PPC / ppc

text_structure.xml 323 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Jurek oraz wicemarszałkowie Wojciech Olejniczak i Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Adama Hofmana i Jakuba Rutnickiego.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Adam Hofman.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszalek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPoselJakubRutnicki">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPoselJakubRutnicki">- Infrastruktury - o godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPoselJakubRutnicki">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 12.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPoselJakubRutnicki">Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu przedłożyło projekt uchwały w sprawie uczczenia 150. rocznicy śmierci Adama Mickiewicza.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 55.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie klauzuli z art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczczenia 150. rocznicy śmierci Adama Mickiewicza (druk nr 55).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Rocznica, którą będziemy wkrótce obchodzić, jest najzupełniej wyjątkowa. To jest rocznica z rzędu tych, które poszczególne pokolenia obchodzą praktycznie tylko raz w życiu. Pojutrze mija 150. rocznica śmierci Adama Mickiewicza.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#Marszalek">Mickiewicz jest nie tylko wieszczem narodu, który patrzy na nas z wysokości pomników, ale jeżeli spojrzymy na twórczość Jarosława Marka Rymkiewicza, Andrzeja Wajdy, Tadeusza Konwickiego czy Tomasza Łubieńskiego i wielu innych polskich artystów i uczonych, zobaczymy, w jaki sposób świadczy ona o nieustającej aktualności pytań, które Mickiewicz postawił i pozostawił. Inspiruje dzieło, ale i życie Adama Mickiewicza. Mickiewicza, który, wyjeżdżając z Lozanny, praktycznie zdjął płaszcz poety i poświęcił się wyłącznie propagowaniu w Europie kultury polskiej i walce o niepodległość Polski. Z tych wszystkich względów i tych, których nie sposób wymienić, Mickiewicz pozostaje ciągle nauczycielem całego narodu, a jednocześnie wzorem dla polskiej inteligencji.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Czcząc osobę Adama Mickiewicza, Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedstawia następujący projekt uchwały.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#Marszalek">˝W sto pięćdziesiątą rocznicę śmierci Adama Mickiewicza - poety i wieszcza narodowego - Sejm Rzeczypospolitej Polskiej czci Jego pamięć˝.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#Marszalek">Proponuję, aby Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia 150. rocznicy śmierci Adama Mickiewicza.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia 150. rocznicy śmierci Adama Mickiewicza.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy o zasadach wykonywania uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez ministra skarbu państwa pana Andrzeja Mikosza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#Marszalek">Jego odrzucenie będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował projekt ustawy do Komisji Skarbu Państwa w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy o zasadach wykonywania uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa, zawartego w druku nr 27, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 70 głosów, przeciw - 345 głosów, były 3 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#Marszalek">Sejm tym samym skierował projekt ustawy do Komisji Skarbu Państwa w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Andrzeja Mańkę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wnioski o:</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#Marszalek">- odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu,</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#Marszalek">- niezwłoczne przystąpienie do drugiego czytania,</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#Marszalek">- skierowanie projektu ustawy dodatkowo do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#Marszalek">W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie wniosek o odrzucenie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#Marszalek">W przypadku odrzucenia tego wniosku głosować będziemy nad wnioskiem o niezwłoczne przystąpienie do drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował projekt do Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Rodziny i Praw Kobiet w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#Marszalek">Następnie poddam pod głosowanie wniosek o dodatkowe skierowanie projektu ustawy do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych, zawartego w druku nr 40, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. Za oddano 116 głosów, przeciw - 309, było 8 głosów wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania nad wnioskiem o niezwłoczne przystąpienie do drugiego czytania projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o niezwłoczne przystąpienie do drugiego czytania projektu ustawy, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#Marszalek">Oddano 434 głosy. 234 głosy były za, 197 głosów - przeciw i 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do drugiego czytania projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w drugim czytaniu projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Panie Marszałku!)</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Jaruga-Nowacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wczoraj na tej sali podczas debaty na temat świadczeń rodzinnych poruszono wiele bardzo istotnych i niewyjaśnionych kwestii. Wydaje mi się, że poparcie tego wniosku będzie przede wszystkim świadczyło o tym, że także Sejm tej kadencji nie przywiązuje wagi do jakości prawa. Tworzymy bowiem znowu ustawę, która nie będzie w stanie odpowiedzieć na to, jaki w gruncie rzeczy cel sobie postawiliśmy. Pytaliśmy państwa, czy rzeczywiście uważacie, że trzeba ją adresować do wszystkich, tzn. do tych, którzy pracując w przedszkolach, w szpitalach, mają niskie świadczenia rodzinne i niski dochód w budżetach domowych, a jednocześnie finansować z tych wspólnych podatków panów posłów, którzy zamierzają mieć dzieci.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Szanowni Państwo! Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej mówił, że poprze zwiększenie zasiłków rodzinnych z tytułu urodzenia dziecka, ale w przypadku osób, które spełniają kryteria dochodowe, nie zaś w przypadku osób niezmiernie zamożnych, którym takie świadczenie nie jest potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PoselAnnaSobecka">(Ile jest tych zamożnych osób?)</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Nie odpowiedzieliście państwo również na pytanie, co się stanie w wyniku tego, że dajecie przyzwolenie na zróżnicowanie i dalsze dzielenie Polski. Gminy zamożne z pewnością będą mogły sobie pozwolić na to, żeby wypłacać zasiłki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">Przepraszam, nie chciałbym przerywać przemówienia, ale mam jedną uwagę formalną. Proponuję oczywiście kontynuować to przemówienie, widziałem jednak, że zgłasza się pan poseł reprezentujący wnioskodawców. Natomiast jeżeli będzie taka intencja Izby, żeby przeprowadzić w tej sprawie debatę, to ją oczywiście zarządzę. Jeżeli pani poseł zmierza do zakończenia tego przemówienia i będzie...</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWaclawMartyniuk">(Panie marszałku, to jest drugie czytanie.)</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#Marszalek">Zaraz wyjaśnię... i będzie chciał zabrać głos tylko pan poseł reprezentujący wnioskodawców, to po prostu na tym zakończymy. Zmierzam tylko do wyjaśnienia tej kwestii, bo jeżeli to jest dłuższa wypowiedź i będzie taka intencja, to oczywiście zarządzę debatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Chciałabym zatem, żeby wyjaśnił mi pan, jak ma wyglądać drugie czytanie, bo pan marszałek zadał pytanie, czy ktoś w drugim czytaniu chce zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselAndrzejLepper">(Po 5 minut dać klubom, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszalek">Proszę kontynuować. Pytam tylko, jaka jest intencja, czy to będzie długie wystąpienie, czy nie. Bardzo proszę kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali )</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę się uspokoić. Proszę nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! W związku z tym gminy zamożne będą mogły przyznać dodatkowe świadczenie z tytułu urodzenia dziecka. Gminy niezamożne, na co zwracaliśmy wczoraj uwagę, też będą prawdopodobnie chciały przyznać, ale nie będą miały, z czego przyznać. W związku z tym nadal będziemy dzielili Polskę na tych, którzy mieli szczęście urodzić się w gminie zamożnej, i na tych, którzy mają nieszczęście mieszkać w gminie ubogiej. Pytaliśmy: Jak długo trzeba zamieszkiwać w gminie, żeby móc otrzymać świadczenie? Na to pytanie nie było odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Szanowni Państwo! W sytuacji, kiedy próbujemy zrobić na kolanie bardzo ważną ustawę, która - jak sam wnioskodawca wczoraj mówił - miała być pierwszym krokiem w stronę polityki prorodzinnej, mówiliśmy, że chcemy zrobić pierwszy krok, ale pokażcie, dokąd ta droga wiedzie.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Szanowni Państwo! Nie uzyskaliśmy również odpowiedzi na pytanie, czy osobom, które mieszkają w schroniskach, bezdomnym kobietom będą wypłacane te świadczenia. Czy będą wypłacane świadczenia imigrantom? Wreszcie zadano pytanie merytoryczne, czy nie lepiej ten zasiłek przyznawać wtedy, kiedy kobieta oczekuje dziecka, a nie wtedy, kiedy już dziecko urodzi, dlatego że ważne jest to, jaka jest kondycja zdrowia kobiety i dziecka w okresie przed urodzeniem. Na te pytania nie uzyskaliśmy odpowiedzi. Ten projekt przecież spotkał się w tej Izbie z wieloma istotnymi pytaniami. Był napisany, o czym też mówiliśmy, powiedziałabym, na kolanie, ani nie przewidując, jak ma wzrosnąć dzietność w Polsce na skutek instrumentu, który proponuje Liga Polskich Rodzin, ani...</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselAnnaSobecka">(Ale czy to debata, czy co?)</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Tak, to jest debata, pani poseł. Pani poseł jako posłanka już nie pierwszej kadencji powinna wiedzieć, że właśnie to jest drugie czytanie i debata.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Także pani poseł z pewnością będzie mogła się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#PoselMarekSuski">(Pięć minut minęło.)</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">A więc nie odpowiedzieliśmy sobie na pytania, co chcemy osiągnąć tym instrumentem, bo jeżeli państwo mówicie, że to ma zapobiec spadkowi urodzeń w Polsce, to chcielibyśmy wiedzieć, jakie efekty tego mechanizmu będą w 2006 r., w 2007 r., bo na to, Wysoka Izbo, także trzeba przewidzieć pewną kwotę pieniędzy. Mówicie, że w tym roku, w roku 2006 trzeba wydać 340 mln zł. A jeżeli ten mechanizm zadziała, bo rozumiem, że chcecie państwo, żeby zadziałał, to ile pieniędzy trzeba będzie przeznaczyć za dwa lata? Tego nie ma wyjaśnionego ani w uzasadnieniu, ani w projekcie.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Szanowni państwo, poza tym projekt ten w ogóle nie mówi, skąd wziąć na to środki. Jest jedynie, powiedziałabym, bardzo ogólne stwierdzenie, że z cięć administracji budżetowej. Ja chciałabym, żeby w tej chwili minister pracy i polityki społecznej powiedział, czy są na to przewidziane środki finansowe. Chciałabym zresztą dowiedzieć się, jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie, czy rząd popiera tego typu inicjatywę, że każdy, bez względu na jego stan zamożności, kto zdecyduje się na nowe dziecko, otrzyma ów 1000 zł, bo w tym przypadku ˝równo˝ zdecydowanie nie znaczy ˝sprawiedliwie˝ i nie widzę powodu, żeby wszyscy podatnicy, nie łożąc na inne ważne cele w państwie, dofinansowywali urodzenie dziecka prezesów banków, właśnie posłów czy ludzi niezmiernie zamożnych. Sojusz Lewicy Demokratycznej, ludzie lewicy opowiadają się za pomocą tym, którzy tych środków potrzebują.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wysoka Izbo! Obecnie w ustawie o zasiłkach rodzinnych także funkcjonuje świadczenie z tytułu urodzenia dziecka. Wynosi ono w tej chwili 500 zł za urodzenie dziecka. Jesteśmy za tym, żeby to świadczenie zwielokrotnić, jeśli pan minister stwierdzi, że są takie możliwości. Taki wniosek poprzemy, ale przecież nie poprzemy takiego wniosku, żeby rodziny, którym żyje się dobrze i które stać na to, aby wychowywać swoje dzieci, także dostawały to jednorazowe świadczenie w wysokości 1000 zł. Dzieci kosztują znacznie więcej, panie pośle, niż 1000 zł i to nie spowoduje tego, że w Polsce będzie się rodzić więcej dzieci, ale z pewnością trzeba pomagać tym, dla których ta kwota w ich budżecie domowym ma istotne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#PoselRomanGiertych">(Nie powiedziała pani poseł o prawach homoseksualistów do becikowego.)</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Pan poseł jak zwykle marzy o prawach homoseksualistów. Panie pośle, naprawdę jest okazja, żeby się pan wykazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">I w sobotę, i w niedzielę będzie demonstracja.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#GlosyZSali">(Nie będzie!)</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Może pan pójść i wesprzeć tę demonstrację.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">Pani poseł, proszę wracać do rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Marszalek">Posłów proszę o nieprzerywanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Mówimy w tej chwili, panie pośle, jak rozumiem, o rzeczach ważnych także dla Ligi Polskich Rodzin, która przed wyborami używała hasła, mówiła o polityce prorodzinnej, czyniąc z niej pewien swój sztandar, a w tej chwili pan poseł znowu próbuje obniżyć poziom debaty tej Izby, mówiąc jak zwykle na tematy niezwiązane z debatą.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselAnnaSobecka">(Pani obniżyła poziom.)</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie pośle, chciałabym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, niepotrzebnie przedłużacie państwo to przemówienie, które poprzedza ustalanie zasad debaty. Dlatego proszę pozwolić pani poseł skończyć, żebyśmy przeszli, jeżeli będzie takie zainteresowanie, do normalnej debaty w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Chciałabym powiedzieć, że politycy lewicy opowiadają się za pomocą tym, którzy tej pomocy potrzebują. Nowoczesna polityka społeczna polega właśnie na dobrym adresowaniu pomocy, natomiast to, co państwo proponujecie, każdemu po 1000 zł za urodzenie dziecka, jest rozdawnictwem pieniędzy publicznych. Proponowaliśmy, wspierajmy rodziny wielodzietne, ale systemem podatkowym. Wspierajmy także rodziny, które powinny godzić obowiązki i zawodowe, i rodzinne, na przykład poprzez ulgi dla przedsiębiorców, którzy tworzą takie warunki, na przykład przedszkola przyzakładowe. Jest bardzo wiele dobrych przykładów we Francji i w Europie Zachodniej, także w krajach skandynawskich, że są inne, skuteczniejsze mechanizmy. Państwo próbujecie, wywiązując się ze swoich propagandowych, ideologicznych deklaracji przedwyborczych, uczynić rozdawnictwo środków publicznych. I w związku z tym ta ustawa będzie kolejnym bublem, który ten Sejm wyprodukuje. Sojusz Lewicy Demokratycznej proponuje, żeby jednak spokojniej wnieść uwagi, wnieść poprawki i ten projekt przygotować porządnie. Byliśmy za taką pracą. Trzeba także zapytać samorządy, czy je stać na tego typu dodatkowe, nowe zadania. Samorządy sygnalizują: przybywa nam zadań, nie przybywa nam środków. Dlatego chcieliśmy projekt skierować również do komisji rozwoju terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, widzę, że jest intencja...</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#Marszalek">Chwileczkę, wcześniej się zgłaszał pan poseł Mańka.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#Marszalek">Widzę, że jest intencja zabierania głosu przez kolejnych posłów w tej sprawie. Dlatego proponuję określenie przez Izbę zasad tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#Marszalek">Proponuję, żeby w tej sprawie kluby zabrały głos w przemówieniach poprzez 5-minutowe oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#Marszalek">W jakiej sprawie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PoselPiotrGadzinowski">(Pytanie w sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#Marszalek">W kwestii formalnej. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Podczas wczorajszej debaty wyraziłem gotowość zgłoszenia poprawki, albowiem LPR, pisząc tę ustawę, ustawę, która podobno była pisana na kolanie w restauracji Hawełka, łamie...</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#GlosZSali">(To nie jest wniosek formalny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPiotrGadzinowski">...swoje wartości, wyznawane wartości. LPR uważa, że życie ludzkie zaczyna się od...</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Gadzinowski przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszalek">Panie pośle, przepraszam bardzo, to nie jest głos formalny.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#Marszalek">To nie jest głos formalny. To nie jest żaden wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#komentarz">(Oklaski zagłuszające wypowiedź posła)</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#Marszalek">Panie pośle, jesteśmy w trakcie debaty. Panie pośle, przed chwilą... (Okrzyki i oklaski)</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę o nieutrudnianie debaty. Przed chwilą pana koleżanka klubowa zabierała głos. Za chwilę rozpoczynamy debatę klubową. Wniosek formalny nie padł, proszę o umożliwienie rozpoczęcia debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPiotrGadzinowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, zarządzam dwie minuty przerwy w celu zgłoszenia mówców przez poszczególne kluby.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 24 do godz. 9 min 27)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Cymańskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#Marszalek">Pan poseł Tadeusz Cymański, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#Marszalek">Przypominam o 5-minutowym limicie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wczoraj w tej sali odbyła się debata. Z przykrością stwierdzamy, że nie wszyscy słuchali, co kto mówił. Ja bardzo krótko, bo to jest taka debata szybka i krótka. Otóż chcę wyraźnie powiedzieć, autorzy tego projektu, a także wspierający kierunkowo ten pomysł Klub Parlamentarny PiS, nikt przytomny, nikt poważny tu w Sejmie nie twierdził i nie mówił, że przyznając ten zasiłek, czy w wysokości 1000 zł, czy - jak proponuje rząd - podnosząc zasiłek, bo to było 500 zł - siedząca tutaj bezpośrednio pani poseł - będzie od razu w Polsce wielki wzrost demograficzny. Tylko osoba bardzo mało mająca kontaktów z rzeczywistością tak może twierdzić.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselRyszardKalisz">(To poseł Cymański mówił.)</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Natomiast chcemy wyraźnie powiedzieć i postawić pytanie, czy problem demograficzny, czy gwałtowne, głębokie i niestety trwałe załamanie urodzeń w Polsce, czy to jest kwestia prywatna, czy to jest kwestia danej rodziny czy gminy, czy to jest problem wagi państwowej, problem wagi narodowej i że jest to problem ogromny, którego skutki w przyszłości bardzo boleśnie, jeżeli nie my odczujemy, to odczują nasze dzieci. I ta sprawa tak naprawdę przede wszystkim ma ogromny walor, tutaj w stronę SLD się zwrócę, społeczny, socjalny. Proszę państwa, jeżeli pracownik, robotnik, urzędnik...</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PoselRyszardKalisz">(Populiści.)</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę nie przeszkadzać!</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie Pośle! Panie Marszałku! Dość tego szyderstwa</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#PoselTadeuszCymanski">, tych uśmieszków.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszalek">Panie profesorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja staram się nad sobą panować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Marszalek">Panie profesorze Iwiński, ja zapraszam na mównicę, jeżeli klub pana wydeleguje.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselWieslawJedrusik">(Panie Cymański, tu jeszcze nie IV Rzeczpospolita.)</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselTadeuszIwinski">(Panu Cymańskiemu...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie prowokujcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zawsze byliście zamknięci na problem urodzeń, zawsze. Tak.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PoselTadeuszCymanski"> Nie potraficie się cieszyć, nie potraficie tęsknić.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#GlosyZSali">(Z czego?)</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#GlosZSali">(Do czego?)</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Z tego, że w Polsce naprawdę jest dramat polegający na tym, że przeciętna rodzina ma ponad jedno, jesteśmy na ostatnim miejscu w Europie.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#PoselMichalTober">(Pan się z tego cieszy?)</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#PoselTadeuszCymanski">Smucę się.</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#PoselTadeuszIwinski">(Ależ nikt się z tego nie śmieje.)</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#PoselTadeuszCymanski">I chcemy zrobić coś, chcemy zrobić cokolwiek, a wy nawet to blokujecie. Nawet to blokujecie.</u>
          <u xml:id="u-37.10" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Krótko mówiąc, problem i spór w tej sprawie między wnioskodawcami a programem czy pomysłem rządu a klubem parlamentarnym nie polega na tym, czy należy tę pomoc zwiększyć. Różnica poglądów polegała na pewnych ważnych, ale jednak drugorzędnych kwestiach, zwłaszcza jeżeli chodzi o problem kryterium dochodowego. Czy ktoś uważa, że jeżeli - bo przerwano mi tę kwestię i to zdanie - dzisiaj pracownik zarabia 1400 zł, ma żonę i jedno dziecko, i dochód na osobę w rodzinie jest poniżej 500 zł, to danie mu dodatkowo z okazji urodzin nowego człowieka, nowego dziecka, 1000 zł, czy 500 zł, czy 800 zł to jest chwyt, to jest prezent? To obśmiewanie tej pomocy, bardzo skromnej, tak naprawdę rzeczywiście, my się nie wstydzimy tego powiedzieć, to jest skromny gest, to jest znak, to jest symbol i to jest początek, to jest chęć przełamania pewnego impasu.</u>
          <u xml:id="u-37.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-37.12" who="#PoselRyszardKalisz">(Dzieci mają z miłości nie z pieniędzy.)</u>
          <u xml:id="u-37.13" who="#PoselTadeuszCymanski">Dlaczego chcecie to obśmiewać? To jest pierwsza kwestia. I to jest problem społeczny i socjalny. Natomiast jeśli chodzi o problem demograficzny, to nie wystarczy, mówiliśmy, nie wystarczy ta sprawa i ta kwestia. Jestem też głęboko przekonany, że w toku dalszej debaty, tu i w Senacie, dojdzie do porozumienia. I to jest naprawdę początek nowej drogi. I chwyty socjotechniczne używane w medialnym przekazie i z tej trybuny, jak przed chwilą, i mówienie o bogatych gminach, to znaczy, że jeżeli gmina jest zamożna, a nawet nie tylko zamożna, bo jeżeli jest gmina biedniejsza, ale ten problem istnieje i burmistrz bardzo chce dać, przekona radę miasta, żeby jednak coś dać, to dlaczego chcecie wiązać im ręce, dlaczego chcecie to blokować? Jeżeli dzisiaj bogate gminy stosują wiele udogodnień, mają tańsze przedszkola, budują, inwestują, przyznają dodatki dla nauczycieli, kupują sprzęt dla lekarzy, to nie jest różnica, że bogaci mają lepiej, a biedniejsi... To jest argumentacja, pani poseł, to jest argumentacja.</u>
          <u xml:id="u-37.14" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Jak nie mają pieniędzy, to skąd brać?)</u>
          <u xml:id="u-37.15" who="#PoselTadeuszCymanski">Jeśli nie będą mieli pieniędzy, to nie dadzą, ale dlaczego, skoro bogatsze gminy...</u>
          <u xml:id="u-37.16" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-37.17" who="#PoselRyszardKalisz">(Ano właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-37.18" who="#GlosZSali">(Obiecanki cacanki.)</u>
          <u xml:id="u-37.19" who="#PoselTadeuszCymanski">Bardzo ważna jest jedna rzecz, bo słucha nas wielu ludzi. Otóż, o czym my mówimy? Rozdzielmy...</u>
          <u xml:id="u-37.20" who="#GlosZSali">(O czym wy mówicie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej o nieprzeszkadzanie w wygłaszaniu przemówienia. Jeżeli moja uwaga... przepraszam, panie pośle... jeżeli moja uwaga jest adresowana niewłaściwie, to skieruję ją do poszczególnych posłów, ponieważ z przykrością stwierdzam, iż członkowie kierownictwa tego klubu bez przerwy przeszkadzają w wygłaszaniu przemówienia i proszę o zaprzestanie tego. To nie jest uwaga do pana przewodniczącego. Bardzo proszę panów posłów Iwińskiego, Napieralskiego, Tobera, Kalisza o nieprzeszkadzanie w wygłaszaniu przemówienia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle, i proszę o kończenie wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(Panie marszałku, ja nie należę do kierownictwa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zazdroszczę dobrego humoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszalek">Proszę o zmierzanie do zakończenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Kończę, proszę państwa, żeby nie było też niedomówień, i naprawdę proszę nie żartować i nie kpić, chodzi o to, żeby wszyscy wiedzieli precyzyjnie, o czym tu mówimy i ten projekt... dwie kwestie rozdzielmy. Jeżeli chodzi o gminy i o samorządy, to w tej ustawie chcemy zostawić możliwość, prawo, nie obowiązek, możliwość, żeby samorządy, tak jak w wielu innych kwestiach również i w tej miały możliwość, miały prawo same decydować, czy dać i ile dać - i tylko to, tylko o to chodzi. Natomiast jeżeli chodzi o kwestię pieniędzy państwowych, tzw. becikowego, to jest dyskusja, jakiej wysokości ma być to świadczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę zmierzać do zakończenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselTadeuszCymanski">...i czy ma być, czy ma nie być obwarowane kryterium dochodowe, żebyśmy przynajmniej rozumieli o co chodzi i żeby wszyscy wiedzieli, o czym tak naprawdę mówimy. I prosiłbym nie ironizować, bo temat ma ogromną wagę. Kończę, mając nadzieję, że dojdzie do porozumienia i różnice zdań zostaną pokonane, a wszyscy ci, którzy próbują to obśmiać, wyszydzić, niestety w tej debacie przegrają.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselRyszardKalisz">(Bo macie większość.)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#Marszalek">Głos ma pan poseł Sławomir Piechota, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że z wielkim ubolewaniem odbieramy, iż dyskusja o tak ważnej, fundamentalnej sprawie odbywa się w tak pośpiesznym, niepoważnym trybie.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselSlawomirJanPiechota"> Bez wątpienia każdy, kto chociaż raz spojrzał na prognozę demograficzną dla Polski, musiał się głęboko zaniepokoić. Jeżeli nic się nie zmieni w sytuacji kraju, według GUS-u za 25 lat Polska będzie o 2,5 mln mniejsza, a osób powyżej 65. roku życia przybędzie o ponad 3600 tys. Co to oznacza dla polskich rodzin, łatwo sobie wyobrazić, to znaczy, że ludzie starsi nie będą mieli wsparcia ze strony swoich dzieci, to znaczy, że te rodziny będą generalnie słabe, to znaczy, że problemy społeczne w państwie będą szybko narastać. Bez wątpienia zatem trzeba poważnej debaty. Boimy się, że ta dzisiejsza pośpieszna procedura rozpatrzenia takiego projektu tę debatę odroczy i wielu uzna, że sprawa została zamknięta, a to pozory.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PoselSlawomirJanPiechota">We Wrocławiu, w mieście, które uchodzi za rządzone przez owych tak często tutaj poddawanych surowej krytyce liberałów, jest rozbudowana polityka wspierania rodzin. To są liczne świetlice dziecięce, to są kluby seniora, to są ośrodki pomocy dla osób niepełnosprawnych. W ten sposób realnie się wspiera rodzinę i w takiej rodzinie bez lęku przyjmuje się narodziny kolejnego dziecka. Trzeba nam zatem takiego systemowego myślenia i systemowego wspierania rodzin.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Liczyliśmy, że do takiej debaty dojdzie przy okazji wniosku rządowego, który wczoraj przedstawił pan minister Michałkiewicz, bo trzeba, byśmy zobaczyli, jak ten zasiłkowy element wpisuje się w szerszy system wspierania rodzin, a więc czy, i jaka, będzie pomoc dla matek wracających do pracy po urodzeniu dziecka? Czy będzie pomoc podatkowa, i to w szerszym kontekście niż tylko jednorazowej ulgi przy urodzeniu dziecka, a więc również pomoc, gdy te dzieci idą do szkoły, pomoc, gdy rodzina potrzebuje większego mieszkania? Liczyliśmy na taką właśnie debatę. Liczyliśmy także na rozmowę o tym szerszym systemie usług wspierających rodzinę, bo jesteśmy przekonani, że prawie 80 świetlic dziecięcych we Wrocławiu, które powstały w ciągu 3 lat, to przykład, jak dużo można zrobić przy niewielkim wsparciu władzy publicznej i przy szerokiej współpracy z podmiotami pozarządowymi.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Dlatego bardzo smuci nas sposób debatowania i wnioski, np. przed chwilą pan Cymański próbował bardzo mocno podkreślić konieczność zdecydowania już dzisiaj w tej sprawie. Niepokoi nas, że wnioskodawca nie oczekuje w wyniku realizacji tego projektu żadnych konkretnych efektów, a więc podkreśla, że wcale nie oczekujemy, że wzrośnie liczba urodzeń dzieci. A więc czemu tak naprawdę ma służyć ten projekt? Jeżeli chcemy wspierać słabe rodziny, to jest system świadczeń rodzinnych. Bardzo nas też niepokoi, że chcemy szybko dać wszystkim po równo. Rozumiemy i jesteśmy za wspieraniem rodzin, dla których urodzenie dziecka jest wielkim obciążeniem, jesteśmy za myśleniem szerzej - jak tej rodzinie pomóc, i nie chodzi tylko o jednorazowy zasiłek, być może o stałe wsparcie, właśnie wsparcie podatkowe, adresowane do tych, którzy już są aktywni, czyli sami zarabiają na te dzieci. Rozumiemy, że tym rodzinom trzeba pomóc, ale dlaczego dawać po 1000 zł, nie wiem, prezesom wielkich korporacji, prezesom wielkich firm? W naszym przekonaniu jest to chodzenie na skróty, jest to swego rodzaju łatwizna, jest to psucie prawa.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Natomiast jako samorządowca bardzo mnie niepokoi, że kolejne zadanie jest w tym trybie wpisywane w katalog zadań samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Marszalek">Panie pośle Piłka, panie pośle Smirnow, proszę o nieprowadzenie dyskusji w ławach. Mówi pan poseł Piechota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Bez wątpienia trzeba dyskusji o tym projekcie w komisji samorządu terytorialnego. Wiem, że wiele samorządów podejmowało takie inicjatywy. Miejmy możliwość zastanowienia się w tej komisji, jak tę inicjatywę połączyć z inicjatywami samorządów, by tworzył się pewien spójny system wsparcia. W samorządach, zwłaszcza tych, którym leży na sercu problem demografii, problem załamania demograficznego, i które widzą, co się dzieje z miastami, które się wyludniają, tego typu inicjatywa na pewno jest potrzebna i może zyskać wsparcie. A zatem z tych powodów uważamy, że potrzeba poważnej debaty, a nie takiego pospiesznego gestu, który oczywiście propagandowo jest niezwykle efektowny, ale jest to gest nieskuteczny i tak naprawdę nie będzie służył osiąganiu celów, o których słuszności, myślę, większość z nas jest przekonana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#Marszalek">Panie pośle, w jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoselTadeuszCymanski">(Sprostowanie, pan poseł...)</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#Marszalek">Wniosek o sprostowanie?</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak, sprostowanie dotyczące mojej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselWaclawMartyniuk">(A czy pan marszałek udzielił panu głosu?)</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselRyszardKalisz">(W jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Chcę podkreślić: nikt nie powiedział, że nie oczekujemy żadnych skutków demograficznych.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali )</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Pan poseł w swoim wystąpieniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#Marszalek">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#Marszalek">Panie pośle Kalisz, odpowiadam panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselTadeuszCymanski">...powiedział przed chwilą, przytaczając treść moich... To jest wszystko zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę przerwać. Panie pośle, proszę przerwać na chwilę.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#Marszalek">Wyjaśniam, pan poseł zgłosił się do sekretariatu posiedzeń z prośbą o sprostowanie i zabiera głos w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Reakcja na moje wystąpienie, zawarta w wypowiedzi pana posła, była taka, że sami wnioskodawcy nie spodziewają się: ˝żadnych skutków demograficznych˝. Nasza wypowiedź i moje wystąpienie były reakcją na podszyte szyderstwem czy ironią zadane tu przed chwilą pytanie, ile dzieci się dzięki temu narodzi, jakie będą wskaźniki. To jest niepoważne, więc my twierdzimy i podkreślamy - powtórzę, żeby nie było wątpliwości - że tylko naiwny człowiek sądzi, iż coś takiego spowoduje wielki wzrost demograficzny, ale to wcale nie znaczy, że nie wpłynie na to w ogóle. Może wpłynąć, jest to skromne - nawet to pokazywałem - małe, więc bardzo proszę dokładnie słuchać. To nie rewolucja, to krok, ale jednak w dobrą stronę.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselRomanGiertych">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#Marszalek">Powtórzę raz jeszcze: poseł Cymański był wymieniany imiennie i jako taki ma prawo do sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Leppera, klub Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAndrzejLepper">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wbrew tym, którzy mówią, że robimy to pochopnie, szybko, chcę powiedzieć, że wtedy, kiedy tak szybko i pochopnie sprzedawaliście Polskę, doprowadziliście rodziny do ruiny, nie mówiliście, że to jest pochopne.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselAndrzejLepper"> Tak, tak, aksamitni i błękitni, to wy jesteście winni temu </u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PoselAndrzejLepper">, że dzisiaj trzeba rodzinom polskim nawet w taki sposób pomagać. Tak, jesteście przeciwni, żeby rodziny dostały te tysiąc złotych? A komu tu ubędzie, jeżeli urzędnicy zarobią mniej? Bo stąd pieniądze mają być. I nie uprawiajcie demagogii, że to jest obowiązek samorządów. Samorządy mogą dołożyć do tej kwoty, jeżeli je na to stać. I nie mówcie, że to będą dawać samorządy ze swoich środków. Samorządy otrzymają refundację, jeżeli nie rozumiecie innych słów, a mogą dołożyć. Nie rozumiem tego waszego jazgotu. Dlaczego jazgoczecie tutaj na tej sali? Że trzeba rodzinie polskiej pomóc? </u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#PoselAndrzejLepper"> Z tego na pewno nie musi być więcej dzieci i być może nie będzie, ale wczujcie się w sytuację tych matek, które były w pegeerach, wczujcie się w to, jak one tam dzisiaj żyją, jakie są tam rodziny...</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#PoselWieslawJedrusik">(Tym pomagajmy.)</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#PoselAndrzejLepper">Co, powiecie, że trzeba świadomie rodzić, tak? Czego krzyczycie, czego krzyczycie? Ja nie wiem. SLD, byście się wstydzili, że w ogóle jeszcze krzyczycie na ten temat. Siedźcie cicho i nie odzywajcie najlepiej się na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#PoselAndrzejLepper"> Jaka jest sytuacja polskich rodzin, wszyscy wiemy. Trzeba się cieszyć, że jest to pierwszy malutki kroczek w polityce socjalnej państwa i tego rządu. Jeżeli ten rząd będzie nadal robić to, co zapowiadał, będzie chciał pomóc polskim rodzinom i Polakom, którzy nie z własnej winy są dzisiaj w tak ciężkiej sytuacji społecznej - bo nie oni są winni temu, że tyle fabryk, tyle miejsc pracy zniszczono w Polsce, nie ludzie są winni, tylko ci, którzy przez 16 lat sprawowali władzę... Dzisiaj, kiedy chce się w jakiś sposób, małymi kroczkami tym ludziom zacząć pomagać, ten jazgot jest całkowicie niepotrzebny. Tym rodzinom trzeba pomóc, a że przy tym znowu wchodzicie w skrajności i w demagogię, jakiś prezes firmy dostanie tysiąc złotych... Ilu ich jest? Ilu ich jest w tym wszystkim? Niech będzie nawet 10%, to co, to nie są polskie dzieci? Nawet tego prezesa?</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-55.12" who="#PoselAndrzejLepper"> A jeżeli on jest taki bogaty i pochodzi z waszych formacji, to może się zrzec tego na rzecz biednych ludzi. </u>
