rządu, jeśli chodzi o realizację obwodnicy jeszcze przed rokiem 2012.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#KatarzynaMatusikLipiec">Do nas, parlamentarzystów ziemi krakowskiej, zwracają się w tej sprawie właściciele gruntów, które od kilkudziesięciu lat zarezerwowane są pod budowę obwodnicy. Domagają się oni jednoznacznego stanowiska co do przeznaczenia ich własności: albo ich zwolnienia z rezerwy, albo ich natychmiastowego wykupu, bowiem brak jednoznacznej decyzji w tej sprawie podważa zaufanie obywateli do naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#KatarzynaMatusikLipiec">W związku z tym kieruję dwa pytania do pana ministra: Czy budowa północnej obwodnicy Krakowa zostanie sfinansowana z budżetu państwa i kiedy w tej sprawie zapadnie wiążąca decyzja oraz czy Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad przystąpi do wykupu gruntów pod obwodnicę w roku 2009, a jeśli nie, to kiedy to nastąpi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#JarosławKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Zbigniew Rapciak.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problem budowy obwodnicy Krakowa jest znany od połowy lat 80. Z jednej strony jest to przykład tego, jak można zablokować bardzo potrzebną i ważną inwestycję, a z drugiej strony jest to przykład tego, jak sprawna administracja jest w stanie rozstrzygać sprawy, rozwiązywać problemy.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#ZbigniewRapciak">W 1994 r. na zlecenie generalnego dyrektora zostało opracowane studium trasowe północnej obwodnicy Krakowa. Zresztą trzeba sobie jasno powiedzieć, co my rozumiemy pod pojęciem północnej obwodnicy Krakowa. To połączenie południowej części Krakowa poprzez już wybudowaną zachodnią i wyjście w kierunku północnym, czyli na Warszawę. To studium nie zostało przyjęte przez samorządy po północnej stronie Krakowa. Zostało ono odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#ZbigniewRapciak">W 2003 r. zostało opracowane kolejne studium. W tym przypadku sprawa zabrnęła jeszcze dalej, a to z tego względu, że gmina Michałowice w ogóle chciała wyrzucić, podjęła uchwałę, żeby w ogóle nie wpuszczać nowej drogi ekspresowej S7 na swój teren, a już istniejącą drogę Kraków - Warszawa wynieść poza tereny gminy Michałowice. W związku z tym - i tu właśnie widać to dobre działanie administracji - generalny dyrektor w porozumieniu z sąsiednimi gminami wytyczył zupełnie nowy przebieg wyjścia ruchu z Krakowa w kierunku północnym, czyli na Warszawę, nie poprzez budowanie obwodnicy zachodnio-północnej, o której dotychczas mówiłem, tylko poprzez wybudowanie obwodnicy wschodnio-północnej.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#ZbigniewRapciak">Wydaje się, że ze względów ruchowych i gospodarczych jest to rozwiązanie dla Krakowa korzystniejsze z tego względu, że po stronie wschodniej - wszyscy państwo parlamentarzyści pewnie wiedzą - jest Huta Sendzimira, ogromne tereny poprzemysłowe, a ten teren, po którym miałaby biec oprotestowana obwodnica, a więc poprzez gminę Zielonki, to teren pojedynczej zabudowy, zabudowy willowej, która to część miasta staje się taką ekskluzywną sypialnią dla Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#ZbigniewRapciak">Generalny dyrektor przygotował dokumentację budowy części wschodnio-północnej, wprowadził do planu, zapewnił finansowanie i dzisiaj już trwa budowa pierwszego odcinka tej obwodnicy pomiędzy węzłem Bieżanów na autostradzie A4 a osiedlem Rybitwy. Kolejny odcinek, na osiedlu Rybitwy, jest ogromnym, półkilometrowym mostem przez Wisłę. To dodatkowe koszty, bo trzeba tu wybudować dużą przeprawę przez Wisłę. Budowa rozpocznie się jeszcze w tym roku i zostanie zakończona do roku 2012.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#ZbigniewRapciak">Jeśli z kolei chodzi o zachodnio-północną część obwodnicy, jako że nie było zgody społecznej na przeprowadzenie tej drogi w parametrach ani autostradowych, ani ekspresowych, a tylko taką drogę może finansować administracja rządowa, zostało podpisane porozumienie, o którym powiedziała pani poseł. Ma to być droga niższej kategorii. Z informacji, jaką uzyskaliśmy od marszałka, umowa została podpisana w ubiegłym roku w październiku. Ewentualne posiadanie wszystkich prawomocnych decyzji przewidywane jest na rok 2012. Wtedy będzie można przystąpić do ewentualnych wykupów gruntu.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#ZbigniewRapciak">Czy wtedy inwestorem będzie generalna dyrekcja, czy dalej samorządy, w tym momencie trudno powiedzieć z tego względu, że tego odcinka w rządowym programie nie ma, nie było i ten odcinek nie jest w programie Euro 2012, bo w programie Euro 2012 jest odcinek wschodnio-północny, który aktualnie jest już realizowany.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#ZbigniewRapciak">Trzeba powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Jeżeli chodzi o miejsce, które rzeczywiście przez wiele lat było w planach zagospodarowania przestrzennego gminy Zielonki rezerwowane pod budowę obwodnicy, to w związku z tym, że był protest społeczny, gmina nie opracowała dla tego obszaru planu zagospodarowania przestrzennego i jest on sukcesywnie zabudowywany.</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#ZbigniewRapciak">Myślę, że po zakończeniu przygotowywania tej inwestycji przez samorządy będzie można rozmawiać o tym, kto powinien być inwestorem. Trzeba natomiast od razu jasno powiedzieć, że w obecnych stanie prawnym, jeżeli nie będzie to autostrada ani droga ekspresowa, administracja rządowa nie będzie mogła być inwestorem tego zadania. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-97.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma zgody, panie ministrze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#JarosławKalinowski">Pytanie dodatkowe zada poseł Jacek Krupa, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JacekKrupa">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#JacekKrupa">Są to informacje, które - przyznam się - trochę nas zaskoczyły, dlatego że determinacja, zwłaszcza władz samorządowych Krakowa, województwa małopolskiego, co do realizacji tej inwestycji, która nie tylko jest niewątpliwie niezwykle istotna dla samego Krakowa, bo pewnie, że w jakiś sposób rozwiązuje różne problemy ruchu międzydzielnicowego, ale ma również zasadnicze znaczenie dla ruchu tranzytowego... Jak wygląda przejazd pomiędzy drogą S7 a autostradą A4, to wszyscy wiemy. Ul. Opolska jest totalnie zamknięta, a liczenie na to, że objazd przez obwodnicę wschodnią i południową, której jest ok. 30 km, sprawi, że to dodatkowo dopcha tę obwodnicę.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#JacekKrupa">Tak czy inaczej, panie ministrze, tereny pod realizację tej inwestycji od ponad 20 lat są rezerwowane przez generalną dyrekcję. My tego oczekujemy i były takie deklaracje - wprawdzie nieoficjalne, ale na różnego rodzaju spotkaniach, z tego, co wiem, również pana ministra - że w sytuacji, w której samorząd przygotuje inwestycję od strony dokumentacyjnej, zostaną zapewnione w budżecie państwa środki na wykonanie tej obwodnicy, m.in. środki pochodzące z Unii Europejskiej. Mówiło się o środkach, które być może zostaną z innych inwestycji. Tak więc muszę przyznać, że jesteśmy bardzo zawiedzeni odpowiedzią pana ministra i zaniepokojeni losem tej inwestycji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Zabrzmiało groźnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#JarosławKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Zbigniew Rapciak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Szanowne Panie Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie!</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#ZbigniewRapciak">Ja rozumiem, że oczywiście pan poseł byłby zadowolony wtedy, gdybym powiedział, że są pieniądze, wprowadzamy to do programu i realizujemy. Jest natomiast program i obowiązuje nas jakiś porządek.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#ZbigniewRapciak">Chciałbym powiedzieć, że nieprawdą jest, iż generalna dyrekcja blokuje tam jakiekolwiek tereny, bo już od kilku lat takich wniosków z generalnej dyrekcji po prostu nie było.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#ZbigniewRapciak">Co do drugiej części wypowiedzi pana posła, to jak najbardziej - bardzo często, będąc w Krakowie, mówię: niech samorząd przygotowuje to zadanie. Jeżeli zadanie będzie przygotowane, wtedy należy szukać pieniędzy. My bardzo często mamy takie sytuacje, że najpierw szukamy pieniędzy, potem przygotowujemy zadanie i efekt jest taki, że pieniądze zostają, bo zadanie nie jest przygotowane. Zróbmy więc to po prostu tak, jak być powinno.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#ZbigniewRapciak">Jeśli mamy dobrze przygotowane zadanie, będzie można aplikować do różnych źródeł o sfinansowanie tego zadania, a być może do tego czasu zmieni się też prawo i nie tylko autostrady i drogi ekspresowe w przebiegach miejskich będą mogły być finansowe przez administrację rządową. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#JarosławKalinowski">Posłowie Bogdan Bojko i Marek Cebula, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie ministrowi infrastruktury w sprawie przejęcia dróg publicznych przez samorządy.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#JarosławKalinowski">Jako pierwszy poseł Bogdan Bojko.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#BogdanBojko">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zgodnie z art. 10 ust. 5 ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach odcinek drogi zastąpiony nowo wybudowanym z chwilą oddania go do użytku został pozbawiony dotychczasowej kategorii i został zaliczony do kategorii drogi gminnej. Na podstawie tego przepisu Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad przekazała odcinki drogi, którymi wcześniej zarządzała, samorządom. W uzasadnieniu często się słyszy, że przekazane drogi powiększają zasoby własności gminy i zwiększają jej majątek. Problem polega jednak na tym, że wiele tych dróg zostało przekazanych w bardzo złym stanie.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#BogdanBojko">Podzielam stanowisko władz samorządowych, że były zarządca, przekazując danej gminie drogę, powinien przekazać ją wyremontowaną i bez ukrytych wad. Drogi te wymagają niezbędnych i pilnych remontów, zapewniających bezpieczeństwo ruchu na drodze. Dla włodarzy gmin kwoty, które muszą zapewnić w swoich budżetach na remont tych dróg, są ogromne. Wielu gmin po prostu na to nie stać. Poniesienie tak dużych nakładów przez gminy jest często niemożliwe z powodu realizacji innych, wynikających z ustaw zadań. Często są to milionowe nakłady. Niebezpieczeństwo polega na tym, że gmina musi zapewnić bezpieczeństwo ruchu na przejętym odcinku drogi.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#BogdanBojko">Proponowany przez rząd „Narodowy program przebudowy dróg lokalnych 2008–2011” jest bardzo dobrze odbierany przez samorządowców. Dobrze się stało, że mamy taki program. Gdy chodzi jednak o przekazanie dodatkowych dróg gminie, to nie do końca rozwiązuje to zaistniały problem. Wynika to z tego, że stan niektórych przejętych dróg wymaga milionowych nakładów na remonty. Gmina, która ubiega się o te środki, i tak musi wnieść 50% wkładu własnego. Można zawsze powiedzieć, że to jest 50%, a nie 100%, ale dla większości gmin te 50% jest i tak znaczącą kwotą.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#BogdanBojko">Czy Ministerstwo Infrastruktury przewiduje, choć w tym najtrudniejszym, w pierwszym okresie, inne rozwiązania systemowe, które pozwolą zmniejszyć dodatkowe obciążenie z tytułu przejęcia tych dróg? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#JarosławKalinowski">Odpowiada pan Zbigniew Rapciak, podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście zapisy art. 10 ustawy o drogach, o którym pan poseł mówił, zostały wprowadzone 14 listopada 2003 r. Stało się tak w celu wyeliminowania sytuacji, w której zarządca drogi krajowej po wybudowaniu obwodnicy jakiejś miejscowości ma w zarządzie dwa odcinki, odcinek przebiegający przez tę miejscowość i nowo wybudowaną obwodnicę. Takie praktyki były nagminne, ale niestety nie zawsze sprawdzała się współpraca z samorządami, nie zawsze była ona dobra. Dopóki trzeba było obwodnicę wprowadzić do planu, budować, dopóty wszyscy to popierali, a gdy już była wybudowana i ruch przeniósł się na obwodnicę, to nie było chętnego do zajęcia się starym odcinkiem.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#ZbigniewRapciak">W myśl przepisów stary odcinek rzeczywiście z mocy ustawy staje się drogą gminną i teraz po stronie samorządu gminy, zgodnie z § 7 ustawy o drogach publicznych, jest decyzja, czy ta droga pozostanie drogą gminną, czy też samorząd będzie się starał przeprowadzić postępowanie i podnieść jej kategorię. Uzasadnienie dla tego artykułu jest proste. Mianowicie na starej drodze, na starym przebiegu pozostaje tylko i wyłącznie ruch lokalny, droga ta spełnia rolę zabezpieczenia komunikacyjnego danej miejscowości, a tymi zadaniami obciążone są samorządy lokalne.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#ZbigniewRapciak">Generalny dyrektor jako zarządca wszystkich dróg krajowych w ubiegłym roku został zobowiązany przez ministra infrastruktury, po pierwsze, do wcześniejszego, co najmniej z rocznym wyprzedzeniem, informowania samorządów o tym, że takie zdarzenie będzie miało miejsce. Chodzi o powiadomienie samorządu, że w określonym czasie zostanie oddana do użytku, do eksploatacji obwodnica. W związku z tym samorząd, przygotowując budżet na kolejny rok, będzie mógł uwzględnić koszty jej utrzymania. To jest jedna informacja. Po drugie, został też zobowiązany do tego, ażeby nie zdarzały się sytuacje, w których zostaje przekazany odcinek bardzo zniszczony czy zdewastowany. Na jakiej podstawie? Jest to sprawa bardzo prosta, klarowna.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#ZbigniewRapciak">Mianowicie 6 września 2005 r. Trybunał Konstytucyjny wydał wyrok o sygnaturze K 46/04, który jasno to precyzuje. Ja może przywołam fragment. Koncepcja, zgodnie z którą powiększa się majątek gminy o własność, której wykorzystanie w interesie przede wszystkim lokalnym wiąże się z koniecznością wydatków, zasadza się na trafnej co do zasady konstrukcji, że uwłaszczenie gminy występuje na nieruchomości, drodze otrzymanej w należytym, poprawnym stanie. Koncepcja tego rodzaju co do zasady nie nasuwa zastrzeżeń co do jej konstytucyjności. Gdyby jednak okazało się, że odcinek drogi, jakim gminę uwłaszczono, został przekazany w stanie gorszym niż wynikający ze standardów utrzymania dróg w należytym stanie przez dotychczasowego zarządcę drogi, to dla uwłaszczonej gminy otwiera się ewentualność sporu odszkodowawczego, wymagającego wykazania zaniedbań czy stopnia dewastacji.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#ZbigniewRapciak">W związku z tym jest podstawa prawna. Na tej zasadzie w wielu kontraktach, chociażby w kontrakcie na budowę obwodnicy Wojnicza, zostało już wpisane, że także odcinek starego przebiegu drogi przez miasto musi zostać wyremontowany w ramach kosztów całego kontraktu.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#ZbigniewRapciak">Oczywiście trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że cały ruch ciężki zostaje przeniesiony, wszystkie parametry przypisane drodze prowadzącej ruch ciężki przepisywane są na obwodnicę, a stary przebieg otrzymuje parametry drogi lokalnej, a w związku z tym także standardy drogi lokalnej; chodzi o inną nośność, inne przekroje. Niezależnie od tego jest to absolutnie do sfinansowania przez prowadzącego inwestycje i, prawdę mówiąc, zależy to od bieżącej dobrej współpracy samorządu z dyrektorem oddziału generalnej dyrekcji, który przygotowuje ten kontrakt. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#JarosławKalinowski">Pytanie dodatkowe zada poseł Marek Cebula, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MarekCebula">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mienie w postaci infrastruktury drogowej przekazywane samorządom, często o znacznej wartości, to nie tylko drogi - pan minister przed momentem wspominał o zmianie kategorii drogi - ale również wiadukty, mosty, przepusty, tablice informacyjne, słupki drogowe, sygnalizacja świetlna, a także inne elementy wchodzące w skład infrastruktury drogowej.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#MarekCebula">Już dzisiaj wiemy, że zdarzają się takie sytuacje, że samorząd gminny, którego roczny budżet wynosi np. ok. 10 mln zł, przejmuje z mocy ustawy drogę, na którą niezbędne nakłady w chwili przekazania przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad szacowane są na 5 mln zł. W tym momencie nie ma znaczenia to, czy samorząd zostanie o tej sytuacji poinformowany rok wcześniej, czy nie, bo to jest kwota, która stanowi połowę budżetu danej gminy. Czy w związku z takimi proporcjami finansowymi, o jakich wspomniałem, ministerstwo nie obawia się, że przekazana - podkreślam - z mocy ustawy infrastruktura ulegnie dalszej degradacji, ponieważ środki przekazywane samorządom będą niewystarczające na utrzymanie jej we właściwym stanie technicznym?</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#MarekCebula">Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#MarekCebula">Czy podczas planowania budżetu Ministerstwo Infrastruktury oszacowało wysokość środków, jakie przekaże samorządom w 2009 r. wraz z drogami, które przekaże Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad?</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#MarekCebula">I ostatnie pytanie: Ile kilometrów dróg, oczywiście szacunkowo, zostanie przekazanych samorządom w 2009 r.? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#JarosławKalinowski">Odpowiada minister Zbigniew Rapciak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że na część tego pytania odpowiedziałem panu posłowi poprzednio. Generalny dyrektor będzie przekazywał drogę wyremontowaną. Przez pojęcie „drogi” oczywiście rozumiemy nie tylko nawierzchnie i chodniki, ale też przepusty, obiekty, oznakowanie i wszystko, co z drogą się wiąże. Natomiast, tak jak powiedziałem, chodzi o to, ażeby samorząd wcześniej z dyrektorem oddziału spisał odpowiednie porozumienie, żeby to wszystko było zewidencjonowane. Nie ma żadnych powodów, aby to nie obciążało zasadniczego przetargu na budowę obwodnicy. W związku z tym, że może to obciążać przetarg, samorządy nie będą, zresztą nie ma takiej podstawy prawnej, przekazywać jakichkolwiek środków. Mamy wybór: albo środki, albo przekazanie dobrej drogi. Wybieramy dobrą drogę, przekazujemy wyremontowaną drogę. Natomiast sygnał z rocznym wyprzedzeniem przekazany samorządowi, że za rok będzie miał w zasobach drogę, jest po to, żeby wiedział, że wtedy będzie miał drogę i będzie musiał ją odśnieżać, zamiatać, łatać w niej dziury, jeżeli one tam się pokażą. Pewnie się nie pokażą, bo jeżeli droga będzie przekazywana po remoncie, to oczywiście tak samo w ramach cesji będą przekazywane gwarancje. W taki sposób przekazano na przykład cały odcinek bardzo ważnej drogi, którą chyba wszyscy znamy - zakopianki pomiędzy Myślenicami a Lubniem. Też stała się ona drogą gminną, z tym że w całym tym zakresie została przebudowana w uzgodnieniu z poszczególnymi samorządami.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#ZbigniewRapciak">Wydaje się, że te rzeczy są absolutnie dobrze zabezpieczone. Najistotniejsze jest jednak, żeby był właściwy przepływ informacji i współpraca samorządu z odpowiednim oddziałem generalnej dyrekcji w terenie. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#JarosławKalinowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#JarosławKalinowski">Kończymy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JarosławKalinowski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie kształtowania przez Urząd Regulacji Energetyki cen energii dla odbiorców indywidualnych na 2009 r., o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#JarosławKalinowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#JarosławKalinowski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno: przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#JarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Tomasza Piotra Nowaka.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#TomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! 1,5 mld zł netto zostanie w kieszeniach indywidualnych odbiorców energii w 2009 r., choć ceny za prąd wzrosną o 10%. Jak to możliwe? Jest to wynik zastosowania taryf dla odbiorców indywidualnych, które zatwierdził prezes URE, sprzeciwiając się wnioskom przedsiębiorstw energetycznych, które chciały podwyżek nie o 10%, ale o 30–40%. Rząd Platformy Obywatelskiej i PSL utrzymał taryfy dla tej grupy odbiorców zarówno w roku 2008, jak i w roku 2009. Powód tej decyzji to brak konkurencji na rynku energii.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#TomaszPiotrNowak">Rząd PiS skonsolidował energetykę pionowo, powstały 4 grupy energetyczne, z której 1 ma dominującą pozycję na rynku. To prowadzi do swoistej oligopolizacji tego rynku. Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów ma sprawdzić na wniosek przedsiębiorstw, a także prezesa URE stosowanie przez te grupy praktyk antykonkurencyjnych. Od 2007 r. nie istnieje taryfowanie wobec odbiorców przemysłowych. Stąd firmy energetyczne podnoszą ceny energii w sposób dramatyczny dla przemysłu, do 70, a nawet 90%.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#TomaszPiotrNowak">Mamy więc w tej chwili do czynienia z dwoma przeciwstawnymi sposobami kształtowania cen energii: przez regulatora, czyli Urząd Regulacji Energetyki, dla odbiorców indywidualnych - i tu cena wzrasta o 10% - i uwolnionymi cenowo decyzjami przedsiębiorstw energetycznych ze wzrostem do 70% dla odbiorców przemysłowych. Jak możliwa była redukcja cenowych oczekiwań wytwórców dla odbiorców indywidualnych i czy ta redukcja nie zaszkodzi zdekapitalizowanej, przestarzałej i wołającej o modernizację branży, która wylicza i określa swoje potrzeby inwestycyjne do 2030 r. na ok. 135 mld zł? Prezes URE odpowiada, że redukcja tych oczekiwań była możliwa m.in. dzięki zmniejszeniu wysokości postulowanych zaliczek na pokrycie kosztów osieroconych powstałych w wyniku rozwiązania umów długoterminowych. Tu w wyniku interwencji prezesa URE przedsiębiorstwa obniżyły poziom zaliczek z 90 do 80%. Ponadto, kształtując wartość podwyżki cen energii o 10%, URE uwzględniło obiektywne czynniki wymagające podwyższenia taryf, takie jak wzrost cen węgla, konieczność sfinansowania inwestycji modernizacyjnych i rozwojowych czy konieczność sfinansowania obowiązku wspierania rozwoju źródeł odnawialnych i wytwarzających energię elektryczną w skojarzeniu z wytwarzaniem ciepła. URE uważa także, że energia nie powinna podrożeć jeszcze bardziej w kryzysowym 2009 r., bowiem maleje popyt na energię. Podaż węgla jest wystarczająca, ceny emisji CO2 idą w Europie w dół, bo maleje potrzeba zakupu dodatkowych jej liści. Energetyka tymczasem twierdzi, że jest w dramatycznej sytuacji. Lata następne oznaczać muszą inwestycje, które będą modernizowały i rozbudowywały sieć krajową ze względu na zwiększone zapotrzebowanie na moc szczytową, zastępowały stare bloki energetyczne blokami zawiązanymi z nowymi technologiami spalania węgla, budowały nową strukturę energetyczną zgodną z bilansem energetycznym kraju i wymaganiami środowiskowymi.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#TomaszPiotrNowak">Stąd, pani minister, pytanie fundamentalne: Jak pogodzić ze sobą wodę i ogień? Jak pogodzić potrzeby modernizacyjne energetyki i cenę energii dla odbiorcy końcowego? Cenę, która musi kształtować się na poziomie akceptowalnym społecznie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#JarosławKalinowski">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki panią Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odnosząc się do problematyki kształtowania cen energii elektrycznej oraz zakresu taryfowania przez prezesa URE, na wstępie pozwolę sobie przypomnieć państwu, że cechą charakterystyczną sektora elektroenergetycznego jest swoisty rodzaj monopolu naturalnego. Polega on na tym, że ze względu na fizyczne właściwości energii elektrycznej praktycznie istnieje tylko jedna droga jej przesyłu od wytwórcy do odbiorcy przez sieć elektroenergetyczną. Można powiedzieć tym samym, że odbiorca jest niejako przywiązany do lokalnej sieci.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Całą sieć przesyłową kraju posiada i zarządza nią operator systemu przesyłowego. Na poziomie dystrybucyjnym funkcjonuje 14 operatorów systemu. Wprowadzony kilkanaście lat temu w Unii Europejskiej model rynku energii elektrycznej zakłada, że jest ona towarem, który się wytwarza i którym się handluje, tak że obie te działalności można poddać w pełni działaniom praw konkurencyjnego rynku. Ten model zakłada również, że przesył i dystrybucja tego towaru to działalności usługowe, które są i będą regulowane. Taki model ukształtował się również w naszym kraju i zastąpił kształtowanie urzędowych cen, wcześniej przez ministra przemysłu i handlu, potem ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Aktualnie prezes URE zatwierdza taryfę przesyłową dla operatora sieci przesyłowej, taryfy dystrybucyjne dla OSD oraz taryfy sprzedaży energii elektrycznej gospodarstwom domowym. W tym miejscu trzeba jasno powiedzieć, że obowiązkowi temu poddają się spółki, których właścicielem pośrednio bądź bezpośrednio jest Skarb Państwa, natomiast z tymi, których właścicielem jest niemiecka firma RWE i szwedzki Vattenfall, prezes URE jest w sporze sądowym.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Odniosę się do problematyki cen energii oferowanej odbiorcom. Zdaniem ministra gospodarki, do tej pory zbyt długo i sztywno były one kształtowane na zaniżonym poziomie, z uzasadnieniem istniejących nadwyżek energii i brakiem konieczności istotnych modernizacji. Ta retoryka się już zdezaktualizowała. W warunkach gospodarki rynkowej jest zjawiskiem naturalnym i normalnym, że ceny reagują - z całą pewnością będą reagowały - na zmiany cen pierwotnych nośników energii, struktury paliw służących do ich wytwarzania, na koszty pozyskiwania uprawnień do emisji CO2, w naszych realiach również na pewne obowiązki narzucone przez system handlu Unii Europejskiej. W pakiecie oferowanej energii musimy uwzględniać określony procent energii z odnawialnych źródeł i energii produkowanej w kogeneracji. Przypomnę, że jeśli chodzi o tzw. zieloną energię, dopłata z tytułu świadectwa pochodzenia w ubiegłym roku wynosiła około 240 zł plus normalna cena energii elektrycznej. To podraża.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Ceny energii oraz usług okołoenergetycznych muszą również - a może przede wszystkim - uwzględniać realne potrzeby finansowania modernizacji i rozwoju sieci elektroenergetycznych oraz mocy wytwórczych opartych na ekologicznych i efektywnych technologiach. Te realne potrzeby modernizacji i rozwoju potencjału elektroenergetycznego są - i nadal niezmiennie będą - pochodną konieczności zabezpieczenia bezpieczeństwa energetycznego kraju. Pytanie o wycenę bezpieczeństwa energetycznego to pytanie retoryczne. Nie tak dawno dyskutowaliśmy, w dobie kryzysu gazowego, o tym, ile kosztuje bezpieczeństwo energetyczne, i okazało się, że jest ono wyceniane wysoko.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jak pokazują statystyki 53%, kotłów energetycznych, ponad 50% turbozespołów pracujących w polskiej energetyce to urządzenia ponad trzydziestoletnie, przy czym trzeba wiedzieć, że normalny czas funkcjonowania takich urządzeń to 35 lat. Tylko 10% urządzeń energetycznych jest w wieku poniżej 15 lat. Podobnie jest z siecią elektroenergetyczną, której stopień zamortyzowania to 70 do 80%. Przypominam blackout w Szczecinie.</u>
          <u xml:id="u-115.6" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Prezes URE w komunikacie z połowy grudnia określił na rok bieżący poziom cen, które spółki w obrocie były zobowiązane przyjąć do kształtowania taryf dla odbiorców grupy G, czyli jedynej grupy, która podlega taryfowaniu. Przypomnę, 165 zł plus 20. Okazało się, że działanie to było niewystarczające, by ochronić rynek przed wzrostem cen. Ochronę konsumentów ustawodawca przypisał prezesowi URE, a także prezesowi Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. W tym przypadku to są działania ex post. Czytamy i słyszymy o reakcjach na podwyżki, które nastąpiły.</u>
          <u xml:id="u-115.7" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Aktualnie przygotowujemy nowelizację ustawy Prawo energetyczne. Resort gospodarki przy udziale URE i prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów opracował projekt przepisów, które umożliwią prezesowi URE interwencję w proces cenotwórczy przedsiębiorstw, by nie dopuścić do nieuzasadnionych i wygórowanych przyrostów cen energii elektrycznej. Odbywać się to będzie w sposób zharmonizowany z działaniami prezesa UOKiK. Na czym ma polegać ta interwencja? Otóż w przypadku stwierdzenia, że przedsiębiorstwo nadużywa swojej pozycji rynkowej i swoimi działaniami może zagrażać prawidłowemu funkcjonowaniu mechanizmów rynkowych, prezes URE otrzyma instrumenty, którymi w drodze decyzji może się posłużyć. Mianowicie może nałożyć na przedsiębiorcę obowiązek sprzedaży określonej ilości energii elektrycznej na określonych warunkach, może nałożyć obowiązek niestosowania cen wyższych niż określone przez prezesa URE bądź też nakazać zastąpienie cen sprzedaży energii elektrycznej ustalonej przez przedsiębiorstwo w taryfie - oczywiście taryfie niepodlegającej zatwierdzeniu przez prezesa URE - ceną określoną przez prezesa URE. Czyli generalnie jest to rozszerzenie uprawnień regulacyjnych prezesa URE.</u>
          <u xml:id="u-115.8" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Następnym instrumentem mającym na celu większe urynkowienie sprzedaży energii elektrycznej, uelastycznienie i przeciwdziałanie praktykom być może stosowanym przez silne przedsiębiorstwa, jest zapewnienie publicznego równego dostęp do sprzedawanej energii elektrycznej. Zakłada się, że przedsiębiorstwa energetyczne zajmujące się wytwarzaniem energii elektrycznej, objęte pomocą publiczną, to znaczy te, które kiedyś miały kadety, czyli kontrakty długoterminowe, później rozwiązane, a aktualnie korzystające z dopłat na pokrycie kosztów określonych w ustawie o rozwiązaniu kontraktów długoterminowych, pokrywających koszty osierocone wcześniejszych inwestycji, bądź przedsiębiorstwa wchodzące w skład przedsiębiorstw zintegrowanych pionowo będą zobowiązane sprzedawać wytworzoną energię elektryczną tak, by zapewnić publiczny dostęp do niej, a więc w szczególności przez publiczne przetargi lub na giełdach towarowych. Będzie określony w ustawie procent energii podlegającej temu obowiązkowi. Na początku będzie to energia objęta dopłatami, czyli pomocą publiczną, później określony procent energii wytwarzanej w grupach pionowo zintegrowanych. Może jeszcze odnośnie do czasu: te przepisy praktycznie są już gotowe i projekt zostanie rozpatrzony przez Komitet Stały Rady Ministrów w najbliższy poniedziałek.</u>
          <u xml:id="u-115.9" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Trwają prace nad kolejną korektą przepisów, tym razem dotyczy ona odbiorców finalnych. Godzimy - pytał o to pan poseł - konieczność rozwoju z ochroną odbiorców. Chcemy zaproponować następujące rozwiązanie: opracowanie taryf na możliwie niskich poziomach w odniesieniu do określonej ilości zużywanej energii, byłby to poziom określony na podstawie nisko zużywającego energię elektryczną gospodarstwa domowego, na przykład 1200 kWh. Do tego poziomu energia elektryczna zużywana w gospodarstwach domowych podlegałaby taryfowaniu i określona by była na możliwie najniższym poziomie. Natomiast powyżej tej wielkości taryfy byłyby już poddane obowiązkom rynkowym.</u>
          <u xml:id="u-115.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-115.11" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Ponieważ już jest dzwonek, to byłoby na tyle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JarosławKalinowski">Pani minister, będzie jeszcze możliwość zabrania głosu w drugiej części. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#JarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#JarosławKalinowski">Do dyskusji zgłosiło się 33 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#JarosławKalinowski">Czas wystąpienia - 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#JarosławKalinowski">Jest szansa, że wszyscy zabiorą głos, ale pod warunkiem, że będzie dyscyplina w przestrzeganiu limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Chciałabym się zapisać...)</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#JarosławKalinowski">Ma pani szansę, będzie pani trzydziesta czwarta, pod warunkiem że koleżanki i koledzy będą zdyscyplinowani.</u>
          <u xml:id="u-116.8" who="#JarosławKalinowski">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-116.9" who="#JarosławKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-116.10" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, jako pierwszy poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-116.11" who="#JarosławKalinowski">Przypominam: 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jak słyszeliśmy, prezes URE podjął skuteczne działania, obniżył cenę pierwotnie wnioskowaną o 1/3 i z tego miejsca chciałbym mu za to podziękować. To cieszy. Pozostaje jednak pewien niedosyt. Pani minister wspomniała, że prezes URE ustalił już taryfy dla 12 przedsiębiorstw, natomiast pozostały jeszcze 2 przedsiębiorstwa, z którymi w tej chwili prowadzi negocjacje czy dyskusje, konkretnie spór prawny. Chciałbym panią zapytać, kiedy może być decyzja, kiedy możemy się spodziewać ustalenia taryfy. Dzisiaj już wiemy, że przecież te przedsiębiorstwa, RWE i Vattenfall, wysłały już do swoich odbiorców pisma dotyczące podwyżek, dlatego myślę, że im szybciej, tym lepiej; odbiorcy się niecierpliwią.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#KrzysztofGadowski">Pani minister, chcę jeszcze zapytać o jeden aspekt podwyżek. Spółki energetyczne w ostatnim czasie podniosły swoje ceny dla przedsiębiorstw o 70–90%. Czy nie uważa pani, że podmioty te próbują rekompensować sobie niski wzrost cen dla gospodarstw domowych, podnosząc właśnie tak drastycznie ceny dla przedsiębiorstw? Czym podyktowany jest taki duży wzrost? Chcę podać przykład, że w Jastrzębskiej Spółce Węglowej cena węgla energetycznego dla przedsiębiorstw energetycznych wzrosła o 33%, natomiast nastąpił drastyczny wzrost cen energii, którą kupuje spółka - do 60%.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#KrzysztofGadowski">I ostatnie pytanie. W ostatnim czasie dużo się mówi o uwolnieniu cen energii dla odbiorców indywidualnych; piszą o tym media, trwa dyskusja, takie sugestie płyną ze strony państwowych grup energetycznych. Chcę zapytać panią minister, jakie jest stanowisko ministra gospodarki w tej sprawie i czy prezes URE rozważa możliwość uwolnienia cen. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Paweł Poncyljusz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PawełPoncyljusz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powiedzmy sobie szczerze, że może za chwilę się okazać, że wpływu na kondycję polskich przedsiębiorstw wcale nie będzie miał kryzys rynków finansowych czy recesja na Zachodzie, tylko będą miały ceny energii elektrycznej. To one dzisiaj z powodu niezbyt rozsądnej polityki wydadzą wyrok na polskie firmy, zarówno jeśli chodzi o ich byt, jak i konkurencyjność w stosunku do przedsiębiorstw zachodnich. Bo jeśli dzisiaj jest tak, że część inwestorów zagranicznych, którzy posiadają swoje oddziały w Polsce, skarży się, że cena energii dla przemysłu w Polsce jest już wyższa niż w Niemczech, to mamy tu do czynienia z bardzo poważną sytuacją, a biorąc pod uwagę aspekt dotyczący przyjęcia pakietu klimatycznego, zaakceptowanie go przez polski rząd, raczej nie należy się spodziewać, żeby było lepiej. To jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PawełPoncyljusz">Druga kwestia. Pani minister mówiła, że koszt uzasadniony będzie badany przez URE. A w jaki sposób pani sobie wyobraża kwalifikowanie, czy dany koszt w przedsiębiorstwie energetycznym jest uzasadniony, czy nieuzasadniony, jeżeli te przedsiębiorstwa branży elektroenergetycznej nie są zrestrukturyzowane? Tak naprawdę tam jest potężny nawis kosztów, wynikający ze złej organizacji tych przedsiębiorstw, kosztuje to więcej, niż potrzeba, a efektywność tych przedsiębiorstw jest o 30% niższa niż na Zachodzie.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PawełPoncyljusz">Kolejne moje pytanie jest takie, czy rząd rozważa możliwość obniżenia stawki akcyzy na energię elektryczną w Polsce. Pytam o to, tym bardziej że minimalna stawka akcyzy, szczególnie dla przedsiębiorstw, czyli dla odbiorców, którzy nie są ostatecznymi konsumentami, tylko coś dalej przetwarzają, jest 10-krotnie niższa niż obowiązujące stawki akcyzy w Polsce. Wszystkie instrumenty, o których pani mówiła, są bardzo sympatyczne, dość techniczne. W związku pytanie jest proste: Czy rząd obniży stawkę akcyzy, czy nie? Jeśli nie obniży, to wszystkie te działania są nic niewarte. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Chciałbym nawiązać do problemu akcyzy, bo w naszej ocenie akcyza jest zbyt dużym czynnikiem cenotwórczym, szczególnie również dla konsumentów indywidualnych. Musimy przecież pamiętać, że konsument indywidualny nie jest w stanie odliczyć sobie VAT od ceny energii. To powoduje, że akcyza i VAT mają bardzo duży wpływ na poziom tej ceny i w związku z tym rząd powinien szybko to przeanalizować.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#StanisławStec">Z pani informacji, pani minister, wynika, że cenę będą kształtować potrzeby rozwoju energetyki, ale przecież te przedsiębiorstwa corocznie naliczają amortyzację. A dlaczego ze środków amortyzacji nie odnawiają kotłów, nie odnawiają tej sieci? Przecież nie można w cenie zabezpieczyć sobie rozwoju inwestycji. Na inwestycje trzeba brać środki amortyzacyjne i kredyt bankowy, a nie obciążać tą ceną konsumenta. Podzielam zdanie moich przedmówców, że podwyższenie o 40% i więcej ceny energii dla przedsiębiorstw po prostu powoduje, że cena ich towarów i usług jest niekonkurencyjna. Trzeba więc ten proces dotyczący ustawy doprowadzić jak najszybciej do końca, żeby również ceny dla przedsiębiorstw były analizowane przez odpowiedni urząd, Urząd Regulacji Energetyki.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#StanisławStec">I jeszcze jedno pytanie. Mówimy o sieciach przesyłowych. Jest taka sieć Palędzie-Ostrów, wartość kilku miliardów złotych, od kilku lat nieczynna, dlatego że nastąpiły zmiany w planach zagospodarowania poszczególnych gmin, są protesty mieszkańców. Co chcemy tutaj zrobić w zakresie prawa, żeby tę sieć przywrócić do użytkowania? Bo wydano miliardy złotych i stoi to bezużyteczne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JarosławKalinowski">Poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#StanisławKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Faktycznie w styczniu br. Urząd Regulacji Energetyki zatwierdził nowe ceny prądu dla gospodarstw domowych, tak trudne w ogóle do przyjęcia. Wówczas była wypowiedź prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, że raczej w tym roku nie przewiduje się wzrostu, że następnych podwyżek nie będzie. Jak się dowiadujemy, spółki energetyczne już złożyły do Urzędu Regulacji Energetyki wnioski o podwyższenie taryfy dla gospodarstw domowych, nawet o kilkanaście procent. Jest jednak spadek popytu na energię, spadek cen praw do emisji CO2, nawet obniżka pewnych surowców, więc powinno to skłaniać te firmy raczej do obniżenia cen energii. Przynajmniej w pewnych częściach kraju mówi się o tym, że w ubiegłym roku cena 1 megawatogodziny wynosiła od 220 zł do 240 zł, a teraz cena ta kształtuje się na poziomie 200 zł. Jak podaje prasa, niektóre firmy, np. Vattenfall Sales, przewidują obniżenie cen energii nawet o kilka procent ze względu na niższe koszty.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#StanisławKalemba">Jest jeszcze jeden aspekt. Byłem w jednej firmie energetycznej z przedstawicielami samorządu gminnego i huty szkła. Zaproponowano podwyżkę o 20%. W wypadku gdy zapotrzebowanie na te produkty spada też mniej więcej o tyle, inne koszty rosną, spada również zapotrzebowanie, jeśli chodzi o eksport, jest to w zasadzie propozycja nie do przyjęcia. A więc biorąc pod uwagę cały pakiet spraw dotyczących ratowania tempa gospodarki, powinny jednak zostać podjęte pewne decyzje, mówię m.in. o akcyzie. To powinno zostać poważnie rozpatrzone. Bo jeśli w tej hucie zwolni się kilkaset osób z jednej zmiany, to nie będzie ich stać nawet na to, żeby wnieść opłatę zgodnie z taryfą dla gospodarstw domowych, bo z czego zapłacą? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Andrzej Walkowiak, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AndrzejWalkowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#AndrzejWalkowiak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Rozmawiamy o perspektywie roku 2009, chciałbym jednak zapytać o perspektywę nieco dalszą. Wystarczy zajrzeć na stronę internetową Urzędu Regulacji Energetyki, aby zapoznać się z licznymi publikacjami, w których dokonano analiz porównawczych między rynkami, gdzie ceny energii uwolniono, a rynkami, w obrębie których funkcjonują takie urzędy regulacji energetyki. Tendencja jest jedna - ceny powinny być urynkowione. Na stronie Urzędu Regulacji Energetyki prezentowane jest stanowisko Komisji Europejskiej, która także zaleca urynkowienie, uwolnienie cen energii.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#AndrzejWalkowiak">Czy rząd zamierza dostosować się do tego zalecenia? W jakim trybie, w jakiej perspektywie, jak zamierza poradzić sobie z tym, że w wielu miejscach mamy do czynienia z monopolem, zarówno na rynku energetycznym, jak i cieplnym (dotyczy to producentów ciepła i linii przesyłowych)?</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#AndrzejWalkowiak">Jeszcze jedno pytanie, ponieważ była mowa o cenach energii elektrycznej: Jaka polityka będzie prowadzona w stosunku do firm przesyłających energię cieplną do odbiorców zarówno zbiorowych, jak i indywidualnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Bożena Kotkowska, poseł niezrzeszona.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Drastyczny wzrost cen prądu dla odbiorców przemysłowych spowodował trudności ekonomiczne, zwłaszcza małych i średnich przedsiębiorstw. Firmy energetyczne uzależniają ewentualne obniżenie cen dla odbiorców przemysłowych od zgody Urzędu Regulacji Energetyki na podwyższenie cen dla odbiorców indywidualnych.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#BożenaKotkowska">Jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie? Czy będzie zgoda na ratowanie przedsiębiorstw kosztem gospodarstw domowych? Czy rząd widzi możliwość obniżenia cen prądu dla odbiorców przemysłowych bez zmiany innych taryf?</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#BożenaKotkowska">Moje pytanie podyktowane jest troską zarówno o funkcjonowanie przedsiębiorstw, jaki i o polską rodzinę. Chciałabym panią minister zapytać także o to, dlaczego dopiero teraz firmy energetyczne podejmują decyzje o modernizacji trakcji energetycznej? Dlaczego nie wykonywały tego systemowo, bez drastycznych obciążeń dla odbiorców przemysłowych i indywidualnych? Czy rząd może w jakimś aspekcie to kontrolować?</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#BożenaKotkowska">Co zamierza zrobić rząd, aby ochronić polską rodzinę przed drastycznymi podwyżkami cen prądu? Wiemy, że drastyczna podwyżka cen dla przedsiębiorstw i indywidualnych odbiorców ma wpływ na finanse każdego z nas. Czy w tej sytuacji, w czasie kryzysu finansowego, kiedy w wielu zakładach zwalniani są pracownicy, zaczyna dotykać nas fala bezrobocia, podwyższanie cen energii nie spowoduje, że nasze polskie rodziny jeszcze bardziej zubożeją i nie będą mieć pieniędzy na zapłacenie podstawowych rachunków, a opłaty za prąd dotyczą nas wszystkich? Co rząd zamierza w tej kwestii zrobić? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Aldona Młyńczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AldonaMłyńczak">Pani Minister! Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Ceny energii elektrycznej budzą duże emocje, co jest oczywiste, bo dotyczy to nas wszystkich jako odbiorców i jako przedsiębiorców, czasami jesteśmy w obu tych grupach. Dlatego ważne jest, aby wiedzieć, jak jest ustalona cena energii. Prawdą jest, że URE obniżył ceny energii dla odbiorców indywidualnych, zatwierdzając wzrost o zaledwie 10%, ale z kolei dostawcy energii skarżą się, że w wyniku takich decyzji są stratni. Skarżą się, że nie mają z czego inwestować, a przecież inwestować trzeba, że URE nie uznaje rzeczywistych kosztów, które ponoszą dystrybutorzy i że nie dba o zrównoważenie interesów wszystkich stron.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#AldonaMłyńczak">Chciałabym, aby pani minister odniosła się do tych kwestii, jak również do poruszanej dzisiaj w mediach sprawy dotyczącej propozycji branży, która chce, aby zliberalizować taryfy dla gospodarstw indywidualnych, częściowo je uwolnić. Czy prawdą jest, że prezes URE nie wyraża zgody na takie stanowisko i czy pani minister może to potwierdzić?</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#AldonaMłyńczak">Podstawowe pytanie, tak jak wcześniej mówiłam, dotyczy cen energii. Jaka ta cena właściwie powinna być? Jaka jest realna cena energii: czy to jest 185 zł za MWh, jak proponuje URE, czy też 250 zł, jak proponują dostawcy? Jak powstaje ta cena? Jaka jest jej droga od wytwórcy, poprzez dystrybutora, do obrotu? Czy jest adekwatna do ponoszonych kosztów? Jakie stosuje się marże? Jak zagospodarowane są pieniądze ze zlikwidowanych kontraktów długoterminowych?</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#AldonaMłyńczak">Na te pytania należy odpowiedzieć, żeby odbiorca miał jasność, za co płaci, wtedy łatwiej jest zaakceptować ten wzrost.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#AldonaMłyńczak">Jeszcze krótkie pytanie w kwestii dotyczącej przedsiębiorstw, które, jak wcześniej było mówione, płacą od 40 do 70% więcej niż w roku ubiegłym: Czy ewentualnych regulacji nie należałoby rozpocząć od górnictwa i czy będą renegocjowane ceny węgla? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Tchórzewski.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#JarosławKalinowski">Przypominam o limicie czasowym. Przekraczając limit, odbieracie państwo czas innym posłom, odbieracie im możliwość zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#KrzysztofTchórzewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Rozwój cywilizacyjny, gospodarczy, wzrost zamożności społeczeństwa polskiego spowodował w ubiegłych dwóch latach w przemyśle wzrost wydajności pracy dzięki sprawniejszemu i wydajniejszemu parkowi maszynowemu, a w gospodarstwach domowych wzrost liczby urządzeń ułatwiających ludziom funkcjonowanie w domu. Po telewizorach, odkurzaczach, pralkach coraz więcej jest zmywarek, kuchenek mikrofalowych, automatów do kawy i innych urządzeń. Ma to wpływ, zarówno w jednej, jak i w drugiej dziedzinie, na wzrost zużycia energii elektrycznej. W gospodarstwach domowych oscyluje on w okolicy połowy średniej Unii Europejskiej, co powoduje, wraz ze wzrostem cen energii i - o czym nie mówimy - wzrostem opłat przesyłowych, istotny wzrost udziału tego kosztu w kosztach ogólnych przedsiębiorstw i kosztach funkcjonowania gospodarstw domowych.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#KrzysztofTchórzewski">Pani Minister! Rząd sprawuje kontrolę właścicielską nad przedsiębiorstwami energetycznymi i spółkami węglowymi, co daje szerokie możliwości prowadzenia rządowej polityki energetycznej. Mimo konieczności inwestycji w energetyce kryzys wywołuje konieczność oszczędzania i zmniejszania rentowności także w spółkach energetycznych, gdyż wzrost cen energii elektrycznej spowoduje gwałtowny spadek jej zużycia. Do tego dochodzi kryzys, co może nakręcać dalszy, z punktu widzenia kosztów uzasadniony, wzrost cen.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#KrzysztofTchórzewski">Proszę o informacje, co rząd zamierza zrobić, aby zapobiec takiej spirali wzrostu cen energii elektrycznej? Czy rząd rozważa, aby wykorzystać możliwość daną poprzez zgodę Komisji Europejskiej na pomoc publiczną dotyczącą inwestycji w nowe ściany wydobywcze w górnictwie, co mogłoby zahamować wzrost cen węgla dla energetyki i w jaki sposób chce to zrobić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Myślę, że przede wszystkim powinniśmy rozstrzygnąć kwestię fundamentalną: Jaka jest koncepcja ministerstwa, jeśli chodzi o ochronę odbiorcy indywidualnego? Ponieważ w 1989 r. zdecydowaliśmy się na zmianę w funkcjonowaniu naszej gospodarki, dzisiaj, w myśl przyjętej koncepcji, podstawowym zadaniem przedsiębiorstwa jest osiąganie zysku. Jeżeli wchodzi regulator i reguluje cenę dla odbiorcy indywidualnego, to mamy do czynienia z taką sytuacją, jaka jest dzisiaj - podwyżki cen energii otrzymują odbiorcy przemysłowi, a przedsiębiorstwo i tak musi wyjść na swoje.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Moje pytanie jest takie: Czy ta metoda doprowadzi do tego, że pogodzimy wodę z ogniem, czy sprawi, że przedsiębiorstwa energetyczne będą się rozwijały, podejmowały działania inwestycyjne, czy zapewni ochronę indywidualnych odbiorców? Jeśli w odniesieniu do indywidualnych odbiorców stosujemy jedną obniżoną taryfę, to stosujmy ją w odniesieniu do wszystkich odbiorców niezależnie od poziomu ich zamożności, niezależnie od ich potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#ElżbietaStrekerDembińska">W związku z tym mam pytanie, czy w tej koncepcji pomocy dla odbiorców indywidualnych rozważacie państwo dość jasną i czystą sytuację, przedsiębiorstwo niech działa jak przedsiębiorstwo, regulator niech działa jak regulator, który nie przeszkadza, a pomaga w rozwoju gospodarki, a państwo niech przenosi na siebie obowiązek ochrony indywidualnego odbiorcy, indywidualnego konsumenta, bo państwo dzisiaj nie może pomagać, dawać pieniędzy publicznym przedsiębiorstwom. W związku z tym bardzo proszę o jasną i klarowną odpowiedź: Na ile państwo zaangażuje się w pomoc osobom, odbiorcom indywidualnym?</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Jeszcze jedna ważna kwestia, jeśli chodzi o indywidualnych odbiorców. Oni nie rozumieją faktur, nie rozumieją, dlaczego płacą za energię, mimo że z niej nie korzystają. W związku z tym brak im motywacji do oszczędzania, co również jest jednym z powodów niezadowolenia, jeśli chodzi o uzyskiwanie usług energetycznych.</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JarosławKalinowski">Głos ma poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pomimo że w naszym kraju od paru lat mówi się o rozwoju rynku energii elektrycznej, w przesyle energii elektrycznej obowiązuje tzw. zasada znaczka pocztowego, czyli nie ma znaczenia odległość, na jaką ją trzeba przesłać i ile trzeba za nią zapłacić. Zatem chciałbym zapytać: Czym podyktowane są różnice w płatnościach odbiorców u poszczególnych operatorów systemów dystrybucyjnych? I gdzie za dystrybucję energii elektrycznej trzeba zapłacić najwięcej, a gdzie najmniej?</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I jeszcze jedno. Obserwowane wzrosty cen energii elektrycznej skłaniają mnie do zadania pytania o faktyczne wzrosty płatności za energię elektryczną dla odbiorców w gospodarstwach domowych. Jak naprawdę wygląda przeciętne zużycie energii w tej grupie odbiorców w skali miesiąca? Ile poszczególne gospodarstwo domowe na skutek wzrostu cen energii, można powiedzieć, obrywa miesięcznie po kieszeni? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Mirosława Nykiel, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MirosławaNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Kiedy w kwietniu 2008 r. pan premier Pawlak odpowiadał na pytania poselskie, które dotyczyły ochrony najsłabszych odbiorców, porównując ceny energii elektrycznej dla klientów indywidualnych, powiedział, że w pełni podziela obawy poselskie i że trzeba wykonać dużą pracę w tym zakresie, zaczynając od zdefiniowania tej grupy, poprzez opracowanie całego systemu wsparcia. Zostało wydane w tej sprawie rozporządzenie i został powołany zespół, który ma przygotować odpowiednie akty prawne. Ponadto pan prezes URE, mając na względzie to, co dzieje się na rynku cen energii elektrycznej, oraz to, do czego dąży, czyli pełną liberalizację zasad cen energii elektrycznej, wykonał ogromną pracę. Opracował definicję odbiorcy wrażliwego społecznie i ubóstwa energetycznego oraz podkreślał to w programie, który opublikował w styczniu 2008, w tzw. mapie drogowej, w kwestii dotyczącej uwolnienia cen dla wszystkich odbiorców energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MirosławaNykiel">Chciałabym zapytać, na jakim etapie znajdują się te wszystkie prace, ten program pomocy odbiorcom wrażliwym społecznie na rynku energii elektrycznej i gazu oraz propozycje zmian legislacyjnych niezbędnych do wdrożenia tego programu? Dlatego chciałabym o to zapytać i mieć pewność, że jeśli nastąpi uwolnienie cen w odniesieniu do klienta indywidualnego, to ci najsłabsi na rynku będą mogli żyć spokojnie i czuć się bezpiecznie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ceny energii elektrycznej rosną w zastraszającym tempie. Przypomnę rok 2007 - ok. 129 zł za MWh, rok 2008 - 165, rok 2009 - 220. Sumaryczny wzrost energii za ostatnie 2 lata, czyli 2008–2009, dla odbiorców przemysłowych sięga 70%. To jest poziom zabójczy dla odbiorców energii, których i tak dobija bardzo trudna sytuacja na rynku, nasilający się kryzys ekonomiczny. Odbiorcami energii są głównie przedsiębiorstwa przemysłu hutniczego, papierniczego, chemicznego, górnictwa, produkcji materiałów ogniotrwałych, które znajdują się w bardzo trudnej sytuacji, dla wielu z nich energia elektryczna stanowi ponad 20% kosztów prowadzonej działalności. Opisane przeze mnie drastyczne podwyżki cen energii powodują poważny wzrost tych kosztów. I co w takiej sytuacji mają robić firmy? Nie podniosą cen wyrobów, bo ich cena na rynkach światowych spada z powodu tegoż kryzysu. W skrajnych przypadkach zdarzają się takie sytuacje, że przychody uzyskiwane z produkcji podstawowej nawet nie pokrywają cen energii.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#AnnaPaluch">Zatem, szanowni państwo, jak donoszą media, bardzo wielu przedsiębiorców zamierza ograniczyć produkcję, planuje redukcję zatrudnienia, waha się, czy podjąć decyzję o zamknięciu nierentownej działalności czy o przeniesieniu jej do innego kraju. Mam wrażenie, że spółki energetyczne w celu uzasadnienia wzrostu cen energii elektrycznej nadużywają argumentu o konieczności akumulacji środków na modernizację systemu wytwarzania energii. To uzasadnienie jest w obecnej sytuacji mocno dyskusyjne, możemy się spodziewać spadku zapotrzebowania na energię elektryczną w okresie kryzysu ekonomicznego. Z kolei Urząd Regulacji Energetyki nie ma wystarczających instrumentów, które mógłby zastosować w celu przeciwdziałania nadmiernemu, nieuzasadnionemu poziomem kosztów, wzrostowi cen energii elektrycznej, ale rząd taki instrument ma w ręku.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#AnnaPaluch">Zatem, pani minister, pytam: Czy rząd planuje skorzystanie z prerogatyw, jakie daje nadzór właścicielski nad spółkami produkującymi energię...</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#AnnaPaluch">...w większości są to spółki sektora nadzorowane przez ministra skarbu państwa, w celu zastosowania tego instrumentu do wywarcia wpływu na spółki energetyczne, żeby nie podnosiły w sposób niewłaściwy cen energii, rzutując niekorzystnie na rynek pracy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Otóż mam jedno pytanie, to znaczy dwa pytania, ale zacznę od tego najprostszego. Zapowiedź 10-procentowego wzrostu cen energii elektrycznej dla ludności i 70-procentowego dla przedsiębiorstw to drakońska podwyżka i prosiłbym, aby pani rzeczywiście skomentowała te dwie pozycje. Każdy z odbiorców indywidualnych potrafi sobie wyliczyć te 10%, bo jeżeli dostaje miesięczny rachunek w wysokości 100 zł, to wie, że to będzie 10 zł, i być może to go nie przeraża, ale ważniejsza jest ta druga pozycja, która dotyczy przemysłu. Proszę powiedzieć w takim razie: W jaki sposób ta druga podwyżka przeniesie się na koszty utrzymania rodzin? Jak państwo to szacujecie? Czy w takim przypadku te dwie podwyżki, tych dwóch energii, zrekompensuje podwyżka rent i emerytur, która, jak się oczekuje wyniesie przeciętnie ok. 30–40 zł zależnie od waloryzacji? Czy w takiej sytuacji w roku 2009 poziom utrzymania czy poziom życia mieszkańców się nie pogorszy, a jeśli tak, to w jakim stopniu? Przecież podwyżka energii elektrycznej to nie wszystko.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#RomualdAjchler">Drugie pytanie. W Polsce zakłada się budowę elektrowni jądrowych, niedawno słyszałem, iż ma to dotyczyć Wielkopolski, a mianowicie Klempicza i Konina. Czy to jest prawda? Kiedy ewentualnie ten program ruszy? A co z Żarnowcem? Dlaczego pan premier Tusk nie chce wybudować elektrowni atomowej w Żarnowcu? Czyżby miało na to wpływ miejsce jego zamieszkania?</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#RomualdAjchler">I jeszcze jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#RomualdAjchler"> Energia elektryczna jest takim towarem, jak każdy inny, jeżeli go brakuje, to producenci mogą sobie podwyższać ceny - już kończę, panie marszałku - w dowolny sposób, chyba że są kontrolowani. Czy państwo wykorzystujecie wszystkie argumenty dozwolone ustawą dotyczącą urzędu, który te kwestie ma brać pod uwagę? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Ewa Kierzkowska, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#EwaKierzkowska">Pani minister, moje pytanie będzie bardzo krótkie, bo było już dużo pytań dotyczących akcyzy, w związku z tym chcę trochę inaczej. Zgodnie z ustawą o Prawie energetycznym prezes URE ma realizować zadania regulatora w taki sposób, aby równoważyć interesy przedsiębiorstw energetycznych i odbiorców paliw i energii. Wiemy wszyscy, że są to przeciwne interesy, ponieważ przedsiębiorstwa chcą jak najwięcej zarabiać z tytułu wytwarzania energii elektrycznej i dostarczania jej odbiorcom, a ci z kolei chcą jak najmniej płacić za energię. Jaki jest zatem sens, w gospodarce rynkowej, prowadzenia regulacji cen przez prezesa URE w elektroenergetyce? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Wojciech Saługa ma głos, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WojciechSaługa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WojciechSaługa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Wczoraj cztery największe spółki energetyczne wydały wspólny komunikat mówiący o tym, że rozpoczynają one pewne działania oszczędnościowe zmierzające do zmniejszenia kosztów produkcji energii elektrycznej, a co za tym idzie, mamy nadzieję, także obniżenia cen energii. Działania te to m.in. zamrożenie płac na poziomie roku ubiegłego, program dobrowolnych odejść pracowników czy też rezygnacja z programów inwestycyjnych, które nie służą bezpośrednio celom produkcyjnym. Ale jednocześnie w tym samym komunikacie zdecydowanie podkreślono, że główną pozycję w strukturze kosztów, na poziomie 50%, a nawet 60%, stanowi zakup i transport węgla i że ewentualna obniżka cen energii mogłaby być znacznie głębsza, gdyby do renegocjacji cen przystąpiły także spółki węglowe.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WojciechSaługa">Pani minister, były już pewne sygnały płynące ze strony rządu, pewne sugestie, że także ze strony górnictwa będzie mogła nastąpić jakaś korekta cen. Jednakże spółki węglowe, nie wiem, czy wykorzystując obecnie słabość złotówki, zawirowania na rynku walutowym, skutecznie jak na razie odmawiają renegocjacji zawartych kontraktów. Czy pani minister może podzielić się swoją wiedzą w tej sprawie, szczególnie w aspekcie kolejnych żądań płacowych zgłaszanych przez górnicze związki zawodowe?</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#WojciechSaługa">I drugie pytanie: Jakie jest stanowisko ministra gospodarki, jeśli chodzi o pomysł jednej ze spółek energetycznych, mówiący o wprowadzeniu tzw. taryf socjalnych dla odbiorców zużywających rocznie - różne dane są podawane - 1000, 1500 kWh? Wiem, że jutro mają się odbyć jakieś rozmowy w tej sprawie, gdyby pani minister zechciała uchylić rąbka tajemnicy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Maria Nowak zabierze głos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MariaNowak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#MariaNowak">Pani Minister! Na czternastu dostawców energii w Polsce tylko dwunastu należy do polskich państwowych grup energetycznych i tylko ci dostawcy dostosowują się do regulacji URE. Dwa pozostałe podmioty, wśród nich Vattenfall Poland, nie przestrzegają tych ustaleń. Otóż Vattenfall jest dostawcą energii na Śląsku i informuje swoich odbiorców, że ustalenia URE jego nie obowiązują. Vattenfall już zapowiedział kolejną podwyżkę cen energii w miesiącu lutym. Wynika z tych zapowiedzi, że mieszkańcy Śląska będą zmuszeni płacić wyższe ceny energii niż w innych regionach Polski. Taka sytuacja zresztą występuje nie po raz pierwszy. Taka sytuacja miała miejsce w 2008 r., kiedy to Vattenfall narzucił ceny energii wyższe niż ustalone przez URE. Vattenfall narzuca ceny nie tylko odbiorcom indywidualnym, ale także przedsiębiorcom, podmiotom gospodarczym, co w sposób pośredni niestety odbija się także na budżetach rodzin. Znam firmy, które zmuszone były ogłosić upadłość, gdzie główną przyczyną problemów finansowych była zbyt wysoka cena energii i brak możliwości negocjacji cen z Vattenfallem.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#MariaNowak">Pani Minister! Narzucając ceny energii podmiotom gospodarczym, Vattenfall ma niesamowity wpływ na rozwój gospodarki Śląska. Dlatego mam następujące pytanie: Jakie działania podejmuje rząd, aby uregulowania URE były przestrzegane i aby mieszkańcy Śląska byli traktowani w ten sam sposób jak mieszkańcy innych regionów Polski?</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#MariaNowak">Druga sprawa. Czy pani minister nie widzi zagrożenia dla rozwoju gospodarczego Śląska, gdzie w rękach Vattenfalla są bardzo ważne narzędzia mogące wpływać na koszty produkcji i usług? Jest to szczególnie ważne w sytuacji obecnego kryzysu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#MariaNowak">I sprawa ostatnia. Otóż od 2008 r. toczy się postępowanie sądowe pomiędzy URE i Vattenfallem...</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#MariaNowak">‍...o ustalenie cen energii. Na jakim etapie jest to postępowanie w tej chwili i czy, jeżeli przegra URE, Vattenfall nie obciąży kosztami, dalej, odbiorców indywidualnych i gospodarczych Śląska? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Sławomir Kopyciński, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#SławomirKopyciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#SławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Decyzje prezesa Urzędu Regulacji Energetyki dotyczące zatwierdzenia taryf cen energii elektrycznej podlegają kontroli sądowej pod względem zgodności z przepisami prawa. Odwołania te są rozpatrywane przez Sąd Okręgowy w Warszawie - Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, czyli można wysnuć wniosek, że skuteczność oddziaływania Urzędu Regulacji Energetyki na rynek energetyczny jest uzależniona od utrzymania decyzji prezesa urzędu przez sąd.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#SławomirKopyciński">Dlatego chciałbym zapytać, ile w 2008 r. przedłożono wniosków o zatwierdzenie nowych taryf na energię elektryczną dla odbiorców indywidualnych i od ilu wniosków złożono odwołania? Ile toczyło się postępowań odwoławczych przed Sądem Ochrony Konkurencji i Konsumentów i które zakończyły się wyrokiem? W jakiej liczbie postępowań odwoławczych decyzje prezesa urzędu zostały uchylone bądź też zmienione?</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#SławomirKopyciński">I drugie pytanie. Czy w związku z szalejącymi cenami energii elektrycznej odbiorca indywidualny może liczyć w najbliższym czasie na obniżenie stawek akcyzy, żeby nie powiedzieć haraczu naliczanego do każdego kilowata energii? Czy rząd w ogóle ma w tej sprawie jakiekolwiek plany i czy rozważa taką możliwość, aby obniżyć akcyzę dla odbiorców indywidualnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Andrzej Pałys - Polskie Stronnictwo Ludowe - zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejPałys">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#AndrzejPałys">Pani Minister! Od 1 marca tego roku wchodzi w życie nowa ustawa o podatku akcyzowym. Czy będzie to miało wpływ na wielkość stawek dystrybucyjnych dla poszczególnych grup odbiorców energii elektrycznej? Dotychczas prezes URE odstąpił od zatwierdzenia taryf dla wytwórców energii elektrycznej oraz dla spółek obrotu w zakresie dotyczącym odbiorców przemysłowych. Czy utrzymywanie taryfowania w zakresie odbiorców w gospodarstwach domowych jest dobrym rozwiązaniem po względem prawidłowego rozwoju rynku energii elektrycznej w naszym kraju? I jak długo prezes URE ma zamiar utrzymywać taryfowanie dla odbiorców gospodarstw domowych?</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#AndrzejPałys">I jeszcze jedno pytanie. Czy zasadne było prywatyzowanie przedsiębiorstw energetycznych, które, jak widać, dziś dyktują ceny, nie przestrzegając zaleceń URE? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Sektor elektroenergetyczny zarówno w całej Unii Europejskiej, jak i w Polsce podlega sukcesywnym zmianom, które powinny zgodnie z dokumentami unijnymi zmierzać do uruchomienia konkurencji w obszarze sprzedaży energii elektrycznej oraz umożliwić każdemu z odbiorców skorzystanie z tzw. zasady TPA, dostępu stron trzecich. Należy także pamiętać o skutkach podwyżek cen energii elektrycznej dla odbiorców przemysłowych, którzy zgodnie uważają, że dotują sektor gospodarstw domowych, tzw. odbiorców grupy taryfowej G, w odniesieniu do której jako jedynej prezes URE nie zdecydował się na uwolnienie cen energii elektrycznej. W związku z tym nasuwa się pytanie: Czy i kiedy prezes URE zamierza podjąć decyzję dotyczącą rezygnacji z obowiązku zatwierdzania taryf dla odbiorców grupy G i jakiej podwyżki cen energii elektrycznej możemy się w związku z tym spodziewać? Z punktu widzenia licznych gospodarstw domowych jakakolwiek podwyższa cen energii elektrycznej może okazać się trudna do akceptacji, mając na uwadze dochód polskich rodzin oraz w dobie kryzysu potencjalną trudną sytuację gospodarczą Polaków.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#HenrykSiedlaczek">Sprzedawcy energii elektrycznej podejmują kroki w celu opracowania tzw. taryfy socjalnej zapewniającej niższą cenę energii elektrycznej dla wybranej grupy gospodarstw lub przy zużyciu określonej ilości energii elektrycznej, do pewnego poziomu zużycia. Jednak równolegle wskazują na potrzebę uwolnienia cen energii i niestety wzrostu cen energii elektrycznej dla pozostałej grupy lub od pewnej wartości zużycia w górę. Jakie jest stanowisko, pani minister, dotyczące wprowadzenia tego typu rozwiązania, taryfy socjalnej, przy jednoczesnym uwolnieniu cen dla pozostałej grupy odbiorców domowych?</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#HenrykSiedlaczek">W wydanym przedwczoraj, 10 lutego br., przez cztery polskie grupy energetyczne oświadczeniu można przeczytać, że bez ograniczenia skali podwyżek cen węgla mamy małe szanse na istotną redukcję cen energii. Dodatkowo sprzedawcy energii elektrycznej podczas konferencji prasowej stwierdzili, że jedynie zmniejszanie sprzedaży energii gospodarstwom domowym jest w stanie zmniejszyć straty spółek obrotu. Taka jest konsekwencja całkowitej kontroli przez URE cen energii dla tej grupy odbiorców.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#HenrykSiedlaczek">Proszę o skomentowanie ww. stwierdzeń. Czy rzeczywiście działania prezesa URE w zakresie taryfikacji odbiorców grupy G mogą prowadzić do strat na sprzedaży energii elektrycznej u sprzedawców i czy jedyną drogą do obniżenia cen energii elektrycznej jest konieczność zmiany cen węgla, która z kolei odbiłaby się negatywnie na polskim górnictwie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dzisiaj rynek energii elektrycznej ze względu na odbiorców dzieli się na rynek energii dla gospodarstw domowych oraz rynek energii dla odbiorców przemysłowych. Polityka cenowa państwa, prowadzona poprzez Urząd Regulacji Energetyki, jest w przypadku tych odbiorców różna. I tak dla gospodarstw cena prądu jest regulowana, co skutecznie chroni indywidualnych odbiorców przed drastyczną podwyżką cen prądu. I to jest pozytywne. Inne jest podejście URE do odbiorców przemysłowych - ceny energii są uwolnione i jest oczywiste, że w tym przypadku ceny prądu rosną.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#ZbigniewKozak">Odbiorcy przemysłowi wskazują, że musieli zawierać kontrakty na kupno energii w roku 2009 po cenach nawet o 70–80% wyższych w stosunku do roku 2008. Tak wysokie podwyżki są odczuwalne zwłaszcza w przemysłach energochłonnych, gdzie koszt zakupu energii może przekraczać nawet 20% kosztów funkcjonowania przedsiębiorstwa. Ten problem dotyczy m.in. hutnictwa, sektora chemicznego, papierniczego czy też cementowni. Wzrost cen energii wpłynie na wzrost cen produktów tych przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#ZbigniewKozak">Producenci energii elektrycznej wskazują wiele czynników tłumaczących wzrost cen energii, w tym opłaty za emisję dwutlenku węgla i wzrost cen węgla o kilkadziesiąt procent. Podkreślają, że kalkulacja cen hurtowych prądu wskazuje na rentowność bliską zeru.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#ZbigniewKozak">Prezes PGE dodatni wynik swojego koncernu tłumaczy głównie efektem działania ustawy o rozwiązaniu KDT, czyli kontraktów długoterminowych. Przypomnę, że ta ustawa weszła w życie za rządów Prawa i Sprawiedliwości. Prezes Taurona stwierdził, że poziom cen hurtowych jest już na poziomie ponad 85% cen energii w Czechach czy Słowacji.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#ZbigniewKozak">Stąd moje pytania. Po pierwsze: Jak rząd chce rozwiązać problem drastycznego wzrostu cen energii dla przedsiębiorstw? Po drugie (już zresztą Krzysztof Gadowski, poseł PO, zadał to pytanie): Czy zdaniem rządu nie jest tak, że wytwórcy energii rekompensują sobie niskie ceny energii dla gospodarstw domowych nieuzasadnionym wzrostem cen energii dla przemysłu?</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#ZbigniewKozak"> I ostatnie pytanie: Jak ustawa o rozwiązaniu KDT wpłynęła na ceny energii elektrycznej, czy nie ma konieczności jej nowelizacji? Pytam, ponieważ próby rozwiązania tego problemu trwały ok. 10 lat. Nam to się udało, ale być może potrzebne są korekty, biorąc pod uwagę to, co się dzieje w PGE. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Krystyna Łybacka ma głos, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#KrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Bardzo ucieszyła mnie informacja, że zamierzacie państwo dokonać zmian w ustawie, które umożliwią dużo większy zakres ingerencji prezesa URE w proces cenotwórczy. Ale bardzo proszę, abyście państwo pamiętali - zresztą ta prośba była także przedmiotem moich dwóch zapytań poselskich - o tym, by zweryfikować zasadność tzw. kosztów stałych, dlatego że koszty stałe bardzo często są nie tylko barierą dla oszczędzania, ale także są antymotywujące. Otóż im człowiek bardziej oszczędza, tym mniej procentowo płaci za ewidentnie zużytą energię - to samo dotyczy gazu - a dużo więcej właśnie za owe koszty stałe. I moja prośba czy pytanie: Czy państwo będziecie, zgodnie zresztą z obietnicą poczynioną w tej Izbie, zwracali na to szczególną uwagę?</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#KrystynaŁybacka">I druga rzecz. Czy jest prawdą, pani minister, że Urząd Regulacji Energetyki, a podaję to za wczorajszym doniesieniem prasowym, już zgodził się na to, aby powyżej zużycia przekraczającego 1500 kW można było uwolnić ceny energii dla odbiorców indywidualnych? Przypominam, że przeciętne zużycie dla indywidualnego odbiorcy to jest 1,9 tys. kW. A to będzie oznaczało, że dla wielu gospodarstw nastąpią bardzo istotne podwyżki cen energii. Sama pani minister mówiła o niekontrolowanym wybuchu, tj. o wzroście cen, podwyżkach dla przedsiębiorców, jeżeli chodzi o energię. To samo może dotykać gospodarstw. Czy w ślad za tą ewentualną decyzją macie państwo już przygotowane działania osłonowe? To jest tym bardziej istotne, że dzisiaj także mówiliśmy...</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#KrystynaŁybacka">.‍..w trakcie zapytań poselskich o tym, jak wiele osób przechodzi bardzo trudny finansowo moment, bo traci pracę. A zatem nasze działania muszą być działaniami spójnymi.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#KrystynaŁybacka">Będę wdzięczna za odpowiedź na te dwa główne pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jak idzie się do sklepu i kupuje chleb, to się płaci za chleb. Konsument chciałby tak samo zapłacić za energię. Jak kupuje energię, to chciałby zapłacić za energię. Natomiast rachunki, jakie my jako konsumenci otrzymujemy, są następujące. Podam przykład rachunku gospodarstwa jednoosobowego: cała opłata 84 zł netto, natomiast za samą energię czynną 39 zł. Pozostałe koszty, pozostałe opłaty to opłata za dystrybucję, opłata jakościowa, opłata systemowa, składka wyrównawcza opłaty systemowej, opłata sieciowa zmienna, opłata abonamentowa. Czy tych wszystkich opłat nie jest zdecydowanie za dużo? Wydaje się, że jedna cena byłaby tutaj wystarczająca. To znaczy, ja rozumiem, że są opłaty zmienne za przesył, ale opłata zmienna za przesył w tej sytuacji - 33 zł do 39 za samą energię - wydaje się jednak stosunkowo duża. Samo funkcjonowanie tych opłat stałych nie zachęca do oszczędzania, tu już wielokrotnie na ten temat mówiono. Może się zdarzyć nawet taka skrajna sytuacja, że nie zużywając energii i tak uiścimy te opłaty stałe.