PPC / ppc

text_structure.xml 515 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry, witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje kontynuację przesłuchania pana Marcina P., byłego prezesa Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam panu wszystkie pouczenia, które pana dotyczą i były panu odczytywane na poprzednim posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy coś jest niezrozumiałe? Trzeba coś powtórzyć?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, pani przewodnicząca, wszystko jest zrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam oczywiście o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań oraz prawie do odmowy zeznań oraz odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo, przystępujemy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka, 16 kwietnia 2010 r. w „Gazecie Wyborczej” ukazał się artykuł pani redaktor Magdaleny Olczak pt. „Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie”, w którym pan potwierdza, że jest pan osobą prawomocnie karaną za sprawię Multikasy. Czy ma pan wiedzę, jak do dziennikarzy dotarła informacja na temat pana karalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja przepraszam, jeszcze tylko jedna kwestia, pewnie istotna dla prasy. Czy w związku z tym wyrokiem, który zapadł w sądzie w tamtym tygodniu, coś się zmieniło odnośnie do podawania pana pełnych danych i wizerunku?</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nic się nie zmieniło, to dotyczyło tylko i wyłącznie jednej publikacji.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jednej publikacji, czyli rozumiem, że pan chciałby, aby nadal używano skrótu nazwiska?</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To wracając do pytania, czy ma pan wiedzę, jak do dziennikarzy dotarła informacja na temat pana karalności w kwietniu 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Być może taką wiedzę miałem. Na chwilę obecną nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć, bo nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w pierwszej połowie 2010 r. podjął pan jakieś działania na rzecz poprawy swojego wizerunku jako osoby wcześniej karanej?</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Z mojego wizerunku w mediach, czy…</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, w mediach.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja w mediach się ogólnie jako osoba nie ujawniałem. Mojego wiz… mój wizerunek nie był publikowany. Były tylko publikowane moje dane osobowe. I nigdy żadnych działań nie podejmowałem, które miałyby służyć ociepleniu czy zmianie mojego wizerunku w mediach. Mojego jako mojej osoby.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w 2010 r. pan Michał Forc pomagał panu reagować na negatywne informacje medialne na temat Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan Michał Forc od 2009 r. się tą kwestią zajmował całościowo – odnośnie do PR, reagowania, odpowiadania, pisania komunikatów, tworzenia komunikatów, tworzenia jakichś notek prasowych. Tym wszystkim się zajmował od 2009 r. pan Michał Forc i firma Excelo. Może niekoniecznie sam pan Michał Forc, tylko firma Excelo, którą on reprezentował.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan Michał Forc lub pan wyszliście z inicjatywą spotkania, zorganizowania spotkania z dziennikarzami „Gazety Wyborczej”, aby wyjaśnić sytuację dotyczącą karalności, pana karalności?</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamiętam teraz, czy to była nasza inicjatywa (Michała Forca, moja) czy „Gazety Wyborczej”. I nie jestem w stanie na to pytanie w dniu dzisiejszym odpowiedzieć, bo nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#PosełJarosławKrajewski">To zapytam inaczej: czy doszło do spotkania z udziałem świadka, pana Michała Forca oraz dziennikarzy „Gazety Wyborczej” w Złotych Tarasach w Warszawie?</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Bez pana Michała Forca, było to tylko moje spotkanie i dwóch dziennikarzy „Gazety Wyborczej”.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, jak rozumiem, świadek potwierdza, że odbyło się spotkanie z udziałem trzech osób: świadka…</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#PosełJarosławKrajewski">…z trzech osób: moich i dwóch redaktorów „Gazety Wyborczej”. Z tym, że był… była umówiona pani redaktor, przyszło dwóch redaktorów.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Kto był umówiony?</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Oj, nie pamiętam</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek może wskazać imiona i nazwiska osób, które uczestniczyły – oprócz świadka – w tym spotkaniu?</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan dzisiaj przeczytał to nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani Magdalena Olczak była.</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#PosełJarosławKrajewski">…na Olczyk… Olczak miała być jako jedyna osoba występująca. Tą drugą osobą pan Maciej Samcik albo Michał Samcik.</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek mógłby zrelacjonować przebieg tego spotkania…</u>
          <u xml:id="u-4.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Ono trwało…</u>
          <u xml:id="u-4.34" who="#PosełJarosławKrajewski">…w Złotych Tarasach w Warszawie, na temat karalności świadka?</u>
          <u xml:id="u-4.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja ogólnie nie jestem w stanie powiedzieć, czy ono dotyczyło karalności, ono dotyczyło ogólnie spółki Amber Gold. Karalność to był jeden tylko z małych elementów tej rozmowy. Fakt faktem, ta rozmowa była bardzo pobieżna i trwała może maksymalnie trzydzieści minut.</u>
          <u xml:id="u-4.37" who="#PosełJarosławKrajewski">A jaki był cel zorganizowania tego spotkania, jeżeli nie wyjaśnienie kwestii pana karalności?</u>
          <u xml:id="u-4.38" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Na dzisiaj nie umiem odpowiedzieć na to… To był jeden z elementów, ale to było także omawianie działalności samej spółki Amber Gold i mechanizmu prowadzenia lokat. I to też było na pewno omawiane na tym… Ale dokładnie ze szczegółami nie jestem w stanie dzisiaj tego odtworzyć, tego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-4.40" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy doszło do tego spotkania w Złotych Tarasach? Czy po artykule w gazecie pani redaktor Magdaleny Olczak pt. „Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie”, czy przed?</u>
          <u xml:id="u-4.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.42" who="#PosełJarosławKrajewski">W tym dniu wybuchł wulkan na Islandii, były odwołane wszystkie loty i pamiętam, że miałem problem z powrotem do Gdańska. I to był kwiecień 2010 r., ale dokładnego dnia nie jestem w stanie powiedzieć. To był dzień, w którym wybuchł wulkan i zostały wszystkie loty z Lotniska Chopina o godz. 20 odwołane.</u>
          <u xml:id="u-4.43" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że świadek nie jest w stanie wskazać jednoznacznie, czy był to powód spotkania przed publikacją artykułu, gdzie świadek powiedział – i tutaj cytuję z pamięci:faktycznie, zostałem skazany prawomocnym wyrokiem sądu.</u>
          <u xml:id="u-4.44" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.45" who="#PosełJarosławKrajewski">Wydaje mi się, że to już było spotkanie, było po tym artykule, ale ja nie chcę mówić, że na pewno. I tak mi się wydaje, że było po. Nie jestem w stanie powiedzieć, czy na pewno po… czy po tym artykule było to spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-4.46" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to spotkanie służyło temu, żeby dziennikarze przestali pisać w złym świetle na temat Amber Gold i na temat pana osoby?</u>
          <u xml:id="u-4.47" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.48" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie wiem, czy ja kiedykolwiek miałem wpływ na to, co dziennikarze pisali, czy o Amber Gold, czy o mojej osobie.</u>
          <u xml:id="u-4.49" who="#PosełJarosławKrajewski">To jaki był cel tego spotkania, jeżeli nie kwestia poprawy pana wiarygodności?</u>
          <u xml:id="u-4.50" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.51" who="#PosełJarosławKrajewski">Celem spotkania było, było bardzo dużo… Pani Magdalena Olczyk, czy Olczak, bo teraz już nie pamiętam, w korespondencji mailowej, która zresztą zabezpieczona w postępowaniu karnym, zadawała bardzo dużo pytań, na które udzielaliśmy jej odpowiedzi. I ona część kwestii, które były poruszane w tych pytaniach, chciała poznać dogłębniej, zbadać bardziej. I dlatego było… i tym było spowodowane głównie to spotkanie, że chcieliśmy doprecyzować kwestie, których albo ona nie rozumiała w formie pisemnej, albo chciała zadać jakieś dodatkowe pytania. No i to był główny powód spotkania.</u>
          <u xml:id="u-4.52" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek podczas tego spotkania informował na temat innych wyroków niż Multikasa, które obciążały świadka w kwietniu 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-4.53" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.54" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie…Wydaje mi się, że nie, ale ja tutaj nie chcę mówić na pewno, bo nie pamiętam. Po prostu, ja nie pamiętam całego przebiegu tego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-4.55" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze jedno pytanie dotyczące tego wątku. Czy w trakcie tego spotkania świadek powiedział dziennikarce (i tutaj cytat), że „jest tylko wynajętym menadżerem i nie ma w firmie udziałów”?</u>
          <u xml:id="u-4.56" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.57" who="#PosełJarosławKrajewski">Na pewno czegoś takiego nie powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-4.58" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w jakikolwiek sposób świadek…</u>
          <u xml:id="u-4.59" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.60" who="#PosełJarosławKrajewski">Zresztą temu przeczą dokumenty, które pani Olczak otrzymała.</u>
          <u xml:id="u-4.61" who="#PosełJarosławKrajewski">…sugerował, że jest menedżerem, jest osobą wynajętą do zadania pod nazwą „Amber Gold”?</u>
          <u xml:id="u-4.62" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.63" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy niczego takiego nie sugerowałem nikomu.</u>
          <u xml:id="u-4.64" who="#PosełJarosławKrajewski">Przejdźmy do następnej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-4.65" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek, pani Danuta Misiewicz, główna księgowa Amber Gold, zeznała przed Komisją Śledczą, cytat: „Pan Marcin P. zapewniał mnie, że ma uporządkowaną księgowość Amber Gold, że on to ogarnia i nie potrzebuje na razie pomocy. Gdy przyszłam do Amber Gold, to byłam pewna, że będę prowadziła księgowość Amber Gold i chciałam przede wszystkim księgi. Wchodząc do systemu, zauważyłam, że suma pasywów nie odpowiada sumie aktywów a powinna. Informatyk wyjaśnił mi, że w tej chwili dane są przenoszone z innego programu i nie wszystkie dane są zreplikowane, w związku z tym to nie jest jeszcze zgodne”.</u>
          <u xml:id="u-4.66" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek potwierdza, że samodzielnie prowadził księgowość Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-4.67" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.68" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie potwierdzam tego, jednocześnie w części zeznania, zgadzam się z częścią zeznań pani Danuty Misiewicz odnośnie do zmiany systemu, przekopiowywania danych, przenoszenia danych, zmiany systemu prowadzenia ksiąg rachunkowych, których dokonywaliśmy. I to, co świadek Danuta Misiewicz mówiła odnośnie do tego, że była zatrudniona do spółki Amber Gold, ale w związku z bałaganem w księgach OLT Express i koniecznością uporządkowania ich (a w zasadzie Jet Air wtedy jeszcze) została na sam początek przydzielona do wyprostowania i rozksięgowania od samego początku działalności spółki Jet Air.</u>
          <u xml:id="u-4.69" who="#PosełJarosławKrajewski">Wrócimy jeszcze do kwestii OLT Express i roli pani Danuty Misiewicz – czy świadek pani Danuta Misiewicz miała rację, twierdząc, że suma aktywów nie odpowiadała sumie pasywów?</u>
          <u xml:id="u-4.70" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.71" who="#PosełJarosławKrajewski">W pewnych momentach, kiedy dane były kopiowane (one były kopiowane mniej więcej od czerwca 2011 r. do maja 2012 r.) takie sytuacje mogły mieć miejsce, bo jednocześnie trzeba było korzystać z dwóch systemów księgowych – CDN Optima i CDN Comarch XL.</u>
          <u xml:id="u-4.72" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy główna księgowa pani Danuta Misiewicz miała dostęp do ksiąg rachunkowych spółki Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-4.73" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.74" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, do wszystkiego miała dostęp…</u>
          <u xml:id="u-4.75" who="#PosełJarosławKrajewski">Do wszystkich ksiąg rachunkowych miała dostęp?</u>
          <u xml:id="u-4.76" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.77" who="#PosełJarosławKrajewski">…jak i systemu AgNet, który był powiązany z systemem rachunkowym.</u>
          <u xml:id="u-4.78" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek pani Danuta Misiewicz wskazywała, że miała wiedzę o zakupie złota przez Amber Gold jedynie w celach promocyjnych a nie w celach inwestycyjnych. Jak pan odniesie się do kwestii zeznań głównej księgowej Amber Gold, jeśli chodzi o zakup złota?</u>
          <u xml:id="u-4.79" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.80" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani Danuta Misiewicz nie zajmowała się zakupem złota w spółce Amber Gold. Nie musiała mieć o tym żadnej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-4.81" who="#PosełJarosławKrajewski">To zaraz jeszcze do tego wrócimy, ale świadek pani Danuta Misiewicz, zatrudniona jako główna księgowa w firmie Amber Gold, zeznała, odpowiadając na nasze pytania, że miała poczucie, że była fikcyjną główną księgową Amber Gold. Jak pan się odniesie do tych słów głównej księgowej Amber Gold pani Danuty Misiewicz?</u>
          <u xml:id="u-4.82" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.83" who="#PosełJarosławKrajewski">Na pewno nie była fikcyjną księgową Amber Gold, poza tym pani Danuta Misiewicz nie była zatrudniana jako główna księgowa Amber Gold, tylko jako dyrektor finansowy Grupy Amber Gold w spółce Amber Gold. Ona miała zorganizować sobie zespoły w poszczególnych spółkach, z osobą odpowiedzialną za prowadzenie księgowości, i nadzorować te spółki i zakres prowadzonej księgowości. Ona była dyrektorem całego departamentu finansów, o ile dobrze pamiętam, jak on się tak nazywał. Ale tutaj też się mogę mylić w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-4.84" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy potwierdza świadek, że główna księgowa pani Danuta Misiewicz podlegała bezpośrednio panu?</u>
          <u xml:id="u-4.85" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.86" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, to jest prawda, odnośnie do spółki Amber Gold bezpośrednio mi, odnośnie do spółki OLT Jetair – Andrzejowi Dąbrowskiemu i, w momencie rozpoczęcia przejmowania ksiąg – Jackowi Łyczbie. Poza tym jakie czynności, jakie uprawnienia miała pani Danuta Misiewicz w systemach i czym się zajmowała, jest to zapisane w systemach, które zostały zabezpieczone przez prokuraturę. I tutaj jej zeznania nie pokrywają się z tymi danymi.</u>
          <u xml:id="u-4.87" who="#PosełJarosławKrajewski">To idąc dalej tym tropem – czy pani Danuta Misiewicz faktycznie wykonywała usługi głównej księgowej firmy Amber Gold? Jeśli tak, to od kiedy?</u>
          <u xml:id="u-4.88" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.89" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani Danuta Misiewicz nie wykonywała nigdy obowiązków głównej księgowej Amber Gold. Pani Danuta Misiewicz miała nadzorować osobę, którą miała znaleźć na to stanowisko w spółce Amber Gold, jak i w pozostałych spółkach grupy.</u>
          <u xml:id="u-4.90" who="#PosełJarosławKrajewski">To przytoczę tutaj konkretne zeznania świadka, pani Danuty Misiewicz: „Marcin P. mnie zapewniał, że w Amber Gold są uporządkowane księgi. I niestety….”</u>
          <u xml:id="u-4.91" who="#PosełJarosławKrajewski">I tutaj pytałem, czy odpowiadała pani jako główny księgowy Amber Gold za księgowość firmy Amber Gold. Pani Danuta Misiewicz zeznała: „Kierownik jednostki odpowiada za księgi, ja nie miałam na piśmie, jakie mam obowiązki. Miałam, dostałam obowiązki ustne, tak jak wspomniałam, drugiego lub trzeciego dnia pracy”.</u>
          <u xml:id="u-4.92" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek, jako były prezes Amber Gold, ma informację, że pani Danuta Misiewicz jako główna księgowa wykonywała jakiekolwiek czynności jako główna księgowa Amber Gold, np. w lipcu 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-4.93" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.94" who="#PosełJarosławKrajewski">Już panu odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-4.95" who="#PosełJarosławKrajewski">Po pierwsze, pani Danuta Misiewicz podpisywała zakres obowiązków, który znajduje się w jej teczce danych osobowych, która nie została zabezpieczona przez prokuraturę a znajduje się w posiadaniu syndyka. Nie ma tych dokumentów w aktach sprawy karnej, jednakże one istnieją, co potwierdziła w zeznaniach swoich pani Alicja Klugman, która przygotowywała ten zakres obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-4.96" who="#PosełJarosławKrajewski">Po drugie, pani Danuta Misiewicz od maja 2012 r. rozpoczęła przygotowywanie zmiany systemu ewidencji – w systemie Comarch XL w połączeniu z systemem AgNet – umów na obrót i przechowywanie metali szlachetnych. Zmiana ta miała polegać na tym, że wycena miała się nie odbywać tylko i wyłącznie wartościowo, ale wartościowo-ilościowo. Przygotowała pełne zestawienia, schematy księgowań i zakres tych czynności. Firma Insoft Consulting przygotowała, przez okres chyba trzech czy czterech miesięcy, przygotowywała wdrożenie tego systemu. On miał po prostu zautomatyzować to, co było wykonywane ręcznie. Miał spowodować, że będzie robił automatycznie: system przenosił dane systemu AgNet do systemu Comarch XL i cały zakres tego w formie ujęcia księgowego przygotowała pani Danuta Misiewicz.</u>
          <u xml:id="u-4.97" who="#PosełJarosławKrajewski">Ten zakres został zatwierdzony, na moje polecenie, przez biegłego rewidenta, który miał badać księgi spółki. Nie pamiętam teraz nazwiska. Został on zatwierdzony i zaakceptowany jako zgodny z przepisami ustawy o rachunkowości, został przekazany firmie Insoft Consulting i cały zakres tego wdrożenia – łącznie z tym, co ustaliła pani Danuta Misiewicz – został przez nią zatwierdzony i sporządzony w dokumencie „Analiza wdrożeniowa rozwiązania Comarch XL modułu handel” – o ile dobrze pamiętam, on tak się nazywał – w połączeniu z systemem AgNet.</u>
          <u xml:id="u-4.98" who="#PosełJarosławKrajewski">I w tym zakresie były rozpoczęte czynności wdrażające, które – jeżeliby spółka dalej istniała – zakończyłyby się w okolicach grudnia 2012 r., zgodnie z harmonogramem.</u>
          <u xml:id="u-4.99" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pani Danuta Misiewicz miała dostęp do kont Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-4.100" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.101" who="#PosełJarosławKrajewski">Do konta bankowego… pani Danuta Misiewicz miała dostęp do wszystkich kont bankowych grupy Amber Gold, do wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-4.102" who="#PosełJarosławKrajewski">Kto jeszcze miał dostęp do kont Amber Gold, oprócz pana i pani Danuty Misiewicz, jak zeznał świadek?</u>
          <u xml:id="u-4.103" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.104" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani Grażyna Janiszewska, pani Alfreda Aksnowicz, częściowo pani Alicja Klugman, ale tylko do rachunku płacowego, pani Irena Tatara tak samo do rachunku płacowego. Do wszystkich rachunków podgląd miał dział płatności, czyli właśnie pani Alicja, przepraszam, pani Grażyna Janiszewska i Alfreda Aksnowicz – i one dokonywały rozliczeń i wprowadzania wyciągów do systemu Comarch XL. Pani Danuta Misiewicz, ja i jeszcze kilka innych osób wyrywkowo do niektórych rachunków bankowych; oprócz tego do rachunków bankowych poprzez karty płatnicze miało dostęp około czterdziestu lub pięćdziesięciu pracowników, ale do konkretnego rachunku bankowego.</u>
          <u xml:id="u-4.105" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy zatrudniając panią Danutę Misiewicz na stanowisko głównej księgowej Amber Gold, uprzedzał ją pan, że faktycznie nie będzie wykonywała tej pracy w spółce Amber Gold a w spółkach OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-4.106" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.107" who="#PosełJarosławKrajewski">W momencie, kiedy były prowadzone rozmowy z panią Danutą Misiewicz, ja nie miałem jeszcze do końca pełnej świadomości na temat ksiąg rachunkowych firmy Jet Air. W momencie, kiedy już podjąłem decyzje na temat zatrudnienia pani Danuty Misiewicz, rozpoczęliśmy rekrutację na główną księgową firmy (już wtedy chyba ona się nazywała OLT Express, już była po zmianie i to był grudzień 2011 r.) I w rozmowie z panią Danutą Misiewicz się pytałem, czy w chwili obecnej mogłaby się zająć tym, bo i tak docelowo będzie musiała nadzorować, a miałaby pełną gwarancję tego, że po pierwsze, system Symfonia, który używała firma Jet Air po wprowadzeniu i rozksięgowaniu starych danych, miał zostać wyłączony i całkowicie wygaszony. I spółka OLT miała także pracować na systemie Comarch XL, i wszystkie dane miały zostać… Bilans otwarcia miał być przeniesiony do systemu Comarch XL z systemu Symfonia i on od roku 2013 miał już w ogóle nie funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-4.108" who="#PosełJarosławKrajewski">Po drugie, uczyłaby się pracy na systemie Comarch XL, dlatego że w ogóle nie znała tego systemu, systemu Symfonia także nie znała. Prosiła mnie, żebym wyraził zgodę na zatrudnienie osoby, z którą ona wcześniej współpracowała, która bardzo dobrze znała Symfonię. I ja tę zgodę wyraziłem. Ta osoba pracowała w spółce i uczyła wszystkie osoby, które zostały zatrudnione do prostowania ksiąg OLT Express, zatrudnione do prostowania ksiąg Olt Express były uczone przez Alicję Ciunel, o ile dobrze pamiętam nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-4.109" who="#PosełJarosławKrajewski">I pani Danuta Misiewicz w rozmowie, tej pierwszej po zatrudnieniu, wyraziła chęć i aprobatę i powiedziała, że ona się takiego wyzwania nie boi i podejmie się tego wyzwania. Gdyby się wtedy nie zdecydowała, to by nie prowadziła tych ksiąg OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-4.110" who="#PosełJarosławKrajewski">Wrócę jeszcze raz do tego pytania: czy w momencie zatrudnienia pani Danuty Misiewicz jako głównej księgowej w firmie Amber Gold uprzedzał świadek panią Danutę Misiewicz, że będzie fikcyjną księgową Amber Gold a faktyczną księgową spółki, która zmieniła nazwę po zakupie przez Amber Gold firmy Jet Air?</u>
          <u xml:id="u-4.111" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.112" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja jeszcze raz panu powtarzam, pani Danuta Misiewicz nigdy nie była główną księgową spółki Amber Gold, ona była zatrudniona jako dyrektor finansowy, główny księgowy grupy spółek Amber Gold a nie – spółki Amber Gold, bo na ten cel…</u>
          <u xml:id="u-4.113" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja panu zacytuję odpowiedź pani Danuty Misiewicz:</u>
          <u xml:id="u-4.114" who="#PosełJarosławKrajewski">„Czy ma pani poczucie, że była pani fikcyjną główną księgową Amber Gold?” Odpowiedź pani Danuty Misiewicz: „Oczywiście.”.</u>
          <u xml:id="u-4.115" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale chciałbym zadać konkretne pytania, już tylko dwa pytania dotyczące zakupu złota.</u>
          <u xml:id="u-4.116" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pani Danuta Misiewicz spotykała się z panem i pytała, czy firma Amber Gold realnie kupuje złoto za pieniądze pozyskiwane od klientów?</u>
          <u xml:id="u-4.117" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.118" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, pytała się o to i dostała odpowiedź twierdzącą, co było zresztą zgodne z dokumentami i mailami, które znajdowały się w spółce.</u>
          <u xml:id="u-4.119" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Danuta Misiewicz zeznała: „Jak pan Marcin P. kilka razy odmówił spotkania, na którym miał mi powiedzieć, ile Amber Gold ma złota i gdzie…” wtedy miała wątpliwości, czy firma Amber Gold działa zgodnie z prawem… i zeznała pani Danuta Misiewicz: „Mnie się wydaje, że to był czerwiec”.</u>
          <u xml:id="u-4.120" who="#PosełJarosławKrajewski">Wtedy, kiedy świadek miał unikać jasnej odpowiedzi na temat tego, czy firma Amber Gold kupuje złoto za pieniądze klientów.</u>
          <u xml:id="u-4.121" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.122" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani Danuta Misiewicz w tym momencie mówiła o jednym elemencie, o którym ja już tutaj mówiłem, czyli analizie wdrożeniowej do systemu Comarch XL, zmiany z wyceny i sposobu księgowania umów na obrót i przechowywanie metali szlachetnych. I, faktycznie, my się w tamtym momencie nie mogliśmy spotkać z tego względu, że już była gorąca atmosfera – i to był lipiec 2012 r., a nie czerwiec, a nie maj – co zresztą pani Danuta Misiewicz w swoich zeznaniach przed sądem karnym w sprawie jak była trzykrotnie przesłuchiwana, potwierdziła i podobnej treści zeznania złożyła, i one tylko i wyłącznie dotyczyły bilansu otwarcia do wprowadzenia danych do systemu Comarch XL, żeby mogła się rozpocząć testowa wymiana danych z systemem AgNet.</u>
          <u xml:id="u-4.123" who="#PosełJarosławKrajewski">To, kto faktycznie prowadził księgowość firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-4.124" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.125" who="#PosełJarosławKrajewski">Faktycznie w spółce księgowość, ja odpowiadałem za księgowość spółki Amber Gold a prowadziło ją łącznie… czternaście osób.</u>
          <u xml:id="u-4.126" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek miał doświadczenie, jeśli chodzi o księgowość i kwestie uprawnień?</u>
          <u xml:id="u-4.127" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.128" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, miałem doświadczenie. Uprawnień do prowadzenia księgowości, jeżeli się nie robi tego na zlecenie innego podmiotu, w Polsce nie trzeba mieć.</u>
          <u xml:id="u-4.129" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeśli chodzi o kwestie, ostatnie pytanie – kwestia zatrudnienia pani Danuty Misiewicz to kwestia końca 2011 r. Kto wcześniej faktycznie wykonywał wszystkie obowiązki, jeśli chodzi o księgowość z firmie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-4.130" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.131" who="#PosełJarosławKrajewski">Wszystkie obowiązki wykonywały: dział transakcji, dział płatności i dział rozliczeń. Ja w chwili obecnej nie jestem w stanie wymienić osób, które były zatrudnione w danym okresie. Należałoby się zwrócić do syndyka i dostaniecie państwo pełną listę osób, które się tym zajmowały. Poza tym dokumenty i maile, które w całości nie zostały zabezpieczone w postępowaniu karnym albo są uszkodzone podczas zabezpieczenia przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jednoznacznie by odzwierciedlały i zakresy czynności pracowników, i listy zadań pracowników, i czynności w poszczególnych elementach systemu, które wykonywały, jak księgowały dokumenty, co robiły, czego nie ma. I, niestety, na chwilę obecną nie jesteśmy w stanie tego odnaleźć.</u>
          <u xml:id="u-4.132" who="#PosełJarosławKrajewski">I ostatnie pytanie: czy świadek uważa, że – jeśli chodzi o księgowość firmy Amber Gold – ona była prowadzona w sposób rzetelny?</u>
          <u xml:id="u-4.133" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.134" who="#PosełJarosławKrajewski">Ona była prowadzona w sposób rzetelny. Jednakże, tak jak powiedziałem, my nie zakończyliśmy przenoszenia danych i zmian ustawień systemowych, które powodowały księgowanie. I tutaj w tym zakresie, jeżeli dwóch systemów się nie będzie porównywało jednocześnie i danych z systemu AgNet, czyli z trzech systemów, żeby do jednego to przenieść, do momentu, kiedy one by nie zostały prawidłowo przekopiowane i rozliczone w jednym systemie, tak jak miało to nastąpić (myśleliśmy na samym początku czerwiec, lipiec 2012 r., ale podejrzewam, że zakończyłoby to się w grudniu 2012 r.), te dane należy stwierdzić, że były prowadzone w sposób niezgodny z ustawą o rachunkowości, ale to nie znaczy, że całościowo nie dało się sporządzić na ich podstawie prawidłowego bilansu.</u>
          <u xml:id="u-4.135" who="#PosełJarosławKrajewski">To, czy kiedykolwiek informował pan panią Danutę Misiewicz, że firma Amber Gold nie kupuje złota za pieniądze klientów i dlatego nie posiada faktur, które potwierdzałyby zakup złota, platyny lub srebra zgodnie z umowami, które państwo zawieraliście z klientami?</u>
          <u xml:id="u-4.136" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-4.137" who="#PosełJarosławKrajewski">Faktury za zakup złota, sprzedaż, odkup złota z klientami, jak i z firm zewnętrznych, znajdowały się w spółce i zostały zabezpieczone w postępowaniu karnym.</u>
          <u xml:id="u-4.138" who="#PosełJarosławKrajewski">Jaka to była wartość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękujemy, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja w chwili obecnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełJarosławKrajewski">10 mln zł, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PosełJarosławKrajewski">…wartość faktur odkupu złota wynosi w chwili obecnej, z tego, co było sprawdzane w ostatnim okresie, na podstawie załącznika 3D do opinii, który jest elektroniczny, na około 394 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja takie mam pytanie uzupełniające: proszę pana, czy pani Misiewicz zwracała panu kiedykolwiek uwagę, że przelewy, które są wykonywane przez pana, są źle opisane?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Była sytuacja odnośnie do wzajemnych rozliczeń pomiędzy spółkami, ale nakazałem jej to wyprostować sobie z paniami z działu płatności, żeby było to w jednej, jak i w drugiej spółce tożsame. Miała problem z rozszyfrowaniem chyba trzech czy czterech przelewów. Zostało to odnalezione i zidentyfikowane, ale to nie było, że one zostały źle opisane. Tylko ona w jednym systemie nie mogła odnaleźć tej samej płatności w drugim systemie i nie potrafiła tego znaleźć. I ustalały sobie, jak to zrobić na przyszłość, żeby to było prawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak zaksięgować w takim razie przelew, nie wiem, na milion, dwa czy trzy, który ma w tytule, na przykład, „zasilenie”?</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To zależy, czego on dotyczył i na jakiej podstawie został wykonany.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale to, wie pan, jeżeli pan wykonuje przelew a pisze w tytule: „zasilenie”, to dlatego pytam, jak to zostało zaksięgowane i czy zwracała panu uwagę, co z tym zrobić.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Żebym mógł powiedzieć, ja potrzebuję zobaczyć konkretny przelew i konkretne potwierdzenia, wtedy powiem, czego to dotyczyło, z jakiego rachunku wyszło, bo to ma znaczenie, niestety.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, problem jest odwrotny, to znaczy – niewiele jest faktur, które są opisane tak, że można z nich się zorientować…</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, pani przewodnicząca, niewiele…</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, nie faktur – przelewów, z których wynika cokolwiek. Większość to jest „zasilenie”, „pożyczka”, ewentualnie „depozyt”, który można próbować… podłożyć, podciągnąć pod…</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam, czy księgowa panu zwracała uwagę, że to trzeba jakoś zaksięgować?</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nigdy nie zwracała takiej uwagi, że trzeba to jakoś zaksięgować. Poza tym nie zgadzam się z panią, że i faktury, i przelewy są nieopisane. One są nieopisane w takiej formie, jakie zostały przygotowane przez prokuraturę i państwu przekazane. One są opisane w systemie Comarch XL, co na eksperymencie procesowym w Sądzie Okręgowym w Gdańsku, chyba 17 października 2016 r., zostało wykazane.</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I są prawidłowo opisane zgodnie z ustawą o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-7.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan rozmawiał z księgową albo sam, jeżeli ustalał to, jak taka czynność, np. jak zasilenie na kwotę, nie wiem, miliona, półtora miliona, powinna być zakwalifikowana pod względem podatkowym i jakiej wysokości jest podatek, i w jakim terminie płacony?</u>
          <u xml:id="u-7.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na tę kwestię na pewno w jakimś momencie rozmawiałem z panią Danutą Misiewicz. Na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie odpowiedzieć, czego to dotyczyło i czy to była kwestia umowy inwestycyjnej, która była zawarta pomiędzy czterema spółkami z grupy OLT, czy to była kwestia podwyższenia kapitału w spółce OLT Express. Nie jestem w stanie na dzień dzisiejszy tego powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-7.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a ja pana pytam o to, jak pan podatkowo kwalifikował te przelewy, które pan robił.?</u>
          <u xml:id="u-7.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Podatkowo… ale podatkowo, jeżeli to było zwiększenie kapitału zakładowego, był od tego odprowadzany podatek od czynności cywilnoprawnych. Jeżeli to była pożyczka, to była zobowiązana spółka grupy odprowadzić od tego także podatek od czynności cywilnoprawnych.</u>
          <u xml:id="u-7.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, z podwyższeniem kapitału i z pożyczką jest może mniejszy problem, dlatego, że – gdyby ktoś chciał ten podatek zapłacić – to pewnie by wiedział, jak to zrobić. Ale ja pana pytam, jak w takim razie zaksięgować i stwierdzić, czy jest podatek, czy nie od takiego przelewu, który mówi na przykład: „zasilenie”, to są milionowe przelewy?</u>
          <u xml:id="u-7.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale ten przelew był…</u>
          <u xml:id="u-7.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To nie jest jeden przelew, to jest grupa przelewów.</u>
          <u xml:id="u-7.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Był przelew opisany w systemie Comarch XL w formie elektronicznej…</u>
          <u xml:id="u-7.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam…</u>
          <u xml:id="u-7.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i od tego będziemy wiedzieć, czego ten przelew dotyczył. Jeżeli było w tytule przelewu: „zasilenie” to w całej analityce tego przelewu w opisie będzie miała pani wskazane wszystkie poszczególne elementy tego przelewu i czego to dotyczyło. Opis tego przelewu.</u>
          <u xml:id="u-7.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to może zróbmy konkretny przykład. Przelewa pan na konto OLT Regional np. 4 mln zł, pisząc: „zasilenie”. W takim razie z jakiego tytułu, czy… kto zapłacił podatek, w jakiej wysokości. Czy pan się zastanawiał nad tym kiedyś?</u>
          <u xml:id="u-7.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-7.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i proszę powiedzieć… To w takim razie, jak jest taki przelew na zasilenie na 4 mln zł, to proszę powiedzieć, jak został podatkowo zakwalifikowany, jakiej wysokości podatek, w jakim terminie został odprowadzony?</u>
          <u xml:id="u-7.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, jak pani mi tak mówi, ja nie jestem w stanie powiedzieć, czego ten przelew dotyczył. Ja bym potrzebował zobaczyć ten przelew wprowadzony do systemu Comarch XL i tam będziemy mieli wszystko stwierdzone i będziemy mogli to opowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-7.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, no, nie bardzo, nie bardzo, dlatego że – jeżeli jest pani Misiewicz księgową w spółce OLT i dostaje od pana przelew to ona musi go zaksięgować. I ona ewentualnie powinna złożyć deklarację podatkową. Natomiast…</u>
          <u xml:id="u-7.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale w systemie Comarch XL ona go księgo… widziała po zaksięgowaniu poszczególne elementy tego i opis tego przelewu prawidłowy, taki jaki był wykazywany do urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-7.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Akurat pan… ale to zostawmy, wrócimy do tego.</u>
          <u xml:id="u-7.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jeszcze mam do pana jedno pytanie i oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-7.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy prawdą jest, że w styczniu 2012 r. samoloty OLT oraz załoga OLT brały udział w ćwiczeniach antyterrorystycznych, organizowanych między innymi przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w ramach przygotowania na EURO 2012?</u>
          <u xml:id="u-7.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nic mi o czymś takim nie wiadomo. Wiem, że na pewno nasze samoloty pod tym względem były sprawdzane w okolicach kwietnia, maja 2012 r., wtedy, kiedy miał… bilety kupował marszałek Borusewicz. Ale żeby brały udział w jakichś akcjach antyterrorystycznych, ćwiczeniach… nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-7.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy były plany, aby pan (czy OLT) rozpoczął przewóz osób, które mogą korzystać w ramach Kancelarii Sejmu czy Senatu bądź Kancelarii Prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-7.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, był taki plan.</u>
          <u xml:id="u-7.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kto prowadził rozmowy w tym zakresie i z kim?</u>
          <u xml:id="u-7.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem na dzień dzisiejszy w stanie powiedzieć, kto prowadził te rozmowy. Prowadził je ktoś ze spółki OLT Express. Mógł być to Rafał Orłowski, ale tutaj nie chcę mówić, że na pewno on się zajmował sprawami handlowymi.</u>
          <u xml:id="u-7.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć, kiedy powstał pomysł, że moglibyście państwo wozić posłów i senatorów?</u>
          <u xml:id="u-7.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem w stanie dzisiaj odpowiedzieć. Musiało być to zaraz na samym początku, ale nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-7.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to była inicjatywa grupy spółek OLT, czy też z tą propozycją zwrócił się do was ktoś z Kancelarii?</u>
          <u xml:id="u-7.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zapytania przychodziły od różnych podmiotów. Na pewno przyszło z Komendy Głównej Policji, bo to pamiętam, bo tam była rozważana kwestia możliwości nawet wynajmowania samolotu do transportu osób osadzonych z innego kraju w ramach ekstradycji. Być może się Kancelaria Sejmu do nas zwracała o to, ale ja nie jestem w stanie dzisiaj odpowiedzieć, nie pamiętam, po prostu, tego.</u>
          <u xml:id="u-7.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan pamięta kto, kiedy, jakie sprawdzenia czynił w spółkach OLT pod kątem właśnie wożenia czy to VIP-ów, czy w tym wypadku więźniów, czy też w ogóle osób z tej puli?</u>
          <u xml:id="u-7.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja, tak jak powiedziałem, jedyną sytuacją, którą pamiętam, to była weryfikacja przez BOR samolotu wtedy, kiedy miał lecieć marszałek Borusewicz. To jest jedyna sytuacja, którą ja pamiętam. Innych sytuacji nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-7.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to był pojedynczy lot, czy to już była umowa?</u>
          <u xml:id="u-7.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, to były bilety kupowane w ramach indywidualnie czy przez marszałka, czy przez Kancelarię Senatu. Ja nie umiem na to pytanie odpowiedzieć, ale to było indywidualnie i tylko nas poinformowano, że samolot ma być do dyspozycji pół godziny przed odlotem dla Biura Ochrony Rządu.</u>
          <u xml:id="u-7.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy bywał pan w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku, w delegaturze w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-7.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W 2012 r…</u>
          <u xml:id="u-7.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie mam na myśli od momentu przesłuchań do sprawy i zatrzymania.</u>
          <u xml:id="u-7.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-7.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, wcześniej nigdy nie bywałem.</u>
          <u xml:id="u-7.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wcześniej pan nie bywał… dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jako pierwowzór przedmiotu działalności spółki Amber Gold, to jest lokaty w złoto, w jednym z przesłuchań w charakterze wówczas podejrzanego wskazał świadek wzorce zaczerpnięte z rozwiązań niemieckich.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeśli świadek pozwoli, ja przywołam fragment zeznań świadka: „Będąc w Niemczech, widziałem, jak działają podmioty podobne do naszego, tj. Amber Gold sp. z o.o. Był to koniec 2008 r., kiedy byłem u rodziny w odwiedzinach. Wtedy rozpoczynaliśmy pracę nad uruchomieniem Amber Gold.”</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, kogo i z kim świadek w 2008 r. w Niemczech odwiedzał?</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, a w jakim mieście świadek był?</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na jakiej spółce niemieckiej świadek opierał późniejszą spółkę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Niech świadek wskaże nazwę spółki.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale jakiej spółki?</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tej, na której wzorował późniejszą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale już powiedziałem, że odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-8.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jak wygląda oferta tej spółki, na podstawie której później powstało Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-8.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-8.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy działanie tej spółki, która była wzorcem dla Amber Gold, naruszało prawo niemieckie?</u>
          <u xml:id="u-8.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-8.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, świadek w licznych wypowiedziach publicznych jak i w późniejszych przesłuchaniach w charakterze podejrzanego twierdził, że głównym przedmiotem działania spółki Amber Gold kierowanym do przyszłych klientów, przede wszystkim osób fizycznych, była oferta lokat w złoto i inne metale szlachetne. Zapewniał świadek, że każdorazowo do każdej lokaty spółka dokonywała zakupu złota i to od początku działania, tj. od 2009 r. Czy świadek nadal to podtrzymuje?</u>
          <u xml:id="u-8.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, podtrzymuję to. I jest to zgodne ze stanem faktycznym i zabezpieczonymi dokumentami w spółce, i danymi w systemie, i danymi w załącznikach elektronicznych biegłych Ernst &amp; Young.</u>
          <u xml:id="u-8.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli świadek podtrzymuje swoje twierdzenie zawarte w wyjaśnieniach w charakterze podejrzanego i dzisiaj, że zawierane w formie umów lokaty jako inwestycje w złoto lub inne metale szlachetne nie nosiły znamion oszustwa?</u>
          <u xml:id="u-8.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, podtrzymuję.</u>
          <u xml:id="u-8.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">A zatem niech świadek wskaże, kiedy spółka Amber Gold zawarła pierwszą umowę dotyczącą lokaty w złoto.</u>
          <u xml:id="u-8.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie tego powiedzieć… to był 2009 r., końcówka 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-8.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jaka była wysokość tej lokaty?</u>
          <u xml:id="u-8.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.35" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, nie pamiętam, po prostu.</u>
          <u xml:id="u-8.36" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy i w jakiej wysokości spółka przyjęła pierwszą wpłatę z tytułu zawarcia umowy w metale szlachetne?</u>
          <u xml:id="u-8.37" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.38" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-8.39" who="#PosełTomaszRzymkowski">To ja świadkowi przypomnę i również opinii publicznej przedstawię. Zawarcie umowy i przyjęcie pierwszych wpłat w kwocie 5 tys. zł oraz 40 tys. zł z tego tytułu nastąpiło w dniu 20 października 2009 r. Świadek kojarzy teraz?</u>
          <u xml:id="u-8.40" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.41" who="#PosełTomaszRzymkowski">Być może tak, możliwe.</u>
          <u xml:id="u-8.42" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy spółka Amber Gold dokonała pierwszego zakupu złota tytułem zawierania umowy lokaty w złoto?</u>
          <u xml:id="u-8.43" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.44" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zgodnie z umową zawartą z klientem miała obowiązek, o ile dobrze pamiętam, w ciągu 30 dni roboczych. Albo kalendarzowych, już teraz nie pamiętam, 30 dni spółka od momentu wpłaty miała na zakup i wystawienie certyfikatu klientowi.</u>
          <u xml:id="u-8.45" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jaka była wartość zakupionego złota za pierwszym razem? Odpowiadała tej kwocie, którą przywołałem świadkowi?</u>
          <u xml:id="u-8.46" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.47" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zgodnie z tabelą kursów Amber Gold i zgodnie z warunkami umowy odpowiadała tej kwocie.</u>
          <u xml:id="u-8.48" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeśli 20 października 2009 r. zawarta była ta umowa to do kiedy, zgodnie z umową, powinna być dokonana transakcja zakupu złota?</u>
          <u xml:id="u-8.49" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.50" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeżeli to było 30 dni kalendarzowych to do 30 listopada, jeżeli było 30 dni roboczych, no, to wtedy gdzieś do połowy grudnia.</u>
          <u xml:id="u-8.51" who="#PosełTomaszRzymkowski">30 dni roboczych?</u>
          <u xml:id="u-8.52" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.53" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-8.54" who="#PosełTomaszRzymkowski">Od poniedziałku do piątku liczone?</u>
          <u xml:id="u-8.55" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.56" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, ja nie umiem teraz powiedzieć, czy to były robocze, czy kalendarzowe, na pewno 30 dni. Wzorce umów się zmieniały w okresie około jedenaście razy.</u>
          <u xml:id="u-8.57" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pierwszy zakup złota odnotowany jest 3 grudnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-8.58" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.59" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jest… spółka na pewno się zmieściła w terminie. Zakup czy dostawa, bo to jest pytanie, czy jest to dokument sprzedaży w momencie dostarczenia do spółki wystawiony, czy to jest dokument potwierdzenia zamówienia i zapłacenia za złoto, które było w tym momencie przechowywane?</u>
          <u xml:id="u-8.60" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jaka była praktyka, proszę świadka, bo to świadek wie a nie Komisja.</u>
          <u xml:id="u-8.61" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.62" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja nie wiem, o jakim dokumencie pan mówi, na podstawie której jest ta data.</u>
          <u xml:id="u-8.63" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja pytam o praktykę zakupu złota, jak to wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-8.64" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.65" who="#PosełTomaszRzymkowski">Złoto było kupowane w takiej ilości, jaka była wymagana…</u>
          <u xml:id="u-8.66" who="#PosełTomaszRzymkowski">Gdzie było kupowane, u kogo? Po kolei….</u>
          <u xml:id="u-8.67" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.68" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja na to pytanie odmawiam odpowiedzi w związku z toczącym się postępowaniem karnym. Macie to państwo w dokumentach, możecie to sprawdzić. Ja to potwierdzam, co jest w dokumentach i w opinii biegłych odnośnie zakupu złota.</u>
          <u xml:id="u-8.69" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli było kupowane w inwestycjach alternatywnych…</u>
          <u xml:id="u-8.70" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.71" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, jak powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-8.72" who="#PosełTomaszRzymkowski">…właśnie zaczynam, właśnie zaczynam…</u>
          <u xml:id="u-8.73" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zgodnie z umową klient, podpisując umowę… umowa się składała z czterech dokumentów: dyspozycji sprzedaży, potwierdzenia zawarcia, które stanowiło umowę na obrót i przechowywanie metali szlachetnych, regulaminu oraz ogólnych warunków depozytu towarowego o określonym numerze, które szczegółowo regulowały zasady wyceny towaru.</u>
          <u xml:id="u-8.74" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zgodnie z tą wyceną spółka Amber Gold codziennie publikowała w dni robocze tabelę kursów Amber Gold, w której znajdowały się kursy skupu, sprzedaży oraz kurs średni złota dla towaru alokowanego niesortowalnego i alokowanego sortowalnego. Niealokowany niesortowalny był w momencie, kiedy trwała umowa i klient nie mógł z niego de facto korzystać a mogła z niego, na podstawie chyba § 6 regulaminu, korzystać spółka w określonej ilości i wartości, które odpowiadały dziennym zmianom i różnicom kursowym. Różnice kursowe, które zdarzały się dziennie do 10% w związku ze zmianami, powodowały, że spółka de facto mogła korzystać z części przechowywanego złota, jakby była jego właścicielem na podstawie art. 845 Kodeksu cywilnego jako depozyt nieprawidłowy. To było ograniczone do ilo… do konkretnej ilości.</u>
          <u xml:id="u-8.75" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zgodnie z danymi, które znajdują się zarówno w opinii, jak i w systemach, a w szczególności w systemie AgNet, który nie był wzięty pod względem do opinii biegłych Ernst &amp; Young. Wszystkie te wyliczenia znajdują się w księdze certyfikatów, której… prokuratura twierdziła do momentu złożenia aktu oskarżenia, że nie ma. Dopiero na rozprawie w momencie wykonywania eksperymentu procesowego przy połączenia z danym z biurem syndyka doszło do odkrycia, że ta księga certyfikatów jest i wszystkie wyceny, tabele kursów i wszystkie dane się znajdują, tylko – po prostu – nikt nie wiedział, co z nimi zrobi i każdy udawał, że ich nie ma.</u>
          <u xml:id="u-8.76" who="#PosełTomaszRzymkowski">Sąd karny poza tym odmówił zbadania tej kwestii, mimo to, że biegli Ernst &amp; Young potwierdzili, że oni nie zajmowali się badaniem wyceny towarów pod względem umów, ile towaru spółka powinna mieć na dany dzień, zgodnie z umową, na przechowywaniu. To są dwie bardzo ważne rzeczy: ile powinna mieć, a z ilu jeszcze mogła korzystać, zgodnie z tym właśnie paragrafem regulaminu. I spółka ten zakres wykonywała prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-8.77" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli państwo po prostu multiplikowali w ramach jednej ograniczonej puli środków pokrytych w złocie…</u>
          <u xml:id="u-8.78" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.79" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, pan nadal chyba nie rozumie. Jeżeli pan wpłaca…</u>
          <u xml:id="u-8.80" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czego nie rozumiem?</u>
          <u xml:id="u-8.81" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.82" who="#PosełTomaszRzymkowski">…30 tys. zł do spółki Amber Gold. Tabela kursów jest wyceniana dla towaru niealokowanego niesortowalnego jako złoto za jedną jednostkę umowną, gdyż towar niealokowany i sortowalny, zgodnie z regulaminem,. stanowi udział w części towaru alokowanego sortowalnego. Jeden gram odpowiadał 100 jednostkom umownym. Klient nabywał jedną jednostkę umowną za 100 zł, czyli za 30 tys. nabywał 300 jednostek umownych. Dobrze mówię, tak? Za 30…</u>
          <u xml:id="u-8.83" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ile to było w złocie? Odpowiadało to…</u>
          <u xml:id="u-8.84" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.85" who="#PosełTomaszRzymkowski">3 g, 3 g w złocie kupował.</u>
          <u xml:id="u-8.86" who="#PosełTomaszRzymkowski">I jeszcze oprócz tego powstawały różnice kursowe, na których spółka zarabiała. I to wszystko było jasno, wyraźnie, czytelnie opisane. Wszelkie wzory znajdowały się. Poza tym spółka prowadziła bloga, na którym wyjaśniała te kwestie. Znajdują się trudne pytania w aktach sprawy, gdzie klienci zadawali pytania na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-8.87" who="#PosełTomaszRzymkowski">Większość świadków w chwili obecnej, jak przychodzi na salę rozpraw, mówi, że ich w ogóle to nie interesowało. Ich nie interesowało to, ile złota będzie, ile… ich interesował tylko zysk a nie warunki umowy. I to jest główny problem, że nikt praktycznie nie zapoznał się z warunkami umowy i chyba myślał, że nie trzeba się z tym zapoznawać i, że będzie mógł zarabiać w nieskończoność, tak. Ale to nie było tak. Przecież my cały czas tłumaczyliśmy, było szkolenie dla pracowników przygotowane z rynku finansowego, z którego oni byli szkoleni, jak klientów informować, ile powinno być inwestowane, w jakie rodzaje, jakie są niebezpieczeństwa, źródła i nie tylko w lokatach w złoto, ale we wszystkich produktach finansowych.</u>
