text_structure.xml
81.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dzień dobry państwu. Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych, która w porządku dziennym ma dzisiaj informację Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat sytuacji i problemów mniejszości rosyjskiej w Polsce oraz informację Ministra Edukacji Narodowej na temat edukacji mniejszości rosyjskiej w Polsce.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Bardzo serdecznie witam naszych gości, jak i, oczywiście, państwa posłów, którzy są członkami Komisji, ale naszych gości w szczególności. Witam serdecznie pana ministra Adama Lipińskiego pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania. Witam pana ministra Macieja Kopcia i panią Małgorzatę Krasuską radcę ministra w Departamencie Kształcenia Ogólnego. Witam panią dyrektor Teresę Karczmarek, która stale nam towarzyszy. Dziękujemy za obecność. Witam pana Andrzeja Marciniaka naczelnika Wydziału Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Ponieważ posiedzenie naszej Komisji jest poświęcone mniejszości rosyjskiej w Polsce, to bardzo serdecznie witam naszych gości.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Witam pana Andrzeja Romańczuka sekretarza zarządu Rosyjskiego Stowarzyszenia Kulturalno-Oświatowego w Polsce. Przy tej okazji, panie sekretarzu, w związku z 25-leciem reaktywowania RSKO, zarządowi oraz wszystkim członkom stowarzyszenia, pragnę złożyć serdeczne gratulacje, wyrażając zarówno uznanie z powodu pięknego jubileuszu, jak również prowadzonej przez te wszystkie lata działalności na rzecz propagowania kultury rosyjskiej. Życzę wam dalszych sukcesów, owocnej pracy, wytrwałości i takiego zaangażowania jak dotąd. Wszystkiego dobrego waszemu stowarzyszeniu. Witam pana doktora Łukasza Erlicha przewodniczącego komisji rewizyjnej RSKO oraz pana Andrzeja Iwanowa wiceprzewodniczącego zarządu RSKO.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Serdecznie witam pana Artioma Bołogowa prezesa Związku Organizacji Mniejszości Rosyjskich w Polsce. Witam panią Irinę Kornilcewą wiceprezesa Stowarzyszenia „Russkij dom” oraz panią Irinę Rychlicką członka zarządu tego stowarzyszenia i panią Fainę Nikolas przedstawicielkę Stowarzyszenia „Russkij dom”. Witamy serdecznie panią Lidię Chodnicką prezesa Stowarzyszenia „Wspólnota Rosyjska” i panią Ninę Latusek, która również reprezentuje to stowarzyszenie. Witam pana Eugeniusza Malinowskiego prezesa zarządu Fundacji Na Rzecz Zbliżania Kultur „Open Art”, pana Zenona Sokołowa reprezentującego Fundację „Rusicz” i panią Galinę Trawkinę-Sydorenko prezesa Stowarzyszenia Rodaków Rosji „Galicya”.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Bardzo serdecznie państwa witam. Myślę, że dowiemy się wielu ciekawych informacji o waszym działaniu i będziemy mogli podziwiać, słuchać i życzyć wam, żeby takich informacji było jak najwięcej.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Myślę, że na wstępie połączymy te dwa punkty, które mamy tutaj w porządku dziennym. Poprosimy najpierw o informację Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat sytuacji i problemów mniejszości rosyjskiej w Polsce, a później o informację Ministra Edukacji Narodowej na temat edukacji mniejszości rosyjskiej w Polsce. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Jeszcze raz dzień dobry. Bardzo miło państwa widzieć w tak dużym składzie.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Nieczęsto nam się to zdarza, zwłaszcza że mniejszość rosyjska w Polsce nie jest aż tak bardzo liczna według spisu powszechnego, który się odbył w 2011 r. Mamy dane urzędowe, które opiewają na 8796 obywateli polskich pochodzenia rosyjskiego. Prawdopodobnie w tej chwili to się bardzo znacznie zmieniło, niemniej cały czas posługujemy się statystyką oficjalną.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Najwięcej osób narodowości rosyjskiej mieszka w województwie mazowieckim, a przynajmniej tak to wynika ze spisu, bo 1950 osób. W województwie dolnośląskim mieszka 861 osób, w śląskim – 829, w małopolskim – 603, w podlaskim – 590, w zachodniopomorskim – 505, w pomorskim – 504, w wielkopolskim – 504, w łódzkim – 448, w warmińsko-mazurskim – 431 i w lubuskim – 281 osób.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Rosjanie, którzy zamieszkują w Polsce, wywodzą się przede wszystkim z kolejnych dużych fal migracyjnych, w ramach których przybywali do Polski. Najwcześniejszą falę stanowili uchodzący przed prześladowaniami do Polski staroobrzędowcy, co historycznie sięga przełomu XVII i XVIII w. Kolejne fale migracji miały miejsce w okresie rozbiorów, po rewolucji październikowej oraz po rozpadzie Związku Radzieckiego.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Jeśli chodzi o organizacje społeczno-kulturalne działające na rzecz mniejszości rosyjskiej, to w czasach dość odległych, zwłaszcza dla młodych ludzi, czyli od roku 1956 do roku 1975, społeczność rosyjska w Polsce była reprezentowana przez Rosyjskie Towarzystwo Kulturalno-Oświatowe. Działało też powszechnie znane Towarzystwo Przyjaźni Polsko-Radzieckiej.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Obecnie w Warszawie działalność społeczno-kulturalną dla mniejszości rosyjskiej od 1988 r. organizuje Stowarzyszenie „Wspólnota Rosyjska”, a od 2004 r. Stowarzyszenie „Rosyjski dom”. Mamy informację o znaczącym działaniu na rzecz mniejszości, w tym m.in. rosyjskiej, jaką prowadzi Stowarzyszenie Białoruski Dom z Łodzi, które to stowarzyszenie oprócz Białorusinów skupia również Rosjan i Ukraińców, głównie migrantów z terenu byłego Związku Radzieckiego.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Mniejszość rosyjska nie ma swoich przedstawicieli w parlamencie polskim ani we władzach samorządowych, natomiast aktywnie działa na terenie lokalnym w miejscowościach swoich największych skupisk.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Jeśli chodzi o sprawy oświaty, a w szczególności nauczania języka rosyjskiego, nigdy nie podejmowano prób tworzenia placówek oświatowych z rosyjskim językiem nauczania. Było kilka powodów, ale przede wszystkim ten, że nauka języka rosyjskiego była nauką powszechną. W poprzednich latach właściwie wszyscy uczniowie uczyli się tego języka, w związku z czym zapotrzebowanie na naukę języka rosyjskiego było odpowiednie. Obecnie, jeżeli uczymy języka rosyjskiego, oprócz tego, co w szkole, to raczej na zajęciach pozalekcyjnych czy na obozach językowych.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Dzieci z rodzin należących do mniejszości rosyjskiej uczestniczą również w zajęciach religii organizowanych przez Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny oraz Wschodni Kościół Staroobrzędowy.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Działalność kulturalna jest organizowana głównie przez środowiska warszawskie i białostockie oraz przez środowisko staroobrzędowców. Organizują oni imprezy, prelekcje, wystawy, koncerty, pokazy filmów, a także m.in. doroczną Konferencję Rosjan w Polsce, która ma miejsce w Warszawie, Łodzi i Białymstoku oraz Maslenicę, Dni Kultury Rosyjskiej, konkurs recytatorski i wiele innych.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Jeśli chodzi o środki masowego przekazu, od 2013 r. białostocki ośrodek Telewizji Polskiej emituje raz w miesiącu „Wiadomości rosyjskie”. To bardzo krótki program, trwający 7–8 minut, co pewnie nie zaspokaja państwa potrzeb, ale już jakiś pierwiosneczek się pojawia. Poprzednio był to program „Rosyjski ekspres”, a jeszcze wcześniej „Rosyjski głos”.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Mniejszość rosyjska nie wydaje własnej gazety. Natomiast od 2007 r., korzystając z dotacji ministra właściwego do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych, ukazuje się rosyjski kwartalnik „Zdrastwujtie”. wcześniej do 2015 r. był dwumiesięcznikiem, obecnie wychodzi jako kwartalnik.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">W programie Polskiego Radia Białystok znajdują się również audycje dla wyznawców prawosławia.</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Jeśli chodzi o życie religijne mniejszości rosyjskiej, zdecydowanie Rosjanie mieszkający na terenie Polski są wiernymi Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego, który jest drugim co do liczby wiernych Kościołem w Polsce. Jego sytuacja jest prawnie uregulowana. Relacje pomiędzy państwem polskim a Kościołem autokefalicznym reguluje ustawa o stosunku państwa do Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego. Jeśli chodzi o staroobrzędowców, to ramy prawne działania tego Kościoła zostały również uregulowane, tyle że w rozporządzeniu Prezydenta Rzeczypospolitej z 1928 r. o stosunku państwa do Wschodniego Kościoła Staroobrzędowego nieposiadającego hierarchii duchownej. To bardzo stary akt prawny.