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#AndrzejOrzechowski">Kolejna kwestia i kolejne pytanie - zmiana dostawcy energii. Jeśli opłata za dostawę, za energię czynną wynosi mniej niż 50% całkowitej opłaty, to nawet jeśli cena energii u innego dostawcy jest zdecydowanie niższa, nie zachęca to do zmiany dostawcy energii, dlatego że pozostały opłaty są większe niż 50%. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#EwaMalik">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Problem wzrostu cen energii elektrycznej to nie tylko problem indywidualnego odbiorcy i jego domowego budżetu, to ogromny problem przede wszystkim dla przedsiębiorców. Pracę w zakładach produkcyjnych wszystkich branż mogą z tego powodu stracić tysiące osób. Od 1 stycznia 2009 r. krajowe ceny energii elektrycznej oferowane odbiorcom przemysłowym wzrastają o ponad 40% i skutki tego będą prawdziwym gwoździem do trumny dla większości energochłonnych sektorów krajowego przemysłu. Jest to naprawdę ogromny problem także dla zakładów ciepłowniczych, które ogrzewają nasze mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#EwaMalik">Jak wiadomo, koncerny energetyczne nie chcą się zastosować do wezwań państwowego regulatora. Problem jest niezwykle poważny, gdyż oferowana przez energetykę skala podwyżek cen to dla przemysłowych odbiorców w skali roku wydatek rzędu kilkudziesięciu milionów złotych, ale też utrata konkurencyjności przez dobre polskie produkty. A przede wszystkim szykuje się ogromna fala grupowych zwolnień.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#EwaMalik">Pytanie jest następujące: Jak rząd pana premiera Tuska zamierza przeciwdziałać przewidywanej likwidacji być może całych branż energochłonnych? Do Warszawy pod urząd Rady Ministrów wybierają się wielotysięczne grupy pracowników z zagrożonych zakładów przemysłowych. Już nie tylko jest mowa o Hucie Stalowa Wola, ale z tego, co mnie jest wiadomo, do protestu wobec bezradności rządu w tej kwestii przygotowują się związkowcy z największych na Śląsku i w Zagłębiu spółek związanych z górnictwem...</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#EwaMalik">...hutnictwem, przemysłem motoryzacyjnym, zbrojeniowym, spożywczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JerzySzmajdziński">To już ma mało wspólnego z problemem, o którym mówimy. Prosiłbym o zakończenie, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#EwaMalik">Tak, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#EwaMalik">Pytanie dodatkowe: Czy zasady sprzedaży w Polsce energii cieplnej nie naruszają w sposób drastyczny przepisów ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę państwa, zostało nam 12 minut. Chciałbym, żeby wszyscy mogli zadać pytanie, więc prośba, żeby tych 2 minut nie wykorzystywać, a już zwłaszcza nie przekraczać.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Henryk Milcarz z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę przyspieszać. Tak, słusznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#HenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#HenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Konsolidacja energetyki według jej twórców miała być lekiem na całe zło. Miała ograniczyć praktyki monopolistyczne, poprawić konkurencyjność, a w efekcie doprowadzić do tego, że gospodarstwa domowe i podmioty gospodarujące ponosiłyby mniejsze koszty z tego tytułu. Wyszło jak zawsze. Wprawdzie duże koncerny energetyczne wycofały się z pierwotnych zapowiedzi podwyżek dla gospodarstw domowych, ale znalazły inny sposób na to, żeby jednak te gospodarstwa dociążyć. Podniesiono bardzo znacznie taryfy dla prowadzących działalność gospodarczą. Dam przykład: kształtują się one od 40% do nawet 100%. W ten sposób gospodarstwa domowe i tak poniosą koszty, bowiem robiąc zakupy towarów czy produktów albo korzystając z usług, jakie świadczą podmioty gospodarujące, te koszty muszą ponieść.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#HenrykMilcarz">Chciałbym zapytać panią minister: Co rząd zamierza zrobić, aby te praktyki ukrócić, i co rząd zamierza zrobić, aby chronić szczególnie słabe rodziny i słabe gospodarstwa domowe? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Dobrze się stało, że dzisiaj to pytanie jest stawiane, bowiem chodzi o jedną z ważniejszych kwestii, a mianowicie o ochronę cen energii elektrycznej dla odbiorców indywidualnych. Kiedy mamy na uwadze odbiorców indywidualnych, mamy na uwadze oczywiście także gospodarstwa domowe emerytów, rencistów, naszych rodzin, po prostu obywateli. A więc to jest jedna z ważniejszych kwestii i dobrze, że ten problem z inicjatywy Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej dzisiaj został podniesiony. Pan poseł sprawozdawca mówił o pewnych działaniach, które były podejmowane. Trzeba te działania docenić, bo podwyżki energii tak czy owak postępują. One zostały istotnie ograniczone i to trzeba docenić.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#JanKulas">Pani minister, troszczymy się bardzo o to, aby koszty utrzymania gospodarstw domowych nie rosły, bo ceny energii elektrycznej to jest jeden z podstawowych składników. Czy możemy w tej chwili mówić, że w pewnej perspektywie, co najmniej 2–3 lat, te ceny rzeczywiście będą stosunkowo niskie? Na całym świecie i tak te ceny rosną, więc pewnie tak będzie i w Polsce. Ale jakie są możliwości działania Urzędu Regulacji Energetyki czy ministra skarbu, żeby skala wzrostu cen nie uległa zwiększeniu?</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#JanKulas">Zastanawiam się również nad innymi kwestiami. Z jednej strony mówimy o Urzędzie Regulacji Energetyki, ale tak naprawdę trzeba by się zastanowić, jak tworzyć nowe źródła energii elektrycznej, żeby tej energii było więcej. Tu niedawno z wicepremierem Pawlakiem o tym dyskutowaliśmy, że trzeba szukać wielu źródeł, także tych oryginalnych, że same źródła energii np. odnawialnej nie wystarczą. A w najbliższych latach będzie w Polsce rosło zapotrzebowanie na energię elektryczną. Ta energia będzie potrzebna dla gospodarstw domowych, ale także dla przemysłu, bo mamy nadzieję, że wzrost gospodarczy będzie się utrzymywał nadal na wysokim poziomie. Myślę o takiej debacie, jaką postuluje się w środowiskach młodych ludzi, o energii jądrowej. To pewnie pytanie nie na tę dyskusję, ale takie debaty w przyszłości trzeba będzie podejmować. Chodzi o to, jak tworzyć nowe źródła energii elektrycznej, aby było jej więcej i aby ta energia była bardziej konkurencyjna, a wtedy będzie też tańsza. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AdamGawęda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Namacalnym efektem działalności sektora energetycznego jest wytworzona energia, a jej nieodłącznym atrybutem jest cena, jaką każdy odbiorca musi za nią zapłacić. Jednak za energię płacimy, nie tylko zużywając ją w gospodarstwie domowym, ale i pośrednio, płacąc za towary, do których produkcji została wykorzystana. Dlatego wzrost cen energii zawsze ostatecznie odbija się na konsumencie. Dlaczego zatem w Polsce ceny energii elektrycznej i cieplnej tak drastycznie wzrosły? Co uzasadnia taki, a nie inny poziom cen zarówno energii elektrycznej, jak i ciepła? Oczywiście wpływ na kształtowanie cen energii ma organ regulacji rynku, jakim jest URE, i nie sposób go przecenić, ale podkreślę: jest on tylko regulatorem.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#AdamGawęda">Czy przeprowadzono analizę, jaki wpływ na odbiorców przemysłowych będzie miał tak wysoki wzrost cen energii? Czy ministerstwo nie obawia się dalszych zwolnień pracowników albo podwyżek cen produktów finalnych? Zatwierdzone przez URE taryfy dla odbiorców indywidualnych mogą być poniżej poziomu rynkowego. Czy zatem sprzedawcy nie będą rekompensowali tej straty, podnosząc ceny odbiorcom pozostałych grup?</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#AdamGawęda">Czy rząd podjął skuteczne działania dla rozwiązania problemów związanych z finansowaniem inwestycji w sektor energoelektryczny? Jak prognozuje Grzegorz Górski, światowy kryzys będzie miał wielki wpływ na inwestycje w sektorze energetycznym, a ceny pozyskania kapitału już nigdy nie będą tak niskie jak jeszcze niedawno. Czy zatem rok 2008 nie jest rokiem straconych szans? Przytoczę w tym miejscu słowa: Skuteczność działań formalnych i proceduralnych była utrudniona. I dalej czytamy: Nie dało się w takiej sytuacji podejmować istotnych decyzji. Słowa te wypowiedziała pani minister gospodarki na okoliczność swojej bardzo opóźnionej nominacji. Domyślam się, że nie od pani zależała ta opieszałość, ale z pewnością wyjaśnienie nam się należy, bo negatywne skutki dla sektora są widoczne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wszyscy na tej sali rozmawiamy o skutkach wzrostu cen energii elektrycznej dla odbiorców prywatnych i dla przedsiębiorstw. Skierowałam do ministra gospodarki już dwie interpelacje na ten temat. Pierwsza moja interpelacja była z początku 2008 r. i dotyczyła m.in. tamtego okresu. Odpowiadano mi, że w stosunku do osób fizycznych, do ludności, są utrzymane regulacje, czyli taryfy określone przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, a cena dla przedsiębiorców jest ceną uwolnioną. Ale również pan minister gospodarki zapowiadał powołanie zespołu, który zajmie się wypracowaniem ostatecznego modelu, wskazując, że w roku 2009 nie będą uwolnione ceny energii dla podmiotów dużych, jak mówię, dla gospodarki, a także zapowiadał, że w sprawach socjalnych dla osób najbardziej potrzebujących, w najtrudniejszej sytuacji, będzie przygotowywane określone wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#KrystynaSkowrońska">Pytam zatem: Czy taki zespół został powołany w 2008 r., a jeśli nie, to kiedy zostanie powołany? I jaki jest urobek tego zespołu? Jak przekłada się to na obecną sytuację? Bo obecna sytuacja, o czym mówili moi przedmówcy, jest zdecydowanie trudna. Ja dbam o każdego obywatela i wiem, że bardzo znacząca jest podwyżka dla ludności, ale szczególnie drastycznie wygląda podwyżka cen energii dla podmiotów gospodarczych, a tutaj minister gospodarki zapowiadał, że w roku 2009 będą ograniczenia...</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#KrystynaSkowrońska">...czyli będzie obowiązywała regulowana wysokość taryf. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JadwigaWiśniewska">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Realizując hasło liberalizacji cen energii elektrycznej, Urząd Regulacji Energetyki na koniec 2007 r. ogłosił, że firmy energetyczne nie muszą przedstawiać do zatwierdzenia cenników, tzw. taryf, dla odbiorców indywidualnych. Przypomnę, że bardzo głośno za takim działaniem optowała PO, i to bez oglądania się na realia naszego rynku. Po uwolnieniu cen stało się to, czego można się było spodziewać, czyli ceny energii elektrycznej na przestrzeni 2008 r. poszły ostro w górę. Taki rozwój sytuacji spowodował, że rząd po prostu wystraszył się URE. Wystraszył się, więc URE przywróciło obowiązek taryfowania cen energii elektrycznej dla gospodarstw domowych, czyli tylko dla pewnego segmentu rynku, a to z kolei zaczęło skutkować napięciami pomiędzy obszarami, gdzie ceny są uwolnione, a obszarami cen regulowanych. Jakby tego było mało, na początku tego roku dodatkowe zamieszanie spowodowały dwie firmy energetyczne z kapitałem zachodnim, które nie podporządkowały się decyzji URE i podnoszą ceny energii elektrycznej na rok 2009 ponad taryfikator. Firmy te mają oczywiście swoje uzasadnienie takiego postępowania, toczy się ich spór z URE.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#JadwigaWiśniewska">Patrzę z niepokojem na te wszystkie zjawiska i proszę o przedstawienie konkretnej informacji, jak będzie w 2009 r. wyglądał model rynku energii elektrycznej, a szczególnie jak będzie on wyglądał dla grupy G, czyli gospodarstw domowych. Proszę o konkrety na ten rok, a nie o swobodne dywagacje. Jest to o tyle istotne, że słyszymy o różnych propozycjach ze strony firm energetycznych, a głos URE jakoś się nie przebija, mimo że mamy już połowę lutego 2009 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Marek Polak zabierze głos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MarekPolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Wiadomo, że Komisja Europejska domaga się od krajów członkowskich liberalizacji rynku energii elektrycznej i wcześniej czy później Urząd Regulacji Energetyki będzie musiał uwolnić ceny, szczególnie dla segmentu odbiorców indywidualnych. Ceny energii elektrycznej kształtowane są głównie w oparciu o pierwotne ceny jej nośników i strukturę paliw służących do jej wytwarzania. A w Polsce, jak wiadomo, aż 92% energii produkowanej jest z węgla, stąd ceny tej energii należą u nas do najwyższych nie tylko w Europie, ale i na świecie. Spółki obrotu, przedstawiając do zatwierdzenia taryfy dla odbiorców indywidualnych na 2009 r., proponowały wzrost tych cen od 27% do 42%. Te podwyżki w moim przekonaniu wydają się niczym nieuzasadnione, zważywszy na fakt, że na światowych rynkach ceny węgla spadają. Na przykład w ARA, mówię tu o portach Amsterdam, Rotterdam i Antwerpia, obniżyły się od lipca do listopada ubiegłego roku z 220 do 104 dolarów za tonę. Tymczasem w naszym kraju obserwujemy nieustanny wzrost cen węgla.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#MarekPolak">Mam pytanie do pani minister, do rządu: Czy nie uważa pani, że polscy producenci węgla próbują odbić sobie zmniejszenie opłacalności eksportu tego surowca na odbiorcy krajowym? I jak rząd zamierza zablokować perspektywę podwyżek cen energii stanowiących jedną z pięciu najważniejszych pozycji kosztowych w funkcjonowaniu zarówno przedsiębiorstw, jak i gospodarstw domowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jadąc na 35. posiedzenie Sejmu, byłem przekonany, że w obliczu upadających zakładów pracy, jak to ma miejsce aktualnie w Stalowej Woli, z której jestem posłem, rząd przedstawi konkretne, sensowne rozwiązania ratujące polski przemysł. Niestety rozczarowałem się. Z informacji ministra obrony narodowej przedstawionej w pytaniach bieżących wynika, że cięcia budżetowe uderzają w przedsiębiorstwa przemysłu obronnego i prowadzą w konsekwencji do ich likwidacji. Obecnie pani minister nie przedstawiła konkretnego rozwiązania łagodzącego skutki wzrostu cen energii elektrycznej. Wzrost cen energii elektrycznej o 40–45% głównie uderza w przemysł hutniczy i metalurgiczny. Udział kosztów energii w wytwarzaniu w tym sektorze sięga 17%, co daje przełożenie na ostateczny koszt całego wyrobu w granicach 6%, wskutek czego ten wyrób staje się kompletnie niekonkurencyjny, co w konsekwencji będzie w najbliższym czasie powodowało - już są ograniczenia - upadek przemysłu hutniczego, przemysłu metalurgicznego. Pytam wobec tego: Jaka jest aktualnie wizja i misja tego rządu? W sytuacji upadającej polskiej gospodarki brakuje jakiejkolwiek reakcji. Czy jest jakiś plan ratowania polskiej gospodarki, bo tu, jak widzę, wszyscy mówimy, jakby się nic po prostu nie działo? W Stalowej Woli trwa strajk okupacyjny, pracownicy zostali bez pracy, dostali po 200 zł tytułem wynagrodzenia, a w najbliższych dniach ten strajk obejmie już cały sektor zbrojeniowy.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#AntoniBłądek">Moje pytanie: Czy jest jakiś program ratujący polską gospodarkę, bo już jest za późno na to, żeby go przedstawiać? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#KrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#KrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zmodernizowanie rynku energii elektrycznej, tak naprawdę uwolnienie cen energii, wprowadzenie niezależnego regulatora - to miały być same dobrodziejstwa. Tymczasem okazuje się, że jest zupełnie inaczej. Nikt z odbiorców energii elektrycznej nie jest zadowolony z płacenia zbyt wysokich cen. To nie chodzi o sam fakt płacenia, ale przede wszystkim chodzi o podwyżki, o podwyżki, które są drakońskie, a szczególnie dotykają sfery przemysłu, ale również w kontekście odbiorców indywidualnych jest tutaj wiele problemów, z którymi ja się spotykam w swojej parlamentarnej działalności. Zwłaszcza bardzo niejasny, nieprecyzyjny jest zapis na rachunku za energię elektryczną. To jest coś, czego najzwyklejsi ludzie po prostu nie są w stanie zrozumieć. Pytanie: Czy rząd ma pomysł na to, aby podjąć działania zmierzające do doprowadzenia do przejrzystości rozliczeń opłat za energię elektryczną? Tak być nie może z kolei też, że wartość samej energii jest jedną z niższych pozycji na tych rachunkach. Tutaj wymagana jest naprawdę pilna interwencja ze strony rządu.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#KrzysztofLipiec">Jeśli chodzi o przemysł, to problem jest bardzo istotny. Tu już mówiono, że obniżają się ceny węgla, jednego z głównych nośników elektroenergetycznych, natomiast ponad 40% wzrastają ceny energii dla przedsiębiorstw. W moim mieście firma z tradycjami, Odlewnie Polskie SA, zatrudniająca ponad 40 osób na skutek w moim przekonaniu monopolistycznych działań ZEORK-u musiała ogłosić upadłość, z tego względu że ceny energii elektrycznej tę firmę dobijają. To są kolejne złe regulacje na rynku pracy, ale również to jest rzecz, która bije w rodziny, bo wzrośnie w ten sposób bezrobocie. Pytanie: Czy rząd ma pomysł na to...</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#KrzysztofLipiec">...jak ukrócić te monopolistyczne praktyki na rynku energii elektrycznej? Czy mechanizmy, które są po stronie URE, są wystarczającymi mechanizmami? I czy rząd ma jakiś pomysł na program osłonowy, szczególnie dla odbiorców indywidualnych, i na pomoc publiczną dla....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#KrzysztofLipiec">...upadających przedsiębiorstw z tego względu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JerzySzmajdziński">...prosiłem, bo generalnie powinniśmy to zakończyć 5 minut temu. Jest prośba, żeby 3 ostatnie osoby skróciły swoje wypowiedzi. Wiem, że to nie państwa wina, ale braku należytej solidarności wśród poprzedników.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#GabrielaMasłowska">Pani Minister! Znane są praktyki zakładów podnoszenia cen energii bez uzyskania zgody ze strony Urzędu Regulacji Energetyki na wprowadzenie nowych stawek. Między innymi dotyczy to RWE, które podniosło w ten sposób ceny energii. Oczywiście powoduje to wzrost kosztów utrzymania ludności w obrębie działania tego zakładu, sprawa trafia do sądu i tam tkwi miesiącami. Chciałabym zapytać: Czy wiadomo już, kiedy będzie wyrok sądu w tej sprawie? Czy Ministerstwo Skarbu Państwa zabezpieczyło odbiorców przed tego typu praktykami, przed samowolą tych zakładów w trakcie ich prywatyzacji i w jaki sposób to nastąpiło? I czy w związku z tym te zabezpieczenia są wystarczające? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AdamRogacki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! 15 miesięcy przespanych przez rząd Donalda Tuska doprowadziło do tego, że dzisiaj w dobie kryzysu jednym z głównych problemów w Polsce jest problem cen prądu. Ceny prądu dla przemysłu są wyższe niż w niektórych krajach europejskich, a ceny prądu dla indywidualnych odbiorców negatywnie skutkują dla gospodarki, chociażby poprzez popyt wewnętrzny.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#AdamRogacki">Dlaczego mówiłem o przespanych 15 miesiącach? Chcę zwrócić uwagę, że Unia Europejska ma dla nas pieniądze na energetykę. W programie „Infrastruktura i środowisko” na lata 2007–2013 są środki na infrastrukturę energetyczną przyjazną środowisku, są środki na efektywność energetyczną, są również środki na bezpieczeństwo, w tym na dywersyfikację źródeł energii. Ile z tych środków do dnia dzisiejszego wykorzystał rząd Donalda Tuska? Ani złotówki. Swoje zaniedbania, brak działań i brak efektywności w tym zakresie rząd rekompensuje sobie coraz wyższymi rachunkami za prąd u odbiorców, stąd moje pytanie: Kiedy rząd zacznie korzystać ze środków unijnych przeznaczonych na energetykę? Jeszcze w okresie kampanii przedstawiciele Platformy Obywatelskiej często mówili o obniżaniu podatków, akcyzy. Jest czas, żeby powiedzieć „sprawdzam” w tym momencie, więc chciałbym zapytać: Czy koszt własnych zaniedbań w tym zakresie przestanie się wreszcie przerzucać na odbiorcę i rząd weźmie odpowiedzialność i zmniejszy koszt energii, obniżając maksymalnie wyśrubowaną dzisiaj akcyzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JerzySzmajdziński">Jako ostatnia pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MariaZuba">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#MariaZuba">Wysoka Izbo! Odbiorcy energii elektrycznej, w tym zarówno przedsiębiorcy jak i gospodarstwa domowe, mają możliwość wyboru sprzedawcy energii elektrycznej. Ten mechanizm miał zapewnić na rynku energii elektrycznej element konkurencyjności. Zmiana sprzedawcy to bardzo skomplikowany proces, a niestety niedający korzyści ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#MariaZuba">W pierwszym półroczu 2008 r. na zmianę zdecydowało się zaledwie 159 gospodarstw domowych oraz 24 odbiorców przemysłowych. Taki niski stopień zainteresowania potwierdza, że brak jest czynników motywujących do korzystania z możliwości wyboru sprzedawcy. Czy URE podjął działania mające na celu wprowadzenie na rynek energii elektrycznej elementów konkurencyjności, tak aby ceny u poszczególnych sprzedawców znacznie się różniły?</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#MariaZuba">Na Zachodzie z uwagi na kryzys i odnotowywane zmniejszenie zużycia energii elektrycznej obserwowane są również zniżki cen energii elektrycznej. Nasze zakłady liczą na uwolnienie cen i wzrost cen energii elektrycznej, aby w ten sposób pozyskiwać kapitał na remonty urządzeń energetycznych. Czy rząd poczynił kroki, aby skłonić zakłady energetyczne do podejmowania działań mających na celu obniżkę cen energii elektrycznej i pozyskiwanie środków na remonty urządzeń energetycznych w wyniku innych działań? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Tomasza Piotra Nowaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#TomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dziękuję za to, że odbyła się bardzo poważna debata, w zasadzie poza pewnymi wyjątkami niekonfrontacyjna, ponieważ wszyscy, jak tu siedzimy na tej sali, wiemy jedno: że energetyka jest przestarzała. Wszyscy, jak siedzimy na tej sali, musimy wiedzieć, że to wiele rządów przez wiele lat doprowadziło do tego, co musimy teraz realizować w trybie nadzwyczajnym, a więc ratować energetykę polską. Żeby ją ratować, musimy na to poświęcić wiele miliardów złotych - mówiłem o perspektywie do 2030 r. - 135 mld. Skąd wziąć te pieniądze? Na to musi sobie rząd odpowiedzieć po to, ażeby odbiorca końcowy nie był ukarany w perspektywie lat 2009–2030 właśnie tymi 135 mld zł. Musimy dać te pieniądze, ale w inny sposób. I oto dajemy. Co się bowiem dzieje? Proszę państwa, grudzień: skuteczne negocjacje pakietu klimatyczno-energetycznego - rząd Donalda Tuska doprowadza do tego, że na modernizację będziemy mogli wprowadzić około 60 mld zł. Oto Ministerstwo Gospodarki kończy w tej chwili prace, już to zapinamy, nad „Polityką energetyczną Polski do 2030 r.”, gdzie nie uciekamy od węgla, co robiła poprzednia ekipa. Wskazujemy na konkretne działania, mamy rozpisane działania do 2012 r. - proszę bardzo, dokument jest już dostępny, mamy tam rozpisane wszystkie działania, odpowiedzialne ministerstwa i cały program reform.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#TomaszPiotrNowak">Proszę państwa, trwają obecnie prace nad nowym prawem energetycznym, które powinno zabezpieczyć liberalizację rynku, ale i dać regulatorowi narzędzia, których regulator nie ma. Ale jak połączyć teraz liberalizację rynku z regulatorem? Ano to jest zadanie, przed którym stoimy, i musimy to zrobić. Donald Tusk mówił niedawno o cenie maksymalnej np. na energię elektryczną, cenie maksymalnej dla przemysłu. To jest rodzaj pewnego myślenia o weryfikacji całego procesu decyzyjnego w kształtowaniu cen.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#TomaszPiotrNowak">W ministerstwie skarbu - również według dzisiejszych informacji prasowych - rozpoczęły się działania prywatyzacyjne, które trwają i które też dadzą energetyce zastrzyk kapitału niezbędnego do tego, ażebyśmy mogli mówić o obniżce cen energii chociażby dla odbiorców wrażliwych, żebyśmy mogli mówić o taryfach socjalnych - i o tym będziemy mówić.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#TomaszPiotrNowak">I wreszcie mapa drogowa dojścia do osłony odbiorców społecznie wrażliwych - jest też prowadzona bardzo poważna rozmowa na ten temat, chociażby przez prezesa URE. Tu liczymy na współpracę. Ja powiem, że w zespole energetycznym, w którym pracuję, w podkomisji energetycznej, której jestem członkiem, nie ma konfrontacyjnego języka, jest język dialogu w celu rozwiązania problemu, a nagle tutaj na tej sali w pewnym momencie zaatakowano nas, że my z programu „Infrastruktura i środowisko” nie wzięliśmy pieniędzy w 2008 r. czy w 2009 r. Jak mieliśmy wziąć te pieniądze? Tylko wtedy możemy wykorzystać te pieniądze, kiedy projekt będzie w pełni gotowy do realizacji. Państwo przygotowaliście na 130% program „Infrastruktura i środowisko”, sam oglądałem projekty i widziałem, że ich stan gotowości wynosi 20–30%, a żeby uzyskać pieniądze z Unii Europejskiej w ramach programu „Infrastruktura i środowisko” musi być 100-, 80-, 70-procentowe przygotowanie i później będziemy to finalizować. Sięgniemy po te pieniądze, bo te pieniądze są do wzięcia i będą do wzięcia.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#TomaszPiotrNowak">I na koniec, proszę państwa, taryfy, Vattenfall i RWE. To, co się dzieje, to tak naprawdę dzieje się w wyniku podjętej w pewnym momencie decyzji poprzedniego prezesa URE pana Skórzewskiego, który uwolnił rynek energii - uwolnił, ponieważ skonsolidowaliście grupy energetyczne i uznaliście, że już jest wolny, konkurencyjny rynek. I nagle sami się zorientowaliście, że nie ma wolnego, konkurencyjnego rynku. I co zrobiliście w tym momencie? Odwołaliście prezesa Skórzewskiego. Przyszedł Mariusz Swora, który stwierdził, że konkurencyjnego rynku energii nie ma - wręcz przeciwnie, skonsolidowane grupy energetyczne prowadzą właśnie do czegoś, co się nazywa zmowami cenowymi. I to musimy w tej chwili wyprostować. Zrobimy to, proszę państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki panią Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Przede wszystkim chciałabym podziękować paniom i panom posłom za bardzo konstruktywne uwagi. Bardzo wiele postulatów jest aktualnie realizowanych.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Postaram się odnieść do pytań, choć pewnie nie zdążę odnieść się do wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Wzajemny wpływ taryf - jest rzeczą oczywistą, że jeżeli spółki obrotu nie są w stanie nabyć energii na rynku po takiej cenie, jaką mają w taryfie, to następuje zwiększenie subsydiowania między taryfami. Stąd w moim pierwszym wystąpieniu powiedziałam, że jest to bardzo delikatny proces wzajemnego oddziaływania części taryfowanej i nietaryfowanej. Właśnie ze względu na to jest rozważany ten zakres uwolnienia części taryfy G od taryfowania dla zmniejszenia właśnie subsydiowania pomiędzy taryfami. Te prace muszą być prowadzone z dużą ostrożnością, bo, jak tu pani poseł stwierdziła, to nie może spowodować, że średniego standardu gospodarstwa domowe zostają jeszcze dociążone tą pozataryfową częścią. Jest kwestia właściwego ustalenia poziomu, do którego będzie zatwierdzana taryfa G i to, co powyżej.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o akcyzę - generalnie w Ministerstwie Gospodarki opracowany został program stabilizacyjny, bardzo zresztą obszerny, udostępniony na stronach ministerstwa. Jednym z punktów tego programu stabilizacyjnego są właśnie działania w kierunku zdecydowanego obniżenia akcyzy na energię elektryczną. Przypomnę, że minimalny wskazany przez Unię Europejską poziom akcyzy na energię to 0,5 euro, u nas 20 zł. W uzasadnieniu Ministerstwo Gospodarki podaje takie wyliczenia, wobec tak znacznego wzrostu cen energii elektrycznej VAT odprowadzany od tej energii może zrekompensować w znacznej części to obniżenie akcyzy z punktu widzenia budżetu. Jeśli chodzi o rachunki dotyczące gospodarstw domowych, to oczywiście uproszczenie struktury rachunku jest możliwe, natomiast w dość ograniczonym zakresie. Zgodnie z wymaganiami unijnymi dokonaliśmy wyodrębnienia i oddzielenia działalności przesyłowej od pozostałej. W rachunku tym zostało właśnie wyszczególnione, ile wynosi opłata za energię, a ile opłata za dostarczenie energii do domu. Jest tak, jak powiedział pan poseł, kupujemy chleb, ale z dostawą do domu. Co najmniej te dwie części muszą być wyodrębnione na rachunku.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Potwierdzam, że pracuję nad zmianą struktury taryf w kierunku większego uzmiennienia, czyli mniejszego oddziaływania części stałej, związanej z ilością wykorzystanej energii. Myślę, że to rozwieje część wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Co do zakresu różnicy pomiędzy najdroższą a najtańszą spółką dostarczającą energię chcę powiedzieć, że najniższe ceny proponują spółki działające w ramach EnergiaPro. EnergiaPro jest spółką dystrybucyjną z siedzibą we Wrocławiu. Tam został sporządzony rachunek dla rodziny zużywającej średnio około 1800 kWh rocznie. W najtańszym zakładzie jeleniogórskim EnergiaPro rachunek taki jest na kwotę 777 zł. Generalnie w ramach EnergiaPro ceny są najniższe. Do niskich cen zalicza się również cena oferowana przez Vattenfalla, w wysokości 789 zł. Najwyższa jest natomiast cena w Lubzel. Generalnie dotyczy to zakładów działających na terenach ściany wschodniej, gdzie ten rachunek wynosi dla tej ilości energii 910 zł.</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Poza działaniami efektywnościowymi, różnicującymi te ceny w poszczególnych zakładach, należy zwrócić uwagę na nasilenie, jeśli chodzi o odbiorców. Zawsze w wielkich miastach typu Warszawa, Katowice koszty dostarczenia energii są mniejsze niż na terenach rozproszonych, np. terenach ściany wschodniej, tak że część tej różnicy jest niewątpliwie tym uzasadniona.</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o Vattenfalla i pytanie pani poseł, to firmy działające na terenie woj. śląskiego, duże firmy, korzystają z zasady TPA i mogą swobodnie wybrać dostawcę, gdyby ceny oferowane przez Vattenfalla odbiegały od standardów.</u>
          <u xml:id="u-193.8" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Wpływ cen węgla na podwyżki cen energii. W wypowiedziach wielu pań i panów posłów przywołany został procent zmiany cen dla poszczególnych odbiorców z grup nietaryfowanych, odbiorców przemysłowych. Mówi się, że to jest od trzydziestu kilku procent do 60%, czasem do 70%. W strukturze ceny, która trafia do odbiorcy końcowego, odbiorcy finalnego, o czym również mówiliśmy, powyżej 50% stanowi cena zakupu energii elektrycznej od wytwórcy, na pozostałą część składają się opłaty: przesyłowa, dystrybucyjna, uwzględniająca koszty kolorów i opłata stała związana z kadetami.</u>
          <u xml:id="u-193.9" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Ceny węgla kamiennego w roku bieżącym wzrosły o około 40% - od trzydziestu kilku procent do czterdziestu kilku procent, średnio o 40%. Jeżeli przyjmiemy, że w strukturze wytwarzania jest to 50%, to na cenę końcową przenosi się to w wysokości 10–12%. Myślimy, że to nie jest zasadniczy powód wzrostu cen, natomiast czy musiały aż tyle wzrosnąć? Przychód, według planów spółek węglowych, mimo takiego wzrostu cen węgla energetycznego, wzrasta o około 8%. Ponieważ zmienia się struktura sprzedaży węgla w tym roku, nastąpiło załamanie na rynku węgla koksowego, nie można forsować już cen węgla grubego dla odbiorców, bo już osiągnął on bardzo wysoki poziom, a dotychczas te dwa źródła dotowały ceny dla energetyki, które były poniżej kosztów wydobycia.</u>
          <u xml:id="u-193.10" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Ta sprawa wiąże się z pytaniem o to, czy nie przespaliśmy roku 2008. Pewnie trochę przespaliśmy. W związku z zadawnionymi brakami środków na inwestycje początkowe w górnictwie, kiedy te ceny na rynkach światowych osiągały bardzo atrakcyjne poziomy, nasze górnictwo nie tylko nie miało co sprzedawać, ale też napływał do Polski węgiel z zewnątrz, ponieważ były braki na rynku wewnętrznym. Muszą być podejmowane bardzo rozsądne działania w kierunku blokowania takich podwyżek, żeby ta sytuacja się nie powtórzyła.</u>
          <u xml:id="u-193.11" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o poziom cen węgla na rynkach ARA, to aktualnie ta 40-procentowa podwyżka, czy wynosząca od przeszło 30% do 40%, przeniosła ceny węgla energetycznego na poziomie siedemdziesięciu kilku euro, więc cena jest niższa niż aktualnie na rynkach ARA, a zdecydowanie niższa niż w ubiegłym roku. Na przestrzeni całego okresu funkcjonowania umów między górnictwem a energetyką ceny nigdy nie osiągnęły poziomu występującego na rynkach ARA.</u>
          <u xml:id="u-193.12" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Kwestia działań rządowych wzmacniających działania URE oraz tego, czy są to działania wystarczające. Jeśli chodzi o oddziaływanie właścicielskie, to tutaj nawet w którymś pytaniu padła informacja o tym, że duże koncerny energetyczne podjęły działania w kierunku ograniczenia cen energii poprzez weryfikację własnych kosztów. Oczywiście jest to kwestia oddziaływania właścicielskiego.</u>
          <u xml:id="u-193.13" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o działania ustawodawcze, to już w tej pierwszej wypowiedzi przedstawiłam - zresztą dość skrótowo - założenia dotyczące zmiany Prawa energetycznego. Właśnie te zmiany ukierunkowane są tylko i wyłącznie na wzmocnienie regulacyjnych instrumentów prezesa URE po to, aby w przypadku stwierdzenia niewłaściwych działań podmiotów czy to pionowo zintegrowanych, czy każdych innych mógł on zareagować w sposób skuteczny.</u>
          <u xml:id="u-193.14" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Przewidziany jest bardzo silny instrument w postaci określenia ceny maksymalnej. Mówi się, że prezes URE uprawniony będzie do zobowiązania firmy do niestosowania cen wyższych niż określone przez prezesa URE w jego decyzji. Nie jest to nic innego jak ograniczenie swobody kształtowania cen, jeśli stwierdzi się, że przedsiębiorstwo zachowuje się na rynku nieracjonalnie. Te mechanizmy mają generalnie przeciwdziałać niekontrolowanym podwyżkom cen energii.</u>
          <u xml:id="u-193.15" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o oddziaływanie cen energii na gospodarkę narodową, to powiem tylko, że 10-procentowa zwyżka cen energii przekłada się na 1 punkt procentowy inflacji, więc niewątpliwie ma to poważny wpływ i dlatego będziemy działać w kierunku ograniczenia wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-193.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję pani minister.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#JerzySzmajdziński">Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego. Dziękuję wszystkim uczestnikom tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 17. i 18. porządku dziennego: 17. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1638). 18. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1639).</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Dominika w celu przestawienia uzasadnienia obu projektów ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JacekDominik">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedmiotowe dwa projekty ustaw stanowią realizację rządowego „Planu stabilności i rozwoju”, który jest odpowiedzią na obecnie zaistniałą sytuację gospodarczą, to znaczy na rozwijający się kryzys finansowy i pogarszające się warunki gospodarcze dla działalności podmiotów gospodarczych. Jest to tylko jedna z części programu, polegająca na zwiększeniu roli Banku Gospodarstwa Krajowego jako aktywnego gracza na rynku bankowym, wspomagającego działalność przedsiębiorstw w Polsce. Dotychczas Bank Gospodarstwa Krajowego, jako bank publiczny, charakteryzował się dosyć specyficzną sytuacją, jeżeli chodzi o jego kapitały własne. Był to bank, który na tle innych banków działających w Polsce miał stosunkowo niewielkie kapitały własne i jednocześnie dosyć duże kapitały czy fundusze powierzone przez rząd w celu realizacji programów ważnych z punktu widzenia interesów społecznych, realizowanych w ramach zadań zleconych przez rząd. Ta formuła powodowała, że bank, nie dysponując odpowiednimi kapitałami własnymi, musiał jednocześnie ponosić odpowiednio większe ryzyko związane z tym, że zarządza funduszami powierzonymi mu przez państwo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#JacekDominik">W obecnej sytuacji rząd zauważył potrzebę zwiększenia swojej aktywności w wielu dziedzinach, zwłaszcza w zakresie udzielanych poręczeń i gwarancji, jak również wspierania niektórych form działalności gospodarczej. Natomiast struktura banku i wspomniany podział - z jednej strony niezbyt duże fundusze własne banku, a z drugiej strony bardzo istotne fundusze powierzone - uniemożliwiają dalszy swobodny rozwój tej działalności. Obrazowo mówiąc, każde kolejne zwiększenie środków powierzonych przez rząd w postaci specjalnych funduszy, którymi bank zarządza, powodowało automatycznie zwiększenie obciążeń kapitałów własnych banku, czyli jednocześnie ograniczało jego możliwości działania.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#JacekDominik">W związku z tym rząd podjął decyzję, aby uporządkować kwestię kapitałową BGK tak, żeby mógł on prowadzić normalną działalność bankową i jednocześnie dostosować swoje kapitały, możliwości funkcjonowania do zasad, jakie są związane z ponoszonym przez ten bank ryzykiem. W związku z tym przygotowano dwa projekty ustaw: jeden dotyczący zmiany ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego i drugi dotyczy ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre inne osoby prawne oraz szereg zmian niektórych innych ustaw związanych z tymi projektami.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#JacekDominik">Podstawowa zmiana wprowadzona do ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego polega na tym, że dotąd bank realizował ważne społecznie działania głównie poprzez powierzone mu środki rządowe, a w tej chwili będzie mógł je realizować z wykorzystaniem swoich własnych środków. Oczywiście od razu pojawił się problem dokapitalizowania banku, biorąc pod uwagę, że obecne kapitały własne są niewystarczające. W związku z tym podjęto kolejne działania, które są zawarte w przedmiotowych projektach ustaw. Mianowicie chodzi o zlikwidowanie kilku funduszy, którymi ten bank w tej chwili zarządza, i przekazanie tych funduszy do kapitału własnego banku, co automatycznie podnosi jego możliwości kredytowe. Poza tym wprowadza się możliwość dokapitalizowania banku przez ministra finansów w zależności od tego, jak będzie się rozwijała dalsza działalność banku, m.in. realizacja programów społeczno-gospodarczych przyjmowanych przez rząd. Może to być dokapitalizowanie bądź bezpośrednio za pomocą środków dostępnych w budżecie państwa, bądź przez przekazanie np. różnych papierów wartościowych Skarbu Państwa, więc formy są różne. W zależności od potrzeb zostaną wykorzystane różne instrumenty.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#JacekDominik">Poza tym, widząc narastający problem polegający na zmniejszeniu się możliwości zbytu produktów polskich przedsiębiorstw i konieczność poszukiwania nowych rynków, jak również wspierania w związku z tym eksportu, Bank Gospodarstwa Krajowego dostał nowe uprawnienia. Umożliwia się obsługę transakcji związanych z zastosowaniem różnego rodzaju instrumentów wspierania eksportu, m.in. kredytów eksportowych, które mogą być udzielane również importerom z państw trzecich w celu zakupu towarów w Polsce, czyli klasycznych kredytów eksportowych, które bank będzie mógł realizować np. poprzez dodatkowe gromadzenie kapitału z rynku poręczane przez Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#JacekDominik">Jest to jakby podstawowy zarys tego, czemu ma służyć ten pakiet dwóch ustaw, który został przyjęty. Istotną zmianą, która pojawia się akurat w ustawie o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego, jest również zlikwidowanie Krajowego Funduszu Mieszkaniowego, z tym że ta zmiana tak naprawdę ma bardziej charakter księgowy niż rzeczywisty, gdyż te pieniądze nie znikają, tylko są przekazywane na kapitały własne banku, i działalność tego funduszu będzie dalej realizowana. Przyjęto zasadę, że do 30 września 2009 r. wszystkie wnioski, które zostały do tego momentu złożone, będą realizowane zgodnie z obecnie obowiązującymi zasadami, natomiast po tej dacie zostanie przyjęty odpowiedni program rządowy, który określi nowe zasady funkcjonowania programów wsparcia mieszkalnictwa w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#JacekDominik">Mamy nadzieję, że akurat to rozwiązanie wyjdzie naprzeciw obecnym potrzebom, dlatego że pozostawia dużo większą elastyczność w porównaniu z tym, co przewidują obecne przepisy ustawy. Ustawa ma już pewną historię i może się okazać, że nie wszystkie rozwiązania, które tam zaproponowano, są rozwiązaniami najlepszymi. W tej chwili mamy kilka miesięcy na to, żeby przeanalizować obecnie funkcjonujący rynek i poprzez BGK wprowadzić taki instrument, który jeszcze lepiej będzie reagował na potrzeby rynku w zakresie budownictwa mieszkaniowego. To są najważniejsze zmiany w ustawie o Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#JacekDominik">Kolejną istotną zmianą, która jest wprowadzona w drugim projekcie ustawy, czyli ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne, jest zlikwidowanie dwóch funduszy, które w tej chwili są zarządzane przez BGK, czyli Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych i Funduszu Poręczeń Unijnych. Oba fundusze wejdą obecnie w kapitały własne banku, umożliwiając jednocześnie zwiększenie działalności doręczeniowej i gwarancyjnej przez ten bank. Bank będzie teraz prowadził taką działalność z wykorzystaniem własnych kapitałów, jak również na rzecz Skarbu Państwa. To będzie jakby podwójny instrument, z tym że zostały równocześnie zniesione pewne limity i ograniczenia, którymi BGK do tej pory był związany, jeżeli chodzi o stosowanie tego instrumentu.</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#JacekDominik">Mamy nadzieję, że te właśnie propozycje usprawnią rynek poręczeń i gwarancji, ułatwią przedsiębiorstwom korzystanie z kredytów, gdyż będzie łatwiej sięgnąć po poręczenie i gwarancję. Będą teraz dwa podmioty, do których takie przedsiębiorstwa będą mogły się zwrócić, czyli albo do BGK - i tam uzyskać poręczenie lub gwarancję - albo do ministra finansów bądź Rady Ministrów, jak obecnie przewiduje ustawa, w zależności od tego, jaki typ poręczenia bądź gwarancji będzie potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-195.9" who="#JacekDominik">Zostaje również rozszerzony zakres gwarancji, które mogą być udzielane. Do tej pory były to głównie gwarancje dotyczące spłaty pożyczek i kredytów. W tej chwili wchodzą np. takie instrumenty, jak poręczenia leasingu lub faktoringu, więc mamy nadzieję, że ten nowy katalog, który jest zaoferowany w projektowanych ustawach, będzie bardziej odpowiadał potrzebom podmiotów gospodarczych. Będzie istniał taki dualizm, o którym mówiłem, czyli że Bank Gospodarstwa Krajowego będzie udzielał poręczeń i gwarancji jakby w tym samym zakresie, co minister finansów, z tą różnicą, bardzo istotną dla podmiotów gospodarczych, że poręczenia BGK są zgodne z unijnymi przepisami dotyczącymi pomocy publicznej, czyli korzystając z poręczenia i gwarancji BGK, przedsiębiorca nie będzie musiał się zastanawiać nad tym, czy jest to pomoc zgodna lub nie i czy wymaga dodatkowej notyfikacji. Te poręczenia i gwarancje BGK będą dotyczyły maksymalnie 60% kwoty, która będzie poręczana, oraz będzie pobierane w tym przypadku wynagrodzenie na zasadach rynkowych. W związku z tym, że pojawiają się tutaj głosy na temat problemów związanych z konkurencyjnością i wejściem BGK na rynek pewnych usług zarezerwowanych czy dotychczas świadczonych przez banki komercyjne, muszę powiedzieć, że nie widzimy tutaj żadnego zagrożenia. I jeden bank, i drugi, inaczej, jakikolwiek bank komercyjny może prowadzić taką działalność i BGK jest ustawowo zobowiązany do nałożenia na to wynagrodzenia związanego z rynkową ceną tego typu usług.</u>
          <u xml:id="u-195.10" who="#JacekDominik">Natomiast - i to jest właśnie ta zasadnicza różnica - w przypadku ministra finansów jego poręczenia i gwarancje wymagają dodatkowo notyfikacji w Komisji Europejskiej w celu sprawdzenia, czy nie naruszają przepisów o konkurencji i pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-195.11" who="#JacekDominik">Dodatkową istotną zmianą w ustawie o poręczeniach i gwarancjach jest umożliwienie gwarantowania kredytów udzielanych przez BGK w celu wsparcia polskich eksporterów, gwarantowania kredytów eksportowych udzielanych innym podmiotom w celu zakupu towarów i usług w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-195.12" who="#JacekDominik">Mamy nadzieję, że ten pakiet przygotowany w tej chwili umożliwi przedsiębiorstwom przejście w miarę bezpiecznie przez ten bardzo trudny okres, jaki zaistniał, związany z kryzysem finansowym, tzn. z brakiem zaufania banków do kredytobiorców, z problemami płynnościowymi niektórych banków i z podwyższonym ryzykiem działalności w tym zakresie. Te działania umożliwią BGK wejście w pewną lukę, która się w tej chwili pojawiła ze względu na niestabilną sytuację niektórych instytucji finansowych, i podtrzymanie działalności gospodarczej. Jednocześnie te rozwiązania dają dużo większą elastyczność rządowi, bo przewidują jasne, precyzyjne zasady dalszego dokapitalizowania BGK, jeżeli zaistnieje taka konieczność, biorąc pod uwagę, w jakim tempie i w jakim kierunku będzie rozwijała się obecna działalność BGK, na ile produkty oferowany przez BGK będą atrakcyjne dla podmiotów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-195.13" who="#JacekDominik">Bardzo wiele mechanizmów, teraz wprowadzonych, będzie określanych poprzez plany rządowe przyjmowane przez Radę Ministrów bez konieczności prowadzenia długotrwałych prac legislacyjnych. Większość z tych funduszy, które w tej chwili likwidujemy, to były fundusze powołane na mocy ustaw, czyli jakiekolwiek modyfikacje wymagały bardzo długiej drogi legislacyjnej. Zlikwidowanie funduszy, przejście na zarządzanie programowe uelastyczni możliwości działania rządu i da większą możliwość szybkiego reagowania na zmieniającą się sytuację gospodarczą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#JerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Rozpoczynamy cykl poważnych debat nad tym, w jaki sposób rząd, parlament zamierza pomóc polskiej gospodarce, przedsiębiorcom, ale i podmiotom oraz osobom prywatnym.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#KrystynaSkowrońska">Te dwie ustawy - ustawa o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz ustawa o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa - zawierają rozwiązania, które wpisują się w realizowanie rządowego „Planu stabilności i rozwoju”. Czego gospodarce dzisiaj najbardziej potrzeba, na co narzekają przedsiębiorcy? Potrzeba możliwości dalszego funkcjonowania. W tym zakresie dużym problemem na rynku jest uzyskanie kredytów bądź gwarancji. W związku z tym w tych przedłożeniach rządowych wychodzimy naprzeciw takiemu zapotrzebowaniu rynku.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym powiedzieć, że w ustawie o Banku Gospodarstwa Krajowego ważne jest to, iż zmienia się podstawowe cele działalności Banku Gospodarstwa Krajowego, zapisując, że będzie on mógł również udzielać kredytów i gwarancji przy realizacji rządowych programów społeczno-gospodarczych - będą to odrębne programy rządowe - a także programów samorządności lokalnej i rozwoju regionalnego. Będzie mógł pomagać podmiotom, które realizują inwestycje z wykorzystaniem środków unijnych, a także inwestycje infrastrukturalne, będzie wspierać rozwój małych i średnich przedsiębiorstw. Jest to niezwykle ważne i w związku z tym pan minister doprecyzował, w jaki sposób nastąpi dofinansowanie Banku Gospodarstwa Krajowego, w jakim zakresie będą udzielane gwarancje i poręczenia oraz realizowane te zamierzenia. To są sprawy niezwykle ważne.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym zauważyć, że ważne są nie tylko problemy związane z małymi i średnimi przedsiębiorstwami, programami infrastrukturalnymi, wykorzystaniem funduszy unijnych, gdyż ważne jest również dla rynku wspieranie budownictwa mieszkaniowego. W związku z tym Bank Gospodarstwa Krajowego będzie realizował i wspierał działania w zakresie budownictwa, zarówno budownictwa pod wynajem, jak i budownictwa komunalnego realizowanego przez samorządy.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#KrystynaSkowrońska">Kosmetyczne, ale potrzebne w związku ze zmianami wydają się zmiany dotyczące funkcjonowania samych organów Banku Gospodarstwa Krajowego, zarówno rady, jak i zarządu, i w tym zakresie te przepisy wprowadzają bardzo precyzyjne zmiany. Najważniejsza zmiana - chciałabym przypomnieć to jeszcze raz - to wpisanie możliwości udzielania gwarancji i poręczeń poza zakresem, który był dotychczas stosowany. Reguluje to w sposób komplementarny ustawa o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa. Mamy tutaj wykorzystanie poręczeń i gwarancji dla banków i innych instytucji na zabezpieczenie ryzyka finansowego i realizacji projektów rozwoju małych i średnich przedsiębiorstw, a także z wykorzystaniem środków pomocy unijnej - jak wcześniej mówiłam - oraz w zakresie realizowania określonych programów rządowych. Każdy z programów rządowych będzie mógł otrzymać wsparcie poprzez wcześniejsze przekazanie środków do Banku Gospodarstwa Krajowego. W związku z tym chciałabym przypomnieć, jakie rozwiązania zaproponował rząd, gdyż są to nowe rozwiązania. Dotychczas była możliwość udzielania poręczeń i gwarancji w imieniu Skarbu Państwa przez Bank Gospodarstwa Krajowego do 10 mln euro. Dzisiaj tę kwota, tak potrzebną, zmieniamy, podnosząc ją do 30 mln euro. Mówimy o nowym mechanizmie, w ramach którego będą udzielane poręczenia i gwarancje. Chodzi o Radę Ministrów i ministra finansów. Wszelkiego rodzaju gwarancji i poręczeń na kwotę powyżej 30 mln euro będzie mogła udzielać Rada Ministrów, a na kwotę...</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#KrystynaSkowrońska">.‍..w przedziale 10–30 mln euro - minister finansów. Ważne jest, że w tym zakresie te gwarancje - tak przynajmniej zostało to zapisane - będą zwolnione z opłaty prowizyjnej; inaczej niż gwarancje, których udziela Bank Gospodarstwa Krajowego, bo tutaj jest przyjęta opłata prowizyjna na zasadach rynkowych.</u>
          <u xml:id="u-197.7" who="#KrystynaSkowrońska">Na zakończenie powiem coś, co jest ważne dla nas wszystkich: poręczenia i gwarancje, a także zmiany w przepisach o Banku Gospodarstwa Krajowego będą służyć rynkowi, obywatelowi, małym i średnim przedsiębiorstwom, a przede wszystkim - taka była intencja rządu - lepszemu wykorzystaniu środków z Unii Europejskiej, co dobrze przysłużyłoby się polskiej gospodarce. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko Prawa i Sprawiedliwości przedstawi pan poseł Wiesław Janczyk.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Panie marszałku, jedno słowo: skierowanie.)</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#JerzySzmajdziński">To znaczy że będziemy kierować do komisji?</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#JerzySzmajdziński">Przyjęliśmy tę deklarację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WiesławJanczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w odniesieniu do rządowego projektu zmiany ustawy o BGK oraz niektórych innych ustaw, a także rządowego projektu zmieniającego ustawę o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WiesławJanczyk">Pierwszy projekt zawiera przepisy porządkujące zakres reprezentacji Banku Gospodarstwa Krajowego, definiuje podstawowe jego działalności, precyzuje zakres działań w ramach realizacji programów rządowych. Określa źródła finansowania realizowanych przez BGK programów rządowych, wprowadza zmiany dotyczące organów banku oraz precyzuje uprawnienia ministra właściwego do spraw instytucji finansowych w zakresie zarządzania i nadzoru. W projekcie zakłada się likwidację Krajowego Funduszu Mieszkaniowego i zastąpienie preferencyjnych kredytów udzielanych ze środków KFM kredytami udzielanymi przez Bank Gospodarstwa Krajowego ze środków własnych i na własny rachunek.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WiesławJanczyk">Na uwagę zasługuje również propozycja wyłączenia usług BGK świadczonych dla sektora finansów publicznych spod procedury zamówień publicznych z wyjątkiem jednostek samorządu terytorialnego i operacji dokonywanych na rynku międzybankowym w zakresie czynności związanych z obsługą długu zagranicznego Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#WiesławJanczyk">W art. 1 pkt 2 dokonano zmiany art. 5 ust. 1 pkt 3 ustawy o BGK, która polega na rozszerzeniu czynności BGK o obsługę transakcji eksportowych z zastosowaniem instrumentów wspierania eksportu także w ramach realizacji programów rządowych. Słuszne wydaje się, aby w sytuacji kryzysu na rynkach finansowych uposażyć BGK w możliwość wspierania polskich eksporterów.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#WiesławJanczyk">Te rozległe cele BGK może realizować jedynie w sytuacji dokapitalizowania, jednak proponowany w ustawie mechanizm może okazać się mało odważny i niewystarczający. Wiele mówi się o zwiększaniu funduszu statutowego, ale nie ma konkretnych kwot z powołaniem się chociażby na zapisy ustawy budżetowej. Podobnie liczenie na to, iż aktywa netto likwidowanego Krajowego Funduszu Mieszkaniowego zasilą fundusz statutowy banku, może być nieuzasadnione. Nie jest wykluczone, że po sporządzeniu bilansu będzie to obciążenie, a nie wzmocnienie funduszu.</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#WiesławJanczyk">Odpowiedzialne zarządzanie Bankiem Gospodarstwa Krajowego powinno wzmocnić jego pozycję wśród krajowych instytucji finansowych, ale również instytucji unijnych, takich jak EBOR i EBI.</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#WiesławJanczyk">Drugi przedłożony Wysokiej Izbie projekt, dotyczący zmiany ustawy o poręczeniach i gwarancjach, ma na celu wzmocnienie systemu poręczeń i wychodzi naprzeciw oczekiwaniom podmiotów sektora małych i średnich firm w zakresie zwiększania wsparcia państwa dla przedsiębiorstw ubiegających się o pomoc unijną, zwłaszcza takich, które samodzielnie nie mają wystarczająco dużych aktywów umożliwiających podejmowanie działań inwestycyjnych i realizację ambitnych, dobrych projektów, często przekraczających kapitały własne oraz możliwości samodzielnego zabezpieczania na majątku trwałym zobowiązań finansowych wynikających z przygotowywanych planów rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-199.7" who="#WiesławJanczyk">Rozwinięcie grupy beneficjentów poręczeń i gwarancji, budowa nowych systemów lokalnych i regionalnych funduszy, zniesienie ograniczenia maksymalnej kwoty poręczenia oraz otwarcie spektrum nowych produktów - to wszystko wydaje się korzystne dla mikro- i małych firm planujących inwestycje, ubiegających się o kredyty inwestycyjne, pomostowe w bankach, gdzie stawiane są dodatkowe wymagania w związku z kryzysem na rynkach finansowych.</u>
          <u xml:id="u-199.8" who="#WiesławJanczyk">Zapisy art. 2 ust 1 pkt 4 nowelizowanej ustawy były oczekiwane już dawno i były sygnalizowane w czasie licznych spotkań z przedsiębiorcami, którzy ubiegali się o to, aby poręczenia i gwarancje w ramach programów rządowych obejmowały nie tylko taką kategorię zobowiązań jak spłata kredytów i pożyczek, ale również wykonanie zobowiązań z tytułu emisji obligacji i np. zobowiązań z tytułu dobrego wykonania kontraktu albo konieczności wniesienia wadium.</u>
          <u xml:id="u-199.9" who="#WiesławJanczyk">Zmiana ustawy ma też umożliwić rozszerzenie oferty funduszy poręczeniowych, w których BGK obejmie akcje lub udziały, o nowe produkty, takie jak poręczenia leasingu lub faktoringu. To właśnie te zmiany są najbardziej oczekiwane przez rynek i przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-199.10" who="#WiesławJanczyk">Przedstawiony projekt wymaga szczegółowej pracy analitycznej, aby przyjęte przez parlament rozwiązania rzeczywiście wzmocniły pozycję Banku Gospodarstwa Krajowego, tak aby był on w stanie realizować wyznaczone zadania.</u>
          <u xml:id="u-199.11" who="#WiesławJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wnoszę zatem o skierowanie projektu do dalszych prac i analiz w komisjach sejmowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#JerzySzmajdziński">O przedstawienie stanowiska klubu Lewica proszę pana posła Stanisława Steca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#StanisławStec">Przedłożone projekty jako realizacja rządowego „Planu stabilności i rozwoju” są oczekiwane i muszę powiedzieć, iż szkoda, że nie rozpatrywaliśmy ich w grudniu roku 2008...</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Zielińska-Głębocka: Roku 2007.)</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#StanisławStec">...i że nie obowiązują już od 1 stycznia br., bo może przyczyniłyby się do tego, że nie nastąpiłoby zahamowanie akcji kredytowej. Mam na myśli szczególnie kredyty udzielane polskim przedsiębiorstwom, w tym przedsiębiorstwom małym i średnim.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#StanisławStec">Dobrze jednak, że ten bardzo ważny, choć spóźniony, projekt o poręczeniach i gwarancjach, o ich rozszerzeniu jest w Sejmie. Mam nadzieję, że Komisja Finansów Publicznych w przyszły wtorek przeanalizuje te projekty merytorycznie i Wysoka Izba przyjmie je jeszcze na przyszłym posiedzeniu Sejmu, gdyż ze względu na proponowane rozwiązania są one bardzo potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#StanisławStec">Szczególnie mam na myśli rozszerzenie grupy beneficjentów poręczeń i gwarancji. Z uwagi na to, że Komisja Nadzoru Finansowego i banki zaostrzyły kryteria udzielania kredytów, jest dużo przedsiębiorstw, które nie mają w pełni zdolności kredytowej. Te przedsiębiorstwa powinny występować za pośrednictwem banków, które rozpatrują wnioski kredytowe, o poręczenia do Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#StanisławStec">Istnieje potrzeba rozbudowy lokalnych struktur tworzących regionalne fundusze pożyczkowe. Są małe przedsiębiorstwa, rzemieślnicy, którzy oczekują na pożyczki, które poprawiłyby ich płynność kredytową, które po prostu likwidowałyby zatory płatnicze również w zakresie regulowania składek ZUS czy podatków uiszczanych w urzędach skarbowych. Takie potrzeby istnieją i jeżeli ten system zostanie faktycznie rozbudowany i odpowiednio rozpropagowany, to małe przedsiębiorstwa będą z tego korzystać.</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#StanisławStec">Wspieranie eksporterów jest na czasie, ale najważniejsza na dzień dzisiejszy, panie ministrze, jest pomoc polskim przedsiębiorstwom zaplątanym w tzw. opcje walutowe. Wspominał już o tym pan minister Kotecki, odpowiadając na pytania w sprawach bieżących, ale byłbym wdzięczny, gdyby pan minister był uprzejmy powiedzieć trochę więcej na temat tego, w jakim kierunku idą prace Rady Ministrów, aby pomóc tym przedsiębiorstwom. Czy rząd zaproponuje projekt ustawy, aby przynajmniej częściowo unieważnić lub ograniczyć roszczenia banków z tytułu tych asymetrycznych opcji walutowych, które mogły narazić niektóre przedsiębiorstwa na upadłość? Jest to bardzo ważne i prosiłbym, aby był pan uprzejmy wypowiedzieć się o tym trochę szerzej w wystąpieniu końcowym.</u>
          <u xml:id="u-201.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-201.9" who="#StanisławStec">Pan minister wspomniał o tym, że po likwidacji Krajowego Funduszu Mieszkaniowego zostanie zaproponowane wprowadzenie nowego programu rządowego dotyczącego wspierania budownictwa mieszkaniowego. Proszę, aby pan tę wypowiedź też trochę rozszerzył, bo potrzeba wspierania budownictwa mieszkaniowego jest nakazem chwili. Przedsiębiorstwa, które sprzedają materiały, które świadczą usługi budowlane, twierdzą, że na tym rynku po prostu panuje zastój, że w tym zakresie bardzo mało się dzieje, gdyż przedsiębiorcy, osoby fizyczne nie mogą uzyskać kredytów. Dlatego bardzo proszę o szczegółowe omówienie tych zasad, tak żeby potencjalni inwestorzy mogli się przygotować. Niektórzy proponują, aby sprzedać lokale mieszkalne znajdujące się w zasobach funduszu społecznego budownictwa mieszkaniowego i pochodzące z tego środki przeznaczyć na rozwój nowego budownictwa mieszkaniowego. Jakie jest stanowisko pana ministra w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-201.10" who="#StanisławStec">Klub Lewicy oczywiście opowiada się za skierowaniem obu projektów ustaw do Komisji Finansów Publicznych, tak żeby zostały jak najszybciej rozpatrzone i by Sejm mógł w przyszłym tygodniu pilnie przyjąć te konieczne dla dalszego rozwoju polskiej gospodarki ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Andrzej Pałys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec dwóch omawianych rządowych projektów ustaw. Popieramy oba te projekty, zarówno projekt ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw, jak i projekt ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#AndrzejPałys">Biorąc pod uwagę, że stoimy w obliczu kryzysu, uważamy, że pozytywne jest to, że istnieje taki bank państwowy, jak BGK, który teraz można wykorzystać do realizacji zadań rządu jako bank odgrywający rolę agenta finansowego. Te zadania i programy rządowe wymuszają na nas wprowadzenie poszczególnych zmian w legislacji. Myślę zwłaszcza o zmianach w ustawie z dnia 14 marca 2003 r. o Banku Gospodarstwa Krajowego. Należy stworzyć możliwości prawne po to, aby Bank Gospodarstwa Krajowego mógł prowadzić działalność bankową, wspierając jednocześnie rządowe programy społeczno-gospodarcze oraz programy dotyczące samorządności lokalnej i rozwoju regionalnego, realizowane z wykorzystaniem środków publicznych. Na dzień dzisiejszy brak jest takich rozwiązań, a zależy nam przecież na wspieraniu polskiej gospodarki i rozwoju regionalnego. Projektowane zmiany przyczynią się do tego także poprzez rozwijanie instrumentów wspierania eksportu, czyli udzielenie przez BGK kredytów eksportowych zagranicznym nabywcom polskich towarów i usług. Stanowi to szansę na zmniejszenie negatywnych skutków kryzysu finansowego, gdyż poprawi zbyt polskich towarów, także w odniesieniu do usługodawców.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#AndrzejPałys">W obliczu kryzysu finansowego bardzo istotne są zmiany proponowane w projekcie ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa, bowiem rząd wychodzi tam naprzeciw potrzebom przedsiębiorców. Konieczne jest wzmocnienie systemu poręczeń i gwarancji, aby ułatwić w ten sposób dostęp do zewnętrznego finansowania, głównie w formie kredytów udzielanych małym i średnim przedsiębiorcom. Obecnie ciężko sprostać zwiększającym się wymaganiom stawianym przez sektor bankowy kredytobiorcom w związku z podwyższeniem się stopnia ryzyka spowodowanym przez kryzys. Bez pomocy państwa kryzys przełoży się na obniżenie stopnia realizacji projektów służących rozwojowi sektora, a także ułatwiających wykorzystanie środków pomocy unijnej. Nie możemy sobie na to pozwolić, szczególnie że walczymy z zaniedbaniami powstałymi w tym zakresie w latach poprzednich, kiedy fundusze unijne wykorzystywano w minimalnym stopniu. Kryzys finansowy nie sprzyja nadrobieniu zaległości, musimy więc dołożyć wszelkich starań, aby pomóc w rozwoju polskim przedsiębiorstwom i nadal realizować rządowy „Plan stabilności i rozwoju”.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#AndrzejPałys">Zwracam jednak uwagę, że Bank Gospodarstwa Krajowego jest mały i należy jak najlepiej przygotować się do realizacji powyższych zadań. Uważam, że bank powinien zostać przede wszystkim dokapitalizowany i wzmocniony, wyposażony w konkretne instrumenty. Potrzebne będzie na przykład rozszerzenie kadry, gdyż w obecnej strukturze nie będzie możliwe wykonywanie nowych zadań. Można także rozważyć, czy rząd nie powinien powierzyć części zadań innemu bankowi, w którym ma większościowy udział, czyli choćby PKO BP. Istnieje bowiem obawa, że BGK nie poradzi sobie ze wszystkimi zadaniami, natomiast jego restrukturyzacja i dokształcanie kadry przesunie wszystko w czasie nawet o rok.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#AndrzejPałys">Nad tymi wszystkimi problemami powinniśmy się zastanowić podczas kolejnych etapów procesu legislacyjnego, w trakcie prac komisji finansów, tak aby zbudować kompletne narzędzia do realizacji nowych zadań. Uważam, że nowe, proponowane przez rząd, rozwiązania zmierzają w dobrym kierunku. Bank Gospodarstwa Krajowego od początku miał pełnić misję publiczną, a dotychczas praktycznie nie był wykorzystywany. Jeżeli odpowiednio go przygotujemy, może stanowić sprawne narzędzie w okresie dekoniunktury.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#AndrzejPałys">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego na tym etapie prac parlamentarnych opowiada się za wprowadzeniem proponowanych zmian i jak najszybszym skierowaniem tego projektu ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu dalszych prac. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#JerzySzmajdziński">To były wystąpienia w imieniu klubów. Koła nie przewidują zajęcia stanowisk.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#JerzySzmajdziński">Do zabrania głosu zapisało się 8 osób. Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#JerzySzmajdziński">Ustalam czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwsza wystąpi pani poseł Anna Zielińska-Głębocka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Te propozycje, które zostały zawarte w obu projektach ustaw, są bardzo racjonalne i - jak uważam - bardzo dobre. Wychodzą naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców, dlatego że przewidują wprowadzenie takich instrumentów, które są skuteczne. Przede wszystkim chodzi o miękką formę pomocy publicznej, akceptowaną również przez Unię Europejską. Poręczenia i gwarancje kredytowe są skuteczne, a nie wiążą się na przykład z pompowaniem dużej ilości publicznych pieniędzy w gospodarkę prywatną.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Te dwie ustawy mają dużo zalet, ponieważ przewidują wzmocnienie systemu poręczeń i gwarancji dla małych i średnich przedsiębiorstw w sposób, który jest zgodny z prawem konkurencji Unii Europejskiej, tak więc nie będzie problemów. Także uporządkowanie systemu kompetencji podmiotów, które udzielają takich poręczeń i gwarancji spłaty kredytu, stanowi dobry instrument służący do pobudzania działalności gospodarczej sektora małych i średnich przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Mam do pana ministra dwa pytania. Czy przeprowadzono jakieś badania dotyczące tego, jaka może być reakcja banków na ten nowy system poręczeń i gwarancji? Czy rzeczywiście banki rozszerzą działalność kredytową odnośnie do małych i średnich przedsiębiorstw, a więc czy będzie to skuteczny instrument?</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Drugie pytanie dotyczy tego, co się kryje pod określeniem „wspieranie eksportu polskich towarów i usług w ramach realizacji programów rządowych”? Pan minister o tym mówił, ale ponieważ w ustawie jest zapis „w ramach realizacji programów rządowych”, bardzo prosiłabym o uściślenie tego pojęcia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Namyślaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Projekt ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw zakłada, że z dniem wejścia ustawy w życie likwidacji ulega Krajowy Fundusz Mieszkaniowy, utworzony w ramach Banku Gospodarstwa Krajowego. Czy zadania realizowane dotychczas w zakresie wspierania budownictwa mieszkaniowego, np. kredytowanie działalności towarzystw budownictwa społecznego, spółdzielni mieszkaniowych, udzielanie premii termomodernizacyjnych, udzielanie pomocy gminom w zakresie budownictwa socjalnego, będą nadal wspierane przez bank i na jakich zasadach? Czy budżet państwa będzie nadal zasilał Bank Gospodarstwa Krajowego środkami budżetowymi przeznaczonymi na realizację programów rządowych w tym zakresie? Jak będzie wyglądało rozliczanie spraw już realizowanych? Czy proponowane zmiany zapewnią bardziej efektywny system wspierania budownictwa mieszkaniowego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jan Kulas zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pan minister był łaskaw zwrócić uwagę na sprawę najważniejszą, na to, że pojawiają się konkretne inicjatywy rządowe w ramach planu stabilizacji i rozwoju. Inicjatywy ustawodawcze, programy rządowe przeciwdziałające spowolnieniu gospodarczemu czy wręcz pewnym znamionom kryzysu gospodarczego to chyba najlepsze odpowiedzi. Panie ministrze, dla mnie, jak zawsze, ważne jest to, o co rząd dba, ale zawsze o to dopytuję, bo tutaj nigdy dość troski i starania, mianowicie odpowiednie konsultacje, konsultacje społeczne i gospodarcze. Myślę o konsultacjach w sprawie tych projektów ustaw szczególnie z sektorem gospodarczym, z przedsiębiorcami, bo to oni w dużej mierze tworzą miejsca pracy i oddziałują na rozwój systemu gospodarczego. Te konsultacje pewnie będą prowadzone, bo są one bardzo ważne. Czy ewentualnie udało się w tym zakresie przeprowadzić już jakieś wstępne konsultacje?</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#JanKulas">W tych ustawach znalazło się bardzo cenne rozwiązanie, dotyczące polskiego eksportu. Jeśli się zastanowić, jak przeciwdziałać spowolnieniu gospodarczemu, to okaże się, że najlepszą lokomotywą rozwoju będzie wspieranie polskiego eksportu. Myślę, że ustawa daje na to odpowiedź, więc na to pytanie odpowiedzi nie oczekuję.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#JanKulas">Trzecia sprawa. Czy pan minister, czy rząd podejmie działania, jeżeli chodzi o wyjaśnienie i informację, szczególnie w kontekście samorządów terytorialnych, co do Krajowego Funduszu Mieszkaniowego? Chodzi o to, że nie tyle likwidacja, ile nowe programy rządowe i pobudzanie, umożliwianie prowadzenia różnorakich programów budownictwa mieszkaniowego, bo z tego, co wiem, niektóre samorządy terytorialne są do tego bardzo przywiązane.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#JanKulas">Ostatnia sprawa.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#JanKulas"> W jaki sposób te ustawy będą wspierały rozwój mikroprzedsiębiorstw? To, że będą wspierały małe i średnie przedsiębiorstwa, to ważne, ale pojawiła się tu także kategoria mikroprzedsiębiorstw. Myślę, że tę kwestię warto uzupełnić, warto to dopowiedzieć. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-209.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZdzisławCzucha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Tą ustawą nowelizujemy rozdział 3 ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego. W art. 16 wymieniony jest katalog, który precyzuje nam, na jakie cele bank będzie udzielał wsparcia. W tym katalogu w pkt 2 brakuje mi czytelnego wsparcia dla samorządów, jeżeli chodzi o kwestię budownictwa mieszkaniowego. Ostatnio nowelizowaliśmy ustawę o finansowaniu lokali socjalnych, noclegowni. Szanowny panie ministrze, czy nowelizacja dotycząca katalogu, który jest wymieniony w art. 16 pkt 2, obejmuje finansowanie lokali socjalnych, lokali chronionych, noclegowni, domów dla bezdomnych? To jest pierwsza kwestia. Czy szczególnie teraz, kiedy należy się spodziewać trudności w nabyciu mieszkania na własność, będzie rosła rola samorządów i mieszkań socjalnych budowanych w systemach pomocowych przez samorządy? Czy planuje się nowe instrumenty wsparcia dla samorządów, tak aby one mogły realizować zadanie własne, dotyczące budownictwa mieszkaniowego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WiesławJanczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nowelizacja ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego w istocie nie jest potrzebna do zastosowania mechanizmu dokapitalizowania banku. Dodam, że gdyby fundusz statutowy BGK został zwiększony już kilka miesięcy temu, to umożliwiłoby to bardziej skuteczne prowadzenie akcji kredytowej i poręczeniowej przez BGK. Czy to, co obecnie proponuje rząd, może być uznane za działania wystarczające w celu wsparcia pozycji tego banku?</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WiesławJanczyk">Otóż w art. 1 pkt 4 projektu ustawy z druku nr 1638 proponuje się przekazać BGK na zwiększenie funduszu statutowego skarbowe papiery wartościowe. Jaka będzie rzeczywista skala zasilenia tego funduszu i czy będzie ono zgodne z art. 30 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Prawo bankowe? Artykuł ten wymaga wyposażenia banku w fundusze własne w formie pieniężnej i tylko część kapitału założycielskiego może zostać wniesiona w formie wkładów niepieniężnych, w postaci wyposażenia i nieruchomości, jeśli będą one bezpośrednio przydatne w prowadzeniu działalności bankowej, a kapitał założycielski wnoszony w formie pieniężnej nie może być niższy od kwoty określonej w art. 32 ust. 1. Wartość wnoszonych wkładów niepieniężnych nie może przekraczać 15% kapitału założycielskiego. Kapitał założycielski banku nie może również pochodzić z pożyczki lub kredytu. Zatem zapowiadana emisja skarbowych papierów wartościowych, czyli zaciąganie długu publicznego na dokapitalizowanie BGK, to nic innego jak pozorowane działanie.