          <u xml:id="u-8.88" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja się nie zgadzam z zarzutem popełnienia oszustwa i się z tym zarzutem nigdy nie zgodzę.</u>
          <u xml:id="u-8.89" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że świadek za 300 tys. kupował 3 g złota…</u>
          <u xml:id="u-8.90" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.91" who="#PosełTomaszRzymkowski">Za 30 tys. klient kupował 3 g złota w formie inwestycji, tak.</u>
          <u xml:id="u-8.92" who="#PosełTomaszRzymkowski">I to odpowiadało wartości rynkowej złota?</u>
          <u xml:id="u-8.93" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.94" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mniej więcej, ja tutaj to podaję jako przykład zupełny, jest to abstrakcja od danych rzeczywistych, bo dane rzeczywiste nie zostały zbadane to od razu mówię.</u>
          <u xml:id="u-8.95" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ile złota było kupione przez cały okres funkcjonowania spółki?</u>
          <u xml:id="u-8.96" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.97" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się śledztwem, ale są na to dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-8.98" who="#PosełTomaszRzymkowski">Poza tym pan musi jeszcze jedną rzecz pamiętać, że w momencie, kiedy się lokata kończyła to złoto, które było przechowywane na rzecz jednego klienta, było odkupowane przez spółkę Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-8.99" who="#PosełTomaszRzymkowski">I przekazywane kolejnemu klientowi…</u>
          <u xml:id="u-8.100" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.101" who="#PosełTomaszRzymkowski">…i sprzedawane kolejnemu klientowi. Przecież spółka Amber Gold nie kupowała ośmiu… za osiemset milionów złota, mając lokat w… na momencie zakończenia na około czterysta milionów, przecież poza tym jest jedna, jeszcze jedna bardzo ważna rzecz. Zgodnie z systemem AgNet prokuratura twierdzi, że lokat zostało zawartych na osiemset pięćdziesiąt milionów, zgodnie z systemem AgNet, i zgodnie z ilością umów lokat zostało zawartych na kwotę prawie półtora miliarda złotych a niewypłaconych jest tylko trzysta dziewięćdziesiąt parę milionów złotych.</u>
          <u xml:id="u-8.102" who="#PosełTomaszRzymkowski">To jest ta zasadnicza różnica, której prokuratura w ogóle nie badała i nie wskazała w akcie oskarżenia.</u>
          <u xml:id="u-8.103" who="#PosełTomaszRzymkowski">A skąd ta różnica, skąd ta rozbieżność, zdaniem świadka?</u>
          <u xml:id="u-8.104" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-8.105" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nikt nie badał danych systemu AgNet. Jedyne dane, które zostały… poza tym w akcie oskarżenia pojawiają się kwoty na przykład, że lokata była 20 tysięcy a wynosi tylko 2 tys. zł. Prokuratura w ogóle nie badała aktu oskarżenia pod kątem formalnym. Biegły stwierdził w opinii Ernst &amp; Young – jako wpłata na lokatę – zwrot przelewu, bo klient go nie odebrał i prokuratura go brała, jako że klient założył kolejną lokatę. Ja mam z tego tytułu dwa zarzuty postawione na te same pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-8.106" who="#PosełTomaszRzymkowski">Są też sfałszowane dyspozycje sprzedaży np. przez klientów, które zostały złożone do postępowania upadłościowego i postępowania karnego. Jeżeli państwo myślicie, że syndyk cokolwiek weryfikował i sprawdzał, jeżeli widzi, że dwa dokumenty różnią się od siebie wzorem to on brał za właściwy ten dokument, który był na korzyść wierzyciela a nie na korzyść pozostałych wierzycieli, którzy uczciwie do tego podeszli.</u>
          <u xml:id="u-8.107" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja się zastanawiam, dlaczego państwo też nie badacie np. działalności syndyka, która też jest dość śmieszna. Jeżeli syndyk nigdy nie zapoznał się z dziewięćdziesięcioma dziewięcioma tomami akt sprawy karnej, w których był proszony przez ABW do oględzin akt, w których były dokumenty związane z lokatami, znalazł dwieście pięćdziesiąt dyspozycji sprzedaży (mniej więcej), które zmniejszały sumę wierzytelności i tym klientom, wierzycielom, zabrał te pieniądze z listy wierzytelności a pozostałym prawie tysiącowi pięciuset odpuścił i stwierdził, że tego nie ma (a było to zabezpieczone w postępowaniu karnym), bo nie umiał obsłużyć systemu AgNet a osobę, która się tym zajmowała i obsługiwała zgodnie z jej zeznaniami w sprawie cywilnej, w której jestem pozwanym… zeznała, że syndyk ją od razu wyrzucił i nie chciał z nią rozmawiać, no to jak my tutaj mówimy o uczciwości w stosunku do tych osób, które zostały o to potrącone.</u>
          <u xml:id="u-8.108" who="#PosełTomaszRzymkowski">To się zaczyna robić w chwili obecnej taka trochę paranoja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełMarekSuski">To prawda. pan robi paranoję tymi swoimi zeznaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja nie robię paranoi, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełMarekSuski">Szukamy złota za 30 tysięcy…</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełMarekSuski">Ja powiedziałem jako, ja powiedziałem przykład, panie pośle, i to jest przykład, który trzeba…</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PosełMarekSuski">Jaki był kurs złota w tym czasie? Pan, po prostu, z założenia oszukiwał już klientów.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PosełMarekSuski">Ale ja panu jeszcze raz powtórzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja bardzo proszę, i pana posła również.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy spółka Amber Gold z tytułu zawartych umów w lokaty, w metale szlachetne realizowała przysługujące klientom opcje odbioru złota w naturze?</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, realizowała.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, to niech świadek wskaże, jaka ilość…</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Była jedna zrealizowana taka czynność, bo tylko jedna czynność została przez klienta dokonana w czasie działalności spółki. Cztery czynności miały zostać dokonane po wprowadzeniu zarządu przymusowego, jednakże ABW zabezpieczyło złoto i zarządca przymusowy nie dokonał wydania złota.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo w aktach sprawy jest mowa o jednym takim przypadku.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale powiedziałem, że jeden przypadek był zrealizowany, bo tylko jeden przypadek wystąpił w czasie działalności.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy on nastąpił, jak świadek pamięta?</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">2011 r., początek 2012…</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dokładnie 3 listopada 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jakie zatem pokrycie w złocie miały lokaty zawarte przez klientów…</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zgodnie z umowami…</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">…po tej dacie, kiedy pierwsza osoba odebrała…</u>
          <u xml:id="u-12.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-12.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zgodnie z umowami i było wszystkie, prawidłowe jest pokrycie w złocie, srebrze i platynie, z nadwyżką około 10 kg.</u>
          <u xml:id="u-12.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">A ta osoba, która pobrała złoto 3 listopada… ono odpowiadało wartości rynkowej, czy było drastycznie różne?</u>
          <u xml:id="u-12.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-12.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ono było, odpowiadało wartości tabeli kursów odnośnie do złota lokowanego, sortowalnego, które było publikowane na stronie spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-12.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale ja proszę odpowiedzieć na pytanie: czy ono odpowiadało wartości rynkowej? Bo to państwo sobie tam relatywnie ustalili…</u>
          <u xml:id="u-12.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-12.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zawsze jest… zawsze była, zawsze była różnica w odnośnie do wartości rynkowej a wartości tabeli kursów Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-12.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">A procentowo w stosunku do wartości rynkowej jaka to była?</u>
          <u xml:id="u-12.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-12.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja nie jestem w stanie na dzień dzisiejszy odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-12.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Szacunkowo, proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-12.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-12.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie umiem odpowiedzieć, bo nie wiem, w jakim okresie czasu to się zmieniało. To było zmienne, to zależało od wartości i różnic kursowych, które występowały na rynkach.</u>
          <u xml:id="u-12.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, we wcześniejszych wyjaśnieniach składanych w charakterze podejrzanego świadek twierdził, tutaj cytat: „Zawsze lokaty musiały mieć pokrycie w metalu. Od marca, od kwietnia i marca 2010 r., kiedy lokaty się kończyły, wtedy metal był kupowany od klientów, który później był sprzedawany kolejnym klientom”.</u>
          <u xml:id="u-12.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jak się świadek do tego odniesie?</u>
          <u xml:id="u-12.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-12.35" who="#PosełTomaszRzymkowski">Podtrzymuję to. I uważam, że jest to zgodne, zgodnie z zawartymi umowami wszystko było wykonane prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-12.36" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja chciałabym wrócić do sierpnia 2011 r. To jest ten moment, gdzie pan formalnie zakupił udziały w spółce Jet Air. Czy pan pamięta, aby odbyło się spotkanie w sierpniu z udziałem pana, pana małżonki i przedstawicieli firmy Jet Air?</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W sierpniu na pewno nie, być może we wrześniu.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Być może we wrześniu.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chodzi mi o to spotkanie, na którym pan, no, po pierwsze, poznał tę kadrę zarządzającą a, po drugi, przedstawiał swoje plany odnośnie do działalności spółki lotniczej.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja takiego spotkania odnośnie do planów… to może był jakiś zarys, ale to nie były plany odnośnie do spółki z działalności lotniczej, dlatego że te plany zostały dopiero utworzone, mniej więcej w listopadzie się w pełni wykreowały. To był raczej taki zarys, co będziemy robić i jak doprowadzić do tego, żeby marka Jet Air (bo wtedy jeszcze miała być taka nazwa) nie zniknęła z rynku i, żeby ludzie o niej nie zapomnieli i, żeby nie było problemu dalszego jej promowania i od nowa budowania całej marki, co i tak w tym momencie okazało się niepotrzebnym zabiegiem, bo i tak została ta marka zmieniona.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pamięta pan spotkanie, na którym pracownicy Jet Air mówili panu, że to, co pan mówi jest niemożliwe, jest samobójstwem, a wręcz sugerowali, że to może być pralnia czy pralnia pieniędzy to, co pan prezentuje?</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poza tym… po pierwsze, nigdy nikt nie sugerował, że może być to pralnia pieniędzy, poza tym głównie ich interesowało uzyskanie zaległego wynagrodzenia od spółki Jet Air. Rozmowy były tylko, z tego, co pamiętam, na temat tego, że ten plan się nie podoba… W spotkaniu brało udział pięć osób i z tego tylko jedna na spotkaniu powiedziała, że jej się to nie podoba, i był to były pracownik LOT-u (i ja w chwili obecnej nazwiska sobie nie przypomnę). Ale ja domyślam się, do czego pani zmierza – pan Ireneusz Dylczyk nigdy czegoś takiego nie powiedział. Pan Ireneusz Dylczyk był bardzo zainteresowany robieniem całej akcji marketingowej a po zwolnieniu go ze spółki OLT automatycznie trafił do spółki Eurolot, w której zaczął ten swój plan wdrażania latania na krótkich trasach także wdrażać.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czyli jak pan Dylczyk złożył zeznania, cytując, że „opowiadaliście państwo całkowite bzdury, kompletnie oderwane od rzeczywistość”, że to było, co prezentowaliście, to było, cytuję, „zabójstwo ekonomiczne” i, że zaczęli oni, jak… to też jest cytat, „stanęli na tym spotkaniu okoniem”.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nikt nie stanął okoniem, to po pierwsze, pani przewodnicząca. Po drugie, to szkolenie, ta prezentacja, która została wtedy przedstawiona, ona jest w aktach sprawy karnej. I ja ją mogę wydrukować i państwu przesłać, bo ona jest naprawdę dość krótka i bardzo treściwa. Ona w ogóle nie odnosi się, po pierwsze, do latania po rynku polskim. Ona się odnosi tylko i wyłącznie do utrzymania połączeń Gdańsk-Hamburg, o ile dobrze pamiętam, Gdańsk-Londyn i wykorzystania samolotów OLT Germany (czyli wtedy jeszcze OLT samego) do tego, żeby one w momencie, kiedy one nie latają na trasach, które cały czas wypracowują zyski dla OLT, mogły być wykorzystane na rynku polskim. I ona się nigdy nie odnosiła do tej strategii, która została wdrożona dopiero w listopadzie, bo ta strategia jeszcze wtedy nie była opracowana i pan Frankowski jeszcze wtedy nie pracował i w ogóle ja jeszcze nie wiedziałem, że my będziemy airbusami latali po Polsce, w tamtym momencie.</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czyli te zeznania, bo ja widzę, że pan je świetnie zna na pamięć i również treść zeznań złożonych przed Komisją. Oczywiście, no, pana prawo, pan ma czas, pana sprawa, trudno, żeby się pan nie interesował, natomiast czyli zna pan te zeznania w całości?</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie znam ich w całości, znam je z przekazów niemedialnych, telewizyjnych, a raczej z przedrukowania w gazetach.</u>
          <u xml:id="u-13.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ale zna pan na pewno protokół przesłuchania pana Dylczyka, tak?</u>
          <u xml:id="u-13.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie znam protokołu.</u>
          <u xml:id="u-13.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zna pan… pana Dylczyka, więc ja panu część tych zeznań zacytuję. Z tych zeznań wynika, że na tym spotkaniu wziął udział pan Wicherek, pani Tomira, pan Młotkowski, Swoboda, pan i pana żona: „Dowiedziałem się, że ma być stworzona nowa spółka OLT Jet Air. Nie dano nam dojść do głosu. Pan P. przedstawił prezentację. Zaczynamy od cen w wysokości 49 zł”.</u>
          <u xml:id="u-13.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W swoim zeznaniu pan Dylczyk również mówił o tym, że pan przedstawił koncepcję latania dużymi samolotami po Polsce oraz przejęcia innych linii lotniczych. Czy taka koncepcja w sierpniu była przedstawiona?</u>
          <u xml:id="u-13.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie była przedstawiona. Poza tym pominął osobę z OLT Express Germany, która była na tym spotkaniu i to, ja już teraz nie pamiętam, Manfred… nazwiska nie pamiętam, który uczestniczył w tym spotkaniu. Był także przedstawiciel leasingodawcy z Anglii, z którym wtedy rozmawialiśmy na temat możliwości zakupu, leasingowania samolotu na sto osób, czyli nie airbusa, a… angielskiej produkcji… i teraz nazwy nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-13.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale mnie interesuje to, czy na tym spotkaniu prezentował pan koncepcję na działalność lotniczą?</u>
          <u xml:id="u-13.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, na przetrzymanie do momentu wypracowania nowej koncepcji. I pan Ireneusz Dylczyk miał uczestniczyć w celu przygotowania tej koncepcji, ale pan Ireneusz Dylczyk bardzo szybko chciał wyjechać do Niemiec i prowadzić marketing firmy niemieckiej. I na tym się skończyła nasza współpraca. W zasadzie ją rozwiązywał pan Michał Forc z nim.</u>
          <u xml:id="u-13.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, za jakie pieniądze kupił pan OLT Germany?</u>
          <u xml:id="u-13.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">OLT Germany kupiliśmy za pieniądze spółki Amber Gold, które były przez nią wypracowane.</u>
          <u xml:id="u-13.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Za ile?</u>
          <u xml:id="u-13.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jezu… jeżeli dobrze pamiętam, to 2 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-13.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">2 mln euro…</u>
          <u xml:id="u-13.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kiedy została podjęta decyzja o sprzedaży tej firmy.</u>
          <u xml:id="u-13.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O szukaniu inwestora dla OLT Germany, po upadku spółki OLT Express Poland, czyli to był sierpień, koniec lipca 2012 r., z tego względu… był tam dobry prezes, który, w mojej ocenie, mógł znaleźć sobie inwestora i dalej prowadzić tę spółkę.</u>
          <u xml:id="u-13.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, ile w momencie sprzedaży samolotów miał OLT Germany?</u>
          <u xml:id="u-13.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Cztery albo pięć.</u>
          <u xml:id="u-13.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Cztery.</u>
          <u xml:id="u-13.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy były jakieś niezapłacone zobowiązania po stronie OLT Germany?</u>
          <u xml:id="u-13.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć, bo nie wiem…</u>
          <u xml:id="u-13.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan widział umowę, którą podpisał w pana imieniu doktor Klein, sprzedając tę firmę?</u>
          <u xml:id="u-13.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie widziałem tej umowy.</u>
          <u xml:id="u-13.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w takim razie proszę powiedzieć, jakie było uzasadnienie ekonomiczne, aby firmę, która posiada cztery samoloty, która nie posiada żadnych zobowiązań i zadłużeń finansowych, sprzedać za 1 euro?</u>
          <u xml:id="u-13.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale pytanie jest teraz jeszcze jedno, pani przewodnicząca, w jakiej formie ona posiadała te samoloty, bo ja nie jestem w stanie na dzień dzisiejszy odpowiedzieć, czy ona była właścicielem, leasingobiorcą, leasingodawcą, czy miała na te samoloty jakieś zabezpieczenie, bo ja nie jestem w stanie tego powiedzieć, bo ja tego nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-13.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu pomogę. Odczytam panu zapisy konkretnej umowy. Czytam je po kolei: „Spółka nie ma żadnych zobowiązań ani nie udzieliła żadnych zabezpieczeń w związku z zobowiązaniem osób trzecich, w szczególności z zobowiązaniami sprzedającego”, co oznacza, że spółka OLT Germany nie miała żadnych długów.</u>
          <u xml:id="u-13.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-13.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po drugie, „Spółka posiada nieobciążony i ważny tytuł prawny do czterech samolotów, które są wolne od praw osób trzecich. Ponadto przenosicie państwo nieodpłatnie prawo do znaku towarowego oraz licencję na AirKiosk”.</u>
          <u xml:id="u-13.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jakie było uzasadnienie ekonomiczne, aby spółkę, która została zakupiona za 2 mln 200 tys. euro i która nie miała zobowiązań, i posiadała cztery samoloty na swoim stanie, sprzedać za 1 euro?</u>
          <u xml:id="u-13.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale, tak jak ja już zeznawałem w postępowaniu gospodarczym, ja nie wyraziłem zgody na sprzedaż za 1 euro spółki OLT Express Germany.</u>
          <u xml:id="u-13.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, czy pan udzielał pełnomocnictwa Kleinowi do sprzedaży spółki za nie mniej niż 1 euro?</u>
          <u xml:id="u-13.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Za nie mniej niż 1 euro, ale to miało być poszukiwanie inwestora a nie za 1 euro, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-13.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, jeżeli pan udziela pełnomocnictwa do sprzedaży za nie mniej niż 1 euro, a w tym pełnomocnictwie, które mogę panu pokazać, jak by pan nie pamiętał…</u>
          <u xml:id="u-13.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pamiętam to pełnomocnictwo.</u>
          <u xml:id="u-13.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pamięta pan. W tym pełnomocnictwie udziela mu pan prawa do określenia wszelkich warunków tej transakcji, która będzie zawarta, to chyba pan zakładał, że będzie, że to może być 1 euro albo 1 euro i 20, na przykład, centów.</u>
          <u xml:id="u-13.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, po pierwsze, jeżeli to było pełnomocnictwo udzielone do sprzedaży konkretnej, a przed sprzedażą umowa, takie było zobowiązanie, że zostanie mi przedstawiona. Ta umowa nigdy nie została mi przedstawiona do zatwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-13.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie było takiej potrzeby, dlatego że wcześniejsze pełnomocnictwo, które pan podpisał, upoważniało pana Kleina do tego, aby już bez jakiegokolwiek dalszego pana udziału mógł sprzedać tę firmę wartą 2 mln 200 tys. euro co najmniej za 1 euro. Ja pana pytam…</u>
          <u xml:id="u-13.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, pani przewodnicząca, ja się z tym zgadzam, co pani powiedziała, jednakże ustalenia były zupełnie inne.</u>
          <u xml:id="u-13.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam: jakie było uzasadnienie ekonomiczne takiej transakcji?</u>
          <u xml:id="u-13.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Za sprzedaż za 1 euro?</u>
          <u xml:id="u-13.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-13.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było żadnego uzasadnienia ekonomicznego. Ja to… ja to stanowisko wyrażam od 2012 r., od momentu, kiedy dowiedziałem się o sprzedaży za 1 euro.</u>
          <u xml:id="u-13.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to dlaczego pan wyraził, podpisał to pełnomocnictwo do sprzedaży tak szerokie dla pana Kleina za nie mniej niż 1 euro?</u>
          <u xml:id="u-13.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Takie pełnomocnictwa z reguły były podpisywane u nas w spółce. I tak każda umowa musiała być najpierw przeze mnie zaakceptowana. Ja nie widziałem tej umowy do akceptacji.</u>
          <u xml:id="u-13.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, podpisując mu to pełnomocnictwo, zakładał pan, że pan nie musi tej umowy już więcej widzieć.</u>
          <u xml:id="u-13.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, pani przewodnicząca, to jest mój błąd.</u>
          <u xml:id="u-13.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: gdzie szły pieniądze ze sprzedaży biletów OLT Germany?</u>
          <u xml:id="u-13.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">OLT Germany nie świadczyło usług sprzedaży biletów bezpośrednio. Z tego, co ja pamiętam to OLT Germany obsługiwało loty code-share dla Swiss Air i oni, bilety wszystkie były sprzedawane przez Swiss Air. Oni latali pod symbolem Swiss Air.</u>
          <u xml:id="u-13.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: na konto której spółki wpływały pieniądze za wykonane loty…</u>
          <u xml:id="u-13.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Za wykonane loty?</u>
          <u xml:id="u-13.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przez OLT Germany?</u>
          <u xml:id="u-13.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">OLT Jetair, OLT Germany otrzymywało pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-13.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">OLT Germany.</u>
          <u xml:id="u-13.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: czy pan wie, w jakiej wysokości, w jakiej kondycji finansowej była spółka, jeżeli chodzi o pierwsze półrocze 2012 r.? Mam na myśli, czy ten bilans był dodatni, czy ujemny, czy był zysk, czy była strata?</u>
          <u xml:id="u-13.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W pierwszym półroczu 2012 r. utracili nas… W 2011 r., w momencie, kiedy już kupowaliśmy OLT Express Germany, czyli wtedy OLT, OLT zostało wystawione na sprzedaż ze względu głównie na to, że utraciło kontrakt na obsługę pracowników Airbusa, którzy byli wożeni z Hamburga do Tuluzy i to był główny powód sprzedaży. I tam… ja nie jestem w stanie powiedzieć, jak wyglądał bilans roku 2012, pierwszej połowy.</u>
          <u xml:id="u-13.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to dlaczego w umowie sprzedaży jest zapis, iż na nabywcę przechodzi cały zysk wypracowany od 1 stycznia 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-13.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja jeszcze raz, pani przewodnicząca, powtórzę: to jest mój błąd. Ja nie widziałem tej umowy. I że wyraziłem, zaufałem panu Kleinowi i pani Jarosławowi Frankowskiemu, bo to Jarosław Frankowski pilotował całą sprzedaż ze strony polskiej, na zawarcie umowy, której ja nigdy nie widziałem. Bo ja tej umowy nigdy nie widziałem.</u>
          <u xml:id="u-13.96" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie: kto, kiedy i za ile wynalazł system Wirecard, o ile pamiętam?</u>
          <u xml:id="u-13.97" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.98" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli dobrze pamiętam to Wirecard wynalazł pan Klein.</u>
          <u xml:id="u-13.99" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto?</u>
          <u xml:id="u-13.100" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.101" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan Klein.</u>
          <u xml:id="u-13.102" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie szły pieniądze, które były ze sprzedaży biletów przez ten system?</u>
          <u xml:id="u-13.103" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.104" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">System Wirecard nie wypłacił spółce OLT żadnych środków z tego względu, że nie minęło 30 dni od daty zakupu, od momentu uruchomienia. Spółka ogłosiła upadłość i wszystkie płatności kartą spółka Wirecard, czy to był bank Wirecard (ja już teraz nie pamiętam, jak to było) miał obowiązek zwrócić pasażerom, którzy zgłosili reklamację w swoim banku – i na to środki były w pełni zabezpieczone w spółce Wirecard.</u>
          <u xml:id="u-13.105" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto znalazł pana doktora Kleina?</u>
          <u xml:id="u-13.106" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.107" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan Jarosław Frankowski.</u>
          <u xml:id="u-13.108" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czym wcześniej zajmował się pan doktor Klein? Czy pan go znał wcześniej?</u>
          <u xml:id="u-13.109" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.110" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Miał… Ja go wcześniej nie znałem. Był znany w świecie lotniczym. Znał go także (czy ze słyszenia, czy spotkania) pan Wicherek, bo jak się dowiedział to dzwonił do mnie z gratulacjami, że wybraliśmy taką a nie inną osobę. To chyba wszystko, co mogę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-13.111" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy był plan połączenia spółki OLT Germany z Lufthansą?</u>
          <u xml:id="u-13.112" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.113" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nigdy nie było planu połączenia OLT Germany z Lufthansą.</u>
          <u xml:id="u-13.114" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.115" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
          <u xml:id="u-13.116" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-13.117" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zresztą, pani przewodnicząca, nie wiem, czy byłoby to możliwe, gdyż w tamtym okresie dla OLT samoloty leasingował Air Berlin i myślę, że nie wyraziłby zgody na użytkowanie swoich samolotów w tamtym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani…</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełJoannaKopcińska">A jeszcze odnośnie do tych umów – gdybym widział tę umowę to byłby mail z tą umową u mnie w skrzynce pocztowej, a takiego maila nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie było takiej potrzeby, udzielił pan tak szerokiego pełnomocnictwa…</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja jeszcze raz, pani przewodnicząca, mówię, że to był mój błąd, że zaufałem tak a nie inaczej tej osobie, w szczególności Jarosławowi Frankowskiemu, bo ta umowa u Jarosława Frankowskiego np. w skrzynce jest. On powinien mi ją przesłać, nie przesłał nigdy.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko w języku niemieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja mam pytanie do świadka: czy w trakcie nauki w liceum ekonomicznym odbywał pan praktyki w którymś z urzędów skarbowych w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak, w trzecim.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy w tym, z tego urzędu nawiązał pan jakieś kontakty…</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PosełJoannaKopcińska">Żadnych.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PosełJoannaKopcińska">…które utrzymywał pan przez dłuższy czas?</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#PosełJoannaKopcińska">Żadnych kontaktów, nigdy nie utrzymywałem z nimi kontaktu.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, stwierdził pan, że firma, którą pan prowadził, działa jak najbardziej legalnie. Skąd zatem w zeznaniach świadków, którzy do tej pory zeznawali przed Komisją Śledczą, takie stwierdzenia, jak np. świadek Jacek Krzysztofowicz stwierdził, że pan kłamał mu wprost w żywe oczy, a on o to pana nie podejrzewał. Zacytuję: „Bardzo możliwe, że to świadczy nie o nim, a o mnie, o mojej naiwności, ale zawsze robił na mnie wrażenie człowieka szczerego i przez ten czas, jak się znaliśmy, nigdy nie miałem wątpliwości co do tego. Zawsze byłem przekonany, że jest szczery, chociaż teraz wiem, że wielokrotnie kłamał”.</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan Forc zeznał: „No, z dzisiejszej perspektywy wiem, że przez te kilka tygodni lipca byłem wielokrotnie wprowadzany w błąd, również okłamywany przez właścicieli Amber Gold. I właściwie większość oświadczeń zarządu była po prostu nieprawdziwa. Finalnie, jak wiadomo, spółka Amber Gold upadła. Doprowadziło to też do upadłości mojej spółki. Powiem…”</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#PosełJoannaKopcińska">Kolejny fragment: „I też wiem, że byłem wielokrotnie po prostu okłamywany”, ten sam świadek.</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy okłamywał pan pana Jacka Krzysztofowicza, pana Forca, panią Danutę J.-P., Ireneusza Dylczyka?</u>
          <u xml:id="u-16.14" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.15" who="#PosełJoannaKopcińska">Z panem Ireneuszem Dylczykiem na żadne poważne tematy ja nigdy nie rozmawiałem. Ja nie przekazywałem mu żadnych informacji. On nie mógł być na żaden temat okłamywany przeze mnie, bo po prostu żadnej wiedzy na temat działalności spółki Amber Gold ani OLT Express po przejęciu nie miał, bo został bardzo szybko odsunięty od prowadzenia jakichkolwiek działalności.</u>
          <u xml:id="u-16.16" who="#PosełJoannaKopcińska">Jeżeli chodzi o pana Michała Forca, to – po pierwsze – on, twierdząc, że prezes zarządu i zarząd wydawał fałszywe oświadczenia, to, po pierwsze, on te oświadczenia przygotowywał i tylko i wyłącznie pytał, czy one są dobrze sformułowane i czy można je tak puścić. I to on od samego początku działalności spółki przygotowywał wszystkie oświadczenia. I to jest potwierdzone w mailach, jak on pisze, jak on ustala. Pisze nawet, że to lepiej będzie tak podać, bo to społeczeństwo lepiej odbierze. I w chwili obecnej takie twierdzenia…</u>
          <u xml:id="u-16.17" who="#PosełJoannaKopcińska">A jeżeli chodzi jeszcze o pana Jacka Krzysztofowicza, no, to on swoje twierdzenia, że został oszukany, w chwili obecnej opiera nie wiem, na czym, bo on nie ma dostępu ani do akt, ani do sprawy. I chyba jedynie na przekazie medialnym. No i na przekazie medialnym to ja bym też stwierdził, że zostałem oszukany.</u>
          <u xml:id="u-16.18" who="#PosełJoannaKopcińska">No, ale proszę mi powiedzieć, odnosząc się do zdania pana Michała Forca: „Większość oświadczeń zarządu była po prostu nieprawdziwa”. To jak to mamy rozumieć?</u>
          <u xml:id="u-16.19" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.20" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale większość tych oświadczeń zarządu przygotowywał pan Michał Forc.</u>
          <u xml:id="u-16.21" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli to pan Michał Forc przygotowywał nieprawdziwe…</u>
          <u xml:id="u-16.22" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.23" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan Michał Forc znał w większości działalność spółki Amber Gold. Pan Michał Forc miał dostęp do systemu AgNet, miał możliwość jego podglądu. Widział, jakie lokaty są zawierane, jak są wypłacane, jakie obroty robi spółka. Jedyne, do czego nie miał dostępu, to były bezpośrednio rachunki bankowe spółki. Do pozostałych danych on, jak i jego pracownicy mieli dostęp, dlatego, że oni tworzyli system AgNet i to oni spajali go z systemem Comarch XL. Więc w chwili obecnej opowiadanie, że ktoś czegoś nie wiedział i w ciągu dwóch tygodni odkrył coś, czego nie było, to jest takie trochę nierealne. No, bo co to znaczy, że ja siedziałem i wszystkich jakoś czarowałem, jakieś kadzidełka czy coś? I sam napisałem, wszystkie maile sam pisałem między nimi? Miałem dostęp do ich skrzynek mailowych? Poza tym może trzeba było też zabezpieczyć przez ABW np. rejestrator rozmów, które się w spółce odbywały przez telefony stacjonarne. To też nie zostało wykonane. I tam też były bardzo ciekawe rozmowy…</u>
          <u xml:id="u-16.24" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale te ciekawe rozmowy… gdyby pan był uprzejmy rozwinąć ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-16.25" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.26" who="#PosełJoannaKopcińska">Między innymi bardzo zależało mi na tym, żeby te rozmowy zostały zabezpieczone w związku z moim doniesieniem odnośnie do działki na ul. Rajskiej. No i się okazało, że – po pierwsze – nie zostało to zabezpieczone. Po drugie, syndyk już tego nie miał. I w zasadzie możemy powiedzieć, że żadnych rozmów nie było i nic nie było. W zasadzie tak siedziałem i wymyślałem sobie przeróżne historie, bo nie mam co robić, tylko zajmuję się wymyślaniem w chwili obecnej, tak. Są… niestety się znajdują w chwili obecnej dokumenty, które potwierdzają moje słowa. No, ale to są wyrywkowe i szczątkowe, na podstawie których można snuć teorie, ale – czy jakiekolwiek zarzuty stawiać, w to wątpię.</u>
          <u xml:id="u-16.27" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale proszę mi powiedzieć tak wprost: czy zatem pan Michał Forc sporządzał nieprawdziwe oświadczenia zarządu? Czy mówił nieprawdę przed komisją śledczą, że te oświadczenia zarządu, większość oświadczeń była po prostu nieprawdziwa? W którym momencie, w ocenie pana, czy mijał się z prawdą? I jeżeli tak, to w którym momencie?</u>
          <u xml:id="u-16.28" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.29" who="#PosełJoannaKopcińska">Mijał się z prawdą, zeznając przed komisją śledczą, zresztą jego zeznania są różne w postępowaniu karnym złożonym przed sądem.</u>
          <u xml:id="u-16.30" who="#PosełJoannaKopcińska">A gdzie jeszcze wychwycił pan różnice?</u>
          <u xml:id="u-16.31" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.32" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja w chwili obecnej nie chciałbym tutaj mówić. Najlepiej by było, jak byście państwo ściągnęli sobie zeznania i się z nimi zapoznali, protokoły rozpraw.</u>
          <u xml:id="u-16.33" who="#PosełJoannaKopcińska">My mamy dokumentację i się z nią zapoznajemy systematycznie. Ale ponieważ pan nawiązał, że nie tylko w tym momencie, zdaniem pana, rozminął się z prawdą…</u>
          <u xml:id="u-16.34" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.35" who="#PosełJoannaKopcińska">Znaczy się, pani poseł, to mogą być moje odczucia, ja nie chcę tego oceniać. Takie jest moje zdanie. I ja nie chcę… Jeżeli państwo stwierdzicie, macie możliwość go drugi raz przesłuchania, skonfrontowania z tymi zeznaniami, które złożył w postępowaniu karnym. One się różnią, moim zdaniem, się różnią. Ale ja też całości wypowiedzi pana Michała Forca nie słuchałem.</u>
          <u xml:id="u-16.36" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy… zeznawał pan, że pan Michał Forc inwestował w Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-16.37" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.38" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak, inwestował.</u>
          <u xml:id="u-16.39" who="#PosełJoannaKopcińska">Odzyskał zainwestowane środki?</u>
          <u xml:id="u-16.40" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.41" who="#PosełJoannaKopcińska">Częściowo, tak.</u>
          <u xml:id="u-16.42" who="#PosełJoannaKopcińska">Częściowo?</u>
          <u xml:id="u-16.43" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.44" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-16.45" who="#PosełJoannaKopcińska">Pamięta pan, w jakiej kwocie inwestował, w jakiej odzyskał?</u>
          <u xml:id="u-16.46" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.47" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, n powiem pani.</u>
          <u xml:id="u-16.48" who="#PosełJoannaKopcińska">Chcę jeszcze przywołać zenanie świadka pana Jacka Krzysztofowicza, który – zeznając przed komisją śledczą – wspomniał o tym, iż panu ktoś groził. Czy taki fakt miał miejsce?</u>
          <u xml:id="u-16.49" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.50" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja odmawiał odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-16.51" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, kto opiniował wzory umów, wzory regulaminów i umów z klientami?</u>
          <u xml:id="u-16.52" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.53" who="#PosełJoannaKopcińska">Mecenas Górtowski.</u>
          <u xml:id="u-16.54" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy mógłby pan przypomnieć, jaka była rola pana Macieja Górtowskiego w pańskiej firmie?</u>
          <u xml:id="u-16.55" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.56" who="#PosełJoannaKopcińska">Zajmował się…</u>
          <u xml:id="u-16.57" who="#PosełJoannaKopcińska">Od kiedy był… czy był pełnomocnikiem?</u>
          <u xml:id="u-16.58" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.59" who="#PosełJoannaKopcińska">Po pierwsze, był z polecenia pana Michała Forca w firmie od końca 2009 r., początku 2010 r. Najpierw na podstawie zwykłych faktur, później na podstawie stałej umowy współpracy. Zajmował się wszelkimi kwestiami na samym początku związanymi z klientami, umowami. W zasadzie wszystkie czynności prawne, które miała spółka, to on, jeżeli była konieczność, to on był proszony o opinie lub przygotowanie jakiegoś dokumentu. Odpowiadał do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Śródmieście, o ile dobrze pamiętam, do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. I to zawsze te czynności wykonywał w porozumieniu albo ze mną, albo z odpowiednimi pracownikami spółki.</u>
          <u xml:id="u-16.60" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy z prokuraturą, policją kontaktował się tylko pan mecenas Górtowski, czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-16.61" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.62" who="#PosełJoannaKopcińska">W imieniu spółki Amber Gold tylko mecenas Górtowski.</u>
          <u xml:id="u-16.63" who="#PosełJoannaKopcińska">Tylko mecenas…</u>
          <u xml:id="u-16.64" who="#PosełJoannaKopcińska">A od kiedy podejmował te działania w prokuraturze Gdańsk-Wrzeszcz, w prokuraturze okręgowej, pamięta pan? I czy tylko w związku z zawiadomieniem Komisji Nadzoru Finansowego, czy…</u>
          <u xml:id="u-16.65" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.66" who="#PosełJoannaKopcińska">W związku z zawiadomieniem od samego początku pan mecenas Górtowski podejmował, ale kiedy złożył pełnomocnictwo do akt… ja nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-16.67" who="#PosełJoannaKopcińska">I tylko przed…</u>
          <u xml:id="u-16.68" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.69" who="#PosełJoannaKopcińska">To musiał być początek…</u>
          <u xml:id="u-16.70" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy tylko przed prokuraturą rejonową, czy również…</u>
          <u xml:id="u-16.71" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.72" who="#PosełJoannaKopcińska">Tylko przed prokuraturą rejonową i jeszcze przed sądami na pewno administracyjnymi w sprawach z Komisją Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-16.73" who="#PosełJoannaKopcińska">A okręgową i apelacyjną?</u>
          <u xml:id="u-16.74" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.75" who="#PosełJoannaKopcińska">Wydaje mi się, że wtedy pełnomocnictwo zostało przekazane panu mecenasowi Daszucie, ale w zasadzie on nic w tej kwestii już nie był… nie reprezentował spółki, bo zostały mi postawione zarzuty w tamtym momencie i pełnomocnictwo zostało mu wypowiedziane.</u>
          <u xml:id="u-16.76" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, czy te kontakty pana mecenasa dotyczyły tylko pozyskania postanowień o odmowie wszczęcia, umorzeniu i uchylających je postanowień sądu, czy były też poruszane jakieś inne kwestie?</u>
          <u xml:id="u-16.77" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.78" who="#PosełJoannaKopcińska">Na pewno te kwestie, które pani wymieniła, były poruszane. Dodatkowo pewnie dowiadywał się, na jakim etapie jest śledztwo, czy ono trwa, co z biegłym, dlaczego tak długo opinii nie ma. Było to… były jakieś kontakty sporadyczne telefoniczne, ale przeważnie była informacja taka, że nie ma pani prokurator i rozmawiał z różnymi prokuratorami na ten temat. Z tego co pamiętam, to mailami mi przesyłał jakieś krótkie sprawozdania na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-16.79" who="#PosełJoannaKopcińska">Właśnie o to chciałam dopytać – z kim kontaktował się mecenas Górtowski w…</u>
          <u xml:id="u-16.80" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.81" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja na teraz nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, ale to jest do sprawdzenia w dokumentacji mailowej.</u>
          <u xml:id="u-16.82" who="#PosełJoannaKopcińska">Kto te informacje mu przekazywał?</u>
          <u xml:id="u-16.83" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.84" who="#PosełJoannaKopcińska">Podejrzewam, z tego, co pamiętam – a zawsze bardzo dość skrupulatnie mecenas Górtowski odpisywał na pytania – było podane przeważnie, że rozmawiał z takim i takim prokuratorem (bo nie było pani prokurator Kijanko) i ustalił, że sprawa w chwili obecnej jest w zawieszeniu. Mniej więcej takie komunikaty były przez niego przesyłane.</u>
          <u xml:id="u-16.85" who="#PosełJoannaKopcińska">A czy uzyskiwał informacje, jakie czynności będą podejmowane?</u>
          <u xml:id="u-16.86" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.87" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie umiem… wydaje mi się, że nie, ale nie chcę tutaj mówić na pewno.</u>
          <u xml:id="u-16.88" who="#PosełJoannaKopcińska">I to były kontakty osobiste czy głównie telefoniczne i… bo z panem, rozumiem, mailowo, a…</u>
          <u xml:id="u-16.89" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.90" who="#PosełJoannaKopcińska">Oj, tego to ja…</u>
          <u xml:id="u-16.91" who="#PosełJoannaKopcińska">…jak się kontaktował…</u>
          <u xml:id="u-16.92" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.93" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja tego nie umiem… ja nie umiem na to pytanie odpowiedzieć. Nie wiem, jakie były kontakty jego z prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-16.94" who="#PosełJoannaKopcińska">I to mecenas Górtowski opiniował te wzory umów, tak, i…</u>
          <u xml:id="u-16.95" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.96" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak. On przygotowywał także odpowiedzi do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-16.97" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę jeszcze powiedzieć, czy z Komisji Nadzoru Finansowego uzyskaliście państwo taką deklarację, że zostaniecie wykreśleni z listy ostrzeżeń, jeżeli postępowanie zostanie prawomocnie zakończone umorzeniem, odmową wszczęcia?</u>
          <u xml:id="u-16.98" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.99" who="#PosełJoannaKopcińska">Dostaliśmy takie deklaracje: pisemną oraz została złożona przez przedstawiciela Komisji Nadzoru Finansowego w jednym z postępowań administracyjnych przed sądem wojewódzkim w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-16.100" who="#PosełJoannaKopcińska">A kto to był? Czy pamięta pan, kto był podpisany na…</u>
          <u xml:id="u-16.101" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.102" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie chcę przekręcić nazwiska, ale wydaje mi się, że dyrektor Dajnowski, Dajnowicz?…</u>
          <u xml:id="u-16.103" who="#PosełJoannaKopcińska">Był podpisany, czy przekazał ustnie tę… bo mówi pan, że były dwie…</u>
          <u xml:id="u-16.104" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.105" who="#PosełJoannaKopcińska">Był podpisany. Przekazał ustnie pełnomocnik komisji i radca prawny jakiś.</u>
          <u xml:id="u-16.106" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie pamięta pan nazwiska?</u>
          <u xml:id="u-16.107" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.108" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-16.109" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-16.110" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę mi jeszcze powiedzieć… pan Michał Forc w momencie, kiedy omawiał notatkę ABW zeznał, że pan i pani Katarzyna P. mówiliście, przekazywaliście mu informację, że jesteście zastraszani. Czy…</u>
          <u xml:id="u-16.111" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.112" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-16.113" who="#PosełJoannaKopcińska">A dlaczego zmieniał pan numery telefonów?</u>
          <u xml:id="u-16.114" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.115" who="#PosełJoannaKopcińska">Bo zostały mi wyłączone te, które używałem jako służbowe. I zostałem…</u>
          <u xml:id="u-16.116" who="#PosełJoannaKopcińska">Wcześniej nie dochodziło do takich sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-16.117" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.118" who="#PosełJoannaKopcińska">Nigdy nie dochodziło do zmiany telefonów, przez całą działalność spółki Amber Gold. Ja dopiero zmieniłem nowy numer… zresztą on został od razu podany Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w momencie, kiedy został tylko zakupiony. To był lipiec albo koniec… nie, to był sierpień 2012 r., to było już po przeszukaniu w spółce Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-16.119" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja jeszcze chciałam wrócić do fragmentu przesłuchania pana z czerwca, kiedy pani poseł Możdżanowska pytała, skąd pochodziły pieniądze na działalność grupy lotniczej OLT. Pamięta pan, co pan wtedy zeznał?</u>
          <u xml:id="u-16.120" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.121" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie, może pani przypomnieć?</u>
          <u xml:id="u-16.122" who="#PosełJoannaKopcińska">„Z wypracowanych dochodów spółki Amber Gold” – to, po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-16.123" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.124" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak, i ja to podtrzymuję.</u>
          <u xml:id="u-16.125" who="#PosełJoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, jeżeli klienci wpłacają środki, to są to środki Amber Gold, czy to są środki… nawiązuję do reklam, którymi się państwo posługiwaliście, które były opiniowane, wedle których klienci byli zapewniani, że lokata w złoto działa jak standardowa lokata, jednak klient w czasie trwania umowy jest właścicielem wpłaconego kapitału w formie złota a nie, jak dotąd, w złotówkach.</u>
          <u xml:id="u-16.126" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy byłby pan uprzejmy powiedzieć (bo nie wiemy, ile tego złota zostało zakupionego, odmówił pan odpowiedzi na to pytanie), więc chciałam zapytać jeszcze raz o ten dochód. To były środki Amber Gold, złoto, które miało być zakupione, no, było obciążane tytułem zwrotnym. Pan mógł, w mojej ocenie (może się mylę?) inwestować nadwyżkę, a nie te środki, które wpłacali klienci, bo reklama mówiła o tym, że oni zamieniają swoje złotówki na złoto.</u>
          <u xml:id="u-16.127" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.128" who="#PosełJoannaKopcińska">Ma pani poseł rację, z tym jednym zastrzeżeniem, że w zależności od różnic kursowych, które były, zgodnie z regulaminem spółka mogła korzystać z tego złota, jak by była jego właścicielem.</u>
          <u xml:id="u-16.129" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale nie dowiemy się, ile tego złota było…</u>
          <u xml:id="u-16.130" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.131" who="#PosełJoannaKopcińska">No, niestety z dokumentów jesteście państwo się w stanie dowiedzieć, tylko trzeba przejrzeć czterdzieści pięć tysięcy umów.</u>
          <u xml:id="u-16.132" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale my (zwracam się do świadka) systematycznie zapoznajemy się z dokumentacją, natomiast chcielibyśmy (i po to wzywamy świadków), żeby również pewne informacje uzyskać od państwa…</u>
          <u xml:id="u-16.133" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-16.134" who="#PosełJoannaKopcińska">Niestety ja nie jestem w stanie tego podać dokładnie ani wyliczyć tego ze względu na objętość danych. To są, po prostu, dane nie do przerobienia przez jedną osobę.</u>
          <u xml:id="u-16.135" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja na tym etapie dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja skończę pewien wątek, który rozpoczęłam – i już przekazuję głos.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan powiedział przed momentem, że nie pamięta tego pełnomocnictwa, więc ja odczytam treść rozmowy, z której jest sporządzony stenogram pomiędzy panem a Jarosławem Frankowskim. Po pierwsze, może pan sobie coś przypomni, a po drugie, będę miała w związku z tym pytania.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Marcin P.: Nie wiem, czy to jest, czy to będzie dobry weekend, żeby to zrobić z Kleinem. Jarosław Frankowski: No dobrze, ja rozumiem, tylko że tam Komisja Europejska dała nam do trzeciego czas, żeby skończyć te różne rzeczy, które daliśmy, zaczęliśmy w Niemczech”…. Pan odpowiada: „Wiem, wiem, wiem. Tylko jest jeden mały problem, ja nie mogę o tym powiedzieć przez telefon, Emil o tym też wie i też przez telefon nie może powiedzieć. Jarosław Frankowski: No dobrze…” Pan odpowiada, mówi: „Jeżeli będzie jutro afera, to po prostu nie podpiszę tego. Jarosław Frankowski: No dobrze, ale generalnie chodzi o to, żeby ten podpis był w obecności notariusza nawet polskiego...” Pan mówi: „Powiem ci tak, jeżeli to jest prawda, to ani twoja, ani moja wina”.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będzie pan chciał to będę kontynuować. Proszę powiedzieć w takim razie, to jest rozmowa z drugiego, tak, drugiego sierpnia, trzeciego podpisuje pan to pełnomocnictwo. Proszę powiedzieć, dlaczego w takim pośpiechu podpisywał pan tamto pełnomocnictwo i co to było to coś, o czym nie może pan mu powiedzieć przez telefon a co może panu stanąć na drodze do podpisania tego pełnomocnictwa?</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam, to było ujawnienie notatki ABW. Emil Marat o tym wiedział doskonale i to się o to rozchodziło. Ja się bałem, że w tym momencie zostanę aresztowany.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A rozumiem, że po tej rozmowie podpisał pan to pełnomocnictwo?</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, pełnomocnictwo zostało podpisane.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a ja mam takie jeszcze pytanie…</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jak pani przewodnicząca odczytała, to tam było takie zastrzeżenie, że może nie dojść w ogóle do podpisania jakiejkolwiek umowy pomiędzy Kleinem a spółką, nie pamiętam nazwy tej spółki holenderskiej.</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tej akurat tutaj nie ma w tym… w tej rozmowie nie pada nazwa, natomiast ta spółka to jest…</u>
          <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Antapana…</u>
          <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…Marsiwin, spółka, która zakupiła…</u>
          <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Być może, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-17.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…za 1 euro OLT Germany.</u>