</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Jeśli chodzi o problemy, przynajmniej w kwestii językowej, bo ogólnie o problemach to pewnie państwo będą mówić obszernie, ale w kwestii językowej – nie wiem, czy dobrze obserwujemy i państwo mnie sprostują – wydaje się, że następuje dość silna asymilacja młodzieży pochodzenia rosyjskiego, która raczej unika posługiwania się swoim językiem ojczystym, mową kraju pochodzenia. W dużej mierze młodzież posługuje się językiem polskim. Wyjątkiem są tutaj może osoby, które uzyskały obywatelstwo polskie po przesiedleniu się do Polski, ale już ich dzieci prawdopodobnie też będą podlegać tej polonizacji językowej.</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Jeśli chodzi o wsparcie ze strony państwa, a mówimy tylko o mniejszości rosyjskiej, to obserwuje się stale rosnący, silny trend zwiększania tego wsparcia w kwotach złotówkowych. W 2008 r. środki finansowe na różne zadania, które są związane z ochroną, podtrzymywaniem i rozwojem tożsamości kulturowej mniejszości rosyjskiej, zostały przez ministra właściwego do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych przekazane do podmiotów, które takie działania organizowały, czyli głównie stowarzyszeń, fundacji i innych organizacji. W 2008 r. była to kwota 35 820 zł, przeznaczona na tylko 3 zadania. Niedużo, ale już w roku 2009 pojawiło się 8 zadań finansowanych przez ministra i kwota wynosiła 63 020 zł, więc spory wzrost. W roku 2010 również było 8 zadań, ale kwota już 77 tys. zł. Rok 2011 przyniósł nam 10 finansowanych zadań. Kwota dość istotnie wzrosła. Mianowicie wynosiła 92 910 zł. W roku 2012 Minister Administracji i Cyfryzacji, który wówczas pełnił rolę ministra właściwego do spraw mniejszości, na realizację 12 zadań związanych z ochroną, podtrzymywaniem i rozwojem tożsamości przeznaczył kwotę 161 920 zł, więc dość szybko to rośnie. W roku 2013 było to 148 490 zł, w roku 2014 – 179 690 zł, w roku 2015 – 166 tys. zł. W zeszłym roku, czyli 2016, liczba zadań spadła do 9, więc kwota również spadła i było to 85 tys. zł, ale już w tym roku decyzją Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji przyznano mniejszości 150 tys. zł na wsparcie realizacji tych zadań. Przypomnę państwu tylko, że to są dwie transze i jeszcze będzie trzecia transza.</u>
<u xml:id="u-2.16" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuWyznańReligijnychorazMniejszościNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiTeresaKarczmarek">Jeśli chodzi o stosunki z państwem polskim, to najważniejszym aktem, który reguluje ten obszar, oczywiście, jest Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej, która zapewnia obywatelom polskim należącym do wszystkich mniejszości narodowych i etnicznych wolność zachowania i rozwoju własnego języka, obyczajów i tradycji, rozwoju własnej kultury…</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Bardzo przepraszam, pani dyrektor. Wszyscy posłowie otrzymali te materiały, więc gdyby pani w sposób skondensowany mogła to przekazać…</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMSWiATeresaKarczmarek">Już mogę skończyć, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Chciałabym, żeby nasi goście mieli też możliwość się wypowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMSWiATeresaKarczmarek">Tak. To jeszcze tylko powiem jedno słowo, że mniejszość rosyjska jest reprezentowana w komisji dwustronnej rządu i mniejszości narodowych i etnicznych przez przedstawiciela pana Zenona Sokołowa. Jest to jeden przedstawiciel, nieobecny dzisiaj. Nie znam, niestety, pana Sokołowa. Przekazuję pozdrowienia za państwa pośrednictwem. Dziękuję bardzo. Nie przedłużam.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dziękuję, pani dyrektor.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Proszę państwa, wobec tego teraz otwieramy dyskusję. Mogą się państwo do tego materiału ustosunkować. Jeżeli państwo będą prezentowali własne materiały, to prosiłabym, ponieważ dzisiaj jest bardzo wielu gości, żeby ograniczać się czasowo, pilnować się z czasem, żeby jedna osoba nie zdominowała całej dyskusji. Jeżeli państwo mają prezentacje, to bardzo proszę, żeby one były kilkuminutowe. Wiem, że tak jest dość trudno, ale jeżeli jedna osoba będzie się pół godziny czy 20 minut prezentowała, to te inne już nie będą miały możliwości. Chcemy, żeby każdy mógł się wypowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Oczywiście, na samym początku oddajemy głos panu ministrowi. Czy pan minister chciałby się wypowiedzieć? Pan minister Lipiński również, to nie wiem, jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PełnomocnikrządudosprawrównegotraktowaniaAdamLipiński">Nie. Przyszedłem tu, żeby słuchać, a nie, żeby się wypowiadać.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PełnomocnikrządudosprawrównegotraktowaniaAdamLipiński">Dobrze, ale tutaj pan minister jest gotowy, tak? Okej.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMaciejKopeć">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, oczywiście, ten materiał państwo mają, więc postaram się tylko kilka najważniejszych rzeczy powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMaciejKopeć">Oczywiście, kwestię sposobu i warunków organizowania zajęć z przedmiotów, które dotyczą podtrzymywania kultury i języka mniejszości, określa rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z 14 listopada 2007 r. Do 2014 r. przedstawiciele mniejszości rosyjskiej nie deklarowali gotowości i takiego życzenia, aby takie działania podjąć. One pojawiły się po raz pierwszy i były podjęte w roku szkolnym 2015/2016. W roku 2016/2017 nauka języka rosyjskiego jako języka mniejszości narodowej jest kontynuowana w Publicznej Szkole Podstawowej w Studziankach dla 48 uczniów. Ponadto takie zajęcia dla 8 uczniów zostały zorganizowane w Szkole Podstawowej nr 8 w Orzeszu-Mościskach. W roku szkolnym 2016/2017 z nauki języka rosyjskiego jako języka mniejszości narodowej korzysta 56 uczniów.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMaciejKopeć">Oprócz tego w szkołach polskich, oczywiście, sporym zainteresowaniem cieszy się język rosyjski jako język obcy nowożytny. Jest on trzecim językiem obcym w polskich szkołach po angielskim i niemieckim, jeżeli chodzi o masowość, ale, oczywiście, kwestie dotyczące języka rosyjskiego jako języka mniejszości i języka rosyjskiego jako języka obcego nowożytnego określają odrębne przepisy.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMaciejKopeć">Jeżeli chodzi o kwestię związaną z realizacją tych działań z językiem rosyjskim jako językiem mniejszości, to istotną kwestią są podręczniki. Zgodnie z ustawą, jeżeli chodzi o nauczyciela czy nauczanie w ogóle, to może prowadzić je z zastosowaniem podręcznika czy materiału edukacyjnego, może korzystać z innych materiałów, może prowadzić je bez podręcznika, tak? Natomiast wybór podręcznika należy do nauczycieli i do zespołu przedmiotowego.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMaciejKopeć">Podręczniki dla mniejszości są dopuszczone do użytku szkolnego. Te podręczniki mogą być dofinansowane przez ministra z budżetu państwa. Dotychczas żaden podmiot nie zgłosił się do Ministra Edukacji Narodowej, jeżeli chodzi o podręcznik do języka rosyjskiego. Natomiast, jak rozumiemy, ponieważ nauczyciel może posługiwać się różnymi materiałami, może także posługiwać się chociażby tymi podręcznikami, które służą pewnie do nauczania języka rosyjskiego jako języka obcego nowożytnego.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejMaciejKopeć">Jeżeli chodzi o finansowanie w roku 2016, dodatkowe środki przekazane samorządom z tytułu kosztów, które wynikają z organizacji nauczania języka rosyjskiego jako języka mniejszości narodowych, wyniosły 578 tys. zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">W związku z tym otwieramy dyskusję. Bardzo proszę. Pani pierwsza się zgłosiła, więc udzielę głosu, tak? Może tak jeszcze powiem, że jak państwo będą zabierali głos, proszę się przedstawiać, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Tak. Reprezentujemy Stowarzyszenie „Rosyjski dom”.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Wpierw pani, a potem pan Romańczuk, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Tego roku zmieniliśmy troszeczkę nazwę i będzie „Russkij dom”, ale w każdym razie kontynuujemy swoją działalność.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Chciałam odnieść się tylko do wystąpienia poprzedniego mówcy, ponieważ to jest taka kwestia… Mówimy, że Rosjan niby jest mało, w granicach 8–8,5 tys., natomiast jeżeli patrzymy na wyniki spisu, to jesteśmy prawie na czwartym miejscu według liczebności, czyli nie jest nas aż tak mało. Względem 2002 r. odnotowaliśmy prawie czterokrotny wzrost.