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#WiesławJanczyk"> Bank potrzebuje bardziej realnego, a mniej wirtualnego wsparcia, aby skutecznie realizować ambitne i potrzebne gospodarce zadania stawiane jego instytucji. Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Brak zaufania do rządu, panie pośle.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Mariusz Grad, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MariuszGrad">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! To bardzo ważna i potrzebna nowelizacja ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa naszym przedsiębiorstwom w dobie kryzysu. W związku z tym chciałbym zapytać pana ministra o następujące kwestie. Czy poręczenia i gwarancje będą udzielane tylko przez Bank Gospodarstwa Krajowego, czy również przez inne podmioty delegowane przez bank, na przykład fundusze regionalne, które mogłyby wykonywać takie operacje w imieniu banku?</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#MariuszGrad">Druga kwestia. Niektóre urzędy marszałkowskie w swoich regionalnych programach operacyjnych na lata 2007–2013 mają zaplanowane działania, w ramach których kierują środki właśnie na poręczenia i gwarancje dla przedsiębiorstw. Czy między działaniami rządowymi a samorządowymi będą prowadzone jakieś działania koordynujące w zakresie udzielania poręczeń i gwarancji, tak aby te środki wykorzystać jeszcze bardziej efektywnie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AndrzejSzlachta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie z zapisami projektu ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego zostanie zlikwidowany Krajowy Fundusz Mieszkaniowy. Aktywa netto tego funduszu mają być przekazane do funduszu statutowego BGK. W uzasadnieniu do projektu omawianej ustawy podano, że Bank Gospodarstwa Krajowego praktycznie przejmie zadania Krajowego Funduszu Mieszkaniowego. Preferencyjne kredyty udzielane do tej pory ze środków Krajowego Funduszu Mieszkaniowego towarzystwom budownictwa społecznego i spółdzielniom zostaną zastąpione kredytami udzielanymi przez BGK ze środków własnych i na własny rachunek w ramach programów rządowych. W wystąpieniu pana ministra padło stwierdzenie, że dotychczasowe rozwiązania są nie najlepsze oraz że rząd przygotowuje nowy program wsparcia budownictwa mieszkaniowego. Stąd moje pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#AndrzejSzlachta">Które z dotychczasowych rozwiązań wspierania budownictwa przez Krajowy Fundusz Mieszkaniowy są nie najlepsze, które rozwiązania się nie sprawdziły? Kiedy powstanie nowy program rządowy wspierania budownictwa mieszkaniowego i jakie są jego główne założenia? Kolejne pytanie. Czy przejęcie zadań Krajowego Funduszu Mieszkaniowego przez BGK spowoduje wzrost zatrudnienia w tym banku, a jeżeli tak, to o ile? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#JerzySzmajdziński">Jako ostatni pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projektowane zmiany omawianych ustaw mają na celu wzmocnienie systemu poręczeń i gwarancji, i ułatwienie w ten sposób dostępu do zewnętrznego finansowania małym i średnim przedsiębiorcom. Przewiduje się, że dzięki temu rozszerzy się znacząco grupa beneficjentów poręczeń i gwarancji, a dzięki projektowanym zapisom zdecydowanie wzrośnie rola Banku Gospodarstwa Krajowego w systemie poręczeń i gwarancji udzielania kredytów. W tym miejscu rodzi się jednak wątpliwość. Panie ministrze, czy BGK jest organizacyjnie przygotowany do realizacji tych ambitnych zadań? Czy nie pojawią się problemy z dostępnością dla chcących skorzystać z proponowanych poręczeń czy kredytów?</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PiotrPolak">Mam jeszcze pytanie w kwestii dostępności do poręczeń i gwarancji, tym razem udzielanych przez Radę Ministrów czy ministra właściwego do spraw finansów. Czym kierowano się, zmniejszając z 60% do 50% wartość zobowiązania wraz z odsetkami w przypadku objęcia poręczeniem lub gwarancją Rady Ministrów bądź ministra finansów? Kolejne pytanie. Czy beneficjenci chętni do uzyskania stosownych poręczeń lub gwarancji mogą z nich korzystać więcej niż jeden raz?</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PiotrPolak">I ostatnie już pytanie. W celu realizacji programu przez BGK minister finansów z budżetu państwa przekazuje środki na zwiększenie funduszu statutowego. Czy w związku z tym, że jesteśmy w dobie kryzysu i rząd wdraża plan oszczędnościowy, w ustawie budżetowej zapewniona jest stosowna kwota i czy ta kwota nie będzie zagrożona? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista osób zapisanych do zadania pytań została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#JerzySzmajdziński">W związku z tym proszę pana Jacka Dominika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#JacekDominik">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo za wszystkie pytania. Postaram się odpowiedzieć, grupując je w bloki, wyjaśniając jeszcze raz pewną filozofię, jaką kierowano się przy nowelizacji ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego, dotyczącą sposobu dokapitalizowania w przyszłości i sposobu działania tego banku.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#JacekDominik">Przypominam, że w tej chwili mamy bank o małym kapitale własnym i licznych funduszach, których dalszy rozrost tak naprawdę powoduje zmniejszenie działalności tego banku, czyli jest on dokładnie kontrproduktywny do tego, co chcielibyśmy osiągnąć. W związku z tym rząd podjął decyzję o przekształceniu gospodarki finansowej tego banku w taki sposób, żeby mógł on łatwiej i szybciej reagować na zmieniające się potrzeby na rynku finansowym. Po pierwsze, chodzi o to, żeby zbliżyć go jeszcze bardziej do normalnego banku komercyjnego, tak jak on funkcjonuje. Proszę jednak pamiętać, że BGK jest od początku bankiem państwowym, który jest wyłączony z dyrektyw bankowych na mocy traktatu akcesyjnego, czyli w świetle tych przepisów nie jest klasycznym bankiem. Polski ustawodawca wprowadził pewne zasady dla BGK, analogiczne do tych, którymi kierują się banki komercyjne, związane z wymogami kapitałowymi, z wyliczaniem współczynnika wypłacalności, w celu zwiększenia przejrzystości tego banku i zwiększenia ochrony osób, które z tym bankiem współpracują, przy udzielaniu kredytów, przy zarządzaniu powierzonymi środkami. Natomiast nie ma tu wszystkich identycznych wymogów, jakie mają banki komercyjne, tak samo KNF nie zawsze identycznie musi się odnosić do funkcjonowania tego banku i sprawdzania pewnych zasad kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#JacekDominik">Intencja jest taka. Zwiększamy w tej chwili kapitał w najprostszy możliwy sposób, czyli o tym, czym faktycznie bank zarządza, mówimy, że teraz jest to jego kapitał, i automatycznie już sama ta operacja zwiększa możliwość działania banku poprzez zwiększenie jego współczynnika wypłacalności.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#JacekDominik">Musimy pamiętać o jednej kwestii. Generalnie każdy nowoczesny bank nie prowadzi swojej działalności tylko i wyłącznie w oparciu o kapitały własne, bo taka działalność byłaby bardzo ograniczona. Każdy nowoczesny bank próbuje tak usystematyzować swoje kapitały, żeby móc stać się wiarygodnym partnerem dla innych instytucji tego typu i sporą część swojej działalności finansować z tzw. rynku, czyli pożyczając sobie pieniądze w innych instytucjach, wchodząc z nimi w różne porozumienia, wytwarzając np. wspólne produkty finansowe, wspólne linie kredytowe czy wspólne fundusze w celu wspierania poręczeń i gwarancji. Aby jednak być takim partnerem na rynku kapitałowym i móc na w miarę dobrych warunkach korzystać z dobrodziejstwa rynku kapitałowego, trzeba być bankiem o pewnym uporządkowanym kapitale, o uporządkowanych zasadach funkcjonowania. Propozycja zmiany ustawy to umożliwia; umożliwia uporządkowanie podstaw kapitałowych tego banku. Na tej bazie w tej chwili bank będzie rozwijał dalej swoją działalność, poprzez działalność poręczeniową, działalność w zakresie finansowania mieszkalnictwa w Polsce, jak również w zakresie wspierania polskiego eksportu. Dostaje od rządu możliwość wejścia na rynek kapitałowy i dalszego funkcjonowania na zasadach podobnych do tych, na jakich działają banki komercyjne, czyli korzystając z wszystkich nowoczesnych instrumentów, które są dostępne dla banków komercyjnych, a były w dużej mierze ograniczone dla BGK ze względu na specyfikę jego układu kapitałowego.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#JacekDominik">Stąd niekoniecznie musi być w tej chwili jasno wytyczona ścieżka, nie musi być dokładnie opracowane to, w którym momencie i w jakiej kwocie Bank Gospodarstwa Krajowego będzie dalej dokapitalizowany. Zostanie dokapitalizowany w takim zakresie i w takim momencie, gdy zajdzie taka potrzeba. Biorąc pod uwagę to, w jaki sposób konkretny produkt będzie się rozwijał i jakie będą potrzeby, w odpowiednim momencie minister finansów ma prawo go dokapitalizować, a formy, jakie do tego są przewidziane, są już wymienione w ustawie. Nie oznacza to wcale, że takie dokapitalizowanie musi nastąpić bezpośrednio z budżetu państwa. Może się okazać, że będzie dużo korzystniej, zwłaszcza biorąc pod uwagę trudną sytuację finansów publicznych, żeby bank uzyskał bardzo korzystny kredyt w jednej z instytucji międzynarodowych, w celu np. zasilenia programu wsparcia mieszkalnictwa w Polsce, a ten kredyt - gdyby to było w formie kredytu - będzie tylko gwarantowany przez Skarb Państwa. Chodzi o to, żeby stworzyć cały katalog możliwości działań kapitałowych banku, a nie tylko utrzymywać instytucję, która jest w większości zależna od możliwości finansowych budżetu. Tak naprawdę jeśli pojawia się potrzeba zmiany profilu czy zwiększenia pewnej akcji, nie jest to możliwe tylko dlatego, że akurat w danym momencie budżet, ustawa budżetowa nie przewiduje takich środków.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#JacekDominik">Zmiana ta umożliwia dużo większą elastyczność zarówno po stronie banku, jak i po stronie rządu. Proszę zauważyć, że działanie tych programów wsparcia będzie regulowane poprzez programy rządowe przyjmowane przez Radę Ministrów, a nie w drodze bardzo długich procedur legislacyjnych, poprzez przyjmowanie stosownych ustaw, bo później wszelka zmiana powoduje ten sam tryb i wydłuża cały proces. Zostały zapisane odpowiednie regulacje gwarantujące, że te kredyty, np. mieszkaniowe, będą na zasadach preferencyjnych, bo Rada Ministrów określa również cenę tego kredytu i musi być ona preferencyjna w porównaniu z innymi dostępnymi kredytami na rynku na podobne cele. A więc jest zachowana specyficzna rola banku, jako banku wspierającego ważne społecznie inicjatywy rządu, całe instrumentarium jest uporządkowane i uelastycznione, są także przygotowane odpowiednie instrumenty wsparcia kapitałowego, jeżeli zaistnieje taka potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#JacekDominik">Proszę pamiętać, że nie chodzi o to, żeby dać w tej chwili bankowi np. dodatkowy 1 mld zł, kiedy jeszcze na tyle nie uruchomiono akcji kredytowej, która by wymagała dodatkowego dokapitalizowania takimi środkami. Może w takim wypadku lepiej ten 1 mld zł zużyć w danym roku na jakieś inne cele, a dopiero za jakiś czas dokapitalizować bank w takim zakresie, w jakim będzie to potrzebne. Wszystko to zawiera ta ustawa. Umożliwia pełną elastyczność, jest możliwość reagowania i używania różnych instrumentów dokapitalizowania, w zależności od tego, jakie będą potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-221.7" who="#JacekDominik">Reasumując, likwidacja KFM w żaden sposób nie powinna więc wpłynąć na pogorszenie zasad finansowania mieszkalnictwa w Polsce. Liczymy dokładnie na odwrotną sytuację. Obecnie przy udziale Banku Światowego jest dokonywana analiza obowiązujących zasad finansowania mieszkalnictwa w Polsce. Analiza ta powinna skończyć się w marcu i liczymy na to, że będą prawdopodobnie nowe rekomendacje, o czym mówiłem, jak usprawnić obecny system. Nie mówię, że jest on zły, tylko trzeba pamiętać, że był on zaprojektowany wiele lat temu, wykorzystywano wtedy wiedzę na temat trochę innego rynku finansowego, innych instrumentów finansowych. W tej chwili warto by było dostosować nowe instrumenty do najnowszych trendów, jakie istnieją na rynku kapitałowym, i wykorzystać najnowocześniejsze instrumenty. Proszę nie odbierać tego tylko w ten sposób, że jest to jakaś krytyka wcześniejszego programu. Każdy produkt bankowy po kilku latach swojego funkcjonowania na ogół wymaga pewnego przeglądu i unowocześnienia, więc w takim sensie w taki sposób odnosiłem się do poprzednich regulacji.</u>
          <u xml:id="u-221.8" who="#JacekDominik">Jeżeli chodzi o poręczenia i gwarancje, BGK jest instytucją, która wchodzi w pewien system poręczeń i gwarancji zaczynający się na poziomie lokalnym i przechodzący przez bank aż na poziom rządowy. W taki sposób należy więc rozpatrywać wszystkie te przepisy i tak powinno się analizować dostępność poręczeń i gwarancji.</u>
          <u xml:id="u-221.9" who="#JacekDominik">Proszę pamiętać, że BGK jest udziałowcem Krajowej Grupy Poręczeniowej, która zrzesza instytucje udzielające poręczeń na poziomie lokalnym, zarządza nimi i koordynuje ich działanie, przekazuje im pewną wiedzę techniczną, jak to robić sprawniej, lepiej, na korzystniejszych warunkach. To jest poziom, który chcieliśmy zostawić. Niech te regionalne instytucje dalej się rozwijają, bo one wykonują bardzo dobrą pracę, ale niech mają związek instytucjonalny z BGK. BGK może je dokapitalizować lub wchodzić w jakieś inne układy, zwiększając ich aktywność. Pozostawiamy im taką detaliczną obsługę w związku z mikroprzedsiębiorcami, bo żaden bank nie jest w stanie dotrzeć do każdego klienta, więc należy podzielić działanie na różne zakresy. Natomiast dla tych trochę większych przedsiębiorstw BGK jest partnerem do rozmowy. Ma katalog produktów, są to zarówno poręczenia udzielane we własnym imieniu i z własnych kapitałów, jak i Skarbu Państwa. W zależności od tego, czego klient będzie sobie życzył, taki produkt dostanie. Oczywiście jeżeli to będą duże poręczenia, duże gwarancje, powyżej 10 mln euro, to będzie mógł się zwrócić do ministra finansów bądź do Rady Ministrów, w zależności od tego, jaki to będzie typ - czy to jest w 100%, czy tylko 60, poniżej 60%. Wszystkie elementy są przewidziane. Chodzi o skonstruowanie kompleksowego systemu poręczeń i gwarancji, który - w naszej ocenie - w tej chwili zaistniał, a poprzez pewne przesunięcia kapitałowe w BGK daje możliwość dalszego rozwoju w przyszłości. To było najważniejsze. Tu nie trzeba wymyślać kompletnie nowych rzeczy, chodzi tylko, żeby uelastycznić obecny system.</u>
          <u xml:id="u-221.10" who="#JacekDominik">Było pytanie, dlaczego zmniejszono poręczenia z 60 do 50%. Biorąc pod uwagę, że mamy ograniczone środki, chodziło o to, żeby udzielać jak najwięcej tych poręczeń. To był główny powód.</u>
          <u xml:id="u-221.11" who="#JacekDominik">Czy można składać wnioski wielokrotnie? Tak, będzie można wielokrotnie wnosić o to, by uzyskać poręczenie bądź gwarancje Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-221.12" who="#JacekDominik">Było też pytanie o wsparcie eksporterów. Ponownie powiem, że to, co państwo widzicie w tych dwóch projektach, to tylko element całego systemu wsparcia polskich eksporterów. BGK dostaje ważny instrument - możliwość udzielania kredytów eksportowych, klasycznych kredytów eksportowych, czyli udzielania importerowi kredytu, aby zakupił towar w Polsce. Może na przykład stworzyć linię kredytową poprzez wyemitowanie papierów wartościowych poręczonych przez Skarb Państwa. Umożliwia mu to ściągnięcie z rynku kapitału po dużo niższej cenie. Udzielenie takiego kredytu będzie następowało ze względu na to, czy dostanie takie uprawnienie w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-221.13" who="#JacekDominik">Oprócz tego proszę pamiętać, że mamy nadal Korporację Ubezpieczeń Kredytów Eksportowych, która w całości może ubezpieczyć kredyt. Więc znowu pojawia się cały instrument wsparcia eksporterów polskich. Teraz to tylko kwestia ich decyzji, na ile będą chcieli z tego korzystać. Rozumiemy, że jest to instrument dla nich bardzo interesujący. Skala zaangażowania w niego BGK będzie uzależniona od potrzeb, bo nie ma tutaj żadnych ustawowych ograniczeń. I nie jest tak, że BGK musi czekać na dofinansowanie z budżetu państwa. Właśnie tego chcieliśmy uniknąć. Chodzi o to, że jeżeli BGK zobaczy, iż jakaś działalność rozwija się bardzo szybko, to żeby miał możliwości samodofinansowania się czy wejścia w porozumienia z innymi instytucjami finansowymi i przygotowania kolejnej linii kredytowej, a nie czekania na to, by minął kolejny rok budżetowy i ktoś zaplanował kolejne środki. To jest niepotrzebna strata czasu.</u>
          <u xml:id="u-221.14" who="#JacekDominik">Mam nadzieję, że te odpowiedzi przedstawiły pewną filozofię. Tu nie chodzi o szczegóły, czy to będzie 100 mln, czy 200 mln w danym roku budżetowym. Chodzi o to, żeby pokazać nowy mechanizm funkcjonowania BGK i zupełnie nowe podejście do kapitału w banku, które zagwarantuje jego elastyczność i możliwość szybkiego reagowania na potrzeby rynku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#JerzySzmajdziński">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 1638, oraz rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 1639, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#JerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#JerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw (druki nr 1635 i 1651).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Renatę Zarembę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#RenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam sprawozdanie z prac Komisji Finansów Publicznych nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw, druki nr 1635 i 1651.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#RenataZaremba">W uzasadnieniu wprowadzenia poprawek do przedmiotowej ustawy strona rządowa przedstawiła zdecydowane stanowisko co do ograniczania wydatków oraz zadłużania budżetu państwa na rok 2009, zwłaszcza iż mamy światowy kryzys gospodarczy. Poczynione oszczędności w okresie od marca do grudnia 2009 r. mają wynieść około 4400 tys. zł. Ma to być kolejny krok w stronę niezadłużania budżetu państwa i stabilizacji finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#RenataZaremba">Projekt wprowadza zmiany do ustawy z dnia 31 lipca 1981 r. dotyczącej osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#RenataZaremba">Proponowana zmiana w art. 1 w pkt 1 polega na dodaniu dodatkowego ust. 5 w art. 2a, który określa wynagrodzenie prezydenta za okres od 1 marca do 31 grudnia 2009 r. w wysokości wynagrodzenia przysługującego prezydentowi w grudniu 2008 r., oraz dodaniu w pkt 2 w art. 3 ust. 2d, który określa wynagrodzenia osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe za okres od 1 marca do 31 grudnia 2009 r. w wysokości wynagrodzenia przysługującego tym osobom w grudniu 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#RenataZaremba">W art. 2 ustawy z dnia 23 grudnia 1999 r. o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz zmianie niektórych ustaw po art. 29f dodaje się art. 29g, który określa, iż kwota bazowa dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe za okres od 1 marca do 31 grudnia 2009 r. w wysokości przysługującej tym osobom w 2008 r. nie jest waloryzowana.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#RenataZaremba">Do druku nr 1635 zawierającego rządowy projekt ustawy na posiedzeniu komisji zgłoszono poprawkę, którą komisja uwzględniła w art. 3 projektu ustawy zawartego w druku nr 1651. Stanowi ona, iż w 2009 r. do osób na kierowniczych stanowiskach państwowych nie stosuje się przepisu art. 24 ust. 2 ustawy z dnia 16 września 1982 r. o pracownikach urzędów państwowych.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#RenataZaremba">Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 marca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#RenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja zaopiniowała pozytywnie rządowy projekt ustawy wraz z zaproponowaną poprawką. Dodam jeszcze, iż przedmiotowy projekt rządowej ustawy nie podlega zakresowi prawa Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.9" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Brawo za krótkie wystąpienie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#JerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#JerzySzmajdziński">Panie pośle, stanowisko klubu Platforma Obywatelska, pańskiego koalicjanta, przedstawi pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Przepraszam, panie marszałku. Jakbym powiedział, że więcej się to nie powtórzy, tobym skłamał.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozmawiamy o tym, w jaki sposób są ustalane wynagrodzenia dla pracowników tzw. erki. W związku z wejściem w życie ustawy budżetowej na rok 2009 mieliśmy określony wzrost kwoty bazowej, wskaźnika, którym waloryzowano wynagrodzenia tzw. erki, w tym posłów, senatorów, pana prezydenta, pana premiera, marszałków Sejmu i Senatu, ministrów czy podsekretarzy stanu. Według tego wskaźnika, m.in. w przypadku posłów, wzrost uposażenia wynosiłby około 400 zł. Pamiętamy, jak krytycznie do tego odnosiły się media. Nie tylko z tego powodu, że media odnosiły się do tego krytycznie, rozpoczęto poszukiwania oszczędności, ustalanie wydatków Kancelarii Sejmu, Senatu i innych organów władzy państwowej w roku 2009, było wskazanie do rozpoczęcia oszczędzania. Przypomnę, że Platforma Obywatelska dwukrotnie wcześniej, w przypadkach kiedy były wypłacane nieuzasadnione wysokie odprawy dla ministrów, doprowadziła dzięki swoim projektom do tego, że zmieniono przepisy dotyczące odpraw przysługujących ministrom nawet po kilku dniach pracy. Przypomnę, że wcześniej minister dostawał 6-miesięczną odprawę. Platforma Obywatelska to zmieniła. Chcemy przypomnieć, że zlikwidowaliśmy m.in. trzynastki dla posłów i senatorów. W tym przypadku, jeżeli jest trudna sytuacja i szukamy oszczędności w tym zakresie, rząd zaproponował rozwiązanie, nad którym dzisiaj procedujemy, dotyczące mianowicie ustalenia uposażeń tzw. erki na poziomie z roku 2008. Jest to krótkie rozwiązanie, przedłożenie i mamy nadzieję, że termin wejścia w życie zaproponowany przez pana premiera i rząd wyznaczony na dzień 1 marca zostanie dotrzymany. Jeżeli dzisiaj rynek przeżywa kłopoty, to uczciwe i poważnie byłoby zacząć od siebie. Klub Platformy Obywatelskiej będzie popierał to rozwiązanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Andrzej Szlachta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisku Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o wynagrodzeniach osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw, druki nr 1635 i 1651.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#AndrzejSzlachta">Istotą przedstawionego przez rząd projektu ustawy jest utrzymanie wynagrodzenia osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe w okresie od 1 marca 2009 r. do 31 grudnia 2009 r. w wysokości wynagrodzenia przysługującego tym osobom w grudniu 2008 r. Według rządu działania te mają stanowić kolejny element okresowego ograniczenia niektórych wydatków budżetu państwa na 2009 r. Wynagrodzenia wymienionej grupy osób określane są na podstawie kwoty bazowej, której wysokość ustaloną według odrębnych przepisów, wskazuje ustawa budżetowa. W ustawie budżetowej na 2009 r. wysokość kwoty bazowej ustalono na 1835,35 zł. Jest to kwota powstała z powiększenia poprzedniej kwoty bazowej o wskaźnik 3,9%. Według tego nowego wskaźnika są już wypłacane wynagrodzenia m.in. prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, marszałków Sejmu i Senatu, prezesa Rady Ministrów, sekretarzy i podsekretarzy stanu oraz pozostałych osób wymienionych enumeratywnie w ustawie z dnia 31 lipca 1981 r.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#AndrzejSzlachta">Gdyby proponowana nowelizacja ustawy weszła w życie z dniem 1 marca br., co jest według mnie mało prawdopodobne, to na skutek obniżenia wynagrodzeń osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, a w konsekwencji również uposażeń i diet parlamentarnych posłów i senatorów, których wysokość jest uzależniona od wysokości wynagrodzenia podsekretarza stanu, oszczędności wyniosłyby 4,4 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#AndrzejSzlachta">Podczas posiedzenia Komisji Finansów Publicznych w dniu wczorajszym odbyła się szeroka dyskusja, podczas której zgłoszono poprawkę dotyczącą niewypłacenia nagród w 2009 r. osobom zajmującym kierownicze stanowiska państwowe. Szacowany skutek tego ograniczenia to kwota 1 mln zł. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poparł w głosowaniu tę poprawkę, w wyniku której oszczędności w tym obszarze wzrosną o 25%.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#AndrzejSzlachta">Na pytanie skierowane do przedstawiciela rządu, na co zostaną przeznaczone oszczędności, nie uzyskaliśmy odpowiedzi poza tą, że środki te pozostaną w całym budżecie państwa. Z tego wynika, że przedmiotowa nowelizacja ma charakter korekty budżetu państwa na 2009 r., który został niewłaściwe oszacowany, mimo że zmniejszające się dochody budżetowe w ostatnich miesiącach 2008 r. wskazywały na inną konfigurację prognozowanych wydatków budżetowych. Skutek zaproponowanych w ustawie ograniczeń wydatków stanowi dla budżetu państwa ułamkową część procentu. Przedmiotowa zmiana omawianej ustawy ma zatem charakter raczej wizerunkowy czy propagandowy aniżeli finansowy.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#AndrzejSzlachta">Podczas posiedzenia Komisji Finansów Publicznych powstały również zastrzeżenia, które zgłaszał legislator, dotyczące terminu wejścia w życie ustawy, to jest dnia 1 marca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#AndrzejSzlachta">Mimo tych zastrzeżeń Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze w głosowaniu omawianą nowelizację ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Marek Wikiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zacznę od tego, czym skończył swoje wystąpienie mój przedmówca. Klub Poselski Lewica poprze projekt ustawy z druku nr 1635.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#MarekWikiński">W związku z tym, że posłowi z PiS-u nie przeszło przez usta, że poprawkę, którą przyjęła wczoraj Komisja Finansów Publicznych, zgłosili posłowie Lewicy, to chcę powiedzieć, że nie dość, że Lewica popiera działania rządu zmierzające do oszczędności budżetowych, to jeszcze twórczo włączyła się w tę inicjatywę i zaproponowała zamrożenie wypłat pracownikom tzw. erki nagród i premii. Bardzo dziękuję Komisji Finansów Publicznych za przyjęcie naszej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#MarekWikiński">Tak jak mówił mój przedmówca, kwota oszczędności wynikająca z przedłożenia ustawy nie jest oszałamiająca, bo jak Wysoka Izba, telewidzowie i radiosłuchacze wiedzą, rząd naprędce znalazł blisko 20 mld zł oszczędności w rozdmuchanej administracji rządu pana premiera Donalda Tuska. Chcę więc skupić się na genezie tej inicjatywy. Otóż przed chwilą mieliśmy pokaz elegancji, mody i urody ze strony Platformy Obywatelskiej. Pierwsze skojarzenie dotyczyło tego, co zrobił Leszek Miller, ówczesny szef Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji: powołał Katarzynę Marię Piekarską i Małgorzatę Winiarczyk-Kossakowską na wiceministrów w MSWiA, żeby pokazać taką kobiecą, piękną twarz tego bardzo twardego, zdawać by się mogło, urzędu.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Jeszcze Jakubowska.)</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#MarekWikiński">Dzisiaj Donald Tusk także zasłania się urodą Krystyny Skowrońskiej, Renaty Zaremby, a projekt ustawy, który przedkłada, jest takim projektem Miller-bis, ale taką nieudolną kopią tego, co zostało zgłoszone w 2001 r., kiedy to lewica objęła władzę po czterech nieudolnych latach rządów Akcji Wyborczej Solidarność i Unii Wolności. Odziedziczyliśmy po tym rządzie 90-miliardową dziurę budżetową Bauca i musieliśmy szukać oszczędności. Lewicowy rząd rozpoczął oszczędności od siebie. Nie było wtedy mowy o niekonstytucyjności proponowanych przepisów, albowiem już ustawa, która zamrażała wynagrodzenia pracownikom tzw. erki: posłom, senatorom, została uchwalona 21 listopada 2001 r., czyli niemalże chwilę po przejęciu władzy z rąk poprzedników i weszła w życie z dniem 1 stycznia 2002 r. To podobny manewr do tego, jaki rząd lewicy wykonał 30 października 2002 r., kiedy została uchwalona ustawa w dalszym ciągu zamrażająca wynagrodzenia, uposażenia dostojników państwowych - weszła ona w życie 1 stycznia 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#MarekWikiński">Dlaczego Donald Tusk tak nieudolnie przedstawia swoją propozycję? Moim zdaniem dlatego, że robi to dopiero teraz, pod wpływem dzienników, gazet, a nie pod wpływem konstruktywnych propozycji opozycji.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#MarekWikiński">Gdybyście państwo słuchali klubu Lewicy już we wrześniu, w październiku...</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#komentarz">(Poseł Marek Biernacki: Skończylibyśmy tak jak wy.)</u>
          <u xml:id="u-231.9" who="#MarekWikiński">Niech pan poseł czeka końca. Spokojnie, jeszcze dużo czasu.</u>
          <u xml:id="u-231.10" who="#MarekWikiński">...wtedy mielibyśmy możliwość lepszego procedowania nad ustawą budżetową. Nie zrobiliście tego nawet przy tej małej noweli budżetu w grudniu - wtedy nie byłoby zarzutu niekonstytucyjności. Niestety, wczoraj przedstawiciele Biura Legislacyjnego podnosili możliwość niekonstytucyjności tejże ustawy, dlatego klub Lewicy w trosce o to, aby Trybunał Konstytucyjny nie orzekł czasami tak, jak było to w przypadku samorządowców... Przypomnę, Sejm uchwalił ustawę, która zabierała trzynastki samorządowcom. Ustawa ta została zaskarżona do Trybunału Konstytucyjnego i trybunał orzekł o jej niezgodności z konstytucją. Później trzeba było wypłacać te trzynastki z odsetkami. Żeby w tym przypadku ustrzec się przed sytuacją, w której sfrustrowana pani minister lub sfrustrowany minister odwołany z rządu Platformy Obywatelskiej zaskarżyliby ustawę do Trybunału Konstytucyjnego i aby wyeliminować zarzut niekonstytucyjności, klub Lewicy zgłasza propozycję poprawki.</u>
          <u xml:id="u-231.11" who="#MarekWikiński">Panie marszałku, uprzejmie proszę o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo za wykonaną pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MarekWikiński">Tak jak zapowiedziałem na początku wystąpienia, Klub Poselski Lewica popiera projekt ustawy zawarty w druku nr 1635. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Andrzej Pałys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego omówić druk nr 1635 mówiący o zmianie ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#AndrzejPałys">Wysoki Sejmie, szukamy oszczędności, to dobrze. Zdecydowanie poprzemy ten projekt ustawy. Dobrze będzie, jeżeli kryzys czy znamiona kryzysu doprowadzą do odchudzenia państwa, czyli, mówiąc takim prozaicznym językiem, odtłuszczenia administracji. To dobrze. Na późniejszym etapie przyniesie to, moim zdaniem, dużą korzyść.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#AndrzejPałys">Sam projekt ustawy bardzo ładnie, dokładnie i precyzyjnie przedstawiła pani poseł sprawozdawca Renata Zaremba. Nie będę się do tego odnosił. Pewnie dobrze byłoby, gdybym skończył na tym, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego zdecydowanie popiera projekt tej ustawy, ale nachodzi mnie pewna refleksja. Mój ojciec mówił, że silna władza to mocne państwo, pracownik dobrze wynagradzany to pracownik rozwijający się, lojalny wobec państwa, w służbie społeczeństwu. Zauważamy dzisiaj, proszę państwa, bardzo dużą rotację w ministerstwach. Odbieram to w ten sposób: bardzo trudny proces przygotowania, kształcenia kadry kierowniczej odbywa się na koszt państwa, a następnie często zdarza się, że wyszkolony pracownik odchodzi, pracuje w prywatnym biznesie. Dobrze, bo także przyczynia się do rozwoju naszego państwa. Jednak koszty tego wykształcenia, doprowadzenia do tego, by obowiązki były sumiennie wykonywane, są zbyt duże. Przy kierowaniu państwem trzeba to mieć zawsze na uwadze. Nie może być tak, że podwładny zarabia mniej od szefa. Muszą być zachowane pewne relacje.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#komentarz">(Poseł Jan Łopata: Podwładny więcej.)</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#AndrzejPałys">Nie. Podwładny nie powinien zarabiać mniej od szefa. Muszą być zachowane takie relacje, które nie rodzą frustracji. Praca w administracji jest pracą, w której obserwuje się własne zachowania. Frustracja nie sprzyja dobremu wykonywaniu pracy. Może to doprowadzić do tego, że pracownicy średniej kadry czy podsekretarze stanu będą obsadzani z tzw. łapanki. Tego się bardzo obawiam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JerzySzmajdziński">Gdyby było mniej populizmu - byłoby rozsądnie.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jerzy Polaczek przedstawi stanowisko koła Polska XXI.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiana ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej to, jak pozwolę sobie to określić, malutki płomyczek budżetowego pożaru. Jak inaczej nazwać sytuację, kiedy kilka tygodni po podpisaniu ustawy budżetowej przez pana prezydenta podejmuje się na wielką skalę i o ogromnych skutkach gospodarczych manewr w postaci oszczędności na poziomie 20 mld zł, głębokich zmian w finansowaniu najbardziej prorozwojowych inwestycji, w szczególności infrastrukturalnych. W tym kontekście kwestię zmniejszenia wynagrodzeń wysokich urzędników państwowych można również postawić w zupełnie innym świetle: jakości wykonywanych obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#JerzyPolaczek">Jako przedstawiciel Koła Poselskiego Polska XXI nie wypowiadam się przeciwko projektowi zamrożenia wynagrodzeń w roku 2009 dla tych osób, począwszy od prezydenta, pana marszałka, ministrów, szefów urzędów centralnych, ale jako poseł na Sejm domagam się od rządu, od pana ministra, bardzo precyzyjnej legislacji. W tym kontekście, a nie zostało to powiedziane przez moich przedmówców, nie odniosła się do tych wątpliwości również pani poseł sprawozdawca, ta ustawa, w mojej ocenie, jest w sposób bezdyskusyjny niekonstytucyjna, panie ministrze. Na wniosek rządu parlament przyjął ustawę budżetową, gdzie w art. 15 ust. 1 pkt 2a wskazano wysokość wskaźnika waloryzacji dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe. Rozumiałbym intencje premiera i rządu, gdyby została przygotowana specustawa, a nie nowelizacja ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe. Dlaczego? Dlatego, panie ministrze, że w ten sposób naruszamy, i robi to w sposób świadomy rząd, realizację ustawy budżetowej. Dlatego że jest to dorozumiana nowelizacja ustawy budżetowej, która jest dokonywana w sposób niedopuszczalny. Zrozumiałbym nowelizację budżetu, zrozumiałbym przygotowanie przez rząd tej incydentalnej specustawy, która ogranicza i zamraża wynagrodzenia osób pełniących kierownicze funkcje państwowe, ale na pewno jako poseł Koła Poselskiego Polska XXI uznaję za niedopuszczalne przedkładanie tego rodzaju jakościowo złych projektów Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#JerzyPolaczek">W imieniu mojego koła mam wniosek do pana marszałka, aby pan marszałek, w konsultacji z Prezydium Sejmu, dołożył szczególnej staranności, zanim projekt zmian zostanie większością rządową przyjęty przez Wysoką Izbę, dlatego że konsekwencje sytuacji, w której również marszałkowi Sejmu zamraża się wynagrodzenie w trybie naruszającym w sposób podstawowy systemowe rozwiązania dotyczące procedowania ustawy budżetowej, mogą być daleko idące. Oczywiście jeśli będziemy głosować za tym projektem, to nie uchylimy się od poparcia takich propozycji, ale będziemy domagali się, aby to było po prostu realizowane w zgodzie z literą prawa i w zgodzie z ustawą budżetową. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#JerzySzmajdziński">To były wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#JerzySzmajdziński">Kilka osób zgłosiło się do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#JerzySzmajdziński">Czy jeszcze ktoś chciałby się w tej sprawie wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Broń Boże, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#JerzySzmajdziński">Przemówić do nas.</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#JerzySzmajdziński">Nie, nie, śmiało, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Czyżby pan marszałek miał dużo czasu?)</u>
          <u xml:id="u-238.8" who="#JerzySzmajdziński">W tej chwili kończę swoją służbę.</u>
          <u xml:id="u-238.9" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jan Kulas, Andrzej Szlachta, Krystyna Skowrońska, Jerzy Gosiewski, Marek Wikiński.</u>
          <u xml:id="u-238.10" who="#JerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze? Na pewno nie?</u>
          <u xml:id="u-238.11" who="#JerzySzmajdziński">Nikt nie dzwonił?</u>
          <u xml:id="u-238.12" who="#JerzySzmajdziński">Dobrze, w takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-238.13" who="#JerzySzmajdziński">Sprawa jest w drugim czytaniu, dlatego to będzie tylko minuta, żebyśmy nie przesadzili.</u>
          <u xml:id="u-238.14" who="#JerzySzmajdziński">Przykład, jak to się robi, da pan poseł Jan Kulas, który rozpocznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JanKulas">Postaram się nie zawieść pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Rząd dał przykład, przykład z góry, pewnych oszczędności. I dobrze się stało, że członkowie Komisji Finansów Publicznych podzielili racje rządu. Odniosłem wrażenie, że dwa kluby opozycyjne uczyniły to bez entuzjazmu, ale generalnie wszystkie kluby parlamentarne projekt rządowy poparły, to jest bardzo ważne. Projekt rządowy w zakresie tzw. erki, czyli ograniczenia wzrostu wynagrodzeń osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, uzyskał akceptację wszystkich klubów podczas debaty parlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#JanKulas">Pytanie pierwsze kieruję do pani poseł sprawozdawcy: O jakiej kwocie oszczędności mówimy? Czy nie należy podzielić poglądu, przekonania, że tak naprawdę liczy się każda złotówka? Drugie pytanie jest retoryczne, a być może do pana ministra. Zastanawiam się, gdzie szukać podmiotów, partnerów, aby nasz przykład oszczędzania był naśladowany także przez innych partnerów, być może w samorządzie terytorialnym, może w spółkach Skarbu Państwa, może gdzie indziej. Warto się nad tym zastanowić. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgłoszona przez klub Lewicy, panie pośle, podkreślam to, klub Lewicy, poprawka...</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Pana Marka Wikińskiego.)</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#AndrzejSzlachta">...do omawianej ustawy sprowadza się do ograniczenia wypłat nagród przyznawanych przez premiera członkom rządu. Podczas pierwszego czytania projektu ustawy na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych padły pytania dotyczące wysokości tych nagród. Pan minister poinformował komisję, że w 2008 r. wypłacono nagrody członkom rządu już w lutym, czyli po trzech miesiącach rządzenia. Padło też stwierdzenie, że wykonanie funduszu nagród nie przekroczyło 10%. Stąd moje pytania: Za jakie osiągnięcia wypłacono w 2008 r. nagrody członkom rządu już po trzech miesiącach? W jakiej łącznej wysokości wypłacono nagrody członkom rządu w 2008 r.? I trzecie pytanie: Czy rząd przewiduje wprowadzenie regulacji utrzymujących wynagrodzenia wójtów, burmistrzów, prezydentów, starostów, marszałków na poziomie grudnia 2008 r.? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#JarosławKalinowski">Jak dotąd wzorcowo przestrzegamy limitu czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pan poseł Szlachta natchnął mnie do zadania następnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: I limit czasu będzie przekroczony.)</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#KrystynaSkowrońska">Panie ministrze, uprzejmie proszę, żeby podał pan również informację, jak za rządów PiS-u, w roku 2006, 2007, w jakiej wysokości były wypłacane nagrody dla osób zajmujących kierownicze stanowiska. Miałam tego pytania nie zadawać, ale na posiedzeniu komisji otrzymaliśmy informację, że to było 20% czy 10% pieniędzy zaplanowanych w ustawie budżetowej, a wtedy wydawano 100% i chcemy wiedzieć, ile wynosiło to 100%?</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#KrystynaSkowrońska">W związku z wystąpieniem pana posła Wikińskiego chciałabym powiedzieć, że pan, panie pośle, doskonale wie, że, po pierwsze, wtedy, kiedy ograniczaliśmy trzynastki dla posłów i senatorów z inicjatywy Platformy, to właśnie klub SLD, pański kolega zaproponował, żeby włączyć w to również samorządowców. Myśmy mówili, że to jest zły pomysł, a państwo żeście się wtedy upierali, bo to była wasza inicjatywa. I przypomnijcie sobie, jak w tym okresie pracowaliście. To nie tylko charakter wizerunkowy, jak mówił któryś z posłów.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#KrystynaSkowrońska">Jeszcze jedna kwestia, z którą zwracam się do wszystkich państwa. Czy państwo słyszeli, o ile ograniczy sobie wydatki Kancelaria Prezydenta w związku z nagrodami? I ile tam wypłaca się nagród? W Kancelarii Prezydenta w 2008 r. wszystkie nagrody wypłacono, a teraz pewnie przygotowują się do kolejnych nagród.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Zamurowało mnie, pani poseł, jest pani bezwzględna.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#JerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze, mam kilka pytań: W jaki sposób i kiedy rząd planuje ponownie zmienić budżet państwa, by wprowadzić przewidywane zmiany przychodów i wydatków wynikłe z omawianej ustawy oraz z innych działań obecnego rządu, który ze względu na błędne wskaźniki przyjęte wcześniej są obecnie dokonywane w szczególnym pośpiechu? Czy tego typu postępowanie rządu, zmieniające zasady procedowania przy uchwalaniu ustawy budżetowej, jest prawidłowe, czy jest to zgodne z konstytucją? Czy w ślad za obniżaniem wynagrodzeń na państwowych stanowiskach rząd planuje również obniżenie wynagrodzeń rad nadzorczych w spółkach Skarbu Państwa? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#JarosławKalinowski">I poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, panie pośle, zawalił pan trzynastkę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym podziękować panu posłowi Szlachcie, że przeszło mu przez usta słowo: lewica. Dziękuję, panie pośle. Jak słucham potyczek słownych na tej mównicy przedstawicieli PiS-u, Platformy Obywatelskiej, to przypomina się takie stare, ludowe powiedzenie: Przyganiał kocioł garnkowi. Ale za chwilę dowiemy się od pana ministra, kto i ile wypłacał sobie nagród i premii.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#MarekWikiński">Co do wcześniejszych decyzji parlamentu, to rzeczywiście Sojusz Lewicy Demokratycznej i Platforma Obywatelska, ramię w ramię, ograniczały wydatki i trzynastki posłom, senatorom, ministrom, wójtom, burmistrzom. Co prawda później się okazało, że ustawa jest niekonstytucyjna, ale na szczęście nikt z posłów ani ministrów nie miał odwagi zaskarżyć jej do trybunału, bo też by się okazało, że jest niekonstytucyjna. Dlatego zgłosiliśmy swoją poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#MarekWikiński">Natomiast mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy i do pana ministra. Pani poseł, pani jako błyskotliwa parlamentarzystka zapewne czuje, czy inicjatywa rządu ma charakter marketingowy...</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#MarekWikiński">...bo z przebiegu procesu legislacyjnego wiadomo, że ta ustawa wyjdzie od marszałka Sejmu do pana prezydenta do podpisu 26, 28 lutego. Wtedy prezydent podpisze ją bez czytania i nie będzie można jej opublikować. Czy to nie jest właśnie tak, żeby zagonić pana prezydenta do narożnika, że to on jest ten zły, a Platforma jest ta dobra? A pan, panie ministrze, wysłuchał wczoraj na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych serii pytań z uprzejmą prośbą, która została zaakceptowana przez przewodniczącego komisji, aby odpowiedzi na te pytania zostały udzielone na sali plenarnej, o co z całego serca proszę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#JarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pan Adam Leszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wysoka Izbo! Najpierw chciałbym bardzo podziękować za wszystkie uwagi dotyczące projektu ustawy, a teraz odpowiem na poszczególne zgłoszone pytania.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#AdamLeszkiewicz">Zaczynając od pytania pana posła Wikińskiego i wczorajszego posiedzenia komisji, to chcę odnieść się do dwóch spraw. Padło pytanie o zarobki sędziów. W tej sprawie skierowałem dzisiaj zapytanie do pana ministra Czumy, ministra sprawiedliwości. Zgodnie ze złożoną wczoraj deklaracją ta odpowiedź będzie złożona pisemnie.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#AdamLeszkiewicz">Pytał pan poseł wczoraj o zarobki dyrektorów generalnych w administracji rządowej. Chciałbym przypomnieć, że takich dyrektorów w administracji, w urzędach jest 64. Poziom ich wynagrodzenia jest określony w specjalnym rozporządzeniu i tam zawarte są widełki mnożnikowe. Kwota mnożnika jest trochę inna, troszeczkę wyższa niż kwota bazowa określona dla kierowniczych stanowisk państwowych, wynosi obecnie, na rok 2009 - 1873,84 zł. Dyrektorzy generalni, tak jak i inne wyższe stanowiska, obecnie w PZK, a od 24 marca w korpusie służby cywilnej, wynagradzane są według widełek. Na przykład kwota mnożnika dla dyrektorów generalnych wynosi 3,3–8,7.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#AdamLeszkiewicz">Teraz przechodzę do kwot bezwzględnych. W różnych urzędach te wskaźniki są różne. Jeżeli chodzi o dyrektorów generalnych, to na przykład w ministerstwach wynagrodzenia kształtują się na poziomie mnożnika 5,3–6,4, w urzędach centralnych 3,3–6,2. W kwotach bezwzględnych średnie wynagrodzenie dyrektorów generalnych wynosi 14 092 zł, z tym że to jest liczone z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym i wszystkimi nagrodami. Bez tych kwot średnie wynagrodzenie wynosi 11 900 zł.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: A podsekretarz stanu?)</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#AdamLeszkiewicz">Mówię o dyrektorach generalnych.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#AdamLeszkiewicz">Gdyby jeszcze bardziej to uszczegółowić, to mogę powiedzieć, że średnie wynagrodzenie dyrektorów generalnych w ministerstwach, ze wszystkimi dodatkami, nagrodami, ale bez trzynastek, wynosi 14 900 zł, w urzędach wojewódzkich - 11 400 zł, a w urzędach centralnych - 12 400 zł. Ten system obowiązuje od 2000 r., te stawki, jeżeli chodzi o mnożniki, od 2006 r., czyli od momentu wejścia w życie ustawy o PZK.</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł Skowrońska pytała o nagrody dla „erki” w roku 2006 i 2007. Chcę powiedzieć tak, że w 2006 r. w części 16, czyli w budżecie Kancelarii Prezesa Rady Ministrów na nagrody dla „erki” było zaplanowane 2154 tys. zł i ten budżet został wykonany w 100%, czyli taką kwotę w 2006 r. wypłacono dla „erki” rządowej. W 2007 r. ta kwota była taka sama - 2154 tys. zł. Wykonanie wynosiło 91% i wypłacono 1963 tys. zł. W roku 2008 - pan poseł Szlachta z kolei o to pytał - w budżecie w części 16 na nagrody było przeznaczone 2204 tys. zł. Różnica w porównaniu do lat wcześniejszych wzięła się z uwzględnienia wskaźnika inflacyjnego tylko i wyłącznie, o 2% zwiększyła się ta pula, ponieważ taki był wtedy ten wskaźnik. Wykonanie za 2008 r., już teraz szczegółowo, wyniosło 243 tys. zł - z 2204 tys. zł - to jest dokładnie 11%.</u>
          <u xml:id="u-249.8" who="#AdamLeszkiewicz">Za co te nagrody? Nagrody są wypłacane za szczególne osiągnięcia. Pan premier nie musi i nigdy nie musiał uzasadniać tego, za co te nagrody są wypłacane. Średnia nagroda w roku 2008 wyniosła w związku z tym 1000 zł, za cały rok, w 2007 r. - 10 tys. zł, a w 2006 r. - 12 tys. zł, dla „erki”.</u>
          <u xml:id="u-249.9" who="#AdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia wójtów - to jeszcze jedno pytanie pana posła Szlachty - jest zapis w ustawie o pracownikach samorządowych, że wynagrodzenie wójtów, burmistrzów, marszałków, prezydentów jest związane z kwotą bazową określoną co roku w ustawie budżetowej. Na razie w tym zakresie nie ma żadnej inicjatywy legislacyjnej, ale chcę powiedzieć, że Wysoki Sejm, uchwalając w listopadzie ubiegłego roku nową ustawę o pracownikach samorządowych, również regulował wynagrodzenia pracowników z wyboru, czyli wójtów, burmistrzów, starostów i marszałków oraz członków zarządów w powiecie i województwie, i w tym zakresie nie nastąpiły żadne zmiany, jeżeli chodzi o poziom wynagrodzenia. Ponadto 7 stycznia br. zostało rozesłane do konsultacji międzyresortowych i społecznych rozporządzenie wykonawcze dotyczące ustawy o pracownikach samorządowych, które określa poziomy wynagrodzeń, i w tym zakresie również nie są przewidziane żadne podwyżki ani zmiany wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-249.10" who="#AdamLeszkiewicz">Pytanie pana posła Polaczka zgłoszone w trakcie wystąpienia klubowego, a później powtórzone przez pana posła Gosiewskiego, o konstytucyjność tych rozwiązań. Ta sprawa była przedmiotem analizy zarówno departamentu prawnego kancelarii, jak i Rządowego Centrum Legislacji i z ich strony jest opinia potwierdzająca zgodność zaproponowanych rozwiązań z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-249.11" who="#AdamLeszkiewicz">Pan poseł Kulas pytał o sojuszników. To doskonale wiemy, myślimy wszyscy o szeroko rozumianej sferze publicznej, sektorze finansów publicznych. Chcę powiedzieć, że oprócz tej inicjatywy rządowej słychać o różnych innych krokach, które już są podejmowane. Wczoraj na przykład otrzymałem informację, że w jednym z województw wstrzymano wypłacanie nagród w tym roku, także w jednym regionalnym urzędzie samorządowym. Tak że tego typu inicjatywy i sojusznicy się pojawiają. Mamy nadzieję, że będzie ich więcej.</u>
          <u xml:id="u-249.12" who="#AdamLeszkiewicz">Pan poseł Gosiewski pytał jeszcze o nowelizację budżetu. W tym zakresie nie ma na razie żadnej inicjatywy i pozwolę sobie to pytanie, jak również pytanie dotyczące wynagrodzeń członków rad nadzorczych skierować do odpowiednich resortów, czyli do ministra finansów i do ministra skarbu państwa, i odpowiedzieć panu posłowi na piśmie w tej sprawie. Uprzejmie dziękuję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł Renata Zaremba.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#RenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiem panu posłowi Kulasowi. Otóż poczynione oszczędności dzięki wprowadzeniu rządowego projektu ustawy mogą wynieść 4400 tys. zł. To naprawdę jest niebagatelna kwota. Tak jak pan zaznaczył, liczy się każda złotówka. Ten rząd nie chce zadłużać budżetu państwa, tym bardziej że trzeba mieć na uwadze to, że dług publiczny, jego obsługa, cały czas wzrasta i nie jest on mały.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#RenataZaremba">Panie pośle Wikiński, patrząc panu prosto w oczy, mogę pana zapewnić, iż rząd Donalda Tuska naprawdę nie potrzebuje żadnych chwytów marketingowych, żadnych tricków. Przedstawił projekt ustawy. Mam nadzieję, że pan prezydent podpisze go do dnia 1 marca 2009 r. A kwota 4400 tys. zł, która wpłynie do budżetu państwa, będzie namacalna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Wikiński w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Błędnie została zrozumiana moja wypowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#JarosławKalinowski">Prosto w oczy?</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#JarosławKalinowski">Może w trybie sprostowania? Tylko proszę się trzymać tego trybu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#MarekWikiński">Pani poseł sprawozdawca błędnie zrozumiała intencję mojej wypowiedzi, chociażby ostatnie zdanie o tym świadczy. Mówi pani o oszczędnościach 4400 tys. - po przyjęciu przez Komisję Finansów Publicznych poprawki Lewicy oszczędności wyniosą 5400 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: To się okaże.)</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#JarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#JarosławKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#JarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#JarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#JarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o: 1) rządowym projekcie ustawy o funduszu sołeckim, 2) poselskim projekcie ustawy o funduszu sołeckim oraz o zmianie ustawy o samorządzie gminnym (druki nr 1278, 1341 i 1613).</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#JarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Bronisława Dutkę.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BronisławDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie połączonych komisji o rozpatrywanych projektach ustawy o funduszu sołeckim (druki nr 1278 i 1341, sprawozdanie - druk nr 1613).</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#BronisławDutka">Pan marszałek Sejmu w dniu 5 listopada 2008 r. skierował projekty rządowy i poselski do obydwu komisji. Projekty te były procedowane przez połączone komisje w dniu 20 listopada, wtedy też powołana została podkomisja. Podkomisja odbyła 4 posiedzenia, na których przygotowano ostateczny projekt ustawy - państwo posłowie otrzymali go w wymienionym przed chwilą druku nr 1613. Obydwa projekty, mimo że wzbudzały wiele kontrowersji - również opinie o tych projektach były bardzo różne - zostały poddane procedurze, jednak w podkomisji za tekst podstawowy uznano projekt rządowy, z tego względu, że mniejsza była ilość wątpliwości prawnych co do tego projektu przedstawianych przez Biuro Legislacyjne, a także w ekspertyzach. Tak więc komisje nie odrzuciły żadnego z projektów w całości, przyjmując zasadę, że należy wykorzystać wszystkie rozsądne rozwiązania z obydwu projektów. Do udziału w obradach zaproszono przedstawicieli organizacji sołtysów, praktycznie wszystkie znane nam stowarzyszenia zostały zaproszone. Część reprezentujących organizacje sołtysów przedstawicieli brała udział w tych obradach, może nie we wszystkich posiedzeniach, ale w tych najistotniejszych. Zaproszono również przedstawicieli Związku Gmin Wiejskich, którzy cały czas uczestniczyli w obradach komisji i podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#BronisławDutka">Co do samej idei projektu, to, o czym państwo posłowie pewnie wiedzą, utworzenie funduszu sołeckiego ma na celu zmobilizowanie społeczności wiejskich do aktywnego uczestnictwa w kształtowaniu swojego otoczenia. Obydwa projekty miały stosowne uzasadnienia; zapewne jeszcze wiele z tych uzasadnień zostanie tu powtórzonych w wystąpieniach, ja skupię się bardziej na stronie technicznej. Otóż w druku nr 1613 mamy tekst, który od pierwotnego projektu rządowego różni się w kilku istotnych kwestiach. W art. 1 w ust. 1 zrezygnowaliśmy z zapisu o obligatoryjności tworzenia funduszu sołeckiego, a to dlatego, że zostałaby stworzona taka sytuacja, że zmuszono by radę gminy do podejmowania uchwały o określonej treści. Nie jest rzeczą Sejmu czy rządu, aby wyręczać radę gminy co do pewnych decyzji. Doprecyzowano również w art. 2 w ust. 1 opisy wzoru, na podstawie którego wyliczane są kwoty funduszu sołeckiego, jak i doprecyzowano wysokość zwrotu określoną w art. 2 w ust. 5. Były to płynne wielkości, od zera do 30%; myśmy wyraźnie zapisali, że gminy, których dochód nie przekracza 100% średniej krajowej, będą miały 30%, od 100 do 120% średniej - 20%, a te o dochodach powyżej 120% - 10% refundacji, dopłaty z budżetu państwa. Skutki tych dopłat oczywiście zostały w ekspertyzach ustalone, Ministerstwo Finansów nie wyraziło co do tego sprzeciwu ani w komisji, ani w podkomisji. Istotną zmianą jest również nowa treść art. 3, który umożliwia tym gminom, które chciałyby przeznaczyć wyższy fundusz niż wyliczony według wzoru, dokonanie tego. Gminy w obecnej sytuacji również przeznaczają pewne pieniądze na fundusz sołecki i nie chcemy tą ustawą ograniczać wysokości tych kwot. Tak więc będzie możliwość tworzenia wyższego funduszu sołeckiego, jednak dopłata z budżetu państwa będzie na poziomie wyliczonym według wzoru, który jest zawarty w tej ustawie. Warto też zwrócić uwagę na zmianę, jaka jest zawarta w art. 5 ustawy, a dotyczy ona art. 7 ustawy o samorządzie terytorialnym. Poszerzono tu zakres tej regulacji, dodając do zadań gminy wdrażanie programów i pobudzanie aktywności obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#BronisławDutka">Tak więc projekt ustawy zyskał powszechną akceptację komisji, do projektu tego zgłoszono jednak dwa wnioski mniejszości. Te wnioski mniejszości sprowadzają się do kwestii obowiązkowego zawiadamiania sołtysów, na takich samych zasadach, jak radnych, o posiedzeniach organu wykonawczego jednostki oraz do kwestii diet. Kwestia tych diet, jakkolwiek może idea jest słuszna, nie może jednak, jak się okazało, być regulowana w tej ustawie. Niemniej takie wnioski mniejszości zostały zgłoszone i o tym również czuję się w obowiązku państwa poinformować.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#BronisławDutka">W tym miejscu też chciałbym podziękować wszystkim, którzy pracowali nad tym bardzo nowatorskim projektem ustawy, zarówno członkom komisji - zwłaszcza członkom podkomisji - jak i Biuru Legislacyjnemu i ekspertom, ponieważ ta regulacja to pewne nowe otwarcie. Sam projekt nie tworzy kolejnego szczebla samorządu, nadal podstawowym szczeblem samorządu jest gmina, natomiast wzmacnia rolę sołtysa i rady sołeckiej, ale też zebrania wiejskiego i w ogóle społeczności lokalnej w decydowaniu o tym, co dzieje się w pobliżu.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#BronisławDutka">Projekt też nie rozdrabnia budżetu - czasami zdarzało się słyszeć takie zarzuty - ponieważ sumy wynikające z wyliczonych według wzoru zawartego w ustawie wielkości są stosunkowo niewielkie, są zbliżone do tych, które obecnie w niektórych gminach są na zasadzie dżentelmeńskiej umowy przekazywane do dyspozycji sołectw. Niemniej obecny stan, który trwa, bywa tak, nawet od lat 90. w gminach, spotyka się czasami z krytyką niektórych oddziałów regionalnych izb obrachunkowych. Przy tym jest to zawsze kategoria umowy swobodnej, natomiast tutaj nadajemy ramy ustawowe również tym środkom, w ramach funduszu sołeckiego, które są znacznie większe niż te wyliczone na podstawie ustawy. Tak więc nie będzie wątpliwości, czy taka formuła, jak fundusz sołecki, może istnieć, czy nie może istnieć, czy jest to legalne, czy nie. Po uchwaleniu tej ustawy na pewno będzie to legalne. Natomiast kwoty, które będą wynikały z wzoru zawartego w tej ustawie, to kwoty nieprzekraczające na ogół 10% budżetu gmin przeznaczanego na inwestycje. Przy tym jeszcze raz zwracam uwagę, że jest to fundusz, który rada tworzy dobrowolnie. Rada musi tylko odbyć debatę na ten temat i podjąć decyzję, negatywną lub pozytywną, co do utworzenia funduszu, ale nie jest to absolutnie obligatoryjne. Tak więc istotnego wpływu na możliwość koncentracji środków przez gminę ten fundusz na pewno miał nie będzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#JarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#JarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#JarosławKalinowski">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Danuta Jazłowiecka, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#DanutaJazłowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu w sprawie ustawy o funduszu sołeckim i o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, druki nr 1278, 1341 i 1613.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#DanutaJazłowiecka">Prezentuję stanowisko dotyczące bardzo bliskiej mi ustawy o funduszu sołeckim, która wprowadza bardzo ważną zmianę prawną, wspierającą budowę i rozwój społeczeństwa obywatelskiego, o czym świadczy fakt, iż projekt ustawy został jednogłośnie przyjęty przez komisję, co w naszym parlamencie jest rzadkością. Bliskiej mi przede wszystkim dlatego, że pomysł ustawy zrodził się na mojej rodzinnej ziemi opolskiej w 2006 r. podczas spotkania Donalda Tuska z opolskimi sołtysami - wiejskimi liderami, którzy w naszym kraju jako pionierzy tworzyli europejski program odnowy wsi, tak dzisiaj popularny na polskiej wsi.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#DanutaJazłowiecka">Pierwsza wersja projektu została złożona w poprzedniej kadencji, ale z uwagi na opieszałość poprzedniej koalicji i skrócenie kadencji nie zdążyliśmy nad nią się pochylić. Z perspektywy czasu uważam, że dobrze się stało. Opracowana przez rząd, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji obecna wersja jest po wielokroć lepsza i, co najważniejsze, nie budzi kontrowersji wśród samorządowców gminnych, jak to miało miejsce z projektem poprzednim, który przepisany przez posłów Prawa i Sprawiedliwości został złożony w obecnej kadencji, jednakże komisja odrzuciła go właśnie z uwagi na te kontrowersyjne zapisy.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#DanutaJazłowiecka">Przedstawiony państwu projekt ustawy o funduszu sołeckim jest doskonałym narzędziem wspierającym inicjatywy mieszkańców wsi służące poprawie warunków życia. Można byłoby zapytać, po co wobec tego ustawa, skoro obecne przepisy nie zabraniają gminom wydzielania środków na inicjatywy sołeckie. To prawda, że nie zabraniają, ale też nie promują i nie zachęcają. Jaki jest tego skutek? W moim województwie wydzielanie środków dla sołectw nie wygląda źle, są miejsca, gdzie sołectwa otrzymują nawet kilkadziesiąt, nawet sto tysięcy złotych na rok. Ale, tak jak w większości gmin w całej Polsce, są też białe plamy, gdzie nawet największa determinacja mieszkańców wsi i sołtysa, olbrzymia aktywność społeczna nie znajduje żadnego wsparcia ze strony wójta, burmistrza. I to właśnie te białe plamy na mapie Polski są adresatami obecnej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#DanutaJazłowiecka">Warto, by zmiany w tym zakresie następowały dynamicznie w całym kraju. Jeżeli tak się stanie i 40 tys. sołectw skorzysta z ustawy, to w skali kraju gminy wydadzą ok. 500 mln zł w ciągu roku. Wydawać by się mogło, że to bardzo dużo - bądź bardzo mało. Jeżeli tę kwotę pomnożymy 5–10 razy, bo takie efekty daje zainwestowana w sołectwie złotówka, to praca wykonana przez mieszkańców wsi daje wartość 2,5–5 mld zł. To tylko efekty ekonomiczne. Nie do ocenienia są efekty społeczne: ogromna integracja wiejskich społeczności i olbrzymie zaangażowanie w sprawy, jakimi żyje wieś, rozwój tego, co najcenniejsze w naszym kraju, w każdym kraju demokratycznym - rozwój społeczeństwa obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#DanutaJazłowiecka">Przy tych efektach ekonomicznych i społecznych mało poważny wydaje się zarzut niektórych wójtów i burmistrzów, że przez fundusz sołecki gminy zubożeją, zabraknie pieniędzy na projekty unijne. Pragnę państwa zapewnić, że ponad 75% gmin, tworząc fundusz sołecki, przeznaczy zaledwie 1–2% swoich dochodów bieżących, a tylko ok. 3% - powyżej 2,5 do 3%. By zmniejszyć obciążenia finansowe gminom, ustawa wprowadza mechanizm równoważący. Wszystkim gminom tworzącym fundusz sołecki w zależności od zasobności będą z budżetu państwa refundowane środki w wysokości 30, 20, 10%. Mówił o tym pan sprawozdawca. Koszty dla budżetu państwa przy kompleksowym stosowaniu ustawy będą wynosić ok. 100 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#DanutaJazłowiecka">Podczas prac komisji często pojawiały się wątpliwości dotyczące nierównego traktowania podmiotów. Ustawa bowiem dotyczy sołectw, nic nie mówi o dzielnicach, osiedlach miejskich. Otóż zapewniam państwa, że proponowane rozwiązania nie powodują nierówności. Wszak zgodnie z obowiązującymi przepisami, których ustawa o funduszu sołeckim nie zmienia, nadal burmistrzowie, prezydenci będą mogli wspierać finansowo inicjatywy rad osiedli czy rad dzielnicowych w miastach. Ustawa o funduszu sołeckim jedynie daje mieszkańcom wsi szansę na wyrównywanie różnic rozwojowych pomiędzy wsią i miastem. Z pewnością zgodzimy się wszyscy, że takie wsparcie terenom wiejskim się należy.</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#DanutaJazłowiecka">Pragnę bardzo podziękować przede wszystkim zespołowi z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Krajowemu Stowarzyszeniu Sołtysów i krajowemu związkowi gmin wiejskich...</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#DanutaJazłowiecka">.‍..oraz kolegom posłom za bardzo twórczą i konstruktywną pracę.</u>
          <u xml:id="u-257.10" who="#DanutaJazłowiecka">Za przykładem Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej rekomenduję projekt ustawy do jednogłośnego przyjęcia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#RobertTelus">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości przedstawić stanowisko mojego klubu wobec rządowego projektu ustawy o funduszu sołeckim oraz o zmianie ustawy o samorządzie gminnym.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#RobertTelus">Projekt dotyczy utworzenia przez rady gmin funduszy sołeckich, dzięki którym sołectwa pozyskają środki na finansowanie działań na rzecz społeczności wiejskich. Zgodnie z założeniem rada sołecka będzie mogła wydawać pieniądze zgodnie z własnymi potrzebami. Z funduszu sołeckiego będą mogły być finansowane także działania służące likwidacji skutków klęsk żywiołowych.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#RobertTelus">Jako klub Prawo i Sprawiedliwość złożyliśmy w Sejmie już prawie rok temu naszą propozycję, ale muszę stwierdzić z przykrością, że była ona przetrzymywana w tzw. zamrażarce marszałka. Mówiono, że jest niezgodna z konstytucją. Dziwna to rzecz - pani poseł mówiła o tym - bo do obecnego projektu, o którym w tej chwili rozmawiamy, również są zastrzeżenia Biura Analiz Sejmowych co do jego konstytucyjności. Ale ten jest rządowy i nad nim obradujemy, bo jest rządowy. Może nawet przeczytam, żeby to potwierdzić, opinię w sprawie rządowego projektu ustawy o funduszu sołeckim: Rządowy projekt ustawy o funduszu sołeckim (druk nr 1278) rodzi wątpliwości co do zgodności jego przepisów z konstytucyjną zasadą równości oraz zakazu dyskryminacji. Ale obradujemy nad nim, bo jest rządowy.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#RobertTelus">W naszej propozycji, którą złożyliśmy w Sejmie już wcześniej, były rozwiązania dalej idące, takie jak wzmocnienie roli sołtysa i rady sołeckiej, m.in. poprzez comiesięczną dodatkową dietę w wysokości 200 zł na pokrycie kosztów związanych z wykonywaniem tak ważnej funkcji społecznej. Dieta dodatkowa nie dotyczyłaby wypłacanych już ryczałtów z budżetu gminy. Kwota ta powinna pochodzić z budżetu państwa, a wynika to z coraz większej ilości obowiązków administracji państwowej, które wykonują sołtysi. Inną naszą propozycją jest, aby wójt, burmistrz opiniował inwestycje dotyczące danego sołectwa właśnie z radą sołecką i z sołtysem, bo przecież któż lepiej wie o potrzebach danej społeczności wiejskiej jak nie jej bezpośredni mieszkańcy. Te propozycje, które złożyliśmy, były popierane, rekomendowane, a nawet zgłaszane przez stowarzyszenie sołtysów polskich.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#RobertTelus">Wysoka Izbo! Nasze propozycje mają na celu wzmocnienie roli sołtysa i, co za tym idzie, zaktywizowanie osób zamieszkujących tereny wiejskie. Jest to szczególnie ważne w dobie Unii Europejskiej i kryzysu, który dzisiaj mamy, bo przecież jest wiele funduszy unijnych, które są skierowane na tereny wiejskie, a szczególnie na działania oddolne, np. program Leader, i zaktywizowanie tego społeczeństwa pomogłoby wykorzystać te środki, ponieważ obecnie procent wykorzystywania tych środków przez koalicję rządzącą jest bardzo niewielki. Ubolewamy, że koalicja rządząca, a w szczególności posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego, nie jest skłonna poprzeć naszej inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#RobertTelus">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość chcę państwa poinformować, że poprzemy przedstawiony projekt ustawy o funduszu sołeckim oraz o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ale mamy wielką nadzieję, że posłowie koalicji, a w szczególności posłowie PSL, poprą nasze poprawki i w ten sposób osiągniemy wspólny cel, jakim jest wzmocnienie roli sołtysa i zaktywizowanie społeczności wiejskiej, a co za tym idzie, wsparcie i pomoc dla polskiej wsi, polskiego rolnika, na czym posłom z klubu Prawa i Sprawiedliwości naprawdę zależy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Jan Kochanowski, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#JarosławKalinowski">A tak na marginesie, wybory się zbliżają, wszyscy kochają wieś i rolników.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#JanKochanowski">Panie Marszałku!</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: Sezonowa miłość, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#JanKochanowski">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewicy przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu zawartego w druku nr 1278 i poselskiego projektu zawartego w druku nr 1341.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#JanKochanowski">Oczywiście, komisja i podkomisja przyjęły jako druk do pracy druk rządowy nr 1278. Rzeczywiście w komisji i podkomisji dyskutowaliśmy o konstytucyjności tych obu druków. Z tej przyczyny został praktycznie odrzucony druk poselski, natomiast druk rządowy uznano za konstytucyjny, chociaż zawiera te same elementy co druk poselski.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#JanKochanowski">Chcę tu powiedzieć wyraźnie, bo o tym ani koleżanki, ani koledzy nie mówią i próbują zrobić z tego funduszu sołeckiego nie wiadomo jak wielki sukces, że fundusz sołecki funkcjonuje i tam, gdzie samorządy lokalne chciały, tworzyły go i przyznawały sołectwom środki na inicjatywy tak zwane społeczne. On całkiem dobrze funkcjonuje. Wyrażę tu tylko swoją obawę o to, czy sformalizowanie inicjatyw społecznych będzie akurat służyło samodzielności i większej aktywizacji środowisk wiejskich, bo być może to sformalizowanie będzie ograniczało tę działalność. Myślę, że tu są zdania podzielone i wcale to nie jest taki wielki sukces ten fundusz sołecki. On istnieje w wielu gminach. Sądzę, że dzięki tej ustawie jakoś szczególnie nie poprawi się w samorządach, dlatego że jeżeli chodzi o ten zwrot, o którym koleżanka i poseł sprawozdawca mówili, 30, 20, 10, to 30%, 20% dotyczy gmin, które mają dochód poniżej średniej, czyli małe budżety, a 10% gmin z dochodem powyżej średniej, tych bogatszych samorządów. Mogłyby one skorzystać z tych 10%, ale to są niewielkie kwoty, które nie zmienią ich działań.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#JanKochanowski">Mówię o wątpliwościach, bo samorząd terytorialny ma jednostki pomocnicze. My tu mówimy o funduszu sołeckim, a żadne inne jednostki pomocnicze, czyli dzielnice czy inne utworzone w aglomeracjach miejskich, nie będą korzystały z tego dobrodziejstwa, co nie znaczy, że nie można nazwać sołectwami na przykład dzielnic w miastach i korzystać z tego. I tu zachodzi ta niekonstytucyjność, bo nie ma co do podmiotów równego prawa. Jednostki pomocnicze tak zwane wiejskie otrzymują pomoc państwa, ten zwrot, jednostki pomocnicze w innych miejscowościach tego nie będą mogły otrzymać. I tutaj są wątpliwości, o których mówimy, ale, chcę wyraźnie powiedzieć, że nie zamierzamy torpedować tej inicjatywy, poprzemy ją, dlatego że jeżeli będzie ona sprzyjała inicjatywom oddolnym, to niczemu nie będzie przeszkadzała. Poprzemy tę inicjatywę też choćby dlatego, że jest to dobrowolne i rada gminy może podjąć uchwałę w tej sprawie i wydzielić ten fundusz, ale nie musi, czyli zostawiamy decyzję w rękach radnych, którzy najlepiej wiedzą, co z tym zrobić.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#JanKochanowski">Dyskutując o funduszu sołeckim, wiele mówiliśmy również o tak zwanych dietach dla sołtysów. Propozycja klubu Prawa i Sprawiedliwości idzie w tym kierunku. Trzeba powiedzieć, że od wielu lat przewija się ten problem, gdyż sołtys jest to osoba publiczna, która wykonuje czynności nie tylko w imieniu samorządu, ale i państwa w niektórych sprawach, i nie wiem, czy ta rekompensata w wysokości 200 zł nie byłaby wskazana dla sołtysów, by pokryła przynajmniej koszty organizacyjne, dojazdów, telefonów i inne. Jeżeli gmina chce dawać, to daje, ale jeżeli nie chce, to nie daje...</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#JanKochanowski">...i na tym to polega.</u>