          <u xml:id="u-17.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, mam jeszcze takie jedno wpadkowe pytanie. Proszę powiedzieć, czy w czasie przesłuchań w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego bądź w prokuraturze był pan pytany przez kogokolwiek z prowadzących postępowanie o pana Michała Tuska?</u>
          <u xml:id="u-17.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, byłem pytany w innym postępowaniu, gdy przyszła pani prokurator z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, na początku września 2012 r. przyszła do mnie do aresztu. Spotkanie, przesłuchanie trwało 30–50 min. maksymalnie. I tam padło tylko pytanie… kilka pytań odnośnie Michała Tuska. I to w zasadzie było wszystko. Nikt nigdy więcej ze mną na temat Michała Tuska nie rozmawiał.</u>
          <u xml:id="u-17.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a pytanie moje jest takie: czy ma pan na myśli to przesłuchanie, w którym pan wtedy występował o „sześćdziesiątkę” Kodeksu karnego?</u>
          <u xml:id="u-17.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie…</u>
          <u xml:id="u-17.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jeszcze inne przesłuchanie?</u>
          <u xml:id="u-17.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To było zupełnie inne. Ja powiem pani tak. Zostałem tymczasowo aresztowany. Przez pierwsze 14 dni pan mecenas Daszuta przychodził do mnie z funkcjonariuszem ABW. I razem przynosili mi informacje, że… Pan mecenas Daszuta jakieś odnośnie do sprawy, pan z ABW jakie czynności po kolei będą wykonywane z moim udziałem, na jakie mam się przygotować. I w tym czasie oprócz pana Daszuty i prac… funkcjonariusza ABW przychodzili do mnie jeszcze prokuratorzy, między innymi właśnie ta pani prokurator w sprawie pana Michała Tuska. I to, ja wiem, że to na pewno nie było zawiadomienie złożone przeze mnie, ja nie byłem tam zawiadamiającym, ja tam byłem jako świadek słuchany. Była pani w sprawie kuratora… prokurator.</u>
          <u xml:id="u-17.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A zostańmy, po kolei, przy tym Michale Tusku – czy pan pamięta, co ją interesowało w tym przesłuchaniu?</u>
          <u xml:id="u-17.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ich interesował jedynie, tylko i wyłącznie fakt tego, czy Michał Tusk jakiekolwiek… czy mógł narazić port lotniczy na szkody i czy wynosił jakiekolwiek dane z portu lotniczego. I myślę, że cały czas panuje jakieś niezrozumienie między mną a państwem i prokuraturą, bo mi nie chodzi o to, o co państwo później zadajecie pytania świadkom w czasie komisji śledczej, czy sąd zadaje nawet pytania na sali rozpraw. Nie chodzi o wynoszenie danych odnośnie do pieniędzy, które… bo jak prezydent miasta Paweł Adamowicz zeznawał tutaj, że przecież te dane są jawne i można wystąpić o informacje…</u>
          <u xml:id="u-17.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pana doskonale… znaczy, ja pana doskonale rozumiem, chodziło o…</u>
          <u xml:id="u-17.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ale nie. Pani mi zadała, ja to akurat oglądałem…</u>
          <u xml:id="u-17.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale proszę się ze mną nie przekrzykiwać, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-17.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-17.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ja panią właśnie wtedy oglądałem i, moim zdaniem, jest to niezrozumienie między nami, bo – albo ja to mówię w sposób dla mnie zrozumiały a dla państwa nie, bo po prostu państwo nie macie wiedzy na ten temat, albo – nie wiem? – jakiś chaos informacyjny ogólnie panuje, że po prostu nie rozumiemy się. Mi nie chodzi o dane, które, pomorska agencja turystyczna… organizacja turystyczna przekazywała czy miała przekazać nam odnośnie jakie są dotacje. I nieprawdą jest też to, że agencja ta na żądanie informacji publicznej udzieli takiej informacji, bo one są… ochro…</u>
          <u xml:id="u-17.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale dlatego ja panu przerywam, bo, po pierwsze, że nigdy takiego pytania nie zadawałam, bo dla mnie jest oczywiste to, co pan mówił, na czym polegała…</u>
          <u xml:id="u-17.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie…</u>
          <u xml:id="u-17.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…waga tych informacji. To znaczy to była kwestia dopłat dla danej linii, to jest dla mnie oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-17.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, ale… nie, najważniejszą informacją, o którą nam chodziło, to była informacja o slotach docelowych pasażerów z gdańskiego portu lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-17.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I też pan o tym mówił, to jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-17.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale właśnie o to chodzi, że jak… ja mam takie wrażenie przynajmniej, że jak państwo zadajecie pytania, to zawsze zadajecie pytania tylko o te pieniądze i oni mówią, że wszystkie te dane są jawne. Mi nie chodzi o te dane, bo ja, tak, to, co oni mówią, tak, one ją jawne, one są ogólnie dostępne, można sobie sprawdzić, jakie jest zajęcie samolotu. Ale nie sprawdzi pani na stronie internetowej, że ten pasażer z tego samolotu, gdzie był wypełniony na 80%, nie chciał lecieć do Luksemburga, tylko chciał lecieć docelowo do Nicei. I to są najważniejsze dane.</u>
          <u xml:id="u-17.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, proszę pana, pan to wyjaśniał w sposób, po pierwsze, że jest to dla mnie oczywiste, po drugie, pan to wyjaśniał dość szczegółowo na poprzednim przesłuchaniu w czerwcu. I to jest w protokole bardzo, bym powiedziała, myślę, jasno i klarownie napisane. Po drugie, ja myślę, że… Czy po trzecie, myślę, że pan źle tutaj interpretuje…</u>
          <u xml:id="u-17.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo to mówię, bo to być może być jakieś niezrozumienie między nami.</u>
          <u xml:id="u-17.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Źle pan interpretuje. Myślę… nie, nie, to znaczy, ja to rozumiem dokładnie…</u>
          <u xml:id="u-17.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy się…</u>
          <u xml:id="u-17.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…tak jak pan mówi. To znaczy, jeżeli chodzi o stawki za lot, to są, stawki są ustalane przez Urząd Lotnictwa Cywilnego. I to jest oczywiste, że tutaj…</u>
          <u xml:id="u-17.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-17.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zresztą gdyby był nawet udzielany jakiś rabat dla, nie wiem, niepełnosprawnych czy z jakichś np. misji, bo tak może być, to wtedy on jest oficjalny, bo to jest jasne. W tym zakresie nie wiem, dlaczego mnie akurat pan zarzuca tutaj…</u>
          <u xml:id="u-17.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy się, pani zadała takie pytanie (przepraszam, że przerywam) prezydentowi Adamowiczowi i on… i on odpowiedział na to pytanie w taki sposób, że te dane wszystkie są niejawne. I wydaje mi się, że – albo on nie rozumiał tego pytania, albo celowo inaczej odpowiedział niż pani zadała pytanie. Więc ja bym chciał, po prostu, wyjaśnić tę wątpliwość moją, która się rodzi, czy państwo to w ogóle zrozumieliście.</u>
          <u xml:id="u-17.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy wie pan, no…</u>
          <u xml:id="u-17.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Żeby była jasna sytuacja, bo, bo tu się…</u>
          <u xml:id="u-17.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, ja…</u>
          <u xml:id="u-17.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-17.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo coś, co nie jest jawne, każdy twierdzi, że jest jawne i ja mam wrażenie, że ja wariuję.</u>
          <u xml:id="u-17.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale tak jak mówię, ale pan, proszę pana, no dla mnie to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełMarekSuski">Jedno uzupełnienie.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełMarekSuski">No, jednak na poprzednich swoich zeznaniach mówił pan, że te informacje, jakie przekazywał panu Michał Tusk, były tajemnicami przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PosełMarekSuski">Ja cały czas twierdzę, że one są tajemnicami przedsiębiorstwa. To świadkowie próbują tutaj powiedzieć, że one są jawne, dostępne na stronach internetowych, co nie jest zgodne z prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy mnie się wydawało, że ja rozumiem to od początku, ale może ja któreś pytanie skróciłam. Moje odczucie jest dokładnie…</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może inaczej, pani przewodnicząca. Nie chodzi mi o panią, mnie chodzi o to, jak są te pytania, odpowiedzi, jak są dawane i państwo się nie dopytujecie o to dalej.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale to jest dla mnie… nie, nie, to znaczy… proszę pana, to, że to, co mówią świadkowie, to jest jedna, a to jak to ocenią Komisja i prokuratura, które pracują jednocześnie cały czas, to jest zupełnie inna kwestia. To zostawmy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast ja bym chciała wrócić do tego Michała Tuska – proszę pana, czy ten moment wypytywania o niego to był, to była prokuratura gdańska zaraz po pana aresztowaniu, czy to już było po przejęciu przez Łódź?</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, to była prokuratura gdańska. To była zupełnie inna sygnatura, bo ta w Gdańsku wtedy jeszcze prowadzona była, która została do Łodzi przeniesiona, 40/12. Tamta to była zupełnie inna sygnatura. Ja nie jestem w stanie podać w dniu dzisiejszym sygnatury. Więc to była zupełnie inna sprawa i inny w ogóle, to był inny wątek, tak jakby niewiążący się ze spółką Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę mi powiedzieć, czy najpierw pan złożył, wyraził chęć tutaj skorzystania z 60…, opowiedział pan o tych dwóch zdarzeniach, czyli mam na myśli łapówki w urzędzie w Gdańsku i kwestię roli pana Tuska i Kloskowskiego, czy najpierw ta pani prokurator do pana przyszła?</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, najpierw była na pewno pani prokurator, bo my nie zdążyliśmy tego złożyć przed przyjechaniem do…To było tydzień, półtora tygodnia po moim tymczasowym aresztowaniu, no to była bardzo szybka wizyta pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak się skończyły te pana rozmowy z prokuraturą odnośnie do skorzystania z dobrodziejstwa art. 60 Kodeksu karnego?</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prokuratura stwierdziła, że nie jest w stanie uzyskać żadnych dokumentów, o których mówię, dlatego że nie są w posiadaniu ani syndyka, ani Prokuratury Okręgowej w Łodzi lub jeszcze nie zostały odnalezione w gąszczu dokumentów, które były. Dokumenty elektroniczne są w takim stanie, że nie da się ich odtworzyć.</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale proszę pana – jeżeli chodzi o łapówkę w urzędzie w Gdańsku to przecież są przelewy, zeznania, dokumenty, wszystko jest nawet dzisiaj, jest, jak pan wie, ta sprawa prowadzona.</u>
          <u xml:id="u-19.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-19.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, że ona jest na nowo prowadzona i też jestem zdziwiony odpowiedzią pana prezydenta Adamowicza, który twierdzi, że nic o tej sprawie nie wiedział, skoro był jako pokrzywdzony zawiadomiony w tej sprawie jako prezydent miasta Gdańska z imienia i nazwiska, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A przepraszam tylko, czy świadek oglądał całość zeznań pana Pawła Adamowicza?</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, całość… nie miałem możliwości oglądania, ale ja się z nimi w całości nie zgadzam, więc ja bym wolał nie odpowiadać na niektóre pytania, zamiast odpowiadać tak, jak on to robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pytanie, ja tylko jakby chciałabym skończyć ten wątek z 60… tego małego świadka koronnego. Czy kiedykolwiek prokuratura powróciła do takiej propozycji? Czy ewentualnie pan ją ponawiał?</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja jej nigdy nie ponawiałem, prokuratura nigdy nie powróciła. Ja bym chyba nie chciał na ten temat opowiadać tutaj, bo dla mnie to było dość żenujące, bo zostałem potraktowany jak wariat i później jeszcze przyjechał do mnie funkcjonariusz ABW, który mnie przesłuchiwał w sprawie pana Korytkowskiego, który stwierdzi (bo zaczęliśmy rozmowy na temat komisji śledczej, która w tamtym momencie miała powstać, ja mówię: dobrze może, żeby powstała)… a on stwierdził, że ta komisja nigdy nie powstanie, więc…</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego nie powstanie?</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No bo nie ma, nie ma takiej woli politycznej, żeby powstała. Tak to zostało powiedziane i to powiedział pan, doskonale to pamiętam, było to w areszcie śledczym w Gdańsku jeszcze, też przed moim przeniesieniem do Łodzi, powiedział to pan Artur Mikołajczyk, funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku. Mogę imię mylić, ale wydaje mi się, że Artur Mikołajczyk.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jeszcze niech pan skończy w takim razie, bo my akurat tym się zajmujemy a nie kwestią pana osoby, bo pan jest tylko świadkiem u nas.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, zdaję sobie z tego sprawę.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, bo pan rozpoczął zdanie, że o pana odczucia odnośnie do tego, że prokuratura… i co, znaczy może zapytam inaczej…</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moje…</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan miał takie wrażenie, że prokuratura jest w ogóle zainteresowana współpracą z panem?</u>
          <u xml:id="u-21.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-21.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy prokuratura kiedykolwiek dążyła do tego, aby ustalić role w firmie, a co za tym idzie, później role procesowe osób, które były w pana kręgu?</u>
          <u xml:id="u-21.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, prokuratura wręcz miała mi za złe, że ja nie wskazywałem, 15 sierpnia czy 16 sierpnia 2012 r. jak było zabezpieczenie. I to pani prokurator Górska, o ile dobrze pamiętam (albo Deliga), w czasie przesłuchania miała mi za złe, że ja nie powiedziałem, że ja mam te plany zagospodarowania przestrzennego u siebie w gabinecie i w chwili obecnej przejął, wtedy już syndyk przejął całe biuro i ona do mnie miała pretensje, że ja tego nie wydałem. Ale ja mówię: ja się pytałem wszystkiego ABW, co chce. Ich interesowały tylko segregatory i nic więcej. Dyski i też nic więcej. No i, i jeszcze do tego wszystko zostało źle zabezpieczone. No to jest takie trochę…</u>
          <u xml:id="u-21.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ja nie wiem, no ja patrząc na takie zabezpieczenia, no, jak to zostało wykonane, będąc przełożonym, no ja bym nie pozwolił na takie, ja bym to po pierwsze zweryfikował, jak to zostało wykonane a to nie zostało przez nikogo zweryfikowane.</u>
          <u xml:id="u-21.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I już ostatnie pytanie – i oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-21.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, wymienić nieruchomości, które pan ma i, jeśli pan pamięta, kiedy doszło do przeszukań w tych nieruchomościach.</u>
          <u xml:id="u-21.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie uczestniczyłem… ja uczestniczyłem tylko w jednym przeszukaniu.</u>
          <u xml:id="u-21.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Może chodźmy od początku.</u>
          <u xml:id="u-21.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwsze przeszukanie, do jakiego doszło, czy z którego o tym…</u>
          <u xml:id="u-21.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O 8 rano w dniu 16 sierpnia na ul. (…), mieszkanie mojej teściowej. Ja w tym uczestniczyłem.</u>
          <u xml:id="u-21.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest (…), następnie…</u>
          <u xml:id="u-21.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moja żona uczestniczyła… w mieszkaniu (…)i (…)i(…).</u>
          <u xml:id="u-21.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jakim okresie czasu?</u>
          <u xml:id="u-21.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym samym dniu, jedno po kolei.</u>
          <u xml:id="u-21.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">16 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-21.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I my pojechaliśmy do spółki Amber Gold i pozostałe czynności były już zlecone, że wykonywali pracownicy. I które nieruchomości były przeszukiwane… ja mogę tylko powiedzieć, że na pewno centrala na Długich Ogrodach i na Spichrzowej, Stągiewnej, a które pozostałe nieruchomości były przeszukiwane, ja nie jestem w stanie na to odpowiedzieć, bo ja w tym nie uczestniczyłem. Ja nie podpisywałem protokołów, ja do tego pełnomocnictwa wydałem pracownikom, że mają pojechać, otworzyć i wszystko to, co ABW chciało, mieli udostępnić. Nic nie miało być w jakiś sposób chowane, ukrywane…</u>
          <u xml:id="u-21.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A Rusocin kiedy był przeszukiwany?</u>
          <u xml:id="u-21.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że już po moim aresztowaniu, bo ja w ogóle nie kojarzę, żeby Rusocin był przeszukiwany.</u>
          <u xml:id="u-21.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja też nie i dlatego pana pytam.</u>
          <u xml:id="u-21.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja to się dowiedziałem w czasie zeznań pana Piotra Kuśmierczyka przed sądem, bo się sąd o to pytał a ja nie kojarzę w ogóle, żeby Rusocin był przeszukiwany.</u>
          <u xml:id="u-21.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, która jeszcze z nieruchomości do państwa należących nie została przeszukana wedle pana wiedzy, albo została przeszukana po 16 sierpnia?</u>
          <u xml:id="u-21.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, jeszcze zostaje dom mojej teściowej. I to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-21.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy był przeszukany, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-21.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, jeszcze mieszkanie w Pruszczu Gdańskim.</u>
          <u xml:id="u-21.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mogę odpowiedzieć tak: ja nie wiem nic o przeszukaniu i wydaje mi się, że jeżeli zostało przeszukane to już po moim tymczasowym aresztowaniu.</u>
          <u xml:id="u-21.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy doszło do przeszukania u pana… to dla pana był szwagier, tak?</u>
          <u xml:id="u-21.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-21.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy doszło u pana…</u>
          <u xml:id="u-21.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co wiem, doszło do przeszukania.</u>
          <u xml:id="u-21.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy?</u>
          <u xml:id="u-21.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie powiem… wydaje mi się, że już po moim…</u>
          <u xml:id="u-21.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale już po pana zatrzymaniu.</u>
          <u xml:id="u-21.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…po moim zatrzymaniu wszystko było, bo mi to, ja się tego wszystkiego dowiadywałem albo z postanowień prokuratury…</u>
          <u xml:id="u-21.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli chodzi o miejsce zamieszkania teściowej?</u>
          <u xml:id="u-21.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie ona na co dzień mieszkała?</u>
          <u xml:id="u-21.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-21.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To było pierwsze mieszkanie, które zostało przeszukane.</u>
          <u xml:id="u-21.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwsze mieszkanie.</u>
          <u xml:id="u-21.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, bo pana małżonka jeszcze miała siostrę, dobrze pamiętam?</u>
          <u xml:id="u-21.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja jej nigdy nie poznałem, nie utrzymywała z nią kontaktu.</u>
          <u xml:id="u-21.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy tam było przeszukanie?</u>
          <u xml:id="u-21.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mam zielonego pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-21.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy u pana mamy było przeszukanie?</u>
          <u xml:id="u-21.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że nie.</u>
          <u xml:id="u-21.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w klasztorze zajmowanym przez dominikanów było przeszukanie?</u>
          <u xml:id="u-21.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-21.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydaje mi się, że nie.</u>
          <u xml:id="u-21.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, wysoka Komisjo, proszę świadka, mówił świadek, że jest psychicznie gotowy na odsiadkę (i to się ziściło), ale widzę, że świadek dalej psychicznie nie jest gotowy na to, żeby mówić tutaj prawdę przed Komisją. Prawdę o Amber Gold, bo jak ja słyszę dziesiąty raz: AgNet, Comarch, Symfonia i te wszystkie inne systemy, to zauważam jedynie taką linię obrony w procesie karnym, ale my tutaj nie zajmujemy się procesem karnym, tylko wątkiem instytucjonalnym i dlatego jestem trochę oburzony tym sposobem…</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">…ale takie pytania państwo zadajecie.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Trochę jestem…</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">No nie, to są pana odpowiedzi, takie, które tworzą wrażenie, że powinniśmy chyba złożyć wniosek o to, żeby pana natychmiast rozkuć, wypuścić i przeprosić, no bo…</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, jeszcze raz bym chciał podkreślić, że ja tutaj nie zeznaję dlatego, że ja liczę na to, że państwo mnie zwolnicie, bo ja na to nie liczę. Ja sobie zdaję z tego sprawę. I ja bym prosił, żeby nie były takie insynuacje tutaj robione, bo ja nie wiem, czy to jest jakaś gra polityczna w stosunku do mojej osoby…</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, to pan robi grę i to jest na poważnie…</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">…i ja nie chcę, nie chcę, żeby… ja nie chcę brać udziału w żadnej grze politycznej, którą państwo prowadzicie.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę pana, pan prowadzi grę i to jest zwodnicza gra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, przejdźmy już do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…która cały czas dąży tylko do tego, żeby tworzyć z siebie ofiarę…</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja nie tworzę z siebie ofiary.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">…z tej pozycji oprawcy. No i to jest nieuczciwe, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">To przejdźmy już do konkretnych pytań. Proszę powiedzieć, czy wśród tych wszystkich funkcjonariuszy służb, m.in. ABW, CBA, policji i innych, którzy pana odwiedzali w czasie zatrzymania, jak i gdy przebywał pan w areszcie, proponowano panu jakąkolwiek formę współpracy? Przejście na współpracę?</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć: czy Jacek Krzysztofowicz otrzymał od pana pieniądze albo złoto?</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, nigdy ode mnie żadnych pieniędzy ani złota nie otrzymał, on jako on.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co otrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jacek Krzysztofowicz ode mnie nic nie otrzymał.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bilety na przykład lotnicze?</u>
          <u xml:id="u-24.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Raczej to była forma zabrania go na wycieczkę, a nie, że przekazania mu w formie, że on może sobie sam cokolwiek robić.</u>
          <u xml:id="u-24.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, bo zeznawał tu przed komisją, że co najmniej dziesięć razy latał po kraju na pański rachunek. Czy pan to potwierdza?</u>
          <u xml:id="u-24.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Być może tak. Potwierdzam to, ale ja…</u>
          <u xml:id="u-24.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli jednak coś otrzymał?</u>
          <u xml:id="u-24.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale on nie był osobą publiczną, która miała możliwość podejmowania jakichkolwiek decyzji, żeby mógł to potraktować jako łapówkę, więc nie uważam tego za łapówkę. To jest jako raczej dar w stosunku co do niego jako osoby, z którą miałem kontakt a nie jakiekolwiek jakieś zadośćuczynienie.</u>
          <u xml:id="u-24.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">No to widzi pan? I teraz mamy istotę mojego wstępu – niby nie otrzymał a jednak, jak rozmawiamy chwilę, to otrzymał. O tym mówiłem od początku.</u>
          <u xml:id="u-24.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">A może pan powiedzieć, jakie to ma znaczenie w przedmiocie pracy komisji?</u>
          <u xml:id="u-24.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ma bardzo duże, proszę pana, znaczenie, dlatego że takie instytucje jak ABW, przed chwilą wspomniane, nigdy nie dokonały przeszukań właśnie np. u ojca Jacka, o czym przed chwilą rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-24.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale chyba pan nie powinien mieć o to pretensji do mnie, tylko do ABW.</u>
          <u xml:id="u-24.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę pana, ja panu zadaję pytania, pan odpowiada, pretensje to już zostawmy innym, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-24.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">W materiałach śledztwa Prokuratury Okręgowej w Zielonej Górze znajdujemy maila wysłanego przez Pawła Mitera z 5 sierpnia 2012 r. No i tutaj cytat: „Doszła do mnie dziś informacja, że będziecie chcieli ogłosić upadłość w ciągu najbliższych dni”.</u>
          <u xml:id="u-24.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">I pytanie: czy już na samym początku sierpnia dobrze pan wiedział, że to wszystko upadnie, czym jest Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-24.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-24.33" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy znał pan treść oświadczenia Pawła Mitera przesłanego do PAP na temat współpracy z Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-24.34" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.35" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mógłby pan przytoczyć to oświadczenie, bo pan Miter wydawał wiele oświadczeń i nie wiem, czy je znam, czy to znam, czy tego nie znam.</u>
          <u xml:id="u-24.36" who="#PosełWitoldZembaczyński">No tutaj Paweł Miter pisze tak, że: „Osoba blisko związana z ABW poinformowała mnie również, że na piątek 3 sierpnia planowane jest zatrzymanie Marcina P. Będąc już w tym czasie w kontakcie z panem, poinformowałem go o planie ABW. Pan Marcin P. doskonale zdawał sobie z tego sprawę, gdyż jak wnioskowałem z rozmowy z nim również, posiadał takowe informacje”.</u>
          <u xml:id="u-24.37" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy to, co mówił Miter, jest prawdą i czy już na przełomie lipca, sierpnia informował pana o rzekomych planach pana zatrzymania?</u>
          <u xml:id="u-24.38" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.39" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, co pan Miter, tutaj pan przeczytał to oświadczenie, miałem okazję się z nim zapoznać. Potwierdzam, że znam je. Czy pan Miter mówił prawdę? Nie wiem, czy pan Miter mówił prawdę. W chwili obecnej przeciwko niemu jest prowadzone postępowanie karne w tym zakresie. Moim zdaniem, nie mówił prawdy, ale to jest moje zdanie i…</u>
          <u xml:id="u-24.40" who="#PosełWitoldZembaczyński">Znaczy w jakim zakresie nie mówił prawdy?</u>
          <u xml:id="u-24.41" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.42" who="#PosełWitoldZembaczyński">Że ma jakiekolwiek kontakty z ABW i cokolwiek z ABW jest w stanie wynieść, tak, bo on się na to bardzo mocno powoływał.</u>
          <u xml:id="u-24.43" who="#PosełWitoldZembaczyński">To już pan mówi, jak gdyby, z dzisiejszej perspektywy?</u>
          <u xml:id="u-24.44" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.45" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z dzisiejszej perspektywy, tak.</u>
          <u xml:id="u-24.46" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli posiadał pan te ostrzeżenia czy nie wtedy?</u>
          <u xml:id="u-24.47" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.48" who="#PosełWitoldZembaczyński">Od Pawła Mitera…jeżeli miałbym powiedzieć, to w tamtym okresie Paweł Miter potwierdzał to, co ja już wiedziałem wcześniej, tak. To, co już mówiłem…</u>
          <u xml:id="u-24.49" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wiedział pan to wcześniej… a z jakiego źródła?</u>
          <u xml:id="u-24.50" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-24.51" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie odpowiem na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-24.52" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy te przecieki, które docierały do pana wcześniej, pochodziły ze środowiska dziennikarskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, ja rozumiem, że chodzi panu o narażenie się na odpowiedzialność karną, tak?</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na odpowiedzialność karną, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy te przecieki, o których pan mówi, pochodziły ze środowiska dziennikarskiego czy ze służb?</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja ze środowiska dziennikarskiego… nie miałem praktycznie żadnego kontaktu ze środowiskiem dziennikarskim, chyba że to były wyrywkowe, jednodniowe, jednorazowe spotkania, więc nie mogły pochodzić ze środowiska dziennikarskiego. A w pozostałym zakresie odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy wiedział pan, że ta notatka w sprawie operacji „Ikar”, którą pan zakupił za cztery tysiące złotych, dotarła również do dziennikarzy tygodnika „Wprost”?</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dowiedziałem się od dziennikarzy tygodnika „Wprost”, o ile dobrze pamiętam, już po opublikowaniu tej notatki przeze mnie.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pana mail do Mitera z 2 sierpnia 2012 r., cytat: „Chce się z panem spotkać Jan Morabito z „Rzeczpospolitej”. Pytanie, czy potraktuje go pan serio, czy tak jak moich przedstawicieli”.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy doszło do tego spotkania i co z niego miało wynikać?</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie doszło do spotkania. Pan redaktor „Rzeczpospolitej” (czy „Parkietu” to było, już teraz nie pamiętam) nie spotkał się wreszcie z Pawłem Miterem. Pan Paweł Miter cały czas mówił, że chce się spotkać, ale się nie spotka. To wymyślał kolejne, nowe historie. Więc nie, nie doszło do takiego spotkania. A jak pojechał pan Emil Marat i pan Paweł Kunachowicz na spotkanie z nim, to w ogóle go olali, ja się nigdy też z Pawłem Miterem nie spotkałem.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">16 sierpnia 2012 r. ABW zabezpiecza pana tzw. tajny telefon. Zabezpieczono korespondencję SMS i tutaj m.in. taka wiadomość: „GW już sieje ferment, pyta, gdzie jest P. Piszą o paszporcie, o tym, że media nie potrafią się z panem skontaktować. Trwa wymuszanie, by panu zakaz opuszczania kraju. To są k. a nie redaktorzy”.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, od kogo był ten SMS?</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">To był SMS od Pawła Mitera.</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">W korespondencji SMS z Sylwestrem Latkowskim przesłał mu pan maile Michała Tuska. Dziennikarz potwierdza: „Dziękuję, dotarły. Czy inni dziennikarze dostali lub je otrzymają? A jak z filmem?” I tutaj pytanie…</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odpowiada mu pan również: „Nikt inny nie otrzymał filmu. Szukają”</u>
          <u xml:id="u-26.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, o jakim filmie w ogóle rozmawiacie z udziałem syna premiera i czego szukaliście?</u>
          <u xml:id="u-26.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie z udziałem syna premiera, chodzi o film o tym, jak prezydent (tak jak wcześniej zeznałem) Paweł Adamowicz w momencie, kiedy mnie nie było w biurze spółki, z opowieści pracownika, który przyjmował list zapraszający do zainwestowania w film o Wałęsie, zostawił to w związku z tym, że kamery nagrywały całość korytarzy, recepcję i inne pomieszczenia w biurze spółki. Był poszukiwany film z tym nagraniem, który miał zostać udostępniony dziennikarzom – i weryfikacja tego, czy faktycznie był to prezydent Paweł Adamowicz. Niestety, ten film nie został odnaleziony. Nagrania z serwera kamer przemysłowych przez ABW nie zostały zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-26.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">I tam oczywiście tego nie widać?</u>
          <u xml:id="u-26.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie ma tych nagrań w chwili obecnej. Nie zostały zabezpieczone przez ABW mimo takiego polecenia prokuratury a serwer został sprzedany przez syndyka.</u>
          <u xml:id="u-26.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">W tamtym czasie, w okolicach sierpnia 2012 r., spotykał się pan intensywnie z wieloma dziennikarzami. Do czego chciał pan ich wykorzystać? Na przykład przypomnijmy rozmowę pana z Sylwestrem Latkowskim z 7 sierpnia 2012 r. Umawiacie się w okolicach kościoła św. Mikołaja w restauracji „Tekstylia”. Proszę powiedzieć, o czym rozmawialiście i po co był panu Latkowski.</u>
          <u xml:id="u-26.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja się nie spotykałem, po pierwsze, z wieloma dziennikarzami, tylko łącznie z trzema, czterema.</u>
          <u xml:id="u-26.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto był architektem tych spotkań?</u>
          <u xml:id="u-26.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Spotkania były ustalane albo przez Pawła Mitera, albo przez Emila Marata, albo przez Michała Forca (chyba jedno spotkanie było ustalone). Jacek Krzysztofowicz jedno spotkanie ustalał z dziennikarzem, który – wiedząc o tym, że on ma z nami kontakt – zwrócił się z prośbą o to, żeby w związku ze zleceniem „Gazety Wyborczej” na napisanie o nas artykułu z nami porozmawiał i namówił nas do tego. Z Sylwestrem Latkowskim i Michałem Majewskim, o ile dobrze pamiętam, spotkałem się… i teraz nie powiem, czy to Emil Marat czy Michał, prezes „Wprost”, Michał…</u>
          <u xml:id="u-26.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">Lisiecki.</u>
          <u xml:id="u-26.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">…Lisiecki umawiał to spotkanie. Ja już teraz nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-26.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">No dobrze, ale czemu miało być poświęcone to spotkanie w okolicach kościoła św. Mikołaja?</u>
          <u xml:id="u-26.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.33" who="#PosełWitoldZembaczyński">Było to spotkanie… dziennikarze mieli temat i chcieli ten temat pisać, na ten temat pisać i ja… zadawali pytania i na te pytania udzielaliśmy odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-26.34" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli taka forma wywiadu to była, tak?</u>
          <u xml:id="u-26.35" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.36" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, raczej forma zbierania informacji do napisania artykułu, to nie była forma wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-26.37" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, gdyby pan mógł przedstawić, bo mi chodzi o ten etap, w którym rozpaczliwie walczył pan o wizerunek Amber Gold, posługiwał się tutaj, no, taką próbą zaistnienia na łamach różnych gazet i w mediach z pozytywnym przekazem. To nie za bardzo wychodziło.</u>
          <u xml:id="u-26.38" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy za tymi działaniami szły jakieś koszty, których nie mamy w odzwierciedleniu faktur i innych formalnych przelewów, np. za usługi Excelo i tak dalej?</u>
          <u xml:id="u-26.39" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.40" who="#PosełWitoldZembaczyński">Po pierwsze, jest jedna tylko taka informacja, w której ja walczyłem osobiście. Jest to wywiad w Bloomberg Businessweek. I to jest jedyna informacja, którą ja udzielałem i o którą ja walczyłem. I to załatwiał pan Emil Marat z redaktorem, ówczesnym naczelnym „Bloomberg Businessweek”. Pozostałe gazety, które pisały… to one same szukały kontaktu ze mną a nie ja z nimi. I to jest taka różnica. Nie pamiętam, żebym cokolwiek dodatkowego płacił za ukazywanie się tych artykułów.</u>
          <u xml:id="u-26.41" who="#PosełWitoldZembaczyński">W formie sponsorowanych i tak dalej… jakieś takie propozycje do pana spływały? Był pan też ofiarą szantażu?</u>
          <u xml:id="u-26.42" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.43" who="#PosełWitoldZembaczyński">Takie propozycje spływały do działu… do biura komunikacji, nie do mnie. Ja się w ogóle nie zajmowałem takimi promocjami.</u>
          <u xml:id="u-26.44" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, to może zejdźmy na chwilę z tego wątku.</u>
          <u xml:id="u-26.45" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć jeszcze odnośnie pana korespondencji, bo oczywiście te podsłuchy zostały zbyt późno założone i mamy tylko ułamek pana korespondencji SMS-owej, ale między innymi jest taki SMS, z 27 lipca 2012 r. do Jarosława Frankowskiego, o treści: „Mam maila o akcji Ikar. To nie jest rozmowa na telefon”. I dalej: „To powoduje, że możemy umoczyć rząd”.</u>
          <u xml:id="u-26.46" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę rozwinąć i uszczegółowić tę kwestię „umoczenia” rządu?</u>
          <u xml:id="u-26.47" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.48" who="#PosełWitoldZembaczyński">Notatka Ikar to jest notatka Pawła Mitera. I myślę, że już to tyle razy omawialiśmy, że nie ma potrzeby tego po raz kolejny omawiać, tym bardziej, że…</u>
          <u xml:id="u-26.49" who="#PosełWitoldZembaczyński">To była wasza strategia komunikacji, tak?</u>
          <u xml:id="u-26.50" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.51" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, to nie była żadna strategia komunikacji. To się pojawiła nowa informacja, którą Paweł Miter przedstawiał jako bardzo rzetelną i uczciwą. A okazała się zwykłym blefem podrobionym i sfałszowanym przez niego.</u>
          <u xml:id="u-26.52" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, to już dzisiaj wiemy. Mówił pan również na jednej z konferencji (już chyba pod koniec działalności), że biznesplan pomogli panu opracować eksperci z uniwersytetów. Może pan wskazać, o kim to była mowa?</u>
          <u xml:id="u-26.53" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.54" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-26.55" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć… odnośnie do tego biznesplanu… wiemy, jak zakończyła się historia Amber Gold, ale nie wiemy, jaki był pana plan na długoletnią działalność. Dzisiaj pan wspomniał między innymi o tym, że tam w 2013 r. któryś z systemów miał być wymieniony na inny czy przestać obowiązywać w ramach tych wewnętrznych rozwiązań w spółkach.</u>
          <u xml:id="u-26.56" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jaki był pana plan na tą działalność w dłuższej perspektywie?</u>
          <u xml:id="u-26.57" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.58" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym. Poza tym, biznesplan spółki, na przykład OLT Express, dwukrotnie potwierdzała PricewaterhouseCoopers. Dwie opinie w języku niemieckim i języku angielskim znajdują się w biurze syndyka, nie są zabezpieczone do postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-26.59" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ale mówimy teraz, czy taki plan w ogóle istniał.</u>
          <u xml:id="u-26.60" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.61" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, istniał, ale w pozostałym zakresie odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-26.62" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy w związku z planowanym rozwojem działalności Amber Gold (bo przecież mamy tutaj przejęcie działalności pana Korytkowskiego między innymi) to wszystko dalej miało się opierać na złocie, czy miało ewoluować w stronę wyłącznie transportu lotniczego?</u>
          <u xml:id="u-26.63" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.64" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, po pierwsze spółka Amber Gold miała się rozwijać w wielu zakresach i warunkach…</u>
          <u xml:id="u-26.65" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, w jakich?</u>
          <u xml:id="u-26.66" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.67" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-26.68" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jednocześnie chciałbym sprostować złożone zeznania przez pana Korytkowskiego. Ja bym chciał przekazać pani przewodniczącej – w związku z tym, że tego nie ma w aktach sprawy karnej a myślę, że do tych maili zanim państwo dojdziecie, przeszukując skrzynkę mailową moją, na której jest sześćdziesiąt tysięcy maili… to są i tak tylko wyrywki – jest to moja korespondencja z panem…</u>
          <u xml:id="u-26.69" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale czego to dotyczy?</u>
          <u xml:id="u-26.70" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.71" who="#PosełWitoldZembaczyński">…Korytkowskim, która była prowadzona w okresie, o którym było tutaj zeznawane i przeze mnie i przez pana Korytkowskiego. Jeden z maili to informacje pana Korytowskiego, o których on zeznawał, że przedstawił pełny bilans spółki, pełny zakres działalności. Jest to pięć stron w formie wydruku załącznika do maila i reszta, pozostałe rzeczy, to jest jakiś tam bilans jakieś poszczególnej spółki.</u>
          <u xml:id="u-26.72" who="#PosełWitoldZembaczyński">Poza tym, nie jest prawdą to, że pan Korytkowski ustalił ze mną, że ja kupię spółkę Finroyal. Z maili bezpośrednio wynika, że ja wyraziłem zgodę maksymalnie na udzielenie 12 mln kwoty pożyczki w dziesięciu transzach po 1,2 mln zł każda. Warunkiem zawarcia takiej umowy było podpisanie przez spółkę Amber Gold, w ostateczności, kontraktu lokacyjnego, sporządzonego przez spółkę Finroyal. I nigdy nie miało dojść do zamiany tego na umowę. Umowa, którą pan Korytkowski przedłożył do prokuratury, i wycinek maili, SMS-ów, które dał ABW i za które były mi zadawane pytania – to nie są maile pochodzące z zabezpieczeń, tylko to są maile sporządzone przez niego. Poza tym, jednoznacznie wskazuje po numerze transakcji numer umowy ICN, czyli Identification Contract Number – umowy, jaką zawarła spółka Amber Gold z Finroyal, pożyczając jej 1,2 mln zł, a nie przejmując tę spółkę tak, jak twierdzi pan Korytkowski.</u>
          <u xml:id="u-26.73" who="#PosełWitoldZembaczyński">I to kwestia sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-26.74" who="#PosełWitoldZembaczyński">A w pozostałym zakresie tak, jak powiedziałem, nie będę odpowiadał na pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-26.75" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ale po co był panu zakup tej spółki?</u>
          <u xml:id="u-26.76" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.77" who="#PosełWitoldZembaczyński">Finroyal? Nigdy nie doszło do zakupu spółki Finroyal. I ja to już mówiłem wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-26.78" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, ale snuł pan takie plany. Po co panu była w ogóle… po co panu był kontakt z Korytkowskim? Po co były panu wszystkie rozmowy i spotkania?</u>
          <u xml:id="u-26.79" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-26.80" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie. Ja już na ten temat odpowiadałem na poprzednich zeznaniach w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-26.81" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-26.82" who="#PosełWitoldZembaczyński">To tutaj zrobimy chwilę przerwy w naszym przesłuchaniu na rzecz wystąpienia pani przewodniczącej, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytania, jak pan pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kto panu przedstawił Korytkowskiego?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Korytkowski sam do mnie zadzwonił. Dostał – nie wiem, od kogo – mój numer telefonu.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy ktoś panu kazał przelać te 12 mln na rzecz Korytkowskiego?</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nigdy nie zostało przelane 12 mln.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Milion dwieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Miliona dwieście, tak.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Było… sugerowane, żeby… uspokoić sytuację. O, tak to określę.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale po co pan to przelał, skoro…</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy 10 mln na rzecz Wicherka, w okresie lipiec i sierpień, bez papierów, też było sugerowane dla uspokojenia sytuacji a pan przelał?</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nigdy Wicherkowi na konto nie przelewałem 10 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pan… Mamy taką sytuację, przynajmniej w tych dwóch przypadkach, ale za chwilę może dojdziemy do następnych… Przychodzi do pana obca osoba, obojętnie, czy pan to ocenia tak czy inaczej… prowadził pan firmę z dużym rozmachem. Po prostu tak bez żadnego papieru daje pan komuś…Wicherkowi dał pan, zanim podpisał umowę, 10 mln w sumie przelał pan?</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie Wicherkowi, tylko na konto spółki Jet Air.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a skąd pan wiedział, czy w ogóle na przykład on podpisze z panem umowę sprzedaży udziałów? Jak pan przelewał pieniądze, nie miał pan żadnego papieru na to. Ale to jest…</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundę, przychodzi do pana pan Korytkowski… człowiekowi znikąd przelewa pan, po prost, bez żadnej podstawy milion dwieście, moment.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć… Może tak, z jakiego środowiska płynęła ta sugestia, żeby pan przelał te pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z zewnątrz spółki Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kogo chciał pan uspokoić?</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">…i na pewno nie ze środowiska przestępczego.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">A w pozostałym zakresie odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kogo chciał pan uspokoić tym przelewem?</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale tych słów już się nie cofnie, one padły.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeszcze raz może pan powtórzyć pytanie?</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tych słów już pan nie cofnie, one padły, że chciał pan kogoś uspokoić, sytuację, tak?</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-30.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ja to potwierdzam, ale w pozostałym zakresie odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-30.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-30.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ja mogę jeszcze kontynuować moje pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, tak, proszę. Trochę czas kończy nam się i następny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pięć minut jeszcze proszę i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Trzy, no niech będzie.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, dosyć dużym zaskoczeniem dla Komisji były zeznania pani Danuty J., była bardzo zdziwiona, jak się dowiedziała, ile osób było poszkodowanych czy pokrzywdzonych, ile pieniędzy jest pan winny ludziom według dokumentów. Czy teściowa rzeczywiście o niczym nie wiedziała?</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wiedziała o niczym, ona się nie zajmowała niczym w spółce Amber Gold oprócz wykonywania prostych prac porządkowych.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale jednak jest ta korespondencja, w której rozmawiacie o różnych czynnościach, które ona ma wykonać z udziałem pana żony.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja odmawiam na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, bo tutaj mamy jeszcze taki zbieg okoliczności, że kilku pana współpracowników było zatrudnionych w parabankach, różnych parabankach, między innymi w instytucjach finansowych takich jak SKOK. Czy pan poszukiwał specjalnie pracowników, którzy mieli już bagaż doświadczeń pracy w takich instytucjach?</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja nie zajmowałem się rekrutacją, zajmował się dział rekrutacji. Warunek był taki, że mają mieć doświadczenie w branży finansowej. I było tak, że bardzo wielu…</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">N, pan Pastor…</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">…pracowników z banków i to dość znanych polskich banków – i przewodzili oni w spółce Amber Gold. Ze SKOK? Ja nie pamiętam, żebym kogoś miał ze SKOK.</u>
          <u xml:id="u-36.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">N, dobrze, a pan Pastor na przykład pracował dla SKOK Media, z tego co wiemy. Wiedział pan o tym fakcie?</u>
          <u xml:id="u-36.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale pan Pastor nie zajmował się żadnymi kwestiami finansowymi w spółce Amber Gold, on się zajmował…</u>
          <u xml:id="u-36.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czym się zajmował pan Pastor?</u>
          <u xml:id="u-36.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">…szukaniem lokali i rozwijaniem działalności, w sensie otwierania nowych lokali a nie działalnością spółki Amber Gold. To jest zasadnicza różnica.</u>
          <u xml:id="u-36.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pełnił funkcję osobistego sekretarza pana byłej żony czy nie?</u>
          <u xml:id="u-36.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przecież pan Pastor mieszkał w Warszawie, a moja żona mieszkała w Gdańsku to jak mógł mieć opcję?</u>
          <u xml:id="u-36.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli pełnił czy nie pełnił?</u>
          <u xml:id="u-36.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie pełnił żadnej funkcji sekretarza mojej żony.</u>
          <u xml:id="u-36.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Znaczy… do Warszawy to on się przeprowadził z czasem.</u>
          <u xml:id="u-36.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kolejne… wiedział pan o tym, że na przykład Michał Forc, Excelo też wykonywali usługi dla grupy SKOK?</u>
          <u xml:id="u-36.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, wiedziałem o tym, że wykonują usługi dla grupy SKOK.</u>
          <u xml:id="u-36.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">To była jakaś szczególnie atrakcyjna wiedza dla pana? Wykorzystywał pan to…</u>
          <u xml:id="u-36.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, w ogóle ja nigdy nie wykorzystywałem.</u>
          <u xml:id="u-36.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę pana, proszę powiedzieć o pana kontaktach z kuratorem Lipskim, Markiem Lipskim. Kojarzy pan osobę?</u>
          <u xml:id="u-36.33" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.34" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-36.35" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy dochodziło do jakiejkolwiek formy wpływania na jego decyzje, na pracę, którą wykonywał jako kurator?</u>
          <u xml:id="u-36.36" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.37" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nigdy nie dochodziło do żadnej formy wpływów na jego decyzję jako kuratora.</u>
          <u xml:id="u-36.38" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pan się zajmował kwestią remontu w domu…</u>
          <u xml:id="u-36.39" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.40" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, zajmowałem się, co potwierdzają zdjęcia i dokumentacja…</u>
          <u xml:id="u-36.41" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czemu teściowa tego nie potwierdziła, bo powiedziała kompletnie coś innego?</u>
          <u xml:id="u-36.42" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.43" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę zadać pytanie mojej teściowej… nie wiem, czemu.</u>
          <u xml:id="u-36.44" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli po tym pożarze pan się zajmował tym remontem?</u>
          <u xml:id="u-36.45" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-36.46" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, zajmowałem się remontem i zajmowałem się przed pożarem remontem tego domu i utrzymaniem tego domu.</u>
