text_structure.xml
11.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosełJacekKuroń">Dzisiejsze posiedzenie miało być poświęcone przesłuchaniu kandydatów na ministrów. Doszliśmy jednak do wniosku, że jeśli idzie o naszą Komisję, to skoro minister Dejmek ma pozostać w dalszym ciągu ministrem kultury, to nie ma sensu dokonywać ponownego przesłuchania. Natomiast chcieliśmy się spotkać z nowym szefem Urzędu Rady Ministrów, by ustalić zasady współpracy.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PosełJacekKuroń">Pozwolę sobie zreferować krótko sprawę najważniejszą, jaką mamy do szefa Urzędu Rady Ministrów i w ramach tego pozornego przesłuchania załatwić sprawę, co do której w zasadzie już porozumieliśmy się z byłym szefem Urzędu Rady Ministrów, ministrem Strąkiem, ale niestety, było to już pod koniec jego urzędowania. Cofając się wstecz, w tej sprawie rozmawiałem również z ministrem Rokitą, a przedtem jeszcze z ministrem Żalińskim.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PosełJacekKuroń">W ramach Ministerstwa Kultury, minister Dejmek powołał Komisję do Spraw Mniejszości Narodowych i Etnicznych, lecz stwierdził, że Komisja ta ma zajmować się wyłącznie sprawami kultury. Niestety, problemy mniejszości narodowych nie sprowadzają się wyłącznie do spraw kultury. Tam mamy do czynienia z wieloma innymi sprawami, często bardzo trudnymi, mającymi istotne znaczenie zarówno dla naszego „image'u” na Zachodzie, jak i dla naszych stosunków z najbliższymi sąsiadami....</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PosełJacekKuroń">Na przykład, w sprawie kształtowania stosunków z Litwą i podpisania odpowiedniego traktatu niemałą rolę odegrał fakt, że strona litewska uznała, iż my staramy się pomóc mniejszości litewskiej.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PosełJacekKuroń">Ostatnio, w Urzędzie Rady Ministrów odbyło się posiedzenie z udziałem ministra Strąka, wicepremiera Łuczaka oraz ministra Dejmka.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PosełJacekKuroń">Przyjęliśmy wówczas takie stanowisko z którym wszyscy się zgodzili, że problemami koordynacji spraw związanych z mniejszościami narodowymi zajmować się będzie jeden z wicepremierów.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PosełJacekKuroń">Miał to być wicepremier Cimoszewicz. Komórka do spraw koordynacji tych wszystkich problemów miała znaleźć się w Urzędzie Rady Ministrów.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PosełJacekKuroń">Decyzja ta nie została jednak wykonana, gdyż sprawa miała miejsce jakieś dwa miesiące temu i jak mi poufnie wiadomo, nie zdecydowano, czy nadzór nad tą komórką ma sprawować wicepremier Cimoszewicz, czy też Łuczak. Myślę, że życie samo rozstrzygnęło tę sprawę. Na placu boju pozostał tylko wicepremier Łuczak, który wówczas wyrażał na to zgodę.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PosełJacekKuroń">Bez względu na to, kto będzie koordynował prace tej komórki, winna ona mieścić się w ramach Urzędu Rady Ministrów. Mamy więc prośbę, ażeby pełnomocnik rządu, który robi niewiadomo co, by była to instytucja rzeczywiście koordynująca działania poszczególnych ministrów i wojewodów, a także by była ona pod nadzorem wicepremiera. Komórka ta winna znajdować się właśnie w Urzędzie Rady Ministrów, nie zaś w Ministerstwie Kultury, gdyż jej problematyka obejmuje również sprawy edukacji, sprawy wewnętrzne, a także działania wojewodów, i to w olbrzymim stopniu.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PosełJacekKuroń">Czy ktoś z posłów chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełWładysławWrona">Ponieważ pan, jako szef Urzędu Rady Ministrów będzie zajmował się administracją terenową, to chciałem zapytać się, czy pójdzie pan w ślady ministra Strąka, czy też wcześniej, ministra Rokity i dokona zasadniczych zmian na stanowiskach wojewodów i wyższych urzędników Urzędów Wojewódzkich?</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#KandydatnaszafaUrzęduRadyMinistrówMarekBorowski">Słyszałem o tym, że miała powstać komisja do spraw mniejszości narodowych w Ministerstwie Kultury chyba na wniosek ministra Jagiełły, później zaś zaproponowano utworzenie komórki koordynującej w Urzędzie Rady Ministrów.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#KandydatnaszafaUrzęduRadyMinistrówMarekBorowski">Rozumiem, że obecnie sprawa sprowadza się do tego, że Komisja chciałaby otrzymać wsparcie finansowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełJacekKuroń">Chcemy, by komórka ta zaczęła funkcjonować. Wiele zależy tu od Urzędu Rady Ministrów, któremu podlegają wojewodowie. Wprawdzie nie wszyscy, ale znaczna część wojewodów prowadzi określoną politykę w stosunku do mniejszości narodowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">Wiem, że pewne uzgodnienia były czynione wcześniej, aczkolwiek komisji tej nie powołano. Przewodniczący komisji stwierdził, że było to następstwem pewnych sporów personalnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełJacekKuroń">Decydowało o tym wielu szefów URM, i na przykład szef URM Rokita mówił w związku z tym, że nie chce tworzyć urzędu w Urzędzie. Rozumiem ten punkt widzenia, lecz z drugiej strony, w pewnym momencie w stosunkach z mniejszościami narodowymi nastąpił kryzys.