          <u xml:id="u-261.9" who="#JanKochanowski">W związku z powyższym chcę powiedzieć, że poprzemy tę ustawę jako klub Lewicy i jednocześnie poprzemy poprawkę Prawa i Sprawiedliwości odnośnie do diety dla sołtysów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#JarosławKalinowski">Poseł Bronisław Dutka zabierze głos, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#BronisławDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze projekt ustawy o funduszu sołeckim. Trudno nawet, będąc reprezentantem klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, mieć wątpliwości co do tego. Nasze związki z samorządem są powszechnie znane i uzasadnianie dlaczego byłoby w pewnym sensie truizmem, niemniej jednak powiem, że prawie wszyscy posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego to w przeszłości samorządowcy. Wiemy doskonale, jak ważną rolę dla organu wykonawczego gminy odgrywają sołtysi, rady sołeckie i społeczności wiejskie zarówno na etapie planowania, jak i na etapie realizacji bardzo wielu zadań - zwykle tak się składa, że gmina i sołectwo to w zasadzie jedność. Zaletą tej ustawy jest to, że nie tworzy ona jakichś nowych bytów, ale jest elementem pomocniczości, pomocy państwa w realizacji zadań samorządu.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#BronisławDutka">Dlatego też będziemy tę ustawę popierać. Nie twierdzimy od razu, że nie poprzemy żadnej poprawki, ponieważ niektórych jeszcze nie znamy. Natomiast tak jak już wcześniej mówiłem jako sprawozdawca, nie można narzucić gminie podziału budżetu, nie można powiedzieć, że gmina musi wyjąć pieniądze na dodatki czy jakieś inne pieniądze dla sołtysów. Gmina może to zrobić, ale to jest wola gminy. I z tego względu nie popieramy propozycji wprowadzenia diet dla sołtysów. Ważne jest, aby poprawki, które zostaną zgłoszone, nie powodowały nieważności całej ustawy. Nam bardzo zależy na tym, żeby została ona uchwalona. Powinna ona wejść w życie 1 kwietnia zgodnie z zapisami, ale też ten termin jest wymagany ze względu na to, że w roku 2009 rady gminy decyzje o utworzeniu funduszu sołeckiego muszą podjąć do 30 czerwca, a w następnych latach do 30 marca. Tak też nie chcemy blokować jakimiś nawet sensownymi może, ale wymagającymi rozważenia pomysłami tej ustawy, chcemy ją wdrożyć, bo zapewne w toku jej stosowania tak jak większości ustaw będzie potrzeba wprowadzenia różnych korekt, być może nowych rozwiązań. Czy ta ustawa narusza równość podmiotów? Nie sądzimy, aby naruszała. Przecież różne są organy pomocnicze gmin. W dużych miastach istnieją dzielnice, które, tak jak na przykład w mieście Warszawie, mają inne kompetencje niż organy pomocnicze gmin na terenie wsi, i nie jest to niekonstytucyjne. Zapewne ta ustawa wniesie wiele dobrego, na pewno zaktywizuje środowiska tam, gdzie nie są one aktywne. To ważne, że tej ustawy nie kwestionuje żaden klub.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#BronisławDutka">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego w tej sytuacji oczywiście nie kwestionuje tej ustawy i będzie głosował za jej przyjęciem, nie zgłaszając żadnych poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Lucjan Karasiewicz, Polska XXI, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#LucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Polski XXI pragnę przedstawić stanowisko wobec ustaw o funduszu sołeckim, ustaw zawartych w drukach, które były tutaj przywoływane.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#LucjanKarasiewicz">Pragnę podkreślić, iż, jak z tego wynika, jako jedyna osoba w dzisiejszej debacie będę odnosił się krytycznie do tej ustawy, uważam bowiem, że to jest ustawa nieodpowiedzialna, nieprzemyślana, zła, antysamorządowa, a na koniec...</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#komentarz">(Poseł Danuta Jazłowiecka: Jak tak można.)</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#LucjanKarasiewicz">Miała już pani poseł swoje wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#LucjanKarasiewicz">A na dodatek jest to ustawa populistyczna. Zaraz będę mówił dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#LucjanKarasiewicz">Wiele związków, stowarzyszeń, między innymi Śląski Związek Gmin i Powiatów, krytycznie wypowiada się o tej ustawie, przedstawiając konkretne i sensowne uzasadnienie. Dlaczego? Przede wszystkim prezentowany projekt ustawy, podobnie jak wcześniejszy projekt ustawy, o którym pani poseł wspominała, także o funduszu sołeckim, jest ze wszech miar jak gdyby rozwiązaniem wątpliwym. Wcześniejszy projekt zawierał przepisy, które budziły powszechny opór różnego rodzaju stowarzyszeń samorządowych. W tym projekcie, co prawda, te najbardziej kontrowersyjne zapisy zostały zniwelowane, ale mimo to zawiera on inne dyskwalifikujące go wady.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#LucjanKarasiewicz">Po pierwsze, szanowni państwie, panie marszałku, Wysoka Izbo, względy praktyczne lub innego rodzaju powodują, że wśród jednostek pomocniczych - co już było tutaj powiedziane - wymienionych w art. 5 ustawy gminnej wyróżnia się sołectwa, deprecjonując tym samym inne jednostki pomocnicze. To jest przede wszystkim pierwsza, podstawowa zasada, która może być podniesiona przez Trybunałem Konstytucyjnym jako wyróżnianie jednych kosztem kosztem drugich. Mało tego, na terenie wsi mogą przecież funkcjonować inne jednostki pomocnicze. Uzasadnia to m.in., jak powiedziałem, zarzut niekonstytucyjności tych regulacji zawartych w ustawie, gdyż odmiennie traktować będzie ona mieszkańców zamieszkałych w sołectwach wiejskich, odmiennie zaś mieszkańców jednostek pomocniczych położonych w gminach miejskich bądź nawet miejsko-wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#LucjanKarasiewicz">Po drugie, projekt ten narusza zasadę samodzielności prowadzenia przez gminę gospodarki finansowej na podstawie jej budżetu, określoną m.in. w art. 51 ustawy o samorządzie gminnym, stanowiącą, iż gmina samodzielnie prowadzi tę gospodarkę jedynie na podstawie budżetu gminy. Przyjęcie uwzględniania w budżecie gminy wniosku sołectwa w celu uwzględnienia w budżecie funduszu sołeckiego stanowi naruszenie tej zasady i jednocześnie zaś ogranicza normy decyzyjne rady gminy jako jej organu stanowiącego także w zakresie uchwalania budżetu gminy, co reguluje art. 18 ust. 2 pkt 4 ustawy o samorządzie gminnym.</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#LucjanKarasiewicz">Po trzecie, przewidywana regulacja jest sprzeczna z przepisem art. 55 ust. 1, stanowiącym, że to statut gminy określa uprawnienia jednostki pomocniczej (a taką jest sołectwo, o którym mówimy) do prowadzenia gospodarki finansowej w ramach budżetu gminy. Tymczasem zakres projektu ustawy przynajmniej w części dotyczy tych właśnie kwestii prowadzenia gospodarki finansowej.</u>
          <u xml:id="u-265.9" who="#LucjanKarasiewicz">Po czwarte, projekt ogranicza również dyspozycyjność organu wykonawczego gminy - czyli tutaj najczęściej mówimy o wójtach, jeśli mówimy o sołectwach, ale może także to dotyczyć burmistrzów, a jeśli sołectwa powołane zostaną w miastach, to i prezydentów, ale to, wiadomo, jest bardziej fikcją - który zgodnie z art. 55 ust. 1 ma wyłączne prawo do przygotowywania projektu budżetu gminy - jednostka wykonawcza.</u>
          <u xml:id="u-265.10" who="#LucjanKarasiewicz">Cele ustawy są możliwe do osiągnięcia w ramach obowiązujących przepisów, co przecież było niejednokrotnie tutaj na tej sali powiedziane. Jeśli rada gminy pragnie to utworzyć, to dzisiaj już to może zrobić, szczególnie na podstawie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o finansach publicznych - i to bez odbierania lub ograniczania organom gminnym ich ustawowych uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-265.11" who="#LucjanKarasiewicz">Szanowni Państwo! My jako Koło Poselskie Polska XXI przede wszystkim opowiadamy się za zwiększeniem wolności obywateli, za zwiększaniem wolności samorządu, za zwiększaniem samodzielności samorządu, a także za zasadą pomocniczości. Ustawa ta przeczy właśnie tym podstawowym zasadom, gdyż próbuje odgórnie wymusić. Ja podam przykłady, bo tu mówimy o zwrocie, że rząd będzie promował, wspierał. Zanim zostałem posłem, działałem przez dwie kadencje w samorządzie, pełniąc m.in. funkcję przewodniczącego rady gminy, i myśmy mieli do czynienia z taką pomocniczością z Warszawy, gdyż niejednokrotnie mieliśmy otrzymywać zwrot za dodatki mieszkaniowe, a jak zniesiono podatki transportowe, wliczono w cenę paliwa, gminy miały dostawać zwrot. Oczywiście rok, dwa lata dostawały, a później w wyniku cięć, kryzysów zawsze te pieniądze były tracone i w ostateczności zawsze samorząd zostawał sam i sam musiał pokrywać te wszystkie wydatki.</u>
          <u xml:id="u-265.12" who="#LucjanKarasiewicz">Wprowadza się tu również niezdrową zasadę konkurencji, bo tutaj mówimy, że samorząd, jeśli chce, to będzie mógł, jeśli nie chce, to nie. Ale, szanowni państwo, wyobraźcie sobie, że jedna gmina nie będzie chciała, a wszystkie dookoła będą chciały - co powiedzą obywatele? Powiedzą, że oni też chcą takiego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-265.13" who="#komentarz">(Głos z sali: I dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-265.14" who="#LucjanKarasiewicz">No to o jakiej zasadzie konkurencji mówimy? Nie będzie zasady konkurencji, tak jak przy funduszu strażackim, gdzie dzisiaj są kłótnie, bo jeden strażak w jednej gminie za wyjazd ma 9 zł, a w drugiej wójt, który wywodzi się ze środowisk strażackich, przyznał 20 zł. To nie jest zdrowa konkurencja, szanowni państwo, Wysoka Izbo, bo odbiera zasadę wolności i samodzielności jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-265.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-265.16" who="#LucjanKarasiewicz"> Po to wybieramy radnych, wójta, burmistrza i prezydenta, żeby w naszym imieniu prowadzili, umacniali i rozwijali samorząd.</u>
          <u xml:id="u-265.17" who="#LucjanKarasiewicz">I jeszcze ostatnia rzecz a propos tego funduszu, panie marszałku. Nie ułatwia to prowadzenia i zdobywania funduszy europejskich, wręcz przeciwnie, bo jeśli są gminy, które mają po 17, 18 sołectw na swoim terenie i każdemu będą przyznane środki, to jak gmina, która np. już dzisiaj ma problemy z kredytami, już dzisiaj ma problem z wkładem własnym, zabezpieczy wkład własny do projektów europejskich dużych, ogólnogminnych, nie sołeckich, jeśli te środki, które ma, rozdysponuje na poszczególne sołectwa? Szanowni państwo, to jest zasadniczy problem.</u>
          <u xml:id="u-265.18" who="#LucjanKarasiewicz">A jeśli wracamy do programu odnowy wsi, to i tak rada gminy dzisiaj te programy odnowy wsi musi przyjąć, a przyjmując, jednocześnie zabezpiecza środki. To nie jest więc tak, że jak powołamy fundusz, to nagle wszystkie sołectwa będą tworzyć programy odnowy wsi, bo będą środki. Dzisiaj to się dzieje nawet bez funduszu sołeckiego. Dlatego jako Koło Poselskie Polska XXI będziemy głosować przeciwko tej ustawie, która ogranicza wolność i samodzielność samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-265.20" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: To w imieniu PO te oklaski.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo panu posłowi Karasiewiczowi za bardzo ciekawy głos w tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#JarosławKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby dopisać się jeszcze do listy?</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#JarosławKalinowski">Zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#JarosławKalinowski">Lista została zamknięta. Mamy 31 zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#JarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#JarosławKalinowski">Jako pierwszy poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-266.7" who="#JarosławKalinowski">Jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#TadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Króciutkie pytanie. W pierwotnym projekcie ustawy, zgłoszonym przez rząd, art. 1 stanowi, że rada gminy może wyodrębnić w budżecie środki gminy stanowiące fundusz sołecki, zwany dalej funduszem. Zmiany, które zaproponowała komisja - to pytanie do pana posła sprawozdawcy zapewne - powodują, że rada gminy musi podjąć uchwałę, pozytywną lub negatywną, jeżeli chodzi o utworzenie funduszu sołeckiego. Pytanie: Czym kierowała się komisja, proponując taki zapis? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Witold Namyślak, również Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Utworzenie funduszu sołeckiego to jest szansa na zwiększenie inicjatyw lokalnych, inicjatyw społecznych na tym najniższym poziomie samej wsi czy sołectwa. Fundusz sołecki może wesprzeć nawet te najmniejsze, ale dla małej społeczności bardzo ważne sprawy. Czy rada gminy może odmówić rozpatrzenia wniosku, a potem przyznania środków na fundusz sołecki? Już dziś wiele gmin przyznaje sołectwu środki finansowe na lokalne inicjatywy. Czy gminy mogą liczyć na wsparcie państwa w dofinansowaniu wydatków związanych z tymi funduszami? Od czego będzie zależało ewentualne wsparcie finansowe dla gmin? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, klub Lewica, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan marszałek był uprzejmy stwierdzić, że zbliżają się wybory - PSL i Platforma obiecywały sołtysom gratyfikację w postaci diet, obiecywały fundusz sołecki, zbliżają się wybory, trzeba to zrealizować. I bardzo dobrze. My oczywiście poprzemy te inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Natomiast pan poseł sprawozdawca był uprzejmy powiedzieć, że jeśli chodzi o diety dla sołtysów, rozwiązania tego i poprawki zaproponowanej przez PiS nie można uwzględnić w tej ustawie. Mam więc pytanie do posła sprawozdawcy: Czy w związku z tym są propozycje tych rozwiązań w innych ustawach? Jeśli tak, to w jakich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#KrzysztofSońta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie, bo kiedy przed rokiem klub Prawo i Sprawiedliwość wnosił tę inicjatywę do Sejmu, to zbierałem podpisy w swoim okręgu wyborczym właśnie w sołectwach w celu poparcia naszej ustawy i rzeczywiście te rady sołeckie zaangażowały się w to zbieranie podpisów i był duży entuzjazm. Trzeba powiedzieć, że dlatego był taki entuzjazm, dlatego sołtysi się w to angażowali, że tutaj chodziło o wyrównywanie szans, jeśli chodzi o zwrot tych kosztów, o tę tzw. dietę czy ryczałt miesięczny w kwocie 200 zł. My zaproponowaliśmy taką kwotę, bo znamy możliwości budżetu państwa. Przy około 40 tys. sołectw byłby to koszt 96 mln, czyli mniej więcej dwa razy tyle, ile dzisiaj wynoszą skutki w przedłożeniu zaproponowanym przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#KrzysztofSońta"> Rzeczywiście gdyby popatrzeć na to, jak krzywdzona jest wieś, częściowo wskutek dzisiejszej sytuacji na wsi, ale i częściowo wskutek tak słabych rządów w rolnictwie, to moglibyśmy to w ten sposób zrekompensować, że oprócz tej podmiotowości dalibyśmy jeszcze narzędzia sołtysom w postaci tego wynagrodzenia. I jest pytanie do wnioskodawców: Dlaczego państwo z takim uporem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, czas minął, bardzo mi przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#KrzysztofSońta">...bronicie inicjatywy rządowej, która tego nie zapewnia?</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Mirosława Nykiel, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MirosławaNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo się cieszę, że ta ustawa wreszcie weszła pod obrady Sejmu. I wiem, co mówię, bo już w poprzedniej kadencji konsultowałam w swoim okręgu z sołtysami i wójtami zapisy tego projektu ustawy. Chciałabym zapytać o stronę praktyczną działania tej ustawy i o to, czy w proponowanej ustawie, umożliwiającej wydzielenie z budżetu gminy środków na realizację zadań zaplanowanych przez mieszkańców wsi, warunkiem przyznania tych środków jest złożenie odpowiedniego wniosku zawierającego te przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#MirosławaNykiel">Zaproponowane działania muszą być zgodne z wyznaczonymi zadaniami własnymi gminy oraz zapewniać zgodność ze strategią rozwoju gminy. W ustawie brak jest zapisów odnoszących się do statutu sołectwa. Z kolei ustawa o finansach publicznych i dyrektywy unijne zastrzegają wykorzystanie środków publicznych tylko na cele będące w kompetencjach danego podmiotu. Jak wobec tego będą traktowane statuty sołeckie? Czy sołtysi, którzy będą chcieli wykorzystać pieniądze na ten cel, które nie są zapisane w statucie...</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#MirosławaNykiel">...powinni wcześniej zmienić statut, czy jest jakaś inna możliwość? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka zabierze głos, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zgodnie z proponowaną ustawą o funduszu sołeckim przekazujemy sołectwom środki finansowe rzędu 10–15 tys. zł na rok, według określonego algorytmu, który jest przyjęty w ustawie, na realizację zadań przyjętych przez mieszkańców wsi i radę sołecką. Ustawa daje możliwość zwiększenia środków. Znamy takie przypadki, kiedy na podstawie dotychczasowych przepisów sołtysi mają do dyspozycji nawet 100 tys. zł na rok na działalność mieszkańców wsi. Stąd moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Chciałabym zapytać, kto będzie dysponentem środków. Czy pozostanie nim gmina, czy sołtys? Kto będzie prowadzić obsługę administracyjną funduszu? Czy w przypadku zwiększonych funduszy, które dają możliwość nawet przeprowadzenia małych przedsięwzięć inwestycyjnych, ewentualne przetargi będzie przeprowadzać nadal gmina i jaką w tym przypadku rolę będzie odgrywał sołtys? I jeszcze jedno pytanie: Czy ministerstwo posiada dane...</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">...dotyczące tego, ile obecnie sołectw korzysta z dofinansowania gminnego i w jakich województwach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Urszula Augustyn, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#UrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#UrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Poczułam się trochę zdezorientowana po wypowiedziach posłów, szczególnie z Prawa i Sprawiedliwości, bo najpierw mówią, że złożyli taki sam projekt ustawy, potem, że ta ustawa jest niekonstytucyjna, a na koniec, że będą ją popierać. Trochę się pogubiłam, ale mam nadzieję, że pan minister rozwieje moje wątpliwości. Jeżeli słyszę także z wypowiedzi państwa posłów, że ta ustawa funkcjonuje, to też nie wiem, dlaczego Polska XXI tak bardzo ją krytykuje. Czy ta ustawa jest potrzebna? To jest pierwsza sprawa i bardzo serdecznie proszę o rozwianie tych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#UrszulaAugustyn">Druga sprawa. Chcę zapytać o to, czy zapisy zawarte w tej ustawie usamodzielniają prawnie taką jednostkę pomocniczą, jaką jest sołectwo, w stosunku do gminy. To po pierwsze. Po drugie, czy nie dzieje się jakaś krzywda, jeśli chodzi o tę ustawę, takim jednostkom jak dzielnica i osiedle w miastach? Czy te przepisy, które funkcjonują w tej chwili, które dzisiaj pozwalają na dofinansowanie z budżetu gminy aktywności wszystkich tych radnych, którzy upominają się o prawa dzielnic i osiedli, będą także funkcjonowały? Czy ta ustawa, która będzie wprowadzona...</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#UrszulaAugustyn">...w jakikolwiek sposób tej samodzielności im nie zabiera? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Henryk Siedlaczek, Platforma.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Obywatelska.)</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#JarosławKalinowski">Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym wyrazić jak największe poparcie dla idei stworzenia funduszu sołeckiego. Ta ze wszech miar słuszna inicjatywa realizuje konstytucyjną zasadę pomocniczości i z pewnością fundusz okaże się przydatnym narzędziem dla poprawy życia mieszkańców. Jako były starosta raciborski doskonale znam te problemy. Bardzo często główną barierą rozwoju samorządności lokalnej są problemy związane z brakiem odpowiednich środków finansowych. Oczywiście rozumiem, że w czasie kryzysu finansowego należy maksymalnie ograniczać wydatki, niemniej jednak, co potwierdza doświadczenie publiczne, grosz wydawany przez samorządy jest wydawany w nieporównywalnie lepszym stopniu niż na poziomie centralnym. To jest dla samorządowców, myślę, jasne i istotne. W związku z powyższym chciałbym zapytać, czy nie należałoby zwiększyć limitu wydatków, które podlegają zwrotowi...</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#HenrykSiedlaczek">...a w dalszej kolejności, może trochę przekornie, czy nie należałoby wprowadzić dodatkowych kryteriów, jeśli chodzi o określenie pułapu zwrotu, a mam na myśli chociażby specyfikę gmin górniczych i sołectw w tych gminach funkcjonujących. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: O tak.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#TomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan marszałek był łaskaw powiedzieć, że zbliżają się wybory i wszyscy wieś kochają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JarosławKalinowski">Cieszę się bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#TomaszPiotrNowak">Tak jest rzeczywiście od dawien dawna, o czym wiem, bowiem sam jestem mieszkańcem gminy rolniczej, powiatu rolniczego, w którym bywał też - nie teraz, ale o wiele wcześniej - Donald Tusk i rozmawiał z sołtysami o poprzednim projekcie ustawy, która była opiniowana pozytywnie przez Krajowe Stowarzyszenie Sołtysów. Ta ustawa, która jest teraz propozycją rządową, jest rozwinięciem tamtego projektu i urealnieniem poprzedniego wariantu. Niewątpliwie wzmocnienie roli sołtysa jest bardzo ważne, ale proszę powiedzieć, jak będą wyglądały merytoryczne wnioski sołectw o przyznanie dotacji...</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#TomaszPiotrNowak">...jak będzie wyglądała w związku z tym dyscyplina budżetowa, jak będzie wyglądało rozliczenie pod względem merytorycznym i pod względem formalnym pieniędzy, które będą przekazane sołtysom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wieś polska zmienia się. Wzrasta powoli aktywność mieszkańców, ale obraz polskiej wsi mógłby być zupełnie inny, gdyby sołectwa miały większą samodzielność i dysponowały własnymi środkami finansowymi. Obecnie przepisy o samorządzie gminnym dają takie możliwości, ale w praktyce rzadko są one stosowane. Sołectwo jest jednostką pomocniczą gmin, ale często bywa tak, że gmina bardziej wspomaga organizacje pozarządowe niż własne jednostki pomocnicze. Dlatego sołectwa muszą mieć możliwość podejmowania samodzielnych decyzji, muszą dysponować własnymi funduszami.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#MarekKwitek">Sołtys jest wybierany przez mieszkańców w wyborach bezpośrednich i jest przed nimi odpowiedzialny. Zebranie wiejskie to samorząd wsi. Najistotniejsze problemy wspólnot wiejskich wyglądają całkiem inaczej z perspektywy gmin, a inaczej z perspektywy mieszkańców. Właśnie fundusz sołecki mógłby rozwiązywać te problemy wsi pod warunkiem, że sami mieszkańcy podejmowaliby takie decyzje. Czy rozwiązania zawarte w ustawie, a zwłaszcza art. 1 ust. 1...</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#MarekKwitek">...stanowiący iż rada gminy może wyodrębnić środki stanowiące fundusz sołecki, są wystarczające dla realizacji idei samorządowej?</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#MarekKwitek">I drugie pytanie. Skoro sołtysi są reprezentantami wsi i mają coraz więcej obowiązków, a ponadto jeśli sołtysi mają być animatorami życia społecznego czy kulturalnego, muszą być wynagradzani i wspierani przez gminę. Dlatego stawiam pytanie: Kto i w jaki sposób zamierza ewentualnie wspomóc i realizować to wynagrodzenie przewidywane dla sołtysów?</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WojciechZiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy o funduszu sołeckim jest bardzo ważną inicjatywą, którą Wysoka Izba właśnie się zajmuje. Chciałbym jednak zapytać, czy i w jaki sposób będzie prowadzona kontrola środków przyznanych sołectwu, gdyż projekt ustawy nie przewiduje żadnej procedury kontrolnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#BarbaraBartuś">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#BarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem mieszkanką wsi. W swojej działalności społecznej przy okazji różnych...</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#BarbaraBartuś"> O, widzę, że jest więcej mieszkańców wsi, więc wszyscy znamy zaangażowanie sołtysów w ich pracy. Z każdym problemem: brak wody, brak kanalizacji, wszyscy mieszkańcy udają się do sołtysów. Sołtysi reagują na te problemy. Znam osobiście wielu wspaniałych sołtysów. Po wysłuchaniu dzisiaj pana posła sprawozdawcy, który powiedział, że komisja popiera wszystkie rozsądne rozwiązania, nasuwa mi się takie pytanie: Czy dieta obligatoryjna dla każdego sołtysa nie jest rozsądnym rozwiązaniem? Czy nie jest rozsądnym rozwiązaniem, że budżet państwa powinien taką dietę sfinansować? Dlaczego państwo tego zamierzenia, tego projektu Prawa i Sprawiedliwości, nie chcecie poprzeć? Przecież to się sołtysom należy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#RyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rządowy projekt ustawy o funduszu sołeckim już odbił się pozytywnym echem wśród samorządów gminnych, a także wśród mieszkańców sołectw. Samorządowcy oczekują, że dzięki przyjęciu przedłożonej ustawy nastąpi istotny wzrost aktywności społecznej i inicjatyw obywatelskich. To również duży bodziec prorozwojowy dla terenów wiejskich. Jest to również niewątpliwie wzmocnienie sołectwa. Jak rozumiemy, każda gmina otrzyma z budżetu państwa zwrot części wydatków w formie dotacji celowej. Czy ministerstwo planuje określić, jakie to mają być wydatki, czy też mogą być one bliżej nieokreślone, byle zgodne z ustawą o finansach publicznych? Innymi słowy: Na co można przeznaczyć te środki finansowe? Czy sytuacja finansowa budżetu państwa, oszczędności poczynione w wyniku recesji, nie wpłynie na los tej ustawy i czy określony procent dotacji: 30, 20, 10%, to właściwie wyważone wartości, które spełnią założone cele? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sołectwa, choć są jednymi z mniejszych jednostek pomocniczych w gminach, w tradycji polskiej wsi mają ogromne znaczenie i tradycję. Rolnicy, mieszkańcy wsi, bardzo silnie są z tymi jednostkami związani. Można powiedzieć, że to takie nasze małe, lokalne ojczyzny. Dlaczego jednak, panie ministrze, proponowane rozwiązania nie wychodzą tak do końca naprzeciw oczekiwaniom? Dlaczego pieniądze, jeśli w danym roku budżetowym nie będą wykorzystane, po prostu przepadają? Są przecież pewne inwestycje czy zadania wymagające skumulowania środków finansowych i powinny to być środki, moim zdaniem, niewygasające. Na czele sołectw stoją sołtysi i rady sołeckie. Często sołtysami są osoby, które pełnią tę funkcję po kilkadziesiąt lat. Gdy w Polsce wprowadzono samorządy terytorialne, sołtysi również aktywnie włączyli się w tę formę życia społecznego. W sposób bardzo znaczący wspierają i wójtów, i rady gmin w różny, ale skuteczny sposób. Szkoda więc, że w projekcie ustawy nie udało się choć w skromny sposób - przypomnę, że Prawo i Sprawiedliwość proponowało 200 zł diety miesięcznie - zadośćuczynić finansowo i podziękować sołtysom za ich skuteczną i trudną pracę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Agnieszka Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Proponowany projekt ustawy ma ogromne znaczenie dla działań najmniejszych wspólnot lokalnych. Choć proponowany projekt przewiduje fundusz sołecki jako fundusz fakultatywny, to mogę powiedzieć, że jestem dziwnie spokojna, że do 2010 r., szczególnie przed jesienią, pewnie ten fundusz będzie tworzony, i bardzo dobrze. Nawet jeżeli któraś gmina podejmie decyzję, że fundusze nie będzie utworzony, to sądzę, że wywoła pozytywną dyskusję na forum rad gmin na temat najpilniejszych potrzeb właśnie społeczności terenów wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#AgnieszkaHanajczyk">Pani poseł Jazłowiecka mówiła o białych plamach. Sądzę, że to jest ogromna biała plama, dlatego chciałabym zapytać, panie ministrze, ile sołectw korzysta dzisiaj z funduszu, jaki jest to udział w dochodach własnych gmin i - co mnie jeszcze interesuje - jaka będzie odpowiedzialność sołtysa. Jest dla mnie oczywista odpowiedzialność wójta, burmistrza, prezydenta, jednak jestem ciekawa, w jakim zakresie będzie odpowiadał sołtys za dysponowanie środkami funduszu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Marek Wojtkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MarekWojtkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Dwa krótkie pytania: jedno natury ogólniejszej i drugie już bardziej szczegółowe. Pierwsza kwestia była już podejmowana przez szanownych państwa. Znane są wątpliwości natury konstytucyjnej dotyczące nieobejmowania tym projektem ustawy jednostek pomocniczych gminy, takich jak chociażby rady osiedli. Chciałbym tutaj użyć argumentu socjologicznego. Wiadomo, że w obecnym czasie bardzo często dostrzegamy rozluźnienie więzi społecznych, a stworzenie funduszu sołeckiego ma właśnie takie więzi odnawiać. Pytanie do pana ministra: Czy nie warto byłoby takim rozwiązaniem objąć również rad osiedlowych?</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#MarekWojtkowski">Natomiast druga kwestia jest bardziej szczegółowa. Mianowicie chodzi o przeznaczenie środków oraz wyliczenie kosztów niewielkich inwestycji, które może przeprowadzić rada sołecka. Co się stanie, jeśli - załóżmy - koszt tych inwestycji zostanie w pewnym sensie zaniżony? Wynika z tego, że za zobowiązania te będzie musiała odpowiadać rada gminy. Co w takiej sytuacji będzie się działo dalej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#ZdzisławCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Fundusz sołecki jest rozwiązaniem już dzisiaj powszechnie funkcjonującym, przynajmniej w pomorskich gminach. Moje wątpliwości, o które chciałbym zapytać pana ministra, dotyczą szczegółowych rozwiązań proponowanej ustawy. Według projektu ustawy wójt w terminie do 31 lipca przedstawia sołtysowi informację o wysokości przewidzianych środków dla sołectwa i praktycznie sołtys ma termin 2 miesięcy, czyli do 30 września, aby złożyć wniosek do wójta. Należy założyć, że w tym czasie musi odbyć się zwołanie społeczności wiejskiej, przygotowanie tego programu. Pisze się też, że w terminie 7 dni wójt odpowiada sołtysowi, czy przyjął wniosek, lub wskazuje błędy. Sołtys ma kolejne 7 dni, aby podtrzymać wniosek. Panie ministrze, czy możliwe jest złożenie nowego wniosku w przypadku, gdyby wniosek poprzednio złożony miał wady i został odrzucony przez wójta? Należy rozumieć, że jeżeli sołtys odwoła się ze swym wnioskiem do rady gminy, a wniosek ten nie spełniał kryteriów formalnych, prawdopodobnie rada także odrzuci ten wniosek, więc pytanie brzmi, czy można złożyć nowy, poprawiony wniosek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Kazimierz Gwiazdowski, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie będzie podobne. Chciałbym zadać kilka pytań dotyczących zapisów proponowanych przez rząd w projekcie ustawy o funduszu sołeckim. Moje pierwsze pytanie dotyczy art. 3 ust. 5 i 6 projektu ustawy. Wynika z nich, że jeżeli wójt w terminie 7 dni od otrzymania wniosku sołectwa o przyznanie w danym roku budżetowym środków z funduszu odrzuci ten wniosek, jako niespełniający warunków określonych w art. 3 ust. 2, 3 i 4 projektu ustawy, sołtys może w terminie 7 dni od dnia otrzymania informacji o odrzuceniu wniosku podtrzymać wniosek, kierując go do rady gminy, a ta rozpatruje ten wniosek w terminie 30 dni od dnia jego otrzymania. Wójt będzie związany rozstrzygnięciem rady gminy w tym zakresie. Chciałbym zapytać, czy oznacza to, że wójt będzie zmuszony do realizacji wniosku uchwalonego przez radę sołecką, niezawierającego jakiegokolwiek uzasadnienia, ale zawierającego zadania, na które ma być przeznaczone znacznie więcej środków, niż zostało przeznaczone dla tego sołectwa, a poza tym złożonego np. 3 miesiące po terminie przewidzianym w ustawie. Jak wynika z proponowanych zapisów, jeżeli rada gminy taki wniosek rozpatrzy pozytywnie, to wójt musi go realizować. Z żadnego projektu ustawy nie wynika zakaz pozytywnego rozpatrzenia przez radę gminy wniosku sołectwa np. w czerwcu, już po uchwaleniu budżetu gminy. Chciałbym też zapytać, czy proponowane zapisy w tym zakresie są zgodne z art. 60 ustawy o samorządzie gminnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim przystąpię do pytania, mam pewną uwagę. Nawet pan marszałek zwrócił na to uwagę. Nazwałem to sezonową miłością do sołtysów i do wsi na okres wyborów. Później następuje taki okres, że turnus mija, a ja niczyja - to już tak gwoli dowcipu.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#AndrzejPałys">Należę chyba do tych ludzi na tej sali, którzy przeżyli fundusz sołecki, bo byłem naczelnikiem od 1988 r. i wtedy taki fundusz sołecki był. Mam pewne wątpliwości co do jego istnienia. We „Wspólnocie” opublikowano dane dotyczące zadłużenia gmin. Chodzi o to, żebyśmy przeanalizowali, czy wprowadzenie funduszu nie doprowadzi do rozbicia konstrukcji budżetów gmin, co uniemożliwi pełne wykorzystanie środków unijnych. Słuchając, jak koleżanki i koledzy mówią o tym, że rada sołecka czy sołtys będzie mógł korzystać z funduszy unijnych pod te środki przydzielone na fundusz sołecki, to uważam, że następuje lekkie nieporozumienie, ale nazwę to tylko lekkim nieporozumieniem.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#AndrzejPałys"> Stąd te uwagi i pytania kieruję do posła sprawozdawcy. Kto będzie zarządzał tym funduszem? Co się stanie po 30 grudnia? Czy nie znajdzie się on później w nadwyżce gminy i czy w związku z tym nie straci 6%? Dojdzie bowiem w sołectwie do sporu o to, czy ten odcinek robić, czy tamten przepust, czy to lub owo, bo na tyle tych środków wystarczy z tego funduszu. Jeżeli chodzi o sam fundusz...</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#AndrzejPałys">Przepraszam, panie marszałku, jeszcze 2 minuty, 2 sekundy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JarosławKalinowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AndrzejPałys">Tak jest. Proszę szanownych posłów, diety dla sołtysów mogą być w tej chwili „robione”, i one są. Jeżeli mamy budować społeczeństwo obywatelskie, to nie chciałbym być posłem poprawiaczem ustawy sejmowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, były wójcie, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AndrzejPałys">...z 1990 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Józef Piotr Klim, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zainteresowanie funduszem sołeckim na wsi wzrasta i jest to chyba zrozumiałe, ponieważ może to być naprawdę bardzo dobry program modernizacji polskiej wsi. Wydaje mi się, że również samorządy są tym zainteresowane, ponieważ w tej ustawie jest pewien smaczek, który nazywa się dotacją budżetową. Zdaję sobie sprawę z tego, że obecnie stan budżetu nie pozwala na większe dofinansowanie, ale czy w pewnej perspektywie nie należałoby brać pod uwagę zwiększenia tego dofinansowania, ponieważ - zwracano już tu zresztą na to uwagę - każda zainwestowana złotówka może przynieść 5–6-krotną stopę zwrotu. Żaden bank, żadna giełda ani żadne akcje takiego zysku nie przyniosą. W związku z tym wydaje mi się, że jest to świetna inwestycja budżetowa.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#JózefPiotrKlim">Po drugie: Jak procentowo wypadają gminy, jeżeli chodzi o dotacje? To znaczy: Ile gmin procentowo dostaje dotacje - 10-procentową, 20-procentową i 30-procentową? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#KrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jest to ustawa jednak ułomna, bo Platforma w pośpiechu, nie chcąc pracować nad projektem Prawa i Sprawiedliwości, przygotowała projekt, w którym są rozwiązania, które moim zdaniem uniemożliwią wprowadzenie tej ustawy w życie.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#KrzysztofJurgiel">Pierwsza uwaga dotyczy art. 1. Jest to pytanie, skierowane do pana ministra lub do posła sprawozdawcy, dotyczące wykorzystania środków funduszu na zadania zgodne ze strategią rozwoju gminy. Strategia rozwoju gminy to pojęcie, które nie występuje w polskim systemie prawnym. W związku z tym chciałbym zapytać: Kto będzie tę zgodność i z czym stwierdzał, skoro żaden przepis ani nowa ustawa o zasadach polityki rozwoju nie przewiduje takich dokumentów dla gminy? W tym przypadku ta zgodność jest moim zdaniem nie do stwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#KrzysztofJurgiel">Kolejna sprawa: W jaki sposób sołectwo będzie mogło współfinansować zadania?</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#KrzysztofJurgiel"> Myślę tutaj o środkach własnych sołectwa, bo przecież mieszkańcy mogą zrzucić się, wnieść składki na budowę, powiedzmy, części chodnika. Jak w tym przypadku ministerstwo widzi możliwość łączenie tych wydatków przy realizacji zadań?</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie o charakterze, być może, redakcyjnym. Chciałbym wiedzieć, które z miast... Projekt ustawy, druki nr 1278 i 1613, powołuje się bowiem na prezydenta miasta. Chciałbym wiedzieć, czy w Polsce w granicach administracyjnych miast są sołectwa. Interesuje mnie ta kwestia.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PiotrCybulski">I drugie pytanie dotyczące tego projektu ustawy: Kiedy rozpoczęto konsultacje, kiedy je zakończono, od kogo wpłynęły uwagi do projektu tej ustawy i które z uwag zostały uwzględnione w projekcie tej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Lucjan Karasiewicz, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#LucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim zadam pytanie, odpowiem pani poseł Urszuli Augustyn. Dzisiaj ustawa o funduszu nie obowiązuje. Dzisiaj obowiązują rozwiązania prawne, które to umożliwiają. Podkreślałem, że jestem przeciwnikiem uszczęśliwiania na siłę, jestem bowiem zwolennikiem wolności i samodzielności samorządów.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#LucjanKarasiewicz">Wracając jednak do pytań, kieruję pytanie do przedstawicieli rządu. Jakie organizacje samorządowe poparły tę ustawę? Proszę wymienić, jakie organizacje samorządowe wyraziły stanowczy sprzeciw. Proszę przedstawić opinię Komisji Trójstronnej Rządu i Samorządu Terytorialnego? W jaki sposób ta komisja rządu i samorządu wypowiedziała się na temat tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#LucjanKarasiewicz">Kolejne pytanie: Kto będzie nadzorował wydawanie środków, które będą podlegały tej ustawie, a które jednocześnie nie będą podlegały ustawie o zamówieniach publicznych, bo to są niskie kwoty, więc można by zastosować tryb zamówienia z wolnej ręki? Co będzie, jeśli np. wykonanie 10 m chodnika w jednym sołectwie będzie kosztowało 10 tys., a w innym 5 tys.?</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#LucjanKarasiewicz"> Co z miejscowościami małych gmin, które nie mają sołectw, zlikwidowały sołectwa z racji tego, że są urzędy gmin i wszystkie sprawy są bezpośrednio załatwiane w urzędach? Czy za środki nieprawidłowo wydane w kontekście powyższego...</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#LucjanKarasiewicz">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#LucjanKarasiewicz">...będzie odpowiadał organ wykonawczy wraz ze skarbnikiem, czyli wójt bądź skarbnik, czy będzie odpowiadał sołtys wraz z radą sołecką? To jest bardzo ważne w kontekście regionalnej izby obrachunkowej.</u>
          <u xml:id="u-319.7" who="#LucjanKarasiewicz">Na koniec chcę podkreślić, że samorządy nie są przecież jakąś studnią pieniędzy bez dna. Dzisiaj łatwo przychodzi nam na tej sali mówić o tym, kiedy zlecamy wydawanie cudzych pieniędzy, nie naszych. Pamiętajmy, że ustawa o oświacie też obliguje samorządy do tego, że będą musiały finansować z własnych pieniędzy dowożenie m.in. dzieci 5- i 6-letnich do szkół. Jest to kolejna ustawa, która ogranicza wolność i samodzielność samorządów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Andrzej Nowakowski zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#AndrzejNowakowski">Panie Ministrze! Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JarosławKalinowski">Chwileczkę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#JarosławKalinowski">Panie i Panowie Posłowie! Rozumiem, że sprawa jest niezwykle ważna, emocjonująca, ale proszę studzić emocje.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#JarosławKalinowski">Poseł Nowakowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AndrzejNowakowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#AndrzejNowakowski">Panie Ministrze! Jeszcze raz: Wysoka Izbo! Bez wątpienia projekt ustawy o funduszu sołeckim to bardzo ważna i cenna inicjatywa wspierająca rozwój demokracji lokalnej, dająca pewne możliwości, nieprzymuszająca do niczego żadnego samorządu, jak sugerowałby to przed chwilą mój przedmówca. Chciałbym jednak przy okazji dyskusji nad tym projektem zapytać: Czy nie należałoby zastanowić się nad podobnym uregulowaniem działania, a zwłaszcza wspierania aktywności innych jednostek pomocniczych, jakimi są osiedla? I jedne, i drugie są jednostkami pomocniczymi: tu sołectwa, tu osiedla. Osiedla działają w miastach i w tych osiedlach funkcjonują rady, zarządy osiedli. Dziś działają one na zasadach określonych przez rady poszczególnych miast. Niestety są samorządy, które nie tylko nie wspierają, ale często ograniczają bądź likwidują te rady osiedli. Niedawno stało się to nawet w przypadku dosyć zasobnego samorządu, bo w Płocku...</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#AndrzejNowakowski">...gdzie doszło do likwidacji większości rad osiedli. Być może, gdyby podobne uregulowania - myślę tu o wsparciu jak w przypadku sołectw - zostały wprowadzone w stosunku do osiedli, to i wielu miastom szukającym dziś oszczędności zależałoby na lepszym funkcjonowaniu, a nie likwidowaniu tych jednostek, które przecież znajdują się najbliżej obywateli i najbliżej ich problemów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#AndrzejNowakowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Danuta Jazłowiecka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#DanutaJazłowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#DanutaJazłowiecka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Zanim zadam pytania, chciałabym odnieść się do słów pana posła Karasiewicza, który reprezentuje członków Koła Poselskiego Polska XXI. Członków, których uważam za bardzo mądrych, bardzo nowoczesnych, nowatorskich. Przyznam, że jestem zdumiona pana stwierdzeniem, iż tą ustawą odbieramy wolność i samodzielność samorządowcom. Przytoczę panu słowa sekretarza generalnego Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej, który po przyjęciu jednogłośnie tej ustawy przez komisję powiedział: Chciałbym podziękować za tę ustawę, bo związek był od lat za tym, żeby pobudzać społeczeństwo obywatelskie na wsi i żeby stworzyć ku temu jakieś mechanizmy.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#DanutaJazłowiecka">Natomiast, panie ministrze - wynika to z dyskusji, z tego, jak dzieliliśmy się naszymi doświadczeniami - bardzo różnie przedstawia się sprawa tworzenia czy przygotowywania jakichś instrumentów, które wspierają sołtysów, jeśli chodzi o realizację zadań przez mieszkańców wsi. Mam świadomość tego, że w niektórych przypadkach...</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#DanutaJazłowiecka">‍...ci sołtysi są świetnie przygotowani, w innych przypadkach kompletnie nie. Z pewnością ci, którzy do tej pory nie korzystali z takich instrumentów, nie są do końca przygotowani do tego, żeby z nich korzystać.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#DanutaJazłowiecka">Chciałabym zapytać, czy rząd przewiduje jakieś możliwości szkoleń dla tych sołtysów, czy przewiduje jakąś kampanię informacyjną, w jaki sposób korzystać z tej ustawy, zarówno dla sołtysów, jak i dla samorządowców, bo jednak opory ze strony samorządowców do tej pory są bardzo widoczne. Być może wynikają one z samego faktu, że samorządowcy nie bardzo wiedzą, jak wykorzystywać tego typu mechanizmy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Marzena Okła-Drewnowicz.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa o funduszu sołeckim z pewnością będzie stanowić istotny bodziec do rozwoju inicjatyw lokalnych, nade wszystko szczególnie potrzebnych na obszarach wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Na terenie mojego województwa, woj. świętokrzyskiego, niejednokrotnie, spotykając się z mieszkańcami wsi, mówiłam o planowanym projekcie ustawy i muszę powiedzieć, że spotykał się on z ogromną przychylnością z ich strony.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Podobnie jak moja przedmówczyni zwróciłam uwagę na wypowiedź posła z Polski XXI, który mówił, że ogranicza ona wolność obywateli, a znam wieś i widzę to inaczej - ona wzmacnia tych najsłabszych. Czasami inicjatywy ważne z punktu widzenia mieszkańców wsi nie były możliwe do zrealizowania z powodu braku środków, nieraz niewielkich. Często bywało i bywa tak, że mieszkańcy wsi muszą zawiązywać stowarzyszenia, niejednokrotnie w celu zrealizowania jednej inicjatywy, a później te stowarzyszenia są po prostu martwe, bo jest problem z ich prowadzeniem. Pytanie więc: Na ile ustawa o funduszu sołeckim umożliwi realizację oddolnych inicjatyw? Czy można mówić o wzroście środków finansowych dla sołectw? Jeśli tak, to o ile? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#RobertTelus">Panie Marszałku! Proszę na razie nie liczyć mi czasu. Chciałbym sprostować pana wypowiedź, bo po moim zejściu powiedział pan, że teraz jest wielka miłość do sołtysów, bo zbliżają się wybory.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#RobertTelus">Panie marszałku, chciałbym przypomnieć, że nasz projekt został złożony rok temu, a dopiero pół roku po naszym projekcie rząd złożył swój projekt i dopiero wtedy zaczęliśmy pracować nad funduszem. Tak więc to było rok temu, nikt nie myślał o tym, że będą wybory, i jeszcze do tego wszystkiego to nie jest nowy pomysł, bo to jest pomysł istniejący już od kilku kadencji, dopiero myśmy się za to poważnie wzięli, rządowi było wstyd i dlatego przedstawił swój projekt.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#RobertTelus">Zwrócę się jeszcze do pani poseł, która zastanawia się, dlaczego będziemy głosować za. Pani poseł, jesteśmy przekonani, że fundusz jest bardzo potrzebny, dlatego będziemy głosować za. Powiedziałem o tym tylko dlatego, że jest opinia BAS mówiąca, iż jest to niezgodne z konstytucją. Dlatego o tym mówiłem, a nad tym czuwa marszałek.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#RobertTelus">A teraz już tylko pytanie. Pytanie do pana posła sprawozdawcy. Panie pośle, tak jak powiedziałem, pomysł na fundusz sołecki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JarosławKalinowski">Czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#RobertTelus">Tak, można już liczyć czas, bo zadaję pytanie.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#RobertTelus">Pomysł funduszu sołeckiego, pomysł diety dla sołtysów jest już od paru kadencji. Pomysł ten PSL w tamtej kadencji popierał, było to również omawiane na spotkaniach stowarzyszenia sołtysów. I teraz proszę o taką konkretną odpowiedź, panie pośle, na pytanie: Dlaczego teraz nie popieracie? Czy Platforma straszy was kryzysem, że jest kryzys i nie ma na to pieniędzy, nie ma na to środków?</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#RobertTelus">Panie pośle sprawozdawco, niech pan uwierzy, że jeżeli damy te diety sołtysom, to zaktywizujemy społeczność i społeczność sięgnie po środki unijne, które są i które w tej kadencji są w ogóle niewykorzystywane. Dlatego nie dajcie się łudzić Platformie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest. Chłopi razem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#JarosławKalinowski">Zanim poproszę posła Halickiego, pozwolę sobie na jedno zdanie, może dwa, a w zasadzie na cytat. Wójt pana wini, pan księdza, a sołtysi jak nie mieli, tak nie mają i podejrzewam, że mieć nie będą.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Ale jest szansa, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#JarosławKalinowski">Mieć nie będą dodatków do emerytury...</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Bez przesady, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#JarosławKalinowski">...albo proponowanych przez niektórych ryczałtów, a wszyscy mieli okazję...</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#JarosławKalinowski">...wszyscy bez wyjątku mieli okazję, mieli kiedyś większość, całkiem niedawno albo wcześniej...</u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: O, przepraszam. Platforma nie.)</u>
          <u xml:id="u-334.9" who="#JarosławKalinowski">...oprócz PSL, które było nawet w rządzie, ale tak zdecydowanej większości nie miało. To tylko tyle gwoli przypomnienia. Wójt pana wini, pan księdza, a jak nie było, tak nie ma i pewnie nie będzie. Niedawno mieliście większość.</u>
          <u xml:id="u-334.10" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Panie marszałku, mamy większość PSL i PiS i przegłosujemy.)</u>
          <u xml:id="u-334.11" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Halicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#AndrzejHalicki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Koledzy z Prawa i Sprawiedliwości, nie wstydźcie się, że będziecie głosować za...</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Mówimy, że tak.)</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#AndrzejHalicki">...bo dobre ustawy i popierane przez wszystkich należy śmiało popierać, ale przepisywanie ustaw złożonych przez inne kluby to coś, czego możecie się wstydzić. Mówiła o tym pani poseł Jazłowiecka.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Wy złożyliście później.)</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#AndrzejHalicki">Nie polemizujmy, bo za chwilę pan marszałek będzie musiał znowu cytować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JarosławKalinowski">Jestem cierpliwy.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Czas się kończy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#AndrzejHalicki">Aha, nie wszyscy są za, bo pięciu kolegów, którzy sami siebie ochrzcili jako XXI, nie są za. To gwoli ścisłości. Wszystkie pozostałe kluby są za.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#AndrzejHalicki">Jeżeli chodzi o moje pytanie, to sprowokował je pan poseł Kochanowski wypowiadający się w imieniu SLD, ponieważ, mówiąc, że jest za, miał szereg wątpliwości i mam wrażenie, że powiedział o czymś, co nie ma miejsca, mianowicie o możliwości tworzenia funduszu sołeckiego przez gminy miejskie, przez miasta.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#AndrzejHalicki">Chciałbym więc zapytać pana ministra: Czy rzeczywiście jest taka możliwość, czy jest mechanizm kontrolny, który wyklucza taką możliwość? W zasadzie na tym kończę swoje pytania.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#JerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#komentarz">(Głos z sali: 3 minuty po znajomości.)</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#JerzyGosiewski">Zawarty w druku nr 1341 projekt ustawy o funduszu sołeckim jest bardziej spójny niż propozycja ustawy zawarta w sprawozdaniu komisji. Dlatego mam kilka pytań do pana posła sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#JerzyGosiewski">Czy warunki określone w art. 4 w projekcie ustawy zawartym w sprawozdaniu komisji nie są zbyt biurokratyczne i odstraszające dla sołtysów? Czy nie byłoby właściwszym rozwiązaniem, żeby każdy wniosek sołectwa musiał być przyjęty przez wójta, prezydenta czy burmistrza, a w przypadku konieczności wprowadzenia poprawek do ich usunięcia zobowiązany był urząd?</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#JerzyGosiewski">Kolejne pytanie: Czy nie byłoby właściwsze, aby środki te pozostawały do wykorzystania przez sołectwo przez następny rok, a być może przez kolejne lata? Mogą być bowiem przedsięwzięcia, które wymagają kumulacji środków przez okres dłuższy niż rok. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#JarosławKalinowski">Jak rozumiem, pan poseł Karasiewicz w trybie...</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#komentarz">(Poseł Lucjan Karasiewicz: Sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#JarosławKalinowski">...sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#LucjanKarasiewicz">Panie marszałku, chciałbym sprostować słowa pana posła Halickiego.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Halicki: Sześciu. Przepraszam. Sześciu.)</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#LucjanKarasiewicz">Cały czas dyskutowaliśmy merytorycznie. Jako parlamentarzysta mam prawo przedstawić merytoryczne uwagi i proszę, żebyśmy pozostali na takim poziomie. Nie robiłem wycieczek co do nazwy Platformy, programu i osób, więc proszę, dyskutujmy dalej w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Halicki: Poza tym pomyliłem się. Sześciu.)</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#LucjanKarasiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#JarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Tomasz Siemoniak.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#TomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo dziękuję za tę debatę, bardzo dziękuję za liczne pytania, które pokazują, że inicjatywa, która została podjęta przez rząd, a która wcześniej była podejmowana też przez różne inne środowiska, kluby parlamentarne, jest ideą ważną i potrzebną w warunkach polskiego samorządu.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#TomaszSiemoniak">Chciałbym odnieść się do pytań i problemów, które państwo posłowie byli uprzejmi przed momentem podnieść. Zacznę od spraw szczegółowych.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#TomaszSiemoniak">Pan poseł Namyślak pytał, od czego będzie zależało wsparcie. Regulacje tego projektu nie stwarzają żadnych warunków. Będzie to zależało tylko od zgodności z tą ustawą i zgodności z innymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#TomaszSiemoniak">Było wiele pytań dotyczących kwestii diet i wynagrodzeń sołtysów. Na pytanie pani poseł Streker-Dembińskiej, czy da się to uregulować w innym akcie, odpowiadam, że jasna sprawa, iż da się to uregulować w innym akcie, ale wydaje mi się, że to pytanie bardzo dobrze oddaje istotę sprawy.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#TomaszSiemoniak">Intencją przedłożenia rządowego było to, żeby stworzyć fundusze sołeckie w gminach. Wydaje się, że gdyby w tej samej ustawie uregulować choćby na takim poziomie, co do którego była propozycja, czyli na poziomie 200 zł, wynagrodzenia sołtysów, to tak naprawdę mielibyśmy ustawę, w której większa część kwoty byłaby kierowana na wynagrodzenia dla sołtysów, a mniejsza na same fundusze sołeckie. Wydaje się, że nie byłoby to fortunne, więc myślę, że ta inicjatywa powinna być podjęta w sposób odrębny. Ta ustawa mówi o funduszach, które są przeznaczone dla społeczności na konkretne przedsięwzięcia, nie zaś na wynagrodzenia. Posłowie słusznie zwracali uwagę, że obecne przepisy ustawy o samorządzie gminnym pozwalają na to, żeby rady gmin ustalały diety dla sołtysów. Wydaje się, że taki zapis jest zapisem właściwym w zależności od zamożności gmin i zadań stawianych sołtysom. Mają one pod tym względem pełną swobodę.</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#TomaszSiemoniak">Twórcom przedłożenia rządowego przyświecała intencja, aby uregulować tę sprawę w sposób maksymalnie prosty, a jednocześnie nie doprowadzić do kolizji z innymi przepisami, zwłaszcza ustawy o finansach publicznych, ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego i ustawy o zamówieniach publicznych. Dlatego biorąc pod uwagę to, jakie role odgrywają gminy, wójtowie, rady gmin i jaką rolę odgrywają jednostki pomocnicze, zadania zostały rozdysponowane w taki sposób. Trudno sobie wyobrazić, żeby sołtysi - padało tu stwierdzenie, że wiele osób zna specyfikę samorządu, zwłaszcza samorządu gminnego - byli, w rozumieniu ustawy o finansach publicznych, dysponentami środków, żeby przeprowadzali przetargi, prowadzili u siebie księgowość. To się musi odbywać na podstawie struktury gminy, tam znajdują się powołani do tego fachowcy. Wydaje się, że dbałość o finanse publiczne, zwłaszcza w sytuacji kiedy mówimy o dofinansowaniu z budżetu państwa, nakazuje właśnie taką konstrukcję.</u>
          <u xml:id="u-343.6" who="#TomaszSiemoniak">Nie mogę się zgodzić z uwagą, że te zapisy bardzo biurokratyzują strukturę. Staraliśmy się, aby zostało to w maksymalny sposób uproszczone, stąd wynikają takie terminy, chodzi o te 2 miesiące. Stało się tak właśnie po to, żeby w ciągu 2 miesięcy sołtys z wójtem i z urzędnikami doprecyzowali wszystko w ramach struktury gminy, tak żeby nie było w tej kwestii wątpliwości. Przecież to nie jest tak, że sołtysi wysyłają do wójta listy, a wójt odpowiada im także korespondencyjnie. Praktyka stosowana w gminach jest taka, że bezpośrednie kontakty są żywe i częste, w większości gmin sołtysi są zapraszani na sesje rad gmin i bardzo aktywnie zabiegają o sprawy swoich społeczności. Tak więc wydaje się, że taka regulacja jest biurokratyczna w jak najmniejszym stopniu, ale jednocześnie stosuje się do standardów zawartych w innych przepisach, które określają kwestię wykorzystania środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-343.7" who="#TomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o sprawy rozliczeń, regulacji określonych w statutach, limitów oraz inne poruszane przez państwa kwestie, będzie to regulowane za pomocą odrębnych przepisów. Nie chcieliśmy, żeby ta ustawa zawierała jakieś specjalne regulacje związane z kontrolą, rozliczeniami właśnie dlatego, żeby nie nakładać na sołtysów jakichś dodatkowych obowiązków i zanadto nie biurokratyzować tej struktury.</u>
          <u xml:id="u-343.8" who="#TomaszSiemoniak">Chciałbym zwrócić uwagę na kwestię dotyczącą tego, na co można przeznaczyć te środki. Myślę, że zapisy, które zawarto w sprawozdaniu komisji, są zapisami właściwymi. Nie demonizowałbym kwestii strategii rozwoju gminy. W trakcie prac komisyjnych zwracałem uwagę na to, że te zapisy zostały wprowadzone, można tak powiedzieć, małymi literami, tak więc nie nakładają one obowiązku stworzenia nowych aktów prawnych, nie odnoszą się do ustawy o zasadach polityki rozwoju. Wskazują one wspólnotom sołeckim, sołtysom, że składając swoje wnioski, powinni podążać w tym określonym kierunku. Wydaje się, że kategoria zadań własnych gminy, dotycząca wszystkiego, co wiąże się z życiem mieszkańców, usługami publicznymi, jest dostatecznie pojemna, aby można było zmieścić tam kwestię wniosków. Wysuwano propozycje, żeby rozszerzyć kategorię związaną z poprawą życia mieszkańców i tam zawrzeć tę kwestię. W trakcie prac komisji wskazaliśmy, że wtedy mogłyby nasuwać się wątpliwości dotyczące tego, jak rozgraniczyć przedsięwzięcia celu publicznego od przedsięwzięć o charakterze prywatnym.</u>
          <u xml:id="u-343.9" who="#TomaszSiemoniak">Padało pytanie dotyczące dzisiejszej sytuacji. Nie ma danych o tym, w ilu sołectwach i w ilu gminach występują tego rodzaju fundusze sołeckie. Także krajowa reprezentacja sołtysów ani związek gmin wiejskich nie mają takich danych. Według naszych szacunków są województwa, w których fundusze sołeckie funkcjonują w większości gmin. Chodzi tu na przykład o Opolszczyznę, woj. pomorskie, Wielkopolskę. To są na pewno te województwa, które przodują w kwestii funduszy sołeckich. Nieco gorzej ta sprawa wygląda na terenie województw wschodnich. Myślę, że to często jest powiązane z zamożnością gmin.</u>
          <u xml:id="u-343.10" who="#TomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o kwestię rad osiedli i zgodności tego z konstytucją, ta sprawa została wyjaśniona na etapie prac komisyjnych, kiedy legislatorzy sejmowi wskazali, że konstytucja nie określa, czy poszczególne rodzaje samorządów są sobie równe, bo jeżeli by tak było, to nie można byłoby przewidywać pewnych specjalnych regulacji dla województw i powiatów. Wydaje się, że jeżeli wolą ustawodawcy jest skierowanie pewnych środków do sołectw, to jak najbardziej odpowiada to zasadzie równości konstytucyjnej. Ten wątek również pojawiał się w trakcie debaty. Wieś, właśnie sołectwa, położone przecież na wsi, zasługują na to, żeby uzyskać takie wsparcie. Chcę powiedzieć, że w trakcie prac nad tym projektem na etapie rządowym rozważaliśmy, czy ta kategoria nie powinna być szersza, czy nie należałoby objąć nią także rad osiedli, tworząc fundusz inicjatyw obywatelskich. Uznaliśmy, że specyfika sołectw jest jednak inna od specyfiki rad osiedli. Nie wykluczamy, że w przyszłości chcielibyśmy stworzyć także regulację, która odnosi się do miast. Znam przypadki miast, jak na przykład Szczecin, w których takie fundusze znakomicie funkcjonują i z roku na rok zwiększa się aktywność rad osiedli. Niemniej jednak uznaliśmy, że nie należy tej kwestii uwzględniać w tej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-343.11" who="#TomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o pytania szczegółowe, związane z procedurą, dotyczące tego, czy jest możliwe składanie nowych wniosków, to myślę - o czym mówiłem wcześniej - że ta bardzo elastyczna procedura i długi czas dany sołtysowi i wspólnocie sołeckiej wykluczają istnienie takiej potrzeby. Nie chcieliśmy tworzyć jakiejś obszernej procedury odwoławczej związanej ze składaniem nowych wniosków, tak żeby nie prowadziło to do powstania zbyt dużego zamieszania. Myślę, że ta elastyczna regulacja da każdemu sołtysowi, każdej wspólnocie sołeckiej, która będzie sobie tego życzyła, możliwość doprowadzenia do takiego stanu, że wnioski nie będą odrzucane z powodów formalnych.</u>
          <u xml:id="u-343.12" who="#TomaszSiemoniak">Padło pytanie o sołectwa znajdujące się w granicach miast. W wielu miastach jest taka sytuacja. Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Halickiego, to teoretycznie nie ma przeciwwskazań, żeby takie fundusze były tworzone w miastach, niemniej jednak uważamy, że w takiej sytuacji, zwłaszcza w kontekście dofinansowywania z budżetu państwa, a także zamożności miast - miasta są bogatsze niż gminy wiejskie - tego rodzaju wniosków i wystąpień nie będzie. Zawsze istnieje też możliwość wpływu ze strony administracji rządowej. Wojewoda analizuje akty prawne pod względem zgodności z prawem, więc jeżeli taka sytuacja będzie miała miejsce, to będzie mógł zareagować. Nie chcieliśmy automatycznie wykluczyć takiej opcji, dlatego że są takie sytuacje, kiedy terytoria gmin włącza się do obszarów miast, ale pozostają w tych gminach sołectwa, które zachowują charakter wiejski. Jeśli sytuacja będzie taka, to sołectwo ma możliwość skorzystania z tych środków.</u>
          <u xml:id="u-343.13" who="#TomaszSiemoniak">Przy okazji chciałbym zwrócić uwagę państwa na to, że przepisy ustawy o samorządzie gminnym, które dotyczą jednostek pomocniczych, są bardzo elastyczne. Kryteria nie zostały tam określone, nie zawarto definicji sołectwa. Nie chcieliśmy w tym projekcie ustawy, w tym przedłożeniu, załatwić naraz zbyt wielu spraw. Chodziło nam dokładnie o fundusz sołecki, a nie o nowe usytuowanie sołectw czy sołtysów. Konstytucja jasno określa, że główny punkt odniesienia w samorządzie stanowi gmina. Tak to wszystko zostało skonstruowane. Sołectwa, zgodnie z ustawą, są jednostkami pomocniczymi i jeżeli ustawodawca tego nie zmieni, tak powinno pozostać.</u>
          <u xml:id="u-343.14" who="#TomaszSiemoniak">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Karasiewicza, chciałbym powiedzieć, że ten projekt poparły wszystkie organizacje reprezentatywne, które są zrzeszone w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Pan poseł prosił, żeby je wymienić, więc wymienię: Związek Województw RP, Związek Miast Polskich, Związek Gmin Wiejskich RP, Związek Powiatów Polskich, Unia Metropolii Polskich. Jednoznacznego poparcia udzieliła też, niereprezentowana w tej komisji, krajowa reprezentacja sołtysów.</u>
          <u xml:id="u-343.15" who="#TomaszSiemoniak">Dyskusja nad tym projektem trwała od maja, w maju po raz pierwszy ten projekt został zaprezentowany w takiej wersji. Nie znam opinii organizacji o charakterze lokalnym, o których mówił pan poseł, ale chciałbym państwa posłów zapewnić, że wszystkie reprezentatywne organizacje, a sprawa reprezentatywności jest uregulowana na poziomie ustawowym, jednoznacznie poparły ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-343.16" who="#TomaszSiemoniak">Jeśli chodzi o kwestie związane z tym, czy tych środków nie powinno być więcej, czy nie powinny to być środki niewygasające, bo takie pytanie też się tu pojawiło, to myślę, że to jest kwestia przyszłości. To jest pierwszy krok. Myślę, że ta regulacja, bardzo dobrze przyjęta przez samorządy, w której budżet państwa jest gotów ponosić pewną część kosztów, pewną część wydatków w funduszu sołeckim, jest pierwszym krokiem. Być może w przyszłości będą w tej materii inne regulacje. Wydaje się, że nie ma potrzeby stosowania tu tak wyrafinowanych kategorii, jak środki niewygasające. Biorąc pod uwagę to, że będą to kwoty kilku, kilkunastu bądź kilkudziesięciu tysięcy złotych, to z założenia powinny to być zadania możliwe do zrealizowania w ciągu jednego roku. Nie chcemy, żeby sołtysi czy gminy były obciążane jakimiś wielkimi inwestycjami. Intencją rządu nie jest to, żeby jakaś część planu inwestycyjnego gminy była realizowana w ramach funduszów sołeckich, chcemy, żeby to były sprawy, które naprawdę lokalna społeczność chce u siebie zrobić, może np. wyremontować świetlicę, postawić gablotę, zapewnić oświetlenie, a nie budować, realizować jakieś wielkie inwestycje, bo tych środków po prostu na to nie wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-343.17" who="#TomaszSiemoniak">Na pytanie, czy w sytuacji, gdy wspólnota zbierze własne środki, żeby zbudować część chodnika, drugą część chodnika można sfinansować z funduszu sołeckiego, odpowiem: tak, oczywiście tak. Tak jak mówię, celowo jesteśmy elastyczni, otwarci na różne rozwiązania, żeby żadnej takiej inicjatywy nie zablokować.</u>
          <u xml:id="u-343.18" who="#TomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Myślę, że odpowiedziałem na...</u>
          <u xml:id="u-343.19" who="#komentarz">(Poseł Danuta Jazłowiecka: Przepraszam, panie ministrze, a moje pytanie, czy jakieś inicjatywy informacyjne...)</u>
          <u xml:id="u-343.20" who="#TomaszSiemoniak">A przepraszam, rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-343.21" who="#TomaszSiemoniak">Jesteśmy po rozmowach z krajową reprezentacją sołtysów i jeżeli Wysoka Izba, a następnie Senat tę ustawę przyjmą, a pan prezydent ją podpisze, to przewidujemy kampanię informacyjną na ten temat. Chodzi o to, aby do każdej gminy, do każdego sołectwa dotrzeć z informacją i z podręcznikiem, jak tę ustawę stosować. Mamy świadomość tego, że sołtys musi wiedzieć, jak to robić, w jaki sposób powinien się kontaktować z organami gminy w tej sprawie. Mamy taki plan i chcemy się w tej sprawie mocno oprzeć na samych sołtysach i ich reprezentacji. Myślę, że również szkolenia byłyby tu właściwą formą, choć sami państwo wiedzą, że sołtysów jest ponad 40 tys. i każde przedsięwzięcie ich dotyczące ma bardzo dużą skalę. Mam nadzieję - jeszcze raz przepraszam panią poseł - że teraz już odpowiedziałem na wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-343.22" who="#TomaszSiemoniak">Chciałbym powiedzieć, że ten projekt po pracach najpierw podkomisji, potem połączonych komisji ma bardzo dobry kształt, myślę, że poprawki, które pojawiły się w trakcie prac sejmowych, wiele spraw doprecyzowały. Wydaje się, że przyjęcie tej ustawy przez Wysoką Izbę będzie bardzo dobrze odebrane przez środowiska lokalne, bo o tym, że została ona poparta przez organizacje, już mówiłem. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji poseł Bronisław Dutka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#BronisławDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za wszystkie pytania. Postaram się na nie odpowiedzieć, na te, na które jest to możliwe, grupowo, a na pozostałe indywidualnie.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#BronisławDutka">Jeszcze raz pojawiła się kwestia nierówności. Otóż jest to ustawa o funduszu sołeckim, nie jest to ustawa o funduszu jednostek pomocniczych, lecz o funduszu sołeckim. To jest tak jak z podatkiem samochodowym. Gdy mówimy, że podatek samochodowy jest od samochodów, to nie jest to podatek od wszystkich pojazdów. To taki przykład. Dlatego nie możemy mówić o tym, że jest tu jakaś nierówność.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#BronisławDutka">Wielokrotnie powtarzało się pytanie o kwestię rozliczeń. Otóż wszystkie kwestie rozliczeń prowadzi gmina, a wszystkie kontrole tych zadań są prowadzone tak, jak kontrole gminy, czyli przez RIO. Jeżeli będzie gdzieś wymagany przetarg, to będzie to robiła gmina. Wobec tego sołectwo nie jest obciążone żadną działalnością. Różnica między obecnym funduszem a tym funduszem, który tworzymy, jest taka. Jeżeli dzisiaj sołectwo zaproponuje, nie wiem, naprawienie jakiegoś mostku czy kawałka drogi, to wójt w każdej chwili może to zmienić, a jeżeli na podstawie przepisów tej ustawy sołtys przyśle wniosek dotyczący naprawienia tego kawałka drogi, to już nikt nie będzie mógł tego zmienić. Tu jest różnica, zwiększa się siła oddziaływania samorządu. Dlaczego w art. 1 nie jest napisane, że rada może, ale zapisano, że musi obradować? Chodzi o to, żeby temat funduszu sołeckiego nie był w gminie zbyty milczeniem.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#BronisławDutka">O wsparciu była już mowa. Wsparcie jest przewidziane z budżetu państwa. O dietach też już była mowa. Jeszcze raz dysponent, obsługa administracyjna, te pytania się powtarzały. Czy ta ustawa usamodzielnia sołectwo? Nie usamodzielnia w sensie jednostki samorządu terytorialnego, jest to tylko zwiększenie rangi sołectwa w gminie.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#BronisławDutka">Czy nie należałoby zwiększyć limitu zwrotu środków? Osobiście uważam, że należałoby. Jest pytanie, czy stać nas na to na tym etapie i czy w sytuacji zwiększenia tego limitu nie spotkamy się z pełną blokadą ze strony ministra finansów. Tego nie wiem. Ja jestem zwolennikiem tego, aby to była większa suma.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#BronisławDutka">Jak będą wyglądały wnioski merytoryczne? Nie została tu określona formuła, to można dookreślić. Rada gminy, podejmując uchwałę o funduszu sołeckim, w moim przekonaniu powinna określić, co ma zawierać wniosek. Na pewno nie powinno tam być żadnych załączników. Chodzi tu o prosty wniosek, który będzie czytelnie przedstawiał to, czego oczekuje sołectwo, co ewentualnie można by zrobić.</u>
          <u xml:id="u-345.6" who="#BronisławDutka">Kto będzie płacił dietę? Do tej pory dietę płaci gmina, jeżeli oczywiście jest taka decyzja rady gminy i moim zdaniem wszystkie rozsądne rady gmin już podjęły takie decyzje, a inne - mam nadzieję - staną się rozsądne.</u>
          <u xml:id="u-345.7" who="#BronisławDutka">Czy nie będzie to służyło napędzaniu konfliktów? Otóż nie będzie to napędzało konfliktów, będzie to pewna sugestia, pewien impuls do tego, aby głos społeczności lokalnej był lepiej słyszany.</u>
          <u xml:id="u-345.8" who="#BronisławDutka">Pani poseł Bartuś pytała, czy jako komisja nie uważamy za rozsądną kwestii stałych diet państwowych dla sołtysów. Komisja podejmuje decyzje większością głosów. Komisja tak zdecydowała, jak zdecydowała. Z tego, co rozumiem, pani poseł odnosiła się pewnie do mojego wystąpienia klubowego. Uważamy, że mogłoby zostać przyjęte takie rozwiązanie, ale wymagałoby to naprawdę poważnej zmiany ustrojowej, ponieważ nie ma w naszym systemie takich sytuacji, w których ktoś, kto np. działa w ramach samorządu, otrzymuje wynagrodzenie z budżetu państwa. Jest to niejako przemieszczenie zadań zupełnie nie do tych podmiotów, nie tam, gdzie należałoby je umieścić.</u>
          <u xml:id="u-345.9" who="#BronisławDutka">Wątpliwości konstytucyjne dotyczące rady osiedli już wyjaśniłem. Zresztą pan minister również o tym mówił. Poseł Pałys pytał, czy zadłużenie i fundusz sołecki nie osłabią gmin. Kto będzie tym zarządzał? Bezwzględnie będzie zarządzała jednostka pomocnicza, czyli zebranie, rada sołecka bądź sam sołtys, jeżeli tamte z jakiegoś powodu by się nie wypowiedziały. Czy środki nie powinny przechodzić na następny rok? Te środki nie przepadają, one pozostają środkami gminy.</u>
          <u xml:id="u-345.10" who="#BronisławDutka">Pan poseł Jurgiel pytał o rozumienie strategii rozwoju gminy. Przez zapis w ustawie nie wskazujemy strategii jako dokumentu, ale wskazujemy cele gminy. Gmina mogła zaplanować w danej wiosce w jakimś miejscu np. budowę oczyszczalni. Jeśli tak się stało, to teraz rada sołecka czy zebranie wiejskie nie może ustalić, że tam będzie np. park, ponieważ w zadaniach gminy to miejsce jest przeznaczone na coś innego.</u>
          <u xml:id="u-345.11" who="#BronisławDutka">Jestem jednak przekonany, że takie kolizje będą występowały bardzo rzadko. O tym, czy ten zapis jest konieczny, czy nie, też można by dyskutować; to racja, że może to być przedmiotem dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-345.12" who="#BronisławDutka">Kwestie dotyczące współfinansowania pan minister już wyjaśnił.</u>
          <u xml:id="u-345.13" who="#BronisławDutka">Padło jeszcze pytanie, czy fundusz sołecki zwiększy środki na wieś. Będą przypadki, kiedy zwiększy, i przypadki, kiedy zmniejszy, ale na pewno ustawa o funduszu sołeckim zwiększa ilość środków, które trafią do gminy, bo jeżeli nawet fundusz sołecki nie będzie większy, to na pewno mniej obciąży gminę, a to stworzy jej możliwość lepszego wykonania innych zadań.</u>
          <u xml:id="u-345.14" who="#BronisławDutka">Pan poseł Telus zadał pytanie, które, jak sądzę, nie dotyczy sprawozdawcy, lecz posła PSL. Panie pośle, zawsze popieramy dodatki dla sołtysów. Taki projekt ustawy Polskie Stronnictwo Ludowe złożyło również w tej kadencji, w tej chwili przygotowana jest opinia rządowa, i nie ukrywam, że również to śledzimy. Nie wiemy, jak to się skończy, ale nie jest tak, że zapomnieliśmy w jakikolwiek sposób o sołtysach.</u>