          <u xml:id="u-36.47" who="#PosełWitoldZembaczyński">To zupełnie co innego zeznała teściowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd pan miał środki na to, żeby odbudowywać ten spalony dom?</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My wtedy z moją żoną zarabialiśmy, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a gdzie pan wtedy pracował?</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prowadziliśmy Salony Finansowe Ex.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jaki wtedy miał pan dochód z tego… z tej działalności?</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie jestem w stanie na dzień dzisiejszy odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ja na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, proszę pana, zeznał pan, że ABW, że funkcjonariusze ABW nie zabezpieczyli rejestratora rozmów stacjonarnych. Stwierdził pan też, że ABW nie zabezpieczyło nagrania z biura pańskiego, gdzie był prezydent Adamowicz. Nie udało się ustalić tych nagrań, gdzie one są w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana… i powiedział pan też, że w areszcie odwiedzali pana funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a jeden z nich (wymienił pan nazwisko, pan Mikołajczyk) miał stwierdzić, że komisja śledcza nie powstanie, bo nie ma takiej woli politycznej.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PosełStanisławPięta">Tak mniej więcej.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PosełStanisławPięta">Dobrze zrozumiałem pana?</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PosełStanisławPięta">Tak, mniej więcej, tak.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PosełStanisławPięta">Proszę powiedzieć, ci funkcjonariusze, którzy odwiedzali pana w areszcie… przypomina pan sobie także innych funkcjonariuszy poza panem Mikołajczykiem?</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#PosełStanisławPięta">Nie, przychodziło przeważnie dwóch tych samych funkcjonariuszy. Jeden był pan Mikołajczyk, drugiego pana, plutonowego, nie pamiętam, był bardzo młodym funkcjonariuszem w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Zawsze… I pan Mikołajczyk, jak przychodził do mnie pan mecenas Daszuta, to zawsze przychodził albo właśnie z panem Mikołajczykiem, albo z tym drugim panem, a oni przyszli wtedy razem na przesłuchanie w sprawie właśnie Korytkowskiego i sfałszowania przez niego umowy.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#PosełStanisławPięta">I prowadziliście rozmowy o sytuacji politycznej?</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#PosełStanisławPięta">Też były prowadzone…</u>
          <u xml:id="u-40.14" who="#PosełStanisławPięta">Panie pośle, jeżeli ja prowadziłem luźne rozmowy i w prokuraturze z prokuratorami, i z funkcjonariuszami ABW, jak byłem wożony z Piotrkowa do Łodzi na przesłuchania przez funkcjonariusza ABW, to takie luźne rozmowy też były – komentowanie obecnego życia politycznego, obecnej sytuacji, sprawy, jakichś innych spraw, które… jakieś tam informacje, które w telewizji były zasłyszane, co oni jakiś komentarz rzucili.</u>
          <u xml:id="u-40.15" who="#PosełStanisławPięta">I to były takie normalne rozmowy, i one się odbywały albo przed protokołem, albo po protokole. No, ta rozmowa z tą komisją śledczą to była już po protokole na sam koniec i to było w formie takiej no… jakby dano mi do zrozumienia, że i tak przecież nic ze swoją wiedzą nigdy nie zrobisz, no. No ja to tak odbieram, ale to jest moje odczucie i ja nie chcę tutaj nikogo oceniać.</u>
          <u xml:id="u-40.16" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-40.17" who="#PosełStanisławPięta">Czyli jak pan przypomina sobie tę rozmowę, to ta uwaga padała w takim kontekście, że funkcjonariusz był, nie wiem…</u>
          <u xml:id="u-40.18" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-40.19" who="#PosełStanisławPięta">Ironia….</u>
          <u xml:id="u-40.20" who="#PosełStanisławPięta">…usatysfakcjonowany z tego?</u>
          <u xml:id="u-40.21" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-40.22" who="#PosełStanisławPięta">Usatysfakcjonowany – ironia w stosunku… Wtedy funkcjonariusze już wiedzieli, że ja na pewno będę składał zawiadomienie, tak, i wiedzieli mniej więcej, czego ono będzie dotyczyło. I ja to tak odbieram, ale ja mówię, to są tylko moje odczucia, to nie jest moja wiedza.</u>
          <u xml:id="u-40.23" who="#PosełStanisławPięta">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-40.24" who="#PosełStanisławPięta">A przechodząc do jeszcze innego wątku – zwracano się do pana o pieniądze na różnego rodzaju cele, nie wiem, społeczne, charytatywne, kulturalne. Wspominał pan…</u>
          <u xml:id="u-40.25" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-40.26" who="#PosełStanisławPięta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-40.27" who="#PosełStanisławPięta">…choćby o wizycie pana Adamowicza.</u>
          <u xml:id="u-40.28" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-40.29" who="#PosełStanisławPięta">Ja jeszcze raz chcę podkreślić: ja nie wiem, czy to był pan Adamowicz, ja taką informację uzyskałem, że najprawdopodobniej to był pan Adamowicz.</u>
          <u xml:id="u-40.30" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, nie udało się, po prostu, ustalić tego…</u>
          <u xml:id="u-40.31" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-40.32" who="#PosełStanisławPięta">Nie udało się tego ustalić.</u>
          <u xml:id="u-40.33" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. Obok tego filmu czy proszono pana jeszcze o wsparcie dla…</u>
          <u xml:id="u-40.34" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-40.35" who="#PosełStanisławPięta">Miasta Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-40.36" who="#PosełStanisławPięta">…innych celów?</u>
          <u xml:id="u-40.37" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-40.38" who="#PosełStanisławPięta">Tak, jeszcze była, ale to odmówiliśmy, propozycja, Gdańsk wydawał jakąś encyklopedię gdańską czy coś takiego. Był to takiej samej formy list, z taką samą formą zaproszenia wysłane jak poprzedni, z tym że to nie wyglądało, tak jak pan Adamowicz tutaj opowiadał, że to był list i w celu skontaktowania się tam z Akson Studio, który był producentem tego filmu, tylko to był list z pełną ofertą. To był list z książką, można to tak, broszurą co najmniej, w której była pełna oferta, za ile co my dostaniemy. To nie wyglądało, tak jak pan Adamowicz opowiadał, że to jest tam kartka papieru z jego podpisem i on nie wiedział, co on podpisuje. Do tego był załączony bardzo profesjonalnie zrobiony folder, świadczący o tym, co my uzyskamy za to, jak my damy tyle i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I co właśnie z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Konkretnie, co mieliście uzyskać?</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, mieliśmy uzyskać w formie jakiś tam piętnastominutowy wstęp przed filmem, zamieszczenie logo na każdym plakacie, w każdej informacji, uczestnictwo we wszystkich spotkaniach. Tam był szereg takich form promocyjnych. Było nawet rozważane w pewnym momencie, ale Oriana Fallaci, dobrze pamiętam, przylatywała do Polski w celu przeprowadzenia wywiadu z Lechem Wałęsą. I padła też taka rozmowa: a może byśmy zrobili, że ona samolotem OLT przylatuje. No i nikt nie pomyślał… na samym początku dobry pomysł, ale nikt nie pomyślał, że w latach 80. OLT nie latało do Polski, tak.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I to były takie mniej więcej rozmowy prowadzone, jak umieścić gdzieś produkt, żeby on został sprzedany jako w filmie. No, mniej więcej to tak wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełStanisławPięta">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełStanisławPięta">Wspomniał pan też na samym początku, że w Złotych Tarasach doszło do spotkania z dziennikarzami „Gazety Wyborczej”.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PosełStanisławPięta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PosełStanisławPięta">Umówiony pan był z panią redaktor Olczak, a przyszedł jeszcze jeden dziennikarz, pan Samcik.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PosełStanisławPięta">Tak, to był przełożony pani Olczyk, Olczak, jakoś tak.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PosełStanisławPięta">Wiem, że to już było dawno i nie wszystko może pan… musi pan pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#PosełStanisławPięta">Znaczy się, zapomniałem w ogóle o tym, to dzisiaj państwo mi przypomnieliście.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#PosełStanisławPięta">Może potrafiłby pan sobie przypomnieć atmosferę tego spotkania, jakie wątki były poruszone?</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-45.11" who="#PosełStanisławPięta">Pan Samcik był łagodzący w wypowiedzi, pani Olczak, Olczyk była raczej atakująca. Atakująca, no, to też, żebym… w żaden sposób ona nie atakowała, ale ona, można było…</u>
          <u xml:id="u-45.12" who="#PosełStanisławPięta">Pytała.</u>
          <u xml:id="u-45.13" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-45.14" who="#PosełStanisławPięta">Pytała, ale to było w formie raczej takich bardzo dociekliwych informacji szczegółowych. A pan Samcik był raczej taki bardziej wyważony, spokojny, który w jakimś stopniu ją też hamował, a jednocześnie zbierał też wszystkie informacje. Ona może, no, mówię, była bardziej agresywna, ale nie w takim sensie negatywnym ta agresywność wynikała.</u>
          <u xml:id="u-45.15" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-45.16" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-45.17" who="#PosełStanisławPięta">Ogólnie rozmowa była bardzo życzliwa i przyjemna. Ja źle nie wspominam tej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-45.18" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-45.19" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, wiemy, że spotykał się pan także z innymi dziennikarzami z innych…</u>
          <u xml:id="u-45.20" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-45.21" who="#PosełStanisławPięta">Jeszcze się spotkałem z „Gazety Wyborczej” z jednym dziennikarzem, ale w chwili obecnej nazwiska nie pamiętam, ale to już było w sierpniu 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-45.22" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-45.23" who="#PosełStanisławPięta">A dziennikarze innych mediów, poza „Gazetą Wyborczą”?</u>
          <u xml:id="u-45.24" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-45.25" who="#PosełStanisławPięta">Tak. No, „Wprost”, „Bloomberg Businessweek”, „Gazeta Polska Codziennie”. A nie, przepraszam, jeszcze z „Gazetą Wyborczą” się spotykałem raz jeszcze, z Mikołajem Chrzanem i jeszcze jednym panem z „Gazety” oddziału gdańskiego. Z „Rzeczpospolitej” z jakąś kobietą miałem kiedyś przyjemność rozmawiać, z dziennikarzem TVN Maciejem Cnotą.</u>
          <u xml:id="u-45.26" who="#PosełStanisławPięta">Chyba to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-45.27" who="#PosełStanisławPięta">A może pan powiedzieć coś, jeśli pan pamięta, na temat programu, który był realizowany w telewizji TVN i dotyczył poszukiwania…</u>
          <u xml:id="u-45.28" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-45.29" who="#PosełStanisławPięta">…stewardessy?</u>
          <u xml:id="u-45.30" who="#PosełStanisławPięta">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-45.31" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-45.32" who="#PosełStanisławPięta">To była propozycja przyniesiona przez pana Michała Forca. Inaczej…. my otrzymaliśmy propozycję od stacji TVN CNBC Biznes na jakąś wspólną akcję promocyjną. Ja to przekazałem Michałowi Forcowi, żeby się tym zajął. I w kontekście rozmów doszło do tego, że tego programu CNBC Biznes nie realizujemy, ale jest propozycja taka, żeby zrealizować taki i taki program wspólnie. I doszło do jego realizacji. I został w pełni nagrany w całości ze spółką TVN Media chyba, o ile dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-45.33" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-45.34" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, pana teściowa konsekwentnie odmawiała odpowiedzi na niemalże wszystkie pytania. Ale na moje pytanie o to, czy była członkiem SKOK, skłamała, zeznając, że nie. Tak się składa, że nawet SKOK Stefczyk potwierdził w końcu, że była członkiem tej kasy, choć pierwotnie również SKOK temu zaprzeczał.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Może teściowa o tym rzeczywiście nie wiedziała i to świadek załatwiał wszystkie formalności w SKOK za teściową?</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja myślę, że to jest pytanie do mojej teściowej, nie do mnie. Ja żadnych spraw, ja żadnych…</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie no, to jest do pana pytanie, kto obsługiwał, kto spłacał pożyczki, kto obsługiwał sprawy formalne związane z teściową?</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja żadnych spraw za moją teściową nie załatwiałem, nigdy nic nie podpisywałem i odmawiam w pozostałym zakresie odpowiedzi w związku z tym, że mojej teściowej zostały przedstawione zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, z analizy Prokuratury Okręgowej w Gdańsku z sierpnia 2012 r. …w analizie tej ustalono, na podstawie otrzymanych informacji z bazy danych GIIF, przepływy pomiędzy Amber Gold a spółdzielnią Krajowa Spółdzielcza Kasa Oszczędnościowo-Kredytowa w Sopocie, co miała przedstawiać tabela nr 2.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niestety, tej tabeli komisja wstępnie nie otrzymała, dopiero po moim wniosku dowodowym ta tabela do komisji wpłynęła i okazało się, że według tej tabeli od 19 kwietnia do 23 czerwca 2012 r. Kasa Krajowa SKOK dokonała kilkunastu przelewów na konto Amber Gold w wysokości ponad 2 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">Co panu wiadomo na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-47.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-47.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">A sprawdził pan tytuły tych przelewów? Bo to jest opłacanie umów na obrót i przechowywanie metali szlachetnych. I następnie my zwracaliśmy. I to są rachunki osób fizycznych, które miały założone w poszczególnych SKOK-ach… Kasa Krajowa SKOK rozlicza wszelkie transakcje i płatności dla poszczególnych kas, dlatego za każdym razem wyjdzie na początku nr rozliczeniowy 799, o ile dobrze pamiętam, który wskazuje kasę krajów, a nie poszczególne SKOK-i, nie poszczególną osobę.</u>
          <u xml:id="u-47.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z analizy GIIF (Głównego Inspektora Informacji Finansowych) wynika, że podmiotem, który wydawał dyspozycje, jak i podmiotem, na którego rzecz ta dyspozycja była realizowana, była Kasa Krajowa SKOK a nie osoby fizyczne.</u>
          <u xml:id="u-47.14" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-47.15" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale ja panu tłumaczę, że kasa, kasa SKOK rozlicza w imieniu wszystkich członków kas, wszystkich kas transakcje bankowe. Proszę sprawdzić sobie wyciągi bankowe i porównać, od kogo są to przelewy. I to można zrobić bardzo łatwo z opinią Ernst &amp; Young.</u>
          <u xml:id="u-47.16" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowny panie, odpowiadam panu, że według tej informacji GIIF-u, którą uzyskaliśmy, która zawiera 25 parametrów przelewów bardzo szczegółowych od siedziby podmiotu wydającego dyspozycje, poprzez kwoty transakcji, podmiot, który wydaje dyspozycje, miejscowość siedziby podmiotu (to są bardzo szczegółowe informacje) nie ma tam żadnej informacji o tym, by miały być to lokaty.</u>
          <u xml:id="u-47.17" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlatego pozwolę sobie dopytać, czy w tamtym okresie spotykał się pan z kimkolwiek, z jakąkolwiek osobą pełniącą funkcję w Kasie Krajowej SKOK?</u>
          <u xml:id="u-47.18" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-47.19" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie spotykałem się z żadną osobą… nigdy nie miałem kontaktów z Kasą Krajową SKOK…</u>
          <u xml:id="u-47.20" who="#PosełKrzysztofBrejza">My nie mówimy o przelewach ze SKOK-ów, bo takie lokaty, oczywiście, są odnotowane na rachunkach, tylko mówimy o przelewach piętnastu…</u>
          <u xml:id="u-47.21" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-47.22" who="#PosełKrzysztofBrejza">I… ja jeszcze raz panu…</u>
          <u xml:id="u-47.23" who="#PosełKrzysztofBrejza">…w krótkim okresie, trzymiesięcznym, wcześniej takich przelewów nie odnotowano z Kasy Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-47.24" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-47.25" who="#PosełKrzysztofBrejza">O ile dobrze pamiętam, to tam było zadane pytanie przez ABW odnośnie do tego, że GIIF miał wskazać konkretne transakcje powyżej jakiejś kwoty. I wyszła ich tam określona ilość. I jeszcze raz odsyłam pana do ustawy o Kasie Krajowej SKOK… i czy o systemach SKOK, bo nie pamiętam, jak się ta ustawa nazywa. Kasa Krajowa SKOK w imieniu wszystkich SKOK-ów i jej członków rozlicza transakcje i z tego to jest taki wynik.</u>
          <u xml:id="u-47.26" who="#PosełKrzysztofBrejza">Opinia biegłych Ernst &amp; Young bardzo dokładnie to wyjaśnia, te rozbieżności i różnice.</u>
          <u xml:id="u-47.27" who="#PosełKrzysztofBrejza">Cieszę się, że świadek tak doskonale zna ustawę o SKOK-ach. Chociaż trochę się dziwię tej informacji, to przejdźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-47.28" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pozwoli pan, że odczytam to, co pan zeznał w odpowiedzi na moje pytania podczas ostatniego przesłuchania. Pytanie: „Czy wewnętrzne systemy bezpieczeństwa w Amber Gold były wzorowane na systemach bezpieczeństwa w SKOK-u Stefczyka” Świadek: „Nie, były wzorowane na bankach, w szczególności na Banku Pocztowym, Raiffeisen oraz banku Millennium”.</u>
          <u xml:id="u-47.29" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, znalazłem procedurę Amber Gold i znalazłem procedury SKOK-u, i proszę wytłumaczyć…</u>
          <u xml:id="u-47.30" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-47.31" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja proszę o okazanie tej procedury Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale panowie, do mikrofonu proszę, naprawdę, bo to…</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, ja bym chciał stwierdzić, że każdy dokument spółki Amber Gold miał metrykę dokumentu. I zgodnie z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, spokojnie, niech pan po prostu odpowie na pytanie, proszę pana. Proszę odpowiedzieć według pana i nie przyjmować, że teza w pytaniu pana posła ma uzasadnienie w rzeczywistości. Tylko, po prostu, na te pytania to trzeba odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to się zaczyna, jest śmieszne, pani…</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobra, przepraszam, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja odpowiem w ten sposób, nigdy w spółce Amber Gold nie zostały zatwierdzone żadne dokumenty, które bazowały na SKOK-ach, a dokument mi okazany nie jest zatwierdzony i nigdy nie wszedł do użytkowania, co potwierdza metryka dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowny panie, jest to dokument wewnętrzny Amber Gold zabezpieczony u was w siedzibie, tak jak u was w siedzibie na poczcie skanera zabezpieczono dziewięć procedur wewnętrznych SKOK-u Stefczyka.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">I proszę powiedzieć, jak to się składa… jak to się stało, że dokument będący u was w siedzibie, dokument Amber Gold, instrukcja wewnętrzna postępowania w przypadku, 97% tożsame jest z dokumentem tej procedury SKOK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A na jakiej podstawie pan poseł te procenty policzył? Jak pan proporcje robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proporcje robiłem tak, pani przewodnicząca, że różnią się tylko nazwy departamentów w tych dwóch dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak pan policzył, że w 3% się jednak różnią a w 97% się nie różnią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Są błędy językowe i powiem pani, pani przewodnicząca, że ktoś, kto z Amber Gold przepisywał tę procedurę wewnętrzną, poprawiał błędy językowe, które występują w procedurze SKOK.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlatego pozwalam sobie spytać raz jeszcze świadka, jakim cudem te procedury znalazły się u państwa w centrali i dlaczego instrukcja wewnętrzna w 97% jest tożsama z instrukcją wewnętrzną SKOK-u?</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja jeszcze raz powtórzę: to nie jest instrukcja Amber Gold zatwierdzona i wprowadzona do użytkowania. Ja nie wiem, może być to projekt, który pan Krzysztof Kuśmierczyk przedstawił komuś do zaopiniowania, zresztą jest tam podane, że został utworzony przez pana Krzysztofa Kuśmierczyka i dalszej drogi jego legislacji w spółce Amber Gold nie było. On nie wszedł nigdy do użytkowania, więc proszę nie wmawiać mi, że to była jakaś instrukcja, która była użytkowana w spółce Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy pan Wojciech Pastor przedstawiał panu swoje CV i swoją karierę zawodową po powrocie z Anglii w 2005 r. do Polski?</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja pana Wojciecha Pastora poznałem w roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale ja się nie pytam, kiedy pan poznał pana Wojciecha Pastora, pytam się, czy rekrutując, zapoznał się pan z podmiotami, które wcześniej go zatrudniały, ponieważ pan Wojciech Pastor pełnił nieodkrytą, można powiedzieć, rolę, specyficzną rolę w waszej firmie (trudno nam powiedzieć nawet jaką) za dość dobre wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, czy pan zapoznawał się z miejscami pracy pana Wojciecha Pastora?</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">Rekrutowała go pani Małgorzata Guldon i to ona przedstawiała ostatecznie kandydatów, którzy zostali zatwierdzeni. Mimo tego, że on mojej żonie przekazał swoje CV, to i tak przechodził przez normalną ścieżkę. Być może się zapoznawałem, ja teraz nie pamiętam. To było siedem lat temu.</u>
          <u xml:id="u-54.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jak to się stało, proszę powiedzieć, że pan Wojciech Pastor przeszedł specyficzną drogę zawodową. Po powrocie z Anglii zatrudniony został w jednej ze spółek pana Mariusa Olecha, następnie zatrudniony został w SKOK Media i trafił do pana. Czy pan znał fakt zatrudnienia w SKOK Media i u pana Mariusa Olecha pana Pastora? I czy to ten fakt przeważył o tym, że on został zatrudniony jako jeden z najbliższych pana współpracowników w tamtym czasie?</u>
          <u xml:id="u-54.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem, jak to się stało. Ja pana Wojciecha Pastora poznałem w momencie zakupu mieszkania na ulicy (…) w Gdańsku, on był przedstawicielem dewelopera. Podjął decyzję, że się będzie przeprowadzał do Warszawy i się pytał… zauważył, że jest ogłoszenie, że rekrutujemy mniej więcej podobne stanowisko, jakie on w chwili obecnej wykonywał w spółce PKO Pirelli. I złożył aplikację, po prostu, i dlatego został zatrudniony. Okazał się najlepszym kandydatem. I tylko tyle. I nie był moim żadnym bliskim współpracownikiem, pan Wojciech Pastor nie miał ode mnie żadnej wiedzy tajemnej ani tajemnic i zarabiał tyle samo, co wszyscy inni kierownicy do spraw ekspansji.</u>
          <u xml:id="u-54.14" who="#PosełKrzysztofBrejza">I chodził z panem na kolacje w momencie, w którym Amber Gold upadała na przełomie lipca i sierpnia, tak samo jak pozostali kierownicy, prawda?</u>
          <u xml:id="u-54.15" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.16" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale nie chodził w sprawach zawodowych i w sprawach zawodowych my się nie spotykaliśmy, w takich kwestiach nie rozmawialiśmy na temat spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-54.17" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale niech pan powie taką rzecz, ponieważ pan Pastor wspomina ostatnie wasze spotkanie, kolację w Sopocie, mówi, że w pewnym momencie pan wyszedł z panią Katarzyną i pojechaliście gdzieś na spotkania w Sopocie, wcześniej oczywiście przed tą kolacją kupowaliście karty prepaid, umawiając się z kimś na spotkanie – z kim wtedy się spotkaliście po tej kolacji z panem Pastorem?</u>
          <u xml:id="u-54.18" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.19" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie pamiętam teraz, z kim się spotkałem.</u>
          <u xml:id="u-54.20" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, jak to pan nie pamięta? Na terenie Sopotu mieliście spotkanie, z kim się spotkaliście?</u>
          <u xml:id="u-54.21" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.22" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie pamiętam…</u>
          <u xml:id="u-54.23" who="#PosełKrzysztofBrejza">To do kogo pan dzwonił z tych telefonów prepaid, które pan kupił…</u>
          <u xml:id="u-54.24" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.25" who="#PosełKrzysztofBrejza">…a nie chcę zażartować sobie, bo to zostanie źle odebrane.</u>
          <u xml:id="u-54.26" who="#PosełKrzysztofBrejza">…ponieważ pan opowiada bajki tutaj o tym, że ABW powinno zabezpieczyć nagrania z centrali telefonów pomiędzy pracownikami i pan ma żal o to do ABW a pan w tamtym czasie kontaktował się z różnymi osobami za pomocą różnych telefonów prepaid, co jest odnotowywane też przez wielu świadków, jest w materiałach operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-54.27" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z kim pan się spotkał wtedy w Sopocie?</u>
          <u xml:id="u-54.28" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.29" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę wskazać mi w materiale operacyjnym, z iloma telefonami ja się użytkowałem, bo są tylko dwa numery wskazane i trzeci, który dochodzi w sierpniu.</u>
          <u xml:id="u-54.30" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wielu świadków i mamy takie materiały dowodowe świadczące o tym, że prosił pan różne osoby o zakup kart prepaid, no, niech pan…</u>
          <u xml:id="u-54.31" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.32" who="#PosełKrzysztofBrejza">…doładowujących kartę prepaid…</u>
          <u xml:id="u-54.33" who="#PosełKrzysztofBrejza">…nie udaje, że pan sprzedawał te karty dalej na Allegro.</u>
          <u xml:id="u-54.34" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.35" who="#PosełKrzysztofBrejza">…a nie karty prepaid, więc proszę nie wmawiać mi czegoś, czego nie było. Ja temu zaprzeczam, co pan mówi. I tylko taka jest moja odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-54.36" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę pana, SKOK Media wydaje Gazetę Bankową, w której w specjalnym wydaniu, (to jest piękne wydanie ze stycznia 2012 r.), znajduje się raport „Złoto”, na stronie 41 artykuł „Złoto dla odważnych”, o Amber Gold: Działają firmy specjalizujące się w inwestycjach w złoto, Amber Gold oferuje lokaty z oprocentowaniem do 15%. Krótkookresowe korekty na rynku złota mogą być okazją dla klientów firm do uzyskania większego niż gwarantowane oprocentowanie.</u>
          <u xml:id="u-54.37" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dwie strony dalej artykuł głównego ekonomisty SKOK-ów pana Janusza Szewczaka, dziś posła PiS, który stwierdza, że platformy wymiany złota nie nadążają z obsługą klientów, certyfikaty na złoto biją rekordy, spadek światowych notowań na giełdach i wojny walutowe pompują wartość złota. Uwaga, pisze pan główny ekonomista: Dziś już sprzedaje się nawet nieistniejące złoto.</u>
          <u xml:id="u-54.38" who="#PosełKrzysztofBrejza">Żartobliwie spytałbym pana, czy to pan oferował lokaty w nieistniejące złoto, ale mam pytanie, czy korespondował pan z kimkolwiek kiedykolwiek na temat tego wydania Gazety Bankowej?</u>
          <u xml:id="u-54.39" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.40" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pewnie korespondowałem z Michałem Forcem, który zajmował się wszelkimi kwestiami w tamtym czasie związanymi z zakupem mediów i pewnie tylko w takim zakresie. Do Michała Forca są pytania na temat wyboru osoby i zamieszczania takich reklam, nie do mnie.</u>
          <u xml:id="u-54.41" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy kontaktował się pan z przedstawicielami spółki SKOK Media w tamtym czasie?</u>
          <u xml:id="u-54.42" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.43" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nigdy nie rozmawiałem z żadnym przedstawicielem żadnego SKOK-u.</u>
          <u xml:id="u-54.44" who="#PosełKrzysztofBrejza">To wróćmy jeszcze do 2009 r. Na pytanie przewodniczącej, co się narodziło w takim razie przed pójściem przez pana do zakładu karnego, pan à propos Amber Gold: W zakładzie karnym nic się nie narodziło.</u>
          <u xml:id="u-54.45" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przewodnicząca: „Kiedy się narodził pomysł w takim razie Amber Gold?” Pan mówi: „W 2008 r.”</u>
          <u xml:id="u-54.46" who="#PosełKrzysztofBrejza">Podtrzymuje pan te zeznania?</u>
          <u xml:id="u-54.47" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.48" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, podtrzymuję.</u>
          <u xml:id="u-54.49" who="#PosełKrzysztofBrejza">To proszę powiedzieć w takim razie… Ponieważ udało mi się dotrzeć do wniosku z 21 lipca 2009 r. podpisanego przez pana… „Wnosimy o przyspieszenie terminu rozpoznania naszego wniosku o zmianę danych podmiotu w rejestrze przedsiębiorców z dnia 17 lipca 2009 r. Wniosek swój motywujemy chęcią uporządkowania i zmiany struktury, którą wymaga od nas główny partner…”– to jest wniosek o zmianę nazwy na Amber Gold – „…dla którego świadczymy usługi. W dobie kryzysu gospodarczego, który ma w chwili obecnej miejsce także w Polsce, musimy dbać o pozytywne relacje pomiędzy naszymi głównymi odbiorcami, dlatego zdecydowaliśmy się na taki krok, zmianę nazwy, i dzięki temu mamy możliwość podpisania nowej umowy współpracy. Najpóźniej jesteśmy zobowiązani ją podpisać do dnia 31 lipca 2009 r. Warunkiem podpisania jest dokonanie zmian w KRS, zmiana nazwy, która pozwoli spokojnie patrzeć nam w przyszłość i da zatrudnienie kolejnym dziesięciu osobom”.</u>
          <u xml:id="u-54.50" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć: kim był główny partner, który tak pana ponaglał w połowie lipca 2009 r. do pilnej zmiany nazwy na Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-54.51" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.52" who="#PosełKrzysztofBrejza">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-54.53" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, chyba pan żartuje… jaki to ma związek z toczącym się postępowaniem? Przecież wcześniej pan udzielał odpowiedzi…</u>
          <u xml:id="u-54.54" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.55" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to jest mój wybór, panie pośle, kiedy ja będę udzielał a kiedy nie.</u>
          <u xml:id="u-54.56" who="#PosełKrzysztofBrejza">…sugerując i kłamiąc wręcz, że w 2008 r. narodził się pomysł zmiany nazwy na Amber Gold. Na wcześniejszym przesłuchaniu, w czerwcu, na moje pytanie… też pan zaprzeczał, że to nie po wyjściu z więzienia w 2009 r. w czerwcu, w lipcu pojawił się pomysł zmiany nazwy… zmiany w strukturze spółek…</u>
          <u xml:id="u-54.57" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.58" who="#PosełKrzysztofBrejza">Państwo się nie pytaliście o zmianę nazwy, tylko o sam pomysł spółki Amber Gold a nie – zmianę nazwy.</u>
          <u xml:id="u-54.59" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to jest proste pytanie…</u>
          <u xml:id="u-54.60" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.61" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to nie jest to samo.</u>
          <u xml:id="u-54.62" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan zgrywa osobę uczciwą, chce pan nas zaczarować. Tak może część osób, która uległaby pana urokowi, dałaby się namówić na kolejne lokaty. Pan nas czaruje.</u>
          <u xml:id="u-54.63" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niech pan odpowie na proste pytanie: kim jest główny partner, dla którego świadczyliście wtedy usługi i od którego decyzji, od którego umowy, którą mieliście podpisać, rozpoczęła się zmiana nazwy na Amber Gold, sam projekt?</u>
          <u xml:id="u-54.64" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-54.65" who="#PosełKrzysztofBrejza">Już odpowiedziałem na to pytanie – odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że odmawia pan odpowiedzi na pytanie, w związku z grożącą panu odpowiedzialnością karną, tak?</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Karną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę pana, kto jest autorem tego log i nazwy firmy? Bo ktoś do tego logo przecież ma autorskie prawa, nie majątkowe. Czy autorem tego logo jest podmiot, o którym wspomina pan we wniosku z lipca 2009 r.?</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Właścicielem praw autorskich jest syndyk masy upadłości Amber Gold, a pozostałej…</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">To teraz, kto był… dobrze, a kto był wcześniej właścicielem?</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wcześniej była spółka Amber Gold, w pozostałej części odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, kiedy poznał pan Lucynę Wąsowicz-Harendarczyk, bardzo zaufaną panią notariusz, która z takim dobrym sercem opiekowała się państwem na początku i pod koniec waszej bujnej działalności?</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, nie wiem, czy tę znajomość możemy nazwać bujną. To była zwykła znajomość z zawierania aktów notarialnych. Ja z nią żadnych relacji innych, poza zawieraniem aktów notarialnych, nie miałem, więc proszę nie nazywać tego żadną bujną znajomością. Poznaliśmy się w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niech pan nie żartuje sobie… Proszę pana, mamy maila z 19 stycznia. Pani Lucyna Wąsowicz-Harendarczyk uczestniczyła w gali Amber Gold w Mazurkas Travel jako VIP. Niech pan nie mówi, że to była tylko znajomość ograniczona do aktów notarialnych.</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy pan poznał panią Wąsowicz-Harendarczyk?</u>
          <u xml:id="u-56.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-56.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale tam nie była tylko pani Lucyna Hardendarczyk. Tam chyba była… Tam także była notariusz Dąbek, więc…</u>
          <u xml:id="u-56.14" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale ja wiem, że nie tylko, tam, proszę pana, także było sto dwadzieścia osób, trzydziestu kelnerów i dziesięciu kucharzy. Niech pan powie, kiedy pan poznał panią Lucynę Wąsowicz-Harendarczyk, notariusz, która przyjechała z Kwidzyna do Gdańska, przekształciła swoją działalność, profesję z adwokatury w notariat.</u>
          <u xml:id="u-56.15" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-56.16" who="#PosełKrzysztofBrejza">No to pan wie więcej ode mnie, bo ja tego nie wiedziałem na przykład. Pani Lucyna Wąsowicz-Harendarczyk…</u>
          <u xml:id="u-56.17" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale ja nie pytam, co ja wiem. Niech pan powie, kiedy spotkał się pan pierwszy raz z panią…</u>
          <u xml:id="u-56.18" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-56.19" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja już odpowiedziałem, w 2007 r., kiedy zawierałem pierwszy akt notarialny w jej kancelarii, która się mieściła na rogu ulicy Słowackiego i ulicy Grunwaldzkiej. My na Grunwaldzkiej mieliśmy biuro, było po prostu nam blisko. I tak się poznaliśmy z panią Lucyną Wąsowicz-Harendarczyk.</u>
          <u xml:id="u-56.20" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kto polecił panu panią Wąsowicz-Harendarczyk?</u>
          <u xml:id="u-56.21" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-56.22" who="#PosełKrzysztofBrejza">Odległość.</u>
          <u xml:id="u-56.23" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z analizy Monitora Sądowego i Gospodarczego wynika, że pani notariusz nie zajmuje się aktywnie spółkami, natomiast duża część spółek obsługiwanych w latach 2009–2010 to były spółki pana, ale też drugiej osoby związanej z adwokaturą, pana Marcina Dubienieckiego. Jedną z tych spółek, to jest MD Invest, pan Dubieniecki założył, jak donoszą media, dla gangstera, niejakiego „Matuchy”, czyli pana Tomasza Matuszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-56.24" who="#PosełKrzysztofBrejza">Stąd pytanie: czy zna pan pana mecenasa Dubienieckiego?</u>
          <u xml:id="u-56.25" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-56.26" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie znam pana mecenasa.</u>
          <u xml:id="u-56.27" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan Daszuta zna pana mecenasa Dubienieckiego?</u>
          <u xml:id="u-56.28" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-56.29" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem, czy zna pan Daszuta pana mecenasa Dubienieckiego.</u>
          <u xml:id="u-56.30" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy zna pan pana Przywarę?</u>
          <u xml:id="u-56.31" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-56.32" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie znam pana Przywary.</u>
          <u xml:id="u-56.33" who="#PosełKrzysztofBrejza">A ile w sumie zarobiła na waszej działalności pani Wąsowicz-Harendarczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, czas się panu kończy, druga tura będzie.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mam zielonego pojęcia, by trzeba było to zweryfikować. Nie umiem na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To proszę powiedzieć na koniec: kiedy i w jakich okolicznościach poznał pan osobę, którą pan tak oszczędza w swoich wypowiedziach – pana Łukasza Daszutę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z tym, że to jest objęte tajemnicą adwokacką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No nie, proszę pana, ale tutaj był świadek…</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">…i ja nie będę tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…tajemnica adwokacka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to był świadek na pana ślubie, pana przyjaciel, najbliższy współpracownik.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja wiem o tym, ale panie…</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy pan poznał pana Daszutę?</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, ja zdaję sobie z tego sprawę, że mnie nie chroni, ale to jest… nasze spotkanie i relacje są objęte tajemnicą adwokacką pana mecenasa. I ja odmawiam w związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana… moment, panowie, nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, tajemnicą adwokacką czy, dalej idąc, obrończą (chociaż ja je zrównuję) jest objęta kwestia tych opowieści, natomiast fakt, gdzie i kiedy pan go poznał, no, chyba, że to było coś tak zdrożnego, że obawia się pan, że np. wynikłaby z tego konieczność wszczęcia postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, pani przewodnicząca, ja tylko…</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to jaka to jest tajemnica, gdzie i kiedy pan go poznał?</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie no, ja go poznałem u niego w kancelarii. Miałem z polecenia, moja żona od jakiejś koleżanki dostała z polecenia adwokata w Gdańsku Wrzeszczu. On nie mógł ze mną pojechał na rozprawę i polecił mi swojego kolegę. Mówił, że będzie miał wolny termin, w tym dniu do niego się po prostu udałem. I w taki sposób poznałem pana Łukasza Daszutę w jego kancelarii na ul. Targ Drzewny, w tamtym momencie.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będzie druga tura po przerwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam tylko taką jedną uwagę, którą, panie pośle, zgłaszają mi po komisjach przeróżne osoby. Pan, bez żadnego związku, bardzo często lub bez jakby wykazania czegokolwiek używa tutaj pełnych nazwisk niektórych ludzi. Bardzo często dotyka to przeróżnych prawników, gdzie pan nie jest w stanie nic o tych ludziach powiedzieć poza tym, że w negatywnym kontekście pan ich przed opinią publiczną stawia.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I powiem panu tak: to jest, po pierwsze, niegodziwe, niemoralne, tym bardziej, że wszyscy, jak tu siedzimy, znamy materiały niejawne. I gdybyśmy chcieli (a wiemy, że część nie ma na pewno pokrycia) to byśmy tutaj zaczęli wymieniać choćby nazwiska prominentnych polityków Platformy Obywatelskiej. Tylko mamy tę przyzwoitość, że tego nie robimy.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja do pana apeluję, bo to jest kolejna osoba, co do której nie ma zarzutów, nie ma podstaw do zarzutów, przynajmniej nie jest nam znany materiał i nie toczy się postępowanie, której nazwisko pan wymienia w takim pejoratywnym kontekście, zostawiając to bez dokończenia – tak, po prostu, się nie godzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale jakim pejoratywnym kontekście? Ja weryfikuję fakty, weryfikuję informacje, które są powszechnie dostępne w „Monitorze Gospodarczym”. Ale też ujawniane są przez dziennikarzy powiązania konkretnego adwokata z konkretnym gangsterem, w konkretnej sprawie, która się toczy. Weryfikuję fakty. Nie mam innej okazji zadania tego pytania świadkowi, żeby uzyskać od niego potwierdzenie albo zaprzeczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, czy może jeszcze w temacie, jedno pytania do świadka, w temacie właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, jak pan musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę mi powiedzieć, czy nie było czasem tak, że osoby, które pan zatrudniał w Amber Gold, które przychodziły z innych instytucji, nazwijmy to, finansowych, po prostu przynosiły to, co miały w szufladach, czyli jakieś procedury z poprzedniej pracy. I czy wyście to potem dostosowywali, żeby wdrożyć u siebie. Czy tak to funkcjonowało?</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, tak to nie funkcjonowało. Jednakże większa część osób znając wcześniejszą firmę i wcześniejsze procedury, wiem, że wykorzystywała je do przygotowywania nowych procedur. Swoją wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, czyli wykorzystywali wiedzę swoją z poprzedniej pracy.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ja chcę właśnie wyjaśnić, skąd ten zbieg okoliczności, że ten projekt, powiedzmy, tych procedur wewnętrznych zbieżny z dokumentami pochodzącymi z innej instytucji finansowej znalazł się w Amber Gold – jaki mógł być tego powód, według pana?</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Któryś z pracowników musiał go przynieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie z pracowników, ponieważ nie z pracowników, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na zasadzie: z szuflady z poprzedniej pracy, tak.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja nie wiem, kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…to są dokumenty, które są w dyspozycji zarządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan nie ma głosu, panie pośle Brejza, w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Da pan odpowiedzieć świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, panowie, może w ramach drugiej tury zadacie te pytania i przejrzycie dokładnie ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, no dobrze. To jest uzupełniające, prosiłbym, żeby świadek odpowiedział, bo mi przerwał tutaj kolega poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale pytał mnie przed chwilą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle Brejza, nie ma pan głosu w tym momencie, więc proszę go nie zabierać… pozwolić panu posłowi skończyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełMarekSuski">Wtrącę się poza kolejnością: pan zakłóca pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, no bo chcę to ostatecznie wyjaśnić, żeby nie tworzyć mitów.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja nie wiem, skąd oni brali te procedury. Przynosili je najprawdopodobniej z poprzedniej firmy, tak. No, ale skąd oni je brali, ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale jak to się stało w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie udzieliłam panu głosu w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeżeli poseł wszedł po moim pytaniu, ja chcę dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale… proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę pana jak to się stało, że te procedury, których dysponentem jest jedynie zarząd i kierownictwo składu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę nie odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…znalazły się w centrali Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego ma nie odpowiadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo dostanie pan w drugiej turze głos i będzie pan zadawał swoje pytania a teraz pan zadaje pytanie poza kolejnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, pani mnie obraziła przed chwilą, mówiąc, że ja kogokolwiek pomawiam. Ja czekałem grzecznie dwie godziny na to, żeby zweryfikować fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełMarekSuski">Pan sobie sam udziela głosu, panie pośle, niech pan się nie wygłupia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Dość, dość.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle Zembaczyński skończył pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak. No, uzyskałem odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy podczas jakiegokolwiek przesłuchania czy w prokuraturze, czy w ABW, pytano pana o źródło przecieku dotyczące wejścia do pana firmy funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego bądź jakichś innych służb specjalnych?</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PosełMarekSuski">Nigdy ten temat nie był poruszany.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PosełMarekSuski">A skąd wiedział pan o wejściu ABW?</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#PosełMarekSuski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#PosełMarekSuski">Mamy stenogram, w którym wymieniacie panowie z panem Maratem informacje na ten temat. I tam w jednej z tych rozmów ścieżka wiedzie do pana Jacka Cichockiego – czy, według pana, on jest źródłem tej informacji na temat wejścia ABW do pana?</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#PosełMarekSuski">Nic mi na ten temat nie jest wiadome, ale – być może – tak. Ja na ten temat nic nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#PosełMarekSuski">A czy ktoś jeszcze oprócz pana Marata rozmawiał z panem na temat wejścia do pańskiej firmy, bądź zainteresowania pańską firmą czy pana osobą, służb specjalnych? Taki wątek występuje w pana rozmowach telefonicznych, gdzie pan mówi: No, nie jesteśmy sami, ktoś nas podsłuchuje.</u>
          <u xml:id="u-95.11" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-95.12" who="#PosełMarekSuski">Tak, były takie osoby, ale odmawiam odpowiedzi na to pytanie, jakie to były osoby.</u>
          <u xml:id="u-95.13" who="#PosełMarekSuski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w czasie przesłuchań czy to oficjalnych, czy nieoficjalnych, był pan pytany o pana ministra Cichockiego?</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nigdy.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale przecież były stenogramy, te podsłuchy i tam to nazwisko pada – nikt nigdy nie zapytał?</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ja te stenogramy poznałem miesiąc przed zamknięciem śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pan je poznał, ale ci, którzy…</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, ja wiem o tym. I ja bym mógł się dopiero wtedy do nich odnieść jako sam z siebie, tak. A prokuratura nigdy wcześniej…</u>
          <u xml:id="u-98.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli nikt nigdy przez cztery lata, czy pięć, nie zapytał pana?</u>
          <u xml:id="u-98.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-98.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pięć, nigdy, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełMarekSuski">Nie chce pan podać nazwisk, ale to proszę w takim razie powiedzie, z ilu źródeł pan taką wiedzę pozyskiwał?</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PosełMarekSuski">Z co najmniej pięciu, z tego jedno to był Paweł Miter. A o tym rozmawialiśmy, więc uważam je, że tak jakby nie było.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PosełMarekSuski">Czyli co najmniej pięciu, to bardzo ciekawe. Szczelność służb specjalnych podobna do durszlaka, po prostu, ciekło wszystkim możliwymi kanałami.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PosełMarekSuski">Wróćmy do innego wątku. No, bo tu jak rozumiem wiele pan już powiedzieć nie chce.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PosełMarekSuski">Stwierdził pan, że jedna osoba nie jest w stanie dojść do tego, ile złota zostało zakupionego na lokaty. Natomiast pani księgowa, chociaż pan twierdzi, że nie księgowa, ona twierdzi, że księgowa (rola tej pani jest tajemnicza w związku z tym), ale pani Danuta Misiewicz stwierdziła, że chciała sprawdzić, czy rzeczywiście jest złoto na pokrycie lokat klientów, ale pan przez wiele miesięcy uchylał się od tego. Umawiał się pan, że pójdziemy, sprawdzimy, że jest to w banku, w BGŻ i tak dalej. Tam zresztą, jak się dowiedzieliśmy, były specjalne szkolenia, jak na takie trudne pytania (gdzie jest złoto?) odpowiadać, czyli jak ludzi wprowadzać w błąd.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#PosełMarekSuski">Ale według tego, co pan powiedział, wartość odkupu złota wynosiła 390 mln, ale pani Misiewicz twierdzi, że nigdzie nie było faktur na zakup złota. Ona wręcz twierdziła, że być może te faktury były u pana w gabinecie.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#PosełMarekSuski">I ja mam takie pytanie: czy pan osobiście wyrażał zgodę w swojej firmie na dysponowanie kwotami na zakup złota?</u>
          <u xml:id="u-99.9" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.10" who="#PosełMarekSuski">Tak, osobiście wyrażałem zgodę. Poza tym ta treść zeznań pani Misiewicz, że nie było dokonanej inwentaryzacji złota, jest niezgodna ze stanem faktycznym, gdyż taka inwentaryzacja została wykonana wreszcie po jej prośbach. Dokonały jej…</u>
          <u xml:id="u-99.11" who="#PosełMarekSuski">A może przez syndyka?</u>
          <u xml:id="u-99.12" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.13" who="#PosełMarekSuski">…Grażyna Janiszewska i Alfreda Aksnowicz, zgodnie z zarządzeniem prezesa zarządu. I na podstawie tego, tej inwentaryzacji były dokonywane także zabezpieczenia przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-99.14" who="#PosełMarekSuski">Jeżeli chodzi, jeszcze raz wytłumaczę panu, jeżeli chodzi o księgowość, pani Danuta Misiewicz była główną księgową całej grupy, czyli miała nadzorować pracę wszystkich spółek…</u>
          <u xml:id="u-99.15" who="#PosełMarekSuski">No dobrze, ale ja nie o to pytałem.</u>
          <u xml:id="u-99.16" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.17" who="#PosełMarekSuski">…a nie zajmować się bezpośrednio księgowaniem transakcji.</u>
          <u xml:id="u-99.18" who="#PosełMarekSuski">Proszę świadka, ale ja nie o to pytałem. Konkretne było pytanie: czy to pan wydawał zgodę na zakup złota? Potwierdził pan, że tak. To w takim razie proszę powiedzieć, na jakie ilości złota wydał pan zgodę?</u>
          <u xml:id="u-99.19" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.20" who="#PosełMarekSuski">Ja odmawiam…</u>
          <u xml:id="u-99.21" who="#PosełMarekSuski">Jaką ilości złota zakupił pana… no, nie wiem, pana firma.</u>
          <u xml:id="u-99.22" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.23" who="#PosełMarekSuski">Ilości zgodne z zawartymi umowami a na pozostałą część pytania odmawiam odpowiedzi na pytanie, w związku z toczącym się postepowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-99.24" who="#PosełMarekSuski">Czyli jakie ilości?</u>
          <u xml:id="u-99.25" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.26" who="#PosełMarekSuski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-99.27" who="#PosełMarekSuski">No ale mówił pan tutaj, że wartość wykupu wynosiła 390 mln, z czego to wynikało, to 390 mln?</u>
          <u xml:id="u-99.28" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.29" who="#PosełMarekSuski">Z zawartych umów na obrót i przechowywanie metali szlachetnych z klientami.</u>
          <u xml:id="u-99.30" who="#PosełMarekSuski">No, a teraz wróćmy do tych umów. No, mówił pan o tym, że w tych umowach tak na dobrą sprawę za 30 tys. były 3 g złota.</u>
          <u xml:id="u-99.31" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.32" who="#PosełMarekSuski">Ja podałem to jako przykład, panie pośle a nie jako wartość rzeczywistą. To próbowałem jako przykład…</u>
          <u xml:id="u-99.33" who="#PosełMarekSuski">To proszę podać wartość rzeczywistą.</u>
          <u xml:id="u-99.34" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.35" who="#PosełMarekSuski">Ja wartości rzeczywistej panu nie podam, bo te transakcje były… do każdej umowy mogły być inne, tym bardziej, że można było stosować także indywidualne spready do poszczególnych umów przez niektórych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-99.36" who="#PosełMarekSuski">Czy pan w ogóle tego nie kontrolował?</u>
          <u xml:id="u-99.37" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.38" who="#PosełMarekSuski">To było kontrolowane, tylko ja nie jestem w stanie panu podać…</u>
          <u xml:id="u-99.39" who="#PosełMarekSuski">Ale ja pytam się o…</u>
          <u xml:id="u-99.40" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.41" who="#PosełMarekSuski">…w chwili obecnej takiej ilości, bo ona nie jest obliczona w chwili obecnej… 45 tys. umów trzeba wziąć i przeliczyć. Ja sam nie jestem w stanie tego zrobić.</u>
          <u xml:id="u-99.42" who="#PosełMarekSuski">Ale pan był prezesem tej firmy. Ja pytam pana…</u>
          <u xml:id="u-99.43" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.44" who="#PosełMarekSuski">Ale danych… Nie mam dostępu do danych z systemu AgNet w takiej formie, że można by było to zrobić jednym kliknięciem myszy, a pojedynczo bym musiał przeliczyć 45 tys. umów, czego nie jestem w stanie zrobić.</u>