          <u xml:id="u-55.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-55.14" who="#PoselAndrzejLepper"> Kto mu tego broni, no kto? Przestańcie uprawiać demagogię z tej trybuny. Naprawdę, zacznijmy pomagać polskim rodzinom.</u>
          <u xml:id="u-55.15" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-55.16" who="#PoselAndrzejLepper"> No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-55.17" who="#PoselAndrzejLepper">Aksamitni i błękitni, oni zawsze będą przeciw ludziom. Nigdy ludziom nie pomogliście. Mieliście w ubiegłym roku szansę pomóc emerytom i rencistom. Przypomnieć wam głosowanie z 25 lipca? 1 lipca, przepraszam. Jak głosowaliście? Przeciw waloryzacji emerytur i rent. Platforma i SLD, wy, którzy się teraz śmiejecie. Z czego się śmiejecie? Z tego, że emeryci nie mają w tym roku podwyżek? Taka jest prawda i spójrzcie jej w oczy. Dlatego też jednoznacznie... Oczywiście tryb jest szybki, ale w szybkim trybie trzeba zacząć działać, bo przez 16 lat szybko niszczyliście polskie rodziny, doprowadzaliście je do ruiny. Więc teraz trzeba szybko zacząć pomagać polskim rodzinom.</u>
          <u xml:id="u-55.18" who="#PoselWieslawJedrusik">(Zawsze to samo.)</u>
          <u xml:id="u-55.19" who="#PoselAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Jarugę-Nowacką w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym powiedzieć panu przewodniczącemu Lepperowi, że problemy demograficzne są nie tylko w polskich rodzinach. Cała Europa niestety ma problem z dzietnością i niekoniecznie diagnoza, którą pan postawił, musi się jakoś sprawdzić. To jest problem kulturowy, cywilizacyjny Europy. I proszę, żeby pan prezes zechciał to przyjąć do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselAndrzejLepper">(Ale my w Polsce żyjemy.)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Druga uwaga, ubolewam, że w tej Izbie po raz któryś już mówimy: tak, chcemy dać ubogim rodzinom, tym które spełniają kryteria dochodowe. W tej chwili to jest 504 zł na rodzinę. Pomnóżmy to, tak żeby ta kwota za urodzenie dziecka nie wynosiła 500 zł, tylko 1000, 1500. Pomóżmy tym, dla których to są istotne pieniądze w budżecie domowym.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Pan chce dawać kapitalistom, a my chcemy dawać tym, dla których to naprawdę będzie istotne dla wychowania dziecka. Nie traktujcie państwo Polaków jak matematycznych analfabetów. Ludzie umieją liczyć, ludzie wiedzą, że wychowanie dziecka kosztuje i nie jest to 1000 zł. Podejmują decyzje, wiedząc, że dziecko nie tylko trzeba począć, co bywa miłe, ale też trzeba je urodzić, wychować, wykształcić i zadbać o jego opiekę zdrowotną. Podejmują te decyzje odpowiedzialnie.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Jak można mieć dzieci - pytam Ligę Polskich Rodzin - jak nie ma dachu nad głową? Gdzie te dzieci chcecie państwo umieścić? Prawo i Sprawiedliwość obiecywało 3 miliony mieszkań. Teraz chcecie zamienić te 3 miliony mieszkań na becikowe?</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PoselMariaTeresaNowak">(Ale gdzie tam są zapisane Takie zmiany?)</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Szanowni Państwo! Prawica doszła do władzy, głosząc hasła polityki prorodzinnej i Polski solidarnej, ale przecież to przedłożenie, ta ustawa jest zaprzeczeniem obu tych haseł. Mówicie, żeby zrobić krok w dobrą stronę, a w ogóle to powinno być, jak twierdził wnioskodawca pan poseł Mańka, kompleksowo szeroko i generalnie niejasno. No to którą drogą chcecie iść? Przedstawcie jakieś mechanizmy, które rzeczywiście wesprą polskie rodziny, a nie tylko ideologiczne becikowe. Posłuchajcie, co mówią pytane kobiety. Za 1000 zł nie urodzą dziecka, bo wiedzą, że wychowanie dziecka kosztuje znacznie więcej.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej mówi: poprzemy ten projekt, chcemy dać pieniądze, ale tak jak w nowoczesnej polityce społecznej, adresowane do tych, dla których to jest ważna kwestia w budżecie domowym. A państwo chcecie wypłacać ideologiczne becikowe, bo tak wam jest przyjemnie, bo tak żeście wymyślili.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Proszę państwa, jeszcze raz mówię, że ta ustawa nie tylko jest ustawą, która nie sprzyja polityce rodzinnej, ale również jest ustawą, która nie sprzyja Polsce solidarnej. Tak jak mówiłam, bogate gminy będą mogły dawać te pieniądze, bo stać je będzie na to. I problem jest nie dlatego, że ci, którzy się urodzili w gminach biednych, mają zły samorząd i okrutnych samorządowców, którzy nie będą chcieli dawać. Nie będą mieli z czego dać. Będziemy więc znowu w takiej sytuacji, że tam gdzie będą ludzie bogaci, zostaną wypłacone te pieniądze. Czy taka jest wasza wizja Polski solidarnej - dawać bogatym, a nie dawać biednym?</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Szanowni Państwo! Sojusz Lewicy Demokratycznej proponuje, żeby zwiększyć dodatki z tytułu urodzenia dziecka przy spełnieniu kryterium dochodowego. Dlaczego nie chcecie tego projektu przyjąć? 70% rodzących obecnie kobiet korzysta z tego dodatku. Państwo powinniście mieć świadomość, że zdecydowana większość polskich rodzin żyje na progu minimum socjalnego. Dajmy tym, którzy tego potrzebują. Dlaczego podatnicy mają dopłacać do dzieci pana posła Giertycha?</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-57.12" who="#PoselMariaTeresaNowak">(Czemu przez cztery lata pani miała szansę i tego nie zrobiła?)</u>
          <u xml:id="u-57.13" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Dlaczego mają dopłacać do dzieci, które ewentualnie będzie miał pan poseł Mańka. Naprawdę stać panów na to, żeby wychować swoje dzieci. Dajmy kobietom, rodzinom, pracującym w szpitalach, w szkołach, którym naprawdę te pieniądze są potrzebne, żeby mieć zdrowe dziecko.</u>
          <u xml:id="u-57.14" who="#PoselMariaTeresaNowak">(Ale tym też dajemy.)</u>
          <u xml:id="u-57.15" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Ale ˝też˝ państwo dajecie. Już powiedziałam: równo to nie znaczy sprawiedliwie. W nowoczesnej polityce społecznej nie może być takiego rozdawnictwa.</u>
          <u xml:id="u-57.16" who="#PoselJolantaSzczypinska">(Coś podobnego!)</u>
          <u xml:id="u-57.17" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Dlatego, panie marszałku, chciałabym, po pierwsze, zgłosić poprawki w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, po drugie, chciałabym zachęcić, żebyśmy na kolanie nie tworzyli prawa w tej Izbie. To bardzo zły początek IV Rzeczypospolitej, jeżeli chcemy w ważnej sprawie coś zrobić sensownego, a państwo źle przygotowany, niechlujny projekt chcecie przepchnąć dlatego, żeby swoich ideologicznych obietnic dotrzymać kosztem innych ważnych świadczeń społecznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła...</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselAndrzejLepper">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#Marszalek">Przepraszam. W trybie sprostowania?</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PoselAndrzejLepper">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#Marszalek">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#Marszalek">Sprostowanie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselAndrzejLepper">Panie marszałku, chciałbym sprostować dwie sprawy. Byłem wymieniany, i to na początku od razu.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselAndrzejLepper">Problemy z demografią mają wszystkie państwa, pani poseł, zgadza się. To znaczy, że my jako Polska mamy zmierzać w tym kierunku co Niemcy czy inni? Czy my nie mamy myśleć naprzód, perspektywicznie, żeby nas było więcej, żeby nas, kiedy będziemy w wieku emerytalnym, mogli zastąpić młodzi? Tak że ja tak nie powiedziałem, absolutnie. I to prostuję. Trzeba dbać o to, żeby było nas jak najwięcej.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PoselAndrzejLepper">A druga sprawa, przecież ja nie powiedziałem, że przez to chcemy pomagać kapitalistom. To pani chyba rozumie tak skrajnie. Jeżeli przy tej okazji będzie 5% ludzi, którym niepotrzebna jest pomoc, to niech pani zaapeluje do nich, żeby się zrzekli tego, a oni są chyba tak bogaci, że się zrzekną. Natomiast jeżeli pomożemy 95% ludzi, to będzie nasz sukces.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PoselAndrzejLepper">I chcę powiedzieć, że jeżeli ktoś dzisiaj tak się wymandrza, że trzeba zwiększać...</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#GlosyZSali">(Wymądrza!)</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PoselAndrzejLepper">Wymądrza, wymądrza, przepraszam. Oj, oj, ale bystrzy jesteście. Wymądrzajcie się nadal.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#PoselAndrzejLepper">Proszę państwa, jeżeli tak się wymądrzacie dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselAndrzejLepper">...cztery lata rządziliście, trzeba było wprowadzić to i podnieść po prostu zasiłki dla dzieci. Trzeba było podnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszalek">Panie pośle, sprostowanie nie powinno się przeradzać w polemikę z salą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselAndrzejLepper">Cztery lata mieliście władzę - co zrobiliście przez te lata? Dzisiaj zabraniacie tego, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszalek">Proszę skupić się na...</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselJerzySzmajdzinski">(To jest polemika, a nie sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselAndrzejLepper">To jest właśnie sprostowanie, panie marszałku, to jest sprostowanie właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszalek">Nie powinno się ono przeradzać w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselAndrzejLepper">Bo pani poseł ubliża nie Lidze, nie PiS-owi, ale wszystkim tym, którzy chcą pomagać polskim rodzinom. I to jest sprostowanie. Mogliście to robić przez te cztery lata. Nie zrobiliście nic dla ludzi przez cztery lata. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę pana posła Romana Giertycha, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselRomanGiertych">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Miała rację pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, mówiąc, że Liga Polskich Rodzin jest ugrupowaniem, które chce dotrzymywać obietnic wyborczych. Tak, to prawda. Nie ukrywamy tego. Myślę, że również Prawo i Sprawiedliwość chce dotrzymywać obietnic wyborczych, Samoobrona, PSL. Natomiast tym się różnimy od was, że wyście tych obietnic wyborczych nie dotrzymali i dlatego jesteście tam, gdzie jesteście.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#GlosZSali">(Sami też tam jesteście, gdzieście byli.)</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PoselRomanGiertych">Przez ostatnie cztery lata pani premier Jaruga-Nowacka mogła sto razy na tej sali zaproponować zwiększenie wpływów, zwiększenie pomocy społecznej dla rodzin, które urodziły dziecko.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Wzrosła ta pomoc społeczna...)</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#PoselRomanGiertych">I nie zrobiła tego.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Jak pan wie, wzrosła ta pomoc...)</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#PoselRomanGiertych">Przez cztery lata zajmowaliście się zupełnie czymś innym. Zajmowaliście się prywatyzacją STOEN-u, zajmowaliście się sprzedażą PHS-u. Na jednej tej sprzedaży, panie marszałku, Wysoki Sejmie, straciliśmy siedem razy więcej niż całe becikowe na przyszły rok jest planowane.</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-69.10" who="#PoselRomanGiertych"> Na jednej tej sprzedaży, której dokonali wasi koledzy. Mają z tego powodu dzisiaj zarzuty prokuratorskie. Taka jest rzeczywistość, panie marszałku, że przez szesnaście lat dokonywano gigantycznych operacji przepływów finansowych z państwowych funduszy, z majątku narodowego, na rzecz grupy, elity, tak zwanej elity, na rzecz establishmentu, który się uwłaszczał kosztem narodu, a ludzi zostawiano samym sobie. I teraz, jak próbujemy pierwszy krok, malutki kroczek w tym kierunku zrobić, aby wyjść w stronę społeczeństwa, wyjść w stronę polskich rodzin, to wy protestujecie. Wstyd, pani poseł, naprawdę wstyd. </u>
          <u xml:id="u-69.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-69.12" who="#PoselRomanGiertych">Upominamy się o prawa polskich rodzin. Bo nikt przez ostatnie szesnaście lat o te prawa się nie upominał. Upominamy się o prawa polskich kobiet, bo wy się kobietami, ich prawami i ich potrzebami nie zajmujecie. Bo wy ciągle, pani poseł, myślicie, że najważniejsze prawo kobiet to jest prawo manifestowania jak te kobiety są zwolenniczkami homoseksualizmu. To jest wasze zajmowanie się prawami kobiet.</u>
          <u xml:id="u-69.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-69.14" who="#PoselRomanGiertych"> Stajecie się powoli przedstawicielami lobby homoseksualnego, które, jak wiadomo... </u>
          <u xml:id="u-69.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-69.16" who="#PoselRomanGiertych"> które to lobby, jak wiadomo, becikowym nie jest zainteresowane, z natury rzeczy. </u>
          <u xml:id="u-69.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-69.18" who="#PoselRomanGiertych">Wy wolicie organizować parady równości...</u>
          <u xml:id="u-69.19" who="#PoselWieslawJedrusik">(I wszechpolaków!)</u>
          <u xml:id="u-69.20" who="#PoselRomanGiertych">...wolicie się przepychać z policją w Poznaniu. Bo to jest w tej chwili wasze zaplecze polityczne...</u>
          <u xml:id="u-69.21" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(A wasi działacze co robią?)</u>
          <u xml:id="u-69.22" who="#PoselRomanGiertych">...i wasz elektorat. A on becikowego nie potrzebuje</u>
          <u xml:id="u-69.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-69.24" who="#PoselRomanGiertych">, bo rozwijać polskich rodzin nie zamierza. Bo ma inną ideologiczną podstawę. I pani poseł, zrzucając nam ideologizację, wychodzi właśnie z ideologicznych przesłanek, z przesłanek filozoficznych, które stoją na gruncie przede wszystkim właśnie praw homoseksualistów i uderzenia w rodzinę, jako fundament państwa, jako fundament narodu. </u>
          <u xml:id="u-69.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-69.26" who="#PoselRomanGiertych">Wielki prymas kardynał Stefan Wyszyński mówił, że naród to jest rodzina rodzin. Jeżeli my dzisiaj rozpoczynamy drogę pomagania polskim rodzinom, to rozpoczynamy program budowy i wzmacniania narodu. A to jest zadanie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-69.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-69.28" who="#PoselMarekKotlinowski">(Tak jest!)</u>
          <u xml:id="u-69.29" who="#PoselRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zdajemy sobie sprawę, że ten projekt to jest dopiero początek, że program polityki prorodzinnej, pronarodowej musi w tym Sejmie, w tej kadencji być przeprowadzony w sposób skuteczny, ale od czegoś trzeba rozpocząć. Trzeba rozpocząć przede wszystkim od zmiany filozofii. Oczywiście Sejm, rząd jest zobowiązany do pomocy społecznej. Tak, ale ten projekt - i tu rację ma przedstawiciel SLD, że to zauważa, bo tak jest - wychodzi z innej przesłanki, z innej potrzeby narodowej, mianowicie z potrzeby wzmocnienia polskiej rodziny z powodów pronatalistycznych, z powodu trudnej sytuacji demograficznej. Czego chcemy? Czy chcemy, żeby Polska była ludnym krajem? Czy chcemy, żeby za 20 lat na jednego pracującego przypadało dwóch emerytów? Bo to nam realnie grozi. Za cztery kadencje może być tak, że na jednego pracującego obywatela będzie przypadało dwóch emerytów.</u>
          <u xml:id="u-69.30" who="#PoselWieslawJedrusik">(I jeden poseł!)</u>
          <u xml:id="u-69.31" who="#PoselRomanGiertych">Czy chcemy, aby tak było? Z kolei inny sposób rozwiązania tego problemu -imigracja.</u>
          <u xml:id="u-69.32" who="#PoselRomanGiertych">Już kończę, panie marszałku. Imigracja, to, co we Francji zrobiono. Czy chcemy mieć takie problemy związane z imigracją? Czy chcemy mieć palące się przedmieścia? Myślę, że jeżeli dzisiaj nie rozpoczniemy programu budowy polskiej rodziny, programu wzmacniania narodu, to za kilkanaście lat, za 20 lat konsekwencje naszych dzisiaj zaniedbań będą płaciły następne pokolenia. Dlatego, rozpoczynając program polityki prorodzinnej, pronarodowej, idziemy w dobrym kierunku. Jestem przekonany, panie marszałku, że ten projekt i jego szybkie uchwalenie, tak aby mógł może nawet wejść w życie od 1 stycznia przyszłego roku, jest ważnym elementem, który ukształtuje również obraz Sejmu Rzeczypospolitej w społeczeństwie. A jeżeli ten obraz będzie taki, jak powiedziała pani poseł Jaruga-Nowacka, że społeczeństwo będzie uważało, że ten Sejm dotrzymuje obietnic, to bardzo dobrze. To tak ma być. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-69.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#Marszalek">W trybie sprostowania pani poseł Jaruga-Nowacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja w trybie sprostowania. Posłom, którzy co drugie słowo mówią, że są katolikami, chciałabym zwrócić uwagę, żeby w co trzecim słowie nie kłamali.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#GlosyZSali">(Ooo... )</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Powtarzam, żeby w co trzecim słowie nie kłamali. Katolik nie powinien mówić fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu. A mówicie państwo! Jak nie potraficie usłyszeć, że Sojusz Lewicy Demokratycznej mówi: chcemy dać pieniądze tym rodzinom, to mówi pan kłamstwo, panie Giertych. Zwracam panu na to uwagę, że to nie jest przyzwoite po prostu.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#GlosZSali">(Grzech!)</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Po drugie...</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#PoselRomanGiertych">(Niesamowite!)</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">...panie pośle, to pan ma jakieś rojenia na temat tego, jak walczyliśmy o prawa kobiet i prawa rodzin. Wstydzę się, że pan, jako poseł, nie wie, że świadczenia rodzinne w ciągu tych czterech lat wzrosły o 2 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-71.8" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(To za mało!)</u>
          <u xml:id="u-71.9" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Na sam fundusz alimentacyjny wzrosły o miliard złotych.</u>
          <u xml:id="u-71.10" who="#PoselMarianPilka">(Który został zlikwidowany!)</u>
          <u xml:id="u-71.11" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">I szkoda, że pan nie wie i dezinformuje Izbę. Wstyd, panie pośle! Wstyd - mijać się z prawdą co drugie słowo.</u>
          <u xml:id="u-71.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-71.13" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Po trzecie, zaczęliście w ten sposób, że rozdajecie to, co można rozdawać. Otóż jak cztery lata temu Sojusz Lewicy Demokratycznej wziął współodpowiedzialność za władzę, była dziura budżetowa, bo do tego prowadzą tego typu działania. My proponujemy...</u>
          <u xml:id="u-71.14" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-71.15" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Przeszkadza pan, przeszkadza pan, panie Giertych.</u>
          <u xml:id="u-71.16" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">My proponujemy dać pieniądze rodzinom potrzebującym, usłyszcie to.</u>
          <u xml:id="u-71.17" who="#PoselMariaTeresaNowak">(Ale pani to trzeci raz mówi.)</u>
          <u xml:id="u-71.18" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wy mówicie, że my nie chcemy dać pieniędzy. Chcemy - dajmy tym, którzy potrzebują, a nie na dzieci pana Giertycha.</u>
          <u xml:id="u-71.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselRomanGiertych">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#Marszalek">Nie, nie, panie pośle, nie mogę udzielić głosu.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PoselRomanGiertych">(Ale, panie marszałku, ja się muszę odnieść, bo zostały nadużyte moje słowa.)</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#Marszalek">Ja wiem, ale nie ma sprostowań do sprostowań. Jeżeli tryb sprostowania został nadużyty, bo nie dotyczył wystąpienia, które było skomentowane, to można na to złożyć właściwą skargę.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#Marszalek">Panie pośle, nie możemy łamać reguł, bo w przeciwnym wypadku mównica przestanie służyć wszystkim. Jest mi przykro, ale naprawdę nie ma sprostowań do sprostowań.</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#Marszalek">A jednocześnie mówcy chciałbym zwrócić uwagę, że sprostowanie nie służy ani do komentowania ustawy, ani do zwracania uwagi na postawę innych posłów, tylko służy wyjaśnieniu wystąpienia, które zostało źle zacytowane bądź przekręcone.</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#Marszalek">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mieczysława Kasprzaka z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego z dużym zadowoleniem przyjmuje to, co zaczyna się dziać na tej sali, dlatego że zawsze popieraliśmy, popieramy i będziemy popierać działania, które służą ludziom - przeciętnym ludziom, zwykłym ludziom - działania, które służą polskiej rodzinie. W ubiegłej kadencji nasz głos na tej sali źle był przyjmowany. Wielokrotnie z tej trybuny mówiłem o potrzebie wsparcia polskich rodzin, o potrzebie wsparcia dzieci zamieszkujących w małych miasteczkach i wsiach. Wielokrotnie zgłaszane wnioski nie znajdowały poparcia. Dlatego też cieszę się, bo dzisiaj dzięki tym poprawkom, dzięki tej ustawie wiele polskich rodzin, wiele dzieci wiejskich, matek wiejskich będzie mogło skorzystać z tego na równych prawach. Na równych prawach, co do tej pory nie było im dane. Nie było dane korzystać dzieciom wiejskim z zasiłków rodzinnych, bo wymyślono próg dochodowy, wymyślono dochodowość z gospodarstwa rolnego, która wynosiła z 1 ha 3 tys. zł. I nas to ogromnie cieszy, że dzisiaj ci ludzie, że te rodziny będą mogły skorzystać na tych samych zasadach, jak żony biznesmenów, jak żony posłów.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Cieszy nas to, ale jednocześnie mamy obawy, czy akurat ta kwota 1 tys. zł jest wystarczająca. I ja bym prosił tutaj o refleksję, bo gdyby tak wprowadzić próg dochodowy, czyli żeby nie wszyscy korzystali, nie ci, którym pieniądze te są niejednokrotnie niepotrzebne, może nawet nie zgłoszą się po te pieniądze, może nawet nie złożą wniosku, i przy tym podnieść tę kwotę do 2 tys. zł...</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PoselWaclawMartyniuk">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">...do 2 tys. zł...</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PoselMieczyslawKasprzak"> byłoby to znaczące wsparcie. Ja zwracam uwagę, że dzisiaj 1 tys. zł nie daje warunków do normalnego wychowywania i kształcenia dzieci. Jest to tylko 1 tys. zł. Dzisiaj podstawą jest praca. Dzisiaj podstawą jest praca - stabilna praca.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Te działania, które podejmowane są w tej chwili, na pewno będą służyć ludziom biednym. Dzisiaj płaca minimalna nie gwarantuje żadnych korzyści rozwojowych. I skierowanie tych pieniędzy do najuboższych rodzin, do rodzin wiejskich, tam właśnie, gdzie rodzi się najwięcej dzieci, bo to na wsi rodzi się najwięcej dzieci, nas ogromnie cieszy, bo te rodziny będą mogły skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Kolejna sprawa. Przecież dzisiaj obserwujemy tragedię na wsi - tragedię z powodu zamykania szkół. Samorządy stają w tej chwili przed kolejną decyzją, które szkoły w przyszłym roku zamknąć. Są apele o zmianę Karty nauczyciela, o likwidację Karty nauczyciela. Myślę, że niepotrzebne by to było, nie byłoby tych konfliktów, gdyby było więcej dzieci. I wszystkie działania, które będą prowadzić do wsparcia polityki prorodzinnej w naszym kraju, będziemy wspierać. Będziemy wspierać, bo jest to potrzebne, bo nie możemy patrzeć spokojnie, jak nasz naród powoli wymiera. To powolna śmierć naszego narodu. Wiem, że ktoś powie, że dzisiaj są to problemy nie tylko naszego kraju, lecz i innych krajów. Ale nie patrzmy na innych, podejmujmy te działania w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dlatego też jeszcze raz chcę powiedzieć, że Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie te działania wspierał. Mamy jednak wątpliwości i chcielibyśmy usłyszeć jasne stanowisko rządu, bo tak naprawdę do dzisiaj nie usłyszeliśmy. Wiadomo, że rząd przygotowuje równoległą ustawę. Czy rząd popiera te rozwiązania? Myślę, że powinien. Jeżeli ta ustawa przejdzie - a powinna przejść - czy rząd będzie dalej prowadził działania w kierunku wprowadzenia swojej ustawy, czy to będzie kolejne wsparcie? Może właśnie to jest potrzebne, może te dodatkowe pieniądze, które rząd by skierował, byłyby wskazane. Cieszymy się również z tego, że to rząd ma wspierać te działania, że to nie samorząd będzie ze swoich pieniędzy je finansował, bo obowiązkiem i zadaniem rządu jest dbać o politykę socjalną, o dochodowość rodzin polskich.</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Jeszcze raz w imieniu klubu parlamentarnego chcę powiedzieć, że będziemy popierać te działania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Andrzeja Mańkę.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, jeszcze pytania.)</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#Marszalek">Jest intencja zadania pytań, tak?</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#GlosZSali">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#Marszalek">Panie pośle, zgłoszono 7 poprawek do tej ustawy. To jest również informacja dla pana posła wnioskodawcy. Dlatego za chwilę zaproponuję Izbie skierowanie projektu tej ustawy do odpowiedniej komisji.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#Marszalek">Dzisiaj nie zamkniemy tego głosowania, to po pierwsze. Po drugie, dopuszczenie albo niedopuszczenie do pytań w drugim czytaniu jest w kompetencji marszałka. Wczoraj były pytania, była możliwość dyskusji. Myślę, że wszystkie kwestie są w tej sprawie dosyć jasne, a temperatura dyskusji, która była bardzo ostra w pewnym momencie, świadczy tylko o tym, że sprawa jest społecznie ważna. Nie ma obecnie potrzeby przedłużania tej debaty. Nie podejmuję decyzji o dopuszczeniu do pytań.</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu posła wnioskodawcę, a debatę będziemy kontynuować w komisji.</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#PoselPiotrGadzinowski">(Panie marszałku, sprzeciw!)</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł wnioskodawca, pan poseł Mańka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselAndrzejManka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselPiotrGadzinowski">(Nie mogę zgłosić poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PoselAndrzejManka">Panowie posłowie, zadawaliście wiele pytań. Chciałbym udzielić odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Marszalek">Pan poseł Mańka, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#Marszalek">Może pan zgłosić poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselAndrzejManka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako wnioskodawca rozpocząłem tę debatę i jako wnioskodawca chciałbym ją dzisiaj zakończyć. Ale nim zwrócę się do Wysokiej Izby, pozwólcie państwo, że skieruję dwa słowa do pani poseł Jarugi-Nowackiej. Zadała dziś z tej trybuny wiele pytań, nie ukrywam, że niektóre na pewno ważne, ale nie da się udzielić odpowiedzi osobie, która nie chce słuchać.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselAndrzejManka">Pani poseł, gdyby pani została wczoraj w czasie pierwszego czytania do końca debaty, usłyszałaby pani odpowiedzi na wszystkie postawione przez panią pytania.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PoselAndrzejManka"> A pani po prostu po wygłoszeniu swojej kwestii opuściła...</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#PoselWaclawMartyniuk">(Przestań kłamać! Kłamca.)</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#PoselAndrzejManka">...opuściła tę salę.</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(Byliśmy do samego końca!)</u>
          <u xml:id="u-77.9" who="#PoselAndrzejManka">Nie została pani poseł do końca debaty. Dziwię się. Są tutaj młodzi posłowie z SLD, a już mają amnezję starczą i nie pamiętają wydarzeń z poprzedniego dnia.</u>
          <u xml:id="u-77.10" who="#komentarz">(Oklaski, gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-77.11" who="#GlosZSali">(Obraża posłów.)</u>