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">My po prostu teraz czujemy, że do naszej społeczności rosyjskiej doszły jakby kolejne grupy, bo kiedyś uważano, że tylko staroobrzędowcy, którzy mieszkają na terenie Polski ponad 100 lat, są zaliczani do tej mniejszości narodowej. Owszem, ale chciałabym uczulić, że teraz mamy rok 2017 i już formalnie możemy do tej społeczności zaliczyć potomków tych ludzi, którzy zamieszkiwali w Polsce do rewolucji październikowej, a to było też dosyć liczne grono urzędników. Nie wszyscy wrócili do Rosji albo wyemigrowali. Dosyć duża ich liczba została w Polsce. Pod wpływem warunków historycznych oni rzeczywiście przez kilkanaście czy kilkadziesiąt lat deklarowali, że są Polakami, ale teraz właśnie odnotowujemy takie jakby odbudowywanie swojej tożsamości. Nie będę teraz analizowała, na czym to polega i z czego to wynika, ale np. pan Iwanow należy akurat do nich. Panie Andrzeju, chyba pan należy właśnie do tego grona. Zawsze żartowałam: „To pan nie jest mniejszością”, ale od tego roku już może normalnie mówić, że jest mniejszością narodową.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Wspomniane tu Stowarzyszenie Białoruski Dom właśnie powstało i pokazało nam jakby skalę tego problemu, ponieważ do nich codziennie zgłaszają się wnuki albo prawnuki tych ludzi, potomkowie osób, które są pochowane na cmentarzach prawosławnych. Teraz po prostu widzimy, że ludzie przychodzą na cmentarz, widzą swoje rosyjsko brzmiące nazwisko i czują w trzecim czy czwartym pokoleniu, że są Rosjanami. Właśnie to nas podbudowuje. To jakby pokazuje, że nie zanikamy i nie poddajemy się asymilacji, co było widoczne w ostatnich latach, ale teraz akurat następuje taki rozwój. To pierwsze, na co chciałam zwrócić uwagę.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Druga rzecz. Jeżeli mówimy, że jesteśmy na czwartym, może na piątym miejscu według liczebności – to zależy, jak liczyć – to mówimy też o finansowym wsparciu, za co rzeczywiście jesteśmy bardzo wdzięczni. W tych liczbach, które były podane, nasze stowarzyszenie otrzymuje prawie 90% tych dotacji. Nie ukrywamy tego. Działamy jakby na rzecz wszystkich stowarzyszeń, które chcą z nami współpracować. Jednak chcemy właśnie powiedzieć, że ta liczba stanowi tylko półtora procent całej kwoty dotacji. Jeżeli podzielimy – powiedzmy, że nawet średnio – to daleko nam jeszcze do tego, żeby zająć odpowiednie miejsce, które musimy jakby według… Jeżeli podzielić kwotę dotacji na każdego Rosjanina albo na każdego Niemca, albo na każdego Białorusina, to my też chcemy być przynajmniej w tej kwocie. Tylko o to nam chodzi.</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Zwracamy się tutaj do Komisji, bo już od 2 lat nie jest zatwierdzany nasz wniosek o konferencję. Możemy jakby odrzucić wszystkie inne projekty skierowane na rozrywkę czy na rozwój języka, natomiast konferencje naukowe to jest jedyna rzecz, która jest naprawdę warta tego, żeby ją finansować. Chcemy to powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">To jest najdroższy nasz projekt – 35 tys. zł, ale jeżeli zobaczymy, jaka jest skala tego problemu, który tam powstaje, ponieważ zapraszamy zawsze profesorów ze wszystkich uniwersytetów i to ludzi bardzo znanych w swoim środowisku, bardzo zasłużonych, to naprawdę czasami… Zawsze oni u nas to robią nieodpłatnie, tylko za nocleg i za obiad. Uważam, że to jest nie fair wobec tych ludzi, zwłaszcza jak widzę, że ci sami ludzie, zapraszani – powiedzmy – przez uniwersytety trzeciego wieku, zawsze tam dostają honorarium. W naszych wnioskach nawet tego nie uwzględniamy, dlatego że wiemy, że… Chociażby zapłacić za nocleg, chociażby za dojazd, ponieważ to są ludzie w starszym wieku i musimy czasami wysłać po nich taksówkę, zrobić obiad. Po prostu jakiś szacunek dla nich, ponieważ to są ludzie warci tego, żeby się nimi jakoś tak opiekować. Już nie mówimy nawet o honorarium.</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Dlatego zrezygnowaliśmy. W tym roku nawet nie pisałam takiego wniosku, ponieważ jest mi po prostu wstyd powiedzieć, że mamy 15 tys. na zorganizowanie konferencji. Właśnie na to chciałam uczulić. Jeżeli nie mamy pieniędzy, możemy zrezygnować ze wszystkiego, ale prace naukowe, prace badawcze, które dotyczą historii mniejszości rosyjskiej, to jest po prostu pierwszorzędna rzecz. Według naszego stowarzyszenia to musi być. Nie wiem, jak do tego odniesie się Komisja, ale mówimy o tym, co nas boli. Za każdą złotówkę dziękujemy, ale chcemy też, żeby były w tym jakieś priorytety. To wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo. Nie powiem, że dotacje są taką kością niezgody, ale zawsze są zastrzeżenia, prawda? Trzeba też jednak powiedzieć, że z roku na rok tych pieniędzy przybywa. Zawsze mogłyby być większe, ale rząd już dał 900 tys. więcej na ten rok i to też będzie rozdzielone, prawda? Przybywa też organizacji. Tych organizacji jest coraz więcej i każda by też chciała coś dostać. Stąd są właśnie te problemy wynikające z tego, że wzrasta liczba organizacji, a ilość pieniędzy nie wzrasta tak proporcjonalnie, ale dotacje są i jednak te organizacje jakąś opieką są otoczone.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dobrze, a teraz pan sekretarz Romańczuk, tak? Bardzo prosimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Dziękuję bardzo. Żeby nie tracić czasu, tutaj sobie coś będzie leciało w tle. Andrzej Romańczuk, Rosyjskie Stowarzyszenie Kulturalno-Oświatowe w Polsce.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Najpierw chciałem zgłosić dwie króciutkie uwagi do przedstawionych informacji. Wpierw uwaga do informacji Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji odnośnie do środków masowego przekazu.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Białostocki ośrodek Telewizji Polskiej od maja 2014 r., a nie 2013 r., emituje program „Wiadomości rosyjskie” i nie jest to program rosyjski. Jest to program robiony przez dziennikarzy Telewizji Biełsat o – ich zdaniem – mniejszości rosyjskiej w Polsce, zresztą tak samo jak oni robią programy o – ich zdaniem – mniejszości tatarskiej i o – ich zdaniem – mniejszości romskiej, bo to robią ci sami ludzie. Trzy programy mniejszościowe plus program białoruski, plus inne programy na potrzeby Telewizji Biełsat. Powtarzam więc, że uważamy, że są to programy ich zdaniem o konkretnej mniejszości, tak jak oni uważają, bo nadredaktorzy z programu Telewizji Biełsat wiedzą najlepiej, jaka mniejszość co realnie robi i w ogóle kto w tej mniejszości jest. To jest pierwsza rzecz.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Druga rzecz. W związku z tym program „Rosyjski ekspres” ukazywał się od stycznia 2012 r. do kwietnia 2014 r. Tutaj jest o rok po prostu państwa pomyłka. Dobrze byłoby to poprawić, żeby potem wszystko było w porządku też w informacjach. Tak samo również program „Rosyjski głos” ukazywał się od marca 1997 r. do sierpnia 2011 r. Takie rzeczy dobrze byłoby ponotować. W sumie Telewizja Polska tak naprawdę emitowała programy związane z mniejszością rosyjską, robione przez mniejszość rosyjską samodzielnie bądź przy wsparciu ambasady rosyjskiej, do kwietnia 2014 r. Od maja 2014 r. są to programy o mniejszości rosyjskiej robione przez dziennikarzy Telewizji Biełsat.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Kolejną taką informacją jest jeszcze drobne sprostowanie do informacji Ministra Edukacji Narodowej.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">W Studziankach, niestety, w tej chwili jest drobny problem. Nie wiadomo, jak sytuacja z językiem rosyjskim będzie wyglądała w przyszłym roku, bo są wywierane bardzo poważne naciski na rodziców, których dzieci uczą się języka rosyjskiego. Włącznie z rozmowami prewencyjnymi: „Przecież wiemy doskonale, kim jesteście. Jesteście prawosławnymi Polakami. Jacy z was Rosjanie? Jesteście po prostu wyznawcami prawosławia. Co wam odbiło z językiem rosyjskim?”. Takiego typu rozmowy, niestety, są prowadzone.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Z takiego również względu była próba zrobienia klasy z językiem rosyjskim jako językiem mniejszości narodowej w Supraślu. Niestety, pan burmistrz najpierw wzywał wszystkich rodziców, którzy podpisali deklaracje, w wyniku czego z 22 rodziców, którzy pierwotnie je podpisali, zostało 6. Resztę pan burmistrz przekonał różnymi metodami, żeby te deklaracje wycofali.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Niestety, jest to sprawa bardzo przykra. Była interwencja u pełnomocnika wojewody w Białymstoku. Pan pełnomocnik obiecał jeszcze jesienią się tym zająć. Niestety, do dziś dnia się tą kwestią nie zajął.