          <u xml:id="u-99.45" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, nie chce pan, po prostu, udzielić odpowiedzi. Z całą pewnością pan dobrze wie jak to wyglądało, ale to już jest inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-99.46" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.47" who="#PosełMarekSuski">Ale ja nie mówię, że ja nie wiem, jak to wyglądało, tylko ja nie jestem panu…</u>
          <u xml:id="u-99.48" who="#PosełMarekSuski">No, to proszę odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-99.49" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.50" who="#PosełMarekSuski">…precyzyjnie odpowiedzieć w chwili obecnej…</u>
          <u xml:id="u-99.51" who="#PosełMarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-99.52" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.53" who="#PosełMarekSuski">…na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-99.54" who="#PosełMarekSuski">Nie będę miał pretensji, jeżeli pan się pomyli o parę gramów złota, ale tu chodzi o tony.</u>
          <u xml:id="u-99.55" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.56" who="#PosełMarekSuski">Jakie tony?</u>
          <u xml:id="u-99.57" who="#PosełMarekSuski">No, tony złota. Jeżeli to jest osiemset ileś milionów, to…</u>
          <u xml:id="u-99.58" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.59" who="#PosełMarekSuski">Nie, pan mówi o ilości wpłaconych środków na rachunki bankowe spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-99.60" who="#PosełMarekSuski">Nie, ja mówię o tym, co było zawartością pana reklam i umów, że to są lokaty w złoto. I z przedstawionych dokumentów, jakie mamy, było to ponad 800 mln pieniędzy, które przeznaczy klienci na lokaty w złoto. Natomiast z tego, co pan…</u>
          <u xml:id="u-99.61" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.62" who="#PosełMarekSuski">Lokanci…</u>
          <u xml:id="u-99.63" who="#PosełMarekSuski">…tutaj mówi i z dokumentów, lokaty w złoto za te pieniądze nie były dokonane. Czyli po prostu klienci byli przekonani, że wpłacają pieniądze i są lokowane te pieniądze w złoto a one były przeznaczone na inne cele. Tak to, niestety, wygląda.</u>
          <u xml:id="u-99.64" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.65" who="#PosełMarekSuski">Dobrze, to po pierwsze, przejdźmy…</u>
          <u xml:id="u-99.66" who="#PosełMarekSuski">Czy pan będzie temu zaprzeczał, czy nie, ale to są fakty, bo gdzie są te tony złota, jeżeli było inaczej?</u>
          <u xml:id="u-99.67" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.68" who="#PosełMarekSuski">Przejdźmy do faktów.</u>
          <u xml:id="u-99.69" who="#PosełMarekSuski">Po pierwsze…</u>
          <u xml:id="u-99.70" who="#PosełMarekSuski">No, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-99.71" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.72" who="#PosełMarekSuski">…kwota 860 mln nie jest to kwota zawartych lokat, tylko kwota wpłat dokonanych na konto spółki Amber Gold, wyliczona przez firmę Ernst &amp; Young, obejmująca wszelkie wpłaty na konto spółki. Wynika to wprost chyba ze strony 190 opinii biegłych Ernst &amp; Young i ona jest przekopiowana do aktu oskarżenia.</u>
          <u xml:id="u-99.73" who="#PosełMarekSuski">Po drugie, klienci łącznie wpłacili kwotę ponad 1,5 mld… około 1,5 mld zł do spółki Amber Gold, z tego aktywnych lokat na dzień zakończenia działalności, czyli ogłoszenia upadłości, było na kwotę około 400 mln zł. I to są fakty, a nie to, co pan w chwili obecnej podał.</u>
          <u xml:id="u-99.74" who="#PosełMarekSuski">Po… następna rzecz, spółka w momencie upadłości nie musiała mieć złota na 860 mln, bo to były wpłaty stwierdzone przez biegłych w okresie całej działalności spółki. Najważniejsza jest kwota lokat, jaka była aktywna w danym momencie i na jaką powinna posiadać to złoto, a my tego nie wiemy ani z aktu oskarżenia, ani z żadnych innych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-99.75" who="#PosełMarekSuski">No, my tego nie wiemy, pan to pewnie wie.</u>
          <u xml:id="u-99.76" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.77" who="#PosełMarekSuski">Ja to wiem i uważam, że zgodnie z zawartymi…</u>
          <u xml:id="u-99.78" who="#PosełMarekSuski">No to proszę nam powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-99.79" who="#PosełMarekSuski">…umowami było więcej złota o 10 do 20 kg niż wynikało to z zawartości umów.</u>
          <u xml:id="u-99.80" who="#PosełMarekSuski">A w ogóle, ile tego złota było? Bo jeżeli pan mówi, że 400 mln zł było w umowach na lokaty to w takim razie, ile tych ton złota było? No, bo 400 mln zł to raczej w tonach a nie w kilogramach tych kilkunastu, które później z torbą biegaliście po mieście i próbowaliście sprzedać.</u>
          <u xml:id="u-99.81" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.82" who="#PosełMarekSuski">Ja bym prosił, żeby się pan odnosił do warunków umowy.</u>
          <u xml:id="u-99.83" who="#PosełMarekSuski">No, właśnie odnoszę się, przed chwilą do tego, co pan powiedział.</u>
          <u xml:id="u-99.84" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.85" who="#PosełMarekSuski">To do którego punktu konkretnego?</u>
          <u xml:id="u-99.86" who="#PosełMarekSuski">400 mln zł było przeznaczone na lokaty.</u>
          <u xml:id="u-99.87" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.88" who="#PosełMarekSuski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-99.89" who="#PosełMarekSuski">I do którego pan punktu odnosi, że to powinny być tony?</u>
          <u xml:id="u-99.90" who="#PosełMarekSuski">Do pana wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-99.91" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.92" who="#PosełMarekSuski">Nie, no pan powiedział przed chwilą, że do warunków umownych, to ja się pytam do którego warunku umowy?</u>
          <u xml:id="u-99.93" who="#PosełMarekSuski">Nie, nie, nie, do pana wypowiedzi, bo ja pytałem, ile wynikało z umów, pan powiedział: 400 mln zł…</u>
          <u xml:id="u-99.94" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.95" who="#PosełMarekSuski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-99.96" who="#PosełMarekSuski">…na lokaty w złoto.</u>
          <u xml:id="u-99.97" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.98" who="#PosełMarekSuski">I ja się pytam</u>
          <u xml:id="u-99.99" who="#PosełMarekSuski">Więc czy to były te lokaty po 2 g za 30 tys.?</u>
          <u xml:id="u-99.100" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.101" who="#PosełMarekSuski">Ja nie rozumiem pytania, proszę jeszcze raz powtórzyć.</u>
          <u xml:id="u-99.102" who="#PosełMarekSuski">Nie rozumiem…</u>
          <u xml:id="u-99.103" who="#PosełMarekSuski">No, myślę, że klienci pana firmy też nie rozumieli, co się stało z ich pieniędzmi.</u>
          <u xml:id="u-99.104" who="#PosełMarekSuski">Teraz, szanowny panie…</u>
          <u xml:id="u-99.105" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.106" who="#PosełMarekSuski">Ale proszę, ja odpowiem na to pytanie, tylko proszę je powtórzyć.</u>
          <u xml:id="u-99.107" who="#PosełMarekSuski">Szanowny panie, mieliśmy tutaj taką informację, że na pańską teściową zakupiono 6 kg złota. Czy może pan potwierdzić bądź zaprzeczyć tę informację?</u>
          <u xml:id="u-99.108" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.109" who="#PosełMarekSuski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem i postawionym zarzutem z art. 299.</u>
          <u xml:id="u-99.110" who="#PosełMarekSuski">Pańska teściowa też odmawiała, choć powiedziała, że chciałaby wiedzieć, gdzie jest to złoto. My też byśmy chcieli. Może pan nam chociaż powie, gdzie to złoto jest.</u>
          <u xml:id="u-99.111" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.112" who="#PosełMarekSuski">W tym zakresie było prowadzone postępowanie kontrolne przez pierwszy albo Pomorski Urząd Skarbowy w Gdańsku, o ile dobrze pamiętam, więc…</u>
          <u xml:id="u-99.113" who="#PosełMarekSuski">Cieszę się, że było prowadzone, ale ja pytam pana. My urząd skarbowy też zapytamy, czy znaleziono to złoto.</u>
          <u xml:id="u-99.114" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.115" who="#PosełMarekSuski">Ja odmówiłem odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-99.116" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-99.117" who="#PosełMarekSuski">A proszę powiedzieć, czy lotnisko w Babimoście współpracowało w jakiejś formie z Amber Gold lub którąś ze spółek lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-99.118" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.119" who="#PosełMarekSuski">To jest Zielona Góra, o ile dobrze pamiętam, tak? My chcieliśmy wygrać… OLT Express Poland chciało wygrać przetarg na przewożenie pasażerów z Zielonej Góry do Warszawy. Przetarg został jednakże odwołany i została bezprzetargowo poprzednia linia lotnicza, która świadczyła te usługi.</u>
          <u xml:id="u-99.120" who="#PosełMarekSuski">Czyli współpraca nie została podjęta?</u>
          <u xml:id="u-99.121" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.122" who="#PosełMarekSuski">Nie, nie została podjęta.</u>
          <u xml:id="u-99.123" who="#PosełMarekSuski">I nie przeznaczone zostały żadne środki?</u>
          <u xml:id="u-99.124" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.125" who="#PosełMarekSuski">Nie, żadne, na Babimost na pewno nie. To jest Zielona Góra, to na pewno – nie.</u>
          <u xml:id="u-99.126" who="#PosełMarekSuski">A proszę powiedzieć, czy w takim razie klienci Amber Gold mieli jasno wpisane w projekcie umowy, że tak naprawdę lokaty w złoto mają być może na wysokości 1%, może 2% swojej lokaty.</u>
          <u xml:id="u-99.127" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.128" who="#PosełMarekSuski">Tak, mieli to wpisane.</u>
          <u xml:id="u-99.129" who="#PosełMarekSuski">Mieli to wpisane.</u>
          <u xml:id="u-99.130" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.131" who="#PosełMarekSuski">Było to w informacjach wszystkich na stronach internetowych, łącznie z aplikacjami, które pokazywały, jak mniej więcej wygląda cały proces inwestycyjny.</u>
          <u xml:id="u-99.132" who="#PosełMarekSuski">A to z czego wynika, że te kilkanaście tysięcy osób było przekonanych, że jednak pańska firma kupi dla nich to złoto.</u>
          <u xml:id="u-99.133" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.134" who="#PosełMarekSuski">Z tego, że nie czytali umów. Większość osób tak potwierdza, zeznając to. Część osób mówi, że się nie czuje poszkodowanymi, bo wiedziało, że to się… obejmuje to ryzyko.</u>
          <u xml:id="u-99.135" who="#PosełMarekSuski">Czyli że uwierzyli w reklamę i nie czytali tego, co było małym druczkiem. I to jest…</u>
          <u xml:id="u-99.136" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.137" who="#PosełMarekSuski">Niestety, tak.</u>
          <u xml:id="u-99.138" who="#PosełMarekSuski">…ich wina, że – po prostu – pan przepuścił ich pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-99.139" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.140" who="#PosełMarekSuski">Ja nigdy nie powiedziałem, że ja przepuściłem ich pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-99.141" who="#PosełMarekSuski">A co pan zrobił z tymi pieniędzmi?</u>
          <u xml:id="u-99.142" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.143" who="#PosełMarekSuski">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-99.144" who="#PosełMarekSuski">Zainwestował pan i były zyski czy była upadłość i ogromne straty?</u>
          <u xml:id="u-99.145" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.146" who="#PosełMarekSuski">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-99.147" who="#PosełMarekSuski">W trakcie swojego poprzedniego przesłuchania twierdził pan, że pieniądze na inwestycje pochodzą z pieniędzy, które są z różnicy kursów pomiędzy zakupem złota a ceną sprzedaży po zakończeniu trwania lokaty. Czy może pan powiedzieć, jakie były zyski z tej różnicy kursów pomiędzy złotem zakupionym a sprzedażą po…</u>
          <u xml:id="u-99.148" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.149" who="#PosełMarekSuski">W ciągu dwóch lat wartość złota wzrosła o około 200%.</u>
          <u xml:id="u-99.150" who="#PosełMarekSuski">Ale ja pytam, jaki był zysk ze sprzedaży właśnie z tej różnicy.</u>
          <u xml:id="u-99.151" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.152" who="#PosełMarekSuski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, jedynie mogę to panu zobrazować, że kurs złota i dolara w stosunku do złotówki wzrósł o około 200%.</u>
          <u xml:id="u-99.153" who="#PosełMarekSuski">No tak, ale na pytanie, ile tego złota zakupiono, pan odmawia też. Ile tego złota sprzedano…</u>
          <u xml:id="u-99.154" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.155" who="#PosełMarekSuski">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-99.156" who="#PosełMarekSuski">…też pan odmawia. Natomiast, z tego, co wiemy, 15 kg złota gdzieś w torbie było noszone i próbowaliście sprzedać, ukryć. No, nie udało się. I to w zasadzie chyba całe złoto, jakie w ogóle było w tym całym przedsięwzięciu.</u>
          <u xml:id="u-99.157" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-99.158" who="#PosełMarekSuski">Ja bym tutaj… pan się odnosi najprawdopodobniej do zeznań pani z Narodowego Banku Polskiego, która zeznawała w sądzie karnym. Te zeznania zostały obalone przed sądem. I pani potwierdziła, że… zgodnie z tym, co było jej okazane, i przeprowadzony także był eksperyment procesowy, jest zupełnie co innego niż to wynika. Ale ja, niestety, w związku z tym, że sąd zabronił upublicznienia treści zeznań świadków składanych przed sądem, nie mogę tutaj tego wyjawić, więc prosiłbym o ściągnięcie sobie… ani danych osobowych świadka.</u>
          <u xml:id="u-99.159" who="#PosełMarekSuski">Proszę o usunięcie z protokołu…</u>
          <u xml:id="u-99.160" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…co mówiła pani na rozprawie. Fakt próby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełMarekSuski">Prawdę mówiąc…</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PosełMarekSuski">Ale ja mówię, skąd pan bierze takie przypuszczenia, jakie mu się wydaje.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PosełMarekSuski">Ale ja bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie, my mamy dokumenty niepłynące w ogóle z sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełMarekSuski">Proszę świadka, ale ja mam prośbę, żeby świadek nas nie pouczał. Pan jest tutaj świadkiem, że…</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PosełMarekSuski">Ja nie pouczam państwa, tylko próbuję wskazać dokumenty, które mogą potwierdzić moje słowa.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PosełMarekSuski">…a w procesie jest pan po prostu podejrzanym o oszustwo na wielką skalę. I naprawdę rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PełnomocnikświadkaMichałKomorowski">Panie pośle, w tym postępowaniu pan jest świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełMarekSuski">W tym – tak, ale przed sądem i w sprawie całej afery Amber Gold jest jednak osobą podejrzaną. I to rozumiemy, że żeby dokonać takiego wielkiego przekrętu, trzeba być osobą dość bezczelną. Ale tu prosiłbym, żeby świadek powstrzymał tę swoją umiejętność przed komisją śledczą.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PosełMarekSuski">Kolejne pytanie do świadka: jaką rodzinę ma pan w Niemczech?</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PosełMarekSuski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#PosełMarekSuski">A z jakiego powodu?</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#PosełMarekSuski">W związku z mogącą mi grozić odpowiedzialnością karną.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#PosełMarekSuski">To znaczy, że ta rodzina też uczestniczyła w tym przekręcie?</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.9" who="#PosełMarekSuski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z możliwością odpowiedzialności karnej.</u>
          <u xml:id="u-105.10" who="#PosełMarekSuski">A mam takie pytanie: czy pan Pastor był łącznikiem pana firmy z panem Olechem?</u>
          <u xml:id="u-105.11" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.12" who="#PosełMarekSuski">Ja nigdy z panem Olechem nie rozmawiałem i nigdy z nim żadnych czynności nie dokonywałem. Nie znam pana Olecha.</u>
          <u xml:id="u-105.13" who="#PosełMarekSuski">A czy wiedział pan, że pan Pastor pracował na rzecz jednej z firm pana Olecha?</u>
          <u xml:id="u-105.14" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.15" who="#PosełMarekSuski">Nie, dzisiaj się dowiedziałem od pana Brejzy.</u>
          <u xml:id="u-105.16" who="#PosełMarekSuski">A proszę powiedzieć, czy ktoś w trakcie pana osadzenia kontaktował się z panem, spośród pracowników Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-105.17" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.18" who="#PosełMarekSuski">Wydaje mi się, że nie. Nie przypominam sobie, żeby ktoś się ze mną kontaktował.</u>
          <u xml:id="u-105.19" who="#PosełMarekSuski">A jakiś na przykład funkcjonariusz Służby Więziennej, nie rozpoznał pan w nim pracownika?</u>
          <u xml:id="u-105.20" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.21" who="#PosełMarekSuski">Ja, na pewno nie.</u>
          <u xml:id="u-105.22" who="#PosełMarekSuski">A funkcjonariusz pana?</u>
          <u xml:id="u-105.23" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.24" who="#PosełMarekSuski">Być może, ale ja…</u>
          <u xml:id="u-105.25" who="#PosełMarekSuski">Jedyna sytuacja, jaka miała miejsce, to, co zostało zgłoszone ostatnio w sądzie, także to zostało przeze mnie zgłoszone, funkcjonariusz przyszedł w ramach dozoru do mnie i zaczął opowiadać na temat jego pracy na lotnisku w Służbie Ochrony Lotniska, tak, i znajomości z Michałem Tuskiem i z panem Kloskowskim.</u>
          <u xml:id="u-105.26" who="#PosełMarekSuski">Ale to automatycznie zostało zgłoszone, ja już tego funkcjonariusza nigdy więcej nie widziałem, ale to miało miejsce miesiąc temu, półtora może.</u>
          <u xml:id="u-105.27" who="#PosełMarekSuski">Ale czy ten funkcjonariusz coś panu proponował? Sugerował, ostrzegał, straszył?</u>
          <u xml:id="u-105.28" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.29" who="#PosełMarekSuski">Nie, nic nie proponował, nic nie sugerował. Raczej uważam, że to była jego czysta ciekawość a nie jakiekolwiek, ja to… nie chcę szukać tutaj żadnych teorii spiskowych.</u>
          <u xml:id="u-105.30" who="#PosełMarekSuski">I w jaki sposób on się znalazł w pana obecności, bliskości, że mogliście rozmawiać?</u>
          <u xml:id="u-105.31" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.32" who="#PosełMarekSuski">No, normalnie, no…</u>
          <u xml:id="u-105.33" who="#PosełMarekSuski">Normalnie?</u>
          <u xml:id="u-105.34" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.35" who="#PosełMarekSuski">Ja z wieloma funkcjonariuszami rozmawiam w czasie dokonywania różnych czynności.</u>
          <u xml:id="u-105.36" who="#PosełMarekSuski">To raczej dosyć ciekawe, że pracownik, który był związany z tą firmą, później trafia…</u>
          <u xml:id="u-105.37" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.38" who="#PosełMarekSuski">Ja powiem panu, dla mnie to też jest nienormalne, jeżeli ktoś do mnie przychodzi pierwszy raz…</u>
          <u xml:id="u-105.39" who="#PosełMarekSuski">…do pana jako funkcjonariusz.</u>
          <u xml:id="u-105.40" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.41" who="#PosełMarekSuski">…i dwadzieścia minut widzi się ze mną i opowiada mi na temat lotniska w Gdańsku, Michała Tuska i Kloskowskiego oraz Koniecznego i innych. Dla mnie to też było nienormalne, więc od razu poprosiłem, żeby ten funkcjonariusz został ode mnie zabrany, co zresztą zostało uczynione.</u>
          <u xml:id="u-105.42" who="#PosełMarekSuski">A zna pan nazwisko tego funkcjonariusza?</u>
          <u xml:id="u-105.43" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.44" who="#PosełMarekSuski">Nie znam z nazwiska tego funkcjonariusza, był to funkcjonariusz, który pracował miesiąc dopiero w areszcie, więc…</u>
          <u xml:id="u-105.45" who="#PosełMarekSuski">Aha. I po miesiącu już miał do pana dostęp?</u>
          <u xml:id="u-105.46" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.47" who="#PosełMarekSuski">Ale to nie jest do mnie pytanie, tylko pytanie chyba do dyrekcji albo dowódcy zmiany a nie do mnie.</u>
          <u xml:id="u-105.48" who="#PosełMarekSuski">To prawda, te pytania zadamy, ale taki fakt, jeżeli miał miejsce, to rzeczywiście jest dość zastanawiający.</u>
          <u xml:id="u-105.49" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.50" who="#PosełMarekSuski">Tak, dlatego automatycznie to zgłosiłem w sądzie karnym, także w związku z tym, że jeszcze niektóre osoby nie zostały przesłuchane w procesie i nie chcę, żeby to wyglądało tak, jak ja bym tu wpływał na jakichkolwiek świadków. Ja nie chcę mieć z nikim kontaktu ani żeby dawać jakiekolwiek preteksty do tego. Tym bardziej, że wiedziałem, że będę tutaj zeznawał.</u>
          <u xml:id="u-105.51" who="#PosełMarekSuski">A wymienił pan nazwiska Kopacz i Adamowicz jako klientów Amber Gold poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-105.52" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.53" who="#PosełMarekSuski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-105.54" who="#PosełMarekSuski">A czy wie pan w jakich charakterze byli klientami Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-105.55" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.56" who="#PosełMarekSuski">Ja nie wiem, czy oni byli klientami Amber Gold. Ja tylko mówiłem, że takie nazwiska występują, które założyły lokatę lub wzięły pożyczkę. Takie osoby występują. Osoby o takim nazwisku, ja nie wiem, czy to jest pani Ewa Kopacz i pan…</u>
          <u xml:id="u-105.57" who="#PosełMarekSuski">Ja nie powiedziałem: Ewa Kopacz. N,o pan wymienił to nazwisko w kontekście…</u>
          <u xml:id="u-105.58" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.59" who="#PosełMarekSuski">Tak, no, ale…</u>
          <u xml:id="u-105.60" who="#PosełMarekSuski">…naszych pytań o znane osoby.</u>
          <u xml:id="u-105.61" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.62" who="#PosełMarekSuski">Ale o to byłem ostatnio pytany. Ja po prostu nie umiem powiedzieć, ja nie znam numeru pesel pani Kopacz i wszystkich innych osób, żeby powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-105.63" who="#PosełMarekSuski">No, ja też nie znam.</u>
          <u xml:id="u-105.64" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.65" who="#PosełMarekSuski">…że to jest ta osoba. Ja tylko mogę powiedzieć, że w systemie AgNet występuje osoba o imieniu i nazwisku „Ewa Kopacz”, na przykład, tak.</u>
          <u xml:id="u-105.66" who="#PosełMarekSuski">I brała kredyt czy była to lokata?</u>
          <u xml:id="u-105.67" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.68" who="#PosełMarekSuski">Nie powiem panu, nie pamiętam, występuje w bazie danych.</u>
          <u xml:id="u-105.69" who="#PosełMarekSuski">A czy zna pan takiego inwestora Aarona Trenkela?</u>
          <u xml:id="u-105.70" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.71" who="#PosełMarekSuski">Nie kojarzę takiego nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-105.72" who="#PosełMarekSuski">Działał w branży lotnictwa cywilnego…</u>
          <u xml:id="u-105.73" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-105.74" who="#PosełMarekSuski">Nie kojarzę takiej osoby.</u>
          <u xml:id="u-105.75" who="#PosełMarekSuski">No, ja nie mam, w tej części, więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-105.76" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest 15, ogłaszam przerwę do godziny 15.20.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam takie pytanie: kto zanosił do urzędu skarbowego dokumenty odnośnie rejestracji spółki Amber Gold, spółki z ograniczoną odpowiedzialnością. Osobiście kto je… jak były składane, może tak?</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, jak były składane. Jeżeli były osobiście zanoszone w 2009 r. to, najprawdopodobniej, przeze mnie, ale nie pamiętam tych faktów. Wydaje mi się, że przeze mnie były zanoszone.</u>
          <u xml:id="u-106.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Że pan osobiście zanosił do budynku…</u>
          <u xml:id="u-106.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do budynku Pierwszego (chyba?) Urzędu Skarbowego w Gdańsku… Ja tutaj nie pamiętam tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-106.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy był Trzeci Urząd Skarbowy a nie Trzeci.</u>
          <u xml:id="u-106.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To do Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, do biura podawczego, tam, gdzie się składa wnioski o rejestrację.</u>
          <u xml:id="u-106.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy zwrócono panu uwagę, że te dokumenty są obarczone wadą?</u>
          <u xml:id="u-106.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek urząd skarbowy jakiekolwiek dokumenty nam kwestionował.</u>
          <u xml:id="u-106.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co robił?</u>
          <u xml:id="u-106.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Żeby kwestionował jakiekolwiek dokumenty albo stwierdzał jakieś braki formalne, wady. Nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-106.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pamięta pan, aby po wyjściu z więzienia szedł pan do urzędu skarbowego złożyć brakujące podpisy na dokumentach o rejestracji?</u>
          <u xml:id="u-106.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, żebym był składać jakiekolwiek podpisy w urzędzie skarbowym.</u>
          <u xml:id="u-106.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy upoważniał pan kogoś do uzupełnienia braków?</u>
          <u xml:id="u-106.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.26" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Być może, ale ja nie pamiętam w ogóle takiej sytuacji, żeby było wezwanie do uzupełnienia jakichkolwiek braków. Jeżeli były, to pewnie… i dawałem upoważnienie, to jeżeli jest takie coś w aktach, to tak, ale ja nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-106.27" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy Urząd Skarbowy (najpierw Trzeci, później Pierwszy a potem Pomorski) wzywał pana do złożenia deklaracji VAT-owskich?</u>
          <u xml:id="u-106.28" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.29" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-106.30" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wzywano pana do złożenia sprawozdania finansowego?</u>
          <u xml:id="u-106.31" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.32" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Urząd skarbowy na pewno nigdy.</u>
          <u xml:id="u-106.33" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy od pożyczek był opłacony PCC?</u>
          <u xml:id="u-106.34" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.35" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od których pożyczek?</u>
          <u xml:id="u-106.36" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, mnóstwo było takich przelewów z tytułem „Pożyczka”.</u>
          <u xml:id="u-106.37" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.38" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jeżeli dla klientów, to nie było…</u>
          <u xml:id="u-106.39" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie dla klientów, nie, nie, nie, pytam w ogóle…</u>
          <u xml:id="u-106.40" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.41" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dla innych, z tytułu innych pożyczek – jeżeli były, to jako pożyczki traktowane, a nie podniesienie kapitału – to na pewno był opłacony podatek od czynności cywilnoprawnej. Nawet pamiętam, że było jedno spóźnienie i pisałem czynny żal w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-106.42" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czego to dotyczyło?</u>
          <u xml:id="u-106.43" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.44" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, czego to dotyczyło.</u>
          <u xml:id="u-106.45" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jedyny PCC, który jest zarejestrowany, to jest PCC od sprzedaży udziału w spółce Yes Airways z listopada 2011 r., i rzeczywiście to było przez pana… tu były korekty składane do tej deklaracji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-106.46" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.47" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie… tak jak mówię, nie pamiętam… Pamiętam tylko tę jedną sytuację, że takie coś było składane z aktem z… Nie, to korekty, to było zupełnie coś innego. Ja pamiętam, że był czynny żal składany w takim zakresie, że zostało to po terminie złożone, a nie korekty, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-106.48" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pamięta pan kontrolę z urzędu skarbowego, która się odbywa w dniach 6–8 lutego 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-106.49" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.50" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, pamiętam. Panie jak zobaczyły ilość… i pan – jak zobaczyli ilość dokumentów, od razu wyszli i powiedzieli, że przekażą to innemu urzędowi skarbowemu.</u>
          <u xml:id="u-106.51" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jest… zostańmy przy tym moment. Z dokumentów, które zalegają w aktach, wynika, iż kontrola rozpoczęła się szóstego – czy pamięta pan, kto przyszedł, przez kogo… o co te panie poprosiły, na co miały upoważnienie do kontroli?</u>
          <u xml:id="u-106.52" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.53" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To był pan i pani, jeżeli mówimy o tej pierwszej, tej pierwszej kontroli. Poprosiła o dokumenty odnośnie faktur VAT, rejestrów VAT. I chyba w zasadzie tylko tyle (nie pamiętam, których lat to dotyczyło). I te dokumenty… zaczęto je, tym paniom, przynosić przez pracowników. One zajmowały salę konferencyjną. Zaczęto im przynosić do tej sali konferencyjnej i – ja nie pamiętam… to był bardzo jakiś… tak jak być może pani mówi, że to było 8 lutego, czyli dwa dni później – pani stwierdziła, że oni kończą kontrolę i będą przekazywać tę sprawę innemu urzędowi skarbowemu. I ja teraz nie pamiętam, czy one wręczyły mi od razu, ci państwo, wręczyli mi od razu decyzję w tym zakresie, że kończą kontrolę w związku ze stwierdzeniem niewłaściwości miejscowych urzędu skarbowego czy to przyszło później pocztą, a tylko powiedziały, powiedzieli, w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-106.54" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam, po prostu, tej sytuacji, ale było tak, że na pewno powiedzieli mi, że kończą kontrolę w związku z tym, że jest to taka ilość dokumentów i takie kwoty, że to podlega pod Pomorski Urząd Skarbowy. I czy decyzję od razu wręczały, czy później przyszła pocztą, ja nie jestem w stanie na ten temat w chwili obecnej powiedzieć, bo nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-106.55" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy okazywał pan pracownikom kontroli bilans?</u>
          <u xml:id="u-106.56" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.57" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na pewno był jakiś okazywany bilans. Ale tym, co byli wtedy pierwszy raz? To nie, na pewno nie. Nic nie było im pokazywane odnośnie dokumentów podatku dochodowego.</u>
          <u xml:id="u-106.58" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy oświadczenie tych pracowników, iż odstąpiono od kontroli z uwagi na to, że pokazał pan bilans, który wskazywał na obroty na poziomie 800 mln, co oznaczało zmianę właściwości z Pierwszego Urzędu Skarbowego na Pomorski, jest prawdziwe?</u>
          <u xml:id="u-106.59" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.60" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, na pewno, nie, z tego względu, że spółka nie mogła mieć bilansu sporządzonego na 800 mln, tak jak te panie tam napisały. Ja w ogóle nie kojarzę, żeby w uzasadnieniu tego było, że tam była jakaś kwota 800 mln, tylko, że (z tego, co ja pamiętam, ale dokumentu nie jestem w stanie sobie w chwili obecnej odtworzyć tak dokładnie) to było, że panie stwierdziły w czasie kontroli, że suma bilansowa w 2011 r. przekroczyła wartość i podlegało to pod Pomorski Urząd Skarbowy, zgodnie z ordynacją podatkową.</u>
          <u xml:id="u-106.61" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z czego tę sumę bilansową sobie państwo wyczytali?</u>
          <u xml:id="u-106.62" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.63" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Najprawdopodobniej z faktur i rejestrów VAT-owskich, które otrzymali a na pewno nie z bilansu, który został im pokazany, bo to było w tamtym momencie chyba niemożliwe, żeby było to pokazane.</u>
          <u xml:id="u-106.64" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak mogli w jeden dzień z takiej ilości faktur wyczytać taką kwotę, o której pan mówi?</u>
          <u xml:id="u-106.65" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.66" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z sum rejestru, podsumowania rejestru, który otrzymały, jedynie. Ale to są moje domysły, to nie są…</u>
          <u xml:id="u-106.67" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy miał pan w latach 2009 do sierpnia 2012 r. prowadzone jakiekolwiek postępowanie podatkowe lub karnoskarbowe?</u>
          <u xml:id="u-106.68" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.69" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Podatkowe – tak, przez Urząd Miejski w Gdańsku odnośnie do podatku od nieruchomości w związku z rozbieżnościami między deklaracją czy informacją podatkową (bo teraz nie pamiętam, jak to się dokładnie nazywało), bo to trochę inna kwestia podatków…</u>
          <u xml:id="u-106.70" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan mówi teraz o podatku od nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-106.71" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.72" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od nieruchomości, ale to też jest podatkowe postępowanie, tak? Dlatego pani się pytała o podatkowe, dlatego od razu odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-106.73" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pytam o urząd skarbowy a nie urząd miasta.</u>
          <u xml:id="u-106.74" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.75" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Urząd skarbowy – nie. Dopiero się rozpoczęła kontrola w kwietniu chyba 2012 r. I wcześniej żadnych kontroli nie było ani żadnych wezwań, niczego. Urząd skarbowy…</u>
          <u xml:id="u-106.76" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale to jest dziwne, bo my tych wezwań osobiście widzieliśmy dziesiątki.</u>
          <u xml:id="u-106.77" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.78" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy one zostały przeze mnie odebrane?</u>
          <u xml:id="u-106.79" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, miał pan taki zwyczaj, że pan nie odbierał albo otwarte koperty wrzucał do pudełka… nieotwarte koperty wrzucał do pudełka.</u>
          <u xml:id="u-106.80" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.81" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z… ja takiego zwyczaju nie kojarzę, żebym nie odbierał albo żebym wrzucał. Tym bardziej, że poczta była odbierana przez pracowników, nie przeze mnie.</u>
          <u xml:id="u-106.82" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pracownicy otwierali korespondencję, która była do pana zaadresowana?</u>
          <u xml:id="u-106.83" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.84" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Osobiście do mnie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-106.85" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jakby była z urzędu skarbowego zaadresowana do pana?</u>
          <u xml:id="u-106.86" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.87" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z urzędu skarbowego przynosili mi pracownicy przeważnie całe pismo od razu otwarte z informacją, że odebrałem. I przeważnie na piśmie potwierdzałem, że odebrałem takie pismo. I takie były pisma z urzędu skarbowego przynoszone.</u>
          <u xml:id="u-106.88" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, na jakiej podstawie i dlaczego wpłacił pan w lutym, jeśli się nie mylę, około 12 mln zł zaległego podatku?</u>
          <u xml:id="u-106.89" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.90" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, to było wpłacone dużo później, pani przewodnicząca, to już było w czasie tej kontroli, którą wszczął Pomorski Urząd Skarbowy.</u>
          <u xml:id="u-106.91" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli w kwietniu.</u>
          <u xml:id="u-106.92" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.93" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I w momencie usta… w momencie rozmów z paniami z Pomorskiego Urzędu Skarbowego cała sytuacja odnośnie do zmiany oprogramowania… Zresztą one chyba przesłuchiwały w tym zakresie nawet Krzysztofa Hupało z firmy Insoft Consulting, która wdrażała to oprogramowanie. Wynikało, że będą duże rozbieżności w związku z tym, że wszystkie dane nie są z… w jednym programie, tylko znajdują się w trzech i trzeba je porównywać. I w chwili obecnej my to prostujemy.</u>
          <u xml:id="u-106.94" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I panie z urzędu skarbowego stwierdziły, że najlepszym rozwiązaniem będzie (żeby później nie było żadnego postępowania karnoskarbowego ani żeby nie rosły odsetki karne, które należne trzeba będzie zapłacić)… należy wpłacić kwotę, którą uważamy w chwili obecnej za słuszną wraz z odsetkami. Te panie tę kwotę razem ze mną wspólnie wyliczyły. Ta kwota została wpłacona. Następnie naczelnik Pomorskiego Urzędu Skarbowego po wpłaceniu tej kwoty wydał na to decyzję.</u>
          <u xml:id="u-106.95" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a z czego żeście państwo wspólnie wyliczyli tę zaległość?</u>
          <u xml:id="u-106.96" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.97" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z dokumentów spółki, które były w posiadaniu spółki, które zostały okazane pracownikom Pomorskiego Urzędu Skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-106.98" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, i w czasie tej kontroli, jak już pan prowadził z nimi rozmowy, to co, nie pytali pana o zaległe deklaracje VAT-owskie, o CIT niezapłacony za poprzednie lata, o PIT za pracowników. Nie mówili panu, że pan ma zaległość praktycznie z trzech lat?</u>
          <u xml:id="u-106.99" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.100" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nigdy ta kwestia nie była poruszana. To była moja inicjatywa, to w zasadzie wyszło ode mnie odnośnie do tego podatku, bo ja… To my zaczęliśmy całe rozmowy. I te rozmowy dość długo trwały z tymi dwoma paniami. To już mówimy o tej drugiej kontroli, która nastąpiła po zakończeniu tej, tego Pierwszego Urzędu Skarbowego. Tylko ta, co prowadził Pomorski Urząd Skarbowy. No i w czasie tych rozmów to w ogóle wyszło z mojej inicjatywy, to nie wyszło z inicjatywy tych pań.</u>
          <u xml:id="u-106.101" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja pana informuję, jeśli pan by nie wiedział, że rzadkością była sytuacja, w której zapłacił… Złożył pan deklarację, a za… deklarację to jest kwestia…</u>
          <u xml:id="u-106.102" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.103" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy się podatek PIT od pracowników był płacony terminowo i deklaracje podatkowe były wszelkie złożone w terminach.</u>
          <u xml:id="u-106.104" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w takim razie wszystkie dokumenty, które posiada urząd skarbowy w tym zakresie (a są rozbieżne z tym, co pan mówi) są sfałszowane? Proszę pana, za same deklaracje VAT-owskie, ja nie mówię o wpłatach, ale za samo złożenie deklaracji, to… Ja nie mam przy sobie teraz tej tabeli, ale chyba ze trzy czy cztery deklaracje to złożył pan po… nie wiem, jakiej ilości wezwań.</u>
          <u xml:id="u-106.105" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.106" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mówię, nie pamiętam, jak pani przewodnicząca, tych sytuacji odnośnie urzędu skarbowego, żeby były jakiekolwiek wezwania. Jeżeli były i zostały złożone, to pewnie tak było, ale ja nie pamiętam tego. I ja nie mogę tego…</u>
          <u xml:id="u-106.107" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to proszę powiedzieć teraz tak….</u>
          <u xml:id="u-106.108" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.109" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…powiedzieć na pewno.</u>
          <u xml:id="u-106.110" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy zna pan panią Małgorzatę Bogumił?</u>
          <u xml:id="u-106.111" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.112" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie kojarzę takiego nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-106.113" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w rozmowach u państwa przejawiało się to nazwisko?</u>
          <u xml:id="u-106.114" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.115" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bogumił?</u>
          <u xml:id="u-106.116" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bogumił, urząd skarbowy…</u>
          <u xml:id="u-106.117" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.118" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie kojarzę takiego nazwiska. Z urzędu skarbowego panią Grażynę, która przychodziła na kontrolę, i Monikę, chyba, to kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-106.119" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto miał z ramienia spółek Amber Gold kontakt z urzędem skarbowym lub kto odpowiadał za kontakty z urzędem skarbowym?</u>
          <u xml:id="u-106.120" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.121" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To zależy, w jakich kwestiach. Podatku dochodowego od osób fizycznych, czyli od pracowników – pani Alicja Klugmann. W pozostałym zakresie przeważnie ja odpowiadałem. Chyba, że były jakieś rozbieżności. Także, w pewnym momencie otrzymała, chyba w dwóch kwestiach, pani Misiewicz, które kwestie wyjaśniała z urzędem skarbowym. Ale tutaj nie chcę mówić na pewno – tak mi się wydaje.</u>
          <u xml:id="u-106.122" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani Misiewicz była obecna w trakcie tej dwudniowej kontroli Pierwszego Urzędu Skarbowego?</u>
          <u xml:id="u-106.123" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.124" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, pani Misiewicz nie była w ogóle obecna przy tej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-106.125" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A słyszał pan, jak powiedziała, że to ona przyjęła te panie i pana nie było…</u>
          <u xml:id="u-106.126" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.127" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani Misiewicz przyjęła panie w czasie tej drugiej kontroli z Pomorskiego Urzędu Skarbowego, pani Misiewicz nie przyjmowała z Pierwszego Urzędu Skarbowego kontroli. Tam była pani i pan z Pomorskie… Pierwszego Urzędu Skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-106.128" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy spółki pozostałe (Amber Gold Obsługa, Usługi, Inwest, Fundusz Poręczeniowy), czy te spółki rozpoczęły prowadzenie działalności gospodarczej?</u>
          <u xml:id="u-106.129" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.130" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W miesiącu czerwcu 2012 r. rozpoczęła prowadzenie działalności gospodarczej spółka Amber Gold Obsługa, o ile dobrze pamiętam, albo Usługi. Jedna z tych dwóch spółek rozpoczęła prowadzenie działalności gospodarczej. Pozostałe spółki nie rozpoczęły działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-106.131" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odnośnie do spółki Fundusz Poręczeniowy AG odmawiam odpowiedzi na pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-106.132" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A PT S.A.?</u>
          <u xml:id="u-106.133" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.134" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ona dopiero w sierpniu czy w lipcu 2012 r. rozpoczęła działalność.</u>
          <u xml:id="u-106.135" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że jedna z tych spółek, czy to jest Obsługa czy Usługi, to rozpoczęła w czerwcu. Mam na myśli to, czy rozpoczął się obrót, który…</u>
          <u xml:id="u-106.136" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-106.137" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…który wymagał składania jakichkolwiek deklaracji.</u>
          <u xml:id="u-106.138" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Deklaracji podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-106.139" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, ja zadaję to pytanie, bo to jest oczywiście wątek, który będzie przed nami. Mianowicie już dzisiaj tylko państwu sygnalizuję, że wyspecjalizowany urząd kontroli skarbowej, na czele którego stała pani Małgorzata Bogumił, podjął się wielomiesięcznej kontroli w tych spółkach, o których – zgodnie z prawdą – pan Marcin P. zeznaje, że nie podjęły żadnej działalności. Zaś do kontroli samej Amber Gold, która była przecież największą spółką, został wydelegowany Pomorski Urząd Skarbowy. Efekty tej działalności poznacie państwo niebawem. Myślę, żeście w tej sprawie już dużo widzieli, ale chyba to też was zaskoczy.</u>
          <u xml:id="u-106.140" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję na ten moment.</u>
          <u xml:id="u-106.141" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja mam pytanie do świadka… chciałam wrócić do przesłuchania przed komisją śledczą pana prezydenta Gdańska. To już było dzisiaj omawiane, ale konkretny fragment, pytanie pani przewodniczącej Małgorzaty Wassermann: „Ja mam do pana takie pytanie. Mianowicie Marcin P., składając tutaj w tym zakresie zeznania, mówił tak o działce na Rajskiej, do której na pewno jeszcze wrócimy. pierwszym problemem było to, że Urząd Miejski w Gdańsku musi wyrazić zgodę. Prostuję, mają prawo wniesienia sprzeciwu do umowy sprzedaży przy ul. Rajskiej. Drugim problemem był zapis, którego nie mogą usunąć przez wojewódzkiego konserwatora zabytków, dotyczący odtworzenia na tej nieruchomości historycznej ulicy. W tym momencie padła propozycja, by zaskarbić sobie przychylność Urzędu Miejskiego w Gdańsku”.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie będę całego fragmentu cytowała, bo jest długi, chyba że pan sobie życzy.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PosełJoannaKopcińska">I prezydent odpowiedział, że o darowiźnie na rzecz ZOO dowiedział się w lipcu lub sierpniu 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Pani przewodnicząca w tym momencie przywołała mail od pracownika z 28 marca 2012 r. I wtedy pracownik pana prezydenta do pani Katarzyny P. pisze: „Miło mi zakomunikować pani, że prezydent miasta Gdańska wyraził zgodę na zorganizowanie przez państwa dni otwartych w ZOO Amber Gold w dniach 22–23 września. W każdej chwili jestem gotowy na spotkanie, aby omówić szczegóły”.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan prezydent twierdził, że dowiedział się o darowiźnie lipiec, sierpień. Odpowiedź jest z marca. Podpisał się pan Michał Targowski. Czy może pan nam… jeszcze raz odnieść się do tego i przedstawić swoją wizję, koncepcję, jak to przebiegało?</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#PosełJoannaKopcińska">Odpowiedź tę przesłał pan Michał Targowski, dyrektor ZOO w Gdańsku, czyli jednostki budżetowej miasta Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#PosełJoannaKopcińska">Jak państwo pewnie wiecie, spółka Amber Gold, oprócz tej kwoty 1 mln zł czy 1,5 mln zł na darowiznę w ZOO w 2012 r., rok wcześniej przekazała kwotę 120 tys. zł na… 120 albo 100 tys. zł na ZOO. Miało to dotyczyć budowy budynku, domku dla gibonów, lemurów, już teraz nie pamiętam czego. I w tym momencie, w 2011 r., pojawił się problem.</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#PosełJoannaKopcińska">W związku z tym, że jest to zakład budżetowy pan dyrektor ZOO – to był 2011 r., ja to bardzo bym chciał, żebyście państwo wiedzieli, że to nie 2012 r., ale 2011 r. – stwierdził, że mają taki problem, że oni są jednostką budżetową. Każdy wpływ na konto ZOO powoduje zwiększenie sumy bilansowej miasta, a nie ZOO. Kwota ta jest przekazywana bezpośrednio do budżetu miasta.</u>
          <u xml:id="u-107.10" who="#PosełJoannaKopcińska">I pojawił się problem tego rodzaju, że jeżeli my wpłacimy na konto ZOO środki, to one nie będą mogły być wykorzystane na ten domek lemurów czy gibonów, czy co to tam było, i zostaną przekazane do urzędu miasta. W tym momencie pan Michał Targowski, w 2011 r., rozmawiał z prezydentem Adamowiczem i z którymś z dyrektorów, zastępców z działu… zastępców prezydenta odnośnie do finansów miasta…</u>
          <u xml:id="u-107.11" who="#PosełJoannaKopcińska">A, przepraszam, skąd pan wie, że rozmawiał?</u>
          <u xml:id="u-107.12" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-107.13" who="#PosełJoannaKopcińska">Z panem Michałem Targowskim na ten temat rozmawialiśmy wielokrotnie. Zresztą chyba odnośnie do tego domku gibonów i możliwości takiego a nie innego zasponsorowania tego domku są wiadomości mailowe na mojej skrzynce pocztowej, które nie zostały wyodrębnione przez biegłego i z tego tytułu państwo nie macie dostępu do tych wiadomości, bo by trzeba całą skrzynkę przejrzeć. Ale ważne jest to, że w 2011 r. zostało to ustalone z prezydentem miasta Gdańska i kimś od finansów.</u>
          <u xml:id="u-107.14" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja teraz nie powiem państwu kto, bo ja tego maila nie szukałem, nie odnalazłem nigdy, moje… przeze mnie się w chwili obecnej nie przewinął, nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć. Było ustalone w ten sposób, że my wpłacamy tę kwotę na konto ZOO – i to było za zgodą, jeszcze raz podkreślę, prezydenta miasta Gdańska – a miasto Gdańsk zmienia w tym zakresie budżet czy w jakiś podobny sposób to robi i przekazuje tę kwotę na konto budżetu celowego ZOO – wybudowanie tego domu gibonów.</u>
          <u xml:id="u-107.15" who="#PosełJoannaKopcińska">Czyli w 2011 r., zgodnie z tym, co przekazał pan Michał Targowski, prezydent Adamowicz wiedział o tym, że Amber Gold będzie sponsorowała ZOO, a nie w 2012 r., tak jak to wynika z tych maili, tylko rok wcześniej. Moim zdaniem pan prezydent Paweł Adamowicz mija się z prawdą, odpowiadając przed Komisją Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy mógłby pan ewentualnie odnieść się samodzielnie – w jakim zakresie (jeśli pani poseł pozwoli) się mija?</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym zakresie, że nie wiedział o tym, że sponsorujemy ZOO i że Amber Gold finansuje ZOO, i że jakiekolwiek ZOO Amber Gold ma, tak. No, on o tym musiał wiedzieć. No bo jeżeli dyrektor… inaczej powiem, jeżeli dyrektor ZOO, czyli jednostki podległej prezydentowi, w bezpośrednim kontakcie będąc z nim, rozmawiając i mówiąc, że był u dyrektora na spotkaniu i rozmawiał z nim na ten… u prezydenta na spotkaniu i rozmawiał z nim na ten temat, został do tego wezwany, czy prezydent miasta, czy dyrektor departamentu finansów urzędu miasta (bo ja nie wiem, kto to był) na temat, jak załatwić, żeby ta darowizna została w ZOO i została wykorzystana konkretnie na ten cel… bo nasz warunek był taki, że to ma być wykorzystane na konkretny cel, a nie na działalność ZOO. I wysyła do mnie maila z informacją. I później jeszcze raz się spotykamy. Ja kilkukrotnie byłem u dyrektora w ZOO w Oliwie w jego gabinecie. I wysyła informację, że pan prezydent powiedział, że zostanie to w taki i w taki sposób załatwione.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I później do mnie dzwoni księgowa z ZOO i mówi, że cała płatność została zrealizowana i rozliczona w taki sposób, jak zostało to ustalone, to należy wziąć, uznać chyba, że pan prezydent Adamowicz wiedział o tym, że Amber Gold sponsoruje ZOO i, że Amber Gold ma cokolwiek wspólnego z ZOO w Gdańsku. No, bo to jest niemożliwe, że dyrektor ZOO mówi zupełnie sobie z kosmosu jakąś historię o tym, że pieniądze z ZOO, które zostaną wpłacone do ZOO, mimo tego, że zostaną przekazane do miasta i jakiś tam podrzędny pracownik je przeksięguje na konto ZOO z powrotem.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, przecież to jest nierealne.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak, już właśnie, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Chciałam jeszcze pana dopytać o… przepraszam, bo w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja jeszcze mam takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan… mhm, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ja mam takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pamięta pan tę taką słynną konferencję 7 maja 2012 r. w Gdańsku, gdzie prezydent Gdańska wymienia państwa firmę, mówi, że to jest prężna, rozwijająca się firma, że jest bardzo z niej zadowolony i tak dalej? Proszę powiedzieć, czy… ja nawiązuję do pana wyjaśnień oraz zeznań złożonych i podtrzymanych również tutaj przed komisją, gdzie pan powiedział, że zasugerowano panu, żeby dokonał pan wpłat na jakieś miejskie inwestycje a wtedy uzyska pan przychylność prezydenta miasta Gdańska Adamowicza.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy fakt wpłat tych pieniędzy oraz wpłaty na film, o co zabiegał pan prezydent, Andrzeja Wajdy odbierał pan w ten sposób, że to jest ta przychylność, o której mówili panu kontrahenci?</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Raczej tak duży wkład na ZOO w 2012 r., czyli ta kwota 1,5 mln zł, to tak, bo nam zależało na tej działce i na tym, żeby ona stała się naszą własnością i żebyśmy mogli rozpocząć tam inwestycje, to tak. Wcześniejsze propozycje, które się pojawiły, film z Andrzejem Wajdą, znaczy się, to pewnie wszystko się wiązało już wtedy docelowo w tym 2012 r., ale film z Andrzejem Wajdą raczej był, miał być wykorzystywany wizerunkowo do promocji Amber Gold i OLT Express, a w szczególności OLT Express. Ale tak, no, jeżeli miałbym patrzeć na to w 2012 r. w momencie, kiedy usłyszałem taką informację, to stwierdziłem, że tamto też już się do tego zalicza, tak. I…</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy rozumiał pan to w ten sposób (i patrząc później też na to, co się działo), że gdyby pan nie wpłacił tych pieniędzy to nie byłoby zarówno przychylności, jeżeli chodzi o miejsce, zmianę miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego?</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówiąc wprost, dostał pan sugestię oczywistą, co trzeba zrobić, żeby to dostać, tak?</u>