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełJacekKuroń">Nam idzie o to, by była pewna czystość organizacyjna, gdyż obecnie nie ma nikogo, kto koordynowałby działania w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">Nie chciałbym obecnie deklarować się w sposób entuzjastyczny, lecz zdaję sobie sprawę z tego, że mniejszości narodowych i etnicznych jest trochę w Polsce.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">W związku z tym wyłania się wiele problemów do rozwiązania. Aczkolwiek poprzednie ustalenia mają już pewną rangę, to jednak muszę przejrzeć jeszcze raz, zapoznać się z zakresem działania.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">Istnieje komórka w sferze kompetencji wicepremiera Łuczaka, przeznaczona do spraw łączności z zagranicą. Jest to problem o znacznie szerszym zakresie, ale byłoby sensowne, by zaistniała jakaś koordynacja działania między tymi dwiema komórkami.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełJacekKuroń">Są to sprawy kultury, edukacji, spraw wewnętrznych, działalności merytorycznej wojewodów. Może w chwili obecnej nie będziemy omawiać wszystkich tych spraw w sposób szczegółowy. Lepiej, być może, byśmy umówili się na oddzielne spotkanie dla przedyskutowania spraw, które są bardzo ważne i mogą powodować wytworzenie się konfliktów międzypaństwowych, jak chociażby sprawa pomników polskich na Ukrainie i ukraińskich w Polsce.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełJacekKuroń">Sprawy te odczuwamy dopiero wtedy, gdy zacznie się stawianie, ale i burzenie pomników po obu stronach. Nie byłoby dobrze, gdybyśmy chociażby właśnie przez te pomniki wplątali się w konflikty międzypaństwowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">W tych sprawach spotkamy się może z Prezydium komisji, a jeśli zajdzie potrzeba to i z całą komisję. W każdym razie deklaruję aktywne działanie z mojej strony.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">Co do drugiej sprawy, poruszonej w dyskusji, rozumiem, że poseł Wrona krytycznie odnosi się do działalności ministra Strąka, albo też może - pozytywnie. Nie wiem, jak to jest naprawdę. Ja chciałbym, by była to ocena pozytywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełWładysławWrona">Pytanie moje sprowadzało się do tego, czy pan pójdzie w ślady swoich poprzedników? Czy będą jakieś zmiany w obsadzie personalnej województw?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">Rozumiem, że dyplomatycznie uniknął pan zdecydowanej odpowiedzi na moje pytanie. Nie będę pana do tego przymuszał. Nie jest to moja rola.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">Chciałem poinformować, że nie ma mowy o żadnych „czystkach”. Natomiast zastanawiałem się nad tym od dawna, kiedyś mówił mi o tym poseł Rokita, który wyraził to nawet publicznie, że istnieje jakiś system oceny merytorycznej wojewodów. Zapoznam się obecnie z tym systemem.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">Z informacji, które uzyskałem, że jest to jednak system „półsprawny”. Wiele kryteriów służących do oceny - nie przystaje do rzeczywistości. Myślę jednak, że jakiś system oceny pracy wojewodów winien zostać opracowany.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">Wojewodowie mają do wykonania określone zadania i trzeba znaleźć kryteria właściwe do oceny realizacji tych zadań z ich strony. Być może należałoby uzupełnić istniejący system i dopiero na tej podstawie wypowiadać się odnośnie sprawności działania poszczególnych wojewodów.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">Zdaję sobie sprawę, że będą do mnie napływać różnego rodzaju wnioski, idące z różnych kierunków. Wnioski te dotyczyć będą wymiany niektórych wojewodów, czy też domagające się zmiany któregoś wojewody.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">Chciałem powiedzieć tu jasno, że taki wniosek nie będzie wystarczający. Trzeba będzie, za każdym razem, sprawdzić argumentację tych wniosków, ich zgodność z konkretnymi faktami. Na pewno nie będę podejmował natychmiastowych decyzji. Mam nadzieję, że jeśli nastąpią jakieś zmiany, to zapewne nieliczne.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">Chciałbym upewnić się, czy pan poseł Wrona jest usatysfakcjonowany moją odpowiedzią?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełWładysławWrona">Nie jestem do końca zadowolony, może raczej - nie dowierzam tym słowom, ale mam nadzieję, że tak właśnie będzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#KandydatnaszefaURMMarekBorowski">Niech pan może powie, panie pośle otwarcie, o którego wojewodę panu idzie? Wówczas będziemy mogli porozmawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełJacekKuroń">Na dzisiejszym posiedzeniu nie opiniujemy kandydata na szefa URM. Byłoby to, moim zdaniem, nieprzyzwoite.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełHenrykBogdan">Bardzo ważne jest to, że kandydat na szefa URM obiecuje spotkać się z nami. Mamy istotnie bardzo wiele spraw do omówienia, a także żywimy nadzieję, że poprzednie ustalenia będą honorowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełJacekKuroń">Dziękuję za to, że poseł Bogdan podkreślił jeszcze raz, że poprzednie ustalenia mają moc obowiązującą.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełJacekKuroń">Dziękuję panu ministrowi Borowskiemu za wyjaśnienia i zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>