          <u xml:id="u-77.12" who="#PoselAndrzejManka">Nie pozwalacie mi państwo odpowiedzieć na kilka pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę o spokój na sali.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, nie mówię tego w tym momencie do żadnego klubu, ale zwracanie się do posła - jeżeli to nie jest, nie wiem, jakieś odezwanie się serdeczne - w drugiej osobie liczby pojedynczej ma charakter obelżywy i może się kończyć przed Komisją Etyki Poselskiej. Dlatego proszę o wzajemny szacunek w czasie debaty, a pana posła proszę o kontynuację przemówienia. Jeżeli mamy do siebie zarzuty, to stawiajmy je w sposób formalny. Jeżeli mamy argumenty, to się nawzajem słuchajmy.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselAndrzejManka">Przepraszam, panie marszałku, ale to nie my podgrzaliśmy atmosferę tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#GlosZSali">(Panie pośle...)</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#GlosZSali">(Przestań już.)</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PoselAndrzejManka">Chcielibyśmy rozmawiać merytorycznie.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#Marszalek">Unikajmy polemik z posłami na sali, dlatego że to utrudnia przeprowadzanie debaty. Bardzo proszę o kontynuację wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselAndrzejManka">Wysoka Izbo! Tak naprawdę zastanawiam się, o co chodzi posłom lewicy, czy naprawdę troszczą się o dobro rodziny i najbiedniejszych osób.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#GlosyZSali">(Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PoselAndrzejManka">Pani poseł Jaruga-Nowacka chce oszczędzać na polityce prorodzinnej, a obiema rękami z chęcią by dawała na antykoncepcję, i to już w żłobku i bez zachowania kryterium dochodowego.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#komentarz">(Oklaski, wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#PoselAndrzejManka"> To jest nielogiczne. Proszę zwrócić na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Oszalał?)</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#PoselAndrzejManka">Chciałbym wyjaśnić kilka kwestii. Otóż zarówno Platforma, jak i SLD mówi o polityce rodzinnej, a tak naprawdę chyba nie rozumie, o czym mówi. Chciałbym zwrócić uwagę, że polityka rodzinna jest wsparciem rodziny dla niej samej. Nie dlatego, że jest biedna, prześladowana, dysfunkcyjna, tylko dlatego, by wspomóc jej wychowawcze, kulturowe, religijne, ekonomiczne zadania.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#PoselRomanGiertych">(O to chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#PoselAndrzejManka">Polityka prorodzinna to jest polityka dla niej samej, nie dla wzrostu demograficznego. Wzrost demograficzny jest tylko skutkiem dobrze prowadzonej polityki prorodzinnej. Dlatego wczoraj bardzo mocno powiedziałem: pytacie państwo o cel tej poprawki; celem tak naprawdę nie jest wzrost demograficzny. On będzie skutkiem dobrze prowadzonej polityki prorodzinnej. Celem tej poprawki jest to, aby wspomóc rodzinę w momencie dla niej bardzo radosnym, ale jednocześnie i bardzo trudnym, kiedy pojawiają się nowe koszty, kiedy trzeba wydać pieniądze na pieluszki, na lekarstwa, na kosmetyki dla dziecka. Dla wielu rodzin jest to bardzo poważny wydatek i tego dodatku potrzebują.</u>
          <u xml:id="u-81.11" who="#PoselAndrzejManka">Proszę państwa, mam to doświadczenie, że nie urodziłem się posłem ani nie urodziłem się w rodzinie nomenklaturowej komunistycznej. Dlatego jako jeszcze kiedyś nauczyciel, kiedy rodziło się moje pierwsze dziecko kilkanaście lat temu, z żoną wyczekiwaliśmy na ten dodatek z tytułu urodzenia dziecka, bo zaplanowaliśmy sobie go w swoich wydatkach i w kosztach rodzinnych. Było to niezwykle potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-81.12" who="#PoselAndrzejManka">Wyjdźcie państwo na ulicę, popytajcie ludzi, czy nie jest im to potrzebne, czy to jest tylko dodatek, jakaś fanaberia, czy to jest jałmużna ze strony państwa. Nie, to jest inwestycja w rodzinę. Z tej perspektywy trzeba na to patrzeć. Jak obliczyli ekonomiści, wychowanie trójki dzieci w rodzinie kosztuje w pierwszych 20 latach funkcjonowania takiej rodziny około miliona złotych. To jest wkład rodziny, która z własnego dochodu takie pieniądze przekazuje gospodarce. Zwróćcie uwagę: oddajemy tej rodzinie w tzw. becikowym zaledwie promil tej kwoty.</u>
          <u xml:id="u-81.13" who="#GlosZSali">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-81.14" who="#PoselAndrzejManka">Pamiętajmy również o tym, że te 1000 zł, jeśli nawet trafi do rodziny zamożnej, to w ciągu bardzo krótkiego czasu w 22% wróci do budżetu, bo ta rodzina bardzo szybko odprowadzi z tego tytułu podatek VAT. A pozostała kwota będzie napędzała polską gospodarkę. Proszę i na to zwrócić uwagę. Proszę zwrócić na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-81.15" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-81.16" who="#PoselAndrzejManka"> Trzeba pomagać polskiej rodzinie. Trzeba pomagać, to jest pierwszy krok. Powiedzieliśmy to w czasie pierwszego czytania, zarówno ja na tej sali, z tego miejsca, jak i pani poseł z Samoobrony, każda nawet najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku. My robimy tą ustawą pierwszy krok, zmieniając nastawienie państwa, obracając je twarzą do rodziny, bo tego wymaga sytuacja w naszym kraju; długofalowa sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-81.17" who="#PoselAndrzejManka">Panie marszałku, jeszcze raz przepraszam - i państwa - za taką gwałtowną dyskusję, ale powiedzmy sobie szczerze, że po raz pierwszy od co najmniej 4 lat mamy szansę dyskutować o problemach rodziny. Po raz pierwszy tak naprawdę dostrzegamy te problemy i merytorycznie o nich rozmawiamy. Zarzuty podnoszone przeciwko tej ustawie, że jest niechlujna, błędna, niepotrzebna, są po prostu fałszem. Jeszcze raz apeluję: wspomagajmy polską rodzinę, pomagajmy jej, bo na to zasłużyła, bo taka jest konieczność i taka jest potrzeba. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#Marszalek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#Marszalek">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt do Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Rodziny i Praw Kobiet w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#Marszalek">Został również zgłoszony w czasie pierwszego czytania wniosek, którego aktualność potwierdzono, o dodatkowe skierowanie projektu ustawy do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek jako pierwszy pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#Marszalek">Jeżeli w głosowaniu wniosek ten zostanie odrzucony, projekt skierujemy wyłącznie do Komisji Rodziny i Praw Kobiet oraz Komisji Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#Marszalek">Poddaję pod głosowanie wniosek o skierowanie projektu ustawy dodatkowo do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Marszalek">Oddano 414 głosów. Za były 193 głosy, przeciw - 219, były 2 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselDonaldTusk">(A do samorządu jeszcze?)</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu wobec wniosku o skierowanie projektu do Komisji Polityki Społecznej i Komisji Rodziny i Praw Kobiet, będę wniosek uważał za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PoselPiotrGadzinowski">(Panie marszałku, poprawki, proszę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej zawartego w drukach nr 34 i 34-A, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał do głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Marszalek">Oddano 423 głosy. Za padło 296 głosów, przeciw - 126, był 1 głos wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie zmiany Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Zmiany w składzie osobowym Komisji do Spraw Unii Europejskiej (druk nr 42).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian w składzie osobowym Komisji do Spraw Unii Europejskiej w brzmieniu proponowanym w druku nr 42, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#Marszalek">Głosowało 429 posłów. Za oddano 426 głosów, nie było głosów przeciwnych, były 3 głosy wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm dokonał zmian w składzie osobowym Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#Marszalek">Na tym kończymy dzisiejsze głosowania.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#Marszalek">Zarządzam przed dalszym tokiem obrad 2-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz.10 min 21 do godz. 10 min 25)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przypominam, że:</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">- postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut,</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">- prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie,</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">- dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zadanie pytania pana posła Zbigniewa Chlebowskiego z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym zwrócić uwagę na to, co się dzieje na rynku paliwowym, ceny paliw mają bowiem ogromy wpływ na funkcjonowanie Polski i jej gospodarki. Paliwa w dużej mierze kształtują ceny wielu towarów i usług. Myślę, że przedsiębiorców czy kierowców w Polsce nie za bardzo obchodzi ta, powiem szczerze, mała wojenka, którą premier wytoczył koncernom paliwowym, zarzucając im, że kosztem kierowców i budżetu państwa zarobiły ogromne pieniądze i że utrzymują wysokie ceny paliw mimo obniżenia podatku akcyzowego. Czy wywierana tak naprawdę od kilku dni przez premiera presja na koncerny paliwowe nie jest spowodowana tym, że rząd ma problemy ze sfinansowaniem wielu przedwyborczych obietnic i - w dużym skrócie można powiedzieć - z budżetem na 2006 rok, który się nie dopina? My oczywiście mamy wiele do zarzucenia koncernom paliwowym i temu, w jaki sposób kształtowana jest polityka w zakresie ustalania cen paliw, niemniej jednak dzisiaj chcielibyśmy się dowiedzieć od ministra finansów, jak będzie wyglądała polityka w zakresie kształtowania podatku akcyzowego w 2006 r., bo czymś innym jest praktyka stosowana przez koncerny paliwowe, a czymś innym to, na co ma realnie wpływ rząd, minister finansów - odpowiednie kształtowanie akcyzy na paliwa. Chciałbym więc się dowiedzieć, czy minister finansów zamierza uchylić poprzednie rozporządzenie ministra finansów, czy rząd zamierza podnosić stawki akcyzy na paliwo w 2006 r. i czy prawdą jest, że rząd ze zwiększonej akcyzy na paliwa w przyszłorocznym budżecie zamierza ściągnąć prawie 2 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi przez pana ministra Cezarego Mecha, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Ustawa budżetowa na rok 2006, która została przesłana do Wysokiej Izby, a która była propozycją poprzedniego rządu, zakładała wzrost stawki podatku akcyzowego na benzynę bezołowiową o 25 gr na 1 litrze, co oznacza wzrost stawki akcyzy z obecnego poziomu 1315 zł na 1000 litrów do poziomu 1565 zł na 1000 litrów i dodatkowo podwyższenie akcyzy o wskaźnik inflacji, o 1,5%, to jest do poziomu 1588 zł na 1000 litrów, a więc jeszcze 2 gr na 1 litrze benzyny bezołowiowej.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Wspomnę też o wzroście stawki podatku akcyzowego o wskaźnik inflacji, o 1,5%, na pozostałe paliwa płynne z wyjątkiem oleju opałowego i gazu płynnego przeznaczonego do napędu pojazdów samochodowych. Dla przykładu stawka podatku akcyzowego na olej opałowy miała wzrosnąć z kwoty 1099 zł na 1000 litrów do kwoty 1115 zł na 1000 litrów, to jest o 1,6 gr na litrze tego paliwa. Oznaczało to, jeśli chodzi o wpływy budżetowe, że wzrosną one w skali roku o 1256 mln zł, bo to jest przy założeniu, że 4601 mln litrów będzie pomnożone przez 273 zł. Ponadto wpływy z tytułu podwyżki stawki od tych paliw miały wynieść w skali roku jeszcze dodatkowo 140 mln zł, a więc ogółem 1396 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Obecnie w związku z pracami rządu, które trwają i które zakładają spadek deficytu budżetowego o 2600 mln zł, rozważana jest również propozycja, aby nie podnosić akcyzy na paliwa płynne, przy czym należy pamiętać, że tak naprawdę oznacza to, iż rząd planuje obniżenie tej akcyzy w porównaniu z planami, które zostały przedłożone Wysokiej Izbie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Czy pan poseł chce zadać dodatkowe pytanie?</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselZbigniewChlebowski">Tak, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselZbigniewChlebowski">Panie ministrze, ja chciałbym jednak, żeby zechciał pan w sposób precyzyjny odpowiedzieć na moje pytanie, dlatego że pan sprytnie w końcówce swojej wypowiedzi odniósł się do tych propozycji, które zaproponował w projekcie budżetu na 2006 r. poprzedni minister finansów. Ja chciałbym dowiedzieć się, czy Ministerstwo Finansów zamierza uchylić rozporządzenia poprzednika w sprawie określenia stawki akcyzowej na paliwa - to po pierwsze. I po drugie, jeżeli to rozporządzenie zostanie uchylone, to w jakim procencie wzrośnie stawka podatku akcyzowego w 2006 r.? Myślę, że to jest ważna informacja nie tylko dla kierowców, bo paliwa, tak jak wcześniej podkreśliłem, mają ogromny wpływ na gospodarkę, więc bardzo bym prosił, żeby pan minister zechciał jednak podać te dwie precyzyjne informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie dodatkowej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Jeśli chodzi o kwestie wpływu na wysokość cen, to jest tu wiele innych elementów poza podatkiem akcyzowym. Jest to wysokość cen ropy naftowej, jaka występuje na rynku światowym - ostatnio uległa ona obniżeniu - to jest wysokość kursu walutowego, jeśli chodzi o przeliczenie złotego na dolary. Oczywiście jest to element dotyczący wysokości marż handlowych podmiotów, które sprzedają paliwa płynne na rynku. Jeśli więc chodzi o ten element, to obecnie trwają negocjacje między panią minister Lubińską, panem Nenemanem, który jest odpowiedzialny za wysokość podatków, i polskimi koncernami naftowymi. Idą one w kierunku takim, aby jednak dolegliwości związane z wysokością cen ropy naftowej nie przekładały się na wysokość i koszty paliw płynnych, które zakupujemy my i podmioty gospodarcze. Jeśli zaś chodzi o stanowisko rządu, to ono będzie jasne w najbliższych dniach. Wiadomo, że do 30 ma zostać przedłożona nowelizacja, która m.in. zakładała, że te elementy, które były przedłożone przez ministra Gronickiego, zostaną zredukowane, a więc jeśli chodzi o nas, wszystkich konsumentów, te dotkliwości podwyżki podatku akcyzowego nie zostaną wprowadzone. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselZbigniewChlebowski">(A co z rozporządzeniem?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Kolejne pytanie zada pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest to kontynuacja poprzednio zadanego pytania, przy czym ja bardziej w tym moim pytaniu chciałem się skupić na konsekwencjach dla konsumentów. Pan poseł Chlebowski zapytał o konsekwencje, które wynikają dla polskiej gospodarki, ale również integralną częścią tej gospodarki są polscy konsumenci, którzy są zaniepokojeni, że rozważa się możliwość przywrócenia poprzedniej stawki akcyzy, która została obniżona i została dobrze przyjęta przez konsumentów i przedsiębiorców - o 25 gr. Pytanie konkretne, panie ministrze, czy rzeczywiście rząd w całości podtrzyma dotychczasową redukcję stawki podatku akcyzowego? Jeżeli nie w całości, to w jakiej części ta obniżona przez poprzedniego ministra finansów o 25 gr stawka zostanie utrzymana? I kolejne pytanie: Które elementy aktualnie obowiązującego rozporządzenia czy ewentualnie to rozporządzenie, które obowiązuje obecnie, w całości zechciałby rząd zmienić od 1 stycznia 2005 r., bo to byłby bardzo ważny sygnał. Ponadto chciałbym również zapytać, w jaki sposób rząd zamierza, co sygnalizował i pan premier, i minister skarbu we wczorajszej debacie, wpłynąć w ramach negocjacji czy rozmowy, czy konsultacji z firmami paliwowymi, na obniżenie zysków tych firm i w konsekwencji również cen paliw. Czy to jest stanowisko, które jest tutaj łączne, na tyle, na ile się uda obniżyć ewentualne zyski firm paliwowych w cenach paliw, na tyle to będzie skutkowało na przykład w korekcie wysokości akcyzy przy ewentualnym rozważaniu tej wysokości akcyzy na rok 2006? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Cezary Mech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! To jest ustawa budżetowa, która została przedstawiona przez poprzedni rząd i która zakładała, to jest tablica 3: Planowane stawki akcyzy na podstawowe wyroby akcyzowe na rok 2006. I ona zakładała, że te stawki będą wynosiły w I kwartale na benzynę bezołowiową, bo to najbardziej pana i nas wszystkich interesuje, bo dotyczy, powiedzmy, konsumentów, że ta stawka będzie wynosiła 1588 zł na 1000 litrów. W II kwartale jest precyzyjnie podane, że będzie wynosiła 1668 zł na 1000 litrów. W III kwartale wzrasta dalej o 1,7% - do 1698 zł na 1000 litrów, w IV kwartale - 1728 zł na 1000 litrów. Jeśli chodzi o olej napędowy, że będzie wynosiła 1198 zł na 1000 litrów, jeśli chodzi o I kwartał, jeśli chodzi o II - 1278 zł, jeśli chodzi o III - 1308 zł, a IV - 1338 zł.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">To jest ten budżet, który został przesłany do Wysokiej Izby. Zgodnie z planami, które były wielokrotnie przedstawiane, obecny rząd planuje zmniejszyć deficyt budżetowy o 2600 mln. Ponadto również rozważane są i analizowane działania, które miałyby na celu to, żeby wysokość planowanej stawki akcyzy uległa obniżeniu w porównaniu z tym budżetem, który został zaprezentowany. Oczywiście na dzień dzisiejszy nie są przygotowane, przynajmniej w kwestii formalnej, ustawy okołobudżetowe, które miałaby na celu też obniżenie kosztów działalności państwa, ponieważ oszczędności związane ze zmniejszeniem deficytu, jak i też te środki, które musiałyby zrekompensować obniżenie podatku akcyzowego muszą oczywiście znaleźć albo swój wyraz w dodatkowych dochodach, albo - jeśli chodzi o tę sytuację tutaj - w zwiększonych oszczędnościach. To jeśli chodzi o pierwszą część pytania.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Druga, oczywiście dzisiaj będzie jeszcze debata, w której będzie występował pan prezes Banasiński, który będzie prezentował sytuację, jaka panuje na rynku krajowym i należy pamiętać, że jeżeli można uznać, że jest to w znacznym stopniu rynek bardzo skoncentrowany, a więc występują, mogą wystąpić nadzwyczajne marże, oczywiście wszelkiego typu negocjacje ze strony regulatora mogą mieć wpływ na wysokość cen detalicznych benzyny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Czy pan poseł chce zadać dodatkowe pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Tak.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie ministrze, dziękuję za tę część wypowiedzi i rozumiem w sposób pośredni, że jednak w części akcyza, która została zredukowana w roku bieżącym, zostanie przywrócona, w jakiej części, decyzji jeszcze nie ma. Natomiast też pytałem pana ministra, czy rząd zamierza zmienić i w jakiej części rozporządzenie dotyczące wysokiej akcyzy, a to m.in. chociażby w związku z dzisiejszą publikacją w ˝Rzeczpospolitej˝. Otóż w tejże publikacji jest rzecz następująca: ˝Z niejasnych przyczyn Ministerstwo Finansów dopuściło, by jeden rodzaj oleju, który po ulepszeniu można sprzedawać nielegalnie jako olej napędowy, nie musiał być barwiony˝. Dotyczy to tzw. oleju D2. I tutaj podaję za ˝Rzeczpospolitą˝, że olej D2, czyli ten tzw. olej ciężki, jest obłożony akcyzą 60 zł, natomiast olej napędowy jest obłożony akcyzą 1099 zł. Według specjalistów zmieszanie tego oleju z olejem napędowym powoduje, że można go sprzedawać jako olej napędowy. W Polsce w rafinerii Jedlicze wyprodukowano około 100 tys. ton tego oleju, natomiast nie wiadomo, ile ton sprowadzono z Białorusi do Polski. I stąd też, panie ministrze, pytałem, czy w tej kwestii chociażby resort finansów zamierza skorygować również to rozporządzenie, nie mówiąc o innych pytaniach, które zadałem wcześniej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Drobne sprostowanie dotyczące pierwszej części. Nie chciałbym, żeby zarówno pan poseł, jak i opinia publiczna odnieśli wrażenie, że na obecnym etapie można stwierdzić, iż nastąpi nawet w części przywrócenie, jest to zbyt wczesny okres. Oczywiście jest to też w znacznym stopniu uzależnione od tych negocjacji, które się toczą, z koncernami naftowymi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli zaś chodzi o drugą część pytania dotyczącą rozporządzenia, które zresztą zostało przygotowane przez poprzedni rząd, to chciałbym przeczytać wyjaśnienie ze strony Ministerstwa Finansów, jakie zostało zaprezentowane wczoraj. Otóż rozporządzeniem ministra finansów z 30 maja 2005 r. w sprawie znakowania i barwienia paliw silnikowych oraz olejów opałowych do celów kontroli obrotu, które weszło w życie w dniu 17 czerwca 2005 r., wprowadzono m.in. obowiązek znakowania i barwienia olejów opałowych, z których 30% lub więcej objętościowo destyluje się przy temperaturze 350 stopni oraz których gęstość w temperaturze 15 stopni jest niższa niż 890 kg/m3 bez względu na symbol klasyfikacji i objętych poszczególnymi kodami, wykorzystywanych do celów opałowych. W stosunku do rozporządzenia ministra finansów z dnia 29 marca 2004 r. w sprawie znakowania i barwienia paliw silnikowych przeznaczonych na cele opałowe oraz olejów opałowych obniżono próg destylacji w temperaturze 350 stopni z 50 do 30% oraz wprowadzono drugi parametr wyróżniający oleje opałowe lekkie, a mianowicie gęstość w temperaturze 15 stopni na poziomie niższym niż 890 kg/m3. Rozwiązanie to pozwoliło na objęcie szerszej gamy olejów opałowych traktowanych jako oleje opałowe lekkie podlegające obowiązkowi barwienia i znakowania wyższą stawką podatku akcyzowego i zapobiegnie procederowi wykorzystywania tych olejów do napędu pojazdów samochodowych. Zapis taki powodował, że obowiązkowi znakowania i barwienia podlegały wyroby spełniające łącznie oba wymienione warunki.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Po wejściu w życie powyższego rozporządzenia do Ministerstwa Finansów zaczęły napływać informacje o imporcie do Polski na dużą skalę olejów opałowych tylko nieznacznie odbiegających parametrami jakościowymi od wyżej ustalonych wartości. W związku z powyższym został opracowany i przedstawiony pod obrady kierownictwa Ministerstwa Finansów w dniu 3 października do akceptacji pakiet rozporządzeń ministra finansów zawierający m.in. projekty rozporządzeń zmieniających rozporządzenia w sprawie znakowania i barwienia paliw silnikowych oraz olejów opałowych przed skierowaniem ich do uzgodnień międzyresortowych i konsultacji społecznych. Projekty wyżej wymienionych aktów prawnych zostały już uzgodnione międzyresortowo i zostaną niebawem przedłożone do podpisu w Ministerstwie Finansów i mam nadzieję, że zapobiegną praktykom, które były stosowane poprzednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Kolejne pytanie zada pan poseł Przemysław Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chcę zadać pytanie w bardzo istotnej sprawie, a mianowicie niedługo będziemy mieć pierwszy egzamin według nowych zasad na aplikacje adwokacką, radcowską i notarialną. Dzięki ustawie zgłoszonej przez Prawo i Sprawiedliwość, a przyjętej przez Sejm pod koniec ubiegłej kadencji, udało się otworzyć dostęp do zawodów prawniczych, udało się doprowadzić do tego, że względy merytoryczne będą decydowały, a nie, jak bardzo często było dotychczas, względy natury pozamerytoryczne, słynne sprawy dotyczące powiązań rodzinnych, różnych innych przypadków patologii w dostępie zostaną zlikwidowane.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">Ten nowy nabór jest dzisiaj wielką nadzieją dla tysięcy młodych prawników, dla blisko 60 tys. młodych ludzi, którzy będą mogli mieć uczciwy dostęp do zawodów prawniczych, w związku z tym niezmiernie ważną sprawą jest dzisiaj kontrola przygotowań do tego egzaminu, aby on przebiegł w sposób jak najbardziej transparentny. Ustawa zawiera bardzo szczegółowe przepisy, które umożliwiają jak najbardziej merytoryczne przeprowadzenie tego egzaminu, ale istotne jest, aby dzisiaj Ministerstwo Sprawiedliwości, które sprawuje nadzór nad korporacjami, dołożyło wszelkich starań, aby przebieg tego egzaminu był jak najbardziej transparentny; chodzi o to, aby umożliwić dostęp do niego tysiącom młodych ludzi, dobrze przygotowanych prawników, którzy oczekują możliwości dalszego kształcenia w zawodach prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">Bardzo prosiłbym, aby pan minister poinformował Wysoką Izbę oraz opinię publiczną o przygotowaniach do tego egzaminu, o tym, czy ten egzamin będzie przebiegał sprawnie, bo to, co obserwujemy w działaniach korporacji, to jest jednak stwarzanie różnych trudności. Chcę powiedzieć, panie ministrze, że sprawą, która wymaga jasnego stanowiska resortu, jest kwestia haniebnych opłat, które pobierane są przy okazji wpisu na listę adwokatów, radców prawnych, notariuszy, które bardzo często stanowią sumę przekraczającą możliwości młodych ludzi. Dzisiaj ta kwestia to również dowód, że korporacje nie pogodziły się z tym, że będzie uczciwy dostęp do zawodów prawniczych i jest cały czas obawa, że mogą być próby przeprowadzania tego egzaminu bez zachowania zasad transparentności. Bardzo prosiłbym pana ministra o poinformowanie Wysokiej Izby o przygotowaniach do tego egzaminu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Na pytanie odpowie sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Andrzej Kryże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejKryze">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie szanownego pana posła, uprzejmie informuję: przepisy art. 6, 7 i 8 w ust. 1 ustawy z 30 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze i niektórych innych ustaw stanowią, że egzaminy konkursowe na aplikacje adwokacką, radcowską i notarialną w 2005 r., czyli w tym roku, przeprowadzają właściwe samorządy na poziomie rad okręgowych. Natomiast do obowiązków ministra sprawiedliwości należy wyznaczenie terminu konkursów na poszczególne aplikacje i ogłoszenie informacji o tym terminie w dzienniku o zasięgu ogólnopolskim i Biuletynie Informacji Publicznej, wytypowanie po jednym przedstawicielu ministra sprawiedliwości do zespołów przygotowujących pytania na poszczególne konkursy oraz wyznaczenie po dwóch przedstawicieli ministra sprawiedliwości, w tym przewodniczącego, do następujących komisji konkursowych: 23 dla korporacji radcowskiej, 27 dla korporacji adwokackiej i 11 dla korporacji notarialnej. Termin egzaminu na aplikacje radcowską, adwokacką i notarialną został wyznaczony na dzień 10 grudnia 2005 r. na godz. 11. Ogłoszenie informujące o terminie egzaminów ukazało się w ˝Rzeczpospolitej˝ w dniu 8 września 2005 r. i w dniu 7 listopada 2005 oraz w Biuletynie Informacji Publicznej w dniach 8 września 2005 i 14 listopada 2005 r. Niezależnie od powyższej informacji każda rada, na podstawie ustępów 20 w artykułach 6, 7 i 8 cytowanej ustawy, miała obowiązek zamieszczenia w dzienniku o zasięgu ogólnopolskim, w Biuletynie Informacji Publicznej oraz w swojej siedzibie ogłoszenia o egzaminie konkursowym nie później niż 75 dni przed dniem rozpoczęcia egzaminu. Rady podawały termin złożenia zgłoszenia, który wynosił 45 dni od dnia zamieszczenia ogłoszenia o terminie konkursowym, wymogi, jakie powinno spełniać zgłoszenie, właściwość miejscową każdej z komisji i adres, a także termin przeprowadzenia egzaminu oraz wysokość opłaty konkursowej.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejKryze">Odnośnie do innych działań minister sprawiedliwości, w porozumieniu z samorządami, wyznaczył po jednym przedstawicielu do zespołów przygotowujących pytania do egzaminów konkursowych, łącznie 3 osoby spośród sędziów sądów apelacyjnych, o czym powiadomiono prezesa Krajowej Rady Notarialnej, prezesa Naczelnej Rady Adwokackiej i prezesa Krajowej Izby Radców Prawnych.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejKryze">W celu realizacji kolejnego obowiązku, to jest wyznaczenia po dwóch przedstawicieli ministra sprawiedliwości, w tym przewodniczącego, do komisji konkursowych, minister po uzyskaniu informacji od właściwych rad o liczbie planowanych komisji zwrócił się do prezesów wszystkich sądów apelacyjnych o przedstawienie po dwóch sędziów dla każdej z izb: adwokackiej, radcowskiej i notarialnej, mających siedzibę na obszarze właściwości sądu apelacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejKryze">Początkowo zakładano, że zostanie powołanych tyle komisji konkursowych, ile jest rad okręgowych w poszczególnych korporacjach. Po przedstawieniu kandydatur minister sprawiedliwości w dniu 25 października 2005 r. podpisał pełnomocnictwa, o czym powiadomiono prezesów sądów apelacyjnych i dziekanów poszczególnych rad. Jednakże z uwagi na znaczną liczbę wniosków, zostały powołane dodatkowe komisje konkursowe, po trzy w Okręgowej Radzie Adwokackiej w Warszawie i w Okręgowej Izbie Radców Prawnych w Warszawie oraz jedna w Okręgowej Izbie Radców Prawnych w Rzeszowie. W tej sytuacji, w związku z wnioskiem dziekana Okręgowej Rady Adwokackiej w Warszawie z 8 listopada 2005, dziekana Okręgowej Izby Radców Prawnych w Warszawie z 14 listopada 2005 i dziekana Okręgowej Izby Radców Prawnych w Rzeszowie z 7 listopada 2005 r., pojawiła się konieczność wyznaczenia kolejnych przedstawicieli ministra sprawiedliwości do nowo powołanych komisji, łącznie 14 osób.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejKryze">Minister sprawiedliwości przy wyznaczaniu kolejnych członków skorzystał z dotychczasowego trybu, to jest wystąpił do prezesów sądów apelacyjnych w Warszawie i Rzeszowie o wskazanie kandydatur kolejnych sędziów. Zatem łącznie w komisjach konkursowych będzie pracować 122 sędziów sądów apelacyjnych i okręgowych. Uczestniczenie sędziów w pracach zespołów przygotowujących pytania konkursowe i w pracach komisji konkursowych oraz w egzaminach zapewni prawidłowość przeprowadzenia konkursów.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejKryze">Ponadto minister sprawiedliwości w ramach uprawnień nadzorczych zgłosił uwagi do uchwały Naczelnej Rady Adwokackiej w sprawie projektu regulaminu dotyczącego zasad przeprowadzania egzaminu konkursowego na aplikację adwokacką w 2005 r. Chcę powiedzieć, że zgłoszone uwagi zostały uwzględnione w ostatecznej wersji regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-115.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejKryze">Obecnie do egzaminów konkursowych zamierza przystąpić następująca liczba kandydatów: na aplikację adwokacką - 1463 osoby, na aplikację radcowską - 3174 osoby i na aplikację notarialną - 486 osób. W związku z powyższym należy stwierdzić, że minister sprawiedliwości, pomimo ograniczonych uprawnień związanych z nadzorem nad organizacją i przebiegiem egzaminów konkursowych na aplikację adwokacką, radcowską i notarialną w 2005 r., dokłada wszelkich starań, aby wymienione egzaminy przebiegały zgodnie z założeniami ustawy z 30 czerwca 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-115.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejKryze">Rozumiem, że mój czas na odpowiedź się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Będzie zapewne pytanie dodatkowe, więc będzie mógł pan minister uzupełnić.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselPrzemyslawEdgarGosiewski">Panie ministrze, dziękuję bardzo za te informacje. One pokazują, że szansa, która została stworzona przez ustawodawcę w tamtej kadencji, jest dzisiaj w pełni wykorzystywana - mówię o szansie dostępu do zawodów prawniczych danej młodym ludziom. Moje pytanie ma taki charakter. Wielka reforma, o której pan minister wspomniał, wchodzi w życie 1 stycznia. Chciałbym, panie ministrze, zapytać, czy już w tym zakresie są ukończone prace nad rozporządzeniami dotyczącymi upoważnień, które są przewidziane w ustawie, tak abyśmy mogli całkowicie wypełnić postanowienia ustawy od nowego roku. Czy pan minister mógłby nas poinformować, jak w tym zakresie wyglądają prace w resorcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejKryze">Uprzejmie informuję, że prace w resorcie są zaawansowane w takim stopniu, że wszystkie projekty aktów wykonawczych zostały już opracowane, są w tej chwili poddane uzgodnieniom międzyresortowym i zostaną podpisane w bieżącym roku. Jest ich w sumie 20. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Kolejne pytanie zada pan poseł Andrzej Lepper i pan poseł Józef Cepil, Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselAndrzejLepper">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselAndrzejLepper">Panie Ministrze! Ministrowi transportu i budownictwa chciałbym zadać pytanie odnośnie do stanu kolei polskich. Chodzi przede wszystkim o opłaty planowane od nowego 2006 r. za dostęp do infrastruktury na przewóz artykułów masowych i niemasowych. Jest to wielkie zagrożenie dla jednej z największych spółek skarbu państwa PKP Cargo, która przewozi bardzo dużo artykułów niemasowych, około 30%. Na przewóz artykułów niemasowych, którego nie dokonują firmy prywatne, ma być znaczny wzrost opłat, a to spowoduje straty dla PKP Cargo rzędu 200 mln zł, firmy prywatne zaś, które przewożą artykuły masowe, zarobią, obniżając cenę. Będą bardziej konkurencyjne dla PKO Cargo, obniżą bowiem cenę w przybliżeniu o 4 mln zł. Jak to się ma do programu rządowego? Wiem, że wczoraj pan minister odpowiadał na pytanie i poinformował, że te opłaty będą obniżone zgodnie z projektami ustaw, które wczoraj Wysoka Izba rozpatrywała, nad którymi rozpoczęła procedurę, o około 15%. Ale sytuacja jest bardzo pilna. Nie ma pewności, że ustawy wejdą w życie od 1 stycznia. Chciałbym to dokładnie wiedzieć, dlatego że na kolei jest dzisiaj niepokój wielki, związek maszynistów kolejowych w Polsce ogłosił pogotowie strajkowe. Nie wiem, czy pan minister wie o tym. Chcę powiedzieć wszystkim, że pogotowie strajkowe trwa od dzisiaj i w każdej chwili, jeżeli sytuacja nie będzie jasna, jeżeli kolejarze nie będą mieli pewności, że nie zostaną wprowadzone te cenniki, które w prostej linii doprowadzą do upadku firmy PKP Cargo i w ten sposób stworzą szansę na przejęcie jej przez firmy prywatne, możemy w niedługim okresie doczekać się tego, że będzie wielki protest na kolei. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Mamy niestety mały problem, gdyż nie ma pana ministra Chaberka, który miał udzielić odpowiedzi na to pytanie. Ale nie ma go nie tylko z jego winy. Pan poseł zadał pytanie, które miało być udzielone w kolejnej turze, czyli jako pytanie 9. A teraz mieliśmy pytanie 4. w sprawie Totalizatora Sportowego i pan poseł powinien zadać je wspólnie, tak jak powiedziałem, z panem posłem Cepilem. Proponuję więc, żeby zadać pytanie 4. w tej chwili, a później powrócić, jeżeli wróci pan minister Chaberek na salę, do tamtego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselAndrzejLepper">Panie marszałku, niepotrzebny uśmiech widzę na ustach niektórych posłów, dlatego że poprzednio była taka reguła przyjęta, że pan marszałek prowadzący przedstawiał, jakie pytanie i do kogo skieruje poseł. A ja dzisiaj kieruję dwa pytania. Dlatego myślę, że nie jest to ani moja wina, ani pana marszałka, tylko po prostu błąd w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Panie pośle, porządek zadawania pytań jest przedstawiony posłom, ale nie ma niestety pana ministra, nie udzieli odpowiedzi, więc proszę, abyśmy przeszli do pytania 4. i aby zadał pan pytanie skierowane do pana ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselAndrzejLepper">Dobrze. Chciałbym zadać pytanie odnośnie do działalności w Totalizatorze Sportowym. Chodzi o rozszerzenie działalności, która będzie przynosiła wpływy do budżetu państwa i korzyści dla państwa. Te korzyści będą znaczne, jeżeli Totalizator Sportowy będzie mógł swoją działalność rozszerzyć nie tylko w takim zakresie jak dzisiaj, ale w swojej działalności pójść w kierunku innych jeszcze możliwości, które przedstawiciele Totalizatora Sportowego, zarząd przedstawiają. Czy pan minister widzi takie szanse, aby zmienić niektóre ustawy w tym kierunku, aby one pomogły nam wszystkim i obecnemu rządowi w tym, żeby wpływy z działalności Totalizatora Sportowego do budżetu państwa były większe i aby budżet państwa mógł te środki przeznaczać na potrzebne cele, na potrzeby w różnym zakresie? A tych potrzeb dzisiaj jest naprawdę bardzo dużo u nas w Polsce - potrzeb, które mają służyć chociażby takiej sprawie, jak słynne Euro 2012, bo na pewno my wszyscy jako Polacy chcemy, aby mistrzostwa Europy w piłce nożnej odbyły się u nas w Polsce. Na to potrzebne są duże środki, a totalizator poprzez rozszerzenie swojej działalności mógłby wypracować takie właśnie większe środki, które by mogły służyć temu, abyśmy byli dobrze przygotowani do przeprowadzenia mistrzostw, jeżeli zostanie to zlecone Polsce, jeżeli Polska wygra tę walkę o mistrzostwa Europy w piłce nożnej w roku 2012, i niekoniecznie będzie trzeba wtedy korzystać z dużych środków samorządów, środków rządowych, które na pewno są potrzebne na inne cele, chociażby na cele polityki społecznej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę o odpowiedź pana ministra Mariana Moszorę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na pewno chcemy przeprowadzić mistrzostwa Europy tutaj w Polsce w 2012 r., a jeszcze bardziej będziemy chcieli za rok dojść do finału.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Ale odpowiadając na pytanie, jakie są obecne wpływy do budżetu państwa od przedsiębiorstw zajmujących się prowadzeniem gier losowych i hazardowych w naszym kraju, uprzejmie informuję, że wpływy do budżetu państwa z tytułu podatku od gier od wszystkich podmiotów za rok 2004 wyniosły 772 mln zł, a za trzy kwartały obecnego roku - 579 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Totalizator Sportowy za rok 2004 wpłacił do budżetu państwa z tytułu podatku od gier 494 mln zł; z tytułu dywidend - 187 mln zł; z tytułu podatku dochodowego od osób prawnych - 52 mln zł. Ponadto z tytułu opłat do stawek w grach Totalizator Sportowy na ustawowe cele (sport i kulturę) przeznaczył 602 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Pozostałe podmioty gospodarcze prowadzące działalność na rynku gier i zakładów wzajemnych wpłaciły do budżetu państwa z tytułu podatku od gier za rok 2004 kwotę 278 mln zł, a za trzy kwartały obecnego roku - 233 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Tutaj należy podkreślić, że udział Totalizatora Sportowego w roku zeszłym w strukturze przychodów z rynku gier i zakładów wzajemnych wyniósł ok. 46%, a w podatku od gier - ok. 62%.</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Odpowiadając na pytanie, czy minister finansów rozpatruje możliwość normalizacji sytuacji na rynku gier losowych, uprzejmie informuję, że Totalizator Sportowy jest jednoosobową spółką Skarbu Państwa powołaną do realizowania monopolu państwa w zakresie gier. W tym zakresie nie mają do spółki zastosowania przepisy ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Uprzywilejowana pozycja Totalizatora Sportowego na rynku wynika z przepisów ustawy i rozwiązanie to powinno być utrzymane w przyszłości. Tym samym należy podkreślić, iż obecnie utrzymane jest prawo Totalizatora Sportowego do realizacji dochodów wynikających wprost z ustawy o grach i zakładach wzajemnych i od lat Totalizator Sportowy jest liderem nie tylko pod względem przychodów wartości płaconego podatku od gier, lecz także wykazuje najwyższy wskaźnik rentowności w porównaniu z pozostałymi segmentami rynku gier i zakładów.</u>
          <u xml:id="u-127.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Pragnę również zwrócić uwagę, iż inne podmioty nie mogą prowadzić działalności i konkurować z Totalizatorem Sportowym w zakresie gier liczbowych.</u>
          <u xml:id="u-127.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Jeśli chodzi o pytanie, czy minister finansów rozpatruje możliwość realizowania zwiększonych dochodów budżetowych poprzez rozszerzenie oferty Totalizatora Sportowego, uprzejmie informuję, że kwestia dotycząca rozszerzenia oferty Totalizatora Sportowego na inne rodzaje działalności gospodarczej niezwiązane z grami losowymi wiąże się głównie ze sprawowaniem nadzoru właścicielskiego i należy do kompetencji ministra skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-127.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Ponadto zgodnie z art. 4 ust. 2 ustawy o grach i zakładach wzajemnych Totalizator Sportowy został utworzony w celu prowadzenia działalności w zakresie gier stanowiących monopol państwa, tj. gier liczbowych, loterii pieniężnych, wideoloterii i gry telebingo.</u>
          <u xml:id="u-127.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">W ocenie ministra finansów spółki powołane przez Skarb Państwa dla realizowania jego monopolu nie powinny wykraczać poza obszar działalności, dla którego zostały powołane.</u>
          <u xml:id="u-127.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Należy w tym miejscu podkreślić, że Totalizator Sportowy nie wykorzystuje istniejących uwarunkowań prawnych odnoszących się do prowadzenia działalności, gdyż nie wdrożył wideoloterii oraz gry telebingo, określonych w ustawie o grach.</u>
          <u xml:id="u-127.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Jeżeli są dodatkowe pytania, to za chwilę udzielimy odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę, panie pośle, o zadanie dodatkowego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselAndrzejLepper">Panie ministrze, rozumiem, że pan ocenia pracę Zarządu, Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego pozytywnie, że ten wynik finansowy świadczy o tym, że wywiązują się ze swoich zadań, ze swoich obowiązków prawidłowo. Chciałbym zapytać, jeżeli pan minister mógłby odpowiedzieć na to pytanie: czy przewidywane są daleko idące zmiany w Zarządzie Totalizatora Sportowego, w Radzie Nadzorczej? Jeżeli tak, to czym podyktowane one będą? Czy partia rządząca dzisiaj stawia na sprawdzonych fachowców, czy partia będzie chciała zmienić to z klucza? Czego nie podejrzewam absolutnie, ale w poprzednich latach, w poprzednich ekipach rządzących mieliśmy do czynienia z tym właśnie, niekoniecznie w Totalizatorze, ale w innych, że wynik finansowy firmy, dobry wynik finansowy, nie zawsze był podstawą do tego, aby fachowców zatrzymać, aby fachowców doceniać, wynagradzać odpowiednio. A niekiedy było to spowodowane tylko i wyłącznie czynnikiem politycznym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Marian Moszoro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dobre pytanie, ale to nie należy do kompetencji ministra finansów, tylko ministra skarbu państwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselAndrzejLepper">Jeżeli tylko jednym zdaniem mogę?</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PoselAndrzejLepper">Panie ministrze, ja pana traktuję jako przedstawiciela rządu i nie myślę, żeby rząd, w każdej sprawie, każdy minister, robił, co chce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O zadanie pytania proszę pana posła Piotra Gadzinowskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dlaczego 19 listopada policja państwowa zaatakowała pokojową demonstrację, a chroniła faszystowskie bojówki? Na czyj rozkaz policja zaatakowała tak brutalnie, pałując ludzi niestawiających żadnego oporu? Dlaczego zaatakowano demonstrantów, kiedy chcieli już rozejść się, rozchodzili się do domów? Dlaczego nie udzielono pomocy medycznej kobietom, które zasłabły w czasie tej niesłychanie brutalnej akcji? Czy użycie sił podczas pokojowej demonstracji było zgodne z przepisami regulującymi użycie sił prewencji w przypadku właśnie pokojowej demonstracji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada wicepremier minister spraw wewnętrznych i administracji pan Ludwik Dorn, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Każde pytanie ma swoje założenie. Jeżeli te założenia są fałszywe, to oznacza, że pytanie jest źle postawione. Wszystkie założenia pańskiego pytania są fałszywe - są fałszywe pod względem faktycznym, trzeba bowiem odwołać się do faktów i powiedzieć, jak było.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Policja nie zaatakowała pokojowej, to trzeba przyznać, choć nielegalnej demonstracji. Policja nie chroniła chuliganów, których część wznosiła rasistowskie okrzyki. Policja nie użyła w żadnym przypadku pałek służbowych do rozpraszania demonstracji. Nie udzielono pomocy lekarskiej nikomu, ponieważ nikt nie zasłabł, i żadnego powodu, by udzielać pomocy lekarskiej, nie było.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Jak przedstawiał się przebieg faktyczny? Decyzję odmowną w odpowiedzi na wniosek o pozwolenie na demonstrację wydał prezydent Poznania, a wojewoda wielkopolski utrzymał 18 listopada w mocy decyzję prezydenta Poznania dotyczącą przemarszu. 19 listopada po dokonaniu zabezpieczenia prewencyjnego w centrum miasta Poznania na najbardziej ludnym i uczęszczanym deptaku doszło do nielegalnej, pokojowej demonstracji. Około godz. 14 w okolicach ulicy Półwiejskiej przy Starym Browarze zaczęli się grupować zwolennicy i przeciwnicy marszu równości. W celu pozbawienia anonimowości zgromadzonych podjęto działania wyprzedzające polegające na legitymowaniu. Z uwagi na zebranie się ok. 400 osób będących przeciwnikami marszu dowódca zabezpieczenia skierował siły w celu odizolowania tej grupy, czyli uniemożliwienia jej ewentualnej agresji fizycznej na organizatorów nielegalnego marszu równości. Ta grupa w związku z tym zachowywała się agresywnie, przede wszystkim w wymiarze agresji słownej - część jej uczestników wznosiła nienawistne rasistowskie okrzyki. W związku z powyższym w rejon nielegalnego zgromadzenia zostały skierowane dodatkowe siły policyjne - po tych wydarzeniach, które opisałem.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Około godz. 15.15, ponieważ działania wyprzedzające, czyli legitymowanie, nie przyniosły pożądanego skutku, dowódca zabezpieczenia przy użyciu urządzenia nagłaśniającego z radiowozu wezwał zgromadzonych, zarówno po jednej, jak i po drugiej stronie, do zachowania zgodnego z prawem, czyli rozejścia się. Wezwanie to zostało powtórzone 9 razy w ciągu 60 minut, czyli średnio mniej więcej co 6 minut 20 sekund. Z uwagi na to, że uczestnicy nielegalnego zgromadzenia, tak zwolennicy, jak i przeciwnicy marszu równości, nie reagowali na wezwania do opuszczenia zbiegowiska, skierowano siły policyjne z zadaniem legitymowania i pouczania osób o naruszaniu przez nich przepisów prawa. Większość zgromadzonych zaczęła opuszczać teren przed Starym Browarem. Około godz. 16.20 osoby, które nie zastosowały się do polecenia rozejścia, zostały doprowadzone do komisariatu Stare Miasto i Nowe Miasto celem przeprowadzenia czynności procesowych - łącznie 75 osób, i to z obu grup, które nie respektowały prawa. Siła fizyczna była stosowana zgodnie z prawem wyłącznie w stosunku do osób, które nie stosowały się do wydawanych poleceń oraz stawiały bierny opór. Zastosowanie siły fizycznej polegało tutaj na braniu pod ramiona, ewentualnie pod ramiona i za nogi i przemieszczaniu w ten sposób osób, które nie zastosowały się do wydanych poleceń, z miejsca zalegania do radiowozu. Po opuszczeniu komendy powiatowej osoby te ponownie gromadziły się przed wejściem do budynku komisariatu, wznosiły okrzyki i udzielały wywiadów przedstawicielom mediów. To, że udzielały wywiadów przedstawicielom mediów, żadnym wykroczeniem nie jest, natomiast powstało tam kolejne nielegalne zbiegowisko. Te osoby zostały wylegitymowane, poproszone o opuszczenie zbiegowiska, a ci, którzy nie zastosowali się do tego polecenia, zostali wylegitymowani. W ten sposób przebiegały wydarzenia i w ten sposób ten incydent został zakończony.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Teraz dane statystyczne. Wylegitymowano 253 osoby, wśród których byli zarówno zwolennicy, jak i przeciwnicy przemarszu. Do komisariatów doprowadzono 75 osób, przeciwko którym aktualnie prowadzone są czynności zmierzające do skierowania wniosków o ukaranie do sądu grodzkiego z artykułu Kodeksu wykroczeń, który mówi o nieopuszczaniu zbiegowiska publicznego pomimo wezwania. Jedna osoba została ukarana mandatem karnym za spowodowanie zagrożenia bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Wobec trzech osób, które wznosiły haniebne rasistowskie okrzyki, jest prowadzone dochodzenie policji. Byłem dzisiaj informowany, policja w tej sprawie jest w bieżącym kontakcie i współpracuje z prokuraturą, gdyż to jest już nie wykroczenie, ale przestępstwo, bodajże z art. 251, 253 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">W związku z tym chciałbym powiedzieć, że opis, który pan poseł zawarł w założeniu, w przesłankach do swojego pytania, w 100% nie odpowiada prawdzie. I w związku z tym chciałbym wyrazić uznanie zarówno funkcjonariuszom, jak i osobom kierującym, dowódcy zabezpieczenia za modelowe przeprowadzenie tej akcji, za to, że działali w sposób z jednej strony zdecydowany, a z drugiej strony proporcjonalny, taktowny. Chciałbym, żeby we wszystkich tego rodzaju przypadkach funkcjonariusze działali w ten właśnie sposób.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe, tak?</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Piotr Gadzinowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy to znaczy, że ta akcja będzie akcją modelową i należy się spodziewać, że przy każdej demonstracji policja będzie tak reagowała, że będzie biła, szarpała za włosy? Bo pan powiedział, uważa, że demonstranci sami się pobili, sami się szarpali</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PoselPiotrGadzinowski"> i tak jak za niechlubnych czasów jeszcze by się sami spałowali, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PoselPiotrGadzinowski">Panie ministrze, czy zwróci pan uwagę podległym sobie wojewodom, żeby nie podejmowali działań niezgodnych z konstytucją i sprzecznych z prawem, działań, które polegają na tym, że się aprobuje zakazy legalnych demonstracji? Panie ministrze, jak można w państwie demokratycznym uznawać taką akcję za akcję modelową, jak można mówić, że demonstranci byli nielegalni, dziennikarze byli nielegalni, obserwatorzy byli nielegalni? Czy pan zamierza zdelegalizować całe społeczeństwo? Wszyscy mają być nielegalni?</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#PoselPiotrGadzinowski">Panie ministrze, jeśli ta decyzja wojewody będzie zaskarżona, jeżeli okaże się, że była ona bezprawna, czy pan przeprosi tych demonstrantów za brutalną akcję policji i za to, że podlegli panu urzędnicy w sposób lizusowski, żeby podlizać się rządzącej formacji, łamią prawa i podstawowe obowiązki, prawa człowieka - prawa człowieka do wolności, do ekspresji swoich poglądów politycznych? Panie ministrze, czy pan nie uważa, że każdy człowiek ma prawo do ekspresji swoich poglądów politycznych? I dlaczego policja państwowa chroni tych, którzy wyrażają się w sposób haniebny, którzy łamią konstytucję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, czas mija.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselPiotrGadzinowski">...a atakuje tylko pokojowych demonstrantów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselPiotrGadzinowski"> Przepraszam, ale po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Uzupełniającej odpowiedzi udzieli wiceprezes Rady Ministrów minister spraw wewnętrznych i administracji pan Ludwik Dorn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Z pewną radością obserwuję, że w założeniach do swojego pytania uzupełniającego ugiął się pan trochę przed siłą prawdy, choć było to ugięcie nieznaczne; a ugiął się, bo nie wspominał już o pałowaniu.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Jeśli chodzi o szarpanie za włosy, jest to pierwsza informacja, jaką otrzymałem, także jeśli chodzi o publiczne wypowiedzi poszkodowanych, bo dotąd tylko dysponowałem informacją, iż jeden z demonstrantów właśnie podnoszony z podłoża i przemieszczany w przestrzeni w stronę radiowozu uskarżał się jedynie na to, że butem policjant nastąpił mu na rękę...</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PoselPiotrGadzinowski">(Na odcisk.)</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Jak dotąd była to jedyna skarga na niesłychaną brutalność policji. W związku z tym całkowicie odrzucam zarzut, że policja postępowała w jakikolwiek sposób brutalnie. Stwierdzam na podstawie dostępnych mi informacji...</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#GlosZSali">(Panie pośle, pan szydzi.)</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">...a część tych informacji jest dostępna publicznie, że policja postępowała z niesłychaną względnością wobec nielegalnej, ale pokojowej demonstracji.</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#GlosZSali">(Będzie gorzej, będzie gorzej.)</u>
          <u xml:id="u-143.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Stwierdzam też, że rozumienie przez pana posła ochrony przez policję osób, które popełniały przestępstwo, to znaczy, wznosiły rasistowskie haniebne okrzyki, jest cokolwiek oderwane od rzeczywistości, gdyż jeżeli policja chroni takie osoby, wszczynając przeciwko nim dochodzenie, to jest pytanie, jak pan poseł rozumie brak ochrony takich osób. Powtarzam, dochodzenia są wszczęte i rozumiem, że...</u>
          <u xml:id="u-143.9" who="#PoselPiotrGadzinowski">(Tylko trzy osoby.)</u>
          <u xml:id="u-143.10" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">...ponieważ mamy tutaj do czynienia z przestępstwem karnym, istnieje konieczność identyfikacji. Jak pan wie, istnieje prawda materialna, więcej osób wznosiło takie okrzyki, i istnieje tak zwana prawda, która da się dowieść procesowo przed sądem, gdzie musi być zeznanie i materiał faktograficzny, że ta właśnie osoba wznosiła ten właśnie okrzyk. Jak pan wie, istnieje różnica, nie każda prawda materialna da się przełożyć na przesłanki procesowe. Jeżeli będzie więcej takich przypadków, a prosiłem o to podległe mi służby, to przyjmę z radością to, że tego rodzaju zarzutów pojawi się więcej.</u>
          <u xml:id="u-143.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">W związku z tym jeszcze raz powtarzam, że, po pierwsze, dla postępowania policji, dowódcy zabezpieczenia wyrażam pełne uznanie. Przesłanki dla decyzji prezydenta i decyzji wojewody były.</u>
          <u xml:id="u-143.12" who="#PoselPiotrGadzinowski">(Faszystowskie.)</u>
          <u xml:id="u-143.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Łączyły się one z kwestią porządku publicznego, a nie z kwestią dyskryminacji w prawie do wyrażania własnych poglądów. Policja zachowywała się całkowicie bezstronnie wobec tych obu grup demonstrantów. Jeszcze raz wrażam tutaj podległym mi służbom, dowódcy zabezpieczenia pełne uznanie.</u>
          <u xml:id="u-143.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-143.15" who="#PoselPiotrGadzinowski">(Jest dobrze, jest dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-143.16" who="#GlosZSali">(Kpina.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie w sprawie poziomu wykorzystania środków Unii Europejskiej przez Polskę, skierowane do ministra finansów, zada pan poseł Szymon Pawłowski, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselSzymonPawlowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W ostatnich tygodniach pojawiły się informacje o dramatycznie niskim, bo na poziomie około 3%, czyli zdecydowanie niższym niż ktokolwiek by się spodziewał, wykorzystaniu środków unijnych przez polskie podmioty. W półtora roku po akcesji Polski do Unii Europejskiej wszelkie statystyki pokazują, że spodziewany deszcz euro na Polskę nie spadł, tymczasem do budżetu Unii Europejskiej wpłaciliśmy w zeszłym roku 5,8 mld zł z tytułu składki. W tym roku musimy wyłożyć kolejne 10 miliardów.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PoselSzymonPawlowski">W związku z tym stawiam pytania:</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PoselSzymonPawlowski">Jaka jest szacowana wielkość całości pozyskanych przez polskie podmioty środków z budżetu unijnego w 2005 r.?</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PoselSzymonPawlowski">I pytanie podstawowe i najważniejsze: Czy Polska będzie płatnikiem netto w 2005 r., co oczywiście znaczy: czy wpłacimy do budżetu Unii więcej niż z niego pozyskamy?</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PoselSzymonPawlowski">Panie ministrze, proszę również o podanie różnicy pomiędzy dochodami Polski z tytułu ceł przed akcesją do Unii Europejskiej i w chwili obecnej, czyli o podanie realnej straty finansowej, jaką poniósł nasz budżet na skutek przystąpienia Polski do unii celnej.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#PoselSzymonPawlowski">Proszę również o podanie innych wydatków obciążających budżet państwa w związku z obecnością Polski w Unii Europejskiej, bo wszystko wskazuje na to, że Unia zrobiła nas w balona. Jak wielki jest ten balon, mam nadzieję, że dowiemy się z odpowiedzi pana ministra. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Marian Moszoro.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Radzono mi, żebym odpowiadał długo i oględnie, ale odpowiem krótko i konkretnie.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselWieslawJedrusik">(Szkoda.)</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Na pytanie, jaka jest szacowana wielkość całości pozyskanych przez polskie podmioty środków z budżetu unijnego, odpowiadam: Wielkość ta z transferu z Unii Europejskiej do Polski na dzień 31 października br. wynosi 3222 mln zł. Szacujemy - i to przy ostrożnych założeniach - że na koniec roku to będzie kwota 3713 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Cieszę się również z pytania, czy Polska jest płatnikiem netto, bo daje mi to okazję do odpowiedzi, że Polska jest beneficjentem netto. Polska w relacjach z Unią Europejską jest beneficjentem i według stanu na 31 października br. saldo rozliczeń wynosi 1255 mln zł, a według naszych szacunków, Ministerstwa Finansów, na koniec roku to będzie kwota 1344 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Dla odpowiedzi na pytanie o różnice pomiędzy dochodami Polski z tytułu ceł przed akcesją do Unii Europejskiej i po akcesji właściwą metodą jest porównanie stanu z 2003 r. do stanu obecnego, dlatego że 2004 r. jest okresem przejściowym. W 2003 r. dochody budżetowe z tytułu ceł wynosiły 3,5 mld zł. W 2004 r. to była kwota prawie 2 mld zł. W tym roku to jest 1,5 mld zł. Trzeba jednak zaznaczyć, że cła wchodzą obecnie do składki członkowskiej, tak że to nie jest żadna strata. Powiem jeszcze raz: Polska jest beneficjentem netto, a nie płatnikiem netto. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie uzupełniające, pan poseł Szymon Pawłowski.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselSzymonPawlowski">Panie Ministrze! Jest jakieś nieporozumienie, jak sądzę. Pan bowiem powiedział, że Polska na dzień 31 października uzyska z Unii 3022 mln zł, a na koniec roku ma to być kwota 3713 mln zł. Mam więc może jakieś złe dane dotyczące polskiej składki do Unii Europejskiej. Dlatego proszę o podanie, ile Polska wpłaca corocznie do budżetu Unii Europejskiej i ile wpłaci w 2005 r. do końca tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów pan Marian Moszoro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMarianMoszoro">Panie pośle, ma pan rację, faktycznie się pomyliłem. Jesteśmy beneficjentem netto nie w złotówkach, tylko w euro. Wpłaciliśmy 3222 mln euro, a do końca roku wpłacimy 3713 mln euro; jesteśmy już beneficjentem netto w wysokości 1344 mln euro. Tak że jesteśmy beneficjentem cztery razy to, co powiedziałem na początku. Przepraszam za błąd, to są wielkości w euro. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie w sprawie zapowiadanych zmian organizacyjnych w Policji, do ministra spraw wewnętrznych i administracji, zada pan poseł Marek Surmacz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselMarekSurmacz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Ulice naszych miast i miasteczek dotkliwie odczuwają brak umundurowanej służby policyjnej. Wiadomo, że brak policjanta na widoku rozzuchwala potencjalnych chuliganów, sprawców ewentualnych wykroczeń. Wiadomo także, że brak patroli ruchu drogowego - ta służba w ostatnich latach była dość mocno i skutecznie okrajana personalnie - powoduje to, że na drogach wzmaga się zagrożenie bezpieczeństwa ruchu drogowego. Radary, elektronika, monitoringi powszechnie montowane w naszych miastach nie zastąpią obecności policjanta, bo to mundur policjanta uosabia obecność państwa, w trosce o bezpieczeństwo naszych obywateli. W jaki sposób i jak szybko, panie premierze, ten stan rzeczy zamierza pan zmienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada minister spraw wewnętrznych i administracji wiceprezes Rady Ministrów pan Ludwik Dorn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Stan rzeczy przedstawia się obecnie następująco: polska Policja ma przyznany przez Sejm etat - około 103 tys. funkcjonariuszy. Ten etat nie jest wypełniony w całości, bo jest około 99 tys. funkcjonariuszy zatrudnionych w służbie. W tej chwili na 99 tys. funkcjonariuszy, na blisko 100-tysięczną Policję czy około 60 tys., licząc prewencję razem z drogówką, w służbie patrolowej funkcjonuje 8,5 tys. funkcjonariuszy. Jest to wskaźnik zastraszająco niski. Premier zobowiązał się wobec opinii publicznej, wobec Wysokiej Izby w swoim exposé do poprawy tego stanu rzeczy, do zwiększenia w ciągu 2 lat liczby funkcjonariuszy będących w służbie patrolowej o około 50%. To jest także zadanie i zobowiązanie dla mnie.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Jakie są drogi wiodące do tego stanu rzeczy? Po pierwsze, jedną z rezerw jest zaprzestanie praktyki tworzenia wirtualnego budżetu Policji, czyli obcinania przyznanych przez Sejm etatów i przesuwania środków, przesuwania obecnie niezbędnego, bo to są zarówno koszty świadczeń, jak i koszty rzeczowe. Mamy jednak wpisanych w etat wirtualnych policjantów, a wirtualni policjanci po ulicach nie chodzą. Zamierzamy przestać tworzyć wirtualne budżety. Jest to jednak zadanie nie na rok najbliższy, bo tutaj jako minister odziedziczyłem nienajlepszy budżet, to znaczy bardzo słaby, a nawet - można powiedzieć -więcej niż bardzo słaby budżet. W autopoprawce do budżetu ten stan rzeczy zostanie zmieniony, poprawiony, ale nie będę mógł społeczeństwu ani funkcjonariuszom powiedzieć uczciwie, że z bardzo złego budżetu mamy co najmniej niezły budżet; z bardzo złego mamy budżet nienajlepszy.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Działania kolejne to redukcja administracyjnych, statystycznych, biurokratycznych obciążeń Policji, to ucywilnienie Policji, ucywilnienie pionu przede wszystkim logistyki - w tej sprawie w końcu tego albo na początku przyszłego tygodnia będzie bardzo ważny sygnał w postaci cywilnego szefa logistyki w Komendzie Głównej Policji - i jednocześnie odciążenie funkcjonariuszy od papierkowej roboty. To obejmuje przede wszystkim zasadniczą reformę policyjnej statystyki, która jest zmorą funkcjonariuszy i która w ogóle stwarza taką sytuację, w której idąca w tysiące liczba funkcjonariuszy funkcjonuje w komendach powiatowych, komendach wojewódzkich i Komendzie Głównej Policji, przetwarzając i przerabiając papierowe dane, z czego nikt nie ma żadnej informacji i z czego nic nie wynika - ani dla zwierzchników, jeśli chcą mieć dobrą informację, ani dla obywateli. I to jest bardzo duża rezerwa kadrowa. Z tym oczywiście będą się łączyły zmiany polegające na ograniczeniu kadrowym biurokratycznego nadzoru nad funkcjonariuszami. Każda analiza organizacyjna wskazuje, że struktura organizacyjno-hierarchiczna Policji jest w sposób niesłychany rozpłaszczona. Roi się już nie od naczelników, bo naczelnicy wydziałów są potrzebni, ale od wielu zastępców naczelników, co powoduje także niedrożność przepływu informacji i poleceń, a Policja to rozkaz.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Kwestia kolejna to - a tutaj otrzymałem zachęcające sygnały z Ministerstwa Sprawiedliwości - rozwiązanie dwóch problemów, z których każdy jest zmorą, i to zarówno dla wymiaru sprawiedliwości, jak i organów ścigania. Racjonalne rozwiązanie kwestii konwojowania. Sądzę, że za jakieś 2 miesiące będę mógł Wysokiej Izbie czy Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych zaprezentować pewne projekty rozwiązań i rozłożenie ich w czasie. Bardzo się cieszę, że otrzymałem sygnał wstępnej życzliwości ze strony resortu sprawiedliwości odnośnie do zlikwidowania wprowadzonej w minionej kadencji sytuacji polegającej na tym, że policjanci przejęli znaczną część śledztw, co ich obciąża, a oni dążą do prawdy materialnej, a nie prawdy procesowej, co też powoduje, że oczywiście przestępcy nie są skazywani przed sądem, bo policjant nie jest prokuratorem, dąży do ustalenia przestępcy, a nie sformułowania przesłanek procesowych. Prokurator jest od tego, żeby żądać tego od policjanta.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">I wreszcie kwestia następna, ostatnia to rozwiązanie problemu niesłychanej absencji chorobowej w służbach mundurowych. Jest tak, że policjanci są o wiele bardziej niż inni obywatele narażeni na stres, na chorobę, także policjanci ze służby patrolowej, także z dochodzeniówki, pion kryminalny także, ale nie jest to takie obciążenie, które usprawiedliwiałoby to, że policjanci chorują 5 razy częściej niż zwykli obywatele, zwłaszcza że obserwowane jest zjawisko polegające na tym, iż znaczna część absencji chorobowej jest nabijana przez funkcjonariuszy, którzy są tuż przed uzyskaniem pierwszych uprawnień emerytalnych, w związku z czym jest to zabieg, który ekonomicznie im się opłaca.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Ja podam jeden przykład: istniała komenda wojewódzka w Polsce, gdzie przez rok absencja chorobowa w wydziale zabójstw wynosiła 50%. Może w mniejszej skali, ale tego rodzaju zjawiska występują nadal. Tak więc rozwiązanie także tego zjawiska, również przez zmiany ustawowe, jest kolejną rezerwą, którą tutaj widzę.</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiLudwikDorn">Sądzę, że za jakieś parę miesięcy będę mógł podać już rozpisany w czasie kalendarz zmian i ich przewidywane efekty, które mają doprowadzić do wzrostu po dwóch latach liczby policjantów w patrolach o 50%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselMarekSurmacz">(Dziękuję bardzo, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan...</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Rezygnuje pan, tak?</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#PoselMarekSurmacz">(Tak, rezygnuję.)