          <u xml:id="u-345.15" who="#BronisławDutka">Pan poseł Gosiewski pytał, czy określone w art. 4 sposoby przygotowania wniosku nie są zbyt biurokratyczne, czy nie można by było przewidzieć tego tak, aby potem w gminie ktoś poprawił ten wniosek, tak by wszystko było w porządku. Myślę, że nie byłoby to dopuszczalne, ponieważ bezwzględnie ma to być wniosek jednostki pomocniczej, tzn. sołectwa, a nie wniosek urzędnika, który mógłby tam coś potem poprzekręcać, np. jeśli chodzi o intencje jednostki. Dlatego też przewidzieliśmy możliwość takiej podwójnej procedury i dość długi okres na to, aby taki wniosek mógł być poprawnie przygotowany.</u>
          <u xml:id="u-345.16" who="#BronisławDutka">Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pracę nad tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#JarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#JarosławKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#JarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#JarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii (druki nr 1207 i 1547).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JarosławKalinowski">Zanim poproszę pana posła Orzechowskiego, mam jeszcze komunikat.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#JarosławKalinowski">Komisja Ustawodawcza przedłożyła sprawozdanie o projekcie uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#JarosławKalinowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1683.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#JarosławKalinowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#JarosławKalinowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#JarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#JarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Maciej Orzechowski - punkt 20. porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Zdrowia przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, zawartym w drukach nr 1207 i 1547.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#MaciejOrzechowski">Marszałek Sejmu, zgodnie z regulaminem Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował w dniu 23 października 2008 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Zdrowia do pierwszego czytania. W dniu 7 stycznia 2009 r. Komisja Zdrowia przeprowadziła pierwsze czytanie. Powołana została podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia powyższego projektu ustawy. Sprawozdanie podkomisji zostało złożone Komisji Zdrowia w dniu 8 stycznia 2009 r. Komisja Zdrowia przyjęła sprawozdanie podkomisji i rozpatrzyła projekt ustawy na posiedzeniach w dniach 7 i 8 stycznia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#MaciejOrzechowski">Projekt ustawy o zmianie ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o przeciwdziałaniu narkomanii został opracowany w celu objęcia kontrolą prawną substancji o nazwie benzylopiperazyna w związku z decyzją 2008/206 Rady Unii Europejskiej. Zgodnie z art. 1 decyzji wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej są zobowiązane do podjęcia niezbędnych środków zgodnie z prawem krajowym w celu objęcia benzylopiperazyny środkami kontroli proporcjonalnymi do zagrożenia związanego z tą substancją, jak również sankcjami karnymi.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#MaciejOrzechowski">W związku ze stale wzrastającą liczbą nowych substancji oraz roślin wykorzystywanych w produktach zwanych potocznie dopalaczami główny inspektor farmaceutyczny zwrócił się do Katedry i Zakładu Farmakologii Doświadczalnej i Klinicznej Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego o ocenę wpływu substancji JWH-018 i 16 roślin psychoaktywnych, występujących jako składniki dopalaczy, na zagrożenie zdrowia i życia ludzi. Dane pochodzące z piśmiennictwa naukowego potwierdzają zagrożenie dla zdrowia ludzi, a niekiedy również dla życia, związane z używaniem tych substancji.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#MaciejOrzechowski">Ekspertyza ta stała się podstawą złożonej w trakcie prac podkomisji poprawki polegającej na dołączeniu do wykazu środków odurzających grupy I-N 17 roślin i substancji ujętych w wymienionej ekspertyzie toksykologicznej. Poprawka ta uzyskała poparcie członków podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#MaciejOrzechowski">W trakcie prac Komisji Zdrowia złożono poprawkę do załącznika nr 2: Wykaz substancji psychotropowych, części 2: Substancje psychotropowe grupy II-P, poszerzającą substancje w nim zawarte o izomery środków odurzających wymienionych w niniejszej grupie, jeśli istnienie takich izomerów jest możliwe w ramach użytego oznaczenia chemicznego, chyba że izomery takie są wyraźnie wyłączone, o estry i etery środków odurzających wymienionych w niniejszej grupie, jeśli istnienie takich estrów i eterów jest możliwe, chyba że są one wymienione w innej grupie, i o sole środków odurzających wymienionych w niniejszej grupie, włączając w to sole estrów, eterów i izomerów, o których mowa wyżej, jeżeli istnienie takich soli jest możliwe.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#MaciejOrzechowski">Projekt ustawy w wersji pierwotnej został poddany konsultacjom społecznym. Projekt nowelizacji ustawy zgodnie z art. 5 ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa został zamieszczony na stronie internetowej Ministerstwa Zdrowia. W wyniku konsultacji nie zgłoszono uwag.</u>
          <u xml:id="u-349.7" who="#MaciejOrzechowski">Projektowana regulacja nie będzie miała wpływu na sektor finansów publicznych, w tym budżet państwa i budżety jednostek samorządu terytorialnego, na rynek pracy i rozwój regionalny. Chciałbym jednak podkreślić, że będzie miała ona wpływ na zwiększenie efektywności zwalczania przez organy ścigania przestępczości narkotykowej związanej z nielegalnym handlem narkotykami, a tym samym przyczyni się do zmniejszenia dostępności substancji psychotropowych i ograniczenia szkód zdrowotnych powodowanych przez nie u ludzi.</u>
          <u xml:id="u-349.8" who="#MaciejOrzechowski">Projektowana regulacja jest objęta zakresem prawa Unii Europejskiej i realizuje decyzję 2008/206 Rady Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-349.9" who="#MaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Zdrowia wnosi, aby Wysoki Sejm przyjął bez poprawek projekt ustawy zawarty w drukach nr 1207 i 1547. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#JarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#JarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#JarosławKalinowski">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Elżbieta Łukacijewska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ElżbietaŁukacijewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#ElżbietaŁukacijewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sklepy z tzw. dopalaczami stanowią nową modę na polskim rynku. Przeznaczone są głównie dla ludzi młodych, którzy nierzadko eksperymentują z różnymi używkami. Zdaniem terapeutów łatwy dostęp, jeśli chodzi o kupno dopalaczy, budzi zaniepokojenie, ponieważ jest to szybki krok do uzależnienia i przechodzenia na twarde narkotyki.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#ElżbietaŁukacijewska">Myślę, Wysoka Izbo, że dzisiaj nie tylko ja z satysfakcją przedstawiam stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, zawartego w drukach nr 1207 i 1547. Na tę ustawę czekał nie tylko wymiar sprawiedliwości czy organy ścigania, którym dzisiaj dajemy narzędzie do ścigania z urzędu, jeśli chodzi o substancje zawierające tzw. dopalacze, ale przede wszystkim czekali na nią rodzice zaniepokojeni tym, że młodzież ma tak łatwy dostęp do używek, które mają działanie psychotropowe lub narkotyczne.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#ElżbietaŁukacijewska">Myślę, że ucieszymy również wielu burmistrzów czy prezydentów zarządzających miastami i gminami, na terenie których powstały sklepy oferujące w swojej sprzedaży tak zwane dopalacze zawierające między innymi benzylopiperazynę.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#ElżbietaŁukacijewska">Proszę państwa, myślę, że tutaj nie trzeba wielkich słów. Cieszę się, że w miarę szybko Komisja Zdrowia ponad wszystkimi podziałami zgodziła się jednogłośnie, aby przyjąć projekt ustawy poszerzony - tak jak wspominał pan poseł sprawozdawca - o inne rośliny, których używanie, czy których ekstrakty również mogłyby mieć niekorzystny wpływ na zdrowie młodzieży. Tak że, proszę państwa, wierzę, że również dzisiejsze sprawozdanie zostanie przez wszystkie kluby pozytywnie ocenione i że w krótkim czasie pan prezydent podpisze ustawę, tak aby możliwość zamykania sklepów albo wycofywania tych substancji, które mają negatywny wpływ, stała się faktem i aby organy ścigania mogły bardzo szybko działać. Dziękuję bardzo. Oczywiście Platforma Obywatelska popiera projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Bolesław Grzegorz Piecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko odnośnie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Mamy tu do czynienia z projektem rządowym, który zawierał regulacje dotyczące tego, czego oczekuje od nas Unia Europejska, czyli uregulowania odpowiednimi kontrolnymi przepisami sprawy benzylopiperazyny. W trakcie prac komisji pojawiła się poprawka i ta poprawka dotyczyła głównie substancji, środków odurzających grupy I-N. I bardzo dobrze. Ale musimy pamiętać, że stanowisko Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej w tej sprawie było negatywne. Mam nadzieję, że rząd temu stanowisku się sprzeciwi.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#BolesławGrzegorzPiecha">To nie jest tak, że środki odurzające z tej grupy, głównie preparatów roślinne nie do końca zdefiniowane, nie są szkodliwe dla zdrowia polskich obywateli, zwłaszcza młodzieży, czyli te środki, które są w dopalaczach. Mam nadzieję, i bardzo bym sobie tego życzył, żeby rząd nasze stanowisko w tej materii obronił. Prawo i Sprawiedliwość, jako że ten projekt ustawy jest skrajnie antyeuropejski, akurat tę ustawę w całej rozciągłości popiera i liczy na to, że rząd będzie umiał bronić naszego stanowiska przed organami Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Tomasz Kamiński, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#TomaszKamiński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu klubu Lewicy mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w omawianej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#TomaszKamiński">Na samym początku chciałbym zaznaczyć, że oczywiście jesteśmy za wyeliminowaniem z rynku substancji odurzających, tak zwanych dopalaczy, a o szkodliwości tychże środków nie będę mówił, bo wiele zostało już powiedziane. Chcemy iść na rękę samorządowcom, burmistrzom, prezydentom, którzy naprawdę mają problem, ale faktyczny problem mają młodzi ludzie. Młodzi ludzie, o czym była mowa, często eksperymentują. Te środki są dopuszczane do obiegu.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#TomaszKamiński">Oczywiście klub Lewicy poprze ten projekt w całej rozciągłości, aby BZP, benzylopiperazynę wycofać z obiegu.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#TomaszKamiński">Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Trzeba wykorzystywać wszystkie możliwości, aby takie środki nie były w obiegu, ale rodzi się kilka pytań, bo oczywiście ten projekt ustawy to jest jeden krok w tym wyścigu. Powstają kolejne substancje i one będą powstawały. Z informacji, jakie możemy uzyskać z mediów, od ludzi, którzy zajmują się tą siecią sklepów, już wiemy, że jest kilkanaście nowych substancji, które nie są ujęte w tejże ustawie. I teraz pytanie, czy będziemy zmuszeni do tego, aby z miesiąca na miesiąc nowelizować ustawę? Nie chcę już o to pytać w serii pytań. W tym wystąpieniu chciałbym zawrzeć te wszystkie nasze wątpliwości i pytania dotyczące tego, co rząd planuje, aby tę sytuację rozwiązać w systemie długofalowym, a nie tylko tym jednym posunięciem.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#TomaszKamiński">Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Trzeba robić wszystko, aby ochronić młodych ludzi, młodzież, bo oni są najbardziej narażeni, jeżeli chodzi o te środki, ale mam też pytanie, jak ta sytuacja rozwiązana jest w innych krajach, jakie tam są rozwiązania i jakie rząd planuje dalsze działania, jeżeli chodzi o kolejne substancje, które będą się pojawiały. Być może jest jakieś długofalowe rozwiązanie tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#TomaszKamiński">Kończąc, Wysoki Sejmie, chciałbym jeszcze raz podkreślić, że dla Lewicy najważniejsze jest zdrowie młodych ludzi, młodych Polaków, bo oni są najbardziej narażeni na kontakt z tymi substancjami. Ale to nie koniec, to początek walki z tymi substancjami. Oczywiście chcemy tutaj zgodnie współpracować, tak aby jak najlepsze rozwiązanie zostało przez Wysoką Izbę przyjęte. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-355.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Aleksander Sopliński zabierze głos, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię odnośnie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#AleksanderSopliński">Projektowana nowelizacja wprowadza zakaz dystrybucji i sprzedaży na polskim rynku preparatów zawierających benzylopiperazynę i inne substancje psychoaktywne niewymienione w ustawie tej pierwotnej, a wymienione obecnie w załączniku.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#AleksanderSopliński">Od dwóch lat funkcjonuje sprzedaż internetowa, tak zwane funshopy z dopalaczami. Prowadzone są one przez międzynarodową firmę z siedzibą w Manchesterze. W całej Polsce zaczęły powstawać sklepy z tymi preparatami. Jest ich coraz więcej. Niepokojące informacje o sprzedaży dopalaczy i wynikające z tego zagrożenia zaniepokoiły szkoły, rodziców, a przede wszystkim władze samorządowe.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#AleksanderSopliński">Na opakowaniach sprzedawanych preparatów o różnych, bardzo intrygujących nazwach znajdują się dopiski, że nie nadają się do spożycia przez ludzi, sprzedawane są dla celów kolekcjonerskich. Tego typu sklepy kolekcjonerskie zaczęła odwiedzać młodzież. Władze samorządowe miały i mają trudności prawne z zamykaniem tych sklepów, które rozprowadzają właśnie te preparaty.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#AleksanderSopliński">Według projektowanej nowelizacji benzylopiperazyna jest to substancja syntetyczna, która w Unii Europejskiej po raz pierwszy pojawiła się w 1999 r., a jej działanie jest podobne do amfetaminy czy metaamfetaminy i obejmuje pobudzenie, euforię, zwiększenie koncentracji, zaś odbiór takich bodźców jak dotyk czy muzyka jest wzmocniony. Połączenie jej z alkoholem wzmacnia działanie i prowadzi do uzależnienia. Gdy po pewnym czasie przestaje wystarczać, to młody człowiek sięga po narkotyki. Wobec dopalaczy bezradni są obecnie nie tylko rodzice, nie tylko szkoły, ale i odpowiedzialni za porządek kibiców na stadionach, wzmagają one przecież agresję, a i policjanci, widząc kierowców dziwnie zachowujących się, badają ich alkomatem, który nie wykazuje zawartości alkoholu, badają również narkotestem, który też nie wykazuje, że dany kierowca jest pod wpływem narkotyków. Wszystko to doprowadza nie tylko do zagrożenia bezpieczeństwa, ale przede wszystkim do zagrożenia zdrowia publicznego.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#AleksanderSopliński">Mając na uwadze względy zdrowotne, względy bezpieczeństwa publicznego, Polskie Stronnictwo Ludowe poprze ten projekt nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-357.6" who="#AleksanderSopliński">Na moją pocztę e-mailową przyszła informacja, że najnowsze badania pedagogium wykazały, iż co piąty student przyznaje się do przeżycia sesji na środkach pobudzających i zwiększających koncentrację. Po dopalacze najczęściej sięgają studenci medycyny, prawa, psychologii i informatyki, najrzadziej zaś nauk politycznych, kierunków rolniczych i uczelni politechnicznych. Przyczyna kariery dopalaczy jest prosta: nauki dużo, a czasu mało. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-357.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Marek Balicki, SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MarekBalicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#MarekBalicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Socjaldemokracji Polskiej oraz Demokratycznego Koła Poselskiego w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#MarekBalicki">Zmiany, które ta ustawa wprowadza, zostały w sposób wystarczający omówione. Sprowadzają się one do poszerzenia wykazów substancji o działaniu psychotropowym bądź odurzającym, zamieszczonych jako załączniki do ustawy. Poza tym, co zostało już powiedziane, chciałbym spojrzeć na problem z innej strony i powiedzieć, jak wobec tak złożonego problemu, jakim jest używanie środków odurzających czy zjawisko narkomanii, powinien zachować się racjonalny ustawodawca.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#MarekBalicki">Moim zdaniem, po pierwsze, należy zadać sobie pytanie, co jest rzeczywistym problemem. Po drugie, czy proponowana zmiana poprawi sytuację w sposób realny, czy też będzie działaniem pozornym, pokazaniem opinii publicznej: oto rozszerzyliśmy zakazy, obowiązek został spełniony. Należałoby zadać pytanie, czy rozwiązanie to zmniejsza w sposób realny szkody zdrowotne, społeczne lub ekonomiczne, jakie powoduje zjawisko narkomanii. Czy ta nowelizacja przyczyni się do zmniejszenia zjawiska narkomanii, używania środków odurzających, eksperymentowania z nimi? Nie. W żaden sposób. Wiemy od dawna, nie tylko na przykładzie Polski, że mimo iż jest ustawa, ustawa restrykcyjna, są zakazy, karane jest posiadanie, to zjawisko to funkcjonuje, można powiedzieć, że nawet rozszerza się jego zakres. Czy te substancje, które zostaną dopisane, wyczerpują listę substancji psychoaktywnych, jakie pojawią się w przyszłości? Oczywiście, że nie. Po raz drugi odpowiadamy: nie. Czy zmniejszą się szkody społeczne, zdrowotne i ekonomiczne spowodowane tym zjawiskiem? Nie.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#MarekBalicki">Zastanówmy się wobec tego, jakie konsekwencje ekonomiczne może to spowodować: rozwój zorganizowanej przestępczości lub objęcie kolejnych substancji penalizacją - bo to nie tylko zakaz obrotu, nie tylko likwidacja czy ograniczenie działalności sklepów z dopalaczami, ale to również wprowadzenie prawa karzącego za posiadanie tych substancji - to zwiększenie kosztów, ponieważ wymiar sprawiedliwości będzie musiał podejmować działania, które pociągają za sobą koszty.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#MarekBalicki">W związku z tym należy powiedzieć, chociaż wykracza to poza zakres nowelizacji, że polityka „zero tolerancji” w zakresie narkomanii i restrykcyjne przepisy nigdzie nie zdały egzaminu, nie tylko w Polsce. Tam, gdzie regulacje są jeszcze bardziej restrykcyjne, jak w Stanach Zjednoczonych, tym bardziej nie zdały egzaminu. Problemy narkotykowe w Polsce to nie lista, długa czy krótsza, substancji zakazanych, ale to, że ustawa jest restrykcyjna, że karze tych, co eksperymentują czy są uzależnieni za posiadanie każdej ilości środka psychoaktywnego, odurzającego czy psychotropowego, że jest wąska oferta metod leczenia uzależnień w Polsce i uboga oferta redukcji szkód, a to powinno być celem polityki narkotykowej państwa i że w społeczeństwie jest stosunkowo niska wiedza.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#MarekBalicki">Co więc przede wszystkim należy robić? Potraktować zjawisko narkomanii, używania, eksperymentowania ze środkami odurzającymi nie jako problem prawnokarny, ale medyczno-społeczny i w związku z tym trochę zreorientować główne cele wskazane w ustawie, jak dekryminalizacja, zniesienie karania za posiadanie, rozwój mądrych programów profilaktycznych i edukacyjnych, ale programów z prawdziwego zdarzenia, a nie opartych na straszeniu i moralizowaniu, bo one przynoszą wręcz odwrotne skutki i paradoksalnie prowokują do eksperymentów, zwłaszcza wśród młodych ludzi, i wreszcie rozwijanie programów redukcji szkód.</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#MarekBalicki">Dzisiaj w Polsce, jeśli chodzi o programy metadonowe, jest dramatyczna rozpiętość pomiędzy tym, co oferuje nasz system, kilka procent zaledwie uzależnionych od opiatów może korzystać z programów leczenia substytucyjnego, podczas gdy w krajach Unii Europejskiej średnia to 30, 40 czy 50%.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-359.9" who="#MarekBalicki">Kończąc, panie marszałku, chciałbym powiedzieć, że gdybyśmy zmienili, zreorientowali politykę narkotykową w takim kierunku, jaki przedstawiłem, to moglibyśmy śmiało stwierdzić, że zachowaliśmy się jak racjonalny ustawodawca. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Bożena Kotkowska, poseł niezrzeszona.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Generalnie cieszę się, że nowelizacja tej ustawy ma taki charakter, że zapisane są substancje psychoaktywne, poszerzony jest katalog tych substancji. Dużo zostało już na ten temat powiedziane. Chciałabym wrócić do mojego obszaru działania, dotyczy to kwestii edukacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#BożenaKotkowska">Pracując na tymi kwestiami, jak powiedział mój szanowny kolega, zapisując w ustawie jakiekolwiek środki psychoaktywne, nie rozwiązujemy problemu. Niestety, nie ma takiej możliwości. Kolega mówił o tym, że trzeba. Nie wiem, czy państwo zdajecie sobie sprawę z tego, że w tej chwili mamy epidemię uzależnień. Wykrywalność może i jest kiepska ze względu na to, że mamy ograniczone możliwości. Człowieka, który jest pod wpływem alkoholu, rozpoznajemy od razu, ale nie mamy szans rozpoznać, czy ktoś jest pod wpływem narkotyków. W szkołach nie ma dostępnych narkotestów. Nie ma możliwości zbadania, czy uczeń jest pod wpływem narkotyków, czy też nie. Nakłady na profilaktykę są żadne. Kolega wspominał o programach profilaktycznych. Muszę powiedzieć, że programy profilaktyczne, które są używane, a pracowałam w ośrodku z narkomanami, są jakby instrukcją, jak zażywać narkotyki. Trzeba się nad tym zastanowić. Rozmawialiśmy kiedyś z panem ministrem na temat kwestii dostępności tych programów dla dzieci i młodzieży - ze względu na to one nie mogą być instrukcją. Muszą to być programy, które faktycznie są profilaktyczne.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#BożenaKotkowska">Bardzo prosta profilaktyka, jeśli chodzi o narkomanię, to obniżenie liczby uczniów w klasie. To pierwsza zasada profilaktyki w jakichkolwiek uzależnieniach, jeśli chodzi o młodzież. Przecież przy 30-osobowej klasie nauczyciel nigdy nie zauważy, że wystąpiło to zjawisko. Problem należy rozpoznawać, wykrywać wcześnie. Ostatnio byłam na zajęciach z narkomanami. Proszę państwa, jeśli będziemy próbowali rozwiązać ten problemem po jakimś czasie, to może się zdarzyć, że rocznie z grupy 30-, 40-osobowej uda się uratować dwie osoby. Chciałabym wam o tym zjawisku powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#BożenaKotkowska">Powiem także, że to dobry ruch, choć nie jedyny, jest on jednak mało skuteczny. Myślę, że należy tutaj zwrócić uwagę na wiele innych rzeczy, aspektów. Jednym z nich jest czas wolny. To dlatego młodzież bierze narkotyki, zresztą czuje się samotna, jest problem grupy, braku akceptacji. Młodzież ma zbyt dużo czasu wolnego, a my, dorośli, nie dajemy im żadnej alternatywy. Brak jest z naszej strony ofert, które wypełniłyby ten wolny czas. Nie ma na to żadnych nakładów finansowych w szkołach, nie ma ich, jeśli chodzi o działania kulturalne.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#BożenaKotkowska">Nie diagnozujemy problemu. Mam prośbę do pana ministra, dotyczącą kwestii tej diagnozy, żebyśmy starali się po prostu to zjawisko diagnozować, bo jak do tej pory nic na ten temat nie wiemy, wydaje nam się, że tego zjawiska nie ma. W każdej szkole są narkotyki. Prosiłabym o to, żeby ministerstwo postarało się zdiagnozować ten problem wśród młodzieży, a po diagnozie go zanalizowało i wyciągnęło wnioski, w jaki sposób można w prosty sposób zapobiegać zjawisku narkomanii. Zresztą cały świat boryka się z tym problemem, ale my, mam nadzieję, powinniśmy z niego wyjść. Ten wyścig jest tak szybki, że przegrywamy z ludźmi, którzy narkotyki wprowadzają, tak że działajmy szybciej i zastanówmy się nad różnymi działaniami profilaktycznymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#JerzySzmajdziński">To były wystąpienia w imieniu klubów, kół i posłów niezależnych lub niezrzeszonych, bo niezależni są wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: Dokładnie.)</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#JerzySzmajdziński">Zgłosiło się kilkanaście osób.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#JerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze chciałby się zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#JerzySzmajdziński">Nikt. Na pewno?</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#JerzySzmajdziński">To zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-362.7" who="#JerzySzmajdziński">W tej sytuacji na zadanie pytania będzie 1 minuta, bo to jest już drugie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-362.8" who="#JerzySzmajdziński">Elżbieta Streker-Dembińska, poseł klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-362.9" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie w związku z opinią, jaką przygotował Urząd Komitetu Integracji Europejskiej, i w której, jak mówił pan poseł Piecha, w zasadzie wykazuje się całkowitą niezgodność z wymaganiami, ale również wskazuje się na sposób postępowania polskiego rządu, jeśli chodzi o wpisywanie bądź inicjowanie pewnych działań na arenie Unii Europejskiej. Pytanie jest następujące: Jaka jest aktywność naszego kraju, na poziomie Unii Europejskiej, jeśli chodzi o zwalczanie narkomanii i walkę z dopalaczami, skoro dzisiaj wiemy, że jeżeli jakikolwiek produkt jest legalny w Unii Europejskiej, to żadne państwo członkowskie nie może uniemożliwiać obrotu tym produktem? W związku z tym myślę, że nie tylko tutaj powinniśmy reagować w miarę szybko, ale przede wszystkim trzeba działać na arenie Unii Europejskiej. To moje jedyne pytanie, więcej nie mam.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#MarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! To bardzo dobrze, że kolejne substancje syntetyczne zostają objęte kontrolą prawną, ale myślę, że to zdecydowanie za mało, aby przeciwdziałać narkomanii. W Polsce, szanowni państwo, narkotyki bez problemu można kupić przez Internet w tzw. smart shopach, gdyż oferowane tam produkty nie znajdują się na oficjalnej liście środków zakazanych. Największy tego rodzaju sklep, stanowiący polski oddział brytyjskiej firmy, ma w swojej ofercie aż 85 takich medykamentów, a jeśli wierzyć doniesieniom prasowym, to co miesiąc przybywa mu aż 1,5 tys. nowych klientów. Większość oferowanych tam specyfików wprawdzie posiada wyraźną informację, że produkt nie nadaje się do spożycia przez ludzi, ale eksperci z dziedziny psychiatrii i neurologii wyraźnie przestrzegają, że to nie są suplementy diety, a środki odurzające.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#MarekPolak">Mam pytanie do rządu, do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#MarekPolak"> Co rząd zamierza zrobić, aby coraz to nowsze środki o charakterze halucynogennym szybko trafiły na listę środków zakazanych i aby ograniczyć działanie tzw. smart shopów, które, moim zdaniem, handlują środkami odurzającymi w majestacie prawa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Zbigniew Matuszczak z klubu Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam trzy konkretne pytania. Chciałbym spytać: Czy 14-dniowy okres vacatio legis nie jest zbyt krótki, by wycofać w ciągu 14 dni ze sklepów, magazynów, hurtowni wszystkie środki? Chciałbym też spytać, kto będzie sprawował nad tym kontrolę i kto zapłaci ludziom za straty z tego względu, że obrót nimi jest dzisiaj w zasadzie legalny? Osoby, które prowadzą działalność gospodarczą, przedsiębiorcy poniosą z tego tytułu pewne straty finansowe. Wiemy też, że rynek farmaceutyczny, szczególnie ten nastawiony na agresywny i szybki zysk, nie lubi próżni, możemy zatem spodziewać się, że w niedługim czasie pojawią się na rynku nowe substancje. Jaki organ czy też urząd będzie sprawował nad tym nadzór, kontrolę i kto będzie weryfikował nowe preparaty? Dzisiaj nie robi tego na rynku nikt.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#ZbigniewMatuszczak"> Ostatnie pytanie: Czy wprowadzone zakazy faktycznie wpłyną na ograniczenie użycia tych środków i czy rzeczywiście zmniejszą szkody zdrowotne, szczególnie wśród ludzi młodych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Marek Krząkała, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MarekKrząkała">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Większość sprzedawanych w Polsce dopalaczy zawiera benzylopiperazynę, substancję psychotropową powodującą uzależnienie. Pierwotnie przygotowany projekt ustawy miał zakazywać handlu tylko dopalaczami zawierającymi powyższą substancję i jej pochodne. W toku prac legislacyjnych katalog ten został rozszerzony o kilkanaście nowych substancji. Czy w związku z tym te rośliny, ich ekstrakty i wyciągi są obecnie używane w produktach rolnych i spożywczych, czy obrót nimi na terenie Unii Europejskiej jest legalny? Czy nie zachodzi tutaj prawdopodobieństwo naruszenia prawa unijnego w zakresie swobodnego przepływu towarów?</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#MarekKrząkała">Przemysł i rynek farmaceutyczny, zarówno ten legalny, jak i nielegalny, są dynamiczne i nie unikniemy nowych specyfików szkodliwych dla zdrowia i życia ludzkiego. Niemniej jednak czy istnieje możliwość stworzenia procedury, która pozwoli na jasne określenie substancji niedozwolonych, tak aby maksymalnie ograniczyć okres od pojawienia się nowej substancji do wprowadzenia jej zakazu?</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#MarekKrząkała"> Czy dysponujemy danymi, ile obecnie działa w Polsce sklepów z dopalaczami i jaka jest dynamika ich przyrostu od powstania pierwszej tego typu placówki na terenie Polski?</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#MarekKrząkała">I ostatnie pytanie, jeżeli pan marszałek pozwoli. Najbardziej bulwersujące są doniesienia o sklepach z dopalaczami czy też dilerach działających w okolicach szkół. Czy oprócz tworzenia prawa nie warto się w takim razie zastanowić nad przygotowaniem skutecznej kampanii edukacyjno-informacyjnej skierowanej do polskiej młodzieży, prezentującej negatywne następstwa stosowania różnego rodzaju substancji i specyfików, wydaje się bowiem, że dotychczasowe kampanie nie spełniają oczekiwań? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#JerzySzmajdziński">Przygotowuje się pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Debatujemy dzisiaj nad nowelizacją ustawy, aby objąć kontrolą prawną kolejne środki odurzające. Niewątpliwie jest rzeczą zastraszającą, w jakim tempie rośnie ilość narkotyków i jak szybko potrafią się one pojawiać w kolejnych mutacjach znanych już substancji. Narkomania, co resztą jest jasne i oczywiste, jest niewątpliwie poważnym wyzwaniem społecznym, co do tego nie mamy wątpliwości, gdyż niszczy nie tylko osobę uzależnioną, lecz również negatywnie wpływa na jej otoczenie. Łatwość dostania narkotyków na dyskotekach czy w szkołach poraża. By skutecznie walczyć z narkomanią, musimy móc odpowiednio reagować.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#HenrykSiedlaczek">Dlatego też chciałbym zapytać, może trochę przekornie, acz wydaje mi się, że z sensem: Czy nie byłoby lepszym rozwiązaniem, bardziej efektywnym, gdyby listę zakazanych substancji regulowało rozporządzenie, a nie ustawa?</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#HenrykSiedlaczek"> Wydaje mi się, iż ułatwiłoby to pracę Policji i organizacji walczących z narkomanią. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Bożena Kotkowska, niezrzeszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Czy oprócz słusznych decyzji co do zapisania w ustawie substancji psychoaktywnych i wycofania ich z obrotu, dla dobra dzieci i młodzieży, ministerstwo zamierza kontrolować programy profilaktyczne, które są obecnie dostępne, czy zamierza je zmodernizować? Czy ma jakieś nowe pomysły w związku z tym, że zmienia się rzeczywistość, zmieniają się środki psychoaktywne, czy po prostu jest jakiś pomysł na to, żeby te programy były coraz nowsze, lepsze i skuteczniejsze?</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#BożenaKotkowska">I ostatnia kwestia. Chciałabym tutaj spytać o narkotesty: Czy jest możliwość zakupu narkotestów dla szkół w ramach działania profilaktycznego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Nowakowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#AndrzejNowakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie zaznaczę, że trudno nie zgodzić się z bardzo wieloma tezami pana ministra Marka Balickiego dotyczącymi reorganizacji działań mających na celu walkę z narkomanią. Nie zmienia to jednak faktu, że omawiany projekt ustawy wydaje się krokiem w dobrym kierunku, być może pierwszym, być może jeszcze nieśmiałym, ale w bardzo dobrym kierunku, zwłaszcza w kontekście powstania całej sieci sklepów sprzedających substancje szkodliwe dla zdrowia, tworzone na bazie ziół i działające psychotropowo, które jednak nie są narkotykami w rozumieniu ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. Dziś wiemy, że substancja o nazwie benzylopiperazyna działa na układ nerwowy podobnie jak amfetamina czy metaamfetamina, lecz z mniejszą siłą. Dlatego tak ważne jest objęcie kontrolą prawną tej substancji. Dziś te tzw. artykuły kolekcjonerskie cieszą się ogromnym zainteresowaniem zwłaszcza wśród wielu młodych ludzi. Ważne jest to, że tą ustawą dajemy oręż samorządom miast, które dostrzegły zagrożenie...</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#AndrzejNowakowski">‍...dla swoich mieszkańców, zwłaszcza młodych, związane z substancjami psychotropowymi. Nasuwa się jednak pytanie, co się stanie z tymi środkami, gdy ustawa wejdzie w życie? Niepokoi mnie zwłaszcza 14-dniowy okres wejścia w życie tej ustawy od dnia jej ogłoszenia. Czy wówczas nie będzie niebezpieczeństwa, że oto właściciel sklepów zechce sprzedać je po cenach wręcz hurtowych czy nawet poniżej kosztów, by jednak na tym nie za dużo stracić, jeśli nawet nie zarobić?</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#AndrzejNowakowski">I druga rzecz. Proszę o wyjaśnienie w kontekście wątpliwości wielu posłów, czy projektowana regulacja jest zgodna z prawem Unii Europejskiej, na co, wydaje mi się, wskazuje punkt 8 oceny skutków regulacji, czy też tak po prostu nie jest? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska, ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#GrzegorzRaniewicz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#GrzegorzRaniewicz">W związku z tym, że mam tylko minutę, przejdę od razu do pytań.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#GrzegorzRaniewicz">Panie ministrze, chciałbym usłyszeć, jaka będzie chronologia, kiedy możemy się spodziewać wprowadzenia tego zakazu już faktycznie w życie. Czy ministerstwo przewiduje akcje edukacyjne dla młodzieży po to, aby jednak uświadamiać młodzież, że - zanim dopalacze zostaną całkowicie wycofane z rynku - zażywanie tego jest związane z wielkim niebezpieczeństwem. Rozumiem, że kwestia działania prawnego, którą dzisiaj rozpatrujemy, mającego charakter doraźny, jest związana m.in. z wieloma interwencjami poselskimi, ale również z potrzebą, którą ministerstwo samo dostrzegło. Czy jednak ministerstwo przewiduje długofalowe rozwiązanie prawne tak, aby można było szybko i realnie działać w miarę pojawiających się nowych środków? I co zrobimy ze sprzedażą, która będzie się odbywała przez Internet, z innych krajów, które jeszcze nie wprowadzają takich regulacji zabraniających, i w tym momencie firmy będą operowały również na rynku polskim? I czy prawdą jest, że ministerstwo prowadzi prace czy też w rządzie są prowadzone prace, które zmierzałyby do tego, aby dopuszczalne było niekaranie za posiadanie narkotyków? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dwa lata temu został otwarty pierwszy sklep w Internecie. Firma z siedzibą w Manchesterze otwiera obecnie sklepy w Polsce. Mają plan otworzenia około stu sklepów z dopalaczami w roku 2009, w ofercie ma się znaleźć 1500 produktów.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#ZbigniewBabalski">Pytanie pierwsze. Czy samo wpisanie BZP na listę wystarczy? Dopalacze to substancja projektowana komputerowo. Można zakazać sprzedaży jednej substancji, ale producenci szybko zmodyfikują cząstki w niej zawarte i zaczną sprzedawać je pod nową nazwą zupełnie legalnie.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#ZbigniewBabalski">Środowisko Monaru zwróciło się do mnie, żebym zadał to pytanie, toteż je zadaję. Czy na liście w znowelizowanej ustawie znajdują się wszystkie piperazyny? Dlaczego prosili o zadanie tego pytania? Jeśli nie, jak mówią, sytuacja będzie taka, że wszelkie zabiegi państwa będą przypominały zabawę w policjanta i złodzieja, w której zawsze złodziej jest o krok do przodu.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#ZbigniewBabalski">Panie marszałku, ostatnie już pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#ZbigniewBabalski">Panie ministrze, czy w trakcie procedowania... Panie ministrze, można?</u>
          <u xml:id="u-379.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Można, można.)</u>
          <u xml:id="u-379.7" who="#ZbigniewBabalski">Pytanie jest kierowane do pana. Czy w trakcie procedowania tej ustawy rozważana była możliwość ewentualnie - nie wiem, czy mój tok myślenia jest prawidłowy - wprowadzania koncesji? Bo z tym procederem nie damy sobie nigdy rady. Podobnie jak jest na przykład ze sprzedażą alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-379.8" who="#ZbigniewBabalski">Mam tu list, dramatyczny list, jednego z prezydentów z regionu warmińsko-mazurskiego, w którym pisze w sposób bardzo wyraźny, że wszystko to się dzieje, czyli otwieranie tych punktów, bez żadnej kontroli, bez uzyskania zezwoleń ze strony lokalnych samorządów. W związku z tym to pytanie: Czy ewentualnie taka możliwość istnieje? Dziękuję i przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-379.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#RyszardZawadzki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#RyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Coraz częściej spotykamy się z opinią, że stworzyliśmy cywilizację uzależnień. Do arsenału używek dołączyły w ostatnim czasie tzw. dopalacze, w których skład wchodzi m.in. BZP o działaniu zbliżonym do amfetaminy. Cieszy zatem fakt, że ustawodawca szybko reaguje na nową sytuację poprzez dokonanie nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii i wykluczenie z legalnego obrotu substancji wskazanych w projekcie zmian. W moim przekonaniu istnieje konieczność zastanowienia się, czy nie należy rozwiązać kwestii dotyczącej tzw. artykułów kolekcjonerskich poprzez zdefiniowanie tego terminu, aby w przyszłości zapobiec możliwości sprzedaży np. kolejnych nowinek z obszaru dopalaczy. Ważne jest to, aby pamiętać, że handlarze narkotyków będą bezwzględnie wdzierać się na rynek. Jest to ogromny biznes i warto rozważyć bezwzględny zakaz niekontrolowanej sprzedaży wszelkich substancji psychoaktywnych osobom poniżej np. 21 roku życia. W USA takie rozwiązania są możliwe, to dlaczego nie u nas? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jacek Falfus, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#JacekFalfus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytanie dotyczy środków odurzających należących do groźnej grupy I-N. Czy rząd podtrzymuje stanowisko, aby preparaty z tej grupy były objęte specjalnym nadzorem? Czy rząd będzie bronił zapisów ustawy kontrolujących przepływ tych środków przed dyktatem Unii Europejskiej, liberalizującej obrót środkami należącymi do grupy I-N? Jednym słowem, czy rząd będzie honorował postanowienia tej ustawy i czy jest w stanie dziś zagwarantować, że nie ulegnie presji Unii Europejskiej, do której prawa odwołuje się w stanowisku Urząd Komitetu Integracji Europejskiej i która dopuszcza swobodny przepływ tych środków? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#AgnieszkaKozłowskaRajewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Czy powinniśmy zalegalizować w Polsce miękkie narkotyki? To pytanie nie stanęło na posiedzeniu komisji, ale należałoby się zastanowić, czy nie lepiej pozwolić na legalną, kontrolowaną sprzedaż substancji psychoaktywnych, mniej groźnych niż twarde narkotyki, zamiast wdawać się w niekończącą się pogoń za producentami dopalaczy, pogoń, która jest skazana na porażkę. Na razie zgodziliśmy się na to, żeby znowelizować ustawę, idziemy w kierunku restrykcyjnym, dopisaliśmy 17 substancji do tej ustawy, ale doskonale wiemy, że wkrótce będziemy dopisywać kolejne substancje, ponieważ zamienniki obecnie dostępnych dopalaczy, które wypadną z rynku dzięki tej ustawie, są już gotowe. I dlatego chciałabym zapytać pana ministra, czy jest w ministerstwie prowadzony monitoring funkcjonowania ustawy, którą teraz nowelizujemy, czy są przygotowywane jakieś alternatywne rozwiązania i alternatywne programy? Choćby to, o czym wspominał pan Balicki - programy redukcji szkód, co się wydaje bardzo rozsądne, w kontekście tego, że jesteśmy w tym działaniu jednak chyba skazani na porażkę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość, jako ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dopalacze wywołały ogólne oburzenie. To dobrze. Mam pytanie do pana ministra. Jak diagnozuje się zużycie narkotyków różnego rodzaju, w tym być może dobrze byłoby powiedzieć, rozpatrując ten projekt, o tzw. dopalaczach, jak to się robi w szkołach podstawowych, w gimnazjach, w liceach, na wyższych uczelniach? Czy ewentualnie z tego badania, z tego monitoringu wyciąga się jakieś wnioski? Czy rząd ma pomysł, idąc tokiem rozumowania pana ministra Balickiego, żeby coś w tym kierunku zrobić, zupełnie co innego, niż robiliśmy do tej pory? Być może dobrym pomysłem jest to, o czym tutaj jeden z kolegów posłów powiedział - że wystarczy być może dać upoważnienie do wydawania rozporządzeń w tej materii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana posła Jakuba Szulca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytań padło dość sporo, one, co prawda może nie w znakomitej większości, ale w sporej części, przynajmniej częściowo nakładały się na siebie. Te, które się powtarzały, postaram się usystematyzować i udzielić jednej odpowiedzi w sprawach, które powtarzały się najczęściej, natomiast oczywiście będę się starał również zaspokoić w miarę swoich możliwości oczekiwania wszystkich państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#JakubSzulc">Przede wszystkim kilka uwag odnośnie do samej dyskusji, która się odbyła przed zadawaniem pytań, do tez dotyczących skrajnej antyeuropejskości projektu, konieczności częstego nowelizowania ustawy. W tym momencie wszyscy mamy świadomość...</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Głośniej.)</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#JakubSzulc">Za cicho mówię, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#JakubSzulc">...wszyscy mamy tak naprawdę świadomość tego, że w tej chwili „nadganiamy”, i to jest dość oczywiste, rzeczywistość i staramy się za nią podążać. Zechcę też powrócić do tezy na temat racjonalnego ustawodawcy.</u>
          <u xml:id="u-389.5" who="#JakubSzulc">Przede wszystkim co do europejskości albo braku europejskości tudzież skrajnej antyeuropejskości projektu. Trzeba tu powiedzieć jedną rzecz. Od 1 maja 2004 r. Polska jest członkiem Unii Europejskiej. Jedną z podstawowych zasad, którymi kieruje się Unia Europejska, jest zasada swobody przepływu towarów i usług. I właśnie w tym kontekście opinia Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej co do tego projektu jest negatywna. Dlaczego? Dlatego że istnieje domniemana możliwość, iż w wyniku wejścia w życie tych przepisów producenci spoza Polski, producenci, którzy mają swoje siedziby w innych krajach członkowskich Unii Europejskiej, nie będą mogli wprowadzać tych substancji ani innych substancji opartych na substancjach wymienionych w podstawowym projekcie ustawy, czyli BZP, i tych 17 dodatkowych, które weszły do załącznika 1n, do obrotu na terenie Polski. I to jest jedno zastrzeżenie Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej. Natomiast z drugiej strony również traktat akcesyjny i dyrektywy stanowią, że każde z państw członkowskich ma prawo przedsięwziąć wszelkie proporcjonalne środki, żeby ograniczyć, kontrolować bądź zakazywać używania na swoim terenie substancji, które są szkodliwe dla zdrowia, wywierają określone negatywne skutki, jeśli chodzi o poziom zdrowotności obywateli. Substancje, proszę Wysokiej Izby, psychotropowe, substancje psychoaktywne, narkotyki niewątpliwie do takich substancji się zaliczają. I co tutaj z tego wynika? Wynika z tego jedna zasadnicza sprawa, to znaczy, my nie możemy w tym momencie zakładać, że łamiemy prawo unijne i unijną zasadę swobody przepływu towarów i usług, z jednego prostego względu - ponieważ część z tych specyfików, o których mowa w obu załącznikach, to specyfiki, które pojawiły się na rynku stosunkowo niedawno, to specyfiki, które wcześniej nie były wykorzystywane jako tak zwane dopalacze, które były przedmiotem obrotu kolekcjonerskiego, ale faktycznie kolekcjonerskiego, a nie kolekcjonerskiego w znaczeniu upowszechnienia na polskim rynku 40 sklepów - bo tutaj padło też pytanie, ile tych sklepów jest. Jest 40 sklepów z dopalaczami. Stąd też trudno jest tak naprawdę mówić o tym, że naruszamy jakąkolwiek unijną zasadę, ponieważ te zasady, przynajmniej w odniesieniu do części produktów, które tu występują, nie zostały i nie mogły zostać do tej pory jasno zdefiniowane. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-389.6" who="#JakubSzulc">Druga rzecz - działanie tych substancji. Na tej sali, z czego bardzo się cieszę, dzisiaj padło też sformułowanie o tym, że BZP jest zdecydowanie słabsze od amfetaminy. Tak jest, działanie BZP jest około dziesięciokrotnie słabsze od działania amfetaminy. A jeżeli mimo to Komisja Europejska zobowiązała nas, żebyśmy do 2 marca 2009 r. wycofali z obrotu BZP w Polsce, to znaczy, że kraje unijne idą dokładnie tym samym tropem myślenia.</u>
          <u xml:id="u-389.7" who="#JakubSzulc">I tutaj od razu odpowiem na pytanie, które pojawiło się kilkakrotnie, mianowicie czy będziemy bronić tych rozwiązań przed Komisją Europejską. Przede wszystkim jeśli chodzi o to, co chcemy zrobić, to chcemy wystąpić - ponieważ mamy opinię Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, która jest taka, jaka jest; ja bym co prawda nie stwierdził, że ona jest jednoznacznie negatywna albo że przepisy, które wprowadzamy, są skrajnie antyunijne - z notyfikacją; będziemy ten przepis notyfikować, czyli będziemy występować do Komisji Europejskiej o to, żeby uznała zastosowanie środków kontrolnych i sankcji karnych wobec tych produktów, które wprowadzamy dodatkowo na listę, za proporcjonalne, czyli za wprowadzenie środka zapobiegawczego, który jest adekwatny do skali zagrożenia i skali zjawiska. I to będziemy czynić, i tutaj z całą mocą mogę zapewnić, że stanowisko rządu w tej sprawie będzie absolutnie jednoznaczne.</u>
          <u xml:id="u-389.8" who="#JakubSzulc">Co do pojawiającego się problemu częstych nowelizacji. Tak jak powiedziałem, w tym momencie prawo, zwłaszcza to, które jest formowane w Wysokiej Izbie, nie jest w stanie nadążyć za rozwojem chemii - część z tych produktów to są oczywiście produkty roślinne, jak sami państwo wiecie z tego wykazu, większość nawet, natomiast my nie jesteśmy w stanie określić, co jeszcze zostanie do nas sprowadzone z Meksyku, co jeszcze zostanie do nas sprowadzone z Haiti, z dowolnego innego kraju. Nie wiemy też, w jakim kierunku będą pracowały laboratoria chemiczne, ponieważ w tym wyścigu zawsze będziemy przegrywać. Natomiast czy w związku z tym nie można reagować? Można reagować, i to można reagować odpowiednio szybko. I od razu mówię, że w tym momencie trwają prace w zespole międzyresortowym złożonym z przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości, Ministerstwa Zdrowia, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Komendy Głównej Policji, głównego inspektora farmaceutycznego, Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, jeszcze kilka innych instytucji mógłbym wymienić, celem których jest dopracowanie się takiego rozwiązania, zgodnie z którym będzie można substancje z załącznika chociażby 1n definiować w akcie, w dokumencie niższej rangi niż ranga ustawowa. Będzie to wymagało jednej zasadniczej zmiany, to znaczy, będzie to wymagało oczywiście zdefiniowania ogólnych zasad i ogólnych cech produktów, które poddajemy szczególnej kontroli, na poziomie ustawy - taki jest obowiązek; jeżeli czyn jest zagrożony sankcją karną, to jego definicja musi znaleźć swoje odzwierciedlenie w dokumencie rangi ustawowej - natomiast same produkty jako takie przeniesiemy do aktu niższego rzędu, do aktu w randze rozporządzenia. To zapewni nam bardziej elastyczne działanie niż w tym momencie - mam na myśli brak konieczności nowelizacji ustawy tak naprawdę za każdym razem, kiedy pojawi się na rynku nowy produkt.</u>
          <u xml:id="u-389.9" who="#JakubSzulc">Co zaś do stwierdzenia o racjonalnym ustawodawcy - ta wypowiedź budzi mój absolutnie głęboki sprzeciw, bo to nie jest tak, że my nie robimy nic na rzecz ograniczania dostępności, prowadzenia akcji edukacyjnych, wprowadzania najróżniejszych metod kontrolowania spożycia, uświadamiania, co to są narkotyki, w jaki sposób działają i czym może skutkować ich zażywanie, tyle tylko, że materia, którą regulujemy, ma zasadniczo odmienny charakter. Absolutnie pierwszym krokiem do tego, żeby wziąć narkotyk, wziąć środek, który ma działanie zbliżone do działania narkotyku, jest jego dostępność. My zamykamy sklepy...</u>
          <u xml:id="u-389.10" who="#komentarz">(Poseł Marek Balicki: To nie ma wpływu.)</u>
          <u xml:id="u-389.11" who="#JakubSzulc">Jeżeli pan uważa, że to, iż nie będzie można w normalnym obrocie w Polsce dostać tych specyfików, nie będzie miało wpływu na dostępność, to przepraszam bardzo, ale jeżeli jest to jeszcze dodatkowo zagrożone sankcją karną, to wydaje mi się, że jednak niestety funkcjonujemy w troszeczkę innych rzeczywistościach.</u>
          <u xml:id="u-389.12" who="#JakubSzulc">Jeszcze jedna rzecz. Jak wygląda regulacja na poziomie innych krajów? Otóż wygląda bardzo różnie. Część z tych produktów, które są wymienione w załączniku I-N, które dołączamy do załącznika I-N, już jest w niektórych krajach zabroniona. W odniesieniu do części z nich zakazy obrotu czy też sankcje pojawiają się sukcesywnie. Natomiast jeśli chodzi o to, w jakich aktach one są regulowane, to są to akty bardzo różnego rzędu. My mamy te regulacje, konstytucja jasno stanowi, że jeżeli czyn jest zagrożony sankcją karną, to jego definicja powinna znajdować się na poziomie ustawy. Stąd tak naprawdę w tym momencie problemy z możliwością szybszego reagowania i takiego dostosowania przepisów prawa, żeby one nie wzbudzały żadnej wątpliwości. Aczkolwiek, tak jak powiedziałem, jest zdecydowana wola polityczna, żeby takie zmiany przeprowadzić. Natomiast mamy tutaj takie rozwiązania, jak dokumenty najwyższego rzędu, rangi ustawowej, odpowiednika ustawy w Polsce, dokumenty w randze rozporządzenia, zarządzenia, dekretu. Np. w Belgii czy w Szwecji środki odurzające są wyłączone z obrotu na mocy dekretu królewskiego. Nie ma tutaj ustandaryzowania.</u>
          <u xml:id="u-389.13" who="#JakubSzulc">Przechodzę do poszczególnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-389.14" who="#JakubSzulc">Co do pytania pani poseł Streker-Dembińskiej odnośnie do aktywności rządu na arenie europejskiej, chcę powiedzieć, że od kiedy Polska jest członkiem Unii Europejskiej, jest również członkiem i aktywnym uczestnikiem - jeszcze zanim została członkiem Unii Europejskiej, była aktywnym uczestnikiem - systemu wczesnego ostrzegania, czyli early warning system, który funkcjonuje w Unii Europejskiej i którego zadaniem jest wykrywanie, definiowanie oraz walka z narkomanią i procesami związanymi z procederem rozpowszechniania narkotyków.</u>
          <u xml:id="u-389.15" who="#JakubSzulc">Co do pytania pana Polaka odnośnie do sposobu wyeliminowania smart shopów i dostępności internetowej, to jest pytanie na gruncie prawa karnego, w jaki sposób. Tak naprawdę miejscem popełnienia przestępstwa jest miejsce, w którym dokonano zakupu, czyli taki czyn też będzie sankcjonowany. A zatem w momencie kiedy będziemy to kupować w Polsce ze strony internetowej, która jest za granicą, już dopuszczamy się czynu zabronionego. Przy czym jeżeli towar przekracza granicę, momentalnie podlega sankcjom, które są określone w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-389.16" who="#JakubSzulc">Co do kolejnego pytania pana Polaka o nowe środki, to już powiedziałem, że przymierzamy się do określonej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-389.17" who="#JakubSzulc">Co do pytań pana posła Nowakowskiego i pana posła Matuszczaka dotyczących 14-dniowego vacatio legis, mamy tutaj rozbieżne stanowiska. Z jednej strony słyszymy głosy, że to jest za długo, a z drugiej strony słyszymy, że to jest za krótko. To pozwala stwierdzić, że jest to okres właściwy.</u>
          <u xml:id="u-389.18" who="#JakubSzulc">Czy jest ryzyko, że te specyfiki będą sprzedawane po niższych cenach? Jest. Natomiast dla nas kluczowym rozwiązaniem w tym momencie, kluczową kwestią jest to, żeby nie można było dokonywać w sposób legalny obrotu tymi specyfikami. To jest rzecz podstawowa.</u>
          <u xml:id="u-389.19" who="#JakubSzulc">Kto weryfikuje kwestie związane z pojawianiem się nowych narkotyków? Są to różne instytucje, w zależności od tego, jakiego typu specyfiki się pojawiają. Najprościej i najszybciej byłoby wymienić chociażby Główny Inspektorat Sanitarny i Główny Inspektorat Farmaceutyczny.</u>
          <u xml:id="u-389.20" who="#JakubSzulc">Czy te środki są używane - pytanie pana posła Krząkały - w przemyśle spożywczym? Nie mamy takich danych, żeby one były wykorzystywane w przemyśle spożywczym jako takim.</u>
          <u xml:id="u-389.21" who="#JakubSzulc">Liczba sklepów - 40.</u>
          <u xml:id="u-389.22" who="#JakubSzulc">Pan poseł Siedlaczek pytał o to, czy nie byłoby właściwe przeniesienie listy specyfików do dokumentu o randze rozporządzenia. Myślę, że na to pytanie już odpowiedziałem. Tak, właśnie to chcemy zrobić.</u>
          <u xml:id="u-389.23" who="#JakubSzulc">Pani Kotkowska pytała o to, jakie mamy inne metody i w jaki sposób z tym walczymy. Tak jak powiedziałem przed chwilą, ta regulacja dotyczy wąskiego wycinka, który jest skupiony właśnie na systemie sankcjonowania, bo uważamy, że taki system też musi być. Natomiast są przecież i powstają cały czas programy elastycznego monitorowania, reagowania. Wspomnijmy chociażby o tych rzeczach, które pojawiły się ostatnio i które zaczęły funkcjonować w ostatnim czasie - cała akcja „Dopalacze mogą cię wypalić”, cała akcja dotycząca tzw. pigułki gwałtu, czyli „Watch your drink”. To się przecież dzieje. To nie jest tak, że my patrzymy zupełnie z boku i jedynymi działaniami, które wykonujemy, są działania mające na celu sankcjonowanie. Mam pełną świadomość tego, że jest to jeden z elementów walki z narkomanią - jeden, ale bardzo istotny. Jeżeli bowiem nie będziemy sankcjonować możliwości legalnego dokonywania zakupów... To, co jest znane pod nazwą dopalacza, to jest tak naprawdę przedwstęp do narkotyków twardych, więc nie ma możliwości, żeby można było koło tego przejść obojętnie.</u>
          <u xml:id="u-389.24" who="#JakubSzulc">Pan poseł Raniewicz pytał, kiedy faktycznie ustawa wejdzie w życie. Ustawa wejdzie w życie wtedy, kiedy ją Wysoka Izba raczy uchwalić. Ten proces, który jest w tym momencie, jak rozumiem, zakończy się w ciągu najbliższych kilku dni. Podczas drugiego czytania nie zostały zgłoszone poprawki, czyli zakończy się w Sejmie pewnie w ramach dzisiejszych albo jutrzejszych głosowań. Potem będzie Senat i albo będą poprawki senackie, albo ustawa będzie skierowana... To już jest poza nami. Vacatio legis jest 14-dniowe.</u>
          <u xml:id="u-389.25" who="#JakubSzulc">O akcjach edukacyjnych już powiedziałem, o sprzedaży przez Internet też.</u>
          <u xml:id="u-389.26" who="#JakubSzulc">Co do niekarania za posiadanie, uważamy absolutnie, i takie jest stanowisko Ministerstwa Zdrowia, że nie możemy mówić o tym, żeby zalegalizować narkotyki chociażby miękkie, ponieważ...</u>
          <u xml:id="u-389.27" who="#komentarz">(Poseł Marek Balicki: To nie jest legalizacja.)</u>
          <u xml:id="u-389.28" who="#JakubSzulc">...to powoduje dalsze, fatalne w następstwach skutki. I nie uważamy, że jesteśmy tutaj na przegranej pozycji, nie uważamy, że nie jesteśmy w stanie tej batalii wygrać, mimo że, tak jak powiedziałem, to, co dzieje się w tej chwili, to jest działanie reaktywne. Ale zawsze w tej materii takie będzie.</u>
          <u xml:id="u-389.29" who="#JakubSzulc">Co do pytania pana posła Babalskiego, czy na liście są wszystkie z pochodnych benzylopiperazyny, według naszej wiedzy w tym momencie tak. Natomiast co się będzie działo dalej, co się wydarzy w ciągu najbliższego miesiąca, ciężko jest tak naprawdę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-389.30" who="#JakubSzulc">Co do pytania o koncesjonowanie, my idziemy tak naprawdę o dwa kroki dalej. Nie będzie bowiem tak, że będzie można otworzyć sklep na mocy koncesji i ten obrót będzie kontrolowany, ale możliwy. Nie, ten obrót nie będzie możliwy. W związku z czym nie będzie można otworzyć sklepu, w którym będzie się prowadziło sprzedaż.</u>
          <u xml:id="u-389.31" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: A co z tymi, które już są?)</u>
          <u xml:id="u-389.32" who="#JakubSzulc">Zostaną zamknięte albo zmienią profil działalności.</u>
          <u xml:id="u-389.33" who="#JakubSzulc">Na pytanie pana posła Falfusa o to, czy będziemy walczyć i bronić tych ustaw przed Komisją Europejską, już, zdaje się, odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-389.34" who="#JakubSzulc">Wydaje mi się, że odpowiadałem mniej lub bardziej szczegółowo, ale dotknąłem wszystkich poruszonych problemów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#JerzySzmajdziński">W trybie sprostowania - chociaż nazwisko nie padło, ale problem może padł - pan poseł Balicki.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarekBalicki">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#MarekBalicki">Jedno sprostowanie, jeśli chodzi depenalizację, bo rozumiem, że tutaj jest nieporozumienie, i dlatego wymaga to sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#MarekBalicki">Depenalizacja nie polega na tym, że substancja odurzająca czy psychotropowa staje się legalna. Legalizacja to jest dalej idący krok, a depenalizacja posiadania na własny użytek niewielkiej ilości to jest po prostu niekaranie, choć ta substancja czy ten środek nadal są zakazane, czyli nadal są nielegalne. I taki stan prawny był w Polsce do roku 2000. W październiku, o ile pamiętam, w 2000 r. zostało wprowadzone karanie również za posiadanie niewielkich ilości. Nie ma z tego żadnych korzyści, a jest bardzo wiele szkód i strat społecznych i indywidualnych oraz zdrowotnych, ponieważ od tego czasu rozpowszechniło się stosowanie środków odurzających w więzieniach. I to jest problem, na który wskazuje zarząd zakładów karnych. Tak więc depenalizacja to nie jest automatycznie legalizacja. Legalizacja też jest godna rozważenia, tak jak pani poseł mówiła, ale to jest zupełnie inny problem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł sprawozdawca Maciej Orzechowski zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dziękując wszystkim członkom zarówno podkomisji, jak i Komisji Zdrowia, którzy brali udział w przygotowaniu tej nowelizacji, nie sposób nie odnieść się jeszcze do paru kwestii, które były poruszane przez posłów w trakcie wyrażania opinii klubów.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#MaciejOrzechowski">Są dwie drogi postępowania z narkotykami - albo łagodzenie stanowiska wobec posiadania narkotyków, sprzedaży narkotyków miękkich - i to dopuszcza kilka krajów europejskich, większość nie, albo taka droga jak w krajach azjatyckich, gdzie posiadanie nawet niewielkiej ilości narkotyków jest zagrożone karą wieloletniego więzienia lub karą śmierci.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#MaciejOrzechowski">Odniosę się do tego, o czym mówił poseł reprezentujący Prawo i Sprawiedliwość. Projekt ustawy ani nie jest niezgodny z dyrektywami Unii Europejskiej, ani nie jest antyeuropejski. On jest antynarkotykowy. Wreszcie to ani nie początek, ani nie koniec walki z narkotykami, to jakiś etap na drodze do poradzenia sobie z problemem, z którym się borykamy na co dzień.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#MaciejOrzechowski">Ale przecież posiadam kopię projektu ustawy z dnia 29 lipca 2005 r., a nie muszę przypominać, kto był przy władzy, dlaczego taki obrót i takie środki zostały zapisane w tym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Balicki: Bo mamy taką sytuację. Brak większości.)</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#MaciejOrzechowski">Co stanie się z tymi smart drugami czy dopalaczami? Być może zostaną rozdane, być może zostanie obniżona ich cena, ale ponieważ dystrybutorzy są z krajów Unii Europejskiej, to jest duże prawdopodobieństwo, że te środki zostaną wycofane do tych krajów, z których przyjechały.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#MaciejOrzechowski">I wreszcie podsumowując to, Monteskiusz powiedział, że narkotyki to zakład z twoim umysłem. Mam nadzieję, że uda nam się wspólnie tej walki nie przegrać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję w tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#JerzySzmajdziński">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję wszystkim uczestnikom debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1634 i 1647).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Urszulę Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#UrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#UrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić państwu sprawozdanie z obrad połączonych Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży i Komisji Samorządu Terytorialnego, które pochyliły się nad rozważaniem Senatu, poprawkami, które Senat zgłosił po swoim posiedzeniu i po zaopiniowaniu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#UrszulaAugustyn">Senatorowie postanowili do zaproponowanego tekstu zgłosić 6 poprawek. Wszystkie te poprawki mają charakter porządkujący i w pewnym sensie doprecyzowują one przepisy.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#UrszulaAugustyn">Chciałabym zwrócić uwagę szczególnie na poprawkę 3., dzięki której Senat ustalił jednolite zasady przyjmowania do szkoły dzieci kończących 6 lat w danym roku kalendarzowym. Te przepisy, ta poprawka, będą obowiązywały w ciągu najbliższych 3 lat, a więc do 1 września 2012 r., kiedy to dzieci 6-letnie zostaną objęte obowiązkiem szkolnym. Także istotna jest poprawka 6., która ma charakter porządkujący, utrzymuje w mocy przepisy wykonawcze dotyczące podstawy programowej do czasu wydania nowego rozporządzenia, nie dłużej jednak niż do 31 sierpnia 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#UrszulaAugustyn">Połączone komisje rekomendują właściwie jednogłośnie Wysokiej Izbie przyjęcie zgłoszonych poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#JerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze w imieniu Platformy Obywatelskiej pan poseł Cezary Urban.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Za dużo 3 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#komentarz">(Głos z sali: 5.)</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#JerzySzmajdziński">Trzy minuty.</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#CezaryUrban">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Mam przyjemność w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko wobec poprawek Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#CezaryUrban">Tak jak pani posłanka sprawozdawczyni powiedziała, 6 poprawek senackich ma charakter głównie redakcyjno-porządkujący. Wyjątek stanowi poprawka nr 4, która mówi o zasadach zapisywania 6-latków do pierwszej klasy w najbliższych 3 latach szkolnych, a więc do roku 2012, kiedy to obowiązek szkolny będzie obejmował również 6-latki. Zapis proponowany przez Senat jest według nas bardziej właściwy od dotychczasowego co najmniej z dwóch powodów. Po pierwsze, aktualna, a co ważniejsze chyba, spodziewana sytuacja ekonomiczno-gospodarcza naszego kraju spowoduje, że samorządy nawet przy pomocy państwa mogą nie wywiązać się z obowiązku przygotowania wszystkich szkół do przyjęcia 6-latków. Po drugie, nowy zapis jest bardziej czytelny, przejrzysty dla rodziców, samorządów i dyrektorów szkół, a co istotniejsze, zrównuje w prawach dzieci 6-letnie urodzone w jednym roku kalendarzowym. Do tej pory było tak, że dzieci 6-letnie mogły być objęte obowiązkiem szkolnym na wniosek rodziców w zależności od tego, w jakim miesiącu danego roku się rodziły.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#CezaryUrban">Padały pytania na posiedzeniu komisji, o tym pani poseł sprawozdawczyni nie mówiła, ze strony opozycji o to, dlaczego nie wycofaliśmy się w takim razie w ogóle z tego pomysłu na te najbliższe 3 lata? No cóż. Domyślam się, że opozycji bardzo trudno jest zrozumieć...</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#CezaryUrban">...a jeszcze trudniej pogodzić się z tym, że są w Polsce rodzice, którzy chcą posłać swoje 6-letnie dzieci do szkół.</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Nie wszyscy chcą.)</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#komentarz">(Głos z sali: A bardzo dobrze!)</u>
          <u xml:id="u-399.7" who="#CezaryUrban">I co ciekawsze... Tak, są takie osoby.</u>
          <u xml:id="u-399.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-399.9" who="#CezaryUrban">Są tacy rodzice, a co ciekawsze, są takie samorządy, panie i panowie posłowie, i są takie szkoły, które są w 100% przygotowane do przyjęcia tych 6-latków.</u>
          <u xml:id="u-399.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-399.11" who="#CezaryUrban">I to właśnie dlatego nie wycofujemy się z tego pomysłu i z tego, nazwijmy to tak, „pilotażu” tej reformy, która wejdzie w życie od roku 2012, dla dobra tych rodziców i tych samorządów, ale przede wszystkim tych dzieci 6-letnich, które dzięki temu trafią do szkół być może już nawet 1 września 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-399.12" who="#CezaryUrban">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-399.13" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Ale nie wszyscy chcą.)</u>
          <u xml:id="u-399.14" who="#CezaryUrban">Proszę państwa, pani poseł sprawozdawczyni nie powiedziała, że w zasadzie wszystkie 6 poprawek Senatu zyskało pełną, 100-procentową akceptację obydwu połączonych komisji...</u>
          <u xml:id="u-399.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-399.16" who="#CezaryUrban">...czyli tak naprawdę przekonywać państwa do tych poprawek za bardzo nie muszę, bo bez sensu jest przekonywanie przekonanych.</u>
          <u xml:id="u-399.17" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Koniec, 3 minuty minęły.)</u>
          <u xml:id="u-399.18" who="#CezaryUrban">Powiem tylko wobec tego, ponieważ czas już niestety się kończy, że Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie oczywiście głosował za przyjęciem tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pani poseł Marzena Machałek.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#JerzySzmajdziński">Nowy obyczaj. Nim coś się powie, już można oklaski dostać.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Kłosowski: Oklaski dla pana marszałka.)</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarzenaMachałek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Przedstawię stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące stanowiska Senatu w sprawie ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#MarzenaMachałek">Podkreślaliśmy to już niejednokrotnie, że jest to ustawa szkodliwa, dezintegrująca polski system edukacji, która odbije się negatywnie na edukacji wielu pokoleń Polaków, że nie zgadzamy się na prywatyzację szkół...</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#MarzenaMachałek">...że nie zgadzamy się na ograniczenie wpływu państwa na polską edukację, że nie zgadzamy się na brutalne ograniczanie praw nauczycieli oraz na nieprzygotowane eksperymentowanie na małych dzieciach.</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#MarzenaMachałek">Przejdę w tej chwili do analizy poprawek senackich. Zanim do tego przystąpię, przypomnę sposób procedowania nad ustawą. Odbywało się to w pośpiechu, w chaosie, nie liczono się ze słusznymi propozycjami opozycji, w tym szczególnie aktywnych posłów Prawa i Sprawiedliwości, nie brano pod uwagę słusznych obaw rodziców, nie brano pod uwagę stanowiska środowisk związanych z edukacją - myślę tutaj o stowarzyszeniach i związkach zawodowych. Dobrze się stało, że pani minister wycofała się ze swojego sztandarowego pomysłu szybkiego obniżenia wieku szkolnego, ale żeby przykryć tę porażkę zaproponowano zapisy, które były zapisami wprowadzającymi chaos, wprowadzającymi bałagan. Tak naprawdę trudno było dojść do tego, o co w tym naprawdę chodzi. Na pewno wpłynęłoby to negatywnie na funkcjonowanie samorządów, na funkcjonowanie szkół.</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#MarzenaMachałek">Posłowie Prawa i Sprawiedliwości dostrzegali te problemy, dlatego proponowali poprawki, które zostały bez większej analizy, bez refleksji negatywnie zaopiniowane przez panią minister, a później odrzucone przez posłów koalicji. Na szczęście Senat ponownie pochylił się nad ustawą i dostrzegł tego typu problemy. Przygotowane przez Senat poprawki idą w kierunku wcześniej proponowanym przez posłów Prawa i Sprawiedliwości. Niestety nasza satysfakcja jest połowiczna, bo czy to zdrowy rozsądek, czy to kryzys wymógł przyznanie racji posłom Prawa i Sprawiedliwości, trudno dzisiaj na to odpowiedzieć, ale niestety fakty mówią o tym, że zdecydowana większość pieniędzy, prawie wszystkie pieniądze, które miały otrzymać samorządy na przygotowanie szkół do operacji obniżenia wieku szkolnego, zostały zabrane i, jak to powiedział mój kolega, potrzebny będzie prawdziwy cud, aby samorządy podołały przygotowaniu się do przyjęcia sześciolatków w 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-401.8" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Zdążymy to zmienić.)</u>
          <u xml:id="u-401.9" who="#MarzenaMachałek">Dlatego będziemy bardzo szczegółowo się przyglądać stanowi przygotowania szkół do przyjęcia sześciolatków w 2012 r. i jeśli stwierdzimy, że ten stan przygotowań jest niewystarczający, będziemy domagać się zmiany terminu obniżenia wieku szkolnego i zmienimy ten termin.</u>