</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Jedyne, na co pan burmistrz pozwolił, to jest to, że na terenie szkoły podstawowej w Supraślu jest fakultatywnie prowadzone nauczanie języka rosyjskiego. Na te zajęcia w tej chwili chodzi kilkanaścioro dzieci, więc troszeczkę więcej niż liczba rodziców, którzy nie wycofali deklaracji, ale większość, niestety, się boi.</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">To tak na marginesie odnośnie do pewnych uwag. To jest też dla nas przykre, bo nawet próbowaliśmy przekonać pana burmistrza, że przecież to się wiąże z dodatkowymi środkami dla szkoły i dla gminy. Niestety, pan burmistrz nie jest zainteresowany. W rozmowie z panią z komitetu rodzicielskiego powiedział wprost, że póki on jest burmistrzem, ani białoruskiego, ani rosyjskiego jako języków mniejszości w jego szkole nie będzie i koniec. To tyle odnośnie do pewnych działań na szczeblu wokół Białegostoku i postaw tolerancyjnych deklarowanych a realnie wykonywanych przez władze samorządowe.</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Kolejną kwestią, którą chciałem poruszyć, jest króciutka prezentacja. Jak państwo widzą, właśnie lecą sobie zdjęcia z różnych imprez reprezentowanych przez nasze stowarzyszenie, czyli Rosyjskie Stowarzyszenie Kulturalno-Oświatowe. To tak właśnie ze względu na nasze 25-lecie, które mieliśmy dokładnie 27 grudnia, ale ze względu na to, że 27 grudnia to okres postu, główne uroczystości zrobiliśmy w styczniu 2017 r. Było nam bardzo miło, że nasza rocznica została zauważona zarówno przez pana wojewodę i przez przedstawicieli niektórych samorządów województwa podlaskiego, jak i przez przedstawicieli Rosyjskiego Ośrodka Nauki i Kultury oraz przez Związek Organizacji Mniejszości Rosyjskich w Polsce, jak również przez naszych partnerów ze Stowarzyszenia Współpracy Polska-Wschód czy też naszych partnerów na wschodzie, więc pod tym względem to dla nas było miłe. Dziękujemy również za dzisiejsze słowa pani przewodniczącej.</u>
<u xml:id="u-15.11" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Tak jak państwo widzą, właśnie teraz jest pokazywana króciutka prezentacja odnośnie do rzeczy, którą – jak myślę – możemy uznać za najważniejsze w tej chwili nasze działania. To są działania skierowane do dzieci i młodzieży, zarówno do młodego pokolenia mniejszości rosyjskiej, jak i do wszystkich uczniów zainteresowanych językiem rosyjskim, kulturą rosyjską i wiedzą o Rosji.</u>
<u xml:id="u-15.12" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Aktualnie oglądają państwo zdjęcia z zeszłorocznej XIII Edycji Konkursu Wiedzy o Rosji. Dosłownie w tych dniach, bo 27 marca, odbyła się pierwsza, pisemna część XIV Edycji Konkursu Wiedzy o Rosji. Dzisiaj miała odbywać się część ustna, ale m.in. ze względu na dzisiejsze posiedzenie musieliśmy dokonać pewnych korekt i część ustna odbędzie się jutro. XIV edycja to dla nas taka drobna niespodzianka. Wzięliśmy w tym roku bardzo łatwy temat: „Rok 1917 – retrospektywa. 100 lat wielkich zmian w Rosji”. Spodziewaliśmy się, że będzie ciężko z frekwencją. Rekordowa liczba zgłoszeń – 118. Rekordowa liczba osób, które przystąpiły do konkursu – 97 do części pisemnej. Do jutrzejszej części ustnej zostało zakwalifikowanych 35 osób. Zobaczymy po jutrzejszej części, jak to będzie wyglądało.</u>
<u xml:id="u-15.13" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Łącznie w latach 2003–2017 do udziału w 14 edycjach Konkursu Wiedzy o Rosji mieliśmy 1325 zgłoszeń, 1080 uczestników, ponad 80 nauczycieli, ponad 60 szkół z około 30 miast województwa podlaskiego, ale nie tylko, bo również z województwa mazowieckiego, m.in. kilkukrotnie byli uczestnicy i z Adamowizny koło Grodziska Mazowieckiego, i z Warszawy. Pod tym względem jesteśmy więc w tym roku bardzo zdziwieni i zadowoleni. Zdziwieni pozytywnie, bo nie ukrywam, że po zamieszaniu wokół roku 2015 w zeszłym roku i w tym roku mieliśmy duże obawy o konkursy, o frekwencję, bo nawet były próby bojkotowania konkursów, zwłaszcza na początku 2016 r. przez kuratorium. Okazuje się, że można i bez pomocy kuratorium je robić. Nawet lepiej się dociera do szkół bez kuratorium niż przez kuratorium. Jest szerszy oddźwięk przez samorządy.</u>
<u xml:id="u-15.14" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">W każdym razie drugim konkursem jest Konkurs Recytatorski Poezji Rosyjskiej. W tym roku będzie to XV edycja: „Rosyjska poezja religijna”. Tu również spodziewamy się rekordowej liczby zgłoszeń – sam temat i fakt, że jest to XV edycja. Ciekawostka polega na tym, że dzwonią do nas i przysyłają maile nie tylko szkoły, ale np. różne parafie prawosławne, gdzie w soboty i niedziele jest prowadzone nauczanie języka rosyjskiego dla dzieci i młodzieży. Dzwonią proboszczowie i nauczycielki, które prowadzą te zajęcia, pytając się, czy oni właśnie jako taka nieformalna grupa mogą zgłosić swojego przedstawiciela – młodzież, która spełnia kryteria zawarte w regulaminie – do udziału w konkursie. Spodziewamy się więc, że w tym roku może być bardzo ciekawie.</u>
<u xml:id="u-15.15" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">To właśnie jest kolejna odpowiedź, że język rosyjski może jako język mniejszości jest właśnie bardzo słabo obecny w szkołach, ale coraz bardziej, co widzimy po bardzo licznych kontaktach, jest obecny jako nauczanie dodatkowe przy parafiach prawosławnych. Mamy bardzo liczne już kontakty w ostatnim czasie, jak Siemiatycze czy Ełk, gdzie po prostu proboszczowie proszą nas o pomoc, o materiały, o książki, żeby prowadzić nauczanie dla dzieci i młodzieży. Są to grupy zaczynające się z reguły od 3–4 osób. Na przykładzie Siemiatycz mogę podać, że zaczynali 2 lata temu od 8 osób. W tej chwili już mają trzy grupy, ponad 40 osób i są kolejni chętni. Już się nie wyrabiają fizycznie z tym, jak to dalej organizować, więc zainteresowanie rzeczywiście rośnie.</u>
<u xml:id="u-15.16" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Spodziewamy się też, że właśnie i przy konkursie poezji to zainteresowanie wyjdzie. W konkursie poezji do zeszłego roku włącznie było 1398 zgłoszeń i 1081 uczestników. Tutaj o wiele większa geografia. Zobaczymy w tym roku, czy zostanie tylko województwo podlaskie, czy przyjdą również zgłoszenia z innych województw, bo wstępnie jest zainteresowanie – Ełk, Warszawa, Łódź. Zobaczymy, czy się uda tym uczestnikom dojechać.</u>
<u xml:id="u-15.17" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Trzeci konkurs, który robimy najrzadziej, bo średnio raz na 4 lata. W tym roku będzie V edycja jesienią. Chcemy w czerwcu ogłosić, a jesienią przeprowadzić V edycję. Jest to konkurs pisemny języka rosyjskiego „Russkij jazyk – rodnoje słowo”. Właśnie do końca października jest przewidywany czas na zdawanie prac. Pod koniec listopada chcemy zrobić ogłoszenie wyników.</u>
<u xml:id="u-15.18" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Ze względu na swoją – powiedzmy – trudność, ten konkurs jak do tej pory był najmniej popularny. W 4 edycjach mieliśmy 85 prac pisemnych od 76 uczestników. Niektórzy po prostu startowali dwukrotnie, dlatego ich nie liczymy dwukrotnie, tylko mówimy o 76 uczestnikach.</u>
<u xml:id="u-15.19" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Trzy konkursy, które staramy się realizować regularnie od roku 2003 – XV, XIV i V edycja. Tutaj widzą państwo zdjęcia z finałów konkursu poezji. W zeszłym roku grand prix zdobyła dziewczyna interpretująca poezję śpiewaną. Liczymy na to, że w tym roku ze względu na temat może być więcej chętnych, którzy będą chcieli również w ten sposób wyrażać swoje zamiłowanie do poezji rosyjskiej.</u>
<u xml:id="u-15.20" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Gdy obserwujemy wszystkie konkursy, a zwłaszcza Konkurs Wiedzy o Rosji i Konkurs Recytatorski Poezji Rosyjskiej, bardzo ciekawą rzeczą jest dla nas również geografia uczestników. Nie chodzi mi tylko o szkoły, ale o narodowości uczestników i obywatelstwa. W konkursach mamy obywateli Polski, Ukrainy, Białorusi, Litwy, Niemiec. Wszystko to uczniowie szkół publicznych lub niepublicznych na terenie Polski. W konkursach mamy ludzi narodowości polskiej, rosyjskiej, białoruskiej i ukraińskiej, Tatarów i Czeczenów. Mamy w tej chwili coraz większą grupę młodzieży, która przybyła do Polski jako uchodźcy z Ukrainy. Trzeci rok z rzędu startują w naszych konkursach. Jest to dla nas również bardzo ciekawe, bo akurat stopień ich porozumiewania się w języku rosyjskim w stosunku do naszej młodzieży jest zupełnie inny. To jednak był ich pierwszy język kontaktowy i sądząc po tym, dalej jest. To też jest bardzo ciekawe – geografia pokazująca różne narodowości. Tak naprawdę te konkursy są otwarte na bardzo różne osoby. Wielokulturowość w sensie różnych narodowości, różnych wyznań i nawet obywateli różnych państw, ale – powtarzam – uczniów szkół publicznych i niepublicznych znajdujących się w Polsce.</u>