</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do następnego pytania, które zada pan poseł Aleksander Grad, klub Platforma Obywatelska. Pytanie skierowane do ministra gospodarki oraz ministra skarbu państwa w sprawie zapewnienia dostaw gazu do Polski w 2006 r. przez Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo ze szczególnym uwzględnieniem dużych odbiorców przemysłowych oraz nadzoru ministra gospodarki i ministra skarbu państwa nad prowadzoną przez Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo polityką w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselAleksanderGrad">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselAleksanderGrad">Chciałbym zapytać panów ministrów o pismo, które zostało skierowane do dużych odbiorców gazu w Polsce przez Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo, podpisane przez panów wiceprezesów Foltynowicza i Kamińskiego, a z mojej wiedzy wynika, że również za wiedzą prezesa Kossowskiego. Z tego pisma wynika, że najwięksi odbiorcy gazu w Polsce muszą swoje zamówienie na rok 2006 zredukować do 75%, na które mają zagwarantowane dostawy i ceny wynikające z umów, zaś jeśli chodzi o 25%, to nie wiadomo, w jakiej cenie, czy będą te dostawy, czy nie. Ja oczywiście nie muszę mówić, jak ogromne wywołało to zamieszanie i zagrożenie w tych firmach dla ich funkcjonowania, ich produkcji, ich planowania cen i jak negatywnie wpływa to na relacje pomiędzy tymi odbiorcami a głównym dostawcą, jakim jest Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselAleksanderGrad">Chciałbym zapytać, czy panowie ministrowie znacie treść tego pisma i jaka była i jest wasza reakcja na to, co się wydarzyło. Chciałbym też zapytać, czy nie odbieracie panowie tego, że jest to jawne i świadome działanie na szkodę spółki Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo przez część członków zarządu, gdyż to może w sposób wyraźny sugeruje, że albo jest robione jakby miejsce na rynku dla konkurencji, albo jest próba podjęcia jakiejś innej gry, która jest szkodliwa i dla Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa, i dla tych odbiorców, którzy dzisiaj czują się niepewni i nie wiedzą, mówiąc wprost, czy będą mieli pewne dostawy gazu, a tak naprawdę najgorsze jest to, że nie będą wiedzieli, jak będą się kreowały ceny dla 25% tych dostaw. Czy panowie ministrowie zdajecie sobie sprawę, w czyim interesie takie działania zostały podjęte? Otóż, wiemy o tym, że Gaz System zaproponował w tej chwili kodeks dostępu do sieci, z którego wynika, że jeżeli nie ma mocy przesyłowych, to nie obsługuje się konkurencji Polskiego Górnictwa Nafty i Gazownictwa. Czy to nie jest takie świadomie otwarcie się na konkurencję po to, żeby za chwilę na tym straciło Polskie Górnictwo Nafty i Gazownictwa? Chciałbym zapytać, czy minister sprawiedliwości na wniosek panów ministrów, a może sam, zajmie się tą sprawą z urzędu, gdyż moim zdaniem wyczerpuje to w pełni znamiona świadomego działania na szkodę własnej spółki, szczególnie że jest to spółka giełdowa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzielą podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Tomasz Wilczak oraz minister skarbu państwa pan Andrzej Mikosz.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan minister Tomasz Wilczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Ja może krótko przedstawię, jaka jest sytuacja z zapewnieniem dostaw paliw gazowych na rok przyszły. Potem w dwóch słowach odniosę się do tej konkretnej sprawy. Otóż, w sprawie zapewnienia dostaw gazu do Polski w 2006 r. przedstawiamy następujące wyjaśnienie. Zgodnie z informacją PGNiG, jaką mamy w ministerstwie, która również pośrednio wynika z cytowanego przez pana posła dokumentu, zawarte przez spółkę kontrakty są w pełni wystarczające do zapewnienia pokrycia zapotrzebowania rynku krajowego na gaz ziemny z importu w roku przyszłym. Przewidywane na przyszły rok zapotrzebowanie na gaz ziemny jest szacowane w imporcie na ok. 9,8 mld m3. To zapotrzebowanie uwzględnia pełne pokrycie dla dużych odbiorców przemysłowych zgodnie z ich zamówieniami. Obecne dostawy gazu ziemnego z importu są realizowane na podstawie kontraktu jamalskiego, kontraktu z RosUkrEnergo. To są dwa największe kontrakty. Potem są kontrakty: Rurgaz VNG, kontrakty z producentami norweskimi i wreszcie zanikający mały kontrakt na wymianę z VNG. W związku z terminem wygaśnięcia kontraktu z producentami norweskimi w roku 2006, PGNiG podjął działania mające na celu pozyskanie po tym wskazanym terminie dostaw gazu przez punkt Lasów koło Zgorzelca.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Minister gospodarki sprawuje nadzór nad bezpieczeństwem zaopatrzenia kraju w gaz. Działania w tym zakresie zostały określone w polityce energetycznej Polski do 2025 r. oraz harmonogramie realizacji zadań wykonawczych do roku 2008. W tej chwili krajowy rynek gazu ziemnego jest zasilany w 68% z importu, w tym 53% to dostawy z Rosji, 8% - z Ukrainy, z Norwegii - 4%, z Niemiec - 3%. Pozostałe wydobycie krajowe 32% zapewnia wydobycie 4,3 mld m3. Przewidujemy utrzymanie i wzrost tego wolumenu do 5 mld wydobycia krajowego.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Ustalanie cen i taryf dla paliw gazowych nie leży kompetencjach ministra gospodarki. Taryfy i ceny wynikają z kontraktów handlowych zawieranych przez PGNiG oraz podlegają zatwierdzeniu przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Ramy prawne tych działań wyznaczają: ustawa Prawo energetyczne i rozporządzenie ministra gospodarki i pracy w sprawie szczegółowych zasad kształtowania taryf w obrocie paliwami gazowymi. Chciałbym dodać również, że Ministerstwo Gospodarki monitoruje na bieżąco toczące się negocjacje pomiędzy Ukrainą a Rosją oraz Ukrainą a Turkmenistanem w sprawie sposobu rozliczania i cen dostaw gazu dla rynku ukraińskiego na rok 2006.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Dwa słowa komentarza, jeśli chodzi o to konkretne przywołane przez pana posła pismo. Jesteśmy, tak jak mówię, zbilansowani na 100% dostaw gazu z importu, natomiast wchodzimy w górę cenową, a jednocześnie PGNiG z drugiej strony ograniczony jest po prostu taryfami, które trzymają, i prezes URE ma w tym momencie decydujące zdanie.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">To tyle, panie pośle, bo nie chciałbym panu ministrowi Mikoszowi czasu całego zabrać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, minister Skarbu Państwa pan Andrzej Mikosz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MinisterSkarbuPanstwaAndrzejMikosz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiedź na to pytanie raczej rzeczywiście jest pytaniem do regulatora nie do właściciela, więc z punktu widzenia działań właścicielskich mogę tylko powiedzieć, że zapewniamy to, iż zostanie zachowana ciągłość zarządzania niezależnie od zmian, które zostaną w najbliższych dniach wprowadzone w zarządzie tej spółki. Ponadto, chyba ta informacja nie była podana, co do wielkości zgromadzonych zapasów, udało się doprowadzić do tego, że w tej chwili zostały przywrócone zapasy do poziomu 1,6 mld m3 przed sezonem 2005-2006. Oczywiście nie można powiedzieć, żeby to była wielkość wystarczająca, ponieważ polskie możliwości magazynowania gazu są zbyt niskie. Praktycznie rzecz biorąc, pozwalają one na działalność regulacyjną, jeśli chodzi o system, żeby utrzymać ciśnienie, a nie żeby ratować się w przypadku, gdyby doszło do kryzysu, jeśli chodzi o dostawy gazu. Tak że mogę tylko tyle powiedzieć i w ten sposób, że w tej chwili minister skarbu państwa ze względu na fakt, iż spółka PGNiG jest spółką publiczną, ma ograniczony dostęp do informacji. W tej chwili informacje są przekazywane na takich zasadach, jak jest to przyjęte dla spółek publicznych, czyli kontaktujemy się ze spółką przez radę nadzorczą. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Grad pytanie uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselAleksanderGrad">Powiem szczerze, że jestem zupełnie niezadowolony z odpowiedzi, szczególnie ministra gospodarki, bo panie ministrze, jeżeli pan sam stwierdził, że zapotrzebowanie na rok 2006 jest zbilansowane po stronie dostaw z importu i wydobycia krajowego, to jaki sens miało pisanie takiego pisma i w ogóle rozmowy z dużymi klientami, dużymi odbiorcami w Polsce, z ciężką chemią, z elektrociepłowniami, hutami szkła, po to, żeby ograniczyć z góry dostawy dla nich do 75%. To jest ewidentnie działanie pokrętne, znaczy, nie wiemy, o co chodzi do końca prezesowi Kossowskiemu i dwóm członkom zarządu, natomiast można się domyślać, że jest to próba zrobienia miejsca na rynku dla kogoś innego, a nie dla Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa. Dlatego pytam, czy to nie jest świadome działanie na szkodę spółki, przecież to jest tak czytelne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan Andrzej Mikosz, minister Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MinisterSkarbuPanstwaAndrzejMikosz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Tak, jest to jeden z powodów w ramach analizy, prowadzi on do tego, że te decyzje zostały podjęte przez właściciela. Jednym z elementów było to, iż tego typu działanie, które pan przed chwilą opisał, wskazuje na dokładnie tego rodzaju podejrzenia. Nie zostały one w żaden sposób rozwiane i w związku z tym zostały podjęte takie działania, jakie zostały podjęte, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie w sprawie cennika opłat za dostęp do infrastruktury kolejowej na 2006 r. do ministra transportu i budownictwa zadadzą posłowie: pan marszałek Andrzej Lepper i pan poseł Jan Bestry, Samoobrona Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselAndrzejLepper">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym powtórzyć swoje pytanie odnośnie do sytuacji na kolei państwowej i pomimo to, że wczoraj rozpoczęliśmy procedurę nad trzema ustawami dotyczącymi kolei, infrastruktury, linii kolejowych, to jeśli chodzi o kolejarzy, nadal istnieje niebezpieczeństwo polegające na tym, że ma obowiązywać nowy cennik opłat za dostęp do infrastruktury kolejowej, która zlokalizowana jest przy PKP PLK S.A., a chodzi o przewozy towarów niemasowych i masowych. Przewozy towarów masowych mają być tańsze o 7%, niemasowych natomiast mają być droższe, mają wzrosnąć o 65%. To spowoduje jednoznacznie, że ci, którzy mają przewozy prywatne i są jakby właścicielami tej infrastruktury, mają dostęp do tej infrastruktury, firmy prywatne, obniżą swoje koszty i oczywiście wszyscy, którzy będą chcieli przewozić towary masowe, przejdą do nich. Natomiast PKP Cargo, firma, spółka Skarbu Państwa, jest własnością Skarbu Państwa i 30% swoich ogólnych przewozów ma w towarach niemasowych. I tam jeżeli wzrosną ceny, to oczywiście, że spadną zdecydowanie... podniosą się koszty PKP Cargo i jest to szacowane na około 200 mln zł. Spowoduje to jednoznacznie, że firma ta popadnie w kłopoty, będzie miała problemy. I czy pan minister nie widzi tutaj działań, już nie chcę wracać do poprzedniej ekipy rządzącej, przygotowanych jakby w tym celu, aby kolej państwowa przestała być państwowa i w konsekwencji, żeby poprzez takie właśnie działania, małymi kroczkami, została sprywatyzowana i jako następna firma, następna duża spółka Skarbu Państwa przejdzie w ręce prywatne. A jak działa kolej prywatna, to wszyscy wiemy, jak to jest w krajach Unii, w krajach zachodnich, gdzie nie najlepiej się to sprawdziło. Jednocześnie, mając te dane, informacje, związek maszynistów kolejowych ogłosił pogotowie strajkowe.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselAndrzejLepper">Chcę poinformować Wysoką Izbę i wszystkich, że to nie jest sprawa błaha, tylko bardzo poważna. Jeżeli nie będzie pewności, że te opłaty nie będą takie, jakie są założenia na przyszły rok, a pozostaną co najmniej na tym poziomie, na jakim są dzisiaj, żeby PKP Cargo nie musiało ponosić strat, to w najbliższym czasie możemy spodziewać się dużej akcji strajkowej. A jak protestuje kolej, to wszyscy wiemy, doświadczyliśmy już tego i przestrzegam przed tym. Lepiej działajmy wcześniej, wyprzedzajmy pewne ruchy, załatwiajmy sprawy zgodnie z interesem pracowników i ogółu społeczeństwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Transportu i Budownictwa pan Mirosław Chaberek.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaMiroslawChaberek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za to pytanie, bo po raz kolejny wskazuje ono na to, że ten problem kolejowy jest bardzo bliski Wysokiej Izbie. Mogę zaręczyć, że rząd pana Marcinkiewicza chce bardzo dużo zrobić w tym względzie, to znaczy mówimy w tym momencie o przyszłości. Jak ta przyszłość ma wyglądać, jak powinny być ustalane stawki dostępu do infrastruktury transportu kolejowego to już dosyć dokładnie wiemy, tylko trzeba stworzyć pewne mechanizmy prawne, organizacyjne i wszystko oprzeć na zdrowych posadach, czyli na ekonomii, na rzeczywistych kosztach, tymczasem mamy sytuację, jaką mamy. Po otrzymaniu tego pytania przede wszystkim sprawdziłem jedną rzecz, czy ustalenie cen na 2006 rok nastąpiło zgodnie z przepisami prawa, czyli zgodnie z ustawą i rozporządzeniami. Tak krótki czas nie pozwolił mi na dokładne sprawdzenie tego. Pierwsze jakby odpowiedzi wskazują na to, że jest to zgodnie z obowiązującymi przepisami, ale oczywiście to nie rozwiązuje problemu. Teraz trzeba sprawdzić stronę ekonomiczną, czy posługując się tymi narzędziami prawnymi, które mamy w tej chwili, nie doszło do takich właśnie sytuacji, o których jest mowa w pytaniu. Od wczorajszego popołudnia, jak tylko wyszedłem z Sejmu, takie działania podjęliśmy. Myślę, że nie można łamać prawa, ale przede wszystkim chcę zorganizować spotkanie między głównymi interesariuszami tego problemu, czyli między Cargo PLK Zarządem Głównym i przewoźnikami, większymi przewoźnikami, żeby to nie za długo trwało. Będę nakłaniał do ponownych negocjacji, na zasadzie udowadniania, że jeżeli rzeczywiście jest coś nie tak z tymi stawkami, to korzystając z mocy prawnej obecnych przepisów, trzeba doprowadzić do zniwelowania tych różnic. To wykonamy w najbliższym czasie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaMiroslawChaberek">Natomiast nie może znikać z naszego oglądu sprawy to, co będzie w przyszłości. Jak powiedziałem, oczywiście przyszłość będziemy się starali kształtować zupełnie inaczej. Dane mi było w mojej pracy doradczej w poprzednich rządach parokrotnie oceniać stawki za dostęp do infrastruktury. Zawsze moja opinia ekspercka była bardzo, bardzo negatywna. Ale żeby znowu uzdrowić to, to trzeba wiele, wiele działań, najpierw takich u podstaw, to znaczy trzeba urealnić koszty. W tej chwili każdy, że tak powiem, patrzy na swoją sprawę. Musi się to zbilansować, musi PLK wyjść na zero, a nie do końca to jest zgodne z tym, co chcielibyśmy uzyskać na rynku przewozów kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaMiroslawChaberek">Reasumując, bardzo głęboko przyjmuję sobie ten sygnał do serca. Rozpoczęliśmy działania, żeby sprawdzić stronę merytoryczną i jedynym chyba narzędziem w tej chwili, jakie widzę, żeby ewentualnie oddziaływać na zmiany w tym zakresie, jest stworzenie forum dyskusyjnego, żeby każdy mógł wyrazić swoje poglądy i racje i żeby mogło dojść do korekty. Takie skłonności wykazuje w rozmowach, takie działania, między innymi regulator, czyli UTK. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan marszałek Lepper, uzupełniające pytanie.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselAndrzejLepper">Chciałbym tylko, panie ministrze, może nie prosząc o odpowiedź na to, co powiem, ale chciałbym, żebyśmy czasami nie roznegocjowali się do tego stopnia, że to potrwa bardzo długo, a te ceny wejdą w życie i staniemy przed faktem dokonanym i to spowoduje, że PKP Cargo będzie miało problemy. Takie przypadki w przeszłości mieliśmy, gdzie pewne przepisy wprowadzono i te przepisy nieżyciowe, niedobre dla Polski, obowiązywały i w tym czasie narobiły bardzo dużo szkody. Były nawet dobre intencje poprzednich ekip, rządów, czy następnych, po wprowadzeniu tego, one chciałby dobrze, ale niestety już działanie tych przepisów spowodowało to, że pewne przedsiębiorstwa popadły w takie trudności finansowe, że już nie były w stanie z tego wyjść. Dlatego prośba moja i naszego klubu, żebyśmy kolej państwową naprawdę ratowali i zrobili wszystko, co jest w naszej mocy, aby została ona w takim zakresie w rękach państwa, w jakim jest to niezbędne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Mirosław Chaberek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaMiroslawChaberek">Mogę pana marszałka zapewnić, że właśnie takie idee nam przyświecają. Właśnie wyszedłem z posiedzenia komisji sejmowej, gdzie już przedstawiłem bliższe założenia w takim kierunku. Będę, jako przedstawiciel rządu, zabiegał o to, żeby właśnie ta część podstawowa, infrastrukturalna polskiego kolejnictwa była w rękach państwa, żeby była częścią państwową, oczyszczona z wszelkich niepotrzebnych kosztów i działalności. Natomiast tam, gdzie może być rynek, tam, gdzie mogą być różni przewoźnicy, operatorzy, tam chcielibyśmy popierać wszystkie te działania, które będą tworzyć zróżnicowany, zdywersyfikowany rynek. Ale podstawowa sprawa to właśnie ustalenie bazy. Musimy wiedzieć, ile kosztuje utrzymanie naszej sieci i później na bazie tych wiadomości ustalić zdrowy mechanizm ustalania kosztów dostępu do stawek.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaMiroslawChaberek">Powiem jeszcze tylko jedno zdanie. Oczywiście nie może to się przeciągać, ale musimy działać w ramach przepisów ustawy z dnia 28 marca 2003 r. i rozporządzenia ministra infrastruktury z dnia 7 kwietnia 2004 r. Myślę, że znajdziemy jakieś pola do negocjacji i poprawy tej sytuacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie do ministra transportu i budownictwa w sprawie skutków finansowych aneksów do umów koncesyjnych podpisanych przez poprzedniego ministra infrastruktury w październiku 2005 r. ze spółkami Autostrada Wielkopolska SA oraz Stalexport SA.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie zadaje pan poseł Tomasz Mirosław Dudziński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Budowa autostrad w trybie koncesyjnym od lat budzi bardzo duże wątpliwości, ponieważ nie dość, że jest o wiele droższa niż w systemie budżetowym, to jeszcze autostrady w Polsce buduje się drożej niż na Zachodzie. To nie przynosi spodziewanych efektów.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Ale nie tylko to budzi niepokój, ponieważ największym zagrożeniem wydają się skutki finansowe po stronie skarbu państwa, jakie powstają w wyniku podpisania umów koncesyjnych i aneksów do nich. Interesy Skarbu Państwa nie są w nich zabezpieczone, a znacznie silniejszą stroną w tych umowach jest koncesjonariusz, czyli spółka, która zawarła umowę na budowę i eksploatację autostrady.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Najświeższym przykładem jest podpisanie w październiku br. przez ministra infrastruktury z ustępującego rządu premiera Marka Belki aneksów do umów koncesyjnych ze spółkami Autostrada Wielkopolska oraz Stalexport SA. Dostępne informacje wskazują, że postanowienia zmienionych umów wprowadzają poważne kwotowo i wieloletnie, na okres ok. 35 lat, obciążenia finansowe strony publicznej. Ewentualna rezygnacja przez państwo z systemu rekompensat mogłaby stanowić podstawę do wypłat odszkodowań dla tych spółek. Wobec powyższego istnieje niewątpliwe zagrożenie dla zbilansowania budżetu drogownictwa. Nie można tolerować sytuacji, iż nie zostały ujawnione projekcje wieloletnich skutków wypłaty rekompensat w sytuacji oddawania do eksploatacji kolejnych odcinków autostrad płatnych i podwyższania stawek opłat za przejazdy.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Panie Ministrze! Jaki jest wymiar finansowy zobowiązań podjętych przez stronę publiczną i okoliczności dokonania zmian umów ze spółkami autostradowymi? Sytuacja ta stanowić może olbrzymie zagrożenie jeśli chodzi o możliwość zbilansowania budżetu drogownictwa. Poprzedni rząd pozostawił według mnie finansową bombę zegarową grożącą systemowi finansowania budowy dróg i autostrad. Czy rząd znalazł już rozwiązanie tego problemu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Transportu i Budownictwa pan Piotr Stomma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaPiotrStomma">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Bardzo dziękuję za to pytanie. Nawiązuje ono, jak rozumiem, do priorytetowych zadań ministerstwa na najbliższe 100 dni, które obejmują szerszą analizę sytuacji finansowej drogownictwa. Niemniej jednak jest to kluczowy problem i w związku z tym chciałbym przedstawić państwu następującą informację.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaPiotrStomma">Otóż analiza skutków zawartych aneksów trwa. Posuwa się ona w miarę odkrywania nowych okoliczności powstania dokumentów w ministerstwie, co nie jest, jak się okazuje, trywialne. Z każdym dniem pojawiają się nowe okoliczności. Uznaliśmy, że taka ocena z punktu widzenia rządu nie może ograniczać się tylko do skutków zawarcia aneksów wskazanych w pytaniu zaledwie w kontekście dwóch konkretnych umów koncesyjnych. Powstanie tych aneksów jest wynikiem rozwiązania systemowego na podstawie przepisu art. 37a ust. 4-12 ustawy o autostradach płatnych i Krajowym Funduszu Drogowym, który to przepis został ukształtowany ustawą z dnia 28 lipca tego roku o zmianie ustawy o autostradach płatnych i Krajowym Funduszu Drogowym oraz ustawy o transporcie drogowym (Dz. U. nr 155 z tego roku). Nowela wprowadziła zasadę, że od 1 września tego roku nie pobiera się opłat za przejazd autostradą płatną od pojazdów, za które została uiszczona opłata za przejazd po drogach krajowych w okresie ważności tej opłaty, a koncesjonariusze, których dzisiaj nazywamy spółkami posiadającymi umowę o budowę i eksploatację autostrady, otrzymują zwrot ze środków finansowych Krajowego Funduszu Drogowego. Będę dalej nazywał ten zwrot rekompensatą.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaPiotrStomma">Rozwiązanie systemowe, na które zwracam uwagę, odnosi się np. do priorytetowego dla rządu pana premiera Marcinkiewicza przedsięwzięcia dotyczącego autostrady A-1, konkretnie odcinka Gdańsk-Nowe Marzy-Toruń, gdzie, o czym Wysoka Izba na pewno jest poinformowana, koncesja jest dopiero przygotowywana do realizacji, a już koncesjonariusz upomina się o to, twierdząc, że minister pozostaje w zwłoce z podjęciem negocjacji na temat wypłaty rekompensat.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaPiotrStomma">Rozwiązanie systemowe dotyczy także przedsięwzięć, które nie osiągnęły nawet takiego stanu jak w przypadku koncesji na autostradę A-1, to znaczy przedsięwzięć, które znajdują się w fazie postępowania przetargowego. Wspomnę, że w tej chwili są tu aktualne przedsięwzięcia dotyczące A-4, odcinka Wrocław-Gliwice, A-1, odcinka Stryków-Pyrzowice, A-2, odcinka Konin-Stryków, A-2, odcinka Stryków-Konotopa, więc są to zupełnie strategiczne ze względu na spójność sieci drogowej w Polsce i obsługę kierunku północ-południe i centralnej części Polski połączenia komunikacyjne.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaPiotrStomma">Zobaczmy, w jakiej sytuacji jesteśmy. Jeżeli te postępowania byłyby doprowadzone do końca, wszyscy koncesjonariusze muszą być traktowani równo. Ustawa nie wyróżnia tutaj nikogo. Natychmiast pojawia się potrzeba negocjowania z rządem tych rekompensat. Wspominam o tym problemie przetargów w toku dla tak ważnych przedsięwzięć jako polu do dramatycznych decyzji. Decyzje są dramatyczne, bo rzecz jest potrzebna, ale zwróćmy uwagę, że postępowania zostały rozpoczęte w zupełnie innym stanie prawnym i z idącymi za tym zupełnie innymi skutkami dla finansów publicznych. To były jeszcze na początku tego roku zupełnie inne przedsięwzięcia ekonomiczne, ze skutkiem całkowicie innym dla finansów publicznych niż po 1 września.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaPiotrStomma">Wszystkie kolejne przedsięwzięcia w systemie autostrad płatnych, te które jeszcze nie są rozpoczęte, także powinny uwzględniać systemowe rozwiązania, które są ujęte w noweli, o której wspominałem. Tak że na tym tle chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że stwierdziliśmy w Ministerstwie Transportu i Budownictwa, że nie zostały przedstawione żadne właściwe analizy skutków wprowadzania rozwiązania systemowego dotyczącego rekompensat w adekwatnej perspektywie finansowej, to jest w perspektywie 35-40 lat, tylu ile trwa okres każdej koncesji, i w perspektywie uwzględniającej oddawanie kolejnych przedsięwzięć w sieci autostrad płatnych do eksploatacji. Zgrubna analiza pokazuje, że finanse drogownictwa wybuchają w ciągu paru lat dokładnie. Analizy te nie pojawiły się ani przed przyjęciem nowelizacji ustawy, ani - pomimo ostrzeżeń ówczesnej opozycji - przed podpisaniem aneksów do umów z firmami Autostrada Wielkopolska i Stalexport. Oznacza, że minister infrastruktury działający w rządzie premiera Marka Belki zdecydował się podpisać aneksy do umów koncesyjnych, nie posiadając i nie próbując posiąść wiedzy o ich wieloletnich skutkach finansowych dla strony publicznej w tych konkretnych przedsięwzięciach, o których teraz mówimy, i we wszystkich kolejnych, także tych, które uruchomił, mając świadomość, że przygotowywane są takie przepisy, jakie weszły w życie z dniem 1 września, bo te przetargi, o których mówiłem, że są w trakcie, one były uruchomione zaledwie parę miesięcy wcześniej, czyli z pełną świadomością sytuacji, jaka powstaje po 1 września.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaPiotrStomma">I teraz - panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#GlosZSali">(Czas.)</u>
          <u xml:id="u-177.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaPiotrStomma">Jeżeli mogę prosić jeszcze minutę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeszcze chwilę, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaPiotrStomma">Najbardziej aktualne dane dotyczące tych zobowiązań z dnia wczorajszego przedstawione ministrowi transportu i budownictwa przez Dyrekcję Generalną Dróg Krajowych i Autostrad wyglądają następująco:</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaPiotrStomma">Spółka Autostrada Wielkopolska w drugim półroczu tego roku otrzyma ok. 157 mln zł. W każdym z kolejnych półroczy roku 2006 oszacowanie sięga poziomu nie mniej niż 160 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaPiotrStomma">Stalexport w tym samym okresie - 15-19 mln zł za każde półrocze.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaPiotrStomma">Wpływy z winiet w porównywalnym okresie w 2004 r. - 373 mln zł, w tym roku niewiele lepiej do końca września - 327 mln zł. Czyli widać, że te dwa przecież tylko cząstkowe projekty autostradowe wyczerpują to źródło finansowania, wpływy z opłaty drogowej, z których te rekompensaty mają być płacone. Taki jest stan, bilans otwarcia.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIBudownictwaPiotrStomma">Tak więc pragnę w tym momencie, skracając nieco swoją wypowiedź, już kończę, poinformować, że wypłaty dla koncesjonariuszy się rozpoczęły, mimo że doradcy prawni ministra infrastruktury przestrzegali go przed tym ze względu na brak notyfikacji tych przepisów ustawowych noweli z lipca Komisji Europejskiej. Tak że biorąc to pod uwagę, należy stwierdzić, że istnieje bardzo poważna podstawa, aby przyjąć, iż rząd znalazł się w takiej sytuacji, że nie ma możliwości bilansowania budżetu drogownictwa - odpowiadając wprost i bez owijania w bawełnę panu posłowi na pytanie - w nadchodzących latach, jest bowiem ogromny kłopot z bieżącym budżetem, o ile nie zostaną podjęte radykalne środki zaradcze. Wiążemy to z ewentualnymi decyzjami, które wynikną z debaty sejmowej planowanej na początek roku 2006. Skala tych decyzji wymaga tego rodzaju wsparcia rządu przez parlament. Dziękuję i przepraszam za przedłużenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselTomaszMiroslawDudzinski">Dziękuję panu marszałkowi za przedłużenie czasu panu ministrowi. Ja już rezygnuję z dodatkowego pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie do prezesa Rady Ministrów w sprawie sprzedaży Jelfy Jelenia Góra. Pytanie zadają pan poseł Grzegorz Schetyna i pani poseł Beata Dorota Sawicka - Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Schetyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Panie Marszałku! Chcielibyśmy zapytać, jak rozumiem, przedstawicieli premiera o sprawę, która bulwersuje od kilku dni Jelenią Górę i Dolny Śląsk, a od paru dni znana jest także tu, w Warszawie. Chcielibyśmy zapytać o sprawę sprzedaży Jelfy Jelenia Góra, firmy, która jest autentyczną perłą tego miasta i tego regionu. Chcielibyśmy zapytać o prywatyzację, która wywołuje wiele znaków zapytania i czeka na odpowiedź. Chcielibyśmy zapytać wreszcie o to, jaki udział miał i ma obecny minister skarbu pan Andrzej Mikosz w tym procesie prywatyzacyjnym. Dlatego pytamy o to, czy pan premier, czy państwo moglibyście przedstawić Wysokiej Izbie cały proces negocjacji prowadzony przez Agencję Rozwoju Przemysłu, określić, jaka była rola obecnego ministra pana Mikosza jako doradcy litewskiej firmy - czym dokładnie się zajmował i jak wyglądała jego praca dla litewskiej firmy. Czy pan Andrzej Mikosz miał wpływ na podjęcie decyzji o przejęciu Jelfy Jelenia Góra przez tę firmę i czy według państwa wiedzy ta firma jest w stanie, ponieważ jest dużo, dużo mniejsza niż Jelfa jeleniogórska, zgromadzić kwotę, która jest niezbędna do dokonania tego zakupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł w tej chwili czy......</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselBeataDorotaSawicka">(Uzupełnienie.)</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Beata Sawicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselBeataDorotaSawicka">Chciałabym zapytać o następującą kwestię. W ogóle sprawą sporną są dokumenty potwierdzające wiarygodność finansową inwestora, zaskarżony przez oferentów może być również przebieg procesu prywatyzacji, wynik przetargu kwestionują związki zawodowe Jelfy, obawiają się, że pominięto gwarancje socjalne dla pracowników. Sanitas, bo tak nazywa się ten inwestor, o którym mówimy, chce sfinansować zakup akcji jeleniogórskiej Jelfy w 40% ze środków własnych i z emisji akcji na giełdzie wileńskiej, na pozostałe 60% chce wziąć kredyt bankowy. W związku z tym pytam: czy prawdziwe są zarzuty, że Agencja Rozwoju Przemysłu w swoim ostatecznym wyborze brała jedynie pod uwagę cenę przedstawioną przez oferentów i nie badała ich wiarygodności? Co będzie w sytuacji, kiedy Sanitas nie zdoła zgromadzić wymaganej kwoty na wykup akcji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowie na zadane pytanie podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Michał Stępniewski.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Dzień dobry!</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę się ustosunkować do tych pytań, jak również do tych wszystkich wątpliwości, które zostały poruszone zarówno w mediach, jak i w pismach nadsyłanych przez inwestorów do Ministerstwa Skarbu Państwa, także ze strony związków zawodowych. Tak więc będę starał się poruszyć więcej tematów, niż tutaj zostały przedstawione, i udzielić odpowiedzi na więcej pytań, mam nadzieję, że zmieszczę się w czasie, ewentualnie przepraszam, jeśli go przekroczę.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Proszę państwa, zacznę od sprawy najbardziej bulwersującej, a mianowicie roli pana ministra Mikosza, który z dniem 31 października tego roku został powołany do pełnienia funkcji ministra skarbu państwa. Tegoż samego dnia, byłem wówczas w ministerstwie, pracowałem w ministerstwie, pan Andrzej Mikosz poinformował publicznie o tym, że był doradcą w spółce Sanitas, a tym samym w przypadku gdy byłoby mu dane podejmować decyzje w tej sprawie, mógłby zaistnieć konflikt interesów. W związku z powyższym został przygotowany specjalny dokument mówiący o zakresie podziału obowiązków w Ministerstwie Skarbu Państwa, też tych obowiązków dotyczących spółki, ale tak naprawdę nie samej spółki Jelfy, aczkolwiek również jesteśmy posiadaczem pakietu spółki Jelfy, małego, bo małego, ale jesteśmy; dotyczyło to dwóch kwestii, czyli nadzoru nad departamentem sprawującym nadzór nad resztówką spółki Jelfy, jak również departamentu czy też tej części ministerstwa, która podejmowała decyzje czy też miałaby bezpośrednie informacje z agencji restrukturyzacji przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Takie zarządzenie zostało przygotowane i od 31 października ono funkcjonuje. W dniu 14 listopada bieżącego roku, z chwilą kiedy zostałem powołany do pełnienia funkcji podsekretarza stanu, pan minister Mikosz poprosił de facto, abym ja bezpośrednio zajął się tym procesem, jeśli chodzi o ewentualny nadzór nad przebiegiem procesu prowadzonego przez agencję restrukturyzacji przemysłu, żebym ja bezpośrednio to nadzorował. Jak również dzisiaj zostałem poproszony, żeby tę informację państwu przedłożyć.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Pragnę poinformować, że od samego początku fakt bycia doradcą przez pana Andrzeja Mikosza w żaden sposób nie był zatajony i to jest uwiecznione w dokumentacji przedstawionej w trakcie posiedzenia kolegium ministerstwa, w którym takie oświadczenie zostało złożone. Pan minister Mikosz nie brał udziału w części kolegium dotyczącej spółki Jelfy, tę część kolegium prowadził pan Przemysław Morysiak. Natomiast ja referowałem własne stanowisko co do działań, jakie należy podjąć. I tę część tego swojego stanowiska pragnę zaraz państwu przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Tym samym chciałbym wyjaśnić, że rola pana Mikosza jako pełnomocnika kancelarii Lovells, będącej niejako pełnomocnikiem, jednocześnie to jest kancelaria firmy Sanitas, jest w pełni transparentna i wydaje mi się, że jako taką należy ją odbierać.</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Natomiast zwracam państwu uwagę na jedną rzecz, że cały proces, jeżeli chodzi o sprzedaż pakietu akcji posiadanego przez agencję restrukturyzacji przemysłu, rozpoczął się w ubiegłym roku, tak naprawdę 15 czerwca ubiegłego roku, kiedy to Rada Ministrów w dniu 15 czerwca 2004 r. poddała dyskusji i wyraziła zgodę na dokapitalizowanie agencji restrukturyzacji przemysłu akcjami będącymi w Skarbie Państwa spółki Jelfa.</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Chciałbym państwu przedstawić krótko tło tego całego dokapitalizowania. Mianowicie wszyscy państwo doskonale wiecie, że kondycja przemysłu stoczniowego jest dosyć słaba, a w zeszłym roku była jeszcze gorsza. Tym samym agencja restrukturyzacji przemysłu jako podmiot zobowiązany niejako do restrukturyzacji kondycji czy też dokapitalizowywania tam, gdzie jest to możliwe, działań podejmowanych przez stocznie, zwróciła się do nas w sprawie uzyskania pewnych środków na pomoc dla stoczni. I tak naprawdę chodzi tu o środki, które miały pochodzić ze sprzedaży akcji Jelfy, zgodnie też z treścią tejże uchwały Rady Ministrów z 15 czerwca 2004 r.: ˝z przeznaczeniem na wspieranie działań restrukturyzacyjnych krajowego sektora stoczniowego oraz pozostałych działań statutowych Agencji Rozwoju Przemysłu SA˝. I cały proces negocjacji, proces sprzedaży toczy się od tegoż właśnie 15 czerwca 2004 r. 31 grudnia ub. r. sąd rejestrowy w Warszawie zarejestrował podwyższenie kapitału zakładowego w spółce agencja restrukturyzacji przemysłu o kapitał wniesiony przez Skarb Państwa w części dotyczącej akcji Jelfy. Tym samym zaistniała możliwość bezpośredniego rozporządzania tymże majątkiem, co zostało odzwierciedlone w porozumieniu, jakie zostało podpisane 12 kwietnia 2005 r. pomiędzy agencją restrukturyzacji przemysłu, jak również Skarbem Państwa, i firmą PZU, a tak naprawdę firmą Asset Management PZU - tak dzisiaj byśmy powiedzieli - która zarządza w chwili obecnej aktywami spółki PZU.</u>