          <u xml:id="u-401.10" who="#MarzenaMachałek">Na koniec, panie marszałku, Wysoka Izbo, odniosę się do innych poprawek. Rzeczywiście mają charakter gramatyczno-redakcyjny albo porządkujący, a ta najwłaściwsza, najważniejsza idzie w kierunku wcześniej proponowanym przez posłów Prawa i Sprawiedliwości i dlatego nie będziemy głosować przeciwko tym poprawkom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-401.12" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#JerzySzmajdziński">A teraz ze stanowiskiem klubu Lewica zapozna nas pan poseł Artur Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewica wobec poprawek dotyczących nowelizacji ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#ArturOstrowski">Rozpatrujemy dzisiaj poprawki Senatu. W gruncie rzeczy dwie są najistotniejsze, poruszające najważniejsze problemy w tej ustawie. Sejm poparł poprawki SLD, Senat również te poprawki utrzymał, z niewielką tylko korektą precyzji co do kwestii dotyczącej kuratora oświaty i nadzoru pedagogicznego. Ten pierwszy problem, który został poruszony w tej poprawce, dotyczy przekazywania szkół przez samorządy innym podmiotom. Tutaj możemy obserwować pewną ewolucję w poglądach pani minister Hall i całego ministerstwa od początku roku 2008 do dnia dzisiejszego. W 2008 r. mieliśmy taką sytuację, że pani minister Hall chciała zrealizować swoją wizję - tutaj użyję sformułowania, którego nie lubi Platforma Obywatelska - prywatyzacji publicznej oświaty w Polsce, czego wyrazem było zamieszczenie w Internecie filmu, reportażu o szkołach prowadzonych przez fundacje, stowarzyszenia oraz listu skierowanego do rodziców, nauczycieli, samorządowców, w którym pani minister promuje te placówki, które zostały przejęte przez fundacje, stowarzyszenia, stwierdzając, że one lepiej i ciekawiej uczą. Zostało to już wycofane ze strony internetowej, całe szczęście, natomiast ewolucja trwała dalej i w 2009 r. po przedstawieniu naszych propozycji i naszej poprawki ta filozofia przejmowania szkół zdecydowanie uległa zmianie. Poprawka SLD, poprawka Lewicy polega na tym, że tylko małe szkoły, do 70 uczniów, mogą być przejmowane przez stowarzyszenia, fundacje lub osoby fizyczne, czyli w sytuacji, kiedy szkole grozi likwidacja, rodzice mogą przejąć taką niewielką szkołę, liczącą do 70 uczniów, i uchronić ją przed zlikwidowaniem jej przez samorząd. Ale, pani minister, ja bym proponował, by teraz podobny list, ale o innej treści, skierować do samorządów, żeby samorządy utrzymały wszystkie swoje szkoły w Polsce, mimo że przeżywamy kryzys. Myślę, że taki list, takie stanowisko pani minister podbudowujące samorządy jest konieczne. I apeluję o to, aby pani minister w tej sprawie, popierając publiczną oświatę, popierając oświatę w samorządach i popierając samorządy, wyraziła swoje zdanie.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#ArturOstrowski">Druga kwestia też dotyczy obniżenia wieku szkolnego. Tu również obserwujemy ewolucję poglądów pani minister Hall i ministerstwa idącą w bardzo dobrym kierunku. Na początku bowiem mieliśmy sytuację taką, że w 2009 r. każde sześcioletnie dziecko miało pójść do pierwszej klasy, później tylko jedna czwarta tego rocznika miała takie prawo i na wniosek rodziców, obecnie po naszych argumentach, po wnioskach Lewicy, po przedstawieniu naszego stanowiska sytuacja jest taka, że decyzja leży w rękach rodziców i dyrektora szkoły, bo to na wniosek rodziców dziecko pójdzie do szkoły, ale tylko wtedy, kiedy dyrektor szkoły stwierdzi, że szkoła jest przygotowana, ma odpowiednie warunki, a dziecko chodziło wcześniej do przedszkola lub ma opinię poradni psychologiczno-pedagogicznej. Zresztą wracamy do stanu sprzed tej nowelizacji, a więc ministerstwo wycofało się z tego pomysłu, my wskazaliśmy główne zagrożenia wynikające z nieprzygotowania szkoły w Polsce do obniżenia wieku szkolnego w 2009 r. i dobrze, że te argumenty zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#ArturOstrowski">I na koniec, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JerzySzmajdziński">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#ArturOstrowski">...pani minister, obok nowelizacji ustawy o systemie oświaty mamy reformę programową i tu jest poważny problem, który sygnalizuję, ponieważ okaże się, że w pierwszej klasie w ławkach zasiądą siedmioletnie dzieci, ale będą realizować program, który powinien być dostosowany do dziecka sześcioletniego. W każdym razie może być tak, że też dzieci sześcioletnie usiądą obok nich w tych ławkach szkolnych. Tu jest poważny problem. I kwestia ostatnia, koszty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JerzySzmajdziński">Ale nie jest ona już związana z poprawkami Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#ArturOstrowski">Jest, panie marszałku, ponieważ dotyczy obniżenia wieku szkolnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#ArturOstrowski">I ostatnia kwestia: było 347 mln na tę reformę, zostało tylko 40 mln. To jest poważny problem. Nasza poprawka, która jest uwzględniona w tej ustawie, obliguje panią minister, aby pani minister za jakiś czas przedstawiła gruntowane sprawozdanie, jak polskie szkoły są przygotowane do obniżenia wieku szkolnego po tych cięciach finansowych, które zostały dokonane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Bronisław Dutka z Polskiego Stronnictwa Ludowego, proszę o przedstawienie stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BronisławDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu wobec sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#BronisławDutka">Wszystko, co służy lepszemu kształceniu i lepszemu wykształceniu społeczeństwa polskiego, w naszym klubie zyskuje poparcie. Wszystko, co zwiększa konkurencyjność naszego społeczeństwa wobec naszych obywateli, wobec innych również. W tym wypadku poprawki Senatu nie zmieniają głównej myśli tej ustawy. Za pozytyw ustawy uznajemy to, że samorządy otrzymają subwencję na nauczanie 6-latków, których zdecydują się przyjąć i których rodzice będą chcieli wysłać do szkoły. Żałujemy, że kryzys odebrał środki na przygotowanie szkół. Na pewno byłoby to działanie bardzo dobre, ale ponieważ przyjęta została formuła, iż te środki traktowane są jako rezerwa, stwarza to możliwość, że jeszcze zostaną przywrócone.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#BronisławDutka">My też, jako klub, nie zgadzamy się na prywatyzację, ale nie widzimy innego wyjścia niż uratowanie małych szkół przez przekazanie. Nasza poprawka również dotyczyła ochrony szkół przed prywatyzacją czy też niepotrzebnymi manipulacjami, ale jesteśmy przekonani, że była bardziej praktyczna i słuszna. Niemniej jednak nie będziemy kwestionować poprawki, która została przyjęta, określającej liczbę dzieci, która wynosi 70. Zapewne będą problemy z zastosowaniem tego zapisu, ale nie pora to rozważać. Poprawki Senatu nie przeszkadzają w realizacji zadań wynikających z tej ustawy. Dlatego też Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za wszystkimi poprawkami Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Bożena Kotkowska, niezrzeszona.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#JerzySzmajdziński">Ma pani do dyspozycji 2 minuty i 8 sekund. Proszę je w pełni wykorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BożenaKotkowska">Tak, dziękuję bardzo. Myślę, że nie przekroczę czasu.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Interesuje mnie poprawka 1., pani minister. Zresztą zna pani moje poglądy. Jestem, generalnie mówiąc, przeciwniczką przekazywania, w ramach jakiejkolwiek procedury, szkół publicznych stowarzyszeniom i organizacjom. I dlatego mam pytanie. W ustawie o systemie oświaty jest klauzula, że przez pojęcie szkoły należy rozumieć także przedszkole. Zgodnie z poprawką 1. do art. 1, dotyczącą ust. 5g, jednostka samorządu terytorialnego będąca organem prowadzącym szkołę liczącą nie więcej niż 70 uczniów może przekazać - nie będę tego cytować w całości - prowadzenie takiej szkoły. Proszę powiedzieć, czy przez pojęcie szkoły rozumie się również przedszkole. Ja się po prostu martwię, ponieważ przedszkola są dwuoddziałowe, a więc masa przedszkoli mogłaby być przekazana stowarzyszeniom. W ten sposób w wyniku tej poprawki przedszkola mogą być zlikwidowane.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#BożenaKotkowska">Druga sprawa dotyczy szkół specjalnych, bo one mają niewielką liczbę uczniów. Czy jest również możliwe przekazywanie właśnie tych szkół specjalnych osobom fizycznym czy stowarzyszeniom? Czy zamysł tej poprawki nie jest taki? Proszę sprecyzować, czy tak to wygląda. To są moje pytania. Mam nadzieję, pani minister... Już nie będę powtarzać tych kwestii dotyczących przekazywania placówek, szkół stowarzyszeniom. Dziwię się, że pani minister dalej brnie w tę lukę prawną, która jest w ustawie, mimo to, że z tej mównicy niejednokrotnie o tym mówiłam, przestrzegałam. Myślę, że pani minister za jakiś czas zrozumie, że to nie jest właściwy kierunek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę państwa, do zadania pytań zgłosiło się 9 osób. Mam nadzieję, że państwo dobrze rozumieją, że rozpatrujemy poprawki Senatu, a nie prowadzimy debaty. Koncentrujemy się na poprawkach Senatu.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Bożena Kotkowska zapisała się też do zadania pytań. Czy pani chce skorzystać z tej możliwości?</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kotkowska: Nie, już zadałam pytania.)</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo. W takim razie nie zaliczam pani tamtego czasu. Będzie pani mogła go wykorzystać w debacie.</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Bardzo słusznie.)</u>
          <u xml:id="u-414.6" who="#JerzySzmajdziński">Tak, już tak robiliśmy. Marszałek może decydować.</u>
          <u xml:id="u-414.7" who="#JerzySzmajdziński">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-414.8" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Sławomir Kłosowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#SławomirKłosowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pytanie to już padało, ale pani minister nie rozwiała wątpliwości, zwłaszcza w kontekście dodatkowych wątpliwości zgłaszanych bezpośrednio przez dyrektorów szkół, jak również przez jednostki samorządu terytorialnego. W ostatnim czasie dużo takich pytań do mnie wpłynęło. Otóż w poprawce senackiej zaproponowano zapis w następującym brzmieniu: Dyrektor publicznej szkoły, w obwodzie której dziecko mieszka, może przyjąć do szkoły dziecko, jeżeli pozwalają na to warunki organizacyjne szkoły. I w tym kontekście zadaję pytanie. Nie zostały określone żadne standardy przyjmowania dzieci do szkół podstawowych. Gdyby były one określone, nie byłoby kłopotów. Natomiast w tym brzmieniu takich standardów dotyczących przyjmowania dzieci do szkół podstawowych nie ma. W związku z tym jest wielkie zagrożenie, że ewentualne pretensje rodziców co do tego, że w jednej szkole dziecko ma warunki takie, a w drugiej inne, będą obciążały bezpośrednio dyrektora szkoły.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#SławomirKłosowski"> Jak temu zapobiec i jak zapobiec ewentualnym pozwom rodziców przeciwko dyrektorom szkół, którzy nie mają możliwości spełnienia tych warunków? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#IzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Chciałabym powiedzieć, że Platforma Obywatelska nie wycofuje się z pomysłu obniżenia wieku szkolnego. Od początku w tej ustawie był zapis, że obligatoryjnie, czyli bezwzględnie, wchodzi w życie obowiązek szkolny dla dzieci 6-letnich w roku 2012. Do tego czasu decydują rodzice. Ten zapis był taki i jest taki.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#IzabelaLeszczyna"> Zmieniał on tylko swoją wymowę z powodu zupełnie niezrozumiałych działań posłów opozycji, którzy generalnie wprowadzali więcej zamieszania niż pożytku, procedując nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#IzabelaLeszczyna">Nie rozumiem też, jak mógł rząd SLD wcześniej, a później PiS, dopuścić do tego, że szkoły są nieprzygotowane do tego, żeby uczył się w nich 6-latek. Szanowni państwo, w szkole polskiej 6-latek się uczy. 6-latki są objęte obowiązkowym rocznym przygotowaniem przedszkolnym. Zapewniam państwa, że w większości odbywa się ono w szkołach.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-417.5" who="#IzabelaLeszczyna"> W Częstochowie na 43 szkoły w 39 szkołach uczą się 6-latki. A więc jak szkoła może nie być przygotowana do ich przyjęcia?</u>
          <u xml:id="u-417.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-417.7" who="#IzabelaLeszczyna"> Jak państwo mogliście pozwalać przez 2 lata, żeby 6-latek uczył się w nieprzygotowanej szkole?</u>
          <u xml:id="u-417.8" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: A dywanik jest?)</u>
          <u xml:id="u-417.9" who="#IzabelaLeszczyna">Naprawdę, pani poseł, w zerówce jest dywanik, zapewniam panią, zapraszam do szkoły.</u>
          <u xml:id="u-417.10" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: W każdej szkole jest dywanik?)</u>
          <u xml:id="u-417.11" who="#IzabelaLeszczyna">W każdej klasie w zerówce musi być dywanik. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-417.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Anna Sikora, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AnnaSikora">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie związane z moim miastem, m.st. Warszawą. Chciałabym zapytać, jak ministerstwo... Wszyscy znamy arytmetykę i dobrze wiemy, że jeśli ministerstwo nie miało pieniędzy albo ochoty na obligatoryjne wprowadzenie - tak jak było to ujęte w początkowych zapisach - nauczania 6-latków w szkołach podstawowych, to załatwiło to sobie przez Senat. Senat teraz zatwierdził, że obligatoryjne przyjęcie 6-latków do szkół ma obowiązywać od 2012 r. Tymczasem w sobotę wybieram się na demonstrację rodziców, którzy nie zgadzają się z tym, że samorządowe władze Warszawy obligatoryjnie i na siłę przeprowadzają 6-latki z przedszkoli do szkół. Chciałabym jeszcze raz zapytać, czy samorządy same z siebie mogą wprowadzać taką obligatoryjność...</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#AnnaSikora">.‍..i nad czym w ogóle będziemy głosować, bo jeśli ma to być od 2012 r., to dlaczego w Warszawie będzie to się działo od 2009 r. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Danuta Jazłowiecka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#DanutaJazłowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#DanutaJazłowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Rozumiem, że w tegorocznym budżecie dla wszystkich uczniów jest zapewniona subwencja. Mam świadomość tego, że w tym roku część uczniów będzie kończyć edukację. Czy pani minister może powiedzieć, jak wielu uczniów będzie opuszczało mury szkolne i zakończy edukację w szkołach? Ilu, według pani oceny, 6-latków i 7-latków rozpocznie naukę? Czy jest możliwość, że subwencja zapewniona dla wszystkich uczniów będzie wykorzystana na rzecz dodatkowych 6-latków, którzy rozpoczną naukę w tym roku?</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Nowakowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AndrzejNowakowski">Pani Minister! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W kontekście pewnych wypowiedzi, zwłaszcza posłów opozycji, chciałbym zapytać, z czego Ministerstwo Edukacji Narodowej, w związku z poprawkami Senatu, tak naprawdę się wycofało. Mam bowiem wrażenie, że tak, jak decyzja o posłaniu dzieci sześcioletnich do szkoły była w rękach rodziców, tak też, przynajmniej do roku 2012, pozostaje i dziś. Nie wspomnę już o innych elementach reformy edukacji rządu Donalda Tuska, o reformie programowej, czy, co bardzo ważne, o podwyżkach płac dla nauczycieli. Z tego także ministerstwo chyba w żaden sposób się nie wycofuje. Stąd w mojej ocenie uderzanie ze strony opozycji w ten hiobowy ton wydaje się zupełnie niezrozumiałym biciem piany lub po prostu rzeźbieniem powietrza.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#AndrzejNowakowski">Na marginesie chciałbym powiedzieć, że moje miasto, Płock, według zapewnień wydziału oświaty jest idealnie przygotowane do rozpoczęcia nauki przez dzieci sześcioletnie w każdej szkole podstawowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#LechSprawka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Gdyby przyjąć tok myślenia posłów Platformy, że w zasadzie nic się nie zmieniło, tylko zmieniły się zapisy w wyniku destrukcyjnej roli opozycji, to byłoby to bardzo niekorzystne dla państwa. Jeżeli zachowany jest generalny pomysł wyjściowy, a równocześnie zmniejsza się rezerwę z 347 mln do 40 mln, to znaczy, że zostawia się pierwotnie zaprojektowane zadanie bez finansów. To jest tragedia. Jednak tak nie jest i pani poseł doskonale o tym wie, ale do czego innego zmierzam. Otóż pierwotna koncepcja była w pewien sposób spójna, potem wyjmowano pojedyncze cegły. Nie zgadzaliśmy się z tą pierwotną koncepcją, ale była tam jakaś logika. Sześciolatki wchodziły do szkoły, pojawiało się miejsce dla pięciolatków w przedszkolu. Teraz cofnięcie się, jeśli chodzi o ten pierwszy ruch, powoduje reakcje takie, jak w Warszawie, gdzie próbuje się na siłę przenieść zerówki do szkół, żeby zrobić miejsce dla pięciolatków. Traci się tutaj spójność. Pani minister, myślę, że w sytuacji kryzysu finansowego i problemu Narodowego Funduszu Stypendialnego warto byłoby przemyśleć, mimo że ścieżka legislacyjna jest zamknięta, czy nie zrobić szybkiej nowelizacji i nie przesunąć tego problemu o rok, o dwa lata. Można nawet zrezygnować z tych 40 mln, a oszczędzić trochę w Narodowym Funduszu Stypendialnym i uporządkować te pozostałe elementy układanki. Dotyczyło to tych dwóch kluczowych poprawek, o których mówiła pani poseł Machałek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Cezary Urban, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#CezaryUrban">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! W przeciwieństwie do posłów Prawa i Sprawiedliwości nie mam żadnej wątpliwości, że ta ustawa jest na pewno dobra i oprócz tego z kilku względów oczywiście przełomowa. Po pierwsze, zwiększa szanse właśnie na wyrównanie szans edukacyjnych oraz dostępność szkół dla polskich dzieci. Trzeba tu przypomnieć, że przede wszystkim zatrzymaliśmy prawo pięciolatków do objęcia ich rocznym wychowaniem przedszkolnym. Po drugie, doprowadziliśmy do tego, że uniemożliwimy likwidację szkół poprzez możliwość przekazywania ich innym podmiotom. Po trzecie, ustawa zmierza również w kierunku podniesienia jakości kształcenia. Wprowadza nową definicję, a w zasadzie nawet filozofię podstawy programowej, usprawnia nadzór pedagogiczny poprzez zdjęcie z kuratora niepotrzebnych kompetencji i zadań. Wreszcie stwarza możliwość tworzenia w szkołach oddziałów międzynarodowych, a tym samym umożliwia otwarcie się na inne, zagraniczne systemy edukacyjne.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#CezaryUrban">Natomiast moje pytanie będzie związane z tym, o czym mówił przed chwilą pan poseł Sprawka, że mamy widmo kryzysu, że zabraliśmy część funduszy przeznaczonych na przystosowanie szkół do przyjęcia sześciolatków. Pani minister, czy to spowodowało, że samorządy nie chcą, aby sześciolatki poszły do szkoły, czy jest wręcz odwrotnie? Czy są takie samorządy, które zwracały się po tym fakcie, już po oszczędnościach, o to, żeby umożliwić im wpuszczenie sześciolatków do szkół? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Zmuszają.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MarzenaMachałek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam pytanie dotyczące poprawki 4. Chciałabym, żeby pani minister coś mi doprecyzowała. W zasadzie ta poprawka przywraca stan obowiązujący w ustawie, a więc dziecko sześcioletnie, na wniosek rodziców, może już dzisiaj pójść do szkoły po uzyskaniu pozytywnej opinii poradni psychologiczno-pedagogicznej. Ta poprawka mówi o tym, że również w przypadku, gdy było objęte wychowaniem przedszkolnym. Ostatecznie jednak decyduje dyrektor szkoły. Mam tutaj pewną obawę, czy w tym momencie nie jest to zawężenie praw rodziców, bo dzisiaj dyrektor, jeśli stwierdzi, że nie ma warunków, takiego dziecka może do szkoły nie przyjąć. Chciałabym prosić o wyjaśnienie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#MarzenaMachałek">Druga rzecz jest natury bardziej ogólnej, ale też dotyczy tych poprawek. Jak wyobraża sobie pani minister ten system w świetle obowiązków, jakie mają samorządy, a więc przygotowania miejsc w przedszkolach dla pięciolatków, jeśli rodzice będą chcieli je tam posłać, a później dla wszystkich pięciolatków, które trzeba będzie objąć wychowaniem przedszkolnym, a następnie sfinansować dowóz? Jakie działania zamierza pani podjąć i skąd zdobyć środki - dzisiaj widzimy, że ich nie ma, szczególnie po posiedzeniu komisji - żeby samorządy podołały temu zadaniu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#JerzySzmajdziński">Jako ostatni pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#TadeuszSławecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pomimo tych różnych uwag, tej całej burzy, chciałbym podziękować za to, że ta reforma ma charakter ewolucyjny, a nie rewolucyjny. Tym, którzy nie pamiętają, przypomnę, że gdy wdrażano reformę ministra Handkego, jeden z wysokich urzędników powiedział, że oddzieli się szkoły podstawowe od gimnazjów dyktą, ale będzie reforma. Tutaj nikt nie oddziela dyktą.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#TadeuszSławecki">Mam krótkie pytanie. Nie uzyskałem odpowiedzi w czasie prac kilka dni temu. Czy pani minister widzi potrzebę uregulowania i ujednolicenia statusu nauczyciela we wszystkich typach placówek, bez względu na to, kto jest organem prowadzącym, bo wydaje się to coraz bardziej konieczne? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę minister edukacji narodowej panią Katarzynę Hall.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#KatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powiem szczerze, że z dużą satysfakcją przyjmuję to, że w wypowiedziach o poprawkach Senatu przedstawiciele opozycyjnych klubów, zarówno pani poseł Machałek, jak i pan poseł Ostrowski, przyznali się w pewnym sensie do swojego wpływu na kształt tych ostatecznych poprawek. Cieszę się, bo może to jest jednak pierwszy krok do tego, żebyśmy wszyscy rozmawiali o tym, że edukacja to wspólna, narodowa, ważna sprawa i że warto ponad podziałami politycznymi szukać dobrych rozwiązań dla edukacji, że dyskusja w naszych komisjach i podkomisjach przynosi jednak efekty i wpływa na ostateczny kształt poprawek. Pewnie jest jeszcze dużo mniej istotnych, można powiedzieć, dla szerokiej opinii publicznej, ale drobiazgowych, wręcz techniczno-organizacyjnych rozwiązań porządkujących, które są w tej ustawie i na które również wielu z państwa posłów miało wpływ i dołożyło swoją cegiełkę w tych dyskusjach. Powiem szczerze, że cieszę się z tego, bo naprawdę chętnie słucham i zwracam uwagę na wszelkie mądre, konstruktywne głosy, które chcą ten stan rzeczy poprawić.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#KatarzynaHall">Mamy trudną sytuację, nie mamy jasności, czy i jakie istotne korekty budżetowe mogą jeszcze nastąpić. Są obawy, czy rok 2010 nie będzie jeszcze trudniejszy, nie wiemy tego. Nie czuję się fachowcem od finansów, ale ufam ministrowi finansów, jeżeli mówi, że są obawy, czy te środki będą. Natomiast rzeczywiście jest też tak - ktoś tu z państwa posłów nawet o tym mówił - że są samorządy gotowe absolutnie do tej zmiany, które zainwestowały, przygotowały się i które mówią, że są gotowe otworzyć szkoły na przyjęcie dzieci 6-letnich, mają odpowiedni stan gotowości, są w stanie, dofinansowując wszystko to nawet własnymi środkami, całą tę operację przeprowadzić, bo widzą tego sens. Jednocześnie chcą w ten sposób mieć więcej miejsc w edukacji przedszkolnej i widzą tę możliwość. Zachęcają rodziców, starają się ich przekonać. I dajmy im szansę, niech próbują przekonać. Rodzice zaś mają wybór. Jeżeli te warunki, które samorządy oferują... Dlatego też mówimy o warunkach organizacyjnych, bo ocena tych warunków organizacyjnych w tym momencie należy i do organu prowadzącego, i do rodzica. Rodzic przychodzi do szkoły, zapoznaje się z jej ofertą i rozważa, czy np. opieka nad tymi dziećmi jest odpowiednio długa, czy rzeczywiście te warunki organizowania edukacji i opieki są odpowiednie. To prawo wyboru rodzica daje nam też jasną informację o tym, jak w odbiorze rodziców te szkoły są przygotowane. Choć staralibyśmy się bowiem wpłynąć na konkretne warunki - wiemy, że jest wiele szkół, które w naszej ocenie oferują dobre warunki - to i tak podstawowym odbiorcą tych warunków opieki, które proponuje szkoła, jest rodzic i dajemy mu prawo wyboru. Myślę, że takie właśnie elastyczne podejście do tego prawa wyboru rodzica daje tę jasność. To organ prowadzący szkołę, dyrektor szkoły powinien uczciwie poinformować o tym, jakie warunki edukacji i opieki dla dzieci 5-letnich, 6-letnich jest w stanie zaoferować, jak to wszystko wygląda, jaki ma standard, co proponuje. Rodzic może powiedzieć: nie, może powiedzieć, że z tych swoich praw, które tu proponujemy, nie chce skorzystać, nawet jeżeli samorząd jest na to otwarty, bo jednak oczekiwania rodziców są trochę inne. Będziemy to bardzo uważnie monitorować. Zobowiązaliśmy się tu poprzez poprawkę państwa posłów zgłoszoną ostatnio do sprawozdawania tego, jak to przebiega. W tym kontekście, kiedy obawiamy się, czy dostatecznie dobrze i mocno wesprzemy to finansowo, czy rzeczywiście samorządy dadzą sobie radę, jestem bardzo zadowolona z tej poprawki, bo rzetelnie będziemy sobie tu odpowiadać na to pytanie. Będzie to bardzo twardy wskaźnik mówiący o tym, jaki odsetek rodziców skorzystał z prawa 5-latka do edukacji przedszkolnej i jaki odsetek rodziców skorzystał z prawa rozpoczęcia nauki przez dzieci w wieku 6 lat. Przez kolejne lata będziemy ten wskaźnik obserwować. Będzie to bardzo twardy wskaźnik mówiący o tym, czy rodzic już zaufał ofercie edukacyjnej na konkretnym terenie. Będziemy obserwować ten wskaźnik. Jeżeli ten proces nie będzie postępował w taki istotny, kroczący sposób, będziemy się temu przyglądać, zastanawiać się nad tym, jak to wszystko wesprzeć, co skorygować, co poprawić. Mamy 3 lata. Są 3 lata okresu pilotażowego, kiedy to samorządy właśnie pilotażowo będą zachęcać rodziców, starać się tworzyć jak najlepsze warunki. Liczę na to, że cały ten proces będzie przebiegać stopniowo i spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#KatarzynaHall">Powołujecie się tu państwo na przykład Warszawy. Jestem przekonana o tym, że bez względu na wejście w życie tej ustawy, gdybyśmy nawet nie zrobili zupełnie nic, akurat samorząd warszawski miał tę koncepcję już wcześniej, aby oddziały przygotowania przedszkolnego dla 6-latków prowadzić tylko w szkołach i w ten sposób odblokować miejsca w przedszkolach, bo coraz więcej rodzi się dzieci i coraz więcej dzieci jest w wieku przedszkolnym. Jest to operacja, którą samorząd warszawski prowadził, zupełnie niezależna od tych zmian ustawowych, i którą wiele miast też tak prowadziło. Znam miasta, które prawie w 100% mają 6-latki w szkołach, i takie, które prawie w 100% mają 6-latki w przedszkolach. Są różne koncepcje zarządzania edukacją w miastach. Dziś to samorząd lokalny wskazuje, gdzie jest konkretny rodzaj oferty edukacyjnej. My decydujemy o programach, o warunkach, bo są rozporządzenia o bezpiecznych i higienicznych warunkach, czyli że te warunki muszą być odpowiednie, jeśli chodzi o metry kwadratowe przypadające na ucznia itd. Natomiast o konkretnym adresie - to może być nawet budynek po przychodni zdrowia, a nie po przedszkolu czy szkole, i w nim może powstać punkt przedszkolny - decyduje samorząd; powołuje np. oddziały, nie wiem, klas początkowych, zmieniając funkcję budynków użyteczności publicznej, bo ma do tego prawo. Dlatego miejmy też świadomość tego, że decyzje samorządów o przemieszczaniu oddziałów przedszkolnych są procesem, który przebiegał często w wielu miejscach niezależnie od tych rozwiązań ustawowych. Natomiast my staramy się sprzyjać temu, aby rzeczywiście te warunki były jak najlepsze. Dlatego też mówię, że będziemy monitorować ten proces i przyglądać się temu, na ile rodzice ufają ofertom samorządowym. Jest też prawdopodobne - trzeba to sobie jasno powiedzieć - że wskutek tego zapisu wprowadzonego w Senacie proces wchodzenia 6-latków do szkół czy 5-latków do oferty przedszkolnej może się spowolnić, może się okazać, że mniejsza część rodziców niż przy poprzednich zapisach zaufa ofercie samorządów. Zobaczymy, będziemy to monitorować. Zresztą nie wiemy, co by było, gdyby przy tych zapisach; czy może ci rodzice, co są przekonani, to i tak wyślą dzieci, a ci, co nie są przekonani, nie wyślą. Tak więc w tym przypadku te wskaźniki będą dla nas bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#KatarzynaHall">Odnosząc się do pytań, które zostały zadane, dotyczących jeszcze opinii przekazywania szkół, to chciałabym powiedzieć, że przychylaliśmy się do poprawek, ale naszą intencją było przede wszystkim ratowanie małych szkół, dlatego uznaliśmy, że w jakiś sposób ta poprawka te intencje obejmuje. Mogę też odpowiedzieć na to pytanie, że jeżeliby proces przekazywania jakiejś części szkół postępował, to myślę, że zasadne byłoby rozważenie zmienienia kwestii statusu nauczyciela w ten sposób, aby objąć nauczycieli we wszystkich szkołach pewnymi jednolitymi uregulowaniami dotyczącymi praw nauczycieli, bo myślę, że praca nauczyciela jest pracą bardzo specyficzną, wymagającą poczucia bezpieczeństwa, wymagającą spokoju do pracy z dzieckiem. Warto więc pewne konkretne prawa nauczycielom gwarantować. Tak więc na pewno będziemy to monitorować i zastanawiać się nad tym, w jaki sposób można to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#KatarzynaHall">Rzeczywiście wiele działań planowanych w Ministerstwie Edukacji Narodowej jest - można powiedzieć - niezależnych od rozwiązań ustawowych. Pytali też o to państwo. Podtrzymuję, że działania takie jak podwyżki dla nauczycieli, jak wchodzące nowe rozwiązania programowe, które są, jak mówię, niezależne od rozwiązań ustawowych, cały czas są kontynuowane, prace trwają. Będę bardzo wdzięczna, jeżeli państwo wesprą te poprawki.</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#KatarzynaHall">Jeśli chodzi o pytanie - z jakich środków możemy upowszechniać przedszkola? - to pamiętajmy o tym, że już ok. 60% 5-latków jest w edukacji przedszkolnej. Nie jest to zatem tak wielki odsetek do zwiększenia liczby miejsc. Mamy bardzo duże środki europejskie na upowszechnianie edukacji przedszkolnej, z których można skorzystać, aby tworzyć nowe miejsca przedszkolne. Mam nadzieję, że zarówno zapisy ustawowe, jak i wsparcie z funduszy europejskich pomogą ocalić to prawo 5-latka do edukacji przedszkolnej, żeby rzeczywiście ten zakres się poszerzał i żebyśmy mogli być dumni z tego, że troszeczkę w górę awansujemy z ostatniego miejsca w Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o upowszechnianie edukacji przedszkolnej, bo to jeden z głównych celów tej ustawy. Dziękuję i liczę na wsparcie państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-433.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pani poseł Urszula Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#UrszulaAugustyn">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#UrszulaAugustyn">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Nad tą ustawą naprawdę dyskutowano dogłębnie. Zresztą Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży, korzystając także z dodatkowych sił Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, wykazywała się chyba nadmierną możliwością dyskutowania. Przez wiele godzin nad każdym zapisem od kropki do kropki, nad każdą poprawką dyskutowaliśmy naprawdę bardzo poważnie. Dlatego też dziwię się, że na przykład dzisiaj jedna z pań posłanek powiedziała z tej mównicy o tym, że nagle pojawił się obowiązek szkolny od 1 września 2012 r. Od początku był ten zapis i od początku mówiliśmy o tym, że będzie obowiązywał 3-letni okres przejściowy. Bardzo wiele podczas naszych dyskusji było także tych elementów zgodnych, bo cały czas wszystkie kluby mówiły o tym i miały w swoich programach, proszę państwa, obniżenie wieku szkolnego. Trudno zatem pogodzić się z tym, że mimo iż było to w programie, to nagle państwo przesuwacie ten moment wprowadzenia obniżenia wieku szkolnego w jakiś nieokreślony byt, przesuwacie to na czas, który bardzo trudno określić.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#UrszulaAugustyn">Bardzo się cieszę, że wielokrotnie na pytania posłów odpowiadali przedstawiciele ministerstwa. Pani minister zawsze uspokajała, że tak naprawdę, mimo że są trudności finansowe, że jest sytuacja kryzysowa, ministerstwo robi wszystko, co jest tylko możliwe, żeby znaleźć inne środki.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#UrszulaAugustyn">Te środki do samorządu wrócą i proszę mi wierzyć, że wszystkie zapisy tej ustawy są tak skonstruowane, że samorządy są z tych zapisów zadowolone. Samorządom ta ustawa pomaga w wykonywaniu ich zadań, bo zadaniem własnym gmin jest prowadzenie edukacji przedszkolnej, a w sytuacji, kiedy sześciolatki są wyjęte z tego systemu, dostaną dodatkowe pieniądze, bo subwencja na ucznia, który ma sześć lat i jest w pierwszej klasie, będzie temu samorządowi się należała. Wtedy samorząd ma więcej możliwości realizacji swoich zadań własnych.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#UrszulaAugustyn">A więc te zapisy są naprawdę dobre, naprawdę przemyślane, pracował nad tym ogromny sztab ludzi, bo i opracowywały to biura legislacyjne Senatu oraz Sejmu, i ministerstwa były cały czas aktywne i wyszukiwały każdy drobiazg, który można było poprawić. Sądzę więc, że ta ustawa jest przygotowana naprawdę w bardzo dobry sposób.</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#UrszulaAugustyn">Na zakończenie ostatnie zdanie. Dziwię się jednej rzeczy: że wśród posłów opozycji jest tak ogromny brak zaufania do samorządów. Proszę mi wierzyć: jeżeli samorząd nie przygotuje dobrej szkoły, to ani mama, ani tato nie zdecydują się na to, żeby posłać dziecko do tej niedobrej, nieprzygotowanej szkoły. Jestem natomiast przekonana, że i szkoły są przygotowane, i państwo nie zauważyli, że od dawien dawna sześciolatki w tych szkołach są, i naprawdę nie potrzeba nam teraz żadnych wielkich cudów, żeby te dzieciaki po prostu były w pierwszej klasie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#JerzySzmajdziński">Dobra debata, wszystko się zgadza, tylko, zdaje się, kasy brakuje, ale...</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#komentarz">(Głos z sali: 300 mln zł.)</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#JerzySzmajdziński">...miejmy nadzieję, że i te problemy zostaną pokonane. Dziękuję za udział w debacie.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#JerzySzmajdziński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań, a teraz zastąpi mnie pan marszałek Niesiołowski.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-436.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym (druki nr 1630 i 1652).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Neumanna.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#SławomirNeumann">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić sprawozdanie o poprawkach Senatu do ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#SławomirNeumann">Na wczorajszym posiedzeniu komisja zajęła się poprawkami Senatu. Senat zgłosił 9 poprawek. W jednej z poprawek Senat, kierując się oczekiwaniami partnerów społecznych, wskazał jednoznacznie, że wsparcie w celu utrzymania płynności płatniczej będzie mogło zostać udzielone bankowi krajowemu również w związku z rozwojem przez ten bank akcji kredytowej. Jest to poprawka, która w ostatnich czasach ma szczególne znaczenie. Komisja zaakceptowała tę poprawkę tak jak pozostałe 8 i pozytywnie rekomenduje Wysokiej Izbie ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#SławomirNeumann">Jednocześnie chciałbym powiedzieć, że inne poprawki Senatu dotyczyły głownie doprecyzowania pojęć takich jak instytucja finansowa czy dopisania słowa „krajowy” przy bankach czy zakładach ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#SławomirNeumann">Jednocześnie, kierując się dyrektywą zapewnienia dostatecznej jednoznaczności przepisów ustawy oraz biorąc pod uwagę opinię Ministerstwa Finansów, Senat uchwalił poprawkę 7., którą również Komisja Finansów pozytywnie zaopiniowała, a która to poprawka precyzyjnie wskazuje, iż do długu Skarbu Państwa zaliczać się będzie wartość nominalną z tytułu wyemitowanych papierów skarbowych. Poprawka ta harmonizuje przepisy rozpatrywanej ustawy z przepisami ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#SławomirNeumann">Tak jak powiedziałem na wstępie, komisja zaopiniowała pozytywnie 9 poprawek, które zgłosił Senat, i rekomenduje Wysokiej Izbie ich przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#StefanNiesiołowski">Chciałbym jednocześnie poinformować szanownych państwa, że z uwagi na opóźnienie, ażeby zdążyć punktualnie z głosowaniami, nie dopuszczam żadnych pytań przy żadnym z senackich punktów.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#StefanNiesiołowski">Są to 4 obecnie rozpatrywane punkty. Proszę też kolegów o maksymalną zwięzłość, żebyśmy o godz. 21 mogli przystąpić do głosowań, bo skończymy je dość późno w nocy. Leży to w naszym interesie. Taka jest moja prośba.</u>
          <u xml:id="u-441.5" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-441.6" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani posłanka Renata Zaremba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#RenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym, druki nr 1327 i 1630.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#RenataZaremba">W dobie szalejącego kryzysu światowego przyjęcie projektu ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym wraz z zaproponowanymi poprawkami Senatu do niniejszej ustawy to kolejny krok rządu Donalda Tuska do wzmocnienia i wzmacniania stabilności finansowej naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#RenataZaremba">Sytuacja w światowej gospodarce wciąż się pogarsza. Skutki tego pogorszenia niestety już odczuwamy w kraju. Dlatego też rząd, aby wzmocnić naszą pozycję ekonomiczną, mieć realny wpływ i możliwości szybkiej reakcji na zmieniające się warunki gospodarcze oraz zapobieżenia ewentualnemu kryzysowi finansowemu, przedłożył projekt powyższej ustawy, prawa mającego na celu utrzymanie płynności obrotu na rynku pożyczek międzybankowych, przywrócenie stabilizacji oraz odbudowanie wzajemnego zaufania banków do pożyczania środków na rynku międzybankowym.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#RenataZaremba">Co bardzo ważne dla naszych rodzimych przedsiębiorstw, celem ustawy jest także wsparcie inwestycji i konsumpcji, co pozwoli na odblokowanie działalności kredytowej banków i uspokojenie nerwowych reakcji rynku, które są właśnie skutkiem reakcji na kryzys światowy.</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#RenataZaremba">Oczywiście warunkiem niezbędnym i koniecznym do udzielenia pomocy publicznej instytucjom finansowym ze środków publicznych oraz uzyskania wsparcia Skarbu Państwa jest warunek określony na forum Unii Europejskiej, że jedynie instytucje wypłacalne mogą ubiegać się o uzyskanie gwarancji Skarbu Państwa. Jeżeli instytucja jest niewypłacalna, musi zostać dokapitalizowana. Gwarancje, dopóki nie staną się wymagalne, nie są wydatkiem budżetu państwa, a tym samym środki publiczne nie są angażowane. Ustawa określa pomoc ze strony państwa do 31 grudnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-442.5" who="#RenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platforma Obywatelska rekomenduje Wysokiej Izbie przedłożony projekt ustawy zawarty w druku nr 1327 wraz z poprawkami senackimi zawartymi w druku nr 1630. Przyjęcie tej ustawy umożliwi poprawę wzajemnego zaufania pomiędzy instytucjami finansowymi w polskim systemie bankowym oraz umożliwi podejmowanie określonych kroków i wykorzystywanie narzędzi wyłącznie w sytuacji zagrożenia utraty płynności przez instytucje finansowe. Projekt ustawy powinien pozytywnie oddziaływać na rynek finansowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WiesławJanczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość do uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WiesławJanczyk">Senat wprowadził do ustawy 9 poprawek. Poprawki 1. i 9. precyzują zapisy ustawy w kontekście udzielania wsparcia dla instytucji finansowej również w związku z rozwojem akcji kredytowej, jeśli taka akcja idzie w ślad za udzielonym wsparciem finansowym i planowany jest rozwój kredytowania przez bank objęty pomocą. To jednak nie oznacza, że w ślad za pomocą publiczną każdorazowo nastąpi wzrost takiej akcji w banku otrzymującym zasilanie w płynność.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#WiesławJanczyk">Nie będę już omawiał kolejnych poprawek. Pragnę tylko wyrazić nadzieję, że rozwiązania zaproponowane w ustawie tak naprawdę nigdy nie będą musiały być użyte. Chciałoby się jednak, aby jeśli do tego dojdzie, środki wsparcia zostały skierowane na dodatkowe akcje kredytowe mające wpływ na zwiększenie finansowania polskich przedsiębiorstw, firm i osób fizycznych, a zarazem na tworzenie nowych i utrzymywanie dotychczasowych miejsc pracy i podtrzymywanie tempa rozwoju, co jest szczególnie ważne w czasie kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#WiesławJanczyk">Mamy również nadzieję, że rząd, a szczególnie minister właściwy do spraw finansów publicznych, który z mocy tej ustawy dostaje tak wielkie jednoosobowe kompetencje - ubiegał się o takie razem ze swoim resortem - wykorzystując je, będzie zawsze pamiętał, że będzie dysponentem środków, które w razie błędów w ocenie ryzyka transakcji lub jej zabezpieczenia zapłacą już tylko podatnicy.</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#WiesławJanczyk">Klub Prawo i Sprawiedliwość, w którego imieniu mam zaszczyt przedstawić stanowisko, poprze poprawki do ustawy zaproponowane przez Senat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-444.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ze względu na szacunek, jakim darzę pana marszałka Niesiołowskiego, zastosuję się do jego polecenia i powiem, że Klub Poselski Lewica będzie głosował nad 9 poprawkami Senatu zgodnie z rekomendacjami Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#EdwardWojtas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego dotyczące sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym (druki nr 1630, 1652 i 1327).</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#EdwardWojtas">Konieczność przeciwdziałania kryzysom finansowym wymaga interwencji rządu w zakresie wspierania instytucji finansowych lub nawet, jeżeli zajdzie taka potrzeba, ich przejmowania. Dlatego też przyjęta przez Sejm na 33. posiedzeniu ustawa umożliwia ministrowi finansów zastosowanie odpowiednich mechanizmów bezpośredniego zasilania rynku finansowego w celu zachowania płynności przez poszczególne instytucje finansowe.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#EdwardWojtas">W uchwale Senatu zgłoszono 9 poprawek do przyjętej przez Wysoką Izbę ustawy. Senat w swoich poprawkach doprecyzowuje pojęcie „instytucji finansowej”, wskazując, iż dotyczy to w szczególności krajowego zakładu ubezpieczeń, różnicuje pojęcia „bank krajowy” oraz „bank zagraniczny”, określając, iż za bank krajowy należy uznać bank mający swoją siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. W celu zapewnienia zgodności z zapisami dyrektywy w kwestii dostatecznej jednoznaczności przepisów ustawy Senat w swoich poprawkach określa, iż do długu Skarbu Państwa zaliczyć należy wartość nominalną zobowiązań z tytułu emisji skarbowych papierów wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#EdwardWojtas">W poprawce 1., wychodząc naprzeciw oczekiwaniom społecznym, określa się, iż wsparcie przyznane w celu utrzymania płynności płatniczej może być udzielone bankowi krajowemu również w związku z rozwojem akcji kredytowej. Dziś bowiem sytuacja jest taka, że znaczna część banków ogranicza akcję kredytową, a nawet w ogóle nie wykazuje zainteresowania udzielaniem kredytów polskim podmiotom. Dotyczy to w szczególności banków z przewagą kapitału zagranicznego. Te banki często są zainteresowane instrumentami finansowymi o charakterze spekulacyjnym, na przykład opcjami walutowymi. Z pewnością konsekwencje tego będziemy odczuwać przez wiele lat. Tak więc jak najbardziej zasadne jest objęcie banków krajowych, prowadzących akcje kredytowe, możliwością wsparcia. W pełni zasadne są również pozostałe, zgłoszone przez Senat, poprawki. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosować za ich przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1631 i 1653).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jarosława Urbaniaka.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JarosławUrbaniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić stanowisko komisji dotyczące uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1631).</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#JarosławUrbaniak">Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 11 lutego 2009 r. rozpatrzyła poprawki przedstawione przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej i postanowiła rekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie wszystkich poprawek. Poprawki 1. i 4.-7. zapewniają zgodność przepisów noweli z przepisami ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Komisja wnosi, aby nad tymi 5 poprawkami głosować jednocześnie. Poprawki 2. i 12. mają charakter porządkowy. Poprawki 9., 10. i 11. precyzują pewne zapisy w związku z ustawą o obrocie instrumentami finansowymi. W poprawce 8. Senat proponuje, aby nowelizacja art. 829 § 2 Kodeksu cywilnego miała mniejszy zakres, a mianowicie dotyczyła tylko przypadków tzw. ubezpieczeń grupowych. Zgoda ubezpieczonego będzie wymagana tylko i wyłącznie w razie zmiany umowy ubezpieczenia na jego niekorzyść.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#JarosławUrbaniak">Jak powiedziałem na wstępie, Komisja Finansów Publicznych wnosi o udzielenie poparcia wszystkim 12 poprawkom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Marek Zieliński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MarekZieliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko dotyczące uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1631).</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#MarekZieliński">Przypomnę, że projekt ustawy ma na celu dostosowanie naszego prawa ubezpieczeniowego do regulacji unijnych, a w szczególności implementację dyrektywy Parlamentu Europejskiego w sprawie reasekuracji. Senat postanowił wprowadzić 12 poprawek. Większość z nich dotyczy zmian wynikających z konieczności ujednolicenia przepisów i dostosowania ich do przepisów ustaw już obowiązujących.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#MarekZieliński">W ustawie z dnia 19 grudnia 2008 r. o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw dokonano zmian w ustawie o działalności ubezpieczeniowej, w zakresie przepisów o nadzorze ubezpieczeniowym. Poprawki 1., 4., 5., 6. i 7. Senatu dotyczące art. 223zzt-223zzzb, określające zasady sprawowania nadzoru nad zakładami reasekuracji, powodują, iż przepisy tych artykułów są spójne z przepisami ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Podobnie jest z poprawkami 9., 10. i 11. Zmierzają one do uwzględnienia zmian wynikających z ustawy z dnia 4 września 2008 r. o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Dotyczą one przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych źródeł i przeciwdziałania finansowaniu terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#MarekZieliński">Natomiast poprawki 3. i 8. mają charakter merytoryczny. W poprawce 3. Senat doprecyzował przepis, na podstawie którego w odniesieniu do łączenia się zakładów reasekuracji należy stosować przepisy o łączeniu zakładów ubezpieczeń. Według Senatu wymóg, by plan połączenia zakładów ubezpieczeń zawierał grupy ryzyk, nie powinien być stosowany do zakładów reasekuracji, gdyż wykonują one działalność w zakresie jednego z dwóch rodzajów asekuracji. Za pomocą poprawki 8. Senat zmodyfikował przepis zmieniający art. 829 § 2 Kodeksu cywilnego. W efekcie wprowadzenia tej zmiany w przypadku tzw. ubezpieczeń grupowych zgoda ubezpieczonego będzie wymagana wyłącznie w razie zmiany umowy ubezpieczenia na jego niekorzyść. Poprawka ta będzie ułatwiać zawieranie umów ubezpieczeń grupowych, choć w praktyce mogą pojawić się rozbieżności między ubezpieczonym a ubezpieczycielem dotyczące korzystnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#MarekZieliński">Poprawka 12. ma charakter porządkowy.</u>
          <u xml:id="u-454.5" who="#MarekZieliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera wszystkie poprawki przedłożone przez Senat i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Dariusz Kaczanowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#DariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko dotyczące uchwały Senatu w sprawie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#DariuszKaczanowski">Senat zgłosił 12 poprawek. Większość z nich miała charakter porządkowy i modyfikujący niektóre przepisy w zgodzie ze znowelizowanymi ustawą o swobodzie działalności gospodarczej oraz ustawą o obrocie instrumentami finansowymi. Senat zgłosił ponadto 2 poprawki merytoryczne, które istotnie wpłynęły na kształt nowelizowanej ustawy. Pierwsza dotyczyła doprecyzowania przepisu o łączeniu zakładów ubezpieczeń. Druga natomiast modyfikowała przepis dotyczący zmiany umowy ubezpieczenia. Zwłaszcza ta poprawka wzbudziła szereg kontrowersji i wątpliwości w trakcie prac w Komisji Finansów Publicznych. Tym bardziej cieszy fakt, że doprowadziła ona do ułatwienia zawierania umów ubezpieczeń grupowych.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#DariuszKaczanowski">Klub Prawa i Sprawiedliwości wszystkie poprawki Senatu poparł i tym samym wyraził swoje stanowisko do zgłoszonych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JózefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował zgodnie z zaleceniem komisji, ale przy okazji chciałbym zwrócić uwagę na jedną bardzo ważną sprawę, która zaistniała podczas uchwalania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#JózefZych">Przypomnę, że zgodnie z art. 89 ust. 2 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie projektu zmian kodeksu lub projektu zmian przepisów wprowadzających kodeks może odbyć się nie wcześniej niż 14. dnia od doręczenia posłom druku projektu. W pierwotnym projekcie ustawy w ogóle nie zakładano zmiany kodeksu cywilnego, tymczasem w pracach komisji została zgłoszona poprawka dotycząca zmiany kodeksu cywilnego, co jest absolutnie sprzeczne z regulaminem Sejmu i doszło do tego, że nie odbyło się pierwsze czytanie zmiany kodeksu cywilnego. Takie procedowanie świadczy o nieuwzględnianiu orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, jest ewidentnie sprzeczne z regulaminem. To jest sprawa absolutnie niedopuszczalna. Problem polega również na tym, że ani komisja, ani eksperci nie zwrócili na to uwagi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko w sprawie poprawek senackich do ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw, zawartych w druku sejmowym nr 1631.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#ZbigniewMatuszczak">Poprawki Senatu zapewniają zgodność ustawy w zakresie przepisów regulujących zasady nadzoru nad zakładami reasekuracji ze zmianami, jakie do ustawy o działalności ubezpieczeniowej wprowadziła ustawa z dnia 19 grudnia 2008 r. o zmianie ustawy o swobodzie działalności ubezpieczeniowej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Zmiany te są konieczne w celu zapewnienia spójności przepisów ustawy o działalności ubezpieczeniowej. Ponadto dokonano zasadnej zmiany zasad łączenia zakładów reasekuracji poprzez wyłączenie w ich przypadku obowiązku wskazywania w planie połączenia grup ryzyk, w zakresie których zakład przejmujący lub nowo zawiązany będzie wykonywał działalność. Poprawki Senatu mają na celu również ułatwienie dokonania zmian umów ubezpieczeniowych w przedmiocie tzw. ubezpieczeń zbiorowych. Dokonano także korekty redakcji niektórych przepisów, stosownie do treści ustawy z dnia 4 września 2008 r. o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#ZbigniewMatuszczak">Uznając zasadność zmian zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej, Klub Poselski Lewica poprze poprawki Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych (druki nr 1633 i 1644).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Infrastruktury, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedstawić stanowisko do uchwały Senatu o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych, druk nr 1633.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#KrzysztofGadowski">Senat wprowadził do ustawy 8 poprawek. W poprawkach nr 1 i 7 Senat proponuje rozszerzenie nowelizacji o zmiany w ustawie o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego. Senat wnosi o przyznanie towarzystwom budownictwa społecznego możliwości wynajmowania lokali mieszkalnych gminom, powiatom, związkom międzygminnym oraz organizacjom pożytku publicznego w celu prowadzenia w nich przez TBS-y mieszkań chronionych lub placówek opiekuńczo-wychowawczych.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#KrzysztofGadowski">Poprawki nr 2 i 3 wprowadzają możliwość dofinansowania z budżetu państwa związków międzygminnych, które będą tworzyły mieszkania chronione w lokalach mieszkalnych budowanych przez TBS-y. Poprawki te precyzują również warunki udzielenia tego wsparcia finansowego. W poprawce nr 4 - można powiedzieć, że jest to poprawka porządkująca w związku z wprowadzeniem przez Sejm zmiany art. 1 pkt 2 - Senat proponuje uzupełnienie art. 1 pkt 12 dotyczącego warunków uruchomienia finansowego wsparcia o zapisy będące konsekwencją wcześniej wprowadzonych przez Sejm zmian. Poprawka nr 5 ma na celu zapobiegnięcie ewentualnym wątpliwościom interpretacyjnym. Poprawka ta doprecyzowuje zapisy art. 1 pkt 13.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#KrzysztofGadowski">W poprawce nr 6 Senat proponuje, aby dopuścić w każdym czasie zmianę przeznaczenia noclegowni na dom dla bezdomnych oraz odwrotnie, czyli domów dla bezdomnych na noclegownie. W poprawce nr 8 Senat proponuje, aby ze względu na trwający jeszcze proces legislacyjny nad ustawą zmienić termin wejścia w życie ustawy na dzień 1 kwietnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-464.5" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Infrastruktury, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wnoszę o przyjęcie wszystkich poprawek, które zostały wniesione w uchwale Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gadowski: Nie ma pana posła.)</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie ma pana posła, to głos zabierze pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JerzyRębek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#JerzyRębek">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie uchwały Senatu RP dotyczącej ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych i domów dla bezdomnych.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#JerzyRębek">Z zadowoleniem należy stwierdzić, że proponowane przez Senat RP zmiany wychodzą naprzeciw idei tej ustawy, a także precyzują niektóre pojęcia zawarte w tym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#JerzyRębek">Senat zaproponował 8 poprawek. W pierwszej z nich zaproponowano zmianę tytułu ustawy, dodając do pierwotnego tytułu człon o brzmieniu: „oraz ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego”. Zapis ten dokładnie oddaje charakter zmian, jakie zostały przyjęte przez Sejm w noweli ustawy, a szczególnie precyzuje ideę wsparcia finansowego dla budownictwa mieszkaniowego. Nie jest to do końca zgodne z naszymi oczekiwaniami, lecz uznajemy za fakt przyjęte rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#JerzyRębek">Bezsprzecznie pozytywną zmianą jest zmiana siódma, której zapisy umożliwiają przyznanie towarzystwom budownictwa społecznego nowego uprawnienia, które daje im możliwość wynajmowania lokali mieszkalnych gminom, powiatom, związkom międzygminnym oraz organizacjom pożytku publicznego w celu prowadzenia przez nie w tych lokalach mieszkań chronionych lub placówek opiekuńczo-wychowawczych nie dla większej grupy niż czternaścioro dzieci.</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#JerzyRębek">Poprawki 2. i 3. wprowadzają możliwość dofinansowania z budżetu państwa związków międzygminnych, które będą tworzyły mieszkania chronione i w ten sposób będą wspierały wykonywanie zadań z zakresu pomocy społecznej. Nie bez znaczenia jest doprecyzowanie i określenie warunków udzielenia takiego wsparcia finansowego.</u>
          <u xml:id="u-466.6" who="#JerzyRębek">W poprawce 6. zawarto możliwość przeznaczenia noclegowni na dom dla bezdomnych oraz zmiany domu dla bezdomnych na noclegownię; to wyraźne uelastycznienie działań podmiotów realizujących zadania z zakresu pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-466.7" who="#JerzyRębek">Poprawki 4. i 5. doprecyzowują dotychczasowe zapisy art. 1, ich wprowadzenie ma na celu zapobieżenie ewentualnym wątpliwościom interpretacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-466.8" who="#JerzyRębek">Poprawka 8. dotyczy zmiany terminu wejścia w życie ustawy; jest to uzasadnione ze względu na dotychczas niezakończony proces legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-466.9" who="#JerzyRębek">Omówione poprawki wyraźnie podążają w kierunku zagwarantowania sprawności działania podmiotom, których powinnością jest zapewnienie podstawowych warunków mieszkaniowych osobom niepełnosprawnym i najbardziej ubogim. W związku z tym należy wyrazić uznanie Senatowi RP za troskę o los najbardziej potrzebujących. Mamy nadzieję, że doświadczenia dnia codziennego dowiodą potrzeby wprowadzenia kolejnych poprawek zgłaszanych wcześniej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, tak aby ustawa ta zabezpieczała wyłącznie potrzeby osób najbiedniejszych i niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-466.10" who="#JerzyRębek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze zgłoszone poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica...</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam, panie pośle, nie było pana posła Arkita, już obiecałem panu posłowi... Jeszcze raz bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska, i natychmiast potem pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#TadeuszArkit">Dziękuję, panie marszałku. Bardzo przepraszam za zamieszanie i dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pięciu naraz.)</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#komentarz">(Poseł Witold Klepacz: A chciałem krótko...)</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie poprawek Senatu do nowelizacji ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych.</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#TadeuszArkit">Uchwała Senatu w sprawie uchwalonej w dniu 9 stycznia 2009 r. ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych przewiduje wprowadzenie do jej tekstu 8 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-468.6" who="#TadeuszArkit">W trakcie prac nad ustawą senacka Komisja Rodziny i Polityki Społecznej zaproponowała wprowadzenie do ustawy zmian dotyczących możliwości wynajmowania przez towarzystwa budownictwa społecznego lokali z przeznaczeniem na mieszkania chronione. Propozycje zmian w tym zakresie objęły także ustawę o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego, którą dodatkowo rozszerzono o możliwość wynajęcia przez TBS lokalu mieszkalnego w celu ulokowania w nim placówki opiekuńczo-wychowawczej dla dzieci. Ponieważ zmiany objęły także ustawę o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego, zaproponowano jednocześnie rozszerzenie nazwy ustawy nowelizującej tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-468.7" who="#TadeuszArkit">Senat wprowadził do ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych także 4 inne poprawki. Pierwsza z nich dotyczy możliwości zmiany przeznaczenia noclegowni na dom dla bezdomnych, i odwrotnie. Zmiana ta ma na celu zapewnienie większej elastyczności działania podmiotów realizujących przedsięwzięcia na podstawie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-468.8" who="#TadeuszArkit">Pozostałe dwie propozycje poprawek Senatu mają charakter wyłącznie redakcyjno-legislacyjny i nie budzą kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-468.9" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej popiera poprawki przyjęte przez Senat i będzie głosował przeciw ich odrzuceniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-468.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#StefanNiesiołowski">Jeszcze raz przepraszam pana posła za zamieszanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#WitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moi przedmówcy tak szeroko uzasadnili konieczność i zasadność wprowadzenia tych poprawek, że w imieniu klubu Lewicy pozostaje mi oświadczyć, że mój klub też podzielił stanowisko zawarte w sprawozdaniu Komisji Infrastruktury, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#WitoldKlepacz">Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem wszystkich 8 poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#LeszekDeptuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego do poprawek zgłoszonych do ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych. Trudno powtarzać to, co powtarzali na tej sali moi przedmówcy. Poprawki zaproponowane przez Senat są logiczne, poprawiają tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#LeszekDeptuła">W związku z powyższym chcę poinformować Wysoką Izbę, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się za przyjęciem wszystkich poprawek proponowanych przez Senat. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego (druki nr 1632 i 1673).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Żmijana.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#StanisławŻmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Infrastruktury mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z prac komisji nad uchwałą Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego, zawartej w druku nr 1632.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#StanisławŻmijan">Panie i Panowie Posłowie! Senat RP do uchwalonej przez Wysoki Sejm ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego na posiedzeniu w dniu 5 lutego 2009 r. wprowadził mocą uchwały 13 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#StanisławŻmijan">Komisja Infrastruktury na posiedzeniu w dniu 11 lutego wnikliwie rozpatrzyła uchwalone poprawki i rekomenduje Wysokiemu Sejmowi ich przyjęcie. Pozwolę sobie pokrótce omówić kolejne poprawki.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#StanisławŻmijan">Poprawka 1. dookreśla zakres przedmiotowy ustawy; chodzi o to, że ustawa dotyczy przygotowania i realizacji inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#StanisławŻmijan">Poprawka 2. ma charakter doprecyzowujący, jednoznacznie wskazuje. jakie podmioty mogą występować z wnioskiem o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#StanisławŻmijan">Poprawka 3. ma charakter merytoryczny, wprowadza ograniczenie czasowe funkcjonowania ustawy do końca 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-476.6" who="#StanisławŻmijan">Poprawka 4. uściśla, że obowiązek załączenia do wniosku o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego promesy zezwolenia na założenie lotniska dotyczy tylko inwestycji obejmującej budowę lotniska. Ponadto poprawka rozstrzyga, że obowiązek dołączenia opinii określonych organów i instytucji nie będzie dotyczył inwestycji obejmującej przebudowę i rozbudowę istniejących lotnisk.</u>
          <u xml:id="u-476.7" who="#StanisławŻmijan">Poprawka 5. ma charakter merytoryczny, rozszerza katalog opinii, które należy dołączyć do wniosku o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego, o opinię prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Jednocześnie Senat swoją poprawką czyni katalog opinii, które należy dołączyć, katalogiem zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-476.8" who="#StanisławŻmijan">Poprawka 6. dookreśla, że Polska Agencja Żeglugi Powietrznej może występować w roli składającego wniosek o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji, jak i opiniującego, gdy wniosek składa zakładający lotnisko lub zarządzający lotniskiem.</u>
          <u xml:id="u-476.9" who="#StanisławŻmijan">Poprawka 7. ma charakter porządkujący.</u>
          <u xml:id="u-476.10" who="#StanisławŻmijan">Poprawka 8. ma charakter doprecyzowujący, wskazuje jednoznacznie, jakie podmioty mogą występować z wnioskiem o nadanie decyzji rygoru natychmiastowej wykonalności.</u>
          <u xml:id="u-476.11" who="#StanisławŻmijan">Poprawka 9. dookreśla, na kim ciąży obowiązek wskazania lokalu zamiennego w przypadku objęcia nieruchomości w posiadanie.</u>
          <u xml:id="u-476.12" who="#StanisławŻmijan">Poprawka 10. jest konsekwencją poprawki 2.; to korekta odesłania.</u>
          <u xml:id="u-476.13" who="#StanisławŻmijan">Poprawka 11. ma charakter korygujący; poprawia błędne odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-476.14" who="#StanisławŻmijan">Poprawka 12. ma charakter doprecyzowujący; Polska Agencja Żeglugi Powietrznej otrzymuje w użytkowanie wieczyste nieruchomości, które są objęte decyzją wydaną na jej wniosek.</u>
          <u xml:id="u-476.15" who="#StanisławŻmijan">Poprawka 13. zapewnia poprawność językową przepisu.</u>
          <u xml:id="u-476.16" who="#StanisławŻmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wobec faktu, że poprawki uchwalone przez Wysoki Senat nie zmieniają idei ustawy, a czynią ją legislacyjnie lepszą, Komisja Infrastruktury rekomenduje przyjęcie wszystkich 13 poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jan Tomaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JanWalentyTomaka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska dotyczące sprawozdania Komisji Infrastruktury co do stanowiska Senatu w sprawie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego (druk nr 1632).</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#JanWalentyTomaka">Senat wprowadził 13 poprawek. Naszym zdaniem najważniejszą i najistotniejszą jest poprawka nr 3. Wprowadzenie jej ograniczy stosowanie tej ustawy w czasie do 31 grudnia 2015 r. Jest to zgodne z intencją wnioskodawców, każda bowiem specustawa winna obowiązywać w ściśle określonym czasie. Pozostałe poprawki w większości doprecyzowują zapisy ustawy.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#JanWalentyTomaka">Stanowisko klubu wobec całej ustawy zostało wyrażone w moim wystąpieniu na 33. posiedzeniu Sejmu w dniu 7 stycznia 2009 r. i nie uległo zmianie. Platforma Obywatelska poprze przyjęcie wszystkich poprawek zgłoszonych przez Senat. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BogusławKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiając stanowisko klubu PiS, chcę podkreślić, że wszystkie poprawki, które zostały zgłoszone przez Senat, a jest ich 13 mają charakter doprecyzowujący, porządkujący, uściślający interpretacje, a więc podnoszący jakość legislacji bez zmiany jej charakteru merytorycznego. Z tego powodu PiS poprze wszystkie te poprawki. Z dużą satysfakcją chciałbym zwrócić szczególną uwagę na poprawkę nr 3. Ta bowiem poprawka określa czas obowiązywania specustawy do 31 grudnia 2015 r., podobnie jak inne specjalne ustawy, np. kolejowa i drogowa, które także mają horyzont czasowy.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#BogusławKowalski">W czasie prac w Sejmie zwracaliśmy na to uwagę, choć nie chcąc opóźniać prac nad tą bardzo potrzebną ustawą, nie zgłaszaliśmy poprawki. Cieszymy się więc, że Senat tę poprawkę wniósł i w ten sposób wszystkie wątpliwości zostały rozwiane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko do uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#ZbigniewMatuszczak">Poprawki zaproponowane przez Senat należy uznać za trafne i uzasadnione. Z 13 omawianych poprawek aż 10 ma charakter redakcyjno-doprecyzowujący. Prowadzą one do bardziej jednoznacznego określenia zakresu przepisów prawnych, jak też ograniczają możliwość nadmiernej elastyczności w ich interpretowaniu, wnoszą zatem lepszą jakość legislacyjno-językową.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#ZbigniewMatuszczak">Z kolei poprawki merytoryczne prowadzą do jeszcze większych ułatwień w procesie przygotowania i prowadzenia inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego, gdyż w przypadku rozbudowy lub przebudowy lotniska proponują odstąpienie od czasochłonnego i generującego koszty procesu, jakim jest obowiązek załączania do wniosku map, decyzji i opinii. W przypadku inwestycji nowo rozpoczynanych numeratywnie określają instytucje, których opinie należy do wniosku dołączyć.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#ZbigniewMatuszczak">Jedna z poprawek wprowadza czasowe ograniczenie stosowania ustawy do 31 grudnia 2015 r. Może to spowodować, że zainteresowani budową i rozbudową lotnisk decyzje o rozpoczęciu inwestycji na uproszczonych zasadach podejmować będą bardziej odważnie.</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#ZbigniewMatuszczak">Wysoka Izbo! Mając na względzie potrzebę wprowadzenia niniejszej regulacji prawnej, jak też uzasadniony charakter zaproponowanych przez Senat poprawek, Klub Poselski Lewica będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JózefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z 5 lutego 2009 r. w sprawie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego (druk nr 1632).</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#JózefRacki">Senat uchwalił 13 poprawek do ustawy. W poprawkach 1., 2., 4. i 5. doprecyzowano zakres przedmiotowej ustawy, wskazano, jakie podmioty mogą występować z wnioskiem o wydanie decyzji o zezwolenie na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego, a także że do wniosku o wydanie tej decyzji należy dołączyć załączniki wymienione w art. 5, który, zgodnie z poprawką 5., stał się katalogiem zamkniętym. Poprawki 6., 7., 8., 9., 11. i 14. doprecyzowują i poprawiają czytelność przepisów.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#JózefRacki">Ważną poprawkę wprowadzono przez dodanie art. 13a. Poprawka ta wskazuje, że wniosek o wydanie decyzji o zezwolenie na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego można będzie złożyć najpóźniej do 31 grudnia 2015 r. Jest to zgodne z wnioskiem Polskiego Stronnictwa Ludowego dotyczącym ograniczenia zakresu czasowego stosowania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#JózefRacki">Mając na uwadze przytoczone wyżej uwagi oraz to, że Komisja Infrastruktury przyjęła zgłoszone przez Senat poprawki, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ustawodawczej o przedstawionym przez Prezydium Sejmu projekcie uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika (druki nr 1619 i 1683).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Szaramę.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Ustawodawcza na posiedzeniu w dniu 12 lutego 2009 r. rozpatrzyła projekt uchwały Prezydium Sejmu w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#WojciechSzarama">W czasie dyskusji omówiliśmy wszystkie zaproponowane w uchwale punkty i stwierdzam, że komisja nie wnosi do tego projektu żadnych zastrzeżeń. Uważam, że konstrukcja tej uchwały wyczerpuje intencje klubów, które zgodnie oświadczają, że pragną taką komisję powołać.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#WojciechSzarama">W trakcie dyskusji przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość została zgłoszona poprawka do art. 3 uchwały, mówiąca o składzie liczbowym komisji śledczej. W projektowanej uchwale Prezydium mówi się o 7-osobowej grupie posłów, która pracowałaby w tej komisji. Projekt Prawa i Sprawiedliwości zakładał skład 11-osobowy. Część posłów opowiadała się za tym szerszym składem, argumentując, że sprawa jest wyjątkowo skomplikowana, z kolei inni posłowie twierdzili, że 7-osobowa reprezentacja Sejmu da sobie radę z jej rozwiązaniem. Po głosowaniu poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#WojciechSzarama">Komisja Ustawodawcza wnosi, aby Wysoki Sejm przyjął projekt uchwały z druku nr 1619 bez poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Sebastian Karpiniuk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Zbigniew Wassermann, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-489.6" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wydaje się, że w tej sprawie zostało już wszystko powiedziane. Konieczność powołania tej komisji jest tak oczywista, że nikt na tej sali tego nie kwestionował. Sądzę, że nie potrzeba przytaczać ponownie wszystkich argumentów, które za tym przemawiają. Okazuje się jednak, że ta sprawa ma dynamiczny ciąg, jeśli chodzi o rozszerzanie katalogu rażących uchybień. Wczoraj dowiedzieliśmy się, że w sprawie umorzonego postępowania przeciwko ojcu porwanego prokurator, który był pokrzywdzony, złożył zażalenie. Wydawało się, że w takiej sytuacji, w której ten człowiek doznał tylu cierpień, tylu upokorzeń i pod wpływem emocji zachował się tak, jak się zachował, dla prokuratury wyjściem z twarzą będzie uznanie, że ten czyn miał znikomy stopień społecznej szkodliwości, bo z jednej strony są emocje i wiedza, jaką ten człowiek zdobył, czytając materiały, o której zaraz powiem, a z drugiej strony ogromna skala rażących uchybień, które doprowadziły do zamordowania jego syna. Niestety, prokuratura jakby ciągle zapomina, że oprócz formalnej strony każdej sprawy jest jeszcze kwestia sprawiedliwości w takim odbiorze powszechnym. Tego tutaj nie ma przy braku profesjonalizmu w prowadzeniu tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#ZbigniewWassermann">Dzisiaj dowiedzieliśmy się o innej okoliczności, mianowicie że już dwa tygodnie po porwaniu Krzysztofa Olewnika Policja dysponowała informacjami wskazującymi na sprawcę, na tego sprawcę, który był trzecim samobójcą, na pana Pazika. Był on wymieniony w notatce operacyjnej, a w drugiej notatce, sporządzonej przez kolejnego funkcjonariusza, był podany jego pseudonim. Sprawa jest jakby oczywista dla każdego, kto miał cokolwiek wspólnego z wymiarem sprawiedliwości. Powstaje zasadnicze pytanie: Dlaczego tej informacji nie przełożono na czynności procesowe, dlaczego tego nie sprawdzono? Przecież to jest tak oczywiste, że z tego można wyciągnąć tylko jeden wniosek: komuś zależało na tym, żeby nie dojść do sprawców, komuś zależało na tym, żeby rozciągnąć nad nimi parasol ochronny. Co więcej, to jest kolejna przesłanka, która wskazuje, że możemy mieć do czynienia nawet z sytuacją współpracy pomiędzy tymi, którzy mieli ścigać, a tymi, którzy dokonali przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#ZbigniewWassermann">Sądzę, że ta sprawa stwarza organom ścigania tak ogromne kłopoty nie tylko dlatego, że jest trudna, bo ma też swoje skomplikowane i trudne do rozstrzygnięcia warstwy. Jest ona trudna dlatego, że brakuje tu woli przełamania pewnego korporacyjnego solidaryzmu. To się okazało już w sytuacji, kiedy obiecano komisji sprawiedliwości, że w tej sprawie będzie inaczej: będzie zdecydowanie, będzie dynamicznie, będzie skutecznie. I to wtedy właśnie tak się stało, że wnioski o aresztowanie policjantów zakończyły się niepowodzeniem, sąd nie zastosował aresztu. Czekaliśmy bardzo długo na uchylenie immunitetu prokuratorowi, który, jak wskazywał na to materiał, dopuścił się rażących uchybień. I w końcu - to jest ironia, ale bardzo gorzka - był sukces w postaci przedstawienia zarzutów, ale ojcu człowieka, który stracił w tej sprawie życie.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#ZbigniewWassermann">Trzeba spróbować pomóc prokuraturze uporać się z tą sprawą, bo nikt jej nie zastąpi, w sensie ujawnienia sprawców, przedstawienia im zarzutów i postawienia ich przed sądem. W Polsce może to zrobić tylko prokuratura, ale prokuratura musi się obudzić, tak ja obudziła się w sprawie dotyczącej Lwa Rywina. Należy po prostu sobie przypomnieć, jakie są zasady działania, zobaczyć, gdzie są te sfery, które uniemożliwiają prokuraturze działania. Myślę, że to jest podstawowe zadanie sejmowej komisji do spraw wyjaśnienia nieprawidłowości w tych sprawach, zarówno w zakresie prowadzonych śledztw, a więc porwania, a więc nieprawidłowości, które dotyczyły postępowania organów ścigania w tej sprawie, Policji, prokuratury, jak i tych nieprawidłowości, które szokują, bo rzeczywiście kryminalistyka światowa nie zna takich przypadków, żeby w jednej sprawie doszło do trzech samobójstw, przy czym dwa zostały popełnione w tym samym zakładzie karnym. Co więcej, jeszcze nie zakończyło się śledztwo w sprawie poprzedniego tzw. samobójstwa, kiedy nastąpiło trzecie, tym bardziej zdumiewające, że administracja zakładu karnego miała dokumentację, z której wynikało, że jest to człowiek, którego należy szczególnie pilnować.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-490.5" who="#ZbigniewWassermann"> Dlatego myślę, że wniosek może być jeden. Ta komisja musi działać, ale żeby działała sprawnie, żeby działała dynamicznie, przy materiale tej objętości, jej skład powinien być większy od proponowanego. Dlatego klub Prawo i Sprawiedliwość składa poprawkę dotyczącą właśnie składu komisji i rozszerzenia go do 11 osób. Jeżeli pan marszałek pozwoli...</u>