<u xml:id="u-15.21" who="#SekretarzzarząduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOświatowegowPolsceAndrzejRomańczuk">Kolejną bardzo ważną częścią naszych działań są działania związane z szeroko rozumianą pamięcią historyczną. Właśnie oglądają państwo zdjęcia prezentujące różnego rodzaju uroczystości organizowane bądź współorganizowane przez nasze stowarzyszenie, głównie w Białymstoku, przede wszystkim z okazji rocznic wyzwolenia Białegostoku. Co roku staramy się 27 lipca, czyli w kolejną rocznicę wyzwolenia Białegostoku, być na cmentarzach żołnierzy radzieckich poległych w Białymstoku, złożyć kwiaty i wieńce, ale także 9 maja. W miarę możliwości staramy się być także na innych cmentarzach na terenie województwa podlaskiego i nie tylko. Tutaj akurat zdjęcia ze wsi Odrynki, gdzie również znajduje się grób ponad 77 żołnierzy radzieckich z 1944 r. W tym roku jeździliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Przepraszam. Proszę zmierzać do końca.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzzarząduRSKOAndrzejRomańczuk">Teraz też coraz więcej się pojawia upamiętnień związanych z I wojną światową. Ostatnio nawet, dosłownie niecały miesiąc temu, uczestniczyliśmy w takich wydarzeniach jak pochówek szczątków żołnierzy rosyjskich z okresu I wojny światowej w Ełku. Trzeba podkreślić rolę pana prezydenta Ełku. Uroczystość była bardzo ładnie przygotowana przez miasto. To dla nas było też bardzo ważną i miłą rzeczą.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzzarząduRSKOAndrzejRomańczuk">Tutaj właśnie pozwolę sobie przyspieszyć prezentację, żeby nie zajmować czasu. Tak jak powtarzam, pamięć historyczna. Z jednej strony, właśnie z pamięcią historyczną wiążą się spotkania z jeszcze żyjącymi weteranami, kombatantami i ich dziećmi. Często są to osoby, które już same nie są w stanie nawet na spotkania docierać, więc tutaj się ograniczamy w taki sposób.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzzarząduRSKOAndrzejRomańczuk">Widać zainteresowanie młodzieży tematyką historyczną, bo doskonale wiadomo, że zwłaszcza tereny wschodniej Polski, Białostocczyzny, województwa podlaskiego były zajmowane i w roku 1915, i w latach 1919–1920, i w roku 1939, i w 1941, i w 1944. W XX w. nie brakuje na naszym terenie wojen. Nie brakuje grobów, które jeszcze będą odkrywane. Nie brakuje nieznanych mogił, które ciągle są odkrywane. Wszędzie tych ludzi trzeba godnie, należycie pochować, żeby to było w porządku.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#SekretarzzarząduRSKOAndrzejRomańczuk">Ważna jest też właśnie pamięć historyczna. Bardzo ważną dla nas rocznicą było obchodzone 2 lata temu 100-lecie bieżeństwa. Tutaj taka drobna adnotacja. Na przełomie roku 1918 i roku 1919, po odzyskaniu niepodległości przez państwo polskie, Rzeczpospolita uznała za obywateli polskich wszystkich, którzy mieszkali na terenach, które weszły w skład państwa polskiego, bez względu na narodowość. Rosjanie zostali więc uznani za mniejszość narodową w Polsce w roku 1919, w tym wszyscy carscy urzędnicy i wielmoże rosyjscy, którzy mieli tu swoje majątki, wrócili i dostali obywatelstwo polskie, byli dalej narodowości rosyjskiej. Jak doskonale wiemy, w Polsce przedwojennej według różnych danych było od 180 tys. do ponad 300 tys. Rosjan. Wszystko zależy od tego, czy liczymy tylko i wyłącznie obywateli, czy liczymy również bezpaństwowców. Według szacunków od 180 tys. do 320 tys. Rosjan było na terenie II RP.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#SekretarzzarząduRSKOAndrzejRomańczuk">To tak odnośnie do uzupełnienia historycznego, bo – jak widzę – nie wszyscy to pamiętają i uważają, że mniejszość rosyjska w Polsce pojawiła się dopiero w roku 1985. Nie, to rok 1919. Polska uznała mniejszość rosyjską również w roku 1948. Pierwsze towarzystwo rosyjskie to 1948. Inna sprawa, że w 1956 ponownie musiało się przerejestrowywać. Ciekawostka polegała na tym, że również w 1948 zaczęto wydawać dwie gazety „Russkij gołos” i „Zwieno”, które od roku 1956 ponownie zaczęły się ukazywać od numeru pierwszego, mimo że od roku 1948 były wydawane, ale to tak na marginesie. Pewne uwagi techniczne i historyczne, żeby po prostu dla wszystkich to było wiadome.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#SekretarzzarząduRSKOAndrzejRomańczuk">Dziękuję bardzo za uwagę. Mam nadzieję, że za dużo czasu państwu nie zabrałem. Jeżeli będą jakieś pytania, można je zadać w trakcie posiedzenia albo już po oficjalnej części. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Bardzo dziękuję za sprawną prezentację zdjęciową, że wtedy, kiedy była narracja, to jednocześnie zdjęcia były pokazywane. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Prosimy o kolejne państwa głosy. Kto z państwa chce zabrać głos? Gości mamy wielu, więc bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrezesFundacjiNaRzeczZbliżaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Dzień dobry państwu. Nazywam się Eugeniusz Malinowski. Reprezentuję Fundację Na Rzecz Zbliżania Kultur.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrezesFundacjiNaRzeczZbliżaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Chciałbym tutaj naświetlić pewien aspekt, tzn. zwrócić uwagę szanownej Komisji na ten aspekt, o którym chciałbym powiedzieć słowo wstępne, żeby doprowadzić do sedna – że tak powiem – mojej propozycji. Chcę zwrócić na coś uwagę.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrezesFundacjiNaRzeczZbliżaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Dla mniejszości rosyjskich mieszkających w Polsce bardzo ważne są takie aspekty, jak zachowanie tożsamości, zachowanie języka ojczystego, kursy, wydawnictwa dotyczące języka rosyjskiego. Bardzo ważne są również media – prasa, gazety, telewizja, radio dla mniejszości rosyjskich. Chwała takiemu państwu, które dba o mniejszości mieszkające w ich kraju.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PrezesFundacjiNaRzeczZbliżaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Natomiast chciałem zwrócić uwagę na to, że taka pomoc i takie wsparcie dla mniejszości etnicznych stają się o wiele mniej użyteczne czy mało pomocne, jeżeli nie zwracamy uwagi na integrację społeczną i wymianę międzykulturową w Polsce. Mówię o każdej z mniejszości. To dotyczy nie tylko rosyjskiej mniejszości. Każda z mniejszości mieszkających w Polsce chciałaby się integrować – w większym lub mniejszym stopniu – z lokalną miejscowością, z korzennymi Polakami, z ludźmi mieszkającymi w Polsce, chciałaby asymilować się, poznawać, zbliżać i nawiązywać jakiś dialog społeczny między sobą. Na zwykłych, ludzkich nawet zasadach, każdy, mieszkając u kogoś, chciałby się czuć jak w domu – w jednym, wspólnym domu, czyli w Polsce – zachowując przy tym, oczywiście, swoją etniczną tożsamość.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#PrezesFundacjiNaRzeczZbliżaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">W związku z tym chciałbym zwrócić szanownej Komisji uwagę na działania kulturalne i na wsparcie takich działań, wystaw, koncertów, jakichś kulturalnych wydarzeń, ważnych dla mniejszości rosyjskich mieszkających w Polsce. To w zasadzie tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Bardzo dziękuję. Kto z państwa? Proszę się przedstawić. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrezesZwiązkuOrganizacjiMniejszościRosyjskichwPolsceArtiomBołogow">Szanowna pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, nazywam się Artiom Bołogow. Jestem prezesem Związku Organizacji Mniejszości Rosyjskich w Polsce.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrezesZwiązkuOrganizacjiMniejszościRosyjskichwPolsceArtiomBołogow">Szanowna pani przewodnicząca, w 2016 r. w naszej mniejszości przeprowadziliśmy reformę, ponieważ jako jedyna mniejszość w Polsce byliśmy mniejszością niemającą formy związku. Takie związki były wśród Żydów, Ukraińców, Niemców. Związku Rosjan nie było. Zarejestrowaliśmy więc nasz związek, w którego skład weszło – na dzień dzisiejszy – siedem organizacji. To są stowarzyszenia „Mała Rosja” (miasto Olsztyn) i „Wspólnota Rosyjska” (miasto Warszawa), fundacja „Open Art” (miasto Warszawa), Rosyjskie Stowarzyszenie Kulturalno-Oświatowe (miasto Białystok), Związek Kozaków (miasto Lublin), stowarzyszenie „Kołokoł” (miasto Kraków) i stowarzyszenie „Galicya” (miasto Rzeszów). Na dzień dzisiejszy to jest siedem organizacji z sześciu miast. Związek czeka na wnioski od dwóch następnych organizacji, dwie jeszcze w drodze rejestracji, więc my jako związek się rozszerzamy.