          <u xml:id="u-187.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Chciałbym tu zwrócić uwagę państwa na jedną rzecz - tak naprawdę mamy do czynienia z mniejszościowymi pakietami, jeżeli chodzi o te poszczególne instytucje. Niemniej jeszcze na początku 2005 r. kolegium ministrów w Ministerstwie Skarbu Państwa uznało, że tzw. sprzedaż skonsolidowana pozwoli uzyskać dobrą cenę za te aktywa. Obawy Ministerstwa Skarbu Państwa, wówczas i dzisiaj, były takie, że tzw. inwestorzy finansowi w chwili obecnej posiadają pakiet 30% akcji Jelfy i tym samym gdyby któryś z inwestorów zagranicznych ubiegający się o objęcie kontroli nad spółką Jelfa w dniu dzisiejszym ogłosił wezwanie, co jest dopuszczalne dla każdego, i chciał nabyć po dobrej cenie, a ci inwestorzy finansowi by się na to zgodzili - pomijam tutaj spółkę PZU, pomijam tutaj bezpośredni udział Skarbu Państwa i ARP - to zaistniałaby taka możliwość, że jego udział po tymże wezwaniu byłby większy niż samej agencji restrukturyzacji przemysłu. Dlatego, chcąc uniknąć takiej sytuacji, podpisaliśmy porozumienie, które jest ważne do 31 grudnia 2005 r. i z mocy którego akcje te niejako będą zbywane w pakiecie, oczywiście za zgodą poszczególnych akcjonariuszy - mam na myśli tutaj PZU Asset Management, Skarb Państwa, jak również agencję restrukturyzacji przemysłu. Ta zgoda musi dotyczyć dwóch rzeczy. Ta zgoda musi w pierwszej części dotyczyć umowy, jaka będzie zawarta z inwestorem, bo zwracam uwagę państwa na to, że dzisiaj nie doszło do żadnej decyzji, która w jakikolwiek sposób stanowiłaby o tym, że udziały będące w posiadaniu agencji restrukturyzacji przemysłu stały się własnością spółki Sanitas. Do tego jest daleka droga. Przyjmując, że jest to spółka Sanitas czy jakikolwiek inny inwestor i zakładając dość szybką ścieżkę dochodzenia do uzgodnień, najwcześniej jest to możliwe w lutym przyszłego roku - dopiero wtedy można byłoby mówić o domknięciu tejże transakcji. Do tego czasu jest potrzebnych wiele zgód, w tym zgoda walnego zgromadzenia agencji restrukturyzacji przemysłu. Mam na myśli tutaj Skarb Państwa, który jest stuprocentowym akcjonariuszem tejże agencji.</u>
          <u xml:id="u-187.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">I chciałbym państwa poinformować, że w dniu wczorajszym złożyłem deklarację w Komisji Skarbu Państwa, że w części dotyczącej sprawozdania, jakie zostanie przesłane, z wyników negocjacji prowadzonych przez agencję restrukturyzacji przemysłu, wraz z rekomendacją dotyczącą inwestora, przed podjęciem decyzji przez walne zgromadzenie, które tak naprawdę może, poprzez niepodejmowanie decyzji bądź podjęcie decyzji negatywnej, nie zgodzić się na zawarcie transakcji, pełna informacja zostanie przedstawiona Komisji Skarbu Państwa przez ministerstwo skarbu. W związku z tym w chwili obecnej nie ma takiej możliwości, by doszło do zawarcia transakcji, jak również droga do jej zawarcia jest stosunkowo odległa.</u>
          <u xml:id="u-187.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Odnosząc się do kwestii zabezpieczeń finansowych, chciałbym zwrócić uwagę państwa na to, że skoro dbamy o to, żeby procesy prywatyzacji odbywały się w sposób transparentny i w sposób jak najbardziej przejrzysty dla inwestorów, jak również dla tych, którzy są postronnymi obserwatorami, to w tym kontekście, w ramach działań podejmowanych przez agencję restrukturyzacji przemysłu, zostały sporządzone dwa regulaminy: Pierwszy regulamin - tzw. regulamin komitetu sterującego, drugi regulamin - tzw. regulamin negocjacyjny, gdzie wszystkie warunki, jak również cała procedura prowadzona przez osoby będące w komitecie negocjacyjnym oraz osoby będące w tzw. komitecie sterującym zostały opisane i wskazane. Co więcej, bezpośrednio z imienia i nazwiska w tychże regulaminach są wymienione osoby zasiadające w poszczególnych gronach.</u>
          <u xml:id="u-187.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Chciałbym poinformować, że my jako Skarb Państwa ze względu na to, o czym powiedziałem na początku - że może być taka sytuacja, że ktoś może nam zarzucić konflikt interesów z uwagi na osobę pana ministra Mikosza - dokonaliśmy podziału kompetencji, a jednocześnie tak naprawdę nie podjęliśmy żadnych działań, które w jakiś sposób mogłyby wpłynąć, po pierwsze, na wybór inwestora, na sposób rekomendacji przez komitet sterujący agencji restrukturyzacji przemysłu, a dalej zarząd do walnego zgromadzenia. Tym samym pragnę państwa poinformować, że zanim zapadnie ostateczna decyzja, członkowie Komisji Skarbu Państwa, a jeżeli będzie inny wniosek, również cała Wysoka Izba, będą mieli możliwość zapoznania się z tymi elementami.</u>
          <u xml:id="u-187.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Przepraszam, panie marszałku, z uwagi na powagę sprawy prosiłbym jeszcze o dwie minuty. Kwestia dotyczy negocjacji ze związkami zawodowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie ministrze, będą jeszcze prawdopodobnie pytania dodatkowe. Mam możliwość przedłużenia czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe, natomiast w tej chwili proszę już konkludować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Tylko jeszcze w dwóch zdaniach, panie marszałku, pozwolę sobie skończyć.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Jeżeli chodzi o kwestie związane z negocjacjami ze związkami zawodowymi, doszło już na wstępnym etapie - takie mam informacje - do spotkania przedstawicieli spółki Sanitas ze związkami zawodowymi. Ich stanowisko również będzie ważne z punktu widzenia podejmowania decyzji przez walne zgromadzenie, jakim jest Skarb Państwa. W związku z powyższym do czasu, kiedy de facto minister nie wyraził zgody, prosiłbym o niewygłaszanie jednoznacznych sądów.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Jestem gotowy udzielić odpowiedzi na ewentualne dodatkowe pytania.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#GlosZSali">(Jeśli można...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Grzegorz Schetyna, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Jeśli można, bo nie odpowiedział pan na zasadnicze pytanie. Ono było wprawdzie na końcu postawione przez poseł Sawicką, ale najważniejsza jest odpowiedź na nie. Chodzi o wiarygodność partnera. Pan mówił o tym, że możecie zablokować tę prywatyzację. My nie chcemy blokować prywatyzacji i wejścia dobrego inwestora do Jelfy. My chcemy sprawdzić i oczekujemy na odpowiedź, czy ten inwestor, wskazany przez firmę, w której wcześniej pracował minister Mikosz, to jest właściwy kontrahent dla tej firmy. Bo wiele wskazań, wiele informacji mówi o tym, że właśnie nie. Dlatego o to pytamy i o tę odpowiedź prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Chciałbym, odnosząc się do tej kwestii, powiedzieć jedną rzecz. Otóż rozpoczynając proces i opisując go na poziomie regulaminów, określiliśmy, jakie parametry są istotne z punktu widzenia agencji restrukturyzacji przemysłu. Mówię: określiliśmy, powinna to powiedzieć agencja restrukturyzacji przemysłu. I było powiedziane, że tak naprawdę wiarygodność co do finansowania tejże inwestycji ma się okazać na poziomie ogłaszania wezwania przez inwestora na zakup akcji. Przepisy ustawy o obrocie papierami wartościowymi mówią wprost: żeby ogłosić wezwanie, trzeba na rachunku zgromadzić 100% środków potrzebnych na zakup tej spółki. Rozszerzając tę myśl, pragnę powiedzieć, że spółka Sanitas, jak również inne spółki ubiegały się i ubiegają się o pakiet akcji Jelfy. Niemniej w momencie, kiedy nabędą ten pakiet czy ten pakiet zostanie im zadeklarowany przez agencję restrukturyzacji przemysłu wraz z innymi podmiotami, one będą musiały na rachunku zgromadzić nie środki potrzebne na zakup tylko tych akcji, ale będą musiały zgromadzić środki potrzebne na zakup 100% akcji, bo tak stanowią przepisy o obrocie papierami wartościowymi w części dotyczącej wezwania. Wtedy, proszę państwa, odpowiednie organy, m.in. komisja papierów wartościowych, będą mogły wykazać, że te środki są.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">Natomiast jeżeli chodzi o próby rozmowy z inwestorem i przedstawiania określonych dokumentów, to - tak jak powiedziałem - żaden regulamin nie określał, że jest to wymóg wprost, mówiący o tym, że muszą być bezpośrednie gwarancje co do możliwości sfinansowania inwestycji ze środków własnych. Ale pragnę również zaznaczyć, że wszyscy czterej inwestorzy, którzy zostali wybrani na tzw. krótką listę, wszyscy, zadeklarowali, że ich finansowanie tego projektu będzie się odbywało przez finansowanie zewnętrzne - finansowanie zewnętrzne. Na to mam dokumenty i jestem w stanie przedstawić państwu odpowiednie kwity. Co więcej, w dniu dzisiejszym na stronach internetowych Ministerstwa Skarbu Państwa o godz. 13, jak wrócę, zostanie umieszczona notatka dotycząca opisu tego procesu wraz z załącznikami, którymi są poszczególne regulaminy tego procesu - tzw. regulamin komisji prywatyzacyjnej, czyli komisji, która rozpoczynała ten proces, jak również regulamin komisji negocjacyjnej. Mnie się wydaje, że zweryfikowanie tych dokumentów, zapoznanie się z nimi pozwoli na uzyskanie odpowiedzi na szereg pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaMichalStepniewski">(Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie cen paliw na rynku krajowym, zachowań monopolistycznych firm paliwowych oraz przewidywanych działań rządu chroniących konsumentów przed nadmiernymi podwyżkami cen paliw, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Informuję, że:</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- rozpatrzenie informacji na posiedzeniu Sejmu obejmuje przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła wyznaczonego przez podmiot uprawniony do jego złożenia oraz udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów. Przedstawienie uzasadnienia wniosku nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 10 minut,</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- w sprawie przedstawionej informacji przeprowadza się dyskusję. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty,</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno: przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie wystąpienia przedstawiciela Rady Ministrów,</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieżąca nie może być dłuższy niż 90 minut.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Waldemara Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego zwrócił się do prezesa Rady Ministrów w sprawie podjęcia działań zmierzających do obniżenia cen paliw na rynku krajowym. W naszym przekonaniu ceny paliw są zawyżane z uwagi na działania, które mogą mieć znamiona zmowy cenowej, przestępstwa naruszającego ustawę o ochronie konkurencji i konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselWaldemarPawlak">Firmy, które uczestniczą w tym działaniu, nie uwzględniają cen paliw na rynkach światowych. W ostatnich miesiącach występowało takie oto zjawisko, że podwyższano ceny paliw w detalu nieproporcjonalnie wysoko w stosunku do wzrostu cen ropy naftowej. W czasie żniw i wakacyjnych wyjazdów ceny paliw bardzo wzrosły pomimo obniżki przez rząd podatku akcyzowego na benzynę.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PoselWaldemarPawlak">Ostatnie informacje wskazują, że wzrost cen ropy naftowej pomimo obniżenia akcyzy na benzynę został wykorzystany przez firmy paliwowe do osiągnięcia nadzwyczajnych zysków. W tej sytuacji stają się niezbędne działania chroniące konsumentów przed nadmiernymi podwyżkami cen paliw.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PoselWaldemarPawlak">Rozwijając to uzasadnienie, chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że za pierwsze trzy kwartały koncerny paliwowe wykazały nadzwyczajnie wysokie zyski. Otóż Orlen przy 30 mld zł obrotu wykazuje w 2005 r. zyski w wysokości 4,3 mld zł, a więc o 2,6 mld zł więcej niż w roku 2004, Lotos - zysk w wysokości 522 mln zł przy obrotach 6,7 mld zł. Oznacza to, że Orlen realizuje marżę na poziomie 14%, Lotos - na poziomie 7%. Rok temu oba koncerny realizowały marżę na poziomie ok. 7%. Gdyby ta marża została obniżona do poziomu umiarkowanego, przyzwoitego, ok. 4%, co dawałoby zyski na bardzo wysokim poziomie dla koncernu Orlen na przykład, to cena detaliczna na stacjach mogłaby spaść o 10%, czyli o około 40 gr na litrze oleju napędowego i 42 gr na litrze benzyny.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PoselWaldemarPawlak">Chcę zwrócić uwagę, że informacje o skonsolidowaniu w wynikach Olrenu wyników Unipetrolu są też bardzo ciekawe, bo Unipetrol, czeska spółka, miał za trzy kwartały około 4 mld zł dochodu i około 74 mln zł zysku. Czyli ta spółka nie stosuje takiego procederu, jaki stosują niestety nasze krajowe koncerny.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#PoselWaldemarPawlak">W tej sytuacji zwracamy się do pana premiera, do rządu o podejmowanie działań, które by przywróciły uczciwą konkurencję na rynku.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#PoselWaldemarPawlak">Zjawisko to ma dwa oblicza, z jednej strony nadzwyczajne zawyżanie cen detalicznych przez koncerny paliwowe, głównie w swoich sieciach, ale z drugiej strony mamy też informacje o swego rodzaju dumpingu cenowym stosowanym przez sieci supermarketów, które pokazują, że benzynę można sprzedawać za 3,60 zł. To jest też zjawisko, które w perspektywie może doprowadzić do tego, że zostaną zniszczone krajowe przedsiębiorstwa, krajowi przedsiębiorcy prowadzący stacje paliwowe, a przykłady krajów europejskich pokazują, że wtedy supermarkety, sieci supermarketów odbijają sobie z nawiązką, wprowadzając wyższe ceny, które obniżyły na czas rozprawiania się z konkurencją.</u>
          <u xml:id="u-198.7" who="#PoselWaldemarPawlak">Dlatego zwracamy się do rządu o przedstawienie, jakie działania regulacyjne rząd zamierza podejmować na rynku, aby zachować uczciwą konkurencję i nie dopuszczać do tego, by wtedy, gdy ceny ropy na rynkach światowych są wysokie, dodatkowo jeszcze koncerny ciągnęły wysokie zyski.</u>
          <u xml:id="u-198.8" who="#PoselWaldemarPawlak">Chcę zwrócić uwagę, że inicjatywy podjęte przez klub PSL w poprzedniej kadencji przyczyniły się do tego, że rząd obniżył akcyzę o 25 groszy na litrze benzyny. Niestety muszę przyznać, że obawy pana ministra Nenemana o to, że w zasadzie ta obniżka akcyzy zostanie wykorzystana przez koncerny paliwowe do uzyskania nadzwyczajnych zysków, potwierdziły się. W tej sytuacji sądzimy, że niezbędne są działania o charakterze nie tylko regulacyjnym, ale także podejmowane na poziomie właścicielskim, aby w drodze łagodnej perswazji doprowadzić do tego, żeby marża była na przyzwoitym poziomie i nie była zawyżana.</u>
          <u xml:id="u-198.9" who="#PoselWaldemarPawlak">Zwracamy się też do pana premiera o to, aby rozpatrzył możliwość podjęcia takich działań, by akcyza była regulowana w sposób parametryczny, zależnie od kursu dolara i cen ropy na rynkach światowych. Sejm powinien ewentualnie przyjąć tego typu rozstrzygnięcie co do ustalenia mechanizmu kształtowania akcyzy, a niekoniecznie sztywne rozwiązania dotyczące akcyzy, bo to są rozwiązania niepraktyczne i w działaniach rynkowych niemożliwe do zastosowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiedzi udzielą: prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów pan Cezary Banasiński oraz podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Cezary Mech.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pierwszy zabierze głos pan prezes Cezary Banasiński.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">Wysoka Izbo! Pan poseł Pawlak poruszył wiele kwestii. Część z nich już była tutaj poruszana. Wyjaśniałem, jak wygląda kwestia cen na rynku paliw, dlatego bardzo krótko tylko odniosę się do tego, co już było przedmiotem obrad Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">Chcę powiedzieć, że pierwsza kwestia, którą pan poseł podniósł, to kwestia metody ustalania cen, zawyżania cen, kwestia metody kosztowej czy metody rynkowej. Chcę powiedzieć, że kwestia ustalania cen paliw była już przedmiotem działania urzędu antymonopolowego w 2000 r. Wszczęto w urzędzie postępowanie, w którym stwierdzono, że PKN Orlen ustala ceny sprzedaży benzyn i olejów napędowych w sposób umożliwiający osiąganie nieuzasadnionych korzyści, i w związku z tym nakazano zaniechanie tej praktyki poprzez wprowadzenie sposobu ustalania cen, który by uwzględniał zmiany czynników cenotwórczych proporcjonalnie do zmiany ich udziału w cenie, czyli dokładnie to, co podniósł pan poseł Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">W uzasadnieniu do tej decyzji organ antymonopolowy stwierdził, że punktem wyjścia dla obowiązujących w Polsce cen paliw produkowanych w PKN Orlen są notowania na giełdach światowych, gdzie ceny kształtowane są przez popyt i podaż. Do tych cen doliczany jest podatek akcyzowy, cło, koszty transportu, a także szereg czynników niewymiernych, jak np. stan zapasów czy sytuacja na rynku krajowym. W związku z tym ceny paliw w Polsce nie są bezpośrednio związane z kosztami produkcji, ale w całości są odzwierciedleniem trendów występujących na świecie.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">Ta decyzja została zaskarżona do Sądu Antymonopolowego. Sąd Antymonopolowy uchylił tę decyzje w całości, mówiąc tak: ceny paliw płynnych są cenami umownymi. Przy sporządzaniu tego rodzaju cen ustawa o cenach nie nakłada obowiązku sporządzania określonego typu kalkulacji. Tak więc kalkulacje cen paliw, oparte na czynnikach obiektywnych, subiektywnych, nawiązujące do cen na rynkach światowych, w pełni konkurencyjnych, są równoprawne w stosunku do innych typów kalkulacji, w tym kalkulacji kosztowej. Zdaniem sądu nie można nadawać priorytetu analizie kosztowej, zwłaszcza że nie jest możliwe - i tutaj sąd posłużył się biegłymi konkurentów, w tym wypadku Shella i Statoilu - rozliczanie w przemyśle rafineryjnym łącznych kosztów produkcji na poszczególne produkty, co w praktyce eliminuje możliwość oparcia mechanizmu cenowego na metodzie kosztów uzasadnionych. W tym przypadku sąd się odniósł także do orzecznictwa innych urzędów i sądów antymonopolowych, nie tylko polskiego.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">To orzeczenie Sądu Antymonopolowego, teraz Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, zostało w całości potwierdzone przez Sąd Najwyższy, czyli tyle, jeżeli chodzi o ingerencję w ceny.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">Po drugie, prezes urzędu odnosił się do sygnałów rynkowych, na podstawie których można by domniemywać, że dochodzi do porozumień cenowych, czyli takich porozumień, których celem lub skutkiem jest wyeliminowanie lub ograniczenie konkurencji na rynku właściwym właśnie poprzez ustalanie cen na paliwa. Ale od tego rodzaju porozumień, które są zakazane przez ustawę antymonopolową, trzeba odróżnić coś, co prawo antymonopolowe i literatura nazywa zachowaniami paralelnymi, gdy konkurenci dostosowują się do sytuacji na rynku, obserwując swoich konkurentów na danym rynku produktowym. Jest to normalna reakcja rynkowa, która nie jest w żadnym razie zakazana. Europejski Trybunał Sprawiedliwości w sprawie Bayerische Vereinsbank powiedział tak: wymóg niezależności nie odbiera podmiotom prawa przystosowania się do aktualnego lub przewidywanego zachowania konkurentów. Przez ostatnie dwa lata - w okresie wzmożonego ruchu cen na paliwa płynne - prowadziliśmy 15 postępowań wskutek sygnałów z Polski o zmowach cenowych. W żadnym wypadku nie udało się udowodnić nawet cienia takiej zmowy, pomimo że kontrole były przeprowadzane u sprzedawców również z zaskoczenia. Proszę też pamiętać, że z doświadczeń organów antymonopolowych wynika, iż wszystkie antykonkurencyjne porozumienia muszą być udowodnione. Są one zawierane bardzo często w głębokiej tajemnicy. Sąd odrzuca nam wszystkie próby oparcia się nawet na analizach kosztowych czy analizach ekonomicznych. Sąd chce twardych dowodów bezpośrednich, przynajmniej listy obecności na zebraniu czy jakichś danych z komputerów, jednostronnych informacji potwierdzających zawarcie takich zmów. W związku z tym spróbowaliśmy przeprowadzić analizę ekonomiczną wobec braku dowodów bezpośrednich, papierowych, tych, o których orzecznictwo mówi, że są to dowody twarde, i z analizy zmian cen paliw, dokonywanych przez Orlen i Lotos, nie wynika w żadnym razie, aby była zmowa cenowa. Pozwoliłem sobie wydrukować z Internetu zmiany cen na rynku benzyn, to jest 95, przy Lotosie i przy Orlenie, i tu widać spore różnice pomiędzy nimi. Jeżeli się pokrywają, to pokrywanie to ma przedział czasowy 2-3 dni. Nie zawiera się zmowy na 2-3 dni. Zmowa zgodnie z orzecznictwem musi mieć charakter trwały i zorganizowany, prowadzący do podziału rynku. W tym przypadku mamy do czynienia z tym, co właśnie sąd europejski, Komisja Europejska i literatura nazywają działaniami paralelnymi, gdzie występuje kilku konkurentów, produkt pochodzący od wszystkich tych konkurentów jest taki sam albo bardzo łatwo zastępowalny, wszyscy uczestnicy mają zbliżone koszty produkcji, rynek jest dojrzały, charakteryzuje się długoterminowymi umowami, co też mamy, i nabywcy bardzo łatwo zmienią dostawcę z jednego na drugiego, bo to, czy ja kupię z Orlenu, czy z Lotosu, dla konsumenta jest mało istotnym zróżnicowaniem z punktu widzenia parametrów, czyli właściwości danego produktu.</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">Chcę też powiedzieć, że oba koncerny drukują swoje ceny, można je zobaczyć w Internecie, po prostu obserwują sobie wzajemnie swoje działania.</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">Niemniej jednak podjęliśmy jeszcze jedną próbę monitorowania cen paliw w tym newralgicznym okresie, kiedy zmieniano akcyzę. Nasze ustalenia były naprawdę interesujące. Monitorowaniem objęto 500 stacji, co stanowi tylko 5%, ale nie ma więcej możliwości. Badania były prowadzone systematycznie przez trzy tygodnie, tak aby można było zaobserwować pewien trend w dłuższym okresie. I co się okazało? Że ceny zbytu benzyny 95 u obu producentów - PKN Orlen i Lotos - w dniach od 14 września do 20 września, czyli bezpośrednio po obniżce akcyzy, spadły o około 31 gr na litrze, ale już w następnych dniach ta cena powoli zaczęła rosnąć.</u>
          <u xml:id="u-200.9" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">Podobne tendencje wystąpiły w przypadku hurtowni paliw płynnych, dlatego że ceny benzyn najpierw spały o 26 gr na litrze, ale potem wzrosły o 12 gr, czyli efekt wynosi już 14 gr, co w żaden sposób nie pokrywało akcyzy. Największy spadek był przy benzynie 98, na którą jest mniejszy popyt, bo w jej przypadku wynosił on aż 24 gr.</u>
          <u xml:id="u-200.10" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">Jeżeli z kolei chodzi o spadek cen detalicznych, to na tych trzech szczeblach obrotu mieliśmy najmniejszy spadek. Chcę powiedzieć, że ceny benzyny spadały nie we wszystkich województwach tak samo, jakby mogło się wydawać, że jest to pochodna obniżenia akcyzy, bo na przykład na Dolnym Śląsku o 26 gr, a w lubelskim czy łódzkim o 14 gr, co w żaden sposób nie przekładało się na wielkość akcyzy.</u>
          <u xml:id="u-200.11" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">14 września benzyna 95 kosztowała średnio 4,51 zł, w wyniku obniżenia akcyzy cena spadła do 4,37 zł w dniu 16 września, ale już 29 września kosztowała 4,29 zł. Podobne tendencje wystąpiły w sytuacji benzyny 98. Można z tego wysnuć wniosek, że obniżka cen detalicznych benzyny była mniejsza niż obniżka akcyzy.</u>
          <u xml:id="u-200.12" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">Ten mniejszy spadek mógł wynikać z bardzo różnych przyczyn - ja już kończę - mianowicie, po pierwsze, trzeba powiedzieć, że ceny detaliczne benzyny i oleju na stacjach benzynowych rosły w mniejszym stopniu niż u producentów i na rynku hurtowym w okresie przed zmianą akcyzy, dlatego że te ceny detaliczne rosły mniej więcej o 1,6% u sprzedawcy, a u hurtownika o prawie 4%. Można domniemywać, że obniżka akcyzy u sprzedawców detalicznych wywoływała ten skutek, że oni sobie chcieli wyrównać te straty, które wcześniej ponieśli z tytułu znacznej obniżki cen, i rezygnowali w takim zakresie ze swoim zysków, aby po prostu nie stracić klientów.</u>
          <u xml:id="u-200.13" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">I druga kwestia: ja bym uciekał od ocen dotyczących całego kraju, dlatego że rynek detaliczny sprzedaży paliw jest rynkiem lokalnym, są uwarunkowania lokalne. Z naszych analiz wynika, że nikt nie jeździ z Krakowa, żeby zatankować w Łodzi, bo jest taniej. Ten rynek naprawdę sięga maksymalnie kilkunastu kilometrów, mówi się generalnie o 5 km, które konsument jest skłonny przejechać, aby zatankować taniej. Tak naprawdę musimy oceniać tę konkurencję na rynku detalicznym w kontekście rynków lokalnych. Tylko na tych rynkach jest możliwa analiza konkurencji na rynku detalicznym.</u>
          <u xml:id="u-200.14" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">Podsumowując, chcę powiedzieć, że to jest rynek naprawdę dynamiczny, na którego kształt oddziałuje bardzo wiele elementów i akcyza jest jednym z możliwych elementów, ale, jak z naszych analiz wynika, nie jest tutaj elementem decydującym. Mam jeszcze jeden bardzo istotny wykres dotyczący cen paliw i ceny surowca. Od połowy roku...</u>
          <u xml:id="u-200.15" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nic nie widzimy, panie prezesie.)</u>
          <u xml:id="u-200.16" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">Przepraszam panią, ja to udostępnię państwu.</u>
          <u xml:id="u-200.17" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">...one się mniej więcej pokrywają.</u>
          <u xml:id="u-200.18" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowCezaryBanasinski">I jeszcze jedno. Hipermarkety. To jest oczywiście skrót myślowy, panie pośle, dlatego że hipermarkety to są bardzo różne podmioty. W sumie to jest 1% rynku. I wystarczy zmobilizować starostów, aby, dając lokalizację na stację benzynową, nie dawali jej tuż przy hipermarkecie, ale w pewnej odległości od hipermarketu. Wtedy nie będzie się już opłacało hipermarketowi obniżać drastycznie cen. Dziękuję bardzo i przepraszam za przedłużenie wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do dyskusji zostali zgłoszeni posłowie: Artur Zawisza, Krystyna Skowrońska, Andrzej Lepper, Anita Błochowiak, Franciszek Jerzy Stefaniuk, Mieczysław Walkiewicz, Jan Rzymełka, Renata Beger, Mieczysław Marcin Łuczak, Zbigniew Girzyński, Edward Maniura, Bolesław Borysiuk, Andrzej Grzyb, Andrzej Mikołaj Dera, Andrzej Czerwiński, Elżbieta Wiśniowska, Mieczysław Kasprzak, Roman Czepe, Cezary Grabarczyk, Mateusz Piskorski, Tomasz Markowski, Lech Kuropatwiński i Adam Ołdakowski.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę posłów, którzy dotychczas nie zostali zgłoszeni, a chcieliby wziąć udział w dyskusji, o zgłaszanie się poprzez naciśnięcie białego przycisku na pulpicie urządzenia do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że warunkiem dokonania zgłoszenia elektronicznego jest uprzednie włożenie aktywnej karty do czytnika.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę posłów, którzy chcą jeszcze zapisać się do dyskusji, o dokonanie tej czynności.</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Rozumiem, że panie i panowie posłowie, którzy chcieli zapisać się, już tego dokonali. Wobec powyższego zamykam listę posłów zapisanych do dyskusji w tym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Artur Zawisza. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselArturZawisza">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselArturZawisza">Chcę zadać trzy pytania. Pierwsze dotyczyć będzie kwestii akcyzy i, przyznam, żałuję, że przedstawiciele rządu nie zdołali tak skoordynować swoich wystąpień, aby był czas zarówno na prezesa urzędu, jak i na wiceministra finansów. Aczkolwiek, jak rozumiem z innych publicznych wypowiedzi, nie jest przesądzona w rządzie decyzja o wzroście akcyzy. Gdyby tak było, to wyrażałbym głęboką satysfakcję w imieniu wielu posłów Prawa i Sprawiedliwości, bo sądzę, że przed rządem jeszcze jest wiele możliwości działań, zanim ostateczna, dramatyczna decyzja o podwyżce akcyzy byłaby podjęta. Ale prosiłbym o sprecyzowanie tej kwestii, łącznie z naświetleniem, jakie były skutki dotychczasowej obniżki akcyzy, jeżeli idzie o jednak monopolistyczne, a wręcz bardzo egoistyczne działania koncernów paliwowych.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselArturZawisza">Po drugie, odnosząc się do swego rodzaju sugestii zawartej w cennym wystąpieniu zadającego pytanie pana posła Waldemara Pawlaka, który mówił o konieczności łagodnej perswazji, chcę zapytać jednak o okoliczności i możliwości tej co najmniej łagodnej perswazji. Chociaż, mówiąc bardzo otwarcie, jeżeli mamy do czynienia z rozbojem w biały dzień na rynku paliwowym, na szkodę klientów i konsumentów, to chyba coś więcej niż tylko łagodna perswazja jest potrzebna. Jakie działania będzie podejmował organ założycielski w osobie ministra skarbu państwa, aby zdyscyplinować dzisiejszych baronów paliwowych, którzy dyktują ceny na szkodę konsumentów?</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PoselArturZawisza">Wreszcie kwestia trzecia, a propos wystąpienia pana prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Ono było o tyle rozczarowujące, że pan prezes twierdził, że po części problemu nie ma, a po tej części, gdzie problem jest, to jest on de facto nierozwiązywalny. Stąd pytanie, czy rzeczywiście jest nierozwiązywalny - już kończę - czy Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów proponuje zmiany w prawie antymonopolowym, które pomogłyby jednak rozbijać tę grupę trzymającą władzę na rynku paliwowym, a nie wymawiał się tu przed Wysoką Izbą bezradnością z powodu brzmienia prawa antymonopolowego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo, panie marszałku. I ja również podzielam tę uwagę, iż w dniu dzisiejszym Wysoka Izba oczekiwała, że to przedstawiciel ministra finansów, przedstawiciel rządu będzie odpowiadał na to pytanie, a nie prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, co prawda umocowany do tej odpowiedzi, ale objaśniający nie w taki sposób, w jaki oczekujemy.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, ja z panem prezesem Banasińskim prowadziłam korespondencję na temat ceny paliw między innymi na terenie woj. podkarpackiego, gdzie cena paliwa jest około 7-8% wyższa niż średnio w kraju. I panie prezesie, jestem nieusatysfakcjonowana pańską odpowiedzią w zakresie między innymi postępowania antymonopolowego czy podejmowania czynności z tym związanych.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, pytanie do przedstawiciela rządu, i mam nadzieję, że pan prezes to pytanie zada ministrowi finansów. Oczekujemy na to, jakie w tym zakresie będzie działanie rządu, aby można było mówić o określeniu górnej granicy marży. Nie chcemy tutaj bardzo regulować rynku, ale ten rynek pokazuje, że do momentu, kiedy nie ma żadnej regulacji, określenia górnej granicy marży, pozwala sobie na takie działania, które są wyjątkowo kosztowne dla klienta, wyjątkowo kosztowne dla gospodarki, a przynoszą profit jedynie podmiotom, które zajmują się handlem paliwami. To po pierwsze. I na te pytania oczekujemy odpowiedzi. Wydaje się, że dla Podkarpacia w sposób szczególny powinno zostać wdrożone przez pana prezesa takie postępowanie. W kontekście ostatnich działań ten proces się nasila. Nie wiemy jeszcze, i pan poseł Zawisza mówił o tym, czy rząd zamierza w końcu podwyższyć akcyzę na paliwa po 1 stycznia, czy nie będzie tej podwyżki. Jeżeli miałaby ona być, to w jakiej wysokości? Oczekujemy takiej informacji w autopoprawce rządu, bądź jeżeli nie będzie jej, to jakie będą koszty dla budżetu w roku 2006? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ja tylko poinformuję, że odpowiedzi w drugiej części będzie udzielał podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Cezary Mech, tak że sądzę, że te elementy i te kwestie, które w tej chwili panie i panowie posłowie poruszają, będą przedmiotem odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo w tej chwili o zadanie pytania panią poseł Renatę Beger.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselRenataBeger">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselRenataBeger">Panie ministrze, w minionych latach wielu obywateli inwestowało w wyposażenie swoich domów w centralne ogrzewanie opierające się oczywiście na oleju opałowym. Ze względu na wymogi ochrony środowiska inwestycje te cieszyły się poparciem państwa i miały być one, i wtedy były, opłacalne dla obywateli. Niestety, dzisiaj ten rodzaj ogrzewania domów jest najdroższy, w związku z tym mam pytanie. Czy rząd zamierza podjąć jakieś działania, by powrócić do preferencyjnego traktowania ogrzewania domów za pomocą oleju opałowego? Czy i kiedy olej opałowy będzie konkurencyjnym paliwem wobec innych nośników energii? Oprócz tego powinno nam, uważam, zależeć na ochronie środowiska z różnych względów, chociażby z tego, iż jesteśmy członkiem Unii Europejskiej i mamy poważne zaległości, jeżeli chodzi właśnie o ochronę środowiska.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselRenataBeger">I drugie pytanie. Kiedy rolnicy mogą spodziewać się powrotu do tzw. paliwa rolniczego? Pytam o to, ponieważ pan premier w swoim exposé zapowiedział rozwiązanie tej sprawy, natomiast aby tak się stało, wiemy wszyscy, że potrzebne są odpowiednie regulacje, które przygotowuje, jest już w trakcie przygotowywania mój klub, Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej. Nie mam jednak żadnej wiedzy, czy takie przygotowania czyni rząd. A chcę przypomnieć, że w swoim exposé pan premier powiedział, iż od marca 2006 r. rolnicy mogą się już spodziewać paliwa rolniczego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie zada pani poseł Anita Błochowiak.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pierwsze pytanie pragnę skierować do przedstawiciela Ministerstwa Finansów. Chciałabym zapytać, czy rząd jest skłonny poprzeć projekt, który Sojusz Lewicy Demokratycznej złożył do laski marszałkowskiej, o ustaleniu stawki akcyzy na sztywnym poziomie i tak aby była to decyzja Sejmu, jak w przypadku oleju opałowego, a nie, aby w wyniku rozporządzenia minister finansów mógł o tym decydować? Pytam, czy rząd da temu projektowi ustawy pozytywną rekomendację?</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">Po drugie, mamy dziś niejasną sytuację co do stawki tej akcyzy, mamy sprzeczne informacje od przedstawicieli rządu, czy akcyza zostanie podniesiona, czy nie. Ta dezinformacja środowisk gospodarczych jest bardzo niepokojąca, tak samo jak niepokojące są zapowiedzi nieformalnych rozmów, jakie to właśnie minister Mikosz bądź premier Marcinkiewicz ma prowadzić z koncernami paliwowymi. Chciałbym się dowiedzieć, na podstawie jakich przepisów, procedur tudzież aktów prawnych te rozmowy są prowadzone? Dlaczego jedne koncerny, jedne spółki są do tych rozmów dopuszczane, a inne nie? Czy także odbędą się rozmowy z importerami, z przedstawicielami koncernów zagranicznych? Problem jest ważny i oczywiście należy go rozwiązać, tylko chodzi o to, abyśmy wszyscy wiedzieli, jakie to są procedury, na ile one są jasne i przejrzyste. Czy nie mamy tu oto sytuacji, że właśnie dzisiaj premier Marcinkiewicz siada do tego słynnego stolika brydżowego z przedstawicielami koncernów paliwowych? Chcielibyśmy się dowiedzieć, jakie to są procedury, abyśmy mieli pewność, że są one jasne i przejrzyste.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselAnitaBlochowiak">I ostatnie pytanie. Aby rozwiązać konkretny problem, jakie w najbliższych dniach konkretne, podkreślam, konkretne działania podejmie Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, aby ograniczyć podwyżkę cen w sytuacji stałej akcyzy i zrównać te ceny na całym rynku w skali całego kraju? Pan prezes mówił o wcześniej podjętych działaniach w roku 2000, o Urzędzie Antymonopolowym, o wyroku sądu, ale jakie w najbliższych dniach podejmie konkretne działania, które doprowadzą do tego, iż te ceny będą mogły być na jednakowym poziomie, bez względu na region kraju, i adekwatne do stawki akcyzy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W zasadzie mniej obchodziłaby mnie procedura, według jakich przepisów pan premier będzie rozmawiał, ale wszyscy oczekujemy, że paliwo będzie miało cenę stabilną. Przeraziła mnie informacja pana prezesa Banasińskiego o niemożliwości wpływania na procedury cenowe, na kształtowanie cen we własnym państwie. Chciałoby się zapytać, panie prezesie, czy są gdzieś na świecie przykłady skutecznego nadzorowania, monitorowania cen, bo jeżeli z wypowiedzi przewodniczącego Waldemara Pawlaka usłyszeliśmy, że Orlen sobie nalicza 14-procentową marżę, a to wynika z czystego zysku, jaki uzyskuje, to daj Boże, żeby każdy producent w Rzeczypospolitej miał 14-procentową marżę, to mamy rozwiązane bezrobocie. Teraz wiemy, że jedynym instrumentem jest nadzór właścicielski, ale jeżeli tam Skarb Państwa ma ok. 25% swego udziału, to jaki może być nadzór. Ale z tego wyciągamy wiele różnych wniosków. Jakim błędem jest bezmyślna prywatyzacja, gdzie tak dojną krowę wypuszcza się w ręce obcego kapitału. Chyba dlatego, że teraz każdy może doić ją na swój sposób, a całe społeczeństwo płaci.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Mam jedno pytanie, bo w tej chwili rząd ma wielki zgryz, musi szukać sposobu w gąszczu błędów, jakie zostały popełnione przez cały okres transformacji, że im bardziej była błędna decyzja, tym bardziej twierdzono, że to jest właśnie ta pozytywna reforma. Teraz oto mamy efekty pozytywnych reform. Jest pytanie i oczekiwanie, jakie będą podjęte działania, żeby paliwo w Polsce miało stabilną cenę? I nie będę dochodził, jakimi drogami i w oparciu o jakie przepisy to nastąpi. To powinno być skuteczne, skutek powinno odczuć społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Mieczysław Walkiewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselMieczyslawWalkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy dobrze wiemy, jak dramatyczna jest obecnie sytuacja polskiego rolnictwa. Należy tę sytuację w jakikolwiek sposób poprawić, w związku z tym mam pytanie do rządu. Czy w najbliższym czasie rząd zamierza zrealizować zadanie wprowadzenia zasady zmuszającej koncerny paliwowe do stosowania dodatków biopaliw do paliwa? Wiadomo, ta dyskusja się toczy już dłuższy czas, wiemy, jaki jest tego skutek na dzień dzisiejszy i mam nadzieję, że rząd ten problem bardzo szybko rozpatrzy, wprowadzi to do realizacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Jan Rzymełka.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Ministrze! Wiadomo, że wzrasta liczba spalanych paliw kopalnych, głównie benzyn, i również wiadomo, że mamy zaburzenia klimatu, w co już dzisiaj nikt nie wątpi. Jednym z czynników zaburzających klimat jest nadmierna emisja gazów szklarniowych. Mamy politykę ekologiczną Unii Europejskiej, mamy traktat z Kioto, aneksy do niego, Polska w tym uczestniczy. Na ile rząd stosuje zalecenia Unii Europejskiej w zakresie modelowania marży akcyz i wszelakich podatków na paliwa zgodnie z zasadami ekologicznymi? To jest pytanie: Czy rząd pana premiera Marcinkiewicza będzie starał się o zbudowanie takiej struktury marż i akcyzy, aby gorsze paliwa, które dają więcej emisji, które dają więcej związków ołowiu, były droższe? W Unii Europejskiej tak było, złe paliwa albo benzyny bardzo wysokoołowiowe były bardzo drogie, natomiast dobre benzyny, wysokooktanowe, były relatywnie tańsze. Tam rządy stosowały instrumenty modelowania cen po to, aby ludzie się nauczyli kupować benzyny najlepszej jakości, które nie niszczyły warstwy ozonowej, które nie miały tak wielkiego wpływu na klimat. Czy nasz polski rząd będzie stosował te zasady, czy uważa wyłącznie, że akcyza jest instrumentem fiskalnym, a sprawa ekologii jest mu obojętna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Bolesław Borysiuk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselBoleslawBorysiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Harmonogram unijny określił dla Polski normy obowiązkowych rezerw paliw płynnych na 58 dni na bieżący rok i ma to tendencję wzrostową. Chciałem zapytać: Czy skontrolowano producentów paliw w naszym kraju pod kątem realizacji tego typu zobowiązań, które powinny być ważne w tak trudnej sytuacji na rynku paliw, jaka jest obecnie? I drugie pytanie do rządu: Czy wzorem umowy międzyrządowej, zawartej przez Polskę z Federacją Rosyjską, dotyczącą warunków i zasad dostaw gazu, rozważa się możliwość podpisania podobnego typu umowy regulującej dostawy ropy naftowej z Federacji Rosyjskiej do Polski, która miałaby walor dostaw bez pośrednictwa osób czy podmiotów trzecich, a byłoby to też zabezpieczenie przed gwałtownymi wahaniami cen do realizacji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Mieczysław Łuczak.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiając sytuację na rynku paliw, nie sposób pominąć problemu paliwa rolniczego, zużywanego do produkcji rolnej. Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego złożył w Sejmie IV kadencji projekt ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego zużywanego do produkcji rolnej. Niestety, projekt był blokowany przez 4 lata i nadal problem nie jest rozwiązany. Cieszyć może, że pani Beger już poruszyła ten problem. Dyrektywa Rady Unii Europejskiej z dnia 27 października 2003 r. daje możliwość stosowania minimalnego poziomu opodatkowania paliwa silnikowego zużywanego w pracach rolniczych, ogrodnictwie, hodowli ryb oraz leśnictwie. Minimalny poziom tego podatku to zaledwie 21 euro na 1000 litrów oleju napędowego. W związku z powyższym zwracam się z pytaniem, czy rząd zamierza podjąć działania zmierzające do obniżenia podatku akcyzowego na olej napędowy wykorzystywany do produkcji rolnej.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Szanowni Państwo! We wrześniu 2005 r. obniżono akcyzę na paliwa. Obniżka ta obowiązuje do końca 2005 r. Koszty produkcji i dystrybucji to 49% wartości ceny, podatek VAT i akcyza to następne 49%. Do jakiego poziomu podatkowego i do jakiej akcyzy dojdziemy w kosztach paliwa? Jak długo będą one zwiększały ceny paliw? Na jaki poziom cen paliw po 1 stycznia 2006 r. możemy liczyć? Kiedy zostanie wprowadzony obligatoryjny system dla PKN Orlen zakładów w Jedliczach oraz importerów oleju napędowego ciężkiego - chodzi o ich znakowanie? Kto odpowie za straty, jakie dotychczas wynikły w związku ze sprzedażą tegoż oleju ciężkiego? I jeszcze jedno pytanie: Czy wprowadzone zostaną na rynek dodatki syntetyczne do paliw, co może spowodować obniżenie ich cen? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Zbigniew Girzyński.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym poruszyć dwa niezwykle istotne zagadnienia. Pytanie pierwsze: Czy, a jeżeli tak, to w jaki sposób, rząd chce wykorzystać fakt posiadania przez skarb państwa znaczących udziałów w koncernach paliwowych w celu wpływania na te koncerny, tak aby obniżały one swoje nadmiernie wywindowane marże? To pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Druga. Niezwykle istotne jest znalezienie stałego sposobu jeśli chodzi o spadek cen paliw. Zgodnie z licznymi ekspertyzami, wyliczeniami takim sposobem byłoby uruchomienie biopaliw, tym bardziej, że to działa jakby wielokierunkowo. Po pierwsze, wpłynie korzystnie na ceny, po drugie, co jest równie istotne, w znaczący sposób może wpłynąć na pojawienie się nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">Pytanie: Czy rząd dokonywał wyliczeń, ile miejsc pracy mogłoby się pojawić w związku z wprowadzeniem produkcji np. 1 tys. ton estrów, biopaliw z rzepaku? Przypomnę, że możliwości docelowej produkcji w Polsce to 1 mln ton, a dla porównania można powiedzieć, że wprowadzenie 1 tys. ton biopaliw we Francji dało 11, w Niemczech 16, we Włoszech 23, a w Hiszpanii 26 nowych miejsc pracy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Edward Maniura.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselEdwardManiura">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselEdwardManiura">Panie Ministrze! Polski sektor transportowy wytwarza ok. 10% PKB w Polsce. Rentowność firm transportowych, szczególnie w transporcie drogowym w ostatnich miesiącach spadła do poziomu zera, można by to tak określić. W związku z tym mam kilka szczegółowych pytań dotyczących sytuacji na rynku paliw. Po pierwsze: Czy rząd planuje wykorzystać instrumenty, które ma do dyspozycji jeżeli chodzi o kontrolę szarej strefy? Czy były robione w Ministerstwie Finansów symulacje przypadku zrównania poziomu akcyzy na olej opałowy i olej napędowy? Czy w takiej sytuacji, zdaniem pana ministra, można byłoby w znaczący sposób zlikwidować szarą strefę w tym obszarze?</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PoselEdwardManiura">Kolejne pytanie dotyczy kontroli jakości paliw na stacjach paliwowych. Jak to wygląda i jakie są wyniki tych kontroli?</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PoselEdwardManiura">I ostatnie pytanie, szczegółowe. Chodzi o kontrolę wykorzystywania przez firmy transportowe oleju opałowego w transporcie drogowym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Wiśniowska.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselElzbietaWisniowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselElzbietaWisniowska">Wysoka Izbo! Rząd ostatnio obniżył akcyzę na paliwa i automatycznie koncerny paliwowe powinny obniżyć cenę tych paliw, ale spółka Orlen nie dostosowała ceny paliw do obniżki akcyzy, a wręcz przeciwnie, na niektórych stacjach ceny wzrosły. Wobec powyższego mam dwa pytania do rządu.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselElzbietaWisniowska">Dlaczego rząd, mając udziały w spółkach paliwowych, nie ma zasadniczego wpływu na wzrost cen paliwa i dlaczego nie reaguje natychmiast na taką sytuację i czy te sprawy regulują przepisy?</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PoselElzbietaWisniowska">Drugie pytanie, spółka Orlen kupuje ropę z Rosji po odpowiednio niskich cenach, a ceny paliw na rynku wewnętrznym Orlen reguluje na podstawie giełdy londyńskiej. Znawcy twierdzą, że jest to różnica do 50 groszy na litrze. Dlaczego tak właśnie kształtują się ceny na rynku paliw? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Grzyb.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Otóż gdyby to nie było przedmiotem szczególnego zainteresowania zarówno przedsiębiorców, jak i konsumentów, to pewnie nie dyskutowalibyśmy na ten temat w dniu dzisiejszym tak żywo zarówno w ramach pytań bieżących, jak i w chwili obecnej przy informacji.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dwa aspekty tej sprawy zostały poruszone. Pierwszy aspekt to oczywiście to, co rząd może zrobić w ramach swojej decyzji co do zmiany rozporządzenia i w konsekwencji wprowadzenia czy niewprowadzenia podwyżek, czy powrotu do stawki akcyzy, która była przed wrześniem bieżącego roku. I druga sprawa, która jest tutaj bardzo ważna, dotyczy tego, czy monitoruje się rynek paliw, a w szczególności, jak to zostało określone w wystąpieniu pana posła Pawlaka, czy nie stosuje się tutaj pewnej gry, która polega na realizowaniu nieuzasadnionych zysków przez poszczególnych wytwórców i operatorów na rynku.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">To, co przekazał pan prezes Banasiński, wskazuje na to, że nic do tej pory w tej materii nie stwierdzono, że wszystko de facto jest w porządku, tylko wszyscy się zastanawiamy, skąd te nieuzasadnione... te stosunkowo wysokie, nie mówię, że nieuzasadnione, zyski realizowane na polskim rynku przez poszczególnych producentów paliw, którzy przecież zasadniczo decydują o tym, co się na tym rynku paliw dzieje. I dlatego nasze pytania kierowane do rządu o to, jakie instrumenty uwzględnia na początku swojej działalności, są też związane z przejawem pewnej wiarygodności w stosunku do deklaracji, które zostały złożone.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Na koniec chciałbym zadać jedno pytanie, a jest to pytanie, które pojawiło się na skutek rozmowy z osobami, które prowadzą stacje paliwowe i dotyczy na przykład bardzo niskich cen, które pojawiły się na stacjach przy supermarketach. Pytanie jest następujące: Czy te paliwa pochodzą bezpośrednio z produkcji z tychże stacji, czy też, jak twierdzą operatorzy prowadzący jedną czy kilka stacji paliwowych, są to paliwa pochodzące z zapasów państwowych, z tak zwanych rezerw wojskowych, czy też rezerw gospodarczych, w końcowym okresie ich, że tak powiem, ważności? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Andrzej Dera.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzisiejsza dyskusja w sprawie rynku paliw to w zasadzie dyskusja o tym, czy rynek paliw ma zostać wolnym rynkiem, czyli bez ingerencji państwa w ustalanie cen paliwa, czy też rynkiem regulowanym, to znaczy z ingerencją państwa w cenę. Stąd moje pytanie: Czy istnieje w obecnym systemie prawnym możliwość wprowadzenia maksymalnej marży na rynku paliw, ewentualnie czy rząd taką regulację zamierza wprowadzić? Jeżeli tak, to kiedy, gdyż właściwie tylko w ten sposób można skutecznie wpływać na cenę paliwa?</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Drugie pytanie dotyczy najbliższej przyszłości. Czy spodziewane w najbliższej przyszłości zwiększenie udziału biopaliw w rynku będzie miało jakiś wpływ na cenę paliw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Andrzej Czerwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Chciałbym wrócić do punktu wyjścia. Przedmiotem dzisiejszej minidebaty jest próba uzyskania odpowiedzi na pytanie, jakie podejmie rząd działania chroniące konsumentów przed wzrostem cen paliw. Miałem nadzieję, iż może będę mógł zapytać o wynik badań sądów antymonopolowych, ale troszkę załamało mnie wystąpienie pana prezesa Cezarego Banasikowskiego, bo wnioski z jego wystąpienia są czarne. Sąd stwierdził, że wszystko jest okej. Tylko usłyszałem, że stwierdził na podstawie opinii biegłych Shella i innych koncernów paliwowych. Czy to dobre źródło informacji?</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Jeśli patrzymy na fakty, to słyszymy, że są doraźne działania, tak jak prezydenta Rzeszowa, które prowadzą do obniżenia cen. Dzisiaj w publikatorach, w radio słyszeliśmy o obniżeniu cen paliw na zachodzie Polski, czyli widać, że jest pewne pole manewru. Tylko w negocjacjach biorą udział dwie strony: fachowcy, menedżerowie, ludzie doświadczeni, którzy wiedzą, że udziałowcy, akcjonariusze rozliczą ich z zysku, a z drugiej strony urzędnicy. Czy to doraźne pytanie, proszenie to jest to, na co jest rząd stać, żeby chronić konsumentów, czy celem, jasno możemy sobie powiedzieć, działania rządu jest zatkanie dziury budżetowej?</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Ale mamy też historię niedawną, gdy rząd SLD podniósł akcyzę, 1 grosz na kilowatogodzinę. To też miało zapełnić dziurę budżetową, ale doprowadziło w finale do zwolnienia wielu pracowników, bo cena danego produktu jest stała, a na koszty można tylko wpływać. Jeśli chodzi o cenę usług i produktów, to koszty, cena benzyny w tych kosztach jest bardzo wysoka.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Ponawiam pytanie: Jakie działania podejmie rząd w celu chronienia konsumentów przed nadmiernym wzrostem cen paliw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Mateusz Piskorski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselMateuszPiskorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Właściwie dzisiaj dowiedzieliśmy się, że państwo pozbawiło się instrumentów kształtowania cen na rynku paliwowym. Oczywiście warto jest ponowić pytanie, które tutaj już dzisiaj na tej sali wielokrotnie padało - pytanie o to, jak obecny rząd zamierza odzyskać tę kontrolę nad kształtowaniem cen na rynku paliw, choćby częściową kontrolę, choćby częściowy wpływ na ten kształt cen, bo wiemy doskonale, że ceny paliw wpływają na ceny wszystkich innych artykułów.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselMateuszPiskorski">I tutaj pytanie do przedstawicieli Ministerstwa Finansów: Czy dokonano wstępnych analiz, jak zwiększenie akcyzy i dalszy wzrost cen paliw wpłyną na kształtowanie się cen podstawowych artykułów, w tym takich jak żywność, artykułów pierwszej potrzeby? Bo to wpłynie na budżety polskich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselMateuszPiskorski">Druga sprawa to kwestia naszego bezpieczeństwa energetycznego, a właściwie znalezienia takich źródeł energii, które wobec lawinowego wzrostu cen ropy na rynkach światowych, wzrostu wywołanego przede wszystkim sytuacją geopolityczną i konfliktami zbrojnymi w rejonach roponośnych, mogłyby nasz kraj choćby częściowo zabezpieczyć przed radykalnymi zwyżkami cen paliw w przyszłości. I tutaj kolejne pytanie do rządu, pytanie o to, czy rząd zamierza wspierać badania naukowe prowadzące do uzyskania technologii taniej produkcji paliw syntetycznych, produkowanych - nadmienię tutaj - z węgla kamiennego, którego mamy olbrzymie zapasy i który moglibyśmy w ten sposób wykorzystywać, jednocześnie wspierając polskie górnictwo, które w ciągu ostatnich lat było zupełnie bezzasadnie likwidowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ceny paliw niewątpliwie mają wpływ na koszty transportu, a to w prostej linii przekłada się na wiele cen, przede wszystkim na ceny artykułów żywnościowych, koszty dojazdu do pracy, koszty dojazdu dzieci do szkół.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Przed chwilą dyskutowaliśmy, jak wspierać polskie rodziny - mam tu na myśli becikowe - odbyła się poważna dyskusja w tej Izbie i cieszymy się wszyscy, że nareszcie coś polskie rodziny będą mogły skorzystać. Natomiast z drugiej strony niewątpliwie podwyżka cen paliw przełoży się na koszty, na dodatkowe obciążenia w szczególności tych rodzin biednych, bo one to odczują w sposób wymierny. W prasie nawet można wyczytać, że ceną za becikowe będzie podwyższona akcyza na paliwa. Bardzo źle by się działo, gdyby takie działania miały mieć miejsce i myślę, że nie tego oczekujemy od rządu. Polskie Stronnictwo Ludowe poparło ten rząd, mając nadzieję, że stanie po stronie ludzi potrzebujących, po stronie ludzi biednych.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Druga sprawa to jest kwestia produkcji biopaliw. Rząd nie chce zająć się biopaliwami. Poprzednicy. W tej chwili jest jakaś deklaracja. Ale produkcja biopaliw, biokomponentów odbywa się u nas, są chętni za granicą, którzy to kupią. Natomiast nasi potentaci nie chcą się zająć skupem tego. Nie dziwię się, dlaczego. Bo nie będą się bawić w takie drobne sprawy, bo to są drobne sprawy dla nich, duże sprawy to są dla producentów, dla rolników, jeżeli jest taka marża, jeżeli mają taki zysk.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">I stąd moje pytanie, panie ministrze: czy obecnie, jeżeli prowadzone są rozmowy z koncernami, ten temat jest kwestią dyskusji, debaty? Bo należałoby się tym zająć poważnie. Cała Europa chce od nas kupować - chcą kupować Niemcy, Czesi - biokomponenty, a u nas nie ma chętnych, żeby się zająć skupem tego. Sprzedażą tego zajmują się jakieś małe podmioty, małe firmy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Roman Czepe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselRomanCzepe">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselRomanCzepe">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym poruszyć sprawę czarnego rynku paliw. Byłem ostatnio na posiedzeniu Podlaskiej Izby Rolniczej i rolnicy komunikowali mi, że rynek paliw sprzedawanych, jak to się mówi kolokwialnie, na lewo jest bardzo duży. Poważni rolnicy, poważni hodowcy mówili, że nie ma tygodnia, w którym nie zwracaliby się do nich z ofertą sprzedaży dowolnej ilości paliwa tzw. lewego, powiedzmy to. Zwracali też uwagę, iż w związku z tym ta sprawa powinna być uwzględniona przy wyborze metody częściowego zwrotu akcyzy. Dlatego jeżeli nie będzie to faktura, jeżeli nie będzie to rachunek, nie będzie to dokument rzeczywisty, wówczas ten obieg będzie wciąż pozostawiony, ten czarny obieg będzie wzmacniany, będzie preferowany. To jest także ochrona konsumentów, tych, którzy płacą. To jest także problem tych, którzy płacą podatki. Tak że myślę, że ten problem jest problemem istotnym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Cezary Grabarczyk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Kierując pytanie do rządu, występuję jako poseł jednego z najbardziej typowych rolniczych okręgów w naszym kraju, z okręgu sieradzkiego. O opłacalności produkcji rolnej w dużym stopniu decydują ceny paliw. Zapowiedź ministra finansów rządu Kazimierza Marcinkiewicza o podwyższeniu akcyzy szczególnie niepokoi mieszkańców wsi, bo musi to skutkować wzrostem ceny paliw, a zmniejszy to opłacalność produkcji rolnej. Kłóci się to z zapowiedziami wyborczymi partii, która tworzy dziś rząd, kłóci się także z exposé premiera. W tej sytuacji chciałbym zapytać: czy zamierzacie państwo dotrzymać zobowiązań złożonych przez premiera publicznie w trakcie wygłoszenia exposé? Kiedy zostaną przedstawione zasady refundacji części ceny płaconej przez rolników za paliwo?</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chciałbym nawiązać także do ostatniego pytania. Gdy niedawno, kilka miesięcy temu, zwiększaliśmy sankcje za wykorzystywanie paliwa opałowego do celów transportowych, wszyscy tu deklarowaliśmy w Sejmie, że w krótkim czasie weźmiemy się do pracy nad uregulowaniem tej właśnie kwestii, nad rozwiązaniem problemu paliwa dla rolników. I najwyższy już czas, żeby tę pracę wykonać. Dlatego pytam rząd: Kiedy założenia w tym zakresie zostaną przedstawione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Lech Kuropatwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie ministrze, po raz kolejny omawiamy ważną sprawę informacji dotyczącej paliw, zapewne ważną dla klientów, dla odbiorców. Na podstawie tego, co dzisiaj usłyszałem o zyskach, jakie mają koncerny paliwowe, można powiedzieć tak: te zyski są wysokie, bo cena paliw jest wysoka, a potem jest tak, że koncerny te zyski dzielą na nagrody, premie, a za to wszystko płaci nie kto inny, tylko obywatel i odbiorca. Czy to jest prawidłowe, że rząd nie ma tu możliwości ingerencji, tak żeby ceny tych paliw były w jakimś stopniu uregulowane? Każda stacja może mieć inną cenę paliw, przykładowo Włocławek jest blisko Płocka, a ceny paliw we Włocławku są dużo wyższe niż w Płocku czy jeszcze dalej. Dlatego chciałbym zapytać, czy rząd te ceny, które obowiązują dzisiaj, i akcyzę, jaka jest na paliwo, powstrzyma, czy zostanie jednak przywrócona poprzednia akcyza, wyższa o te 25 gr - z tego część pieniędzy pójdzie do koncernów, a część tylko odbierze rząd. Ta sprawa jest ważna i uważam, że powinna zostać uregulowana przez rząd. Czy rząd ma pomysł na to, aby tę sprawę uregulować, także w odniesieniu do klientów, odbiorców, rolników, którzy wiele tego paliwa wykorzystują? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselMiroslawPawlak">W tej całej karuzeli cenowej dotyczącej paliw spotykamy się też z paradoksami takimi chociażby, że ceny na rynku światowym maleją, a ceny paliw w Polsce wzrastają. Mamy tego też przykłady. Kiedy nasilają się prace polowe w rolnictwie, ceny oleju napędowego idą do góry. I to jest paradoks, i to wygląda właśnie na taką zmowę, o której była mowa - ażeby jeszcze temu rolnikowi dopiec. Nadzieja jest w tym, co słyszeliśmy w exposé - powrót do paliwa rolniczego i uruchomienie przemysłu biopaliw. Pytam pana ministra: Jak na dzień dzisiejszy wygląda sprawa prac w rządzie nad paliwem rolniczym i nad biopaliwami? Chcielibyśmy usłyszeć odpowiedź, dlatego że przecież zbliża się wiosna i znowu będą prace polowe, i nie wiadomo, jak będzie z cenami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako ostatni zapisany do dyskusji zabierze głos pan poseł Tomasz Markowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Panie ministrze, padały zarzuty, że podwyższenie akcyzy miałoby spowodować podwyższenie cen benzyny i w gruncie rzeczy wszyscy skupili się na dyskusji na temat podwyżki akcyzy, ale nikt nie odnosił się do tego, czy ta podwyżka rzeczywiście musi spowodować podwyżkę cen benzyny. Premier mówił o negocjacjach z rafineriami w sprawie zmniejszenia marży, która wzrosła po ostatniej obniżce, tak że właściwie obniżka minimalnie, można powiedzieć, przełożyła się na cenę benzyny. Czy pan minister podziela pogląd, że działania poprzedniego rządu doprowadziły do uszczuplenia dochodów budżetowych, faktycznie nie pomogły konsumentom, a zarobiły tylko firmy paliwowe? I czy w jakimś sensie, upraszczając nieco, można mówić o przelaniu ogromnej sumy pieniędzy z budżetu na prywatne konta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Waldemara Pawlaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Panie i Panowie! Z tej dyskusji widać wyraźnie, że PiS na pewno zrealizuje program, bo najlepszym strażnikiem realizacji programu PiS jest Platforma Obywatelska. Koledzy posłowie tutaj zwracali się z prośbą o to, żeby wprowadzić rozwiązania polegające na wprowadzeniu paliwa rolniczego. Chcę zatem zwrócić się o poparcie, bo jest złożony projekt ustawy o zwrocie akcyzy zawartej w cenie paliwa przeznaczonego na cele rolnicze, i to właśnie w oparciu o udokumentowane dokumentami VAT faktury. Liczymy na poparcie Platformy dla tego projektu i cieszymy się z niego.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselWaldemarPawlak">Kolejna sprawa to podjęcie inicjatywy dotyczącej kształtowania stawki akcyzy w taki sposób, aby uwzględniała ona kurs złotego do dolara oraz cenę na ropę naftową. Zwracam się do pana ministra o odniesienie się do propozycji, żeby Sejm przyjął taki mechanizm algorytmu, który by ministrowi finansów ułatwiał podejmowanie tej decyzji w sposób parametryczny - w taki sposób, aby zachować wpływy budżetu na zaplanowanym poziomie, ale nie przyczyniać się do nadmiernego wzrostu cen paliw na rynku krajowym. Wydaje się, że można to zrobić właśnie w ten sposób. Pomysł na to, żeby Sejm przyjmował sztywną stawkę akcyzy, wydaje się niepraktyczny i nie uwzględnia zmienności na rynku paliw.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselWaldemarPawlak">Następna sprawa to prośba do pana prezesa Banasińskiego o podjęcie inicjatyw zmierzających do usprawnienia tych mechanizmów ochrony konkurencji i konsumenta, które są zawarte w naszych regulacjach. Wydaje się niezbędne i wskazane, aby takie regulacje poprawić, tak aby dbać o to, by z jednej strony zachowana została konkurencja na rynku, ale z drugiej strony aby konsumenci byli chronieni nie tylko przed zmowami cenowymi, ale przed takimi działaniami uczestników rynku, którzy mają znaczący udział i wykorzystują tę pozycję do kształtowania zysków na wyraźnie zawyżonym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselWaldemarPawlak">Na zakończenie chciałbym podziękować panu premierowi Kazimierzowi Marcinkiewiczowi za podjęcie inicjatywy i zajęcie się tą sprawą, bo tutaj nie wszystko zależy od regulacji, dużo też zależy od tego, czy instytucje państwa interesują się takimi problemami i podejmują takie działania, które wpływają na kształtowanie zasad, które sprawiają, że konkurencja na rynku jest utrzymywana, a zyski, które realizują uczestnicy rynku, nie są nadmiernie zawyżone. I te działania mogą być prowadzone także w taki sposób, że uprawnienia Skarbu Państwa w tym zakresie co do polityki, którą prowadzą koncerny paliwowe, mogą wpływać na określenie łagodniejszych zasad korzystania z rynku i przyczynią się do tego, że ceny paliw na rynku polskim nie będą sztucznie zawyżane, szczególnie w takim okresie, kiedy ceny ropy naftowej są wysokie.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PoselWaldemarPawlak">Myślę, że ta dyskusja przyczyni się do tego, że rząd z większą wnikliwością i energią zajmie się tą sprawą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w ministerstwie finansów pan Cezary Mech.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z tym, że wiele pytań się powtarzało, na niektóre odpowiem od razu na początku, a później będę starał się odnieść do poszczególnych bardziej zdefiniowanych kwestii. Jeśli na część pytań nie zostanie udzielona odpowiedź obecnie, zostanie ona przesłana na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Na początku chciałbym przedstawić sytuację, jeśli chodzi o kwestię akcyzy i jej wysokości w przyszłym roku. Otóż została przesłana przez poprzedni rząd do Wysokiej Izby ustawa budżetowa. Zakładała ona, że wysokość akcyzy na benzyny bezołowiowe będzie wynosiła w I kwartale 1588 zł na 1000 litrów, jeśli chodzi o II kwartał, to 1668 zł na 1000 litrów, a więc wzrost nastąpi o 5%, w III kwartale będzie wynosiła 1698 zł na 1000 litrów, a w ostatnim kwartale 1728 zł.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o olej napędowy, to założenia pana ministra Gronickiego były następujące: w I kwartale - 1198 zł, w drugim kwartale - 1278 zł, w III kwartale - 1308 zł, a w IV kwartale - 1338 zł. Tak więc dyskusja, która teraz się toczy, i analizy, które są przeprowadzane zarówno w Ministerstwie Finansów, jak i w rządzie, nie dotyczą kwestii podwyżek w porównaniu z założeniami budżetu, które zostały przesłane, ale dotyczą tego, co zrobić, by zmniejszyć wysokość zaplanowanej akcyzy. Należy przy tym pamiętać, że wpływy budżetowe z tytułu ewentualnego utrzymania tych wielkości na obecnym poziomie wynoszą 1250 mln zł rocznie.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">W związku z tym niezależnie od analiz i efektów dochodowych prowadzone są rozmowy z przedstawicielami koncernów naftowych. W dniu dzisiejszym pani minister Lubińska oraz minister skarbu spotkali się z przedstawicielami koncernów w celu przedyskutowania sytuacji, jaka miała miejsce w ostatnim kwartale, i ustalenia, dlaczego marże się rozszerzyły i dlaczego mimo spadku akcyzy, która została wprowadzona przez ministra Gronickiego w dniu 15 września, nastąpiło zwiększenie marży aż do 70 gr na litrze.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o wystąpienie pana premiera, to oczywiście mamy odpowiednie analizy. Mogę przedstawić, że w ostatnim okresie rzeczywiście nastąpiło bardzo duże, znaczące rozszerzenie, jeśli chodzi o marże. Proszę pamiętać, że marża ustalana między ceną hurtową PKN Orlen a ceną detaliczną na stacjach benzynowych wynosiła w dniu 21 czerwca 24 gr, a później, pod koniec sierpnia, zmalała nawet do 19 gr, więc można powiedzieć, że była w miarę stabilna.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Można zauważyć, że w ostatnich paru miesiącach nastąpiła pewna zmiana strategii, jeśli chodzi o kształtowanie cen detalicznych paliw, ponieważ między tym okresem a dniem 21 listopada nastąpiło zwiększenie marży z 19 gr aż do 70 gr. Jeśli wziąć pod uwagę to, jak w ogóle kształtowały się ceny, to na koniec sierpnia wynosiły one 4,30 zł, a teraz - 4,09 zł, a więc nastąpił spadek o 19 gr, z tym że jeśli wziąć pod uwagę ceny, jakie kształtowały się na rynku w Rotterdamie, to nastąpił spadek o 60 gr, przy czym ciekawe jest to, że nastąpił spadek o 19 gr, mimo że akcyza spadła w tym czasie o 25 gr. Ponadto, uwzględniając inne podatki, należy wziąć pod uwagę również to, że nastąpiło tak naprawdę rozszerzenie, bo inne podatki stanowią kwotę około 5 gr w cenie litra. Dlatego też między innymi toczą się rozmowy między ministrem skarbu a PKN Orlen, mające na celu wyjaśnienie sprawy kształtowania się strategii tego koncernu.</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Z drugiej strony ukazuje to, w jakim stopniu, można powiedzieć, kwestie wysokości tej akcyzy i zmian mogą zostać zniwelowane przez strategię podmiotów dominujących, a należy pamiętać, że jeśli chodzi o kwestię PKN Orlen, no to, jeśli chodzi o dystrybucję, jest to udział 46-procentowy w ogólnej sprzedaży benzyn w Polsce. Oczywiście, jeśli wziąć pod uwagę sieci dystrybucji i sieci zależne, ten udział jest mniejszy. Dlatego też nie przesądzam na obecnym etapie kwestii wysokości tej akcyzy, aczkolwiek czynione są w tym względzie duże starania. Oczywiście końcowy efekt będzie znany w poprawce do budżetu, a więc zostanie przedstawiony Wysokiej Izbie już do końca miesiąca. Obecnie trwają różne analizy i rozmowy na ten temat, przy czym oczywiście celem rządu jest zredukowanie tej podwyżki, która była planowana przez poprzedni rząd, a nie podwyższanie akcyzy. Należy pamiętać, że możliwe, iż, jeśli chodzi o konsumentów, jednym z kluczowych elementów jest utrzymanie wysokości tych cen i wpływ na to, by marże, zwłaszcza w segmencie detalicznym, nie były w sytuacji dominacji przerzucane na końcowych konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Pytanie, które było w jakiś sposób powiązane z poprzednim: Jakie to ma oddziaływanie, jeśli chodzi o kreacje cen? Jest to około 0,6% i, jeśli wziąć pod uwagę koniec zeszłego roku, oczywiście wyższe ceny mają też przełożenie na wielkość przyrostu PKB.</u>