          <u xml:id="u-490.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu uchwały poprawkę, proponuję, aby Sejm przystąpił do głosowania, po doręczeniu paniom i panom posłom tekstu zgłoszonej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-491.6" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będą uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-491.7" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-491.8" who="#StefanNiesiołowski">Proszę państwa, nadrobiliśmy opóźnienie. Byliśmy opóźnienie, ale znakomicie je nadrobiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-491.9" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie ogłaszam przerwę do godz. 21.</u>
          <u xml:id="u-491.10" who="#StefanNiesiołowski">O godz. 21 będzie blok głosowań.</u>
          <u xml:id="u-491.11" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł prosi o głos?</u>
          <u xml:id="u-491.12" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Szarama: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-491.13" who="#StefanNiesiołowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-491.14" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Szarama: Ja do sekretarzy.)</u>
          <u xml:id="u-491.15" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie przerwa.</u>
          <u xml:id="u-491.16" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 20 min 22 do godz. 21 min 02)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę o zajęcie miejsc i przygotowanie kart do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Proszę o ciszę, jak mówi marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję serdecznie. Tak, pomoc potrzebna, bo jest gwar.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, mamy sporo głosowań, chyba ponad 2,5 godziny, toteż apeluję o uwzględnienie tego, że de facto to będzie trwało do północy.</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#BronisławKomorowski">Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-492.8" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-492.9" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-492.10" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1612-A.</u>
          <u xml:id="u-492.11" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-492.12" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JerzyKozdroń">Witam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JerzyKozdroń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, druk nr 1393. Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach po rozpatrzeniu poprawek zgłoszonych na posiedzeniu w dniu 11 lutego 2009 r. oraz po wysłuchaniu oświadczenia przedstawiciela Komitetu Integracji Europejskiej wnosi, aby Wysoki Sejm raczył przyjąć dwie zgłoszone poprawki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle, za zwięzłość.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1612.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#BronisławKomorowski">W 1. poprawce wnioskodawcy proponują zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-496.5" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-496.6" who="#BronisławKomorowski">Jeszcze karty, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-496.7" who="#BronisławKomorowski">Kto jeszcze? Jeszcze jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-496.8" who="#BronisławKomorowski">Jesteśmy już gotowi, zdaje się, wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Za oddano 390 głosów, przeciw - 3, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 2. do art. 2 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują, aby ustawa weszła w życie z dniem ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Za oddano 397 głosów, 1 - przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano 403 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Chmielewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1348.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1348, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za oddano 407 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Damiana Raczkowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1413.</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1413, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za oddano 413 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Roberta Węgrzyna i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1605.</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za oddano 400 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Arkadiusza Litwińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1594.</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zapobieganiu zanieczyszczaniu morza przez statki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1617.</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 411 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o likwidacji Agencji Mienia Wojskowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana Zenona Kosiniaka-Kamysza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#BronisławKomorowski">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#BronisławKomorowski">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt do Komisji Obrony Narodowej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy o likwidacji Agencji Mienia Wojskowego, zawartego w druku nr 1625, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za oddano 53 głosy, przeciw - 229, 131 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt do Komisji Obrony Narodowej w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o gospodarowaniu składnikami mienia ruchomego Skarbu Państwa, ich pozyskiwaniu oraz o Agencji Uzbrojenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana Zenona Kosiniaka-Kamysza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#BronisławKomorowski">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#BronisławKomorowski">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt do Komisji Obrony Narodowej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-546.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy o gospodarowaniu składnikami mienia ruchomego Skarbu Państwa, ich pozyskiwaniu oraz o Agencji Uzbrojenia, zawartego w druku nr 1626, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 51 głosów, przeciw - 234, 131 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt do Komisji Obrony Narodowej w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Ustawodawczej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Grzegorza Karpińskiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, że w dyskusji zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, Sejm ponownie skierował ten projekt do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1646-A.</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-552.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła Grzegorza Karpińskiego o zabranie głosu w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Połączone: Komisja do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisja Ustawodawcza przedłożyły dodatkowe sprawozdanie w druku nr 1646-A.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#GrzegorzKarpiński">W trakcie drugiego czytania do projektu ustawy zgłoszono cztery poprawki. Komisje proponują przyjąć trzy poprawki o charakterze legislacyjnym i odrzucić jedną poprawkę o charakterze merytorycznym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1646.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje przedstawiają również wnioski mniejszości oraz poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#BronisławKomorowski">Wnioski mniejszości od 1. do 13. oraz poprawki 1. i 2. zgłoszono do art. 1 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-554.5" who="#BronisławKomorowski">W 1. wniosku mniejszości przez dodanie art. 79a w ustawie nowelizowanej wnioskodawca proponuje, aby zabronić prowadzenia kampanii wyborczej w formie reklamy wielkopowierzchniowej.</u>
          <u xml:id="u-554.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za oddano 21 głosów, przeciw - 384, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#BronisławKomorowski">W 2. wniosku mniejszości wnioskodawca proponuje skreślić art. 83a.</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 22 głosy, przeciw - 395, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 1. wnioskodawcy proponują skreślić zmianę do art. 84c.</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-562.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu udział wzięło 410 posłów. Za oddano 407 głosów, przeciw - 3, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 2. do art. 85 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby komitet mógł przyjmować nieodpłatne usługi polegające na rozpowszechnianiu materiałów wyborczych przez osoby fizyczne.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-566.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za oddano 147 głosów, przeciw - 266, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#BronisławKomorowski">W 3. wniosku mniejszości do art. 87b wnioskodawca proponuje, aby wydatki komitetu na kampanię wyborczą prowadzoną w formach i na zasadach właściwych dla reklamy, w tym w prasie w rozumieniu przepisów prawa prasowego, nie mogły przekraczać 40%, a nie, jak proponują komisje, 80%, kwoty, o której mowa w art. 84d.</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 17 głosów, przeciw - 399, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że wniosek mniejszości Sejm odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#BronisławKomorowski">W 4. wniosku mniejszości wnioskodawca przez dodanie art. 87ca proponuje, aby wydatki komitetu ze środków pochodzących od partii politycznych nie mogły przekraczać 25% wydatków komitetu.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 7 głosów, przeciw - 403, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#BronisławKomorowski">W 5. wniosku mniejszości do art. 88a wnioskodawca proponuje, aby zbierający podpisy pod zgłoszeniem kandydata na prezydenta Rzeczypospolitej z naruszeniem zakazów określonych w art. 40g ust. 1, 2 lub 3 podlegał grzywnie od 5 tys. do 15 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-578.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 147 głosów, przeciw - 268, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#BronisławKomorowski">W 6. wniosku mniejszości wnioskodawca przez dodanie art. 88aa proponuje, aby prowadzący kampanię wyborczą przed dniem jej ogłoszenia postanowieniem marszałka Sejmu podlegał karze grzywny.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-582.3" who="#BronisławKomorowski">Więcej zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-582.4" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-582.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, pan poseł Karasiewicz.</u>
          <u xml:id="u-582.6" who="#BronisławKomorowski">Przypominam, 1,5 minuty na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#LucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie kieruję do posła sprawozdawcy. Wszystkim nam, zwłaszcza parlamentarzystom, zależy na tym, aby tak ważny dokument jak ordynacja wyborcza był przede wszystkim przestrzegany, a jednym z elementów wymuszania przestrzegania ordynacji są odpowiednie sankcje, w tym przypadku grzywny. Moje pytanie będzie dotyczyć en bloc wszystkich poprawek, wniosków mniejszości do 6. do 13., żeby szanowne koleżanki i szanownych kolegów nie zamęczać każdorazowo. Te poprawki, wnioski mniejszości zmierzają do tego, aby zwiększyć kary grzywny nawet kilkukrotnie, kilkudziesięciokrotnie w porównaniu do stanu, który mamy dzisiaj. Wszyscy dobrze wiemy, że kampanie dzisiejsze to są kampanie wielomilionowe i nawet te sankcje, które są zapisane w tych wnioskach mniejszości, wobec całości sum wydawanych na kampanie to nie są znaczące kwoty. Ale pomimo wszystko one idą w dobrym kierunku, bo będą wymuszać większy respekt, poszanowanie prawa i zapisów ordynacji wyborczej. Kary najczęściej są od 5 tys. wzwyż do łącznie 50 tys. Myślę, że to są dobre rozwiązania i że Wysoka Izba powinna je poprzeć, z tego względu, że wszystkim nam, tak jak powiedziałem, powinno zależeć na tym, aby ordynacja wyborcza była przestrzegana, a to jest jeden z elementów, który może to wymusić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#BronisławKomorowski">Czy pan poseł sprawozdawca...</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Również odpowiem en bloc w odniesieniu do poprawek, do 13. wniosku mniejszości. Komisje nie podzieliły zdania, które przed chwilą zostało wypowiedziane, a to z tej przyczyny, że propozycje złożone przez koło poselskie wykraczały poza uregulowania w Kodeksie wykroczeń i stąd zgodnie ze stanowiskiem Biura Legislacyjnego nie mogły być w ten sposób przyjęte. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za oddano 14 głosów, przeciw - 394, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#BronisławKomorowski">W 7. wniosku mniejszości do art. 88b wnioskodawca proponuje, by prowadzący kampanię wyborczą z naruszeniem zakazu, o którym mowa w art. 76b ust. 2, podlegał karze grzywny od 5 tys. do 15 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 143 głosy, przeciw - 267, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#BronisławKomorowski">W 8. wniosku mniejszości do art. 88d wnioskodawca proponuje, aby organizujący w ramach kampanii wyborczej na rzecz kandydata na prezydenta Rzeczypospolitej gry losowe lub konkursy z naruszeniem zakazu, o którym mowa w art. 78 ust. 3, podlegał karze grzywny od 5 tys. do 50 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#BronisławKomorowski">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje konieczność dokonania zmian w art. 88k ustawy zmienianej.</u>
          <u xml:id="u-594.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. wniosku mniejszości, wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za oddano 145 głosów, przeciw - 259, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości wraz z konsekwencją odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#BronisławKomorowski">W 9. wniosku mniejszości do art. 88e wnioskodawca proponuje, aby podający lub dostarczający w ramach kampanii wyborczej na rzecz kandydata na prezydenta Rzeczypospolitej napoje alkoholowe z naruszeniem zakazu, o którym mowa w art. 78 ust. 4, podlegał karze grzywny od 10 tys. do 50 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 150 głosów, przeciw - 263, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#BronisławKomorowski">W 10. wniosku mniejszości do art. 88f wnioskodawca proponuje, aby sprawcy czynów, o których mowa w tym przepisie, podlegali karze grzywny od 5 tys. do 50 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 10. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 257, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#BronisławKomorowski">W 11. wniosku mniejszości do art. 88g wnioskodawca proponuje, aby sprawcy czynów, o których mowa w tym przepisie, podlegali karze grzywny od 10 tys. zł, a nie, jak proponują komisje, od 1 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#BronisławKomorowski">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje konieczność dokonania zmian w art. 88k ustawy zmienianej.</u>
          <u xml:id="u-606.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. wniosku mniejszości, wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 152 głosy, przeciw - 267, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości wraz z konsekwencją odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#BronisławKomorowski">W 12. wniosku mniejszości do art. 88h wnioskodawca proponuje, aby określić wysokość kary grzywny od 5 tys. do 50 tys. zł za czyny określone w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 268, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#BronisławKomorowski">W 13. wniosku mniejszości do art. 88i wnioskodawca proponuje, aby za czyny pełnomocnika finansowego, o których mowa w ust. 1, określić karę grzywny od 10 tys. do 50 tys. zł oraz aby osoba, o której mowa w ust. 3, podlegała karze grzywny od 100 zł do 10 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-614.2" who="#BronisławKomorowski">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje konieczność dokonania zmian w art. 88k ustawy zmienianej.</u>
          <u xml:id="u-614.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. wniosku mniejszości, wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 267, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości wraz z konsekwencją odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#BronisławKomorowski">Wnioski mniejszości od 14. do 17. oraz poprawki 3. i 4. zgłoszono do art. 3 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmianę do ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#BronisławKomorowski">W 14. wniosku mniejszości do art. 3 ust. 1 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby posłów do Parlamentu Europejskiego w Rzeczypospolitej Polskiej wybierać w jednym ogólnokrajowym okręgu wyborczym.</u>
          <u xml:id="u-618.3" who="#BronisławKomorowski">Wniosek mniejszości nie zawiera wynikających z niego konsekwencji dla tekstu projektu ustawy, aczkolwiek wszyscy pamiętamy, że te konsekwencje by były.</u>
          <u xml:id="u-618.4" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-618.5" who="#BronisławKomorowski">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-618.6" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-618.7" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Tadeusz Iwiński.</u>
          <u xml:id="u-618.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#TadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To jest moim zdaniem najważniejszy spośród wniosków mniejszości dotyczących wyborów do Parlamentu Europejskiego, które odbędą się za 4 miesiące w 27 państwach.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo państwa proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, proszę kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-620.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, proszę pozwolić panu posłowi kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#TadeuszIwiński">Za chwilę skieruję pytanie do sprawozdawcy, które w zasadzie mogę sformułować od razu. Ono sprowadza się do tego, czy możliwe jest utrzymanie ordynacji wyborczej, która jest nie tylko kuriozalna, której nie ma w żadnym z pozostałych 26 państw Unii Europejskiej, która w najgłębszym moim przekonaniu narusza ducha konstytucji, a i literę konstytucji, ponieważ narusza zasadę równości. Zacznę od pytania: Czy ktoś z państwa wyobraża sobie, żeby kandydował...</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#TadeuszIwiński">Pośle Fedorowicz, pana posła też pytam! Czy pan sobie wyobraża, że pan będzie kandydował w wyborach do Sejmu - mamy 41 okręgów w wyborach do Sejmu - nie wiedząc, ile w pańskim okręgu będzie mandatów do podziału albo czy w ogóle będą, bo może w ogóle ich nie być? Czy pan sobie to wyobraża?</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#TadeuszIwiński">Otóż obecna ordynacja, chcę to jasno powiedzieć, przyjęta 5 lat temu, ale ja już 5 lat temu o tym mówiłem, zwracałem na to uwagę...</u>
          <u xml:id="u-621.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-621.5" who="#TadeuszIwiński">...głosowałem przeciwko tej ordynacji, wprowadza nieznaną gdziekolwiek indziej sytuację, w której mamy do czynienia z tzw. wirującymi mandatami.</u>
          <u xml:id="u-621.6" who="#TadeuszIwiński">Jest trzynaście okręgów wyborczych. Nawet w Niemczech, które mają 85 mln ludzi, jest jeden okręg wyborczy. W Hiszpanii, która ma 45 mln ludzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#TadeuszIwiński">Panie Marszałku! To jest sprawa kluczowa, ponieważ w moim przekonaniu... Ja za chwilę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#BronisławKomorowski">To było badane na posiedzeniu komisji. Proszę, krótkie pytanie i już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#TadeuszIwiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#TadeuszIwiński">W moim przekonaniu Trybunał Konstytucyjny powinien uznać niekonstytucyjność tej ordynacji. Zmierzam do puenty. Chodzi o to, że rozdzielane są w ostateczności mandaty nie według na przykład procentu uzyskanych głosów w poszczególnych okręgach, tylko według liczby głosów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, przekroczył pan o 100% czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#TadeuszIwiński">...które padają w tych okręgach na listę, a wiadomo, że na 5-milionowym Śląsku, w okręgu, który ma 4,5 mln, w małopolskim czy świętokrzyskim, liczba ludzi głosujących, zwłaszcza jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, zadał pan pytanie o konstytucyjność, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#TadeuszIwiński">...jest wielokrotnie większa niż na 2-milionowym Podkarpaciu czy 2-milionowym Pomorzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#TadeuszIwiński">Reasumując, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#BronisławKomorowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#TadeuszIwiński">...argumenty, że Trybunał Konstytucyjny zaleca niedokonywanie zmian w ciągu 6 miesięcy od wyborów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#TadeuszIwiński">...nie mogą ubezwłasnowolniać Sejmu, a ponadto projekt tamtego dokumentu wpłynął dopiero w grudniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#BronisławKomorowski">Dobrze, panie pośle, ale bardzo pana proszę. To nie jest moment na debatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#TadeuszIwiński">Nie, ale to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#BronisławKomorowski">W debacie mógł pan uczestniczyć w poprzednich czytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#TadeuszIwiński">Panie marszałku, uważam, że pan powinien stać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#BronisławKomorowski">Pan w tej chwili przekroczył o 200% czas przeznaczony na pytanie. To jest nie w porządku wobec innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#TadeuszIwiński">Jest więc pytanie: Czy pan marszałek chce stać na straży konstytucji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#TadeuszIwiński">...czy pan marszałek chce łamać konstytucyjną zasadę równości zawartą w art. 96?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#BronisławKomorowski">Rozumiem, że pytanie jest skierowane do posła sprawozdawcy. Było pytanie o konstytucyjność proponowanych rozwiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie chciałbym wchodzić w dywagacje natury konstytucyjnej, ale podstawową kwestią, dla której komisje nie podzieliły zdania pana posła, jest to, co czytał marszałek: wniosek mniejszości nie zawiera wynikających z niego konsekwencji dla tekstu projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 14. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 45 głosów, przeciw - 369, 4 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#BronisławKomorowski">W 15. wniosku mniejszości do art. 3 projektu ustawy wnioskodawca proponuje, aby skreślić pkt 2, 3, 5 i 9 stanowiące, że głosowanie w wyborach przeprowadza się w ciągu 2 dni.</u>
          <u xml:id="u-650.2" who="#BronisławKomorowski">Przyjęcie tej propozycji spowoduje bezprzedmiotowość 16. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-650.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 169 głosów, przeciw - 247, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#BronisławKomorowski">W 16. wniosku mniejszości do art. 106 ust. 1 ustawy nowelizowanej wnioskodawca proponuje, aby lokale wyborcze otwierać o godz. 7.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 16. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 141 głosów, przeciw - 276, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#BronisławKomorowski">W 17. wniosku mniejszości do art. 3 projektu ustawy wnioskodawca proponuje, aby skreślić pkt od 6 do 8, 10 i 11, stanowiące, że wyborca o znacznym lub umiarkowanym stopniu niepełnosprawności oraz wyborca, który najpóźniej w dniu głosowania kończy 75 lat, mogą udzielić pełnomocnictwa do głosowania w ich imieniu w wyborach.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#BronisławKomorowski">Przyjęcie tej propozycji spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 3. i 4.</u>
          <u xml:id="u-658.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 17. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 143 głosy, przeciw - 273, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 3. do art. 106a ust. 2 ustawy wnioskodawcy proponują, aby wyrazy „obywatela innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej” zastąpić wyrazami „obywatela Unii Europejskiej niebędącego obywatelem polskim”.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 261 głosów, przeciw - 157, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 4. do art. 106c ust. 3 ustawy wnioskodawcy proponują, aby wyrazy „obywateli innych państw członkowskich Unii Europejskiej” zastąpić wyrazami „obywateli Unii Europejskiej niebędących obywatelami polskimi”.</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-666.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za oddano 272 głosy, przeciw - 139, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#BronisławKomorowski">W 18. wniosku mniejszości do art. 4 projektu ustawy wnioskodawca proponuje, aby przepisy art. 3 pkt 2, 3 i od 5 do 11 miały zastosowanie do wyborów do Parlamentu Europejskiego kadencji następującej po kadencji trwającej w latach 2009–2014.</u>
          <u xml:id="u-670.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 18. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 147 głosów, przeciw - 268, 2 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisję Ustawodawczą, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 277 głosów, przeciw - 144, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy o referendum ogólnokrajowym oraz ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Macieja Orzechowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-680.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1547.</u>
          <u xml:id="u-680.4" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-680.5" who="#BronisławKomorowski">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-680.6" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-680.7" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Bolesław Piecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam jedno pytanie do rządu. Ta ustawa, która jest bardzo ważną ustawą, bo mówi o dopalaczach, łamie wiele zasad Unii Europejskiej - i dobrze. Sądzę, że państwo polskie niekoniecznie musi tolerować u siebie różne substancje psychoaktywne.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#BolesławGrzegorzPiecha">Pytanie do rządu: Czy rząd jest przygotowany na to, że firma, która wprowadza dopalacze, będzie skarżyła tekst tej ustawy przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości i może zażądać odszkodowania?</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#BolesławGrzegorzPiecha">I bardzo proszę o potwierdzenie, że rząd ma odpowiednie ekspertyzy, żeby się bronić przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-681.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pan minister Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-682.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim jedno małe sprostowanie: ta ustawa w sposób dorozumiany nie łamie żadnej z dyrektyw Unii Europejskiej. W opinii Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej jest zawarte jedno wskazanie, że być może ustawa ta narusza dyrektywę i podstawową zasadę Wspólnoty Europejskiej mówiącej o swobodzie przepływu towarów i usług. Jednocześnie dyrektywy unijne jednoznacznie wskazują, że jeśli chodzi o ochronę zdrowia obywateli i środki szkodliwe, każde z państw ma możliwość zastosowania takich środków i sankcji kontrolnych, karnych, które, jeżeli są zastosowane z odpowiednią proporcjonalnością, mogą w danym kraju być zastosowane. Co do większości produktów i substancji, które znajdują się w tym momencie na liście 1M, czyli tej najbardziej restrykcyjnej, tak naprawdę nie ma danych w Unii Europejskiej mówiących o tym, czy te produkty powinny być włączone, czy też powinny być wyłączone, z jednego prostego względu, że nie ma odpowiednich badań klinicznych. W związku z czym pierwszą rzeczą, którą zrobi rząd po przyjęciu przedmiotowej ustawy, będzie jej notyfikacja i dlatego też my nie mamy obaw, że jakiekolwiek przepisy unijne tutaj zostaną w rozumieniu Komisji Europejskiej naruszone. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Zdrowia, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 404 głosy, przeciw - 5, 2 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Urszulę Augustyn i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#BronisławKomorowski">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-690.4" who="#BronisławKomorowski">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-690.5" who="#BronisławKomorowski">W 1. poprawce do art. 1 zmiana 4 lit. c Senat w art. 5 ust. 5g ustawy o systemie oświaty proponuje między innymi, aby przekazanie prowadzenia szkoły mogło nastąpić po uzyskaniu pozytywnej opinii organu sprawującego nadzór pedagogiczny, a nie, jak uchwalił Sejm, kuratora oświaty.</u>
          <u xml:id="u-690.6" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-690.7" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. 4 głosy oddano za, 408 - przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#BronisławKomorowski">W 2. poprawce do art. 1 zmiana 16. lit. d Senat proponuje zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. Za oddano 3 głosy, przeciw - 398, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#BronisławKomorowski">W 3. poprawce do art. 1 zmiana 30. Senat w art. 36a ust. 8 ustawy o systemie oświaty proponuje, aby łączna liczba przedstawicieli organu prowadzącego daną szkołę i organu sprawującego nadzór pedagogiczny w komisji konkursowej nie była mniejsza niż łączna liczba przedstawicieli: rady pedagogicznej, rady rodziców i zakładowych organizacji związkowych.</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-698.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za oddano 2 głosy, przeciw - 284, 124 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#BronisławKomorowski">W 4. poprawce w nowym brzmieniu art. 12 Senat proponuje m.in.: aby w latach szkolnych 2009/2010–2011/2012 na wniosek rodziców obowiązkiem szkolnym mogło być objęte dziecko, które w danym roku kalendarzowym kończy 6 lat, aby dyrektor publicznej szkoły podstawowej, w obwodzie której dziecko mieszka, mógł przyjął do szkoły to dziecko, jeżeli pozwalają na to warunki organizacyjne szkoły, a dziecko było objęte wychowaniem przedszkolnym w roku szkolnym poprzedzającym rok szkolny, w którym ma rozpocząć naukę w szkole podstawowej, oraz aby wymogu objęcia wychowaniem przedszkolnym nie stosować w przypadku, gdy dziecko posiada pozytywną opinię poradni psychologiczno-pedagogicznej o możliwości rozpoczęcia spełniania obowiązku szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#BronisławKomorowski">Z poprawką tą łączy się poprawka 5. Senatu.</u>
          <u xml:id="u-702.3" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-702.4" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-702.5" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 4. i 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 2 głosy, przeciw - 411, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#BronisławKomorowski">W 6. poprawce do art. 27 Senat w dodawanym ust. 3 proponuje, aby dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 22 ust. 2 pkt 2 lit. a i b ustawy nowelizowanej zachowywały moc do czasu wejścia w życie nowych przepisów wykonawczych, nie dłużej jednak niż do dnia 31 sierpnia 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-706.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-706.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 2 głosy, przeciw - 411, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#BronisławKomorowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Sławomira Neumanna oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-712.2" who="#BronisławKomorowski">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-712.3" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 1. do art. 1 Senat proponuje, aby ustawa określała formy, warunki i tryb udzielania przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym przeznaczonego na przedsięwzięcia mające na celu utrzymanie płynności płatniczej, w tym w związku z rozwojem akcji kredytowej banku krajowego.</u>
          <u xml:id="u-712.4" who="#BronisławKomorowski">Z poprawką tą łączy się poprawka 9. Senatu.</u>
          <u xml:id="u-712.5" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-712.6" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-712.7" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1. i 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za oddano 1 głos, przeciw - 416, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawkach od 2. do 4., 6. i 8. Senat proponuje zmiany redakcyjno-legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-716.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-716.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 2. do 4., 6. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, 417 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 5. do art. 7 Senat proponuje, aby wypłaty z tytułu gwarancji, o których mowa w tym przepisie, były pomniejszane o spłaty kredytu dokonane przez kredytobiorcę oraz o kwoty wyznaczane przez Narodowy Bank Polski albo bank krajowy, bank zagraniczny lub instytucję kredytową przyznające kredyt, o których mowa w art. 5 ust. 1, w wyniku zaspokojenia się z przedmiotu zabezpieczenia udzielonego kredytu.</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-720.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, 418 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawkę 6. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 7. do art. 14 ust. 3 Senat proponuje, aby wartość nominalną zobowiązań z tytułu wyemitowanych skarbowych papierów wartościowych, o których mowa w niniejszej ustawie, zaliczać do długu Skarbu Państwa, zgodnie z ustawą o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-724.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-724.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, 418 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawki Senatu 8. i 9. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#BronisławKomorowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#BronisławKomorowski">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-730.3" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 7. polegającej na dodaniu do ustawy nowelizującej art. 1a zawierającego zmianę do ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego w nowym brzmieniu art. 30a Senat proponuje, aby towarzystwo budownictwa społecznego mogło m.in. wynająć lokal mieszkalny powiatowi, gminie lub związkowi międzygminnemu w celu podnajmowania tego lokalu osobie fizycznej lub prowadzenia w nim mieszkania chronionego lub ulokowania w nim placówki opiekuńczo-wychowawczej dla nie więcej niż 14 dzieci.</u>
          <u xml:id="u-730.4" who="#BronisławKomorowski">Z poprawką tą łączy się poprawka 1. zmieniająca tytuł ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-730.5" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-730.6" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-730.7" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, przeciw było 417 osób, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawkach 2. i 3. Senat proponuje, aby:</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#BronisławKomorowski">- wprowadzić możliwość dofinansowania z budżetu państwa związków międzygminnych, które będą tworzyły mieszkania chronione w lokalach mieszkalnych wybudowanych przez towarzystwo budownictwa społecznego;</u>
          <u xml:id="u-734.3" who="#BronisławKomorowski">- określić warunki udzielenia takiego finansowego wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-734.4" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-734.5" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-734.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 2. i 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za oddano 2 głosy, przeciw - 414 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 4. do art. 17 ust. 1 pkt 2 Senat proponuje, aby warunkiem uruchomienia finansowego wsparcia było przeniesienie własności lokalu mieszkalnego lub budynku mieszkalnego w przypadkach, o których mowa w art. 3 ust. 1 pkt 4 i 5.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. 3 głosy były za, 409 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 5. do art. 18 w dodawanym ust. 1a Senat proponuje, aby oświadczenie, o którym mowa w tym przepisie, było przedkładane w terminie 6 miesięcy od dnia zakończenia realizacji przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. 1 głos oddano za, 411 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 6. do art. 21 w dodawanym ust. 8 Senat proponuje, aby w każdym czasie dopuszczać zmianę przeznaczenia noclegowni na dom dla bezdomnych oraz zmianę przeznaczenia domu dla bezdomnych na noclegownię.</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-746.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. 1 głos był za, 412 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawkę 7. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 8. do art. 5 Senat proponuje, aby ustawa weszła w życie z dniem 1 kwietnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-750.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-750.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 2 głosy, przeciw - 411, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#BronisławKomorowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych oraz o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Żmijana oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-756.2" who="#BronisławKomorowski">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-756.3" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 1. do art. 1 ust. 1 pkt 1 Senat proponuje, aby ustawa określała zasady i warunki przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie określonym w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-756.4" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-756.5" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 412 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 2. do art. 3 Senat proponuje, aby z wnioskiem o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego mogli występować: zakładający lotnisko, zarządzający lotniskiem oraz Polska Agencja Żeglugi Powietrznej.</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#BronisławKomorowski">Z poprawką tą łączy się poprawka 10. do art. 26 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-760.3" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-760.4" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-760.5" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 2. i 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. 1 głos był za, 414 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 3. Senat proponuje, aby po art. 3 ustawy dodać art. 3a stanowiący, iż wniosek o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego można złożyć nie później niż do dnia 31 grudnia 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-764.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, 415 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 4. do art. 5 ust. 1 pkt 8 Senat proponuje, aby:</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#BronisławKomorowski">- obowiązek załączenia do wniosku o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego promesy zezwolenia na założenie lotniska dotyczył tylko inwestycji obejmującej budowę lotniska;</u>
          <u xml:id="u-768.3" who="#BronisławKomorowski">- w przypadku inwestycji obejmujących przebudowę lub rozbudowę lotniska nie było obowiązku załączania opinii określonych w art. 5 ust. 1 pkt 9, jeżeli inwestycja nie wykracza poza zakres zezwolenia na założenie lotniska.</u>
          <u xml:id="u-768.4" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-768.5" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. 3 głosy były za, 413 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, bardzo proszę przynajmniej o umiar w rozmowach.</u>
          <u xml:id="u-772.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciszej.)</u>
          <u xml:id="u-772.4" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 5. do art. 5 ust. 1 pkt 9 Senat proponuje rozszerzyć katalog opinii, które należy załączyć do wniosku o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego, o opinię prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego oraz aby katalog ten był katalogiem zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-772.5" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-772.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, przeciw - 419 osób, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 6. do art. 5 ust. 1 pkt 9 Senat proponuje m.in., aby uwzględnić sytuację, w której Polska Agencja Żeglugi Powietrznej występuje w roli składającego wniosek o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-776.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za oddano 1 głos, 408 głosów było przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawkach 7. i 13. Senat proponuje zmiany redakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-780.2" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-780.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-780.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 7. i 13., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, przeciw było 416 osób, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#BronisławKomorowski">W 8. poprawce do art. 25 ust. 1 Senat proponuje, aby z wnioskiem o nadanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego rygoru natychmiastowej wykonalności mogli występować: zakładający lotnisko, zarządzający lotniskiem, Polska Agencja Żeglugi Powietrznej.</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-784.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-784.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-784.5" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań...</u>
          <u xml:id="u-784.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, panie pośle Jerzy, bardzo proszę... Pan ma bardzo donośny głos, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-784.7" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Przepraszam, ale pan minister mnie prosił.)</u>
          <u xml:id="u-784.8" who="#BronisławKomorowski">Rozumiem, ale proszę o uwagę. Jeżeli państwo nie mogą już wytrzymać, to zrobię przerwę. Myślę jednak, że bez przerwy będzie szybciej.</u>
          <u xml:id="u-784.9" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, 418 osób było przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#BronisławKomorowski">W 9. poprawce do art. 25 ust. 4 Senat proponuje, aby obowiązek wskazania lokalu zamiennego spoczywał na wojewodzie lub właściwym organie zarządzającym jednostki samorządu terytorialnego, w przypadku gdy wydanie przez wojewodę decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego związane jest z niezwłocznym wydaniem nieruchomości, opróżnieniem lokali i innych pomieszczeń, a zakładającym bądź zarządzającym lotniskiem jest organ jednostki samorządu terytorialnego albo samorządowa jednostka organizacyjna.</u>
          <u xml:id="u-788.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-788.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za oddano 1 głos, 415 głosów było przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawkę 10. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-792.2" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 11. do art. 26 ust. 1 Senat proponuje inne odesłanie w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-792.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-792.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Nikt nie był za, 415 osób było przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 12. do art. 28 Senat proponuje, aby Polska Agencja Żeglugi Powietrznej otrzymywała w użytkowanie wieczyste tylko te nieruchomości, które objęte są decyzją o zezwoleniu na realizację inwestycji, wydaną na jej wniosek.</u>
          <u xml:id="u-796.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-796.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, 415 osób było przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#BronisławKomorowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych (druki nr 1074, 1558 i 1558-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm na poprzednim posiedzeniu wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Biernackiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-802.2" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom posłom przedstawione w druku nr 1558-A.</u>
          <u xml:id="u-802.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Biernackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MarekBiernacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiam dodatkowe sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Podczas drugiego czytania zgłoszono 5 poprawek. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych 3 poprawki proponuje odrzucić, a 2 poprawki proponuje przyjąć. Dwa wnioski mniejszości, które zostały zgłoszone, są tożsame z dwoma poprawkami zgłoszonymi podczas drugiego czytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-804.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1558.</u>
          <u xml:id="u-804.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja przedstawia również wnioski mniejszości oraz w dodatkowym sprawozdaniu poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-804.4" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 1. do art. 5 ust. 3 wnioskodawcy proponują zmianę redakcyjno-legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-804.5" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-804.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 385 posłów. Za oddano 365 głosów, przeciw - 18, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#BronisławKomorowski">W 1. wniosku mniejszości do art. 8 oraz w tożsamej poprawce 2. wnioskodawcy proponują skreślić ust. 3 i 4.</u>
          <u xml:id="u-808.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-808.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości oraz tożsamej poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Za oddano 135 głosów, przeciw - 256, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości i poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#BronisławKomorowski">W 2. wniosku mniejszości oraz w tożsamej poprawce 3. wnioskodawcy proponują skreślić art. 14.</u>
          <u xml:id="u-812.2" who="#BronisławKomorowski">Konsekwencją przyjęcia tej propozycji będą odpowiednie zmiany w art. 4., 10., 15. i 22.</u>
          <u xml:id="u-812.3" who="#BronisławKomorowski">Przyjęcie 2. wniosku mniejszości i poprawki 3. spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 4.</u>
          <u xml:id="u-812.4" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-812.5" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości oraz tożsamej poprawki 3., wraz z konsekwencjami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 390 posłów. Za oddano 129 głosów, przeciw - 260, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości i poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 4. do art. 14 w nowym brzmieniu ust. 6 wnioskodawcy proponują, aby wniesienie przez osobę ukaraną odwołania wstrzymywało wykonanie zakazu klubowego.</u>
          <u xml:id="u-816.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-816.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 142 głosy, przeciw - 269 głosów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 5. do art. 80 wnioskodawcy proponują, aby przepis art. 13 ust. 1 - w zakresie dotyczącym meczów piłki nożnej organizowanych poza ramami ligi zawodowej - wchodził w życie z dniem 1 sierpnia 2010.</u>
          <u xml:id="u-820.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-820.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za oddano 396 głosów, 12 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, zawartego w druku nr 1558, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 277 głosów, przeciw - 135, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o bezpieczeństwie imprez masowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1048, 1553 i 1553-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę panią poseł Aldonę Młyńczak o zabranie głosu w celu przedstawienia sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AldonaMłyńczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury, zawarte w druku nr 1553-A, o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#AldonaMłyńczak">W trakcie drugiego czytania zgłoszono 27 poprawek. Na posiedzeniu obu połączonych komisji w dniu 10 lutego 3 poprawki zostały wycofane ze względu na błędy legislacyjne. Z pozostałych 24 poprawek połączone komisje zaopiniowały pozytywnie 7 poprawek, a negatywnie 17 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-831.2" who="#AldonaMłyńczak">W stosunku do poprawki nr 14, dotyczącej ochrony środowiska, czyli dyrektywy siedliskowej oraz potencjalnego wpływu budowy na obszar Natura 2000, Urząd Komitetu Integracji Europejskiej wyraził negatywną opinię i zasugerował utrzymanie dotychczasowego brzmienia pierwszego zdania w art. 30a ust. 2 projektu ustawy. Komisja zarekomendowała odrzucenie tej poprawki jako niezgodnej z przepisami Unii Europejskiej. Pozostałe poprawki nie są sprzeczne z prawem unijnym.</u>
          <u xml:id="u-831.3" who="#AldonaMłyńczak">W związku z powyższym w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył rozpatrzyć przedstawione poprawki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-831.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#BronisławKomorowski">Również bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-832.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1553.</u>
          <u xml:id="u-832.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje przedstawiają poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-832.4" who="#BronisławKomorowski">Wszystkie poprawki zgłoszono do art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy Prawo budowlane.</u>
          <u xml:id="u-832.5" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 1. do art. 3 ustawy wnioskodawcy proponują, aby pkt 13 stanowił definicję pojęcia „dokumenty budowy”, a nie - jak proponują komisje - „dokumentacja budowy”.</u>
          <u xml:id="u-832.6" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-832.7" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za oddano 173 głosy, przeciw - 226, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 2. do art. 4 ust. 2 wnioskodawcy proponują, aby rejestracja budowy nie naruszała praw osób trzecich, które im służą w zakresie prawa cywilnego oraz przepisów powszechnie obowiązujących, i nie ograniczała dochodzenia tych praw na drodze sądowej, w tym przed sądem administracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-836.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-836.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-836.4" who="#BronisławKomorowski">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-836.5" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-836.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, pani poseł Anna Paluch.</u>
          <u xml:id="u-836.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo przepraszam, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, proszę o umożliwienie zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-838.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AnnaPaluch">Szanowni Państwo! Prawo powinno być czytelne, jasne, przejrzyste, nienastręczające nadmiernych trudności w jego stosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-839.2" who="#AnnaPaluch"> Zgoda, ale prawo musi zapewnić wszystkim obywatelom Rzeczypospolitej jednakowe szanse obrony własnych spraw, własnych interesów, w tym, co oczywiste, prawo do korzystania z nieruchomości zgodnie z jej przeznaczeniem.</u>
          <u xml:id="u-839.3" who="#AnnaPaluch">Dlaczego zatem - pytanie kieruję do pani poseł sprawozdawcy - z takim uporem przepychacie państwo przez procedury legislacyjne projekt zmian, który daje przywileje jednej, wąskiej grupie podmiotów działających w sferze budownictwa - deweloperom, a szkodzi, i to bardzo dotkliwie, przyszłym sąsiadom ich inwestycji? Czy dlatego, że to właśnie deweloperzy przynieśli projekt zmian do komisji „Przyjazne Państwo”?</u>
          <u xml:id="u-839.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-839.5" who="#AnnaPaluch">Czy zatem organy państwa, które powinny stać na gruncie obowiązującej Konstytucji Rzeczypospolitej oraz innych ustaw, mogą być bezczynne i bezradne, przyjmując zgłoszenie budowy obiektów budowlanych o znacznych gabarytach i kubaturze bez uprzedniego powiadomienia właścicieli, użytkowników czy zarządców działek przyległych do terenu objętego projektowaną inwestycją? Dlaczego właściciel sąsiedniej działki zyska informację i wiedzę o przyszłej budowie dopiero wówczas, kiedy za swoim płotem zobaczy spychacze wykonujące wykopy pod fundamenty np. ośmiopiętrowego apartamentowca? Czy tak ma wyglądać przejrzystość, transparentność działań organów władzy publicznej, szanowni państwo? Czy to nie będzie odbierane przez społeczeństwo jako odwrócenie się plecami do zwykłego obywatela?</u>
          <u xml:id="u-839.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-839.7" who="#AnnaPaluch">Już kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AnnaPaluch">Konkludując, proszę panią poseł sprawozdawcę o jasną odpowiedź na pytanie, dlaczego dążycie do zmian, które zwykłych Polaków stawiają w sytuacji bez wyjścia wobec wielkich deweloperów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-842.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AldonaMłyńczak">Szanowna Pani Poseł! Ten temat wielokrotnie był omawiany na posiedzeniach komisji, podkomisji, jak pamiętam, koło dwudziestu razy. Wobec tego jeszcze raz powtarzam: w tym miejscu następuje niezrozumienie całej kwestii i całej ustawy. Istotą ustawy jest zniesienie decyzji pozwolenia na budowę i na użytkowanie, jest usprawnienie procesu inwestycyjnego. W związku z tym w pewnych przypadkach nie ma możliwości odniesienia się do sądu administracyjnego, ale jest wtedy możliwość odniesienia się do sądu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#AldonaMłyńczak">Właśnie poprawka w tym artykule została na posiedzeniu komisji specjalnie wprowadzona, aby gdyby w przypadku osób, które korzystają z przywileju polegającego na tym, że nie muszą uzyskiwać decyzji pozwolenia na budowę, zaszła jakakolwiek przyczyna wniesienia skargi do sądu, byłby to sąd cywilny.</u>
          <u xml:id="u-843.2" who="#AldonaMłyńczak">Wszystkie sprawy dotyczące osób trzecich i ochrony osób trzecich są wielokrotnie konsultowane. Konsultacje społeczne są prowadzone co najmniej trzy razy: przy zatwierdzaniu miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, podczas wydawania decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, a także przy procedurach środowiskowych.</u>
          <u xml:id="u-843.3" who="#AldonaMłyńczak">W przypadku, kiedy mamy budowę w oparciu o sąsiedztwo, zostaje wydana decyzja o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, a więc sąsiedzi są powiadamiani, są przeprowadzane konsultacje. Dlatego osoby trzecie są chronione wielokrotnie. Oprócz tego są chronione przepisami budowlanymi, zwłaszcza techniczno-budowlanymi, zawartymi w rozporządzeniu o warunkach technicznych, a także nadzorem budowlanym. W tym zakresie po prostu nie ma możliwości, żeby ktokolwiek był poszkodowany. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-843.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za oddano 165 głosów, przeciw - 234, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 3. do art. 4 wnioskodawcy przez dodanie ust. 3 proponują, aby w przypadku zgłoszenia przez stronę będącą sąsiadem słusznego i uzasadnionego zastrzeżenia do decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowaniu terenu albo innej decyzji wniosku o rejestrację budowy organ rejestrujący przeprowadzał rozprawę administracyjną w terminie 30 dni przewidzianych dla rejestracji, a rozstrzygnięcie podjęte na rozprawie stanowiło podstawę do rejestracji lub odmowy rejestracji.</u>
          <u xml:id="u-848.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-848.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za oddano 146 głosów, przeciw - 266, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#BronisławKomorowski">W 4. poprawce wnioskodawcy proponują utrzymać w mocy skreślany przez komisję art. 5a.</u>
          <u xml:id="u-852.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-852.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za oddano 135 głosów, przeciw - 268, 7 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 5. do art. 19 wnioskodawcy proponują m.in., aby właściwy organ mógł w formie postanowienia nałożyć na inwestora obowiązek ustanowienia inspektora nadzoru inwestorskiego, a także obowiązek zapewnienia nadzoru autorskiego w przypadkach uzasadnionych wysokim stopniem skomplikowania obiektu lub robót budowlanych bądź przewidywanym wpływem na środowisko.</u>
          <u xml:id="u-856.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-856.3" who="#BronisławKomorowski">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 6.</u>
          <u xml:id="u-856.4" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Karasiewicz. Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-856.5" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-856.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#LucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytania do pani poseł wnioskodawcy. Dotyczą one poprawek 5. i 6., dlatego będę o nie pytał łącznie. Czy w przypadku odrzucenia przez Wysoką Izbę tych poprawek wymienione obiekty inwestycyjne oraz roboty budowlane o wysokim stopniu skomplikowania będzie można wykonywać bez ustanowienia odrębnego nadzoru inwestorskiego, a także bez zapewnienia nadzoru autorskiego? Chcę Wysokiej Izbie uzmysłowić, że chodzi o takie inwestycje, jak elektrownie atomowe, fabryki produkujące ciężką chemię, skrzyżowania autostrad, 50-, 60-piętrowe wieżowce, które będzie można budować np. w centrum Warszawy bez ustanowienia odpowiedniego zewnętrznego nadzoru inwestorskiego czy też nadzoru autorskiego. Stanie się tak, jeśli nie przyjmiemy chociaż jednej z tych poprawek. Wszyscy możemy sobie wyobrazić, jakie to może mieć konsekwencje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-858.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania, chyba że pani poseł zechce jeszcze zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-858.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-858.3" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł zrezygnowała.</u>
          <u xml:id="u-858.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-858.5" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 150 głosów, przeciw - 267, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 6. do art. 19 wnioskodawcy proponują m.in., aby właściwy organ mógł w decyzji o rejestracji budowy nałożyć na inwestora obowiązek ustanowienia inspektora nadzoru inwestorskiego, a także obowiązek zapewnienia nadzoru autorskiego w przypadkach uzasadnionych wysokim stopniem skomplikowania obiektu lub robót budowlanych bądź przewidywanym wpływem na środowisko.</u>
          <u xml:id="u-862.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-862.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-862.4" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-862.5" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Anna Paluch.</u>
          <u xml:id="u-862.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-862.7" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, proszę o skupienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł Sprawozdawco! Moje pytania kieruję do pani. Dlaczego usuwacie państwo z ustawy przepis ułatwiający ustanowienie nadzoru inwestorskiego, a w uzasadnionych przypadkach zapewnienie nadzoru autorskiego? Czy po to, aby umożliwić inwestorom unikanie ponoszenia kosztów? Za jaką cenę? Czy nie za cenę bezpieczeństwa obiektu i jego użytkowników? Każdy, kto ma nawet odrobinę doświadczenia w realizowaniu inwestycji, przyzna, że nadzór inwestorski jest najskuteczniejszą metodą zapewnienia właściwej jakości i standardów wykonywania prac budowlanych, a nadzór autorski, panie przewodniczący, jest najskuteczniejszym sposobem rozstrzygania problemów wynikających w trakcie budowy. Oby tak było rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-863.1" who="#AnnaPaluch">Szanowni państwo, jeżeli art. 19 zostanie usunięty, projektantom pozostanie głównie odpowiedzialność karna, bo nie będą mieli żadnych innych narzędzi oddziaływania na inwestora w procesie budowlanym, tak żeby realizował on inwestycję właściwie i zgodnie ze standardami. Czy o to rzeczywiście chodzi? Bardzo proszę panią poseł sprawozdawcę o jednoznaczną odpowiedź: tak albo nie.</u>
          <u xml:id="u-863.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę panią poseł sprawozdawcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#AldonaMłyńczak">Pani poseł, nasz klub będzie głosował za przyjęciem 6. poprawki. Mam nadzieję, że państwa klub również. Wprowadziliśmy tę poprawkę po długich dyskusjach, chociaż nie jest ona konieczna. Poprawka 6. jest lepiej sformułowana, ale nie jest konieczna ze względu na to, że ten projekt ma na celu zwiększenie odpowiedzialności projektantów, inwestorów i ludzi pracujących na każdym stanowisku. Ktoś, kto jest odpowiedzialny, zawsze może ustanowić takiego inspektora. Natomiast obowiązek ustanowienia inspektora inwestorskiego wprowadzamy z powrotem ze względu na to, że państwo boją się, iż to bezpieczeństwo nie zostanie zachowane. Głosujemy za przyjęciem poprawki 6. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 408 głosów, przeciw - 8, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 7. do art. 28 wnioskodawcy przez dodanie ust. 2a proponują, aby do budowy oraz wykonywania robót budowlanych wymagających sporządzenia projektu budowlanego można było przystąpić po uzyskaniu podlegającej wykonaniu decyzji o rejestracji budowy.</u>
          <u xml:id="u-870.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-870.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 146 głosów, przeciw - 269, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 8. do art. 28 wnioskodawcy przez dodanie ust. 5 proponują, aby postępowanie w sprawie decyzji o rejestracji budowy było postępowaniem wymagającym udziału właścicieli, użytkowników lub zarządców nieruchomości znajdujących się w obszarze oddziaływania obiektu.</u>
          <u xml:id="u-874.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-874.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-876.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 175 głosów, przeciw - 238, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawkach 9. i 11. do art. 29 wnioskodawcy proponują, aby budowa wiat przystankowych i peronowych oraz wolno stojących kabin telefonicznych, szaf przeznaczonych do celów telekomunikacyjnych i słupków telekomunikacyjnych wymagała zgłoszenia, a nie wymagała sporządzenia projektu budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-878.2" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-878.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-878.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 9. i 11., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 144 głosy, przeciw - 270, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 10. do art. 29 ust. 2 pkt 12 wnioskodawcy proponują skreślić przepis stanowiący, że budowa ogrodzeń, których dwa dowolne punkty oddalone są od siebie w linii prostej o ponad 250 m, wymaga zgłoszenia, a nie wymaga sporządzenia projektu budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-882.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-882.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 401 głosów, przeciw - 13, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-886.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawkę 11. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-886.2" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 12. do art. 30 wnioskodawcy proponują skreślić ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-886.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-886.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za oddano 401 głosów, przeciw - 8, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 13. do art. 30a ust. 1 pkt 4 wnioskodawcy proponują, aby właściwy organ sprawdzał zgodność usytuowania obiektu na działce lub terenie albo projektu zagospodarowania działki lub terenu ze zgodą urbanistyczną, z przepisami, w tym techniczno-budowlanymi.</u>
          <u xml:id="u-890.2" who="#BronisławKomorowski">Z tą poprawką związana jest poprawką 15.</u>
          <u xml:id="u-890.3" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-890.4" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-890.5" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 13. i 15., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 153 głosy, przeciw - 263, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 14. do art. 30a ust. 2 wnioskodawcy proponują, aby właściwy organ był obowiązany do przeprowadzenia postępowania, które wynika ściśle z przepisów szczególnych, w sytuacji gdy budowa, która jest bezpośrednio związana z ochroną obszaru Natura 2000 lub nie wynika z tej ochrony, może potencjalnie znacząco oddziaływać na obszar Natura 2000.</u>
          <u xml:id="u-894.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-894.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 14., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 143 głosy, przeciw - 270, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawkę 15. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-898.2" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 16. do art. 32 ust. 3 pkt 2 wnioskodawcy proponują skreślić przepis stanowiący, że do wydania specjalistycznej opinii składanej z wnioskiem o rejestrację budowy obiektów budowlanych, o których mowa w tym przepisie, osobę fizyczną lub jednostkę organizacyjną wskazuje właściwy minister.</u>
          <u xml:id="u-898.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-898.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 16., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 413 głosów, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 17. do art. 32 wnioskodawcy przez dodanie ust. 4 proponują, aby minister właściwy do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej określił, w drodze rozporządzenia, kwalifikacje i kryteria, jakie winny spełniać osoby fizyczne lub jednostki organizacyjne, uprawnione do sporządzania specjalistycznych opinii, o których mowa w ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-902.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-902.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 17., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za oddano 212 głosów, przeciw - 199, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 18. do art. 34 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby utrzymać w mocy skreślany przez komisje pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-906.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-906.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiły się trzy osoby.</u>
          <u xml:id="u-906.4" who="#BronisławKomorowski">Dalszych zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-906.5" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#AndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-907.2" who="#AndrzejAdamczyk">Pani poseł i wysoka koalicjo, dlaczego pragniecie doprowadzić do nieszczęścia wielu nabywców mieszkań deweloperskich, wielu nabywców domów jednorodzinnych czy też mieszkań w domach wielorodzinnych? Otóż do tej pory każdy, kto występuje z wnioskiem o decyzję o pozwoleniu na budowę, winien dołączyć zaświadczenie o możliwości wykonania przyłączy energetycznych, gazowych, wodociągowych, kanalizacyjnych, a przede wszystkim powinien dostarczyć zaświadczenie o możliwości zapewnienia dostępu do drogi publicznej. W projekcie przedstawionym przez komisję „Przyjazne Państwo” wysoka koalicja proponuje skreślić ten zapis. Efektem tego będzie sytuacja, w której zrealizowane zostaną budynki mieszkalne i inne obiekty, ale nie będą one miały zagwarantowanych m.in. dostępu do drogi publicznej, dostaw energii elektrycznej, gazu, wody.</u>
          <u xml:id="u-907.3" who="#AndrzejAdamczyk">Pani poseł, bardzo proszę nie używać argumentu, że propozycja, która jest zgłaszana w kolejnej poprawce, mówiąca o dostarczeniu przy odbiorze właściwych dokumentów odbiorowych, niejako zabezpiecza nabywców czy też przyszłych najemców tychże mieszkań. Nie zabezpiecza w żadnym stopniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł Sprawozdawco! Jest tu poprawka, którą wniósł klub Lewicy. Mam pytanie, czym kierowaliście się państwo, usuwając dotychczasowy zapis. Czy nie ma obaw o to, o czym mówił pan poseł Adamczyk, że rzeczywiście obiekty będą budowane w szczerym polu bez zapewnienia dostawy mediów? Jak chcecie państwo zapewnić te dostawy potem, przy odbiorze? Czy nie lepiej byłoby jednak znowelizować ustawy energetyczne, Prawo telekomunikacyjne, tak aby łatwiej było uzyskać pozwolenie i właściwe warunki, niż usuwać ten zapis i sprzyjać rzeczywiście tylko jednemu środowisku, środowisku budowlanemu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Jerzy Polaczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#JerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawka, nad którą za chwilę będziemy głosowali, jest jedną z istotniejszych w tej nowelizacji. Mam pytanie do pani poseł sprawozdawczyni. Rozstrzygamy tu kwestię charakteru uzgodnienia projektu budowlanego w nowym trybie, który jest zawarty w inicjatywie ustawodawczej proponowanej przez komisję „Przyjazne Państwo”. Jest tu taka konstrukcja, że z jednej strony Prawo energetyczne nakazuje przedsiębiorstwu energetycznemu nie tylko wydanie na wniosek inwestora oświadczenia o zapewnieniu dostaw energii, paliw gazowych, ale przede wszystkim nakazuje wydanie oświadczenia o warunkach przyłączenia obiektu budowlanego do sieci, co bezpośrednio zawsze wiąże się z określeniem jasnych i precyzyjnych rozwiązań technicznych w opracowywanym projekcie obiektu budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-911.1" who="#JerzyPolaczek">Pytanie moje sprowadza się do prośby o wyjaśnienie przez panią poseł, na czym polega w nowelizacji Prawa budowlanego w nowym trybie uzgodnienie projektu budowlanego w zakresie dostawy energii w sytuacji proponowanego przez komisję wykreślenia zapisów w art. 34 ust. 3 pkt 3...</u>