          <u xml:id="u-112.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-112.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówiąc wprost – tak, ja to tak odebrałem.</u>
          <u xml:id="u-112.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja chciałam pana jeszcze zapytać. Pan Michał Forc, zeznając, na pytanie: „Czy miał pan wiedzę, gdzie pan Marcin P. przechowywał złoto?” – odpowiedział: „No, taką jak przekazywał publicznie, tak, no rzekomo w sejfach Amber Gold jak i w skrytkach też banku, nie pamiętam nazwy, BGŻ, no i przewijała się też informacja na pytanie jakby prasowe, że jeszcze gdzieś za granicą, w jakichś tam mennicach. Tak też rzekomo miał, spółka przechowywała złoto”.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy tak było?</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak, tak było.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PosełJoannaKopcińska">A w jakich mennicach?</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#PosełJoannaKopcińska">Przez agenta w mennicy PAMP, jeżeli dobrze kojarzę, w Szwajcarii.</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#PosełJoannaKopcińska">I ile tego złota było?</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie jestem w stanie na to pytanie dzisiaj odpowiedzieć, by trzeba było sięgnąć też do akt sprawy karnej, bo to tam jest wykazane.</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#PosełJoannaKopcińska">A, proszę mi powiedzieć jeszcze jeden wątek dotyczący sprzedaży złota.</u>
          <u xml:id="u-113.11" who="#PosełJoannaKopcińska">Jeden ze świadków, Michał Forc, wspomniał o próbie sprzedaży złota i wyjeździe pana, Katarzyny P. i pana Daszuty do Warszawy i próbie sprzedaży (czy planach sprzedaży) w NBP, w Narodowym Banku Polskim w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-113.12" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-113.13" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek był z panem Daszutą w Warszawie. W NBP była sytuacja próby sprzedaży złota na samym początku kiedyś w Gdańsku, ale w Gdańsku, w oddziale okręgowym w Gdańsku, na samym początku, kiedy się rozpoczęły problemy z płynnością finansową Amber Gold, w celu wypłaty środków klientom. I ta próba dotyczyła kwoty około 2,5 mln zł, o ile dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-113.14" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale to była ta próba, o której mówił pan Kuśmierczyk.</u>
          <u xml:id="u-113.15" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-113.16" who="#PosełJoannaKopcińska">Chyba tak, ale innych prób sprzedaży złota nie było.</u>
          <u xml:id="u-113.17" who="#PosełJoannaKopcińska">I jeszcze, przepraszam, bo mam w kilku miejscach i stąd muszę…</u>
          <u xml:id="u-113.18" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-113.19" who="#PosełJoannaKopcińska">Znaczy się, to była jedyna w ogóle próba sprzedaży złota, tak.</u>
          <u xml:id="u-113.20" who="#PosełJoannaKopcińska">Jeszcze chciałam pana zapytać o fragment z przesłuchania, tylko przepraszam, muszę go moment odszukać… już mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli pani pozwoli….</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy pana żona przyjaźniła się z Wiolettą Olech?</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie znam tej osoby i przynajmniej, z tego, co mi wiadomo, to się nie przyjaźniła z taką osobą.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan był obecny przy tym, jak poza protokołem pan Daszuta wskazywał prowadzącym, że pani Olech była zatrudniona i powiązana ze spółkami OLT i Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie byłem przy tym.</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wiedział pan o tym?</u>
          <u xml:id="u-114.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-114.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie wiedziałem, dowiedziałem się z przesłuchania na komisji.</u>
          <u xml:id="u-114.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a była Wioletta Olech połączona ze spółkami OLT lub Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-114.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-114.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z tego, co ja wiem, to nigdy nie była pracownikiem i nie była połączona w żaden sposób, ja przynajmniej takiej osoby nie znam.</u>
          <u xml:id="u-114.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-114.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja jeszcze chciałam nawiązać do przesłuchania pani Danuty Misiewicz.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Na pytanie pana posła Krajewskiego, jaka była łączna wartość złota i innych kruszców zakupionych przez firmę Amber Gold, świadek odpowiedziała, że w księgach nie mogła znaleźć informacji i poprosiła panie, które zostały przyjęte w lipcu 2012. Jedna z tych pań wcześniej zeznawała, pani Agnieszka Mogielnicka (ale nie przed komisją śledczą, bo to nie jest zeznanie z komisji śledczej): „Myślę, że w Amber Gold, że w Amber Gold nie kupował złota i innych metali szlachetnych za wszystkie pieniądze z lokat. Trafiłam na fakturę lub dwie z marca tego roku, które dotyczą zakupu złota na około 2 mln. Przejrzałam sobie poprzednie lata. Trafiłam na parę faktur. Myślę, że zakupiono złoto za około 10 mln a resztę wydawano. Szukałam, skąd mamy przychody, żeby wydawać takie kwoty i wyszło mi, że finansujemy je z pieniędzy ludzi”.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Jeżeli osoba, która pracuje z panią Misiewicz w księgowości, znajduje kilka, czy dwie, tak jak mówi tu, faktury, to gdzie była (jak pan twierdzi, że było kupowane złoto) reszta tych faktur, dlaczego na nie nie trafiła?</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja się nie odniosę do zeznań pani Agnieszki Mogielnickiej, bo jest świadkiem w sprawie karnej. W związku z tym, że… z toczącym się postępowanie przeciwko mnie odmawiam odpowiedzi na to pytanie. Jedyne, co powiem to – syndyk później dyscyplinarnie zwolnił panią Agnieszkę Mogielnicką.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panu posłowi Zembaczyńskiemu oddaję głos…</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja jeszcze tu wracając do pana mecenasa Daszuty – proszę pana, pamięta pan kiedy przestał być pana obrońcą w głównej sprawie i z jakiego powodu?</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po rozmowie z panem mecenasem Daszutą, w związku z tym, że mojej żonie zostały postawione zarzuty, ustaliliśmy, że on będzie tylko i wyłącznie jej obrońcą. Nastąpiło to w 2013 albo 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">19 lutego 2014.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Być może.</u>
          <u xml:id="u-116.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pana żona rok wcześniej została zatrzymana.</u>
          <u xml:id="u-116.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-116.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, ale Łukasz powiedział, że może się pojawić spór pomiędzy nami. I w związku z tym pyta mnie, czy ja odstąpię od prowadzenia, żeby on prowadził, żeby nie powstała później możliwość konfliktu między stronami. Po prostu stwierdził, że bezpieczniej będzie, jeżeli ja wypowiem mu pełnomocnictwo. I tak też uczyniłem.</u>
          <u xml:id="u-116.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czyli to nie była sugestia ze strony prokuratora ani sądu?</u>
          <u xml:id="u-116.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-116.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, to sugestia nie była. Został wyłączony z obrony mojej żony dopiero w 2015 r. w momencie, przed rozpoczęciem procesu, ze względu na możliwość taką, że w przyszłości mógłby się pojawić zarzut taki, że właśnie była sprzeczność interesów pomiędzy oskarżonymi.</u>
          <u xml:id="u-116.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan był świadkiem albo zna pan sytuację, ile razy prokuratura próbowała przesłuchać pana Daszutę?</u>
          <u xml:id="u-116.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-116.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z akt sprawy po, w momencie zapoznawania się, chyba trzykrotnie próbowała.</u>
          <u xml:id="u-116.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I nie sygnalizował prokurator, że tutaj jest konflikt interesów i pan Daszuta nie może być pana obrońcą?</u>
          <u xml:id="u-116.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-116.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nigdy takiej sytuacji nie było, żeby którakolwiek z pań prokurator, z którymi rozmawiałem, sygnalizowała taką sytuację.</u>
          <u xml:id="u-116.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a to jest w ogóle ciekawe, co pan mówi, bo to, co pan powiedział, jest… to, oczywiście, nie jest do pana. Nie może być takiej sytuacji (i pan mecenas o tym wie), że nie da się przy konflikcie interesów zrobić czegoś takiego, że odstawić klienta, którego już prowadzę, na… przyszłego. W tej sytuacji jeśli miałby być konflikt to nigdy nie powinien podjąć się obrony pana żony, ale to jest zupełnie inna inszość. Więc to, co… jeśli panu tak powiedział, to w ogóle nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością.</u>
          <u xml:id="u-116.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale moje pytanie jest takie: proszę pana, ile razy po zakończeniu stosunku obrończego pan Daszuta był u pana żony w więzieniu i po co, czy pan wie?</u>
          <u xml:id="u-116.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-116.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie wiem, ile razy był u mojej żony i po co, nie mam takiej wiedzy. Ja wiem tylko tyle z procesów cywilnych, że jest pełnomocnikiem w jednej sprawie gospodarczej mojej żony, to na pewno wiem. Ale, po co był i kiedy, i czy w ogóle z nią utrzymuje kontakt, ja nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-116.24" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma pan takiej wiedzy, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.25" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, wysoka Komisjo, proszę świadka, czy kiedykolwiek mecenas Daszuta zwrócił się do świadka takimi słowami, że po to staje się pełnomocnikiem procesowym, żeby potem, włączając się w prowadzenie biznesu Amber Gold, zasłaniać się tajemnicą obrończą – czy taki był plan?</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, nigdy, nie, nigdy. I to ja prosiłem pana mecenasa Daszutę, żeby został moim obrońcą.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">To była pana inicjatywa?</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">To była moja inicjatywa, tak.</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pan miał świadomość tego, że potem angażując go jako swego rodzaju…</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-117.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, nie miałem…</u>
          <u xml:id="u-117.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">…modus operandi, wyzwoli go…</u>
          <u xml:id="u-117.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-117.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie miałem takiej świadomości.</u>
          <u xml:id="u-117.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">…z obowiązku składania zeznań?</u>
          <u xml:id="u-117.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-117.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie miałem takiej świadomości, ja – po prostu – miałem zaufanie do mecenasa Daszuty i chciałem, żeby mnie bronił.</u>
          <u xml:id="u-117.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Parę konkretnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-117.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy posiada pan rachunki zagraniczne?</u>
          <u xml:id="u-117.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-117.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, nie posiadam.</u>
          <u xml:id="u-117.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy właśnie tajemnicą sukcesu pana przedsięwzięcia było to, że umowy z klientami były w taki sposób sporządzone, że dla przeciętnego Kowalskiego były niezrozumiałe – i to był cały sukces? Jak pan powiedział, klienci nie czytali umów, tak?</u>
          <u xml:id="u-117.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-117.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">Po pierwsze, umowy badał Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów i nie stwierdził tam żadnych zawiłości prawnych a, po drugie, odmawiam odpowiedzi na to pytanie ze względu na toczące się postępowanie, którego przedmiotem właśnie są te umowy między innymi.</u>
          <u xml:id="u-117.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale widzi pan, bo mi tutaj coś w pana takim obrazie nie pasuje… wszyscy świadkowie, którzy z panem blisko współpracowali, mówią, że pan jest taką cichą, skrytą, wycofaną osobą, bardzo tajemniczą. A tutaj ochoczo chce, rozwija się i mówi… to proszę powiedzieć, który to jest prawdziwy Marcin P. – ten dzisiaj na komisji, tak kwieciście opowiadający, czy ten skryty, tajemniczy w pracy w Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-117.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-117.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nigdy nie byłem skryty ani tajemniczy. Są… jest krąg osób, które zawsze miały pełen dostęp do dokumentów i do wszystkiego innego…</u>
          <u xml:id="u-117.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto?</u>
          <u xml:id="u-117.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-117.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">Między innymi – pani Misiewicz, pani Kin Kaczmarek, większość dyrektorów departamentów. W chwili obecnej te osoby twierdzą albo, że ze mną w ogóle nie rozmawiały… niektórzy stwierdzają, że mam autyzm. Inne jeszcze inne rzeczy próbują wymyśleć, twierdząc, że o niczym nie wiedziały, nic nie robiły a, w zasadzie, to przychodziły i brały 15 tys. zł za nic, bo to tak wygląda w chwili obecnej.</u>
          <u xml:id="u-117.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest jakiś spisek przeciwko panu?</u>
          <u xml:id="u-117.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-117.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja myślę, że obawa odpowiedzi na to pytanie… na obawę odpowiedzi, była obawa przed odpowiedzialnością. Ja z drugiej strony się nie dziwię tym osobom, o, tak powiem.</u>
          <u xml:id="u-117.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie dziwi się pan?</u>
          <u xml:id="u-117.33" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-117.34" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ludzko się nie dziwię, o, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A prokuraturze pan się dziwi, która zawęziła jakiekolwiek oskarżenie do pana i do pana żony?</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, dziwiłem się i to bardzo. Ja, będąc prokuratorem, inne zarzuty bym postawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na radzie…w czasie jednej z narad z pracownikami mówił pan o tym, że zakupi licencję na prowadzenie banku. Po co była panu ta licencja?</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlatego, że chcieliśmy Amber Gold docelowo przekształcić w bank.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Trochę pan ujawnia z tego biznesplanu, bo wcześniej nie chciał mówić…</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">To nie jest jakaś wielka tajemnica i to było oficjalnie mówione wszystkim. I zresztą, rozmowy i poszukiwania takiego biznesu były prowadzone. W tej kwestii nawet zgłaszały się firmy, które próbowały, proponowały nam w pierwszej kolejności, na przykład zakup Providenta, co też wynika z dokumentacji mailowej, ale niestety, to nie jest wybrane, bo to nie ma znaczenia dla rozstrzygnięcia sprawy karnej.</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Takie negocjacje trwały w sprawie zakupu tej firmy, tego podmiotu?</u>
          <u xml:id="u-119.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-119.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, w sprawie zakupu angielskiej spółki IPF, o ile dobrze pamiętam nazwę, która jest właścicielem polskiego Providenta.</u>
          <u xml:id="u-119.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Za jaką kwotę?</u>
          <u xml:id="u-119.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-119.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja teraz nie jestem w stanie tego powiedzieć, bo te rozmowy zostały przerwane w…</u>
          <u xml:id="u-119.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">W którym roku to było?</u>
          <u xml:id="u-119.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-119.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">…2012 r., w czerwcu, mniej więcej.</u>
          <u xml:id="u-119.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">W 2012 r., w czerwcu… i pan te rozmowy prowadził, tak?</u>
          <u xml:id="u-119.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-119.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, były prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-119.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">No bo ja tutaj mam np. zapis takiej rozmowy, którą pan przeprowadził z panem Korytkowskim. I to jest 30 lipca 2012 r. i pan mówi: „Panie Andrzeju, ja myślałem, że będziemy mogli was finansować, ale w chwili obecnej widzi pan, że jesteśmy w stanie, w chwili obecnej ja mam sprzedaż czterech lokat dziennie. Ja nie mam nic. Ja nie mam w ogóle obrotów.”</u>
          <u xml:id="u-119.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-119.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja tłumaczyłem państwu na poprzednim przesłuchaniu…</u>
          <u xml:id="u-119.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jak to połączyć?</u>
          <u xml:id="u-119.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-119.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">…komisji śledczej, że pan Andrzej Korytkowski był w pewnym momencie przeze mnie zbywany, po tym, jak otrzymał pierwszą kwotę pożyczki…</u>
          <u xml:id="u-119.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli pan go okłamywał tutaj czy co?</u>
          <u xml:id="u-119.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-119.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pierwszą kwotę pożyczki, jak otrzymał ten 1 mln 200 tys. zł, został poproszony o przesłanie, na co rozdysponował te środki. Nigdy tego nie przesłał. Jak był proszony o szczegółowe dane, nigdy ich nie przesyłał. I w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja panu powiem, na co się, a w zasadzie, państwu – te pieniądze zostały natychmiast wyprowadzone za granicę i zniknęły. I dlatego pana pytałam, kto panu kazał przelać te pieniądze Korytkowskiemu a pan się uchylił od odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Powiedział, że dla uspokojenia sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A właśnie, czyją sytuację to uspokoi, jeżeli pan może powiedzieć: pana czy jego?</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, pani przewodnicząco, pani przewodnicząca, ja nie odpowiem na to pytanie ze względu…</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy uchyla się pan od odpowiedzi ze względu na grożącą odpowiedzialność, tak?</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełMarekSuski">Ale co, boi się pan, że jak pan poda tego tajemniczego dysponenta pańskimi czy też ludzkimi pieniędzmi, to pana coś spotka przykrego?</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PosełMarekSuski">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PosełMarekSuski">A czy to jest ten sam człowiek, który też kazał dać pieniądze na firmę pana Wicherka?</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#PosełMarekSuski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odpowiada Korytkowski: „No, dobrze, może warto wykorzystać naszą bazę danych i zgarnąć te 30 mln, o których mówiłem. Tak, to są klienci, którzy od nas odeszli”.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakie 30 mln planowaliście zgarnąć?</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">To planował pan Korytkowski i przedstawiał swój plan. To w ogóle nie było brane nigdy pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, nie było brane, ale rozmawialiście ochoczo.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">To było zbywanie pana Korytkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan Korytkowski miał wielką wizję i ja teraz nie pamiętam, w którym protokole przesłuchań w postępowaniu karnym pan Korytkowski mówił, że jest właścicielem jakiejś firmy w Anglii, która ma licencję, czy coś takiego i… ja teraz nie pamiętam dokładnie, trzeba byłoby sięgnąć do tego protokołu przesłuchania. I pan Korytkowski… to, co mówił, to się okazało zupełną nieprawdą. I np. zawiadomienia, które zostały skierowane do Prokuratury Okręgowej w Warszawie w sprawie pana Korytkowskiego (że sfałszował podpis i na podstawie sfałszowanej umowy wprowadził zmiany w KRS) zostały włączone niby do tego postępowania głównego. Ja byłem stroną poszkodowaną, pokrzywdzoną, w związku z tym, że ten podpis został podrobiony, ale prokuratura w końcu tego zarzutu nie postawiła i żadnego merytorycznego rozstrzygnięcia w tym zakresie też nie wydała, więc ja nie chcę na ten temat się wypowiadać, bo ja mogę to odbierać osobiście do siebie i to może nie mieć nic wspólnego z rozstrzygnięciem, bo to być może… być…, może być to tylko i wyłącznie moja opinia.</u>
          <u xml:id="u-124.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale wie pan, dlaczego ja nie wierzę w te słowa? Bo jakoś kontynuował pan połączenia telefoniczne, kontynuował pan rozmowy, mówił, że chciał zbyć, a jednocześnie podejmował kontakty.</u>
          <u xml:id="u-124.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-124.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeżeli ktoś do pana by…</u>
          <u xml:id="u-124.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jak dać wiarę takim słowom?</u>
          <u xml:id="u-124.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-124.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">…przyjeżdżał ciągle do biura, nagabywał i ciągle wydzwaniał, to też by pan kontynuował rozmowy…</u>
          <u xml:id="u-124.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">To tak każdy mógł do pana przyjechać?</u>
          <u xml:id="u-124.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-124.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">…tym bardziej, że pan Korytkowski zaczął ujawniać mediom jakieś niestworzone historie na temat Amber Gold i Finroyal.</u>
          <u xml:id="u-124.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ma pan na to jakieś dowody?</u>
          <u xml:id="u-124.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-124.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, w postaci dokumentacji mailowej, na przykład, jak zaczął ujawniać.</u>
          <u xml:id="u-124.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, inna rozmowa: 30 sierpień 2012 r., pana Amber Gold już płonie…</u>
          <u xml:id="u-124.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-124.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">30 sierpnia nie mogłem rozmawiać z panem Korytkowskim…</u>
          <u xml:id="u-124.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">30 lipca, „Jacek…” – i tutaj słowa wypowiadane przez Andrzeja Korytkowskiego: „Jacek Dubois to adwokat warszawski, szanowany autorytet na salonach. Kontaktować się z nim? To znajomy”. Pan odpowiada: „Na razie nie, załatwimy to drogą nieformalną”.</u>
          <u xml:id="u-124.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">Co załatwicie i jaką drogą nieformalną?</u>
          <u xml:id="u-124.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-124.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wszystko to są, można powiedzieć, konfabulacje – moje, do pana Korytkowskiego, żeby go zbyć – i nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-124.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli ma pan skłonność do konfabulacji?</u>
          <u xml:id="u-124.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-124.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie mam skłonności do konfabulacji, ale pana Korytkowskiego nie dało się pozbyć w żaden sposób.</u>
          <u xml:id="u-124.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">Swój na swego trafił…</u>
          <u xml:id="u-124.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-124.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">To była osoba, która po prostu nie odpuszczała i ja bym więcej na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No to dlaczego pan te pieniądze przelał?</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja nie odpowiem na to pytanie ze względu na toczące się postępowanie karne i możliwość mojej odpowiedzialności karnej.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, chroni się pan… to może à propos tej odpowiedzialności karnej: z kim pan przebywał w areszcie w 2009 r.? Może pan wymienić te osoby?</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">To była cela wieloosobowa?</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jednoosobowa i później dwuosobowa, o ile dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-126.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli co najmniej z jedną, dwoma osobami?</u>
          <u xml:id="u-126.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-126.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy dzielił się pan z nimi albo one przekazywały panu jakiekolwiek wskazówki co do…</u>
          <u xml:id="u-126.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, nigdy…</u>
          <u xml:id="u-126.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">…przyszłej przedsiębiorczości?</u>
          <u xml:id="u-126.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, nigdy. I nigdy z tymi osobami nie utrzymuję żadnego kontaktu.</u>
          <u xml:id="u-126.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy w ogóle w czasie pana przebywania w aresztach nawiązywał pan jakieś rozmowy służące potem do realizowania swojego biznesu?</u>
          <u xml:id="u-126.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, nigdy.</u>
          <u xml:id="u-126.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">OK, idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-126.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć o spotkaniu w klasztorze ze wszystkimi jego mieszkańcami już po upadku OLT. Co pan przekazał ojcom dominikanom? Po co było to spotkanie?</u>
          <u xml:id="u-126.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to rozmowa na temat OLT, Amber Gold, to była taka bardzo luźna rozmowa, nieprzekazująca żadnych informacji oprócz tego, co było w mediach, dementi tego, co w mediach – i to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-126.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale uspokajał pan ich, tak? Były jakieś pytania do pana z sali?</u>
          <u xml:id="u-126.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, uspokajałem.</u>
          <u xml:id="u-126.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czemu byli zaniepokojeni?</u>
          <u xml:id="u-126.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oni nie byli zaniepokojeni całą sytuacją, tylko tym, co się może z nami stać.</u>
          <u xml:id="u-126.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z nami – to znaczy…</u>
          <u xml:id="u-126.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.33" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ze mną i z moją żoną.</u>
          <u xml:id="u-126.34" who="#PosełWitoldZembaczyński">A skąd taka osobista obawa? Ze względu na to, że był pan darczyńcą?</u>
          <u xml:id="u-126.35" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.36" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może na relacje osobiste, które mieliśmy właśnie z ojcem Jackiem…wtedy ojcem Jackiem.</u>
          <u xml:id="u-126.37" who="#PosełWitoldZembaczyński">To kto był inicjatorem tego spotkania?</u>
          <u xml:id="u-126.38" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.39" who="#PosełWitoldZembaczyński">O Jezu, nie powiem panu w chwili obecnej, bo nie pamiętam… któryś z ojców, ale na pewno nie ojciec Jacek.</u>
          <u xml:id="u-126.40" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli było więcej tych relacji, nie tylko z Jackiem?</u>
          <u xml:id="u-126.41" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.42" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, na przykład była relacja bardzo mocno rozwinięta z ówczesnym proboszczem parafii, z którym rozmawialiśmy na temat możliwości dzierżawy na 30 lat działki i poza tym…</u>
          <u xml:id="u-126.43" who="#PosełWitoldZembaczyński">W jakim celu?</u>
          <u xml:id="u-126.44" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.45" who="#PosełWitoldZembaczyński">W celu wybudowania hotelu. I w tym celu, a przykład, pełnomocnik pana Adamowicza uczestniczył w negocjacjach z nami. Poza tym ja byłem u pełnomocnika pana Adamowicza, dlatego – moim zdaniem – to jest też trochę sprzeczność interesów między pełnomocnikiem pana Adamowicza a tą sprawą, gdyż na temat Komisji Nadzoru Finansowego pan… adwokat Glanc (dobrze nazwisko powiedziałem, czy Glaza?)… Glanc… można powiedzieć, udzielał porady prawnej, może nie na piśmie, ale spotkanie w jego biurze było na ten temat i była rozmowa na ten temat prowadzona i on doskonale wiedział, jaka jest mniej więcej sytuacja z Komisją Nadzoru Finansowego, więc w chwili obecnej reprezentowanie prezydenta Adamowicza też, moim zdaniem, jest trochę nie fair.</u>
          <u xml:id="u-126.46" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan to doskonale definiuje, te wszystkie sprzeczności wokół własnego biznesu, ale w środku ich nie widział, to zaskakujące.</u>
          <u xml:id="u-126.47" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.48" who="#PosełWitoldZembaczyński">To pan powiedział, że ja tego nie widziałem.</u>
          <u xml:id="u-126.49" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jakie nieruchomości pan posiada za granicą? Czy posiada pan nieruchomości za granicą, jakie ewentualnie?</u>
          <u xml:id="u-126.50" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.51" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie posiadam żadnych nieruchomości za granicą.</u>
          <u xml:id="u-126.52" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy wiedział pan, że w sekretariacie biura zarządu Amber Gold pracowała kobieta, o której mówiono, że jest agentem ABW?</u>
          <u xml:id="u-126.53" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.54" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, takie słuchy do mnie trafiły od pana Krzysztofa Kuśmierczyka.</u>
          <u xml:id="u-126.55" who="#PosełWitoldZembaczyński">Co pan robił z tą wiedzą?</u>
          <u xml:id="u-126.56" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.57" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nic, była asystentką zarządu.</u>
          <u xml:id="u-126.58" who="#PosełWitoldZembaczyński">Weryfikował pan to?</u>
          <u xml:id="u-126.59" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.60" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie miałem jak, pan Krzysztof Kuśmierczyk zobowiązał się to zweryfikować, ale nie był w stanie.</u>
          <u xml:id="u-126.61" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy w związku z pozyskaniem tej informacji przedsięwziął pan jakieś kroki ograniczenia informacji dla tej osoby, wykluczenia z pracy, jak to wyglądało?</u>
          <u xml:id="u-126.62" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.63" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ani żadnych informacji, ani ograniczenia informacji. Poza tym ta osoba dysponowała certyfikatem dostępu do informacji niejawnych, więc w jakimś stopniu to było także bezpieczeństwo, że żadnych informacji nie będzie wynosiła ze spółki. Poza tym…</u>
          <u xml:id="u-126.64" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie obawiał się pan tego?</u>
          <u xml:id="u-126.65" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.66" who="#PosełWitoldZembaczyński">…ja niczego nigdy – jak przychodziły do nas jakiekolwiek urzędy kontrolne, ABW, prokuratura – nigdy nie ukrywałem.</u>
          <u xml:id="u-126.67" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bardzo ciekawe.</u>
          <u xml:id="u-126.68" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zgodnie z informacją ABW z lutego 2013 r. dowód wpłaty kapitału zakładowego na kwotę 20 mln został sfałszowany. Czy pan potwierdza tę informację?</u>
          <u xml:id="u-126.69" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.70" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z postawionymi zarzutami.</u>
          <u xml:id="u-126.71" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, jak ABW zachowało się w trakcie przeszukań, w których pan uczestniczył, bądź osoby delegowane przez pana, czy byli bardzo szczegółowi, dokładni, wnikliwi? Czy robili to powierzchownie, podchodzili czysto formalnie, jak to wyglądało?</u>
          <u xml:id="u-126.72" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.73" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja byłem tylko przy przeszukaniu, tak jak już wcześniej powiedziałem, mojego gabinetu, biura spółki, i to też nie w pełnym zakresie, bo to przeszukanie trwało na wielu kondygnacjach, w wielu budynkach jednocześnie, i mieszkania na (…)…</u>
          <u xml:id="u-126.74" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy używano wykrywacza metalu?</u>
          <u xml:id="u-126.75" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-126.76" who="#PosełWitoldZembaczyński">…i w tych przeszukaniach to wszystko, o co byłem proszony, żeby pokazać, pokazywałem. Jeżeli panowie chcieli wejść do pomieszczenia i się sami w nim rozejrzeć, mieli taką możliwość i takie prawo. Ja nigdy niczego nie zabraniałem i nie było żadnej…</u>
          <u xml:id="u-126.77" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja nie umiem ocenić, ja nie wiem, jak wyglądają w innych sprawach przeszukania – czy to jest tak faktycznie, jak na filmach pokazują, ze wszystko jest wyrzucane z szaf i przeglądane, czy to też wygląda tak, że ktoś przychodzi i prosi, żeby to pokazać, tamto pokazać i zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan twierdzi, że to u pana tak przeszukanie wyglądało, że oni prosili pana i pan pokazywał?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, oni o wszystko prosili. Prosili o segregatory z takimi dokumentami, pracownik szedł i te segregatory przynosił. To nie wyglądało tak, że oni wchodzili do pomieszczenia i nagle wszystko blokowali, plombowali i coś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale momencik, to nie było takiego…</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zaplombowany był, o ile dobrze pamiętam, tylko kazano wyłączyć wszystkim komputery i zaplombowano pomieszczenie serwerowni. I to było jedyne miejsce, z tego, co kojarzę. Czy to było zaplombowane, czy był tam pracownik, ja teraz też tego nie powiem.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie było… Nie było takiego typowego przeszukania, jak pan kojarzy z filmów, trzepania szuflad, nic takiego, tak?</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Takiego jak na filmach? Nie, nie, nic takiego nie było.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pytali, mówili: Proszę wydać segregatory. A mówili np.: Proszę wydać złoto, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak i zostało im wydane.</u>
          <u xml:id="u-128.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">A byli z wykrywaczem metalu?</u>
          <u xml:id="u-128.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-128.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, przynajmniej, ja czegoś takiego nie widziałem.</u>
          <u xml:id="u-128.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">6 sierpnia 2009 r. wnioskuje pan o udzielenie przerwy w wykonywaniu kary pozbawienia wolności do Sądu Okręgowego w Słupsku. Ponadto podaje pan tam informacje o pana bardzo trudnej sytuacji materialnej. Niemniej jednak niedługo potem kupuje pan od Pastora pięć mieszkań za około 2 mln zł. No to jak połączyć…</u>
          <u xml:id="u-128.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-128.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Te mieszkania zostały kupione dwa lata później dopiero.</u>
          <u xml:id="u-128.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dwa lata później… no, ale to jak ta sytuacja wtedy już była taka tragiczna finansowa? Jak pan…</u>
          <u xml:id="u-128.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-128.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mieszkania kupowała spółka a nie ja, jako osobiście ja.</u>
          <u xml:id="u-128.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale pan był jej prezesem.</u>
          <u xml:id="u-128.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ja pytam o pana sytuację finansową właśnie wtedy, kiedy pan koresponduje z sądem, prosząc o udzielenie przerwy w wykonywaniu kary w 2009 r.?</u>
          <u xml:id="u-128.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-128.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie ze względu na możliwość postawienia zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-128.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">A dlaczego odpuścił pan 2 mln zł, doprowadził właściwie do przepadku 2 mln zł, 2 mln, przepraszam, euro, depozytu w sprawie Portico. Czy to nie był sposób na wyprowadzenie pieniędzy na przykład?</u>
          <u xml:id="u-128.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-128.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z Portico nie doszło… to trzeba by było się Portico zapytać, czy oni te pieniądze wyprowadzali. Z Portico nie doszło do zakończenia umowy ze względu na sytuację, jaka była w spółce Amber Gold i to doprowadziło do tego, że nastąpił przepadek tych pieniędzy a nie ze względu na to…</u>
          <u xml:id="u-128.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale pan odpuścił tę sprawę kompletnie, tak?</u>
          <u xml:id="u-128.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-128.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ja nie miałem na to żadnego wpływu, bo wszedł zarządca przymusowy i to on powinien w tej kwestii decydować a nie ja. Ustanowiony przez sąd.</u>
          <u xml:id="u-128.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">I teraz się pan… wykorzystał pan wszystkie możliwe metody na to, żeby tę sprawę załatwić, unikając przepadku 2 mln euro depozytu?</u>
          <u xml:id="u-128.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-128.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja nie oceniałem nigdy zarządcy i ja nie umiem na to pytanie odpowiedzieć. To jest pytanie do sądu gospodarczego, nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, no, tylko tutaj jest jedno ale… pan w tej umowie ramowej zapisał, że warunkiem realizacji transakcji jest przedstawienie sprawozdań finansowych a pan wiedział, że pan ich po prostu nie ma i nie będzie pan miał.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na tamten okres one już były kończone do przygotowania i przedłożenia.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, one do dzisiaj nie są skończone, chyba że przez syndyka.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przez syndyka też nie są zrobione, ale to nie jest w chwili obecnej moja wina, że one nie zostały skończone, bo gdybym ja tym dalej kierował, to by to zostało skończone.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mówię o tym, że złożył, zawarł pan umowę, na podstawie której przelał 2 mln euro i jeżeli by doszło do niewypełnienia przez pana warunków, to te 2 mln euro przepadały i, z całym szacunkiem, według mnie pan miał pełną świadomość, że pan tych warunków nie wypełni, bo pan tam oświadczył, że złoży sprawozdania finansowe, których pan nie miał.</u>
          <u xml:id="u-129.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-129.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, ale ten termin został kilkukrotnie przesunięty i Portico o tym wiedziało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć: czy pan kiedykolwiek płacił za swoje źródła informacji związane z ewentualnymi krokami instytucji państwa wobec Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oprócz pana Mitera – nie.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest jedyna sytuacja?</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jedyna sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli ktoś, kto panu dostarczał… te pięć, cztery przepraszam, bo pięć łącznie, dodatkowych źródeł nie żądali niczego w zamian?</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie.</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">A z czego wynikała ta chęć poinformowania pana?</u>
          <u xml:id="u-130.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-130.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-130.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie było żadnych żądań, po prostu, takie… taka przysługa za nic?</u>
          <u xml:id="u-130.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-130.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Chyba tak.</u>
          <u xml:id="u-130.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">To już pozostawiam rozwadze opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-130.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym przejść do kilku konkretnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek zna pana Mariusa Olecha?</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie znam pana Mariusa Olecha.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie zna pan… a kiedy po raz pierwszy uzyskał świadek informacje…</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy się, przepraszam, raz go widziałem.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#PosełJarosławKrajewski">…na temat pana Mariusa Olecha? Kiedy po raz pierwszy pan uzyskał informacje na temat pana Mariusa Olecha?</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.10" who="#PosełJarosławKrajewski">W 2012 r., w okolicach końca sierpnia, przed aresztowaniem.</u>
          <u xml:id="u-132.11" who="#PosełJarosławKrajewski">To było w 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-132.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy się informacje takie, że jestem z nim łączony. A odnośnie do sytuacji z zakupu Jet Air dowiedziałem się od Krzysztofa Wicherka w momencie, kiedy rozpoczęliśmy rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-132.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że w 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-132.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.16" who="#PosełJarosławKrajewski">W 2011 r., tak.</u>
          <u xml:id="u-132.17" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy przed tą rozmową z panem Krzysztofem Wicherkiem posiadał pan informacje, że jest pan Marius Olech, trójmiejski biznesmen.</u>
          <u xml:id="u-132.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie posiadałem takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-132.20" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałbym zapytać pana: czy miał pan kiedykolwiek kontakt z panią mecenas Barbarą Ratnicką-Kiczką?</u>
          <u xml:id="u-132.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nigdy.</u>
          <u xml:id="u-132.23" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy prawda jest, że zna pan syna pani mecenas Barbary Ratnickiej-Kiczki?</u>
          <u xml:id="u-132.24" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.25" who="#PosełJarosławKrajewski">A jak się syn nazywa?</u>
          <u xml:id="u-132.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Mamy takie informacje, jeśli chodzi o to, że…</u>
          <u xml:id="u-132.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie…</u>
          <u xml:id="u-132.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy chodził pan do szkoły, do jednej szkoły z synem pani mecenas?</u>
          <u xml:id="u-132.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Być może, no, ja nie wiem, jak się ten syn nazywa, nie umiem na to pytanie odpowiedzieć bez danych personalnych tej osoby.</u>
          <u xml:id="u-132.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że świadek nie wie.</u>
          <u xml:id="u-132.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek kiedykolwiek miał kontakt z osobami ze zorganizowanej grupy pana Jana P., pseudonim „Tygrys”?</u>
          <u xml:id="u-132.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nigdy.</u>
          <u xml:id="u-132.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Z żadną osobą?</u>
          <u xml:id="u-132.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.38" who="#PosełJarosławKrajewski">Przynajmniej nic mi nie jest ta ten temat wiadome, żebym miał jakikolwiek kontakt.</u>
          <u xml:id="u-132.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek miał jakikolwiek kontakt z osobami od pana Marka P., pseudonim „Szczurek”?</u>
          <u xml:id="u-132.40" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, w ogóle nie kojarzę takiej osoby.</u>
          <u xml:id="u-132.42" who="#PosełJarosławKrajewski">Pana Marka P. pan nie kojarzy?</u>
          <u xml:id="u-132.43" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.44" who="#PosełJarosławKrajewski">Takiego pseudonimu „Szczurek” nie kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-132.45" who="#PosełJarosławKrajewski">Pana Marka P. ze Stogów?</u>
          <u xml:id="u-132.46" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-132.47" who="#PosełJarosławKrajewski">No pan przed chwilą powiedział „Szczurek”, tak?</u>
          <u xml:id="u-132.48" who="#PosełJarosławKrajewski">Pseudonim „Szczurek”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełMarekSuski">A jaki ma pseudonim, jak nie „Szczurek”?</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PosełMarekSuski">No nie wiem, no, pan tutaj przed chwilą pan zadał pytanie z pseudonimem „Szczurek” i dlatego się pytam… ja tego pseudonimu w ogóle nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pytałem o konkretną osobę z Trójmiasta i proszę o konkretne odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy zna pan pana Bartosza G., pseudonim „Rudy”?</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał świadek kiedykolwiek kontakt z mecenasem Tomaszem Czerwińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełMarekSuski">„Rudego” to cały kraj zna…</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PosełMarekSuski">Być może tak, w jakiejś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W jakich okolicznościach?</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak był jakąś może stroną przeciwną w jakimś procesie, jak spółka Amber Gold miała z jakimś klientem albo w dużo wcześniejszym stadium, albo… tak mi się kojarzy nazwisko, ale ja też nie mogę być pewien. To była, jako strona przeciwna, wymiana pism procesowych.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek zna panią prokurator Barbarę Klonowską?</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#PosełJarosławKrajewski">To przejdźmy teraz do nagrań i stenogramów z rozmów m.in. pani Katarzyny P. z panią Danutą J.-P., jej mamą. Te rozmowy zostały ostatnio ujawnione, jeśli chodzi o tygodnik „Sieci”. Czy świadek zapoznał się z tymi informacjami?</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie zapoznałem się z tymi rozmowami.</u>
          <u xml:id="u-136.9" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja zacytuję tutaj fragment wypowiedzi pani Katarzyny P.: „Takie widocznie właśnie było ryzyko prowadzenia tego interesu. Proszę cię, nie bierze tego do siebie w żaden sposób. Jestem na to przygotowana po prostu, naprawdę. Krzywda nam się żadna nie stanie. Po prostu nie wyszło i tyle”.</u>
          <u xml:id="u-136.10" who="#PosełJarosławKrajewski">To był jeden z… to był ten moment, kiedy tak naprawdę firma Amber Gold kończyła swoją działalność.</u>
          <u xml:id="u-136.11" who="#PosełJarosławKrajewski">„Krzywda nam się żadna nie stanie. Po prostu nie wyszło i tyle. Pieniędzy de facto nie tracimy.”</u>
          <u xml:id="u-136.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Dalej pada takie zdanie: „To nie jest koniec świata. Mamo, my mamy dopiero 28 lat. Daj spokój. Wiesz, ile my jeszcze w życiu będziemy biznesów prowadzić? Miliony. Na pewno miliony.”</u>
          <u xml:id="u-136.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek znał treść tej rozmowy i czy takie informacje świadek również potwierdzał, że nie tracą ani pan, ani pani Katarzyna P. żadnych środków.</u>
          <u xml:id="u-136.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie znam treść… Nie znałem takiej treści rozmowy, nie wiedziałem, że moja żona na taki temat rozmawiała i czy w ogóle rozmawiała na taki temat. Jest mi się ciężko ustosunkować do tej rozmowy. Ja nigdy zapewnień, że swoich środków finansowych nie tracę, nie podawałem. I to by było niezgodne z prawdą.</u>
          <u xml:id="u-136.16" who="#PosełJarosławKrajewski">A z czego wynikało to poczucie bezkarności, jeśli chodzi o panią Katarzynę P.?</u>
          <u xml:id="u-136.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-136.19" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek miał poczucie bezkarności?</u>
          <u xml:id="u-136.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-136.22" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pani Katarzyna P. miała na myśli parasol ochronny nad firmą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-136.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.24" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie wiem, co to w ogóle jest za rozmowa i co moja żona miała wtedy na myśli. I co ona mówiła. Ja wiem, że…</u>
          <u xml:id="u-136.25" who="#PosełJarosławKrajewski">To była rozmowa pani Katarzyny P. z jej mamą panią Danutą J.-P.</u>
          <u xml:id="u-136.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, ja zrozumiałem to, co pan odczytał, ale jednocześnie ja nie umiem się do tego ustosunkować. Ja nie wiem, co miała na myśli moja żona. Nie wiem, o jakim parasolu ochronnym mówiła. Ja mogę jedynie tyle powiedzieć, że jakbyście państwo zobaczyli poprzednie postępowania karne, w których się przyznawałem do popełnienia czynu i szedłem na dobrowolne przeważnie poddanie się karze.</u>
          <u xml:id="u-136.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja sobie zdaję… odpowiedzialność za czyny i zarzuty, które są mi stawiane. Jednakże ja się nie zgadzam z treścią tych zarzutów. Może gdyby były one inne, to bym się z nimi zgodził. Ale ja się z nimi na chwilę obecną nie zgadzam. W takim kształcie, jakim są postawione. Nie, to nie wygląda tak, że ja nie czuję żadnej odpowiedzialności za to, co się stało. Ja czuję odpowiedzialność. I to zostanie tylko ze mną ta odpowiedzialność i z nikim więcej.</u>
          <u xml:id="u-136.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlatego ja cały czas podkreślam, że ja nie oczekuję od państwa niczego takiego – zwolnienia z aresztu, w chwili obecnej jakiegoś układu politycznego, jak to niektórzy tutaj proponują czy sugerują. Może nie proponują, bo to zbyt duże słowo, ale sugerują. Ja czegoś takiego nie oczekuję. Ja uważam, że każdy człowiek ponosi odpowiedzialność za swoje czyny. I ja sobie zdaję z tego sprawę.</u>
          <u xml:id="u-136.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja się nie zgadzam z tymi zarzutami, które są postawione. Jakby były w innej formie i inaczej, pewnie bym się z nimi zgodził.</u>
          <u xml:id="u-136.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję za to wyznanie, ale ja bym jednak wrócił do tych słów…</u>
          <u xml:id="u-136.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie umiem odpowiedzieć panu na to pytanie, bo – po prostu – nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-136.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy pan… czy świadek rozmawiał z panią Katarzyną P. w lipcu lub sierpniu 2012 r. na temat kolejnych interesów, które zostaną założone, jeżeli firma Amber Gold upadnie?</u>