          <u xml:id="u-248.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Przechodzę do pytań szczegółowych. Oczywiście na wiele z nich odpowiedzieć jest władny minister rolnictwa i, jeśli będą jakieś dodatkowe pytania i wątpliwości, przekażemy państwu odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-248.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Pytanie pani poseł Skowrońskiej, jaki jest koszt. Na rok 2006, bez podwyżki o 25 groszy, jest to ewentualny koszt 1256 mln zł. Przy tym, odnosząc się do elementu pytania, chciałbym podkreślić, że wielokrotnie premier Marcinkiewicz, jak i rząd, przedstawiając swoje cele, wskazywał, że kwestie wsparcia dla rodzin, jak też redukcji bezrobocia są kluczowymi elementami dla tego rządu, dlatego nie należy traktować kwestii akcyzy jako alternatywy dla ustawy becikowej.</u>
          <u xml:id="u-248.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o odpowiedź na pytanie pana posła Zawiszy, jaki wpływ na dochody budżetowe miało obniżenie od 15 września do końca roku dotychczasowej akcyzy, to było to w wysokości 330 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-248.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o odpowiedź na pytania postawione przez panią poseł Beger, jak też pana posła Łuczaka, to Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi pracuje obecnie nad systemem dopłat przy okazji opłat obszarowych. Przygotowywany jest projekt, a przynajmniej jest analizowany, odpowiedniego rozporządzenia. Jeśli chodzi o analizy, to możliwy koszt roczny, czyli gdyby obejmował cały rok, wynosiłby od około 450 mln zł do 600 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-248.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">W kwestii pytania dotyczącego oleju opałowego, to, przynajmniej jeśli chodzi o budżet, stawka akcyzy jest przewidywana w wysokości 232 zł. Nie przewiduje się jej podwyższenia, aczkolwiek jesteśmy na etapie wszelkiego typu analiz.</u>
          <u xml:id="u-248.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o pytanie ze strony pani Błochowiak, dotyczące ustalenia stawki akcyzy na paliwa silnikowe w ustawie o podatku akcyzowym, to na obecnym etapie nie jest to przewidywane.</u>
          <u xml:id="u-248.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o paliwa rolnicze, jak też biopaliwa - pan poseł Łuczak występował z takim zapytaniem - to trwają prace w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-248.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o oznakowanie i barwienie oleju opałowego, to mamy bardzo długą informację przygotowaną przez Ministerstwo Finansów i oczywiście może być ona przekazana.</u>
          <u xml:id="u-248.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące sztywnej stawki, nie pozwala ona prowadzić elastycznej polityki, chodzi też tutaj o odpowiedź na pytanie pana premiera, to są analizowane inne rozwiązania, niemniej nie są analizowane kwestie sztywnych stawek.</u>
          <u xml:id="u-248.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o stanowisko Ministerstwa Finansów, to oczywiście pozytywnie odnosi się do paliw ekologicznych, typu także biopaliw, aczkolwiek właściwy jest minister rolnictwa i rozwoju wsi. A więc tutaj jest odpowiedź dla pana posła Rzymełka i pana posła Girzyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-248.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o instrumenty kontroli, to oczywiście są stosowane przez urzędy kontroli skarbowej i urzędy celne.</u>
          <u xml:id="u-248.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o wpływ na inflację - pytanie posła Piskorskiego - to jest 0,6 punktu procentowego, licząc od grudnia ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-248.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o pytanie pana Grabarczyka, to minister rolnictwa przedstawi zasady refundacji.</u>
          <u xml:id="u-248.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o kwestie regulacyjne - pytanie pana posła Kuropatwińskiego -to oczywiście jest tutaj kluczowa rola urzędu antymonopolowego.</u>
          <u xml:id="u-248.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowCezaryMech">Jeśli chodzi o ostatnie pytanie zadane przez pana posła Markowskiego, to ono tak naprawdę konsumuje poprzednią wypowiedź. Na bardzo skoncentrowanym rynku dużą rolę odgrywa nie tylko wysokość akcyzy, ale też strategie podmiotów występujących na nim. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 3. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie mamy komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze zgłosić się do oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-249.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pani poseł Ewa Maria Janik. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselEwaJanik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ramach wypełniania obowiązków poselskich w ciągu ostatnich tygodni zwróciło się do mnie wiele organizacji społecznych, przedstawicieli samorządów lokalnych, szczebla powiatowego i gminnego, przedstawicieli organizacji politycznych oraz osób fizycznych w sprawie zamierzonej likwidacji delegatur urzędów wojewódzkich, a konkretnie w sprawie likwidacji Placówki Zamiejscowej Śląskiego Urzędu Wojewódzkiego w Częstochowie. W wyrażanych opiniach, wystąpieniach oraz treści podejmowanych uchwał rad poszczególnych szczebli samorządu, a takie uchwały podjęła Rada Miasta Częstochowy i Rada Powiatu w Kłobucku, artykułowany jest sprzeciw wobec realizacji takich zamierzeń. Likwidacja placówki zamiejscowej w Częstochowie byłaby bowiem kolejnym krokiem w procesie marginalizacji miasta i regionu częstochowskiego. Częstochowa i jej mieszkańcy pamiętają negatywne skutki reformy administracyjnej związane z utratą statusu miasta wojewódzkiego. Wtedy to jednym z argumentów mających uspokoić obawy mieszkańców tych terenów były gwarancje utrzymania w byłych miastach wojewódzkich agend, które miały stanowić naturalny łącznik dużych miast z nowymi ˝centralami˝, miały być spoiwem nowych województw, likwidując przy tym zjawisko alienacji i autonomizacji. Poprzez równomierność i harmonię rozlokowania aparat wykonawczy struktur państwowych miał w dalszym ciągu zostać przybliżony do wspólnot samorządowych, tworząc funkcjonalną, społeczno-ekonomiczną równowagę systemu administracji publicznej w regionie. Placówka Zamiejscowa Śląskiego Urzędu Wojewódzkiego w Częstochowie obsługuje potrzeby 633 tysięcy obywateli subregionu w zakresie:</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselEwaJanik">- rozwoju regionalnego, to jest zadania z zakresu administracji architektoniczno-budowlanej, zadania z zakresu gospodarki nieruchomościami, zadania z zakresu turystyki, komunikacji, geodezji i kartografii,</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselEwaJanik">- prawa i nadzoru, w obręb którego to zakresu wchodzą: badanie legalności aktów prawnych wydawanych przez organy jednostek samorządu, występowanie przed NSA i wojewódzkim sądem administracyjnym w sprawach wynikających z nadzoru wojewody, wykonywanie i opiniowanie doradztwa prawnego, udzielanie porad obywatelskich,</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PoselEwaJanik">- spraw obywatelskich i migracji, to jest realizacji zadań przypisanych wojewodzie, załatwiania spraw konsularnych, zadań z zakresu obywatelstwa polskiego i repatriacji, zadań z zakresu wydawania paszportów, prowadzenia spraw związanych z legalizowaniem pobytu cudzoziemców, współdziałania z kościołami i związkami wyznaniowymi oraz regulowania spraw majątkowych tychże,</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#PoselEwaJanik">- polityki społecznej odnośnie do zadań wynikających z ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, kontroli powiatowych urzędów pracy, kontroli zakładów pracy chronionej, kontroli legalności zatrudnienia,</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#PoselEwaJanik">- środowiska i rolnictwa, które to zadania obejmują gospodarkę gruntami rolnymi, ochronę przyrody, gospodarkę odpadami, ochronę środowiska.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#PoselEwaJanik">W okresie roku 2004 i 10 miesięcy roku 2005 do placówki w Częstochowie wpłynęło 71 317 spraw, wydano 5463 decyzje administracyjne i postanowienia, zbadano 4779 aktów prawnych wydanych przez jednostki samorządu, przyjęto wnioski i wydano 35 996 paszportów, udzielono 893 porady prawne tzw. obywatelskie, przeprowadzono 1024 kontrole. Wszystkie te zadania w przypadku likwidacji tej placówki bez wątpienia musiałyby być wykonywane przez analogiczne zespoły pracownicze, chyba że z góry zakłada się wydłużenie czasu załatwiania spraw obywateli.</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#PoselEwaJanik">Zasady dekoncentracji, czyli najściślejszego przybliżenia wykonawczej usługi publicznej do obywatela, to zasada administracji przyjaznej i sprawnej. Dlatego w większości państw o wzorowo działającej administracji publicznej funkcje tego typu struktur są rozmieszczone w sposób przyjazny obywatelowi. Duże znaczenie ma tam także stabilizacja funkcjonowania tego typu struktur. Istnienie takich placówek zapobiega także obciążeniu mieszkańców regionu wymuszonymi wyjazdami, w przypadku których ponoszą koszty i tracą czas, do central w celu uzyskania urzędowej usługi publicznej lub dokonania obligatoryjnej czynności prawnej.</u>
          <u xml:id="u-250.8" who="#PoselEwaJanik">Odrębnym problemem, lecz wcale nie mniej ważnym, jest to, iż zamierzenie likwidacji takich placówek ingeruje w sprawdzony i od 6 lat poprawnie funkcjonujący układ taniej i sprawnej obsługi aparatu rządowego dla poszczególnych wspólnot samorządowych, czyli powiatów i gmin.</u>
          <u xml:id="u-250.9" who="#PoselEwaJanik">Istnienie takich placówek to wreszcie także kwestia zatrudnionych tam załóg, a więc w momencie ich likwidacji kwestia pogłębienia czasami bardzo dramatycznej sytuacji zatrudnieniowej w miastach, które utraciły status województwa.</u>
          <u xml:id="u-250.10" who="#PoselEwaJanik">Konkludując, jeżeli dojdzie do takiej likwidacji, to będzie to kolejny dowód na całkowite fiasko programu ˝Dialog i rozwój˝, który rząd AWS w 1998 r. dedykował, kierował do miast tracących status ośrodków wojewódzkich. Realizacja składowej programu obecnego rządu - tanie państwo poprzez szukanie oszczędności w postaci cięć administracyjnych przez likwidację delegatur wojewódzkich będzie nieskuteczna i wydaje się, że ewentualne decyzje w tej sprawie mają większe znaczenie propagandowe i medialne niż rzeczywiste. Powyższe stwierdzenie w świetle ostatnich wypowiedzi w mediach członków rządu wydaje się w pełni uzasadnione, gdyż dopiero w tych dniach przystąpiono do analizy kosztów funkcjonowania placówek zamiejscowych. Na zakończenie chcę wyrazić nadzieję, że ostateczna decyzja w tej sprawie poprzedzona zostanie rzetelną analizą oraz uwzględni wszystkie aspekty, nie tylko ekonomiczne, ale także społeczne i czysto racjonalne, a także, co wydaje się być oczywiste, w konsekwencji nie doprowadzi do niezrozumiałego aktu centralizacji wykonawczych kompetencji rządowych państwa w terenie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Roman Czepe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselRomanCzepe">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselRomanCzepe">Wysoki Sejmie! Wydawało się przed 2 dniami, że będzie informacja bieżąca ministra pracy i polityki społecznej w sprawie niedożywienia dzieci i młodzieży. Ponieważ do tego nie doszło, więc chciałbym jednak ten temat poruszyć. Gminna opieka społeczna opłaca obiady w szkołach dzieciom z biednych rodzin, ale jest kryterium dochodowości na jednego członka rodziny, które wynosi 320 zł. Jaka jest skala tej biedy, możemy sobie wyobrazić, biorąc pod uwagę przykład konkretnej szkoły, której nazwy nie wymieniam, w konkretnej miejscowości. Szkoła ta liczy 131 uczniów, ma status szkoły wiejskiej. Nie jest to szkoła wiejska, bo to nie zawsze jest to samo. 50 spośród tych 131 dzieci korzysta z obiadów darmowych. Jednak, i to chcę podkreślić, jest jeszcze kilkanaście, co najmniej kilkanaście, a może kilkadziesiąt dzieci, które nie kwalifikują się do obiadów bezpłatnych, dlatego że dochód na członka rodziny został przekroczony czasami o kilkanaście złotych. Wówczas dziecko jest po prostu głodne. Bywa tak, że finansuje obiady jakaś fundacja, bywa tak, że ksiądz. Znam taki wypadek, że robią to nauczyciele. Po prostu składają się na obiady dla kilku czy kilkunastu dzieci. Ale to nie rozwiązuje problemu. Nie może być tak, że ta bariera 320 zł jest barierą bezwzględną. Jeżeli się ją przekracza, koniec, niech sobie dziecko będzie głodne.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselRomanCzepe">Jest jeszcze inny problem, a mianowicie sytuacje rodzin wiejskich, gdzie dochód liczy się od hektara. Mówiono tu o tych 3 tys. zł z ha. Podam przykład, bo dopiero wtedy uzmysłowimy sobie, jak tragiczne bywają życiowe sytuacje. Oto wdowa z trójką dzieci, dzieci niejednokrotnie chorych, ma wyliczony dochód i nie kwalifikuje się do zasiłku, bo dochód na jednego członka rodziny został przekroczony o 16 zł. Kobieta płacze i znikąd nie może uzyskać pomocy, bo takie są bezwzględne reguły uwzględniające fikcyjny dochód na papierze. Owa wdowa może sprzedać swoją ziemię, żeby dostać zasiłek. Zobaczcie państwo, jaki paradoks, ma sprzedać swoją ziemię, tę resztówkę, którą posiada, która może ją jeszcze w jakiś sposób zabezpieczyć, z której nie ma wielkich dochodów, może ktoś ją dzierżawi, może ta wdowa sama na niej pracuje na własne potrzeby; ma z tego znikome dochody. Bo jakie dochody może mieć wdowa z trójką dzieci i to jeszcze chorych? I nawet obiadów szkolnych dziecko w tej rodzinie mieć nie może. Uważam, że coś tu musimy bezwzględnie zmienić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pani poseł Renata Beger.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselRenataBeger">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W niedalekiej przeszłości media przekazały nam wstrząsającą informację o zbrodni zabójstwa popełnionej przez 13-14-latków. Ci zwykli, przeciętni chłopcy, właściwie jeszcze dzieci, dokonują brutalnego i zupełnie pozbawionego sensu morderstwa bezdomnego. Tak długo biją i kopią, aż człowiek umiera. Ot tak, dla rozrywki przerywają czyjeś życie. Praktycznie co kilka dni dowiadujemy się o jakiejś kolejnej, bestialskiej, pozbawionej sensu zbrodni. Raz, tak jak w podanym przeze mnie przypadku, szokuje nas młody wiek morderców, innym razem przeraża drastyczność w sposobie dokonania zabójstwa. Gdy jednak ofiarą pada bezbronna istota, małe, niewinne dziecko, które morderca w bestialski sposób pozbawia dopiero co rozbudzonego życia, wtedy zwykły, spokojny obywatel sam ma ochotę rozprawić się z takim oprawcą. Ludzie domagają się kary śmierci dla pozbawionego serca i ludzkich uczuć mordercy.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselRenataBeger">Wysoka Izbo! Gdy opinia publiczna zajęta była wyborami, w północnej Wielkopolsce w Franciszkowie, w gminie Złotów, dwaj bracia, młodzi ludzie dokonali makabrycznej zbrodni. Przy pomocy siekiery i noża zarąbali swojego 29-letniego sąsiada, a następnie zabili jego sześcioletnią córeczkę, która widząc śmierć swego ojca, próbowała uciec i ukryć się w domu. Mordercy dopadli to dziecko i w sposób okrutny zamordowali. Na koniec nożem pozbawili jeszcze życia śpiącą w łóżeczku drugą, dwuletnią córeczkę zamordowanego sąsiada. Porąbane i pokłute w okrutny sposób ciała ofiar tej szokującej zbrodni, cały we krwi dom sprawiały przerażające wrażenie. Wiadomość, że mordercami są dwaj młodzi sąsiedzi ofiar, jeszcze bardziej wzburzyła mieszkańców gminy. Jeden bowiem z młodych morderców to znany wszystkim w okolicy agresywny człowiek, który dopiero co warunkowo został zwolniony z więzienia, w którym odbywał karę za pobicie swojego maleńkiego dziecka.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselRenataBeger">Z wiedzy, jaką mi przekazali mieszkańcy gminy Złotów, wynika, iż zamordowany sąsiad był jednym ze świadków, którzy zeznawali podczas procesu, gdy rozpatrywana była sprawa ciężkiego pobicia dziecka przez agresywnego ojca. Ten sadysta rzucił nawet swoim dzieckiem o kaloryfer! Za to przestępstwo trafił do więzienia. Jak to możliwe, że człowiek cieszący się wśród swoich sąsiadów opinią niebezpiecznego i agresywnego mógł w ogóle zostać wcześniej zwolniony z więzienia? Czy sędzia decydujący o jego wcześniejszym zwolnieniu nie zapoznał się z opinią, jaką ten brutal cieszył się wśród sąsiadów? A może policja przedstawiła sądowi opinię sprzeczną z tym, co faktycznie o nim wiedziano? Te sprawy obecnie powinny wyjaśnić organy ścigania. Do tej zbrodni przyczynili się bowiem również ci, którzy wbrew prawu wypuścili na wolność dzikie zwierzę. Jak to możliwe, że podczas pobytu w więzieniu nikt nie zaobserwował agresywnego charakteru tego przestępcy? Czy nikt z nim nie rozmawiał nawet na temat przestępstwa, za które odbywał karę?</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PoselRenataBeger">Zwolniono wcześniej potwora. Człowiek ten zaraz po wyjściu zaczął odgrażać się ludziom. Kiedyś, jadąc motorem, specjalnie wjechał na idącą poboczem kobietę. Innym razem pobił mężczyznę. Czy policja o tym wiedziała, czy też łatwiej jej było nie widzieć przestępczych zachowań, bo dostrzeżenie przestępstwa to dodatkowa robota. W pewnym sensie ta sytuacja przypomina tę z Włodowa. Tylko tam zdesperowani mieszkańcy wcześniej zabili bandytę, który terroryzował całą okolicę, zanim on zdołał kogoś zabić. W Franciszkowie to miejscowy rzezimieszek wraz ze swym bratem zarąbali sąsiada i jego dwie maleńkie córeczki. Mieszkali niespełna 2 km ode mnie. Zabili, bo sąsiad odważył się świadczyć przeciwko jednemu z nich.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PoselRenataBeger">Ten rozmiar okrucieństwa poraża. Wiekowa sprawiedliwość nakazuje, by mordercy zapłacili za tę zbrodnię swoim życiem. Nasze prawo karne nie przewiduje takiej kary. Można jednak wymierzyć im karę dożywocia i takiej kary oczekuje społeczne poczucie sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#PoselRenataBeger">Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Proszę pozwolić jeszcze ze 2 minuty. Zdaję sobie sprawę, że być może przywrócenie kary śmierci w Polsce będzie obecnie niemożliwe. Możemy jednak takich zwyrodnialców, sprawców okrutnych i bezsensownych morderstw skazywać na dożywocie bez prawa wcześniejszego wyjścia na wolność. Takie bezwzględne dożywocie, powtarzam: bezwzględne dożywocie. W karze tej mieściłby się bezwzględny zakaz korzystania z przerwy kary, z jakichkolwiek przepustek, z jakiejkolwiek lekkiej pracy poza terenem więzienia, z wcześniejszego warunkowego zwolnienia, a tym bardziej z ułaskawienia przez prezydenta. Skazany na tę karę powinien opuścić więzienie w trumnie. Raz pozbawiony wolności powinien być w więzieniu aż do swej biologicznej śmierci. Z karą tą powinno być połączone dożywotnie pozbawienie praw obywatelskich. Ta kara powinna na zawsze wyeliminować takiego zbrodniarza ze społeczeństwa, podobnie jak kara śmierci, z tym że przestępca zachowałby jednak swoje życie.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#PoselRenataBeger">Wzywam ministra sprawiedliwości, by szybko przedstawił Wysokiej Izbie projekt nowelizacji Kodeksu karnego, który wprowadzi ten rodzaj kary dożywotniego bezwzględnego pozbawienia wolności. Popełnienie okrutnego i barbarzyńskiego morderstwa musi spowodować całkowite wyeliminowanie sprawcy ze społeczeństwa. Nie może być żadnych okoliczności łagodzących, które mogłyby przemawiać na korzyść takiego przestępcy.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#PoselRenataBeger">Wzywam również pana ministra do przyjrzenia się polityce warunkowych zwolnień, jaką stosują sądy penitencjarne, na ile prawdziwe są informacje, że są w Polsce bardzo liberalni sędziowie i są nawet nadmiernie surowi. Efektem tej niejednolitej polityki jest to, że w jednym okręgu sprawca nieumyślnego przestępstwa odbywa swoją karę praktycznie do końca, a w innym okręgu na wolność wypuszcza się sprawcę tuż po nabyciu uprawnień. W jednym okręgu nie otrzyma warunkowego zwolnienia przestępca, który nie będzie stwarzał zagrożenia dla społeczeństwa, a w innym wypuszcza się nawet agresywnego recydywistę. Przypadki popełniania okrutnych przestępstw przez byłych więźniów nie należą do rzadkości. Czy ktoś z tego wyciąga wnioski? Tam, gdzie państwo nie zapewnia ludziom bezpieczeństwa, zdesperowani ludzie sami próbują się bronić, czasem i w tak tragiczny sposób, jak we Włodowie. Wyborcy dosyć często skarżą się, że organa ścigania, tj. policja i prokuratura, lekceważąco podchodzą do zgłaszanych przez obywateli drobnych przestępstw, których są ofiarami. Zarówno we Włodowie, jak i Franciszkowie dochodziło wcześniej do skarg. I co? Co zrobiły organa ścigania? A tak dzieje się z tysiącami skarg obywateli. Odmawia się ich przyjęcia, a jak już organ jest zmuszony przyjąć skargę, to szybko się ją umarza.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#PoselRenataBeger">Panie Ministrze! Czas z tym skończyć, a winnych zbrodni surowo ukarać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Szczepan Skomra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselSzczepanSkomra">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselSzczepanSkomra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niniejszym pragnę złożyć oświadczenie poselskie dotyczące zasadności funkcjonowania delegatur urzędów wojewódzkich, które zgodnie z programem PIS ˝Tanie państwo˝ mają być zlikwidowane, w tym również delegatury w Lubelskim Urzędzie Wojewódzkim liczące obecnie 150 osób. Pragnę zauważyć, iż z przyczyn czysto racjonalnych wynikających choćby ze wszystkich znanych mi przesłanek dotyczących tworzenia i funkcjonowania sprawnych administracyjnych struktur wykonawczych państwa działalność delegatur urzędu wojewódzkiego jest obecnie nie tylko niezbędna, ale też na wskroś efektywna. Likwidacja tych jednostek, czyli przesunięcie ich zadań do obecnych miast wojewódzkich, byłaby absurdalnie niezrozumiałym aktem centralizacji wykonawczej kompetencji rządowych państwa w terenie. Zadania te bez wątpienia musiałyby być i tak wykonywane przez analogiczne zespoły pracownicze, tyle że z blisko stukilometrowej odległości wobec petenta, co musiałoby skutkować udręką wielogodzinnych dojazdów do pracy urzędników oraz exodusem interesantów z subregionów do Lublina. Tymczasem w doktrynie prawa administracyjnego występuje zasada dekoncentracji, czyli jak najściślejszego przybliżenia wykonawcy usług publicznych, a więc pracy urzędnika, do obywatela. Ma to być przecież administracja przyjazna i sprawna, dlatego między innymi w innych krajach tak ona funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselSzczepanSkomra">Pragnę wrócić jeszcze do oświadczenia pani poseł Janik, które było utrzymane w podobnym tonie, a dotyczyło Częstochowy. Chciałem przypomnieć, że delegatury urzędów wojewódzkich w swym obecnym kształcie są częściami strukturalno-wykonawczymi urzędów wojewódzkich powołanych statutowo przez wojewodów do wykonywania określonych zadań rządowych na obszarach przyłączonych do nowych województw, powstałych w dniu 1 stycznia 1999 r. w związku z reformą ustrojową administracji publicznej państwa, skutecznie oraz efektywnie wykonującymi takie zadania, jak doraźne kontrole wykorzystania pieniędzy budżetowych, podejmowanie tysięcy decyzji, na przykład księgowanie tysięcy mandatów, wystawianie tysięcy tytułów wykonawczych, przeglądanie tysięcy uchwał samorządów w celu sprawdzenia ich zgodność z prawem. Zapewniają one rozwój zawodowy urzędników zatrudnionych w tych delegaturach poprzez instrumenty motywacyjne wynikające z ustawy o służbie cywilnej, wielu z nich ostatnio uzyskało na przykład certyfikaty językowe. Delegatury łagodzą, choćby w minimalnym stopniu, skutki dramatycznej sytuacji na rynku pracy byłych miast wojewódzkich, które pozbawione wielu instytucji administracyjnych, stają się ośrodkami regresji zawodowej i exodusu młodzieży z wyższym wykształceniem. Ponadto stanowią podstawowe, często zaś jedyne, źródło utrzymania rodzin pracowniczych, w związku z czym winny być przedmiotem troski rządu o ich utrzymanie i efektywne wykorzystanie. Realizowanie programu PiS-u miało polegać na zmniejszeniu bezrobocia, a nie na jego generowaniu, szczególnie w miastach najbardziej pod tym względem poszkodowanych, a do takich niewątpliwie należy zaliczyć Chełm Lubelski, Białą Podlaskę i Zamość. Oczywista staje się refleksja, iż szukanie oszczędności w postaci tak zwanych cięć administracyjnych zapewne będzie nieskuteczne, gdy przedmiotem poszukiwań środków finansowych okażą się maleńkie delegatury, takie jak te właśnie wymienione, ze ściany wschodniej, będące jedynie agendami terenowymi urzędów wojewódzkich wykonującymi przy tym ściśle określone zadania ustawowe. Można również stwierdzić, że w aspekcie programu ˝Tanie państwo˝ nie można pominąć faktu, że tę pracę, którą dzisiaj wykonuje się w tych małych delegaturach, będzie musiał ktoś wykonać w urzędzie wojewódzkim w Lublinie, oczywiście zatrudniając młodych, może czasem niedoświadczonych pracowników stolicy województwa.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselSzczepanSkomra">Retorsje wobec delegatur mają w mojej ocenie zatem znaczenie jedynie medialne i propagandowe, zubażając doszczętnie i tak już dostatecznie zdegradowane po reformie samorządowej roku 1999 byłe miasta wojewódzkie, pogłębiając jeszcze bardziej strukturalne rozwarstwienie kraju. Dlatego też kieruję to oświadczenie do rządu, do pana premiera z prośbą o zastanowienie się i reakcję na to oświadczenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Oświadczenie wygłosi pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wczoraj rozmawialiśmy podczas posiedzenia komisji edukacji o wychowaniu patriotycznym, dzisiaj rozpoczęliśmy posiedzenie Sejmu od uchwały oddającej cześć i honor naszemu wielkiemu poecie Adamowi Mickiewiczowi. Kończąc to posiedzenie, łącząc te dwa wątki, chciałabym wspomnieć wielkiego Polaka, jakim jest pan Ryszard Kaczorowski, do roku 1990 prezydent RP na Uchodźstwie. Dlaczego o tym postanowiłam powiedzieć, dlaczego zdecydowałam się na to oświadczenie? Otóż z tego właśnie powodu, że chętniej wspominamy osoby, które dawno odeszły, chętniej mówimy o tradycji dawnej niż wspominamy ludzi współcześnie żyjących, którym wiele zawdzięczamy. A jak wiele, jeden tylko przykład. Otóż wśród bardzo ogromnej ilości odznaczeń, jaką pan prezydent Kaczorowski otrzymał, był także Krzyż Wielki Rycerski, przyznany przez królową Elżbietę. Otóż każdy, kto taki krzyż otrzyma, ma prawo do tytułu ˝sir˝, natomiast nie miał tego prawa prezydent Kaczorowski, bowiem, jak sam mówi, nigdy nie przyjął obywatelstwa.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie wyobrażałem sobie - wypowiada się do jednej z gazet - abym mógł przyjąć obywatelstwo obce. Zawsze służyłem Polsce. Wybrałem taką drogę od początku do końca.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Jakaż była ta droga? Ujmę to w dwóch słowach. Urodzony w 1919 r., w 1940 zostaje aresztowany za swoją działalność harcerską i konspiracyjną i osadzony w celi śmierci. Taki wyrok otrzymał. Przez dziesięć dni czeka na wykonanie wyroku. Po dziesięciu dniach wyrok ten został zamieniony na dziesięć lat więzienia na Syberii. W 1942 r. przechodzi do armii Andersa, by potem wraz z armią przejść i osiąść w Londynie i pozostać tam Polakiem. W 1989 r. zostaje zaprzysiężony jako prezydent RP na obczyźnie. 22 grudnia 1990 r. przekazuje insygnia władzy prezydentowi Wałęsie. Od tej pory włącza się, pełni wszystkie funkcje już jako jak gdyby emerytowany prezydent. Ten stary człowiek, który właśnie za dwa dni kończy 86 lat, nigdy nie odmawia przyjazdu, gdy jest zapraszany do Polski. Przyjeżdża na spotkanie z młodzieżą; przyjeżdża na spotkanie z różnymi grupami ludzi - tymi wszystkimi, które takie zaproszenia do niego kierują.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Wydaje się, że właśnie teraz, na dwa dni przed jego kolejnymi, 86. urodzinami warto z tej trybuny prezydentowi Polski na obczyźnie złożyć wyrazy uznania, szacunku i podziękowania za całe życie i za pracę patriotyczną, która trwa nadal, a o której z pewnością trzeba mówić młodemu pokoleniu. Nie trzeba uczyć patriotyzmu, trzeba wskazywać autorytety, a takim niewątpliwie jest pan prezydent Ryszard Kaczorowski. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom dostarczona w druku nr 39.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym kończymy 3. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Porządek dzienny 4. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 7, 8 i 9 grudnia 2005 r., zostanie paniom i panom posłom doręczony w terminie późniejszym.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 14 min 24)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>