          <u xml:id="u-911.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-911.3" who="#JerzyPolaczek">.‍..i równocześnie wykreślenia w nowelizacji przepisów Prawa energetycznego art. 7 i art. 14. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-912.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AldonaMłyńczak">Szanowni Państwo Posłowie! Odrzucamy tę poprawkę, bo po prostu nie chcemy, żeby monopole żerowały na ludziach i wymuszały opłaty wtedy, kiedy nie są one potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-913.2" who="#AldonaMłyńczak"> To jest podstawowa przesłanka do usunięcia tego zapisu. Co się bowiem dzieje, gdy otrzymuje się oświadczenie o zapewnieniu dostawy energii? Otóż, otrzymuje się oświadczenie i fakturę do zapłacenia, i to z dosyć wysoką kwotą, nawet wtedy, gdy się nie buduje. My nie chcemy, aby ludzie byli narażeni na dodatkowe koszty, jeśli to nie przynosi żadnych efektów. Po co do tego wszystkiego w dobie telefonii komórkowej oświadczenie o dostępie do przyłącza telefonicznego? Oświadczenie o dostępie do drogi też nic nie wskóra, jeśli gmina tej drogi nie wybuduje, bowiem prawo zapewnia drogę w każdym przypadku, wtedy kiedy tworzony jest plan miejscowy, kiedy podejmowana jest decyzja o warunkach zabudowy, gdy mówimy o budowie w dobrym sąsiedztwie i gdy stosujemy ustawę o nieruchomościach. Tak że w tym przypadku nie ma żadnego niebezpieczeństwa, że działka nie będzie miała dostępu do drogi. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-913.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 18., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Za oddano 172 głosy, przeciw - 216, 6 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 19. do art. 49b ust. 4 wnioskodawcy proponują nie określać nakładanej opłaty legalizacyjnej w wysokości 5 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-918.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-918.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-918.4" who="#BronisławKomorowski">Więcej zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-918.5" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-919.1" who="#AndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do tej pory samowole budowlane były traktowane w sposób jasny, wyraźny i zgodny z jednoznacznymi zapisami Prawa budowlanego. Naliczane były kary za samowolę budowlaną, a w przypadku gdy samowola była realizowana w obszarze dopuszczającym realizację przedsięwzięć tego typu w planie zagospodarowania przestrzennego, można było legalizować samowolę za specjalną opłatą. Naliczanie tej opłaty było i jest do tej pory określone w obowiązującym prawie. Odpowiednie zapisy są zawarte w art. 49 i 59f. W art. 55 określono kategorie, natomiast w proponowanym przez wnioskodawców art. 49 wpisano kwotę 5 tys. zł bez żadnych dodatkowych odesłań do art. 29. Jaką to powoduje sytuację?</u>
          <u xml:id="u-919.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-919.3" who="#AndrzejAdamczyk">Kieruję pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Czy w związku z tymi niejasnymi, zagmatwanymi zapisami nie będzie się naliczało tylko jednej opłaty legalizacyjnej w wysokości 5 tys. zł w odniesieniu i do garażu, i do pięćdziesięciopiętrowego wieżowca, i do całego osiedla mieszkaniowego, realizowanego na mocy jednej decyzji o pozwoleniu na budowę czy też jednej rejestracji? Specjaliści, eksperci mówią, że kiedy przepisy te wejdą w życie, będzie się opłacało realizować samowole budowlane, ponieważ koszt legalizacji będzie mniejszy aniżeli koszt projektu budowlanego w przypadku dużych realizacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-919.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł sprawozdawca, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AldonaMłyńczak">Panie pośle, proponuję zmienić ekspertów, dlatego że w tym prawie przede wszystkim zapisane są następujące kwestie: Nic się nie zmienia w sprawie legalizacji, jeśli chodzi o duże obiekty. Art. 49 pkt 2, który mówi, jak się nalicza te kary, pozostaje taki, jaki był. Tak samo jest z art. 59g, który dotyczy algorytmu, tego, w jaki sposób się nalicza kary. Tutaj nie ma żadnej zmiany. Zmiana dotyczy tylko kwestii naliczania kar w odniesieniu do obiektów, o których mowa w art. 29. Są to obiekty małej architektury, np. wiaty, garaże, altanki, oczka wodne, boiska itd. Wszystkie te obiekty dzielą się na dwie grupy. Jedna grupa nie wymaga zgłoszenia i do tej pory w odniesieniu do tej grupy, jeśli chodzi o opłatę legalizacyjną, trzeba było zapłacić 2,5 tys. zł. Teraz nie ma tej grupy, wobec tego nie ma sumy 2,5 tys. zł. A 5 tys. zł zostaje wtedy, kiedy trzeba zgłosić mały obiekt, bez projektu budowlanego, a więc też się tutaj nic nie zmienia.</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#AldonaMłyńczak">Gdyby poprawka państwa weszła w życie, to w odniesieniu do małych obiektów byłoby to liczone według zupełnie innego algorytmu i trzeba by było zapłacić dużo więcej niż 5 tys. zł. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-921.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-922.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 19., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Za oddano 134 głosy, przeciw - 263, 11 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-926.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 20. do art. 56 ust. 3 wnioskodawcy proponują dodać pkt 6 i 7.</u>
          <u xml:id="u-926.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-926.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 20., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-928.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 390 głosów, przeciw - 20, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 21. do art. 57 ust. 1 wnioskodawcy, przez dodanie pkt 6, proponują, aby do zawiadomienia o zakończeniu budowy obiektu budowlanego lub wniosku o potwierdzenie zakończenia budowy inwestor był obowiązany dołączyć protokoły badań i sprawdzeń oraz potwierdzenia, zgodnie z przepisami odrębnymi, odbioru wykonanych przyłączy.</u>
          <u xml:id="u-930.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-930.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 21., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 407 głosów, przeciw - 4, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 22. wnioskodawcy proponują utrzymać w mocy skreślane przez komisje art. 71 i 71a.</u>
          <u xml:id="u-934.2" who="#BronisławKomorowski">Z poprawką tą łączy się poprawka 23.</u>
          <u xml:id="u-934.3" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-934.4" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-934.5" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 22. i 23., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za oddano 174 głosy, przeciw - 236, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-938.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 24. do art. 86 wnioskodawcy proponują skreślić dodawany przez komisje ust. 3b stanowiący, że wojewoda, na wniosek głównego inspektora nadzoru budowlanego złożony w wyniku przeprowadzonej kontroli organu, może rozszerzyć, po zasięgnięciu opinii właściwych starostów, zakres działania powiatowego inspektora na więcej niż jeden powiat.</u>
          <u xml:id="u-938.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-938.3" who="#BronisławKomorowski">Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-938.4" who="#BronisławKomorowski">Więcej zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-938.5" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
          <u xml:id="u-938.6" who="#komentarz">(Głosy z sali: Wiesio, Wiesio, Wiesio!)</u>
          <u xml:id="u-938.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pani Poseł! W latach 2006 i 2007 pani poseł sprawozdawca mówiła: Gdyby nie pomoc samorządów, powiatowe inspektoraty nadzoru budowlanego mogłyby już przestać istnieć w lipcu. Zmiany w nadzorze są potrzebne, lecz nie przyniesie to centralizacja tych nadzorów budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-939.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Mam pytanie, czy ten zapis nie powraca do centralizacji. Panie ministrze, czy mógłby pan powiedzieć, ile będzie brakowało środków na powiatowe inspektoraty nadzoru w związku z nowelizacją tej ustawy? Czy inspektoratom nie będzie groził paraliż w związku ze zwiększeniem obowiązków i brakiem środków finansowych?</u>
          <u xml:id="u-939.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Olgierd Dziekoński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#OlgierdDziekoński">Panie Marszałku! Szanowny Pośle! Nie, paraliż nie będzie groził z tego względu, że organy nadzoru budowlanego działają w ramach administracji powiatowej. Zaproponowana poprawka zmierza do tego, aby w sytuacji, kiedy są braki kadrowe, kiedy rzeczywiście w danym powiecie nie ma faktycznie uprawnionej osoby na stanowisku powiatowego inspektora nadzoru budowlanego, można było w pewnym okresie przesunąć i przekazać te kompetencje do innego, sąsiedniego powiatu. Taki jest sens i cel tej poprawki, która nie służy zmianom systemowym, lecz wsparciu realizowania zadań przez powiatowych inspektorów nadzoru budowlanego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-942.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 24., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-944.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Za oddano 166 głosów, przeciw - 235, 7 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy...</u>
          <u xml:id="u-946.2" who="#BronisławKomorowski">Zanim przystąpimy, do zadania pytań zgłosiły się trzy osoby.</u>
          <u xml:id="u-946.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-946.4" who="#BronisławKomorowski">Zamykam listę z ciężkim sercem.</u>
          <u xml:id="u-946.5" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-947.1" who="#AndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt, nad którym teraz procedujemy, został przyniesiony przez deweloperów do komisji „Przyjazne Państwo”. Przez podkomisję nadzwyczajną został przepracowany w 70%, zostało tylko 30% zapisów proponowanych przez komisję „Przyjazne Państwo”. Pod koniec ubiegłego roku premier wzmacniał motywację posłów Platformy Obywatelskiej, ogłaszając, że oto na koniec roku, w październiku, w listopadzie, Platforma da Polakom nowe, świetne Prawo budowlane. Wyszło, jak wyszło. Nie jest to świetne; jest bardzo wątpliwe.</u>
          <u xml:id="u-947.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Ale śmieszne...)</u>
          <u xml:id="u-947.3" who="#AndrzejAdamczyk">W związku z tym mam pytanie dotyczące ostatniego artykułu. Wprowadzacie państwo abolicję na wszystkie obiekty budowlane, które zostały zrealizowane przed 1 stycznia 1995 r. Pytanie do pani poseł sprawozdawcy: Pani poseł, czy obiekty zrealizowane z naruszeniem prawa, jak jest to tutaj zapisane, zrealizowane niezgodnie ze sztuką budowlaną, z naruszeniem Prawa budowlanego, z naruszeniem wszelkich rozporządzeń, także będą legalizowane?</u>
          <u xml:id="u-947.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-947.5" who="#komentarz">(Poseł Sebastian Karpiniuk: Pogodziliśmy się już z tym.)</u>
          <u xml:id="u-947.6" who="#AndrzejAdamczyk">Czy obiekty budowlane, budynki stojące na rezerwach terenowych wyznaczonych dla dróg krajowych, wojewódzkich, powiatowych i gminnych też będą legalizowane? Jakie będą zasady legalizacji?</u>
          <u xml:id="u-947.7" who="#AndrzejAdamczyk">Jest to absolutnie nieprzemyślana propozycja i klub Prawa i Sprawiedliwości nie będzie mógł pozytywnie pochylić się nad całością. Niestety, będziemy musieli wstrzymać się od głosu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-947.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-948.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Lucjan Karasiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#LucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak obiecałem, będzie to ostatnie pytanie. Właściwie dwa pytania. Pierwsze merytoryczne, drugie trochę przewrotne. Pierwsze pytanie do rządu. Jeśli rozwiązanie, nad którym debatujemy, zostanie przyjęte, to czy minister infrastruktury zamierza wydać rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego oraz niezbędnych uzgodnień projektów, wymaganych przepisami szczególnymi, co jest niezbędne do dokonania przez właściwy organ oceny kompetencji projektu budowlanego przed wydaniem decyzji o rejestracji budowy, i kiedy to nastąpi? Jest to bardzo ważna rzecz, bo to może blokować.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#LucjanKarasiewicz">Drugie pytanie. Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Pytam trochę przewrotnie: Czy w świetle proponowanych zmian właśnie tej ustawy Prawo budowlane np. na granicy z działką posła Palikota, a był to projekt komisji „Przyjazne Państwo”, mogę postawić komin o wysokości 150 m, gorzelnię, garbarnię albo wytwórnię mas bitumicznych? Powszechnie znana jest asfalciarnia w Konstancinie. Jak funkcjonuje asfalciarnia, zapytajcie mieszkańców Konstancina, to wam powiedzą.</u>
          <u xml:id="u-949.2" who="#LucjanKarasiewicz">Pytanie do pani poseł sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-949.3" who="#LucjanKarasiewicz">Pani poseł, ja pani nie przeszkadzałem, kiedy pani występowała.</u>
          <u xml:id="u-949.4" who="#LucjanKarasiewicz">Moje pytanie do pani poseł sprawozdawcy: Czy w takiej sytuacji, poza obszarem Natura 2000, inwestycja taka będzie realizowana na zasadzie zgłoszenia, czy w oparciu o rejestrację? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-949.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-950.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
          <u xml:id="u-950.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pani Poseł! Proponowana nowelizacja miała służyć inwestorowi. Czy ta nowelizacja spełnia wasze oczekiwania?</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-951.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański"> O ile, w wyniku przyjętych rozwiązań, zostanie skrócony okres do rozpoczęcia inwestycji? Czy uważa pan, panie ministrze, że przyjęte rozwiązania rozwiążą większość problemów dzisiejszych inwestorów? Czy w uchwalonej ustawie widzi pan jeszcze miejsca i artykuły, które należałoby poprawić w Senacie, i czy zarówno pan, jak i pani poseł poprawki te wniesiecie? Pytam o to, ponieważ od tego uzależniamy głosowanie nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-951.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Wiesław, Wiesław, Wiesław! Pomożemy!)</u>
          <u xml:id="u-952.2" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AldonaMłyńczak">Artykuł dotyczący abolicji w sprawie samowoli budowlanej został wprowadzony po to, żeby zaznaczyć, że teraz prawo zmienia się na lepsze i pewne rzeczy będą łatwiejsze, proces inwestycyjny będzie łatwiejszy. Artykuł ten po prostu odkreśla grubą kreską to, co do tej pory było, w tych przypadkach nie będą naliczane kary, natomiast legalizacja będzie musiała być tak przeprowadzona, jak w przypadku każdej innej budowy.</u>
          <u xml:id="u-953.1" who="#AldonaMłyńczak">Jeśli chodzi o pytanie, które zadał pan poseł Szczepański, o zmiany, które dotyczą nadzoru budowlanego, to poprawka była źle zredagowana, ale może być zgoda na jej wniesienie w Senacie. Dotyczy to także innych elementów, które poprawiłyby tę, bardzo dobrze dopracowaną już tutaj, procedurę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-953.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-954.2" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów...</u>
          <u xml:id="u-954.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-954.4" who="#BronisławKomorowski">Pan minister?</u>
          <u xml:id="u-954.5" who="#BronisławKomorowski">Myślałem, że wystarczy pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-954.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, jeszcze pan minister.</u>
          <u xml:id="u-954.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-954.8" who="#BronisławKomorowski">Ależ państwo są wytrzymali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#OlgierdDziekoński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pojawiły się dwa bardzo istotne pytania: pytanie pana posła Karasiewicza o to, czy minister będzie w stanie wydać i kiedy wyda rozporządzenia w sprawie szczegółowego zakresu treści i formy projektu budowlanego. Chciałbym przypomnieć, że takie rozporządzenie zostało przez ministra infrastruktury wydane 13 listopada zeszłego roku. Nie ma więc potrzeby w związku z tym projektem wydawania takiego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-955.2" who="#OlgierdDziekoński">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Szczepańskiego: Tak, oczywiście w trakcie posiedzeń połączonych komisji były zgłaszane poprawki, które ze względu na swoją, powiedzmy, wadliwość legislacyjną powinny być analizowane w Senacie, w szczególności poprawka, która dotyczyła kwestii opiniowania wniosków kontrolnych w zakresie zmiany przy powiatowym inspektoracie nadzoru budowlanego. Gdyby ta poprawka, co zresztą sygnalizowaliśmy na posiedzeniu połączonych komisji, była zredagowana prawidłowo, byłaby z pewnością przyjęta na tym posiedzeniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-956.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za oddano 263 głosy, przeciw - 9, 135 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#BronisławKomorowski">Zarządzam dwie minuty przerwy, a potem, proszę państwa, będzie czas na wygłaszanie oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-960.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Licznych.)</u>
          <u xml:id="u-960.3" who="#BronisławKomorowski">Licznych, licznych.</u>
          <u xml:id="u-960.4" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-960.5" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 23 min 03 do godz. 23 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę państwa, wznawiamy obrady.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zajmowanie miejsc. Jest bardzo późno, a jutro też jest dzień i czekają nas głosowania.</u>
          <u xml:id="u-961.2" who="#StefanNiesiołowski">Prosiłbym, żeby już nie przedłużać tej przerwy.</u>
          <u xml:id="u-961.3" who="#StefanNiesiołowski">Kontynuujemy.</u>
          <u xml:id="u-961.4" who="#StefanNiesiołowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 12 lutego br.</u>
          <u xml:id="u-961.5" who="#StefanNiesiołowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-961.6" who="#StefanNiesiołowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-961.7" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Sycz, proszę się zapisać.</u>
          <u xml:id="u-961.8" who="#StefanNiesiołowski">Nikt więcej się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-961.9" who="#StefanNiesiołowski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-961.10" who="#StefanNiesiołowski">O wygłoszenie oświadczenia proszę pana posła Józefa Rojka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#JózefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rząd szuka oszczędności. Cięcia dotykają niemalże wszystkich resortów. Pierwsze sygnały dotyczące skutków rządowej polityki zaciskania pasa już do nas dotarły. Małopolska Policja w bieżącym roku może liczyć na dotację z budżetu państwa niższą niż planowana o ok. 23 mln zł. I właśnie w związku z koniecznością ograniczenia wydatków zastępca komendanta wojewódzkiego wydał decyzję o wstrzymaniu policjantom wypłat m.in. ekwiwalentu za brak lokalu mieszkalnego. Ponadto funkcjonariusze nie otrzymają: zwrotu kosztów dojazdów do pracy, nagród jubileuszowych, dodatkowego wynagrodzenia za niebezpieczną służbę, odpraw czy pomocy finansowej na zakup lokalu mieszkalnego. Ograniczenia będą także dotyczyć wydatków na paliwo, a co równie ważne, niepewne stały się losy planowanych inwestycji i remontów. Jestem przekonany, że w podobnej sytuacji znalazły się lub wkrótce się znajdą pozostałe wojewódzkie komendy Policji.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#JózefRojek">Kryzys w najbliższym czasie rozbroi także armię, chociaż właściwie należałoby powiedzieć, że ten proces rozpoczął się już w ubiegłym roku i nie ma nic wspólnego z krachem ekonomicznym. Ustawa o modernizacji Sił Zbrojnych z 2001 r. m.in. zakłada, że Polska będzie przeznaczała na obronność 1,95 PKB, a wydatki majątkowe, głównie zakup sprzętu, transporterów Rosomak, rakiet przeciwpancernych i morskich oraz śmigłowców, sięgną 20% tej kwoty. Jak się okazało, już w 2008 r. wspomniana ustawa została złamana, ponieważ Siły Zbrojne otrzymały 1,67 PKB, a ustawowy współczynnik środków przeznaczonych na ich unowocześnienie wyniósł zaledwie 17%.</u>
          <u xml:id="u-962.2" who="#JózefRojek">Obecnie wiele wskazuje na to, że proces modernizacji polskiej armii nadal nie będzie należycie realizowany, co oczywiście pogorszy i tak trudną sytuację polskiego przemysłu obronnego.</u>
          <u xml:id="u-962.3" who="#JózefRojek">Wkrótce Polska być może stanie się rajem dla bandytów, bowiem 19 lutego straci ważność art. 247 Kodeksu postępowania karnego, który dotychczas umożliwiał zatrzymanie podejrzanego na 48 godzin na podstawie decyzji prokuratora. Od tej chwili policjanci zamiast zatrzymać podejrzanego, będą mogli co najwyżej wręczyć mu zawiadomienie od prokuratora. Sprawcy przestępstw będą zastraszać świadków, wpływać na ich zeznania, preparować dowody, przygotowywać sobie fałszywe alibi, czyli, krótko mówiąc, grać na nosie Policji i prokuraturze, a wszystko dlatego, że rząd nie postarał się o terminowe znowelizowanie dotychczas obowiązujących przepisów.</u>
          <u xml:id="u-962.4" who="#JózefRojek">W tym miejscu chyba nie muszę wyjaśniać, jak ważne dla większości obywateli jest poczucie bezpieczeństwa, jak bardzo Polacy kojarzą jakość swojego życia z bezpieczeństwem swoim i swoich najbliższych. A co wspólnego z wyżej zaprezentowaną rzeczywistością ma jeszcze nie tak dawno bardzo popularne hasło „By wszystkim żyło się lepiej”, tego doprawdy nie wiem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-962.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-963.2" who="#StefanNiesiołowski">Jest pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-963.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-964.1" who="#GabrielaMasłowska">Działalność banków centralnych nabiera współcześnie ogromnego znaczenia. Myślę, że dzisiaj, kiedy sytuacja na rynkach finansowych jest tak niepewna i napięta, ich znaczenie jeszcze wzrasta. Od pewnego czasu banki centralne i rządy wielu krajów świata zastanawiają się, jakie podjąć działania, by przeciwdziałać tej napiętej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-964.2" who="#GabrielaMasłowska">Warto w tym miejscu przytoczyć ciekawy wywiad z laureatem Nagrody Nobla Michaelem Spencem dla „Parkietu” z 2 grudnia 2008 r. Michael Spence dostrzega zalety aktywnej polityki gospodarczej państwa. Uważa on, że w sytuacji kryzysu bank centralny i rząd powinny aktywnie włączyć się w proces uzdrawiania gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-964.3" who="#GabrielaMasłowska">Warto zacytować wypowiedź tego noblisty: „Może jestem nieco kontrowersyjny, ale uważam ponadto, że rządy powinny też w końcu zacząć kupować aktywa finansowe, inaczej będą coraz mocniej ryzykować, że spadek ich wycen będzie nadmierny, a to może negatywnie odbić się na realnej gospodarce. Same stymulanty fiskalne to trochę jak próba cięcia papieru za pomocą połowy nożyczek. Dlatego kupowanie aktywów powinno być równie ważnym elementem działań. Państwo powinno kupować np. hipoteki, różne toksyczne aktywa, które tylko da się wycenić. Przypomnę, że w czasie kryzysu azjatyckiego rząd Hongkongu wykupił - a nie sprzedał - jedną trzecią wszystkich akcji notowanych na lokalnej giełdzie, żeby powstrzymać ich nadmierną przecenę. Myślę, że obecne władze zbyt mocno opierają się kupowaniu aktywów. A nie kupują, bo uważają, że nie powinny tego robić. To błąd”.</u>
          <u xml:id="u-964.4" who="#GabrielaMasłowska">Widzimy więc, że Spence dostrzega, jak ważne współcześnie są instrumenty finansowe będące w dyspozycji banku centralnego i rządu. My, Polacy, powinniśmy poważnie zastanowić się nad wypowiedzią tego wybitnego ekonomisty. A co robi w tej chwili polski rząd? Wielką wyprzedaż Skarbu Państwa. Rząd chce przyspieszyć prywatyzację, by ratować tegoroczny budżet. Tak więc działanie obecnego rządu jest akurat odwrotne niż to, o czym mówił w tej cytowanej wypowiedzi laureat Nagrody Nobla.</u>
          <u xml:id="u-964.5" who="#GabrielaMasłowska">We wtorek na nadzwyczajnym spotkaniu z grupą ekonomistów i analityków bankowych minister skarbu państwa Aleksander Grad ogłosił nowy plan prywatyzacji. Zmiany są radykalne. Grad chce sprzedawać państwowe spółki taniej niż planował, w większości z pominięciem giełdy, ale z udziałem inwestorów strategicznych. Tak więc Giełda Papierów Wartościowych, w przypadku której jest planowana sprzedaż ponad połowy udziałów Skarbu Państwa - Skarb Państwa pozostawia właściwie 27% według ostatnich planów, eliminuje się prawdopodobnie sprzedaż dla Emiratów Arabskich, jak donoszą media, eliminuje się podmioty polskie, które według poprzedniej wersji prywatyzacji niedawno jeszcze miały szanse wziąć w niej udział. Tak więc sama sprzedaż jest w tym wypadku kwestią zasługującą na potępienie, uderza w polską rację stanu, a tym bardziej w tej formie. Minister finansów chce - cytuję wypowiedź pana ministra Grada - żeby dochodami z prywatyzacji wspierać budżet państwa. Przyznaje to Grad. Nastąpi weryfikacja wyceny spółek, czyli uaktualnienie wyceny. A jeśli porozumienia inwestora ze związkami nie będzie w sprawie pakietu socjalnego, to sprzedamy spółki i bez pakietu. Sądzę, że z powodu tych wypowiedzi możemy być bardzo załamani, bardzo zdegustowani.</u>
          <u xml:id="u-964.6" who="#GabrielaMasłowska">Przypomnę, proszę państwa, że w dobie kryzysu finansowego ważne są pewne elementy polityki, które proponowałam, przedstawiałam z tej trybuny podczas debaty sejmowej w dniu 4 listopada 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-964.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-964.8" who="#GabrielaMasłowska"> One znajdują się w stenogramach prac, można je sprawdzić, można je porównać z tym, co realizuje polski rząd i z wypowiedziami laureata Nagrody Nobla. A my na następnych posiedzeniach Sejmu będziemy mieli możliwość jednak przypomnienia tych propozycji. Mam świadomość, że układ rządzący z powodów doktrynalnych nie będzie korzystał z tego programu, ale jednocześnie mam nadzieję, że będzie ta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#GabrielaMasłowska">...sytuacja oceniona przez przyszłe pokolenia Polaków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Mariusz Grad, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#MariuszGrad">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-968.1" who="#MariuszGrad">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę Wysokiej Izbie zaprezentować miejsce wyjątkowe. Tak wyjątkowe, iż pięć wieków temu Jan Długosz w swoich słynnych „Rocznikach, czyli kronikach sławnego Królestwa Polskiego” wymienia je jako jedną z dwóch „rzeczy osobliwych w kraju polskim”. Napisał o nim tak: „...w lasach, na polach i borach miasteczka Potylicz i wsi Hrebenne i Prusie, sosnowe drzewa mają taką naturę i tę właściwość, że jeżeli ich część, choćby gałąź lub inny kawał, odcięta zostanie lub odłamana, lub jeżeli nawet całe drzewo zostanie ścięte, przemienia się i przekształca po kilku latach w krzemień”. Długosz mylił się co do czasu i sposobu powstawania skamieniałości, ale miał całkowitą rację, uznając je za wielką osobliwość naszej ziemi. Ta osobliwość to pochodzące sprzed 18 mln lat skamieniałe fragmenty drzew. Unikalne w skali nie tylko krajowej, ale także europejskiej stanowiska skrzemieniałych drzew występują w okolicach miejscowości Siedliska i Hrebenne na Roztoczu w województwie lubelskim.</u>
          <u xml:id="u-968.2" who="#MariuszGrad">Mimo że te skamieniałości są znane od wieków i są niezwykle interesujące pod względem paleobotanicznym i geologicznym, to nie doczekały się dotychczas kompleksowego zbadania i opracowania. Podobnie rzecz ma się z ochroną tego obszaru. Dopiero w maju 2000 r. w ramach Południoworoztoczańskiego Parku Krajobrazowego utworzono dla ochrony miejsca będącego największym skupiskiem skrzemieniałych drzew rezerwat przyrody „Jalinka”. Mimo to „roztoczański kamienny las” zanika w wyniku dewastacji i rabunku osobliwości naszej przyrody. Skrzemieniałe drzewa z Roztocza wymagają nie tylko ochrony rangi adekwatnej do ich unikalności i wagi z punktu widzenia dziedzictwa geologicznego, ale również kompleksowych badań naukowych i działań czyniących z nich atrakcję turystyczną na skalę kraju i Europy.</u>
          <u xml:id="u-968.3" who="#MariuszGrad">Kilka lat temu mieszkańcy wsi Siedliska skupieni w stowarzyszeniu „Nasze Siedliska”, nie oglądając się na nikogo utworzyli muzeum, w którym chronią i eksponują ponad 500 fragmentów skrzemieniałych drzew o różnych kształtach i barwach. 3 lata temu w wyniku współpracy naukowców z Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie, Zespołu Parków Krajobrazowych Roztocza i lokalnych samorządów powstała idea utworzenia geoparku Kamienny Las Roztocza. Geoparki są formami ochrony tworzonymi na obszarach cennych z punktu widzenia dziedzictwa geologicznego, jak też struktury krajobrazu. Ich głównym zadaniem są skuteczne sposoby ochrony i zabezpieczenia zasobów i obiektów przyrodniczych, jak też kulturowych, promocja wiedzy z zakresu nauk o ziemi oraz bezkonfliktowe wykorzystywanie naturalnych walorów obszaru w polityce zrównoważonego rozwoju społeczno-ekonomicznego i kulturalnego regionu. Twórcy tej idei założyli włączenie parku do Światowej Sieci Geoparków UNESCO, której głównymi polami współdziałania są: rozwój powszechnej geoturystyki, tworzenie nowych rozwiązań związanych z geoochroną, wzajemne podnoszenie poziomu działania. Niestety ta optymalna dla ochrony, badań i turystycznej promocji skrzemieniałych drzew Roztocza idea, mimo że jest zgodna z polityką Ministerstwa Środowiska z zakresu georóżnorodności i edukacji geologicznej wymienionych w „Priorytetowych kierunkach badań geologicznych dla ochrony środowiska z uwzględnieniem prac zamawianych przez ministra środowiska na lata 2004–2010”, od 3 lat nie może zyskać akceptacji i wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-968.4" who="#MariuszGrad">Wysoka Izbo! Nie możemy na to pozwolić, aby w dalszym ciągu unikatowe w skali europejskiej skarby naszej rodzimej przyrody i nasze przyrodnicze dziedzictwo narodowe były pozbawione niezbędnej ochrony oraz odpowiedniej opieki naukowo-badawczej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-968.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Eluana Englaro nie żyje - tę wiadomość przekazały kilka dni temu światowe media. To nie była zwykła śmierć. Ciężko chorej kobiecie po 17 latach śpiączki odłączono aparaturę podtrzymującą życie. Umierała 4 dni, z głodu, w samym sercu Europy, wśród wielu ludzi, za przyzwoleniem lekarzy. Na naszych oczach, na oczach cywilizowanego świata, dokonał się akt barbarzyński. Parlament Włoch nie zdążył uchwalić ustawy, która miała ocalić życie Eluany. Nie udało się uratować kobiety mimo licznych protestów i zdecydowanego stanowiska Kościoła katolickiego. Watykan zresztą już oznajmił, że każdy, kto był zaangażowany w doprowadzenie do śmierci tej 38-letniej Włoszki, jest ekskomunikowany, czyli wyłączony z Kościoła katolickiego.</u>
          <u xml:id="u-970.1" who="#ArturGórski">Magisterium Kościoła katolickiego naucza, że wyłącznie Bóg decyduje o początku i końcu życia ludzkiego. Człowiek jest tylko dysponentem, użytkownikiem, lecz nie właścicielem życia, które jest darem Bożym, ofiarowanym nam w celu jak najlepszego wykorzystania. Ponieważ eutanazja narusza zasady prawa naturalnego, powinna być prawnie zakazana.</u>
          <u xml:id="u-970.2" who="#ArturGórski">W 1943 r. Ojciec Święty Pius XII ogłosił encyklikę „Mystici Corporis Christi”, w której zdecydowanie odrzucił poglądy akceptujące eutanazję. Również Sobór Watykański II potępił przestępstwa przeciwko życiu, zaliczając do nich „wszelkiego rodzaju zabójstwa, ludobójstwo, przerwanie ciąży, eutanazję i dobrowolne samobójstwo”. Według słów kardynała Józefa Ratzingera rozpowszechniająca się w naszych czasach dopuszczalność eutanazji jest wynikiem kryzysu, który obserwujemy w państwach zachodniej demokracji. Zdaniem obecnego papieża Benedykta XVI kryzys ten uwidacznia się m.in. obejmującą coraz większy krąg społeczeństw europejskich moralną destrukcją struktur demokratycznych, prowadzącą do zakamuflowanego totalitaryzmu państw w postępowaniu wobec jednostek najsłabszych - nienarodzonych dzieci, osób w podeszłym wieku, także chorych i kalekich. „Z jednej strony - pisze Ratzinger - współczesność chlubi się odkryciem idei praw człowieka i głosi te prawa w uroczystych deklaracjach. Z drugiej strony, prawa, które uznawane są w teorii, nigdy jeszcze nie zostały tak głęboko i radykalnie zanegowane na płaszczyźnie praktyki, jak teraz. (...) 'Oświecony despota' teoretyków umowy społecznej zastąpiony został państwem - tyranem, państwem w swojej istocie totalitarnym, władającym życiem najsłabszych, od nienarodzonego dziecka począwszy na starcu skończywszy, w imię użyteczności publicznej, która w rzeczywistości jest już tylko interesem nielicznych. (...) nie chodzi już o moralność indywidualną, lecz o kwestię moralności społecznej, pojawiającą się z chwilą, kiedy państwa, a nawet organizacje międzynarodowe, gwarantują swobodę aborcji i eutanazji, uchwalając odpowiednie ustawy i oddając posiadane środki do dyspozycji tych, którzy te ustawy wprowadzają w życie”.</u>
          <u xml:id="u-970.3" who="#ArturGórski">Ojciec Święty Jan Paweł II najbardziej aktualne stanowisko Magisterium Kościoła katolickiego wobec dramatu eutanazji zawarł w encyklice „Evangelium vitae”, którą ogłosił w 1995 r. Papież zwracał uwagę, że coraz silniejsza staje się pokusa eutanazji, czyli zawładnięcia śmiercią poprzez spowodowanie jej przed czasem i „łagodne” zakończenie życia własnego lub cudzego. „W rzeczywistości to, co mogłoby się wydawać logiczne i humanitarne, przy głębszej analizie okazuje się absurdalne i nieludzkie. Stajemy tu w obliczu jednego z najbardziej niepokojących objawów 'kultury śmierci', szerzącej się zwłaszcza w społeczeństwach dobrobytu, charakteryzujących się mentalnością nastawioną na wydajność” - pisał Jan Paweł II. W innym miejscu stwierdził autorytatywnie: „potwierdzam, że eutanazja jest poważnym naruszeniem Prawa Bożego jako moralnie niedopuszczalne dobrowolne zabójstwo osoby ludzkiej. Doktryna ta jest oparta na prawie naturalnym i na słowie Bożym spisanym, jest przekazana przez Tradycję Kościoła oraz nauczana przez Magisterium zwyczajne i powszechne”. Zatem katolik nie może być zwolennikiem eutanazji, jak nie może być zwolennikiem zabijania dzieci poczętych.</u>
          <u xml:id="u-970.4" who="#ArturGórski">Za sprzeciwem wobec legalizacji eutanazji stoją nie tylko argumenty etyczne. Przeciwnikami eutanazji są nie tylko ludzie głęboko wierzący, ale także pozostający daleko od kanonów wiary i moralności chrześcijańskiej. Na koniec przytoczę apel, jaki kilka lat temu w sprawie eutanazji wystosował prof. Lucien Israël, który - jak sam przyznaje - nie dostąpił łaski wiary. „Apeluję do sumień i roztropności decydentów - pisze ten francuski lekarz - ale również do tych wszystkich, którzy troszczą się o przyszłość cywilizacji ludzkich. Nawet gdyby, co mało prawdopodobne, uniknięto wypaczeń w stylu holenderskim, i tak konsekwencje byłyby zgubne. Nie pozwólcie ludziom młodym i zdrowym przyzwyczajać się do myśli, że życie ludzi chorych jest mniej godne niż ich własne życie i że można je im odebrać, 'by im oddać przysługę'. Stawiajcie lekarzom inne wymagania. Zadbajcie o to, aby płomień nauki i sztuk medycznych był przekazany tylko tym, którzy mają bezwzględny szacunek dla ludzkiego życia i czynią zeń religię. W przeciwnym razie strzeżcie się (...) upadku poczucia wartości ciała i duszy, jednostek i społeczeństw, które one tworzą, strzeżcie zagrożonych wartości, których jakoby chcą bronić, zmyślnym krętactwem, ci, którzy wzywają do wprowadzenia prawnie dopuszczalnej medycznej eutanazji”.</u>
          <u xml:id="u-970.5" who="#ArturGórski">Już od siebie pragnę wyrazić życzenie, aby wszyscy niezawodnie potrafili ocenić...</u>
          <u xml:id="u-970.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-970.7" who="#ArturGórski">‍...wielkość, szlachetność i tajemnicę życia, każdego życia ludzkiego od poczęcia do naturalnej śmierci o czasie wyznaczonym przez Boga. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-970.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-971.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 17 stycznia pożegnaliśmy wielką Polkę prof. Elżbietę Zawacką.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#WaldemarAndzel">Elżbieta Zawacka urodziła się 19 marca 1909 r. w Toruniu. Po ukończeniu studiów poświęciła się pracy pedagogicznej w szkołach, jednocześnie działając na rzecz Przysposobienia Wojskowego Kobiet, którego była komendantką regionu śląskiego. Wzięła udział w kampanii wrześniowej, uczestniczyła w pierwszych zalążkach konspiracji na Śląsku, początkowo w Służbie Zwycięstwu Polski, następnie w Związku Walki Zbrojnej i wreszcie w Armii Krajowej. Do końca 1940 r. kierowała łącznością Okręgu Śląskiego ZWZ.</u>
          <u xml:id="u-972.2" who="#WaldemarAndzel">Później rozpoczęła się epopeja kurierki AK. Znana w konspiracji pod pseudonim „Zo”, stała się prawdziwą legendą kurierów w okupowanej Europie. Wielokrotnie nielegalnie przekraczała granice, przenosząc wiadomości i meldunki. Szkoliła też innych kurierów. Pełniła funkcję zastępcy szefa „Zagrody” - Działu Łączności Zagranicznej Oddziału V Sztabu Komendy Głównej AK. Jej najsłynniejszy rajd wiódł poprzez Niemcy, Austrię, Francję i Hiszpanię do Anglii.</u>
          <u xml:id="u-972.3" who="#WaldemarAndzel">„Zo” była jedyną kobietą cichociemną. Na własną prośbę powróciła na spadochronie do okupowanego kraju 10 września 1943 r. Pracowała w szefostwie Wojskowej Służby Kobiet Komendy Głównej Armii Krajowej. Po upadku powstania warszawskiego nadal działała w służbie Państwa Podziemnego u boku gen. Okulickiego. To ona dostarczyła do Szwajcarii pierwsze szczegółowe meldunki o sytuacji w kraju po upadku powstania.</u>
          <u xml:id="u-972.4" who="#WaldemarAndzel">Po zakończeniu wojny włączyła się w struktury konspiracji antykomunistycznej w ramach organizacji Wolność i Niezawisłość. Powróciła także do pracy pedagogicznej - ukończyła studium pedagogiki społecznej i rozpoczęła pracę doktorską.</u>
          <u xml:id="u-972.5" who="#WaldemarAndzel">W 1951 r. została aresztowana przez Urząd Bezpieczeństwa, po czym była więziona do 1955 r. W 1956 r. powróciła do pracy naukowej i pedagogicznej. W 1965 r. uzyskała doktorat, a w 1972 habilitację. Wówczas też wróciła do rodzinnego Torunia, gdzie podjęła pracę na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Instytucie Pedagogiki i Psychologii. Równocześnie gromadziła materiały związane z dziejami Armii Krajowej i działała w środowisku kombatantów Armii Krajowej. Na skutek represji SB, w wyniku których m.in. zlikwidowano kierowany przez nią Zakład Andragogiki, odeszła przedwcześnie z pracy na uniwersytecie.</u>
          <u xml:id="u-972.6" who="#WaldemarAndzel">W latach 80., związana ze środowiskiem „Solidarności”, była dla młodych autorytetem i wzorem patriotyzmu.</u>
          <u xml:id="u-972.7" who="#WaldemarAndzel">Prof. Zawacka działała w Zrzeszeniu Kaszubsko-Pomorskim, a także współtworzyła Światowy Związek Żołnierzy Armii Krajowej. Jej wielkim dziełem jest powołanie do życia Fundacji „Archiwum Pomorskie Armii Krajowej”. Fundacja nie tylko gromadzi dokumenty i relacje, ale także organizuje konferencje, zjazdy naukowe i wydaje liczne publikacje dokumentujące udział Pomorza w walce o niepodległość.</u>
          <u xml:id="u-972.8" who="#WaldemarAndzel">W grudniu 1995 r. decyzją prezydenta RP prof. Elżbieta Zawacka została odznaczona Orderem Orła Białego. Jest także odznaczona Krzyżem Orderu Virtuti Militari i 5-krotnie Krzyżem Walecznych. Mieszkańcy rodzinnego Torunia 17 grudnia 1992 r. nadali jej tytuł honorowej obywatelki.</u>
          <u xml:id="u-972.9" who="#WaldemarAndzel">Prof. Elżbieta Zawacka była drugą po Marii Wittek kobietą w polskiej armii ze stopniem generała. 13 czerwca 2006 r. w ratuszu staromiejskim odebrała akt nadania przez prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego stopnia generała brygady. Zmarła w wieku 99 lat 10 stycznia tegoż roku w Toruniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-973.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym złożyć oświadczenie w sprawie dyskryminującego traktowania obywateli Polski przez Straż Graniczną Republiki Federalnej Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-974.1" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 21 grudnia 2007 r. Polska przystąpiła do strefy Schengen. Po tym wydarzeniu granica Polski stała się jednocześnie granicą zewnętrzną Unii Europejskiej. Polska, zabiegając o członkostwo w układzie z Schengen, musiała przejść dość długą drogę dostosowania własnego ustawodawstwa i infrastruktury do unijnych standardów. Również wielkim wyróżnieniem dla Polski było umieszczenie na jej terytorium niezależnej agencji w ramach UE - Frontex. Jest to instytucja zajmująca się udzielaniem pomocy w szkoleniu służb granicznych, przeprowadzaniem analiz ryzyka, zagrożeń terroryzmem oraz wspomaganiem państw członkowskich Unii Europejskiej przy wydalaniu nielegalnych imigrantów.</u>
          <u xml:id="u-974.2" who="#AndrzejPałys">Głównym warunkiem wejścia do strefy było uruchomienie systemu informatycznego SIS. Umożliwia on m.in. wymianę informacji między organami odpowiedzialnymi za ochronę granic państw strefy. Układ z Schengen jest umową międzynarodową, zawartą między niektórymi krajami członkowskimi Unii Europejskiej, mającą na celu zapewnienie swobody przepływu osób na obszarze składającym się z terytoriów państw sygnatariuszy. Tymczasem dochodzą do nas niepokojące sygnały o szczegółowych kontrolach polskich obywateli na granicy dokonywanych przez niemiecką Straż Graniczną. Minął ponad rok od wejścia Polski do strefy Schengen. Przystępowaliśmy do tej grupy państw uprzywilejowanych z wielkimi nadziejami i dumą. Dziś należy przyznać, że nie o takie Schengen chyba chodziło.</u>
          <u xml:id="u-974.3" who="#AndrzejPałys">Strona niemiecka szczegółowe kontrole argumentuje tym, że w przygranicznych miejscowościach występuje wiele kradzieży i rozbojów. Tymczasem z oficjalnych statystyk wynika, że przestępczość nie wzrosła ani po stronie niemieckiej, ani po stronie polskiej. Nie potwierdziły się także obawy przed napływem nielegalnych imigrantów do Niemiec. W rzeczywistości większość mieszkańców przygranicznych miejscowości wciąż więcej dzieli, niż łączy. Idea Schengen jest niewłaściwie pojmowana. Drobiazgowe, upokarzające sprawdzanie, kontrolowanie stwarza wiele barier i nieufności. Podejrzenia niemieckich pograniczników, że każdy wjeżdżający Polak na terytorium RFN to potencjalne zagrożenie, są bezpodstawne. Jest to przejaw dyskryminacji. Przywrócenie kontroli na granicach może mieć miejsce tylko w przypadku bardzo ważnych czynników, tj. realnego zagrożenia przestępczością międzynarodową, terroryzmem lub podczas ważnych imprez sportowych, np. mistrzostwa świata w piłce nożnej.</u>
          <u xml:id="u-974.4" who="#AndrzejPałys">Zaufanie to podstawa w strefie Schengen. My zaufaliśmy Niemcom, a obecnie dochodzą nas informacje, że w przygranicznych lasach po polskiej stronie wyrzucane są tony niemieckich śmieci i odpadów. Na przykład leśnicy z nadleśnictwa Gubin wywieźli w ciągu roku 84 tony odpadów przywiezionych do Polski przede wszystkim zza Odry i Nysy.</u>
          <u xml:id="u-974.5" who="#AndrzejPałys">Reasumując, nie chcę zaogniać, broń Boże, stosunków polsko-niemieckich, tylko uważam, że powinny być one ukształtowane w duchu partnerstwa i równoprawnego traktowania. Dlatego uważam też, że obawy Niemców są bezpodstawne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-975.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W tym roku obchodzimy 146. rocznicę wybuchu powstania styczniowego. Dla upamiętnienia tamtych wydarzeń, oddania hołdu bohaterom roku 1963, którzy podjęli ten czyn zbrojny, oddali życie za wolność ojczyzny, na ziemi sandomierskiej zorganizowany został w dniach 7–8 lutego 2009 r. V Marsz Szlakiem Puławiaków - Powstańców Styczniowych.</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#MarekKwitek">Udział w powstaniu był dowodem patriotyzmu, wierności ideałom i wielkiego zaangażowania Polaków w odzyskanie niepodległości. Polacy po raz kolejny poszli w bój. Walka od początku wobec przewagi sił i środków Rosjan miała charakter partyzancki. W szeregi powstańcze pospieszyła młodzież i starsi, by upomnieć się o wolną Polskę. Patriotyczne wychowanie, tradycje rodzinne uczyły poświęcenia, rezygnacji z życia osobistego dla dobra ojczyzny, troski o jej losy, solidarności z własnym narodem i gotowości dla ofiar dla niego.</u>
          <u xml:id="u-976.2" who="#MarekKwitek">Mieszkańcy ziemi sandomierskiej również podjęli walkę, stoczono tu wiele bitew i potyczek. Dziś przypominają o tym powstańcze krzyże, zbiorowe mogiły, pamiątkowe tablice i pomniki. Jest to świadectwo naszej zbiorowej pamięci o ludziach i wydarzeniach roku 1963. Marsz Szlakiem Puławiaków na trasie Słupcza - Góry Wysokie - Dwikozy - Sandomierz upamiętnia tragiczne wydarzenia z okresu powstania styczniowego, które miały miejsce 8 lutego 1863 r.</u>
          <u xml:id="u-976.3" who="#MarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoki Izbo! Pragnę przybliżyć wydarzenia z tamtego okresu. Puławiacy to młodzież szkół puławskich, która w odpowiedzi na manifest Centralnego Komitetu Narodowego pospieszyła w szeregi powstańcze. Byli to głównie studenci Instytutu Politechnicznego i Rolniczo-Leśnego, którzy w nocy z 22 na 23 stycznia 1863 r. wyruszyli z Puław i zajęli Kazimierz Dolny. Na czele 560-osobowego oddziału stanął 20-letni Leon Frankowski. Był on działaczem lewicy narodowej, komisarzem województwa lubelskiego. Frankowski powołał władze powstańcze, ogłosił dekrety uwłaszczeniowe i zaczął organizować siły powstańcze, które powiększyły się o rzemieślników, urzędników, drobną szlachtę i kleryków. Dowódcą 700-osobowego oddziału został burmistrz Markuszowa, były podoficer wojsk carskich Antoni Zdanowicz. Był to zły wybór, gdyż Zdanowicz okazał się niedołężnym dowódcą. W dniu 23 stycznia Frankowski rozbił pod Kurowem pocztę rosyjską i wziął 48 tys. rubli, co pozwoliło mu na dobre zorganizowanie i zaopatrzenie oddziału powstańczego.</u>
          <u xml:id="u-976.4" who="#MarekKwitek">31 stycznia przeciwko Puławiakom wyruszył 700-osobowy oddział rosyjski pod dowództwem pułkownika Miednikowa. Powstańcy zdecydowali się opuścić Kazimierz i połączyć z siłami Langiewicza. Część Puławiaków wraz z kasą oddziału wyruszyła w kierunku Wąchocka, natomiast Zdanowicz, prawdopodobnie nie chcąc podporządkować się Langiewiczowi, wyruszył inną drogą w kierunku Sandomierza.</u>
          <u xml:id="u-976.5" who="#MarekKwitek">Dowódca Puławiaków dał się zaskoczyć siłom Miednikowa pod Słupczą. Brak ubezpieczenia, tchórzostwo i złe dowodzenie Zdanowicza oraz zdrada jednego z chłopów, który przeprowadził Moskali w miejsce, gdzie można było zaatakować powstańców, spowodowały ich klęskę. Tylko część z nich, na czele z Leonem Frankowskim, stawiło bohaterski opór. Zdanowicz okazał się tchórzem i uciekł do Sandomierza. Od całkowitej klęski ocalił powstańców płk Piotr Ulatowski, który z zajętego wcześniej Sandomierza na czele oddziału jazdy zaatakował Moskali.</u>
          <u xml:id="u-976.6" who="#MarekKwitek">W bitwie pod Słupczą zginęło 28 powstańców, którzy zostali pochowani w zbiorowej mogile na cmentarzu parafialnym w Górach Wysokich. Część rannych Puławiaków schroniło się w Dwikozach, gdzie 38 zostało zabitych przez Moskali, kilkudziesięciu schroniło się w Sandomierzu i pobliskich miejscowościach. Duża część powstańców znalazła się w niewoli.</u>
          <u xml:id="u-976.7" who="#MarekKwitek">W Sandomierzu zaczęto wznosić barykadę w Bramie Opatowskiej, by stawić opór wojskom rosyjskim, ale siły powstańcze były zbyt słabe, aby podjąć walkę z Moskalami, którzy ostatecznie 10 lutego zajęli miasto. Część Puławiaków dotarła do Langiewicza, inni wycofali się do Galicji. W bitwie pod Słupczą został rozbity oddział powstańczy złożony głównie z młodzieży, której nie brakowało męstwa i zapału do wali, ale zabrakło dobrego dowódcy.</u>
          <u xml:id="u-976.8" who="#MarekKwitek">Ranny Frankowski, ukrywany przez ziemian, ostatecznie znalazł się w Szpitalu św. Ducha w Sandomierzu. Rozpoznany przez Rosjan, został wywieziony do Lublina, gdzie 16 czerwca został stracony. Dowódca oddziału Antoni Zdanowicz oddał się dobrowolnie w ręce Rosjan, następnie został zesłany na Sybir, gdzie zmarł. W oddziale Puławiaków walczył także Adam Chmielowski, św. Brat Albert, wówczas 18-letni uczeń Instytutu Rolniczo-Leśnego w Puławach, który po bitwie pod Słupczą przedostał się do Langiewicza. Ofiarą tych tragicznych wydarzeń był również brat Szymon Czerniakowski, który opuścił klasztor, by walczyć w oddziale. Po schwytaniu przez Rosjan został utopiony w Wiśle. Wielu księży i alumnów z seminarium z Sandomierza wzięło udział w powstaniu. Część z nich zginęła. Za pomoc rannym powstańcom został aresztowany kanonik i proboszcz parafii Gór Wysokich ks. Konstanty Foltański.</u>
          <u xml:id="u-976.9" who="#MarekKwitek">Po klęsce powstania w 1864 r. ukazem carskim został skasowany klasztor reformatów w Sandomierzu.</u>
          <u xml:id="u-976.10" who="#MarekKwitek">Historia naszego kraju naznaczona jest krwią i blizną. Mówi się, że w Polsce wolność krzyżami się mierzy. Miejscem ciągle przypominającym o tamtej walce jest mogiła, będąca wiecznym świadectwem tragicznych wydarzeń i bohaterskiej walki. Kultywowanie pamięci o tamtych wydarzeniach jest naszym zbiorowym obowiązkiem.</u>
          <u xml:id="u-976.11" who="#MarekKwitek">W tym roku w V Marszu Puławiaków wzięła udział rekordowa liczba uczestników. Ponad 200 osób, w tym strzelców, młodzieży szkolnej, dorosłych, przeszło historycznym szlakiem oddziału powstańców styczniowych.</u>
          <u xml:id="u-976.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-976.13" who="#MarekKwitek">Czy mogę skończyć, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MarekKwitek">Z tego miejsca pragnę podziękować organizatorom tego marszu, szczególnie dowódcy Sandomierskiej Jednostki Strzeleckiej Adamowi Bidasowi, burmistrzowi Sandomierza, wójtowi Dwikóz, którzy objęli patronat nad V edycją Marszu Puławiaków, który pełni funkcję edukacyjną, wychowawczą, prozdrowotną i sportową. Komendantem marszu był Adam Bidas, kapelanem ks. prof. Marek Kozera, który celebrował mszę świętą. Uczestnicy złożyli wieńce na mogiłach poległych powstańców. Poseł Marek Kwitek, który był uczestnikiem marszu, odznaczył starszego inspektora Bidasa medalem Muzeum Wojska Polskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć, bo już pan przekroczył czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MarekKwitek">...a strzelca Sławomira Szczerkowskiego „Medalem za zasługi dla obronności kraju”.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#MarekKwitek">Marsz Szlakiem Puławiaków wszedł już do tradycji obchodów rocznic Powstania Styczniowego. Jest to wspaniała lekcja historii i patriotyzmu. Uczestnicząc w marszu, oddajemy cześć i składamy hołd powstańcom styczniowym, którzy oddali ojczyźnie to, co mieli najcenniejszego - życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-980.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-981.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Witold Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#WitoldKochan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność wygłosić oświadczenie na temat odzyskania przez Bobową, miejscowość w powiecie gorlickim, praw miejskich, praw, które utraciła 75 lat temu. Od 1 stycznia 2009 r. Bobowa, na mocy rozporządzenia Rady Ministrów, ponownie uzyskała status miasta. Jednak tak naprawdę w świadomości mieszkańców Bobowa zawsze pozostawała miastem. Prawa miejskie odebrane w mechaniczny sposób w 1934 r. nie mogły zmienić ludzkich przyzwyczajeń, uwarunkowań społecznych czy choćby miejskiej architektury. Bobowa przez wszystkie te lata pozostawała znaczącym, jak na warunki lokalne, ośrodkiem administracyjnym i kulturowym.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#WitoldKochan">Nakreślę w kilku słowach najbardziej znaczące fakty z historii Bobowej. Przyjęto, że rok 1339 to data powstania osady miejskiej ulokowanej nad brzegiem rzeki Biała. Właścicielami Bobowej w pierwszych wiekach istnienia miasta byli Gryfici, z których wywodził się m.in. Zygmunt, wsławiony mężną postawą w bitwie pod Grunwaldem. Kolejnymi właścicielami dóbr bobowskich były rody: Jordanów, Tarnowskich, Laskowskich, Jaworskich, Łętowskich, Miłkowskich, Kossakiewiczów, a od roku 1887 do 1945 r. Długoszowskich.</u>
          <u xml:id="u-982.2" who="#WitoldKochan">To właśnie z legendarnym Bolesławem Wieniawą-Długoszowskim najczęściej kojarzy się Bobową. Jednakże także współcześni bobowianie to ludzie wybitni w swoich dziedzinach. Wymienić tu można nazwisko mineraloga i chemika, profesora Akademii Górniczo-Hutniczej Leszka Stocha, stomatologa, profesora Akademii Medycznej we Wrocławiu Stanisława Potoczka czy prof. Marka Szczerby z krakowskiej AGH. Z Bobową związani są wybitni artyści: światowej sławy kompozytor muzyki filmowej Zbigniew Preisner czy śpiewaczka operowa Urszula Rojek.</u>
          <u xml:id="u-982.3" who="#WitoldKochan">Bobowa jest celem pielgrzymek wielu wyznawców judaizmu. Od pierwszej połowy XVIII w. to właśnie społeczność żydowska miała bardzo istotny wpływ na życie miasta. Chasydzi z całego świata przybywają obecnie do Bobowej, gdzie znajduje się miejsce pochówku twórcy szkoły talmudycznej cadyka Salomona ben Natana. Ogromne znaczenie miała również działalność jego syna, słynnego kompozytora muzyki chasydzkiej Bencjona Halberstama. Po dziś dzień w Bobowej można zwiedzać synagogę z salą modlitwy i szafą ołtarzową do przechowywania Tory.</u>
          <u xml:id="u-982.4" who="#WitoldKochan">Największą chlubą Bobowej i jej okolic są jednak tradycje związane z rękodziełem ludowym. To właśnie w Bobowej od dziesięcioleci powstają wspaniałe koronki klockowe. Najznakomitszą imprezą organizowaną od kilku lat w Bobowej pozostaje Międzynarodowy Festiwal Koronki Klockowej, którego głównymi atrakcjami pozostają prezentacja koronek z wielu krajów oraz kiermasz wyrobów koronkarskich. Cieszy, że już niedługo festiwal, jak i wiele innych imprez, odbywać się będzie w nowej hali widowiskowo-sportowej, której budowę planuje się w ramach Małopolskiego Regionalnego Programu Operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-982.5" who="#WitoldKochan">Współczesna Bobowa to miasto znakomicie wykorzystujące możliwości pozyskiwania środków zewnętrznych. Władze gminy ze starannością i uporem inwestują w rozwój infrastruktury komunalnej, nie szczędząc również środków na promocję tego pięknego zakątka naszego kraju. Cieszy, że w Bobowej, poprzez przywrócenie po 75 latach praw miejskich, przywrócono także normalność. Wspominał o tym podczas niedawno zwołanej uroczystej sesji Rady Miasta wiceprezes Rady Ministrów Grzegorz Schetyna. Cieszy również, że mieszkańcy Bobowej są dumni ze swojego miasta. Co istotne, ich powody do dumy są w pełni uzasadnione. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-982.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku ze śmiercią generała brygady Stanisława Karolkiewicza chciałbym powiedzieć kilka słów na temat akcji przeprowadzonej przez oddział pod jego dowództwem w sierpniu 1943 r. Uderzeniowe Bataliony Kadrowe były to oddziały partyzanckie Konfederacji Narodu, działające w latach 1942–1944, od 1943 r. w ramach oddziałów Armii Krajowej. Rozkazy sztabu UBK dopuszczały możliwość podejmowania akcji odwetowych na terenie Niemiec. Dowódca VIII Uderzeniowego Batalionu Kadrowego podjął decyzję o wykonaniu takiego właśnie uderzenia na terenie Prus Wschodnich w okolicach Pisza.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#KazimierzGwiazdowski">Oddział podporucznika Stanisława Karolkiewicza „Szczęsnego” ze składu VIII Uderzeniowego Batalionu Kadrowego, unikając spotkań z niemieckimi siłami okupacyjnymi, przeszedł przez teren powiatu wysokomazowieckiego, przekroczył Narew, pokonał Bagno Ławki i sforsował Biebrzę, po czym przez północną część powiatu łomżyńskiego dotarł pod granicę pruską w rejonie Lemana i Turośli. Tu nawiązano kontakt z siecią konspiracyjną Narodowych Sił Zbrojnych, jako że ta właśnie organizacja konspiracyjna dominowała w tym rejonie. Dostarczała ona informacji wywiadowczych dotyczących pruskiej strony granicy.</u>
          <u xml:id="u-984.2" who="#KazimierzGwiazdowski">Jako obiekt akcji wybrano miejscowość Turośl w powiecie piskim i leśnictwo Krzywa Łąka pod Piszem. Osada była duża, zamieszkiwało ją ok. 1000 stałych mieszkańców, nie licząc uchodźców z bombardowanych miast Rzeszy. Znajdował się tam posterunek żandarmerii, mężczyźni byli zorganizowani w zbrojną straż wiejską. Niemal w każdym domu znajdowała się broń. Zadanie oddziału polegało na rozbiciu żandarmerii i zniszczeniu gospodarstw szczególnie zagorzałych hitlerowców, członków partii nazistowskiej i mieszkańców, którzy wyróżnili się brutalnym stosunkiem do Polaków. Udział miejscowych konspirantów, wśród których znajdowali się robotnicy przymusowi zatrudnieni w Turośli, gwarantował dobre rozpoznanie obiektów ataku. Głównym celem w Krzywej Łące był lokalny dygnitarz hitlerowski, pułkownik SA Herman Upitz, w cywilu miejscowy leśniczy.</u>
          <u xml:id="u-984.3" who="#KazimierzGwiazdowski">Nocą z 14 na 15 sierpnia 1943 r., w Święto Wojska Polskiego, oddział „Szczęsnego”, wzmocniony grupką ludzi z miejscowej siatki konspiracyjnej i kilkuosobowym patrolem dyspozycyjnym NSZ, przekroczył pod wsią Łączka granicę między Okręgiem Białystok a Prusami Wschodnimi. Akcja rozpoczęła się ok. godz. 23 w Krzywej Łące od zlikwidowania Upitza. Następnie na sygnał czerwonej rakiety oddział podzielony na kilkuosobowe patrole miał zaatakować Turośl. Wcześniej jednak jeden z patroli partyzanckich, dochodząc do wsi, natknął się na patrol straży wiejskiej, z którym wdał się w wymianę ognia. Wówczas pozostałe patrole ruszyły na wieś. Pożar we wsi rozprzestrzenił się bardzo szybko. Zaatakowano posterunek żandarmerii, dom sołtysa, dom jednego z gajowych, domy członków NSDAP. Od strony Piszu ubezpieczał cekaem Maxim podchorążego Leonarda Barszczewskiego „Kropidła”.</u>
          <u xml:id="u-984.4" who="#KazimierzGwiazdowski">Uczestnicy akcji oceniali, że zniszczyli około 40 gospodarstw niemieckich. Partyzanci planowo oszczędzili dom wdowy po oficerze poległym na froncie wschodnim, znanej z ludzkiego stosunku do ludności polskiej i robotników przymusowych. Ponadto rozrzucono ręcznie wykonane ulotki, w których także informowano o przyczynach akcji.</u>
          <u xml:id="u-984.5" who="#KazimierzGwiazdowski">Około godz. 1 w nocy 15 sierpnia 1943 r. „Szczęsny” wystrzelił zieloną rakietę sygnalizującą koniec akcji. Wkrótce oddział, unosząc zdobycz, wycofał się do Puszczy Piskiej. Łupem partyzantów stał się 1 pistolet maszynowy, 30 karabinów, 1 sztucer, 14 sztuk broni krótkiej, znaczne ilości amunicji i oporządzenia wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-984.6" who="#KazimierzGwiazdowski">Straty niemieckie były bardzo wysokie. Niektóre dokumenty niemieckie podają, że zabito około 70 osób, w tym Upitza i 3 żandarmów. Sprawą interesował się sam Himmler, który informowany był o postępach śledztwa w specjalnych meldunkach opracowywanych przez hitlerowskie władze policyjne z Olsztyna. Nawiasem mówiąc, śledztwo to pomimo aresztowania znacznej liczby mieszkańców przygranicznych wiosek nie dało żadnych efektów. Oddział „Szczęsnego” przeczekał obławy niemieckie, przyczaiwszy się na 3 dni w Puszczy Piskiej. Wypad zakończył się pełnym sukcesem, a zadanie zostało wykonane bez strat własnych.</u>
          <u xml:id="u-984.7" who="#KazimierzGwiazdowski">Stanisław Karolkiewicz „Szczęsny” w październiku 1943 r. przybył z oddziałem UBK na teren Nowogródczyzny. Do stycznia 1944 r. oddział UBK w sile kompanii pod dowództwem „Szczęsnego” operował na terenach nadniemeńskich, później wszedł w skład III batalionu 77. Pułku Piechoty Armii Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-984.8" who="#KazimierzGwiazdowski">Po zakończeniu wojny Stanisław Karolkiewicz zamieszkał w Warszawie i podjął studia na Wydziale Prawa Uniwersytetu Warszawskiego. W październiku 1945 r. został zwerbowany przez kapitana Henryka Żuka „Onufrego” do pracy konspiracyjnej w nowo zorganizowanej ekspozyturze wywiadowczej „Liceum”. Był kierownikiem komórki kontrwywiadowczej Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość w Warszawie. Został zatrzymany przez funkcjonariuszy UB 28 lutego 1946 r. w Warszawie. Wyrokiem z dnia 18 lipca 1947 r. został skazany na karę 13 lat więzienia.</u>
          <u xml:id="u-984.9" who="#KazimierzGwiazdowski">W 1989 r. był współzałożycielem Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej, a w latach 1995–2005 jego prezesem. W dniu 3 maja 2006 r. został mianowany na stopień generała brygady przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-984.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-984.11" who="#KazimierzGwiazdowski"> Zmarł 22 stycznia 2009 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-984.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-985.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Kania, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#AndrzejKania">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Energa Elektrownie Ostrołęka SA jest największym wytwórcą energii elektrycznej i cieplnej w północno-wschodniej Polsce. Dziś firma ta, spółka zatrudnia około tysiąca osób. W skład Energa Elektrownie Ostrołęka SA wchodzą Elektrociepłownia Ostrołęka A i Elektrownia Ostrołęka B. Pierwsza z nich wytwarza 456,1 MW mocy cieplnej i 75 MW mocy elektrycznej. Dostarcza energię cieplną odbiorcom przemysłowym i komunalnym z terenu Ostrołęki. Energia elektryczna wytwarzana w skojarzeniu z energią cieplną wyprowadzana jest do sieci 110 kV i 6 kV. Elektrownia Ostrołęka B jest jedyną w północno-wschodnim regionie Polski elektrownią systemową. Składa się z trzech bloków energetycznych o mocy 221 MW, 200 MW, i 226 MW. Co prawda sumaryczna moc stanowi niecałe 2% mocy systemu elektroenergetycznego kraju, ale praca jej bloków energetycznych jest niezbędna dla utrzymania poziomów napięć w tym rejonie oraz dla zapewnienia bezpiecznego prowadzenia ruchu Krajowego Systemu Elektroenergetycznego. Niemal połowa wyprodukowanej energii elektrycznej trafia do PSA SA, 45% do spółki dystrybucyjnej Warszawa-Teren, a reszta do koncesjonowanych dystrybutorów energii. Energia z bloków pierwszego i drugiego wyprowadzana jest na napięcie 220 kV, a z bloku trzeciego na napięcie 110 KV.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#AndrzejKania">Szczególnie korzystny dla Grupy Kapitałowej Energa jest potencjał spółki w wytwarzaniu energii produkowanej w skojarzeniu z wytwarzaniem ciepła oraz w produkcji energii zielonej z biomasy.</u>
          <u xml:id="u-986.2" who="#AndrzejKania">Dane te przytaczam ze strony internetowej tej spółki, żeby podkreślić i pokazać Wysokiej Izbie, jak duże znaczenie ma ta spółka dla Ostrołęki, dla subregionu ostrołęckiego, dla północno-wschodniej Polski, ale także dla całego systemu energetycznego naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-986.3" who="#AndrzejKania">Pod koniec stycznia tego roku komisja zakładowa NSZZ „Solidarność” działająca w ostrołęckiej elektrowni wystosowała pismo do pana premiera Donalda Tuska, do pana ministra skarbu Aleksandra Grada, a także do zarządu spółki Energa. W piśmie tym wyraża wotum nieufności wobec prezesa zarządu elektrowni Edwarda Siurnickiego.</u>
          <u xml:id="u-986.4" who="#AndrzejKania">W uzasadnieniu swojego stanowiska związkowcy napisali, że pan Edward Siurnicki, prezes zarządu Energa Elektrownie Ostrołęka SA, utracił całkowitą kontrolę nad kierowanym przedsiębiorstwem. Nie zgadzają się również na dalsze zarządzanie przedsiębiorstwem przez pana prezesa, wobec którego na wniosek NIK prokuratura zleciła Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przeprowadzenie śledztwa. Był to cytat z pisma, jakie zostało skierowane, o którym wspomniałem wyżej.</u>
          <u xml:id="u-986.5" who="#AndrzejKania">W dalszej części stanowiska napisano, że - także cytuję: tracąc kontrolę nad swoim postępowaniem, pan prezes Edward Siurnicki coraz częściej swoimi decyzjami doprowadza do działań noszących znamiona mobbingu i szykanowania pracowników, a także poprzez układy ze swoimi kolesiami zarządza spółką na zasadzie kija i marchewki. Także był to cytat - podkreślam - z pisma, jakie zostało skierowane przez związkowców do wymienionych władz naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-986.6" who="#AndrzejKania">W związku z tym zwracam się do pana premiera Donalda Tuska, do pana ministra Aleksandra Grada, a także do zarządu spółki Energa, aby zwrócili uwagę na to, co dzieje się w spółce Energa Elektrownie Ostrołęka. Bardzo proszę o wnikliwe i dogłębne przeanalizowanie tego, co dzieje się w tej spółce, i podjęcie stosownych działań. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-987.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Miron Sycz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#MironSycz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wobec wpływających do mojego biura poselskiego inicjatyw mogących w znacznej mierze wspomóc system informacji o pacjencie, zwłaszcza ofierze wypadków, pragnę Wysoką Izbę zainteresować ideą stawianą przez zainteresowanych wcześniej, pozostałą jednak bez odzewu pomimo wielokrotnego monitowania w wielu centrach i ośrodkach medycznych w latach ubiegłych.</u>
          <u xml:id="u-988.1" who="#MironSycz">Służba zdrowia boryka się z ciągłym niedofinansowaniem w stosunku do jej potrzeb, a szczególnie oczekiwań. Więcej uwagi i środków poświęca się leczeniu niż profilaktyce. Jednym ze sposobów zaradzenia może być zrealizowanie projektu, załącznika do dokumentów osobistych - informacja pierwszej pomocy. Mógłby on funkcjonować, po wypełnieniu przez lekarza danymi o stanie zdrowia jego właściciela, jedynie z innym dokumentem osobistym takim jak dowód osobisty, prawo jazdy lub paszport. Jeśli lekarz zastosuje się do zaleceń w ulotce informacyjnej, która stanowi dodatek do wzmiankowanego dokumentu, tzn. wypełni go czytelnie i przy nazwach schorzeń przewlekłych, wszelkich uczuleń i leków przyjmowanych regularnie będzie używać nazw łacińskich, dokument będzie czytelny na całym świecie.</u>
          <u xml:id="u-988.2" who="#MironSycz">Lekarz zaopatrujący ofiarę jakiegokolwiek nagłego zdarzenia, posiadający informacje zawarte w tym dokumencie działa pewnie i skutecznie, wykorzystując czas tzw. złotych pięciu minut, zwiększając szansę powrotu poszkodowanego do zdrowia. Zmniejszone mogę być w sposób znaczący koszty leczenia poprzez uniknięcie wielu badań, których wynik zapisany jest w tym dokumencie. Skrócenie pobytu poszkodowanego na OIOM chociażby o jedną dobę dzięki właściwemu zaopatrzeniu na miejscu zdarzenia daje wymierne oszczędności kosztów leczenia.</u>
          <u xml:id="u-988.3" who="#MironSycz">Korzyści dla budżetu państwa i służby zdrowia płynące z zaopatrzenia wszelkich kierowców i osób z przewlekłymi schorzeniami mogą być istotne pod warunkiem wprowadzenia powyższego dokumentu do masowej profilaktyki przez Ministerstwo Zdrowia i Narodowy Fundusz Zdrowia. Według szacunkowych wyliczeń, które mi przedstawiono, może to być około 200 mln zł oszczędności w skali roku przy powszechnym zastosowaniu tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-988.4" who="#MironSycz">Były prezes Narodowego Funduszu Zdrowia na Śląsku planował do końca 2007 r. zaopatrzyć wszystkich obywateli w chipowe karty zdrowia, w których byłby zapisany w formie elektronicznej stan zdrowia, przyjmowane leki, przebyte zabiegi, sposób leczenia itd. Byłoby to rozwiązanie o kapitalnym znaczeniu, ale obecnie dostęp do takich elektronicznych informacji pozostawia wiele do życzenia. Aby takie karty funkcjonowały, potrzebna jest pełna informatyzacja służb ratunkowych, takich jak pomoc doraźna, policja, straż pożarna. W pojazdach byłby zainstalowany czytnik tych kart, choćby komputer przenośny służący do ich odczytu, że nie wspomnę o łączach telemetrycznych, w które zaopatrzone są takie pojazdy w wielu krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-988.5" who="#MironSycz">Wobec tego, iż środki finansowe w budżecie państwa są ograniczone, taki stan osiągniemy za wiele lat. Do tego czasu proponowany dokument może wypełnić lukę, jaka istnieje w dostępie do informacji o poszkodowanych, co pozwoli na poczynienie wspomnianych oszczędności, których część mogłaby zostać przeznaczona na tworzenie infrastruktury informatycznej tych służb.</u>
          <u xml:id="u-988.6" who="#MironSycz">Proponowana w mediach idea wprowadzenia numeru ICE do telefonów komórkowych lub zapisania go na kartce, którą nosi się z dokumentami osobistymi również nie jest złym rozwiązaniem, ale może okazać się niezbyt skuteczna. Według opinii wielu lekarzy poziom skuteczności, jeżeli chodzi o uzyskanie w ten sposób wiarygodnych informacji, nie będzie wyższy niż 15% z uwagi na fakt szoku powypadkowego rozmówcy bądź niepełnej znajomości stanu zdrowia. Poza informacjami typowo medycznymi w przedmiotowym dokumencie zawarta może być deklaracja zgody na pobranie narządów wewnętrznych po śmierci. Informacja o stanie zdrowia w zestawieniu z powyższą deklaracją mogą w znaczący sposób zwiększyć podaż organów do przeszczepów, które dają życie i zdrowie wielu potrzebującym.</u>
          <u xml:id="u-988.7" who="#MironSycz">Propozycja dotycząca przedmiotowego dokumentu spotkała się z żywym zainteresowaniem i pozytywnymi reakcjami wielu ludzi, zwłaszcza mających problemy zdrowotne, jak również wielu lekarzy. W ich ocenie może to stanowić ostatnią deskę ratunku i ostatnią polisę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-988.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#StefanNiesiołowski">Oświadczenie wygłosi pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#LeszekDeptuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 21 stycznia tego roku obchodziliśmy 135. rocznicę urodzin wybitnego męża stanu, 3-krotnego premiera Rzeczypospolitej, Wincentego Witosa. Wtedy na posiedzeniu Sejmu wygłosiłem stosowne oświadczenie, ale ze względu na format tej osoby nie byłem w stanie zmieścić się w czasie. Dlatego też dzisiaj chciałbym dokończyć to oświadczenie, którego wygłaszanie rozpocząłem tamtego dnia.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#LeszekDeptuła">Przede wszystkim chciałbym się odnieść zarówno do kwestii walki z Witosem prowadzonej przez wiele środowisk politycznych w czasach przedwojennej Rzeczypospolitej, jak i do kwestii deprecjonowania wielkiego dorobku Wincentego Witosa również dzisiaj. Walka z tą wielką postacią i deprecjonowanie jej znaczenia rozpoczęły się tak naprawdę od Bitwy Warszawskiej, która miała miejsce w 1920 r., kiedy to Wincenty Witos został premierem Rządu Ocalenia Narodowego. To on wezwał do walki polskich chłopów słowami: Kto potrafi trzymać karabin w ręce - do wojska! Polscy chłopi masowo zaczęli bronić Rzeczypospolitej. W tych dramatycznych chwilach Józef Piłsudski na ręce Witosa złożył rezygnację ze wszystkich funkcji publicznych i państwowych. Opuścił walczące wojsko i Warszawę. Udał się do Bobowej i tam w majątku ziemskim przebywał podczas trwania Bitwy Warszawskiej. Witos w tych dramatycznych dniach nie upublicznił wiadomości o rezygnacji Piłsudskiego, aby nie wnieść w serce Polaków zwątpienia, co także świadczy o jego wielkości.</u>
          <u xml:id="u-990.2" who="#LeszekDeptuła">Wtedy też - proszę to zauważyć - rozpoczyna się stopniowe deprecjonowanie znaczenia wielkiej postaci Wincentego Witosa. W jego rodzinnej, chłopskiej chacie w Wierzchosławicach, w oknach jego domu, pojawiają się stalowe kraty. Można zapytać, po co. Kiedy Witos był w Warszawie, do jego domu dokonano co najmniej 6 włamań. Nic nie zginęło, ale cały dom został zdemolowany. Sprawców nigdy nie znaleziono.</u>
          <u xml:id="u-990.3" who="#LeszekDeptuła">Walka z Witosem przybrała również inne formy. Kiedy przemawiał z mównicy w ówczesnym polskim Sejmie, jeden z posłów rzucił w kierunku mównicy i przemawiającego Witosa główkę kapusty. Nie uderzyła w Witosa, ale podtoczyła się pod mównicę, na co niewzruszony Witos odrzekł: Chciałem zameldować, panie marszałku, że oto przed chwileczką jeden z posłów prawicy stracił głowę. Jego dowcip, a zarazem konsekwencja doprowadzały do tego, że przekonywał najbardziej nieprzekonanych.</u>
          <u xml:id="u-990.4" who="#LeszekDeptuła">Haniebny proces brzeski i odebranie jednemu z największych Polaków Orderu Orła Białego jest również tą kwestią, którą dzisiaj Rzeczpospolita powinna naprawić, a w jego muzeum w Wierzchosławicach jest miejsce na Order Orła Białego.</u>
          <u xml:id="u-990.5" who="#LeszekDeptuła">Dzisiaj, kiedy my ludowcy uczestniczymy w uroczystościach związanych z bitwą warszawską, uroczystościach, których jednym z głównych bohaterów tak naprawdę powinien być Wincenty Witos, mamy wrażenie, że jakoś go się nie dostrzega. Jakoś dzisiaj przy tych okazjach nie dostrzega się setek zielonych sztandarów, które chcą być podczas tych uroczystości z Wincentym Witosem.</u>
          <u xml:id="u-990.6" who="#LeszekDeptuła">O historii trzeba mówić prawdę, jeśli nawet jest ona prawdą trudną. My ludowcy nigdy nie dopuścimy do tego, aby w niektórych kręgach i środowiskach politycznych deprecjonowano najwybitniejszą postać polityczną Najjaśniejszej Rzeczypospolitej. To będziemy czynić zawsze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-990.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-991.1" who="#StefanNiesiołowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-991.2" who="#StefanNiesiołowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 13 lutego 2009 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-991.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 00 min 03)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>