          <u xml:id="u-136.35" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nigdy na taki temat nie rozmawiałem. Ja wtedy nie miałem czasu na takie rozmowy, w ogóle żeby myśleć o jakichkolwiek interesach, jak firma Amber Gold upadnie.</u>
          <u xml:id="u-136.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek miał poczucie…</u>
          <u xml:id="u-136.38" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja koniec… koniec…</u>
          <u xml:id="u-136.40" who="#PosełJarosławKrajewski">…że utraci środki…</u>
          <u xml:id="u-136.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.42" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, ja koniec… koniec lipca…</u>
          <u xml:id="u-136.43" who="#PosełJarosławKrajewski">…które były na rozpoczęcie działalności firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-136.44" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.45" who="#PosełJarosławKrajewski">Koniec lipca 2012 r. początek sierpnia 2012 r. …ja już wiedziałem, że ja trafię do aresztu, ja sobie zdawałem z tego sprawę. Ja nie planowałem żadnego innego interesu.</u>
          <u xml:id="u-136.46" who="#PosełJarosławKrajewski">No, pani Katarzyna P. w rozmowie telefonicznej, z której mamy nagrania i dysponujemy tym materiałem, twierdziła co innego. I z pewnością tutaj możemy mówić o poczuciu bezkarności.</u>
          <u xml:id="u-136.47" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-136.48" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie odpowiadam za słowa mojej żony.</u>
          <u xml:id="u-136.49" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy za fakt milczenia i niewskazania mocodawcy, współpracowników dostał pan gwarancję, że pana żona nie zostanie zatrzymana a mimo wszystko po roku została zatrzymana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Po ośmiu miesiącach, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tu chciałbym zapytać świadka, jaką pracę faktyczną dla spółki Amber Gold wykonywała pani Danuta J.-P.?</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani Danuta J.-P. była pracownikiem porządkowym, dokonywała sprzątań, sprzątania, przygotowywania, czyszczenia mieszkań po remontach, które się odbywały, lub biur po remontach, które się odbywały.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pani Danuta J.-P. miała pełnomocnictwo od walnego zgromadzenia wspólników Amber Gold, jeśli chodzi o zawieranie umów o pracę z członkami zarządu tej spółki, czyli świadkiem lub panią Katarzyną P.?</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, miała.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Miała takie pełnomocnictwo.</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek potwierdza fakt, że pani Danuta J.-P. podwyższyła wynagrodzenie członków zarządu Amber Gold do kwoty 50 tys. zł, później 150 tys. zł a na końcu – 200 tys. zł miesięcznie?</u>
          <u xml:id="u-140.8" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-140.10" who="#PosełJarosławKrajewski">Pytana przez członków komisji śledczej pani Danuta J.-P. sprawiała wrażenie dość zaskoczonej tym faktem. Czy podpis pani Danuty J.-P. znajduje się na podwyższaniu wynagrodzenia członków zarządu Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-140.11" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Z tego, co mi jest wiadome, tak.</u>
          <u xml:id="u-140.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek wpływał w jakikolwiek sposób na panią Danutę J.-P.? Czy pani Danuta J.-P. podejmowała w pełni świadomie tę decyzję?</u>
          <u xml:id="u-140.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z postawionymi zarzutami teściowej.</u>
          <u xml:id="u-140.16" who="#PosełJarosławKrajewski">Na rachunek bankowy pani Danuty J.-P. wpłynęła z Amber Gold kwota 1 mln 500 tys. zł. Pani Danuta J.-P. również odpowiadając (albo odmawiając odpowiedzi na pytania członków komisji śledczej) sprawiała wrażenie osoby zaskoczonej tym faktem. Środki na tym rachunku po raz pierwszy zostały uruchomione w dniu 2 sierpnia 2012 r., kiedy kwotę 1 mln 100 tys. zł przelano na rachunek spółki PST Spółka Akcyjna. Czy świadek ma wiedzę, że rachunek teściowej, pana teściowej, czyli Danuty J.-P., służył wyprowadzaniu środków z firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-140.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie mam takiej wiedzy, żeby służył wyprowadzaniu pieniędzy ze spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-140.19" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek miał…</u>
          <u xml:id="u-140.20" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy, z mojej wiedzy, nigdy nie służył czemuś takiemu.</u>
          <u xml:id="u-140.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek miał dostęp do tego konta?</u>
          <u xml:id="u-140.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.24" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie miałem dostępu do tego konta.</u>
          <u xml:id="u-140.25" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek dysponuje wiedzą, że pani Katarzyna P. miała dostęp do konta pani Danuty J-P.?</u>
          <u xml:id="u-140.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Z tego, co wiem, to nie miała, ale ja się w to aż tak bardzo nie zagłębiałem. Z tego, co wiem, to nie miała.</u>
          <u xml:id="u-140.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Kolejna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-140.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani Danuta J.-P. w dniu 2 sierpnia 2012 r. miała zakupić od firmy Amber Gold 6 kg złota za kwotę prawie 1 mln 100 tys. zł. Czy to złoto zostało faktycznie wydane przez firmę Amber Gold pani Danucie J.-P.?</u>
          <u xml:id="u-140.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-140.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w tym przypadku pani Danuta J.-P. miała jakiekolwiek informacje, że zakupi złoto? I skąd miała środki na zakup 6 kg złota z firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-140.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-140.35" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek zna fragmenty, kiedy pani Danuta J.-P., odpowiadając również na moje pytanie, czy otrzymała złoto z firmy Amber Gold, odmówiła oficjalnie odpowiedzi na to pytanie a pod nosem, co wychwyciły mikrofony, powiedziała: co ten człowiek nawyprawiał? Czy świadek ma wiedzę, że tak wyglądało przesłuchanie pani Danuty J.-P.?</u>
          <u xml:id="u-140.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.37" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, mam wiedzę, że tak wyglądało. No i ja nie będę tego komentował.</u>
          <u xml:id="u-140.38" who="#PosełJarosławKrajewski">A jak świadek odniesie się do tych słów: co ten człowiek nawyprawiał?</u>
          <u xml:id="u-140.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.40" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja się nie odniosę…</u>
          <u xml:id="u-140.41" who="#PosełJarosławKrajewski">Ze strony pani Danuty J.-P., które powiedziała…</u>
          <u xml:id="u-140.42" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.43" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja się…</u>
          <u xml:id="u-140.44" who="#PosełJarosławKrajewski">…a które zostały wychwycone przez…</u>
          <u xml:id="u-140.45" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.46" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja odmawiam odpowiedzi…</u>
          <u xml:id="u-140.47" who="#PosełJarosławKrajewski">…dziennikarzy?</u>
          <u xml:id="u-140.48" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-140.49" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale dlatego, że pan nic nie nawyprawiał, czy dlatego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełMarekSuski">Że to teściowa narozrabiała?</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PosełMarekSuski">Potencjalnie grozi odpowiedzialność karna i, po prostu, nie będę odpowiadał na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, przejdźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan Krzysztof Kuśmierczyk, szef pionu bezpieczeństwa w firmie Amber Gold zeznał: „Kasia, co później potwierdził Marcin, wpadła na pomysł, abym wywiózł i ukrył złoto. Chcieli, żebym wywiózł je do siebie lub znalazł bezpieczne miejsce. Ja nie podjąłem tematu i nic nie powiedziałem. Temat wywozu upadł. Ja tego nie ruszałem. Nie wyobrażam sobie, żebym takie rzeczy robił.”</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Zeznania te później potwierdził przed komisją śledczą. Jak świadek się ustosunkuje do słów pana dyrektora Kuśmierczyka?</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja dzisiaj nie będę się odnosił do tego, ze względu na toczące się postępowanie karne, i to było też przedmiotem sądu, ale tutaj występują liczne sprzeczności z tym, co zeznał świadek przed sądem.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek polecał panu Krzysztofowi Kuśmierczykowi wywiezienie i ukrycie złota z Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy nie polecałem takiej czynności.</u>
          <u xml:id="u-143.8" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek był… czy w obecności świadka pani Katarzyna P. poinformowała pana Krzysztofa Kuśmierczyka o zadaniu wywiezienia i ukrycia złota z Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.9" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.10" who="#PosełJarosławKrajewski">W mojej obecności nigdy takiej sytuacji nie miało miejsca.</u>
          <u xml:id="u-143.11" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek świadek rozmawiał, w jakim bezpiecznym miejscu miałoby być ukryte złoto z Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.12" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.13" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, na czwartym piętrze budynku (albo trzecim piętrze) budynku, w pomieszczeniu, które było do tego specjalnie przygotowane, miało przejść atestację.</u>
          <u xml:id="u-143.14" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli mówi pan o siedzibie…</u>
          <u xml:id="u-143.15" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.16" who="#PosełJarosławKrajewski">O siedzibie Amber Gold na ulicy Długie Ogrody.</u>
          <u xml:id="u-143.17" who="#PosełJarosławKrajewski">Tej ostatniej siedzibie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.18" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.19" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak. I ono już było w całości przygotowane. Jeszcze chodziło o wzmocnienie tylko chyba stropu na trzeciej, czy czwartej kondygnacji, żeby sejfy się nie zapadły i nie wpadły niżej.</u>
          <u xml:id="u-143.20" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek kiedykolwiek rozmawiał z panem Jackiem Krzysztofowiczem na temat możliwości ukrycia złota lub gotówki z Amber Gold w klasztorze dominikanów?</u>
          <u xml:id="u-143.21" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.22" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-143.23" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pomysł ukrycia złota pojawił się dopiero po dniu 8 sierpnia 2012 r., kiedy Narodowy Bank Polski odmówił zakupu 15 kg złota od firmy Amber Gold? Czy taki pomysł istniał wcześniej?</u>
          <u xml:id="u-143.24" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.25" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy… ja nie przypominam sobie takiego pomysłu, żeby cokolwiek ukrywać.</u>
          <u xml:id="u-143.26" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja przeczytałem świadkowi zeznania pana Krzysztofa Kuśmierczyka.</u>
          <u xml:id="u-143.27" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.28" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja nie pamiętam takiej sytuacji i ja nie potwierdzam takiej sytuacji, że ona w ogóle miała miejsce.</u>
          <u xml:id="u-143.29" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek planowali państwo – mam na myśli świadka i panią Katarzynę P. – spieniężyć całe złoto z firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.30" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.31" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy spieniężyć całą… w momencie ogłoszenia o likwidacji, w momencie, kiedy należałoby zakończyć wszystkie umowy, tak, był taki plan, żeby spieniężyć i wypłacić wszystkie środki pieniężne ludziom i sprzedać cały majątek spółki.</u>
          <u xml:id="u-143.32" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy podjęliście państwo działania w celu spieniężenia…</u>
          <u xml:id="u-143.33" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.34" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, my pod…</u>
          <u xml:id="u-143.35" who="#PosełJarosławKrajewski">…całego złota z Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.36" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.37" who="#PosełJarosławKrajewski">W tym zakresie żadne czynności nie zostały podjęte, zostały tylko podjęte dwie czynności, które spowodowały wypłatę zaległych wynagrodzeń pracownikom oraz części lokat klientom, które chyba się kończyły 17 lipca 2012 r., o ile dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-143.38" who="#PosełJarosławKrajewski">A jaka według świadka była ilość złota w Amber Gold, jeśli chodzi o ten moment, no końcówka działalności firmy Amber Gold, wtedy, kiedy państwo rozważaliście spieniężenie całości metali szlachetnych, kruszców,…</u>
          <u xml:id="u-143.39" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.40" who="#PosełJarosławKrajewski">I całego majątku spółki wtedy rozważaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-143.41" who="#PosełJarosławKrajewski">…które posiadała firma Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.42" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.43" who="#PosełJarosławKrajewski">Wszystko rozważaliśmy spieniężyć.</u>
          <u xml:id="u-143.44" who="#PosełJarosławKrajewski">To o jakiej liczbie kilogramów złota świadek miałby wiedzę?</u>
          <u xml:id="u-143.45" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.46" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja na chwilę obecną nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć. Poza tym na nie nie odpowiem ze względu na toczące się postępowanie karne.</u>
          <u xml:id="u-143.47" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze chciałem wrócić do tego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-143.48" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak zeznał świadek Jacek Krzysztofowicz odpowiadając na moje pytanie, gdzie spieszył się świadek jadąc z Warszawy, jak zeznał Krzysztof Kuśmierczyk „grzałem ostro do Gdańska. P. mieli straszne ciśnienie. Nie schodziło 220. Prosto z trasy, jak wcześniej mówiłem, zawiozłem ich od razu do księdza czy ojca Jacka.”</u>
          <u xml:id="u-143.49" who="#PosełJarosławKrajewski">Odpowiadając na moje pytanie, pan Jacek Krzysztofowicz zeznał i ujawnił, że chodziło o wykład świadka pt. „Cała prawda o Amber Gold”. Wrócę jeszcze raz do tej kwestii – kto był uczestnikiem tego spotkania z panem?</u>
          <u xml:id="u-143.50" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.51" who="#PosełJarosławKrajewski">Moja żona i ojcowie dominikanie z Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-143.52" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie były konkluzje tego spotkania?</u>
          <u xml:id="u-143.53" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.54" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wiem czy można mówić o jakichkolwiek konkluzjach tego spotkania. Ono po prostu się odbyło, później wypiliśmy kawę, rozmawialiśmy jeszcze na zupełnie inne tematy i poszliśmy do domu a oni zostali u siebie. I ono się odbyło w zakonie ojców dominikanów.</u>
          <u xml:id="u-143.55" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek poruszał kwestie możliwości uzyskania dostępu do bezpiecznego miejsca, jeśli chodzi o spotkania świadka w kościele.</u>
          <u xml:id="u-143.56" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.57" who="#PosełJarosławKrajewski">Na spokojne przychodzenie do mszy prosiliśmy, żeby udostępniono nam wejście na chór. I tak ksiądz… ojciec Jacek i ojciec Michał dokonywali tego.</u>
          <u xml:id="u-143.58" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek, oprócz mszy, spotykaliście się państwo w kościele w ramach bezpiecznych spotkań, o których była mowa choćby w SMS-ach między panem a panem Jackiem Krzysztofowiczem?</u>
          <u xml:id="u-143.59" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.60" who="#PosełJarosławKrajewski">Innych spotkań jak tych w cudzysłowie bezpiecznych, tu chodziło o tę mszę, bo dlatego, że kamery z mediami zaczęły wchodzić i przeszkadzać w czasie tej mszy, były takie sytuacje… i to było tylko tym podyktowane. A inne spotkania, ale to już zwykłe normalne spotkania towarzyskie, odbywały się na terenie plebani, w zasadzie na parterze tam był taki pokoik, w którym się spotykaliśmy w szczególności z ojcem Jackiem.</u>
          <u xml:id="u-143.61" who="#PosełJarosławKrajewski">A kto należał do grupy najbliższych współpracowników świadka, jeśli chodzi o firmę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.62" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.63" who="#PosełJarosławKrajewski">Wszyscy dyrektorzy departamentów to na pewno.</u>
          <u xml:id="u-143.64" who="#PosełJarosławKrajewski">A do kogo świadek miał największe zaufanie, jeśli chodzi o zarówno plany jak i rozmowy dotyczące działalności Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.65" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.66" who="#PosełJarosławKrajewski">Na pewno wiele czasu poświęcałem pani Kin Kaczmarek, pani…</u>
          <u xml:id="u-143.67" who="#PosełJarosławKrajewski">Jaką rolę odgrywała pani Małgorzata Kin Kaczmarek?</u>
          <u xml:id="u-143.68" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.69" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani Kin Kaczmarek zarządzała wszelkimi produktami w spółce, nadzorowała procedury odnośnie produktów, tworzyła system razem z firmą Excelo, tworzyła system AgNet, odpowiadała na tym, żeby informacje na ulotkach były zgodne z regulaminami. Ona przygotowywała odpowiedzi do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Współpracowała z mecenasem Górtowskim w tym zakresie. Zajmowała się poprawnymi wyliczeniami odnośnie pożyczek, zgodnie z ustawą o kredycie konsumenckim. Wszystko co było związane z produktami, ale nie sprzedażowo, tylko technicznie i, no, systemowo, żeby te produkty funkcjonowały i działały. Poza tym pod sobą miała dział pożyczek, dział produktów inwestycyjnych…</u>
          <u xml:id="u-143.70" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek miał duże zaufanie do pani Małgorzaty Kin Kaczmarek jako pracownika Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.71" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.72" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani Kin Kaczmarek można powiedzieć, że odnośnie produktów wiedziała tyle samo co ja, a może nawet więcej, dlatego, że w pewnym momencie część rzeczy już mnie w ogóle nie interesowała i to ona bezpośrednio to ustalała i przynosiła mi tylko do zatwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-143.73" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pani Małgorzata Kin Kaczmarek otrzymywała pełnomocnictwa od zarządu Amber Gold? Jeśli tak, to do jakich czynności?</u>
          <u xml:id="u-143.74" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.75" who="#PosełJarosławKrajewski">Wydaje mi się, że otrzymała takie pełnomocnictwa, ale do jakich czynności nie wiem, należałoby sprawdzić w księdze pełnomocnictw udzielonych pracownikom.</u>
          <u xml:id="u-143.76" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek udzielał takiego pełnomocnictwa jeśli chodzi o podpisanie umowy między funduszem poręczeniowym AG a firmą Amber Gold spółka z ograniczoną odpowiedzialnością?</u>
          <u xml:id="u-143.77" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.78" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, na pewno, tak. Tak, było pobierane takie pełnomocnictwo.</u>
          <u xml:id="u-143.79" who="#PosełJarosławKrajewski">Na pewno, tak.</u>
          <u xml:id="u-143.80" who="#PosełJarosławKrajewski">No, mamy informację, że 2 kwietnia 2012 roku, z kopii umowy poręczenia, która została przedstawiona Urzędowi Ochrony Konkurencji i Konsumentów, wynikało, że Fundusz Poręczeniowy AG reprezentował pan jako prezes zarządu a firmę Amber Gold Apółka z ograniczoną odpowiedzialnością pani Małgorzata Kin Kaczmarek.</u>
          <u xml:id="u-143.81" who="#PosełJarosławKrajewski">W tym czasie świadek jaką funkcję pełnił w zarządzie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.82" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.83" who="#PosełJarosławKrajewski">Byłem prezesem zarządu.</u>
          <u xml:id="u-143.84" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w imieniu utworzonego przez Amber Gold funduszu poręczeniowego poręczał pan umowy, tak zwane umowy, jeśli chodzi o lokaty w złoto, zawierane przez Amber Gold, będąc jednocześnie prezesem zarządu Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.85" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.86" who="#PosełJarosławKrajewski">Po pierwsze, Fundusz Poręczeniowy nie poręczał umów a towar, który był na przechowaniu, to jest zasadnicza różnica.</u>
          <u xml:id="u-143.87" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, ale chodzi o to, że Fundusz Poręczeniowy był z tej samej grupy kapitałowej, był w stu procentach zależny i personalnie od pana, i od firmy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-143.88" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.89" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, ale to nie była żadna tajemnica i to było jawne i oficjalnie wszędzie mówione.</u>
          <u xml:id="u-143.90" who="#PosełJarosławKrajewski">A w pozostałym zakresie odmawiam odpowiedzi na to pytanie ze względu na toczące się postępowanie karne.</u>
          <u xml:id="u-143.91" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy Fundusz Poręczeniowy AG miał pieniądze pochodzące tylko i wyłącznie od klientów Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.92" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.93" who="#PosełJarosławKrajewski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-143.94" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek świadek obawiał się, że Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, jeśli chodzi o tę umowę, która miała gwarantować lokaty w złoto, podpisane przez Fundusz Poręczeniowy AG z Amber Gold, gdzie za jednym i drugim podmiotem kryła się osoba dzisiejszego świadka pana Marcina P., czy kiedykolwiek świadek obawiał się, że UOKiK zakaże reklamowania produktów finansowych Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-143.95" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-143.96" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nigdy nie spodziewałem się takiego zakazu.</u>
          <u xml:id="u-143.97" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, dlaczego świadek przez okres trzech lat, począwszy od 2009 do 2012 roku, nie składał stosownych zeznań o wysokości osiągniętego przez spółkę dochodu, to jest na przykład deklaracji CIT 8 oraz odprowadzał należnych podatków do urzędu skarbowego?</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy świadek posiadał świadomość o grożących ewentualnych negatywnych dotkliwych skutkach zarówno finansowych, grożących spółce jak i karach grożących członkom zarządu jak i świadkowi?</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, zdawałem sobie z tego sprawę.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadek miał zapewnioną nietykalność wręcz ochronę ze strony organów podatkowych, to jest konkretnych urzędników skarbowych, pozwalających na zupełne ignorowanie obowiązujących przepisów podatkowych, karnoskarbowych oraz spenalizowanych w Kodeksie karnym?</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-145.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">W tamtym momencie nic mi na ten temat nie było wiadomo. Patrząc z perspektywy czasu mógłbym stwierdzić, że faktycznie taki parasol był, ale ja o nim, o jego istnieniu, w ogóle nie wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-145.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakby świadek mógł kontynuować ten wątek… co świadka skłoniło, żeby w tej chwili przed komisją zeznać, że taki parasol istniał?</u>
          <u xml:id="u-145.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-145.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dzisiaj ja nie umiem powiedzieć czy on istniał. Patrząc z perspektywy czasu i całej sytuacji, dokumentów, które przeglądałem, które widziałem, mogę powiedzieć, że taki parasol istniał. Tym bardziej, że… tak można byłoby to uznać szczęśliwym zbiegiem okoliczności, ale w takie rzeczy ja nie wierzę akurat…</u>
          <u xml:id="u-145.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">My też nie.</u>
          <u xml:id="u-145.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-145.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">…ale patrząc na to jakie osoby były wysyłane do kontroli zarówno z Pomorskiego Urzędu Skarbowego jak i Pierwszego Urzędu Skarbowego, nie chcę powiedzieć że to było żałosne, ale to tak wyglądało. A dopiero w momencie, kiedy została wyznaczona pani z Pomorskiego Urzędu Skarbowego Ewa Jarmułowicz (Jarmołowska, chyba tak się nazywała, Jarmułowicz albo Jarmołowska?) to można powiedzieć, że dopiero ta kontrola zaczęła wyglądać jak kontrola skarbowa.</u>
          <u xml:id="u-145.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ale to był lipiec czy sierpień 2012 r. a jeżeli paniom zależało na tym, żeby przyjść i się napić tylko kawy i dostać ciastka za darmo i cały dzień posiedzieć i jak pytaliśmy się, czy nie chcą, żeby dokumenty były do urzędu skarbowego na Pomorską, który był naprzeciwko nas w zasadzie, dostarczane, żeby mogły sobie spokojnie w biurze pracować, nie, bo to kierownik, i to wie pan, i to zawsze takie było gadanie pani dwóch z kontroli, które sobie przychodziły kawy się napić, tak, i…</u>
          <u xml:id="u-145.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ja bym tak kontroli nie prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan wie jak się zakończyły… jak się zakończyły postępowania Pomorskiego Urzędu Skarbowego?</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, wiem, i są, moim zdaniem, śmieszne.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A może pan powiedzieć opinii publicznej…</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Umorzeniem postępowania i zwrotem zapłaconego podatku.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli jednym słowem urząd skarbowy po pięciu latach kontroli jedyne co zrobił to „przerżnął” pół miliona pieniędzy podatników, tak?</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-146.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Najpierw wydał decyzję o tym, że podatek należy zapłacić, z tą decyzją ja się w stu procentach zgadzam. Poza tym na marginesie jeszcze przychodzi do mnie pani z urzędu skarbowego i mówi, że 25 lat temu, wtedy 25 lat temu, była biegłym rewidentem, co nie było możliwe, bo w Polsce taki zawód wtedy jeszcze nie istniał, i ona będzie cała, chodziło o to, że panie…doszliśmy do takiego porozumienia, że w związku z tym, że nie było wszystkich danych księgowych w jednym systemie i trzeba było je przenieść, nie było opinii biegłego rewidenta i zgodnie (ja tu teraz mogę się mylić) z ustawą Ordynacja podatkowa należy przeprowadzić wtedy tzw. przez urząd skarbowy badanie biegłego rewidenta w zakresie prawidłowości prowadzenia ksiąg. Po przeliczeniu wszystkiego, wydanie decyzji o wymiarze albo domiarze podatku (już teraz nie pamiętam jak się to dobrze nazywało) no i pani Grażyna i pani Monika, które na samym początku przychodziły, one miały pełną świadomość, że one będą musiały to zrobić. I ja o tym miałem tę świadomość i my na ten temat rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-146.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nigdy czegoś takiego urząd pomorski, nawet po wydaniu po czterech latach decyzji, która była na korzyść Skarbu Państwa, nie zrobił tego. Zakwestionował ją syndyk, który podniósł na podstawie tylko i wyłącznie wyciągów bankowych, że ta decyzja jest nieprawidłowa. Sąd gospodarczy mając na względzie dobro masy upadłości oddalił roszczenie, czy zgłoszoną wierzytelność, urzędu skarbowego, urząd skarbowy ją zaskarżył, i w tym czasie, kiedy trwało rozpoznawanie sprzeciwu do listy wierzytelności zmienił swoją decyzję… uchylił decyzję dyrektor izby skarbowej i zmienił tę decyzję, i stwierdził, że podatek jest nienależny i należy się nadpłata do masy upadłości.</u>
          <u xml:id="u-146.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I tak się to zakończyło.</u>
          <u xml:id="u-146.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, już, bo włączyłam się panu posłowi… czy to, że pan powiedział, że przez te trzy lata nie wiedział o tym, że urząd skarbowy (przynajmniej czysto teoretycznie) ściga pana za niepłacenie, w zasadzie, nieskładanie deklaracji, niepłacenie podatków to wynikało z tego, że tam działał ten parasol i do pana to w ogóle nie dochodziło?</u>
          <u xml:id="u-146.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-146.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak mi się wydaje.</u>
          <u xml:id="u-146.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No patrząc na urząd miasta w Gdańsku, który wszczął kontrolę podatkową odnośnie kwoty 14 zł (o ile dobrze pamiętam) różnicy pomiędzy tym, co my zgłosiliśmy a tym, co wynikało z rejestru gruntów chyba i to nastąpiło 30 dni po złożeniu deklaracji i zapłaceniu podatku w celu wyjaśnienia nieprawidłowości, no to 14 dni (czy tam 30 dnia) a 3 lata to jest różnica, prawda?</u>
          <u xml:id="u-146.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie… no, dla nas to też jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-146.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek zna osobiście jakiegokolwiek urzędnika organów podatkowych w Gdańsku lub osobę mającą wpływ na tych urzędników? Czy świadek wykorzystywał te wpływy celem nieujawnienia spółki Amber Gold oraz spółek zależnych na liście podmiotów wyznaczonych do przeprowadzenia kontroli podatkowej co najmniej w latach 2010-2012?</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, nie znam i nigdy nie wykorzystywałem.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek zna osoby o personaliach „Mirosław Borowczyk”?</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Coś mi mówi to nazwisko, ale…</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">To proszę się zastanowić spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Coś mi mówi, ale nie wiem kto to jest…</u>
          <u xml:id="u-147.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w latach 2011-2012 był to urzędnik Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku. Czy świadek kiedykolwiek kontaktował się albo…</u>
          <u xml:id="u-147.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jeżeli to jest taki grubszy pan…</u>
          <u xml:id="u-147.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">…świadek się kontaktował.</u>
          <u xml:id="u-147.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie znam gabarytów.</u>
          <u xml:id="u-147.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">…który był u nas w spółce odnośnie „zmapowania” danych systemu XL i przerobienia ich na jakieś dane, które by mógł sobie urząd skarbowy zaczytać, to – być może – to jest on i dlatego go kojarzę. Ale ja nie umiem powiedzieć, czy to jest na pewno ta osoba.</u>
          <u xml:id="u-147.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale świadek się z nim kontaktował czy on był ze świadkiem…</u>
          <u xml:id="u-147.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">On był u mnie w biurze spółki, w spółce, i ze mną rozmawiał na temat możliwości przekopiowania danych z systemu XL.</u>
          <u xml:id="u-147.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">A w jakim celu?</u>
          <u xml:id="u-147.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Cel był taki, żeby można było przeprowadzić tę pełną kontrolę w postaci badania bilansu przez urząd skarbowy.</u>
          <u xml:id="u-147.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy świadkowi jest coś wiadomo, czy w okresie od lipca 2011 do marca 2012, świadek wydawał polecenia lub prosił mecenasa Łukasza Daszutę o kontakt z tym urzędnikiem i jaki miało to cel?</u>
          <u xml:id="u-147.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">W tym okresie czasu mecenas Daszuta w ogóle nie współpracował ze spółką Amber Gold i nigdy nie był o nic takiego proszony przeze mnie. Wszystkie wtedy kwestie załatwiał mecenas Górtowski i też nie było takiej kwestii proszony.</u>
          <u xml:id="u-147.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy ten rzeczony urzędnik inspirował świadka w zakresie unikania kontroli podatkowej lub zapewniał ochronę przed taką kontrolą?</u>
          <u xml:id="u-147.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nikt nigdy mnie nie inspirował przed ochroną przez kontrolą.</u>
          <u xml:id="u-147.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">W okresie lipiec 2011 do marca 2012 mecenas Daszuta kilkakrotnie kontaktował się telefonicznie z Mirosławem Borowczykiem, pracownikiem Urzędu Kontroli Skarbowej. Czy świadkowi na ten temat coś wiadomo?</u>
          <u xml:id="u-147.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo. My nie mieliśmy nigdy kontroli z Urzędu Kontroli Skarbowej. Ja bynajmniej takiej kontroli nigdy nie przyjmowałem.</u>
          <u xml:id="u-147.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy jest prawdą, że wbrew wcześniejszym twierdzeniom świadka założona spółka Amber Gold miała być spółką celową, powołaną tylko i wyłącznie do zakupu działek od Portico Galicja Sp. z o.o. o numerach ewidencyjnych 200 i 201/7 zlokalizowanych w Gdańsku w obrębie ulic Rajskiej i Heweliusza?</u>
          <u xml:id="u-147.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">Amber Gold Sp. z o.o.?</u>
          <u xml:id="u-147.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">Spółka Akcyjna.</u>
          <u xml:id="u-147.35" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.36" who="#PosełTomaszRzymkowski">Być może tak. Być… ale to miała być, nie, to miała być nowa spółka powołana, z tego, co ja kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-147.37" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jaka spółka?</u>
          <u xml:id="u-147.38" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.39" who="#PosełTomaszRzymkowski">Też akcyjna… Amber Gold, ale z jakąś nazwą tego miejsca, które miało tam powstać. Ale to jeszcze była kwestia przyszłości, to jeszcze nie było wykonane.</u>
          <u xml:id="u-147.40" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ale jak rozmowy toczyły się z Portico Galicja Sp. z o.o….</u>
          <u xml:id="u-147.41" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.42" who="#PosełTomaszRzymkowski">To tak, to jednym z warunków było to, że powołujemy spółkę akcyjną, która przejmuje tą nieruchomość. To na pewno był taki warunek, ale czy ta…, nie, ta spółka jeszcze wtedy nie została powołana w ogóle. Ona miała prowadzić całą budowę i całe przedsięwzięcie.</u>
          <u xml:id="u-147.43" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli na pewno nie miała to być spółka Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-147.44" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.45" who="#PosełTomaszRzymkowski">…Amber Gold S.A., wydaje mi się, że nie, ale po takim okresie czasu mogę się mylić. Na pewno to miała być spółka akcyjna.</u>
          <u xml:id="u-147.46" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy w rozmowach z osobami reprezentującymi właściciela działek (spółka Portico Galicja) brał udział mecenas Daszuta?</u>
          <u xml:id="u-147.47" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.48" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, nigdy nie brał udziału mecenas Daszuta?</u>
          <u xml:id="u-147.49" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kto jako prawnik wraz z świadkiem…</u>
          <u xml:id="u-147.50" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.51" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jako prawnik umowę sprawdzał pan mecenas Górtowski.</u>
          <u xml:id="u-147.52" who="#PosełTomaszRzymkowski">I uczestniczył również w rozmowach z przedstawicielami Portico?</u>
          <u xml:id="u-147.53" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.54" who="#PosełTomaszRzymkowski">W rozmowach żaden prawnik nie uczestniczył. Tak samo mecenas Górtowski przygotowywał umowę z zakonem ojców dominikanów z mecenasem Glanc.</u>
          <u xml:id="u-147.55" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ciekawe, bo w protokole przesłuchania świadka pana Dariusza Głowala jest mowa o tym, że w rozmowach uczestniczył pan ze swoim przedstawicielem mecenasem, którego personalia nie są znane świadkowi?</u>
          <u xml:id="u-147.56" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-147.57" who="#PosełTomaszRzymkowski">To musiał być wtedy mecenas Górtowski, ale ja nie przypominam sobie, żeby to był w ogóle, mecenas Daszuta w ogóle się nie zajmował sprawą Portico Galicja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to jest ciekawe, proszę pana, dlatego, że w tym protokole, gdzie pan najpierw mówi o tym, że chce skorzystać z tej instytucji małego świadka koronnego, mówi pan o tym, że miało dojść do wręczania łapówki, tę umowę sprawdzał pan mecenas Daszuta i wtedy szybko pan mecenas Daszuta oświadcza się na protokół, co państwo dostają, że sprawdzał tylko umowę pod względem formalnym, o łapówce nic nie wiedział.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan na końcu mówi,… znaczy pan, to wiem, w jakim trybie, nie wiem, w jakim trybie pan mecenas Daszuta na protokół składał i nie wiem, co… jak to nazwać. I pan mówi, tak, tak było.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli tak wtedy powiedziałem, to tak było. Mogę teraz nie pamiętać, ale to akurat ja nie przypominam sobie, żeby pan mecenas Daszuta brał udział w spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobra.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, którą spółkę świadek reprezentował w rozmowach z Portico Galicja?</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Amber Gold Spółka z o.o.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy było to Amber Gold – spółka z o.o., czy akcyjna?</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#PosełTomaszRzymkowski">Amber Gold Spółka z o.o.</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy jest prawdą, że w czerwcu 2012 r. został sporządzony aneks do umowy depozytowej, ponieważ spółka Amber Gold Sp. z o.o. nie przedstawiła kopii sprawozdań finansowych, tylko ich przysięgłe tłumaczenie?</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.8" who="#PosełTomaszRzymkowski">Aneksy były jakieś sporządzane, ale jakie, ja nie jestem w stanie tego w chwili obecnej powiedzieć. Musiałbym je zobaczyć.</u>
          <u xml:id="u-149.9" who="#PosełTomaszRzymkowski">A co do tych tłumaczeń przysięgłych – kto był tłumaczem przysięgłym?</u>
          <u xml:id="u-149.10" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.11" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie w dniu dzisiejszym na to odpowiedzieć, bo – po prostu – nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-149.12" who="#PosełTomaszRzymkowski">A na jaki język to było tłumaczone z języka…</u>
          <u xml:id="u-149.13" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.14" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wydaje mi się, że na angielski lub niemiecki.</u>
          <u xml:id="u-149.15" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kto odpowiadał w Amber Gold za tego typu czynności, tłumaczenie…</u>
          <u xml:id="u-149.16" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.17" who="#PosełTomaszRzymkowski">Marlena Kucharska, jeżeli to było tłumaczone przez biegłego przysięgłego zanosiła to do biura, z którym współpracowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-149.18" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakie sprawozdanie finansowe i której spółki zostało przetłumaczone na… przez tłumacza przysięgłego skoro, jak ustalono wcześniej, spółka Amber Gold nie składała sprawozdań finansowych w latach 2009–2011?</u>
          <u xml:id="u-149.19" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.20" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na pewno nie zostało przedłożone całościowe sprawozdanie finansowe, to, po pierwsze, bo takie nigdy nie zostało sporządzone. Zostało jedynie… mogło zostać sporządzone przy wyliczony bilans, rachunek zysków i strat, co było możliwe na podstawie danych systemowych bardzo szybko ustalić i wykonać.</u>
          <u xml:id="u-149.21" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ale ja tego naprawdę nie jestem w stanie pojąć… to znaczy, przedstawiciele Portico…</u>
          <u xml:id="u-149.22" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.23" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na pewno nie był to…</u>
          <u xml:id="u-149.24" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale proszę poczekać.</u>
          <u xml:id="u-149.25" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przedstawiciele Portico mówią jasno: zostało przedłożone przetłumaczone i poświadczone przez tłumacza przysięgłego sprawozdanie finansowe, a sprawozdanie finansowe de facto nie istniało.</u>
          <u xml:id="u-149.26" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.27" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale sprawozdanie…</u>
          <u xml:id="u-149.28" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie fragment, tak jak świadek mówi…</u>
          <u xml:id="u-149.29" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.30" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to…</u>
          <u xml:id="u-149.31" who="#PosełTomaszRzymkowski">…tylko sprawozdanie finansowe zostało przez tłumacza przysięgłego, mówiąc wprost, spreparowane.</u>
          <u xml:id="u-149.32" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.33" who="#PosełTomaszRzymkowski">To proszę pokazać to sprawozdanie finansowe, bo takie sprawozdanie finansowe nigdy nie było tłumaczone.</u>
          <u xml:id="u-149.34" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja pytam o to świadka, mowa jest tylko i wyłącznie w zeznaniach…</u>
          <u xml:id="u-149.35" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.36" who="#PosełTomaszRzymkowski">…nigdy sprawozdanie finansowe nie mogło zostać przedstawione. Jeżeli było cokolwiek przedstawione, mógł być to wyrywek w postaci bilansu lub rachunku zysków, co się składa na sprawozdanie finansowe, ale – na pewno – nie sprawozdanie finansowe.</u>
          <u xml:id="u-149.37" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja mogę świadkowi, jak świadek sobie życzy, przeczytać fragment zeznań przedstawiciela Portico w tej sprawie, jeśli jest potrzeba…</u>
          <u xml:id="u-149.38" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, dobrze, idźmy dalej, bo to i tak nic nie zmieni. Proszę świadka, świadek Jacek Krzysztofowicz przed komisją zeznał, że świadka straszono bronią – kiedy to miało miejsce?</u>
          <u xml:id="u-149.39" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.40" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-149.41" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w nagraniach, które zostały zabezpieczone przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które znajdują się w materiałach sprawy i które są w dyspozycji komisji, znajduje się rozmowa, w której świadek, no, żali się, iż musi obwodnicą Gdańska (ja mówię, oczywiście, w skrócie i mogę pewne rzeczy przeinaczać, ale świadek może sobie przypomni), musiał jechać z prędkością ponad 200 km/godz na obwodnicy Gdańska, aby uniknąć osób, które świadka śledziły. Kto to był? Z kim świadek rozmawia? Czy to był funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-149.42" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.43" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, była to pani Katarzyna Bereszczyńska, funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku, później z rozmowy już poza protokołem, jeszcze przed aresztowaniem dowiedziałem się, że to byli funkcjonariusze ABW, którzy nas śledzili. Jak by to powiedziała wprost to by, po prostu, mogli jeździć, a nie, że my myśleliśmy, że to są dziennikarze.</u>
          <u xml:id="u-149.44" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wszystkie osoby, które jeździły, to byli funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-149.45" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.46" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z tego, co dowiedziałem się później, to tak.</u>
          <u xml:id="u-149.47" who="#PosełTomaszRzymkowski">Według świadka jest to wiarygodna odpowiedź?</u>
          <u xml:id="u-149.48" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.49" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dla mnie, jeżeli padła z ust kierownika wydziału – tak (Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego) wydaje mi się wiarygodna, no, nie rozumiem, czemu miałaby kłamać, że to nie są, że to były inne samochody niż samochody Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Tym bardziej, że np. jak zgubiliśmy ich to oni się później odnajdywali – pewnie po namierzeniu telefonu i wiedzieli, gdzie nas mniej więcej szukać i to się składa mi w logiczną całość, o, tak powiem.</u>
          <u xml:id="u-149.50" who="#PosełTomaszRzymkowski">A oprócz funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którzy zapewne byli wyposażeni w broń służbową, inne osoby świadek obserwował?</u>
          <u xml:id="u-149.51" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.52" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie… ja nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, bo raczej nie interesuję się tym, czy ktoś na mnie patrzy, czy nie patrzy. To było denerwujące, że „ogon” cały czas miałem z tyłu samochodu i tylko te jeżdżące za mną samochody widziałem i tylko tyle. I to było zgłoszone od razu ABW. Zresztą, o to prosiło AWB w czasie, że w razie, gdyby coś takiego zostało zauważone, żeby to zgłosić automatycznie do ABW.</u>
          <u xml:id="u-149.53" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jest również taka rozmowa, jedna z ostatnich zarejestrowanych rozmów świadka z Jackiem Krzysztofowiczem, kiedy to ten dzwoni do świadka i informuje, iż nawiedzają go osoby powołujące się na znajomość ze świadkiem. Czy świadek przypomina sobie?</u>
          <u xml:id="u-149.54" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.55" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, przypominam sobie taką sytuację. Ta sytuacja została też zgłoszona prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-149.56" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kto to był, zdaniem świadka?</u>
          <u xml:id="u-149.57" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.58" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie wiem, kto to był, próbuję sobie nazwisko przypomnieć… to był – albo Baran albo Kozioł.</u>
          <u xml:id="u-149.59" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, coś takiego.</u>
          <u xml:id="u-149.60" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.61" who="#PosełTomaszRzymkowski">Coś takiego… to było takie nazwisko i twierdził, że mnie zna i potrzebuje ze mną kontaktu. Ja nie wiem, kto to był i nie znam takiej osoby o takich danych personalnych.</u>
          <u xml:id="u-149.62" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jak świadek myśli, kto to był?</u>
          <u xml:id="u-149.63" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.64" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie mam zielonego pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-149.65" who="#PosełTomaszRzymkowski">A w jakim celu kontaktował się akurat ze świadkiem Jackiem Krzysztofowiczem?</u>
          <u xml:id="u-149.66" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.67" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakby patrząc, to myślę, że to mogła być kolejna osoba, która chciała cokolwiek uzyskać za jakieś informacje szczególnie ważne, które mogła skądś tam donieść, przynieść, podobnie jak pan Miter.</u>
          <u xml:id="u-149.68" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale kto to mógł być? Funkcjonariusz państwowy, funkcjonariusz służb specjalnych?</u>
          <u xml:id="u-149.69" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.70" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie… wątpię, wątpię, że to był funkcjonariusz służb państwowych, tym bardziej, że my cały czas byliśmy z „ogonem”, w cudzysłowie „ogonem”, od strony ABW już w tym ostatnim okresie czasu, od mojego pierwszego przesłuchania do mojego zatrzymania. Więc nie widzę takiej potrzeby, żeby to był ktoś inny, żeby to był funkcjonariusz ABW, który idzie i nagle się tam podaje, że chce ze mną kontaktu i szuka kontaktu.</u>
          <u xml:id="u-149.71" who="#PosełTomaszRzymkowski">Podczas jednej z rozmów, która również została zarejestrowana przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, podczas rozmowy z Jarosławem Frankowskim ten informuje świadka o tym, że pozostawi dokumenty na skrzynce mailowej – nie wyśle, tylko pozostawi. Czy świadek i Jarosław Frankowski dysponowali taką skrzynką mailową, do której mieli login i hasło i zostawiali wersje robocze dokumentów, tak aby nie było to wykryte i nie było, po prostu, ruchu w internecie, wysyłania maili? Czy taka skrzynka mailowa funkcjonowała?</u>
          <u xml:id="u-149.72" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.73" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ruchu w internecie, jeżeli były pomiędzy skrzynkami pocztowymi pracowników Amber Gold w ogóle to nie generowało, bo to wszystko szło przez serwer Amber Gold i to nie wychodziło poza budynek siedziby. Dopiero, gdy mail był wysyłany gdziekolwiek indziej lub ktoś się zdalnie zalogował do systemu. Były takie skrzynki robocze (i to nie tylko ja z nich korzystałem, ale wielu pracowników), na których były właśnie m.in. omawiane dokumenty, na których znajdowały się przeróżne wersje. To był tzw. dysk sieciowy.</u>
          <u xml:id="u-149.74" who="#PosełTomaszRzymkowski">Taka chmura…</u>
          <u xml:id="u-149.75" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.76" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie do końca chmura, bo chmura… to każdy pracownik pracował w chmurze, ale oprócz tego…</u>
          <u xml:id="u-149.77" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to była skrzynka komercyjna, czy to była na serwerze Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-149.78" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.79" who="#PosełTomaszRzymkowski">Na serwerze Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-149.80" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie korzystaliście państwo z…</u>
          <u xml:id="u-149.81" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.82" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, nie korzystaliśmy z żadnych skrzynek komercyjnych, to było na serwerze…</u>
          <u xml:id="u-149.83" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czemu nie wysyłaliście między sobą maili, tylko zostawialiście w jednej skrzynce mailowej do czytania i nie było przez to ruchu w internecie?</u>
          <u xml:id="u-149.84" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.85" who="#PosełTomaszRzymkowski">Przez to i tak by ruchu nie było w internecie, jakby to przesłał mailem, bo to przechodziło przez serwer Amber Gold i czy to zostało w taki sposób zrobione czy w taki, po sieci wewnętrznej i przy wiadomości mail po prostu pisze się tekst, a tam był po prostu jakieś dokumenty i podejrzewam, że to była skrzynka mailowa Michała… korespondencja z Michałem Tuskiem i dlatego to zostało w taki a nie inny sposób zrobione.</u>
          <u xml:id="u-149.86" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, nie, nie, to jest inna rozmowa, która dotyczy tego, kiedy świadek dzwoni do Jarosława Frankowskiego i prosi go o komplet dokumentów i wówczas pada stwierdzenie: wyślij mi to na maila w paczkach. Natomiast tutaj chodziło o kwestię umów, najprawdopodobniej, z panem doktorem Kleinem.</u>
          <u xml:id="u-149.87" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.88" who="#PosełTomaszRzymkowski">…panem doktorem Kleinem ja umów nigdy nie otrzymałem i te umowy nigdy do spółki Amber Gold nie trafiły. One się nie znajdują na serwerach a znajdowałyby się nawet na serwerach pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-149.89" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale świadek nawet dzisiaj zeznał, że dysponował nimi Jarosław Frankowski.</u>
          <u xml:id="u-149.90" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.91" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dysponował nimi Jarosław Frankowski, ale ja nimi nie dysponowałem i nie ma tych umów na serwerze pocztowym, zabezpieczonym przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-149.92" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pani przewodnicząca przywołała tę rozmowę, fragment tej rozmowy, i wówczas, podczas tej rozmowy pada również to stwierdzenie, że zostawię to na skrzynce mailowej. Jak Jarosław Frankowski mówi, że coś wysyła to to wysyła, natomiast tutaj pozostawił to na skrzynce i chodziło właśnie o korespondencję z…</u>