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrezesZwiązkuOrganizacjiMniejszościRosyjskichwPolsceArtiomBołogow">Szanowna pani przewodnicząca, w komisji jest przedstawiciel mniejszości rosyjskiej, natomiast ten człowiek jest nieobecny i nie reprezentuje nas jako związku, tak? Jeżeli jest związek, który jest oficjalnie zarejestrowany w Polsce, chcielibyśmy się zwrócić do szanownej pani przewodniczącej z prośbą o udzielenie miejsca dla członka lub reprezentanta naszego związku właśnie w tej szanownej komisji, jeżeli jest taka możliwość. Ten człowiek byłby zawsze, przyjeżdżałby na posiedzenia i uczestniczył w nich. Reprezentowałby nasz związek w waszej komisji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">To wszystko, tak? No, o tym problemie, o którym pan mówił, już raz słyszeliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrezesZwiązkuOrganizacjiMniejszościRosyjskichwPolsceArtiomBołogow">Tak, jak państwo byli u nas w Olsztynie.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Gdy wizytowaliśmy województwo warmińsko-mazurskie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrezesZwiązkuOrganizacjiMniejszościRosyjskichwPolsceArtiomBołogow">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Tylko to się trzeba bezpośrednio zwrócić do pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrezesZwiązkuOrganizacjiMniejszościRosyjskichwPolsceArtiomBołogow">Do pani dyrektor, do pani Teresy. Tak, już mamy kontakt.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dokładnie tak. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrezesZwiązkuOrganizacjiMniejszościRosyjskichwPolsceArtiomBołogow">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrezesZwiązkuOrganizacjiMniejszościRosyjskichwPolsceArtiomBołogow">Przepraszam, ale chciałbym po prostu jeszcze coś zasygnalizować. Niby przedstawiciel jest, ale jestem jakby pewny, że – gdy państwo przejrzą w archiwum listy obecności – ten człowiek jest nieobecny. Jeżeli jest komisja do spraw mniejszości, to musimy mieć pewnego reprezentanta.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">To jest okazja, żeby też to wykorzystać, żeby zwrócić uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrezesZwiązkuOrganizacjiMniejszościRosyjskichwPolsceArtiomBołogow">Właśnie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Bardzo dziękuję. Prosimy się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrezesStowarzyszeniaRodakówRosjiwPolsceGalicyaGalinaTrawkinaSydorenko">Dzień dobry. Jak już mikrofon jest tu obok, to też sobie pozwolę na parę słów. Nazywam się Galina Trawkina. Jestem przewodniczącą Stowarzyszenia Rodaków Rosji „Galicya”. Miasto Rzeszów na Podkarpaciu. Jeszcze raz witam szanowną Komisję i panią przewodniczącą.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrezesStowarzyszeniaRodakówRosjiwPolsceGalicyaGalinaTrawkinaSydorenko">Naprawdę krótko. W tym roku braliśmy udział w wielu różnych imprezach mniejszości rosyjskiej, w tym również z organizacją z Białegostoku, którą reprezentuje dzisiaj Andrzej Romańczuk i z innymi organizacjami związku. Działamy od roku 2002. Rejestracja w Krajowym Rejestrze Sądowym była parę lat później, chyba w roku 2005 albo 2003.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PrezesStowarzyszeniaRodakówRosjiwPolsceGalicyaGalinaTrawkinaSydorenko">Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam. Jeżeli nie, to proszę mnie poprawić. Z tego, co tu usłyszałam, wynikałoby, że 90% dotacji trafia do jednej organizacji, bodajże Stowarzyszenia „Russkij dom”, a 90% imprez kulturowych organizuje Rosyjskie Stowarzyszenie Kulturalno-Oświatowe w Białymstoku. Tutaj jest jakaś dysproporcja i trzeba by na to zwrócić uwagę. Przynajmniej tak mi się wydaje.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#PrezesStowarzyszeniaRodakówRosjiwPolsceGalicyaGalinaTrawkinaSydorenko">Mam nadzieję, że nasze organizacje mniejszości rosyjskiej będą godnie reprezentowane, jeżeli takie miejsce nam komisja przedstawi. W sumie to wszystko, co chciałam powiedzieć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo. Wydaje mi się, że coś tu było nieprecyzyjnie przedstawione, bo też na to zwróciłam uwagę. Powiedziała pani, że 90% trafia do jednej organizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Właśnie chcę poprawić. Tak, 90% trafi, nie 50%, żeby pani wiedziała, ale są tylko dwie organizacje, które składały wnioski, tj. Wspólnota Rosyjska i Russkij dom. To dlatego. Jeżeli każda z waszych organizacji złożyłaby wnioski, wy też dostalibyście taką samą szansę jak my. Nie jesteśmy żadną uprzywilejowaną organizacją. Po prostu formalnie jako jedyni składamy wnioski. Jak wy złożycie, to też dostaniecie. Naprawdę.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Mam pytanie do pana Romańczuka. Panie Andrzeju, czy pan składał wnioski? Czy pan dostawał odmowy od komisji z ministerstwa na te swoje wydarzenia? W ciągu ostatnich 10 lat nie widziałam żadnego wniosku. Dlatego to nie jest właściwa jakby uwaga, że 90% imprez organizuje Białystok.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzzarząduRSKOAndrzejRomańczuk">Odkąd kwestie mniejszości narodowych przeszły z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, przestaliśmy składać wnioski.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Każda organizacja (i wasza, i w Białymstoku, i w Olsztynie) na swoim lokalnym poziomie organizuje wydarzenia i dostaje jakieś wsparcie, więc to też nie bardzo jakby… Mamy 90%, dlatego poprawiam.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dobrze. Bardzo dziękuję za wyjaśnienie. Proszę państwa, takie są procedury. Żeby dostać pieniądze, to trzeba złożyć wniosek, ale być może państwo do Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego też składali wnioski, bo tam w resorcie kultury także można pewne zadania realizować. Niemniej uwaga tutaj jest słuszna, bo czasami też dostajemy do Komisji takie pisma, że nie było dotacji itd., a kiedy pytamy, czy wniosek był złożony, to się dowiadujemy, że nie. Taka jest procedura i tego się trzeba trzymać. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Kto następny zechciałby zabrać głos? Proszę bardzo, tylko teraz pan, a potem pani. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącykomisjirewizyjnejRSKOŁukaszErlich">Dzień dobry. Łukasz Erlich się kłania państwu.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącykomisjirewizyjnejRSKOŁukaszErlich">Na razie chciałem się odnieść do paru kwestii. Tutaj nasz – że tak powiem – szef Artiom Bołogow słusznie podniósł, że przepraszamy, ale większość organizacji w tej chwili reprezentuje on jako przedstawiciel nas wszystkich, tak? Natomiast nie wiem, jak to się stało, że przez te wszystkie lata ta jedna osoba była, nie była. Teraz mamy Artioma. Jest to większość organizacji w Polsce. Jest strona na równi do dyskusji. Myślę, że ta kwestia powinna zostać rozwiązana, żeby się nie okazało, że reprezentuje nas ktoś, którego 50% w ogóle nie zna, nie wie, kto to jest, natomiast chyba ta sytuacja trochę tak wygląda, że tutaj się rozminęliśmy.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczącykomisjirewizyjnejRSKOŁukaszErlich">Co do kwestii finansowych się nie wypowiadam. Uważam, że słusznie pani to podniosła, tylko chciałem się odnieść do tego, dlaczego w pełni nie korzystamy z dotacji do chwili obecnej. W momencie, w którym parę lat temu mieliśmy te fundusze, zaczęły się pewne, różne, dziwne naciski na nas, czyli ktoś by coś chciał, ale mu się to nie podoba: „Może zmieńcie to”. Od dłuższego czasu – powiedzmy sobie szczerze – przeszliśmy na samofinansowanie, bo nam się naciski po prostu nie podobają. Tak to wygląda. Dlaczego? Dlatego, że robimy to po swojemu, dobrze, rzetelnie. Oczywiście, w mojej ocenie. Tutaj jest wielka zasługa Andrzeja. Można powiedzieć, że pomoc jest niewielka. Poza tym jedyne, co potrafiło zrobić ministerstwo (i jedno, i drugie), to przysłać kontrole, które szukały dziury w całym i dogrzebały się rachunku za 15 zł za taksówkę. Pominę to może milczeniem, ale tak to wygląda.</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczącykomisjirewizyjnejRSKOŁukaszErlich">Co do kuratorium i współpracy z MEN, pragnę pogratulować ministerstwu kuratora w Białymstoku, który potrafi przysłać pismo, że nie zgadza się na przeprowadzenie czegoś, nie zgadza się na wyjazd, jednocześnie pod tym pismem się nie podpisując, nie kładąc pieczątki. Nie wiadomo w zasadzie, co to jest. Taka praktyczna ciekawostka.</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczącykomisjirewizyjnejRSKOŁukaszErlich">W kwestii książek. Jako organizacja byliśmy proszeni o książki. Ponieważ doszliśmy do wniosku, że nie będziemy żebrać w ministerstwie o parę groszy na 31 podręczników, mamy nadzieję wkrótce te podręczniki dostarczyć dzięki naszym przyjaciołom. Tutaj też wielka rola Andrzeja, który na bieżąco to monitoruje. Na razie tyle.</u>