          <u xml:id="u-149.93" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.94" who="#PosełTomaszRzymkowski">Może pan jeszcze raz datę podać?</u>
          <u xml:id="u-149.95" who="#PosełTomaszRzymkowski">To jest bodajże 2 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-149.96" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.97" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale to jest niemożliwe, że to są umowy z OLT, sprzedaży OLT Express Germany, gdyż ta sprzedaż nastąpiła później.</u>
          <u xml:id="u-149.98" who="#PosełTomaszRzymkowski">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-149.99" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jeszcze dwie kwestie w takim razie. Czy świadek zamierzał kupować jakąkolwiek mennicę w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-149.100" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.101" who="#PosełTomaszRzymkowski">Zgłosiła się do nas jakaś mennica (mennica, która chciała być mennicą czy była mennicą) z możliwością zainwestowania w nią. Mennica wrocławska… nie pamiętam teraz nazwy. Nie chcę tutaj, żeby ktoś został oskarżony o coś, ale… znaczy się, może nie tyle, że oskarżony, ale szykanowany w chwili obecnej przez to, więc nie pamiętam, jaka to była nazwa. Zgłosiła się do nas mennica… poza tym firma, od której kupowaliśmy złoto emitowała akcje i dom maklerski zwrócił się z nami z możliwością kupienia piętnastu udziałów w tej firmie.</u>
          <u xml:id="u-149.102" who="#PosełTomaszRzymkowski">A kto się zwrócił i w jakim czasie z mennicy wrocławskiej? Bo podczas rozmów z Michałem Lisickim to padło właśnie, ż… i pan stwierdza, że zamierzał pan nabyć mennicę wrocławską.</u>
          <u xml:id="u-149.103" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.104" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie pamiętam, jaki to był okres czasu. To była końcówka…</u>
          <u xml:id="u-149.105" who="#PosełTomaszRzymkowski">2012 r.? 2011?…</u>
          <u xml:id="u-149.106" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.107" who="#PosełTomaszRzymkowski">2012 r., w 2012 r. bardzo dużo do nas się zgłaszało dziwnych firm, które potrzebowały wsparcia finansowego lub czegokolwiek innego. Ale plan był docelowo, żebyśmy kupili… nam głównie chodzi o sklep ze sztabkami i innymi numizmatami.</u>
          <u xml:id="u-149.108" who="#PosełTomaszRzymkowski">Uhm, no i à propos złota już absolutnie ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-149.109" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, co by się wydarzyło, gdyby wszyscy klienci skorzystali z wynikających z umowy uprawnień opcji odbioru złota, momentalnie. Co wówczas by się stało z firmą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-149.110" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.111" who="#PosełTomaszRzymkowski">Co stałoby się z firmą Amber Gold? Po pierwsze, w zależności, jaki to by był okres umowy, jakie by były kursy. Po drugie…</u>
          <u xml:id="u-149.112" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale skończyła się umowa, mają prawo odebrać…</u>
          <u xml:id="u-149.113" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.114" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale w jednym czasie się wszystkie umowy nie kończyły.</u>
          <u xml:id="u-149.115" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ale świadek sam tu stwierdził, że wykup następował w okresie marzec-kwiecień.</u>
          <u xml:id="u-149.116" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.117" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wykup czego?</u>
          <u xml:id="u-149.118" who="#PosełTomaszRzymkowski">Złota.</u>
          <u xml:id="u-149.119" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.120" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja nic takiego nie stwierdzałem, że wykup złota był marzec-kwiecień.</u>
          <u xml:id="u-149.121" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, wracam do pierwotnego pytania, nie chcę trzymać za słowo.</u>
          <u xml:id="u-149.122" who="#PosełTomaszRzymkowski">Co by się stało, gdyby momentalnie wszyscy pobrali to złoto, nie tak, jak to się stało, że tylko jedna osoba przez okres funkcjonowania Amber Gold pobrała złoto w naturze.</u>
          <u xml:id="u-149.123" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.124" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nic, po prostu, złoto trzeba byłoby wtedy dokupować w większych ilościach z mennic. I tylko taka różnica by była, nic się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-149.125" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo tego złota nie było de facto, chce świadek to powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-149.126" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.127" who="#PosełTomaszRzymkowski">To złoto było zabezpieczone na dany dzień w odpowiedniej ilości, jakby przyszło do wypłaty złota.</u>
          <u xml:id="u-149.128" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli taka minimalna ilość.</u>
          <u xml:id="u-149.129" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.130" who="#PosełTomaszRzymkowski">Około 20%.</u>
          <u xml:id="u-149.131" who="#PosełTomaszRzymkowski">Państwo nie inwestowali tych środków, które w ramach lokat klienci do was przynosili w złoto?</u>
          <u xml:id="u-149.132" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.133" who="#PosełTomaszRzymkowski">One były inwestowane częściowo w kruszce.</u>
          <u xml:id="u-149.134" who="#PosełTomaszRzymkowski">Częściowo…</u>
          <u xml:id="u-149.135" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.136" who="#PosełTomaszRzymkowski">A częściowo – nie, na co wskazywały zapisy umowy.</u>
          <u xml:id="u-149.137" who="#PosełTomaszRzymkowski">A w co państwo inwestowaliście?</u>
          <u xml:id="u-149.138" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-149.139" who="#PosełTomaszRzymkowski">Między innymi – w linie lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-149.140" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Opinia publiczna, bardzo liczne grono poszkodowanych w wyniku działania pana spółki zadaje sobie zasadnicze pytanie: jak to możliwe, że młody człowiek z bardzo bogatą kartoteką, nie za bardzo wykształcony w kierunku działania oferty produktów finansowych w tak szybkim czasie tworzy i z powodzeniem taką piramidę finansową.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">I stąd na wstępie chciałem świadka zapytać: skąd pochodził pomysł stworzenia spółki Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Po pierwsze, ja nie rozumiem pytania, prosiłbym o wytłumaczenie, co pan rozumiem pod pojęciem „piramida finansowa”?</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ale to jesteśmy dzisiaj po to, aby świadka pytać a nie, żeby świadek nas pytał.</u>
          <u xml:id="u-151.6" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-151.7" who="#PosełKrzysztofPaszyk">To ja nie rozumiem pana pytania, bo nie rozumiem, co to jest „piramida finansowa”, bo czegoś takiego nie ma w nomenklaturze ekonomicznej.</u>
          <u xml:id="u-151.8" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ja wrócę i powtórzę jeszcze raz pytanie. skąd pochodził pomysł na stworzenie spółki Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-151.9" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-151.10" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-151.11" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-151.12" who="#PosełKrzysztofPaszyk">W takim razie zadam drugie pytanie: czy tworząc spółkę Amber Gold świadek korzystał z pomocy jakiś doradców, ekspertów, osób z tytułami naukowymi?</u>
          <u xml:id="u-151.13" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-151.14" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-151.15" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-151.16" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Czy mógłby świadek rozwinąć wątek pojawiający się bardzo często w zeznaniach świadków stających przed komisją i mówiących o pomocy osoby określanej mianem „profesor”?</u>
          <u xml:id="u-151.17" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-151.18" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-151.19" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-151.20" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Chciałem zapytać w związku z tym świadka, kto w spółce Amber Gold przygotowywał umowy z klientami? Wydaje się, że… rozwinę myśl, wydaje mi się, że kluczowym aspektem potem w konsekwencjach działalności spółki właśnie były umowy z klientami. Chciałem zapytać świadka, czy te umowy przygotowywane były wewnątrz spółki, czy też przygotowanie tych umów wiązało się z jakimś zewnętrznym zleceniem? O tyle jest dla mnie ten wątek interesujący, że nawet pracownicy Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów mieli wątpliwości ze zdefiniowaniem, co jest de facto przedmiotem tych umów. Wiele tu świadek dzisiaj mówił o tym, że kiepsko klienci zapoznawali się z warunkami robiąc trochę czy ujmując intelektowi byłym klientom spółki Amber Gold. Natomiast nawet pracownicy Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów mieli wątpliwość, co tak de facto jest przedmiotem tych umów. Czy mógłby tu świadek coś właśnie więcej rozwinąć? Gdzie były te umowy przygotowywane?</u>
          <u xml:id="u-151.21" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-151.22" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Proszę powiedzieć, kiedy, bo ja z dokumentów zabezpieczonych w postępowaniu karnym nie stwierdzam, że pracownicy Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów mieli problem z definiowaniem, jakie to są rodzaje umów. Jest to bardzo dokładnie zdefiniowane w tych dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-151.23" who="#PosełKrzysztofPaszyk">A w pozostałym zakresie odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-151.24" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-151.25" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Chciałem na koniec jeszcze (znaczy koniec, może nie do końca koniec…) zapytać świadka o ten wątek niemiecki w całej sprawie, on się tu dzisiaj pojawiał. Bo już chociażby w czerwcu 2010 r. wątpliwości wzbudził fakt, iż korespondencja w sprawie umieszczenia i pozostawienia Amber Gold na liście domów składowych była prowadzona za pomocą korespondencji oraz faksów z terenu Niemiec. No, jest to dość osobliwe jednak działanie w przypadku przedsiębiorcy. Czego… jakie okoliczności powodowały konieczność właśnie korespondowania z Niemiec w tych sprawach?</u>
          <u xml:id="u-151.26" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-151.27" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Korespondencja była prowadzona tylko i wyłącznie z Rzeczypospolitej Polskiej, z Gdańska, z Ministerstwem Gospodarki w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-151.28" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Aha, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-151.29" who="#PosełKrzysztofPaszyk">I ostatni wątek: kto składał wnioski do KRS-u, kto wypełniał przy rejestracji spółki Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-151.30" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-151.31" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-151.32" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Czy… dobrze, ja podziękuję, pani przewodnicząca, na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Jeszcze, niestety, pan poseł Brejza się zgłasza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego „niestety”, panie pośle przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Nie będę komentował, ale pana pytania mnie do takiego komentarza skłoniły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zawsze pan góruje kulturą nad pozostałą częścią komisji….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję, biorę przykład od pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…zdecydowanie.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, znalazłem jednak kolejną procedurę, tym razem podpisaną przez pana, jako „Marcin Plichta, prezes zarządu”. Czy zmieni w takim razie pan swoje zdecydowane zeznania z poprzedniego…</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę o okazanie tej procedury.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">To inaczej pytanie zadamy: czy podtrzymuje świadek swoje zeznania z poprzedniego przesłuchania, że procedury nie były wzorowane na procedurach SKOK?</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę spytać pracownika, który je przygotował, bo ja nie wiem, na jakim wzorze, nie ma pan do tego także listy osób, które ją akceptowały. A poza tym danych historycznych dokumentów nadal nie ma, że on został wprowadzony do… nie jest obowiązującym, tylko jest utworzonym dokumentem. To, że jest zatwierdzenie, numer zarządzenia, nie mamy zarządzenia, nie mamy niczego. Ja nie umiem się do tego odnieść, poza tym…</u>
          <u xml:id="u-157.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-157.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">… czy pan widział, czego dotyczy ta procedura? Kto ma wchodzić do budynku i na zaplecze oddziałów, więc…</u>
          <u xml:id="u-157.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, jest to na kilku procedur…</u>
          <u xml:id="u-157.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">…ja nie wiem, czy to ma jakiekolwiek znaczenie dla tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-157.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wie pan co, ma to o tyle znaczenie, że w siedzibie Amber Gold znaleziono dokumenty…</u>
          <u xml:id="u-157.14" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.15" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to nie dotyczy siedziby, tylko to dotyczy oddziałów spółki.</u>
          <u xml:id="u-157.16" who="#PosełKrzysztofBrejza">…znaleziono dokumenty z poczty skanera, które były w dyspozycji jedynie kierownictwa SKOK, nie szeregowych pracowników. Weryfikowałem pracowników u pana w centrali Amber Gold… ja nie znalazłem osób, które byłyby kierownikami albo członkami zarządu SKOK Stefczyk, stąd pozwalam sobie ten wątek drążyć.</u>
          <u xml:id="u-157.17" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.18" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę się za…</u>
          <u xml:id="u-157.19" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz, ponieważ wyjaśniając Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku, 17 sierpnia 2012 r., powiedział pan, że środki włożone w OLT Express były środkami wypracowywanymi przez spółkę Amber Gold, z zysków. Mówił pan prawdę?</u>
          <u xml:id="u-157.20" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.21" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
          <u xml:id="u-157.22" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, to jest prawda, tak…</u>
          <u xml:id="u-157.23" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.24" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
          <u xml:id="u-157.25" who="#PosełKrzysztofBrejza">…że z zysków Amber Gold wpakowaliście kilkaset milionów złotych?</u>
          <u xml:id="u-157.26" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.27" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z dochodów wynikających z różnic kursowych, ja to dzisiaj próbowałem wytłumaczyć. Pewnie pan nie zrozumiał, ale to…</u>
          <u xml:id="u-157.28" who="#PosełKrzysztofBrejza">Myślę, że wiele osób pana nie zrozumiało, na czele z tysiącami osób pokrzywdzonych i poszkodowanych przez pana działalność.</u>
          <u xml:id="u-157.29" who="#PosełKrzysztofBrejza">Powiedział pan podczas tego przesłuchania, 17 sierpnia 2012 r., że na zakup złota wydano 500 mln zł – mówił pan prawdę wtedy?</u>
          <u xml:id="u-157.30" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.31" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak i wynika to z załącznika 3d elektronicznego do opinii biegłych Ernst &amp; Young.</u>
          <u xml:id="u-157.32" who="#PosełKrzysztofBrejza">No dobrze, to zapewne też zeznawał wtedy pan prawdę, kiedy stwierdził pan, że z żoną znamy się od roku 1999, a do 2008 r. byliśmy w związku konkubenckim. Mieszkamy u mojej teściowej. Dokonaliśmy przez okres wakacji 2008 r. remontu domu, który spłonął w listopadzie 2008 r. przy trakcie ulicy św. Wojciecha 1.</u>
          <u xml:id="u-157.33" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mówił pan prawdę, tak, że pożar był w listopadzie 2008 r.?</u>
          <u xml:id="u-157.34" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.35" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, dokładnie 2 listopada 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-157.36" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, który z banków chciał pan zakupić i czy to był FM Bank?</u>
          <u xml:id="u-157.37" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.38" who="#PosełKrzysztofBrejza">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-157.39" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, od kiedy pan zna panią Iwonę Pelplińską?</u>
          <u xml:id="u-157.40" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.41" who="#PosełKrzysztofBrejza">Odmawiam na to pytanie odpowiedzi,</u>
          <u xml:id="u-157.42" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-157.43" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.44" who="#PosełKrzysztofBrejza">…w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-157.45" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale dlaczego? No, kiedy pan poznał panią Iwonę Pelplińską?</u>
          <u xml:id="u-157.46" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.47" who="#PosełKrzysztofBrejza">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym przeciwko mnie.</u>
          <u xml:id="u-157.48" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, mamy jeszcze stenogram, już sobie znajdę tylko w tych dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-157.49" who="#PosełKrzysztofBrejza">Albo jeszcze tu jest taki… ciekawy artykuł znalazłem. Ponieważ pan buduje taką tezę o tym, że ten pomysł na nazwę Amber Gold, w 2008 r. narodził się i pan, po prostu, miał pomysł na tę firmę, natomiast my doszliśmy do dokumentów, dzisiaj prezentowałem dokument z lipca 2009 r., gdzie pan ponagla sąd do zmiany KRS, ponieważ pojawił się jakiś kontrahent, któremu zależy na tym, żeby zmienić nazwę na Amber Gold. Natomiast, jest artykuł z marca 2011 r. magazyn „Własny Biznes” i pan się wypowiada, jako pełnomocnik zarządu spółki Salony Finansowe Ex: „Nasza strategia na lata 2009–2011 zakłada intensywny rozwój oferowanych produktów bankowych i finansowych. Druga połowa roku 2009 i cały rok 2010…” – jako pełnomocnik zarządu spółki Salony Finansowe Ex – „…będą okresem intensywnego rozwoju własnych placówek sprzedażowych do końca 2011 r. planujemy rozwijać sieć partnerską.”</u>
          <u xml:id="u-157.50" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mówi pan jako pełnomocnik zarządu spółki Salony Finansowe Ex, stąd pytanie: czy w marcu 2009 r., kiedy udzielał pan wywiadu temu czasopismu, pan przebywał w zakładzie karnym?</u>
          <u xml:id="u-157.51" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.52" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja nie mogłem tego wywiadu udzielać.</u>
          <u xml:id="u-157.53" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, przecież to są pana słowa.</u>
          <u xml:id="u-157.54" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.55" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jak moje słowa, jak ja nie mogłem tego wywiadu udzielić, bo ja wtedy byłem osobą odbywającą karę i pozbawioną wolności, więc jak pan może mówić, że ja wtedy…</u>
          <u xml:id="u-157.56" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to jakiś inny Marcin P. w takim razie się pojawił i rysował plany salonów finansowych Ex aż do roku 2011.</u>
          <u xml:id="u-157.57" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.58" who="#PosełKrzysztofBrejza">To proszę spytać dyrektora aresztu śledczego, czy zakładu karnego, bo nie wiem, gdzie to wtedy było, czy był u mnie taki dziennikarz i udzielał…</u>
          <u xml:id="u-157.59" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy tydzień przed osadzeniem, dwa tygodnie przed osadzeniem kontaktował się pan z tą gazetą „Własny biznes”…siedząc… na chwilę przed osadzeniem.</u>
          <u xml:id="u-157.60" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.61" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie kojarzę żebym się kontaktował i żebym takie rzeczy wypowiadał. Proszę spytać tego redaktora, on będzie wiedział może najlepiej, bo ja takich sytuacji nie pamiętam, żebym udzielał takiego wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-157.62" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jak to się ma do to do… rysowanie planów rozwoju salonów finansowych Ex do pana teorii o tym, że w 2008 roku już pan wpadł na pomysł Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-157.63" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.64" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja zaprzeczam tym słowom i jednoznacznie mówię, że to nie są moje słowa. I kto je napisał nie wiem, ja w tym czasie odbywałem karę.</u>
          <u xml:id="u-157.65" who="#PosełKrzysztofBrejza">Oczywiście. ABW ustaliła również, że przez wiele miesięcy, tydzień w tydzień, wypłacał pan z sejfu z siedziby spółki Amber Gold przy ulicy Spichrzowej po 50 tysięcy złotych. Był to sejf, w którym gromadzono środki klientów. Pan przyjeżdżał i wypłacał gotówkę. Ten proceder trwał wiele miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-157.66" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dokąd wywoził pan tę gotówkę, gdzie ją pan gromadził, co się stało z tymi środkami?</u>
          <u xml:id="u-157.67" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.68" who="#PosełKrzysztofBrejza">W spółce Amber Gold nigdy nie było żadnego sejfu, z którego można by było wypłacić jakiekolwiek środki, więc…</u>
          <u xml:id="u-157.69" who="#PosełKrzysztofBrejza">To powiedzmy … w placówce, która tam była.</u>
          <u xml:id="u-157.70" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.71" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie było możliwości wypłacenia tych… w placówce ja sam nie miałem możliwości wypłaty żadnych środków i nigdy nie wypłacałem żadnych środków, które mogły być gdziekolwiek wywożone.</u>
          <u xml:id="u-157.72" who="#PosełKrzysztofBrejza">A Damian Ler, kiedy poznał pan tę osobę?</u>
          <u xml:id="u-157.73" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.74" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie ma to związku z tym postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-157.75" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, z tym – nie, ale ma to związek z pana działalnością wcześniejszą,</u>
          <u xml:id="u-157.76" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.77" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie ma żadnego związku z moją działalnością ani z tym postępowaniem, które jest przedmiotem działalności tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-157.78" who="#PosełKrzysztofBrejza">No ma, współpracował pan z tą osobą w Stargardzie Szczecińskim.</u>
          <u xml:id="u-157.79" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.80" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie odpowiem na to pytanie, w związku z tym zakończonym postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-157.81" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-157.82" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, jeszcze odczytam świadkowi stenogram z rozmowy z panem Daszutą 25 sierpnia 2012 roku godzina 17. „Wszystko się wali”. Pan do Daszuty: „Łukasz, a moglibyśmy się jutro spotkać na Helu?” Mecenas: „Słuchaj, jutro będę, wiesz, mam problem, bo ja się na jutro umówiłem. Wiesz być może na rowery, ale jakby to padało, to wtedy pojadę samochodem. No to już wiesz, ja o tym myślałem, bo może być jakiś zwrot, trzeba ustalić linię obrony”. Pan: „Wiem, dlatego chcę się z tobą spotkać”. Pan Daszuta: „Ale ja się już, kurczę, umówiłem, godzinę temu się zdzwoniłem”. Pan: „Dobra, nie będę ci przeszkadzał w rowerach”. Na co pan Daszuta: „Ja nie wiem właśnie czy na rowery, czy samochodem nie pojadę, to zależy od tego czy będzie padać.”</u>
          <u xml:id="u-157.83" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z kim się spotkał pan Daszuta tego dnia, z kim się umawiał?</u>
          <u xml:id="u-157.84" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.85" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-157.86" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, próbowaliśmy przepytać pana Daszutę, wił się jak węgorz, nie odpowiadał na żadne pytania,</u>
          <u xml:id="u-157.87" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.88" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ja nie jestem panem Daszutą i nie umiem na to pytanie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-157.89" who="#PosełKrzysztofBrejza">Piskorz, przepraszam… węgorze też się wiją.</u>
          <u xml:id="u-157.90" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z kim się spotykał pan Łukasz Daszuta?</u>
          <u xml:id="u-157.91" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.92" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie umiem na to pytanie odpowiedzieć, bo nie jestem panem Daszutą, nie byłem z panem Daszutą wtedy na Helu.</u>
          <u xml:id="u-157.93" who="#PosełKrzysztofBrejza">W takim momencie, kiedy wszystko się wali, adwokat nie znajduje czasu żeby się spotkać?</u>
          <u xml:id="u-157.94" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.95" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę pytać pana Daszutę a nie mnie.</u>
          <u xml:id="u-157.96" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie chciał, niestety, odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-157.97" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć kiedy poznał pana mecenasa Górtowskiego i w jakich okolicznościach?</u>
          <u xml:id="u-157.98" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.99" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jak mówiłem, został mi polecony przez pana Michała Forca w 2009, początek 2010 roku.</u>
          <u xml:id="u-157.100" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy nawiązał pan współpracę z salonami Excelo.</u>
          <u xml:id="u-157.101" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.102" who="#PosełKrzysztofBrejza">W 2009 roku w okolicach, ale to nie były żadne salony, to była firma Excelo.</u>
          <u xml:id="u-157.103" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, tak – z firmą Excelo, racja.</u>
          <u xml:id="u-157.104" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.105" who="#PosełKrzysztofBrejza">W 2009 roku, w okolicach lipca.</u>
          <u xml:id="u-157.106" who="#PosełKrzysztofBrejza">W lipcu.</u>
          <u xml:id="u-157.107" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to Excelo było tym kontrahentem, które poganiało pana do zmiany nazwy w tym wniosku do KRS?</u>
          <u xml:id="u-157.108" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.109" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, bo Excelo chyba poznaliśmy po złożeniu tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-157.110" who="#PosełKrzysztofBrejza">Aha, a kto zapoznał was z firmą Excelo?</u>
          <u xml:id="u-157.111" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.112" who="#PosełKrzysztofBrejza">Znaleźliśmy ją w internecie.</u>
          <u xml:id="u-157.113" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, niech pan powie taką rzecz. Ponieważ rozmawialiśmy na poprzednim przesłuchaniu o panu mecenasie Pieczykolanie, My mamy wiele protokołów oględzin zabezpieczonych przez ABW w siedzibie Amber Gold. W jednym z plików odnaleźliśmy informację o fakturach, sześciu fakturach wystawianych, w których widnieje postać pana mecenasa Pieczykolana.</u>
          <u xml:id="u-157.114" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan jest pewien, że wy zakończyliście kontakty w roku 2006?</u>
          <u xml:id="u-157.115" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.116" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę o okazanie tych faktur.</u>
          <u xml:id="u-157.117" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, próbujemy do nich dotrzeć, tych faktur jest bardzo dużo. Pytam pana, czy wy zakończyliście współpracę w roku 2006?</u>
          <u xml:id="u-157.118" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.119" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, zakończyliśmy, z tego, co pamiętam zakończyliśmy w 2006, może to był 2007, ale to było, wydaje mi się 2006 rok.</u>
          <u xml:id="u-157.120" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę pana, na poprzednim przesłuchaniu na pytanie przewodniczącej: „Proszę pana, proszę powiedzieć czy osobą, która uprzedzała pana o czynnościach ABW, był pan Emil Marat…”</u>
          <u xml:id="u-157.121" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-157.122" who="#PosełKrzysztofBrejza">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-157.123" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, wtedy pan odpowiedział pani przewodniczącej… niech pan pozwoli mi zadać pytanie i pan potem sobie odmówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przewodnicząca pani poseł Małgorzata Wassermann: „Proszę pana, proszę powiedzieć czy osobą, która uprzedzała pana o czynnościach ABW był pan Emil Marat?” Świadek Marcin P.: „Tak, na pewno tak”.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy świadek podtrzymuje te zeznania?</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Podtrzymuję i odmawiam dalszej części odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">No to zadam pytanie, ponieważ mamy stenogram z waszej rozmowy. Pan Emil Marat do pana: „Jestem, panie Marcinie”. Pan do Emila Marata: „Witam panie Emilu, wiem od naszego kontrahenta, że jutro lub pojutrze mają się pojawić ludzie z ABW, taką mam informację”.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w świetle tego stenogramu, tego fragmentu, podtrzymuje pan zeznania, że pan Emil Marat uprzedził pana o wejściu ABW?</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, podtrzymuję. Pan ma jeden wyrwany kontekst z całych setek rozmów z panem Emilem Maratem przeprowadzonych.</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kim był ten kontrahent, od którego pan wiedział, że wejdzie jutro ABW?</u>
          <u xml:id="u-160.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-160.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-160.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">No nie, no, proszę pana, proszę nie żartować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełMarekSuski">Drugi stenogram mówił, że to pan Marat mówiło kontrahencie, więc… właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mamy trzeci, z którego wynika to samo. I mamy przede wszystkim nagranie.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, na koniec takie pytanie. Mamy życiorys świadka z roku 2004, w którym pan powołuje się na działalność w Eucharystycznym Ruchu Młodych, działającym przy pana parafii. Informuje pan, że prowadził pan własną działalność gospodarczą, „byłem współudziałowcem w spółce grupa finansowa handlowa Nova, obecnie jestem zastępcą prezesa spółdzielni pracy. Już w czasie szkoły średniej wszyscy twierdzili, że jestem bardzo dobrym organizatorem. Obecnie prowadzę na czacie czat Opoka.org.pl, o godz. 21 różaniec. Mam dopiero 20 lat, ale poznałem już trochę dorosłego życia. Wiem, że nie zawsze jest ono cudowne, usłane różami, bardzo często…”</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, czy ja mógłbym prosić o uchylenie tego pytania…</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">„napotykamy w nim na wiele trudności, które dzięki modlitwie…”</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-162.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">…bo to nie ma żadnego związku ze sprawą, to jest 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-162.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">„…łatwiej jest nam przezwyciężyć. Moimi zainteresowaniami są różne przemiany gospodarcze, jakie zachodzą w Polsce oraz podróże i życie Ojca Świętego Jana Pawła II.”</u>
          <u xml:id="u-162.8" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan wykorzystywał kontakty w kościele do swojej przestępczej działalności? Czy kiedykolwiek występował pan do jakiegokolwiek proboszcza o opinię, która przedstawiana była w… w postępowaniach karnych?</u>
          <u xml:id="u-162.9" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-162.10" who="#PosełKrzysztofBrejza">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie jako niemające związku z niniejszym postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-162.11" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ono pokazuje, to pytanie, wielką niespójność pomiędzy tym, co pan głosił a tym, jak pan się zachowywał. Czy pan przedstawiał opinię…</u>
          <u xml:id="u-162.12" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-162.13" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie chciałbym mówić, co pokazuje pana pytanie.</u>
          <u xml:id="u-162.14" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan… czy pan kiedykolwiek przedstawiał opinie pozyskiwane ze środowisk kościelnych w postępowaniach?</u>
          <u xml:id="u-162.15" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-162.16" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie przypominam sobie, żebym taką opinię kiedykolwiek gdziekolwiek przedstawiał. I nie pamiętam także, żebym ją widział w jakichkolwiek aktach.</u>
          <u xml:id="u-162.17" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam bardzo krótkie pytanie, bo już jest późno.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy propozycje współpracy z Concordią to jest… czy propozycja współpracy i uzgadnianie warunków to jest, to są pana uzgodnienia nie tylko z dyrektorem oddziału, ale również panem Narlochem?</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, spotkania z panem Narlochem także były i…</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dla państwa wiedzy pan Narloch to jest członek… to był członek zarządu Concordii.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wcześniej wiceprezes chyba Hestii, o ile dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie, bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć króciutko, czy pan Narloch wiedział o tym, że nie ma podstawy prawnej do nawiązania współpracy pomiędzy Concordią a Amber Gold z uwagi na to, że nie macie, po prostu, licencji?</u>
          <u xml:id="u-163.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-163.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, wiedział o tym.</u>
          <u xml:id="u-163.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zaproponował inne rozwiązanie i na to się poparł opinią prawną. Wydawało mi się, że ono zostało przygotowane przez znaną kancelarię, ale później w postępowaniu (nie pamiętam teraz nazwy mecenasa), w postępowaniu karnym zostało ustalone, że to jest zupełnie inna kancelaria, ale taka opinia faktycznie była. I on wymyślił taki sposób, że spółka Amber Gold za umieszczenie logo na stronie internetowej będzie otrzymywała wynagrodzenie za marketing, co popierała (tak mniej więcej, w skrócie bardzo obrazowo mówiąc) co popierała ta opinia prawna i w tym momencie nie będzie potrzeby posiadania licencji pośrednika ubezpieczeniowego. Docelowo, w momencie rozszerzania tej działalności… i poza tym Concordia, my rozmawialiśmy jeszcze z firmą MetLife (o ile dobrze pamiętam, ale tutaj też nie chcę mówić, że na pewno, na temat możliwości zawarcia) Concordia zaproponowała nam (w momencie, kiedy się dowiedziała) o wiele lepsze warunki współpracy. Chciała tę współpracę rozwijać, bardzo mocno naciskała na jej rozwój.</u>
          <u xml:id="u-163.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I w pewnym momencie doszliśmy do wniosku, że założymy spółkę celową, która będzie… na której na część etatu będą zatrudnieni pracownicy Amber Gold i ona się będzie zajmowała tylko i wyłącznie ubezpieczeniami. Ci pracownicy poprzez Concordię rozpoczęli (i chyba nawet zakończyli) kurs agentów ubezpieczeniowych. O ile dobrze kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-163.13" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam jeszcze dwa pytania w związku z tym.</u>
          <u xml:id="u-163.14" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego, w pierwszych swoich zeznaniach pan mówił o szerokich rozmowach z panem Narlochem a potem pan się z tego wycofał i mówił o tym, że to było jedno spotkanie i – jak było w rzeczywistości?</u>
          <u xml:id="u-163.15" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-163.16" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja w chwili obecnej nie pamiętam ile tych spotkań było, ale nie wydaje mi się, że było ich więcej niż jedno, ale ja tutaj już mówię, mogę się mylić, bo to jest upływ czasu i nawał informacji, które spływają i one się mogą mieszać. Na pewno były poruszane właśnie kwestie związane z tą kwestią wzajemnych rozliczeń za sprzedaż polis Concordii z panem Narlochem.</u>
          <u xml:id="u-163.17" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poza tym, była jeszcze jedna osoba z Concordii (nie pamiętam nazwiska tej osoby), która była z Concordii na tej rozmowie z panem Narlochem, bo tam chodziło o jakąś likwidację szkód, jak ją będziemy wzajemnie rozliczać. Chodziło o to, że Concordia miała docelowo przygotowywać przeróżne oferty produktowe pod logo Amber Gold. Miało być to wspólne produkty Amber Gold i Concordii, sprzedawane pod logo Amber Gold z informacją, że sprzedaje je i ubezpiecza Concordia.</u>
          <u xml:id="u-163.18" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja państwu chcę powiedzieć, dlaczego ja o to pytam, nie będę teraz rozwijała tego wątku.</u>
          <u xml:id="u-163.19" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mianowicie, nie wiem, państwo pamiętacie z przesłuchania sprzed prawie roku jak pana Jakubiaka Komisja Nadzoru Finansowego, który przypisywał sobie bardzo wiele zasług związanych z tym, jak to on reagował na Amber Gold. Zapomniał tylko o dwóch rzeczy, nie umiał na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-163.20" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwsza to była taka, czy po wybuchu afery dokonał kontroli zgodnie z prawem bankowym w bankach, czy bank, czy banki nie naruszyły ustawy współpracując z Amber Gold i tej kontroli, oczywiście, nie dokonał (nie umiał odpowiedzieć, dlaczego).</u>
          <u xml:id="u-163.21" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Drugi fakt to jest m.in. posiedzenie z 6 listopada 2012 r., gdzie opiniowano kandydata do Rady Nadzorczej i tam zostało złożone oświadczenie, iż żaden z członków Concordii (oczywiście to takim członkiem zarządu był pan Narloch) nie wiedział o tym, że jakiś oddział rozpoczął współpracę z Amber Gold, no i oczywiście pan Narloch ani nikt inny nie miał żadnego kontaktu z Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-163.22" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Później pojawiły się pana zeznania, dokumenty, to tylko tak, żebyście państwo wiedzieli jak wyglądała kwestia rozliczenia przez Komisję Nadzoru Finansowego tych instytucji, które podlegały KNF, a przypominam, iż za tą działalność, zgodnie z ustawą, towarzystwo ubezpieczeniowe powinno mieć wymierzoną ogromną karę. Również pan Jakubiak nie umiał powiedzieć, dlaczego odstąpiono i w ogóle nie przeprowadzono postępowania w stosunku do Concordii i dlaczego odstąpiono od wymierzania kary. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.23" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jeszcze pan poseł Pięta, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I jeszcze ja się zgłaszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, z dotychczasowych wypowiedzi pańskich można wnosić, że ma pan kiepską, znaczy, że ma pan ocenę nieudolnej pracy urzędników skarbowych, którzy odwiedzali Amber Gold, dostrzegał pan nieudolność funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a także powiedział pan, że z perspektywy czasu, z perspektywy czasu dostrzega pan pewien parasol ochronny rozciągnięty nad Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PosełStanisławPięta">W związku z tym, chciałem zapytać, czy bierze pan pod uwagę, że istniała grupa (czy nawet istnieje grupa) ludzi, która mogła odnosić korzyści… liczyła na korzyści w związku z działalnością Amber Gold? I tutaj chciałbym w tym kontekście zapytać pana o tło decyzji, o tło decyzji biznesowej, o inwestycji w linie lotnicze, jak pan mając pewien kapitał, pewien ogląd rynku lotniczego, jak pan dochodził do tej decyzji o zainwestowaniu środków w linie lotnicze?</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PosełStanisławPięta">Tak w pierwszej kolejności tych pytań – tak, potwierdzam to, co pan mówił, jednakże ja nie umiem ocenić tego, czy to był faktycznie parasol ochronny czy nie, to są moje domysły. Czy ktoś liczył na spłatę tzw. długu, bo tak można by było to nazwać – podejrzewam, że jeżeli taki parasol ochronny by był, to tak.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PosełStanisławPięta">Jeżeli chodzi o inwestowanie w branżę lotniczą, tło tej inwestycji to są… to była moja decyzja, która była związana z tym, że mi się działalność lotnicza bardzo podoba i to jest coś, co mogłoby w przyszłości być „moim hobby”, o tak, jakby to można było w cudzysłowie określić, czymś, co by spełniało mnie i zawodowo i finansowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełMarekSuski">Pan już nam zeznał, że dostał pan takie polecenie od tajemniczego protektora, żeby tam wejść w to.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PosełMarekSuski">Ale, żeby… polecenie, żeby wejść w konkretną spółkę, tak było zapewne pytanie, a nie w samą branżę.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PosełMarekSuski">No…</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PosełMarekSuski">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#PosełMarekSuski">Jeżeli chodzi o to, czy ktoś uzyskał korzyści na moich – tak, na pewno LOT w momencie, kiedy zostały zablokowane spółki OLT i LOT zaczął przynosić dochody, bo nie miał konkurenta. To na pewno tak.</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#PosełMarekSuski">Ja bym mógł tutaj robić jakieś tam o wiele większy wywód, tylko, że to są wszystko moje przemyślenia i ja nie umiem odnaleźć w faktach tego, co ja myślę. I te moje przemyślenia zawsze będą obarczone moim spojrzeniem na tą sytuację i państwo musicie wziąć to pod uwagę. A ja nie chcę stawiać tutaj jakichś tez, takich, które by mogły powodować niepotrzebne konflikty. Ja mówię to, co wiem na pewno, a to, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, proszę się tym nie przejmować, świadek – po prostu – zagląda w swoją głowę i odpowiada na nasze pytania.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PosełStanisławPięta">Staram się tak robić, ale – po prostu – nie chcę tutaj, żeby to, nie chcę, żeby to wyszło w taki sposób, to inaczej… każda moja wypowiedź i tak jest obarczona moim spojrzeniem na całą sytuację. I to trzeba wziąć pod uwagę…</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PosełStanisławPięta">Ale właśnie o to nam chodzi, świadek nie siedziałby tu, gdyby nas nie interesowało spojrzenie świadka.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#PosełStanisławPięta">…a ja, nie mając pewności tego, co było na pewno (bo nie byłem uczestnikiem niektórych rozmów), ja się mogę jedynie ich domyślać, albo tak interpretować, jak ja to odebrałem w danej sytuacji, a czy takie było zamierzenie, i taki był cel, tego ja nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, świadek miał takie zainteresowania, pasje…</u>
          <u xml:id="u-167.7" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-167.8" who="#PosełStanisławPięta">Pasje, tak.</u>
          <u xml:id="u-167.9" who="#PosełStanisławPięta">…lotnicze. Czy świadek sobie przypomina rozmowy osoby, które zachęcały świadka do tego rodzaju decyzji biznesowych, które, no, na przykład, przedkładały pewien projekt, pewną wizję, twierdziły, że to, jest na przykład, luka rynkowa, którą można zagospodarować, bo rozumiem, że jak człowiek zajmujący się biznesem podejmuje decyzję biznesową, no to po to, żeby na tym zarobić. I świadek też chciał na tym zarobić, prawda?</u>
          <u xml:id="u-167.10" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-167.11" who="#PosełStanisławPięta">Tak, no, ja nie ukrywam, moim głównym celem było wypromowanie linii, zdobycie rynku i odsprzedaż tego z zyskiem. I ja tego nie ukrywam, ja cały czas to powtarzałem wielokrotnie, że OLT Express było wystawione na sprzedaż w momencie, kiedy zdobyłoby taki udział w rynku, jaki nas interesował.</u>
          <u xml:id="u-167.12" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-167.13" who="#PosełStanisławPięta">Czy świadek pamięta osoby, z którymi rozmawiał na ten temat przed podjęciem decyzji?</u>
          <u xml:id="u-167.14" who="#PosełStanisławPięta">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-167.15" who="#PosełStanisławPięta">Tak, pamiętam te osoby, ale odmówię na odpowiedzi na to pytanie, kto to jest i co doradzał ze względu na toczące się postępowanie karne.</u>
          <u xml:id="u-167.16" who="#PosełStanisławPięta">No to dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek pracownicy Amber Gold, szczególnie ta kadra kierownicza menadżerska, byli zmuszani do podpisywani weksli in blanco?</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Żaden z pracowników nigdy nie podpisał żadnego weksla in blanco, chyba, że brał pożyczkę pracowniczą z Zakładowego Funduszu Świadczeń Socjalnych, to być może, ale ja się tym nie zajmowałem. Być może były takie reguły.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale weksel in blanco?</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z deklaracją wekslową.</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, z których mennic dokonywał świadek, poprzez narzędzia spółki, zakupów kruszca?</u>
          <u xml:id="u-169.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-169.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-169.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">To było w Polsce czy za granicą?</u>
          <u xml:id="u-169.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-169.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-169.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ile świadek posiadał placówek terenowych łącznie w swoim zasobie, punktów sprzedaży Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-169.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-169.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Około stu, może mniej.</u>
          <u xml:id="u-169.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Około stu?</u>
          <u xml:id="u-169.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-169.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">Około stu.</u>
          <u xml:id="u-169.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy w którejkolwiek z tych placówek dochodziło do próby wymuszania od świadka haraczy?</u>
          <u xml:id="u-169.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-169.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja w tych placówkach nigdy nie bywałem, więc w tych placówkach nie mogło dochodzić do mnie wymuszanie jakichkolwiek haraczy.</u>
          <u xml:id="u-169.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ja nie pytam, czy pan bywał i czy wobec pana były takie próby, czy zgłaszane były, ewentualnie, gdziekolwiek poprzez całą siatkę pracowników?</u>
          <u xml:id="u-169.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-169.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">W placówkach… nie przypominam sobie, żeby jakakolwiek próba haraczu była w jakiejkolwiek placówce. Przypominam sobie sytuację po upadku spółki Amber Gold, czy przed upadkiem moment, kiedy dyrektor departamentu operacji został nawiedzony przez jakichś osiłków w domu i tylko tyle, ale żadnej innej sytuacji nie kojarzę, żeby się działa w placówkach spółki.</u>
          <u xml:id="u-169.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jak świadek prowadził swoje biznesy, był ofiarą jakichś nacisków, prób wyłudzeń?</u>
          <u xml:id="u-169.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-169.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nigdy nie byłem żadnej… ofiarą żadnych nacisków.</u>
          <u xml:id="u-169.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli żaden świat przestępczy do świadka nie pukał po pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-169.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-169.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nigdy nie pukał żaden świat przestępczy.</u>
          <u xml:id="u-169.30" who="#PosełWitoldZembaczyński">Drzwi otwarte, jednym słowem…</u>
          <u xml:id="u-169.31" who="#PosełWitoldZembaczyński">Powiedział świadek (i to dużo uwagi poświęcił, takiemu znęcaniu się nad pracą prokuratury, urzędów skarbowych) i między innymi powiedział pan tak, że zgodziłby się pan z…</u>
          <u xml:id="u-169.32" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może chwilę przerwy, jak widzę, świadek… niech pan sobie dmuchnie, to zaraz porozmawiamy dalej.</u>
          <u xml:id="u-169.33" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, więc… No ale spokojnie, kolego, wytrzyma kolega poseł chwilę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wytrzymaj, no, napięcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mówił świadek, że zgodziłby się z aktem oskarżenia, gdyby był inaczej sformułowany, gdyby zarzuty były inne. To proszę bardzo sformułować te zarzuty właściwie.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja nie będę ich formułował, dlatego, że to jest moja opinia, a poza tym mogłoby mnie to narazić na odpowiedzialność karną.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale gdyby było inaczej sformułowane, to by się świadek zgodził z nimi?</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#PosełWitoldZembaczyński">Być może, tak.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bardzo ciekawe podejście.</u>
          <u xml:id="u-171.7" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i teraz…</u>
          <u xml:id="u-171.8" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-171.9" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zależy, jak by były sformułowane, tak, to jest zasadnicze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-171.10" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jednak jest takie pośrednie przyznanie się do winy, ale to już inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-171.11" who="#PosełWitoldZembaczyński">I na zakończenie, no muszę świadka o to zapytać… no, pewnego dnia przestanie być świadek Marcinem P, to znaczy wyjdzie na wolność i co świadek będzie wtedy robił?</u>
          <u xml:id="u-171.12" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-171.13" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ten dzień nastąpi za około 10 lat, więc jeszcze się tym nie zastanawiam.</u>
          <u xml:id="u-171.14" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kolejny biznes?</u>
          <u xml:id="u-171.15" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-171.16" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie zastanawiam się nad tym, mówię, to będzie dopiero za 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-171.17" who="#PosełWitoldZembaczyński">A skąd świadek wie, że za 10 akurat?</u>
          <u xml:id="u-171.18" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-171.19" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja nie będę tutaj wyrażał opinii na temat prowadzonego procesu ze względu na dobro tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-171.20" who="#PosełWitoldZembaczyński">A rozumiem, że to znaczy, że jest ona krytyczna?</u>
          <u xml:id="u-171.21" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-171.22" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tego nie powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-171.23" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale 10 lat to jest ten wymiar kary, który świadek sobie rysuje, tak?</u>
          <u xml:id="u-171.24" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-171.25" who="#PosełWitoldZembaczyński">Powiedziałem: za 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-171.26" who="#PosełWitoldZembaczyński">Za 10 lat, czyli łącznie trochę więcej.</u>
          <u xml:id="u-171.27" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek Marcin P.:</u>
          <u xml:id="u-171.28" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest pana zdanie.</u>
          <u xml:id="u-171.29" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję, do następnego razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja na ten moment zamykam posiedzenie, bo już nie mamy do pana pytań, no, jeżeli się coś pojawi to będziemy się z państwem kontaktować, gdyby pojawiła się jakaś kwestia w przyszłości, bo przed nami jeszcze jest trochę pracy.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na dzisiaj dziękuję, jutro widzimy się o godzinie 10.15 w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWięciorkowska">Panie przewodnicząca, protokół przesłuchania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pouczyć, ze dostanie do podpisania, tak?</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pouczam pana również, tak jak tamtym razem, że po sporządzeniu protokołu dostanie pan go do podpisania i do odesłania.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>