<u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczącykomisjirewizyjnejRSKOŁukaszErlich">Co do obu tekstów, które zostały nam przedstawione, myślę, że nie zawierają wszystkiego. Są dość ogólne. Jeżeli jest możliwość, to chcielibyśmy złożyć też przy okazji – jak myślę – kilka dodatkowych pytań do tego tekstu, żeby był bardziej przejrzysty. To jest wszystko z mojej strony. Dziękuję państwu bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo. Tak, teraz właśnie pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaRosyjskaLidiaChodnicka">Chciałam tylko coś dodać. Nie wiem. To bez mikrofonu, tak? Lidia Chodnicka, prezes Stowarzyszenia „Wspólnota Rosyjska”.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaRosyjskaLidiaChodnicka">Ma pani rację, że przy składaniu wniosku my od 10 lat dostajemy dotacje. Muszę podziękować za to i ministrowi Błaszczakowi, i w ogóle Komisji. W tym roku były np. ograniczone dotacje na Maslenicę, bo my od 10 lat składamy wniosek na Maslenicę, która jak gdyby kontynuuje naszą współpracę z miejscową ludnością. Przekazujemy tradycje językowe, kulturowe itd. Dostawaliśmy zawsze dotację. Tym razem to wszystko się przedłużyło, bo dotacja została obcięta. Złożyłam odwołanie i to odwołanie zostało rozpatrzone, za co serdecznie dziękuję tak ministrowi, jak i przewodniczącym Komisji. W dalszym ciągu będziemy rozszerzać naszą współpracę z miejscową ludnością.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrezesStowarzyszeniaWspólnotaRosyjskaLidiaChodnicka">Szczególnie dziękuję wojewodzie mazowieckiemu Sipierze, który sprawuje patronat nad naszymi imprezami, zawsze nas zaprasza na opłatek, zawsze przysyła swojego człowieka czy – można powiedzieć – przedstawiciela wojewody mazowieckiego. Wymieniamy nasze doświadczenia i z mazowieckimi ośrodkami kultury, i poprzez wojewodę mazowieckiego. Serdecznie dziękuję za współpracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo. Teraz oddamy głos pani, tak? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#KoordynatorKlubuKulturyRosyjskiejStowarzyszeniaWspółpracyPolskaWschódNinaLatusek">Nazywam się Nina Latusek. W Polsce mieszkam od bardzo dawna. Obywatelstwo mam praktycznie już od 50 lat. W troszeczkę innym temacie, nie o dotacji. Byłam przewodniczącą stowarzyszenia dwie kadencje. Tak jest, zgodnie z założeniem. W tej chwili jestem koordynatorem kultury rosyjskiej przy dużym Stowarzyszeniu Współpracy Polska-Wschód i przy stowarzyszeniu rosyjsko-polskim. Zajmuję się wyłącznie sprawami kultury.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#KoordynatorKlubuKulturyRosyjskiejStowarzyszeniaWspółpracyPolskaWschódNinaLatusek">Chcę powiedzieć o czymś troszeczkę innym. Kiedyś miałam zaszczyt być zaproszoną do Krynicy Górskiej, gdzie miałam wykład o roli stowarzyszeń rosyjskich w Europie. Był podany taki temat: Stowarzyszenia rosyjskie są łącznikiem pomiędzy Europą, Rosją a Unią Europejską. Byłam panelistą i zrobiłam taki wykład. Troszeczkę chcę do tego wrócić, że w każdym kraju stowarzyszenia mniejszości narodowych powinny być mostem, który pomaga zachować pokój i zgodę właśnie w tym państwie, w którym są te mniejszości.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#KoordynatorKlubuKulturyRosyjskiejStowarzyszeniaWspółpracyPolskaWschódNinaLatusek">Od nas, kobiet, które wybrały kraj męża, zależy bardzo dużo. Od nas zależy wychowanie dzieci, stosunek tych dzieci do języka, do kultury i to nie tylko swojej, etnicznej – w tej chwili mówię jako Rosjanka, odnosząc się do kultury rosyjskiej, do etniczności – lecz do wszystkiego, ale także to, żeby wychować nasze dzieci w społeczeństwie, w którym mieszkamy.</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#KoordynatorKlubuKulturyRosyjskiejStowarzyszeniaWspółpracyPolskaWschódNinaLatusek">Właśnie od państwa zależy bardzo dużo, żeby tym mniejszościom, jakie by one nie były, dać gwarancję spokoju. To jest moja bardzo króciutka uwaga. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Bardzo dziękuję. Zapraszamy kolejnych mówców.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Jeżeli nikogo nie ma, to jeszcze poprosiłabym o głos. Mam małą uwagę.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Chcę stanąć w obronie naszego przedstawiciela w komisji pana Zenona Sokołowa. Chciałabym to wyjaśnić, bo może nie każdy rozumie, dlaczego pan Zenon reprezentuje mniejszość rosyjską. Dlatego że on, po pierwsze, jako jedyna osoba działa od kilkunastu lat w najbardziej trudnym środowisku staroobrzędowców, dzięki którym mniejszość rosyjska została zaliczona do mniejszości narodowych w Polsce. Zdajemy sobie sprawę z tego, że ten człowiek, który współpracuje z każdym stowarzyszeniem, które do niego się zwraca, za swoje własne pieniądze i ze środków samorządu jako jedyny organizuje festiwale i wieczory dla dzieci i młodzieży z tego regionu, jako jedyny – rzeczywiście, przy naszym udziale – prowadzi obozy językowe i jest w stanie zorganizować te dzieci i młodzież, zachęcając je do nauki. To człowiek, który cieszy się ogromnym zaufaniem rodziców.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Jako stowarzyszenie byliśmy tam kilkakrotnie. Nigdy nie widziałam takiego zaufania i takiego stosunku do działacza społecznego jak wobec Zenona Sokołowa, więc kilka lat temu nasze stowarzyszenie, przy wsparciu Wspólnoty Rosyjskiej i Stowarzyszenia Kulturalnego „Ruś”, które działa w Białymstoku i którego przedstawiciele dzisiaj tu nie przyjechali, ale oni też organizują konferencje… Dla nas bardzo ważne jest to, żeby osoba, która reprezentuje mniejszość rosyjską, przede wszystkim sama była działaczem na tym polu i miała autorytet nie tylko – powiedzmy – wśród urzędników od kultury, ale właśnie wśród tych mieszkańców. My np. każdy swój projekt, który jest finansowany przez pana ministra, organizujemy razem ze Stowarzyszeniem Staroobrzędowców. Wczoraj jeden z działaczy zadzwonił do nas i przeprosił, że dzisiaj nie może być, ale tylko z tego powodu, że organizuje tam u nich jakieś kolejne wydarzenie.</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Poza tym chcę powiedzieć, że przez 25 lat pan Sokołow utrzymuje – prawie z własnych środków – zespół piosenki ludowej „Riabina”. Żaden z nas nie podjął się tego, więc on ma czym się pochwalić.</u>
<u xml:id="u-47.4" who="#WiceprezesStowarzyszeniaRosyjskidomRusskijdomIrinaKornilcewa">Chcemy, żeby ta osoba reprezentowała mniejszość rosyjską. Zawsze możemy do niego się zwrócić. Zawsze on pomoże albo finansowo, albo swoim autorytetem, albo organizacyjnie. To tyle. To jest najbardziej niezależna osoba spośród nas wszystkich. Tu możecie jakby zaufać.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo. Czyli, jak widać, każdy medal ma dwie strony, tak? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Bardzo proszę. Do mikrofonu, bo to wszystko jest rejestrowane. Musi być nagrane. To jest taki wymóg, proszę pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#WiceprzewodniczącyRSKOAndrzejIwanow">Dostatecznie głośno mówię, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Ale to nie o to chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#WiceprzewodniczącyRSKOAndrzejIwanow">Poradzę sobie. Tak, dobrze. Już mogę.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Chodzi o to, że musi to być zarejestrowane. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#WiceprzewodniczącyRSKOAndrzejIwanow">Zabieram głos, ponieważ został tutaj przez panią Kornilcewą podniesiony problem tożsamości osób narodowości rosyjskiej zamieszkujących w Polsce – powiedzmy, w cudzysłowie – od dawna, tzn. jeszcze sprzed I wojny światowej. Akurat jestem, jak pani Kornilcewa powiedziała, potomkiem takich ludzi. Urodziłem się 8 września 1939 r. Mimo tego, że mieszkałem tu przez cały czas aż do dzisiejszego dnia, nigdy nie uważałem się za Polaka i nigdy nie uważałem, że nie wolno mi się nazywać Rosjaninem. Zawsze uważałem się za Rosjanina. Osoby, które mnie otaczały, moi rodzice czy znajomi moich rodziców, którzy byli Rosjanami, nigdy nie wyrzekali się swojej tożsamości narodowej, swojej przynależności. Poza tym, oczywiście, zdarzały się takie wypadki, również biorąc pod uwagę środowisko osób w moim wieku, wykształconych już po II wojnie światowej, że były osoby, które w znacznym stopniu utraciły swój język i poczucie swojej przynależności do narodu rosyjskiego. Nie posługują się językiem rosyjskim. To jest zupełnie inna sprawa. Osób, które posługują się językiem rosyjskim, jest rzeczywiście bardzo mało.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#WiceprzewodniczącyRSKOAndrzejIwanow">Nie wiedziałem jednak, że do niedawna nie miałem prawa nazywać się Rosjaninem, choć muszę powiedzieć o przebiegu swojej historii, że w kontaktach z przedstawicielami administracji zachodziły czasem takie dziwne scysje, dotyczące np. tego, że napisałem w ankiecie „narodowość rosyjska”: „Co on napisał? Jaka narodowość rosyjska?”. To było jeszcze w latach 50. czy 60., nie teraz. Albo potem w czasie spisu narodowego gdzieś po 2000 r. ktoś ze spisujących zwrócił się do mnie z uwagą: „Narodowości rosyjskiej? Naprawdę? To niemożliwe”.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrezesStowarzyszeniaRodakówRosjiwPolsceGalicyaGalinaTrawkinaSydorenko">Tak się przeprowadza spis. Dlatego taka jest liczba.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#WiceprzewodniczącyRSKOAndrzejIwanow">Ale odpowiedziałem, że koniecznie musi wpisać mi tę narodowość. Są jeszcze osoby, które uważają się za Rosjan i które uważały siebie zawsze za Rosjan. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Ale państwo polskie nie zabrania czuć się Rosjaninem, a mniejszością jest się wtedy, kiedy potomkowie danego narodu od 100 lat muszą być obecni na danym terytorium i państwo polskie tego nie kwestionuje. To zjawisko, o którym pan wspomniał, to jest bardziej kwestia asymilacji, że niektórzy po prostu sami jakby wtapiają się do tego stopnia…</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrezesStowarzyszeniaRodakówRosjiwPolsceGalicyaGalinaTrawkinaSydorenko">Myślę, że tu chodzi o to, co pani Kornilcewa powiedziała, że od dzisiaj pan już do mniejszości należy, bo od rocznika urodzenia czy coś takiego…</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Nie, nie. Prawo stanowi, że po prostu dana mniejszość, czyli dany naród, musi od 100 lat przebywać na terytorium polskim i ma, jeżeli chodzi o mniejszość narodową, odniesienie do swojej ojczyzny, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#WiceprzewodniczącyRSKOAndrzejIwanow">Czyli, podsumowując, wszystkie osoby narodowości rosyjskiej, które mieszkają w tej chwili w Polsce, są Rosjanami.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Jeżeli potomkowie od 100 lat zamieszkują terytorium polskie…</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#WiceprzewodniczącyRSKOAndrzejIwanow">…to należą do mniejszości rosyjskiej, bo Rosjanie są na terenie Polski jeszcze dłużej.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Ale to jest inna kwestia – Rosjan napływowych, którzy przyjechaliby w tym czasie. To oni nie są Rosjanami, którzy po prostu tutaj jakby są zasiedziali od kilkudziesięciu czy od 100 lat, prawda?</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PełnomocnikrządudosprawrównegotraktowaniaAdamLipiński">Ponieważ muszę opuścić to posiedzenie, chciałem tylko zaapelować do wszystkich osób, które rejestrują jakieś działania przeciwko mniejszości rosyjskiej, żeby mi to sygnalizowały, bo tutaj się dowiaduję o sprawach dosyć kuriozalnych. Mamy możliwości interwencji. Co prawda, samorządy w Polsce cieszą się dużą autonomią, nad czym czasami ubolewam, ale to jest ponoć wielki sukces demokracji. Gdyby jednak były takie sytuacje, w których dochodziłoby do jakichkolwiek form nietolerowania działaczy mniejszości rosyjskiej, to bardzo proszę o kontakt ze mną, dobrze? To jest w kancelarii… Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącykomisjirewizyjnejRSKOŁukaszErlich">Panie ministrze, czy mógłbym się odnieść?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PełnomocnikrządudosprawrównegotraktowaniaAdamLipiński">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Proszę pana, tylko pan minister skończy swoją wypowiedź, udzielę panu głosu. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącykomisjirewizyjnejRSKOŁukaszErlich">Przepraszam. Jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PełnomocnikrządudosprawrównegotraktowaniaAdamLipiński">Urzęduję w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Jestem do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Czy pan tutaj, bo pan poseł Cimoszewicz chciał zabrać głos… Ale pan ad vocem, tak? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącykomisjirewizyjnejRSKOŁukaszErlich">Tak. Panie ministrze, mieliśmy w zeszłym roku dwie sprawy.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczącykomisjirewizyjnejRSKOŁukaszErlich">Jedna sprawa dotyczyła podszycia się nieznanej nam w sumie osoby pod naszą organizację. Ta osoba podpisała wątpliwej jakości apel. Powiedziałbym, że trochę pachnący Targowicą, bo była to prośba – że tak powiem – prawie do cara, żeby bronił Rosjan w Polsce. Sprawa się ciągnęła. Była zgłoszona na Policję. Mamy takie odczucie, że nie zrobiono nic. To jest jedna sprawa.</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczącykomisjirewizyjnejRSKOŁukaszErlich">Druga sprawa to była nasza osamotniona walka z panem Marcinem Reyem ze strony „Rosyjska V Kolumna w Polsce”, gdzie wykorzystano nasze prywatne materiały. Skradziono nam je ze strony internetowej, jak najbardziej, publikując z takimi komentarzami, że pełnimy obowiązki Polaków i generalnie wszyscy jesteśmy potencjalnymi zdrajcami. Wymieniono nas z imion i nazwisk. Powiem szczerze, panie ministrze, że jestem rozgoryczony tą sytuacją, ponieważ – w moim odczuciu – prokuratura krakowska, która tę sprawę zakończyła, zrobiła to w tempie błyskawicznym. Błyskawiczne 2-tygodniowe śledztwo bez przeprowadzenia czynności, aczkolwiek według decyzji, którą nam przysłano, rzekomo wszystko się dobrze odbyło.</u>
<u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczącykomisjirewizyjnejRSKOŁukaszErlich">Natomiast sygnalizuję, że takie problemy też są. Po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PełnomocnikrządudosprawrównegotraktowaniaAdamLipiński">Myślałem, że pan będzie… Mogę jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PełnomocnikrządudosprawrównegotraktowaniaAdamLipiński">Sądziłem, że pan będzie ze mną polemizował i nawet się dziwiłem, z jakiego powodu, ale jeżeli są tego typu sprawy, to proszę mi to zgłaszać. Powinienem, oczywiście, dostać na piśmie takie zgłoszenie, ale jeżeli państwo chcieliby się spotkać ze mną w kancelarii, to też zapraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dziękuję, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PełnomocnikrządudosprawrównegotraktowaniaAdamLipiński">Dziękuję, bo już muszę wyjść. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#PełnomocnikrządudosprawrównegotraktowaniaAdamLipiński">Tak. Pan poseł Cimoszewicz ma głos. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PosełTomaszCimoszewicz">Dziękuję bardzo. Chciałem się tutaj odnieść do wypowiedzi pana Andrzeja Romańczuka na temat tych słów burmistrza Supraśla. Panie Andrzeju, w przyszłości proszę kierować takie kwestie bezpośrednio do mnie. To jest jak najbardziej sprawa dla posła do interwencji. Proszę przyjrzeć się tej sprawie, bo to co najmniej – najdelikatniej mówiąc – nieeleganckie ze strony burmistrza.</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#PosełTomaszCimoszewicz">Również dziękuję bardzo państwu, bo muszę przeprosić państwa. Mam kolejne posiedzenie komisji, zaczynające się za cztery minuty, więc dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Bardzo dziękuję, panie pośle. Czyli, jak państwo widzą, macie możliwości, bo i pan poseł deklaruje pomoc, i pan minister Lipiński też o kontakt prosił. Dziękujemy bardzo.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Czy jeszcze ktoś z państwa? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrezesZwiązkuOrganizacjiMniejszościRosyjskichwPolsceArtiomBołogow">Szanowna pani przewodnicząca, tu chciałbym dodać jeszcze parę słów. Na pewno chciałbym też zapewnić panią przewodniczącą, że przedstawimy godnego kandydata, delegata naszego związku, który będzie się cieszył dużym wsparciem i szacunkiem całej mniejszości rosyjskiej w Polsce. Tyle. To tak, żeby spuścić troszeczkę pary. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Okej. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Czy jeszcze ktoś z państwa? Jeżeli nie, to pytam państwa posłów, czy informacja, z którą zostaliśmy zapoznani, jest przyjęta. Przyjmujemy, tak? Dobrze. Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczącaposełDanutaPietraszewska">Dziękuję wszystkim państwu, szczególnie naszym gościom. Dziękuję za obecność, za wyrażenie swoich opinii i myśli. Myślę, że nieraz się jeszcze spotkamy. Dziękuję i do zobaczenia.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>